【医療】研修医の大学離れが加速…大都市の民間病院などが人気 [08/07/11]

２００４年度から義務化された２年間の臨床研修を終えた若手医師のうち、
今春から大学病院や大学院に戻った医師が５割強にとどまったことが、
全国医学部長病院長会議の調査で分かった。義務化前は７割以上が大学に残っていた。

特に四国や東北、中部地方などでは２−３割台しか戻らず、
大学病院の医師不足の大きな原因になっている。

調査は、全国の大学医学部・医科大学計８０校でつくる同会議が実施し、全校から回答を得た。
それによると、２年前の国家試験合格者（防衛医大など一部を除く）のうち、
今年４月から大学に戻ったのは４１８５人（５５・９％）。義務化前の０２年３月に大学を卒業し
大学に残った医師の割合（７２・１％）に比べて１６・２ポイント減少した。

地域別では、導入前の０２年より増えたのは関東地方の８２・３％（０２年７１・６％）だけ。
四国２８・７％（同７４・０％）、東北３２・７％（同６３・０％）、中部３９・１％（同６６・４％）、
中国３９・７％（同７３・３％）と地方では低い割合が目立ち、地域格差の拡大が顕著だった。

新しい臨床研修制度では研修医が研修先を希望でき、大学病院より研修プログラムが充実し、
待遇が良い大都市の民間病院などに集中している。

小川彰会長（岩手医科大学長）は「へき地や地方の医療を担ってきた地方大学の医師不足で、
過疎地医療のサポート体制が崩壊した。臨床研修制度の早急な見直しが必要だ」と訴えた。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008071102000051.html

２

”大学に戻った医師”ってどういう計算？
大学入局者数/2年前の卒業生数？

まあ当たり前だな。
今まで競争がなさすぎた医者の世界に、競争を持ち込むことを
世間やマスコミ様が推奨したんだから。
医者の獲得競争に負けた地方は勝手に崩壊してください。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

>>5
＞事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

なんで皇室が医療に関係あるんだ？

医学部の定員増やしても大都市私立病院志向だから　地方の医師不足解決
にならず　研修医制度の見直しが必要

>>1
(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

研修制度もだけど、開業医が糞すぎるのよ。
診察料・処置料欲しさに患者抱え込んで
毎日さんざん通わせたあげく
手に負えなくなるor週末近くなると
ロクな診療情報もつけずに
総合病院・大学病院に丸投げしてくる。

まあ、そりゃあ、わざわざ待遇の悪いところへはいかんわな。

入学の段階で就職先まで拘束でもしない限り無理だねこれは
誰だってババは引きたくない

ま、教授になれない奴は人間とすら呼べないからな。
ゴミが学内から出て行きたまえ。

>>9
俺の連れの開業医も診断に迷うと大学病院●投げｗ

大学病院は論文対象の病気＝マニアックな病気が好きだから
いいんじゃねえのｗ

>>1
まぁあんだけマスゴミが大学の医局叩きをやらかしたからな
今頃になって騒いでも、もうおせぇ

とにかく、医者が悪い。
給料を半分にしろよ。
医者が悪いから今の医療が悪くなってるんだから。

大学の看護師なんか最低だもんな｡
自分たちは役にも立たない看護計画作りに熱中し､点滴一つ､注射一つしやしない(できない)｡
事務は横柄だし､教師分の給与しか払わず､医師としての給与なんかくれない｡
研修医､医員にいたっては日雇いだし､しかも一年以上続けて雇うとボーナス出さなきゃならんから､
3月31日で強制的に退職させられる(昔はそれでも｢自発的に｣3月31日も出勤しなきゃならなかった)｡
誰があんな所にもどるかよ!!

開業を認めなければいい。

>>13
「診断に迷って」なら、まだいいよ。
開業医のところでは、検査手段も限られてるしな。
問題は、診断も判断もつかないくせに
いじりまわして医療費かすめて
結局丸投げしてくるバカ開業医。


医者が足りないというなら
一切の開業を禁止して、集約化すればいいんだよ。
医者が実数で増えていて（鬼籍医師もカウントして、だからアヤシイもんだが）
それでもこの非効率って、
バカな開業医が医療費の中間搾取に明け暮れているからです。

>>18
美容なんかもっと凄いらしいな
治療ミスをしまくって
大学病院が尻拭いってのが当たり前だと聞くがｗ

自由診療はヤバイヨ

>>15
今の医療ってやっぱり悪いのかな？
上を見ればキリがないかもしれないけど、先進国の中でもそこそこの水準で
頑張ってるんじゃないの？　そりゃ理想を言えば、いつでもどこでも格安で
安全にＶＩＰ待遇で診察してくれれば一番だろうけど、なんとか社会に
貢献できてんじゃないの？　あとは診察に来る患者側の問題も無視できないよ。

大学から出ると、いかに大学の環境が悪かったかが、よくわかる。
そんな状況で、大学離れが進むのは、当たり前なんだけどなぁ。

崩壊自由化の足音がすぐそこまできてるんだぜ

兎に角、開業医が悪い

大学や大手病院できちんと勤め上げた実力の持ち主ならいざ知らず、４０そこそこのカスがまともな
診療などできるはずなどないのに、給料は医者トップクラス

大学で脳外や心臓血管外科の超天才類稀な技術を持った先生より稼ぐんだから間違ってる
大抵そんなやつは私立うんこ医科大ｗに多浪して入って、国師浪人ｗの医師免許二種レベルｗｗ

開業医は家庭医みたいなものだろ

わけの分からん病気ばかり追って

家庭医を育ててこなかった大学病院が悪いんだよｗ

大学病院で研修してる1年目ですｗｗｗサーセンｗｗｗ

病気一つまともに見れない家庭医が医者を名乗るとはおこがましい

ＣＴ、ＭＲＩタダでくれてやったってどうせ診断下せない連中だろ
小学生でもできる診断の真似っこしてるだけ

>>20
日本の医療は先進国の中でもトップレベルだよ。
費用対効果がずば抜けている。
日本の医療レベルを日本の医療費で提供出来る先進国なんてありゃしないぞ。

>>20
先進国の中で日本の医療費は最少
一方、公共事業への予算は最高ｗ

もう医療に期待しても無駄だから
いっそのこと道路に期待しようぜｗｗｗｗ
日本は世界最高の道路だよｗ
よかったねｗ

それと大学教育が高価な機械を使ったデーター主義になったからな
開業医はそんな高額な機械は入れれないし、聴診器一本で
診察できるノウハウも持っていない（てか、教えられてない）
仕方がないよ

OBが大学で研修するより外に出た方が医師としての実力が付くと口を揃えて言うから大学病院に残らないんだよ。
大量に大学病院に残っても何もできない研修医が増えるだけだからこれでいいと思う。

大都市の民間病院に人気が集まるのは看護師も同じ。
大阪在住だけど市内の民間病院だと基本給２５万円のところもある。
けど大阪府内の片田舎だと基本給１３万のところもある。

在日特権

田舎にいれば即負け組なんだからしょうがない

田舎に住む奴は自家用ヘリコプターくらい所有しろよ。都会と同じだけ病院でも電話線でも設置しろ
って無理だから。

｢悪名高き｣医局を叩いたマスコミの望みどおりになったじゃないか。
胸張って伝えなよ。

泊まったホテルや旅館のアンケートに
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら、産経になったｗ

どんどんコピペしてくれ！

大学病院が一病院になったんだから、当然と言うよりまだ多い位じゃないの・
左うちわで無給で働くデクを待つ事はもうないだろ。
必要な人材は金を出して雇え

>>,20
>>15は釣りかもしれんが、一般の中流下流の人間にとっては世界最高の医療水準
いくらでも金持ってる連中にとってはアメリカ医療のほうがレベル高いし、貧乏人のせいで病院混むから日本型医療は都合悪いだろうな

医学部は国公立はもちろん私立でも多額の補助をもらってるんだから
ちょっとは国のために働けよ。

金貰ってるのは病院であって学生じゃないし

研修医が大学病院にばかりいたころって、
東京出身なのに地方の国立大学の医学部に行った人は、
結局その大学のある県の病院にしか就職しなくて、
ずっと地方在住でくすぶっていたんだよな。
俺の知り合いもみなそうだったよ。
千葉大医学部とかの奴は、ちゃんと千葉県内で就職したけど、
広島大学なんて逝った奴は、いまも広島にいる。つまんないだろうにね。

今は恵まれているよな。大学出た後、研修で東京の病院に行けば、
ちゃんと東京に戻って医者やれるんだから。

医者の嫌がる会社(病院)への就職を促す為に、待遇を良くする事が出来ない場合、
のこる手段は強制的な配置。これを医局はやってきた。
崩壊した現在、そんな強制力(違法)をあからさまに行使する事は出来るはずもなく。
当分偏在は解消出来るはずがない。
>>39　じゃあ君は大学(補助をもらって)を出て国のために働いているの？

俺が前から言ってたことじゃないか

素人の非医学部のカスリーマンじゃなにも知らないから好き勝手なことを言えるんだよな

中日新聞は俺のレスをソースに使ったな

結局、新聞社医療の現状を知りたくても知れないもんなｗ

>>23
でも本当に馬鹿だからコンサルの鵜だろ。

都会じゃわけわからん特定機能病院並みの医療提供できるいっぱいだし。
おまけに部長診察希望が通るの当たり前、藪教授が威張っていられるのも
田舎だからだもんね。

>>39
お前は生きている間に医者以上に社会貢献することは不可能であり
受験勉強も圧倒的に医者よりも劣っている人間のクズなんだから
黙ってろや、な！

皆保険の現状で今後偏在を改善させるんだったら
混合診療の導入で多少経済を良くして、あとの足らない部分は
NPOうったてて大学権力・人事を復活させるくらいしか思いつかん。
大学がこのまま落ちれば必ず全体の医療レベルも落ちる。
っていうか、ここ数年のロスは大きい。

川崎医大・金沢医大・埼玉医大は逃げ切れるか？第二・第三・第四の帝京か？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080703ddm041040193000c.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1215417628/16
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108436865/1

献体してくれた地元の人に恩返ししたいとは思わないのかな。
せめて１０年くらいは地域医療に貢献しようよ。

あれって・・・お金払ってたりするんだが・・・・・
本気でただだと思ってたの？

それに医学部だけに貢献貢献云々言うのは筋違いだろう
むしろ上にも言われてるように
他学部の学生にも言えるわけだろ
大学出て主婦になってる馬鹿女とかも

で、あなたは大学(補助)を卒業して10年くらい恩返しをしたの？
国立なら国、公立なら自治体に
人の事言う前に当然しているんでしょ？
お国のため「傾いた会社に進んで就職しましょう」っていって就職する
やつオランだろ？

あ、そうそう。
国立大学に使われてる税金って、
結局は、大学病院で高度先進医療を受けてる患者が使ってるも同然だからね。
国立医学部の准教授でも、月の手取りは35万（30万+後述の5万）。
それは、立場上はあくまで医学部の「教員」だから。
しかし彼らは朝から晩まで一般の診療もやってる。
その分の給料は「臨床手当」と呼ばれる、月額５万円のみ。

確かに、医学部生の教育にかかる費用は、教員の給与だけではない。
研究に掛かる費用も大きい。
しかしそれは、理学部・工学部も同様（あるいはそれらの方が、金は掛かっている）。
「医者一人育てるのに」云々言ってる連中は、
行っても仕方のない文系学部が無駄にした税金とか
教師になりもしないのに教員免許とった連中に掛かった無駄金とか
大学行って専業主婦やってる女のためにドブに捨てられた金とか
（金の話ばっかりだけど、そいつらを教育した教官達の徒労感を思うと、胸が痛むよ）
そういう人的・物的無駄遣いをどう弁護する気なのかねぇw

ああ、文系学部の教官達に、徒労感も何もないか。
医学部や他の理系学部と違って、
眼の前に危急の課題（このままでは医療崩壊する！患者が救えない！）もないし
開発・研究にしのぎを削ることもない。
教えた学生の質を、社会に厳しく糾弾されることもない。
それで誰が真面目に研究・教育しますかっての、よっぽど酔狂でもなければね。
まぁそもそも文系は学生からしてバカがﾃﾞﾌｫだから、
世間も諦めてるものねぇ。糾弾しちゃったら、うちのバカ息子の箔付け先が無くなるものねーw

だいたいからして、月に２〜３報の論文も出せないような無能が医者を名乗るな。
論文も書けないなら医者なんか辞めちまえ。

「臨床」論文を見たことがあるけれど

あれ、レポートというか結果報告書だねｗ

研究者ならともかく臨床医がそんなに論文書いてどうするの？
おまえの担当医が仕事半分でデスクワークしてたらどうなの？
論文の途中にクリック一つでおまえの治療を指示していたらどうなの？

論文出すことがお仕事のヒマヒマ業種と一緒にすんな。
椅子に座ってちまちまキーボード叩いてりゃ
患者の命が助かるのかよw
逆に、日常業務がこれだけ詰まってて
たとえ結果報告書でも出すだけ大したもんだと思え。
その積み重ねから、診断・治療の方向は決まっていくんだよ。
論文オナニーしましたー
他施設の追試では、同じ結果出ませんでしたー
てことは論文は間違ってたんですねー責任何ソレ？の業種はええなぁ。
こっちは間違ったら訴訟だからね訴訟。

大学も金取れるだけ取ったらいいんだよ。
国立大学はすでに存在しないんだから、すべての医学部が年間学費数百万でもぜんぜんOK。
卒業生が市場原理で行動するなら大学も同じようにすればいい。

そういや東大で論文に偽データ載せたのが大量に見つかったってことで大問題になってるね

>>57
それすべての学部でやればいいわ
市場原理で動かない卒業生ってどこの学部に有るんじゃ？
ちなみにおまえはどうなんじゃ？

がんばれ僕らの澤村先生

>>57
授業料あげたらその分運営費交付金が減らされるという仕組みですｗ

医学板いくと勤務医のきびしさがよくわかる。
国立の医学部医学科でたやつらまじ後悔してるぞ。
東大か東工大の工学部いってメーカー行けばよかったって。
残業つけられないとか

この状況で医学部定員増やそうとしている功労賞の役人ってのは脳が膿んでいるんじゃなかろうか

>>50
まあ、文章よく嫁な
俺はそんなこと強要されたくないから他人にそんなこと言うな派なわけだが・・

>>63
医学研究員を増やす算段ですｗ

>>64
10年くらい恩返しをしたの?は言い出しっぺ>>48へのレスです
>>65>>63
増員＝淀みにたまるだけ

>>63
かといって、増やさないわけにはいかないしな。
それと並行して、緊急措置として開業の禁止と集約化を進める。

あと、大学が研修先として不人気なのは
看護師があまりにも仕事しなすぎて、研修医が雑用係りになって
薄い研修しかできないことが、知れ渡っているから。
今居る大学看護師を全部解雇して、
市中病院の経験のある看護師に総入れ替えしないとなー。

>>62
既に転職したよ、俺は
7年ほど勤務医やって大学院卒業したと思ったら、無給研究員扱いで残ってくれないかって
馬鹿も休み休み家ってことで・・流石に耐えきれず逃げ出したわ
休みが普通に使えるっていいな
休みは休みで別のことやってたりするし、充実出来るわ

医者不足＝>医者増員って短絡すぎる
医療経済の破綻なんだし。
看護師不足だからと言って、今看護学校を作ればどうなる？
わんさか免許保持者が居ても職に就かない現状で免許のインフレ
を起こしても、看護師不足が改善するわけないでしょ？
医者も同じ理屈。不景気に過当競争がおきてさらに離職女医とか
偏在医者が増える。それこそ投資に対してリターンが少ない。
偏在とか離職女医達ははみ出しているけど好きでやっている
訳ではない。
派遣の人になぜ正社員にならないのって聞くようなもの。

かといって、今離職してる人が全員前線復帰しても
まだまだ足りないんだべ？
離職しなきゃならないようなシステムを直しつつ
増員も必要なんでないの？

>>今離職してる人が全員前線復帰してもまだまだ足りないんだべ？
余っていると言う意見の方が多い。
しかし公共の医療を守るために、若干供給(医者数)過多でも良いと思う。
それ以上は誰にもメリットないと思うけどな

医者の給料減らせよ
高給のみ求めてくる奴らが多すぎるんだよ
昔のように仁術とはもう言えまい

>>72
医者の給料はすくねーよ
金持ってるのは開業医と腕のあるやつがソデノシタもらってる場合

>>72
ハイリスク科で働いていた志の高い医師たちを放逐したのは国民と司法とマスコミじゃないか
そもそも、なんで医師が法の範囲内でより良い待遇を求めちゃいかんのだ？

加藤の事件で下層の保護を求める声は随分大きくなったが、医師の待遇となると話は別になるのはなぜなんだ？
志望科の制限やら開業禁止やら卒後勤務地の制限やら
そういう自分のルサンチマンを満足させるための「解決策」を言うのはもうやめないか？みっともない

