【厚労省】タミフルで異常行動との因果示す結果得られず 厚労省 服用後に飛降りや暴れるなど販売から今年まで313人 昨年から31人増
1 :
シガテラな本屋さんφ ★:
7月10日23時5分配信 毎日新聞
インフルエンザ治療薬「タミフル」(一般名リン酸オセルタミビル)について、厚生労働省・安全
対策調査会の作業部会(鴨下重彦座長)が10日開かれ、タミフルの服用と異常行動との因果関係を
示唆する調査結果は得られなかった、との結論をまとめた。同省は近く安全対策調査会を開き、現在
実施している10代のタミフル使用中止についての対応などを審議する。
部会では、異常行動についての疫学調査結果などが報告された。07〜08年シーズンの重度の
異常行動は77件。うちタミフル服用は24件(31%)、服用なしは50件(65%)、不明3件
だった。また、10代のタミフル使用を中止しても、異常行動の発生率に変化がなかったことから、
「タミフルの使用中止によって異常行動が減ったわけではない」との見解を示した。
同省によると、タミフルの副作用で服用後に飛び降りや暴れるなどの異常行動を起こしたと報告された
事例は、01年2月の販売開始から今年3月31日までに計313人で、昨年10月以降から
31人増加した。
また、抗インフルエンザ薬のリレンザ(同ザナミビル水和物)の副作用による異常行動は計57人。
このうち昨年10月以降の報告例が47人に上った。【下桐実雅子、大場あい】
7月10日23時5分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000147-mai-soci
民さん元気かい?
3 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:15:14 ID:Duyme3by0
2
4 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:17:21 ID:v3d5sWfQ0
何も無いのに、なぜこうなる?
タミフルじゃないなら、ウイルスが問題なのか?
陰謀論ぽくなるけど、人工ウイルスとかじゃないだろうな。
5 :
フォロ ◆ROMANO/Gx2 :2008/07/11(金) 16:19:16 ID:pNZm3mId0
ビルから落ちたり、国道に突っ込んだり 因果関係がないと言い切れる日本のお役所
6 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:20:51 ID:VoS4l7Cw0
厚生労働省の役人たちは、自分達のこどもには、絶対飲ませないと思う・・・・
7 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:22:14 ID:cidf9R9p0
「因果関係を示唆する調査結果は得られなかった」は
「因果関係がない」とは違う。「わからなかった」ということだ。
もう、責任を取れる範囲を超えたんだろう。これは他の公害とちがって、
将来も因果がわからないだろうと。だから、厚生労働省は割と気楽に
「因果はわからない」と言えるんだな。
8 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:24:59 ID:is7XXtK60
もしも、インフルエンザが人を殺すために人間の手で作られ。
それを治す薬と偽ってタミフルと言う名の毒を売ってるとしたら。
これからはタミフル飲んでから人を殺しても
有罪となる訳か・・・(´・ω・`)ショボーン
10 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:27:23 ID:kdMYBuAH0
ひょっとして「タミフル」自体の薬効成分の問題でなくて
「タミフル」と言う存在に呪いがかかっているのでは?
11 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:27:30 ID:TOk7k8/z0
新型インフルエンザの為に国は膨大な量のタミフルを備蓄している。
無駄になるし、責任問題になるから、因果関係が有るなんて事は口が裂けても
言えない。
12 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:27:52 ID:oFRknA3YO
飛び降りはタミフルじゃなくて、インフルエンザ脳炎が原因だバカ
13 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:29:39 ID:c0juXUiUO
>>1 >重度の異常行動は77件。うちタミフル服用は24件(31%)、服用なしは50件(65%)
服用なしの割合が怖すぐる
>>5 >>6 やあ、ゆとり。他のスレは見てるかい?ネタ元は変態だ。
変態「疑問を呈する」→ゆとり「えっ!タミフル怖い」→変態「さあ、『ゆとり』がひっかかった。次は政府を批判だ。」
15 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:30:21 ID:Aec+SvoFO
はいはい無駄金無駄金
16 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:31:34 ID:TOk7k8/z0
昔からインフルエンザ脳症があったのに突発的な飛び降り
等がここ数年頻発しているのは何故?
