【日航機123便事故】日航、所有者不明の遺品を展示へ…事故の衝撃を示すものを選定 [08/07/12]

５２０人が死亡した１９８５年８月１２日の日航ジャンボ機墜落事故で、
日航は１２日、同社が保管している所有者不明の遺品の取り扱いを遺族側と話し合い、
墜落時刻で止まった腕時計など１０数点を、８月１２日までに安全啓発センター（東京都大田区）に
展示することで合意した。

時計のほか、曲がった鍵やペンなどの中から、事故の衝撃を示すものを日航側が選び、
事故機の残骸などとともに同センターに展示、公開する。

遺族側は、過去に遺族向けに展示されたことがある靴を写真で示し、
公開を要望。日航が記録などを調べて探す。

展示品以外の遺品の取り扱いについての協議は続けるが、１２日の話し合いに参加、
夫が犠牲となった女性（５２）は「事故直後は遺品を見ることができなかった遺族も多く、
もう一度、すべての遺品を展示してほしい」と要望。日航は検討するという。

日航が保管している遺品は約２７００点。

ソース
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071201000674.html
画像（遺品の靴）
http://www.47news.jp/PN/200807/PN2008071201000682.-.-.CI0002.jpg

２

3

機体の破片とか一切処分するとか言ってなかったっけ？
猛反発受けてたけど、結局どうなったんだろ？

源文の劇画は良かった

>>1
海に着水すれば、もっとたくさんの人が助かったのにねえ。
完全に機長の判断ミスだわな。

靴が原型をとどめてないな・・・

さて、今年は見学に行こうかな。

>>6
滑走路に着陸すれば全員助かったのにねえ。
完全に機長の判断ミスだわな。

自衛隊がry

一方ロシアはオークションにかけた

>>6
へー

日航も経営厳しいみたいだしな

>>6
夜の海面しかも外洋へラダーなしで操縦・軟着水できるわけねー
結局、全滅だよ。

スコーク７７

糞映画のプロモ？

>>9
離陸しなければ、全員助かったのにねぇ
完全に機長の判断ミスだわ

海の方が救助活動って難しい？
いまさら空しいが、、、

何で選定すんの？

>>9
あのまま直進して名古屋に向かっていれば
もっと多くの人たちが助かったかもしれないよねぇ・・。

123便が地上を滑走して大阪まで行ってれば悲劇は起こらなかった・・・

ヘリコプターだとかパラシュートだとか海に着水だとかミサイルだとかでループする季節がやって来たのだな。

以下の流れ

アメリカ軍の陰謀厨、自衛隊の誤射厨出現
　↓
海厨山厨出現
　↓
名古屋空港着陸厨出現
　↓
パラシュート装備厨出現
　↓
アイソトープ厨出現
　↓
機長中傷はいじゃないが厨出現
　↓
ボイスレコーダー改変コピペ厨出現
　↓
以下無限ループ

>>22
いいえ、自衛隊陰謀説です。

>>17
ブラックボックスには「何か爆発したぞ？」
って機長の肉声が入っていただが・・

>>17
離陸するまえに高校生の言う事を聞いていれば全員助かったのにねぇ。
完全に機長の判断ミスだわな。


ただし、その後みんな順番に死んでいく。

いまだに世界最大の航空事故なのか

>>18
御巣鷹山と比べるなら船が使える分、海の方がマシかもな。
いずれにせよ、外洋は波が高いし、ジャンボの失速速度は高いから地上に激突するのとあまり大差ない。

ねえ。
わな


reggae dub

>>27
「単独で」という但し書きはつくけどね。
詳しくは「テネリフェ」「パンナム」「KLM」で検索。

米軍小型中性子爆弾説が真実だよ

「MACPOWER」という雑誌を買うたびに１２３便墜落のことを思い出すマカーの俺

合掌…

pull up! ポワポワ
pull up! ポワポワ

ageてます！

山だ！

よく機内で出発前救命胴着の説明しているけど
今まで着水して助かった例ってある？
俺の記憶だとカナリア諸島の海岸とニューヨークコロラド川の時だけかな
でも着けてたためにOUTの方が多かったbyﾅｼｮｼﾞｵ
救命ボート使って助かったなんては映画エアポートシリーズしか知らない

>>33
それ一度聞いたら耳から離れない・・・

あんな山奥に突っ込んじゃったから　
救出活動が遅れて墜落直後に生きてた人も助けられなかったんだよなぁ・・。
名古屋に向かっていれば、あんなに救出活動が遅れることはなかったと思う。

また海山論争か…

null po! ガッガッ
null po! ガッガッ

>>32
当時は乳児だったから、なぜMACPOWERが関係してんのか分からないマカーです。

ブラックボックスの音声とか絶対聞けない。想像しただけで怖くなる。
航空機だけでなく、事故っていうものがなくなる日がくればいいのに。

>>6
墜落時は時速600キロも出てたんだから海でも一緒だ
むしろ全滅してたかもしれん

秩父抜けて上野村へ出るコースをしょっちゅうドライブしてたのに
慰霊塔へは一度もいったことないな、、

なんかあのJAL123のフラッシュみただけで胸が一杯になっちゃって、、

ベテラン機長が操縦してても同じような結果になっただろうか？

>>36
日航機が逆噴射した羽田沖の墜落事故とか。
天候が良い内海への着水なら助かる可能性は高いと思う。

>>38
垂直尾翼が吹っ飛んで、エルロン・エレベータ・ラダー等の操縦系が全滅したんだからなあ。
なんとかエンジン出力の調整だけで飛ばしてだけど、もう完全に詰んでる。
どうしようもないよ・・・

　　　　03秒　(CAP) 塩分とるなそんなに
　　　　04秒　(CAP) 塩分とるなってんだろーがそんなに　[脱毛警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) リアップ
　　　　27秒　(CAP) 毛根全部だめ？
　　　　28秒　(F/E) はい
　　　　31秒　(CAP) アポジカ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) アポジカしたほうが
　　　　34秒　　　　 いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) アポジカ
　　9分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　　　みます
　　　　05秒　(CAP) ハゲるぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) アポジカ
　　　　17秒　(F/E) 毛根がオールロスしてきちゃったですからな潤ｵ
　　　　34秒　(CAP) あ潤ｵあああ
　　　　48秒　(CAP) これはハゲるかもわからんね

最後はフラップ操作を誤った。

当時の解説だったか
唯一助かるかも知れない方法として
左右のエンジンの噴射の調整をして
飛ばせばあるいは助かったかもしれないって誰かいってた。
なるほどと思ったけどそこまで機転きくひといないだろうね。

>>46
　10分12秒　(CAP) おいハゲるぞ
　　　　18秒　(F/E) 頭頂部まで来てます
　　　　22秒　(CAP) おいハゲだぞ！バーコード取れ右、ライトヘアー
　　　　24秒　(CAP) ハゲるぞ　(COP) はい
　　　　27秒　(CAP) ライトヘアー
　　　　33秒　(CAP) アポジカアポジカ
　　　　35秒　(F/E) がんばれがんばれー
　　　　35秒　(CAP)　今度は左　レフトヘアー今度は
　　　　37秒　(CAP)　レフトヘアー
　　　　42秒　(CAP)　頭髪さげろ
　　　　45秒　(COP) いっぱい　抜毛いっぱいです
　　　　47秒　(CAP) あー毛根落ちた
　　　　50秒　(COP) 脱毛が出てます脱毛が
　　　　52秒　(CAP) ツルッといこうや
　11分05秒　(CAP) がんばれ潤ｵ　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) 無料相談は電話でしないとだめ・・・
　　　　12秒　(F/E) 電話でいいです。無料相談させてください。　(CAP)　はい
　　　　15秒　(CAP)　頭髪あげろ
　　　　18秒　(COP)　アポジカー
　　　　19秒　(CAP) リアップ止めな
　　　　21秒　(CAP) アポジカー　リアップー
　　　　22秒　(CAP) 一瓶使っちゃだめだ
　　　　23秒　(COP)　アポジカ　アポジカ　アポジカ　アポジカ
　　　　25秒　(CAP) アポジカ　(COP) はい
　　　　30秒　(CAP) アポジカ　アポジカ
　　　　31秒　(CAP) リアップー　 (COP)　止めてます
　　　　38秒　(CAP) 頭髪あげろー
　　　　40秒　(CAP) 頭髪あげろー
　　　　43秒　(CAP) アポジカー

>>38
当時の名古屋の空港は、ギリギリまで民家が迫っている市街地の中の立地。
いまのセントレアだったらもしかしたら行けたかもしれないなあ。（常滑市民の人、スマン）

まあルート上にあった横田にも機長は降りられないと思っていたっぽいよね。

>>46
ちょｗｗ ｗ おまｗｗｗｗｗ

>>41
とりあえずこれ
ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm

文章によるボイスレコーダーの記録で音声や写真はないよ
機長がさけんでる「マックパワー！」はMax Powerの意味

墜落した時間で止まっているGショックを見たときは、ショックだったなあ。

>>44
ボーイングの凄腕テストパイロット達も、同じ状況（油圧４系統オールロス）を再現した
フライトシミュレーターで無事に生還できなかった。
この実験はボーイングが「機長がヘボだから起きた事故で航空機会社には責任なし」という
結論を導きたくて実施したものなのでエース級凄腕が招集されたけどダメだった。

その後、「こうすればいいかも」と示唆を与えたら半数は生還できたので、それ以後は
パイロット技能講習にソレを含める航空会社もあるそうだ。

あー、だめだ！

ﾆｭｰｽで搭乗員名簿の読み上げをしてる中に坂本九の名前をみたときさぶイボたった。
読んでいたｱﾅｳﾝｻｰが一瞬絶句したのを忘れられない。

>>54
シミュレータとはいえ、半数も生還できたのか！すげぇ。

>>54
この事故を知って、シミュレータをで試した人が居て、
その人が偶然、同じような状況に遭遇した機に乗ってて、
空港まではたどり着けたって話があったような
着陸後炎上だかで、半分くらい死んでた気がするけど

当時の航空関係者は、異口同音に自衛隊の訓練ミスによる事故と断定してたよ。

まず、教官が日航123便を爆撃にに見立てて後方から急降下し機関砲発射（模擬）
そして急上昇離脱。次に訓練機が同様に急降下、どころが目測を誤り接近しすぎて
急上昇のとき日航機の尾部に激突。自衛隊機は、そのまま逃走。

墜落後、自衛隊は現場に急行。証拠を残さぬよう回収。同時にマスコミ撹乱。現場
侵入制限の徹底。米軍の救助を拒否。翌朝以降は報道のとおり。

>>27
当分更新はムリ。
盆帰省仕様で人パンパンのジャンボが落ちちゃったんだからね。
更新するとしたら今度のエアバス機が有力か…

１２３便の機長が片桐機長だったら、半数は離陸直後に助かったかもしれない

>>52
ありがとう。
今まで怖くてスルーしてたけど、意を決してはじめて読んだら体温下がった…。

うちの老体G4にもがんばれー言っとくか。

ああ、激突というか接触だね。民間機と戦闘機の強度は雲泥の差だから、
民間機は紙のように切れたらしい。まあ、当たり所がわるければ、
自衛隊機も大破していたんだろうけどね。

どっちに着陸以前に　ボーイング社の修理がちゃんと本来の仕様通り
やってりゃな・・・・

このスレには馬鹿どころじゃないキチガイが数人紛れてるな・・・

>>62
ボイスレコーダーは意外に怖くない
搭乗員は恐怖するよりも、まず義務の遂行に全力を尽くしているから

当時週刊誌に掲載された　転がる足首の写真は悲惨だったなあ

これはもうだめかもしれんね。

>>59
そりゃあ金星号の記憶があったからねえ　当時の老パイロットには

日本の夏
日航の夏

夏だなあ。あの日は夕焼けがすごかった＠蒲田

>>59
そんなアホな説があったんだ

南京みたいｗ

123便の御巣鷹山墜落寸前まで
両サイドを陣取っていた戦闘機らしき２機、
地元住民が目撃した火の玉の後日談を
聞いてない。

遺族の事故再調査の要望は
相変わらず無視なのだろうか？

>>59
>>63

工作は他でやってほしいのだが。

ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟキシュヲアゲテクダサイガガガガドーン

>>70
冗談でも辞めて欲しいんだけど
悪ふざけがすぎるよ

http://sk.fox.ac/jal123/jal3.jpg

安部川の河川敷広いお

>>71

西の空に飛行機雲が切れるのがみえたんだよね。
ちょうど７時１５分くらい前か、まだ日は沈みきっていなかった。
家に入って１００人に聞きましたを見ていたら、ニュース速報が入って。

今考えると、あの飛行機雲は、１２３便のものだったのかなあ・・。＠群馬

>>6
甘い事いってんなお前、ハンドルとブレーキが効かないチャリ乗れるか？ん？

救助に志願した自衛隊員が、足場が悪く蔓に摑まったつもりが木に
引っ掛かった遺体から垂れ下がった小腸を握っていたそうだ。
志願しながら選に漏れた友人が救助隊の後日談として聞いてきた。
焼き肉のホルモン系、当分は食べられなかったらしい。

>>26
映画「ファイナル〜」？

おれ　お餅まだ茹でるな どろどろするから
彼女　はい 少しだけ茹でます
おれ　茹でるな
彼女　３個茹で上がった
おれ　すぐにあげろ 　野菜まだこんなにある
彼女　はい　野菜　餅の次茹でます
おれ　餅入れるな
彼女　まだ７個目
おれ　ポン酢もうない
彼女　９個目
おれ　お餅茹でやめろ
彼女　はい、あと３個だけ茹でます
おれ　ポン酢買わないと無い
おれ　餅は汁ぐちゃぐちゃにするから茹でるな
彼女　はい 気をつけて茹でます
おれ　はいじゃないが
彼女　はい
おれ　茹でるな

>>69
木星号墜落事故かな。

日航機の事故のことで、小型機の操縦士に聞いたら、民間機と米軍や
自衛隊の飛行・訓練域が重なってるのは、そういう訓練を日常的に
行うためだって言ってた。

日航機か。俺まだ小学生だったよ。


今？35。




時が流れすぎです。

>>46
warata hara itai

理系の責任だな。

未だに自衛隊説を主張してるバカいるのかｗ

自衛隊＋米軍の陰謀

雫石事件以降、自衛隊は完全に航空路を避けてた訓練空域を設定してるよ
ニアミスさせると首が飛ぶからパイロットも管制官も必死だ
そのくせ岩国の海兵隊は芦屋の訓練空域に無通告で飛び込んできた上に
T-1追っかけ回しやがった

ふーん、そうなんだ。じゃあ、あのオッサン勘違いしてたんだな。

>>90
訓練生を追いかけたのか！？詳しく！！

CVRの音声で、「ただいま緊急降下中、タバコを消してください、マスクを付けてください」
って落ち着き払った録音のアナウンスが怖かったな。

この事故が永遠と語り継がれるほど、他には大きな事故が現在までないってのはある意味すごいね

>>36

1968年11月22日。日本航空002便は東京･羽田空港を出発し、サンフランシスコを経由して
ニューヨークに向かう飛行計画であった。002便はDC-8-62 (機体記号:JA8032、愛称:志賀"
SHIGA")で運航していた。当機には乗員11名と乗客96名（うち日本人40名）が搭乗していた。
当日のアメリカ合衆国のサンフランシスコ上空は、名物の朝霧が発生しており視界は1.5km
で霧高は90mであった。002便はサンフランシスコ国際空港への着陸降下を行っていた。午
前9時22分（日本時間10月23日午前2時22分）に002便は霧を抜けたが、操縦乗員らが下に
見たのは空港の滑走路ではなく海面であった。機長はただちに着陸復航するために機首を
あげ、エンジン出力を最大にしようとしたが、間に合わず右車輪から海面に突入し不時着水
した。着水地点はサンフランシスコ空港の滑走路から5Km,コヨテ岬ヨットハーバーから500m
沖合いの海面であった。機体には大きな損傷はなかった。また、すぐに水没しはじめたが、水
深が海底に車輪が届く程度であったため、機体の4分の1沈んだところで納まった。
乗客たちは救命胴衣をつけ非常口から主翼に脱出し、そこから救命筏に乗り移った。空港管
制塔から沿岸警備隊に遭難したと連絡が迅速に行われたため、ただちに救助され救命筏は海
岸に曳航された。乗客たちは空港周辺のモーテルで休むことが出来た。この事故では乗員乗
客107名全員が無傷で救助された。DC-8のような大型航空機が不時着水して無事だったのは
世界で初めてのことであった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E6%B9%BE%E7%9D%80%E6%B0%B4%E4%BA%8B%E6%95%85

http://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf

>>63
なるほど
ということは日航機はA-10と接触したと言う事ですね。わかります

>>16 わざわざ遺族集めてマスゴミ自画自賛映画の試写。NHKのドラマ版もつまらなかった

プーププップー

>>88
当の日航のパイロットでさえ、事故調査報告を信用していないのに・・・・・

>>6
今年も早速「海厨」が現れて、ﾜﾛﾀ！


しかし、今年は例年に無く静かだねぇ・・・・

>>101
航空板のハンドルで書けよ

【日航123便】JAL「遺品の一部を展示します」　遺族「一部じゃないが」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215864096/

ν速のほうが盛り上がっとるが

映画の宣伝ですか。ウザいですね。

>>94
×永遠と
○延々と

今年は慰霊登山大変みたいだよ。
水害があって現地の道路通行止め箇所残っているから。
お盆前後までに仮迂回路作るとかニュースで言ってた。

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ　//_ （´Д｀ﾉ）　 ||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ 　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　 ＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