国立や特に地方の公立の医学部は卒業後10年は地域医療を課すべきだとおもう。
僻地なら5年、無医村や孤島なら3年というようにすれば問題は解決。
医者不足なのではなく、偏在しているだけのこと。
卒業するまでに多額の税金を使わせたのだから、払ってくれた地元民にこのように
還元するのは当然のこと。

>>75
お前はここまでに書かれたレスの何を読んでるのか。
頭が残念なひとなの？

>>医者の給料減らせよ
アメリカの医者の給料高騰はアメリカでも問題になっています。
で、どうして高給になるのかと言うと、訴訟が多くriskyだからです。
riskyな仕事は価格に転嫁される。ICUなんて入ったら一日数十万かかる。
訴えれば訴えるほど医療費が高騰する。
たしかに日本の様に数億円の体の手術をするのに旅行より安い手術費では
実費しか捻出出来ません。
そう言う点で日本でも収入とリスク報酬のバランスが破綻して居る。

つまり、医者の収入を抑える方法は、医療を使わない、訴訟を少なくする。
訴訟を起こしても最大1000万までにする。って所じゃないでしょうか。
医者に余計な金を与えないため(実費で働いて貰う)の方法。

>>72
医は仁術などというのは医療に携わる者が自らを律するために用いる言葉であって医療を
受ける者が医療従事者に要求するものではない。
そもそも自分にはできもしないくせに他人に奉仕や清貧を求めるなんて卑劣極まりないと
思うのだが。
そなたのような嫉妬の世界の住人こそが医を算術にした元凶だと知ればよい。

>>75
地方大学の医学部とか定員の半分くらいを地元枠にしちまえば良いのにな
中途半端に10人とかじゃなくて50人とか半分とかにして
地元に残すようにすれば良い

>>75
＞卒業するまでに多額の税金

平成20年にもなってそんなこと言ってると笑われますよ？

(　´,_ゝ｀)

>>78
自分には出来もしないってじゃあ医者はテレビもパソコンも車も
故障したら自分で直すのか？

清貧を求めるつもりはないが、高給取りと言うだけで医者になろうとする者が
多すぎちゃいないか？
そこは何とかすべきではないかと思ってしまう。
まぁ産婦人科のようにｱﾎ患者が多くなってしまったのも原因なのだろうが

>>75
>>76に言われた･･･
おまえは何処の大学(税金をつかって)を出てどう返したんだ？
ちなみに医者は研修医とか院生が懸命にボランティアして大学を支えて居るぞ。
学費分くらいは働いてかえしておるわ。
>>79
じゃあ、すべての学部ですれば？
それこそ学部を問わず公立・国立大学の意義に関する問題だろ。
なくせば良いんだよ。

偏在してるよ派がいるけど
クローズアップ現代に出てたとうほぐ大の医学部の教授によると
医師の仕事が増えてしまって実数の増加に追いついていないということだそうだ

>>81
高給欲しさに医者目指しちゃ悪いのか？
実際人救ってるし、実力に見合った額なら君以外文句はないように思えるが

みたぞクローズアップ現代。
あの教授にはゼヒとも
・医師数の中には、相当数の鬼籍医師が入っている
・さらには、「人口：医師数」じゃなくて「のべ受診数：医師数」で比べると
　日本の医者は世界平均の４倍働いている
ことを言って欲しかったな。

>>81
最初の行については何が言いたいのか、どういう意味なのかさっぱりわからない。
ごめん。

それと高給取りというのはどこの国の医者のことだ？
アメリカ？　ヨーロッパ？　それとも中国か？

>>81
どこかの誰かが、低価格で自分に奉仕してくれるべきだ、といいたいのか？
そういうの、あつかましいとか乞食根性って言うんですよ。
あなたの親御さんが、あなたをどう躾けられたのか知りませんが
うちの親は「人に何かをしてもらったら、相応の報酬を払うべきだ、
人の好意にタダ乗りするのは、最も卑しいことだ」と私を躾けましたけどね。

>>83
現在厚労省もそう言い始めている。
現実現場に不足しているから、変更せざるを得ない。
かつ団塊の世代も待っているから、多い方が良い。
まあ、女医とか偏在医者を非労働者として計算からはずせば
さらに絶対数の不足になるけどな。
所詮大学教授が全体の数を把握しているとはとても思えませんが・
>>85そうそう、他国の数倍働く事を基本として計算している
もちろん相当に見積もればトンでもなく不足しています。

>>84
まあ最前線のメジャー科医に関して言えば少なくとも激務とリスク分に見合う報酬ではないなw
リスクとリターンのバランスが取れてないところからは自ずと人は逃げ出す。
別に医療に限ったことではないと思うのだが。

>>6
金貸しオリックスの国賊だろ
治療したけりゃ家を売れだとさ

>>79
地方の対策にはそれが一番だと思うわ。
大都市圏から流れてきても、卒業して資格とれば
大都市に帰るだけだからな。

駿台全国模試ランク2008年【訂正版】

78理３
77
76京大医
75阪大医
74
73東京医科歯科大医　九州大医
72東北大医　名古屋大医 　
71千葉大医
70北海道大医　 京都府立医科大
69 　 　
68筑波大医 　神戸大医　 名古屋市立大医
67防衛医科大　横浜市立大医　金沢大医　 岡山大医　奈良県医大　滋賀医大　新潟大医　広島大医　熊本大医【理１】　　
66三重大医　 岐阜大医【後期】　信州大医【後期】　札幌医大【理２】
---------------------------------東大合格ライン-----------------------------------------------------------------------------------
65山梨大医【後期】 群馬大医 　山口大医　 愛媛大医　長崎大医【京都大　物理工】　　　　　　　　　
64浜松医科大　旭川医科大【後期】　富山大医　 福井大医 和歌山県医大 岐阜大医 　徳島大医　鹿児島大医【北海道大 獣医】【京都大 薬】【京都大　理】
63山形大医　大分大医　弘前大医【京都大　建築】【京都大　電電】【京都大　情報】【九州大　生命科学】【名古屋市立大薬】
62琉球大医　秋田大医　旭川医科大　香川大医　福島県立医大【京都大　地球工】【京都大　工化】【京都大　教育(理系)】【京大農　応用生命科学】
---------------------------------京大合格ライン -------------------------------------------------------------------------------------------------
61【阪大薬】　
60鳥取大医　宮崎大医　佐賀大医
59島根大医
58



　　　医学部かしこ過ぎ！

>>鎖国政策？
一気にレベル下がるけどよしとするか。
そんなに勿体ないのなら、公立医学部の定員を減らして
私立の医学部とか公立でも良いから資格を得た奴を買えば良いだろ。
Uターン就職って奴？
教育に金だすのも、出来た物買うのも同じだろ。
って言うか、何故地方に魅力が無いかを考えないと、いくら
医者を買ってきても無駄。良いやつは来ないよ・

お受験勝ち組の到達点みたくなっちゃってるからなあ。
医療従事なんぞクソ喰らえなんだろう。

>>78
まったくその通りですね。
最近の愚民は本当に不愉快ですよね。

医者になってよかったと思うこと。

いざというときに頼みになる医者の知り合いがいっぱい出来たことだな。
母、父、妻とこのところ立て続けに手術をうけて、みな無事。本当に術者
は選ばないといけない。学生時代に一緒にバカやってた同級生に妻の腫瘍
をとってもらうことになるとは。人はどういう才能があるかわからんなあ。

医者じゃないやつは二度と医療を語るな

医者一人の命の価値は一般人一万人分
医学生一人の命の価値は一般人百人分

君たちサラリーマンや非医学部のクズは一般人一人以下

これは事実であり真実だから覚えておけよな

医者は医学を離れて皆漫画家を目指せ、そうすれば千人に一人ぐらいは
大成功するかもしれない。

ブラックジャックによろしくなんてまんがじゃん。
俺なんか筑駒→東大理�Vだよ〜。

医師国家試験って凄い簡単らしいよ。
自動車免許の筆記試験は７割だけど医師国家試験は９割だし。
私立医大はバカでも入れるらしいよ。

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。


これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

財政制度等審議会というは選挙で選ばれたわけでもない民間議員という強欲な有識者という連中です 。だから小泉政権下で下げられまくった診療報酬のおかげで虫の息の医療機関の息の根を止めるような更なる引き下げを求め、

「日本医師会の引き上げ要求はいかがなものか」

という鬼のようなことを平気で口にする。

更に国民皆保険をぶっ壊せば、民間保険にあらたな需要が見込めるため、
ごうつくばりな商人でもある有識者という連中は天下り先確保を
目指す官僚どもと結託して財政難を声高に叫びながら、

「民間の医療保険の活用で公的保険の負担を減らすべきだ」

と自分たちの欲望を堂々と主張する。
公的保険がなくなれば皆民間保険に入らざるをえない。
商人たちの商売がまた一つ増えるわけです。

>>研修医の大学離れが加速
当たりまえ。医局潰して大学病院を普通の一病院にしたんだから。
それでも多い位じゃないのか？
で、大学に戻る理由がどこにどう存在するんだろうか。
>>へき地や地方の医療を担ってきた地方大学の医師不足
僻地は大学に甘え過ぎだったってこと。
どなどな送りつけられる医者をこき使っていたってから、自分で集める努力を怠る。

逃げろ逃げろ〜どんどん逃げろ〜(笑)

お前らが逃げて浮いた医療費は我々銃声が骨つぎ代として使わせていただきます(笑)

お前らの時代は終わった!

>>1
つーかこの時代にまだ大学なんぞに戻る3年目が半分以上もいる方が驚きだがな。
あんなところ医者が働く環境じゃないだろ、常識的に考えて。
この5割強の連中は一体何を思って大学の奴隷になろうと決めたんだろう。

>>105
医者といえども所詮ゆとりだから。

>>105
マイナー科志望だからじゃないか？

マイナー科なら理解できるが、メジャー科≒奴隷科にもそれなりに入ってそうな予感。

やっぱり福島県警と検察が諸悪の根源だな
実社会で言ったら社会的に殺されるけど

あれさえなければ医療崩壊は起きてなかった

>>109
あの不当逮捕・不当起訴事件が核爆弾級の威力を有し、周産期医療、ならびにハイリスク医療崩壊を
決定的にしたのは紛れもない事実だけど、あれさえなければ医療崩壊は起きてなかったというのは
いくら何でも言い過ぎではないか？
遅かれ早かれこの国の医療は崩壊する運命だったと思うよ。

当たり前じゃん
これから先教授になって、名誉以外になんの得があんのよ
結婚式ひとつで百万貰えた時代は遠いんだよ

>92
姉、名古屋市大の薬蹴ったけど
そんなに難しいとは知らなかったな。

■■■■■■■首都圏総合病院ランキング■■■■■■■■

74 慶應義塾大学附属病院

73 東京女子医大附属病院　

72 虎ノ門病院　

71 国立がんセンター中央病院

70 東京大学附属病院

69 東京厚生年金病院　順天堂大附属病院

68 三井記念病院　慈恵医大附属病院

67 関東労災病院　東京医科歯科大学附属病院

>>109
産科に関してなら正にそれが致命傷だった。
医師不足全体なら研修医制度改革＝医局の人事権の制限これが致命傷。

今までは教授の一言で地方に医師を派遣できた。

しかし、それをマスコミやドラマで「飛ばす」と悪の元凶のように表現し続けた。
「教授に医師が地方に飛ばされなかったら誰が地方に行くのか？」ってことを忘れ続け。

そして、ドラマの主人公は悪の医局と教授を打ち倒して名医のいる病院になりましたとさ、地方は切り捨てて。

子供の頃に不器用でとろくて勉強だけはできる奴が
いたけど、国立の医学部いって外科医になったらしい。
あいつ靴ひもも結べないくらい手先が不器用
だったのに、立派になったもんだと同窓会で話題だった。

医者に対する不信感を煽るマスコミのおかげで、
医者は、ますます防衛的になり、僻地医療、救急、産科などリスクの高い方面へ進む医者が減る。
より安全で、トラブルが生じにくい環境に医者が流れるのは、当たり前のこと。

慈○の研修医ってバカだろ。君見てる？厚○市立病院で死ぬとこだったよ。

>>115
＞国立の医学部いって外科医になったらしい。
　昔は、国立大学では、メスを持たせてはならない外科教授が ごろごろいました。

大学残留率
　　　　　　H14 H18
北海道　76.4　33.1　-56.7
東北　 　63.0　30.1　-52.2
関東　 　71.6　67.4　-　5.9
中部　 　66.4　41.4　-37.7
近畿　 　74.1　53.1　-28.3
中国　 　73.3　36.0　-50.9
四国　 　74.0　30.2　-59.2
九州　 　75.0　56.2　-25.1

全国　 　71.4　50.6　-29.1

国立　 　72.0　45.6　-36.7
公立　 　77.9　47.8　-38.6
私立　 　70.5　59.0　-16.3

地域別残留率
---------------------------------------------------
中部例　 　66.4　41.4　-37.7
�@ 北陸域（新潟・富山・石川・福井）
�A 中央・高地域（岐阜・長野・山梨）
�B 東海域（愛知・静岡）

�@　76.1　29.1　-61.8
�A　72.7　31.4　-56.8
�B　53.0　59.6　+12.5
---------------------------------------------------
九州例　 　75.0　56.2　-25.1
�C　中大都市域（50万人以上都市がある福岡・熊本・鹿児島）
�D　小都市域（佐賀・長崎・大分・宮崎・沖縄）

�C　78.9　79.2　+ 0.4
�D　71.0　29.9　-57.9
---------------------------------------------------
全国　　　　　 71.4　50.6　-29.1
中大都市域　69.4　62.6　- 9.8
小都市域　　 74.2　32.2　-56.6

診療科別 算出方式は↑のH14、H18と同じ
形成（美容） ＋20.2
皮膚　　　　　＋ 2.6
麻酔　　　　　− 1.0
眼　　　　　　 −19.8
放射　　　　　−20.9
耳鼻　　　　　−22.1
精神　　　　　−23.1
救急　　　　　−29.8
産婦　　　　　−30.4
内科　　　　　−31.1
泌尿　　　　　−33.6
整形　　　　　−42.4
外科　　　　　−45.3
小児　　　　　−49.1
脳外　　　　　−55.3

* 重ね書き：H18データです。この２年での話・最近（精神↑↑や産婦↓↓等）は各自で補正どうぞ
* 以上出展：厚生労働省→お知らせ→審議会・研究会等→(ry

医者は大変だよな。
どんな手術でも患者からしたら成功してあたりまえ。
失敗したら訴えられる。
他の職種に比べたら失敗のリスクが大きすぎる。

>>122
このご時勢、そんなハイリスクな手術を敢えてやるのはオペ大好きの真性キチガイばかり
なんだからどんどん訴えてやればいいんだよ。

>>103
同意だな。
僻地病院は僻地にあるだけでかなりのハンディなんだから、労働条件なんかで
都市部の病院を大きく上回る条件を出さないと医者が集まらないのは当然。
こんなのどの職業でも同じだろうよ。

>>124
市場原理に任せれば適切な配置になるさ

わざわざ介入する必要はない

人気・実力大学

国立でＮｏ１は東京大学　　　　http://www.u-tokyo.ac.jp/　(初代総長は慶応卒)
私立でＮｏ１は慶應義塾大学　http://www.keio.ac.jp/　　　（勉強・学問好きが集う大学）
独創でＮｏ１は京都大学　　　　ttp://www.kyoto-u.ac.jp/　(湯川朝永等物理学も秀逸)

京都大学と慶応大学がタッグを組む　（連携協力協定に調印）　　　

慶応ＨＰ　ttp://www.keio.ac.jp/news/070928_2.html
京大ＨＰ　ttp://www.kyoto-u.ac.jp/GAD/topic/data07/tpc070927_1/tpc070927_1.htm

理化学研究所・東京大・慶應義塾大・京都大の４拠点が連携　（万能細胞（iPS細胞）研究拠点）
ttp://scienceportal.jp/news/daily/0803/0803031.html

東京工業大学と慶應大が単位互換協定を締結
ttp://www.titech.ac.jp/news/j/news080328-2-j.html

>>117
私大の医師なんて、どこでもそんなもんだよ。俺も私大出身の医師にアボーンされそうに成った経験がある。

>>54
症例報告な。
症例報告が集まればゆくゆくはメタ解析ができるんだから大切じゃん。

>>115
おや、お里の知れる人がまだ居るわw
人間何でも修練と経験。
18歳当時不器用だった男に
今や完全に負けていて
過去を持ち出して溜飲を下げるしかない、
息するように恥さらしまくる人間になるには
18歳以降、どんな怠惰で愚鈍な人生を
送ればいいのか、教えてくんない？
あ、難しい話じゃないよ、
アンタの半生記がそのまま「クズの生活史」だから。