昔インフルエンザ脳症で錯乱状態に子供がなり、いきなり飛び降りなんて話は
聞いたことがない
17 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:32:37 ID:+Jl1vti+0
>>11 これが正解かもなー
この言質取るのにどれだけのカネが蠢いたことやら・・・
やっぱ厚生族とか。。。。。 あれ?来客?誰だろ・・・
>>16 だいぶ昔に問題になってバンバン報道されたが、報道される前や報道された後は全くなかったわけじゃない。
ある意味報道機関が起こした騒動だな。
ついでにタミフル処方件数もついでに発表してくれれば良かったのに
服用してからの発祥率もみないとわからん
個人的にはタミフルは無関係だと思ってるけど
20 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:35:48 ID:kvkCLdxd0
>>16 いままでマスコミで取り上げられなかったじゃね?
22 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:38:04 ID:TOk7k8/z0
水俣の時も、富山イタイイタイ病の時も、新潟水俣病の時も、四日市ぜんそくの時も
予防接種肝炎禍の時も、C型肝炎の時も、スモン病の時も国は同じ様な事を当初
言っていたのを連想したよ。
インフルエンザ脳炎のせいで異常行動したとして、
タミフル服用での異常行動減少が他の薬剤服用での減少と
差異があまり無いってことか。
マスコミはタミフルが異常行動を起こす副作用持っているように
言っているけど、インフルエンザ脳炎の人以外に処方しても異常行動
するんだろうか。
24 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:41:48 ID:9wOkeEhO0
2ちゃんねらはタミフルの服用による異常行動はあるよ派が多数だよな
その場のふいんきに流され易いのと理論的な思考が不得意で
エセ科学から出るエコとか新発見が大好きだからかな?
タミフルのように良い薬をデマコギーで潰そうとしても無駄なのにね
インフルエンザ用の薬は結構あるけど
タミフル服用した人だけが訴えているならタミフルに問題があるって考えても良いけど他の薬でも起こっているからポイズン
26 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:44:53 ID:TOk7k8/z0
まあ総生産の7割近くを日本で消費しているからこの程度は仕方がないかも。
良い臨床人体実験場ですな。日本は。
子供が死んだ親は集団訴訟を起こしても良いかもな、事実はそこに有るわけだし。
28 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:45:28 ID:CbNuo2Ey0
製薬会社から金もらって研究。
タミフル無罪。厚生労働省も大分県教育委員会といっしょ。
高熱時の熱せん妄は昔からある
付きっ切りで見るのが当たり前だった昔は
ちょっと周囲が手で抑えればいいことだった
今は二階以上で寝かしてもつきっきりじゃあない
インフルエンザはつききり介護が必要な重病
30 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:46:46 ID:ZaIfytmM0
31 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:47:35 ID:TOk7k8/z0
要は厚生省も「わからない」という事でしょう。
タミフルは無罪という事では無い。
32 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:49:20 ID:iQ76sDQP0
>>16 報道されてないだけ。つうか田舎暮らしの俺ですらインフルでの幻覚は結構耳にして知っていたぞ。
インフルエンザ脳炎のせいじゃね?
34 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:49:55 ID:n2wz6Q3uO
で、何の科学的視点もなく騒ぎ立てたマスゴミの謝罪は?
35 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:50:40 ID:d8kf2v0k0
その人数の中に殺人が、、、、。
36 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:51:54 ID:fzFKDyTl0
俺も子供の頃、高熱がでると世界が全て巻き戻し再生するような
恐ろしい夢を見て大泣きしたもんだ
37 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:52:44 ID:TOk7k8/z0
国の機関の発表という事が非常に腑に落ちない。つまり信用が出来ない。
全く関係の無い団体とか国外の研究機関の発表等ならうなずけるところも有るが。
38 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:52:48 ID:kvkCLdxd0
>>18 データくださいな。国会図書館いってみるので。
39 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:53:39 ID:ENfRQztLO
タムフルには子供が何度かお世話になってますが今まで副作用はなかったです。
40 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 16:57:26 ID:C2oZ1HpqO
報道被害かな。
まずは有意なデータを提供しないと。
10代の投薬中止っていう大規模な人体実験が出来たから
これ以上のデータもないっていうぐらいいいデータが得られただろ。
なんでもかんでも国のせいにすればカネがむしりとれる
っていう考え方の奴らはガックリだろうけどなw
新型インフルが大流行したとき、
タミフルが10代の子どもに処方できない事態に
なるのは困る。
その時に、また世論は今と逆のことをいうぞ。
43 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 17:07:54 ID:xRpN1yp20
因果関係ないんじゃないの?