>>60
座席ニーズの多様化と、滑走路の建設が進み本数を増やす事ができた事で、
SR機みたいに500人も乗れる機体はもうこれから登場しないと思うよ。
都会のど真ん中に墜落とかしない限り、更新はされないと思う。

>>100
そうそう、マスコミで一番乗りしたのに、既に警察が集っていて、現場への
立ち入りを禁止してたってのあったし、自衛隊の戦闘機の目撃が複数あった
のに一切調査されず、圧力隔壁が破壊して尾翼を破壊した割には、急減圧に
よる水蒸気の発生や、乗員の証言に矛盾があったり、とにかくいろいろ
疑問点の多い調査結果でした。

角田四郎著『疑惑　JAL123便墜落事故』
書評

非常に腹が立つインチキ本．1985年8月12日におきた日航123便墜落事故に ついて，悪意あるデマをバラまいている．
事故機は自衛隊の戦闘機により撃墜 されたのだというのが角田氏の主張．
事故の原因は自衛隊の標的機が衝突したことだとしその過失を隠蔽するために撃墜したのだという
救助の遅れなど も証拠隠滅のための策謀だという．

JA8119の墜落の原因ははっきりしている．操縦系統の油圧系がすべて 破壊したことによる操縦不能
この事実を十分理解せず（むしろ文献 のいいとこどりをして事故機が操縦できたと結論づけている），
事故機が操縦できたという前提に組み立てられた角田説は，荒唐無稽の一言で棄却可能．

それでも角田氏の本に沿って批判を試みれば，角田説のポイントになる証拠は角田氏自身の目撃体験と
事故現場から持ち帰った１個の正体不明の金属片．
これらがまったく信頼できない．まず物的証拠の 金属片が極めて胡散臭い．ミサイルの破片と言いながら，
この重要な物証を 角田氏は処分してしまったという．

目撃証言では，事故機の近くを飛ぶ戦闘機を 角田氏は目撃したというが，機種などの詳細が不明な上に，
同時に目撃したとされる事故機そのものの見え方が事実と食い違っている．
ここから，事故機の目撃証言自体が捏造の可能性が指摘でき，戦闘機を見たということもおよそ信じられない．
角田氏以外にこのとき戦闘機を見た者もいない．
　　　(中略)
以上から本書はまともに取り合う価値のないものと私は判断している． 要するに角田説は妄想である．

当時1番問題になったのが、圧力隔壁の破壊と尾翼の崩壊の因果関係。
尾翼が吹き飛ぶために必要な風速が計算され、その風速で機内の空気が
噴出すると、乗員は急減圧による失神で、事故当時のような事故後も
普通に意識のある状態でありつづけるはずがないというもの。

そのため、先に尾翼が破壊し、そのゆがみなどの影響で圧力隔壁が破壊
したというシナリオが自然だと主張する人が多かった。圧力隔壁の亀裂が
ゆっくり広がったため、機内の急減圧が起きなかったという話も矛盾なく
状況を説明できた。ところが、その尾翼がなぜ破壊したか説明できず、
結局この仮説は尻すぼみになり、圧力隔壁が先に破壊し尾翼を吹き飛ばした
ということになった。

ところが、事故調査委員会の最終報告書を見ると、尾部にある減圧用の
弁が２つのうち1つしか開いておらず、尾翼を吹き飛ばすような風速は
発生していないことがわかったが、事故調は、噴出した空気は弱かったが
周りの空気との協調で強い風邪になり吹き飛ばしたと説明し破壊を結論づけた。

>>110
公安関係者、乙！
14年経っても、あの事故は自衛隊と政府のトラウマみたいだねｗ

陰謀説のN・Mﾏﾀﾞｰ？

>>110
でもまあ「衝突説」は有り得ても、数々の目撃証言から「撃墜説」が有り得ないのには同意。

やれやれ…バカアホマヌケが沸いてるな…このスレは…

しかしジャンボって尾翼から後ろがなくなっても、
結構飛んでいられるもんだな
それにしても海側に回避していれば・・・
機長の判断ミスで生存者が３人になってしまった

あの事故の機長のミスは　海に不時着しなかったこと。
海ならもっと助かっていた。

外国で似たような事故があった。
たまたまこの事故を知っていた教官が　エンジンだけで飛行機を操縦する練習をしたお陰で
同じような境遇で　多くの人名を救ってくれた。

悲しい事故だったが　その後多くの命を救ってくれたのだ

南無阿彌陀佛

まだ当時はイデオロギー的な「自衛隊とにかく悪者説」が割とあったから
そういう方向におつむが向かっちゃった馬鹿がいたんだろね

そうさなぁ、海に向かって進路をとったつもりが
都心に墜落してたかもな。

捜索活動中の自衛隊が食事中にマスコミに写真を撮られ、しかも缶詰めの赤飯だったから
「自衛隊は死者が出てるのに赤飯を食べるなんて死者への冒涜だ」と新聞に載って叩かれた。

陰謀説だったら誰か告発する奴とか出て来そうなもんだが

海に墜ちたら全員溺死したんじゃないの？この安全センターに行きたいんだけど
予約とかは必要なんですかね？

木に引っかかった遺体の一部とかのほうが衝撃はでかかったな

あんなんなっちゃうなんてと

事故で助かった人達の証言で、墜落直後多くのうめき声が聞こえていたことが
わかっている。川上慶子さんは、母親と励ましあっていたが（姿が見えないので
声のみで）、自分が気を失って気がついた後は母親の反応がなくなっていた。
さらに、空が明るくなり始める頃には、うめき声は全く聞こえなくなって、
静寂そのものだった。生存者は、尾根の向こう側に集中していたが、これは
日航機が尾根を境に機体が折れるように激突したためで、尾根の向こう側は
比較的衝撃が弱かったからと考えられている。

>>125
違う。二回目の接触の際に機体後部が離脱し、後部が尾根の稜線を越えたんだよ。
ちなみに川上慶子さんが励まし合ったのは父親で、母親は即死していた
と記憶しているけど？

事故で、圧力隔壁周辺の油圧が全てダメになり、操縦不能になった。
結局、エンジンのスロットを調整して高度を確保するのみとなる。
この事故後、スロットル調整のみによる操縦訓練が追加された。

よく、海へ向かえばなどと言う人がいるが、全く操縦できないため
不可能。迷走そのもので、どこに行くか誰も知らない状態になっていた。
都市部へ墜落する可能性もあった。

ちなみに、航空機の操縦は、ほとんど全ての場合、副操縦士が行う。
事故機の場合も、操縦は副操縦士。機長は、副操縦士に指示していただけ。

様々な原因厨はネタと理解してループさせてる節があるけど
ジャンプ厨だけは本気で助かると思っているぽいよね

>>127
航空機の操縦は殆ど副操縦士が行う？副操縦士の任務は
無線のやり取りが主です、舵は握りませんが？ちなみに123便は
副操縦士が機長昇任試験のために機長席に座り、機長が副操縦士席に
座って
無線傍受等の副操縦士業務を担当していただけですよ？

副操縦士が操縦を殆ど行うのであれば、123便は副操縦士席に
座っていた機長が操縦していた筈ですよね。

>>126
そうだったけ。酢マンコ。俺も記憶頼りだからなぁ。事故調のドキュメント（一部）や
ジャーナリストの手記、元日航機長の著作からドンデモ本まで20冊くらい読んだかな。
映画になった、クライマーズハイのネタ本も読んだ。

未だに、ボイスレコーダの全記録が公開されていないことや、知れば知るほど、
元日航機長のいう再調査が必要という言葉に本当にそうだなと思う毎日です。

合掌

ここで煽っている連中って何が目的なの？
特に見た事もない糞コテの連中

ボイスレコーダはまだ全公開されてないの？　ようつべにシミュレーション
＋ボイスの入った、３０分くらいにわたる克明な映像あるよね。激突数分前の
「これはもうだめかもわからんね」から、激突瞬間の悲鳴まで、
入ってるよ。

>>121
自衛隊の米の缶詰って赤飯なのに、マスコミって・・・
生存者の女の子へのインタビューなんて衝撃だったよね。
事故で呆然とする女の子に、
「パパとママはどうしたの？」
「パパとママが死んでしまってどう思う？」

>>132
途中、何箇所か、音声を抜いてある。理由は、プライバシーに関わるから。
噂では、航空会社との通信とかいろいろ言われてるけど、真相は不明。

毎年すぐ釣れるから海山厨はやめらんない奴多そう

>>132

教えて。

これはだめかもわからんね

ジャンボ機が落ちるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボーイング社はアメリカを訪問した事故調査委員会に対し、
１２３便と同じ状況にセッティングされたシュミレーション機で見事に空港に
着陸して見せたらしい。
機長たちの腕が悪いといわんばかりに・・・。

FROZEN DIRT

これ、サイドワインダーで撃墜された事件だっけ？

何か知識が滅茶苦茶なヤツ大杉だろｗ

>>138
ジャンボが木に落ちたんだよ！

はい

沈まぬ太陽の3巻とかクライマーズハイとか読むとしばらく鬱になるわけだ。
よくもまぁあそこまで黒いもの書けるなと。最初は作者の精神を疑ったものだ。

リニアが完成していたら…

東京大阪を飛行機で移動するのはアホ
フツー新幹線だろ

俺もそう思う。

わざわざ価格の高い飛行機に乗って時間も短縮できるとは限らないのにね。
高いところが好きでマンション購入して子供が飛び降り自殺、事故死する
位ジコセキニンの部分はあると思う。

テレ朝実況　サンデープロジェクト
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1215910275/

田原コーナー�@　どうする財政　どうなる後期高齢者医療
≪出演≫
与謝野　馨（前官房長官）　
長妻　昭 （民主党ＮＣ年金担当大臣）

田原コーナー�A　今、明かす官僚主導の手口
≪出演≫
江田けんじ　（衆院議員・元通産省） 　　　高橋洋一　　（東洋大学教授・元財務省）
上山信一　　（慶応大学教授・元運輸省） 岸　博幸　 （慶応大学院教授・元通産省）

ヲタクにも縁浅からぬ事故でした・・・・

>>139
123便の機長の操縦は神業だと聞いたが…

>>139
ワロタ、操縦桿が全く効かないのにどうやって着陸するのかと・・ｗ

ハイドロ全部ダメ

飛行軌跡
http://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf

気が重くなる

>>152
なにわらってるのさ。飛行訓練の１つだよ。スロットルコントロールだけで
着陸する訓練。

>>147-148
当時、東阪は「ひかり」で3時間10分かかっていたからな。
この事故がきっかけで「のぞみ」車両が開発されたと聞いたことがある。

>>157
飛行機だとどの位なの？せいぜい違っても１時間でしょ
それに高い料金を払う価値を感じてた人ならいいけど
普通の暇人には無価値なんじゃない？

ミサイル説をいまだ言ってる椰子がいるな。
ミサイルはエンジン（主翼）に命中するんであって尾翼にはあたらんよ。

「着水していれば」ッて説も意味ないわな。

操縦不能だったんだから。
スラストコントロールによる若干の操縦可能性に乗員が
気がついても、着水みたいなデリケートな操作は困難だよ。

今の我々に出来ることは、事故のことを時々は思い出すってことぐらいか。

>>158
>せいぜい違っても１時間
その1時間が大きかったんだろうな。何せ、その時の123便はお盆の帰省
ラッシュだったとはいえ、ほぼ満席だったんだから。

松下の役員がこの墜落事故で亡くなったんだけど、松下幸之助がその時
「新幹線があと30分速かったら出張に飛行機を使わせなかった」と言った
とか。ただ、当時の新聞だか雑誌だかに載っていたのを読んだ記憶がある
だけで、今ググってみても見当たらなかったけど。

海だの山だのどっちがよかったかは俺には分からんが
素人ながらにこの状況じゃまともに機体をコントロールできなかったんだから
海に向かっていたとしても海面に衝突して粉々になっていたんだろうな。
例えが悪いが水泳で飛び込んでスタートするとき、失敗して腹打ちすると
もろ水面で体を打ち付ける形になって真っ赤に腫れるほどのダメージを受ける
みたいに。

もうちょっと早くパワーコントロールに気付いていれば

>>148
最近新築中のタワー型マンションに入るけど、あれは子供がいる家庭はやめたほうがいい
大人の腹部辺りまでしか柵がなく、飛び降りや基地外対策のことをまったく考えてない

俺不動産の営業してたんでよく高いマンション紹介してたけど
あんなの住みたいってヤツの気が知れない。
一歩間違えると
死と直結してるじゃん。ヒコーキも一緒。
バっカじゃねーのｗｗｗ

左右４基のエンジン出力を制御する事で”ある程度”はコントロールが出来る。
それは分かる。
しかし、満席でＭＡＸ重量のジャンボを着陸なんて神業としか思えん。
まして、着陸以上に難しい着水なんて論外だろ。

飛行機は一度上がったら、降りるor落ちるしかねぇ。
そして降りる事ができるのは滑走路へ真っ直ぐゆっくりと降下した時だけだ。

あのポワポワはなに？　怖いんだけど

最近ネットで遺体画像が見れないのは規制がかかってるから？

野辺山のキャベツ畑に向かってたんだっけ？

詳細しらないやつは「JAL 123」でググってフラッシュ見ろ。
ボイスレコーダー再現さたやつな。
それ以上おいらは何にもいえない

>>167
まさに死が迫ってるという警告音だな。

今、またあのフラッシュみて泣いたよ・・・・


なんて事故だったんだ・・・

正直、思い出したくない。
教訓として忘れられるのも困るが、封印してもいいんじゃないかとも思う。

３０年以上墜落せずにとんでいるジャンボジェットは評価に値する

http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm

もうじき、またあの日が来るのですね

機長『なんだこれ』
福機長『ハイドロ全部だめ』機長『右山右！』機長『頭上げろ！頭』

しかし、JA8119機は呪われた機だな。

過去に二度も事故を起こした上でこの事故で粉々になっているわけだが、今の日航みていると
いつかまた同じ過ちを繰り返すだろうね。

FSつかったものがあるが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078

ここで何を言っても、なにかが変わる訳じゃなく、今年もまた来るわけですね。

遺族の方が日航社員に跳び蹴りしたり真っ黒になった下半身と頭がない娘の遺体が入った棺に社員の顔を押さえつけて
よくみとけ!こんな姿にしたのはお前らだ!
って怒鳴ったりとかね…
体育館は二千体のバラバラになった体がいっぱいだったらしいね
五百人が亡くなられたのに二千体の遺体って……
この事故は酷いにもほどがあるわ風化しちゃいかんよ絶対に

もうだめかもわからんね










毎日新聞

http://www.geocities.jp/cb1100fomen/osu1.htm

航空機を無駄にするパイロットは反日売国奴。
帰還が不可能なら敵空母に体当たりしろ。

どーんと逝こうや

高いこと好んで行ってるならある意味
自業自得って意見もないの？
今流行の自己責任論で完結て意見もあるかと思う。
実際、ヒコーキはじこったら一巻の終わりだしね。
俺は自分から位置エネルギーが高い所には行かないし。
それ以外にも危なさうなとこは近づかない。
すみませんが、すみませんが。

だいたい空港周辺にはいろんなヒコーキウヨウヨしてるし
そういうのは訓練されてるとはいえ
人の管理で動いてるわけでミスもあるわけで
そんなの確率低いとはいえもの凄い労力をもって
支えられた安全なわけでちょっとミスったら
大惨事になることは目に見えてる。
（株）は自己責任っていうけどヒコーキだって自己責任じゃないのかね・・
日航に過度に八つ当たりするのはちょっと違うと思うぜ。

ウジみたいな頭の悪い
民放マスゴミ的論法でヒコーキは
自動車と較べて事故率が格段に低いという
ヒコーキ会社の宣伝文句鵜呑みにしてる
時点でちょっと疑問に思わないとね。

自動車はある程度自分で全てを支配することできるし
なんて言っても地に足がついてるのは
ヒコーキと較べ色んな意味で安全だよ。

福岡行き羽田発に乗りました
当時は搭乗口がひとつなおまけに２便ずつくらいしかさばけない広さだったと思います
前に並んでたお姉さんが「あ、間違えた」と言って向こうの列に並びなおしたのだけ覚えてます

８月１２日の夕方のことでした

今年もまた暑い夏がやってきたんですね

>>182
下にいくほどハードって…

>>141 サイドワインダーって　戦闘機から打つやつじゃなかったっけ
私は地対空ミサイルだと思う　名前知らないけど

機内であったであろう会話
「僕、甲子園でKKコンビを見に行くんだ！」
「それにしてもつくば博はいまいちでしたな・・TDLのほうがよかったですな」
「今年の阪神は強いですなあ・・・21年ぶりの優勝もあるかもしれませんぞ！」
「グリコ森永に山一戦争に豊田商事事件・・物騒な話は終わりにしてほしいねえ」
「おい、今日発売のジャンプ見せてよ・・表紙がケンシロウのさ」