大体過疎地に医者が居る事自体不思議だろ？
過疎地なんて、地元出身の普通の大卒すら帰ってこない。
文句ばっかり言ってないで、自分の子弟が都会の大学出たら、戻ってくる、
位の魅力ある田舎作りの努力してないんだから自業自得。

>>74
その書き出しで「加藤の事件」は紛らわしすぎるからやめろ。
なんで大野病院事件の被害者呼び捨てなのかと思ったぞ。

>>130
魅力のある田舎ってどんなのが目標なんだ
具体的に出さないと結局高速と新幹線と空港誘致に
そこそこのアーティストがコンサ開ける規模だけの文化ホールと
駅前に恥ずかしい名前のファッションビルぽい物が建つだけだ

>>51
その理屈もわかるが、私立工学部は約４００万円の学費で、私立医学部の３０００万円の学費との差はどう説明するの？
国立医学部の学費は約３５０万円。

学費がこんなに違うのは私立医学部と非医学部だけ。
その差額を国立は税金で補っている。
ただ、それだけじゃないのか？

>>118
教育って、昔からダメダメだったんだな。
近年、情報化社会になってバレてきただけか

大学病院は給料安いし
年功序列が厳しいし
患者が勘違いしていて偉そうだし
何一ついいところがないからどうしようもない

>>133
読解力が無いんですか？ｱﾌｫですか？

医者の「教育」に掛かるお金は
そんなに大した額じゃないんですよ。
実際教員たちは薄給だし、
実は給料分以上を、臨床の場で稼ぎ出している。
税金やら学費は「大学病院」を維持するのに
使われているんです。
つまり受益者は、タダ同然で最先端医療を受けられる、患者。
今のシステムでは、最先端医療（＝保険未承認）に掛かる費用を
患者に負担させることはできない。
だから、医学部の「研究」費から拠出される。
税金や学費は、殆どそこに消えている。
お国も患者も、大学病院の医師・医学生の払った金とサービスに
タダ乗りしてるも同然なんですよ。
わかりましたか？大学で学んだことを世間に還元しようなんて
欠片も考えたことのない、低能くん。

あげくの果ては、大学病院（教育研修施設）に受診しておきながら
「研修医の練習台にされた」とかファビョる基地外も居るからな。

>>136
> 読解力が無いんですか？ｱﾌｫですか？

あんたの言いたいことは「学生の教育」ではなく「大学病院の維持」に税金が投入されている、だろ？
長々と無駄に書いているけど、一行で済むじゃん？

それを理解したうえで、>>133の質問をしている。
133の質問に正面から回答してくれないか？

ID:4PMQ27kD0がもっともファビョっている件について。

>>138
充分136で答えている。
財源が税金だろうが学生からの学費だろうが
教育よりは大学病院の維持に使われてるってこと。
ホントにバカなんじゃないのあなた？
医者の教育には多額の税金が、って前提以外
頭に入らないから、何べん同じこと書かれても
理解できないんだろうけどね。

>>4
茄子だが、医局制度の時代から医師間の競争はあったぞ。
民間企業みたいな営業成績とかを競うとかの種類の競争じゃなくて、
お互いの技量向上みたいな感じ。
あいつがここまで出来るなら、オレはもっと上手くなってやるみたいな。
だからやる気のある先生とそうじゃない先生の差がめちゃくちゃ大きくなる。
やる気ない先生は仕事干されるけどね。
大学病院が独立行政法人になって給料が減ったから私も民間に出ちゃったけど。
あの頃が懐かしい。
けど、激務すぎだったからあの頃に戻りたいとは思わないｗ

ちゃんと>>133に応えてないか？
読解力が無いんだろうね

>>140
税金が使われているのは一緒だろ？
それで「安い」学費で医学部を卒業できる医学生も利益を得ている。
これを意地でも否定したいらしいなｗ

税金で得をしているのは、患者だけじゃない。
学生もだ。
ここを私立は学生の親が負担し、国立は税金が負担している。

>>142
私立医学部の学費と国立医学部の学費の違いを意図的に無視している。
その差は税金である。

>>143は頭悪すぎだろ、常識的に考えて。

>>5
これいいｗｗ

>>142
っていうか、ID:4PMQ27kD0がファビョってるので、133の文面をきちんと理解してないんだろうね。
税金の使い道より、税金が投入されていること、それで学生も利益を得ているってこと。
それが私立と国立の学費の違いになって表れている。

論理的に説明できないのを、常識が無い・頭が悪い・馬鹿だと誤魔化している件について

国立の私立の差は税金の差
医学部と他学部の差は病院経営資金の差

ようはこんだけの話だろ。
何どいつもこいつもファビョってるんだよｗ

>>143
何を言っているんだか分からない文章過ぎて、否定も肯定もないんですがw

医学生の教育に金が掛かる云々は大嘘、というのが
私の一貫した主張。私大だろうが国立だろうが一緒。
教育機関に税金が掛かってるのは、医学部に限った話ではない。
「多額の税金（この時点で嘘だけど）を受けて医者になったんだから
　それを社会に還元しろ」というなら
教育受けても無駄だった人たちは、どーするんでしょーね？
アンタのことですよまさにw

>>144
だからね、病院の患者のために医学生の家族が金を出してるのが私立医学部の現状なわけ
そんなのそもそもおかしいだろ？
国公立の医学部は親方日の丸だからそんなことしてないわけ
私立医学生の家族が本来はイミフな負担をしているだけ
医学部のある大学の他の学生や国公立で病院のある大学の学生がは「相対的に見れば」得をしているように見える
で、この仕組みで純粋に受益者になってるのは大学病院にやってくる患者なんだよ
大丈夫？これ何度も他の人が説明してくれてるけど、理解できる？

>>126
東大医局に入ってくる医師は三流医大の医師が多数ｗ

http://www.h.u-tokyo.ac.jp/ortho/index_stu2_04.html

>>147
三行目が間違ってんじゃね？
その差は私立医学部経営者の懐に入ってると考えれば良いｗ
私学だって価格差があるんだからｗｗｗ

参考：私立医学部の学費ランキング→　ttp://www.geocities.jp/mugichagoku/gakuhi.html

患者に高度医療を施すのをやめれば税金はかからない。
税金投入によって学生も利益を得ているというのであれば、税金投入によって高度医療を
行うのをやめた場合に医学生が卒業できなくなるということを示さなければならない。
しかし実際はそんなのやめたところで問題なく学生は卒業することができる。
すなわち税金投入によって利益を得ているのは（高度医療が必要な）患者のみであって
決して医学生やその親ではない。

>>150
だからさあ、なぜ医学部だけが私立と国立でこんなに学費が違うのよ。
工学部も多額の実験装置に金がかかるけど、医学部程じゃないじゃん。
差額は税金じゃん？
で、その高額学費を払わなくていい学生が恩恵を受けている。

あんたの説は理解したから、こっちの説を否定してみろ！

ID:4PMQ27kD0
が可哀想になってきた。。。
もう自分のレスをコピペしとけばいいんじゃないか？ｗ

今まさに研修先で迷ってる状態だ。今月中に採用試験の願書を出さないといけないんだが、、、まだ大学病院しか出してない

将来フリーター医師を希望している俺の場合は、
初期研修で救急をバリバリやってるような病院に行って実力付けた方が良いんだろうか

ただ、カンファでもすぐテンパってあうあうあう、
採血や縫合・抜糸でも手が震えるような俺が市中病院でやれるのか。大学病院で守られながら穏やかにやったほうがいのか

>>151
> で、この仕組みで純粋に受益者になってるのは大学病院にやってくる患者なんだよ
理解している上で質問している。
患者「だけ」が得をしているわけではない、学生「も」得をしている。
学費の差額！

あんたこそ、理解しているのか？

ID:4PMQ27kD0 はID:GQiCBCGq0をＮＧ登録すべきｗ

ID:GQiCBCGq0は「国立生は私立生と違い、なぜか大学病院への負担金額分（学費）が少ない。それは税金なのだ」って事かい？
国立と私立のそもそもの違い、国からのいわゆる補助金
臨床・教育・研究という部門
この辺りの解釈の差かな

はっはっはっは(笑)

この五に及んで仲間割れか(笑)

お前ら傷を舐めあった方がいいぞｗ

医療費がどんどん削減されて、浮いた医療費がどこに流れるかを見れば勝ち組は誰なのか小野図とわかるはず

本当にバラバラだな、お前ら(笑)

そりゃ自民のお偉いさんに見放されるはずだわ(笑)

>>155

認知症の老人相手にムンテラしてる気になってきたわ。
まず154をヨンデネ。

で

>だからさあ、なぜ医学部だけが私立と国立でこんなに学費が違うのよ。

本来だったら税金で拠出するべきお金を、
私立では親御さんが負担しているからです。

>工学部も多額の実験装置に金がかかるけど、医学部程じゃないじゃん。

工学部の装置がいくらするのか分からないが
人ひとり治療する（ましてや最先端医療）のに、いくら掛かるんでしょーね？
しかもそういう人が何十人もいるのですよ、大学病院には。

>差額は税金じゃん？
>で、その高額学費を払わなくていい学生が恩恵を受けている。

何回言っても分からないなぁこのバカはw
高額学費の恩恵は、患者が受けているんだっつの。
「税金の恩恵」を受けているように見える国立医学部の学生も
「教育」自体にはそれほどお金をかけられていないの。
高額税金は、患者が受益者なの。大学の教員（＝指導医）は薄給なんだし。

>>161
でも自民は次の選挙で負けるじゃん。

>>154
じゃあ、やめればいいじゃん。
といっても、やめないくせに。

そもそも、国立は学部で授業料を変えられない。
それと私学の場合、病院に私学助成はつかないが
国立の場合、病院にも運営費交付金が出る。

>>164
じゃあやめればいいじゃん　って・・・
子供かあん

大学病院は研修医の練習場所

>>162
> 「税金の恩恵」を受けているように見える国立医学部の学生も
> 「教育」自体にはそれほどお金をかけられていないの。

それはわかっている。
税金はほとんど「大学病院の維持」に使われているって書いているだろう。

ファーストクラスに乗れる、リムジンに乗れるといった形になった見える恩恵ではなく、
学費が安いという恩恵を受けてるだろう。
これが私立なら約２５００万円余計に払わなくてはいけないのだから。

それを踏まえて、税金の恩恵を受けているというのではないか？

あんた、自分が医療関係者だから、解釈が自分に都合が良すぎるんだよ。

>>166
やめることも出来ないのに、
> 患者に高度医療を施すのをやめれば税金はかからない。
とか言うからだよ。

出来もしないことを持ち出してさ。

>>168
教育を受けている以上、税金の恩恵は受けているでしょう。
そのなかで、医学部だけが「多額の税金が」と大嘘つかれているわけですよ。

アンタ、非医療従事者である自分が
税金の恩恵で教育を受けるのは当然（だから奉仕なんかしないよ）、
医療従事者は税金に感謝し国民に奉仕しろ、って
ダブルスタンダードもいいところじゃないのか？
都合がいいのは誰でしょうね？

都市部公立病院から、同規模都市部民間病院に移動して、
時給換算で倍になりました。

私がバカ相手に、これだけしつこく怒っているのは、
現状では非医療従事者が
・医療に多額の金が掛かることが、わからない
・受益者と負担者の関係が、極めて曖昧になっている
・よって、いわば「タダ乗り」が横行している
だからなんですよ。
自分に都合の悪いことは聞こえないのが、タダ乗り側の言い分と分かって
徒労なんだか収穫なんだか、わかりませんがね。

>>169
やめれば(ry というのは証明のための仮定に用いただけであって実際にやめるやめないは
関係ないんだが。
もちろん結論は「税金投入によって得をしているのは唯一患者のみであって医学生やその
家族ではない」、これね。

批判ってのは外部からの批判が重要なんだよ。

公務員制度改革も国会議員制度改革も、内部からの改革はたいていグダグタになる。
皆、身びいきするからだ。

>>174
現場を知らない外部の人間がいじくりまわして崩壊してるのが
今の医療なんだけどね、どこまで愚鈍なんだかw

で、アンタの質問には170で答えた。返答くれない?w

>>174
そうそう、ここ数年に渡る外部からの医療バッシングによって日本の医療は大変素晴らしい
ものに変容しましたね＾＾

>>170
> そのなかで、医学部だけが「多額の税金が」と大嘘つかれているわけですよ。

だからさ、医学部（歯学部もだかややこしくなるのでここでは扱わない）だけが私立と国立で学費の差があるじゃん？
これを言っているんだけど？

他の学部（法学部・理学部・工学部等）も国立・私立の学費差があれば、ここまで文句は言わない。

>>173
> もちろん結論は「税金投入によって得をしているのは唯一患者のみであって医学生やその
> 家族ではない」、これね。

学費が安いというのは「得」だ。

>>175
単に医者が俺はお医者様だ〜！高い給料貰って当然なんだ〜！とか言って
高給取ってるから、医療システムが崩壊してるんだよね。

どう見たって、医師は佐川急便のSDより働いてないんだから、そんなに
高給貰おうなんて思う方が間違い。

>>168
学費の多くは研究費に使われているからなぁ。
研究なんか辞めたら私立も安くなるよ。
実際、私立で研究するのは非効率的だと思うし、辞めて欲しい。

教育費はそんなにかかっていないのだから、税金論を語られてもなぁ…

iPhoneビギナーQ＆A

Q、iPhoneには赤外線通信機能はありますか？
A、無い。
Q、携帯専用サイトは見れますか？
A、見られない。
Q、iPhoneにはワンセグ付いてますか？
A、無い。
Q、iPhoneにはモバイルスイカとかお財布機能ありますか？
A、無い。
Q、iPhoneでドコモやAUの友達と携帯メールのやりとりは普通にできますか？
A、普通には無理。
Q、S!メールには対応してますか？
A、無い。
Q、ただともメール対象外だそうですが？
A、対象外。

>>176
かといって、内部から改革が行われるとは思えない。
１００万年経っても同じでしょうね。

>>180
学費が安いというのは「得」だ。
差額約２５００万円！！

>>177
まあ、日本の医学研究が下火になれば可能じゃないかな。
工学とか良く分からないが、大学が主体で研究をしているのかな？


分野でのコスト差は分からないが誰か知っていたら、教えて欲しいな。

>>177
ホントに理解力ないんだね。誰かアンタの理解補助者、連れてきてよ。

早い話おまえら国民が馬鹿だったのが原因なんだよ
もちろんそれ以上に馬鹿なのは政治家とマスコミだけどな

医療バッシングをすればするほど、日本の医療は経済至上主義に移ると思う。
高い理想を持って、頑張ろうとする医師のプライドは「患者から感謝される」
でなんとか保たれている。しかし、最近は異常に権利を主張し、猜疑心の
塊のようなモンスターペイシェントが跋扈するようになった。
真面目な医師を燃え尽きさせて、「結局、頑張っても、感謝されるどころか、
訴えられるだけだから、リスクを避けよう」となってしまう。
その結果が、小児科、産科、救急、僻地医療に現れている。
医者はより、リスクのない科や都会に偏在するようになった。
いったい誰が得をするのか？
金持ちだけが、医療を受けられる世の中でいいのか？
こんなことは、自明なのに、いまだに医者を叩いて喜ぶ輩がいる。
そういう輩が一番、損をするということがわからないのだろうか？

>>178
(；＾ω＾)　…………。

偏在してる方が患者にとっては良いかも知れんが
総合的な医療としては、偏在してるより医師がある程度纏まっている方が効率的だ
山奥や離島の患者まで考慮して全体の患者の医療の質を落とすのは本末転倒だ
上げるならそれなりの予算を使わんと

iPhoneビギナーQ＆A

Q、ノートパソコンのモデムとして利用できますか？
A、できない。
Q、WEBやメールの本文をコピー＆ペーストできますか？
A、できません。
Q、不在着信ランプやイルミはありますか？
A、ありません 。
Q、単語登録や定型文登録できますか？
A、できません。

>>185
いや、すでにアンタは相手にしていないから。
自分の説を主張するだけで、A説・B説・C説を一つ一つ検証する気が無い、
「バカ！」とわかったからだ。

>>183
国立医学部の学生が2500万、トクをしてるんじゃないの。
私大医学部の学生（の親）が、2500万、ワケのわからない負担を強いられてるの。

で、非医療系の学部生の教育に使われた税金と
その社会での歩留まり率のハナシは、スルーですかw恥を知れ。

>>189
全く同意。
コスト、クオリティを保つならアクセスは制限されてもしょうがないと思う。
3つを求めるのは不可能だからね。

>>183
私立の学費が、病院維持に使われているのが本当なら
私立学生は自分の研究、教育以外の
「本来負担すべきでない費用」を負担させられているわけで
それでもって国立の学生が得としているというのはおかしいんじゃ？
むしろ、私立の学生が異常に損をしているだけと俺は思うが。