昔なら高熱で歩くのもままならない時期に、
タミフルで下手に症状が楽になっちゃっているのが、
逆に悪影響なのかもな。
インフルを甘くみすぎ。
46 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 17:19:14 ID:hOiKmF4J0
普通、高熱だとみんな動けないところを、無理矢理熱を下げるから
朦朧としながらも体が動くから異常行動起こす
そこで高層マンションに住んでたら取り返しがつかない、と
47 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 17:20:23 ID:q04mVGMzO
タミフルは野菊のような人だ。
48 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 17:21:45 ID:3Zr7/val0
なにかほかに原因があるんだろう。
食べ合わせとか。
49 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 17:23:56 ID:oOaiHmBj0
子供が風邪ひいてタミフル処方されたら
それを断って代替の薬処方してもらえますか?
元気があってよろしい
>>49 風邪では、タミフルは処方されない。
原則、粘膜検査をして、陽性反応がでなければ、処方されない。
家族に患者がいて、似た症状がでれば、処方されることもあるかもしれないけど。
タミフルの代替薬には、リレンザがある。
でも、タミフルにおける危険性は、リレンザでも変わらないと思うよ。
タミフル嫌だったら、脱水しないように注意して、様子を見る以外にない。
それでも、インフルエンザ脳症になる可能性は、当然、ある。
52 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 17:38:13 ID:oOaiHmBj0
インフルエンザで高熱が出てる子供を
窓もドアも開けたまま
目を離しまくってる親が増えたのが問題。
54 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 17:47:23 ID:CbkYzAx7O
そろそろタミフル以前から
あった症例なのだから、
当然の結果ではなかろうか
>>52 あと、リレンザは、吸入式で、喘息などの治療薬で吸入薬の経験があればいいけど、
子供で、初めての場合、うまく吸えないかもしれない。
自分の子供を診てくれた医者の話では、タミフルは、薬効成分の血中濃度が高くなって作用するけど、
リレンザは、粘膜に直接作用し、薬効成分の血中濃度が上がり難いから、
吸入できるのであれば、リレンザを推奨、だった。
実際、その医者の個人的な感覚では、どちらかといえば、リレンザの方が、
効き始めが速い傾向がある、とのことだった。
自分の患者の経過を聞くと、うわごとや、突発的な行動(急に叫ぶ、もがく、立ち歩く等)は、
投薬してもしなくても、ある程度は起きるし、そんなに差はない感じ、と言っていた。
いっそのこと、インフルエンザ陽性のときにタミフルとリレンザ禁止にして
3シーズンくらいデータ集めりゃいいんだよ。
検査キット代は税金になってしまうがな。
ハマー涙目wwwww
>>56 全患者にタミフル/リレンザを処方する、と言って、半数には、ショ糖などの偽薬を処方し、
両者の経過を比較する方がいいと思うけど、無理だろうね。
異常行動を起こす件数は、民振る発売前と発売後で変わってないんだと>何月か前の医事新報の記事より
要するに異常行動はインフルエンザウィルス感染による中枢神経症状の一つって事だな
まあ若い奴は民フルなんか飲まなくたってたいてい直るんだから別に飲まなくていいと思うよ
60 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 20:36:13 ID:1ZIQ+X9D0
>>16 > 昔からインフルエンザ脳症があったのに突発的な飛び降り
> 等がここ数年頻発しているのは何故?
> 昔インフルエンザ脳症で錯乱状態に子供がなり、いきなり飛び降りなんて話は
> 聞いたことがない
マスコミ脳ktkr
熱にうなされただけだろ
>>16 重いインフルエンザにかかったら立ち上がれなくなるほど
精神にも肉体にも影響がある
でもタミフルは肉体だけ回復させてしまう
FFで言えばモルボルにやられたやつの状態から麻痺だけ回復させてやるようなもの
混乱、毒その他はなおせないみたいだ、タミフル
63 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 21:29:25 ID:mKTAFAdM0
>>58 一応、認可前にはやってるだろ
プラセボ
二重盲検法
なんてことばがあるのを知らない?
64 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 21:37:24 ID:tJnhCEM/0
おいらはまだ民古なんか無いころ、インフルエンザにかかって41度の高熱を発した時、
自分の意識が自分のからだから離れていくのを感じたことがある。
高熱が悪いのか、ウイルスが悪いのかしらないけど、とにかくインフルエンザになると
気が狂うことは確かだと思う。
65 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 21:39:47 ID:hikp5D3+0
タミフル飲んだ後異常行動を起こしたケース
=タミフル飲むのが遅すぎて効かなかったケース
じゃないのか?