無情だ・・・。

>>158
岡山ー東京が
飛行機1時間
のぞみ3時間
往復だと4時間違うからなあ……

ID:rZYTBe0DOが貼ったサイト、まだ残っていたんだ
これでもまだ写真誌に掲載できるモノだけ選抜したんだろな

あの、ヘリで吊り上げられた美少女
どうしてるかな？

>>182
毎年この時期になると思いだしたようにこの事故のサイトを見るのはナゼだろう
それにしても、何度見てもショッキングだね

日航は最初、事故機の残骸や遺品を邪魔だから処分しようとした。

しかし、事故が多発して、社会から批判を浴びる。

で、安全啓発センターを作って展示することにした。(ようはイメージアップ)
日航は事故を教訓に安全教育をしてますよ！ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　

　　　　　　　そんな企業ですからｗ　ポーズだけ。また事故起すよｗ

これはもうだめかもわからんね

　　　　　　　　　　　　　　　　>>182はどんな画像ですか？グロ？

>>175、>>182ともに当時の写真誌から
転写した事故直後の様子

今の時代にはむしろソフトに見えるかもだが、
グロには変わりないかもだが、
不遜な心持で観るのはイクナイよ

http://www.death-note.biz/up/img/15626.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15625.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15624.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15623.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15622.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15631.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15630.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15629.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15628.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15627.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15636.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15635.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15634.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15633.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15632.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15641.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15640.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15639.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15638.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15637.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15642.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15643.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/15644.jpg

>>200
うわｗｺﾜｽｗ
といっても、損傷の激しい遺体よりも、むしろスゲノ沢？あたりの無傷の
遺体の集まりの方が怖く感じたな。
今にも起き上がってきそうでｗ去年あたりフライデーかなにかに載ってた。

>>182　パソコンから5ｍくらい離れて閲覧しようかと計画中。。。う〜む。
内臓・脳とか出てます？

＞内臓・脳とか出てます？
記事中の「沸騰した脳漿」が出たらしき
黒焦げの仏様と思われるモノがひとつ

それ以上は言いなくナイス

「沸騰した脳漿」

ああ、そんなのも近年の週刊誌で見た。
座席に座ったまま、真っ黒こげの…遺体。
ｺﾜｽ　ｺﾜｽ
ご冥福をお祈り致します。合掌｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>161
ソースは探せないけど、確かにそんなことを言っていたはず。
ちなみに、事故後、松下では複数の管理職が同じ飛行機・列車に乗ることを禁止した。
海外では当たり前だが、日本は安全神話がまかり通っているためか、
松下のように身をもって経験していない限り、このようなリスク管理を行っている組織は少ない。

>>205
リスク管理ってなんだよＷ
飛行機はウンテンシに全生命あづけてるんだけど。

>206
（笑）

なんかＡＮＡの方が安全なイメージを受けるね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
全日空も油断ならん

>>173
この事故だけは絶対に忘れ去りたくない。
だから今後も何かある度に「これはだめかもわからんね 」を張り続ける。

乗客は…
自分達は数十分後に死ぬのに、地上ではいつも通りの日常・生活が続いている。
新幹線に乗っていれば…と後悔していたんだろうな。。
それも突然爆発なり衝突して即死じゃなくて、いつ落ちるかわからない恐怖で
30分近く迷走していたんだから…
落ちるとわかっていても、機内から逃げられない。この恐怖・絶望感。

日航機墜落事故か、
今更ながら�ｫが�ｬの植民地だと、つくずく思い知らされた事故だったな。

>>206
稀代の馬鹿颯爽と登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえら、１２３でググレ。

これを見た時の衝撃は今でもトラウマだ。

んー・・・
墜落遺体を読んだけど、衝撃はホントに凄まじい
人の身体に別の人がめり込んだ遺体なんて、おまいら想像つくか？

この機で過去にしりもち事故起こした機長は自殺したんだよね

自殺の形にした
口封じ

すべての人のご冥福をお祈り致します。

http://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf


おまえら、社会貢献しろ。おれも頑張る。

>>206
副操縦士に「機長！何するんですか！やめてください！」と
言われた機長並のｱﾌｫだな君はｗ

>>217
その人に関しては口封じする必要無いんで

CAP「おい、おまいら！！トラブルが発生しますた。コクピットに集合しる！」
COP「詳細キボンヌ」
F/E「尾翼がとれましたが、何か？」
CAP「ｱﾝｺﾝﾄﾛﾗﾙﾌﾞﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
COP「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
CAP「ｱﾝｺﾝﾄﾛﾗﾌﾞﾙごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
COP「オマエモナー」
F/E --------終了-------
COP --------再開-------
F/E「再開すなＤＱＮが！それよりあたまうｐキボンヌ」 CAP「スピードうｐ」
F/E「↑誤爆？」 (警告音)「あたまage」
CAP「ほらよあたまage＞飛行機」
COP「神降臨！！」
(警告音)「あたまage」
CAP「糞あたまageんな！sageろ」
(警告音)「あたまage」
F/E「あたまage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
CAP「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
YOK「イタイ乗務員がいる飛行機はここですか？」
COP「氏ね」
CAP「むしろゐ�`」 (警告音)「あたまage」
F/E「飛　行　機　、　必　死　だ　な　（　藁　）
（爆発音） 56.28 <録音終了>

過多義理記帳はもう松沢病院退院したのかな

>>206
ゆとり世代ですか？

本当の事故原因はなんだったの？
やっぱり、撃ち落されたの？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1165421495/601-699

航空機は寿命でスクラップにされるのは約98.5％
つまり約1.5％が墜落・テロ・地上事故等によって
破壊されている
航空機の寿命を約30年と考え、100機保有する航空会社は30年に1.5機の割合で
墜落・テロ・地上事故等が発生すると確率である
JAL・ANAは何機持ってたっけ、誰か詳しく計算してください

ミサイルが尾翼に当たったんでしょ？

>>224
けっこーお馴染みのメニューかも
http://nikkeiheikinsakimono.cocolog-nifty.com/nikkoujmbonosinnjitu/
http://310inkyo.jugem.jp/?eid=415

しかし、中でも一番電波色濃いのはこれか
見るからにヤヴァイ人がやってるくさいぉ

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

JAL日航機事故採用枠という都市伝説は本当なのか？？

ボーイングの機体に共通の不具合があってそれが原因で墜落した
説はないのかな？

そんな不具合があったら大変だと、ボーイングとアメリカ政府の圧力で
123便の修理不足という報告結果になった。とか思っている自分(ﾟдﾟ)

各々さま、ありがとうございます。
228さんのははじめてみた
色々と本を読ませて貰ってるけど、この事故で、責任を取る人は
いないんだよね･･･
やっぱり、忘れちゃ駄目だよね

さっきクライマーズハイ観てきた
あの頃ネットやケイタイが普及してたらな

日本航空123便墜落事故フライトシミュレート（機外視点）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078

>>195
救出後の入院中に看護婦を志し、芸能界からの誘いも固く断り続けて
看護短大に進み意思を貫徹。
今は幸せに結婚生活を送ってるそうな。

もうひとりの生存者である非番パーサーの女性は
この事故による全治六ヶ月の骨盤骨折を克服して
めでたくお子さんをもうけました。

救出された女子児童の親は日共市会議員であることは知られていない。
つーか、芸能界からの誘いなんて初めて聞いたぞ>>234

>>235
共産党議員の娘か。

>>235
そりゃ無知すぎる

ハイジャックされて機長が殺されたのに、奇跡的に生還した全日空のジャンボ機もあったね

この事故のニュース見て以来、絶対自分の買った土産の袋に名前を書くうちの母。

yabusaka.moo.jp/ana.htm
この事故やね。
副操縦士も刺されてたら（機関誌はいるのか？
もしかすると地上の人も含めたら１２３以上の大惨事か。

>>237
安部貞とかアナタハンの女王の時代じゃあるまいし、
時事ネタ絡みの人を芸能界入りさせようなんて、
当時の感覚でも古臭すぐるし非常識な話だな。

逆噴射とかANAもいろいろあるな

フジテレビの「月曜ドラマランド」で一休さんしていたのを覚えている。

http://saki.2ch.net/news/kako/980/980928442.html

もう7年も経ったとは。接触していたら2機併せて
600人以上の被害者を産んだ、未曾有の航空事故だった

>>239
あの事故でなくなった坂本九さんは、遺体がバラバラになっていたけど
身につけていた笠間稲荷のペンダントが本人確認の決め手になったらしい。
笠間稲荷は九さんが結婚式をあげた神社。

もう1000フィート上げましょうか
どーんと行こうや
機長！止めて下さい！

なんとなく会話っぽく並べてみた

油圧が効かず、ダッチロールが始まった時
頭のいい人ならあるいはエンジンで姿勢を維持しようと
考え浮かばなかったかな？
これって飛行機の常識的な構造さえ知ってれば
いいことだし。

>>244
01/1/31だったか。
逆噴射（82/2/9）の直前に産まれた俺だが、誕生日近くに事故が多いような気がするんだよな。


ちなみに、弟は123便事故の直前に産まれた。呪われた兄弟でつ。

>>246
混ぜるなよ

>>247
垂直尾翼がない事は最後まで知らなかったんだよな？

垂直尾翼吹っ飛んでてもエンジンの推力調整だけで機体を制御出来る?

>>250
垂直尾翼がある無いは関係なくないかな？
えらく冷静で頭のいい人ならあるいは気付かなかったかな・
そうでなくても数百回も運転してれば
エンジンで姿勢が変わること位気付かなかったかな？

航空機事故調査委員会の調査が杜撰だ、だから陰謀だとかいってる奴。
事故調の仕事はその事故の要因と再発防止策を調べることだ。
この事故では圧力隔壁周辺に中枢機能の油圧系統が集中していたから
そこが破損されたときに完全に操縦不能になったのが原因だということを見つけているし、
それを回避する「油圧系統の多重化と分離」という防止策を出している。
だから事故調の仕事はきちんと果たしている。


数年前の海山陰謀論争の時に、航空板の住人に聞いてへえと思った言葉。

>>241
当時の週刊誌ネタでは、芸能プロダクションでその女性の争奪戦
との記事が確かにあった
８５年当時はまだまだ泥臭かったよ世の中

>>251
できるんだが、そのためには「垂直尾翼が半分飛んでる」「そして油圧は全系統あぼん」
という事実を知らないといけない。
フライトレコーダーによると彼らは最後までフラップやエルロンを操作していたので、
「もしや」「いや計器の故障か」という混乱の中で最後の時を迎えたと思われる。

生存者のKKさんて、、
http://jp.youtube.com/watch?v=YvuSD0Z2vZA
芸能人顔に見えるかね？

>>255
その辺は機関士が専門だろうか？
しかし最初は計器の故障とは思っても爆発音の状況とかからみて
油圧が全部やられたとか気付かないもんかな？

>>257
爆発なら油圧より先にエンジンに目がいくんじゃないか?

>>257
当時の常識では「４系統すべて一度にダウンすることはない」と思われていたらしい。
ベテラン故に、そういう固定観念から離れられなかったかもね。
航空業界的にもそういうことがあり得るという衝撃はかなりのものだったようだから、
一概にクルーの判断を批判することはできないと思う。

なぜか韓国人が大挙して所有権主張するんだろ？

まさにエンジン出力で機体を制御していたんだが…

ハイドロ全部ダメとか何とか言ってたけど確か

>>261
右とか左の出力調整して？？

>>257
尾翼が爆発したら、そこからオイルがダラダラと漏れて、
最初は大丈夫だったのに、数分後に主翼まで全部動かなくなるなんて、
知ってなきゃなかなか気づかないだろうな。

冥土に行きたいと、仰るているお客様がいるんですが？

気をつけて！

ハイドロ全部ダメとか謂いながら
操作してるんだからこりゃ機長の判断みすだべ。

スチュワーデス物語で、飛行機はどうやって曲がる？という質問に
大阪人だったかが「左右のエンジンを止めて曲がる」とか答えて
風間杜夫に怒られていたけどリアルにそういう操縦もあるんだな。

>>267
飛行機の構造も操作も知らなくても
機械工学とか物理学の基本知識があれば
当然だろ。

パワーコントロール始めたのって結構後半だよね、
それまでよく持ったなあ。

飛行機のパイロットってどうやったらなれるの？
もしかしてパイロット文系や高卒だったのか？
だったら致命的かも。
瞬間的に物理学の判断が利かないから。

機長は頭上げろとか、失速するぞとかいってるわけで、
つまり上下のコントロールに苦労してたわけで、方向なんて二の次だったんじゃないの？

上下はスロットルでは対応しきれないから、動かない操縦桿がなんとか動かないかと
頑張るのも分からなくはない。スロットルで方向転換なんてのに気が回らないのも。

今年初めて御巣鷹に行こうと思ったら、土砂崩れで通行止めだなんて(´・ω・｀)

こういう事故が起こってるのに、未だに垂直尾翼は一枚だよね。

早く、戦闘機みたいに二枚にすればいいのに。

>>268
だけど風間杜夫は一喝していたよ。
事故前のドラマだけどな。

http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-04.pdf
126ページ

4.1.7に於いて、


�@ 運航乗務員が最後まで酸素マスクを着用しなかった理由を

明らかにすることはできなかった。

�A 緊急降下の意向を示しているのに緊急降下を行わなかった理由を

明らかにすることはできなかった。



「明らかにすることはできなかった」とまで表現しているということは、

遠い将来でも良いから、真実を公表して、

犠牲者の霊を慰めてほしいとの願いが込められているとも思われます。　

調査委員長の人間としての良心です。

>>266
機体損傷も機長の責任かよ。

トップダウン的な指示系統だとどうしても上が失敗した時が
取り返しが付かない、その典型のように思う。
結構、会社って固定概念・観念で動いてて変化への対応が遅れがちだ
意外と現場の機転の利いた判断が功を奏することが良くある。
油圧が利かないという事でその系統の操作を諦めれば別に頭が働くし
まずダッチロールによる失速を如何に防ぐかをすればあるいは
姿勢を取り戻したかもしれない。

垂直翼の数増やせよ糞が

>>247
お前なら出来たのか？

>>279
そんなのわかんないけど
世の中なんて常にトラブルと隣り合わせだ、
常に変な事しか起こらない。俺はそういう事に常に
直面してるから俺が彼なら状況把握する為に
同じ操作はせず、色んな操作系統弄ってよく状況を把握しようとする。
その内に気付いたかもしれない。

>>276そりゃそうだろ一番偉いんだから。

文系頭、法律論とかが代表的だけど
あいつらは論法パターンの暗記を得意とする。
反論、肯定すべて。論理的にみえ実は
全て解放パターンの暗記であり科学的視点や論理性はゼロだ。
中央集権的会社組織は基本法律的思考が要求される。
前例の踏襲、上司の指示を如何に忠実に実行するか
それのみが要求される。
こういう硬直した考え方が判断を誤らせたように思う。

文系脳がもたらす悲劇。
硬直した化した思考パターンでマニュアル通りに
間違いなく行動する事を得意とする。
結果より過程や形を大切にする。
会話が上手く語彙や冗談を上手に使い別ける。
しかし一見論理的にみえ通り一遍の話で非論理的で中身は薄い。
語彙の選別が曖昧で訥弁な理系の方が大筋で合ってる事が多く
実は間違いが少ない。

大体、パワーコントロールなんて簡単に言うが、出力操作を一歩誤まれば、それこそ制御不能になりかねない荒業だぞ。
まして、そういう緊急時訓練もしていないのに・・・
大量の乗客を乗せてんだぞ。そんな博打をいきなり打てるかっつーの。

>>271
ところがちゃんと横田基地に向かってたよ。フラッシュ見てよ。
ところが、なぜか山の方に進路変更。フライトの前の方では、
１回転して横田の方角を確認してる。よく見てよ。

>>9
アメリカで似たような事故があって
DC10が空港に突っ込んだのあったよね。
半分ぐらい死んだらしいけど

>>240
400番台だから機関士はいない

これだ　日航機事故を教訓にしたらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85

>>285
123便は横田基地を目指してない。羽田を目指してた。
事故直後の方向転換の最中に、油圧が全部だめになって、迷走した先に横田があった。
近くに来たので横田基地も受け入れ体制を取ったというだけ。

大月で一回転したのは、操縦不能でたまたまそうなっただけのはず。
確か生存者が、富士山が見えた後に、ジェットコースターのように回りながら急降下したと言ってた。

これからは日本語でおk

あの状態だと何をしようが死あるのみだろ。
どうしようもない。それでもあそこまで引っ張ったのはたいしたものだと機長をほめてやりたい。

山行くぞって言ったのはなんで？
市街地に落ちるのを避けた？

どーんといこうや

クライマーズハイを見たが…






うんこ映画だったな
被害者感情そっちのけで、悲劇をくいものに、己の功名心むきだしに
国民の知る権利などまるで無視して浅ましく仲間割れし続ける様は
マスゴミそのものだったが

>>294
そもそも事故そのものを描いたというよりも
マスゴミ内部を描いた話だからな

>>292
もうそうなる以外の選択肢が考えられなかったからじゃないの？
その時点ではアラートが鳴り響きっぱなしだし、機体は満足に制御できないし、
限界だと感じたんだろう。と思ってる。

あ、なんか山行く発言のあたりの記憶が曖昧だ。
>>296は無視してけろ。

山行く発言のあたりの前後って公開されてない部分があったような
何を話してたんだろ

こういう事故使ってまで文系批判する馬鹿ってなんなの？

>>294
>被害者感情そっちのけで、悲劇をくいものに、己の功名心むきだしに
>国民の知る権利などまるで無視して浅ましく仲間割れし続ける様は

その部分を描いた映画だから
「マスゴミそのもの」という感想をもてたのなら、作品の狙いは成功したといえるのではと

自分の子供と同い年くらいの子供の遺体を抱き上げて．．．
泣きながら捜索活動したっていってたなぁ

知り合いの自衛官ね

>>6
ロシアみたいに全員雪原の上に飛び降りれば（ｒｙ

パイロットは、大抵フライトシミュレータでこの事故のシミュレーションを
やるようだけど、１０分も持たず墜落する人が多いって
この機長がどれだけがんばって飛ばしてたか
海に行けばいいとか言ってる奴なんなの？