それとも、大学病院の必要経費は、医学部学生も負担するのが当然とお考えで？

他人にはファビョると人格否定しておいて
自分は論理的に理解出来ないのを棚に上げる

何というか・・・ID:GQiCBCGq0 ｶﾜｲｿｽ

一回、大学病院と医学部の会計、分けてみたほうがいいのかもしれんね。
・大学病院の患者の治療に掛かった、人的物的資源
・それに対して患者が支払った料金＆保険からの拠出
どう考えても、赤字だしねぇ。
医学部生の「教育」にしたって、
高価な医学書や、個人で使う実験道具は自分で買うし
大講義室での坐学と、ベッドサイドでの見学が中心。
マンツーマンでの実地教育ではない。
（もちろん、講義の準備はものすごく大変なんだが）
これを以って「教育に多大な費用が」と言われても…

>>163
この情報弱者が…、と思ったら携帯かよ

お前は医者か？いい事を教えて野郎
素直な、曇りなきまなこで真実を見極めてくれ

自民党のお偉いさん方は今みたいに理系高校生トップ層が軒並み医学部に進学する状況を快く思っていない

工学や技術系に進んで欲しいと思っている

どうすればいいか？

答えは簡単だ

歯科医師の刑を下せばいい

それでここにいるアホ医者どもは全員涙目だ(笑)

…もう、始まっているからね

>>194
基準をどこに置くのかで、「得」か「損」かは違ってくる。
私立を基準にすると、国立が「得」になり、
国立を基準にすると、私立が「損」になる。

> 私立の学費が、病院維持に使われているのが本当なら
これは大学医学部に大学付属病院を設置しなければならないという規定があるからだろ。
教育＋研究というのが大学の役目だから仕方が無い。

> それとも、大学病院の必要経費は、医学部学生も負担するのが当然とお考えで？
どっちかに統一したほうが良いね。
私立も国立も同じくらいにすると。
私立の学費が下がるとは思えないので、国立が上がるようになるだろう。
もちろん、国立には実質的に今と同じような学費になるような「奨学金」・「免除規定」を作る必要がある。

学生も患者も得をしているなら理解できるが、患者「だけ」というのは間違っている。
私立との学費差の約２５００万円はどこから来たのか？

>>197
＞工学や技術系に進んで欲しいと思っている
＞工学や技術系に進んで欲しいと思っている
＞工学や技術系に進んで欲しいと思っている
＞工学や技術系に進んで欲しいと思っている

馬鹿政治屋にそんなvisionはねーよw
これが情報強者とやらの見解ですか？

199 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/12(土) 17:12:40 ID:GQiCBCGq0
学生も患者も得をしているなら理解できるが、患者「だけ」というのは間違っている。
私立との学費差の約２５００万円はどこから来たのか？

あーあ…

何だかなぁ…。議論と言う名の言葉遊びの様な感じが。
秋田。

>197
理工系の優秀な人から海外に脱出している現状を
どう思いますか？

医師も優秀な人から国外に脱出していますよ。

理解できないってより、解釈の違いだからね。
それを馬鹿とか読解力が無いとかいって、暴言を吐くことで誤魔化している奴らばっかりだ。

ID:GQiCBCGq0←なんだこいつｗ

>>200
本当だよう。ちゃんと聞いたんだから。

なんか、奥田とかがせっついてるらしいよ

あと、利権の臭いを鍵とった警察官僚が僕達に…

あわわ、これ以上言うと命がなくなるから潜るわ

アデュ〜

ID:GQiCBCGq0の解釈がおかしいだけだからｗ

何にせよ君達は自分達の業界の中だけの価値観で判断しない方がいいよ

いろんな組織、団体が君達がふんだんに使っている医療費を横取りしようと狙っているから

では

アデュ〜

元々、大学病院が何を餌にしていたか知らないが・・・
へき地の診療所へ医師を派遣していた事が問題なんじゃない？
自治医科大学のような大学の定員を増やして、通常の医大は定員を削ればいいんでね？

>>206
コウロウの全くの方向転換と、しゃしゃり出てこない財務を見ると、
あながち嘘とも思えないなぁ。
本当かどうかも怪しげだが…。

>>206
まあ政治屋どもがそう思うのは勝手だが、理系技術者を冷遇する土壌しか持たないこの国では
高度専門技術者が育つことはないし、絶えず情報に晒される現代の高校生がそれらを積極的に
目指すこともまたない。
残念ながらね。

>206
車の価格の大きなウェイトを社会保障費が占めるからだろ。
だから、医療費は抑制したい。
トヨタは技術者も使い捨てにしたいから、優秀な人材を
大量に仕入れたいだけ。

理工系の優秀な人は、トヨタよりは海外の方が待遇がいいから
頭脳流出してしまっている。
奥田はバカでトヨタの癌だから早く経済界から追放しろ。

戦争して相手の国を負かせるためには、
殺さず障害者を増やすのが常套手段。

日本は医療費減らして病人増やすことで、逆に社会保障費がどんどん増えてる。
国を潰す気じゃないかと思うよ。

臨床も医師を作るためのコストじゃないのだろうか

>>200
相手にしない方がいいよ、あの改行の仕方・・
最近この手のスレでたびたび見かける獣道逝体死とかいう連中だわ
頭飛んでて何かの陰謀論とかで支配されてそうだから相手にしてもいいことないよ

〉私立との学費差の約2500万円はどこから来たのか?　
本来受益者たる患者、あるいはそれをひろく支える社会＝税金でまかなうべき負担が
その通りまかなわれている→国公立
学生の保護者が「代わりに」負担している→私立

だから受益者は私立の保護者に感謝すればいいんでね？

医薬分業、医師派遣業、医療機器業者などなど、
利権団体が増えすぎなんだよ。

医者だけが儲かってる程度の方が、医療費全体は安くすむに決まってるのに。

要するに、子供をなんとしても医者にしたいと考えている金持ちに
バカ高い学費をふっかけているわけか。
それで附属病院の運営費を補填している、と。

医師増員で医者のステイタス低下
↓
金持ち層の医者志望が激減
↓
私立医大の附属病院あぼーん

こうなるってことか？

>>218
学費には贈与税がかからないから、
相続税で持ってかれるくらいなら私立医大行かせとけって家庭も多い。

>218
ステイタスの為だけに医者ができるなら、
まずは、医学部に入れるぐらい勉強してみたらどうだ？

医師国家試験を合格できる頃には、大学受験なんて
ママゴトみたいなものだったと思えたぜ。

国家試験の合否については、親が金持ちかどうかなんて全く関係ないぞ。
私立はアホでも入学できるとでも思っている奴が多いだろうが、
私立医学部でも
「頭が良くて、スタイルも良くて、おしゃれで、金も持っていて、性格もいい」
すべて兼ね備えたスーパー研修医がいたりするぞ。

最高の日本の道路に治療してもらいなさい。

私立は大学病院の赤字埋めるために学生から金とってるだけじゃね？
国立大学病院は補助金でうめてるんだし

>>100
ヒント；
自動車免許の勉強時間　　　：　1時間
医師国家試験の勉強時間　：　12時間×6ヶ月

>>220
正直国立医大に入る受験勉強のほうが大変でした。
医師国家試験の方がママゴトだったよ。

さっさと公共の福祉のために医者の居住地の自由を剥奪すべきだな

生保以下かよw

>>224
それはない・・・・

>>224
まあ医師国家試験くらい普通にうかるような人を選ぶために
国立医学部の入試があるわけでｗ

>>227
医師国家試験は分量が多いが、それは受験者全員に
いえることだから条件は一緒。ノウハウなども充実してるから
周りについていけば普通に受かるよ。
基本的に落とすための試験じゃないから。

正直落ちるとは思わなかった。ま、禁忌やっちまわないかだけが
怖かったな。

医師国家試験は難しいが受かりやすい試験だよ。

受かりやすいかどうかで言えば、医師国家試験は物凄く受かりやすい
カリキュラムをきちんとこなせたかどうかを見る試験だからね

>>225
公共の福祉のためなら医療訴訟を禁止した方がよほど簡便かつ効果的。

>>209
　それは「技術」だよ。診断も治療も人から人へ伝えなければ残らない。
卒業したて、免許取り立ての医者なんて、ペーパードライバー以下なん
だから。教えて育てるからこそ人も集まり、ついてきた。

>>209
>へき地の診療所へ医師を派遣していた事が問題なんじゃない？

その頃は何の問題もなかったんだが、
制度変えてからおかしくなった。

もうさ、医者は全員公務員にして人事院で一括管理しちゃえば？

医者の傲慢さは目に余るな。
オレの顧客に医者がいたら冷たくしようｗ
>>483
> >>482
> 悪かった。自己顕示欲の間違いだわ。
>
> なんつーか、お前の言う通り、自分を過大評価するし自分をもっと見ろという図々しい欲求を平気で女はする。

>>234
そうすると、救急医療本格崩壊だろ。
昼間働いて、夜通し救急やって、翌日も昼間働く。
こんな勤務で、救急は支えられてる。
それとも、人事院で配置だけは管理するけど、労働環境までは管理しませんって？
それなんて奴隷？

>>236
医者が公務員なら
訴訟リスクに関しては国家賠償請求になって医者の負担減るじゃなかろうか

非医学部の素人が医者の世界を語るな
黙ってろ人間のクズども
大人しく経済でも語ってろな

あー、俺医者だけど、今日当直。
昨日も当直だった。
明日も当直。明後日仕事が終わったら帰れるけど、翌日は当直。
もちろん田舎の公立病院。

辞めて都会にいこうかなあ。

頑張って支えたらいずれ救いがやってくると思うなら耐えろ
こないと思うなら逃げろ

>>239
夢見てないで持ち場を死守しろ
そこがお前の墓穴

実際は子供や親の面倒を見なきゃならんので逃げだせんのでね。
まあ、死守するわ。

とりあえず寝る。
救急車は極力断るつもり。

医療に競争原理を導入するとこういう事態を起こすんだよ
分ったか愚民ども

医者増やさないとだめだな。
歯科医ぐらいばんばん供給してやれよ。
医者もそっちが助かるだろ。
その上で競争原理もちこまないと医者が調子こくだけ。

>>244
はあ？カス学部は医学部の仕組みを分かってないんだから黙ってろよｗ
血液型でもマスコミに騙されて喜んで語ってろ

>>244
競争原理を持ち込んだ結果、
大学病院が医師の獲得競争に敗れたというのが
>>1の内容なわけですが。

>>246
競争原理っていうか、大学病院の医局制度を改めようとしたのは内部からの意見も強力だったんじゃないの？

中間クラスの医師からは賛成の意見も多かった
教授クラスからは反発が多かった

逆の場合もあったけど、ほとんどの場合がこれ。
大学病院も組織だから意見が統一しているってことはない。

>>248
まあ、教授にとっては既得権益を離すことになるからたいてい反対でしょうね。

駿台 ２００８年度 大学ランキング表
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_satt/rankf.cfm

自由化すれば格差ができるのは、あたりまえだわな。
自由に研修病院選べるなんて制度にすれば、企業努力をしている人気の民間病院に人が集まるのは当たり前。
法で全員田舎の大学に縛り付けない限り、おいそれと人が残るわけがない。
少々高い給料出したって、誰もこないっつ話なのに。
これで医者を増やせば、薮で淘汰された開業医が負債を抱えて田舎に来てくれるんでないか？
市場の原理が働いてｗ

研修医によろしくなんてまんがじゃん。
研修医ななことか研修医ブラックジャックによろしくとか医龍とか。

大学病院は茄子が異常に働かないから医者の雑用が民間にくらべ二倍以上。無駄な教授回診やカンファレンス。患者もブランド志向のウザイ奴しかいないし事務はお役人体質。しかも給料激安。教授でさえ負け組になってるからな。誰が行くんだよ。

大学病院って看護婦とかパラメディカルが酷いからな。

まあ患者自体が手間かかるし不採算だから医者が医業以外で大変になるんだろうな

医学部定員「毎年４００人増を」　厚労相が協議へ>>246
まあ医師にとっては既得権益を離すことになるからたいてい反対でしょうねw

>>255
ぺーぺーの医者が400人増えただけで手放すことになる「医師の既得権益」って、具体的に何？

って質問には何も答えられないんだろうなぁ。
次はソースなし「医師会の陰謀」でも語り始めるんだろうか。

>>256
なんにも知らないトーシロ愚民なんでょう
ワイドショーをよろこんで見て政治語った気分になってる経済学部のアホなんでしょ

彼女に振られた、親に怒られた、出来が悪いはずの同僚が先に出世した、等々の
ツライ思い出ありませんか？
こちらのスレは、あなたのツライ思い出の埋立地です。
いやなことはこのスレに書き捨てて、新しい未来へ向けてスタートしましょう。

日ごろの不満を書きまくってもOKです。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205546275/

>>237
医者の場合は、ほかの公務員とちがって、民事免責が認められるかどうか、最高裁判決がまだないので、
そうは言い切れない。
つまり、公務員に故意過失があった場合、公務員個人は国賠法上免責される（求償はありうる）。
しかし、その公務員が医師の場合は、国賠法上の責任以外に、民法上の責任が問われる可能性があるんだよ。

いやぁ愉快食いつきがいいことｗｗｗｗ
いっそ400人増産といわず、1万人増産してもいいよｗ
さんざんこの手のスレで医者増やさないのは国だ医者は増やせって言ってる。
いざ増やそうとすると罵倒の嵐おもろいのうｗｗｗｗｗ

大学病院のナースは酷い
あれだけはまじ勘弁

>>259
大学病院が法人化される前は医者も公務員だったわけです。国家公務員法に則って動いてたわけです。
しかしながら、小泉政権下で国公立大学が法人化されて大学病院も自主独立した運営ができるようになったわけです。
つまり何が言いたいかというと、君は医者と公務員を分けて考えていますが
そのこと自体間違いなんだということに気付いて欲しいわけです。
君は医者じゃないのに医療現場を語っているんだろうけど
結局、ここでも無知が露呈してしまっている。そして、比べる対象を
勘違いしてしまっているということに気付いて欲しいわけです。
医者じゃないものが医者を語るのが許されないのは、一般人は医者という者を
どうあがいても知ることができないからなんです。

医者は特別だから、一般人は口を出すなねぇｗ
一般人が病院にいくわけです。
一般人は黙って命を預けろ高給保障しろといっても理解されるわけもなく。
その程度も理解できない医者ならば外国でもいけば？ｗｗ
優秀なんだろうから大丈夫ｂ

>>255　>>260
ぺーぺーの医者が400人増えただけで手放すことになる「医師の既得権益」って、具体的に何？

って質問にはやっぱり答えられないわけだね。
おっと、これも「罵倒の嵐」にされちゃうのかな。

>>263
そうそう。

まあ、俺もこんな定員増で産科医や救急医が増えるとは思わん。日本のすみずみまで
眼科医と心療内科医が行き渡るだけだ罠。ワープア化は確実。

自民党は負け組を勝ち組に持ち上げてはくれないが、勝ち組（の中の一部）を負け組に
落として大衆の溜飲を下げてくれる。ｲｲﾖ　ｲｲﾖ〜　もっとやれ〜ｗｗｗ

>>264
敢えて既得権益というなら年収だろうね。
TV局の社員平均年収がなぜ高いかといえば参入障壁が高すぎて事実上独占状態に
なってるからだ。医者も同じ。参入障壁が下がれば確実にその業界の労働者の年収
は下がる。

>敢えて既得権益というなら年収だろうね。
>敢えて既得権益というなら年収だろうね。
>敢えて既得権益というなら年収だろうね。
>敢えて既得権益というなら年収だろうね。
>敢えて既得権益というなら年収だろうね。


(笑)

虎ノ門とかすごい人気なんだろーね
俺は広尾の日赤病院に勤めたいわ

>>266
あのー医者になりたかっら勉強してください。
勉強だけでなれますから医者には。
勉強だけで医師業には参入可能ですよ。

既得権益、俺様は医者だｴｯﾍﾝってとこでしょおまいらは愚民俺様の言うとおりにしてれば
いいんだよ。
失敗してもだまってろ。
そうしないと診てあげないよ。
給料はたいして高くないし・・・ｗ

>>269
10年後にワープアになることがわかってる業界にこれから参入ってアホでつか？？？

>>266
それって労働者の年収を下げるだけが目的なの?
労働者数が増えれば、個々の給料は下がっても合計支給額はあがるよ。

これって医師派遣業を拡大したいだけなんじゃないかと思う。
医薬分業の時のマスコミの使い方と同じ臭いがする。

医者はしんどい、割に合わないとさんざぼやくくせに、そしたら今まで医学部落ちてたけど
別に阿呆というほどでもない次点の何百人かも医者にしちゃいましょうって話をしただけで
なんで必死こいて反対するんだか。医学部のトップはもっとおいしい仕事をしたらいいだけだろう。

>>272
合計支給額は全部厚労省に決める権限がある。
そしてはっきり”上げない”と宣言してる。上げないどころか2000億規模でカットする
そうだ。10年後以降の医師が今の歯科医と同じことになるのは既に決まっている。