66 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 21:40:59 ID:aHXrWc7b0
>>64 俺もあるよ、小6のときだが似たようなこと。
熱が出た当日は午後から保健室で寝ていたのだが、
ものすごいうなり声で一瞬目が覚めた、と思ったら
自分のだった。
67 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 21:48:31 ID:mKTAFAdM0
まさかとは思うが、
>異常行動は77件。うちタミフル服用は24件(31%)、服用なしは50件(65%)、不明3件
タミフルを飲んだ人は1万人(発生率0.24%)で、飲まなかった人は100万人(0.005%)
ってことはないだろうね
巨大利権は怖いねーw
今後何かあった時、全ての責任を現厚生労働大臣及びその子孫がとってくれるのなら信じてもいい
要は責任の所在をはっきりさせろ
中外製薬 前日比-18円
>>69 禁止してもしなくてもその決定のせいでどっちにしても人は死ぬ。
どちらが少なくて済むかってだけの話だ。
思いつきで無茶苦茶言うな。
72 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 22:40:25 ID:CkWNCTfV0
馬鹿!それまでの研究費用は誰が弁償してくれんだよ!J!!
73 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 23:01:20 ID:ueoCJPHx0
小児科医です。
インフルエンザで走りだしたとか川に飛び込んだとか、
タミフルがなかった10年以上前からよく聴いていましたよ。
マスコミが知らなかっただけでしょう。
相関を明確に否定しちゃうと「恥をかかされた」と逆ギレするセンセイいそうだもんな。
>>73 25年前に当時幼児だった漏れが高熱出したときは「ひたすら笑っていた」らしい。
両親は脳の障害を心配したらしいが
・・・どうやら、やっぱりおかしくなってたらしい。宮廷出たのにデジドカなんて・・・
75 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 23:59:00 ID:hBNOSsCo0
>>73 「はじめから知ってたけどそれを書いたら面白い記事にならないから書かなかった」
ってかんじじゃないの?
工作員総動員ワロス
熱下がったあとにタミフル飲んで異常行動この目で見ましたから
疫学調査より君の目を信じろと言うのか
78 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 00:21:45 ID:rnhm1Evt0
こういうのは大々的に報道しないのな。最悪。
つか、たとえ今回「因果関係があった」という結果が出たとしても
あの段階で「タミフルが原因だ!」と散々ネガティヴキャンペーンを行うのはおかしい。
(あの時点では「そうかもしれない」としかいえない。あそこまでやるのは基地外)
国民が論理的に思考できなくなってるのが怖い。
>>76 詳しい状況をちゃんと言ってくれなきゃ何の意味も無いよ。
他人をひどくいらいらさせるだけ。基地外としか思えないんだよ、まじで。
79 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 00:27:34 ID:uyfOrhpZ0
別にこれは、タミフルだけの問題じゃないだろ。解熱剤のんで発狂したなんて、
昔からあった。解熱剤なんて飲むなよ。自然に熱なんてもんは下がるし、逆に
飲むことで熱を下げることの副作用のほうがリスク高いよ。
40度程度じゃインフルエンザウイルス死なないし、
高熱の後遺症のが怖いだろ。
>>76 普段から異常でしたってオチじゃないよなw
82 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 00:44:20 ID:bjgU+8df0
タミフル利権に群がるハエどもがうるさいスレはここですね。
厚生労働省の調査は前も恣意的なデータの取り方して、別の医療団体から抗議を受けてたし、今回も恣意的調査でタミフル無罪になるようにデータを取ったんだろう。
失業率や交通死亡事故の出し方と同じ。
遺族や反タミフル医療関係者を全力で応援し、タミフル利権を全力で破壊しようぜ!