>>302
中国、ロシア上空を飛んだことある？
場所によっちゃある意味助かるものも助からないぜ。
救助に何日掛かるか分からないし、何が潜んでるやら
って景色が延々続くんだから。

>>303
コントロールできたならあんな場所に墜落するかよ。
だよな、まったく。

大体この事故で「海へ進路をとれば」とか「進行方向を〜」とか言ってるやつは・・・

運転中の車のハンドルがいきなり取れるようにしておいて、
その後、アクセルとブレーキでむりやりタイヤを滑らせてドリフト状態にさせならが進路決めて走ってみろ。
つまりそんな状況だろ。
それでも墜落しないだけマシと思って。




公道ではするなよ。一応言っておく

>>303
そういう論争してる奴ほど実際には何も出来ず、他人から指摘されて、ますますテンパるタイプだよ

>>305
右タイヤと左タイヤの駆動力を別々に操作できる場合ならば
ちょっとは何とかなるだろ？

>>304
でもなぜかハリウッド映画ではやばい落ち方したのに無傷でベストなタイミングで救助されるんだよな。

あれって‥靴‥？！

あ〜、また海厨パラ厨の季節か・・・

７４７は燃料を外に放出するコックがあった
不時着する際は火災を最小限にするために燃料を捨てるべき
後部は衝撃が小さかったが、墜落後の火災で焼死になった者が多かった

気球をつければ良かったのに

>>292
山行くぞなんて発言は無いぞ？
おい、山だぞ　ってのならある。
機体が制御できなくて、ヤバイ、山が迫ってきたぞという意味で言っただけのような。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078
これの24:47にその発言が出てくる。

http://jp.youtube.com/watch?v=QlBGtGMQ63Y
こちらだと28秒ぐらい。

>>311
まずは機の平行を保つのが第一優先。
機が安定し行き先が決定し、そこで最終アプローチに入ってから燃料投棄。

機の安定が確保できていない段階で、次の工程には入れない。
そもそも、行き先がどこになるかもわからず燃料捨てたら途中でガス欠。

で、パイロットが一番やっちゃいけないのがガス欠だ。

>>313
「山行くぞ」はある。
>>4のリンク先の48分40秒のところ。

でもこの時点で既に山へ入っちゃってるし、
山に行っちゃうぞって意味合いだと思うけどね。

あの事故の日は月曜だったね
「墜落遺体」読んだ後
冥福を祈りたくて御巣鷹山ふもとの慰霊碑に行ったよ
春先だったからまだ雪が残ってたな・・

>>294
マスゴミの醜さを描いたのなら、結構いい映画では？

>>315
あ、ホントだ。ごめん。
墜落8分前のギリギリの頃か。

なんか、登山道が崖崩れで不通になってんだよな？
今年はどうすんだろ

>>314
行き先を決められるようなそんな余裕は無かった。
ただ海への墜落と都市部への墜落を回避するのが精一杯
ドーンといこうやで山中墜落は予感していた筈
燃料は捨てるべきだった。

この人本当に東大教授だったのかよ・・・

>>311

その理論で言えば
自動車事故で「事故の前にブレーキを踏んで止まれば事故は起こらなかった」って言ってるようなもんだぞ。


この事故なら、墜落するつもりじゃないのに燃料捨てたら、その後に残るのは
「確実な墜落」だけに決まってるだろ。エンジンの出力だけで全部の操作をさせられてるのに

ミスったozr

あんなことが突然起こったら自分ではどうすることもできなかっただろう。

>>320
山の中への墜落は予感出来ても、山の中に墜落させてはいけないのが機長だろ。
機長の使命として「飛行出来る限り乗客を空港へと送り届ける」のが絶対的な義務。
その可能性が０となる燃料投下なんていきなりされたら、ただの自殺と同じだな。

どんなにボロボロになろうとも空港への帰還しか飛行機の帰る場所はないんだよ。
それが不可能だと分かってても、諦めたらあるのは完全な終りだけなんだから

>>317
実際主人公は新聞社辞めたしね。

>>281
何のための整備だよｗｗ

「沈まぬ太陽」っての読んだけど、遺族との補償交渉も大変だったらしいね。
遺族の間で取り分めぐって揉めたりとか。子供をなくした親が「うちの子は優秀で将来医者になるはずだった。ほかの子供と同額にするな」みたいな、そんな話もあった。

>>139
同じ状況にセッティングと言うけどそんなの不可能だな
何もかも始めてで実際生命の危機に置かれていた１２３便のクルーと
事前に状況を研究出来て、何度でもチャレンジ出来るシミュレーション機は一緒には出来ない

そのボーイング社の話俺も聞いたことあるけど、確か事前に何度も何度も練習してたはず。
自分達には原因はない。原因は機長の腕だと言いたいだけのただのパフォーマンスだろう。

>>311
墜落後の火災よりも
墜落前の核爆破のほうが根本原因

結論

持ち込みパラシュート

>>311
そもそも、墜落後の火災で焼死ってケースは少ないぞ。
衝撃が小さかった後部は、途中でちぎれて全然別の所に落下してるし、
後部には燃料タンクは無いから燃えてもいない。

そう言えばCVRも結局全部公開されないまま破棄されたっけ。

初期の報道だと、最後の激突音の後にクルーの断末魔が録音されてたなんてのもあったな。

CVRって何？

>>333
そりゃ・・・入ってるだろうな・・・

ボイスレコーダーを聞いてると機長は頑なに羽田に戻ろうとしていたけど何故なんだろう
横田も着陸の許可を出していたのにそれがどうしても分からん

>>336
羽田が、JALにとってのホームグラウンドみたいなものだったという話だな。
だから最初は、”やべ、とりあえず羽田に戻ろう。”ってなったと。

しかし旋回の途中で油圧がダメになって、向きを変えられなくなった。
そんな時、名古屋に緊急着陸するかと言われたけど、やっぱり羽田が良いと答えた。

その後、完全に操縦不能になって、フラフラと横田に近づいてきたから、
横田基地も許可を出したけれど、その頃には123便はもうそれどころじゃなくなってた。


こんな感じじゃないかな。
ハイドロ全部ダメだから、事故直後はともかく、途中からはどこかを目指すとかいうレベルの話では
無くなってたと思うよ。

>>289
急旋回は、高度を急に落とすため緊急の場合にやる方法。横田へ下りるには、
高度が高すぎたから、高度を下げた。あのまま着陸体制に入っていたら、
横田上空を素通りしちゃう。高度を下げ直進で横田へ不時着。完璧なシナリオ。

あの次点では、パワーコントロールによる完璧な飛行を行えていた。問題なし。
ところが、なぜか途中で山側に進路を変えた。その経緯は不明。その間のボイス
レコーダの音声は抹消。とにかく何かあって進路変更した（させられた）。

山で低空飛行は気流が乱れて操縦が難しくなる。パイロットは気流に煽られて
四苦八苦していたはず。まるで自殺のような、飛行進路をなぜとったのか？
まったく納得できない。

>>334
コックピットボイスレコーダーだよ

ここまで現品、便器無し。

大月での急旋回だけど、本には、周りを見たかったから、なんていう
記述があったから、丸々信じてたけど、よく見ると違うね。

高度記録を見ると、焼津上空で24900ft、そこから大月まで200ftしか
降下してない。つまりほとんど水平飛行。ここまで機体は完全にコント
ロールされていたことがわかる。

大月で急旋回し、22400ftから17000ftまで急降下させている。これは
迷走していたわけではなく、直ぐ近くの横田へ着陸するため高度を下げ
ざるをえなかったから。これも完全にコントロールされている。

その後、13500ft〜9000ftまで降下して横田への着陸準備状態になっていた。
ところが、突然進路変更、山へ向かうため再び高度を上げていく。
6000ft---9000ft---11000ft。なんですか？これは？

伊勢湾上空辺りで尾翼が吹っ飛んだのなら、そのまま伊丹に向かったのかな？

　左右のエンジンの推力差を利用して曲がれるって言うやつがいるけど垂直尾翼がなくなった123便は
そんな単純な状態ではなかった。
　エンジンの推力を変えると上下にはねたりとむちゃくちゃな動きをする。フゴイト運動ってやつだ。

　同じように全油圧をロストしたスーシティの事故のときは123便の事故を知っていたし尾翼はあったの
で比較的容易にエンジン推力で向きが変わった

飛行経路フラッシュ
http://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf

これ見ると、最初、羽田へ向かったが、途中から横田とコンタクトとって、
横田の着陸許可が出てる。通信士が羽田とコンタクト取りますかに、答えて
機長は、このまま（つまり横田着陸）でいいといってる。ところが、
そのあと針路変更。そのとき機長が有名なセリフ「これはもうだめかも･･･」
を発している。その間の記録は抹消されて存在しない。

都久米さ

sageるかageるかハッキリしようぜｗ
おまいさんsageてるつもりだろうけど、どんどん上がってますからｗ

>>343
理論的には、そういうことになるのかもしれないけど、飛行記録を見ると
完全に操縦不能だったわけではなく、横田に着陸できるくらいの操縦性能
は維持していた可能性が高い。小型機のように急旋回で高度を落としてみたり
かなり高度な飛行が可能だったことをうかがわせる飛行をしている。

操縦不能に陥って墜落というのは、誰かに都合のよいシナリヲを補強するため
創られたプロパガンダではないかと思っている。

>>345
ラジャー！！！

>>347
はい
いいお返事

>>344
　横田は着陸したかったら着陸してもおけといっているだけで機長は反応していない。
　羽田とコンタクトしますか？と聞いているのは所沢の東京航空交通管制部(東京ACC)の管制官。
羽田空港への着陸に備え羽田の管制塔と連絡を取れ(=周波数を変えろ)という意味。
　機長はそんな余裕はないからこのままの周波数にとどまるといっている。
　だから東京ACCはその後羽田に電話で連絡して羽田からの滑走路の指示なんかを伝言している。

　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､　http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/1/3/137c2d19.jpg
　　　 // （●）　（●） ヽヽ　　　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84854.jpg
　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||
　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||
　　 | | |/⌒ ー　一 ⌒ヽ| ||
　　 | | | 　ｒ　　　　　 .i　 || ||
　　 | | | 　|　・　　 ・　|　 || ||

確か遺体で女性と思われていた物が男性だった言うのが有ったな
墜落の衝撃で膀胱が裏返って子宮に見えたらしい、あと男性の骨盤内に
嬰児の死体が入っていたとか、多分子供を守る為に抱えていたのが
衝撃で体内にめり込んだと思われると言っていた

え、これが靴…。
ショックだわ。
JALはもっと反省しろ。

>>320
＞「どーんといこうや」
「こうなったら墜落しようぜ！」の意味に理解している人が少なからず居ることに驚く。
これがユトリロ教育の成果なのか。
最近ではあまり用いない表現なのかしらんが、
「勇気をもとう」とか「性根を据えていこう」とかの意味なんだがな。
前後の発言を見てもそうとしか理解できない。

>>353
ボイスレコーダーの内容（の一部）が（文字だけ）新聞で報道されたリアルタイムの時も、
「どーんといこうや」について、機長（とその家族）がめちゃくちゃ叩かれたよ。

物心ついたばかりのガキだった俺ですら
「そういう意味じゃないだろ。叩いてる奴らって馬鹿か？」
と思ったものだ。

片桐機長の影響もあったかもしれない。
あと、マスゴミゴロにとってそう解釈した方がバカな読者相手に
書きやすいからな。技術的な知識要らんし。

もうそんな時期なんですね、しみじみ。

そもそも、油圧オールロス状態のジャンボ機を操縦した、人類初のケースだからな。
横田だ名古屋だ、陸だ海だの論争自体が無意味だろ。
アメリカで同じような状態の事故が起きた時、123便状態を
シミュレーターで訓練してた操縦士だったが
空港までたどり着いものの着陸には失敗してる。

>>355
実際、片桐の影響が大きいと思うよ

マリコ
津慶
知代子
どうか仲良く　がんばって
ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ
きっと助かるまい
原因は分らない
今五分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様　たすけて下さい
きのうみんなと　食事をしたのは
最后とは
何か機内で　爆発したような形で
煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ
ママ　こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機は　まわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だった
と感謝している

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-isyo.htm

>>359
CAだった白石まり子さんの
「怖い　怖い　怖い」も強烈だな。

蚊を張り手ですり潰すように叩くと、手に黒い筋が残るが、これと同じ事が、
日航機墜落事故で前の方にいた犠牲者に降り懸かったのだと思うと、
蚊を潰したその手を見てぞっとしてくる。

「恐ぃ　恐ぃ　恐ぃ」だった記憶が

「白井まり子」、だった。遺族の方々ｿﾏｿ。

もうそんな時期か…

来週末、花を持って上野村に行ってくるわ

>>362
その通り。間違いばかりで須磨祖の国だ。
「恐」と「怖」ではささやかなニュアンスの違いがあるな。
前者の方がアンコントローラブルな絶望感を感じさせる。

>>359
機体が傾き、他の乗客がパニックの中
ここまで冷静に遺書は書けない。
ご主人亡くした奥さんや子供達には無念としか言いようがないけれど
最後の言葉には、いつも涙が出てくる。

どっかのサイトによると、
墜落した瞬間の強烈なＧにより安全ベルトがハサミのような
状態になって乗客を切断しまくったそう。

>>360
淡々と、不時着後の行動を書き留めていたＣＡもいたけど、すごい精神力だと思う

このような大惨事は
二度と起きませんように。
犠牲になられた方のご冥福を改めてお祈り申し上げます。

墜落遺体は必読書だ
人生どん底だったころに読んで
これからも命を粗末にすることなく必死で生きていこうと思った

ウィキより

＞推算によるとこの墜落事故で一人にかかる衝撃は980tと言われている

・・・日常生活では絶対ありえない・・・((((；゜Д゜)))
四人の生存は奇跡としか言い様がない。

>>366
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
このサイトの最後に、機内の様子を写した写真があるけど。
キャビンアテンダント（当時はスチュワーデス）が普通に
立って説明していて、大きな揺れがある状態では、なかった
ことがわかる。この時点では、皆さん冷静。

大月上空での急降下（急旋回）がみんなの気持ちを変えたと思う。
ただし、急旋回は、高度を落とすためのもので、操縦不能だからではない。

>>77
って誰かが「中央の男性がアジの開き状態」言ってたけど・・
昔から、普通にお２人が重なってるだけと思ってたけど
まさか開きじゃないですよね。。。。

ボーイングの欠陥なの？日航の修理ミス？

言われて拡大みると、>>77の真ん中の遺体は
腕から下が左右に開いているな。。

それもかなり不自然な形だ。

>>370
現在どん底だから、読んでみるよ。

何が不自然なんだ？それだけ強い衝撃だったてことだろ。
米軍は人間の開きをつくれるミサイルを持っているとでも言うのか？

>>377
だから自然じゃねーよって形容してんじゃんKYめｗ

>>373
衝撃でめり込んでるんじゃないかな。
大人の頭蓋から子供の乳歯が出てきたりしたらしいし…

>>375
ひいいー
当時の男性はみな青くて薄生地のポロシャツ着てたみたいだから、
同じような人ですよね。。。

いまだに飛行機乗る度、この事故思い出しちゃうよ

当時遺体捜索した人たちはまったく大変だったんだぜ？

●尾翼の過半を欠いた上に、油圧全滅のジャンボ機を飛行させた人類初のケース。
●ユナイテッド航空232便の事故では尾翼は欠落しておらず、機長が油圧系統が全滅した場合の操縦方法を
訓練していたため何とか空港にはたどり着いたが、それでも着陸に失敗し多数の死傷者を出している。
●現代の戦闘機が鈍足+巨大+機動力ゼロのジャンボ機を標的にして訓練するなどあり得ない。
そんな燃料があるなら、ドッグファイトの訓練をする。
●相模湾で公式中の護衛艦は汎用護衛艦。対空装備はＣＩＷＳと短ＳＡＭだが、対艦ミサイルに向けて発射
するもので、航空機に発射するものではない。


陰謀厨の皆さんは、以上の事実を踏まえた上で持論を展開なさるようお願い致します。　<(_ _)>ペコリ

飛行機乗ったことないし、乗りたいと思わない

>>337
レスどうも
余りに不可解なことが多い事故なもんだから、それすらも何か事情があったからなんじゃないかと勘ぐってしまった訳です

どーんといこうやは別に破れかぶれで云った訳じゃなく、どーんと構えて三人で冷静に対処していこうって意味合いだと自分は受け取った

「どーんといこうや」ってのは、直前にレバーを動かせみたいな指示を出していたから、
パイロットがそれを慎重に動かしていたのを見て「一気に動かせ」という意味で言ったんだと思ってた。

神流湖が好きでよくあのへんドライブしてたのに
慰霊碑素通りしてたおいらをゆるしてください。

下仁田に抜ける道が整備されたのは
事故のときあの道が車とおれる道だったらいろいろと違ってたろうという
教訓からみたいだね

だけど夜中のドライブで立ち寄れるか？

>>388
夜中に湖はいかんがな(´･ω･｀)