>>273
むしろ医療費減らせと言いながら、確実に医療費を増加させる医師数増加を前面に出す
厚労省の方が支離滅裂。

そんなに予算があるなら、今いる医者の待遇を改善させ、
気力をなくして働いていない医者を復帰させるだけで医者不足は解消する。

>>273
これからは確実にそうなるだろうな。もう高偏差値の高校生は医学部なんて目指さない。
今困って騒いでるのは既に医学部に入ってしまって後戻りの聞かない連中。まあがん
ばって金以外のことを人生の目標にしてねｗ

医者を増やし、医師派遣業を拡大すれば、確実に医療費増加が必要になる。
医薬分業の時も医療費を減らせると歌いながらスタートしたが、薬局利権が発生し結局医療費は増えた。

利権を持つものが増えるほど、個々の利益は減るが総額は増える。
医者だけが儲かってるくらいのほうが、医療費全体は低く抑えられるんだよ。

保険医総辞退がいよいよ現実味を帯びてきた。

まあなあ・・・
医療費削減といいながら医者増やすって素人の俺でもそりゃ無いわって思うもんな
誰かしらの給料はへるんだろうな

医者個人の給料がいくら減っても、数が増えれば医療費総額は確実に上がる。

単に経団連、厚労省が医者派遣利権で利益を吸いたいのが目的なら、本当に腐ってる。

医薬分業の時のように、おまいらマスコミと官僚に、まんまと騙されてんだよ。

医者の給料が減る　＝　おまいらの治療が安っぽくなる。
薬が安くなる　＝　おまいらの薬が安っぽくなる。

そして医者が増えた分だけ、必要な税金は増える。
そこで医者派遣業者だけが儲かると・・・

もう民衆を馬鹿にしてるとしか思えん。

>>281
そりゃ馬鹿にするでしょ。
ミスリードしやすい愚民ばかりなんだから。
このスレにもいっぱいいるじゃん。

>>281
その代わり、アクセスが良くなる。
医師の質とやらは落ちるだろうけれど、事故や倒れたとき、
そもそも医師がいない、という事態は避けられる。
治療水準は低いが広く行き渡ってるほうが、ないよりはまだまし。
高度医療を望むなら、それなりの保険に入っておくか、自費で
お願いします。というのは制度の方向として間違っては
いないと思うよ。
とにもかくにも、最低限度の医療を広くいきわたらせることが
国の役割です。

食べ物にたとえれば、麦飯でいいから国民全員に保証します。
米が食いたいなら、余分に金を払いなさいということ。

>>283
＞そもそも医師がいない、という事態は避けられる。

避けられるといいね。
多分避けられないと思うけど。
数が増えたところで誰も救急なんてやらんでしょ。

今の状況は、高度医療を広く行き渡るようにしろと
国民がいってるわけだが、それは無理だろう。

マスゴミが変なミスリードするせいもあると思うが、
あらゆる国民に高度でレベルの高い医療を保証
するなら、医師の人数も予算もまるで足りない。

ちゃんと伝えればみんな理解すると思うよ。
その上で、どっちか選択すればいい。

高度で質の高い医療を全員に保証するけれど、税金は
バカ高いですよ路線か、
最低限度は広く保証するけれど、高度なのは自費で
お願いします路線か。

おそらくはその中間地点で決着するだろう。

>>284
法制度により救急医療の免責は当然としてね。

>>283

何で麦飯食わなきゃいけないんだよ。
国民全員に米を保証する方法があるだろが。

医師総数を増やす予算があるなら、絶望してやめてる医者が回復するほどの待遇改善は可能。
現状のまま田舎や救急の待遇改善が遅れている部分だけ良くすれば良い。

>>285
日本で高度と思われている医療は、先進国では何年も前から行われている
当たり前の医療が多いよ。

>>285

むしろ、当たり前の医療を保証しない代わりに
他の産業を発展させますよというのが、今のやりかた。

医療費や年金は国の必要経費だから、
ケチると結局、国全体が衰退するのにな。

教育学部を潰して、浮いた金を医学部に投入すればいいじゃん。

教員免許なんてほかの学部でも取れるし。

さらには地方医大は病院に特化して医学部組織は潰してもよいと思うが。

むしろ駅弁大学がいらない。

>>283
>その代わり、アクセスが良くなる。

【医療】研修医の大学離れが加速…
大都市の民間病院などが人気
　　　　　　　　　↑
大都市でもなければアクセスは変わらんと思われ。

>>262
なんかわけわからんレスがついているなｗ
俺が書いたのは別に俺の考えじゃなくて、医療過誤についての法律の取り扱いを書いただけなんだけど。
判例集をみれば、だれでも確かめられるよ。
つまり、別に医者について語っているわけじゃなくて、どっちかというと、法律について語っている
わけだ。

ここみてると病気になって病院行ったら
もう終わりだなって思う
外国で病気を治すツアーでもやってくれんかな

>>293
アメリカがオススメ。

部活(笑)で洗脳されるヤツが減ったってことじゃない？
病院実習始まっても全医体マンセーしてるヤツって少ないし。

>>294
虫垂炎で100万円・交通事故で数千万〜億の時代ですね。わかります。

医師増員は、医師の中でも歓迎してる奴が多いんじゃないか？

ただでさえ人手不足で限界に達してる。医師増やすのは当たり前。
過労働による医療事故や過労死なんて誰もしたくないしな。

400人じゃ全然足りん。医療崩壊のイギリスみたいに1.5倍に増やせ。
そして医療費上げろ。
公務員人件費と公共事業費を少しでもいいから削減しろ。

>>288
へえ、どんな治療が他の先進国では当たり前なんだ？
もちろん、どんな人でもその治療は受けられるんだよね。
リスク対効果も高いんだよね。

印象や知ったかぶりで書き込むなよ？

>>239
だけど、呼び出されて医局に帰ってきたら、エアコンが壊れてました。　＿|￣|○
部屋の温度が上昇して来たので、外来に逃げまつ。

>>275
支離滅裂じゃあないだろ。
財務省の締め付けさえなければ厚労省は当然医療費を増やしたいはず。

勤務医が儲かる仕組みを作るしかないな。

>>300
医療費は増やしたくありません。
なぜなら増やそうとすると財務省から目をつけられて自分たちの天下り先の独法の
予算を削られるから。医療費増やしたって自分たちには何にも還元されないし。

>>301
いや、儲かっても忙しいところには行きたくありません。
勤務医供給に応じた仕事量しか受付しない、断っても誰も文句言われない態勢にしてくれ。
救急なんか住民が自分達の問題と捉えて少し頭使うだけで受診者半減するぞ。
そうなったら田舎の勤務医も増えるだろう。

なんかみんな誤解しているようだけど楽して稼いでいるのはバイト女医
くらいだよ。バイトやパートのみの勤務なら医師の給料は割りがいいかも
しれない。

目のカタキにされている開業医だってかなり儲かっているところは
負債や投資も多く経営者的側面が多いので大企業の営業部員のように
働いているよ。おまけに医師不足だから診療にもタッチする。
特に法人では余る医師なんていないよ。医師も看護師もフル稼働させ
てなんぼだから。

一人でやってるいわゆるクリニックはもう体がもうひとつほしいって
くらい働いている。そうじゃないと回転しないし。
普通に勤務医やってるほうが労働条件はマシかもしんない。

走り続けないと回らないんだよね。
何を見て医者批判しているのかまったく理解できんわ。
医者が金持ちなのは、親が金持ちというケースが圧倒的に多いよ。
つまり親が金持ちじゃない医師は過酷労働にくわえ学会や保険料など
固定出費も多い。実際贅沢なんてしてないから。
あ、ただ休みもないので旅行もいけないし買い物行く暇もないから
家賃や車、テレビなど必要最低限のものを高級品にしてしまう傾向は
あるかもね。お金使う暇がないんだよ。これ本当だよ。

当直室で風呂入り医局のソファで寝てカップラーメン食べてるんだよ。
お金たまるに決まってるだろうが。

>>304
そこで、
なーんだ、使う暇がないなら安月給で良いよね♪
てか、病院に住み込んでくれれば安上がりジャン。
法律でそう決めよう。
になりかねないのが今の世の中・・・。

>>260
(´・ω・`)君の脳内も面白いことになってるよね

>>304
開業医でも勤務医でも千差万別。死ぬほど働いてそこそこの収入ってのもいれば、
楽して儲けているのもいる。
批判する人は後者を見ている訳で、前者を見ている人は逆に擁護している。

で、法整備や政策について、医師優先で考えるか患者（一般国民）優先で考えるか
となったときに、後者の意見を持つ人が多いのは当然のこと。
この不景気な世の中で、他人の為になんて思える人は少ないからね。

>>307
世界広しといえど、ここまで患者側の権利が認められ、医師側の人権が制限されている国家は他にないがな。

>>307
後者のみを懲罰を科すような報酬設定にして
一切勤務医への影響がないように出来るとは思えず
むしろ楽な科の開業医はつらくなる
でも一方で勤務医はもっとつらくなる
って状態なら、今より更に開業医になるだろう
ここで開業に歯止めがかかってるなら、勤務医は保険会社なり製薬会社なりに転職するわな
しかも今ですら生涯賃金は公務員より下なのにだ

>>307
これまで患者(一般国民)優先で考えて、

　医局を崩壊させて地方医療を壊滅させ
　当たり屋的訴訟も患者に勝たせて産科・救急を壊滅させて

今の日本の医療があるんですね、わかります。

これからも患者(一般国民)優先(笑)で考えて、日本の医療を崩壊させてください。
数年前まで日本は世界一の医療でしたが、10年後には医療後進国になっているでしょうから。

>>308
まあ、福島のあれとか見ると、幾らなんでもおかしいわな。

しかし、マスコミがちゃんと背景をこみで伝えれば、
国民も気づくと思うよ。バカじゃないもの。

うちの母親（62）も最初は、マスコミを真に受けて、医者けしからんという
意見だったけど、俺がこれこれこのような背景
（滅多にない病状、医師一人しかいなかったなど）
だったと伝えたら、
これで医者を罪に問うのはおかしいというようになった。

世間は情報さえ伝えれば、案外賢明な判断をする。
伝える情報源（マスコミ）が腐ってるのが問題だけど。

>>309
診療報酬で誘導するんじゃなくて、病院に医師を雇用するための補助金を直接
出せないのかねえ？農家に所得保障するって議論が大手をふってまかりとおる
時代なんだから、そういう案が出てもいいとおもうんだけど。
まあ、補助金の出し方が、また、結構難しいのはわかるんだけど。

>>312
逆に患者数に対して医師数が足りない病院は懲罰的に診療報酬が減額される仕組みなんですよ。
だから一昔前まで名義貸しが流行していたわけで。
(月10〜20万という格安料金で医師の名義を貸してもらえなくなったド田舎の病院はのきなみ廃業しましたけど)

>>311
マスコミが腐っているのには同意。
ただ、何故マスコミが腐った報道しかしないのかといえば、そういったバッシング報道をしていた方が
読者ウケ、視聴者ウケがよく、購読率や視聴率を稼げるから。
つまりそのような報道を望む大衆側の心理にこそ真の原因があると言える。

>>312
研修医制度のあれも結局今はどうかしらんけど
きっちり30万円確保されるってものでもなく
一部の大学かかなりの大学は30万未満って聞いた
つまり事務がピンハネして事務か病院用に補填してるんだろう
こういう体質を見る限り、ピンハネ覚悟で金をどかっと補助して
その上で監視でも付けないとどうにもならんな
まあ、北朝鮮に食料物資を運ぶようなもんじゃないかなと想像する
それに今の医療って看護婦数や医師数による減点制だしな、この考えがおかしい

>>309
公務員を叩けば優秀な官僚がいなくなるって理論と同じだな。
>>310
医療崩壊でなく単なる再構築。訴訟が一般的でなかった今までがおかしかった。
ＰＬ法が導入された頃、製造・販売業界は崩壊すると言っていたのと同じで、やって
みればたいした問題じゃない。
法的手続きを踏むなんてのはバカでも出来ることなんだから。

>>316
一定の割合で悪い結果が出る業界で訴訟や懲罰が一般的になれば、再構築されることもなく崩壊の一途を辿りますけどね。

　ピッチャーが1本でもホームランを打たれたら解雇
　関取は勝ち越しできなければ引退
　学生が志望校に合格できなかったら予備校を訴える
　火事で生存者を救出できなかったら消防署が賠償
　犯罪を未然に防げなければ担当地区の警官は辞職
　訴訟で勝てなければ担当弁護士は代わりに賠償金を支払う
　上級審で一審と異なる判決が下れば地裁の裁判官はクビ

病気が治らなければ訴訟、治療しても死んでしまったら訴訟、治っても合併症が起こったら訴訟。
そんな医療をお望みなようで。

どうぞどうぞご勝手に。

　命を預かる仕事です。普通、命にかかわる仕事というのは安全管理が何重にもされている
と思います。なぜ、医療現場のみが医師の指示だけが絶対で、責任を医師にすべて持たせる
のでしょうか。どんなに体調が悪くても、代 わりはいないのです。もっと医師にも、病院
の経営にも余裕があればこんな無理な勤務が組まれたり、自分のしたことを確認もで きな
いような勤務体制にはならないと思います。医療費は抑えて高水準の医療だけは保てとい
う、現場にのみ負担をかける政治を変えてほしいと思います。

>>313
>>315

なるほどねえ・・・
どうしたらいいのか、なかなか思いつかないなあ。

話はかわるが、大都市の民間病院に研修医が集まっても、その研修医のうち、その民間病院に
残れるのはせいぜい1割2割なんだろ？残りはどうするつもりなんだろ。
その「大都市の民間病院」なんかは、レベルがあがって、経営者も住民もウマ〜かもしれんが、
地方はなあ・・・
全国一律に保険点数で誘導するやり方は、なんにせよ、見直しの時期のような気がする。

大学病院救急部医師だ。

もう無理だよ、無理。下が入ってこないんじゃ技術の継承は無理。
俺たちが間違ってた。患者に張り付いて診るんだ、とか、当直15回は当たり前、
とか、研修医のうちは何でも勉強なんだから、とか。そういう先輩からはオーラ
が出ていたようにみえたのも錯覚だ。

いいぜ、法律どうりに医者を検挙し業務上過失致死でしょっぴいてくれよ。
もう俺も法律通りに働くだけだよ。

簡単だ。自宅待機料、当直料、残業代が出ない時間帯は病院から出て携帯電話の
電源を切るだけだ。

この地域でそれをやれば、年に10人以上確実に死人が出る。

それがやだから、医療従事者のプライドがあるから馬鹿みたいな給料でがんばってたんだよ。

いつまでも激務の診療科の医者の善意が、熱い心があると思うなよ、マスコミども。
おまえらはいい。叩くだけだから。

いいかおまいら、あいつらは初診で来たとき、名刺を出すんだぜ。アホか。

何百億円もかけて公立病院を建てるんだぜ。１ベッド数千万円から１億円だよ。
で、年に数億円の赤字で大騒ぎさ。で、残業代を削り、ボーナスを削る。

もうアホばっかり。ちょっとは現場の声を聞け。

結婚前の彼の一言に悩んでいます。
私28歳、彼30歳です。付き合って１年になり、先日、結婚した場合の結婚後のお金の分け方についての話をしました。
彼は医師で月の手取りは100万円ほどなのですが、家計に20万円、二人の貯金に30万円、彼の小遣いが40万円、私の小遣いが10万円にしようと彼が提案しました。
わたしは彼の取り分が多すぎると反論したのですが、彼は

「俺が必死で勉強していた間、男と遊んでいた君が、俺の収入に対し同等の権利を
主張するのはおかしい。それに俺は女として一番価値がある頃の君を全く知らない」

と言いました。彼は女性とつきあったのは私が初めてで、私は彼の前に５年ほど
付き合った彼氏がいました（そのことは彼も知っています）。
給料の配分などはどうでもいいのですが、彼のこの発言が頭から離れません。
彼はどちらかというと倹約家で、貯金は2000万円ほどあるということなので、結婚後の
貯金目的で厳しめにこのようなことを言ったのかもしれません。
でもつらくて食事がのどを通らず、夜もあまり眠れません。
もし同様の経験をされた方がおられましたら、何かアドバイスいただけないでしょうか。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0707/192925.htm?g=04

>>316

患者は訴訟する権利分の金を払ってないんだから、訴訟はおかしい

実際ハイリスクローリターンとかローリスクハイリターンとか言ってる人いるけど
勤務医と開業医を比べての話ね
そもそも開業医がローリスクハイリターンとも思わないし
一般の人でいえば開業医って中小企業の社長にあたるわけだからね
それをこの激烈に廉価な公定価格下で社長やれってんだから、よくやってると思うわ
社長自らが一番働いてるしな
勤務医の中でそれらを比べるとしても実際にローリスクハイリターンなのかといえば
実際はそうじゃないだろう