83 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 00:47:42 ID:q1vOd1sg0
「抗議」するほうが恣意的なんだけどね
>>82 今回のはタミフルが原因って思ってる
現場の医者まず居ないから。
>反タミフル医療関係者
これが実質一人だけで流石のマスコミも撤退済み。
タミー・ストロナッハと言えば…幼心の君か
86 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 00:49:05 ID:bjgU+8df0
>>84 虫害制約社員乙。
タミフルは危険薬物。
さっさと廃止が当然。
87 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 00:52:06 ID:uyfOrhpZ0
>>80 確かにそうだけど。熱を下げることでウイルスが脳にいくほうがもっと怖い。
インフルエンザ脳症の後遺症は知的障害や身体の運動機能までに障害を及ぼすし。
やっぱり解熱剤飲まないで、予防接種したほうがいい。なったらなったで、
徹底的に安静にしてればいいよ。
88 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 01:17:26 ID:Koc+pYJJ0
>>87 インフルエンザ脳症ってインフルエンザウィルスの脳感染で起きる訳じゃないし
ライ症候群はサリチル酸が原因のミトコンドリア傷害だし
急性壊死性脳症はサイトカインストームだし
どっちも体温とか抗ウィルス剤は関係ないし
インフレかかった時確かに死にたくなったり変な夢見たりで
気が狂ったとしか言えない状態だったわ
タミフルは飲んでない
90 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 01:52:26 ID:p8qpCcdZ0
飛べない子は、飛べる子にキャラチェ〜ンジ!
あ、違った?
91 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 01:54:06 ID:IWk2Z/Yh0
浜六郎がアップを始めました
92 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/07/12(土) 01:55:02 ID:guEErn1G0
普通に脳炎でおかしくなるんだろ
93 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 01:55:06 ID:jyBZaBlXO
週刊金曜日の工作員が常駐している模様
94 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 01:57:55 ID:K3bTbeox0
夜尿症対策を目的に開発された薬がなぜか鬱病の緩和に効いちゃったり
どうしてそんな結果が出たのが解らないなんて日常茶飯事なんじゃないの?
異常行動を起さないはいいけど
そろそろ鳥インフルエンザ・ワクチンが出来るころでは?
96 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 02:01:41 ID:4J9fzFtaO
そろそろみんな薬に頼りすぎるのをやめろ
医者も商売だから薬だしてるんだぞ?いらねえ薬を!ってここのみんなはわかっているだろうが、薬をすぐだしてくれる=イイ医者ってゆう図式が間違いなのを知れよ
たとえ治っても体の免疫力は落ちていくからな
>>96 薬を出すってのが患者のニーズでもあるから難しいよ
待合室で数時間待たされた挙句、薬もでず会話指導だけじゃ
怒りたくもなるだろうしね
98 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 02:19:30 ID:hS9a5gKb0
大人や幼児はむしろ服用したほうがいいみたいだけどな。特に幼児。
飲まないほうが逆に危ないとか。異常行動の原因ははやはり脳症だと思うが。
抗生剤じゃインフルエンザウイルスには効果ないし、脳症も起きる可能性もある。おまいらタミフルにびびりすぎ。
ワクチン打てばいいのに。ワクチン打ってもかかる場合もあるけど比較的軽くて済むし
シーズンにはタミフルが大量に処方されてるわけで、たぶん数十万とかそのくらい
の処方数にはなってるんじゃないの?
で、それらをサンプルとして用いて、異常行動の発生件数を比較してみると、統計的
に有意な結果にはならなかった、というそれだけの話でしょう。
>>98 ワクチンがそんなに有効なら、集団接種の廃止で患者が激増してるはずだが?
>>84 そうだよね
タミフル前からあった症状なのに何でマスコミはそういう事を報道しないんだろう
>>100 君が知らないだけで
集団接種廃止後にインフル患者とそれによる死亡者は急増している
「インフルエンザ 集団接種 急増」でググってみ?
102 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 10:13:33 ID:hPYMnYFn0
日本にはたくさんのエンストローム先生が居るのですね。
MRピックルほんとうに乙です。
エンストローム論文
2003年にはカリフォルニア大学のエンストロームらは、
たばこ会社のフィリップ・モリス関連組織から提供された資金によって、受動喫煙と肺癌の関連を示さない疫学データを論文として発表した
(有名なエンストローム論文)。
この論文は発表当初から致命的な瑕疵を指摘されていたにもかかわらず、小谷野敦氏など一部の非専門家は、
もっぱらエンストローム論文のみを引用しつつ、喫煙規制に向きがちな社会風潮を「禁煙ファシズム」と呼ぶなど、喫煙を擁護する主張を行っている。
2006年8月、エンストローム論文は、米国政府がたばこ会社を詐欺で訴えた裁判の判決文の中で、「大衆を欺く目的で科学に操作を加えた詐欺行為の証拠」とされている。
詳細はエンストローム論文を参照
そもそもタミフル有害説自体が体験談レベルの話が起源だったからなあ。
「ねーよwww」で済ませてしまっても全然構わなかったのに10代投与原則禁止とか無様な動き見せてしまって
アホな有害論者たちを勢いづかせてしまった。
タミフル飲ませたからだいじょうぶ、と(A)
インフルエンザの子弟を残して外出(B)
↓
熱せん妄で二回からダイブ
A,Bどちらかといえば
どちらが原因かな?