神流はわりあい穴場的水遊びスポットなのだが
地元の人は地理や事情知ってるから
あまり遊びにこないのかとふとおもったりした今宵

>>383
ナイスです。
これテンプレにしてほしいなぁ

夏休み真っ只中で、毎日楽しくてたまらなかった時に
このニュースが飛び込んできた。
のどかな日常が一変する不気味な感覚に怯えながら
人生どこでなにが起こるかわからないと、子供心につくづく思った。
自分と同じように、夏休みを楽しんでいた子供もいたろうに。
いまだに飛行機に乗る時は、あの時感じた不安な思いが蘇る。

改めて、ご冥福をお祈りします。

>>383
急減圧はなかったのに、事故報告書では急減圧があったとしている点は、どう評価しているの。

>>392
> 急減圧はなかったのに、事故報告書では急減圧があったとしている点

それって、>>383と何か矛盾してるか？

R299はずいぶん走りやすくなったな。

１０年くらい前、ツーリングで近くを通りかかったので、慰霊登山しようと現場に赴いたが、
想像以上に山深いところで午後遅くなってしまった。

ガランとしたご遺族休憩所や、登山口で静かに見下ろす観音様を見てビビったが、
薄雪に続く足跡を見て勇気を出して踏み入ってみた。

けどやっぱり峠みたいなところで日が暮れかけてしまい
墜落現場？の方向かって頭を垂れてペットボトルのお茶だけまいて急いで駆け下りたよ。
夕暮れの迫る暗い森の中だったが不思議と怖くなかった。

もう一度きちんと行きたいな。

減圧はあったことは生存者の証言にある。しかしそれはエレベータに乗ったときに
耳がちょっと変になる程度。飛行中は与圧装置でまにあうレベルの減圧だったのは
明らか。

それなのに、急減圧があって、機内の空気の噴出で尾翼を吹き飛ばしたと結論づけた。
この点だけでも、無理があるから、みんなに疑われる。単純に原因不明とすれば、いいのに。

>>395
随分この事故について詳しそうだからお聞きします
今度この事故についてのレポートを作成することになったのですが
作成するに当たって「これだけは読んでおけ」という本はありますか？

>>395
だからそれが、>>383と何の関係が？

急減圧が無かったから米軍機による衝突だ、
急減圧が無かったから護衛艦によるミサイル誤射だ、
って主張なら分かるがな。それがどう結びつくか説明が必要だが。

遺体安置所には夜な夜な亡霊が出たそうだね。
そりゃ死んだ気がせんわな。

事故原因については特に詳しくは触れられてないけど
遺体の状況について知りたいなら墜落遺体は読んどくべきだね

旦那が指１本になったから新聞紙とかで体をつくって指くっつけて棺にいれたとか、
つぶれてむくれてしまった子供の顔をむぎゅと両手で挟んで縮めて、
初めてそれが息子だと認識できた遺族とか…

>>396
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51T80KVNT1L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61QGYPRD1ML._SL500_.jpg

>>383
陰謀厨じゃないつもりだけど、陰謀論を全部否定しても
隔壁がぶっ壊れて、急減圧が起こって、尾翼が吹っ飛んだっていう
事故調の報告は肯定できないんだよなあ。

墜落しても、大抵は尾翼だけは残るというのに、その尾翼を空気圧で吹き飛ばすような事故が起こったのに
生存者は”白いもやがかかった”程度のことしか喋ってないというね。
同じような事故が最近起きたけど、その事故では機体は空中分解してるし。
記録も、事故直前からしか残ってないから、それ以前にどうなっていたかはわからないし。
まだまだ謎は多い。
>>371
機体の本体はその衝撃で突っ込んだ。
しかし機体後部だけは、最初に接触したあと、ちぎれて谷に着地した。
機体後部が落ちる角度と、谷の傾斜角度がほとんど一緒だった。
スキーのジャンプみたいに、見事に着地したんだろう。
奇跡以外の、なにものでもない。それでも4人以外は死んでしまった…

>>397
事故報告書には矛盾が多く信頼性にかける（強くいうならでっち上げ）ということは、
航空関係者の間では常識となっている。真の原因究明のために再調査（報告書を破棄
してやり直せ）が必要なのは、誰の目にも明らか。

報告書がでっち上げで、真実が明らかになっていない現状では、あらゆる可能性を否定
できなくなっている。UFOに撃墜されたという妄言まで、議論しなければならない。
もちろん、ミサイルでの撃墜なども可能性を探る必要がある。

>>396
この事件を調べていくと、いろいろな矛盾がでてくるから、効率よくレポートを
まとめようなんて、手抜きを考えず。全部読むつもりになって、図書館へ行くことを
お勧めします。

航空関係者のまじめな本から、新聞記者の手記（トップ屋事情）、トンデモ本まで、
たくさん読むと、この事件の本質が見えてきます。

機長の最後の
「あーもう駄目だー！」
って地上間近警報がなって墜落直前なんだよな。
それまで、「これはもう駄目かも…」とか言いつつも、最後まで希望を捨てずに必死に何とかしようと努力していたと取れる。
しかし、墜落までの乗客のその恐怖は想像を絶し、あまりに気の毒。
あの警報音や地上間近警報、怖い…
この事故は被害者の冥福を祈らずにはいられない。
飛行機事故は起こってはならん。

海へ行けばよかったのに　の検索結果

　そういえば沖縄かなんかのダイビングショップの予約フォームに「到着便　記入例)JAL123」って言うの
があるのを見つけて2ちゃんに書いたらおまいらがメール送りまくって表示が変わったことがあったな。

>>294同意。
あまりのつまらなさにびっくりした。

遺体の写真、開くか開くまいか迷いに迷って数年・・・

>>408
一度だけ見ておけ

と、明日JALに乗る俺が言っておく

>>409
死ぬまでに1度は見ておかねば、とは思ってるんだけどね・・・

Wiki読んだが凄まじいよな。墜落時には640km/h出てたって。
スピード落とすと失速するからな。
一人にかかる衝撃は980tだったって。

事故調の報告書には、フライトレコーダのの解析から、ドーンという音と同時に、
機体は前方向と横方向に押された感じになっていることが明らかになっています。

事故調の報告は、それを異常「外圧」によって励振された自由振動と解釈しています。
垂直尾翼の一次的破損が原因で、そうしたことは起こりません。

スコーク７７は、機体故障など、操縦不能の可能性があると判断された場合に
セットされる信号。自衛隊機に誘導を要請するシグナルでもあるわけだが、
その自衛隊機との交信記録が一切ない。これも123便七不思議の１つ。そして、
爆発音からわずか8秒後に、操縦不能を念頭に入れたスコーク７７を発信する
手際よさも不思議。爆発音を聞いた時点で、最大級の機体故障と判断できる
状況とは？

事実、自衛隊機は、スコーク７７を受けて、浜松基地から2機がスクランブル発進
してる。御巣高付近の山中で123便の他に自衛隊機が目撃されているが、これと
矛盾しない。もちろん撃墜のためではなく、日航機の誘導のための自衛隊機ですから
ＯＫです。事故調の報告書には、自衛隊機のことが記載されていたかな。

自衛隊機が、日航機の誘導をしているわけですから、墜落現場も目視＆計測しているはず。
その位置は、即座に報告されているはず。それなのに、それなのに、救助作業は翌朝から。
アレ？

>>413
昨日深夜２時から延々粘着…キミは基地外だから、医者行った方が良いよ？

ああ、そうそう自衛隊機との交信が残っていましたね。「リクエストポジション」
これだけで、他は削除されてますが、明らかにこれは、自衛隊機に対するリクエスト。

>>412の出典
No.50311:Re:＜日航ジャンボ機墜落事件に思う＞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1171&forum=8&start=10

>>414
これからちょっと病院に行ってきます。あとはヨロシク！

>>238 機長は経済学部卒業だって。
文系でもパイロットになれるのね。

>>171
すごい。
ポワポワでよく分かるね

ジャンボの息づかいを感じていれば、事前に圧力隔壁破損の気配があったはずだ

ｂｙ侮日新聞

>>417
公共交通機関のドライバーは、理系より、むしろ文系の方が多いのでは？
俺が勤めている鉄道会社は、新幹線や電車の運転士になるには駅と車掌経験が必須
で、駅に採用されるのは文系が殆どで、理系は保線や電気に行き、一生冷や飯(ry

ご冥福をお祈り致します

>411今自分も読んできた。亡くなった方520名で遺体が2000体って、どんだけ…

リクエストポジションは羽田にだろう。ばか。

急減圧の有無だけでもハッキリさせて欲しい

>>383
＞現代の戦闘機が鈍足+巨大+機動力ゼロのジャンボ機を標的にして訓練するなどあり得ない。

F15が来るまでは、巡航でジャンボに追いつける飛行機持ってなかったのが自衛隊。
鈍足と言う事は無い。

http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/shougen.html

生存者の落合ｻﾝの証言‥
怖くてもう飛行機乗れないよ
gkbr

>>49
牛乳全部吹いた

証言読み終わったが

コエエエｗｗｗ

＞フライトに使用されたJA8119は就航以来約18800回飛行し、当日は503・504便で
＞羽田〜千歳、363・366便で羽田〜福岡を往復し、123便で5回目のフライト。

命拾いした人は冷や汗もんだな

23年前は、まだ小学生だった。
自衛隊のヘリから助け出された女の子を見た時
「助かってよかったね・・・・
でも、飛行機には絶対乗りたくない」

小学生ながら1人でこのジャンボに乗り
事故に遭ってしまった男の子。
周りは親子連れが多い中
誰に頼ることもなく亡くなったのかと思うと可哀想で仕方が無い。

この惨事は風化してはなりませんね。

＞1984年頃、「コロコロコミック」に掲載された「パーマン」関連の特集ページで、パーマン1号に扮した子役が日本航空の747型機を持ち上げている合成写真が掲載されていたが、その機体は「JA8119」だった。

パーマンさえいてくれたら

>>85
ﾅｶｰﾏ（´∀`）人（´∀`）
10代20代と飛行機乗るたびｶﾞｸﾌﾞﾙでしたな。
「助かった四人は翼部分の座席に座ってた」という怪情報を信じて
見晴らしは悪くても翼の上の座席になったときには安心してた・・・

>>429
123便に乗る筈だったので有名なのは故・逸見一家とさんまだな。
さんまは大阪の生ラジオ番組で凹みまくってたらしい。

ていうか、フライトレコーダーを無加工で全て公開すれば済んだのに
それが出来ない（しない）から未来永劫陰謀説が出るんだよ。

今頃かよ。

>>430
事故発生直後の緊急ニュースで、淡々と乗員名簿を読み上げるキャスターと
それに合わせて画面の下にカタカナ表記の名前がズラズラと表示されるのが
妙に薄気味悪かった小３の夏・・・

落合証言に出てくる「ようし、ぼくはがんばるぞ」の子供の話といい、>>359の遺書といい
子を持つ親となった今では、涙なしでこの事故に触れることができなくなったな
これは風化させちゃなるまいよ

坂本九の遺体に刺さってたペンダントも見てみたいな

御巣高には幽霊は出ないのだろうか？？

>>438
出るかどうか今すぐ見に行け。

この事故見ると前見たこれを思い出すな。

マスコミが信頼されないワケ、御巣鷹山の事故追悼現場で
http://news.livedoor.com/article/detail/1336090/

御巣鷹の尾根での取材を終え、遺族の方々と一緒に下山途中、民放キー局の中継車の横を通り過ぎたとき、
その中継車の中から破天荒な笑い声が聞こえてきた。
中をのぞいてみると、スタッフがいすにふんぞり返り、電話で誰かと歓談していた。
一緒に下山した遺族の方から「いやな感じですね。場違いです」と声が漏れた。

>>439
お前が行けや！

糞ボケ、氏ね

>>413
爆発音の後に「油圧オールロス」状態が警報されてんだから
そりゃ速攻でスコーク77だすだろうよ。

>>413
「墜落現場を目視計測してるはず」の根拠は？
「はず」ってなんだよ、「はず」って。

それと、「救助は朝から、あれ？」ってお前、
「シビリアンコントロール」って言葉知ってるか？

馬鹿に構わないように。

肌色の布切れみたいなものを慎重に伸ばしてみたら
人間一体分の皮膚だった、なんてのもあったな。
つまり中身は全て消し飛んで皮膚だけが無事だったと言う・・・

海に落ちて万が一即死を免れても
怪我した身体で救助がくるまで浮いていられる自信はないな
流されて捜索エリアも広範囲になるだろうし

もし海に落ちたなら生存者はゼロだったはず
陸なら寝てればいいからね

海に着水してれば大勢助かったものを
市街避けて山で自爆はかった機長の身内は被害者に泣いて
謝罪しろ

救助が遅れたのは自衛隊の資機材不足と、政府の判断力不足でFAだったと思ったが
在日米軍も習志野の空挺団も行方不明から間もなく救助態勢に入っているし
だが米軍も空挺団も、日本政府の命令なしに救助活動はできない
流石に今ならありえないけどな

>>413
ＧＰＳも暗視眼鏡も無い頃に、
スクランブル発進した戦闘機からピンポイントで墜落地点を確認できる方法を知りたい。

不思議なのは、こんな事故があってもボーイングの機材ばかり買いたがるJALと今なおジャンボ信仰を持ち続ける一部の国民性だな。

http://jimadon.blogcoara.jp/azy/2005/08/post_flbb.html

機長が統合失調症だったばかりに…

糞コテサンドバッグわろたｗ

>>6
もう飽きた

>>449
政府が極力ボーイングの機材を買わせてるから。
特にJALは元々半官半民だったから尚更。実際JALはボーイング又はダグラスといったアメリカ製機材しか購入したことなかった。

ANAはA380入れたいみたいだけど、JALは絶対購入しないだろうな。

>>449
だって原因は自衛隊のミサイル訓練でｒｙ

標的と間違えて誤爆。

ビッ!ビッ!ポワポワ　
ビッ!ビッ!ポワポワ　
あーもうダメだー　
ぐちゃぐちゃ!100200300400500520!　
怖いすね

>>456
ミサイルがあたって垂直尾翼と水平尾翼の一部だけが脱落するって可能なのか？

誤爆であってほしかったが
日米の極秘軍事演習だった。
その中心は超精密誘導兵器が位置する総合電子システム運用演習が目的、
１２３便は生贄にされたのだ。
始めから終わりまで全て計画的だったのだ。

>>455
>>456
信憑性高いっスか？

>>459
信憑性高いっスか？

本当の原因を知ってる人間はここでは俺くらいなのかな？

そろそろ海派vs山派の闘いが始まります

漏れ山派
夏は山に限るだろ

一人暮らしのカノジョの部屋で休み終わるまで
ヤりまくるのは山派ですか？ 海派ですか？

実際円周の失敗で五社したらたぶん同じような耕作するだろうな。

ある情報筋によると異星人の攻撃で撃墜されたらしい

そういえば、アベジョウジが、元日航パーサーの立場から、
なんか言ってたね。
陰謀説じゃなかったかな。

ほんとうにオマエら原因知らないんだなｗ

その原因とは？

土手派>>465

異常発生直後に着水してれば半分以上は助かってたはず。
もたついているうちに油圧が抜けてしまった。

海へ行けば５人助かってたな

徐々に減速着水すれば山にまっ逆さまに激突するよかは、
犠牲者の数は少なかったと思うが、
はなから落ちる事を前提に解決を図るパイロットなんてのも
問題じゃないかと思う。

>>359
この遺言見ると……ってか、
毎年この事故の話題になると涙が出てくるよ。
心より亡くなった皆様のご冥福をお祈りします。

>>440
ミリタリーマニアには有名な話だが・・・。

墜落現場の腐臭とハエの中で黙々と遺体の回収作業をする自衛隊員の中にカメラを回している隊員がいたんだと。
ところがそいつ等は自衛隊の作業服を着たマスコミ。普通のズックを履いていてバレた。
自衛隊員達にフルボッコにされた後、作業着を剥ぎ取られて事故現場から叩き出されたんだとさ。メデタシメデタシ。

>>472
　油圧が抜ける前に着水しようとすると急角度で降下しなきゃいけないな。

　でも降下中に間に合わずに油圧が抜けてしまうから引き起こしができずにさのまま突っ込んで海の藻屑だな。

逆噴射墜落機は海に浮いていたような記憶が。

ボイレコ音声って２０００年まで機長の妻が聞いただけなんですよね？
でも自分、そのときの各ニュース番組見てて「ああ例の音声か　なつかしいな」と・・
あれ？ｗ

まさかこれの前にどこかで音声公開されたことはないですよね？初公開でしたよね？
自分はもちろん無関係者です。

レコーダー内容からやり取りを再現した物ならあったような。それと間違ってんじゃね？

落合由美さんの証言。
救出が早ければ、この方々も・・・

ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

　どこからか、若い女の人の声で、「早くきて」と言っているのがはっきり聞こえました。
あたりには荒い息遣いで「はあはあ」といっているのがわかりました。まだ何人もの息遣いです。

　それからまた、どれほどの時間が過ぎたのかわかりません。
意識がときどき薄れたようになるのです。寒くはありません。体はむしろ熱く感じていました。
私はときどき頭の上の隙間から右手を伸ばして、冷たい空気にあたりました。