>>322
男の発言は問題だが、
10万円も小遣いもらっておいて、しかも彼の「取り分」って・・・。

そのうち人がたくさん集まってるところから
また振り分けられていくようになるんじゃなかろうか。

「医龍」の原作を最近読み返してて、医局叩きが激しいのにびっくりした。数年前にはそういう風潮だったんだよな「ブラックジャックによろしく」とかもね
かくして医局の力はそぎ落とされ、ど田舎に医者を送る強制力を誰も保たなくなった、と

医局は確かに時代遅れだよ。新しい時代が良くなっているとは思えないが。

全ての権限が教授に集中、ってのがよくなかったんだろ。
あと、医師以外の医療職が働かなさ過ぎることも。

もっとも、研修医が入ってこなくなって看護職の仕事が増えた。
研修医を入れて改善しろ。
なんて看護サイドが要求するような大学もあるそうだから、
後者は改善されないだろうねえ・・・。

医局時代の方が各科、各地域バランスがとれてたと思うが。
現状で良くなって点ってあるの？

愚民とマスゴミが一瞬オナニーで満足できた

>>330

患者のため、そして医局のために自分と家族を犠牲にしてがんばってた医者たちが、
自分のため、家族のために仕事を選ぶという概念を持つようになった。

自分が病気などで仕事できないときに手伝ってもらったりするような互助会的な働きも持ってたのに、
そういう助けもなくなってこき使われるだけになったからそりゃ家族最優先だね。

まあ医局制度も10年前にはすでに崩壊しアンチのほうが多くなっていた
ね。一部の者だけが医局のメリットを享受し、不本意な思いをさせられ
ている医局医師がたくさんいたじゃん。でもまず白い巨頭じゃなかった
巨塔の国大教授が甘い汁吸えなくなったら大学病院の価値が半減してし
まった。そもそも昔から大学病院に一生いようなんて思う医師は少数派
だったわけで。みんなどこかで見切りをつけて新たな人生（就職や開業）
にシフトしていったわけでしょう。

だいたい大学病院に甘い汁がなくなれば大学病院は権威でもなんでも
ないし。臨床やりたいって人はそんなところで雑用やるより民間病院
のほうが本来の医師や看護師の姿によりなれるわけで。

>>333
大学病院は医師や患者のためのものじゃないんだよ、考え方がおかしいよ
あれは・・・・・

大学看護婦と大学病院事務のためのもの

こう考えれば今もうまみが残ってる人達がいるんだよ

>>13
おまえ、「連れ」って言葉の使い方間違ってね？辞書で一度調べてみろや。

で、だ。大学病院は、もはや論文対象の病気だけを扱う時代じゃないだろ。
その他モロモロ、特に「一流の医療を受けたい」患者様には重要な施設だ。

>>335
ん？嫁が開業やってるという意味だと思って読んでたが？
それよりロングパスすぎるぞ。

大学病院の仕事は臨床、研究、教育。通常の３倍の仕事があって、給料は半分以下。
外で仕事が覚えられるならその方がマシ。

スレを読んでいると、
「医療が崩壊するぞ。」とか、「患者が惨いことになるぞ。」
とかいう脅しを散見するが、
それが事実としても、
自分だけは何とかなると思うのが人間の性で、
一般人はそれほどの危機は感じない。
「ふーん。それで？」といったところ。

逆に国民の平等意識はかって無く高くなっており、
世論を味方につけないと何もできない。

世論を考えるに、
医者は特権階級になりすぎた（イメージだけの面も多々あるが）。
それに乗っかって鼻持ちならぬ香具師も出現する。
結果、ますます世論を敵にまわし、
苦しむのをみてもいい気味だと思わせるようになる。

普通の業界では勝ち組と負け組が適度にバランスしている。
従って敵も少ない。
医者だからといって全員勝ち組にするのは元々無理な相談。
コスト面からも持たない。
いずれ反作用、逆風が働き他の業界並になるだろう。
落ち着くまでは惨い状態を経験するかもしれないが、
それはそれで仕方のないこと。

>>338
言いたいことはわかるが・・・。
崩壊したものを立て直すのは、並大抵のことじゃないぞ。
叩き落された時点で、経験豊富な人間が現場を去ってしまって、
再構築しようとした時点で教えられる人間がいなくなるんじゃないの？
これ、仕方ないですませられるか？

>>338
まあ・・一言でいうとお医者さんになりたかったです、ってことな？
妬み全開だな

さっきやってた年収ランクのテレビ番組
医者が出てたが報酬にセーフティネットかけられてる状態で460万っていってたぞ
それで普通に夜間勤務もこなしてた、恐らくそのまま持ち越しで36時間連続勤務だろう
今ですら既に「惨状」といえる状態だと思うが・・
これより悪くなったら病院なんていかずに他の保険会社とか気楽なとこ行くんだよ

大学の医局なんて閉鎖的環境の最たるものだからな。
たいした技術もないスタッフが牛耳って、しかもそのチンケな技術さえ教えない。
後輩に技術を教えると将来の自分の身分が脅かされるとでも思ってるのか？

その点、民間は技術を磨いてもらって利益を上げて欲しいから
惜しみなく教育、指導するから研修医の腕もどんどん伸びる。

将来、教授職を目指すとか、三度の飯より研究が好きじゃなければ、
今の時代、医局でソルジャー志願する連中はただのアホ。

でその460万って、中堅医師？ベテラン医師？
このあたりがそれなら惨状だろうけど、
研修医や4.5年選手ならそんなもんじゃね？

>>338
みな自分がいつまでも健康でいられると信じているから言えることだな。

確かに医者の給与は平均よりもいい。
ただ、高校の同級生と比べてどうかっていうと、飛び抜けている訳ではない。
要するに高学歴な人間の中では高い方ではないのだよ。

医師の高い規範意識やモチベーションは、患者からの感謝と、「世の役に立っている」
という思い込みと、決して同程度のおつむを持っていた同級生の中では高いとは言えな
いが、平均よりは相当高い給与で維持されていた。

それにどこが特権階級なんだよ。同じマンソンに同い年ぐらいのパイロットが住んでい
るが、あいつら週に3日働いて４日休みだぞ。お迎えの黒塗りだぞ。俺も人の命預かっ
ているのに，，とほぞを噛んだこともある。職を交代しようとは思わないけどね。

崩壊のスピードはすごいぜ。俺の地域でも、夜間緊急で内視鏡出来る施設はついに
なくなったぜ。いいのかね、これで。いままで「熱い心」で維持してきた体制が音を
たてて崩れる瞬間を見ている俺は皆に問いたい。
ちなみに、それは医者の責任ではない。インフラである医療をサービス業だと繰り返し
いったマスコミと、軽薄にそれに乗った市民のせいだよ。
サービス業なら、不採算部門からは撤退するよな？？？

>>343
だから何？
平均よりいいんだろ？
世論が全て、国民は納得しない。
とか言われておしまいな気がしますよ・・・。

>340
＞まあ・・一言でいうとお医者さんになりたかったです、ってことな？
＞妬み全開だな
こういうのが反感を買うのだと思うよww。
身内に医者が多く大変なのを知っているので
なりたいとも思わない。
収入も開業医ほどではないが
一般の勤務医よりは遙かに多いし。
>343
＞みな自分がいつまでも健康でいられると信じているから言えることだな。
そのとおりだと思うが、そう言う性向を持つのも現実として認識しなければ
どうにもならない。

崩壊ってのは目に見えた時点で手遅れだよ。もうダムの穴につっこく指は残ってない。

医者の年収は平均年収よりも多少多いかもしれないが、それには強制参加の海外学会や、万単位の学会費、高額の教科書代や場合によっては機材代も含まれていることは、案外知られていない。

>>338
こういうのが反感を医師の買うのだと思うよww。

ずっと前から医師たちはネット上でこのままでは医療崩壊すると警鐘を鳴らしていたのに
それに危機感を感じる一般人はほとんどいなかった

事実、救急受け入れ不能が顕著になってきている現在でも
>一般人はそれほどの危機は感じない。
>「ふーん。それで？」といったところ。
と考える阿呆がいるから、医師たちも
「医療崩壊はしょうがないね・・・」となっているだけ

ID:bM1swmSf0は身内に医者が多いという割には
今の医療業界を全然わかっていない

医師が稼ぐだけを目的にしたら、おまえさんが思っているより遙かに稼げるぞ

金を稼ごうと思ったら、今の倍は稼げるよ。
それをしないのはなんでだろうと自分自身よく思うよ。

言葉に出すと嘘くさいが、やっぱり諸先輩に教わった技術を継承させたいから
だ。ちなみに俺が持っている技術はゴットハンドじゃなくても誰でもトレーニング
を受ければ出来ることだ。でも人口100万人にたいして、その技術を持っている医
者は、俺を含めて２名だよ。その２名で、24時間365日穴が無いようにやってきた
んだよ。そのうちの１人、俺がもうやになってきたんだよ。

ね、崩壊なんて簡単だろ。

若い医者でも診察させてくれた患者のためにも最低限若いのに教えてから立ち去り
たい。でもこの1週間で家に帰ったのは２日だ。残業代も当直料もでないんだぜ。

俺だって子供の顔を見たい。患者の具合と天秤にかけさせないでくれ。

>348
「世の中の人間が馬鹿ばかりだからこのようになる。」
と罵ってみても、
何の解決にもならないでしょ。
滑稽なだけで。

医局崩壊は道新が悪い
当の北海道はまさしく医療崩壊全力で邁進中w

先輩や、未熟な頃に付き合ってくれた患者さんの恩に報いたいから、可能な限り仕事を優先してきたつもり。
でも、人間って自分がある程度満たされていないと、心が荒む生き物なんだよ。
余裕がなくなれば、家庭持ちの女医さんについつい厳しい意見を言っちゃったり、要領の悪いスタッフを怒鳴って自己嫌悪で死にたくなる。
この仕事を辞めて優しい心を取り戻した方が良いのかとも思うが、少ない医師数で必死に堪えている他の同僚を裏切るのも辛い。
いっそ一度、医療崩壊してほしい。

>>350
なにか勘違いしていないか?
医療崩壊は医師の責任ではないし
医師一人一人の力は医療崩壊を止めるにはあまりも小さい

>>349の様に地域の医療を支えていた医師たちが
疲れ切って辞めて行っているだけ

はっきり言って、医療崩壊が進んだ方が医師は楽になる
つらい常勤を辞めて、そのスキルを生かすバイトをすれば余裕で倍は稼げる


今の若手-中堅医師のほとんどは
>「世の中の人間が馬鹿ばかりだからこのようになる。」
と他人を罵ることもしないし、医療崩壊を阻止しようと努力することもしない
ただ、疲れたから辞めていくだけ

>>334
つまり、「役所」ってことか。役所で働いているヒトビトの意識をかえるのは、絶対に無理だよ。
民営化するしかない。どうやったらそんなことができるのか知らないけど。

>>350
解決法なんて何年も前から示されているのに見ぬふりして現在進行形で真逆の方向に進んで行くだけ。
俺から見れば、目の前に正解があるのに嫉妬の余り目を向けずあえて泥沼に進んでいく君たちの方がよほど滑稽。

君らの言うとおり世論は官僚・マスコミの言いなりだし、今まで通りこれからもその言うとおり思うとおりに医療は変えられていく。
崩壊すればいいさ。


まぁ、こういった警鐘すらも「脅し」と取られてるんじゃ、手の施しようがないよな。

医者ってのはどれだけお人好しなのかがよく判るスレだなw
やっぱり医者は世間知らずだ(これ誉め言葉だから)。

崩壊するならさっさと崩壊させればいいのに。

>>354
役所には勤めたこと無いから知らないが
大学病院はひどいぞw

市中病院から来た働き者のナースがいたりすると
本気でいじめ抜いて、辞めさせたりする
その理由はその子と比較されると自分たちが働いていないのがばれるからw

大学病院は「安全のため」という理由で技師やナースが医師に
仕事を押しつけるのがまかり通る不思議な世界

どんなに働かなくても首になることはなく
定年までお茶飲んでれば、退職金数千万

こんなおいしい職場を潰そうとしたら、ヒットマン送られるぞww

>>355
全力で否定したいが、、、
今はうなずいてしまう俺がいる。

でも携帯の電源、切れないんだよね。
いないときに何かあったら、って思ってしまう。
俺はそんなにいい人じゃなかったはずなのになぁ。

目の前の患者は、ほとんどいい人だ。一緒に病気や怪我と戦う
同士になれる。でも数人のモンスターや、マスコミや、このスレ
にもいる想像力の欠けた嫉妬のかたまりのようなヤシに触れる
ダメージは大きいんだよ。

「崩壊すればいいさ。」
というのは、怒りの心理としては理解できるが、
説得の手段としては最悪だろうなww。

・まず一般の反感を買う。
・政策を立案するレベルのエリートにとっては崩壊しても
　一向にこまらん。
　自分は高度の医療を受ける金も地位もあるから。
　外国の優秀な医者にかかる手もある。
（英語さえちゃんとしゃべれればなかなか快適だよ。）
�Bそもそも下層の人間には何のことか実感できない。

雪月花さん元気かな｡
全てはあのひとのスレから始まった｡

>>359
だからだれも説得の手段としては使ってないだろ

頭にウジでもわいているの?

>>359
崩壊しても医者はこまらないよ。

「崩壊するけど、いいのか？　何が起きるかわかってる？？」

って聞いてるだけ。

>>360
委員会設立のほうが早くなかったか？

＞３６２
誰に聞いてるのww？

まあ、どの業界でも、浮き沈みはあるが、
どんなときでも優秀な人材（人間対応力も含めて）は困らない。
これは医者も同じ。

ただ、資格業というものは、政策立案者の手の内で踊っているようなところがあって、
さじ加減で、天国から地獄まで一気に変わりうる。

>>349
あんた前もこの手のスレで出てきた救急医だろう
何か似たような話し口だから最初の発言で分かったが・・

もうやめても構わんだろう、ってのがその答えだと思う
夜間内視鏡やpcps、昔はやってたし
今でも設備さえあればやろうと思えば出来るがもう面倒だからやらないし
出来ないことにしてる、今は色々と怖い時代になったからな
時代に合わない物は必要とされにくいだけだと思ってる
時代にあえばそれが高等なスキルほど必要とされるかもしれないが
まあ、戦艦の大砲や希代の日本刀刀工、名工のバイオリンと比べるには対象が大きいかもしれないが
今後そういう物が国内でのロストテクノロジーの一つとして増えて
日本人の寿命が大きく減るだけだろう、大事な人が目の前で助けられたかもしれないのにな
ただ多くの知恵の足りない馬鹿がその価値を分からず、ろくに考えもせず「やはりいらんのだろう」
で結論付けられるのは何ともいえない腹立たしさはあるが・・
誰もあんたに石を投げたりすまい、ID:bM1swmSf0みたいなの以外は

非医学部の人間はクズだから自殺でもして死ね

>>366
医者になれなかった非医学部の人、自己紹介乙ｗ

自殺者3万人の国だから、金なくなるとほんとぼろぼろになるなぁｗｗ
正確に出すと5.6万じゃないか？
あちこちで悲鳴上がってる。
経済大国日本もかつての栄光ｗ

>>365
すごいね。書き込むの２回目なのに。
まあ今日はちょっと熱くなっただけ。

戻ってきておくれよ。人数がいれば体制は維持できる。
疲弊した現場にすると若い医者が入ってこない。自分自身がこの仕事を
続けるために、なるべく業務調整はしているんだけど、こう周りの病院が
重症から手を引いてくるとツライものがある。

夏休みは取るぞ。

>>362
みたいな聞き方がいい加減うざいってのもわかるんだよな
うちは腹はくくった
どうぞ好きにしてっつってんのにいつまでもいつまでも「いいの？いいの？」ときかれても

>>370
交通事故で両足が折れた。死ぬほど痛い。血圧が下がって吐き気がする。
意識がもうろうとしてくる。
救急車はすぐ来た．．．．．
で、受け入れ病院が１時間見つからなかったときに腹をくくってくれ。

自分かもしれないし、轢いた相手かもしれない。自分の大切な肉親かもしれない。

ま、いいけどね。自分の好きでやっていることだから。

うちの親は実際そんな目にあったけどしょうがないと思ってるよ

てかさ、こっちはほかならぬ医師のためにどうぞ休んでくれ
その間になんかあっても仕方ないし腹はくくったっていってんのに
いつまでもしつこくいいのかいいのかって言われても、じゃあどーせっつーの？
あんたたちを心配してこっちは何かあっても我慢するっていってんだよ？
我慢しないでモンスター化しろっての？んなことしませんがね

>>349
意外にそういうの多いんだと最近気づいたよ。

江東区あたりの町工場に行けば
世界屈指の技術で部品や製品作ってる人たちがいる。
彼らがいなくては世界は回らない。
それでも彼らは特別良い待遇というわけでもない。

>>373
そうね。あなたみたいにあっさりした人ばかりだったら本当に
助かるよ。いや、ほんとに。

周りの人間を是非啓蒙してくれ。

>>365

救急医の活動と日本人の平均寿命との関係なんて、証明はされてないだろ。
まあ、関係あるかもな、って程度じゃないか。
それよりも、厚生労働省は、メタボ検診にかなり未来を懸けてるとおもう。
救急医が活動できなくても、健康で長生きできるよ、って感じかな。
ことわっとくが、俺は別に救急医が活動できなくなることを喜んでいるわけじゃなくて
その逆だけど、なんつーか、大きな流れってものに抗っても、仕方ないとおもう。

研修制度が悪いんじゃなくて
魅力が無くて就職先を選べる人に
選んでもらえなかっただけの話

>>338
心配するな。
少しでも健康に不安を覚え始め、親が倒れ始める50代以上は人ごとと思わない人が多い。
もっとも今の50代60代って団塊様なんで過度の期待は禁物だけどねえ。

脅し文句は「警告はした」って程度だろう。
脅している方にもそれで良くなるという期待はないでしょうね。
行き着くところまで行って一度がたがたになってからしか改善しないだろうというのは同意。
消費税１０％のニュースも批判的に受け止められているしねえ。
必要なのは頭で分かっていても、無駄遣い多いから拒否というところで固まっている。

>>378
忘れてたが若年者は団塊世代の後始末させられてる感が強いので、なかなか協力しないでしょうね。
年金はあの通りだし。まあ年金に関してはあまりにひどいので当然かもしれんが・・・・

医者なんてガキの頃から回りの人間を蹴落とすことばかり考えて、今は
平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵

もっと叩いて年収300万にワープアに落としてやろうぜ。

自分は競争の勝ち組だあっと思ってた奴らが負け組の落とされて涙目になる
の見るって本当に胸がすく。

負け組のコピペ乙ｗ

ほんと、相変わらず医者は馬鹿だな　ｗ

医療崩壊なんて起こっちゃいないよ　ｗ
崩壊してるのはテメェの信用、地位

そして困っているのは医師じゃなくて患者
まさに自業自得だなｗｗｗ

教育崩壊も然り。

結局、信用を失ってすべてが悪意に満ちた故意に見られるようになってしまった。
だから、一生懸命、身を削ってやってます、といったところで

ふーん　それで？

で誰も信用しない
何かアクションを起こすたびに叩かれる
要するに自業自得だよ

医療崩壊を立て直すには、もっと医者を叩いて、仕事をするとはどういうことか教えることだね　ｗ

まぁ、それだけ「患者のため」なんて胡散臭い文句いうくらいなら
タダ・無料でやることだ
それを世間一般で「身を削る」という。

それができなきゃただの偽善

予想されてたことじゃん・・・厚労省の馬鹿ぶり
医局制度ってのは、確かに弊害が多かったけど
田舎に医者を縛り付ける方法として成功していた

だが、指導者の多い、症例の多い都市部に行くのは当たり前

>>382のような悪意あるとらえかたが、できるんだなぁ・・・と性格の悪いやつがいるのに感心するが・・・

>>383
患者じゃない人間は喜んでるよ。
医者の待遇が下がれば職業間での収入格差が少しは解消するから。

格差解消バンジャーイ！

医師も喜んでるよ。
バカに滅私奉公しなくてよくなったから。

勤務正常化バンジャーイ！

お前ら、患者からどんだけ信用失ってるかわかってないんだな　ｗ

厚生労働省がなんで５分ルールなんて設けたとおもう？

お前らがサービス業として最低限のことをやってないから、馬鹿ガキに「ボクちゃん、診察はちゃんとちまちょうねー
お金さんもらってるんだからー」って言うのを仕方なく教えるために作ったんだよ

何で毎年診療報酬削られてると思う？　
払ったお金分の効果をまったく出してないから、お前らの治療密度に合わせて薄めていってるんだよ

ちゃんと、受け取った分の成果はキッチリだせよ　馬鹿　ってことだよ　ｗ

いやなら受診しなければいい
医師はちっとも困らないｗｗｗ

大学病院が不人気なのは間違いなくど腐れ看護婦のせいだよ。
知的障害レベルの知能のくせに能書きだけは垂れやがって、
自分たちはなんの仕事もしやしねえ。
こいつらゴミ看護死をなんとかしないと大学病院は
再生しないな。

患者でさ

医者に払ったお金分の成果を受け取ったと思ってるやつは、ほとんどいないぜ

厚生労働省は診療報酬をもっとバンバン削っていいと思うね
こんな大した成果も上げれない低密度の診察や治療の仕事で金とっていい仕事なんてほかにないぜ

家電製品の修理にきた修理屋が治ってもいないのに、金とるなんて許されないことだからな　ｗ

>>391
ほらね
何の成果もだせないやつに高額の給与払ってるだろ

そこが　もうオカシイんだよ

普通なら全員クビか、手取り10万円の給与してるところだぜ

医者でさ

患者に施した医療分の代金を受け取ったと思ってるやつは、ほとんどいないぜ

厚生労働省は診療報酬をもっとバンバン削っていいと思うね
完全に自由診療にして払えないヤツを排除すればいい
こんな連中に施してる国はほかにないぜ

家電製品の修理屋が自社製品でもなく十分な金も払わないＤＱＮを
診るなんてありえないことだからな　ｗ

なんで看護婦なんかの高卒に高額給与払ってんだよ

世間一般の高卒の給与の相場から言えば、夜勤しても18万円で十分なんだぞ
それをいくら払ってるよ
少しは世間一般の常識を身につけるこった

ID:wiEA2wZC0が必死すぐる件について

医者が稼ごうと思えば幾らでも稼げる、って

世間知らずもたいがいにな　ｗ
それだけいい加減なことすれば、その倍の勢いで叩かれて葬り去られるのが世の中なんでちゅよ　ボク　ｗ

実際に倍の速度で愚民に奉仕する医師は居なくなってる
それが愚民には「葬り去られる」ように見えるんだねｗ

苦労してる、大変だ、死にそうだ

普通はさ　そういうときは　それを　「　改善　」するもんだ　ｗ

どうせ外部の人間が改善してくれることだけ待ってんだろ　ボクちゃん達は。

>>399
そうそう。

誰も改善なんかしてくれないっての。医者自身は気づいてないけど、おまえらは
人民の敵と国民に思われてるんだよ。

嫌なら辞めろ。代わりは升添がこれから量産するってよ。

>>399

>>388のとおり
医師にとっては改善されてるよｗ
残念だったねｗｗｗ

功労省の方、この問題について語って下さい。

>>384
まあそれが遠回りのようで早道だね

もっと医者を叩いて、仕事をするとはどういうことか教える
　↓
叩かれて逃げる
　↓
逃げ道を塞ごうとあれこれ　←今ここ
　↓
現役医師は奴隷化、なんとか働く
　↓
医学部志望者は質の低下、逃げ道ない奴隷への道ならイカネーヨ
　↓
ほんとうの崩壊
　↓
さあこれからだ医療崩壊の立て直しは！


>>399
それを改善しつつあるのが今の流れ。

とにかく数を増やす事だな

逃げたい奴は逃げればいいから

飽和状態で開業も出来ない、勤務する病院もないってなれば医者どもも目が覚めると思う

とにかく数を増やす事だ

私立医でも全然かまわない

とにかく数を歯医者以上に増やすんだ

同時に功労賞も締め付けを厳しくしていく必要がある

まず王将義務と皇帝価格の厳守（皇帝価格以下ならいくらでもOK）

個別指導を歯医者よりも徹底的にやる

その上で数を増やすしまくれば歯医者みたいにギブアップするさ

多分、功労賞は歯医者で経験を積んだから上手くやると思う

これからは我々銃声の時代なんです(笑)

>>404
＞飽和状態で開業も出来ない、
これは既に始まっているな。

歯医者に倣うなら、優秀な医者は自費診療に流れ始めるぞ。
気がついたらまともな医療は自費でしか受けられない。
たしかに功労賞が目指したいところであるでしょうね。

そのとおり

どんどんふやせばいい

逃げたい奴は逃げればいい

病院が無くなれば患者どもも目が覚めると思う

とにかく数を増やす事だ

誰が育てるかはｼﾗﾈ

庶民の要求なんだから庶民中心に増税すればいい

同時に功労賞も締め付けを厳しくしていく必要がある

病院側に保険診療の旨味をとことん無くさせ自由診療にシフト

払えない患者やリスクの高い患者、バカの排除を徹底的にやる

どんなに医師数を増やしても愚民奉仕する医師は増えない(笑)

>>404
釣り？もしかしてマジレス？
獣性なんて、日本医師会どころか、日本整形外科学会とかリハビリーテーション学会が
「獣性は絶対許さん。国は獣性をとるか、俺らをとるかはっきりしろ！」
と本気モードになれば、獣性の保険請求、不正請求の時代は終了するんだよ？

団塊世代が高齢化して医療費削減の流れは今後ますます厳しくなってくるだろう。
斜陽産業で働くあなたたちは今後の身の振り方をを本気で考えておかないとだめだよ。

>>405
君達は勤務する病院ならまだいくらでもあるじゃないか

それを歯科医並になるまで医師を増やせば後は功労賞の思うがままだぜ

歯科医並ってのはな

･勤務医は40歳が定年
･それ以前に勤務先がなかなか無い
･後は開業するしかない
･その状況でも毎年たくさんの歯科医が誕生（彼らは安くこきつかえるのでそれなりに需要がある）

お前らを代表する人間が功労賞とケンカできる奴だったらな…

俺達の代表者はお前らの代表者とケンカして保険の取り分増やしていったぜ

まあ、警察官僚がバックにいるけどな

まったく惚れ惚れするよ、我らが代表は(笑)

とにかくお前らは数増やしまくられて涙目なのさ(笑)

数増えたらマジで勤務先なんか選べないぞ

お前らが功労賞相手にどこまでやるか見ててやるわ(笑)

>>407
バーカバーカバーカバーカ(笑)

俺達にゃ警察官僚がバックについたんだよ

警察だぞ、警察

コイツらはマジで洒落にならんぞ(笑)

まあ見てろ

どっちが本当の勝者か近い将来にはわかるよ

近い将来っていつ？(笑)

強力なバックがついてるのにまだ勝者になれないの？(笑)

バーカバーカバーカバーカ(笑)

>>408
いやだからそう言っているだけだが。
俺はとっくに諦めてるよ。一度修羅場を見て、そのままアメリカ型とやらで行くか何かじたばたするか決めればいい。

俺も松井が225って信じられん。
どう見てもこれから日経平均の足引っ張るぞ、この会社。

2chで持論を語ってる奴ってなんなの？馬鹿なの？恥ずかしくないの？

まんこ！

とっても・・・恥ずかしいです

だいたい誰が30兆↑も医療費使ってんだ。
俺は払うばっかりで医者にいったことないが・・・
そもそも風邪とかｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞとかで病院いくなよ＞＜
あったかくして寝とけば2.3日でなおるわな。

しかしお医者様は反論されると、愚民は黙ってろか・・・
なるべく病院にはいかないようにしよ。
エリート意識凄そうだかかわりたくない人種だな。。。

>>416
そもそも国民が病院に行かなければ医者を肥え太らせることもないのだ
自分も周りの人間も協力して病院行かないようにして奴らの首を締め上げてやればいいんだｗ
「なるべく」だと重症化して行ったときの点数が多いので、「一切行かない」のほうが奴らのダメージ大きいよ

そりゃ医者ってのは金目当てでなる職なのに大学行ったら給料少ないからだろ

>>418
イチローは金目当てに野球をする守銭奴か？

>>417
そう、その勢いで誰も病院行かなければ医者の給料くらい勝手に下がるよ
公立病院の事務とか食事のおばさんの給料は下がらんけどねｗ

>>420
病院が潰れればそいつらもお払い箱だｗ
自治体が病院の面倒見るにも限界あるからな
国民が病院行って奴らを肥え太らせるから悪いんだよ
軽度だろうが重度だろうが一切病院に行くなよ

医療業界でもようやく世間並みに当たり前の現象が起こるようになったということですね
これからもさらに医療改革を推し進め世間並みの常識を身につけていかなければなりませんね

医者の世界にもやっと競争が働き始めたわけだ。
競争の勝敗が、優秀な奴は都会の病院、クズ医者が地方へ行くというだけだ。

医局に対する不満など、学部長になってから言いたまえ！

>>423
残念ながら、医療の自由化・市場化で最も競争にさらされるのは患者さんの方でありまして。

>>423
みたいなことをいう人のおかげでますます地方に医師が行きたがらなくなる
そして更に悪循環

>>425
教師採用と違って、患者のコネ採用は許されるからなｗ

来年、ホントに医学部の定員が増えるの?

過去、国民は医者を増やしてくれと言ってたのに、
減らしたんだよね。

医師免許にも限定免許とか、更新制度を導入するべきだろ。

>>428
更新制にするとかなりの教授連中は既に自分の専門馬鹿になってるので医者でなくなります
更新の際は休まなければならないので更新制にするには代理の医者がいなければ出来ません

福祉と教育の金をけちる社会が繁栄するわけないんだよな

更新制いいんじゃね？

更新試験前後は大幅な診療制限が必要だな。

>>417
おまい、あたまいいな

>>429
更新制度といっても高度な試験は現実的でないさ。

運転免許の筆記試験のように、常識に毛の生えた問題でいい。
最新の医学常識、法律改正、公衆衛生、職業倫理とかのチェックが必要じゃないの？

限定免許は要検討課題だと思う（わしは必須だと思うが）。
昔、看護婦が足りなくなって准看護婦とかつくったように時代の要請に応えるべき。

なにはともあれ、医師の絶対数をもうチョット増やさないと話にならんわな。

>>433
正にそれが今いる教授連中には無理な話だと思うぞ
自分の免許が万が一にでもなくなろうことになれば医局にすれば失態だろうからな

>>433
＞職業倫理
どれを選んでも訴訟/逮捕になる問題の羅列の悪寒。
試験になれば整合性がないと問題になりようがないから、いいことではあるな。

>>433
素人のくせに医者の世界に首突っ込んでんじゃねーよ
どうせお前は早稲田の教育程度のカスなんだろ？
現に医者は増えてるんだよ。
医者を語っちゃいけないよ。
日本の医療、医学というものは一つの診療科でも専門が大量にあるんだよ。

知り合いの医学部のやつも九州の大学卒業して東京行ったわ
今は聖路加にいたはず
田舎の病院なんかでつまんねえ仕事やってらんねえっていってた

>>433
>常識に毛の生えた問題でいい

落ちない試験ならやる意味無い。
官僚の新しい天下り先をつくりたいのか？ｗ

>時代の要請に応えるべき

じゃあ患者も時代の要請に応えないとな
現在の医療水準を保ちたければ以下は必須
・自己負担増
・予約外お断り
・救急は自費(保険無効)

>医師の絶対数をもうチョット増やさないと

そのコストは増税でまかなう事になるけどね。

あせっとるあせっとる(笑)

覚えとけ、お前ら

最後に笑うのは俺達銃声だ

お前らに待っている未来はワーキングぷアだ

今のうちに貯金しておく事だな

ふははははははは(笑)

最後に物笑いされるのは俺達獣性だ

今のうちに貯金しておく事だな

ふはははははははは(涙)

>>438 レスありがとね。

＞落ちない常識試験
　奇跡的に、落ちるヤシがいるんだな w
．．．医者の常識と倫理観を持ち合わせていれば、点滴死亡事故（谷本整形）など起きないはず。

＞・自己負担増　・予約外お断り　・救急は自費(保険無効)
　．．．どうぞどうぞ。
　医局の受付、医院の前に看板だせばいい。
　患者にとっても逆にありがたい（マジで）。

＞増税でまかなう
　．．．アフォか。コストはあたりまえだろ。　国民が望むということだ。

余談だが、　・国民（利得権者除く）が望まない、
有明干拓、水資源ダム、高速道路、地方空港、、、、、、、、、

医者の大都市偏在の問題にしろ絶対数をふやさないと解決できん。
田舎の公立病院が法外な上乗せして探す現状は異常だ（需給のアンバランス）。

スレ違いだが、もうひとつ言いたいことがある。

救急のたらいまわし。

行政の無策が主因だと思うけど、分析が欠けているな。
救急指令センターは病院との受け入れ交渉に時間を費やすらしい（ＴＶ報道）。
全部ログ残しているんだろうな。
調べてみろ、だれもがチョットおかしいかも、と感じているぞ。
あと、救急Ｇメンが３０分後に踏み込んで受入れ態勢を追跡調査しろ！

この国は、人の命は地球よりも重いはずじゃなかったのか？

２年前ぐらいかな、自民党の凄く上の人が俺達の会合に顔出してくれたんだ

元警察官僚主催のその会合は、輝ける銃声の未来について…みたいな感じだったんだけど

その時にさ、その自民の上の人が話の流れの中で
こんな事を言ったんだ

「ところで医師というのはどれぐらいの収入があるものなんですかねー｣

そこでさ、俺達の仲間のひとりが、五千万は下らないと聞いています、って真顔で答えたんだよ(笑)

そしたら、その自民の人と、あと、俺達のボスの元警察官僚が怒りだしちゃってさ

けしからん、だの、国民を愚弄しておるだのもう止まんなくなっちゃってさ(笑)

その自民の人は最後には、医師の所得は中学校の教師と同等でなくては国民は納得せんでしょうなあ…なんて言ってくれちゃった訳よ(笑)

その時の会場の万雷の拍手を、諸君達に聞かせてやりたかったな(笑)

>442
救急のたらい回しは救急の問題だろ
病院に責任を廻すなよ

人の命が地球より重いなら
救急患者を受け入れたら赤字になるような保険点数を設定したりしないだろ

まあ何にせよ

もう遅いんだよな
教える人材もいないし

>>445
指導医が逃げてるんだから十年後にたくさん新人が出てきても意味ないのにねｗ

>>446
それって非常に切実な話だよな
あんま聞かないけど

>>442
救急Ｇメンってｗ
そんなのに回す金があるなら当直医をもう1人増やせば？
そうすれば「受け入れ可能」な病院が増えるよ。

>>448
「当直医」は法律上、救急を受け入れてはいけません。

>>449
それって「宿直医」じゃないの？

命は金で買うもの。
バブル崩壊後は当たり前だと思っていたが…。

ナースが糞だからに尽きる

ここで必死に工作している医者は何処で研修したのかな？
どうせ大都市の皮膚科や眼科ばっかりなんだろ？

>>450
夜勤≠当直

>>453
レッテル張り乙。
詭弁のガイドライン参照。

>>453
東大眼科教授とか慶応皮膚科教授は軽蔑されるような仕事なの？

さあ、そして研修医を卒業してからが問題だな。
何処に勤めるつもりなんだろうか。
しかし、都会に彼女・嫁・マンションが出来れば田舎には行くまいし。
都会で溢れることになるのだろうか？

>>447　それって非常に切実な話だよな
確実に今の医療は空白の10年を作りつつある。

制度をもとに戻せばいいのに。
長期的に見て医師自身にも不幸な制度じゃないのこれ。

>>458
元に戻す？大学医局制度？
もう戻らないでしょ。
薬剤師・看護師だって卒後は自分で就職してゆく。
これを規制する事は(法的にも)難しい。
人事を握るって事は労使関係が無いと無理。
あとは厚労省が医者を全部買い取って公務員にする位？
ま、お金無いし。国立も独法で手放しているくらいだから逆行。

バイト医者・看護師は既に出てきてる
違う土地を渡り歩くヒッチハイカーみたいなのもいるらしいからね

確かにこんなことできるのは男女ともこういった資格持ちくらいだからな

>>458
覆水盆に返らず

あと医学部に女が増えたってことも問題なんじゃないか？
女なんて最後には主婦になって働かないし

大野病院事件（福島県警と福島地検が創った事件）と大淀病院事件（毎日新聞
奈良支局が創った事件）が産科医療にとどめを刺したからなぁ。

【石川県中】山田哲司院長【医師隷属宣言】
医師には憲法22条1項で保証された〔居住、移転、職業選択の自由〕を認めては
いけないそうです。 嫌でも病院で働けかないといけない（意に反する労働・苦役）と。

18条何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。
第22条1項　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1209449091/
政府は24日、地方の社会保障を巡る課題や対応策について議論する「社会保障に関する地方意見
交換会」を金沢市で開いた。福田康夫首相が主催する社会保障国民会議の一環。政府からは伊藤
達也首相補佐官（社会保障担当）が出席し、医師不足問題を中心に現地の有識者と意見を交換した。
　石川県立中央病院の山田哲司院長は、医師の流出で医療サービスが提供できない地域が生じる
　可能性を指摘し「医師が自由に病院を移動できる今の仕組みを見直すべきだ」と主張。他の
医療関係の委員からも「医師の集約と役割分担が必要だ」との意見が続いた。
　伊藤補佐官は会議終了後、記者団に「今の地域医療のシステムのままでは現状の医師不足問題
を解決することは難しい」と述べ、国民会議で住民ニーズを満たすための医師確保策を検討する
意向を示した。(24日　22:30)

医師が自由に病院を移動できる今の仕組みを見直すべきだ
医師が自由に病院を移動できる今の仕組みを見直すべきだ
医師が自由に病院を移動できる今の仕組みを見直すべきだ
　医師だけでなく、すべての自由主義の敵ですね。
　

http://pkwo.net/i.php?i=1590084291487d281b91c67.jpg

・はっきりいって、高額所得者・富裕層などに多い商売人・実業家連中は
有名私立大学卒がほとんど

・パチンコチェーン　ＩＴ関連ＯＡ機器営業会社　居酒屋チェーン
消費者金融　携帯サイト　芸能事務所　プロスポーツ関係　などの実業家
(年商は言うまでもなく、年収５億以上のエリート)

・東大、京大、一橋大、東工大などは金持ち商売人＝エリートが全然輩出出来てない
この時点で終わってるだろ
いくらノーベル賞科学者や裁判官、官僚、研究者などを輩出しても
それらは庶民でしかないから、実績としてカウントされない

・有名私立大学はエンタメ・芸能、広告、スポーツ、パチンコ、ＩＴ・販売・飲食などの分野に成功者を
送り出して、経済に多大な貢献をしてる(起業家育成)が

・難関国立大学は、医学・数学・物理学、法学・経済学・社会学なんかの
研究にばかり人材や金を費やすばかりで
金を生み出す能力が皆無・・　学問しかやってない。


故に　社会的位置付けは　　
　　　　　　　　　　　一流私立　＞　一流国立　　　なのである。

>>458
北朝鮮国民に「どこに行ってもどこに済んでもいいよ」としておいて
数年後「やっぱりダメ」といって、国外から戻ってくると思うか？

戻らせるには北朝鮮を魅力ある国にするしかないぞｗｗｗ

みんなこうなる事を望んでたんでしょw

>>458
ドラマで散々「医局マフィア」とか「教授が地方に医者を飛ばすのは悪」ってやったのにな。

未だに教授が医者を地方を飛ばすことを罰ゲームとしてしか表現しないし、
その反省もまったくゼロな日本のマスコミ。

教授が無理やり地方に医者を飛ばしていたから、日本の地方の医療は何とか支えられていたんだ。

>>462
彼女達は一生懸命頑張る性格かやる気なし子のどっちかだからね。
子供できるとそれに対して一生懸命になっちゃうから医療なんて今のシステムじゃ無理。
旦那にもある程度の稼ぎがあるから専業でも大丈夫だろうし。
人生の優先順位で子育てが勝る以上仕事なんてしてくれません。
人数を増やしてしっかりシェアできるぐらい確保すればそのうちの何人かは戻ってくるかもしらんが…
まあ女医増加についてはタブーだから一生触れないでしょ。

>>470

女医さんの逃げ足が速いのは確か。
でも逃げない男の方がバカなわけだが。

勤務医はお前等が考える程に楽で気楽な職じゃない。
精神的に疲れて規模のデカイ病院を辞めた俺。
辞めて３ヶ月。ニートと化してる。毎日大量の勧誘メールにウンザリする毎日。
あと半年ほど休んだら地方の病院へ行こうかな？と考えてる。

>>472
地方の病院はお前が考える程に楽で気楽な職じゃない。
医者板覗いたことないのか？常識だぞ。

>>472
勿論、その程度は基礎知識程度。踏まえた上での思案中なんだよ。
都会での医療＝無機的、ロボット方式より、医師として人としての医療に従事したいのさ。

>>474
ホンモノ？
地方で勤務したことあんの？
地方病院が人としての医療ってｗ

大学病院よりいいだろ

>>475
だよねｗ
都会で大学病院、公立病院以外で働けばいいのにね。
都会で疲れて地方へ行って、あまりの動物ぶりに驚いて帰るというのは典型パターン。

>>475
ニュ−ス位観たらどうだ？それとも理解出来ないか？
なぜ、都市圏において医師不足が続くのか、閉鎖が増えるのか。
医師専用情報網だと、98％が都市圏に勤務するそうだ。
「都市は安泰」？医師免許を持っていない者の戯言だよ。

自分の出身地じゃない地方なんか行ったら後悔するよ。患者がDQNすぎる。子供の教育環境も悪いし。

>>478
ニュースってｗ
なんだ、なりすまし医師か
相手して損した。

>>478
地方へ行った顛末記もよろしく。
そんなに素晴らしいパラダイスなら医師不足に悩む地方のモデルケースになるからね。

眼科、皮膚科と外科、小児科、産婦人科などとは
医者としての使命感に天地の開きがあるんだから
待遇も差があってしかるべきだよな

>>482
ハーバード大眼科教授にも同じことが言えるのか？

使命感と待遇って関連ないよねｗ

>>481
無教養を絵に書いた様な。
勤務医経験も無い、医療現場の素人と見受けるから、現場を知らないから、
分かりやすい具体例な報道を基準にして上げた迄なのにね。
だれもこんな所で現職医同士の討論なんて希望してないけど？
何を、何に求め、求める物なんて個人によって捉える術は無いんだから。

金儲けしてるクズ医者から過酷な待遇の医者に所得移転してやりましょう。

自称現職医(笑)

賢者は歴史から学び
愚者は経験から学ぶ
バカは経験しても学ばない

>>483
「ほとんどの」を付け加えさせていただきます

>>487
経験から学び育つのが実績。歴史から知識だけ得るのが妄想。
医師は絵空事の従事者じゃない。
暇を持て余している愚か者の戯言は実に滑稽だよ。

>>485
はい、無教養な医者です。検査はECGとUCGとCAGやってました。
治療はPCIやPPMもやってました。僻地猿とは縁がありません。
田舎パラダイスで人生を謳歌してください。報告待ってます。

>>489
痛い目に遭わないと分からないという事ですね、分かりますｗ
>>490に同じく、パラダイスで最高の人生を！ｗ

>>489
よう、医学生時代のオレ

>都会での医療＝無機的、ロボット方式より、医師として人としての医療に従事したいのさ。

『医師として人としての医療』って
田舎で週何時間の労働をする気なの？

田舎で「週四十時間労働夜間休日呼び出しなし・宿当直なし」なら
『医師として人としての医療』が出来るかもしれんが
そんなの無理っしょ

>>456
お前が東大眼科や慶応皮膚科の教授だったらな。

でもここで騒いでいるのは>>453や>>456みたいな十把一絡げの眼科や皮膚科。
いなくても全く医療に影響のない連中。
そんなやつらに医師の枠を取られているのが大問題。

>>483
おまえはハーバードの教授なのか？
私立大卒の眼科医だろ？
水曜の11時に書き込みってどれだけ暇なんだよ（呆）

>>494
俺が教授だった場合とそうでない場合で主張が異なるのかよｗ

>>495
俺は某温泉保養地の勤務医だがネットできるぞｗ
病院さえきっちり見極めれば昼からネットなんて余裕だろ。
初めの数年間はそれなりに楽しかったけど飽きてきているのも事実。
でも後戻りはできないからここにいるつもり。それが一番リターンが大きいと思うし。
オンコールなしでも田舎は暇だからぶら〜っと病院によってしまうんだな。
40も近くなり独身プラプラな人生もさすがに飽きてきているが、まわりには出戻りばかり…
ま、これもまた人生なり。夏休とか有給はきっちりとってるしね上を見なければ無問題。

都会で無駄に忙しくしてるより、
地方の病院でのんびりと仕事したほうが
QOLは断然高いわな。

地方病院は決して心温まる職場じゃなくて、僻地ってのは結局「心の僻地」なんだよ。
ってのは散々言われてるから、みんな理解してるんじゃないかな。
その理解の上で、身の丈にあった、というか僻地相応の医療をやる分には、のんびり出来るだろ、
ってのが、「地方も良いよ派」の主張なんだろうね。年取ってくると、その道はマジで考えるよ。
「こんな田舎の病院では治せる病気にも限界があります」
「私一人で24時間、365日は無理ですから、不在の時は都会まで出てください」
こんな、当たり前のことがようやく堂々と言える環境が整いつつある。

医者が忙しいのなんか昔からだ。むしろ忙しいほど喜んでたくらいだ。

医者が仕事がいやになったのは、突き詰めれば日本人の劣化、これにつきる。
DQNは昔から居たが、大半は善良な国民、市民であったしねえ。今はDQNだらけ。
新人医師たちはゆとりで頭がスカスカの若者たち。厭戦気分が溢れるのも無理ない。

国民は本当にバカになったよね。愚民だよ。まさに愚民。
こんな奴らに医療を語る資格はないし、与える必要もない。
道端か家で苦しんでるのがお似合い。
自分が医者以上に生きている価値のある人間だとでも思っているのだろうか。

>>501
お前もコクミンじゃん

もっと、医者を増やさないかんな。
専門(限定）免許を導入してもいい。
金儲けじゃなく、本業で切磋琢磨してもらわないと。

故郷へ帰りたくなる医者も出てくる。
田舎へ出稼ぎに行く医者も出てくる。
歳食って土いじり（家庭菜園な）やりたい医者もいるだろ。
魚釣りがメシより好きな医者もいるだろ。

10年はかかるのだろ？　早く手をうって医者を増やせよ。

>>503
「金儲け」と「本業」は何が違うの？

それに田舎にいったら都会よりも土いじりなんか出来る余裕はありません。
田舎に医者がいないのに、病院なら24時間医者は誰かいないといけない。
つまり、田舎にいけばいくほど医者がいない＝休めないってことになる。

さらに昔は教授の命令なら3年間とか1年間で帰れる保証はあったけど、
現在の制度では都会に戻れる保証はないし、
田舎で手術件数が少なかったり、遅れた医療やってると都会の病院では就職できない。

土いじりしたかったら都会の病院いって、休みとってやるんだよ。

>>503
臓器限定とか産婦人科限定免許みたいなのは現実的じゃない
最初はどこかに限局した病気でも傷害は連鎖的に全身に波及するし
最初からいろいろな臓器がやられる病気もあるから
結局最低限全身について勉強する必要があるから、
限定免許用のカリキュラムを作るとしても非限定と何も変わらなくなる。
同じ事学んだのにかたっぽは何科にでもなれてかたっぽは○○科にしかなれない
ならば○○科学校にはいい人材は集まらない

>都会で無駄に忙しくしてるより、
>地方の病院でのんびりと仕事したほうが

>地方の病院でのんびりと
>地方の病院でのんびりと
>地方の病院でのんびりと
>地方の病院でのんびりと

ｗｗｗｗ

関係ないけど、国民を馬鹿になった責任はマスコミにありますよね。

大学には母国語が日本語じゃない医者を入れます

>>505
そんな完璧主義だからダメなんだよ。
田舎みたあに全く医者がいないよりマシってもんだ。

>>502
ごめんごめん、国民とひと括りにしたのが悪かったな。
医者は庶民じゃないわけ。一般人じゃないわけ。
聖職の貴族なわけだよ。世界的にね。
おわかりかな？

>>510
つれますか？

>>510
思いあがるな!

このゲス野郎!

国民は見てるからな!

いつまでもお前らの時代じゃないんだよ!

これからは僕達銃声の時代です(笑)

当然だろ

騙り医師ID:tU64TPGU0 はもう消えたのか？

一応パラダイス情報を教えてやる
http://www.chugoku-np.co.jp/Health/An200807150551.html

高卒で1年くらい医学専門学校に行くだけで自動的に医師免許が取れるようにすれば、
もっと医師が増えていいのに。

医師もどきを増やせばいいんじゃない？看護師以上、医師以下みたいな。
チャートというか、プロトコールたくさん作って、ある程度知識があれば初期対応ができるように。
風邪とか慢性疾患の急性期後のフォロー、軽い外傷なら医師以外が対応出来る。
もちろんチャートは医師会が作って、チャートから外れれば即医師へ。
まぁ初診がチャートはちょっと怖いから初診は医師がいいかな。

>>516
あらかじめ風邪や軽い外傷だと確定してるなら医者に来る必要がない。
風邪ならアクエリアス飲んで寝てろ。かすり傷なら絆創膏貼っとけ。

>>515
経済学部程度のお前に医学部の何が分かるの？

>>517
まったくですね。医者をなんだと思っているんだろうか。
大したことじゃ死なないんだから黙ってろよ。
簡単に医者にいける状況が、愚民をここまで腐らせたんでしょうね。
ふざけるなよカスども。お前らなんか、医者未満の存在価値なんだから
黙って苦しんでろ！

>>515
あなたはそんな医者に自分や家族の命を預けたいわけですね

>>518
人に使われて生きるしか出来ない医師程度が生意気な口を聞いてるよｗ

激務でヒーヒー言いながら年収1500万程度しかもらえない情けない奴がｗｗｗ

1500万ももらえるって勝ち組じゃね････

>>520は厨二だなｗ