105 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 19:06:17 ID:Q3l0c3Qr0
タミフル飲ませたから大丈夫、と子どもを残して親は外出 → インフルエンザ脳症でダイブ
↓
タミフルが悪い! 薬害だ!
↓
リレンザ飲ませたから大丈夫、と子どもを残して外出 → インフルエンザ脳症でダイブ
↓
リレンザが悪い! 薬害だ!
↓
アマンタジン飲ませたから大丈夫、と子どもを残して外出 → インフルエンザ脳症でダイブ
↓
アマンタジンが悪い! 薬害だ!
↓
「水分と栄養の補給に注意して様子を見ましょう」と医者に言われ、子どもを残して外出 → インフルエンザ脳症でダイブ
↓
薬を処方しなかった医者が悪い! 誤診だ!
医療機関で子どもを保護し、親を窓から投げ捨てたほうがいいかもしれない。
未だにタミフルが悪いと思ってて、さらに工作員認定までしてるアホがいる事に驚く。
糖質の人を見たような気分になった。
107 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 19:23:02 ID:U45w4IiM0
医者に学問的な議論をしないと説得力がないよ。
マスゴミが感情に任せて言葉の暴力に訴えても意味がない。
109 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 22:53:20 ID:N2Rh7ZN/0
別にsageなくても医師を敵だと思ってない日本人は少ないだろ・・・
世界市民は打倒すべき対象ではあって、連帯して金持ちを守るためにやってるわけじゃないだろう
110 :
名無しさん@九周年:2008/07/12(土) 22:55:13 ID:+CrdYCG00
自腹でワクチン打つ人多いよ。
うちも毎冬打つし。
だから、タミフルで体だけが治っちゃうと何度言えば...
112 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 02:39:24 ID:ZtvLn9DL0
陰謀論とか
ネタで書いてるんじゃないなら、本当にこの板の低学歴どもには呆れるな
113 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 03:20:26 ID:5f4mS6K80
114 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 03:59:14 ID:k0vRwDyvP
異常行動の内容の公表をしなきゃ意味ない。
飛び降りみたいな生命に関わる異常行動で比較しなければ。
115 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:05:39 ID:E5pGXomgO
俺はタミフルなんてない時代に、家の2階から庭の生け垣にダイブしたからな。
後で脳を精密検査したが、何も異常は無かった。
医者も熱にうなされた子供が、異常な行動をとることはよくあると言ってたしな。
116 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:13:02 ID:k0vRwDyvP
117 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:14:53 ID:Ht6uIPvyO
当て字がうますぎて2chを提訴するって話しどうなったんだ?
118 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:17:32 ID:E5pGXomgO
服用なしで異常行動が数出てんだからなあ
120 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:22:57 ID:5f4mS6K80
結局、異常行動の原因にはまったく踏み込んでないのかな?