　突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
しかし、さっき「おかあさーん」と言った男の子と同じ少年なのかどうか、判断はつきません。
　私はただぐったりしたまま、荒い息遣いや、どこからともなく聞こえてくる声を聞いているしかできませんでした。
もう機械の匂いはしません。私自身が出血している感じもなかったし、血の匂いも感じませんでした。吐いたりもしませんでした。

>>474
海にいったら全員死んでるし遺体や遺品収集困難

旅客機が着水した例はあるでしょ？>>482
尾翼が吹っ飛んだ123に可能だったかは知らないけど。

>>480
うーむそれが、バコンという最初のちょっとマヌケな音、例の警報音のひとつひとつを
「あーこれこれ」という感じで聞いた記憶があるんですよね
だからドラマの「ボイスレコーダー」見てたらムッチャ不思議な気持ちになったんですがｗ
警報音も再現だったとしか考えられませんよね

>>478
羽田沖は離陸直後で位置エネルギーが小さく衝撃もそれなりで済んだ。

123便が着水するには、徐々に高度を落とし失速ギリギリで水平状態のまま高度ゼロにしなければならない。
少しでも傾いたら海面を独楽のように回転してバラバラになる。

しかも、海面に波が無い状態で。
そんなもん太平洋側の外海であるわけない。

あと、パワーコントロールだけで水平を保つには垂直尾翼がないとどうにもキツイ。

>>483
　着水できるほど操縦性があったなら空港に着陸できる。

海だから助かるというのは安直な発想なのかねぇ。
墜落事故での生存者存在は陸に落ちた例の方が多かったけかな？

方向舵失ったら直進安定性が極端に悪くなるからダッチロールは不可避。

ところで、　無尾翼機はどうして安定してんの？
これマジでわからん。

ナチスが宇宙人に教えてもらって作った爆撃機だな。

447 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/15(火) 16:01:12 ID:/uYDGmj/0
救助が遅れたのは自衛隊の資機材不足と、政府の判断力不足でFAだったと思ったが
在日米軍も習志野の空挺団も行方不明から間もなく救助態勢に入っているし
だが米軍も空挺団も、日本政府の命令なしに救助活動はできない
流石に今ならありえないけどな

素朴な質問だけと、もし今まったく同じ事故が発生したら、
米軍、空挺団は、日本政府の命令なしに救助活動できる？
できないよね。

>>488
コンピュータが、補正柁を常に当てているから。

>>487
一般論として言えば、海の方が生存率は高いだろうね。

しかし、この事故みたいに操縦不能になってるのだったら、
全てが偶然に左右されるから難しい。
時速600キロで、ほとんど垂直に激突するのであれば、海よりは山の方がマシかもしれないけど、
操縦不能だからどう墜落するかなんてわからないし、
そもそも、操縦不能なんだから山に行くとか海に行くとか選べないわけだし。

機長だって別に山に行こうとしたわけじゃないしな。
右旋回の途中で油圧がダメになって北行っちゃっただけで。

そうなると、海に行くとか山に行くとか選べる程度に操縦できるのであれば、
海面に出来るだけ上手に着水する事を目指すのが、一番助かりやすいとは思う。
着水のために、非常事態には救命胴衣をつけるんだろうしなあ。

>>119
先日の漁船と潜水艦の衝突事故では、それなりに自衛隊擁護論もあったし自衛隊はいかなる場合でも
最優先に進行出来､その他の船は進路を譲るのが義務ということが一般にも知られた｡

全日空の雫石衝突墜落事故も、もし今なら自衛隊は最優先であり旅客機は進路を譲るべきだったと言う
意見が多く出たと思う｡

>>493
　どういう釣り？

ところで、小川さんが撮っていた写真はどこにいったら見れますか？
確か、10枚ぐらいあったと思うけど･･･

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

WIKI

油圧は万が一の事故に備え３系統設置していたそうだけど、
三本の油圧菅は一緒にならべて設置していたんだっけか。

ボイスレコーダー聞くと最後の一秒が迫るまで何とかしようとしてた機長たち全員凄いとしか言いようがない
犠牲者全員に合掌

阿部丈治とかの左翼系サッカの与太話は
ネタとしては面白いがちょっと苦しいＷ

生存者いたらどうすんだよって話ＷＷＷ
当時はまだサヨクとかの与太話が
ある程度市民権があった時代だ。

９１１テロの時一機がほぼ垂直に地面に墜落して
殆ど遺体が見つからなかったはずだけど。
この事故もそれに匹敵するほど
航空機事故としては最悪の地面に垂直に近い形で
落ちてる。

海水面の方が遥かに衝撃を緩和してくれるから
例え機体が分解されようが海水面への不時着を
したほうが多くの人が助かったのにね

>>501
　たとえ墜落の衝撃に生き残っても全員溺れ死んでるわ

まだ海山いってるやついるのかよ。静かに祈ってろ

行き先を決められるぐらい飛べる状態なら、間近の空港へ着陸を試みるだろ。常考。
海へ降りるなんてのは海上にいてどうにもならない時だけだ。

フランケンシュタインの怪獣

サンダ対ガイラｗ

>>492
だから落ちた後が問題なんだって
羽田のようなケースは稀

a 墜落してそのまま沈んでいく
b 機内に閉じ込められたまま脱出できず沈んでいく
c 海面にでたものの重傷のため泳げず力尽きる
d 海面にでたものの発見されずに力尽きる

どれがいい？

おれも、なぜ海に着水しなかったんだろうかということを昔から思ってた。
できるだけ水面と平行になるようにエンジンを細やかに「クッ、クッ」という
感じで噴かして、ジェットスキーをしながらゆるやかにストップする要領で
着水すればかなりの人が助かったんじゃないかと思う。海面に近づいた
時点で窓から一人ずつ飛び降りるのもありだろう。救命胴衣もつけていたことだし。

水は一定速度以上だとコンクリートと同じ衝撃だって
じっちゃんがいってた。

飛行機の窓が開くなんて初めて聞いたが

昔は窓越しに弁当とお茶を買えたのだが

>>507
　だから操縦不能だっての

　1000mを暴れ馬のように上下していたんだぞ

JAF呼べばよかったんだよ。

>>507
そんなことできるぐらいなら名古屋に着陸してんじゃね

>>507
普通は片翼を海面に取られて横転するのよね。

海山より、最後の急降下の原因らしいフラップ下げすぎかつ戻し遅れ（対地接近で気が回らなかった）についてほとんど語られないよな。
クルーは確かに頑張ったけど、副操縦士が訓練で操縦席に付いていたのも若干悔やまれる。

>>1
ブラックボックスや機体の残骸は早く廃棄しようと必死だったのに？

つかさ、後世の人間が海だったら助かっていたとか言うのって犠牲者に対する冒涜じゃね？

んー　これは見に行けないなぁ・・・辛すぎて

ブラックボックスの声を聞く度、勝手に涙がでてしまう。

これを聞いて以来、人の命を預かっている機長や運転手さんなどへ
いつも敬意を持つようになった。大変な仕事だよね、人の命を預かるってさ。

>>62
読むより聞いた方がいいよ。
真摯に命を懸けて任務を遂行するってこういうことなのかって感じ

>>507

これを見てから、ものを言え。
日航のクルーは必死にがんばった。
犠牲になった方々のご冥福をお祈りいたします。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078

この件の賠償でボーイングは一銭も払ってないのか？

日本政府がミサイルで打ち落としたのに
なんでボーイングが賠償するの？

>>521
トロイ、デカイ、ジャンボ機を一撃で打ち落とせない秘密兵器って・・・

>>507
釣りだとは思うけど、それが出来るなら空港に戻れてるから

当時11歳だったけど
コレ見て「飛行機は落ちるもん」「数年に一度くらいは500人ばかし死ぬ乗り物」
と思い込んでたよ。
滅多にない大事故だったのね。
飛行機に乗る度に死ぬ気で乗ってたよ。

一撃で打ち落とすだけが目的ではない

尾翼の一部の破壊→誘導→遠隔操作→核ミサイルの実験→マスコミを操作＝情報管制

それにしても何回検証ビデオ見ても減圧の謎が残るのね。
圧力隔壁が吹っ飛んだなら急減圧が起こって、皆気失うなり、酸素マスクが大活躍だったり、
生存者から話が出るなりするはずなのにそういう痕跡はないって？ふしぎだ。

「ちょっとづつヒビってちょっとづつ減圧して行ってた(離陸から12分掛けて)」
ってんだったら、客室の誰にもバレずに減圧完了するかしら？

海山論争のなかに「方向安定性がない状況で、また油圧が全て死んでいる状況で、どこまで思い通りに機体を動かせるか」
という視点は全くないんだよな
「左右の推力で向きを変えられるなら、思い通りに飛べる」とか、無茶苦茶なことを言っている

>>525
尾翼を破壊してから遠隔操作ってかなり高度な技術ですなｗ
つーか、そこまで大規模なら実験代用の旅客機をチャーターすれば
よいでしょ。なんで日本の山中で核実験する必要があるの？
マスコミ操作＝情報管制で今も大半の日本人と世界を欺けている中、
あなたはなぜ”真実”を知ることが出来たのか？

尾翼を破壊して油圧も抜けている状態で遠隔操作って、
同じことを動翼をぶっ壊して尾翼も壊れたラジコンでやってみろよって感じだ

>>476
当時のマスコミなら、自分たちの行為を隠して、｢自衛隊に暴行された｣と騒ぐはずだが？

墜落から自分がぐちゃんこになるまでの0.2秒ぐらいはどんな光景だろう?　

>>524
小学校あがる前の千葉県民としては、空港は怖いところ
よくわからないけれどいけないものという印象があって
この事故のニュースに飛行機はアンダーグラウンドな乗り物だと確信した。

この事故とホテルニュージャパンの火災は（テレビのニュースで見ただけだけど）
子供心にトラウマになった。
今でも飛行機に乗る時とホテルに泊まる時は、何か覚悟しちゃうんだよな。

ニューザパン火災って、オサンが窓のヘリにしがみついて階下に逃げようとしてたやつだっけ？

>>533
あの時は、ニュージャパンの直後に、逆噴射事故があって、本当恐ろしかった。

片桐機長て、もうシャバに出てきてるんだろうな

この事故について中曽根が
「自分が墓まで持っていかなければならない」真実があるって言ってたよね

この事故の裏でなにがあった？
生きてるうちに話せ

>>536
シャバどころかその後飛行機運転してたよ

>>538
日航ｵｿﾛｼｽ

>>538
マジで！？

>>538
ご冗談をｗｗｗ

有名な話だよ
検索すれば出てくんじゃない？
昔、アカヒ新聞で読んだ

規制がどうたらでID変えた

123便は、自衛隊の訓練用標的機が誤って尾翼に当ったために墜落した。
救出の遅れは謀略によるものだよ。裏付ける証言者多数。

>>534
オサンて誰？
…と思ったけどオッサンのことか。

海に行ってようがアンコントローラブルな
状態ならストールする

油圧系が死んだ状態で無事着水なんて
夢物語だろう

>>100
信用してないんじゃ無くて、不十分だと言ってる

事故調の最終報告は、圧力隔壁の修理ミスに依る事故機固有の物と結論付けてるが、機長組合等はBｰ747の構造(圧力隔壁や尾翼)的欠陥は全く無いのか？と。一点の曇りも無くシロと言えるのか？と。

>>536
　シャバも何も起訴されてない。

>>538
　それはない。

まぁ、この事故について言えば
真実は闇のなかというわけだ

当事者がほとんど居ないしな

コックピットの
機長
副機長
機関士
全員無くなっているし

>>506
もうその時点で、時速500キロの真っ逆さま墜落しか考えてないから、話にならない。
だいたい、何かあれば救命胴衣をつけるんだからな。

全ての条件を考えるのであれば、ある程度コントロールの効く不時着水も、
墜落も、JAL123みたいな完全な操縦不能状態も考えなきゃいけない。
墜落地点も、海上なら羽田のような浅瀬から、太平洋の真ん中までかんがえなきゃいけない。
しかし海なら真っ平らだが、陸上だと雄巣鷹のような山岳から、平野の市街地まで有り得る。

＞a 墜落してそのまま沈んでいく
＞b 機内に閉じ込められたまま脱出できず沈んでいく
＞c 海面にでたものの重傷のため泳げず力尽きる
＞d 海面にでたものの発見されずに力尽きる

４つどころじゃない。あらゆる条件を考えたら1万ぐらいあるだろう。
勝手に4つに絞って、真っ逆さまに海に墜落したら死にますとか言ったってダメだよな。

>>548
福知山線脱線事故もしかりだが、パイロットやドライバーが亡くなってしまったら、
事故の原因や真相をどんなに追求しても、憶測にしかならないんだよな。

胸が苦しくなる。ただただ辛い、怒りがこみあげてくる。
小学生の時に、ばあちゃんチでずっとこのニュースを見てたよ。
大人になって、123便の事故の再調査が行われて無いことや内部の隠蔽工作、
御遺族の方々への対応等々を知り、強い憤りを感じた。
映画の予告、ポスター見る度に危機感を覚える。またボイスレコーダーの音を
流すのかな？個人的には、反対だよ。あれは一般に流すべき物では無い。
ダッチロールのくだりも。
角砂糖に群がる蟻のようなマスコミの、醜い姿を正確に描いて欲しかった。
今回の公開がマスコミにどんな形で取り上げられるか、又は取り上げ無いのか。
同じ構造のがまだ飛んでいることを知っているかい？

ブルブル

>>551
日航のご遺族への対応はしっかりしたものだったよ
心労で亡くなった社員・整備士もいた

【映画】クライマーズ・ハイ３
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215656636/n

衝撃的な写真ばかりのサイトがあったけど、最近また見たら見つからなかった

445 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 15:58:19 ID:YDhp36VV0
海に落ちて万が一即死を免れても
怪我した身体で救助がくるまで浮いていられる自信はないな
流されて捜索エリアも広範囲になるだろうし

もし海に落ちたなら生存者はゼロだったはず
陸なら寝てればいいからね

446 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 15:58:56 ID:1K7+xvbA0
海に着水してれば大勢助かったものを
市街避けて山で自爆はかった機長の身内は被害者に泣いて
謝罪しろ

>553
1からずっと読んでた。
当時はね。ただ段々と担当者が突然ド新人に替えられたり、お金の話ばかり
されたりといった対応に変わってしまった方も多くなっていった。
その極みが、機体捨てちゃいますね宣言、ファイル破棄なんだよ。
現場は相変わらず厳しいシフトでやっている。機体もそう。変わってないんだよ、
上の意識はね。安全は二の次、長いものには巻かれろ、余計なことは喋るな。
また今年も、口先だけの空の安全宣言を聞かされるのかと思うと腹立つよ。

福○山線脱線事故も国家がらみのテロだが
日航機墜落の真相に辿りつけない者には分析は厳しい。
２０年経過して、更に手口が巧妙化している

>>537
これは日本国内の問題だけじゃないからねぇ。
ボーイング社という「アメリカの国防を担う重要な企業」も絡んでいる。
アメリカに国防を依存しているうちは真相なんて公表されないと思う。
当初の事故調は相模湾に落ちた破片も全て回収して調査を開始する筈だったが
ボーイング社のスタッフが来日すると急遽相模湾の捜索を打ち切り
来日前のボーイング社が発表した「予測」に則った調査結果を発表してお終いだった。

まぁ、「自衛隊のミサイルが当たった」とかの陰謀論の出る幕はないね。
「自衛隊の過失」ならボーイング社の言いなりになる必要なんか無い。

ケツ毛バーガー流出ボイスレコーダー

「.exeを実行したいという方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか？」

（HDDガリガリ音）「おい、何か流出したぞ」
「upフォルダ見て、up」

「ウイルスソフトを起動してください　重要ファイルは　バックアップをしてください――してください」

「up帯域そんなとんな、DOMだから」
「upそんなにとんなってのに」

「マイドキュメント全部だめ？」

「個人情報が晒されています個人情報が」

「mixi書き込み、ALL荒らしです」
「All荒らしですか？」

「えーと　何が流失してるんですか？」
「 画像を収納するところですね？　マイドキュメントの　マイピクチャーのほうですね？」
「あのですね　画像入れてある　フォルダのですね　いちばん奥ですね　
　M字開脚画像が流出していますね　これは回線切ったほうがいいと思います」

「ウイルスソフト我々も入れましょうか？」
「ウイルスソフト、できれば入れた方がいいと思いますけど」

「了解しました　万由子のインテンションとしてはトラバーユ　ツゥ　AVでしょうか？」
「はい　なんですか？」
「職場にもどってこられますか？」

「えーと　ちょっと待ってください　いまエマージェンシー電プチしてますのでえー」

「削除依頼したらどうですか？削除依頼」
「削除依頼でしょうか？」
「出せない　削除依頼下りない」

「固定ハンドルで削除議論板だしましょうか？」
「はい　ちょっと待って」

「いっぱいやったか？」
「いっぱい　ハメ撮り画像　いっぱいです」

「夕刊紙掲載どうしましょうか？訴えましょうか？」
「まだはやい」
「まだはやいすか」

「これはだめかもしれないね」

「現在社会復帰できますか？
「アンコントローラブルです」

>>557

いつ事故ってもおかしくないとは聞いてる

よっぽどでなければ利用しないな

夏が来ると想い出す
同級生が逝ってしまった日航機事故。優秀な奴だった。

>>478
＞逆噴射墜落機は海に浮いていたような記憶が。
水深浅くて底についていただけ。

>>507
＞窓から一人ずつ飛び降りるのもありだろう。
窓開かないしｗｗ

>>46 >>49
墜落直前までこんな会話してたのかｗ
なるほど、叩かれる理由がようやくわかった

＞エンジンを細やかに「クッ、クッ」
名言だな

あの一番騒がれた生存者の方に嫉妬しまくって・・尋常じゃない感情がうずまいてしまって
ともかく皆さんの言ってる「ひどい事故でしたね」「亡くなった方々に冥福を」
のような普通の感想がなかなか抱けなかったほどなんです。

思えば昔から「芸能人でないのに騒がれてスポットライトを浴びる同じ年の一般人」に嫉妬してました
正直今は、その手の人間が必ずネットで叩かれたりしてるので「逆にかんべん願いたい」とすら思うし
今ではかなりマシにはなりましたが、何であんな感情を抱いたやら・・。
「クサレ女子中学生の複雑な感情」だったと一蹴して平気かな・・？

片桐機長の「心身症」ってのは、今で言うところの糖質だろうか。

Ｋ機長は今やネラーになって
この事件の乗組員を叩いているらしい

さっき「墜落遺体」を読み終わったけど、
警察も検視の意志たちも本当に大変だったんだなあ。

「俺はやったぜ」って満足顔の片桐機長を思い出す。
あの映像はどこにも残ってないのか？

何で旅客機って脱出用にパラシュートを用意しないんだぜ？
戦闘機はパラシュートがあるから事故ってもパイロットは脱出して助かることが多いのに。

ヒント：からまる　未経験者の着地は危険

>>549

>506は>492の

>そうなると、海に行くとか山に行くとか選べる程度に操縦できるのであれば、
>海面に出来るだけ上手に着水する事を目指すのが、一番助かりやすいとは思う。
>着水のために、非常事態には救命胴衣をつけるんだろうしなあ。

これにレスしたものだよ
文章が理解できればあらゆる条件を考える必要はないだろう

まあ身体から骨がとびだすほどの衝撃で救命胴衣なんかは
どこかにいってしまうだろうが

おまけに黒潮の上だからな。
何年か後に北米の海岸で遺品が見つかるパターン。

山だったから４人助かったのはたまたま奇跡が起きただけの話。
普通に考えたら山も海も全員死亡が相当な事故だ。　

この時期になると「海に向かっていれば…」と言うレスをとても多く見かけるけど
最近の青森朝日放送クルーのヘリ墜落事故の惨状を見ると、とてもそうは思えない。
もちろんヘリと旅客機では機体の強度も全く違うのは分かるが。

今年もお盆の風物詩が来たか
海・パラ・自衛隊米軍ミサイル・テロ・名古屋の各厨
毎年毎年よくもまあ沢山無知が集まる物だと関心する

>>175､>>182の写真誌の転写した事故直後の様子と
>>426の生存者の証言を読んだら、不謹慎かもしれないけど、怖くて堪らない。

犠牲者の皆さんへ心からのご冥福をお祈り申し上げます。
黙祷(-人-)

☆

今から墜落遺体よむ

なんかすごく不安な気持ち

>>574
できるだけ上手に着水を目指すという条件を無視して、
骨が飛び出すほどの衝撃とか、脱出できずに沈むとか、
ボートも救命胴衣も使わないで力尽きるとか、救助も遅れるだとか
別の条件を付け足してる事に変わりない。

>>581
死臭のところの話が切なかった…

アンコントローラブルの機体を出来るだけ上手に着水させることが果たしてできるだろうか。

>>572
旅客機と戦闘機とでは飛行高度が違うからじゃないのかな。
仮に脱出できても、そのまま凍死かも知れんぞ。

こうやってれば
ああやってれば

機長以下全員「うるせーーーーーー」

戦闘機が墜落する確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅客機が墜落する確率

元来から落ちる物として作られている物とそうでない物との違い
落ちた時の為の装備より落ち無い為の装備に金を掛けた方が効率的なのです

機体が大きかったから相当な速度エネルギーでも
クッションが働いて後部や尾翼の付近は衝撃が
吸収されてエネルギーが小さくなったのでしょう。

機長・副機長・機関士「姿勢制御してとりあえず浮いてる精一杯で、操縦して海なんて無理だっつーの」

ループってこわくね？

お前ら、時速４００キロで叩きつけられて生き残る自信あるのか？
海も山も関係ない。

飛行機の後部は前部と比較して衝突を吸収するらしい。
生存者も後部のいわゆるエコノミー座席だったことは偶然じゃないそうだ。
それでもたった四人だが。

>>591
海だと速度が上がる
垂直にぶつかった方が応力が集中するので
海に突き刺さるようになるり衝撃が緩和される。

速度が乗らない平行にあたった場合は減速して
しまうのでそれはそれで衝撃が少ない。

中等物理学レベルの常識Ｗ

よっておそらく海だとどうあたっても死者は少ないＷ

昔、友達と新聞やら雑誌の切り抜きで、川上慶子写真集を作ったのは、今では
いい思い出。

衝突×
衝撃○

>>592そんなの
飛行機に限らない地球の常識ＷＷＷ

リョキャッキも非常事態では
パラシュートで降りれるようにしろよ。

>>1
靴の原型、無いじゃん・・・・

JALは8/12は全便運休して誠意をしめすべきじゃね?

>>596
いや、正面からではなく縦の衝撃に対してもそういえるということ。

物理学の、地球の常識からいくと
海が正解となるＷＷＷ

海々言ってる奴は、なんでわざわざ海へ落とそうとするんだろ。

123便の機長は、別に好き好んで山へ向かったわけじゃねぇ。
結果的に山へ落ちただけだ。
海へ着水しようとするぐらい操縦性が残ってたら、横田へ降りてるっつーの。

海厨
山厨
パラシュート厨
自衛隊陰謀厨

どもの無限ループレスうぜぇ

宇宙を目指せば助かったという説はどうだろうか？

>>604
天才

飛行時間２０００時間超、ギアをダイブで叩き出すのが得意の俺様なら余裕で海面着水できたな。
俺様のようなＰでなかったのが不運。

垂直尾翼ほとんどなかったのに引き起こしできんのかよｗ

垂直尾翼は引き起こしにあまり関係ないかと。
123便は水平尾翼も一部欠損してるけどな・・・

まあ、フラップとパワコンで機首上げはなんとかできるとして、ダッチロールはどうするんだか。
斜めに突っ込むのかな・・・うは、大惨事。

山の尾根にほぼ正面で衝突してるから
衝撃はかなりのものだっただろうな。
９１１テロの時のホワイトハウスの一機は
地面にめり込んでたらしいが
どんな漢字だろう。
自動車解体工場の圧縮機とか
プレスのイメージだろうか。

海に墜落した場合

海に600km/hで墜落
水面で機体が破壊され、乗客が放り出される(ここで、約半数の乗客が氏ぬ)
↓
600km/hで突っ込んだため、乗客らはかなり深くまで潜ってしまう(ここでさらに半数が水圧で氏ぬ)
↓
ベルトが外れないため座席と伴にさらに潜る
↓
その後、窒息氏か水圧で氏ぬ

生存者は奇跡的に助かった4〜5名、遺体発見も不可能、てとこだろ？

暑いなあ

>>591
墜落時は640�`でーす
例え水平にディッチング出来たとしてもギアとエンジンの出っ張りがあるから水切りの様に水面を滑る事は出来ない
着水と同時に640�`→0�`の減速Gが乗客を襲う　つまりAパーツBパーツ分離
トライスターかホンダジェットなら助かるかもね

何秒で減速するかだ、
海では水平、垂直いずれも０�qになるまでの
時間が掛かるのであのようなバラバラ遺体になることは
少なかったと思われる

横風１０ｍの啓徳空港のランディングも余裕な俺様のようなＰでなかったのが乗客の不運。

山か海かといったら、当然海のほうが生存率は高いわな。
管制も大島経由の帰航を指示していたし。
それでも危険な山へ向かったのは操縦不能だったからであって、
パイロットの判断ミスではない。

毎年ＪＡＬ１２３便のスレで海に行けば良かったとか言ってる奴はこの事故知らないんだろうな。

全日空羽田沖墜落事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA%E7%BE%BD%E7%94%B0%E6%B2%96%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

これなんで非常事態なのに副操縦士に命令して
機長自ら操縦しなかったんだ？
その方がタイムロスなく反応できるのに。

J'A｀L
ﾉ( /ﾍﾍ

生存者の4人は機体が折れ後部が山肌を滑り落ちて行き減速Gを緩和出来た為助かった
飛行機が魚雷の様な形をしてるなら爆弾の反跳攻撃の様に徐々に減速出来るかも知れないが
油圧0でスラストリバーサもフラップも事実上使えない状態では600km/hの特攻と変わらん

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1216198302/310



ココ電が新宿で犯罪予告してるので皆さんの力で通報して止めてください！！
お願いします！！

>>591
メットしてて原付で50キロで電柱に激突しただけで死ぬこともあるからね。

海へ行けばよかったと言う連中の怖さは、もし事故に遭遇した際、なんで海へ行かないのかと機内で暴れそうなところ。
それが一番、墜落を早めるのに。

せめて墜落する場合用に備えて一瞬で眠るように安楽死できる薬を作って
それを乗客全員とクルー達分揃えてあればいいのにな。

海へもなにも操縦不能だったわけでしょ？

ボイスレコーダー完全版を勝手に処分したくせに

>>582

>できるだけ上手に着水を目指すという条件を無視して、

おまいの想像する着水ってどんなんだ？
あの状況で上手に着水できても機体はバラバラだろうに

海だったら事故の原因や遺品や証拠品もろともなくなるから航空会社側は喜ぶだろうな。

>>576
生存者の話によれば墜落直後はかなりの生存者がいたようだが
救出がもっと早ければ・・・

米軍が最初に到着して救出しようとしたのに断ったのはなんでだっけ？

修理や整備マニュアルの欠陥はボーイング社なんだから、
どう考えても幾ばくかの責任はあると思うが、ばっくれたんでしょ？

機長は頑張ってたよ

動画のシュミレータ&ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞ見た

管制から呼ばれても操縦不能で横田に行ける訳ない
あれだけ水平近くに、よく立て直したと思う
四人生きてるのは奇跡に近い

海なら衝撃に耐えた４人も溺れ死んでいたね

海とか山とか、そんなの論じることに意味はないよ。
海ならばもっとたくさん助かってたかもしれない、とか言うけれど実際助かった４人の方々が、
その時も生きていたかなんて分からないじゃないか。当時子供だった生存者なんか特に。
海に落ちた場合、その人たちは死んでいたかもしれないし、ご遺体も上がらなかったかもしれない。
数字だけ考えて海とか言うの止めなよ。命って概念が抜け落ちてるし、そもそも全員助かるわけでもなかったんだから。
現実は絶対に変わらないのだから。

これからの教訓になるだろうが！

操縦不能なのに市街地を避けてた

実は海を避けて正解かも
真夜中で街の灯位しかないし
水平に着陸しなければコンクリート以上の固さの衝撃は避けられないし、沈む確率が高い

犠牲者の方は本気で冥福を祈ります

マスコミは死ね

>>609
飯塚訓「墜落遺体」の一読をすすめる。
衝撃で身体から全身の骨が飛び出ていた遺体もあったらしい。

異変が起こる前に窓から見えた夕空はやっぱきれいやったんやろうな。。。

海山言うけど
都市や住宅地に墜落し超・大惨事に
発展した可能性を誰も語らない

>>633
教訓になるようなレベルの内容か！？
酒の肴レベルの話しかしてないじゃないか。

>>635
たまたま今日読んだ。
一気に読んでしまった。

悲惨の一言だった。

トイレに行った男が気になるんだ

その後、後部から爆発音、垂直尾翼がなくなり
機内は気圧変化で白くなり酸素マスクが上から降ってくる


まさかテロじゃないよな…
これは言っちゃいけないんだろな…

自動車事故とちがって、
飛行機事故に何か特別な感想を持ってしまうのはなぜだろう。

>>640
違う違う
自衛艦の新型ミサイルの誤射だよ
いや米軍だったかな？違う標的機が衝突したんだったか

毎年毎年よく矢追純一的発想が出来るよな　感心するわ

>>217
マスコミの2次被害だよ
福知山線の医者といい
地震の被災地取材といい
マスコミは本気で許せない

>>635
その本は当時の写真とかも載ってる？

油圧以外でコントロールできるような装置って今もないの？

>>642
そんな話もあったね

ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞ聞いたらなんか気になって
誤射や接触にしては飛来音とかがない気がするんだ
マツミ先生に音声解析して欲しいかも

爆弾テロでどうやったら垂直尾翼だけ吹っ飛ばせるのか教えてくれ
ドアから外に出るのか？

セガールなら可能。

ボイスレコーダーは事故後発見、回収したらすぐ全世界に全部カットせず公開するということを義務付けれればいいのにな。
どうやったら変えられるのだろうか。

垂直尾翼だけがなくなった訳じゃないみたいだよ
後部上部がないみたいだった。
しりもちは下部の事故じゃん、後部が全部なくなるなら分かるけど

まあザレ事程度で
トイレの天井や荷物室からなんてのは小説の読みすぎかな

しかも操縦席の人達は最後まで後部の異変に気付かなかった…

墜落現場は、実際には高天原山の尾根だが
なぜか御巣鷹山と報道されて、そちらが有名になったので
村長も了承して御巣鷹の尾根ということになったそう。

高天原＝神々の集う場所
洋風に言い換えると「天国」

123便は天国に堕ちたんだよ。

>>652
天国に 堕ちる…

もう20年以上も前になるのか
ご冥福をお祈りします。
マジで

>>426
墜落するまでも怖いけど、墜落してから救出されるまでがまた怖いよ。
証言が正確だとしたら墜落直後は結構生きてたみたいだね。
壮絶。

高天原ってやっぱ
関東だったのか・・
どうりでチョン臭い顔の多いわけだ。

本当に多くの生存者がいたのかな・・・生きてた可能性ももちろんあるよ。
でも俺は落合さんは幻聴聴いてた可能性も強いと思う
幻聴かあるいは夢かもね

>>643
福知山の医者ってなに？

>>650
つ【精神科】

犯行声明を出さない爆弾テロに何の意味があるんだｗ
手榴弾持ち込んでピン抜いて戻せなくなってトイレのゴミ箱に捨てた間抜けな893のオッサンの飛行機は墜落する事も大穴が空く事も無く無事に着陸したぞ

欠陥飛行機だったんじゃないの？
最近よくあるよね。
どこ社か忘れたけどネジ取れて胴体着陸したりとか不良ばっかりの機種の。
絶対その機種の飛行機には乗りたくないよ。
まだ運行してるんだよね。

>>659
その893の人って結局逮捕されたの？
手榴弾で墜落しなかったってスゴくないか？

>>660
各説の中では「構造欠陥を隠す為早期に修理ミスを発表し設計ミスでは無い事をアピール」
と言う説が一番現実的
少なくともミサイルだのテロだの言うトンデモ説よりは有り得る話

読みました墜落遺体

悲惨、生々しさが半端じゃなかったけど人の温かさが伝わってくるエピソードが沢山あり泣けた。
14才の息子がお父さんの遺体をみて 僕は泣きませんって必死に涙をこらえてたりとか…切ない。
愛する人をいきなり亡くすってどんな気持ちなんだろう
親孝行もできずにいなくなってしまう…悲しすぎる
あと本音を言ってしまえば
人生観が変わったいい経験をさせてもらったと関係者は言うが
それに気付かせる犠牲者にはなりたくはないと思った
亡くなられた方は本当に本当に無念だよ…

この事故のブラックボックスの音声テープは国交省のクソ官僚がゴミ箱に捨てたんだよね？

上野村に墜落する直前、
被弾して爆発したんだから
修理ミスも設計ミスも存在しないよ

墜落はやはりロスチャイルド家の差し金なのか。

>>372
操縦不能は不能だよ
舵が取れなくて推進力だけしょ？

パラシュート念のためのっけとこーよー 奇跡が起きる確率が少しはあがるかもよ

>>668
いまや、航空燃料費の節約のために
『機内食に使うスプーン・フォークの柄の部分を細くして、１本当たり２グラム軽くする』
なんてことをやってるんだぞ。
パラシュートの重量×乗員乗客数　の重量増加なんてやらないよ。

尤も、俺は重量増加分のコストを払ってでもいいから
自分用のパラシュートは持ち込みたいけどな。

>>657
もう一人の生存者の女の子の父親だかも生きてたらしいから、幻聴じゃないよきっと

墜落遺体よんだが、亡くなった韓国人乗客の遺族が
「この地（上野村）に他の遺体と一緒に眠らせてほしい」てな申し出してたこと読んで
在日韓国人ってマジでボヘミアンなんだなと感想もってしまった。
そのひとはキリスト教徒ったという側面もあるだろうが
故郷に帰ることができないんだな。

>>626
それについては>>492に書いたように、
この状況では操縦不能なんだから、海も山も関係無い。
そもそも海を目指すとか山を目指すとか言ってる場合じゃない。操縦不能なんだから。

こういうスレで繰り返されてる海山論争も、結局は
・JAL123便の状況を完全に把握してはいない
・しかしJAL123便以外のいろんな事故について、海か山かの安全性を検討してるわけでもない。
要するに自分で勝手に条件を設定したり、特定のケースと特定のケースを比べたりしてるから、
無茶な論争が終わらないんだよな。

>>663
「税金をちゃんと払う気になりました」みたいな感想あったけど、ほんとそう
警察に限らず末端の公務員はちゃんとやってくれてるんだなとも

あと「目がみっつ」で釣られて読むクチもいると思うけど
扇情的な部分ばかり２ちゃんで搾り出されてるだけで「そういうことを期待する本」じゃ一切ないから。
最初の遺体の女児で泣き出す一同、頭ふっとんでるのにオムツはちゃんと当てられてる男児に
泣きながらシャッターを切る捜査官、
家族の泣き声と日航社員へ詰め寄る怒鳴り声。「どちらにしろ、悲惨な光景だ。」

>>606
パイロット採用試験受けてるんだけど英語ってやっぱりできないと無理？
英会話面接が不安なんだけど。

>>671
遺体がないことが最高の悲惨っていう考えが日本くらいってことじゃね
指一本で卒倒する日本人、かたや確かどっかの部位だけしかないのに
「見つけてくれてありがとう　あとは他の不明遺体と一緒に弔ってくれ」と帰った西洋人もいたっけ

自分ち一族プロテスタントだけど、それでも
「釜に入れるまでは『生きて、というか存在して』いて、焼いてこそ『本当の別れ』」
という人生観だけは捨てきれない。指だけとか歯だけの目にあったら一族も多分怒り狂うな

そんなバンクとんなって

はい

海厨が絶滅しないのは「フライトシムで鳴らした俺ならグライダーの様に着水できる」
ってアホが多いからだ
不時着水で助かる前提は「低い速度」「姿勢」「水抵抗の少なさ」
速度も抵抗も低くするのは無理なんだから姿勢だけ良くても体はジャック・ナイフでちょん切れるだけさ

オレも今日、遂に「墜落遺体」を読んでしまった。
著者は当時警察官の身元確認班長か。

看護婦が遺族の遺体の確認が少しでも容易になるよう、
献身的に遺体と向き合い、泥と血に塗れた遺体のケア、
女性の遺体には薄くメイクまで施したというくだり、
感極まって子どもの遺体に頬擦りまでしたというくだりに．．．

…不覚にも涙が出た。

ジャンボつり下げられるぐらい巨大なパラシュート開発すればよくね？

>>669
いや、それ以前に何の訓練も受けてないド素人が、パラ降下なんて出来るはず無いって話だろ？
しかもスカイダイビングみたいに、気候条件のいい時限定で事故が起きる訳じゃないしな・・
訓練積んだ軍隊の空挺隊員だって、悪天候で降下訓練して骨折ったりするんだぜ？
殆どの人がパラ開けずに、そのまま地面に叩きつけられるのがオチだって

>>681
何で俺に安価してるの？

>>680
機体よりもでかいパラシュート付けなきゃいけないんだよ？

墜落直後は生存者かなりいたのに。
翌日までほったらかしにされて死んでしまった。
ボーイング社の修理ミスが原因で、機体の操縦不能状態で墜落。

すでに紹介されているし、ニコ動だけど、詳しく知りたい人はこれみるといいよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078

機体の状況をＣＧで再現し、ボイスレコーダーもほぼフルで入っている。
「今喋っている機長たちも、亡くなるんだなぁ」と思いながら、最近みてる。
初め見たときなんかは、衝撃的だった。

>>682
単なる安価ミスだ、気を悪くしたならスマンかったｏｒｚ

>>488
出力調整と車輪の出し入れなどで速度とバランス調整
むしろ神業

>>532
だって空港建設の為に人しんでんねんで

盗んでいきましたシリーズ

オ・ス・タ・カ・ヤ・マ・ノ・ボ・レ？

数10センチのとこからプールに飛び込んでもお腹真っ赤になるくらい痛いのに
ジャンボが水面に突っ込んで助かるわけないだろう

>>582
スチロール飛行機で良いから試してみてよ
尾翼取ったらどうなるか

多分、紙飛行機にコントロールしろって言ってるのと変わらないから

>>535
> あの時は、ニュージャパンの直後に、逆噴射事故があって、本当恐ろしかった。

直後というか、翌日だったような。

もうニュージャパンて聞いたら大阪のサウナを連想する人の方が多いだろうね

だぁかぁらぁぁ、自衛隊機との交信記録がないのは何故ですか。

スコーク７７は、自衛隊機の誘導にしたがってフライトすることになってる。
実際に、浜松の自衛隊基地から、２機スクランブル発進している。
地上から、日航機のあとに続く自衛隊機が目撃されてる。自衛隊は
夜間飛行訓練もやっている。日航機の爆発炎上は、目視できた。

なぜ、自衛隊のことを避けているのか？　

http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0071008&
尾翼の破損原因とかは、ここが詳しいと思う。

いつものキチガイさんは華麗にスルーしつつ
>>696のリンクの絵が車のオーナーズマニュアルのヘタウマ絵みたいでツボｗ
何てテキトーな絵ｗ

>>524,532
最近ってかちょっと前だけど
不良の飛行機のニュースが続いてるから特に怖いよ。
まあ飛行機乗る予定ないけど。

当時小学生だった。
遺体写真見て、途中で見られなくなって閉じた。
無神論者だが亡くなった方々のために天国や涅槃があると信じたい。

>>692
海山論争というのは常にそこが棚上げになる

>>675
プロテスタントの家でも葬式は火葬なの？

>>701
うちは義母が洗礼受けてたけどちゃんと火葬したよ
葬式そのものは牧師さんがきてｷﾘｽﾄ教式だったけど

自衛隊機が１２３便を終始、誘導していて
本当は墜落位置を特定できた。
墜落位置は特定できなかったことにするには
自衛隊機が存在しなかったと捏造しなければならない。

>>701
衛生上の観点から、日本では土葬が法規制されてる。

あの宅間が死体を見たくて遺族と偽り現地入りしたのも、
彼の異常さを如実に表わすエピソードだよなぁ。

随分前になるが特集番組で”急減圧はあったのか？”を実証実験してたよね
その時実験台になったのって自衛隊員だったっけ？あと説明する人、
その連中がずっとニヤケてて、何が楽しいのか？摩訶不思議に思った記憶がある。

そりゃ悲しんでる人がいる反面、儲け時到来で喜んでる人もいるわけですよ
戦争なんか特にそうだ

>スコーク７７は、自衛隊機の誘導にしたがってフライトすることになってる。
いいえ。

「スコーク77」なんてググルとトンデモ系しかヒットしませんからｗ
ちゃんと調べたい方はsquawk　7700」でググりましょうね。

スコーク77の意味が分かってないのだろう
計器飛行方式で飛ぶ航空機は管制に従って飛ぶため、
管制官がレーダーで航空機を識別できるようにトランスポンダを搭載している
この信号と承認されたフライトプラントつき合わせ、レーダー上に航空会社や便名などを表示する
文珍など一般人が操縦する航空機でもコールサインが表示される
非常事態ではトランスポンダを「7700」にすることで、管制官はレーダー上でどれが緊急事態の航空機か分かるようになる
これがスコーク77の意義で、第一には管制官がその存在を把握し他の航空機と区別すること
時と場合によっては軍用機が誘導することもあるだろうが、第一には所管の管制区が受け持つ

>>703
何で交信が残ってないんだよ
何で自衛隊機がレーダーに映ってないんだよ
自衛隊は20年前にステルス技術を実用化してたのか？
バカでねえの

>>711
道民乙

交信が残ってない→単に非公開

自衛隊機がレーダーに映ってない→地元民の多数の目撃

>>701
もちろん　
お経やお坊さんが来ないとか家に神棚・仏壇がないとか
火葬場での儀式が「キリストっぽい」くらいかなあ
鳥居はくぐらんとか数珠は持たんとか人の葬儀で焼香はせんとか
そんな人は（たぶん）いない

自分も機長は最後まで頑張ったと思う。
犠牲者全員のご冥福を御祈りします。
二度とこんな事故が起こりませんように。

朝鮮人はボヘミアンだ
朝鮮人の行き着く地は日の昇る
関東であり高天原近辺。
まさに関東こそが彼らの目指す土地。
だから関東は朝鮮顔が断然多い。

海山論争でも自衛隊誤射でも何でもいいから
この事故に興味を持つ事は良いことな気がしてきた
最終的に事実を知ってくれれば

スレ５日目
海山論争　決着つくるなら今のうち

あの時、生存の為に機長達がやれるだけのことをやったのは事実
それであの結果だったんだから後から部外者が、それも安全な場所から
あーだこーだ言うのはひたすら虚しい

でもなんで救出作業が遅れた＆真っ先に駆けつけた米軍（だっけか）ヘリの救助を拒んだのか、
それだけ腹が立つ。

すぐに救出してれば数十人は助かっただろうね

上野村の村長さんの談話もすごいな。
テレビにうつった現場映像でどこの沢か一発でわかったという。
一番に現地にとうちゃくしたのな警察よりもレスキューよりも、地元消防団だった。
この村長さんが海軍兵学校卒のパイロットであったというのも。

ボイスレコーダーの最後の部分で、
乗員の呼吸音と絶叫が今でも耳から離れない。
最後まで全力を尽くした乗員の皆さんに、
心から哀悼の意を表したい。
何故事故直後に現場を視認していた米軍ヘリが救助中止を命じられたかは、
絶対に解明して欲しい。

絶叫なんてあったけ？。

最後に絶叫が聞こえるって書き込みをたまに見るけど，
衝撃音ばっかで全然聞こえませんが？
俺の耳が悪いのかな。

>>692
>>672

・海が安全か山が安全かを議論したければ、”尾翼を取ったらどうなるか”なんていう
　勝手に決めた条件下で想像するのではなく、エンジンが止まったとか、機体に穴が開いたとか
　いろんな事故を想定して議論すべき
・どうしても尾翼が取れて操縦不能になったケースでだけ比較したいのなら、
　雄巣鷹山では”奇跡的に”4人生き残ったわけだから、それも考慮に入れて、
　市街地墜落などの陸上墜落の最悪のケースや、海上墜落の奇跡的なケースも含めて考慮すべき。
　”雄巣鷹の奇跡”と、”海上の最悪な墜落”を比較しても意味がない。
・しかしながら、操縦不能じゃどこに墜落するかなんて選べないのだから、
　操縦不能のケースだけ考える事が無意味である可能性も高い。

黒沢村長まだご存命なんだな

衝撃音と共に「あーダメだ！」って言ってるように聴こえるけど違うのかな？

>>723
書籍「御巣鷹の謎を追う」に付属しているDVDには、しっかり入っていたよ
聞き取り記録では、機長が何か言葉を発したとされていたはず

>>728
公開されてるやつは断末魔がカットされてるらしいというのは知ってたけど
本当だったんだ・・・

慶子たんだっこして吊り上げてた自衛官


ぜったいおっきしてたよね(´・ω・`)

絶叫ってか
機長の「もー駄目だッ！」って奴でしょ
はっきり聞こえるね。

何年か前にテレビで見た機長の遺体（下あご）が忘れられん・・・

圧力隔壁の修理ミス→圧力隔壁破損→（急減圧）→尾翼脱落ってのはかなり怪しい
圧力隔壁の修理ミス→圧力隔壁からのエア漏れ（繰り返し）→尾翼の金属疲労→尾翼脱落
って説が1番説得力あるように思う。

>>731

１回目の衝撃音の後だよ。全く。

>>401
> 隔壁がぶっ壊れて、急減圧が起こって、尾翼が吹っ飛んだっていう
> 事故調の報告は肯定できないんだよなあ。

「耳が痛くなって、客席に白いもやがかかった」というだけで、急減圧がおこった十分
な証拠なのだが。
ジャンボの胴体は大きいので、かなりの大きさの開口部があかないと、白いもやが発生
するほどの減圧は起きない。
一方、陰謀論者が主張するような、機内で強風が吹き荒れ、乗客が失神し吸い出される
ような減圧がおこるには、胴体に大穴が開く必要がある。

> 生存者は”白いもやがかかった”程度のことしか喋ってないというね。

というのが、隔壁の破壊によって減圧が起こった事に間違いないという証拠なのだ。
隔壁が破壊されなかったのなら、白いもやが発生するほどの減圧は起こらない。
逆に、隔壁以外に大穴が開いたのなら、こんな程度ではすまない。
あと、尾翼の破片が駿河湾で発見されている事実を無視するべきではないよ。

>>46
垂直尾翼が吹っ飛んでから墜落までの犠牲者の恐怖と絶望と無念、
遺族の悲しみを想像したら、ネタにしても良い事件かどうかも判らないのか?

それにしても何で米軍の支援を断ったんだろうなあ。
それがいちばん腹が立つというか理解できないというか。
神戸の地震で自衛隊の出動を断ったのと同じ発想なんだろうか。
そんなこと言ってる場合じゃないだろうにね。

ここで面白おかしくネタにして書き込んでる奴が飛行機なり車なりなんらかの事故にまきこまれるよう祈っといてやるよ

まあそれが２ちゃんなんだと言われればそれまでなんだが

というか墜落するまでかなり飛行機酔いしたと思うんだけど気持ち悪かっただろうな

>>729
｢アッーー！｣
ってやつでしょ？
確か爆発音の中で聴こえた気がするんだけど。

>>83
妙にワラタ

日航機のどの部品でもない
黄色い残骸はなんだったの？

>>737
単なる縄張り争い。深く考える必要なし。

>>736
>>738
日航ジャンボ機墜落事故だからこそ
数多のブログや２chで語られる必要があるだろ

毎日新聞と日航ジャンボ機墜落だけは
ネットでの話題を絶やしちゃｲｶﾝ

朝日新聞は珊瑚礁の写真を展示しないの？

>>736
でもネタ製作者が意図したかどうかは分からんが、
もう人間の手ではどうにもならんことを、それでも必至になんとかしようと
するところをシュールに再現している点では（不謹慎だけど）良く出来てると思う。

機長！
何するんですか！

>>734
それは初耳
失礼した。

>>713
交信を傍受した無線家が絶対居るのに名乗り出ないのは不自然（お前だったら喜んで言うだろ）

地元民が多数目撃したってのも眉唾だが、レーダーに映らない説明にはなってないぞ

何言ったところで「陰謀」「捏造」なんだろうけど君の脳内じゃ　エリア51もステルス爆撃機じゃなくUFOですよね
わかります

手元に「墜落遺体」ある人いるかな？
P250からはじまる部分のM・Yちゃんとその30代の母
当時の乗客名簿に該当がないんだけど・・・
意図的にイニシャルですら特定できないようにしたのかな？
まあ、だからといってこの作品の価値が下がるわけではないのだが・・・

>>750
あ、わかるそれｗ俺も探したし。
たぶん意図的に変えてるんだろうなぁ程度に思ってるけど。

>>59
DFDRって知ってるか？

自衛隊が打ち落として、捜索を阻止しよく朝早く自衛隊が打ち落とした時落ちたと思われる機体の一部を回収してたって
話はどうなったんだ？

今ぐぐってたんだが、当時の防衛庁長官は加藤紘一だったんだな。
↓の話が事実かどうか、自分は寡聞にわからないのだが、ご参考まで。
そらま、エライさん数名だけの視察飛行では救助なんかできないだろうけど・・・ｌ。

-----------------------------------------------------------
防衛庁長官であった加藤絋一氏は、当日夜、救難ヘリコプター・バートル１０７で現場上空に飛ん
でいるのです。これを受けて防衛庁では、１３日の午前０時５分から、緊急会議を開いています。出席者は、
加藤長官以下、内局幹部、陸幕長、空幕長です。ですから、加藤長官はそれ以前の時間に――午後９時
頃ではないかと考えられますが、墜落現場の上空までヘリで視察しているのです。しかし、少なくともそのと
き、乗客・乗員の救助は行われていないのです。
http://gray.ap.teacup.com/applet/123ja8119/archive?b=45
--------------------------------------------------------------------

　　　　03秒　(CAP) 塩分とるなそんなに
　　　　04秒　(CAP) 塩分とるなってんだろーがそんなに　[脱毛警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) リアップ
　　　　27秒　(CAP) 毛根全部だめ？
　　　　28秒　(F/E) はい
　　　　31秒　(CAP) アポジカ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) アポジカしたほうが
　　　　34秒　　　　 いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) アポジカ
　　9分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　　　みます
　　　　05秒　(CAP) ハゲるぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) アポジカ
　　　　17秒　(F/E) 毛根がオールロスしてきちゃったですからな〜
　　　　34秒　(CAP) あ〜あああ
　　　　48秒　(CAP) これはハゲるかもわからんね

>>725
雄巣鷹=×
御巣鷹=○

今年も日航機123便ヲタクの薀蓄合戦の季節になったな〜

>>725
話は123便を前提にした海山論争なのに、なんで純粋な海山論争だと思い込んでいるんだ？
それに尾翼が取れた云々は操縦不能かつ方向安定性がないことを理由に、
「そもそも海に行くとか山に行くとか、操縦者は選択する余地がない」という意見だぞ

>>736
ヤバい。
不覚にも今そのネタ読んでで笑ってしまった。
自分バカ自分バカ自分バカ。
でも機長と副機長さんの頑張りにはめちゃくちゃ敬意を表するし、
悲惨な事故に胸を痛める心はもってる！

でもあのタイタニックだって親指タイタニックとかのギャグ映画があるくらいだし、
お巣鷹もタイタニックみたいなスタンスの伝説の事件になりつつあるのかも。
時は経つものだし。

異常発生直後にライトターンではなくレフトターンしてたらどこに行ったんだろうね 操縦不能だからやっぱわかんないか