熱性せん妄にあてはまらない症例の扱いが難しいところなんだろうが
121 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:26:20 ID:mPht07lX0
何も服用しなくても異常な奴もいるしな
122 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:29:29 ID:k0vRwDyvP
だとしたら今まで問題にならなかった事の方が不思議だな。
インフルエンザで飛び降りるのがよくある事なんて認識は
なかったから問題になってる訳だから。
過去に何人ぐらい飛び降りしてるかのデータを出して比較すれば済むはず。
123 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:29:57 ID:bfGRlv650
>>115 そうらしいね
遺族としては何かに当たらないとやってられないんだろうけど
赤ちゃんの突然死にしても気持ちはわかるけど
医療関係社も大変だよね
現場のまともな医者はかわいそう
124 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 04:50:25 ID:PCNjhnHo0
俺ソースktkr
125 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 05:01:16 ID:EtsX1pvh0
いまだに遺伝子組み換え作物が危険だと思ってる馬鹿もいるしね。
126 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 05:59:45 ID:55OEYNqsO
タミフル有害説に騙された奴らはタミフルの御利益に与れ無い、
バカが淘汰されるだけ
おもいつき
,・昔は食糧事情が悪く熱せん妄になるような状態では動けなかった
・大昔はせん妄になるほど酷かったら逝っていた
・昔はおじいちゃんおばあちゃんか専業主婦が付きっ切りで介護し
一人になんてならなかった
・昔は「風邪により死去」でそれ以上の検死報告をしなかった
・というか書いたら親が責められるからわざと書かなかった
そもそもこんな短期間で有害か無害かを出せる方がおかしい。
で、それがはっきりしないうちは使いたくはない。
「当時は無害という認識でした」なんて言い訳は聞きたくない。
>>129 こういう馬鹿のせいでどれほど安全な社会の達成が阻害されていることか・・・
>>129 ササニシキが安全かどうかなんて証明されてないんだから食べちゃだめだよねw
>>131 これ思い出した
1)犯罪者の98%はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
133 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:07:30 ID:iHrpphmN0
確かにタミフルはパンと同じように毎日みな摂取するしなあ・・・
オカルト板に呪いをかけている奴がいる・・・はず…
135 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:49:57 ID:t5voPvPc0
結局さあ、タミフルで「救われる命がある」のなら「少々のリスク」はあっても
禁止すべきではないということじゃないの?ただ、最近の報道が「異常行動」を
厚労省の意図通りの意味でしか使っていないのが気になる。「直接命に関わるよ
うな異常行動」と限定すべきだろ、これ。
>>129 あなたは、存在する全ての医薬品を使えなくなりました。
病院に来る患者は
どんなに軽い症状でも、薬出さないと
「どうして何もしてくれないんですか」と火病られると聞いたが
138 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:43:59 ID:fOjyhSsl0
元々インフルエンザ脳症で異常行動しそうだから因果関係はわからんよな。
親としては訴える所が無いから薬害にしたいのは分かるけど。
こんだけ備蓄してるとダメとも言えんわな
140 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 15:51:01 ID:Bv8X4NG30
とりあえず全部使い切ってから議論すべき
141 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 15:59:33 ID:grAmFHasO
これマスコミが異常に煽ってると思うんだが
抽出 ID:TOk7k8/z0 (6回)
11 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/11(金) 16:27:30 ID:TOk7k8/z0
新型インフルエンザの為に国は膨大な量のタミフルを備蓄している。
無駄になるし、責任問題になるから、因果関係が有るなんて事は口が裂けても
言えない。
16 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/11(金) 16:31:34 ID:TOk7k8/z0
昔からインフルエンザ脳症があったのに突発的な飛び降り
等がここ数年頻発しているのは何故?
昔インフルエンザ脳症で錯乱状態に子供がなり、いきなり飛び降りなんて話は
聞いたことがない
22 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/11(金) 16:38:04 ID:TOk7k8/z0
水俣の時も、富山イタイイタイ病の時も、新潟水俣病の時も、四日市ぜんそくの時も
予防接種肝炎禍の時も、C型肝炎の時も、スモン病の時も国は同じ様な事を当初
言っていたのを連想したよ。
26 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/11(金) 16:44:53 ID:TOk7k8/z0
まあ総生産の7割近くを日本で消費しているからこの程度は仕方がないかも。
良い臨床人体実験場ですな。日本は。
31 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/11(金) 16:47:35 ID:TOk7k8/z0
要は厚生省も「わからない」という事でしょう。
タミフルは無罪という事では無い。
37 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/11(金) 16:52:44 ID:TOk7k8/z0
国の機関の発表という事が非常に腑に落ちない。つまり信用が出来ない。
全く関係の無い団体とか国外の研究機関の発表等ならうなずけるところも有るが。
143 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:02:30 ID:P8Vc98DZO
タミフルと一緒に食べると
異常行動起こす食材があるんじゃないの?!
144 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:05:00 ID:Sil+Fv+TO
小児科の外来看護師やってたとき、インフルエンザの患者の母親が
「うちの子がふらふら道路に出ていったんです! タミフルのせいですよね!」と言ってきたな。
タミフル出てないですよ…と言っても、タミフルタミフル騒いでたいへんだった。
145 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:07:51 ID:Bv8X4NG30
脳内ソース乙
146 :
名無しさん@九周年: