【社会】医学部定員「毎年４００人増を」 厚労相が協議へ
1 ： ◆amd...CAKk ＠窓際記者こしひかりφ ★：
◆医学部定員「毎年４００人増を」 厚労相が協議へ
舛添厚生労働相は１０日、全国の大学の医学部定員について、来年度から当面の間、
年間約４００人増やすよう文部科学省などと協議する考えを明らかにした。同日、栃木
県内で病院視察後に会見し、「当面は（毎年）それくらい拡大する構えでいきたい」と
述べた。
医学部定員は、０７年に１１０人、０８年に２８５人増やされたが緊急対策だった。厚労省
が６月に公表した「医療確保ビジョン」では、医師数の抑制方針を２５年ぶりに改め、
増加させる方針に転じた。次いで政府が出した「骨太の方針０８」では、現行の約７８００人
から過去最大の８３００人程度まで増やすことが盛り込まれている。
舛添氏は「現在、私立の医科大学とも交渉しており、さらに定員の１割程度は増やすことが
可能だと聞いている」とも述べた。その上で、具体的な検討に向け、舛添氏は「どういう
テンポでどれくらいまで増やすか、来週にも、省内に委員会を立ち上げて検討に入りたい」
と語った。
>>>http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY200807100325.html
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:08:36 ID:5/ns0RlB0
２
3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:09:27 ID:+5/GZo3F0
イ三三三三 ＼
／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
|三ニ| ￣ ＼＼ヽ|
ﾊ三シ∠ミヽ, ＼ミ l
｛!ﾚ/ ﾐゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| ﾚ 彡ヽ｀'ゝ f=・xﾐ; |ミ/
'┤ ノ i ｀'' /}
l ｰイ⌒(､ ':i / /
| 《三ヲ｀7≦ 〃
ﾄ、 斤 ￣｀''キ≧ /´ さーんっ！
＜| 丶 ヽニ--ソ'" ／
ﾉ| ＼ ＼ ￣ ／＼
／ l / ヽ、ヽﾐ ＿彡'´.〉 /＼
／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
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|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
|三ニ| ￣ ＼＼ヽ|
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｛!ﾚ/ ﾐゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| ﾚ 彡ヽ｀'ゝ f=・xﾐ; |ミ/
'┤ ノ i ｀'' /}
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ﾄ、 斤 ￣｀''キ≧ /´ さーんっ！
＜| 丶 ヽニ--ソ'" ／
ﾉ| ＼ ＼ ￣ ／＼
／ l / ヽ、ヽﾐ ＿彡'´.〉 /＼
抜本的な改革が必要なんだよ。
そんなツギハギなんて一時凌ぎに過ぎん。
そんなツギハギなんて一時凌ぎに過ぎん。
5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:10:57 ID:djl7iAMA0
バカだ・・・
どんどんおかしくなってるな
さっさと総選挙してほしいね
さっさと総選挙してほしいね
7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:12:04 ID:oyFGCIpx0
この前まで医者あまりとか言ってたのに～
定員は減らすべき
医療費増やさずに医者を増やすのか。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:13:00 ID:0PLWI/E40
医学部定員「毎年４００人増を」 厚労相が協議へ
http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY200807100325.html
舛添厚生労働相は１０日、全国の大学の医学部定員について、来年度から当面の間、年間約４００人増やすよう文部科学省などと協議する考えを明らかにした。
同日、栃木県内で病院視察後に会見し、「当面は（毎年）それくらい拡大する構えでいきたい」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY200807100325.html
舛添厚生労働相は１０日、全国の大学の医学部定員について、来年度から当面の間、年間約４００人増やすよう文部科学省などと協議する考えを明らかにした。
同日、栃木県内で病院視察後に会見し、「当面は（毎年）それくらい拡大する構えでいきたい」と述べた。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:15:45 ID:q/Ap45OVO
ただ地方に残ってくれる医者が少ないだけなんじゃ？
13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:15:59 ID:0m4IETcB0
めんた医排除、おんた医だけにすればロハで実働ふえるよ。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:16:08 ID:SsBeALN40
骨太（笑）
医者が大量退職して経営難の公立系総合病院は多いはず。
いても事実上医療崩壊してると感じてる地域住民は多いはず。
根本的に何かおかしいね。と感じてる住民は多いはず。
いても事実上医療崩壊してると感じてる地域住民は多いはず。
根本的に何かおかしいね。と感じてる住民は多いはず。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:17:59 ID:m2kKR7l80
医者を増やす前に医療費を増やせ！
馬鹿ですか？？？？？
馬鹿ですか？？？？？
つーか明らかに多い受診科の医者は減らせよな・・・
18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:23:29 ID:rVnFnElR0
いいんじゃね
入りやすくして、各科の専門性高くして４年くらいで出して実戦投入すりゃ
昔はさ、医療がまだ未開の地だったから相当ハイレベルな性能求められたけど
今みたいにノウハウも機材も充実したら、ある程度敷居下げていいのではと思うよ
苦労して医者になった人から見れば苦々しく思うだろうけどさ
現状じゃどう見てもうまく回ってないんだから、そこはベテランらしく
どーんと構えてさ。
入りやすくして、各科の専門性高くして４年くらいで出して実戦投入すりゃ
昔はさ、医療がまだ未開の地だったから相当ハイレベルな性能求められたけど
今みたいにノウハウも機材も充実したら、ある程度敷居下げていいのではと思うよ
苦労して医者になった人から見れば苦々しく思うだろうけどさ
現状じゃどう見てもうまく回ってないんだから、そこはベテランらしく
どーんと構えてさ。
これから医学部定員増やすって言っても、
実施が2010年+6年大学+4年後期研修+αで10年以上先だぞ。
患者を1割減らせば、明日からOKじゃん。
夜間とクレーマーを減らせば数％で十分対応できるよ。
１．善意の中での過失の不起訴
２．小児の無料を10%でも5%でも負担金を取る
３．妊婦検診の無料化&受診義務
４．給与は今のままでもOK
実施が2010年+6年大学+4年後期研修+αで10年以上先だぞ。
患者を1割減らせば、明日からOKじゃん。
夜間とクレーマーを減らせば数％で十分対応できるよ。
１．善意の中での過失の不起訴
２．小児の無料を10%でも5%でも負担金を取る
３．妊婦検診の無料化&受診義務
４．給与は今のままでもOK
21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:30:39 ID:1B12l2XH0
>>19
そだね。加えてメタボとか生活習慣病は自己責任なんだから自己負担率あげればいい。
そだね。加えてメタボとか生活習慣病は自己責任なんだから自己負担率あげればいい。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:32:41 ID:GOvhlXcC0
>>１，19
養成期間が長すぎるので、中学から選抜して養成してほしい。
教育制度変えないと、今後の日本は、暗い。
養成期間が長すぎるので、中学から選抜して養成してほしい。
教育制度変えないと、今後の日本は、暗い。
23 ：ｲｽﾘﾝ ◆iSLINVgav2 ：2008/07/11(金) 00:33:57 ID:NlIr3VQtO
６年後に医師が飽和状態になるに100オーラム
それより日本を支える工学系をてこ入れしてやれよ
25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:38:34 ID:xPYcmIkAO
私立って人のいい人多いみたいだよ。
by私立医の友達(お人よし)
しかし毎年400人て…一番いい時期に医者してた父親は恵まれておったようです
by私立医の友達(お人よし)
しかし毎年400人て…一番いい時期に医者してた父親は恵まれておったようです
26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:38:36 ID:P2TzP+xP0
ついこの間まで医師過剰って言ってたのはなんなのだ？
27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:40:47 ID:xByAwid00
私立枠増やしたところでいける生徒限られてるじゃん…
28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:41:54 ID:RXW5zhKL0
まず日本は医師不足ワニから頭多少悪かったり
親が医師でコネが無いと無理”とか変な風習は撤廃するワニ！！
こんなもんユダヤ金融屋の思うツボワニからね～
そして手術など小手先の技術のある能力ある者はどんどん医師に
採用して能力を伸ばし日本の医療界を守り立てて
来る老人社会に備えるワニ！！決してユダヤ金融屋のように
弱者老人殺し政策を推奨してはならんワニ！！
親が医師でコネが無いと無理”とか変な風習は撤廃するワニ！！
こんなもんユダヤ金融屋の思うツボワニからね～
そして手術など小手先の技術のある能力ある者はどんどん医師に
採用して能力を伸ばし日本の医療界を守り立てて
来る老人社会に備えるワニ！！決してユダヤ金融屋のように
弱者老人殺し政策を推奨してはならんワニ！！
今の大学が医者をまともに育てられないのが原因だろ。
定員を増やしても無駄だと思うんだが。
定員を増やしても無駄だと思うんだが。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:45:10 ID:dZF0QVkJ0
32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:45:48 ID:abVzoJ6zO
私立の定員増やす前に、あの学費なんとかしろよ
順天が来年度から学費を下げて慶応と並ぶらしいが
六年間総額で二千万だぞ
順天が来年度から学費を下げて慶応と並ぶらしいが
六年間総額で二千万だぞ
33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:46:12 ID:iFnM5h6G0
かと言ってだな、こんな在日の医者を増やすんじゃねぇぞ！
おまいら！コイツを何とかしてくれよー、警察動かないんだぜ？おいー
「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199881658/
今の医学部人気は異常だから、少しぐらい増やしても大してレベルは下がらないと思う
36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:47:42 ID:+0tmF9PPO
過剰になれば、看護師以外のパラメディックみたいに国家試験の合格率6～7割に下げればいいだけだし。
いくら定員増やしても、地方自治体が金出してる自治医みたいに、国家試験受かんない学生増やしても意味ないし。
いくら定員増やしても、地方自治体が金出してる自治医みたいに、国家試験受かんない学生増やしても意味ないし。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:48:25 ID:GOvhlXcC0
38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:48:35 ID:iFnM5h6G0
>>35
資格社会ですからって云う云い方をしている人を聞いたことがあるが，医師を何か通信教育で取れる資格と同列に並べて良いのだろうか
資格社会ですからって云う云い方をしている人を聞いたことがあるが，医師を何か通信教育で取れる資格と同列に並べて良いのだろうか
団塊ｊｒが大学に入るころに定員を増やすべきだった。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:49:28 ID:abVzoJ6zO
41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:50:31 ID:iFnM5h6G0
>>40
自治医大は，出身県での勤務が決められているんだっけ？県か，市か知らんけど．
自治医大は，出身県での勤務が決められているんだっけ？県か，市か知らんけど．
42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:53:02 ID:abVzoJ6zO
>>41
出身高校のある県って聞いたことあるけど
出身高校のある県って聞いたことあるけど
計画性が全く無いな
公務員って気楽でいいね
公務員って気楽でいいね
今働いている中堅層に過度の負担がかかって医療崩壊しているんだろ？
医学生を増やしたら、彼らを教える中堅層にさらなる負担がかかって、医療崩壊を促進しないか？
門外漢なので医療関係者の意見を求む。
医学生を増やしたら、彼らを教える中堅層にさらなる負担がかかって、医療崩壊を促進しないか？
門外漢なので医療関係者の意見を求む。
>>31
過剰ってほどでもないだろ。
循内を中心として内科はどこも相変わらず供給が追いついてない。一般外科は既にやばいレベル。脳外心外はｵﾜﾀ。
精神皮膚眼科あたりが供給過多になってるくらいで、全体としてはマンパワー不足に悩んでると思うが。
過剰ってほどでもないだろ。
循内を中心として内科はどこも相変わらず供給が追いついてない。一般外科は既にやばいレベル。脳外心外はｵﾜﾀ。
精神皮膚眼科あたりが供給過多になってるくらいで、全体としてはマンパワー不足に悩んでると思うが。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:57:50 ID:RXW5zhKL0
狭い島国日本では自分だけ良ければいい”ユダヤ奴隷思想は
全撤廃するワニ、金という紙くずに身を包み隠して
何ひつ富”がないのは滑稽極まりないワニからね～
医師だけが大金儲けできる世界でなく平等に食うに困らぬ程度
金回りが良ければいいワニ、医師ならば高級車ぐらい乗っても
構わんワニが食料自給率１００％は大前提ワニ
まず人間を育む豊かな資源自然なくして栄えある発展はありえないワニ
全撤廃するワニ、金という紙くずに身を包み隠して
何ひつ富”がないのは滑稽極まりないワニからね～
医師だけが大金儲けできる世界でなく平等に食うに困らぬ程度
金回りが良ければいいワニ、医師ならば高級車ぐらい乗っても
構わんワニが食料自給率１００％は大前提ワニ
まず人間を育む豊かな資源自然なくして栄えある発展はありえないワニ
>>19
＞患者を1割減らせば、明日からOKじゃん。
良くここに気がついたね。これこそが一番大事な点なんだよね。
追加するなら、
５．胃ろうは自費に
６．療養型から急性期病院への搬送禁止（療養型は終の棲家とする。）
７．（保険会社の）診断書のフォーマットを統一してPC作成を可能にする。
かなぁ。
数字としての400人って約5%だよね。新臨床研修医制度が決定したとき、
「25歳から65まで働くと仮定すると40年間。そのうち2年間を研修する訳で、実質2/40=5%の医師減らしと同じ」
と2chに書き込んだけど、まぁその分を取り戻そうって意味合いもあるのかな。
＞患者を1割減らせば、明日からOKじゃん。
良くここに気がついたね。これこそが一番大事な点なんだよね。
追加するなら、
５．胃ろうは自費に
６．療養型から急性期病院への搬送禁止（療養型は終の棲家とする。）
７．（保険会社の）診断書のフォーマットを統一してPC作成を可能にする。
かなぁ。
数字としての400人って約5%だよね。新臨床研修医制度が決定したとき、
「25歳から65まで働くと仮定すると40年間。そのうち2年間を研修する訳で、実質2/40=5%の医師減らしと同じ」
と2chに書き込んだけど、まぁその分を取り戻そうって意味合いもあるのかな。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 00:59:20 ID:WFfdoEk7O
医者って最初の10年は色々と修行したないと使えないらしいね。その前に医療事故で訴えられそうだね
こんなことしても何もならない。
眼科や皮膚科が増えるだけ。
総合医を増やさないといけない。
眼科や皮膚科が増えるだけ。
総合医を増やさないといけない。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:03:11 ID:hEyJutlQ0
医者が不足して喜ぶのは開業医。公立病院が潰れて患者がわんさか押しかける。
厚生労働省や政治家にも圧力かけられるしね。慢性的医師不足マンセー！
厚生労働省や政治家にも圧力かけられるしね。慢性的医師不足マンセー！
またこの話か
どれだけ医学が進歩してもクソ政治家の頭はどうにもならんか
どれだけ医学が進歩してもクソ政治家の頭はどうにもならんか
人を救うためというよりも、稼ぐために医者を目指す人多いんじゃないのかね。
そういう人がいくら増えたからって、現状の諸問題が解決するとは思えないんだけど。
地方の医師不足や産婦人科医不足みたいなのは、大変なのに儲からない、というのもあるでしょ？
しかもこんな状況でも医局の廃止で自由移動おｋとかにしちゃってるし。
医者という立場の環境を根本的に直さないと駄目かもね。
そういう人がいくら増えたからって、現状の諸問題が解決するとは思えないんだけど。
地方の医師不足や産婦人科医不足みたいなのは、大変なのに儲からない、というのもあるでしょ？
しかもこんな状況でも医局の廃止で自由移動おｋとかにしちゃってるし。
医者という立場の環境を根本的に直さないと駄目かもね。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:06:57 ID:IlVkxlea0
>>48
研修システムが変わる前の医局制度なら問題なかった。医局がしっかり指導して少しずつステップアップさせていたから。
けど今のシステムだと、救急が経験出来ます！って宣伝に踊らされた研修医が悪徳病院で夜間救急にて1人で患者を帰して
既に訴えられてる。医局に入らず後期研修に進んだドクターも病院の都合のいい奴隷として満足な指導も受けずにリスクのある医療をして、
ミスれば簡単に見捨てる。
ドクター増やすのも大事だが、新臨床研修システムを廃止して旧来の医局制度にしないと崩壊が進むだけだ罠
研修システムが変わる前の医局制度なら問題なかった。医局がしっかり指導して少しずつステップアップさせていたから。
けど今のシステムだと、救急が経験出来ます！って宣伝に踊らされた研修医が悪徳病院で夜間救急にて1人で患者を帰して
既に訴えられてる。医局に入らず後期研修に進んだドクターも病院の都合のいい奴隷として満足な指導も受けずにリスクのある医療をして、
ミスれば簡単に見捨てる。
ドクター増やすのも大事だが、新臨床研修システムを廃止して旧来の医局制度にしないと崩壊が進むだけだ罠
医者ばっかり増やしても病院がどんどん潰れていったら意味がねえ。
56 ：ガギ丸 ◆lTFxDcZgx2 ：2008/07/11(金) 01:10:02 ID:iRU6OziU0
医療を再生させるっていうよりただ医者を苦しめたいだけだよねこれ
アホだろ
志のある社会人入試と
地方医増加のための、地元枠を充実させろよ。
志のある社会人入試と
地方医増加のための、地元枠を充実させろよ。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:20:43 ID:IlVkxlea0
>>55
これからは個人で病院と契約する、もしくは派遣会社を通して。
つまりあくまで自己責任で進路を決めてくれって流れが果たして良いのかねえ。
個人主義でも上手くやっていく文系の人間と違って、基本的に医師はある意味世間知らずでガキっぽい。
村での共同生活を上手にやりくりする能力は長けているが、個人で動き回るってのは苦手奴が多いからね
これからは個人で病院と契約する、もしくは派遣会社を通して。
つまりあくまで自己責任で進路を決めてくれって流れが果たして良いのかねえ。
個人主義でも上手くやっていく文系の人間と違って、基本的に医師はある意味世間知らずでガキっぽい。
村での共同生活を上手にやりくりする能力は長けているが、個人で動き回るってのは苦手奴が多いからね
59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:25:49 ID:nS5wLNdM0
糞公務員にくれてやる給料を医者に回せばいいはなし。
さっさとやれよ。
さっさとやれよ。
＞こいつらの給料を半分にして、代わりに産科・小児科を倍にしてやれば多少はいい方向に向かう
産婦人科の給与はもう高額になっている。そうして各（自治体）病院が争奪戦を行っている。
安いままのところは症例や実績がつめる病院くらいか。
ちなみに女医の産婦人科外来バイトは最低一日10万から。
#賢い女医は専門医→外来バイト コースを淡々と狙っていますよ。ま、ハード勤務ギネ女医が流産したってのあり過ぎだしね。
小児科は単純に「診療報酬を上げる」とするのは良くない。「開業に逃げやすくなる」ので勤務医が疲弊しやすくなる側面がある。
そこが難しいところであり、今までの間違っていた点だ。NICU施設基準で、NICU専属の医師数が多いほど報酬を増額する等の
工夫が必要。（単純に報酬のみ高額にすると4人回し3人回しになってしまう）
#言い換えると、開業小児科って場所さえ間違わなけりゃ美味しいのよ。
産婦人科の給与はもう高額になっている。そうして各（自治体）病院が争奪戦を行っている。
安いままのところは症例や実績がつめる病院くらいか。
ちなみに女医の産婦人科外来バイトは最低一日10万から。
#賢い女医は専門医→外来バイト コースを淡々と狙っていますよ。ま、ハード勤務ギネ女医が流産したってのあり過ぎだしね。
小児科は単純に「診療報酬を上げる」とするのは良くない。「開業に逃げやすくなる」ので勤務医が疲弊しやすくなる側面がある。
そこが難しいところであり、今までの間違っていた点だ。NICU施設基準で、NICU専属の医師数が多いほど報酬を増額する等の
工夫が必要。（単純に報酬のみ高額にすると4人回し3人回しになってしまう）
#言い換えると、開業小児科って場所さえ間違わなけりゃ美味しいのよ。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:34:39 ID:+0tmF9PPO
大学医局人事制度崩壊(医局人事にしたがって僻地や条件の悪い病院なんて行く必要ない)、研修医アルバイト禁止で崩壊した当直医療、控訴大国アメリカでもあり得ない、安易な医療事故に関する警察介入、刑事罰逮捕。
現状じゃいくら定員増やしても、小児、産婦人科みたいな仕事がきつくて控訴リスクの高い診療科目指すマゾなんて増えないし、
まして田舎や僻地へ自分の意志で行く若い医師なんて皆無。
現状じゃいくら定員増やしても、小児、産婦人科みたいな仕事がきつくて控訴リスクの高い診療科目指すマゾなんて増えないし、
まして田舎や僻地へ自分の意志で行く若い医師なんて皆無。
大学定員を国が決めるのがおかしい
放置しておけば自然と需給のバランスが取れたのに
放置しておけば自然と需給のバランスが取れたのに
63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:38:57 ID:oiauDK940
女医減らせばいい
家庭に篭られたりしても無駄だしスイーツ(笑)女医なんてイラネ
家庭に篭られたりしても無駄だしスイーツ(笑)女医なんてイラネ
64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:40:02 ID:sMfH+76J0
10年後・・・・ワーキングプアドクター特集とかされていないだろうな？
65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:43:34 ID:e98L3t730
医者が､一人前になるのに､最低10年は､かかります｡10年間は､産婦人科､小児科
､等の医師不足は続きます｡10年間は､医師は金儲けが保証された状態｡しかし
患者は見殺し状態｡自民党得意の場当たり主義で､国民医療は､壊滅状態｡
､等の医師不足は続きます｡10年間は､医師は金儲けが保証された状態｡しかし
患者は見殺し状態｡自民党得意の場当たり主義で､国民医療は､壊滅状態｡
66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:44:09 ID:YvcMpKWK0
諸問題の原因がただの医者不足だったとは驚きです
67 ：わんこ：2008/07/11(金) 01:47:24 ID:98LGPGNjO
今や麻酔医が外科医と並ぶ地位があるらしいよ。引く手あまた。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 01:49:20 ID:GL/Ak0IIO
社会人枠を毎年300人増やせばいいのに。
他業種や社会のこととかたくさん学べてよかったぞ。
卒業後もマメに連絡交わしてるしいいと思うけどね。
他業種や社会のこととかたくさん学べてよかったぞ。
卒業後もマメに連絡交わしてるしいいと思うけどね。
１大学１０名増やしたところで難易度に変化なし
大臣も、よく理解っておられることで
大臣も、よく理解っておられることで
>>27
税金つぎ込まないメリットは大きいかもな。金がもったいなければ勉強するしね。
駅弁にも入れない学力で、貧乏人が医者になりたければ、 私立医学部行って
銀行から学費借りれば良いしね。銀行を受取人にして生命保険かけるタイプの
学費融資の斡旋を私立医学部はどこもやってるみたいだしね。
医師国家試験合格しなければ、本人が死ねばどこにも借金残らないから家族が迷惑することもないしね。
死にたくなければ、勉学に励むだろうしね。勉学励んだら、合格するだろうしね。
税金つぎ込まないメリットは大きいかもな。金がもったいなければ勉強するしね。
駅弁にも入れない学力で、貧乏人が医者になりたければ、 私立医学部行って
銀行から学費借りれば良いしね。銀行を受取人にして生命保険かけるタイプの
学費融資の斡旋を私立医学部はどこもやってるみたいだしね。
医師国家試験合格しなければ、本人が死ねばどこにも借金残らないから家族が迷惑することもないしね。
死にたくなければ、勉学に励むだろうしね。勉学励んだら、合格するだろうしね。
薬剤師、看護師の責任と権限を拡大せよ。
なんでも医者の許可がないと動けないから過重労働になる。
欧米に比べても薬剤師、看護師の社会的地位も低すぎるし。
なんでも医者の許可がないと動けないから過重労働になる。
欧米に比べても薬剤師、看護師の社会的地位も低すぎるし。
>>68
社会人は精神科ばかりで、人が足らない肉体労働系の科に行かない（行けない）ぞ。
社会人は精神科ばかりで、人が足らない肉体労働系の科に行かない（行けない）ぞ。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 07:30:08 ID:XXZ3zqMo0
医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。
ややこしい患者は高度の医療機関に委ねればいいのだ。
程度の職人技術に過ぎない。
ややこしい患者は高度の医療機関に委ねればいいのだ。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 07:33:58 ID:14TtLbmg0
定員ふやしても
地方に行ったり産婦人科や小児科
に行くとは限らない品
地方に行ったり産婦人科や小児科
に行くとは限らない品
これから国家財政が逼迫すると医療費削減で医者の給与が低くなるのに医者増やしても医者が可哀相だろ。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 07:38:56 ID:KE59S6b3O
何故前線で医師が足りなくなっているのか？
それについての議論は一切ないまま学生を増やせばいいなど笑止な話だ。
それについての議論は一切ないまま学生を増やせばいいなど笑止な話だ。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 07:42:07 ID:dQlwjUwJO
判決:アホ医師どもは歯科医師の刑に処す
増え過ぎてお前ら、働く場所もなくなるわ(笑)
最後に勝つのは俺達銃声って事よｗ
あーはっはっはっは(笑)
増え過ぎてお前ら、働く場所もなくなるわ(笑)
最後に勝つのは俺達銃声って事よｗ
あーはっはっはっは(笑)
78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 07:45:26 ID:fsi7VmHM0
日本で大学医学部に行くより東欧の大学医学に行って医者になったほうがよほど、受験競争・学生生活・就職に
有利だろう。東欧だと日本の医学部信仰みたいなやつがないので入学難易度は日本のそれよりは少し低め、しかも
物価が安いので年間の授業料もかなり安いし、卒業後は西欧での就職が期待できる
有利だろう。東欧だと日本の医学部信仰みたいなやつがないので入学難易度は日本のそれよりは少し低め、しかも
物価が安いので年間の授業料もかなり安いし、卒業後は西欧での就職が期待できる
国境無き医師団に参加するにはその方法がよいかも。
国際的視野で見れば日本の医療など恵まれすぎている。
貧困や戦乱で最低限の医療も受けられない人は全日本人よりも多い。
国際的視野で見れば日本の医療など恵まれすぎている。
貧困や戦乱で最低限の医療も受けられない人は全日本人よりも多い。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 09:36:43 ID:3+Ns0Moq0
眼科、精神科、皮膚科はなりたくてもなれないほど
入局者を制限すべき。
アメリカやフランスでは、眼科、精神科、皮膚科は超難関。
かわりに産婦人科や救急はなりたい人は誰でもなれるようにすべき。
入局者を制限すべき。
アメリカやフランスでは、眼科、精神科、皮膚科は超難関。
かわりに産婦人科や救急はなりたい人は誰でもなれるようにすべき。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 09:39:01 ID:yS0A52yF0
東大理三に19人、京大医に14人も行く灘高校ってなんなの？(´・ω・`)
灘高校進路
http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/daigaku_goukaku20.htm
灘高校進路
http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/daigaku_goukaku20.htm
82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 09:40:57 ID:OfceiUcj0
増員すること事体は賛成。
が、結局首都圏の手術件数が稼げる病院だけに医者が集まるのなら意味はない。
地方の病院で医者が足りないと報道する一方で
「手術件数の足りない医者は未熟で危険！」と報道するマスコミと一部の医者。
手術件数が稼げる病院ってのは首都圏ぐらいしかないわけだ。
地方にいったら「手術件数の少ない未熟な医者」ってレッテルを貼られるだけ、
給料が安くても都会の病院に行かないとダメ医者扱い。
が、結局首都圏の手術件数が稼げる病院だけに医者が集まるのなら意味はない。
地方の病院で医者が足りないと報道する一方で
「手術件数の足りない医者は未熟で危険！」と報道するマスコミと一部の医者。
手術件数が稼げる病院ってのは首都圏ぐらいしかないわけだ。
地方にいったら「手術件数の少ない未熟な医者」ってレッテルを貼られるだけ、
給料が安くても都会の病院に行かないとダメ医者扱い。
中国のまねして「はだしの医師」制度をつくれやｗ
４００人～？それが何の役に立つんだか・・・
現時点で８０００人いて、それでも産科入局が九州全体で１～２人とかなのに
定員増やせばいいとか安易すぎる。
っつーか研 修 医 制 度 か ら 変 え ろ ハ ゲ
地方からのヒモつき奨学金制度は存在してるけど
学会からの制度もつくったらどうだ？？？
現時点で８０００人いて、それでも産科入局が九州全体で１～２人とかなのに
定員増やせばいいとか安易すぎる。
っつーか研 修 医 制 度 か ら 変 え ろ ハ ゲ
地方からのヒモつき奨学金制度は存在してるけど
学会からの制度もつくったらどうだ？？？
85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 09:50:14 ID:Ug2j4+2CO
手術経験って練習できないのですか。豚とかで分割練習できる範囲もあるような気がする。
皮を切って開いて血を止めて糸でくくってとか。
手術って仕立て屋とか料理人の包丁さばきみたいな徒弟制職人芸では。
格闘技でいうならミットを蹴ったりヘビーバッグを蹴ったりと同じで。
一方人を相手のスパーリングでは倒すほど全開で蹴れない。
しかし本番で人を蹴るのは年に数回だけど彼らの技は十分人をノックアウトしている。
皮を切って開いて血を止めて糸でくくってとか。
手術って仕立て屋とか料理人の包丁さばきみたいな徒弟制職人芸では。
格闘技でいうならミットを蹴ったりヘビーバッグを蹴ったりと同じで。
一方人を相手のスパーリングでは倒すほど全開で蹴れない。
しかし本番で人を蹴るのは年に数回だけど彼らの技は十分人をノックアウトしている。
医師不足なら医学生を増やせばいい。
なんという単純思考か。
質の悪いのが人気のある科に集中するだけじゃないか。
なんという単純思考か。
質の悪いのが人気のある科に集中するだけじゃないか。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 09:51:55 ID:Q6C5HBO90
数年だけ全医師に地方まわり強制したほうがいいんでないか？
でないと結局びんぼなやつとか立場の弱い奴が負担増えるぞ。
でないと結局びんぼなやつとか立場の弱い奴が負担増えるぞ。
おせーしすくねー。
しかも定員増やしても意味ない。
医学部入ってから現実の糞さを知り「医者はイヤ」とやめていくんだし。
しかも定員増やしても意味ない。
医学部入ってから現実の糞さを知り「医者はイヤ」とやめていくんだし。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:00:17 ID:cncMoDb80
92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:02:12 ID:OfceiUcj0
>>88
前はそれに近いことやってんだよ。
医局の教授が地方に強引に系列病院に出向させた。
しかし、それを白い巨塔なりブラックジャックによろしくなり、
医療ドラマはこぞって「（地方に）飛ばす」って悪の手段として表現しまくったろう。
だから、研修医制度改定などで「飛ばす」って行為をできなくしたらこの結果。
あの白い巨塔の「いい医者」であるはずの里見ですら「地方の病院にいくことは恥辱」って拒否するわけだ。
また、そうやって若い時期を地方の病院ですごすのも「無駄」と報道しまくる。
「若くても手術件数稼いで、手術場に立つ医者がいい医者」って今でもドラマでは報道してるだろうと。
だから、地方なんか行く医者は金で転んだ技術のない「ダメ医者」ってレッテルが待ってる。
>>86
無論、可能だがそれを許してくれない風潮がある。
まあ、それは格闘技だって同じだろうけど、どんなスパーでもスパーはスパーっていわれるだろ。
前はそれに近いことやってんだよ。
医局の教授が地方に強引に系列病院に出向させた。
しかし、それを白い巨塔なりブラックジャックによろしくなり、
医療ドラマはこぞって「（地方に）飛ばす」って悪の手段として表現しまくったろう。
だから、研修医制度改定などで「飛ばす」って行為をできなくしたらこの結果。
あの白い巨塔の「いい医者」であるはずの里見ですら「地方の病院にいくことは恥辱」って拒否するわけだ。
また、そうやって若い時期を地方の病院ですごすのも「無駄」と報道しまくる。
「若くても手術件数稼いで、手術場に立つ医者がいい医者」って今でもドラマでは報道してるだろうと。
だから、地方なんか行く医者は金で転んだ技術のない「ダメ医者」ってレッテルが待ってる。
>>86
無論、可能だがそれを許してくれない風潮がある。
まあ、それは格闘技だって同じだろうけど、どんなスパーでもスパーはスパーっていわれるだろ。
金持ちの馬鹿息子医者にするのか
95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:04:51 ID:7ZUtX44jO
今日は久しぶりの休み
てか研修医ですが参加と小児科と外科は激務なのでいきません
行くぐらいなら辞めて教員なりまつ
てか研修医ですが参加と小児科と外科は激務なのでいきません
行くぐらいなら辞めて教員なりまつ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:08:43 ID:cncMoDb80
ドサ廻りが嫌なら教授になればいいじゃない。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:10:54 ID:nvDSoi2FO
給料上げるしかないわな。地方は。
その分医療費上乗せで。
その分医療費上乗せで。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:11:58 ID:k/n0UqeOO
なら、まず医学部のバカ高い学費を下げろ。
単なる理系の学部だって文系に比べりゃ高いっての。
マスゴミは学生の頭のせいにして理系離れとか騒いでるけど
単純に学費が払えねぇんだよ。
そもそも国立大でも年間53万とかアフォだろ。
Ｆラン私立文系に支援して、年間100万強で勉強させるのはオカシイ
やる気のある奴にきっちり支援しないから
金のない奴がハナっから進出できねぇんだろうよ
単なる理系の学部だって文系に比べりゃ高いっての。
マスゴミは学生の頭のせいにして理系離れとか騒いでるけど
単純に学費が払えねぇんだよ。
そもそも国立大でも年間53万とかアフォだろ。
Ｆラン私立文系に支援して、年間100万強で勉強させるのはオカシイ
やる気のある奴にきっちり支援しないから
金のない奴がハナっから進出できねぇんだろうよ
>>92
稽古では動きが良いのに本番ではメンタルな面で問題でまくりの選手がいるけど。
外科系のお医者さんも本番で人を切るのは場数や本人の資質があるのでしょうね。
それに麻酔科や産科は豚や牛では勝手が全く違うでしょうし。後者は獣医学か。
稽古では動きが良いのに本番ではメンタルな面で問題でまくりの選手がいるけど。
外科系のお医者さんも本番で人を切るのは場数や本人の資質があるのでしょうね。
それに麻酔科や産科は豚や牛では勝手が全く違うでしょうし。後者は獣医学か。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:13:38 ID:tXbbfQ5Q0
>>39
増やしたぞ。
増やしたぞ。
>>98
年間５３万？？？？？？？？？？安いだろ。
年間５３万？？？？？？？？？？安いだろ。
新設予定
栃木医科大学
群馬医科大学
松本医科大学
栃木医科大学
群馬医科大学
松本医科大学
103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:14:42 ID:vFZgNaA40
女増やしてからおかしくなたんやから下駄はかすなよ
104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:14:58 ID:74bo3Aqj0
早稲田に医学部ができれば長年の慶応ｺﾝﾌﾟも少しは解消されるかもしれない。。
と苦しい胸のうちを吐露していた自称早稲田ＯＢがいたけれど
今にして思えばあれは慶応工作員だったのかもしれない。。
と苦しい胸のうちを吐露していた自称早稲田ＯＢがいたけれど
今にして思えばあれは慶応工作員だったのかもしれない。。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:17:49 ID:OfceiUcj0
>>97
だから、金の問題じゃねーの。
大きな問題は「手術件数の多い医者＝いい医者」って風潮。
手術件数の多い病院は当然、人口の多い地域の病院しかなく地方の病院では無理。
もう一つは昨日もクロ現でやっていたが、
医学部の入学者の地方、特に首都圏からの学生の多さ。
前は首都圏から学生が来ても、その地方の大学の医局に入るしかなかったが、
それが研修医制度改革で都会病院、特に首都圏の地元に帰ってしまってる。
これを止めるには、その大学病院に入った首都圏出身の研修医も地元で研修させるようにするしかないが、
それは過去の医局制度の復活でもあるわけだな。
だから、金の問題じゃねーの。
大きな問題は「手術件数の多い医者＝いい医者」って風潮。
手術件数の多い病院は当然、人口の多い地域の病院しかなく地方の病院では無理。
もう一つは昨日もクロ現でやっていたが、
医学部の入学者の地方、特に首都圏からの学生の多さ。
前は首都圏から学生が来ても、その地方の大学の医局に入るしかなかったが、
それが研修医制度改革で都会病院、特に首都圏の地元に帰ってしまってる。
これを止めるには、その大学病院に入った首都圏出身の研修医も地元で研修させるようにするしかないが、
それは過去の医局制度の復活でもあるわけだな。
ワープアの医者ですか
足りなければ増やす。いいことだ。
医療の仕組みを変えた方がいいんだろうが、どうせできないしな。
医療の仕組みを変えた方がいいんだろうが、どうせできないしな。
昼バイトして私立文系の夜間出たけど前期後期の授業料がそれぞれ16万だったか。国立より安かったような記憶が。
母子家庭や父親が病気で臥せっているなどで苦学生も少数ながらいることは知っておいていただきたい。
母子家庭や父親が病気で臥せっているなどで苦学生も少数ながらいることは知っておいていただきたい。
>>103
男に下駄はかしてたのが表沙汰になって叩かれて
公正にしたら女子増えた の間違い
入学後の追跡調査でも女子の方が真面目に勉強するというデータあり
差別だと騒がれたくないなら女子医大潰して男子医大つくるといいと思う
（慈恵はほとんど男子医大の様相呈してるが）
男に下駄はかしてたのが表沙汰になって叩かれて
公正にしたら女子増えた の間違い
入学後の追跡調査でも女子の方が真面目に勉強するというデータあり
差別だと騒がれたくないなら女子医大潰して男子医大つくるといいと思う
（慈恵はほとんど男子医大の様相呈してるが）
111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:35:00 ID:OfceiUcj0
>>110
そーなんだけど、女医増加も医師不足の一環なんだよね・・。
これも「手術件数が多い医者＝よい医者」とからむんだが、
一度女医が出産などで現場を離れると、
当然オペ場に立つまでに1年以上のブランクが空き、
手術件数が減る＝腕を維持できてないと言われて復帰に相当の時間かかる。
で、結局子育てと被って女医はリタイアしちゃうわけだ。
女医復帰事業も税金使ってやってるけど、結局殆ど応募なしのようだ。
女医さんが悪いとはおもわんけど、制度的な問題だよなと。
そーなんだけど、女医増加も医師不足の一環なんだよね・・。
これも「手術件数が多い医者＝よい医者」とからむんだが、
一度女医が出産などで現場を離れると、
当然オペ場に立つまでに1年以上のブランクが空き、
手術件数が減る＝腕を維持できてないと言われて復帰に相当の時間かかる。
で、結局子育てと被って女医はリタイアしちゃうわけだ。
女医復帰事業も税金使ってやってるけど、結局殆ど応募なしのようだ。
女医さんが悪いとはおもわんけど、制度的な問題だよなと。
防衛医大に陸上自衛隊普通科の訓練内容を取り入れれば女子のほとんどは途中でいなくなるだろう。
全国の医学科に取り入れてはいかが。
進級テストに土嚢運びとか。
80kgはある迫撃砲の台をトラックの荷台から片手で引っ張り出して瞬時に敵方向にむけてどすんと置くとか。
全国の医学科に取り入れてはいかが。
進級テストに土嚢運びとか。
80kgはある迫撃砲の台をトラックの荷台から片手で引っ張り出して瞬時に敵方向にむけてどすんと置くとか。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:38:29 ID:ON1yByKn0
医師国家試験は凄い簡単らしいよ。
自動車免許の筆記試験は７割だけど、医師国家試験は９割だもん。
私立医大はバカでも入れるし。
自動車免許の筆記試験は７割だけど、医師国家試験は９割だもん。
私立医大はバカでも入れるし。
猛烈詰め込み教育の三年制専門学校にしてあとはOJTでがんがんしごいたほうが臨床の腕はあがるのでは。
医者を職人とみるか学者とみるか。
医者を職人とみるか学者とみるか。
>>111
その点は大いに同意、ってか自分が女医なので骨身に染みてわかるし
現状女医より男医が求められることになんの異論もない。
なぜか同期女子は外科多くて脳外心外まで複数いるけどｗ
せめて２４時間保育所がもっとあれば働けるんだけどなぁ、、、１８時にお迎えなんて絶対行けない。
医者は一般に比べて「ちゃんと働く」のハードルが高すぎて
まともに働きたいけど現実問題、無理。旦那は脳外で子育てなんかできないしさ・・・
その点は大いに同意、ってか自分が女医なので骨身に染みてわかるし
現状女医より男医が求められることになんの異論もない。
なぜか同期女子は外科多くて脳外心外まで複数いるけどｗ
せめて２４時間保育所がもっとあれば働けるんだけどなぁ、、、１８時にお迎えなんて絶対行けない。
医者は一般に比べて「ちゃんと働く」のハードルが高すぎて
まともに働きたいけど現実問題、無理。旦那は脳外で子育てなんかできないしさ・・・
116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:44:08 ID:l6Tf8wt90
医師も弁護士と一緒でワーキングプアになるのかw
相変わらず厚生省はアホだな、だからマッチング制度なんてアホな制度作るべきではなかったんだよ。
作った官僚責任トレよ
相変わらず厚生省はアホだな、だからマッチング制度なんてアホな制度作るべきではなかったんだよ。
作った官僚責任トレよ
で、将来余るんだよなあ。。。
ここ１０年がピークのは間違いないんだけど。
ここ１０年がピークのは間違いないんだけど。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:46:28 ID:cncMoDb80
医学部入学者の男女比率は厳密に１：１にすること。
もちろん、医学部教員の構成も男女１：１を厳密に守ること。
違反した大学への補助金は全額カットします。
もちろん、医学部教員の構成も男女１：１を厳密に守ること。
違反した大学への補助金は全額カットします。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:48:42 ID:ON1yByKn0
医学部ってどこも定員１００人位だから、４００人ってことは４校分増えるのか。
４００/８０＝５だから、全国一年で一校５人増えるんだな。
国は医療費を下げたいと言ってるのに医者を増やしたいのか？
４００/８０＝５だから、全国一年で一校５人増えるんだな。
国は医療費を下げたいと言ってるのに医者を増やしたいのか？
>>113
母集団の違いを考えに入れろ
母集団の違いを考えに入れろ
121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:52:50 ID:7WloL0YD0
>>68
社会人こそ精神科とか眼科とかに逃げる
それ本気でいってんの？もう少し現実を見た方がいいと思うよ
18歳でろくに世間を知らず医学部に入ってそのまま奴隷労働させられてたからこそ
これまで内科外科や小児科や産婦人科といったいわゆるメジャー科に入って
奴隷労働させられてたの
たとえ医者になって4～8年程度無給状態があってもな
だけど社会人経験したやつは「無給で働く？馬鹿？」ってそういう科にはいかないんだよ
もっとそういう現実を見た方がいい
社会人こそ精神科とか眼科とかに逃げる
それ本気でいってんの？もう少し現実を見た方がいいと思うよ
18歳でろくに世間を知らず医学部に入ってそのまま奴隷労働させられてたからこそ
これまで内科外科や小児科や産婦人科といったいわゆるメジャー科に入って
奴隷労働させられてたの
たとえ医者になって4～8年程度無給状態があってもな
だけど社会人経験したやつは「無給で働く？馬鹿？」ってそういう科にはいかないんだよ
もっとそういう現実を見た方がいい
122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:55:31 ID:O+8w9lilO
>>118
佐賀女子医大乙です！
佐賀女子医大乙です！
123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:55:41 ID:abVzoJ6zO
人数増やすより、小児科と産科の報酬を現状の2倍にしますって言えば
結構すぐ集まると思うけど
結構すぐ集まると思うけど
124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 10:59:07 ID:7WloL0YD0
何で>113のような馬鹿をしばしば見るんだろう？
それなら自動車免許取得者に漏れなく医師免許付ければいいだろう
それなら自動車免許取得者に漏れなく医師免許付ければいいだろう
125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:00:47 ID:OfceiUcj0
>>123
集まらない。
福島産科医は「業務上過失致死で逮捕」されて檻の中に入れられたんだぞ。
しかも身重の妻がいるのにだ。
激務というだけでなく、逮捕のリスクはどうにもならん。
「今の給料二倍にしますけど、逮捕されて留置所にぶち込まれるリスクもでるからね」
って言われたらすぐ集まるか？
集まらない。
福島産科医は「業務上過失致死で逮捕」されて檻の中に入れられたんだぞ。
しかも身重の妻がいるのにだ。
激務というだけでなく、逮捕のリスクはどうにもならん。
「今の給料二倍にしますけど、逮捕されて留置所にぶち込まれるリスクもでるからね」
って言われたらすぐ集まるか？
126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:00:52 ID:swlIXQZX0
麻酔医をなくして麻酔技師を新設。3年制の専門学校とかで。
助産師は教育内容を高度化し権限と責任を拡大。産科なみの臨床ができるようにする。
産科と麻酔医の不足はこれで10年以内に解消する。
助産師は教育内容を高度化し権限と責任を拡大。産科なみの臨床ができるようにする。
産科と麻酔医の不足はこれで10年以内に解消する。
>>123
金の問題じゃないんだって・・・いくら貰ったって
出産が母子ともに健康、五体満足で産まれて当然だと思ってて
命がけの超危険な仕事だってわかってないモンスターペイシェント相手じゃ怖くて産科やってらんないよ。
そういうのに１件あたったら人生パー。
給料半分でもいいから仕事量半分にした方がマシ。
金の問題じゃないんだって・・・いくら貰ったって
出産が母子ともに健康、五体満足で産まれて当然だと思ってて
命がけの超危険な仕事だってわかってないモンスターペイシェント相手じゃ怖くて産科やってらんないよ。
そういうのに１件あたったら人生パー。
給料半分でもいいから仕事量半分にした方がマシ。
対処療法にすぎないんだけどね
手術して病巣を取り除かないと日本の医療は死ぬ
手術して病巣を取り除かないと日本の医療は死ぬ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:03:03 ID:abVzoJ6zO
医学部に限らず、国試ってのは成績悪くて不合格になりそうな奴は
最初からわざと受けさせないで合格率上げたりしてるからね
最初からわざと受けさせないで合格率上げたりしてるからね
131 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:04:34 ID:Ky9+oIvm0
全ての国公立医大、医学部に自治医大みたいな自治受験枠を作れば解決
するんじゃねえの？何でそうしない？
するんじゃねえの？何でそうしない？
132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:06:16 ID:a8KjCC4C0
また馬鹿なことを・・・
オーバーポス毒とか司法試験の二の舞じゃん。
受け皿がなきゃまた仕事につけないやつが・・・
オーバーポス毒とか司法試験の二の舞じゃん。
受け皿がなきゃまた仕事につけないやつが・・・
133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:08:21 ID:abVzoJ6zO
ようするに、医学部改革じゃなくて患者の意識を変えるほうが重要ってことか
まあ無理だな
まあ無理だな
激務の医者なんかより地方公務員になるほうが余程楽だもんな
135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:11:04 ID:f22xSJLR0
毎年４００人増
馬鹿な医者が増えるだけなのにな
なんでこの数年で不足に転じたのか
いっせいに医者が死んだのか？じゃないだろう
馬鹿な医者が増えるだけなのにな
なんでこの数年で不足に転じたのか
いっせいに医者が死んだのか？じゃないだろう
>>131
最近地方受験枠は増えている
最近地方受験枠は増えている
>>135
ある意味大虐殺中
ある意味大虐殺中
138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:13:13 ID:D/PHXcNrO
139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:14:16 ID:swlIXQZX0
勤務地の制限かければ都市部救急破綻。
専門科の制限かければ学業優秀な女医からマイナー科が埋め尽くされる。
やむなく産科に配属された不運な人たちは過激な医療現場の中で途中離脱と自殺続出。
今から医者になる人は負け組志願者であることを自覚して下さい。
現実無視のスーパードクターをドラマででっち上げ
患者市民の過剰な期待と権利意識を肥大化させたマスコミ様のおかげです。
専門科の制限かければ学業優秀な女医からマイナー科が埋め尽くされる。
やむなく産科に配属された不運な人たちは過激な医療現場の中で途中離脱と自殺続出。
今から医者になる人は負け組志願者であることを自覚して下さい。
現実無視のスーパードクターをドラマででっち上げ
患者市民の過剰な期待と権利意識を肥大化させたマスコミ様のおかげです。
まさにアンチパターン
システム全体のおんぼろ煙突化ｗ
システム全体のおんぼろ煙突化ｗ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:15:39 ID:O+8w9lilO
>>131
もう実施してるよ。推薦入試・ＡＯ入試という形でさ。地元枠とキチンと銘打ってる国公立医学部もある。
それに、国公立の医学部の一般入試の大半で、入試に面接や調査書を利用するから、
その部分で加点減点して、地元現役生を優先合格させることで、地元出身の若い医師を確保しようとしている。
（一つ間違えば、大分県の教員採用試験の不正と大差ない訳だが…。）
もう実施してるよ。推薦入試・ＡＯ入試という形でさ。地元枠とキチンと銘打ってる国公立医学部もある。
それに、国公立の医学部の一般入試の大半で、入試に面接や調査書を利用するから、
その部分で加点減点して、地元現役生を優先合格させることで、地元出身の若い医師を確保しようとしている。
（一つ間違えば、大分県の教員採用試験の不正と大差ない訳だが…。）
ふと思ったけど、大学は文科省管轄じゃね？
143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:18:35 ID:OfceiUcj0
>>115
結局「手術件数が多い医者＝よい医者」って風潮を何とかしないといかんと思うわけだ。
これがあるから、医者は都会を目指し、地方に行くことを終わりを示し、女医は出産したら帰ってこられない。
「手術件数を多くできる医者」をいっそ資格制度にすればいいと思うんだよ。
その資格さえあれば女医はリタイヤしても後で優先的に手術件数を受けれるとか、
嫌なら資格返上させたりして人員コントロールする。
今みたいにいった病院によって手術件数が決まる制度ならどうやってもダメだろう。
結局「手術件数が多い医者＝よい医者」って風潮を何とかしないといかんと思うわけだ。
これがあるから、医者は都会を目指し、地方に行くことを終わりを示し、女医は出産したら帰ってこられない。
「手術件数を多くできる医者」をいっそ資格制度にすればいいと思うんだよ。
その資格さえあれば女医はリタイヤしても後で優先的に手術件数を受けれるとか、
嫌なら資格返上させたりして人員コントロールする。
今みたいにいった病院によって手術件数が決まる制度ならどうやってもダメだろう。
医者を増やしたら今度は医療費が増えたと言って
増税に社会保障費減ですか？
保険点数も下げますか？
増税に社会保障費減ですか？
保険点数も下げますか？
145 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:20:00 ID:h7ACjkbgO
ちなみに歯科はDr増えすぎて開業医がヤバイ状態。
10年後くらいに逆襲の厚労省。
10年後くらいに逆襲の厚労省。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:21:23 ID:1X2/fFwZ0
定員増やしたって臨床医になりたがらなければ同じだろ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:21:31 ID:QLvfO7LGO
ドクターと呼ばれチヤホヤされ、若い女が医者と聞いたらホイホイ寄ってくるような都市部に居たいから、田舎の医者が減って医師不足になってんじゃないの？
医者なんてそんなもんだ。純粋に地域医療に携わりたいなんて思ってる志し高い医者なんて居ないよ。
医者なんてそんなもんだ。純粋に地域医療に携わりたいなんて思ってる志し高い医者なんて居ないよ。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:22:57 ID:a4pahTwmO
医者に成りたい奴は居ない
149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:25:43 ID:xByAwid00
150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:28:17 ID:f22xSJLR0
医者を叩きまくっても日本の医療はよくならない
その基本がわかってないからこの国は終わり
システムを変えずに数だけ増やして後で大変なことになるぞ
２０年遅杉。
高齢者増加は分かっていたのだから人口が多い団塊ジュニア世代の時にやった方が良かった
今更やっても間に合わないし質を確保できるのか疑問だ。
高齢者増加は分かっていたのだから人口が多い団塊ジュニア世代の時にやった方が良かった
今更やっても間に合わないし質を確保できるのか疑問だ。
>>143
うん、手術メインのとこはそこが死活問題かも。
でももっとベタな解決策でもいいと思うんだ、自分が内科だからかもしれんけど
そこまで手術手術でいく外科ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ女医って割合としては少ないと思うんだよね。
自分が目下直面してる問題としては、
「子供のそばにいてあげたい」とか
「旦那に温かいものたべさせてあげたい」とかさ、そういう女性としてベタベタなところが多いから。
子供産んで数年は常勤してたとこで半日だけ働き続けられるとか、６時にあがれる、当直免除、とかが
大手を振ってできると本当にありがたいんだけどなあ。
そうすると継続的に午前中にでも手術何件かやって腕を落とさないっていうのも可能になるのでは？
ボロボロになってる同僚に「子供いるんであがりま～す♪当直できません＞＜」なんて言えないもの・・・
うん、手術メインのとこはそこが死活問題かも。
でももっとベタな解決策でもいいと思うんだ、自分が内科だからかもしれんけど
そこまで手術手術でいく外科ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ女医って割合としては少ないと思うんだよね。
自分が目下直面してる問題としては、
「子供のそばにいてあげたい」とか
「旦那に温かいものたべさせてあげたい」とかさ、そういう女性としてベタベタなところが多いから。
子供産んで数年は常勤してたとこで半日だけ働き続けられるとか、６時にあがれる、当直免除、とかが
大手を振ってできると本当にありがたいんだけどなあ。
そうすると継続的に午前中にでも手術何件かやって腕を落とさないっていうのも可能になるのでは？
ボロボロになってる同僚に「子供いるんであがりま～す♪当直できません＞＜」なんて言えないもの・・・
153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:35:58 ID:swlIXQZX0
>>151
指導医層が大量に現場から逃散してますからね。
外科、産科共にここ数年純減してますから。
現在入局者ゼロの医局なんか全国至る所にあります。
大変でしょう、質の確保は。
外科医を一人前に養成するのに卒後10年は最低かかります。
団塊世代の医療需要ピークには間に合いません。
指導医層が大量に現場から逃散してますからね。
外科、産科共にここ数年純減してますから。
現在入局者ゼロの医局なんか全国至る所にあります。
大変でしょう、質の確保は。
外科医を一人前に養成するのに卒後10年は最低かかります。
団塊世代の医療需要ピークには間に合いません。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:40:17 ID:NrdlabKk0
医療費もかけないとね．
お金が足らないのに出さない．
脱水だとわかってるのに点滴しないのと同じ．
それが今の医療政策．
天下り関連のIT化メタボ健診にはじゃぶじゃぶお金を出して現場には回ってこない．
お金が足らないのに出さない．
脱水だとわかってるのに点滴しないのと同じ．
それが今の医療政策．
天下り関連のIT化メタボ健診にはじゃぶじゃぶお金を出して現場には回ってこない．
155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:42:04 ID:hABlder+0
これで医者もワーキングプーアの仲間入りだな
弁護士を見ろ 既に就職難だ
弁護士を見ろ 既に就職難だ
>>153
20年前から事態は進んでいたわけだし、撒いた種としか。
あるいは、世論が20年にわたって望んできた結果でしょう。
頭のずば抜けていい人間はいつでも時代の一歩先を行く選択をする。
その選択の中に医者が入ることは、恐らくもうない。
20年前から事態は進んでいたわけだし、撒いた種としか。
あるいは、世論が20年にわたって望んできた結果でしょう。
頭のずば抜けていい人間はいつでも時代の一歩先を行く選択をする。
その選択の中に医者が入ることは、恐らくもうない。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:45:44 ID:HlTWPfX20
藪医者が増えるということでつね。
>147
志高い医師は純粋に医療に携わりたいと思い病院を選ぶ
舞鶴市民病院の興亡を見ればわかる
志高い医師は純粋に医療に携わりたいと思い病院を選ぶ
舞鶴市民病院の興亡を見ればわかる
とんでもない医者が増えたら…どうしよう。
ナベアツ（ジャリズム）の医療ミスのコントを思い出した…
あんなのがほんとにいたらこわすぎる
ナベアツ（ジャリズム）の医療ミスのコントを思い出した…
あんなのがほんとにいたらこわすぎる
>>156
そういうことですね。
私の息子は現在高三ですが、私の教えが良かったのか医学部などハナから除外してます。
文系トップエリート目指して勉強中。先月の進研模試では偏差値８１でした。
親バカながら喜ばしい限りです。医学部など絶対選ぶなと言い続けてきた甲斐があります。
そういうことですね。
私の息子は現在高三ですが、私の教えが良かったのか医学部などハナから除外してます。
文系トップエリート目指して勉強中。先月の進研模試では偏差値８１でした。
親バカながら喜ばしい限りです。医学部など絶対選ぶなと言い続けてきた甲斐があります。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 11:56:04 ID:ON1yByKn0
医者の癖に平日の昼間から２ちゃんねるなんか書き込むなよな。医者なんてバカでも出来るんだよ。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:01:31 ID:ci5xhR4z0
残念ながら毎年世代別人口は2万人づつへって行きます
H20現時点 年代別人口
35歳 200万人
30歳 170万人
25歳 150万人
20歳 130万人
15歳 120万人
10歳 120万人
5歳 110万人
15歳以下総数
1800万人
日本にいるペットとしてのイヌ+ネコの総数
1800万匹
H20現時点 年代別人口
35歳 200万人
30歳 170万人
25歳 150万人
20歳 130万人
15歳 120万人
10歳 120万人
5歳 110万人
15歳以下総数
1800万人
日本にいるペットとしてのイヌ+ネコの総数
1800万匹
163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:04:40 ID:swlIXQZX0
>>161
そう言うバカが湧いてくると思ってました。
今、午前のオペが早く終わり、お昼中です。これから午後の麻酔をかけて
そのまま救急当直に突入。明日はまたそのまま救急外来担当で夜まで勤務です。
おそらくいつものように今夜も一睡も出来ないでしょう。
年間労働時間４０００は軽く超える、普通の地方勤務医です。
昨年うちの病院の医者が1人過労死しました。
息子に勧められる仕事ではありません。
そう言うバカが湧いてくると思ってました。
今、午前のオペが早く終わり、お昼中です。これから午後の麻酔をかけて
そのまま救急当直に突入。明日はまたそのまま救急外来担当で夜まで勤務です。
おそらくいつものように今夜も一睡も出来ないでしょう。
年間労働時間４０００は軽く超える、普通の地方勤務医です。
昨年うちの病院の医者が1人過労死しました。
息子に勧められる仕事ではありません。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:07:43 ID:hABlder+0
医者が増えても地方の医者は増えないだろう
そして業を煮やした政府はへ地方勤務経験しないと保険医使って開業させない手に出るだろう
開業の制限は職業選択の自由に反するが、保険医として認めるかは行政の裁量の範囲
これが勤務医の開業制限の決め手になる
まあ今から医師を大量に養成したら過剰になるだけだな
既にタイミングが遅すぎたな
そして業を煮やした政府はへ地方勤務経験しないと保険医使って開業させない手に出るだろう
開業の制限は職業選択の自由に反するが、保険医として認めるかは行政の裁量の範囲
これが勤務医の開業制限の決め手になる
まあ今から医師を大量に養成したら過剰になるだけだな
既にタイミングが遅すぎたな
165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:10:20 ID:abVzoJ6zO
地方の医師が少ないのと、小児科と産科の医師が少ないのは、どっちが優先すべき課題なんだ？
どちらかが増えれば自然に一方も…って話じゃないだろ
どちらかが増えれば自然に一方も…って話じゃないだろ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:10:42 ID:Sj5BZxDZO
医師の資格は取っても就職先が無いとかならないよな？
167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:12:17 ID:16FChk7l0
＞そして業を煮やした政府はへ地方勤務経験しないと保険医使って開業させない手に出るだろう
それをやるとあっという間に都市部救急が崩壊するでしょう。
今でも崩壊寸前ですが。
それをやるとあっという間に都市部救急が崩壊するでしょう。
今でも崩壊寸前ですが。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:17:12 ID:swlIXQZX0
とりあえず昨夜コードブルー見てひとしきり笑ってしまった
新垣結衣と戸田恵梨花が同僚でりょうが上司ってどんな素敵職場ｗ
しかも彼ら、後期研修医の設定っていったい何歳なんだよｗ
あれだったら救急医になる奴も増えるはずだ。
夫も「これだったら救急行ってもいい・・・」と呟いてた
女医は顔でとれ！ってことだな。
っていうかこんな広まったらもうコードブルー使えないんじゃないだろうか？
隠語にする意味がない
新垣結衣と戸田恵梨花が同僚でりょうが上司ってどんな素敵職場ｗ
しかも彼ら、後期研修医の設定っていったい何歳なんだよｗ
あれだったら救急医になる奴も増えるはずだ。
夫も「これだったら救急行ってもいい・・・」と呟いてた
女医は顔でとれ！ってことだな。
っていうかこんな広まったらもうコードブルー使えないんじゃないだろうか？
隠語にする意味がない
171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:20:25 ID:MMRA1ZqwO
>>163
おっさん寝ろ
おっさん寝ろ
172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:20:54 ID:NTpOezZE0
私立にせよ国公立にせよ、卒業後２０年間医者をしなかったものは
教育費を5倍にして国に帰すことにしたらどうだ
その金を新人育成に使おう
めんた医が減る政策
教育費を5倍にして国に帰すことにしたらどうだ
その金を新人育成に使おう
めんた医が減る政策
173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:22:50 ID:+1RhG6T40
174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:26:46 ID:abVzoJ6zO
175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:29:39 ID:wglvcE200
177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:34:15 ID:wglvcE200
>>88
２、３年地方回りすれば、100億円の収入（無税）と３代に渡って生涯国家公務員の最高俸給の100倍の年金（無税）を受け取れる、
とでもすれば希望者殺到だと思うよ。もちろん、労働基準法遵守の上、医療行為は結果にかかわらず民事刑事ともすべて免責で。
２、３年地方回りすれば、100億円の収入（無税）と３代に渡って生涯国家公務員の最高俸給の100倍の年金（無税）を受け取れる、
とでもすれば希望者殺到だと思うよ。もちろん、労働基準法遵守の上、医療行為は結果にかかわらず民事刑事ともすべて免責で。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:34:41 ID:swlIXQZX0
もっと年2万人くらい養成して、現在柔術整体師や接骨師等がやってるあやしげな
医療の科学的医療におきかえるべきだ。
柔術整体師や接骨師等の医療行為にも立派に保険から診療報酬が支払われて
いるのだが、治療効果は疑問なものがきわめて多い。
医療の科学的医療におきかえるべきだ。
柔術整体師や接骨師等の医療行為にも立派に保険から診療報酬が支払われて
いるのだが、治療効果は疑問なものがきわめて多い。
医師もいるようなので質問です。
専門学校で医師は養成できませんか。三年制で21才から研修開始のほうが労働力としては有効かと。
大学だと一般教養でで憲法や国文学やバレーボール程度の体育など習うよりは専門科目のみの猛烈詰め込み
教育を若くて体力のあるうちに一気に終わらせてあとは現場でしごくと。
専門学校で医師は養成できませんか。三年制で21才から研修開始のほうが労働力としては有効かと。
大学だと一般教養でで憲法や国文学やバレーボール程度の体育など習うよりは専門科目のみの猛烈詰め込み
教育を若くて体力のあるうちに一気に終わらせてあとは現場でしごくと。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:42:18 ID:+1RhG6T40
183 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:43:27 ID:abVzoJ6zO
今東京都が、文系大学卒の社会人対象の医師養成機関作ろうとしてるよ。
何故文系かと言えば、理系卒は他人の心情が判らずに知らないうちに患者を傷つけてるかららしい
何とも安直な構想としか言えないけどな
何故文系かと言えば、理系卒は他人の心情が判らずに知らないうちに患者を傷つけてるかららしい
何とも安直な構想としか言えないけどな
184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:44:49 ID:3DIpIlJ50
>>183
いかにもお馬鹿な文系役人の発想だな。
いかにもお馬鹿な文系役人の発想だな。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:45:10 ID:Ky9+oIvm0
医者って仕事がよくわからんのだが
テレビによく出ている女医は、この前まで眼科医だと言ってたのに
今は外科医と言ってる
蕎麦をズルズル食べたオッサンは、包茎専門なのに、力士の精神状態を
語ってたよな・・・・
医師免許さえ取れば何でもありなんだな
テレビによく出ている女医は、この前まで眼科医だと言ってたのに
今は外科医と言ってる
蕎麦をズルズル食べたオッサンは、包茎専門なのに、力士の精神状態を
語ってたよな・・・・
医師免許さえ取れば何でもありなんだな
>>183
その文系卒の人の発想が理系卒を知らないうちに傷つけている件ｗ
その文系卒の人の発想が理系卒を知らないうちに傷つけている件ｗ
188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:46:50 ID:+1RhG6T40
日本に数多く存在している
あまりにもボロくて話にならない国立大学病院を
早く全面改築すべきだ
死に損ないのボロ病院を増築
などという暴挙に出る者も現れる始末
あまりにもボロくて話にならない国立大学病院を
早く全面改築すべきだ
死に損ないのボロ病院を増築
などという暴挙に出る者も現れる始末
190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:49:38 ID:8ncRB41F0
フェミ団体の圧力により、アファーマティブアクションをさらに強化。
合格者を調整して女医を増やしても、眼科と皮膚科の医者ばかりが増える。
女性自身が望んでいる産婦人科の女医は一向に増えない。仕事が大変だから。
合格者を調整して女医を増やしても、眼科と皮膚科の医者ばかりが増える。
女性自身が望んでいる産婦人科の女医は一向に増えない。仕事が大変だから。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:53:42 ID:Bgh/qbAN0
医者なんて専門短大に任せればいいよ
そのあと3年程度の実務研修必須にした方がいいじゃん
そのあと3年程度の実務研修必須にした方がいいじゃん
そして10年後に医師免許取っても職に就けない医者が社会問題になるのか。
ポスドク、弁護士ときて次は医者か。
ポスドク、弁護士ときて次は医者か。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:56:28 ID:wglvcE200
>>178
年を取ってから医師を目指すのであれば、自らの命を捨てるつもりでやらないとだめでしょう。
年を取ってから医師を目指すのであれば、自らの命を捨てるつもりでやらないとだめでしょう。
>>181-182
法学部法職課程という事実上全科目必修で選択の余地はゼミくらいという司法試験用少人数詰め込み教育コース卒なのでそれの医学部版
を想像してみたのです。
しかし医学はその量密度とも比較にならないくらい多そうですね。学生さんの拘束時間は自習も入れれば月300から400時間くらいでしょうか。
それでは三年の専門学校など無理ですね。
法学部法職課程という事実上全科目必修で選択の余地はゼミくらいという司法試験用少人数詰め込み教育コース卒なのでそれの医学部版
を想像してみたのです。
しかし医学はその量密度とも比較にならないくらい多そうですね。学生さんの拘束時間は自習も入れれば月300から400時間くらいでしょうか。
それでは三年の専門学校など無理ですね。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 12:58:26 ID:scw9sAc+0
２００４年度から義務化された２年間の臨床研修を終えた若手医師のうち、
今春から大学病院や大学院に戻った医師が５割強にとどまったことが、
全国医学部長病院長会議の調査で分かった。
義務化前は７割以上が大学に残っていた。特に四国や東北、中部地方などでは
２-３割台しか戻らず、大学病院の医師不足の大きな原因になっている。
調査は、全国の大学医学部・医科大学計８０校でつくる同会議が実施し、
全校から回答を得た。
それによると、２年前の国家試験合格者（防衛医大など一部を除く）のうち、
今年４月から大学に戻ったのは４１８５人（５５・９％）。
義務化前の０２年３月に大学を卒業し大学に残った医師の割合（７２・１％）に
比べて１６・２ポイント減少した。
地域別では、導入前の０２年より増えたのは関東地方の８２・３％
（０２年７１・６％）だけ。
四国２８・７％（同７４・０％）、東北３２・７％（同６３・０％）、
中部３９・１％（同６６・４％）、中国３９・７％（同７３・３％）と
地方では低い割合が目立ち、地域格差の拡大が顕著だった。
新しい臨床研修制度では研修医が研修先を希望でき、大学病院より
研修プログラムが充実し、待遇が良い大都市の民間病院などに集中している。
小川彰会長（岩手医科大学長）は「へき地や地方の医療を担ってきた地方大学の
医師不足で、過疎地医療のサポート体制が崩壊した。臨床研修制度の早急な
見直しが必要だ」と訴えた。
ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008071102000051.html
今春から大学病院や大学院に戻った医師が５割強にとどまったことが、
全国医学部長病院長会議の調査で分かった。
義務化前は７割以上が大学に残っていた。特に四国や東北、中部地方などでは
２-３割台しか戻らず、大学病院の医師不足の大きな原因になっている。
調査は、全国の大学医学部・医科大学計８０校でつくる同会議が実施し、
全校から回答を得た。
それによると、２年前の国家試験合格者（防衛医大など一部を除く）のうち、
今年４月から大学に戻ったのは４１８５人（５５・９％）。
義務化前の０２年３月に大学を卒業し大学に残った医師の割合（７２・１％）に
比べて１６・２ポイント減少した。
地域別では、導入前の０２年より増えたのは関東地方の８２・３％
（０２年７１・６％）だけ。
四国２８・７％（同７４・０％）、東北３２・７％（同６３・０％）、
中部３９・１％（同６６・４％）、中国３９・７％（同７３・３％）と
地方では低い割合が目立ち、地域格差の拡大が顕著だった。
新しい臨床研修制度では研修医が研修先を希望でき、大学病院より
研修プログラムが充実し、待遇が良い大都市の民間病院などに集中している。
小川彰会長（岩手医科大学長）は「へき地や地方の医療を担ってきた地方大学の
医師不足で、過疎地医療のサポート体制が崩壊した。臨床研修制度の早急な
見直しが必要だ」と訴えた。
ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008071102000051.html
196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 13:00:55 ID:7X/LEXiD0
医師会の150￥くらいの冊子を見たら、
去年あたりからワイワイ言ってたみたいだね。
去年あたりからワイワイ言ってたみたいだね。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 13:00:56 ID:X8F+c/ZrO
>>185
医師免許さえあればいい
消化器外科医→開業したら胃腸科
泌尿器科医→開業したら内科
なんてのはざら
そもそも開業医は何でも屋
包茎治療はカウンセリングが重視されるから心療内科の専門医認定受けてる人多いし
医師免許さえあればいい
消化器外科医→開業したら胃腸科
泌尿器科医→開業したら内科
なんてのはざら
そもそも開業医は何でも屋
包茎治療はカウンセリングが重視されるから心療内科の専門医認定受けてる人多いし
198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 13:02:28 ID:abVzoJ6zO
>>195
これを見ると素人の自分は、大学病院の待遇や研修プログラムをもっと充実させればいいだけの話じゃないのと思ってしまう
これを見ると素人の自分は、大学病院の待遇や研修プログラムをもっと充実させればいいだけの話じゃないのと思ってしまう
>>195
破綻したシステムを運用でカバーしつつ作りながら直しつつなんとか稼動させているシステム。
コンピューター業界だけではなかったのか。
なんとか日々稼動しているのは現場のデスマーチに支えられているのではないのかな。
破綻したシステムを運用でカバーしつつ作りながら直しつつなんとか稼動させているシステム。
コンピューター業界だけではなかったのか。
なんとか日々稼動しているのは現場のデスマーチに支えられているのではないのかな。
>>194
医学部も１年から６年まで全必修だよ。（語学の選択はあり）
単位って何？オイシイノ？みたいな
忙しさには学年によってバラつきあるけど３年はさすがに無理だろうなぁ。
死ぬ気でやれば４年くらいにはできるかも
でも今でさえ精神病んでドロップアウトするの多いから自殺者続出だろうね
医学部も１年から６年まで全必修だよ。（語学の選択はあり）
単位って何？オイシイノ？みたいな
忙しさには学年によってバラつきあるけど３年はさすがに無理だろうなぁ。
死ぬ気でやれば４年くらいにはできるかも
でも今でさえ精神病んでドロップアウトするの多いから自殺者続出だろうね
201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 13:05:37 ID:X8F+c/ZrO
202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 13:07:20 ID:swlIXQZX0
>>193
いや、だから本人の覚悟はどうでも良いの。ｗ
使い物にならない年寄り研修医の後始末をやらされる指導医が疲弊していくだけ。
ウチも人不足ですがそんな手のかかる年寄り研修医は採りません。
では、これから手術です。
いや、だから本人の覚悟はどうでも良いの。ｗ
使い物にならない年寄り研修医の後始末をやらされる指導医が疲弊していくだけ。
ウチも人不足ですがそんな手のかかる年寄り研修医は採りません。
では、これから手術です。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 13:10:28 ID:+1RhG6T40
>>200
語学が選べるとは。ドイツ語必修だと思っていました。古すぎますかね。戦前じゃないと。
法職課程はドイツ語必修。一年から一般教養の隙間に専門科目がすべて敷き詰めてあって嫌でも数学みたいな数理論理学を全員やらされていた。
「おれたち文系だよな。」とか言いながら。三年は小教室で少人数の演習や答練メインだが四年は週数コマに激減。司法試験を捨てた自分には週休4,5日制でした。
語学が選べるとは。ドイツ語必修だと思っていました。古すぎますかね。戦前じゃないと。
法職課程はドイツ語必修。一年から一般教養の隙間に専門科目がすべて敷き詰めてあって嫌でも数学みたいな数理論理学を全員やらされていた。
「おれたち文系だよな。」とか言いながら。三年は小教室で少人数の演習や答練メインだが四年は週数コマに激減。司法試験を捨てた自分には週休4,5日制でした。
>>204
うん、うちも「医学部だよね・・ｏｒｚ」って言いながら物理やら数学やらやらされてた。
なぜか教養には医学部にコンプレックス持ってる教師がいて
「君たちは優秀な医学部だからぁｗこんなの簡単だよねぇｗ」とか言いながら
留年させることで存在感をアピールする人がいるんだ・・・某大は物理で２割留年だとか。
６年のときは７月頃から授業そのものはなかったけど卒試と国試・・・
ほとんどのクラスメイトが数キロ体重落ちていって、たまに激太りしてるやつがいたｗ
国試対策のために１年はかける必要があると思う
うん、うちも「医学部だよね・・ｏｒｚ」って言いながら物理やら数学やらやらされてた。
なぜか教養には医学部にコンプレックス持ってる教師がいて
「君たちは優秀な医学部だからぁｗこんなの簡単だよねぇｗ」とか言いながら
留年させることで存在感をアピールする人がいるんだ・・・某大は物理で２割留年だとか。
６年のときは７月頃から授業そのものはなかったけど卒試と国試・・・
ほとんどのクラスメイトが数キロ体重落ちていって、たまに激太りしてるやつがいたｗ
国試対策のために１年はかける必要があると思う
親の世代には医師は特権階級のお医者様。祖父母の世代だと診てもらうだけでご利益があるくらいに考えていた。
祖母など阪大病院に入院中「大学病院にまでいれてもろてありがたいこっちゃほんまにありがたいこっちゃ。」
祖父は元陸軍将校で軍医と仲悪かったらしく「医者と坊主は嫌いや」と言っていたが。それでも医師に対する態度は特別だった。
それが最近ではサービス業なんだから患者は客で神様やという。若い人に多いらしいが。これからの医師は大変ですね。
祖母など阪大病院に入院中「大学病院にまでいれてもろてありがたいこっちゃほんまにありがたいこっちゃ。」
祖父は元陸軍将校で軍医と仲悪かったらしく「医者と坊主は嫌いや」と言っていたが。それでも医師に対する態度は特別だった。
それが最近ではサービス業なんだから患者は客で神様やという。若い人に多いらしいが。これからの医師は大変ですね。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:28:19 ID:t2Z5EgpH0
医者はがんがん増やしますが、医療費もがんがん減らします。
何がしたいんだよ？？
何がしたいんだよ？？
209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:29:17 ID:a8wdMuA90
まあ既存の医者の取り分が減るのは確定だな。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:29:42 ID:0D/F5rb90
ゆとりのドアホを誰でも医者にしてしまえと
そういう政策ですなｗｗｗ
医療ミスだらけで死人多発ｗ
日本の医療は完全に信用できないとなる日が近いな
そういう政策ですなｗｗｗ
医療ミスだらけで死人多発ｗ
日本の医療は完全に信用できないとなる日が近いな
211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:31:23 ID:/h+pOK3K0
馬鹿すぎる
本当に自分たちのことしか考えてないな
婦人科や小児科なんて医学部の定員増やせば増えるだろぐらいにしか思ってないな
本当に自分たちのことしか考えてないな
婦人科や小児科なんて医学部の定員増やせば増えるだろぐらいにしか思ってないな
212 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:31:30 ID:h0ab0L9k0
取り分へっても休みが増えればそれでいいよ。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:32:06 ID:24+uQ3XZO
こえー
増やしゃいいってもんじゃねぇよ
増やしゃいいってもんじゃねぇよ
新設私立卒の医師と七帝旧六や医科歯科・慶応などの難関卒の医師とではやはり腕も違うのですか。
すごく大雑把なくくりの質問なのでそんな分け方意味なしという回答もあるのでしょうが。
すごく大雑把なくくりの質問なのでそんな分け方意味なしという回答もあるのでしょうが。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:35:45 ID:W3ALS6hgO
増やした後にそいつらもしっかり育てるプラン無いだろ
216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:36:10 ID:t2Z5EgpH0
留年や不適正を自覚して進路変更するものも少なくないから
学士入学の枠も考えてくれ、コメディカルで有能な者や
精密機械や電子機器、理学・農学系の研究開発の者とか
ポスドクを救済しろとは別にいってないよ
学士入学の枠も考えてくれ、コメディカルで有能な者や
精密機械や電子機器、理学・農学系の研究開発の者とか
ポスドクを救済しろとは別にいってないよ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:38:50 ID:7Hk95xUv0
歯科医が多いんじゃね？
他のに回せないの？
他のに回せないの？
219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:39:21 ID:I25GX86O0
医療そのものの縮小をしないと、
日本の経済力の衰退を招くぞ。
医療で外資が稼げるわけじゃないんだからさ。
日本の経済力の衰退を招くぞ。
医療で外資が稼げるわけじゃないんだからさ。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:40:42 ID:MjIxTr/C0
>199
そっちも大変だね。
この国自体が破綻寸前なんだろうね。
まあ、あれだ。
将来は医者を輸出して外貨を稼ごうという国策なんじゃね?
そっちも大変だね。
この国自体が破綻寸前なんだろうね。
まあ、あれだ。
将来は医者を輸出して外貨を稼ごうという国策なんじゃね?
221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:42:16 ID:L7DJ+bkc0
実際、医師として戦力になるのは10年以上先だから、その頃にはまた
「医師が過剰だ！医療費の抑制(ry」と言い出して削減されるに10ペセタ。
「医師が過剰だ！医療費の抑制(ry」と言い出して削減されるに10ペセタ。
まずは医療費３倍にしないとね
223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:42:38 ID:9ppdx4fFO
増えるのは耳鼻科、眼科、皮膚科
小児科、救急、産科、麻酔科、外科は増えません
小児科、救急、産科、麻酔科、外科は増えません
歯学部のカリキュラムは基礎医学と臨床の一部までなら互換性があるのでは。
差分を法科大学院みたいなのを作ってそこで勉強させて医師免許交付ってのは。
話自体は昔からあるらしいけど。
差分を法科大学院みたいなのを作ってそこで勉強させて医師免許交付ってのは。
話自体は昔からあるらしいけど。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:48:30 ID:L7DJ+bkc0
俺が思うに、医師免許持った司法関係者を増やす方が先だと思うぞ。
法廷でのリンチ紛いの吊るし上げが無くなって、正当な裁きを受けられる事が大事。
待遇良くしろっていうよりまともに扱ってほしいだけなんだから。
法廷でのリンチ紛いの吊るし上げが無くなって、正当な裁きを受けられる事が大事。
待遇良くしろっていうよりまともに扱ってほしいだけなんだから。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:49:15 ID:iunriTVl0
まぁ、歯科大をなくすことだよ
虫歯が増えたから 歯医者増やすために作った大学なんだから
虫歯が増えたから 歯医者増やすために作った大学なんだから
227 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:52:33 ID:ON1yByKn0
228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:54:22 ID:xByAwid00
>>227
外科も減ってきてるって聞いたけど
外科も減ってきてるって聞いたけど
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
│ └─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
外科系は3K仕事なイメージ強。
内科の開業医は処方箋書く事務職っぽいけど。
医学とは無縁な一患者からはそう見える。
内科の開業医は処方箋書く事務職っぽいけど。
医学とは無縁な一患者からはそう見える。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:56:52 ID:MrT3ndt50
今度マスコミの餌食になるのは何科だろうね
232 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:57:21 ID:73fEF0FdO
医者を増やせば内科外科に行けずに半ば強制的に産婦人科に流れる。
質は下がるけど。
１番の原因は出産なんて元々リスクのあるものをリスクゼロの前提に考えてる馬鹿のせい。
そう毎日新聞などの人権（笑）記者のせい。
質は下がるけど。
１番の原因は出産なんて元々リスクのあるものをリスクゼロの前提に考えてる馬鹿のせい。
そう毎日新聞などの人権（笑）記者のせい。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 14:58:32 ID:cwf6U6RzO
歯医者を医者とかwww
どこにでも沸いてくるな、無能敗者www
お前らの頭の程度じゃムリだからwww
どこにでも沸いてくるな、無能敗者www
お前らの頭の程度じゃムリだからwww
234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:01:07 ID:ON1yByKn0
内科は事務的でホワイトカラー、外科は肉屋でブルーカラーか？
俺から見たら精神科医とか臨床心理士は占い師や手品師だね。
俺から見たら精神科医とか臨床心理士は占い師や手品師だね。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:03:15 ID:dQlwjUwJO
>232
「医者になるなら産婦人科になるしかない」って決まった人は
そのまま他の一般企業に就職しちゃうんじゃない？
「医者になるなら産婦人科になるしかない」って決まった人は
そのまま他の一般企業に就職しちゃうんじゃない？
実際なってみたら結構ブラックな職業でやめちゃう人が多いんじゃね？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:05:22 ID:o0EG2wmaO
>>216
本当にね・・臨床始まったら、呼び出しくらってドキドキして行ったら
いつの間にか親身に相談乗ってくれてるとか
読影間違ったら「うちに入局して勉強しなさい」
動脈穿刺で見事にＶとってきたら
「次とれなかったら入局ね＾＾」とか後輩への愛情ｗ溢れてたもんな・・・
って振り返るとことあるごとに入局入局言われたよなｗ
実習では鬼のようだった学年担任も、理不尽な教養と必死に戦ったり、
最終的には自分の単位は出すとかして数人救ってくれてたし。
本当にね・・臨床始まったら、呼び出しくらってドキドキして行ったら
いつの間にか親身に相談乗ってくれてるとか
読影間違ったら「うちに入局して勉強しなさい」
動脈穿刺で見事にＶとってきたら
「次とれなかったら入局ね＾＾」とか後輩への愛情ｗ溢れてたもんな・・・
って振り返るとことあるごとに入局入局言われたよなｗ
実習では鬼のようだった学年担任も、理不尽な教養と必死に戦ったり、
最終的には自分の単位は出すとかして数人救ってくれてたし。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:08:29 ID:VqpiZNSlO
うちの親が勤務医だけど24時間待機みたいな感じだよ
担当患者さんの病態が変わって必要なら深夜でも早朝でも駆けつけてる
担当患者さんの病態が変わって必要なら深夜でも早朝でも駆けつけてる
人口１０００人あたりの医師数の比較って、ちょっと数字のマジックですよね。
患者数あたりの医師数を比較すべきなんじゃないでしょうか。
患者数あたりの医師数を比較すべきなんじゃないでしょうか。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:09:32 ID:OfceiUcj0
>>232
流れないよー。
歯医者は歯医者という一つの科目だが、医者は好きな科目にいつでもなれる。
そもそも、内科と外科なんてものは厳密にはないし、
小児科・産科は基本的には内科領域。
だから、小児科産科やってれば内科に逃げることなんて簡単。
細かく分けたら、整形形成消化器循環器血液etc・・と色々科目はある。
定数が決まってるならともかく
今は医局で定数もなく勝手に研修先選べるから他の科目は選び放題
人数が増えても産婦人科にわざわざ行く可能性は少ないよ。
流れないよー。
歯医者は歯医者という一つの科目だが、医者は好きな科目にいつでもなれる。
そもそも、内科と外科なんてものは厳密にはないし、
小児科・産科は基本的には内科領域。
だから、小児科産科やってれば内科に逃げることなんて簡単。
細かく分けたら、整形形成消化器循環器血液etc・・と色々科目はある。
定数が決まってるならともかく
今は医局で定数もなく勝手に研修先選べるから他の科目は選び放題
人数が増えても産婦人科にわざわざ行く可能性は少ないよ。
>>232
産婦人科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）
産婦人科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）
244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:18:25 ID:70xyTo/mO
歯医者にもいろいろな診療科あって、卒業後に専門科に入局しますけど。例えば口腔外科に入局して専門究めて、開業すると何でもやるみたいな
245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:18:54 ID:UHi9oTgJ0
リスク科や僻地に医者を持ってくるには、純朴な学生を騙して引き入れるしか手がない
今までは医局がその役割負っていたんだよ
でも、厚労省が医局から権力を取り上げてしまった
博士号を餌にタダ働きさせるシステムもメスが入っている
厚労省が医局の代わりに、詐欺師やヤクザの代わりをするしかないね
でも、最近の学生はしたたかになってるから、そう簡単には騙されないよ
今までは医局がその役割負っていたんだよ
でも、厚労省が医局から権力を取り上げてしまった
博士号を餌にタダ働きさせるシステムもメスが入っている
厚労省が医局の代わりに、詐欺師やヤクザの代わりをするしかないね
でも、最近の学生はしたたかになってるから、そう簡単には騙されないよ
現場にリスクを押し付けてるうちは、何をやっても改善しようがないだろ。
母方の祖母は助産師だった。本当は女子医専に行きたかったらしい。
産科が減ったら助産師が忙しくなるのでは。現実はどうなのか。
産科が減ったら助産師が忙しくなるのでは。現実はどうなのか。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:22:35 ID:5skq4rX+0
竹島に関する英語のブログです。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。
皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。
日本領 ３３０７０票 （３８％）
韓国領 ５１７５９票 （６０％）
※尚、投票終了までの日数: 55 日です。
追い上げのためコピペよろしく
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。
皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。
日本領 ３３０７０票 （３８％）
韓国領 ５１７５９票 （６０％）
※尚、投票終了までの日数: 55 日です。
追い上げのためコピペよろしく
10何年お世話になってる歯科は口は悪いが腕は良いようだ。
仕事の関係で別の歯科にかかったときレントゲンを見た先生が「ここをやった先生は良い腕だね」と誉めていた。
仕事の関係で別の歯科にかかったときレントゲンを見た先生が「ここをやった先生は良い腕だね」と誉めていた。
>247
産科が減ったら開業助産師は休業
隠岐でもそうでした
産科が減ったら開業助産師は休業
隠岐でもそうでした
252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:33:06 ID:OfceiUcj0
>>244
ごめん、厳密は歯科も専門はあるよね。
でも一般的に歯科は歯科として営業するという意味で。
>>247
ならない。助産所はむしろ減ってる。
去年の医療法改定で、助産所を開業するのに、産科医1人「嘱託医」（後方支援）をすればいいだけだったのが、
嘱託医だけでなく産科だけでなく新生児治療を行える病院を１か所、「嘱託医療機関」として届け出ることが義務になった。
ただでさえ少ない産科なのに、病院で新生児治療できるとこなんて殆どない、
あってもすでにキャパシティが一杯で新たに契約なんてできないので助産所は壊滅的になってる。
詳しくはこちら↓
助産所、廃業の危機…産科医不足補うはずが
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070321ik05.htm
ごめん、厳密は歯科も専門はあるよね。
でも一般的に歯科は歯科として営業するという意味で。
>>247
ならない。助産所はむしろ減ってる。
去年の医療法改定で、助産所を開業するのに、産科医1人「嘱託医」（後方支援）をすればいいだけだったのが、
嘱託医だけでなく産科だけでなく新生児治療を行える病院を１か所、「嘱託医療機関」として届け出ることが義務になった。
ただでさえ少ない産科なのに、病院で新生児治療できるとこなんて殆どない、
あってもすでにキャパシティが一杯で新たに契約なんてできないので助産所は壊滅的になってる。
詳しくはこちら↓
助産所、廃業の危機…産科医不足補うはずが
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070321ik05.htm
253 ：助産師：2008/07/11(金) 15:36:14 ID:748BSYmEO
昨日朝8時から18時まで勤務し
20時にまた呼び出され翌朝10時まで勤務しました
そして今からまた出勤してきます
20時にまた呼び出され翌朝10時まで勤務しました
そして今からまた出勤してきます
医師が不足しているという指摘において、よく使われるのは、年間の診察数ですが、
同じ患者を短い期間に何度も診ているからではないのでしょうか。
やはり、患者あたりの医師数で比較するのが、もっとも医師数の過不足を論じる
のには適していると考えられます。
人口当たりの医師数とか、医師一人当たりの診察回数などといった指標を用いる
のは、医療の効率（短期間に何度も同じ患者を診る）や、
各国の医療レベル（病人が多い少ない）の影響が大きすぎるからです。
同じ患者を短い期間に何度も診ているからではないのでしょうか。
やはり、患者あたりの医師数で比較するのが、もっとも医師数の過不足を論じる
のには適していると考えられます。
人口当たりの医師数とか、医師一人当たりの診察回数などといった指標を用いる
のは、医療の効率（短期間に何度も同じ患者を診る）や、
各国の医療レベル（病人が多い少ない）の影響が大きすぎるからです。
>>255
・・ってことだわな。
・・ってことだわな。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:47:11 ID:ON1yByKn0
人間なんてどうせ死ぬんだから医者なんていてもいなくても同じじゃん。
俺病院行かないし。
俺の親父が死んだときもゼクゼクゼクゼクうるせえし。
俺病院行かないし。
俺の親父が死んだときもゼクゼクゼクゼクうるせえし。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 15:55:09 ID:gyctXkqUO
>>257
引いた
引いた
医療費は毎年削減させるんだから医療崩壊は決定的になるな
260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 16:14:06 ID:dQlwjUwJO
お前らは本当の競争を知らなさすぎる
これから医師が増えて自由診療OKになったらどうなるか？
イギリスやアメリカのようになる？
ノンノンノンノン(笑)
その時、お前達は真の意味の過当競争ダンピングがどういうものか知るだろう
その点、俺達銃声は警察完了に天下りポスト用意してあるから医療費使い放題なんですよ(笑)
これから医師が増えて自由診療OKになったらどうなるか？
イギリスやアメリカのようになる？
ノンノンノンノン(笑)
その時、お前達は真の意味の過当競争ダンピングがどういうものか知るだろう
その点、俺達銃声は警察完了に天下りポスト用意してあるから医療費使い放題なんですよ(笑)
261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 16:15:33 ID:6zAtVScA0
女医さんは需要あるなー
もっと増やして
by女医さんと合コンしたことある男より
もっと増やして
by女医さんと合コンしたことある男より
免許取り逃げ率の低い地元の女（特に現役）は選考委員会に大人気
263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 16:19:55 ID:cbf3ZIPa0
歯科大を全部医科大に変えていいよ。
歯医者はもう要らない
歯医者はもう要らない
264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 16:22:33 ID:pQT76x6d0
開業医、研究職から金を取れよ
265 ：増健：2008/07/11(金) 16:23:42 ID:tJnhCEM/0
定員の増えた分は国家試験不合格常連とjoy連合で帳消しだなｗｗｗ
>定員の増えた分は国家試験不合格
それ、冗談でもないらしいな。
官僚が国家試験で合格数を操作して、
バカな学生ばかりで医者になれません、って事にする計画だそうだ。
医学生ふやすとは言ってるけど、
医者がふえる（＝医療費増える）なんて一言も言ってないだろ？
それ、冗談でもないらしいな。
官僚が国家試験で合格数を操作して、
バカな学生ばかりで医者になれません、って事にする計画だそうだ。
医学生ふやすとは言ってるけど、
医者がふえる（＝医療費増える）なんて一言も言ってないだろ？
268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:15:09 ID:hABlder+0
俺が特効薬を教えてやる
新臨床研修医制度の廃止と裁判官と検事に半年の臨床医学研修を義務づけるんだ
そうすれば変な判決無くなって産科と小児科が見直されるよ
絶対実現しないだろうがな 藁
新臨床研修医制度の廃止と裁判官と検事に半年の臨床医学研修を義務づけるんだ
そうすれば変な判決無くなって産科と小児科が見直されるよ
絶対実現しないだろうがな 藁
269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:18:58 ID:wglvcE200
国民皆保険のせいで医療を受けられるありがたみがなくなったのもある。
祖父母の世代は「医者にかかれる。ああありがたい。」とそれだけで感謝の気持ちがあった。
今はサービス業と客気分。
祖父母の世代は「医者にかかれる。ああありがたい。」とそれだけで感謝の気持ちがあった。
今はサービス業と客気分。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:26:35 ID:Psmin9uv0
毎年400人って、全国の医学部は確か81個あるから、1学年当たり定員5人増やすってだけでしょ。
いいんでないこんぐらいは。
なんだかんだ留年したり退学したりで、意外に定員通りには医者にならないからなあ。
いいんでないこんぐらいは。
なんだかんだ留年したり退学したりで、意外に定員通りには医者にならないからなあ。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:29:03 ID:PEmJy0B9O
そして馬鹿医者まで増やすのか。
今の待遇なんとかすりゃいいだけなのに、
医者も馬鹿、看護士も馬鹿。
医療ミス大国にしたいのかね。
今の待遇なんとかすりゃいいだけなのに、
医者も馬鹿、看護士も馬鹿。
医療ミス大国にしたいのかね。
>>269
医師の子弟出身のニートが増加ですね。
医師の子弟出身のニートが増加ですね。
かかりつけの内科医が
「ここだけの話ですが医師の腕は出身大学である程度わかります。東京で信頼できるのは東大、医科歯科、慶応ですね。」
「ここだけの話ですが医師の腕は出身大学である程度わかります。東京で信頼できるのは東大、医科歯科、慶応ですね。」
276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:44:48 ID:UHi9oTgJ0
>>269
私立が厚労省の天下り増やせば、合格率逆転するかもねw
私立が厚労省の天下り増やせば、合格率逆転するかもねw
新設私立に寄付金で入った学生は国試予備校とのダブルスクールがあたりまえになるとか。
278 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2008/07/11(金) 18:49:43 ID:DOXOwcDVO
279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:50:33 ID:RCcK1FtDO
だから足りないんじゃなくて偏在してるだけ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:51:03 ID:YvcMpKWK0
医師国家試験ってどんな問題か見たことないんだが、ほとんど暗記問題？
281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:51:41 ID:wglvcE200
うん
暗記
問題集20冊ぐらいの
暗記
問題集20冊ぐらいの
で、眼科耳鼻科皮膚科が増えるわけですね？
284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:55:55 ID:wglvcE200
285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:56:02 ID:JIyzRx8KO
286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:56:39 ID:w8RaBSTw0
>>280
というより、情報処理能力が求められる。予備校などに通わなくても元々そういうのに慣れている
私立進学高校出身者は強い。都市部の進学校ー国立系は先ず落ちない。
駄目なのが、国家試験対策を全くしない地方出身の秀才と、能力が劣る偏差値の大学の連中は
予備校にいきつつも落ちる。
というより、情報処理能力が求められる。予備校などに通わなくても元々そういうのに慣れている
私立進学高校出身者は強い。都市部の進学校ー国立系は先ず落ちない。
駄目なのが、国家試験対策を全くしない地方出身の秀才と、能力が劣る偏差値の大学の連中は
予備校にいきつつも落ちる。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:56:58 ID:KE59S6b3O
( ＾ω＾) メジャー科奴隷医になるくらいならニートになるお
289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:59:21 ID:wglvcE200
290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 18:59:38 ID:Ol6YLS4Y0
そして１０年後眼科医が今の２倍に！めでたしめでたし。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:02:08 ID:mJypCiU3O
美容整形が儲かるな
292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:03:37 ID:YvcMpKWK0
293 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:07:05 ID:0rkgk+ZDO
皮膚科減らせよ
>>292
題文やレントゲン等の画像、検査値なんかから情報を読み取り答えを選択していくんだよ
そのために必要な知識は当然頭の中に入れておかなければならないから暗記はデフォルト
私大出身の中には漏洩した答えを暗記する能力も必要とかいってた奴もいる
題文やレントゲン等の画像、検査値なんかから情報を読み取り答えを選択していくんだよ
そのために必要な知識は当然頭の中に入れておかなければならないから暗記はデフォルト
私大出身の中には漏洩した答えを暗記する能力も必要とかいってた奴もいる
295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:13:30 ID:7WloL0YD0
>>216
出席してるかどうか、強要部程度なのにビデオカメラで撮影してる物理化学の馬鹿教授もいたわ
毎回ミニテストを授業の前と後でやってそれが低ければ本テスト受けられないようになってて
どんな理由であろうと授業2回程度休めば追試なしでアウトだったわ
出席してるかどうか、強要部程度なのにビデオカメラで撮影してる物理化学の馬鹿教授もいたわ
毎回ミニテストを授業の前と後でやってそれが低ければ本テスト受けられないようになってて
どんな理由であろうと授業2回程度休めば追試なしでアウトだったわ
国試の難問奇問化を避けるために出題のプール化をするというニュースをいつだったか見たことがあるけど。
実際はどうなったのか。
実際はどうなったのか。
医療費を抑制したまま医師数を増やすなぞ、根本が間違ってる。
医療費はどうやったってかかるんだよ。
本当に医療費抑制したいなら、安楽死法案を通すのが一番早いぞ。
一人の人間が使う医療費の９０％は死ぬ寸前に使われるんだからな。
無駄な延命治療をやめることでどれだけ医療費が削減できることか。
あと医療用というだけでくだらない器具類が異常な高値で売り付けられている
のもなんとかしろ。
まああと製薬会社に手をつけないのは汚い裏取引が政治の世界で
行われてるから。薬価が高すぎんだよ、日本は。
医療費はどうやったってかかるんだよ。
本当に医療費抑制したいなら、安楽死法案を通すのが一番早いぞ。
一人の人間が使う医療費の９０％は死ぬ寸前に使われるんだからな。
無駄な延命治療をやめることでどれだけ医療費が削減できることか。
あと医療用というだけでくだらない器具類が異常な高値で売り付けられている
のもなんとかしろ。
まああと製薬会社に手をつけないのは汚い裏取引が政治の世界で
行われてるから。薬価が高すぎんだよ、日本は。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:18:23 ID:/0vRYlIH0
＞国試用の参考書問題集を積み上げると背の高さの３倍以上あったけど
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ！
おまえんちって天井高かったんだな
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ！
おまえんちって天井高かったんだな
299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:19:12 ID:GUQYutse0
歯科医師→薬剤師→医師と崩壊していく訳か
末期がんにモルヒネをこわごわ出すから効かずに痛い痛いと言ってなくなる患者が多いらしい。
がつんと効く量を出して欲しい。
がつんと効く量を出して欲しい。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:20:41 ID:1KTlsb4K0
バカ医者乱造
302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:23:47 ID:37c5eKCW0
「１０年後は医者過剰時代だ」と高校の担任に騙されて医学部志望を断念して
東大に行かされた俺が来ましたよ・・・orz
東大に行かされた俺が来ましたよ・・・orz
303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/11(金) 19:24:04 ID:xe85eRj70
>>297
死という形の医療も認めるべきだよな
すでに意識の無い人間の寿命を僅かに延ばすのに莫大な医療費をかけてるアホな現状・・・
でも、無駄と思っていてもやらなきゃ殺人扱い
医療機器は厚生省の天下り利権だから、どうにもならん
死という形の医療も認めるべきだよな
すでに意識の無い人間の寿命を僅かに延ばすのに莫大な医療費をかけてるアホな現状・・・
でも、無駄と思っていてもやらなきゃ殺人扱い
医療機器は厚生省の天下り利権だから、どうにもならん
やることが遅いんだよな
１０年くらいかけて地道に増やしていけばよかったのに
１０年くらいかけて地道に増やしていけばよかったのに
305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:24:48 ID:Rd4+y6tB0
お医者さんってみんなでっかいベンツに乗ってるよね～
306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:25:15 ID:7Q422mHsO
定員増やしたおかげで入ったようなやつは医者になれないよ
去年までのＸ２に加え今年から選択肢が5個以上のもの
答えが幾つあるか解らないスーパーＸが導入されるからな
こいつらが国試受ける頃にはさらに難しくなり、時間も今の3日から4日位に伸びてそうだし
去年までのＸ２に加え今年から選択肢が5個以上のもの
答えが幾つあるか解らないスーパーＸが導入されるからな
こいつらが国試受ける頃にはさらに難しくなり、時間も今の3日から4日位に伸びてそうだし
307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:26:02 ID:37c5eKCW0
308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:27:17 ID:wglvcE200
>>298
おまいは物の喩えというものを知らんのかｗ
おまいは物の喩えというものを知らんのかｗ
３９歳無職職歴無しの俺も医学部受験するか。他にやることねーし
312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:30:30 ID:Rd4+y6tB0
>>288
最近、奥さん日本人のポーランド人医師が、日本でまっさらで国試合格して、日本でも医師として働いてるよ
http://zatsunenzakki.blog60.fc2.com/blog-entry-139.html#more
こういうレベルの高いヨーロッパ人医師には、どんどん日本に来て日本のヤブ医者を廃業に追い込んでもらいたいね
最近、奥さん日本人のポーランド人医師が、日本でまっさらで国試合格して、日本でも医師として働いてるよ
http://zatsunenzakki.blog60.fc2.com/blog-entry-139.html#more
こういうレベルの高いヨーロッパ人医師には、どんどん日本に来て日本のヤブ医者を廃業に追い込んでもらいたいね
313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:31:34 ID:SFPJRv+lO
>>306
医師もスーパーXなのか
医師もスーパーXなのか
314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:35:14 ID:mgeRWJ5A0
>>288
夫はポーランド人として初めての国試受検者だったため、厚労省にはポーランドの医師法などについての
資料が全くありませんでした。なのですべての資料を集めなくてはならなかったのです。しかも夫が
ポーランドの医学部を出て国試受験を希望するまでに、ポーランドは大きく変動しており、医師法も何度も
改正されました。もともとの医師法、改訂版、変更、追記など、書類審査に必要な部分だけとはいえ、全部で
200ページぐらいを日本語に訳さなくてはいけませんでした（法律用語や法律の文体の勉強にはなりましたが）。
そのほかの書類を集めるのも大変でした。ポーランドまで行って、大学から必要書類を集めてくるのに2カ月も要し、
それをまた日本語に翻訳しなくてはならなかったのです。
（中略）
私が何よりも嬉しかったのは、夫が最後まであきらめないで自分の本当にやりたいことを目指して全うしてくれたこと。
予備校にも行かないで、たった一人で気力を持続させ、勉強し続けるのは本当に大変なことだったと思います。
http://zatsunenzakki.blog60.fc2.com/blog-entry-139.html#more
夫はポーランド人として初めての国試受検者だったため、厚労省にはポーランドの医師法などについての
資料が全くありませんでした。なのですべての資料を集めなくてはならなかったのです。しかも夫が
ポーランドの医学部を出て国試受験を希望するまでに、ポーランドは大きく変動しており、医師法も何度も
改正されました。もともとの医師法、改訂版、変更、追記など、書類審査に必要な部分だけとはいえ、全部で
200ページぐらいを日本語に訳さなくてはいけませんでした（法律用語や法律の文体の勉強にはなりましたが）。
そのほかの書類を集めるのも大変でした。ポーランドまで行って、大学から必要書類を集めてくるのに2カ月も要し、
それをまた日本語に翻訳しなくてはならなかったのです。
（中略）
私が何よりも嬉しかったのは、夫が最後まであきらめないで自分の本当にやりたいことを目指して全うしてくれたこと。
予備校にも行かないで、たった一人で気力を持続させ、勉強し続けるのは本当に大変なことだったと思います。
http://zatsunenzakki.blog60.fc2.com/blog-entry-139.html#more
>>307自作自演かｗ
317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:37:48 ID:7WloL0YD0
318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:43:31 ID:37c5eKCW0
>>310
でも高校生ごときに強烈な動機を求めるのも酷ってもんじゃないですか？
でも高校生ごときに強烈な動機を求めるのも酷ってもんじゃないですか？
319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:47:58 ID:v2LKWX3X0
320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:49:45 ID:gZ0ToDIG0
毎年４００人増やすということは
１０年後には４０００人増えて１２０００人になるの？
１０年後には４０００人増えて１２０００人になるの？
321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 19:51:26 ID:dQlwjUwJO
くくくくくっ(笑)
お前らの未来は歯科医師をみればわかる
今のウチに貯金しとけよ(笑)
お前らの未来は歯科医師をみればわかる
今のウチに貯金しとけよ(笑)
いい時代になったもんだぜ
高学歴ニートの俺も医者になって脱ニートだ
高学歴ニートの俺も医者になって脱ニートだ
>>1
急に増やしてうまくいくわけなかろうよ。
急に増やしてうまくいくわけなかろうよ。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 20:16:28 ID:BZCfPnJP0
医師一人当たりの報酬を少なくして、医師を増やすなら賛成だが
報酬をこのままにして医療費を膨らませるなら大反対である
報酬をこのままにして医療費を膨らませるなら大反対である
326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 20:17:22 ID:D/PHXcNrO
学士編入枠を段階的に増加させ
ポスト・グラデュエイト制をある程度根付かせるのは確かに効果的ではある、
いや、無論弊害もあるが。
ポスト・グラデュエイト制をある程度根付かせるのは確かに効果的ではある、
いや、無論弊害もあるが。
毎年４００人づつ定員を増やしていくと、どれくらいで国民全員が医者になるの？
328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 20:20:14 ID:8vFgzZKp0
てゆーか、今の医学部って女子学生が多すぎだろ
どうせあいつら途中でやめんのにさ
どうせあいつら途中でやめんのにさ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 20:23:07 ID:u52PYgzrO
医者の数を増やしても結局マイナー科に入る気がするが。
いきつけの内科も近所の歯科もベンツのS550最新型。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 20:38:30 ID:7WloL0YD0
>>325
お前が社長で誰かを雇いたい時に何度広告を出しても来てくれない
ここでお前は一計を案じた
「ふむ、それなら雇用者の給料を下げて二倍分募集しよう
いや、まて・・雇用者の給料を下げるなら1/3にして3倍雇おう」
そして6ヶ月後、お前の会社は倒産しました
お前が社長で誰かを雇いたい時に何度広告を出しても来てくれない
ここでお前は一計を案じた
「ふむ、それなら雇用者の給料を下げて二倍分募集しよう
いや、まて・・雇用者の給料を下げるなら1/3にして3倍雇おう」
そして6ヶ月後、お前の会社は倒産しました
332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 20:38:59 ID:bQo04ZWZ0
この国にはビジョンがない
名言だな
名言だな
334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 20:53:31 ID:gZ0ToDIG0
本文を読むと８４００人で固定するように読めるけど
見出しを見ると、毎年４００人ずつ定員を増やして、１０年後に１２０００人にするように読める
見出しを見ると、毎年４００人ずつ定員を増やして、１０年後に１２０００人にするように読める
私立を増やしたって、チャラチャラした美容皮膚科か形成外科医が増えるだけ。意味なし。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 20:59:09 ID:7WloL0YD0
>>333
ん、言いたい意味ともう一つの条件「特殊な資格業」ということが分かって貰えてないようだな
簡単に流動出来る可能性のある職業同士ならごくごく簡単な需給関係で成り立つだろうが
そこに大きな律速段階たる医師免許取得とその技術獲得が行われているかどうか
これを持った人間を単に物差し上で考えることが出来るかと言われたら難しいと思うよ
最低10年前後の学歴が必要として、給料下げますから来てね、って広告があって
そこに飛び込んで、そのままなじんでくれる馬鹿はほんとにありがたい馬鹿だけど
やっぱり逃げ出すやつ、10年という年月を覚悟出来ないやつ、色々あると思うが
この10年という年月はかなり大きなファクターだろう
地方は給料下げて二倍くればいいと思ってるかもしれんが、実際は二倍来ないよ
同じ人員だけ来るかどうかさえ怪しい
ん、言いたい意味ともう一つの条件「特殊な資格業」ということが分かって貰えてないようだな
簡単に流動出来る可能性のある職業同士ならごくごく簡単な需給関係で成り立つだろうが
そこに大きな律速段階たる医師免許取得とその技術獲得が行われているかどうか
これを持った人間を単に物差し上で考えることが出来るかと言われたら難しいと思うよ
最低10年前後の学歴が必要として、給料下げますから来てね、って広告があって
そこに飛び込んで、そのままなじんでくれる馬鹿はほんとにありがたい馬鹿だけど
やっぱり逃げ出すやつ、10年という年月を覚悟出来ないやつ、色々あると思うが
この10年という年月はかなり大きなファクターだろう
地方は給料下げて二倍くればいいと思ってるかもしれんが、実際は二倍来ないよ
同じ人員だけ来るかどうかさえ怪しい
337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:02:19 ID:puP+WDU50
男子かつ地元高校に増枠を限定すべきだなｗ
東京あたりの私立進学校から入学しても、定着するわけがない。
東京あたりの私立進学校から入学しても、定着するわけがない。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:05:05 ID:GNEjU9nB0
ニートに朗報？一気に勝ち組医者になろう。
>>335
むかーし、某大手工場で短期バイトしたとき、深夜の昼食時間にテレビ観てたんだ。
CMになって休日にメカニックになる医者で出てきてレンチ回しながら「楽しんでますか？」なんて言ってたわ。
みんなそれを見て、うわー?!|rm -rf*になってたわ。
むかーし、某大手工場で短期バイトしたとき、深夜の昼食時間にテレビ観てたんだ。
CMになって休日にメカニックになる医者で出てきてレンチ回しながら「楽しんでますか？」なんて言ってたわ。
みんなそれを見て、うわー?!|rm -rf*になってたわ。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:08:05 ID:kVJ8LI3C0
医者増やしただけじゃ意味ねえだろ。
小児科、産婦人科、救急外来、過疎医療などに人材を回すように
しないと。
ただ増やしただけでは都市部に個人営業の内科外科が増えるだけ。
小児科、産婦人科、救急外来、過疎医療などに人材を回すように
しないと。
ただ増やしただけでは都市部に個人営業の内科外科が増えるだけ。
今日かかりつけの内科プラス小児科に行ったけどガラガラだったよ。
普通に人気ある長年やってる駅前の町医者@東京
普通に人気ある長年やってる駅前の町医者@東京
342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:15:48 ID:dQlwjUwJO
>>332
ちゃんとあるだろ
本質は医療費削減じゃないんだぜ
医学部に理系のトップ層が集中する状況は、あまり健全ではないと
自民党のお偉いさん方は気づいたのさ
お前らの天下もあとわずかだな
安心しろ!
削減した医療費は我々銃声が好き放題使わせてもらう事になっている!
お前らの未来は歯科医師の現在だ
自民党バンザイ!
銃声の未来はバラ色だ!
ちゃんとあるだろ
本質は医療費削減じゃないんだぜ
医学部に理系のトップ層が集中する状況は、あまり健全ではないと
自民党のお偉いさん方は気づいたのさ
お前らの天下もあとわずかだな
安心しろ!
削減した医療費は我々銃声が好き放題使わせてもらう事になっている!
お前らの未来は歯科医師の現在だ
自民党バンザイ!
銃声の未来はバラ色だ!
344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:18:56 ID:jibovGGqO
奴隷医がへって労働自体が減ってるからちょうどよい
まあ遅すぎるが
まあ遅すぎるが
345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:25:21 ID:gZ0ToDIG0
>今日かかりつけの内科プラス小児科に行ったけどガラガラだったよ。
>普通に人気ある長年やってる駅前の町医者@東京
東京の開業医は余っている
>普通に人気ある長年やってる駅前の町医者@東京
東京の開業医は余っている
346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:27:17 ID:kdr/g+ePO
医学部6年だが
定員は今の倍くらいにまでどんどん増やしたほうがいいと思う。
ただし国家試験は絶対に厳しくしたほうがいい
試験にはもちろん診察手技の試験も導入が必要
受験資格も2回までとか制限したほうがいい
医学部に入った人間を全員医者にしてやる必要なんかない
最低限の試験もクリアできずやる気もないような奴が臨床の現場に出る資格なんかない。
門戸は開く出口は狭く
これが一番公平だと思う
定員は今の倍くらいにまでどんどん増やしたほうがいいと思う。
ただし国家試験は絶対に厳しくしたほうがいい
試験にはもちろん診察手技の試験も導入が必要
受験資格も2回までとか制限したほうがいい
医学部に入った人間を全員医者にしてやる必要なんかない
最低限の試験もクリアできずやる気もないような奴が臨床の現場に出る資格なんかない。
門戸は開く出口は狭く
これが一番公平だと思う
産婦人科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）
348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:28:06 ID:mh/V8syZ0
結論
財源がないのでやらないことに決まりました。
財源がないから基礎年金の国庫負担3分の1から2分の1への引き上げもやらないことにきまったしね。
法律で2009年までに引き上げることが決まっているのに法律に違反して市内と決めた。
財源がないのでやらないことに決まりました。
財源がないから基礎年金の国庫負担3分の1から2分の1への引き上げもやらないことにきまったしね。
法律で2009年までに引き上げることが決まっているのに法律に違反して市内と決めた。
俺ニート生活に飽きたから産婦人科医になるお
350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:33:53 ID:mh/V8syZ0
これで支給漏れの調査に使う数千億円に加え保険料収入に年間2兆円の穴が開くので
現役時の5割を保証という年金安心プランは破綻が確定。
現役時の5割を保証という年金安心プランは破綻が確定。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:36:57 ID:xPYcmIkAO
352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:40:34 ID:uW3Dq43Z0
入学試験で小児科医枠や産科枠などの専門枠作ればいいじゃん。
小児科医になりたいけど合格できない人とかいるはず
小児科医になりたいけど合格できない人とかいるはず
子供は減っているのに小児科医不足ってにわかには理解できないな
354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:43:56 ID:jzSKeKeZO
四百人全員が眼科皮膚科美容整形になったらどうすんの？
また定員増やすの？
また定員増やすの？
355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:50:09 ID:7WloL0YD0
356 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 21:55:57 ID:mh/V8syZ0
多いとされる歯科医だった世界的に見れば日本は最低水準。
>>262
県外の男子学生つかまえたら学費免除の制度も作って一石二鳥
県外の男子学生つかまえたら学費免除の制度も作って一石二鳥
>>342
歯科医は歯科しかできないんだがな。医者は違う。
歯科医は歯科しかできないんだがな。医者は違う。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 23:01:24 ID:7WloL0YD0
医者の既得権益
ここが結局いいたかったのですな、笑いどころのある落ちです
医者の既得権益と連呼される方にとって、それ自体は一体何をさすのか
全くもって理解に苦しみます
個人的にはどう転んでくれてもいいんですよ
多分崩壊するよ派の人は大半そう考えてます
ここが結局いいたかったのですな、笑いどころのある落ちです
医者の既得権益と連呼される方にとって、それ自体は一体何をさすのか
全くもって理解に苦しみます
個人的にはどう転んでくれてもいいんですよ
多分崩壊するよ派の人は大半そう考えてます
361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 23:57:05 ID:rL54y07H0
泊まったホテルや旅館のアンケートに
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら、産経になったｗ
どんどんコピペしてくれ！
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら、産経になったｗ
どんどんコピペしてくれ！
362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 00:00:47 ID:ZmPEivgG0
まあ文革時の中国には裸足の医者なる制度があって、
研修程度で次々医者にしていた。
それでも結構世の中は上手く動いていったので（政治的には酷い時代あったが）
大量に増やしてもそう問題は発生しないと思っている。
あと、ワープアが出てきても、底辺が淘汰されるだけで
人脈のしっかりしている名門大学はちゃんとやっていける。
研修程度で次々医者にしていた。
それでも結構世の中は上手く動いていったので（政治的には酷い時代あったが）
大量に増やしてもそう問題は発生しないと思っている。
あと、ワープアが出てきても、底辺が淘汰されるだけで
人脈のしっかりしている名門大学はちゃんとやっていける。
>>9
最悪だな
最悪だな
川崎医大・金沢医大は逃げ切れるか？第二・第三の帝京か？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080703ddm041040193000c.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1215417628/16
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080703ddm041040193000c.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1215417628/16
365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/12(土) 00:26:22 ID:dJrhpDVt0
勤務医専門の資格を作ればいいんじゃないかな
准看みたいにさ、准医師とかで
補助金を出して普通の医師資格より安価で取れるようにして
その資格では開業できないようにしたら勤務医不足対策になりそう
小児科や産婦人科不足の対策としては厳しいけどね
准看みたいにさ、准医師とかで
補助金を出して普通の医師資格より安価で取れるようにして
その資格では開業できないようにしたら勤務医不足対策になりそう
小児科や産婦人科不足の対策としては厳しいけどね
産婦人科の医療事故で総合病院崩壊の噂はそこかしこで菊。
当然の流れ。医師育てるのに大金かけて給与も大金ってアホか、もっと減らせ
日本医師会が自民党の有力な支援団体だから
369 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 01:33:12 ID:niOxW3AI0
医療費削ったって医者の給料減らないだろ、常識的に考えて。
保険請求できるの医者だけなんだぜ？
報酬削って割り食うのは、看護師、技師、理学療法士、医療事務とかそんなの。
保険請求できるの医者だけなんだぜ？
報酬削って割り食うのは、看護師、技師、理学療法士、医療事務とかそんなの。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:25:52 ID:vgFBdpkd0
４００人増＝１大学あたり５人増ってのはこの記事みたいに地域枠で対応するってことだろ？
徳大医学部に「地域特別枠」
医師不足の解消に向け、徳島大学医学部に、『地域特別枠』が、設けられることがきょう、明らかになりました。
これは、きょうの県議会で飯泉知事が明らかにしました。県と徳島大学は、県内の医師不足解消に向け、
ことし３月と５月、文部科学省に対して徳島大学医学部の定員増を要望しました。
この結果、５人の増員が認められました。徳島大学は、来年度入試から、
医学部医学科に設けられている県出身者限定の推薦枠を、現在の５人から１０人に増枠することを決めました。
そして、増枠分の５人は、『地域特別枠』として県が推薦し、学生は、奨学金などの特典を受けられるかわりに、
卒業後、県内医療機関に就職することになります。
県によりますと、こうした地域枠制度は、全国で４例目です。飯泉知事は、
「地域医療のエキスパートを養成し、医師不足解消につなげたい」としています。
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=10970
徳大医学部に「地域特別枠」
医師不足の解消に向け、徳島大学医学部に、『地域特別枠』が、設けられることがきょう、明らかになりました。
これは、きょうの県議会で飯泉知事が明らかにしました。県と徳島大学は、県内の医師不足解消に向け、
ことし３月と５月、文部科学省に対して徳島大学医学部の定員増を要望しました。
この結果、５人の増員が認められました。徳島大学は、来年度入試から、
医学部医学科に設けられている県出身者限定の推薦枠を、現在の５人から１０人に増枠することを決めました。
そして、増枠分の５人は、『地域特別枠』として県が推薦し、学生は、奨学金などの特典を受けられるかわりに、
卒業後、県内医療機関に就職することになります。
県によりますと、こうした地域枠制度は、全国で４例目です。飯泉知事は、
「地域医療のエキスパートを養成し、医師不足解消につなげたい」としています。
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=10970
今から医者増やしても
今後人口減るんだから悪循環だろ
今後人口減るんだから悪循環だろ
373 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:28:23 ID:Hq/kaq8HO
馬鹿な政策だし馬鹿な考えだな
人口は減り日本は陥落して行くのに
しかも誰も成りたがらない医者なんか
人口は減り日本は陥落して行くのに
しかも誰も成りたがらない医者なんか
400人増やすのはいいが、それを教育する脂の乗った医師は残ってるのか？
もっとも、増えて欲しい科にはそもそも行かないと思うが
もっとも、増えて欲しい科にはそもそも行かないと思うが
375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:31:09 ID:7v6m4pud0
定員増やしても、産婦人科や小児科に医者が増えるとは限らないだろ。
結局、地方には行かず都市部に集中するんだし。
根本的な解決になってない
結局、地方には行かず都市部に集中するんだし。
根本的な解決になってない
376 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:33:44 ID:NM+96TCR0
歯科医ももっと増やせよ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:34:33 ID:vNGqXez90
本当にばかげている。
産科医も小児科医にもなり手がなくどんどん辞めている
危機的現状に対する対策があまりにお粗末。
巷には皮膚科医と眼科医がさらにあふれ、
都会にさらに集中するだけの話。
地方や農村部は今後、さらに医師過疎化することだろう。
誰もが地雷を踏みたくはないでしょう？
この政策を喩えれば、
湯船に大穴が開いてお湯がどんどんあふれているというのに、
穴に蓋をしようとせずにお湯をバカみたいにつぎ足しているようなもの。
産科医も小児科医にもなり手がなくどんどん辞めている
危機的現状に対する対策があまりにお粗末。
巷には皮膚科医と眼科医がさらにあふれ、
都会にさらに集中するだけの話。
地方や農村部は今後、さらに医師過疎化することだろう。
誰もが地雷を踏みたくはないでしょう？
この政策を喩えれば、
湯船に大穴が開いてお湯がどんどんあふれているというのに、
穴に蓋をしようとせずにお湯をバカみたいにつぎ足しているようなもの。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:37:32 ID:vNGqXez90
>>377
訂正
湯船に大穴が開いて、お湯がすごい勢いで減ってきているというのに、
大穴に蓋をしようとせずに、お湯をバカみたいにつぎ足しているようなもの。
湯船＝公立病院
お湯＝医者
大穴＝労働環境の悪化
訂正
湯船に大穴が開いて、お湯がすごい勢いで減ってきているというのに、
大穴に蓋をしようとせずに、お湯をバカみたいにつぎ足しているようなもの。
湯船＝公立病院
お湯＝医者
大穴＝労働環境の悪化
379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:38:32 ID:j7YLkVSi0
増やすのはいいが、国立増やさないと意味ない
380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:39:39 ID:KCNk4Os1O
381 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:47:52 ID:BtCSx7HiO
またわけのわからんことを…
>>367
意志を育てるために税金をジャブジャブ投入してるなんて話は聞いたことがありませんが？
意志を育てるために税金をジャブジャブ投入してるなんて話は聞いたことがありませんが？
383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 04:53:51 ID:0aMz/U4p0
どんどん逃げて行っちまうぞ
384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 05:03:10 ID:Odhi6lw30
定員なんか増やさなくても、医学部を推薦・面接なしのガチの一般入試だけに
すればすぐに解決する話
そうすれば男女比率で男が大多数になって医師の稼働率が上がる
医師不足は大学が女を優先して入学させてるのが元凶だから
すればすぐに解決する話
そうすれば男女比率で男が大多数になって医師の稼働率が上がる
医師不足は大学が女を優先して入学させてるのが元凶だから
変なのが湧いてるな
>>384
全く同意だ
今医師が足りない分野はデスマーチ上等の職場が多いんで(というかデスマ前提か)
女はついてこれないし、ついて行こうともしない
よしんば何とかなっても、今度は産休とるからね
半年も1年も休んだら、勘も鈍るし知識の更新も追いつかない
そして子供を抱えてしまう、最前線への復帰は難しい
>>384
全く同意だ
今医師が足りない分野はデスマーチ上等の職場が多いんで(というかデスマ前提か)
女はついてこれないし、ついて行こうともしない
よしんば何とかなっても、今度は産休とるからね
半年も1年も休んだら、勘も鈍るし知識の更新も追いつかない
そして子供を抱えてしまう、最前線への復帰は難しい
387 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 05:23:39 ID:diRv9ZEv0
歯科医師は過剰すぎて、私立歯科大は定員割れを起こし偏差値も４０そこそこ。
100点満点で10点、15点しかとれないような学生ばかり。
因数分解を解けたり解けなかったりのレベル
それでも歯科医師国家試験は4割以上合格してしまう。
その歯科医師が麻酔をしたり、薬を処方したりしてる現実。
年収が勤務で250万開業で500万の職業では仕方ないか。
100点満点で10点、15点しかとれないような学生ばかり。
因数分解を解けたり解けなかったりのレベル
それでも歯科医師国家試験は4割以上合格してしまう。
その歯科医師が麻酔をしたり、薬を処方したりしてる現実。
年収が勤務で250万開業で500万の職業では仕方ないか。
粗製濫造か。
医療費は年２０００億ペースで削減だったっけ？
同じ濫造の便誤士はその後どうなったんだっけ？
医療費は年２０００億ペースで削減だったっけ？
同じ濫造の便誤士はその後どうなったんだっけ？
389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 05:34:44 ID:ATiu5nE50
出口（就職口）の整備が不十分で
博士増員と同じ結果になる予感
博士増員と同じ結果になる予感
390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 05:34:55 ID:T31RlDuE0
国立医学部って難しいよね。センターで810/900点以上取らないといけないんだから天才じゃないと入れない？
394 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 06:22:37 ID:j7YLkVSi0
395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 06:45:32 ID:1ZmCyjrg0
400人といわずイタリア並みに大量に増やせばいい
医師になっても就職先がないんだから
そうなれば例え地方であっても求人があれば応募が殺到するようになって医師不足も自然に解消する
逆に医師数の多すぎが問題になるかもね
医師になっても就職先がないんだから
そうなれば例え地方であっても求人があれば応募が殺到するようになって医師不足も自然に解消する
逆に医師数の多すぎが問題になるかもね
396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 06:57:47 ID:T31RlDuE0
>>394
マジな話、医師国家はそんなに難しくないよ。講師～教授レベルなら満点は確実。
マジな話、医師国家はそんなに難しくないよ。講師～教授レベルなら満点は確実。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 07:07:27 ID:CcsdHlSj0
正しいのはどれか。
1. 左主気管支は右主気管支より長い。
2. 大動脈弓部は気管右後方に位置する。
3. 左肺動脈は左主気管支の後方に位置する。
4. 左反回神経は大動脈弓を反回する。
5. 食道は気管膜様部に接している。
* a.1,2,3
* b.1,2,5
* c.1,4,5
* d.2,3,4
* e.3,4,5
1. 左主気管支は右主気管支より長い。
2. 大動脈弓部は気管右後方に位置する。
3. 左肺動脈は左主気管支の後方に位置する。
4. 左反回神経は大動脈弓を反回する。
5. 食道は気管膜様部に接している。
* a.1,2,3
* b.1,2,5
* c.1,4,5
* d.2,3,4
* e.3,4,5
398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 07:09:46 ID:CcsdHlSj0
気道の線毛運動障害が認められるのはどれか。
1. 過敏性肺臓炎
2. Goodpasture症候群
3. Kartagener症候群
4. PIE症候群
5. histiocytosis X
* a.1
* b.2
* c.3
* d.4
* e.5
適切なのはどれか。
1. 左肺の舌区は下葉の一部である。
2. 左右主気管支の気管に対する分岐角は左の方が大きい。
3. 終末細気管支には軟骨がない。
4. 隣接肺胞間には直接的な通路はない。
* a.1,3,4のみ
* b.1,2のみ
* c.2,3のみ
* d.4のみ
* e.1～4のすべて
1. 過敏性肺臓炎
2. Goodpasture症候群
3. Kartagener症候群
4. PIE症候群
5. histiocytosis X
* a.1
* b.2
* c.3
* d.4
* e.5
適切なのはどれか。
1. 左肺の舌区は下葉の一部である。
2. 左右主気管支の気管に対する分岐角は左の方が大きい。
3. 終末細気管支には軟骨がない。
4. 隣接肺胞間には直接的な通路はない。
* a.1,3,4のみ
* b.1,2のみ
* c.2,3のみ
* d.4のみ
* e.1～4のすべて
老人の窓口負担を３割にすれば解決する。医師が少ないんじゃなくて
患者が多すぎるんだ。窓口負担を上げれば老人はめったに病院へ行かなく
なり医師不足は解消する。
患者が多すぎるんだ。窓口負担を上げれば老人はめったに病院へ行かなく
なり医師不足は解消する。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 07:12:33 ID:CcsdHlSj0
パラコート中毒について正しいのはどれか。
1. 縮瞳を起こす。
2. 肺水腫を起こす。
3. 診断に尿定性反応が有用である。
4. 血清コリンエステラーゼ活性が低下する。
5. ２～３日の急性期を過ぎれば予後は良い。
* a.1,2
* b.1,5
* c.2,3
* d.3,4
* e.4,5
呼吸筋麻痺を来すのはどれか。
1. 有機リン中毒
2. フグ中毒
3. ボツリヌス症
4. 重症筋無力症
* a.1,3,4のみ
* b.1,2のみ
* c.2,3のみ
* d.4のみ
* e.1～4のすべて
1. 縮瞳を起こす。
2. 肺水腫を起こす。
3. 診断に尿定性反応が有用である。
4. 血清コリンエステラーゼ活性が低下する。
5. ２～３日の急性期を過ぎれば予後は良い。
* a.1,2
* b.1,5
* c.2,3
* d.3,4
* e.4,5
呼吸筋麻痺を来すのはどれか。
1. 有機リン中毒
2. フグ中毒
3. ボツリヌス症
4. 重症筋無力症
* a.1,3,4のみ
* b.1,2のみ
* c.2,3のみ
* d.4のみ
* e.1～4のすべて
もー現場が頑張ってるのにお役人が全部壊す
402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 07:15:19 ID:fD+Kv6uI0
開業医は田舎でも億超える所得あるからすげぇｗ
こりゃ破綻するよなｗ
こりゃ破綻するよなｗ
403 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 07:19:35 ID:UKzLLsevO
404 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 07:25:13 ID:tVRuDWkxO
国立医学部の難しさは異常。
定員増にすると難易度下がるから増やさなくていいだろ
定員増にすると難易度下がるから増やさなくていいだろ
女医を叩く人はなぜか、臨床では女医と同じかそれ以下しか働けない
研究分野に行った医師、ある程度以上の年齢で医者になった奴、
医師免許取りながら医師にならなかった奴、リタイヤ医師、
老人医師を叩こうとはしません。
なぜなら「免許数＝フルタイムで臨床する医師」「臨床する医師だけが
まともな医師」という厚生労働省の嘘がばれてしまうからです。
「まともに働かない＝女医」というレッテルを貼っておけばいくらでも女医
を隠れ蓑に、フルタイムで働かない医者を叩けます！
さあ、厚生労働省に騙されてる皆さん、どんどん身内同士で叩き合って
つぶしあってくださいね。
研究分野に行った医師、ある程度以上の年齢で医者になった奴、
医師免許取りながら医師にならなかった奴、リタイヤ医師、
老人医師を叩こうとはしません。
なぜなら「免許数＝フルタイムで臨床する医師」「臨床する医師だけが
まともな医師」という厚生労働省の嘘がばれてしまうからです。
「まともに働かない＝女医」というレッテルを貼っておけばいくらでも女医
を隠れ蓑に、フルタイムで働かない医者を叩けます！
さあ、厚生労働省に騙されてる皆さん、どんどん身内同士で叩き合って
つぶしあってくださいね。
>>400
0.5秒で即答レベルの問題。
0.5秒で即答レベルの問題。
地方病院内科勤務医としてみれば、定員5%増としても実際に有効性はどうなのかなと思う。
卒後進路制限の問題もあるし。そりゃあ、増えるにこしたこと無い。うちの地方ならあと3割は増えても全く問題ない。
5人から6人体制で2割増ってことでしょ。6人から8人で約3割増。俺は給与より休暇派だしね。
ただ、現実にはそこまで到達するにはどこかの閉院・閉科も合わせていかないと到達できない。首都圏とは猛烈な温度差があるんだろうな。
新幹線利用で東京2時間圏でこうだからね。
やっぱり、患者の受診制限だよ。軽症が頻繁に受診しなくなればいいの。
医療費には微々たる効果しかないけど、外来業務が軽減される。開業医には厳しいかな？でも現状は異常。
入院患者の指示出しする際に、持参薬袋に
バイアスピリン(100) 1T1X朝 14日
ブロプレス(4) 1T1X朝 14日
だと、「うーむ」と思うね。
この場合、降圧薬と予防的に抗血小板薬が処方されている、と解釈できるんだけど、
果たして14日毎に受診させないかんの？と思う。で、こういう患者は入院中の食事制限だけで血圧問題なかったりする。
しかも開業医から塩分制限の話が無かったりする。おまけに血圧手帳つけてないのは当然。
P.S
＞ID:CcsdHlSj0
呼吸器科定期試験乙。
卒後進路制限の問題もあるし。そりゃあ、増えるにこしたこと無い。うちの地方ならあと3割は増えても全く問題ない。
5人から6人体制で2割増ってことでしょ。6人から8人で約3割増。俺は給与より休暇派だしね。
ただ、現実にはそこまで到達するにはどこかの閉院・閉科も合わせていかないと到達できない。首都圏とは猛烈な温度差があるんだろうな。
新幹線利用で東京2時間圏でこうだからね。
やっぱり、患者の受診制限だよ。軽症が頻繁に受診しなくなればいいの。
医療費には微々たる効果しかないけど、外来業務が軽減される。開業医には厳しいかな？でも現状は異常。
入院患者の指示出しする際に、持参薬袋に
バイアスピリン(100) 1T1X朝 14日
ブロプレス(4) 1T1X朝 14日
だと、「うーむ」と思うね。
この場合、降圧薬と予防的に抗血小板薬が処方されている、と解釈できるんだけど、
果たして14日毎に受診させないかんの？と思う。で、こういう患者は入院中の食事制限だけで血圧問題なかったりする。
しかも開業医から塩分制限の話が無かったりする。おまけに血圧手帳つけてないのは当然。
P.S
＞ID:CcsdHlSj0
呼吸器科定期試験乙。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 08:08:59 ID:uIPpaS44O
409 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 08:13:26 ID:BRPRAhZj0
増やすよりも配分比率考えろよ。
ろくな医者しか育たないでどうする。
異常に大いに整形外科とか精神医師とか減らせ。
すべては枠数を限定しない医療制度にある。
ろくな医者しか育たないでどうする。
異常に大いに整形外科とか精神医師とか減らせ。
すべては枠数を限定しない医療制度にある。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 08:33:33 ID:ZmPEivgG0
知ってるか知らないかだけの
運転免許なみの問題を自慢そうに出して何を言いたいのか。
どうせなら、こんな問題に答えてみろww。
ベッセル関数と誤差関数の関係について論ぜよ。
運転免許なみの問題を自慢そうに出して何を言いたいのか。
どうせなら、こんな問題に答えてみろww。
ベッセル関数と誤差関数の関係について論ぜよ。
女子の入学を規制するか、女医になって一度出産やらで現場を離れても
復帰できる環境を整えるかしないと同じこと
復帰できる環境を整えるかしないと同じこと
412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 08:36:54 ID:djbi62sbO
異常に多い整形外科？
……はて？ 一体どこの国の話だ？
……はて？ 一体どこの国の話だ？
定員増やしたところで定員割れするんじゃないの？
414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 08:57:44 ID:T31RlDuE0
415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 08:58:38 ID:1ZmCyjrg0
416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 09:02:10 ID:T31RlDuE0
>>372
はいしゃさんは頭悪いから医者の代りを務めるのは無理です
はいしゃさんは頭悪いから医者の代りを務めるのは無理です
418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 11:20:09 ID:EaozGMY00
人を増やすことで報酬が減るからダメだ
という発想からは、何か工夫をしようとか
そういった創造的なことが起こりにくい
それが日本の医学界といったところか？
という発想からは、何か工夫をしようとか
そういった創造的なことが起こりにくい
それが日本の医学界といったところか？
419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 11:25:47 ID:tIhUiuuL0
医者の友人に聞いたら、都市部はまぁまぁ人材いるけど田舎は年俸2000万でも敬遠されるって
なのでただ人数増やすだけじゃなく田舎好きなやつ限定で増やす方法ないかね。
なのでただ人数増やすだけじゃなく田舎好きなやつ限定で増やす方法ないかね。
420 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 11:45:23 ID:75gQHIP+0
歯科くらい定員をゆるくすればいい
最近まで私立は２倍の定員でも何も言われなかった
所得も急激に下がった、医者もそうなれ
最近まで私立は２倍の定員でも何も言われなかった
所得も急激に下がった、医者もそうなれ
医療費増えるのでよろしいか?
しかも、儲かって休み取れる科-緊急性のない科しか増えない訳だが。
医療費は減らす、人は増やすだけでは、
儲からず、緊急性のある科はどうしても増えないわけだ。
当該科は崩壊することに変わりないのだ。
しかも、儲かって休み取れる科-緊急性のない科しか増えない訳だが。
医療費は減らす、人は増やすだけでは、
儲からず、緊急性のある科はどうしても増えないわけだ。
当該科は崩壊することに変わりないのだ。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 11:46:24 ID:tJ5zps610
質の悪い医者が増えそうだな。
医者の質の口コミとSNSを融合させれば、上場まで持って行けるだろうか…。
医者の質の口コミとSNSを融合させれば、上場まで持って行けるだろうか…。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 11:48:26 ID:hQqpp4tg0
ヤブ医者養成所の私立医学部定員は減らせ
424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 11:49:54 ID:Fl/XI+nX0
>>420
歯医者なんて基本八百屋と変わらんのに、医者と比較するのはどうよ
歯医者なんて基本八百屋と変わらんのに、医者と比較するのはどうよ
舛添の頭では、解決は無理ということがよく分かるわけだが、・・・・。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 11:54:43 ID:6MrrnGJk0
>>421
医療費が増えても利益率が下がってるわけよ。
針以外でも採血器使いまわし報道によって、針以外の採血器も使い捨てにしろってコストを増やす。
値段は勝手に変えてはいけない制度なので一定なのにな。
寄生虫世代で数だけが多い団塊世代がこれから医療費を増やすのだが、
しかし、病院は儲からず潰れていく。
で、一番いい医療費削減は平均寿命下げても団塊が早く死ぬこと。
医療費が増えても利益率が下がってるわけよ。
針以外でも採血器使いまわし報道によって、針以外の採血器も使い捨てにしろってコストを増やす。
値段は勝手に変えてはいけない制度なので一定なのにな。
寄生虫世代で数だけが多い団塊世代がこれから医療費を増やすのだが、
しかし、病院は儲からず潰れていく。
で、一番いい医療費削減は平均寿命下げても団塊が早く死ぬこと。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 11:56:02 ID:knekASG+0
だったら最初から減らすなよ
馬鹿官僚の尻拭いをさせられて大変だなｗ
馬鹿官僚の尻拭いをさせられて大変だなｗ
４大馬鹿歯学部と呼ばれる松本歯科大学、奥羽大学、愛知学院大学歯学部、朝日大学歯学部を廃止して
建物と基礎医学の教室だけ流用して医学部に作り直せばいい。
医学部生600人確保できる。
建物と基礎医学の教室だけ流用して医学部に作り直せばいい。
医学部生600人確保できる。
定員増やしても国試受かんなきゃイミねーだろ
431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:00:00 ID:/Fmj3iCYO
一人なら田舎でもいいが、子どもが生まれたら都会で教育受けさせたいって思うんじゃないか
>>430
この４年間は医師増やすために、国試はレベル落として、合格基準下げて、合格しやすいようにしている。
それでも私立の奴らは落ちるのだが。
10年前の国試は難関だったが、今は一度で受からない奴は辞めたほうがいいレベル。
この４年間は医師増やすために、国試はレベル落として、合格基準下げて、合格しやすいようにしている。
それでも私立の奴らは落ちるのだが。
10年前の国試は難関だったが、今は一度で受からない奴は辞めたほうがいいレベル。
先週の朝日の特集記事で、(東京の)大田区において
90超えた今も尚、医師として現役で働く女性が紹介されていた。
80代助産婦女性と70代管理栄養士と共同生活をし、全員独身との事、
これまで縁談はあったが、全員仕事優先で来たが為こうなったらしい。
こういった女医、女性医療従事者なら是非とも増えて欲しいよ、
結婚したら仕事辞めるなんて女は正直要らね、何の為に資格取ったのかと。
90超えた今も尚、医師として現役で働く女性が紹介されていた。
80代助産婦女性と70代管理栄養士と共同生活をし、全員独身との事、
これまで縁談はあったが、全員仕事優先で来たが為こうなったらしい。
こういった女医、女性医療従事者なら是非とも増えて欲しいよ、
結婚したら仕事辞めるなんて女は正直要らね、何の為に資格取ったのかと。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:09:56 ID:wXQpjxgn0
基本的に限られた予算→医師数増加→患者の分散化→競争激化&医師一人当たりの所得減
医療に金をかけれというやつに聞きたいがその金はどこから持ってくるつもりなの？
改めるべき公共工事とか各省庁公務員の無駄遣いの問題はもちろんあると思うけど
そこに民間が絡んでいる場合、公共工事とか結局そこを抜いたらそこの人間達があぶれるだけで
犯罪等が増えてしまう結果にならないだろうか。 お金を別のところから抜けないとなると
予算を増加させるには国民の負担に頼るしかなくてその結果的なものが後期高齢者制度とかじゃなかろうか。
特に病院に行く人の少ない働く若い世代だけに負担増しはやっぱり問題だしね。
医療に金をかけるというのは簡単だけど経済の流れとかそういうのもみておかなくちゃ意味ないじゃない？
これから医療費を受ける人達が増えていく、医師を増やしていく、おかしなことではないと思うけど
それじゃ解決できないという君たちは、この低迷した日本経済の中で当時のような高い水準の
公費としての医療を提供できる枠作りを提案できるのだろうか。
医療に金をかけれというやつに聞きたいがその金はどこから持ってくるつもりなの？
改めるべき公共工事とか各省庁公務員の無駄遣いの問題はもちろんあると思うけど
そこに民間が絡んでいる場合、公共工事とか結局そこを抜いたらそこの人間達があぶれるだけで
犯罪等が増えてしまう結果にならないだろうか。 お金を別のところから抜けないとなると
予算を増加させるには国民の負担に頼るしかなくてその結果的なものが後期高齢者制度とかじゃなかろうか。
特に病院に行く人の少ない働く若い世代だけに負担増しはやっぱり問題だしね。
医療に金をかけるというのは簡単だけど経済の流れとかそういうのもみておかなくちゃ意味ないじゃない？
これから医療費を受ける人達が増えていく、医師を増やしていく、おかしなことではないと思うけど
それじゃ解決できないという君たちは、この低迷した日本経済の中で当時のような高い水準の
公費としての医療を提供できる枠作りを提案できるのだろうか。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:11:21 ID:uTjjZ3aQ0
そもそも「絶対数」が足りないってのを分かってない奴が多いな
偏在が問題なのではない
日本は国民一人当たりの医師数、医療費が少なすぎる
先進国の中では断トツに少ない
あの医療崩壊のイギリスを余裕で下回ってるｗ
確か香港よりも少ないんじゃなかったかなｗ
偏在が問題なのではない
日本は国民一人当たりの医師数、医療費が少なすぎる
先進国の中では断トツに少ない
あの医療崩壊のイギリスを余裕で下回ってるｗ
確か香港よりも少ないんじゃなかったかなｗ
整形外科とか精神科しか行けないような馬鹿とか不器用なやつは入学させんなよ
439 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:28:01 ID:AbkYgEjF0
単に定員を増やすんじゃなくて、自治医大みたいなのを作らなきゃいかんのじゃないかな。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:30:10 ID:uTjjZ3aQ0
足りないのは何も産婦人科医や小児科医、麻酔科医だけじゃない。
地方では内科、整形外科はもちろん、その他多くの診療科の医師が足りてない。
整形外科が余ってるとか言ってるやつは、何処の国の話をしているのか
それとも美容整形との区別がつかないのかｗ
地方では内科、整形外科はもちろん、その他多くの診療科の医師が足りてない。
整形外科が余ってるとか言ってるやつは、何処の国の話をしているのか
それとも美容整形との区別がつかないのかｗ
441 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:30:11 ID:haW6obGh0
外来受診数は断トツで多いけどね。
WEDGEに医師あたりの外来患者数が載っていたが、約二倍。
これって医師不足から来るのか、それとも受診させすぎ、受診しすぎのせいなのか。
療養型病院から来た尿路感染、敗血症、DICの寝たきり胃ろう患者に
抗生剤に昇圧剤、HAMPにFOY、低分子ヘパリンのフルコースはすべきなのか。
ましてや人工呼吸管理を必要とするのか。そのコストがいくらかかるか意識せずに受けられる皆保険制度の素晴らしさ。
＞ 「育ててもらった恩がある。長生きできる方法があるのに、それを使わない手はねぇ」と、照栄さんは言う。
＞いずれソノさんが呼吸困難になれば、人工呼吸器もお願いするつもりだ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060927ik02.htm
WEDGEに医師あたりの外来患者数が載っていたが、約二倍。
これって医師不足から来るのか、それとも受診させすぎ、受診しすぎのせいなのか。
療養型病院から来た尿路感染、敗血症、DICの寝たきり胃ろう患者に
抗生剤に昇圧剤、HAMPにFOY、低分子ヘパリンのフルコースはすべきなのか。
ましてや人工呼吸管理を必要とするのか。そのコストがいくらかかるか意識せずに受けられる皆保険制度の素晴らしさ。
＞ 「育ててもらった恩がある。長生きできる方法があるのに、それを使わない手はねぇ」と、照栄さんは言う。
＞いずれソノさんが呼吸困難になれば、人工呼吸器もお願いするつもりだ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060927ik02.htm
443 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:34:21 ID:T31RlDuE0
整形外科って骨つぎだろ。
>>436
医療に金をかけれというやつに聞きたいがその金はどこから持ってくるつもりなの？
受益者負担じゃないのか？患者が負担するしかないだろ。
日本の医療費が当たり前なんて思ってたら、大間違いだぞ。
安い医療費は医者の善意で成り立ってることをもっと認識しろ。
医者になる人間ってのはお前らが思っている以上に献身的だし、
医療に対して真摯に取り組んでいる人が多いんだよ。
それを当り前のように享受して、あぐらをかいている国民や政府には腹が立つ。
そもそも医療というのは簡単に受けられるもんじゃないんだよ。
ちなみにアメリカで虫垂炎のオペがいくらか知ってるか？
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
番外 日本 30万円以下 4-5日
医者もそういう異常な労働環境には我慢が出来なくなっているが、
医者は表立ってデモとかすることに恥に思う人間が多いから、
人知れず産科や小児科から立ち去って行ってるんだよ。
医療に金をかけれというやつに聞きたいがその金はどこから持ってくるつもりなの？
受益者負担じゃないのか？患者が負担するしかないだろ。
日本の医療費が当たり前なんて思ってたら、大間違いだぞ。
安い医療費は医者の善意で成り立ってることをもっと認識しろ。
医者になる人間ってのはお前らが思っている以上に献身的だし、
医療に対して真摯に取り組んでいる人が多いんだよ。
それを当り前のように享受して、あぐらをかいている国民や政府には腹が立つ。
そもそも医療というのは簡単に受けられるもんじゃないんだよ。
ちなみにアメリカで虫垂炎のオペがいくらか知ってるか？
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
番外 日本 30万円以下 4-5日
医者もそういう異常な労働環境には我慢が出来なくなっているが、
医者は表立ってデモとかすることに恥に思う人間が多いから、
人知れず産科や小児科から立ち去って行ってるんだよ。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:35:44 ID:3nMwEa7NO
年寄りが大したことないのに頻繁にくるから
ほんと若い世代としては迷惑
ほんと若い世代としては迷惑
>438
整形外科って骨折とかを治療する科だが
足りんぞ？
整形外科って骨折とかを治療する科だが
足りんぞ？
447 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:37:32 ID:5gWqpZj90
定員をもっと増やして国家試験の難易度をグッと上げて欲しい
定員増やすっていっても国公立1つ5人くらいしか増えてないｗ
きついです。けどまあいいや。
きついです。けどまあいいや。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:40:29 ID:qD75T24O0
>>415
確かに暗記なんだけれど、単純な暗記ではなくそこに出てくるいくつもの物の三次元構造、位置関係を理解して憶えること、頭の中にイメージをつくることが求められる。
さらに、そういう純粋な構造ばかりを問う問題しかでないわけではないので、それぞれのものの機能、どんな意味を持っているかも理解する必要がある。
さらに出生にともない呼吸循環系器は機能をがらりと変えるので、そこの理解も必要。
さらに、各種疾患でどこにどう異常が生じるのかの理解も必要。
各種疾患に関しても、豚切りの知識の暗記だけでは臨床実地問題は解けないようになっているので、やはりそれらのイメージを頭の中に作ることが求められる。これは、臨床実習で患者を診ているとわかってくるんだけれどね。
決して簡単な試験ではない。医学部で６年の修行は必須ってわかってほしいな。合格率が９割ぐらいと高いのは、少なくても国公立に関しては入試がふるいになっていて合格できる能力、根性のあるヤシが受験しているからだよ。俺は私立医大のことはよく知らないんだけどね。
文系理系の境目っていうのは、手を汚すことをきらうか否かの方が大きいように思うんだけどね。上に書いた医学部で求められる知識を獲得するためには、解剖やら実験やら実習やら、実物を見る＝手を汚すことが必須。
長文スマソ。
確かに暗記なんだけれど、単純な暗記ではなくそこに出てくるいくつもの物の三次元構造、位置関係を理解して憶えること、頭の中にイメージをつくることが求められる。
さらに、そういう純粋な構造ばかりを問う問題しかでないわけではないので、それぞれのものの機能、どんな意味を持っているかも理解する必要がある。
さらに出生にともない呼吸循環系器は機能をがらりと変えるので、そこの理解も必要。
さらに、各種疾患でどこにどう異常が生じるのかの理解も必要。
各種疾患に関しても、豚切りの知識の暗記だけでは臨床実地問題は解けないようになっているので、やはりそれらのイメージを頭の中に作ることが求められる。これは、臨床実習で患者を診ているとわかってくるんだけれどね。
決して簡単な試験ではない。医学部で６年の修行は必須ってわかってほしいな。合格率が９割ぐらいと高いのは、少なくても国公立に関しては入試がふるいになっていて合格できる能力、根性のあるヤシが受験しているからだよ。俺は私立医大のことはよく知らないんだけどね。
文系理系の境目っていうのは、手を汚すことをきらうか否かの方が大きいように思うんだけどね。上に書いた医学部で求められる知識を獲得するためには、解剖やら実験やら実習やら、実物を見る＝手を汚すことが必須。
長文スマソ。
>>444
日本の医者はちょっとした発熱だとかで3分診療するだけで6000円とか取って
そこで稼いでいるが外国ではそもそもそういう受診はない。手術等の大袈裟な
行為は低価格でも、日本の医療にもちゃんとおいしい部分があるんだから、
そんな比較表だけ出しても意味がない。
そもそも入院料・看護料だけで1日31500円かかるのに、5日入院のオペが
日本でも30万以下ってことはなく、その表自体嘘っぱちだが。
日本の医者はちょっとした発熱だとかで3分診療するだけで6000円とか取って
そこで稼いでいるが外国ではそもそもそういう受診はない。手術等の大袈裟な
行為は低価格でも、日本の医療にもちゃんとおいしい部分があるんだから、
そんな比較表だけ出しても意味がない。
そもそも入院料・看護料だけで1日31500円かかるのに、5日入院のオペが
日本でも30万以下ってことはなく、その表自体嘘っぱちだが。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:41:58 ID:uTjjZ3aQ0
452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:43:38 ID:bxczfSdG0
いずれタクシーと同じことに？
453 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:49:51 ID:wXQpjxgn0
>>444 国の保険制度民間保険制度の違いがあるのに、すべて一定の基準で出した金額を本人が出してると思ってるのか。
>>442 受診しすぎ受診させすぎ当たってるかも。 日本と他の諸外国で一番違うのは何でも医師が絡むようにしているところだよね
他国ではその辺のディスカウントショップで売られてるちょっとした薬を日本では制限により買うことも出来ない、それが必要なら医師の受診
結局医療の限界点は薬か手術かなわけだしその中の多くは薬での治療を必要としてやっているから、制限があるから
医師が守られていて苦しめられているというのはあるかもしれませんな。 しかしアメリカみたいに緩和したらそれこそ今の医師は更に
生活が窮屈になるのじゃないかな。 >>450 全くその通り日本じゃ医師の処方なしじゃ制限のあるものが多いから
その違いで患者がどう動くのか全然違うしね。
>>442 受診しすぎ受診させすぎ当たってるかも。 日本と他の諸外国で一番違うのは何でも医師が絡むようにしているところだよね
他国ではその辺のディスカウントショップで売られてるちょっとした薬を日本では制限により買うことも出来ない、それが必要なら医師の受診
結局医療の限界点は薬か手術かなわけだしその中の多くは薬での治療を必要としてやっているから、制限があるから
医師が守られていて苦しめられているというのはあるかもしれませんな。 しかしアメリカみたいに緩和したらそれこそ今の医師は更に
生活が窮屈になるのじゃないかな。 >>450 全くその通り日本じゃ医師の処方なしじゃ制限のあるものが多いから
その違いで患者がどう動くのか全然違うしね。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:51:15 ID:uTjjZ3aQ0
土建屋の工作員が沸いてきたな
なんつう行き当たりばったり
バカか
バカか
456 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:54:38 ID:b+wzsS310
準医師みたいな制度をもうけて
風邪の診察とかそういうのはそっちにやらせればいい
風邪の診察とかそういうのはそっちにやらせればいい
457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 12:57:32 ID:uTjjZ3aQ0
>>456
それは良い考えだ
実際にアメリカはカルテを秘書が書くし、
医師をサポートする職が多々あって、雇用拡大にも貢献している
でも残念ながら日本の今の格安の医療費じゃ無理
公共事業の無駄な予算を回さないといけなくなる
それは良い考えだ
実際にアメリカはカルテを秘書が書くし、
医師をサポートする職が多々あって、雇用拡大にも貢献している
でも残念ながら日本の今の格安の医療費じゃ無理
公共事業の無駄な予算を回さないといけなくなる
>>456
準医師って発想する奴いつも湧くんだけど
患者が準医師を避けて医師にいくから意味なし
わざわざ新資格までつくって、～～は準医師が診ることって決めるならば
初めから～～という症状はかかり付け医で診て貰うこと
大学病院やその他大きな病院にかかるときは、かかりつけ医の紹介状必須
ない場合はかかることができない、ってしたほうが効率がいい
準医師って発想する奴いつも湧くんだけど
患者が準医師を避けて医師にいくから意味なし
わざわざ新資格までつくって、～～は準医師が診ることって決めるならば
初めから～～という症状はかかり付け医で診て貰うこと
大学病院やその他大きな病院にかかるときは、かかりつけ医の紹介状必須
ない場合はかかることができない、ってしたほうが効率がいい
>>453
国の保険制度民間保険制度の違いがあるのに、すべて一定の基準で出した金額を本人が出してると思ってるのか。
日本では高額療養費の払い戻しで多くの人は自己負担は8万円かかりませんが。
保険制度民間保険制度の違いを踏まえても、どこにこんな額で入院できる国があるんですか？
国の保険制度民間保険制度の違いがあるのに、すべて一定の基準で出した金額を本人が出してると思ってるのか。
日本では高額療養費の払い戻しで多くの人は自己負担は8万円かかりませんが。
保険制度民間保険制度の違いを踏まえても、どこにこんな額で入院できる国があるんですか？
なぜドラッグストアで買うか? 買わねばならないか?
考えたことないだろ、(ry
考えたことないだろ、(ry
461 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:06:45 ID:cPE2ifxyO
http://health.goo.ne.jp/hospital/mame/cost.html
虫垂炎
手術が必要となり7日間入院した場合
初診料･･･2550円
入院料･･･84630円
検査料･･･30820円
手術料･･･64200円
投薬・注射料･･･15870円
その他･･･51220円
食事療養費･･･9600円
合 計･･･257890円
虫垂炎
手術が必要となり7日間入院した場合
初診料･･･2550円
入院料･･･84630円
検査料･･･30820円
手術料･･･64200円
投薬・注射料･･･15870円
その他･･･51220円
食事療養費･･･9600円
合 計･･･257890円
463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:18:11 ID:B+oELqMK0
464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:21:37 ID:uTjjZ3aQ0
なんだ、>>450はただの嘘つきだったのか
465 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:24:32 ID:Fl/XI+nX0
厚労省の低医療政策に欠かせないのが
「名医もヤブ医者も同等に評価する」
「専門医を実質的に認めない」
よって、準医師を厚労省が導入することはありえない
中国やアメリカみたいに保険制度なしの国になれば、あるかもしれんが
「名医もヤブ医者も同等に評価する」
「専門医を実質的に認めない」
よって、準医師を厚労省が導入することはありえない
中国やアメリカみたいに保険制度なしの国になれば、あるかもしれんが
466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:25:15 ID:qEZ23JQq0
勤務医と開業医の労働環境は別モンだな
おまいら近所の開業医２，３件回って看板に書いてある診療時間見てみな
開業医がサラリーマンに比べてどれだけ恵まれてるかわかるぜｗ
おまいら近所の開業医２，３件回って看板に書いてある診療時間見てみな
開業医がサラリーマンに比べてどれだけ恵まれてるかわかるぜｗ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:28:57 ID:djbi62sbO
>>466
銀行員は午後3時で帰宅ですね、わかります。
銀行員は午後3時で帰宅ですね、わかります。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:31:40 ID:qEZ23JQq0
>>468
開業医は診療終わったら何してるんですか？
開業医は診療終わったら何してるんですか？
470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:35:04 ID:lwU530n60
医療崩壊仲間の英国は50%増員
政府は「日本の医師は毎年4千人も増えている」といいます。
日本の医師数は 26万人。OECD並みにするには12万人不足しています。
追いつくのに30年以上かかる。財務省は12万人も不足していることは言わず－「4千人も増えている」と繰り返しています。ずるいですね。
サッチャー時代の医療費抑制で医療崩壊したイギリスは、医学部定員を 50%増やしました。
日本でも定員を増やしましたが、わずか3%です。
昔から日本の医師が少なかったのではありません。
70年頃まではOECD並みに医師はいました。
ところが10万人当たり150人に近づいた83年に、
厚生省の役人が「医療費亡国論」を唱え、医学部定員を減らした。
当時、OECD諸国はすでに200人を超えていました。
その後格差はどんどん広がり、今の日本の人ロ10万人当たり医師数はWHO加盟国中63位です。
日本の医師数は実質22万人だ
日本の医者は60歳になるまで毎週60時間以上働いています。
軽く過労死ラインを突破している。こんな働き方をしている国はありません。しかも日本の医者は 80過ぎまで働いています。医師数が少ないから死ぬまで働かなくてはならない。最近療養病床に行くと、どちらが患者さんか分からない。怖いですね。
米国では医師数をフルタイム勤務の医師1人で換算し、
医師免許があっても働いていない人はカウントしません
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/honda/hondahiroshi.htm
ちなみに医学部を１，５倍にしたイギリスでも
結局おいつかず中東から医者を呼んでいる
日本も中韓から呼びのは正直時間の問題ですね
政府は「日本の医師は毎年4千人も増えている」といいます。
日本の医師数は 26万人。OECD並みにするには12万人不足しています。
追いつくのに30年以上かかる。財務省は12万人も不足していることは言わず－「4千人も増えている」と繰り返しています。ずるいですね。
サッチャー時代の医療費抑制で医療崩壊したイギリスは、医学部定員を 50%増やしました。
日本でも定員を増やしましたが、わずか3%です。
昔から日本の医師が少なかったのではありません。
70年頃まではOECD並みに医師はいました。
ところが10万人当たり150人に近づいた83年に、
厚生省の役人が「医療費亡国論」を唱え、医学部定員を減らした。
当時、OECD諸国はすでに200人を超えていました。
その後格差はどんどん広がり、今の日本の人ロ10万人当たり医師数はWHO加盟国中63位です。
日本の医師数は実質22万人だ
日本の医者は60歳になるまで毎週60時間以上働いています。
軽く過労死ラインを突破している。こんな働き方をしている国はありません。しかも日本の医者は 80過ぎまで働いています。医師数が少ないから死ぬまで働かなくてはならない。最近療養病床に行くと、どちらが患者さんか分からない。怖いですね。
米国では医師数をフルタイム勤務の医師1人で換算し、
医師免許があっても働いていない人はカウントしません
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/honda/hondahiroshi.htm
ちなみに医学部を１，５倍にしたイギリスでも
結局おいつかず中東から医者を呼んでいる
日本も中韓から呼びのは正直時間の問題ですね
472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:37:29 ID:RkkAJTAu0
だから開業医はボロい仕事だと言われるんだよ
大学やでかい市中病院で研究診療に長年従事してきた人間が、疲れて開業してるのはまだ許せるが
私立うんこ医科大に金で入って、当然碌な研究・仕事などできないで早々に引退して、開業して
五時で診療は終わりですなんての見ると人間のクズを見てる気がする。ニートより悪質だろ
大学やでかい市中病院で研究診療に長年従事してきた人間が、疲れて開業してるのはまだ許せるが
私立うんこ医科大に金で入って、当然碌な研究・仕事などできないで早々に引退して、開業して
五時で診療は終わりですなんての見ると人間のクズを見てる気がする。ニートより悪質だろ
473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:37:52 ID:H0JVOGmN0
医者の給料って時給いくらだと思う？
一部の奴はそれを調べてから給料下げて医者の数を増やせと言って欲しいな。
一部の奴はそれを調べてから給料下げて医者の数を増やせと言って欲しいな。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:38:04 ID:uTjjZ3aQ0
>>467
おいおい、嘘に嘘を上塗りは良くないなあ
ちゃんと調べてから言ってるの？
虫垂炎で30万近く自己負担するなんて聞いたことないぞ
■虫垂炎で７日入院
突然の腹痛で病院に搬送後、急性虫垂炎と診断され腹腔鏡下虫垂切除術を受ける。
窓口での自己負担（3割負担）
入院月 １１５,１００円
高額療養費として後で戻るお金
入院月 ▲４１,３７３円
食事代自己負担 780円×５日＝３,９００円
（２日間は食事をとらなかった）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
医療費の自己負担額 計・・・・７７,６２７円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その他の自己負担額
見舞い時の家族の交通費・食費 14,000円
その他諸雑費（衣類・快気祝いなど）25,000円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計 39,000円
合 計 116,627円
生命保険文化センター調べ
http://allabout.co.jp/contents/aam_lifeevent_c/kakei/CU20050628A/index2/
おいおい、嘘に嘘を上塗りは良くないなあ
ちゃんと調べてから言ってるの？
虫垂炎で30万近く自己負担するなんて聞いたことないぞ
■虫垂炎で７日入院
突然の腹痛で病院に搬送後、急性虫垂炎と診断され腹腔鏡下虫垂切除術を受ける。
窓口での自己負担（3割負担）
入院月 １１５,１００円
高額療養費として後で戻るお金
入院月 ▲４１,３７３円
食事代自己負担 780円×５日＝３,９００円
（２日間は食事をとらなかった）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
医療費の自己負担額 計・・・・７７,６２７円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その他の自己負担額
見舞い時の家族の交通費・食費 14,000円
その他諸雑費（衣類・快気祝いなど）25,000円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計 39,000円
合 計 116,627円
生命保険文化センター調べ
http://allabout.co.jp/contents/aam_lifeevent_c/kakei/CU20050628A/index2/
476 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:41:41 ID:egWoRNx50
アメリカに旅行に行って盲腸になって現地で３日間入院で手術治療で
３００マソ円以上ですね
３００マソ円以上ですね
477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:41:53 ID:pjr/2Fr00
あ、ども、某宮廷外科医でつｗ
>>472
うーん、最近は開業しても大変だから…。研究はともかく、臨床の方は
ある程度、「名前」が売れてからじゃないと開業しても「つぶクリ」に
なってしまうんじゃなかろうか。
継承でも辛いんじゃないかなあ…。よく知らんけど。
>>472
うーん、最近は開業しても大変だから…。研究はともかく、臨床の方は
ある程度、「名前」が売れてからじゃないと開業しても「つぶクリ」に
なってしまうんじゃなかろうか。
継承でも辛いんじゃないかなあ…。よく知らんけど。
>>29
私立出身医者＝バカ＝大学に残れない＝開業＝勤務医不足
私立出身医者＝バカ＝大学に残れない＝開業＝勤務医不足
>>49
総合医＝専門分野のない医者＝まっさきに首になる医者＝アホ
総合医＝専門分野のない医者＝まっさきに首になる医者＝アホ
480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:46:11 ID:ksfHtg600
漫画「ブラックジャックによろしく」では、研修医をクソバカにして
夜間救急病院で研修医がバイトすることを問題にしてたけど
研修医だって、医師免許とってる医者なんだから、もっと活用してよくね？
夜間救急病院で研修医がバイトすることを問題にしてたけど
研修医だって、医師免許とってる医者なんだから、もっと活用してよくね？
481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:47:56 ID:RkkAJTAu0
私立うんこ医科大出身はコミュニケーション能力だけは高いから、笑顔で適当に煙に巻いて患者あしらって
何度も通わせて、点数高い検査行わせるのだけは得意だからな。で、教科書一冊まともに読めないうんこ君達だから
病状手遅れ、素人が見てもヤバい状況になってから大手の病院に丸投げして終わり。本当に生けるクズだよ
何度も通わせて、点数高い検査行わせるのだけは得意だからな。で、教科書一冊まともに読めないうんこ君達だから
病状手遅れ、素人が見てもヤバい状況になってから大手の病院に丸投げして終わり。本当に生けるクズだよ
482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:48:44 ID:pjr/2Fr00
>>478
おいおい…。大学なんかに残りたいわけないだろｗ
臨床能力皆無＝どこの施設からもお声がかからない＝売れ残り＝大学に残っている
…と、こうだろ orz。
>>479
それは禿同。残念ながら日本では著明。
米国でもGPは収入が低い（＝米国人の感覚では、即ち、社会的地位も低い）。
おいおい…。大学なんかに残りたいわけないだろｗ
臨床能力皆無＝どこの施設からもお声がかからない＝売れ残り＝大学に残っている
…と、こうだろ orz。
>>479
それは禿同。残念ながら日本では著明。
米国でもGPは収入が低い（＝米国人の感覚では、即ち、社会的地位も低い）。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:49:47 ID:qD75T24O0
>>472
気持ちはわかるが、そんな開業医でも経営が成り立つぐらいの客＝必要としている人がいるなら、いないよりはるかにまし。今はそういう人ですらいない地方があるんだろ。ニートよりはかなり上。
気持ちはわかるが、そんな開業医でも経営が成り立つぐらいの客＝必要としている人がいるなら、いないよりはるかにまし。今はそういう人ですらいない地方があるんだろ。ニートよりはかなり上。
>>121
そうそう、大学卒業したばかりで世間知らずだからこそ給料なしで働かせたり、日雇い契約で
働かせたり、年末首にして年初にまた雇いなおすなんて好き勝手をする
社会人入学してきたやつにはそんなことは通用しない
ま、それが本当の姿なんだが
そうそう、大学卒業したばかりで世間知らずだからこそ給料なしで働かせたり、日雇い契約で
働かせたり、年末首にして年初にまた雇いなおすなんて好き勝手をする
社会人入学してきたやつにはそんなことは通用しない
ま、それが本当の姿なんだが
485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:52:16 ID:nhpgKU5X0
何で団塊ジュニアが大学受験生だった平成３、４年あたりに医学部定員増やさなかったんだ。
今更遅いよ。団塊ジュニアの頃増やしてれば、人数多い分、、今働き盛りで医師不足って感じ
ではなかったであろう。
今更遅いよ。団塊ジュニアの頃増やしてれば、人数多い分、、今働き盛りで医師不足って感じ
ではなかったであろう。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:56:25 ID:NPLVC0wP0
>>450
OECDの国際比較では何時も安い部類にいる日本ですが女性の寿命は一番です
コストパフォーマンスが最高なのはWHOも認めています
医者に早期に掛かりやすいのでコストは抑えられていると考えられます
肺炎の患者一人でたら風邪の外来患者の何倍の医療費を使うのでしょうか
日本の医療自体は悪くないと思います
他の国で風邪で受診しない（そう言う国があるなら）それは高額な費用の問題だったり
あるいは自己負担分は安くても予約が必要だったりして受診制限になってたりするんじゃないですか
そもそも信者の多いアメリカでは医療費が高いので医者に行かずサプリメントが売れてるらしいですな
日本でもその内風邪で受診できないような自己負担や保険免責に成るかも知れません
でも若い人が風邪で保険使えないなら、国保なんてみんな意味がないので滞納することでしょう
OECDの国際比較では何時も安い部類にいる日本ですが女性の寿命は一番です
コストパフォーマンスが最高なのはWHOも認めています
医者に早期に掛かりやすいのでコストは抑えられていると考えられます
肺炎の患者一人でたら風邪の外来患者の何倍の医療費を使うのでしょうか
日本の医療自体は悪くないと思います
他の国で風邪で受診しない（そう言う国があるなら）それは高額な費用の問題だったり
あるいは自己負担分は安くても予約が必要だったりして受診制限になってたりするんじゃないですか
そもそも信者の多いアメリカでは医療費が高いので医者に行かずサプリメントが売れてるらしいですな
日本でもその内風邪で受診できないような自己負担や保険免責に成るかも知れません
でも若い人が風邪で保険使えないなら、国保なんてみんな意味がないので滞納することでしょう
富裕層の子弟でなければ、事実上医者になれないようにしておいて、
今更何を言ってるんだ？ という気はした。
今更何を言ってるんだ？ という気はした。
490 ：医師 ◆M1Bei0tBWg ：2008/07/12(土) 13:59:23 ID:h9T9hNOpO
>>487
富裕層でなくても医師にはなれる
富裕層でなくても医師にはなれる
491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 13:59:31 ID:qNXM6/s40
地方国立の半分を地元高校枠くらいにすれば良い。
492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:00:31 ID:vK90ZMX50
>>449
言ってることはわかる。馬鹿でも医師になれるとはいわない。
ただ数学や物理なんかができないと医師になれない今の医学部入学システムはどうなんだろうと。
幅広く受け入れて国試でふるいにかければいいと思うが。
>>461
なんだかんだで医者に任せとけば安心て患者ばかりだろ
自分で調べる事をしない
うーん、それには同意だな。
医師にかかってもらう薬よりコンビニで買う薬の方を安くするとかいう方策は必要だろう。
言ってることはわかる。馬鹿でも医師になれるとはいわない。
ただ数学や物理なんかができないと医師になれない今の医学部入学システムはどうなんだろうと。
幅広く受け入れて国試でふるいにかければいいと思うが。
>>461
なんだかんだで医者に任せとけば安心て患者ばかりだろ
自分で調べる事をしない
うーん、それには同意だな。
医師にかかってもらう薬よりコンビニで買う薬の方を安くするとかいう方策は必要だろう。
>>131
なんか地元枠＝コネになりそうな予感・・・・
なんか地元枠＝コネになりそうな予感・・・・
494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:01:47 ID:uTjjZ3aQ0
日本の医療は「100円ショップ」
495 ：医師 ◆M1Bei0tBWg ：2008/07/12(土) 14:02:37 ID:h9T9hNOpO
>>492
数学物理生物ができないと医師になれないシステムは正しいでしょうが
数学物理生物ができないと医師になれないシステムは正しいでしょうが
496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:05:21 ID:RkkAJTAu0
497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:05:58 ID:xOgJf8cIO
医者が増えても医者にかかる金が無くなるんじゃあ共倒れにならないか？
あと基本的なことだけど医者は価値を生み出す仕事じゃないぞ（産業構造上）
あと基本的なことだけど医者は価値を生み出す仕事じゃないぞ（産業構造上）
>>495
数学物理生物ができる上に、独自のトンデモ医学を発展させないような、
科学リテラシーも備えた人間以外医者になれないようにして欲しいものだわ。。
医者だからトンデモが目立つだけかも知れんけど、逆に医者だからこそトンデモに染まっちゃいけないのに。
数学物理生物ができる上に、独自のトンデモ医学を発展させないような、
科学リテラシーも備えた人間以外医者になれないようにして欲しいものだわ。。
医者だからトンデモが目立つだけかも知れんけど、逆に医者だからこそトンデモに染まっちゃいけないのに。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:07:30 ID:qvQU669hO
確実に偏差値下がるな。
馬鹿な医者が増えそうだ。
馬鹿な医者が増えそうだ。
500 ：医師 ◆M1Bei0tBWg ：2008/07/12(土) 14:08:17 ID:h9T9hNOpO
まあ私は川崎医大卒なんですけどね
501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:08:34 ID:vK90ZMX50
>>495
「医師として」必要な知識・技術の習得に、高い数学・物理等の知識が必要なのか甚だ疑問がある、ということ。
「医師として」必要な知識・技術の習得に、高い数学・物理等の知識が必要なのか甚だ疑問がある、ということ。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:09:23 ID:RkkAJTAu0
>>493
地元枠は必須だよ。東京から免許だけ取りに来て取ったらＵターンの禿鷹がどれほどいることか
でこいつらが面接で地方医療に貢献したいと言って合格するんだから
地方の医学部は東京の医者を生産する為のものじゃない、地方に医師を供給するためのもの
それを受け入れなければ成績悪くてもその成績悪い奴を入学させるべきだと思う
地元枠は必須だよ。東京から免許だけ取りに来て取ったらＵターンの禿鷹がどれほどいることか
でこいつらが面接で地方医療に貢献したいと言って合格するんだから
地方の医学部は東京の医者を生産する為のものじゃない、地方に医師を供給するためのもの
それを受け入れなければ成績悪くてもその成績悪い奴を入学させるべきだと思う
503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:10:15 ID:NPLVC0wP0
やっぱり体力が一番必要でしょ
陸自のレンジャー過程に入れて成績の良い順から合格にすればいい
体力無い奴は勉強も出来ないよ
まあノーベル賞級の学者は生まれないだろうがな
陸自のレンジャー過程に入れて成績の良い順から合格にすればいい
体力無い奴は勉強も出来ないよ
まあノーベル賞級の学者は生まれないだろうがな
504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:11:07 ID:vu+fL03p0
>>1
この案もどうせ医師会が反対して潰れるんでしょ
この案もどうせ医師会が反対して潰れるんでしょ
505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:12:59 ID:vK90ZMX50
>>495
つーか、正直医学って文系でも理系でもない第三の、いうなれば医学系という独自の系統という感じがしないでもない。
つーか、正直医学って文系でも理系でもない第三の、いうなれば医学系という独自の系統という感じがしないでもない。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:13:27 ID:4Fi1BTx10
臨床医に優秀な人間はいらないよ。毎日、同じ仕事の繰り返し。
優秀な人間は、科学・研究の最前線にいるべきだね。
優秀な人間は、科学・研究の最前線にいるべきだね。
>>492
英語、微積、統計はしらないと話にならん
物理、化学、生物も１から大学で教えてたら７年制か８年制になっちまう
とか挙げていけば高校教育もバカにならんし
高校科目の１から１０までのうち３か５ぐらいから大学でやり直すとはいえ
初めて聴くやつに教えるのと、二度目の奴では身に付き方の差がはげしい
結局できるやつを持ってきたほうが安上がりなんだよ
英語、微積、統計はしらないと話にならん
物理、化学、生物も１から大学で教えてたら７年制か８年制になっちまう
とか挙げていけば高校教育もバカにならんし
高校科目の１から１０までのうち３か５ぐらいから大学でやり直すとはいえ
初めて聴くやつに教えるのと、二度目の奴では身に付き方の差がはげしい
結局できるやつを持ってきたほうが安上がりなんだよ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:20:15 ID:DHNdXCII0
現存する経験５年以上の全ての看護士に医師免許やれ
下手なガキ医者より使い物になる
診断はＰＣソフトを辿って行けば良いだけだ
出す薬の候補まで出る 後は金を貰っている製薬会社のを選んどけばいい
もともと若造医者なんか、たいした能力は無い
誰でも出来る雑用は無資格者にやらせろ
患者側もやたらと権利を振りかざすな
どうしてもちゃんとした医者に見てもらいたいのなら
個人病院にでも行け そうすれば、如何に医者というものに
能力が無いか判るから 診断しているのが最新機器と治療しているのは最新器具＆薬品だと分かるから
もっとも、病院の難しい手術など、ほんの少しだが、熟練専門医が要るかもね
400人（5％増し）なんてけちなことを言うな4000人にしろ5割り増し
下手なガキ医者より使い物になる
診断はＰＣソフトを辿って行けば良いだけだ
出す薬の候補まで出る 後は金を貰っている製薬会社のを選んどけばいい
もともと若造医者なんか、たいした能力は無い
誰でも出来る雑用は無資格者にやらせろ
患者側もやたらと権利を振りかざすな
どうしてもちゃんとした医者に見てもらいたいのなら
個人病院にでも行け そうすれば、如何に医者というものに
能力が無いか判るから 診断しているのが最新機器と治療しているのは最新器具＆薬品だと分かるから
もっとも、病院の難しい手術など、ほんの少しだが、熟練専門医が要るかもね
400人（5％増し）なんてけちなことを言うな4000人にしろ5割り増し
510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:20:56 ID:RkkAJTAu0
>>507
理科など受験では２科目でも３科目出来て当たり前。うちの大学は物理の教授曰く「最初の一月はペース落としますので
やってない人はその間に高校の物理やっといてください」これで終わり。東医体だなんだで忙しいのに、これで出来ない奴も皆無
馬鹿は要らないという意思表明だと思う
理科など受験では２科目でも３科目出来て当たり前。うちの大学は物理の教授曰く「最初の一月はペース落としますので
やってない人はその間に高校の物理やっといてください」これで終わり。東医体だなんだで忙しいのに、これで出来ない奴も皆無
馬鹿は要らないという意思表明だと思う
511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:22:56 ID:S+gxp9By0
>>503
肉体的な体力は劣るかもしれんが
精神的な総合的な体力と、判断力はレンジャーよりは上だろ
あいつらが三日間眠らずにカンファレンスとか出たり患者さばいたりするような
そんな仕事が少なくとも勤務医である間の最低7年～数十年
ずっとやり続けられるとは思えんし、まともな判断が下せるとは思えない
何がつらいって逃げるまでそれが延々その先も続くことだ
肉体的な体力は劣るかもしれんが
精神的な総合的な体力と、判断力はレンジャーよりは上だろ
あいつらが三日間眠らずにカンファレンスとか出たり患者さばいたりするような
そんな仕事が少なくとも勤務医である間の最低7年～数十年
ずっとやり続けられるとは思えんし、まともな判断が下せるとは思えない
何がつらいって逃げるまでそれが延々その先も続くことだ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:24:10 ID:0wuQpdp90
医者とか弁護士って本当に不足しているのかな？
>>512
医者は不足してることは確かだけど、弁護士は最近あまり気味で就職難すら起こってると聞いたことがある。
単純に医者増やしても、たぶん、医療を取り巻く司法などの制度的な改善がなされないと、
楽に稼げる分野にばっかり医者が増えて、楽な分野以外に行くなら普通に就職するよ。
って事態が起こって、結局医者が不足してる分野は不足しっぱなしになるじゃないかと思うけどね。
医者は不足してることは確かだけど、弁護士は最近あまり気味で就職難すら起こってると聞いたことがある。
単純に医者増やしても、たぶん、医療を取り巻く司法などの制度的な改善がなされないと、
楽に稼げる分野にばっかり医者が増えて、楽な分野以外に行くなら普通に就職するよ。
って事態が起こって、結局医者が不足してる分野は不足しっぱなしになるじゃないかと思うけどね。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:28:40 ID:oXEzjQ7vO
マスゾエは手ごわいよ－－－。医師会がどれだけ票と金と権力もってようが関係ないからね。上（福田くん）のいうことなら聞くから、そっちを脅せば？？
515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:32:18 ID:T31RlDuE0
医者って学校のお勉強はできるかもしれないが人格的にヘンな奴が多い。
ラーメンが脂っこいとかバカみたいなことを言う。
看護婦や薬剤師もヘンな奴が多い。
ラーメンが脂っこいとかバカみたいなことを言う。
看護婦や薬剤師もヘンな奴が多い。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:32:26 ID:75gQHIP+0
医療も規制緩和必要だな
保険点数も新人もスーパードクターも同じがおかしいし
医師に権限がありすぎるから早く診療が回らない
保険点数も新人もスーパードクターも同じがおかしいし
医師に権限がありすぎるから早く診療が回らない
518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:33:30 ID:0wuQpdp90
519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:35:44 ID:0wuQpdp90
520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:37:22 ID:Am9m7KU8O
>>519
都市部では余剰って言っても、その余剰分を地方に割り振っても足りない程度に不足してるという話。
都市部では余剰って言っても、その余剰分を地方に割り振っても足りない程度に不足してるという話。
いま、工業系の学部の中で、情報系の人だけが就職難。
電気と機械は引く手あまた。
これは国がITってことで情報系の学校や学部を増やしたことが原因。
10年後、医師にも同じ現象がやってくると思う。
眼科医はワーキングプアになるのでは？
電気と機械は引く手あまた。
これは国がITってことで情報系の学校や学部を増やしたことが原因。
10年後、医師にも同じ現象がやってくると思う。
眼科医はワーキングプアになるのでは？
523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:39:52 ID:T31RlDuE0
桝添は東大教授になれなかったから腹いせに医者苛めてるんだろ。
高学歴の奴って人格的にヘンな奴が多い。
医学部の定員増やしたって皮膚科医、眼科医、精神科医が増えるだけだろ。
高学歴の奴って人格的にヘンな奴が多い。
医学部の定員増やしたって皮膚科医、眼科医、精神科医が増えるだけだろ。
まぁとりあえず、人が死んだら医者が悪い、人が死ぬのは医者が原因と言わんばかりの裁判から医者が守られない限りは、
医者は人が滅多に死なないような科に集中するわな。
医者は人が滅多に死なないような科に集中するわな。
大切なのは、医学部の定員を増やすことじゃなくて
小児科や産科、救急の医師が安心して仕事できる環境を整えること。
だからって給料増やせば集まるってわけじゃない。
政府の方々はそれが理解できないのかね
小児科や産科、救急の医師が安心して仕事できる環境を整えること。
だからって給料増やせば集まるってわけじゃない。
政府の方々はそれが理解できないのかね
527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:47:34 ID:DHNdXCII0
>>511->>523 異論は無い
だが あんたらの書き込みには具体的対策が書かれていない
だから、どうする？どうしたらいい 増やす以外に方法があるのか
まあ、一部の言わんとすることは分かる たぶん、訴えるな
死んでも寿命。医者の診断での不可抗力を、もっと認めろ だろ？
それは賛成
だが あんたらの書き込みには具体的対策が書かれていない
だから、どうする？どうしたらいい 増やす以外に方法があるのか
まあ、一部の言わんとすることは分かる たぶん、訴えるな
死んでも寿命。医者の診断での不可抗力を、もっと認めろ だろ？
それは賛成
528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:48:37 ID:0wuQpdp90
>>520
つまりは頭数不足が主原因、あるいは原因ではなさそうだな。
つまりは頭数不足が主原因、あるいは原因ではなさそうだな。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:49:15 ID:pjr/2Fr00
>>517
自治医大の御奉公の年季は卒後９年だし、赴任させられるところは最新設備の
無い田舎の公立病院や診療所なんだよね。
>>509によれば必要なのは「若造医者」じゃなくて、最新機器と医薬品らしい
から、自治医をもうひとつ作っても役に立ちそうもないなあｗ
自治医大の御奉公の年季は卒後９年だし、赴任させられるところは最新設備の
無い田舎の公立病院や診療所なんだよね。
>>509によれば必要なのは「若造医者」じゃなくて、最新機器と医薬品らしい
から、自治医をもうひとつ作っても役に立ちそうもないなあｗ
>>305
親の金だろ
親の金だろ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:53:12 ID:y2lFNsSn0
何かもう行き当たりばったりな政策出し続けだな
死後のことなんてどーでもいい老害連中はさっさと退陣させてくれ
死後のことなんてどーでもいい老害連中はさっさと退陣させてくれ
>>527
まぁ、そうするしかない。
医療の現場を裁判官が理解して、どれだけベストを尽くしても人が死ぬのは仕方ない、諦めろという判決をだしてもらわんと。
>>528
頭数自体も不足してる。他国と比較するとわかるが、60％くらいしか居ない。
さらに、待遇の差で特定の科や都市部に偏って、不足が強調される。
まぁ、そうするしかない。
医療の現場を裁判官が理解して、どれだけベストを尽くしても人が死ぬのは仕方ない、諦めろという判決をだしてもらわんと。
>>528
頭数自体も不足してる。他国と比較するとわかるが、60％くらいしか居ない。
さらに、待遇の差で特定の科や都市部に偏って、不足が強調される。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:19:12 ID:vK90ZMX50
>>507
英語、生物はともかく微積、統計、物理、化学が医師になった後果たしてどれだけ必要とされてるか
弁護士だって大学で学んだことなんか学者になるならいざしらず実務には大しせ役に立たないし、法律の勉強自体国語力があればできるもの
>>525
医者が原因で人が死んだときまで裁判から医者が守られる必要はない
英語、生物はともかく微積、統計、物理、化学が医師になった後果たしてどれだけ必要とされてるか
弁護士だって大学で学んだことなんか学者になるならいざしらず実務には大しせ役に立たないし、法律の勉強自体国語力があればできるもの
>>525
医者が原因で人が死んだときまで裁判から医者が守られる必要はない
例えば手術の前に、医者が家族に
「難しい手術ですが、希望を持ってください」って言ったとする。
けど、容態が急変して患者死亡。医師に責任は全くなかったとしても
やれ訴訟だなんだのと喚き出す。
かといって逆に
「大変難しい手術で、術中に容態が急変する可能性も十分考えられます」
って言ったら、言葉のメスだの、医者は人の気持ちを考えられないとか言い出す。
本当、勝手なんだよな。
「難しい手術ですが、希望を持ってください」って言ったとする。
けど、容態が急変して患者死亡。医師に責任は全くなかったとしても
やれ訴訟だなんだのと喚き出す。
かといって逆に
「大変難しい手術で、術中に容態が急変する可能性も十分考えられます」
って言ったら、言葉のメスだの、医者は人の気持ちを考えられないとか言い出す。
本当、勝手なんだよな。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:36:11 ID:MJEuFpna0
毎年４００人増加って
８４００人に固定という意味なの？
８４００人に固定という意味なの？
>>514
残念ながらチンパンジーには人間の言葉が通用しない。
残念ながらチンパンジーには人間の言葉が通用しない。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:40:07 ID:BItb3DXv0
定数増やしても、悲惨な現場の環境良くしないと
そういうところへ石は来ないよ。
そういうところへ石は来ないよ。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:42:23 ID:MJEuFpna0
戦時中に医専定員１６０名時代もあったし
定員削減前の私立歯学部定員が１６０人だった
１学年１６０人までは詰め込める
定員削減前の私立歯学部定員が１６０人だった
１学年１６０人までは詰め込める
539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:46:42 ID:g1D5LBj70
医療費を増やすのがまず必要なんだけどな。
医者だけじゃない、看護師も不足している
医者だけじゃない、看護師も不足している
>>533
おいおい、有機化合物の塊である人体を扱うのに化学が関係ないわけないだろ。
統計だって実験データーや治療法の有効性の判定に必要だし。
おまえがまともに勉強をしたことのないアホだということはわかったよ。
おいおい、有機化合物の塊である人体を扱うのに化学が関係ないわけないだろ。
統計だって実験データーや治療法の有効性の判定に必要だし。
おまえがまともに勉強をしたことのないアホだということはわかったよ。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:52:26 ID:9oH4dyKJ0
542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:55:32 ID:9oH4dyKJ0
543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:57:24 ID:4Fi1BTx10
>>540
現場にいる臨床医には、数学も、物理も、化学も関係ないよ。
医学雑誌読むにしても、必要なのは結論だけ。過程は関係ない。
まぁ、医学雑誌読んで、最新情報チェックするなんて余裕かますやつは、今どきいないし。
統計なんぞが必要になるのは、研究医だけ。
しかも、その統計学の知識自体、単なる手段であって、大したレベルじゃない。
経済あたりで必要になる数学のほうが、はるかに高レベル。
現場にいる臨床医には、数学も、物理も、化学も関係ないよ。
医学雑誌読むにしても、必要なのは結論だけ。過程は関係ない。
まぁ、医学雑誌読んで、最新情報チェックするなんて余裕かますやつは、今どきいないし。
統計なんぞが必要になるのは、研究医だけ。
しかも、その統計学の知識自体、単なる手段であって、大したレベルじゃない。
経済あたりで必要になる数学のほうが、はるかに高レベル。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:58:15 ID:xzTVIBQ/0
545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 15:59:21 ID:mN7E3uvI0
ニートの多い氷河期世代から人を集めればいいのに。
一方ではニート・フリーターが多くて問題になり、
一方では深刻な働き手不足・・って、バランス悪すぎだろ。
一方ではニート・フリーターが多くて問題になり、
一方では深刻な働き手不足・・って、バランス悪すぎだろ。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:00:48 ID:xzTVIBQ/0
>>543
臨床医でも医学雑誌くらいは眼を通すが、どんだけ奴隷医なんだよ。
臨床医でも医学雑誌くらいは眼を通すが、どんだけ奴隷医なんだよ。
地方にいく医者が足りないのに増やしても意味ないだろ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:05:45 ID:nm/1xw2E0
すげぇな
そのペースだと22世紀の後半には増加分だけで鳥取県の人口の60万人超えるな
元からの定員も加えたら日本の総人口の2割り位が医者になるんじゃね？
そのペースだと22世紀の後半には増加分だけで鳥取県の人口の60万人超えるな
元からの定員も加えたら日本の総人口の2割り位が医者になるんじゃね？
549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:06:10 ID:8g+RYDuB0
今、医学部の定員を増やしても使い物になるには10年かかる。
その頃は団塊の世代が70歳で寿命を迎える頃だ。
団塊の世代は医師不足は解消されるかもしれないが、
後期高齢者医療制度により、経済的事情で医療を受けられない人が増えるだけ。
早い話が、癌になっても手術や抗癌剤治療は高額なので使わずに、
麻薬だけ貼って寝ててね、というような状態になる。
医療を語るには、人材／金／機材／設備／患者のすべてが必要。
トータルな視点での政策を頼みますよ。
その頃は団塊の世代が70歳で寿命を迎える頃だ。
団塊の世代は医師不足は解消されるかもしれないが、
後期高齢者医療制度により、経済的事情で医療を受けられない人が増えるだけ。
早い話が、癌になっても手術や抗癌剤治療は高額なので使わずに、
麻薬だけ貼って寝ててね、というような状態になる。
医療を語るには、人材／金／機材／設備／患者のすべてが必要。
トータルな視点での政策を頼みますよ。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:08:45 ID:8g+RYDuB0
＞547
人口が減っている地方に医者だけ増やすなんて地方のエゴ丸出しですな。
人口が減っている地方に医者だけ増やすなんて地方のエゴ丸出しですな。
政権交代したら、医学部定員を倍増するかもね。
そろそろ開業医保護を優先する政策から転換した方が良い。
そろそろ開業医保護を優先する政策から転換した方が良い。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:11:56 ID:9oH4dyKJ0
>>544
アホはスルーしとけよ。
アホはスルーしとけよ。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:14:55 ID:vgFBdpkd0
８０００ → ８４００ → ８８００ → ９２００ → ９６００ → ・・・・・・
だろ？
８４００固定なのだったら、普通に「４００人増」と書く
だろ？
８４００固定なのだったら、普通に「４００人増」と書く
554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:15:45 ID:DHNdXCII0
>>540 >>544
>>533 の言ってる事が理解できないのか
おまえら医者か？なら今日、やった行動 診療行為に
微積、統計、物理、化学 の知識を使ったのか？
サルのように同じ行動を繰り返しただけじゃないのか
>>533 の言ってる事が理解できないのか
おまえら医者か？なら今日、やった行動 診療行為に
微積、統計、物理、化学 の知識を使ったのか？
サルのように同じ行動を繰り返しただけじゃないのか
555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:19:59 ID:DHNdXCII0
もし過去１年にでも使ったというのなら、具体例を出してみろ
556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:21:01 ID:vgFBdpkd0
高い所から落ちたら怪我をするといった程度の物理なら必要かもしれんｗ
赤字の開業医集めて国立総合病院作りまくれよ。
558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:24:23 ID:g1D5LBj70
医者になるのに日常の必要性だけで切ると話がややこしくなる。
「高等教育を受けた者の常識として、通過すべき、履修すべきか」と考えろよｗ
医者になる人間が数学物理くらい高校時代成績上位に入ってなくてどうするんだ。
文系脳だけの医者なんか、世界に恥ずかしいわ
「高等教育を受けた者の常識として、通過すべき、履修すべきか」と考えろよｗ
医者になる人間が数学物理くらい高校時代成績上位に入ってなくてどうするんだ。
文系脳だけの医者なんか、世界に恥ずかしいわ
地方では、年収２０００万、住宅費・交通費・研修費全額補助でも医者が来ない。
恵まれているどころの話じゃない。
医師免許は、絶対だよ。
恵まれているどころの話じゃない。
医師免許は、絶対だよ。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:29:16 ID:7c4uphpY0
ただ増やしても意味はない
自治医科大の定員を500人にすれば
へき地医療については改善すると思う
自治医科大の定員を500人にすれば
へき地医療については改善すると思う
561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:30:18 ID:g1D5LBj70
田舎は総合的なQOLが低いと思われてるんじゃないか、医者に限らない。
田舎の人間自体が住まなくなってる。なんで過疎になるか、って事だよ。
まぁ涙ぐましい対策、遠野なんか馬を貸与とか笑う対策取っててユニークだがｗ
田舎の人間自体が住まなくなってる。なんで過疎になるか、って事だよ。
まぁ涙ぐましい対策、遠野なんか馬を貸与とか笑う対策取っててユニークだがｗ
562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:30:20 ID:9oH4dyKJ0
>>559
月額400万でも来ないところがあった
月額400万でも来ないところがあった
それだけ恵まれてると思えるほどの環境でも医師が来ない
それはなぜかと思うべきじゃないだろうか
産科医は3000万5000万つまれても今から奈良や福島には行きたくないだろうねえ。某議員の揚げ足だが。
それはなぜかと思うべきじゃないだろうか
産科医は3000万5000万つまれても今から奈良や福島には行きたくないだろうねえ。某議員の揚げ足だが。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:32:08 ID:VOGj/cQo0
これ定員を増やすってのは、ハードルを下げるって事なのか？
質を下げて、量を増やすって言うか・・・
質を下げて、量を増やすって言うか・・・
566 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:33:22 ID:g1D5LBj70
今の日本の税体系では、カネを積んでもそんな効果ないだろう。
おおざっぱに半分税金と考えると、そんな高額じゃなくなるよ。
おおざっぱに半分税金と考えると、そんな高額じゃなくなるよ。
厚労相のいつもの思い付き大作戦キター！
その名も
「給与水準を引き下げ、医療費を押し下げる作戦」
その名も
「給与水準を引き下げ、医療費を押し下げる作戦」
568 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:34:59 ID:4Fi1BTx10
日本は、医者と医学部、神格化しすぎなんだよ。無駄にレベル高すぎ。
どんな職種でもそうだが、現場の仕事は凡人と兵隊にまかせて、
研究・管理・経営判断なんかの部門こそ、頭の切れる知将が担当しなきゃダメなんだよ。
灘なんか、トップ層はみんな例外なく理３狙い。馬鹿げてるね。
みんながみんな、医学や医者やりたいわけじゃないだろ。
理３受けないと、あいつ逃げやがったなんて馬鹿にされる風潮があるから、こうなる。
ほかの私立進学校も似たようなもん。
国立医学部いけないやつは低脳レッテル貼られたりする。
おまい、理２？ 確かに数学・物理苦手だもんなｗ 将来を見越した賢明な選択ｗとかね。
生涯賃金の計算とか、地位とか、世間体とか、横並びとかじゃなくて、
日本の優秀な若いやつらは、自分が本当にやりたいことやらなくちゃダメだね。
どんな職種でもそうだが、現場の仕事は凡人と兵隊にまかせて、
研究・管理・経営判断なんかの部門こそ、頭の切れる知将が担当しなきゃダメなんだよ。
灘なんか、トップ層はみんな例外なく理３狙い。馬鹿げてるね。
みんながみんな、医学や医者やりたいわけじゃないだろ。
理３受けないと、あいつ逃げやがったなんて馬鹿にされる風潮があるから、こうなる。
ほかの私立進学校も似たようなもん。
国立医学部いけないやつは低脳レッテル貼られたりする。
おまい、理２？ 確かに数学・物理苦手だもんなｗ 将来を見越した賢明な選択ｗとかね。
生涯賃金の計算とか、地位とか、世間体とか、横並びとかじゃなくて、
日本の優秀な若いやつらは、自分が本当にやりたいことやらなくちゃダメだね。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:35:33 ID:KG8lm+nK0
>>565
その理屈なら、今の定員の10%にすれば、もっと質は上がるけどな。
その理屈なら、今の定員の10%にすれば、もっと質は上がるけどな。
570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:35:40 ID:PaLSihoD0
歯医者はOECD平均レベルいるぞ
571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:36:35 ID:4ke09e8C0
医者増やしても産婦人科と小児科目指すやつなんかいませんｗ
定員増やしても学費を下げなければ集まらない。
裕福な家庭かつ優秀でなければ医学部にいけないのが現状。
裕福な家庭かつ優秀でなければ医学部にいけないのが現状。
産婦人科と小児科と麻酔科限定で増やせばか
575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:40:16 ID:Am9m7KU8O
二本狂ってます
577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:41:51 ID:9oH4dyKJ0
578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:41:57 ID:PRz14lpaO
歯医者も増やしなさい
平成14年、18年比
数字は14年を基準にした18年次の増減率
形成（美容） ＋20.2
皮膚 ＋ 2.6
麻酔 － 1.0
眼 －19.8
放射 －20.9
耳鼻 －22.1
精神 －23.1
救急 －29.8
産婦 －30.4
内科 －31.1
泌尿 －33.6
整形 －42.4
外科 －45.3
小児 －49.1
脳外 －55.3
* 平成20年時点（麻酔↓↓眼↑↑精神↑↑産婦↓↓etc）は各自補完でおながいします
数字は14年を基準にした18年次の増減率
形成（美容） ＋20.2
皮膚 ＋ 2.6
麻酔 － 1.0
眼 －19.8
放射 －20.9
耳鼻 －22.1
精神 －23.1
救急 －29.8
産婦 －30.4
内科 －31.1
泌尿 －33.6
整形 －42.4
外科 －45.3
小児 －49.1
脳外 －55.3
* 平成20年時点（麻酔↓↓眼↑↑精神↑↑産婦↓↓etc）は各自補完でおながいします
580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:44:00 ID:MJEuFpna0
A説 ８０００ → ８４００ → ８８００ → ９２００ → ９６００ →
B説 ８０００ → ８４００ → ８４００ → ８４００ → ８４００ →
B説 ８０００ → ８４００ → ８４００ → ８４００ → ８４００ →
582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:44:39 ID:9oH4dyKJ0
>>577につけたし
これからは鉄緑の合格者の声を読んでから書き込めよな。
これからは鉄緑の合格者の声を読んでから書き込めよな。
とにかく
医師不足といわれている以上
医師の絶対数を増やすのは正解
増やせば競争原理が働くので
医療技術向上もあるかもしれないし
現状は絶対数が少ないので
小児科なんてヤダとふんぞりかえっていられるが
増えてくればやらざるを得ない連中もでてくるはず
医師不足といわれている以上
医師の絶対数を増やすのは正解
増やせば競争原理が働くので
医療技術向上もあるかもしれないし
現状は絶対数が少ないので
小児科なんてヤダとふんぞりかえっていられるが
増えてくればやらざるを得ない連中もでてくるはず
584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:45:13 ID:g1D5LBj70
>>568
なって損はないというか、医者は一応、一時避難的に、食いっぱぐれを防ぐ
手段として、古来、作家とかでまず利用されてきた職種ってトコはあるかな。
日本人以外だとモームとかドイル、ロビンクックとかマイケルクライトン、
くらいしか出せないが
なって損はないというか、医者は一応、一時避難的に、食いっぱぐれを防ぐ
手段として、古来、作家とかでまず利用されてきた職種ってトコはあるかな。
日本人以外だとモームとかドイル、ロビンクックとかマイケルクライトン、
くらいしか出せないが
585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:45:34 ID:Am9m7KU8O
>>574
銀行から学費借りれば良い。銀行を受取人にして生命保険かけるタイプの
学費融資の斡旋を私立医学部はどこもやってるみたい。
医師国家試験合格しなければ、本人が死ねばどこにも借金残らないから家族が迷惑することもない。
駅弁にも入れない学力で、貧乏人が医者になりたければ、そうすれば良い。
銀行から学費借りれば良い。銀行を受取人にして生命保険かけるタイプの
学費融資の斡旋を私立医学部はどこもやってるみたい。
医師国家試験合格しなければ、本人が死ねばどこにも借金残らないから家族が迷惑することもない。
駅弁にも入れない学力で、貧乏人が医者になりたければ、そうすれば良い。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:47:52 ID:ipX3KVcMO
不正保険請求する柔道整複師の学校を減らしてください
588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:48:08 ID:g1D5LBj70
医学生が学費ローン組んでるのはアメリカじゃ普通みたいね。
ソースは「ついに僕は医者になった」て本だけだがｗ
ソースは「ついに僕は医者になった」て本だけだがｗ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:48:39 ID:KG8lm+nK0
以前、大御所の教授（その領域の医者なら誰しもがペコペコするような人）と
お話させていただく機会があったが、枡添のことは「今までで一番いい」と高く評価しておられたよ。
お話させていただく機会があったが、枡添のことは「今までで一番いい」と高く評価しておられたよ。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:49:08 ID:AZ7ssRaq0
人増やしても美容整形とかのボロイところに集まるだけなんじゃないの？
591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:50:27 ID:Am9m7KU8O
592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:51:16 ID:dy5JH/ZW0
別に人数増やすのは構わないが、毎度既得者勝ちになるのがなあ。
年寄りはピラミッドの底辺増やして、いかに勝ち逃げするかしか考えてないでしょ。
年寄りはピラミッドの底辺増やして、いかに勝ち逃げするかしか考えてないでしょ。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:53:58 ID:vgFBdpkd0
､
iヽ、 │＼ l＼
. |ヽ │ ＼|. ＼|. ＼|ヽ.
! ヽ| ヽl:、
. l i,
|ヽ| /ヽ、 ,､ !
| ./ `‐､ ／ ヽ. l
│ / `' ‐- '´ ヽ ! 医師の数が充足されるまで
. | / `' ‐-‐'´ ヽ!
. | ヽ. ￣￣｀`''‐､ ‐-‐',.‐''´￣￣ | ってことにしまへんか？
! r‐､ l ＝＝=｡= =｡=＝＝ |
│ .{ r､|│ ` ｰ--‐ l l ｰ--‐ ´│
| !.ﾄ | l ､.＿__, l. l ､＿__, | 今年定員を４００人増やして
. | ｌヽ.|.! , , -一 l l ｰ- ､ |
／| `ｰl| / / ＿＿ﾞｰ^ー^ｰ'＿＿ヽ| それでも医師不足が解消されない場合は
／┃:! ./ヽ. / ヽしし'l.ﾌl_ﾌl_ﾌ_ﾉ_ノﾉ /
‐'|━╋ | / ヽ ` ｰ-ﾞﾆﾆﾆﾆﾆ⊃ / 来年は同等の条件を
::|:::::┃:::l / ヽ ＿＿_ /ヽ
::|:::::┃::::l/ ヽ ￣￣ /:::::|‐- 引き継ぐちゅうことにしましょ
:::|━╋━|ヽ ヽ.＿＿＿＿＿＿/┃:::l::::
:::|:::::┃::::: | ＼ ::::::::::::::::::/ |:━╋‐:l:::
:::|:::::┃:::::: | ＼ / |::::::┃::::|::
iヽ、 │＼ l＼
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│ / `' ‐- '´ ヽ ! 医師の数が充足されるまで
. | / `' ‐-‐'´ ヽ!
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! r‐､ l ＝＝=｡= =｡=＝＝ |
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| !.ﾄ | l ､.＿__, l. l ､＿__, | 今年定員を４００人増やして
. | ｌヽ.|.! , , -一 l l ｰ- ､ |
／| `ｰl| / / ＿＿ﾞｰ^ー^ｰ'＿＿ヽ| それでも医師不足が解消されない場合は
／┃:! ./ヽ. / ヽしし'l.ﾌl_ﾌl_ﾌ_ﾉ_ノﾉ /
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594 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:53:59 ID:KG8lm+nK0
>>591
他の科が飽和して、それ以上にリスク＞＞＞＞リターンになれば、
相対的に小児科や産科にも人は回ると思うよ。
まあ絶対数を増やすのは、どのみち避けられないよ。
診療科別・地域別の医師免許にするのは日本では難しいだろうから。
他の科が飽和して、それ以上にリスク＞＞＞＞リターンになれば、
相対的に小児科や産科にも人は回ると思うよ。
まあ絶対数を増やすのは、どのみち避けられないよ。
診療科別・地域別の医師免許にするのは日本では難しいだろうから。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:56:36 ID:Am9m7KU8O
596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 16:57:00 ID:S+gxp9By0
彡//::::::::::::::::::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | 大学看護婦がどんだけサービス残業してると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
サービス残業は月にどれくらいなんですか？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ はい。
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::） 私はサービス残業はしてません
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::） きっちり残業代はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ 5時すぎたら先生に全てお任せしてます
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
/:::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
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| （__人__） | 大学看護婦がどんだけサービス残業してると思ってるんですか！
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サービス残業は月にどれくらいなんですか？
／￣￣＼
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|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::） 私はサービス残業はしてません
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::） きっちり残業代はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ 5時すぎたら先生に全てお任せしてます
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
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他の科が飽和して、産科・小児科よりリスク＞＞＞＞リターンになれば
医者自体を辞めるよな 普通
医者自体を辞めるよな 普通
産科・小児科は患者が若いから患者及びに親族がワーワー言ってくる可能性が高いよ
599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:02:35 ID:g1D5LBj70
>>565
>これ定員を増やすってのは、ハードルを下げるって事なのか？
東大の理３だけ、定員400人にしてみたら。。（笑）
（理１からの進振り編入を２００人ぐらいにする）
医学部の新設は大変だが、国立大医学部が県庁所在地に無い場合は新設する。
（10年かかる）例えば、埼玉大、横浜国大、宇都宮大、茨城大など
首都圏・京阪神の定員は２倍に。地方は県内・隣県枠で２割増。
>これ定員を増やすってのは、ハードルを下げるって事なのか？
東大の理３だけ、定員400人にしてみたら。。（笑）
（理１からの進振り編入を２００人ぐらいにする）
医学部の新設は大変だが、国立大医学部が県庁所在地に無い場合は新設する。
（10年かかる）例えば、埼玉大、横浜国大、宇都宮大、茨城大など
首都圏・京阪神の定員は２倍に。地方は県内・隣県枠で２割増。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:07:16 ID:hxBKQjMc0
これ単純に診療報酬の増大招くだけなんじゃ？
都市部の医師を田舎に振り分けることが必要なのに
でもそれやると医師の移動・居住の自由を侵害しちゃうし
難しいですな
都市部の医師を田舎に振り分けることが必要なのに
でもそれやると医師の移動・居住の自由を侵害しちゃうし
難しいですな
>>583
小児科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）
小児科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）
604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:19:58 ID:ilS20+QsO
馬鹿な厚生官僚が
歯医者が足りない、と歯学部を増やして今の歯科医師過剰。
なんかこのミスからなにも学んでないよなwww
歯医者が足りない、と歯学部を増やして今の歯科医師過剰。
なんかこのミスからなにも学んでないよなwww
605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:25:01 ID:WkJ0/G+TO
>583
やらざるを得ない、程度の人材にお前は子供の命を任せたいのか。
ひいては、国の将来を。
どうしてこう、他人の待遇を貶めて、せざるを得ないとか、強制的にとか、
そういう発想の奴が多いんだろ。
日本人特有か？お前らが嫌う特アを笑えんぞ。
やらざるを得ない、程度の人材にお前は子供の命を任せたいのか。
ひいては、国の将来を。
どうしてこう、他人の待遇を貶めて、せざるを得ないとか、強制的にとか、
そういう発想の奴が多いんだろ。
日本人特有か？お前らが嫌う特アを笑えんぞ。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:27:30 ID:AZ7ssRaq0
>>605
あの辺りの癌の手術って壮絶らしいね
あの辺りの癌の手術って壮絶らしいね
>>605
若いうちはいいが、年取ったら無理だわ
若いうちはいいが、年取ったら無理だわ
609 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:31:09 ID:1J7SUH3T0
医師一人を養成するには、莫大な税金がかかっている。
よって美容外科医には、ある程度の金額を国庫に返還させるべき。
よって美容外科医には、ある程度の金額を国庫に返還させるべき。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:31:55 ID:Am9m7KU8O
>>606
市場を理解してない学生あたりかと
社会人ならインセンティブを与える方向で解決を目指す
原因はリスク＞＞リターンなんだから
リスクを下げる(医療免責)かリターンを上げる(診療報酬の自由化)が根本的解決法
市場を理解してない学生あたりかと
社会人ならインセンティブを与える方向で解決を目指す
原因はリスク＞＞リターンなんだから
リスクを下げる(医療免責)かリターンを上げる(診療報酬の自由化)が根本的解決法
611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:32:14 ID:wXQpjxgn0
馬鹿ばっかりだな、日本の医療が安価であるのは制度の問題であって医師は何ら関係ないのだよ。
日本の医療が高い技術で安価で受けれるからと文句言うなら、さっさとアメリカに行けばいいじゃない
どんなに文句言おうとも経済の中にいるその制度としての枠組みは医師という立場なんかじゃ
到底超えられないのだから自己評価も過ぎると更に痛い目をみるだけになるんじゃなかろうかね。
医者がいない医者がいないって言った結果が学部数の増加、それで今度はそれじゃ解決じゃないと
もうアホすぎ、正直に儲からないから気に入らないといえばいい、あのね国民はみんなそれ知ってるのよ
医師が増えて競争が上がってそれの何が悪い？ 土建屋とか言ってるのがいるがそいつらがあぶれるのは
仕方がないだけど医者は利権ていう話し？ あのな、日本の医療費の多くは公費なんだぞ、そこに多くの民間人も
いろんなところでぶら下がってるの、それをきったらどうなるか簡単に分からないのか。
頭わるいなぁ
日本の医療が高い技術で安価で受けれるからと文句言うなら、さっさとアメリカに行けばいいじゃない
どんなに文句言おうとも経済の中にいるその制度としての枠組みは医師という立場なんかじゃ
到底超えられないのだから自己評価も過ぎると更に痛い目をみるだけになるんじゃなかろうかね。
医者がいない医者がいないって言った結果が学部数の増加、それで今度はそれじゃ解決じゃないと
もうアホすぎ、正直に儲からないから気に入らないといえばいい、あのね国民はみんなそれ知ってるのよ
医師が増えて競争が上がってそれの何が悪い？ 土建屋とか言ってるのがいるがそいつらがあぶれるのは
仕方がないだけど医者は利権ていう話し？ あのな、日本の医療費の多くは公費なんだぞ、そこに多くの民間人も
いろんなところでぶら下がってるの、それをきったらどうなるか簡単に分からないのか。
頭わるいなぁ
612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:33:25 ID:S+gxp9By0
>>607
麻酔屋としてスタンバイ、朝から術場に入ってはや夜中の3時
もう喋る気力もなくなったのかほとんど必要最小限の単語しか流れてこない中
執刀者が突然口に出した言葉
「今日はこの辺でやめるか」
えええ？どういうこと？まだこの続きあるの？！？
これが初めて頭頸部癌の術場に入った印象だったわ
麻酔屋としてスタンバイ、朝から術場に入ってはや夜中の3時
もう喋る気力もなくなったのかほとんど必要最小限の単語しか流れてこない中
執刀者が突然口に出した言葉
「今日はこの辺でやめるか」
えええ？どういうこと？まだこの続きあるの？！？
これが初めて頭頸部癌の術場に入った印象だったわ
613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:35:35 ID:Am9m7KU8O
614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:37:42 ID:1J7SUH3T0
医学科入ったけど、近所の資産家のおばさんの忠告に従って、
惨禍とか鞘荷蚊とかには、決して進みませんから。
惨禍とか鞘荷蚊とかには、決して進みませんから。
なんかよく分からんが
なんでこうも増員反対者がいるのかね。
既得権益が危ういからか？
要は単純なことだ
人が足りないから人を増やすぞって
筋が通った話だ
なんでこうも増員反対者がいるのかね。
既得権益が危ういからか？
要は単純なことだ
人が足りないから人を増やすぞって
筋が通った話だ
617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:38:49 ID:g1D5LBj70
>>611
もう少し論旨を端的に言ってくれ
もう少し論旨を端的に言ってくれ
>>611
あのな、「医者は金儲けしか考えてない馬鹿だ。」
ってスタンスで得をするのは誰なのよ？
儲からないから気に入らない、ではなくて、
いまから養成しても間に合わない、質を保てるのか、
ってのが懸念事項なんじゃないの？
大体、競争原理というが、その競争の結果はどうやってみるんだ？
レベルの下がった医者の被害をこうむるのは、お前さんなのかもしれんのだぞ。
あのな、「医者は金儲けしか考えてない馬鹿だ。」
ってスタンスで得をするのは誰なのよ？
儲からないから気に入らない、ではなくて、
いまから養成しても間に合わない、質を保てるのか、
ってのが懸念事項なんじゃないの？
大体、競争原理というが、その競争の結果はどうやってみるんだ？
レベルの下がった医者の被害をこうむるのは、お前さんなのかもしれんのだぞ。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:41:45 ID:Am9m7KU8O
620 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:42:02 ID:0wuQpdp90
>>616
本当に足りていないわけではないから。
本当に足りていないわけではないから。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:42:02 ID:S+gxp9By0
622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:43:38 ID:g1D5LBj70
623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:43:38 ID:dy5JH/ZW0
門戸が広がるって、結局若い世代に過当競争を強いるだけだもんよ。
同世代が多いと、いつまでもそこで競争しなきゃならず、
上のレベル低い層はそのまんまなのよね。
同世代が多いと、いつまでもそこで競争しなきゃならず、
上のレベル低い層はそのまんまなのよね。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:44:28 ID:Ri3cTnu+0
産科は嫌だけど資産家はいいな。
>>616
血の巡りが悪い箇所があってその対策をロクにせずに血液量だけ増やしても効果なし
血の巡りが悪い箇所があってその対策をロクにせずに血液量だけ増やしても効果なし
626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:46:28 ID:vgFBdpkd0
不合格は嫌だけど富豪格はいいな。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:47:36 ID:Am9m7KU8O
歯科医は嫌たけど司会ならなってもいいな
628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:48:13 ID:UKzLLsevO
629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:48:57 ID:vgFBdpkd0
だけど最近の流れからいって地域枠増で対応って事だろ？
地域偏在問題は少なくとも改善されるんではないの？？
地域偏在問題は少なくとも改善されるんではないの？？
>>609
それが医者だけだというソースはあるのか？
それが医者だけだというソースはあるのか？
631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:50:37 ID:SytVZKf/O
歯医者より商社勤務だな
632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:50:46 ID:zz+UI/TH0
そもそも医師の絶対数が足りてないんだって
だから今回政府も「医師不足は偏在のせいだ、という従来の認識は間違ってました」って認めて方針転換したの
まだそれでも全然足りてないのが日本の現状なわけ
だから今回政府も「医師不足は偏在のせいだ、という従来の認識は間違ってました」って認めて方針転換したの
まだそれでも全然足りてないのが日本の現状なわけ
>>628
一度作られた○○憎し、って感情は消えないから、
いくら叩いても国民がそれにたいして反対の声はあげない。
ってことかな？
それとも、上さえコントロールしとけば、いくら兵士を無駄死にさせても、
自分達は安泰、ってことかな？
一度作られた○○憎し、って感情は消えないから、
いくら叩いても国民がそれにたいして反対の声はあげない。
ってことかな？
それとも、上さえコントロールしとけば、いくら兵士を無駄死にさせても、
自分達は安泰、ってことかな？
634 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:51:45 ID:DHNdXCII0
>>558 遅レスで悪い 愛犬の散歩行ってた
その通りだと思う。ただ世界に恥ずかしいわ 」ではない
患者として困る
医者の診断に必要なのは 無知で低脳な患者からの少ないデータだろ
可能性を考える能力だろ
それを 他人の書いた文章>>533の趣旨を判断しようともせず
偉そうに アホだの>>540バカだの>>544 しか言えない
こんなのが いくら理系の知識があっても 役には経たないだろ
その通りだと思う。ただ世界に恥ずかしいわ 」ではない
患者として困る
医者の診断に必要なのは 無知で低脳な患者からの少ないデータだろ
可能性を考える能力だろ
それを 他人の書いた文章>>533の趣旨を判断しようともせず
偉そうに アホだの>>540バカだの>>544 しか言えない
こんなのが いくら理系の知識があっても 役には経たないだろ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:52:32 ID:1J7SUH3T0
>>630
もちろん他学部にも税金は入っている。しかし医学部は突出している。
もちろん他学部にも税金は入っている。しかし医学部は突出している。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:54:12 ID:MBn8wdlU0
無免許でも「医者」をできることにすれば、「医者」
の数を確保するのは容易になる。
医者の派遣業の業者が勃興するようになるだろう。
の数を確保するのは容易になる。
医者の派遣業の業者が勃興するようになるだろう。
>>635
その突出しているというソースは？
その内容には、付属病院への投入も含めている？
その場合、付属病院があることによる利益は、患者ではなく全て学生にあると考えているので？
またそうであるなら、そう考える根拠は？
お答えください。
その突出しているというソースは？
その内容には、付属病院への投入も含めている？
その場合、付属病院があることによる利益は、患者ではなく全て学生にあると考えているので？
またそうであるなら、そう考える根拠は？
お答えください。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:55:32 ID:zz+UI/TH0
639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:55:37 ID:Am9m7KU8O
>>629
地域枠ってのは自治医みたいな感じなのか？
数が十分かどうかは別として自治医の方式はちゃんとインセンティブ与える方式だから一定の成果はあると思う
授業料免除のリターン＞＞田舎回りのリスク
この方式で卒後10数年間は産科をするという条件(その後は婦人科でもすればいい)で授業料免除という方式なら少しは産科医を確保できるはず
地域枠ってのは自治医みたいな感じなのか？
数が十分かどうかは別として自治医の方式はちゃんとインセンティブ与える方式だから一定の成果はあると思う
授業料免除のリターン＞＞田舎回りのリスク
この方式で卒後10数年間は産科をするという条件(その後は婦人科でもすればいい)で授業料免除という方式なら少しは産科医を確保できるはず
640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:56:09 ID:S+gxp9By0
無免許で医者を出来ることにするってのは
無免許でもメスを握れるってことであり
それによる外傷をおわせることが出来るってことでもあるんだよ
殺人やろうと思えばそれを利用すればいいわけだ
無免許でもメスを握れるってことであり
それによる外傷をおわせることが出来るってことでもあるんだよ
殺人やろうと思えばそれを利用すればいいわけだ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 17:58:55 ID:Am9m7KU8O
643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:01:27 ID:iY8Mf4Oh0
ゆとり教育で理数系嫌いな子供が多い中、医学部定員をむやみやたらに増やして、粗製乱造されても、国民は安心できない。
文科省はゆとり教育の非を認め、国民に謝罪し、早急に理数系学力の向上と高学力の人数増加に努めるべきだ。
医者を増やすのはそれからだ。
文科省はゆとり教育の非を認め、国民に謝罪し、早急に理数系学力の向上と高学力の人数増加に努めるべきだ。
医者を増やすのはそれからだ。
増やせば増やすほど偏在する悪寒
645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:03:19 ID:Am9m7KU8O
>>639
自己レス
>この方式で卒後10数年間は産科をするという条件(その後は婦人科でもすればいい)で授業料免除という方式なら少しは産科医を確保できるはず
アカンは‥‥産科の職業自体がリスク＞＞リターンなら授業料免除じゃ割に合わん
まずは医療免責なり診療報酬の自由化が先やな
自己レス
>この方式で卒後10数年間は産科をするという条件(その後は婦人科でもすればいい)で授業料免除という方式なら少しは産科医を確保できるはず
アカンは‥‥産科の職業自体がリスク＞＞リターンなら授業料免除じゃ割に合わん
まずは医療免責なり診療報酬の自由化が先やな
離島に早く光ファイバーを通せ。
ADSLじゃ、行かないよ。
ADSLじゃ、行かないよ。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:05:36 ID:vgFBdpkd0
>>639
まずは、前に誰かが貼ってたソース
＞増枠分の５人は、『地域特別枠』として県が推薦し、学生は、奨学金などの特典を受けられるかわりに、
＞卒業後、県内医療機関に就職することになります。
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=10970
自治医のローカル版だと思ったほうがわかりやすいと思う
ほとんどが出身地に帰っていく受験生よりも、
確実に地元に残ってくれる受験生のほうがありがたいってことなんだろう
まずは、前に誰かが貼ってたソース
＞増枠分の５人は、『地域特別枠』として県が推薦し、学生は、奨学金などの特典を受けられるかわりに、
＞卒業後、県内医療機関に就職することになります。
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=10970
自治医のローカル版だと思ったほうがわかりやすいと思う
ほとんどが出身地に帰っていく受験生よりも、
確実に地元に残ってくれる受験生のほうがありがたいってことなんだろう
648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:07:10 ID:Ri3cTnu+0
東大卒業して外資系投資会社に就職したり、
イギリスへ国費留学した後に東大教官をやめて朝日新聞に転職したり、
狭き門の司法試験を通過したのにもかかわらず、バラエティ番組にでて
あまつさえ、政治家に転身した某知事のように、
教育と職業選択の自由は全くの別問題なのです。
下手をすると、医師免許もって外資系製薬会社に勤務するような
ひとがたくさん出てくるのかもしれません。
イギリスへ国費留学した後に東大教官をやめて朝日新聞に転職したり、
狭き門の司法試験を通過したのにもかかわらず、バラエティ番組にでて
あまつさえ、政治家に転身した某知事のように、
教育と職業選択の自由は全くの別問題なのです。
下手をすると、医師免許もって外資系製薬会社に勤務するような
ひとがたくさん出てくるのかもしれません。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:08:01 ID:Am9m7KU8O
650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:08:44 ID:VnsBaMYN0
MARCH＞新医学部枠
651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:08:53 ID:0wuQpdp90
652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:14:40 ID:VnsBaMYN0
MARCH＞新医学部枠
653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:15:28 ID:+CTlrvLS0
>>1やめとけ司法の二の舞
655 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:19:25 ID:1J7SUH3T0
>>637 ほいよ。
一方で「専門医が多すぎる」という声もある。人気漫画「ブラックジャック
によろしく」に登場する名心臓外科医のモデル、南淵明宏医師は「心臓外科
医は百人で十分なのに、実際には千六百人もいる」という。ある高名な肺が
んの専門家は「国内の肺がん専門医は千人もいるが、三百人でいい」という。
国内の手術数から逆算すると、そんなに専門医がいても、医師は手術経験が
積めない。経験が積めなければ、手術の下手な医者があふれる。それは患者
の利益にならない−というわけだ。
僻（へき）地（ち）の医師も足りない。厚生労働省の医療部会では、病院や
診療所の長となる医師に、僻地、救急などの経験を必須にすることが検討
されたが、まとまらなかった。「職業選択の自由を奪う」「やる気が失わ
れる」などの反対が出たためだ。
しかし、一人の医師を育てるためには、莫大（ばくだい）な公費も投入
されている。人手不足の小児科で医師が自殺したり、急患がたらい回しで
死んだり、下手な手術で長々と入院する事態を避けるためには、医師が
診療科や専門を選ぶ際に、もう少し患者の利益に立ったバランスが考慮
されてもいいと思うのだ。（ゆうゆうＬｉｆｅ編集長 佐藤好美）
657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:24:15 ID:1J7SUH3T0
>>656
産経のソースだけどな。各大学の学部別の予算編成なんか短時間で調べられないべ。
産経のソースだけどな。各大学の学部別の予算編成なんか短時間で調べられないべ。
あ、一般人はソース云々より、
雑誌に書いてある、だから本当だ、
で終わってしまう。
根拠だどうだなんて、関係ないよって、そういう意味か？
だとしたら、上手いが・・・。
雑誌に書いてある、だから本当だ、
で終わってしまう。
根拠だどうだなんて、関係ないよって、そういう意味か？
だとしたら、上手いが・・・。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:27:14 ID:1J7SUH3T0
>>656
それなら福岡大でも東海大でも私学助成金切っていいんか？
それなら福岡大でも東海大でも私学助成金切っていいんか？
量だけ増やしてもなぁ。
まともな医者が増えて各地域に配属されるならいいが、
結局金だけはある下衆な一族が入り込み、悪徳医師が都市部に増殖しましたとさ・・・
とかいう事になるのがオチな気がする。
まともな医者が増えて各地域に配属されるならいいが、
結局金だけはある下衆な一族が入り込み、悪徳医師が都市部に増殖しましたとさ・・・
とかいう事になるのがオチな気がする。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:33:16 ID:w++f7PXQO
もう看護学校みたいに大学と大学病院分けたら？
莫大な助成金が学部教育に使われてると思ってるやつ大杉。
莫大な助成金が学部教育に使われてると思ってるやつ大杉。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:33:54 ID:djbi62sbO
平成20年にもなって医学教育に大金がかかっているとか言ってると笑われるよ。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:34:00 ID:OuehPgQv0
これって医師派遣業者が潤うだけなんだが。
日本って完全に利権だけで動いてるな。
日本って完全に利権だけで動いてるな。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:36:49 ID:GkY7xkXbO
増やすのは悪い事じゃないが質を保てるのか？
しっかり育てないと
しっかり育てないと
666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:37:00 ID:OuehPgQv0
偏在が問題って
絶対数が少ないから偏在するんだろ
一箇所に数が多くなれば
ビジネスとしてうまみが減るから
自然にほかのうまみのある場所に
拡散するから心配するな
市場原理とはそんなもんだ
絶対数が少ないから偏在するんだろ
一箇所に数が多くなれば
ビジネスとしてうまみが減るから
自然にほかのうまみのある場所に
拡散するから心配するな
市場原理とはそんなもんだ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:39:22 ID:Am9m7KU8O
669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:40:04 ID:1J7SUH3T0
>>667
公的医療保険は市場原理はたらかないだろ。
公的医療保険は市場原理はたらかないだろ。
まあ数を増やすこと自体はいいんじゃないか
医師も自由競争で無能なやつは淘汰された方がいい
医師も自由競争で無能なやつは淘汰された方がいい
671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:42:20 ID:OuehPgQv0
>>667
溢れたやつらは辞めさせれば良いって・・・
そんな無駄遣いできる余裕があるはずがない。
厚労省が文部省から医師派遣利権を取ろうとするから、問題がおきる。
うまくまわしていた医局制度時代にもどせば問題は解決。
溢れたやつらは辞めさせれば良いって・・・
そんな無駄遣いできる余裕があるはずがない。
厚労省が文部省から医師派遣利権を取ろうとするから、問題がおきる。
うまくまわしていた医局制度時代にもどせば問題は解決。
病人というお客さんがいるからには
商売なんだよ
商売敵が増えて客が減れば
収入も減る
商売なんだよ
商売敵が増えて客が減れば
収入も減る
673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:44:06 ID:Am9m7KU8O
674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:44:50 ID:1J7SUH3T0
>>672
つ 三重県の谷本整形外科事件
つ 三重県の谷本整形外科事件
675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:45:11 ID:OuehPgQv0
676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:45:33 ID:djbi62sbO
677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:47:34 ID:OuehPgQv0
競争になると、やばいところが生き残り、まともな奴が淘汰される。
これだけはガチ。
これだけはガチ。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:47:40 ID:Am9m7KU8O
679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:48:00 ID:1J7SUH3T0
>>676
リスボン宣言も知らないDQN医師は廃業すれば。
リスボン宣言も知らないDQN医師は廃業すれば。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:48:40 ID:770L10nw0
アホか
681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:49:26 ID:rXVkE+8W0
医師の労働条件がこんなに悪化してるのに、なんで医学部受験が人気なんですか？
川崎、聖マリ完全終了のお知らせ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:50:10 ID:Am9m7KU8O
685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:52:07 ID:OuehPgQv0
686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:53:03 ID:Am9m7KU8O
687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:53:05 ID:djbi62sbO
帝京、聖マリ、金沢医科、川崎医科、獨協医科
都市部の国立の定員を200ぐらいにして、ここら辺はぶっつぶしていいよ。
都市部の国立の定員を200ぐらいにして、ここら辺はぶっつぶしていいよ。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:55:00 ID:No0hCZdf0
医療費削減して医者増やす計画立てたら
入学希望者が定員割れとか、
そんな展開になりそうだな。或いは、最初から
海外で働くつもりで入学してくるとかさ。
入学希望者が定員割れとか、
そんな展開になりそうだな。或いは、最初から
海外で働くつもりで入学してくるとかさ。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:55:59 ID:OuehPgQv0
つーか、本当に人気があるのは公務員なんだがな。
医者が今でも人気があるってのは、海外のイメージとマスコミの宣伝のおかげ。
医者が今でも人気があるってのは、海外のイメージとマスコミの宣伝のおかげ。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:56:56 ID:lwU530n60
>>604
官僚は医学部激増反対している
官僚８３００人が限界だよＶＳますぞえ１万２０００人まで増やせ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080619-OYT8T00262.htm
ただ、具体的な増員数となると、検討は難航している。
ビジョンは厚労相の肝いりでまとめたもので、厚労相側は、
今年度の医学部定員７８００人を徐々に約１万２０００人に
増員したい考えとされる。
一方、官僚側は、ピーク時の８３００人程度を目安と見ている
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214043007/1-9
福岡市内での講演では、自ら主導して医師養成数の増員を決めた「医療確保ビジョン」が、
抑制を決めた過去の閣議決定の撤回につながるため、事務方から慎重論が出ていたこと
を念頭に、「７月は（中央省庁の）人事の季節だ。大臣のやろうとすることに盾突くのは
全部首を切るぐらいの覚悟で改革する」と強調した。
また、「霞が関にいて紙と鉛筆だけでやっている。財務省のやつらも厚生（労働）省も
現場を見てから物を言え」と批判した
官僚は医学部激増反対している
官僚８３００人が限界だよＶＳますぞえ１万２０００人まで増やせ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080619-OYT8T00262.htm
ただ、具体的な増員数となると、検討は難航している。
ビジョンは厚労相の肝いりでまとめたもので、厚労相側は、
今年度の医学部定員７８００人を徐々に約１万２０００人に
増員したい考えとされる。
一方、官僚側は、ピーク時の８３００人程度を目安と見ている
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214043007/1-9
福岡市内での講演では、自ら主導して医師養成数の増員を決めた「医療確保ビジョン」が、
抑制を決めた過去の閣議決定の撤回につながるため、事務方から慎重論が出ていたこと
を念頭に、「７月は（中央省庁の）人事の季節だ。大臣のやろうとすることに盾突くのは
全部首を切るぐらいの覚悟で改革する」と強調した。
また、「霞が関にいて紙と鉛筆だけでやっている。財務省のやつらも厚生（労働）省も
現場を見てから物を言え」と批判した
692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:57:35 ID:MZwKlSvmO
で、美容整形とかそんなのばっかりになるのかな
693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:58:01 ID:Qo4FuOD30
694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:59:49 ID:rXVkE+8W0
医学部の3年生の時間割をみただけでやる気を失いました。
しかも、10数人は毎年留年するというし。
T大医学部の話です。
しかも、10数人は毎年留年するというし。
T大医学部の話です。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 18:59:50 ID:Am9m7KU8O
696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:01:33 ID:Qo4FuOD30
そういや国費で留学して留学直後に外資に転身というのが霞ヶ関で一番有能なやつの生き方。
残るのはかすばかり。医師不足のための対策として医学部定員増員しか打ち出せない無能。
残るのはかすばかり。医師不足のための対策として医学部定員増員しか打ち出せない無能。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:02:28 ID:hN6gqoXT0
今時、金持ちは子供を医学部に入れない。
リスク高杉だから。
つーか、石原さとみとか菅野美穂みたいな現場で無茶言う看護士マンセーな奴に
医師免許取らせろよ。
中途半端な使命感振りかざすんなら、法的リスクも含めケツ持て。
リスク高杉だから。
つーか、石原さとみとか菅野美穂みたいな現場で無茶言う看護士マンセーな奴に
医師免許取らせろよ。
中途半端な使命感振りかざすんなら、法的リスクも含めケツ持て。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:03:46 ID:RUvPo5Ai0
弁護士と同じ道を辿らないか？
699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:05:20 ID:8J1On+JS0
学生や大学関係者たちの無邪気な声を聞くのが好きで
いろんな大学の掲示板を回ってるんだが
（書き込みのほとんどは全然無邪気じゃないんだがｗ）
今回の動きを受けて「もしかしてうちの大学にも医学部が？」
と色めきたってる大学がいくつかあるけど、
彼らの熱い思いは結局、空振りに終わるんだろうか。
具体的には早稲田や明治や関関同立などです。
いろんな大学の掲示板を回ってるんだが
（書き込みのほとんどは全然無邪気じゃないんだがｗ）
今回の動きを受けて「もしかしてうちの大学にも医学部が？」
と色めきたってる大学がいくつかあるけど、
彼らの熱い思いは結局、空振りに終わるんだろうか。
具体的には早稲田や明治や関関同立などです。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:06:19 ID:U45w4IiM0
医者の数を増やすだけなら医師国家試験の採点基準を甘くすればいいだけ。
受験者１万人合格者８千人、今の学生の定員で教育の質を上げると安上がりだと思うよ。
受験者１万人合格者８千人、今の学生の定員で教育の質を上げると安上がりだと思うよ。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:07:15 ID:XNq0jyLp0
医者増やしても意味無いんだよ。
まともに働か（け）ない医者が増えるだけだから。
まともに働か（け）ない医者が増えるだけだから。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:07:46 ID:Am9m7KU8O
704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:08:16 ID:zuyYReku0
前原は嫁さんの出身校からいっても、
フツーに考えて創価でしょう。
所属政党に偽りありではないかと。
フツーに考えて創価でしょう。
所属政党に偽りありではないかと。
>>703
地方で逼迫した医大を買収という荒業じゃなかったか
地方で逼迫した医大を買収という荒業じゃなかったか
706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:24:36 ID:OuehPgQv0
そもそも実労働数も把握できていないのに
とにかく増やしたい一心ってのがおかしいんだよ。
おまいら医者派遣業やりたいだけだろ。
とにかく増やしたい一心ってのがおかしいんだよ。
おまいら医者派遣業やりたいだけだろ。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:39:21 ID:Ri3cTnu+0
私立大学で医学部は儲かると思っている大学関係者がいるかもしれないが、
実態は、全くの正反対。
まず、私立大学の医学部の教授は、業績の点で旧帝大から落下傘候補が来る。
関東だったら東大、関関同立なら京大・阪大出身の教授がやってくる。
医学部には教授が臨床だけで最低50人ぐらいポストが必要だから、
突然、学内に一大派閥が出来上がるだけだ。
教授会はもちろん学部長や学長選挙では他の学部だけじゃ太刀打ちできない。
事実上、大学運営ポストは医学部出身者が牛耳る可能性もある。
つまり私立大学の独自性が失われ、プチ帝大になってしまう可能性もある。
で、付属病院を新設しないといけない。老人病院レベルじゃお話にならないから、
800～1000床の病院を建設する。これだけで最低300億円ぐらいかかるだろう。
それだけの病院を作るとなると、地域医療計画にも大きな影響が出るから
他の病院を買収しないといけない。簡単には大学病院すら作れないだろう。
医学部の評価は、卒論ではなく、国家試験合格率という客観的なデータが出る。
生半可な大学運営では、絶対に受験生からそっぽを向かれるのだ。
ましてや大学病院では研究をしなければならないので絶対赤字になる。
私立大学が、いくら望んでも簡単には医学部は設置できないと思うよ。
実態は、全くの正反対。
まず、私立大学の医学部の教授は、業績の点で旧帝大から落下傘候補が来る。
関東だったら東大、関関同立なら京大・阪大出身の教授がやってくる。
医学部には教授が臨床だけで最低50人ぐらいポストが必要だから、
突然、学内に一大派閥が出来上がるだけだ。
教授会はもちろん学部長や学長選挙では他の学部だけじゃ太刀打ちできない。
事実上、大学運営ポストは医学部出身者が牛耳る可能性もある。
つまり私立大学の独自性が失われ、プチ帝大になってしまう可能性もある。
で、付属病院を新設しないといけない。老人病院レベルじゃお話にならないから、
800～1000床の病院を建設する。これだけで最低300億円ぐらいかかるだろう。
それだけの病院を作るとなると、地域医療計画にも大きな影響が出るから
他の病院を買収しないといけない。簡単には大学病院すら作れないだろう。
医学部の評価は、卒論ではなく、国家試験合格率という客観的なデータが出る。
生半可な大学運営では、絶対に受験生からそっぽを向かれるのだ。
ましてや大学病院では研究をしなければならないので絶対赤字になる。
私立大学が、いくら望んでも簡単には医学部は設置できないと思うよ。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 19:44:00 ID:MJEuFpna0
>私立大学が、いくら望んでも簡単には医学部は設置できないと思うよ。
医学部新設となると、聖隷とか亀田とか地域密着型の大病院母体が主流だろうね
早稲田やマーチが医学部を地方に作ると、東京から付属上がりの学生送り込まれて
医新免許を地方で取得したら、東京へ帰ってしまうシステムが出来るから
医学部新設となると、聖隷とか亀田とか地域密着型の大病院母体が主流だろうね
早稲田やマーチが医学部を地方に作ると、東京から付属上がりの学生送り込まれて
医新免許を地方で取得したら、東京へ帰ってしまうシステムが出来るから
709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 21:30:39 ID:qD75T24O0
>>708
>早稲田やマーチが医学部を地方に作ると、東京から付属上がりの学生送り込まれて医新免許を地方で取得したら、東京へ帰ってしまうシステムが出来るから
それでも本当に医療過疎の地方でそれをやるなら、全科そろった大病院をその地方に提供することになるわけで、悪くないと思うぞ。つか、やらないよりはるかにまし。
>早稲田やマーチが医学部を地方に作ると、東京から付属上がりの学生送り込まれて医新免許を地方で取得したら、東京へ帰ってしまうシステムが出来るから
それでも本当に医療過疎の地方でそれをやるなら、全科そろった大病院をその地方に提供することになるわけで、悪くないと思うぞ。つか、やらないよりはるかにまし。
八戸医科大学ですね？
711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 22:05:48 ID:G3pm2LS00
>>707
医学部に卒論があると思っている時点で説得力ゼロです＞＜
医学部に卒論があると思っている時点で説得力ゼロです＞＜
712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 22:24:04 ID:Am9m7KU8O
>711
どう見ても>707の
>医学部の評価は、卒論ではなく、国家試験合格率という客観的なデータが出る。
>生半可な大学運営では、絶対に受験生からそっぽを向かれるのだ。
から「>707は『医学部に卒論があると思っている』」は導き出せないと思うが
どう見ても>707の
>医学部の評価は、卒論ではなく、国家試験合格率という客観的なデータが出る。
>生半可な大学運営では、絶対に受験生からそっぽを向かれるのだ。
から「>707は『医学部に卒論があると思っている』」は導き出せないと思うが
714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 22:35:44 ID:eAPpQgqN0
>>698
弁護士と医者。
どっちが修羅場の道へ転がり落ちていくんだろう。
今の所、医者が一歩リードって感じですか？？
ここ数年。
私は病人として医者に掛かっているんだけど、医者から出る言葉は「愚痴ばかり」。
なんか聞いてて、医者も。。。じゃなくて医者が悲鳴を上げている実態に、
救われている自分がいたりする・・・。
コレでいいのか悪いのか・・・
弁護士と医者。
どっちが修羅場の道へ転がり落ちていくんだろう。
今の所、医者が一歩リードって感じですか？？
ここ数年。
私は病人として医者に掛かっているんだけど、医者から出る言葉は「愚痴ばかり」。
なんか聞いてて、医者も。。。じゃなくて医者が悲鳴を上げている実態に、
救われている自分がいたりする・・・。
コレでいいのか悪いのか・・・
715 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 22:47:21 ID:nZix9UQ20
まぁ、いまから増やしても使い物になるのは10年後
717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 23:47:28 ID:RUvPo5Ai0
立法で訴訟リスク減らしてやらんと
718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 23:52:46 ID:octuWwHj0
医師なんて所詮、医療機器・医薬品の開発に支えられているだけ、
自動車メーカと運転手の関係
（航空機メーカとパイロットまでも行かない）
製造業のホワイトカラーとブルーカラーの関係に近い。
にすぎない、という事にどうして気が付かないのかね。。
医師に精緻な医療機器や新薬が開発出来ると思うのか。
国家試験の難易度を考えてみよ。
自動車メーカと運転手の関係
（航空機メーカとパイロットまでも行かない）
製造業のホワイトカラーとブルーカラーの関係に近い。
にすぎない、という事にどうして気が付かないのかね。。
医師に精緻な医療機器や新薬が開発出来ると思うのか。
国家試験の難易度を考えてみよ。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 23:53:45 ID:xIOvMnO/0
キリが良いので５００人にすれば？
そう思うなら、まず国家試験に受かってみてくれ。
自分の命預ける相手を罵倒しておいて、
それで相手がこの先もずっと、誠心誠意治療に努めてくれるとでも？
煽りなんだろうがつまんねーし、本気で言ってるなら救いようがない。
自分の命預ける相手を罵倒しておいて、
それで相手がこの先もずっと、誠心誠意治療に努めてくれるとでも？
煽りなんだろうがつまんねーし、本気で言ってるなら救いようがない。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 00:16:55 ID:TxHQNmtCO
多分次に起こるのは、各診療科の診療報酬の差別化だろうね。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 00:35:28 ID:A37A8Qsv0
そ れ よ り も 診 療 報 酬 を 早 く 増 や せ や ！ ！ ！
723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 00:42:31 ID:vuAu3oG60
国家試験に受かっても引取り手がない時代が来るな。
医者増産計画か、やっぱり医者は増やされるのは嫌なのねｗｗｗｗｗｗ
散々医師会は増やせと言ってるのにやらないのは国だとか言ってたくせに、
ようやく増やす計画したら、このありさま。
人間はあさましいね＾＾
散々医師会は増やせと言ってるのにやらないのは国だとか言ってたくせに、
ようやく増やす計画したら、このありさま。
人間はあさましいね＾＾
医師の人数不足よりも地方の医師が不足
開業医ばかり増えて勤務医が足りない
訴訟リスクで産婦人科などが不足して皮膚科が増える
開業医ばかり増えて勤務医が足りない
訴訟リスクで産婦人科などが不足して皮膚科が増える
そう逃げ出せないように増やせば埋まると思うよｗ
今よりはね。
ﾎﾟｽﾄがなければ逃げようがないじゃん。
今よりはね。
ﾎﾟｽﾄがなければ逃げようがないじゃん。
>>718
まあお前は医師国家試験にも受からないし、それ以前に医学部に入れないからな
まあお前は医師国家試験にも受からないし、それ以前に医学部に入れないからな
・・・すぐに強制とか、逃げ出せないようにするとか、
その負の方向性の発想はどうすればでてくるんだ？
今のままじゃリスクが高いから行かないのに、
それを自主的にいかないから強制します、ってさぁ・・・。
その負の方向性の発想はどうすればでてくるんだ？
今のままじゃリスクが高いから行かないのに、
それを自主的にいかないから強制します、ってさぁ・・・。
皆保険制度を廃止し、アメリカ型の民間保険制度にした上での、真の自由競争なら歓迎。
給料増えるし。
けど金持ってない奴は死ねっつー時代が到来しちゃうよなあ。
給料増えるし。
けど金持ってない奴は死ねっつー時代が到来しちゃうよなあ。
医者増やすだけでなんで強制になるんだ？
なりたい人がいる、なれるようにしようってだけで何が悪いの？
そんなに既得権益にしたいの？
なりたい人がいる、なれるようにしようってだけで何が悪いの？
そんなに既得権益にしたいの？
皆保険はなくならないと思うよｗ
患者にいえばいいじゃん貧乏人は死ねこないでね♪
って＾＾
ていうか辞めればいいじゃん医者をｗ
患者にいえばいいじゃん貧乏人は死ねこないでね♪
って＾＾
ていうか辞めればいいじゃん医者をｗ
>>732
> なりたい人がいる、なれるようにしよう
今の医学部にも受かれないようなバカを無理やり医者にしたとして、
患者はそんなアホ医者にかかりたいんすかって話だよな
医者は頭良いやつの方が良いよ
お前らが医者になったとしても、頭の処理速度が遅すぎて使えねえわ
まあ、一学年5人ぐらい増やすのは良いんじゃないとは思うけどね
> なりたい人がいる、なれるようにしよう
今の医学部にも受かれないようなバカを無理やり医者にしたとして、
患者はそんなアホ医者にかかりたいんすかって話だよな
医者は頭良いやつの方が良いよ
お前らが医者になったとしても、頭の処理速度が遅すぎて使えねえわ
まあ、一学年5人ぐらい増やすのは良いんじゃないとは思うけどね
国立はそりゃ頭いいでしょ。
そこだけならわかるけど、私立もあるからねｗ
国立は無理でも私立は受かるでもお金がないって人もいるでしょ。
そういう人医者にすればいいだけだしｗ
屁理屈こねても矛盾だらけ＾＾
そこだけならわかるけど、私立もあるからねｗ
国立は無理でも私立は受かるでもお金がないって人もいるでしょ。
そういう人医者にすればいいだけだしｗ
屁理屈こねても矛盾だらけ＾＾
私立医学部なら行けるくらいの頭があるけど、金無いから行けなかった
って
頭悪いやつの言い訳にしか聞こえんわ
お前ら結局アホやから医者になれへんかっただけやん
って
頭悪いやつの言い訳にしか聞こえんわ
お前ら結局アホやから医者になれへんかっただけやん
あーお前私立しか受かれへんかったんか
アホやなあ
アホが医者になっても苦労するだけやから
無理して私立いかへんで正解やな
アホやなあ
アホが医者になっても苦労するだけやから
無理して私立いかへんで正解やな
すまん私立もたぶん受からんｗｗｗ
馬鹿だからｗｗｗ
まぁでもリスク高くて産科無理＞＜；；；；；；
って産科で訴訟問題ならずに医者やってる人もいるんでしょ？
まぁあなたの言い分じゃ藪医者ってだけ＾＾
能力がなかったのよ頭脳以外は医者には向いてないってだけｗ
馬鹿だからｗｗｗ
まぁでもリスク高くて産科無理＞＜；；；；；；
って産科で訴訟問題ならずに医者やってる人もいるんでしょ？
まぁあなたの言い分じゃ藪医者ってだけ＾＾
能力がなかったのよ頭脳以外は医者には向いてないってだけｗ
難病や重症の患者とか小児とか出産とか救急とかの緊急性が高くて命に直接関わる分野と、
眼科とか皮膚科とか緊急性のあまり無い分野で、医者を分けりゃ良い。
不足してんのは前者で、人数不足以前に待遇や辛さの観点でなろうって人間が少ないんだから、
最初からなれる分野を区切って人数にも差をつけ（当然定員は前者＞＞後者）、さらに報酬に差をつけるくらいしか対策が無いだろう。
まぁ、場合によっては前者になるための医学部が、軒並み偏差値55とかそのくらいの理学部工学部レベルになって、
後者の偏差値が70とか高騰することになるかもしれんがｗ
眼科とか皮膚科とか緊急性のあまり無い分野で、医者を分けりゃ良い。
不足してんのは前者で、人数不足以前に待遇や辛さの観点でなろうって人間が少ないんだから、
最初からなれる分野を区切って人数にも差をつけ（当然定員は前者＞＞後者）、さらに報酬に差をつけるくらいしか対策が無いだろう。
まぁ、場合によっては前者になるための医学部が、軒並み偏差値55とかそのくらいの理学部工学部レベルになって、
後者の偏差値が70とか高騰することになるかもしれんがｗ
>>740
お前アホそうやから理解できひんかも知れんけどや。
産科で逮捕されてもた先生は別に能力無いわけとちゃうねん。
まっとうに診療しとったのに逮捕されてもた結果が今日の奈良福島
はじめ全国の産科飛散っちゅうわけや。
まあお前アホやから理解出来ひんかもなあ。
やっぱお前には医者は無理やなあ。アホやもんなあ。
お前アホそうやから理解できひんかも知れんけどや。
産科で逮捕されてもた先生は別に能力無いわけとちゃうねん。
まっとうに診療しとったのに逮捕されてもた結果が今日の奈良福島
はじめ全国の産科飛散っちゅうわけや。
まあお前アホやから理解出来ひんかもなあ。
やっぱお前には医者は無理やなあ。アホやもんなあ。
うん馬鹿だから理解できない。
訴えれるない医者と訴えれれる医者。
この違いは能力だね＾＾
医者増産するし、文句ある医者は辞めな＾＾
能力ないんだから、頭脳以外ｗｗｗ
訴えれるない医者と訴えれれる医者。
この違いは能力だね＾＾
医者増産するし、文句ある医者は辞めな＾＾
能力ないんだから、頭脳以外ｗｗｗ
そっかーやっぱりアホなんやなあ。
しゃあないよなアホに分からせようって無理やもんなあ。
アホだからまた理解出来ひんかもしれんけどや、
増産、別に俺は反対してへんよ。
年間400人ってひと学年5人やで。昔は120人ぐらいの時もあったしな。
恐らくこれぐらいの微増なら、ここで私立なら受かったかもとかほざいとる
アホは受かれへんやろうし、質もそれなりに維持出来るやろうし。
しゃあないよなアホに分からせようって無理やもんなあ。
アホだからまた理解出来ひんかもしれんけどや、
増産、別に俺は反対してへんよ。
年間400人ってひと学年5人やで。昔は120人ぐらいの時もあったしな。
恐らくこれぐらいの微増なら、ここで私立なら受かったかもとかほざいとる
アホは受かれへんやろうし、質もそれなりに維持出来るやろうし。
>>744
医者増産するってさぁ、第一線に立てるまでは最低でも１０年はかかるよ。
順調にいったって、１０年後に第一線部隊がいままでより４００人ようやっと増えるだけ。
嫌なら辞めろで崩壊してきた地域医療が、そこまで持つだろか・・・。
＞能力ないんだから、頭脳以外ｗｗｗ
このフレーズも好きみたいだが、
君は頭脳だけじゃなくて日本語能力も危ういみたいだね。
医者増産するってさぁ、第一線に立てるまでは最低でも１０年はかかるよ。
順調にいったって、１０年後に第一線部隊がいままでより４００人ようやっと増えるだけ。
嫌なら辞めろで崩壊してきた地域医療が、そこまで持つだろか・・・。
＞能力ないんだから、頭脳以外ｗｗｗ
このフレーズも好きみたいだが、
君は頭脳だけじゃなくて日本語能力も危ういみたいだね。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 02:13:07 ID:rNMoiVvC0
さて、ID:C4rocLpb0が燃料投下してくれてるのか
乙です
でも書いてる内容が単なる我が儘なクソガキの言い分みたいなので
もっとクレバーに書いてはいかがでしょうか？
乙です
でも書いてる内容が単なる我が儘なクソガキの言い分みたいなので
もっとクレバーに書いてはいかがでしょうか？
てか、80年代中盤～90年代中盤の医学部定員削減を否定するってことだろ。
別に誰かの首を飛ばせとは言わないから、どうしてあんな馬鹿な政策が
通ったのかちゃんと総括しないと駄目だと思うんだがなぁ。
じゃなきゃ、又同じ道を通るよ。今度は医師過剰で。
別に誰かの首を飛ばせとは言わないから、どうしてあんな馬鹿な政策が
通ったのかちゃんと総括しないと駄目だと思うんだがなぁ。
じゃなきゃ、又同じ道を通るよ。今度は医師過剰で。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 03:06:53 ID:d4c7SqHX0
官僚はお気楽な稼業だよね。
こんな大失策をしても、誰も首にもならんし、刑務所にぶち込まれることもないし。
ツケはみーんな貧乏人にもってくわけですか。
こんな大失策をしても、誰も首にもならんし、刑務所にぶち込まれることもないし。
ツケはみーんな貧乏人にもってくわけですか。
医師過剰でいいでしょ。
治療ができて初めて医師でしょ。
治療ができない医師は医師ではない。
免許のとこで操作するより実力で勝負させればいいだけ。
勘違いした自称優秀な医師はいらんよｗ
治療ができて初めて医師でしょ。
治療ができない医師は医師ではない。
免許のとこで操作するより実力で勝負させればいいだけ。
勘違いした自称優秀な医師はいらんよｗ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 03:13:55 ID:ZtvLn9DL0
本当に低学歴が多いな
底辺がいかに頭の弱い生き物か分かる
ここでしか、もの言えないから当たり前か
君の認める名医にしかかからないでね
頼むから
底辺がいかに頭の弱い生き物か分かる
ここでしか、もの言えないから当たり前か
君の認める名医にしかかからないでね
頼むから
自称優秀な医師は頼むから治療費請求しないでね。
自由診療だけで生きてね♪
藪は治療するだけ無駄だから＾＾
自由診療だけで生きてね♪
藪は治療するだけ無駄だから＾＾
貧乏人が努力だけで社会階層を上がれる道がどんどん狭められていくね。
さすが、生まれつきの特権階級（政財界の世襲層）だけが生き残る美しい国、日本♪
さすが、生まれつきの特権階級（政財界の世襲層）だけが生き残る美しい国、日本♪
756 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 03:26:16 ID:d4c7SqHX0
格差のある社会が必ずしも悪いわけはじゃない。
貧乏人でもそれなりに楽しめる社会になってないのがまずいだろ、日本は。
貧乏人を追い詰めて暴発したら誰が責任取るんだ。
だれもとらんだろがべ。
貧乏人でもそれなりに楽しめる社会になってないのがまずいだろ、日本は。
貧乏人を追い詰めて暴発したら誰が責任取るんだ。
だれもとらんだろがべ。
福島医師とか大絶賛ジャン。
あまえんなよと医師免許持ってるぐらいで、誰も評価なんかしないよ。
あまえんなよと医師免許持ってるぐらいで、誰も評価なんかしないよ。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 04:24:55 ID:DcFS0NsJ0
759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 04:28:52 ID:ZtvLn9DL0
誰が凄いだの
医師を貶めてどうしたいんだｗ
お前たちはどうなんだと
医師を貶めてどうしたいんだｗ
お前たちはどうなんだと
760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 04:30:49 ID:5fn5pHzzO
>>718
したらリーマンは全員クソですね
したらリーマンは全員クソですね
762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:09:53 ID:VuvmAdN40
医師国家試験は合格率が９割でバカでも受かるらしいよ。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:12:54 ID:Fb814vvj0
医師過剰になると、開業医がもからなくなるもんだから、医師会が反対してて、こんなに医者がいなくなっちゃったんでしょ？
開業医ってリスキーな患者はみんな大きな病院の勤務医に丸投げして、盆暮れは医局の後輩の勤務医に自分の病院丸投げして、楽して儲けまくってる。
もっと開業医の診療報酬下げて、その分勤務医に回せばいいのに。
そういう法案も、医師会が大反対して、結局財源はリーマンの保険料に回ってきてたし。
ほんとに、開業医なんていらない。
日本の医療を潰すのは、開業医ｗ
開業医ってリスキーな患者はみんな大きな病院の勤務医に丸投げして、盆暮れは医局の後輩の勤務医に自分の病院丸投げして、楽して儲けまくってる。
もっと開業医の診療報酬下げて、その分勤務医に回せばいいのに。
そういう法案も、医師会が大反対して、結局財源はリーマンの保険料に回ってきてたし。
ほんとに、開業医なんていらない。
日本の医療を潰すのは、開業医ｗ
医師を貶める発言する奴ってなぜか異様に単発が多いんだよなー
なんでだろ
なんでだろ
そういや群馬の国立医大で50過ぎの女が受かったのに取り消されて訴訟おこした事件はどうなったんだ？
766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:16:40 ID:VuvmAdN40
国立医学部ってセンター810/900点（９割）とんなきゃいけないの？
>>762
受かるわけないだろ。それ以上のことを勉強してる連中だけが受けていてかつ、絶対評価だからその合格率なんだよ。その辺を歩いてるサラリーマンが受けても受からねーよ。
受かるわけないだろ。それ以上のことを勉強してる連中だけが受けていてかつ、絶対評価だからその合格率なんだよ。その辺を歩いてるサラリーマンが受けても受からねーよ。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:25:07 ID:/Raa5UQ2O
>>765
一審ハイソ二神却下で次最高裁
一審ハイソ二神却下で次最高裁
770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:27:42 ID:/Raa5UQ2O
771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:34:16 ID:hE2Vc9EcO
医学部生は秀才ぞろい。そいつらにしたら医師国家試験は簡単なんだろ
772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:36:38 ID:g740qSbb0
医学部の定員を増やしても、公立病院の予算を増やせなければ、勤務医がいないという問題は解決しない。
また、医薬品、医療機器業界の暴利の構造を壊さないと医療費はまともなところに行かない。
これを解決するのが、ｋ本当は政治家の仕事
また、医薬品、医療機器業界の暴利の構造を壊さないと医療費はまともなところに行かない。
これを解決するのが、ｋ本当は政治家の仕事
773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:37:26 ID:VuvmAdN40
天下の東大理Ⅲも合格率１００％じゃないよね。東大理Ⅲ入っても国家試験の落ちる奴がいるとは。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:39:33 ID:rOUEAk3H0
>>763
＞ 医師過剰になると、開業医がもからなくなるもんだから、
だいたい同意。
医師会＋厚生官僚＋族議員の利権トライアングルが、
国民を無視して医師増員要請に抵抗してきた。
こういう連中は、仕組みは知らんが、一般外来や救急車のたらい回しとか無縁なんだろな。
ただし、,開業医は必要。 （ わざと言ってるのだろうが w )
りっぱなお医者が多いと思うけど、銭ゲバ医者はなんとかできないのかなあ？ ←税務署
＞ 医師過剰になると、開業医がもからなくなるもんだから、
だいたい同意。
医師会＋厚生官僚＋族議員の利権トライアングルが、
国民を無視して医師増員要請に抵抗してきた。
こういう連中は、仕組みは知らんが、一般外来や救急車のたらい回しとか無縁なんだろな。
ただし、,開業医は必要。 （ わざと言ってるのだろうが w )
りっぱなお医者が多いと思うけど、銭ゲバ医者はなんとかできないのかなあ？ ←税務署
775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:40:15 ID:DFV+PgTq0
いまでさえバイトで食いつないでる医者が多いというのにこれ以上増やしてどうするのか
医者が増えても病院が雇わないんだよ
病院経営者は強欲で無制限残業おｋの激安医師以外は絶対に雇わない
それが医師不足の元凶だから医者の数増やしても意味ない
あと医師国家試験はまじ簡単
裏口帝京でも受かるおバカな試験だけど実施しないと国家資格の体裁が整わないんで仕方なくやってる
医者が増えても病院が雇わないんだよ
病院経営者は強欲で無制限残業おｋの激安医師以外は絶対に雇わない
それが医師不足の元凶だから医者の数増やしても意味ない
あと医師国家試験はまじ簡単
裏口帝京でも受かるおバカな試験だけど実施しないと国家資格の体裁が整わないんで仕方なくやってる
776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 05:55:05 ID:VuvmAdN40
それより医者がいたら教えて欲しいんだが、>>400のパラコートって縮瞳すんの？
>>775
消費税増税への布石（言い訳を増やす工作）
消費税増税への布石（言い訳を増やす工作）
医者の粗製濫造は国際的にも恥ずかしいからやめてくれ
研究環境、大学病院の実態から現場の声を聞き洗い直せ
研究環境、大学病院の実態から現場の声を聞き洗い直せ
>>776
多分答えはc
多分答えはc
パラコートって肺水腫こないのか。・・・わけわからん問題だ。
＞医者が増えても病院が雇わないんだよ
＞病院経営者は強欲で無制限残業おｋの激安医師以外は絶対に雇わない
俺が前いた病院で医師募集してたんだけど(県庁所在地まで車で1時間、最寄駅まで車で30分)、募集は結構いたんだけど、
大麻で逮捕された奴と、もう一人わいせつの前歴ありとか応募してきてた（検索でhitする）。
さすがにそいつらは採用にならなかった。そこは給与は良かったんだけどね。
＞病院経営者は強欲で無制限残業おｋの激安医師以外は絶対に雇わない
俺が前いた病院で医師募集してたんだけど(県庁所在地まで車で1時間、最寄駅まで車で30分)、募集は結構いたんだけど、
大麻で逮捕された奴と、もう一人わいせつの前歴ありとか応募してきてた（検索でhitする）。
さすがにそいつらは採用にならなかった。そこは給与は良かったんだけどね。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 09:25:20 ID:+EEo5O/t0
>>776
縮瞳しない。肺水腫は必発で起こす。縮瞳は同じ農薬の有機リン中毒でみられる症状。
>>777
なんか、それに悪用する気配がプンプン。医学生を適当な教育で乱造しても、医療費
は減額が決まってるわけだからどうせ公務員人件費と公共事業に使うに決まってる。
縮瞳しない。肺水腫は必発で起こす。縮瞳は同じ農薬の有機リン中毒でみられる症状。
>>777
なんか、それに悪用する気配がプンプン。医学生を適当な教育で乱造しても、医療費
は減額が決まってるわけだからどうせ公務員人件費と公共事業に使うに決まってる。
医学部って学校のお勉強はよくできるが人格的に変な奴が多い。
昔入院したとき、中心静脈カテーテルを肺にぶっ刺しちゃった女医が病室の外で「やっべー」とか言ってた。
昔入院したとき、中心静脈カテーテルを肺にぶっ刺しちゃった女医が病室の外で「やっべー」とか言ってた。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 10:05:32 ID:FU/3FfcP0
785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 10:36:18 ID:eWn2eZR70
弁護士だってバカじゃないんだから、医療事故と医療過誤の区別ぐらい付くだろう。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 10:47:23 ID:FU/3FfcP0
>>785
それは医師に裁判の何がわかる、っていうのと同じだな
それは医師に裁判の何がわかる、っていうのと同じだな
789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 10:59:04 ID:v1bIVs7A0
790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:01:57 ID:+7XhyGtAO
>>788
違うね。
司法は医療を裁く権利を有しているのに対し、医療側は司法を裁く権利を有していない。
当然司法はその権利に付随する医療を正しく理解するという義務を負うが、医療側は司法を
正しく理解する必要は必ずしもない。
医師が法律について学ぶのは自分の身を守るための手段に過ぎない。
根本的に違うんだよ。
違うね。
司法は医療を裁く権利を有しているのに対し、医療側は司法を裁く権利を有していない。
当然司法はその権利に付随する医療を正しく理解するという義務を負うが、医療側は司法を
正しく理解する必要は必ずしもない。
医師が法律について学ぶのは自分の身を守るための手段に過ぎない。
根本的に違うんだよ。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:07:46 ID:nWH2ar8L0
ただ増やすだけじゃだめだ。
産婦人科・小児科専攻枠とか卒業後の進路を縛り付けないと。
産婦人科・小児科専攻枠とか卒業後の進路を縛り付けないと。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:15:22 ID:f+dmyepO0
なるほど、毎年眼科と皮膚科が400人増えるんですね。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:17:17 ID:R8+Gk7R50
医者が増えても
眼科とか皮膚科ばっかり増えたら意味ないぞ
眼科とか皮膚科ばっかり増えたら意味ないぞ
794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:18:48 ID:ntkt2TY30
医師免許に等級を導入すべきじゃないのか
単に医師免許所有者の数を増やしたらヤブ比率が上がってしまうぞ
単に医師免許所有者の数を増やしたらヤブ比率が上がってしまうぞ
これだけ入学者が世間一般の水準と掛け離れた
天上界の学部も他に例を見ない
天上界の学部も他に例を見ない
796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:22:21 ID:nf6DpYWE0
797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:26:11 ID:A37A8Qsv0
眼科と皮膚科よりも精神科医が激増してるんだよ
798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:40:44 ID:FU/3FfcP0
>>790
法を解釈適用して人を裁くのが司法の仕事。
それにケチつけるの裁判官の専門領域にケチをつけること。
医療の専門領域にケチつけるなと言ってるやつが言えることではない。
まさにおまえが言うな、だ。
法を解釈適用して人を裁くのが司法の仕事。
それにケチつけるの裁判官の専門領域にケチをつけること。
医療の専門領域にケチつけるなと言ってるやつが言えることではない。
まさにおまえが言うな、だ。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:42:50 ID:nipsNONHO
司法の問題解決しない事には、定員増やした所で、美容医増えるだけ。
医師育成のコストを考えると、一層医療崩壊が進むにすぎん。
医療系の裁判は、医師免許もってる人間に裁いてもらわない事には、お話にならん。
司法試験は、高校レベルの物理も化学も理解出来なくても通る試験。
実際中卒でも、通っている。
文系の最難関な試験ということを役人も理解すべき。
医師育成のコストを考えると、一層医療崩壊が進むにすぎん。
医療系の裁判は、医師免許もってる人間に裁いてもらわない事には、お話にならん。
司法試験は、高校レベルの物理も化学も理解出来なくても通る試験。
実際中卒でも、通っている。
文系の最難関な試験ということを役人も理解すべき。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:46:36 ID:T13+jP7mO
定員増も必要だがそれよりも医療報酬増やして裁判に対する保護制度作れよ
そうすれば絶対に小児も産科も増える。医学生の中には小児科医や産科医になり
たい奴が結構いるのになぁ
そうすれば絶対に小児も産科も増える。医学生の中には小児科医や産科医になり
たい奴が結構いるのになぁ
802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:47:51 ID:CTb2d2/4O
素人考えだが、
自治医みたいな僻地勤務させる制度とか
基本は地方勤務医みたいな分散策を考えた方がいいんじゃないの？
田舎に医者が少ないんだから
自治医みたいな僻地勤務させる制度とか
基本は地方勤務医みたいな分散策を考えた方がいいんじゃないの？
田舎に医者が少ないんだから
804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:55:17 ID:FU/3FfcP0
>>775
いいことじゃないか。少ないイスを巡って競争が起き質が高まる。
患者にとってはとてもいいこと。
あとは競争に負けてあぶれないよう頑張ってくれ。
>>797
眼科も皮膚科も精神科医もいずれ医師余りになる。
そうなったら自然に他科に流れる。
医師の資格があるのにリーマンやコンビニバイトをするのはプライドが許さないという連中ばかりだから、
医師として働けるなら産科でも地方でもやるというのが必ず流れてくる。
いいことじゃないか。少ないイスを巡って競争が起き質が高まる。
患者にとってはとてもいいこと。
あとは競争に負けてあぶれないよう頑張ってくれ。
>>797
眼科も皮膚科も精神科医もいずれ医師余りになる。
そうなったら自然に他科に流れる。
医師の資格があるのにリーマンやコンビニバイトをするのはプライドが許さないという連中ばかりだから、
医師として働けるなら産科でも地方でもやるというのが必ず流れてくる。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:59:28 ID:+7XhyGtAO
>>804
( ＾ω＾) 産科医になるくらいならニートになるお
( ＾ω＾) 産科医になるくらいならニートになるお
806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:14:09 ID:v1bIVs7A0
医者ならなんでも助けられるってわけじゃないからなあ
訴訟はどうかと思うな
ただ静岡だったか夫婦そろって産婦人科医の妻の方の医療ミスは酷いと思ったことがある
医療ミスと不可効力の線引きが難しいよね
医者が増えて産科医小児科医も少しでも増えるなら少子化とあいまって勤務も少しはラクになればいいね
そうすればミスは減ると思う
訴訟はどうかと思うな
ただ静岡だったか夫婦そろって産婦人科医の妻の方の医療ミスは酷いと思ったことがある
医療ミスと不可効力の線引きが難しいよね
医者が増えて産科医小児科医も少しでも増えるなら少子化とあいまって勤務も少しはラクになればいいね
そうすればミスは減ると思う
808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:31:09 ID:ziQGnqmd0
医者を増やす前に医者に秘書をつけろ。
書類やカルテ書きにどれだけ時間費やさなあかんのよ。
本来医者がすべきでない雑用を医者がやってるから金がかかる。
書類なんか医療秘書が書いて医者が最後にサインすればOKだろ。
書類やカルテ書きにどれだけ時間費やさなあかんのよ。
本来医者がすべきでない雑用を医者がやってるから金がかかる。
書類なんか医療秘書が書いて医者が最後にサインすればOKだろ。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:38:39 ID:uFbh/HUE0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／ _ ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 医師過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| ここは医学部定員減だろ
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度 ・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ _ ＼. ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
＞開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
＞連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。
＞自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm
医学部減は国にさからえなかったとか抜かすくせに
自分たちが不利益をこうむりそうなことなら必死に抵抗する医者ｗ
.／ _ ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 医師過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| ここは医学部定員減だろ
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度 ・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ _ ＼. ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
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＞開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
＞連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。
＞自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm
医学部減は国にさからえなかったとか抜かすくせに
自分たちが不利益をこうむりそうなことなら必死に抵抗する医者ｗ
810 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:40:24 ID:VuvmAdN40
>>795
それはいえる。
通常の学部で東大が最高峰なら、東大医学部に入る連中は天才中の天才だけだな。
医師に等級をつけるよりも産科、小児科の専門学部を作った方がいいような気がするが・・・。
モチベーションの高い人間でも常に訴訟リスクと激務に晒された産婦人科医、小児科医はマゾとしかいいようがない。
みんな医師免許をとっても剥奪されたくないから、
精神科や皮膚科が増えるだけだろうに。
それはいえる。
通常の学部で東大が最高峰なら、東大医学部に入る連中は天才中の天才だけだな。
医師に等級をつけるよりも産科、小児科の専門学部を作った方がいいような気がするが・・・。
モチベーションの高い人間でも常に訴訟リスクと激務に晒された産婦人科医、小児科医はマゾとしかいいようがない。
みんな医師免許をとっても剥奪されたくないから、
精神科や皮膚科が増えるだけだろうに。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:43:31 ID:FU/3FfcP0
812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:44:45 ID:4+489ThgO
813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:48:23 ID:FU/3FfcP0
>>806
少なくとも民事に関しては公務員のように医師の過失を医療機関の過失と構成して、
要するに個人の責任と捉えず組織全体の責任と捉えて賠償を医療機関にさせて医師個人に負わせないようにするのはいいかもね。
少なくとも民事に関しては公務員のように医師の過失を医療機関の過失と構成して、
要するに個人の責任と捉えず組織全体の責任と捉えて賠償を医療機関にさせて医師個人に負わせないようにするのはいいかもね。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:49:48 ID:NBPQit8H0
815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:50:17 ID:4+489ThgO
>>804
競争原理、市場原理が働けば、働くほど産科医や小児科医になる人は減るよ
眼科医が産科や小児科なんてできないし
そもそもリスク＞＞リターンが明らかになってるから新規の産科医師が減る一方だし
リスク＞＞リターンの労働市場の需給は埋まらない
働かない方がマシな市場なんだから
競争原理、市場原理が働けば、働くほど産科医や小児科医になる人は減るよ
眼科医が産科や小児科なんてできないし
そもそもリスク＞＞リターンが明らかになってるから新規の産科医師が減る一方だし
リスク＞＞リターンの労働市場の需給は埋まらない
働かない方がマシな市場なんだから
816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:52:43 ID:/hZG2Fgb0
新兵増やしても、誰が教育するんだ？
今の医者不足は、軍曹クラスが耐えきれなくなって辞めているからだ。
そこへ大量の新兵が入ったら、ギリギリやってる仕事＋教育＋場合によっては尻拭い。
一気に崩壊しますぜ、だんな。
今の医者不足は、軍曹クラスが耐えきれなくなって辞めているからだ。
そこへ大量の新兵が入ったら、ギリギリやってる仕事＋教育＋場合によっては尻拭い。
一気に崩壊しますぜ、だんな。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:54:28 ID:ZviPXIIT0
入試の段階から小児科、産婦人科限定の定員確保もしないとな。
もしくわ小児科、産婦人科や僻地医療目指す人限定の奨学金創設
とか。
もしくわ小児科、産婦人科や僻地医療目指す人限定の奨学金創設
とか。
>>817
すでにある。
すでにある。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:59:27 ID:FU/3FfcP0
>>819
その解決は簡単。
リスクに応じた報酬体系にすればいいだけ。
まさにハイリスクハイリターン、ローリスクローリターン。
だから産科や特に救急の医師にはべらぼうな高年俸を保証し、逆にリスクの少ない眼科、皮膚科、精神科なんかはせいぜい4～500万程度にすればいい。
あとリスクの高い治療をしたら高報酬もらえるとかね。報酬が高い分過失があればだけど医師の責任で。
その解決は簡単。
リスクに応じた報酬体系にすればいいだけ。
まさにハイリスクハイリターン、ローリスクローリターン。
だから産科や特に救急の医師にはべらぼうな高年俸を保証し、逆にリスクの少ない眼科、皮膚科、精神科なんかはせいぜい4～500万程度にすればいい。
あとリスクの高い治療をしたら高報酬もらえるとかね。報酬が高い分過失があればだけど医師の責任で。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 12:59:59 ID:4+489ThgO
>>817
定員確保は難しいだろ
元から“市場として成り立ってない”んだから
今、辛うじて成り立ってるのは働けば損するけど他に職がない医師と一部の奇特な医師がいるから
損すると分かってる市場には新規の参入はないよ
僻地については自治医とかがそんな感じ
他の医大も地元枠を作ってる
一定の成果はあるだろう
定員確保は難しいだろ
元から“市場として成り立ってない”んだから
今、辛うじて成り立ってるのは働けば損するけど他に職がない医師と一部の奇特な医師がいるから
損すると分かってる市場には新規の参入はないよ
僻地については自治医とかがそんな感じ
他の医大も地元枠を作ってる
一定の成果はあるだろう
821 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:02:07 ID:/b3VkcI80
「毎年４００増」という数が実際問題合理的かどうかは意見様々あると思うが。
大方針としては、増やすのはいいんだろう。
いつかは増員せねば。基礎系に行く人間も増やす必要性もある事もあるし、
総数的に少ないままでは、何ともならん状態とは思う
大方針としては、増やすのはいいんだろう。
いつかは増員せねば。基礎系に行く人間も増やす必要性もある事もあるし、
総数的に少ないままでは、何ともならん状態とは思う
822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:02:13 ID:FU/3FfcP0
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 医者を増産して
`,| / "ii" ヽ |ﾉ お前らと同じワ－プアにしてやるぞ
't ト‐＝‐ｧ / 仲間が増えるぞ 良かったなぁ
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
825 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:04:48 ID:4+489ThgO
>>819
その原資は診療報酬だから診療報酬は跳ね上がるけどね
分娩(正常)400万～
分娩(ハイリスク)2000万～
とか
たいしてリスクのない自由診療の美容整形でも数十万～100万以上するからな
市場にまかせてリスクとリターンの釣り合いを取らせたら分娩や救急なら数百万以上はするだろうな
その原資は診療報酬だから診療報酬は跳ね上がるけどね
分娩(正常)400万～
分娩(ハイリスク)2000万～
とか
たいしてリスクのない自由診療の美容整形でも数十万～100万以上するからな
市場にまかせてリスクとリターンの釣り合いを取らせたら分娩や救急なら数百万以上はするだろうな
826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:07:19 ID:a55UdRyL0
1>>
官僚子弟の医学部志望浪人生がたくさんでたのですね、わかります。
官僚子弟の医学部志望浪人生がたくさんでたのですね、わかります。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:09:43 ID:/b3VkcI80
産婦人科、小児科以外で、医者不足、人手不足の科を挙げてみる
基礎系全部、法医、病理、麻酔、メジャー外科、もちろん内科、
田舎に行くと眼科すら不足してる。
結局全部じゃないか？ｗ
基礎系全部、法医、病理、麻酔、メジャー外科、もちろん内科、
田舎に行くと眼科すら不足してる。
結局全部じゃないか？ｗ
828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:11:32 ID:9FSTlQfF0
留学生の援助金減らして医師目指す人への奨学金にしろよ
今すぐゼロにするのは無理でも来年から額と人数減らしてくれ
今すぐゼロにするのは無理でも来年から額と人数減らしてくれ
>>819
報酬が高いけど、失敗すれば今みたいに刑事まで含めた責任？
それでハイリスク科にいく人間が、増えるとでも？
あと、眼科・皮膚科・精神科がリスク少ない、命にかかわらないから低報酬でいいってあたりが、
知識の収集もせず印象だけで語っているのが丸見え。
網膜剥離・白内障・緑内障・糖尿病で失明のリスクがあるんだが？
失明から救う医師が、社会への貢献のない医師だとでも？
全身火傷を誰が治療してるんだ？皮膚科領域でも、ほうっておけば命にかかわる疾患はあるぜ。
精神科がなければ、精神疾患の患者を閉じ込めていた時代に戻るぜ。
報酬が高いけど、失敗すれば今みたいに刑事まで含めた責任？
それでハイリスク科にいく人間が、増えるとでも？
あと、眼科・皮膚科・精神科がリスク少ない、命にかかわらないから低報酬でいいってあたりが、
知識の収集もせず印象だけで語っているのが丸見え。
網膜剥離・白内障・緑内障・糖尿病で失明のリスクがあるんだが？
失明から救う医師が、社会への貢献のない医師だとでも？
全身火傷を誰が治療してるんだ？皮膚科領域でも、ほうっておけば命にかかわる疾患はあるぜ。
精神科がなければ、精神疾患の患者を閉じ込めていた時代に戻るぜ。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:13:51 ID:EsW+mMlU0
厚生労働省の２ｃｈ・ゲーム三昧
国土交通省の大麻栽培
文部科学省のゴルフ接待
小役人どもは相も変わらず、お盛んだ。
国土交通省の大麻栽培
文部科学省のゴルフ接待
小役人どもは相も変わらず、お盛んだ。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:16:08 ID:oBbAvKzS0
でも医学部入学の難易度は落として欲しくはないなー。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:17:13 ID:4+489ThgO
833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:17:28 ID:FU/3FfcP0
>>825
ある程度高くなるのは仕方ないと思う。
その分リスクの低い科の診察料に上限を設けリスクの高い科の報酬に回す。
医師の人件費なんて今現在の総報酬額の割合を変えるだけでもなんとかなる。
その分医療助成を厚くすればいい。
ただある程度高くなった方が本当に緊急の場合以外救急にかからなくなっていいだろうよ。
ある程度高くなるのは仕方ないと思う。
その分リスクの低い科の診察料に上限を設けリスクの高い科の報酬に回す。
医師の人件費なんて今現在の総報酬額の割合を変えるだけでもなんとかなる。
その分医療助成を厚くすればいい。
ただある程度高くなった方が本当に緊急の場合以外救急にかからなくなっていいだろうよ。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:18:01 ID:+EEo5O/t0
>>804
>眼科も皮膚科も精神科医もいずれ医師余りになる。
>そうなったら自然に他科に流れる。
甘すぎるな。今のゆとり世代はもう金よりも自由や趣味と考える連中が増えている。
眼科の数、皮膚科の数が倍になって収入が半分になっても産科や救急なんて
増えないね。だいたいこれから日本は医療費縮小体制に入るんだからリスクだけ
高くて給料も安い救急なんて誰がやるの？俺なら収入が半分でも楽な眼科やって
余った時間を趣味に使うよ。
>眼科も皮膚科も精神科医もいずれ医師余りになる。
>そうなったら自然に他科に流れる。
甘すぎるな。今のゆとり世代はもう金よりも自由や趣味と考える連中が増えている。
眼科の数、皮膚科の数が倍になって収入が半分になっても産科や救急なんて
増えないね。だいたいこれから日本は医療費縮小体制に入るんだからリスクだけ
高くて給料も安い救急なんて誰がやるの？俺なら収入が半分でも楽な眼科やって
余った時間を趣味に使うよ。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:21:29 ID:NBPQit8H0
>>817
「もしくわ」って馬鹿ですか？
「もしくわ」って馬鹿ですか？
836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:22:13 ID:FU/3FfcP0
>>829
ならなぜ眼科・皮膚科・精神科の医師数が増えて産科の医師が減ってるの？リスクが少ないからでしょ？
それに見合った報酬体系にすればいいといってるんだ。
あと刑事については質の確保の観点から免責は不要。
ならなぜ眼科・皮膚科・精神科の医師数が増えて産科の医師が減ってるの？リスクが少ないからでしょ？
それに見合った報酬体系にすればいいといってるんだ。
あと刑事については質の確保の観点から免責は不要。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:24:40 ID:+7XhyGtAO
完全自由診療にすればいいじゃん。
そうすれば自然にリスクとリターンも釣り合っていく。
当然公定価格（笑）や応召義務（笑）などが外れるわけだから大半の国民は覚悟しなければ
ならないがね。
そうすれば自然にリスクとリターンも釣り合っていく。
当然公定価格（笑）や応召義務（笑）などが外れるわけだから大半の国民は覚悟しなければ
ならないがね。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:26:17 ID:4+489ThgO
>>833
根本的な間違いは眼科や皮膚科がリスクに対して高い診療報酬だと思ってることだな
今でも安いんだよ
妥当な報酬っての本来は市場で決まる
医療の場合は公定価格が多いけどね
例外は例えば美容整形
これは自由診療
二重にするだけで10万円以上する
これがリスクを含めた本来払うべき価格
リスクとリターンを釣り合わせるなら皮膚科や眼科は今より高く、産科や救急は今よりべらぼうに高くしないと成り立たない
それがいいとは思わないけどね
根本的な間違いは眼科や皮膚科がリスクに対して高い診療報酬だと思ってることだな
今でも安いんだよ
妥当な報酬っての本来は市場で決まる
医療の場合は公定価格が多いけどね
例外は例えば美容整形
これは自由診療
二重にするだけで10万円以上する
これがリスクを含めた本来払うべき価格
リスクとリターンを釣り合わせるなら皮膚科や眼科は今より高く、産科や救急は今よりべらぼうに高くしないと成り立たない
それがいいとは思わないけどね
839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:26:22 ID:+EEo5O/t0
>>817
小児科→昼間だけの小児科クリニック医
産婦人科→不妊治療、レディースクリニック（お産は診ない）
に流れると容易に想像つかんか？産婦人科医が全員リスクの高いお産を診てる
と思ったら大間違い。逆に言えば産婦人科はお産さえ診なければけっこう稼げる
科でもある。
小児科→昼間だけの小児科クリニック医
産婦人科→不妊治療、レディースクリニック（お産は診ない）
に流れると容易に想像つかんか？産婦人科医が全員リスクの高いお産を診てる
と思ったら大間違い。逆に言えば産婦人科はお産さえ診なければけっこう稼げる
科でもある。
840 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2008/07/13(日) 13:27:22 ID:8ul4uy1BO
明らかに失政だわな。もう20年も続けてきたことだがｗ
それでもこの失政に対して誰も責任は取らない。楽な商売だわｗ
それでもこの失政に対して誰も責任は取らない。楽な商売だわｗ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:30:42 ID:4+489ThgO
>>836
質の確保の面からは公開を義務づければいい
当然、捏造や隠匿は重罪にして
質の低い医師には誰もかからないし、病院も雇わないから市場から弾かれるだろう
医療過誤を責めるのではなく公開、共有してミスを減らすようにする
質の確保の面からは公開を義務づければいい
当然、捏造や隠匿は重罪にして
質の低い医師には誰もかからないし、病院も雇わないから市場から弾かれるだろう
医療過誤を責めるのではなく公開、共有してミスを減らすようにする
>>81
灘って天才集団みたいなイメージがあったけど下位層は意外と大したことないのな
灘って天才集団みたいなイメージがあったけど下位層は意外と大したことないのな
843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:33:08 ID:FU/3FfcP0
>>834
それは眼科や皮膚科にポストがあることを前提にした話でしよ？
そうじゃなくて眼科や皮膚科等リスクの少ない科にはもうポストないし就職先がない、あるいは開業してもとてもやってけないという状況になるまで医師の数を増やすということ。
そうなったときには収入は半分どころか0になるんだから自由だ趣味とは言ってられなくなるだろ。
だからって医師をやめて一般人扱いされるのはプライドが邪魔してとても耐えられないだろ？
そうなれば医師としていられるなら産科やるよ、となるだろう。
そういうことだ。
それは眼科や皮膚科にポストがあることを前提にした話でしよ？
そうじゃなくて眼科や皮膚科等リスクの少ない科にはもうポストないし就職先がない、あるいは開業してもとてもやってけないという状況になるまで医師の数を増やすということ。
そうなったときには収入は半分どころか0になるんだから自由だ趣味とは言ってられなくなるだろ。
だからって医師をやめて一般人扱いされるのはプライドが邪魔してとても耐えられないだろ？
そうなれば医師としていられるなら産科やるよ、となるだろう。
そういうことだ。
>>834
某有名大の教授会で、マイナーに行く人数を制限しろ、そうすりゃうちに
来る人間が増えるとか言い出す教授が本当にいますから。どんだけ世間知ら
ずなんだか。上がこんなんだから、滅亡はもう秒読みです。
某有名大の教授会で、マイナーに行く人数を制限しろ、そうすりゃうちに
来る人間が増えるとか言い出す教授が本当にいますから。どんだけ世間知ら
ずなんだか。上がこんなんだから、滅亡はもう秒読みです。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:38:09 ID:4+489ThgO
>>843
あのな、皮膚科や眼科やってて産科なんて技術的に転向できない
だからプライドがどうであろうと皮膚科止めて産科に行く奴はいない
リスク＞＞リターンが解決されないなら新規に産科には行かない
リスクとリターンを釣り合わせると莫大な診療報酬になる
あのな、皮膚科や眼科やってて産科なんて技術的に転向できない
だからプライドがどうであろうと皮膚科止めて産科に行く奴はいない
リスク＞＞リターンが解決されないなら新規に産科には行かない
リスクとリターンを釣り合わせると莫大な診療報酬になる
>843
ならないよ
既に常勤勤務医からアルバイトへ流れてるのに
既に医師から普通の会社員に流れてるのに
既に医師から専業主婦に流れてるのに
ならないよ
既に常勤勤務医からアルバイトへ流れてるのに
既に医師から普通の会社員に流れてるのに
既に医師から専業主婦に流れてるのに
847 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:41:04 ID:+EEo5O/t0
>>843
じゃああれだけ増えて食えないと言ってる歯医者さんたちはなんで他の職業に転職しない
んですか？
結局、リスク犯して他の職業に転職するよりは収入減ってもリスクの無い今の仕事と
思うのが人間の心理だってこった。
>だからって医師をやめて一般人扱いされるのはプライドが邪魔してとても耐えられ
>ないだろ？
これも大間違い。もう世の中、プライド＜＜＜＜金ｏｒ趣味、という時代に変ってる。
別に医者の世界だけのことじゃあるまい。日本の国全てがそう。
じゃああれだけ増えて食えないと言ってる歯医者さんたちはなんで他の職業に転職しない
んですか？
結局、リスク犯して他の職業に転職するよりは収入減ってもリスクの無い今の仕事と
思うのが人間の心理だってこった。
>だからって医師をやめて一般人扱いされるのはプライドが邪魔してとても耐えられ
>ないだろ？
これも大間違い。もう世の中、プライド＜＜＜＜金ｏｒ趣味、という時代に変ってる。
別に医者の世界だけのことじゃあるまい。日本の国全てがそう。
>>843
今、産科に行くくらいなら、コンビニで中国人と一緒にレジうちするほうがマシです。
ちなみにオヤジは産婦人科の医師でした。昼も夜もなく働いてて、まあ良い時代だった
から。いまの産科、子供を産むのはDQNとアジア系日本人。一番多いのはDQNの堕胎。
ちょっといい家庭の妊婦はわがまま放題。やめたほうがいいって。
今、産科に行くくらいなら、コンビニで中国人と一緒にレジうちするほうがマシです。
ちなみにオヤジは産婦人科の医師でした。昼も夜もなく働いてて、まあ良い時代だった
から。いまの産科、子供を産むのはDQNとアジア系日本人。一番多いのはDQNの堕胎。
ちょっといい家庭の妊婦はわがまま放題。やめたほうがいいって。
公立で１日２～８時間労働の週１～５日労働制を導入したら？
医者したいが、あまりの激務は自分の子育て人生設計上難しいって人多そうだ市。
医者したいが、あまりの激務は自分の子育て人生設計上難しいって人多そうだ市。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:43:25 ID:FU/3FfcP0
>>838
それは他に比べて美容整形が需要が少ないからだろ。
>>839
それもお産を取り上げないとやっていけないような制限を設ければいいだけ。
ていうかね、そもそもローリスクにハイリターンつうのがおかしいんだよ。
科だけじゃなく個別の診療のリスクごとに取れる診察費を変えればいい。
それは他に比べて美容整形が需要が少ないからだろ。
>>839
それもお産を取り上げないとやっていけないような制限を設ければいいだけ。
ていうかね、そもそもローリスクにハイリターンつうのがおかしいんだよ。
科だけじゃなく個別の診療のリスクごとに取れる診察費を変えればいい。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:44:13 ID:ygGsRvwR0
>>842
つ働きバチ理論
つ働きバチ理論
854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:45:03 ID:nipsNONHO
>>810
でも、旧帝大医学部入学しても、そこで、学力の伸びが止まってしまう学生も現実、居るんだよな。
そこで医学部退学になったり、医師国家試験受からないといっても、並みの一般人よりかは数段優秀なんだけどね。
欧州で医師免許とった外国人も、日本での医師国試は、難度が高く１回では合格できない。
ここまでハードル高くしておいて、年収は地方公務員の給食のオバサンより低いんだよな。
誰もやらんだろw
でも、旧帝大医学部入学しても、そこで、学力の伸びが止まってしまう学生も現実、居るんだよな。
そこで医学部退学になったり、医師国家試験受からないといっても、並みの一般人よりかは数段優秀なんだけどね。
欧州で医師免許とった外国人も、日本での医師国試は、難度が高く１回では合格できない。
ここまでハードル高くしておいて、年収は地方公務員の給食のオバサンより低いんだよな。
誰もやらんだろw
855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:45:38 ID:4+489ThgO
856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:48:26 ID:+EEo5O/t0
857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:48:46 ID:4+489ThgO
>>851
医療行為は基本的にハイリスクです。経済的に言えばね。小さい傷ひとつでも
いくらでも文句を言われますから。美容整形が高額なのは、それだけリスクを
負ってるからですよ。広い意味でのクレーム対策だとかに使ってる金は半端じゃ
ありません。
お産はいまやスーパーハイリスク。なのに実質、低額の半公定価格なんですから。
医療行為は基本的にハイリスクです。経済的に言えばね。小さい傷ひとつでも
いくらでも文句を言われますから。美容整形が高額なのは、それだけリスクを
負ってるからですよ。広い意味でのクレーム対策だとかに使ってる金は半端じゃ
ありません。
お産はいまやスーパーハイリスク。なのに実質、低額の半公定価格なんですから。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:52:01 ID:4+489ThgO
860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:55:45 ID:VuvmAdN40
今日は日曜日だけど、昼間から２ちゃんらー医師の多いこと多いこと。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 13:56:04 ID:rNMoiVvC0
ID:FU/3FfcP0は屁理屈だけ言ってて人の話を聞かないタイプに見えるね
863 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2008/07/13(日) 13:59:36 ID:8ul4uy1BO
>>860
しゃーねぇだろｗ
しゃーねぇだろｗ
864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:00:47 ID:Ao/qciSp0
865 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2008/07/13(日) 14:02:16 ID:8ul4uy1BO
ところでT豚Sで医者ドラマの再放送？が今やってるな。
これ面白いの？初めて見たが。
これ面白いの？初めて見たが。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:04:42 ID:FU/3FfcP0
>>845
だから眼科等の医師の報酬を大幅に減らして救急、産科の医師の報酬を莫大にすればいいと言ってるの。
>>846
医師になる競争率が下がれば今まで医師になろうとしなかった層が今がチャンスとばかりに流れてくるよ。
だってコンビニバイトよりは明らかに医師の方がいいもん。格が違う。
人には名誉欲というものがある。
ま、医学部の勉強に耐えられるわけないという反論がきそうだが、相対評価にすればいい。
>>847
もう少し歯科医増やせばどうなる？
>>848
それならコンビニで中国人と一緒にレジうち頑張って。
元医師のレジうちです、ね…、
ま、それ以上は言わないでおくよ。
だから眼科等の医師の報酬を大幅に減らして救急、産科の医師の報酬を莫大にすればいいと言ってるの。
>>846
医師になる競争率が下がれば今まで医師になろうとしなかった層が今がチャンスとばかりに流れてくるよ。
だってコンビニバイトよりは明らかに医師の方がいいもん。格が違う。
人には名誉欲というものがある。
ま、医学部の勉強に耐えられるわけないという反論がきそうだが、相対評価にすればいい。
>>847
もう少し歯科医増やせばどうなる？
>>848
それならコンビニで中国人と一緒にレジうち頑張って。
元医師のレジうちです、ね…、
ま、それ以上は言わないでおくよ。
867 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2008/07/13(日) 14:07:02 ID:8ul4uy1BO
868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:08:55 ID:UV2pIGt/O
増員は国公立大学と慶大、自治医科大、産業医科大のみでお願いします。F私立医は不要です。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:10:18 ID:4+489ThgO
>>866
眼科もリスク＞リターンなんだから上げないとリスクとリターンが釣り合わないだろ
眼科を上げて、産科をべらぼうに上げるないと釣り合わない
たかだか二重にするのも10万以上払うのがリスクにリターンを合わせるって事
あと、医者が現実にドロップしてるのを無視したらいかん
産科なんて5000万でも成り手がいないのに何億出すんだよ
眼科もリスク＞リターンなんだから上げないとリスクとリターンが釣り合わないだろ
眼科を上げて、産科をべらぼうに上げるないと釣り合わない
たかだか二重にするのも10万以上払うのがリスクにリターンを合わせるって事
あと、医者が現実にドロップしてるのを無視したらいかん
産科なんて5000万でも成り手がいないのに何億出すんだよ
871 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:11:21 ID:sXgt/pKUO
川崎医大の私がきましたよ。フヒヒ。サーセン。
桝添「定員増やしたし将来の日本の医療もこれで大丈夫だろう」
現場５年後「特に小児科産婦人科を希望する学生がいません、大臣」
現場５年後「特に小児科産婦人科を希望する学生がいません、大臣」
874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:16:53 ID:XePTZS8I0
875 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:16:56 ID:4+489ThgO
>>866
例を出そう
宝くじを売る商売があるとする
一枚100円で売らないといけない(公定価格)
1000枚に一枚の当たりが入ってる
当たりが出たら一億円払わないといけない
今はこの商売は特定の人しかできない
問、市場を解放してより多くの人がこの商売をできるようにしたら新規に参入するか？名誉のため退出しないか
例を出そう
宝くじを売る商売があるとする
一枚100円で売らないといけない(公定価格)
1000枚に一枚の当たりが入ってる
当たりが出たら一億円払わないといけない
今はこの商売は特定の人しかできない
問、市場を解放してより多くの人がこの商売をできるようにしたら新規に参入するか？名誉のため退出しないか
876 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:18:57 ID:VuvmAdN40
精神科の問題。
2歳の女児。右下腿痛のため母親に連れられて救急外来を受診した。
3時間前に階段から落ち、様子を見ていたが痛がるために連れてきたと言う。
意識は清明。身長81cm、体重9.0kg。医師と目を合わせず、診察中かなり痛そうにするが、こらえて声を出さない。
両下腿の皮膚に数か所、小さな丸い褐色の瘢痕がある。右硬いには腫脹があるが、足部の循環と運動とは良好である。
右下肢のエックス線単純写真で大腿骨と脛骨とにらせん骨折があり、大腿骨には仮骨がみられる。
胸部エックス線で癒合した肋骨骨折を認める。当直医は右下肢にシーネを当てて骨折部を保護した。
対応として適切なのはどれか。
1. 入院させ、患児が精神的に落ち着くまで母親に付き添ってもらう。
2. 入院させ、脛骨骨折が癒合するまで右下肢の直達牽引を行う。
3. 入院させ、全身麻酔下に脛骨の骨接合術を行う。
4. 入院させ、児童相談所に届ける。
5. 患肢拳上を指示して帰宅させる。
↑精神科の問題なんて簡単なんだよ。精神科医なんてバカでもできる証拠だね。
2歳の女児。右下腿痛のため母親に連れられて救急外来を受診した。
3時間前に階段から落ち、様子を見ていたが痛がるために連れてきたと言う。
意識は清明。身長81cm、体重9.0kg。医師と目を合わせず、診察中かなり痛そうにするが、こらえて声を出さない。
両下腿の皮膚に数か所、小さな丸い褐色の瘢痕がある。右硬いには腫脹があるが、足部の循環と運動とは良好である。
右下肢のエックス線単純写真で大腿骨と脛骨とにらせん骨折があり、大腿骨には仮骨がみられる。
胸部エックス線で癒合した肋骨骨折を認める。当直医は右下肢にシーネを当てて骨折部を保護した。
対応として適切なのはどれか。
1. 入院させ、患児が精神的に落ち着くまで母親に付き添ってもらう。
2. 入院させ、脛骨骨折が癒合するまで右下肢の直達牽引を行う。
3. 入院させ、全身麻酔下に脛骨の骨接合術を行う。
4. 入院させ、児童相談所に届ける。
5. 患肢拳上を指示して帰宅させる。
↑精神科の問題なんて簡単なんだよ。精神科医なんてバカでもできる証拠だね。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:19:46 ID:QMN1RQhR0
医学部産婦人科学科
医学部小児科学科
とか学科つくって卒業してもそこにしかいけない学科作ればおｋ
医学部小児科学科
とか学科つくって卒業してもそこにしかいけない学科作ればおｋ
878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:22:28 ID:4+489ThgO
>>874
五千万でも成り手いないのに‥‥
２～３億じゃ大差ないよな、どうせ税金だし
10億ぐらいなら２～３年してフリーター医師にでもなるのもいいかもな
長年やって技術を積むよりは短期間で金ためて逃げる奴が増えるだろう
人間20億あっても100億あっても使える金は限られてるが、医療訴訟で逮捕されたらもともこもない
長年やる意味がないわな
五千万でも成り手いないのに‥‥
２～３億じゃ大差ないよな、どうせ税金だし
10億ぐらいなら２～３年してフリーター医師にでもなるのもいいかもな
長年やって技術を積むよりは短期間で金ためて逃げる奴が増えるだろう
人間20億あっても100億あっても使える金は限られてるが、医療訴訟で逮捕されたらもともこもない
長年やる意味がないわな
>>866
医学部教授なみの世間認識ですね。すばらしい。
眼科の報酬を減らせば、治療の引き受け手が居なくなって困るのは眼科の患者です。
産科の報酬を莫大にして、はらうのは誰？
仕事中に業務上過失致死で制服のままひっぱられてテレビで放映されたコンビニの
バイトは未だにいませんからねえ。
医学部教授なみの世間認識ですね。すばらしい。
眼科の報酬を減らせば、治療の引き受け手が居なくなって困るのは眼科の患者です。
産科の報酬を莫大にして、はらうのは誰？
仕事中に業務上過失致死で制服のままひっぱられてテレビで放映されたコンビニの
バイトは未だにいませんからねえ。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:24:54 ID:4+489ThgO
>>877
知り合いの産科の先生はそういうのができたら即刻産科医を辞めると言ってたよ。
必然的に偏差値は下がり、産科はアホがやる仕事って言われるようになったうえに今後は
そのアホどもが下につくようになるんだから当たり前だわな。
知り合いの産科の先生はそういうのができたら即刻産科医を辞めると言ってたよ。
必然的に偏差値は下がり、産科はアホがやる仕事って言われるようになったうえに今後は
そのアホどもが下につくようになるんだから当たり前だわな。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:26:57 ID:+EEo5O/t0
>>876
それ精神科じゃなくて法医学の問題だけど……。
それ精神科じゃなくて法医学の問題だけど……。
お産を見る人はなんらかの面で優遇すべきだよな
もっと診療報酬を出すとか
患者負担を変えないで医療費から特別に捻出する
あんまり言いたくはないが、未来を担う子供に使うお金のほうが有意義だと思う
どちらが大事とかではなく、同じ使うならこちらのほうがいい、国として
お産をみない産科を不遇にするのではなく、
お産を見る施設を備え、お産を見ている医師や施設に対し
お金なんかのフォローをしていくべきだよな
あと、法的な整備をもっとしていく必要がある
訴訟とか、簡単に起こすのはいいけど、世論がそっちに動きすぎ
患者の気持ちより、悪用する弁護士だのなんだのが問題だ
もっと診療報酬を出すとか
患者負担を変えないで医療費から特別に捻出する
あんまり言いたくはないが、未来を担う子供に使うお金のほうが有意義だと思う
どちらが大事とかではなく、同じ使うならこちらのほうがいい、国として
お産をみない産科を不遇にするのではなく、
お産を見る施設を備え、お産を見ている医師や施設に対し
お金なんかのフォローをしていくべきだよな
あと、法的な整備をもっとしていく必要がある
訴訟とか、簡単に起こすのはいいけど、世論がそっちに動きすぎ
患者の気持ちより、悪用する弁護士だのなんだのが問題だ
886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:33:19 ID:ihYm99wLO
毎年、美容整形外科医が４００人づつ増えるわけだな
一般病院の救急で本物の外気地を担ぎ込まれた経験があれば精神科の医者が
簡単なんて思わない。まあ、診断は誰が見てもなんだけどさあ。
簡単なんて思わない。まあ、診断は誰が見てもなんだけどさあ。
>>332
ビジョンメガネはあるけどな
ビジョンメガネはあるけどな
>>875
それあたりが入ってない宝くじを売るところがでたりするんじゃｗ
それあたりが入ってない宝くじを売るところがでたりするんじゃｗ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:38:00 ID:4+489ThgO
>>885
だから5000万でも成り手がいない‥‥
おそらく経営的にもこれ以上は無理でしょ？
リスクにリターンを合わせるのじゃなくリターンにリスクを合わせるようにするしかない
訴訟自体を禁止なり規制なりしないと
だから5000万でも成り手がいない‥‥
おそらく経営的にもこれ以上は無理でしょ？
リスクにリターンを合わせるのじゃなくリターンにリスクを合わせるようにするしかない
訴訟自体を禁止なり規制なりしないと
894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:41:41 ID:4+489ThgO
895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:42:26 ID:38TR5KPS0
これ以上、歯医者（笑）=敗者を増やさないでくれｗ
濫造された弁護士と同じことになると思うよ、きっと。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:48:01 ID:4+489ThgO
>>891
それが産科や救急医にはならずに眼科や皮膚科に行くって選択だね
より当たりを少なくする
当たった時の払い戻しを少なくするってのが医療免責
一枚当たりの値段を上げるってのが、自由診療
解決法は後ろ２つのどっちか
それが産科や救急医にはならずに眼科や皮膚科に行くって選択だね
より当たりを少なくする
当たった時の払い戻しを少なくするってのが医療免責
一枚当たりの値段を上げるってのが、自由診療
解決法は後ろ２つのどっちか
これって意味あるの？
福島県大野病院事件みたいなのがあると、怖くて産婦人科の医師になる人はいないだろ。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:50:15 ID:Ao/qciSp0
東大に医科研を主体とした第二医学部を作れば、優秀な医者が百人確保できる。
901 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2008/07/13(日) 14:50:43 ID:8ul4uy1BO
>>892
実際、例えば法曹関係は、裁判負けてもその結果で訴えられたりはしないよう法的に守られてるからなあ。
マスゴミもそうだな。誤報してもその事自体は訴訟対象にはならない。
結果が悪ければ即訴訟、て医者に取って大変だわ。
ところでT豚Sの医療ドラマの再放送、これ酷すぎだな。医療監修どこだ。なんてファンタジーものだよコレはｗ
実際、例えば法曹関係は、裁判負けてもその結果で訴えられたりはしないよう法的に守られてるからなあ。
マスゴミもそうだな。誤報してもその事自体は訴訟対象にはならない。
結果が悪ければ即訴訟、て医者に取って大変だわ。
ところでT豚Sの医療ドラマの再放送、これ酷すぎだな。医療監修どこだ。なんてファンタジーものだよコレはｗ
903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 14:54:10 ID:Ao/qciSp0
>>868
防衛医大も増員すべきだろう
防衛医大も増員すべきだろう
二世医者がいるのが問題だよなあ
正確には、親の金コネだけでなんとかなっちゃう連中
ほんの少数だけどね
普通の金持ちくらいだったら、結局勉強しないと医者にはなれないんだが
議員に関しても同じことが言えるし
二世こそがコトをややこしくしている
正確には、親の金コネだけでなんとかなっちゃう連中
ほんの少数だけどね
普通の金持ちくらいだったら、結局勉強しないと医者にはなれないんだが
議員に関しても同じことが言えるし
二世こそがコトをややこしくしている
医師の総数は増えてるが、特定の診療科の医師だけが減ってるので、学部定員を増やしても直接問題は解決しない
906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:13:32 ID:bM1swmSf0
医者増員→効果がでない→まだ足りないからだ→さらに増員→以下ry
907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:15:42 ID:VuvmAdN40
>>876の答えは１．です。国家試験に出るので医学生はよく憶えていてください。
>>907
4じゃないの？
4じゃないの？
前線医が増えるような環境作りが先だろ・・・
医学部定員増やしても何の解決にもならんぞ
愚民にちって医師の待遇改善じゃなくて医学部定員増が受けがいいからやるんだろうけどさ
それで現実がどうなるかって、誰も何も考えてないんだよな
医学部定員増やしても何の解決にもならんぞ
愚民にちって医師の待遇改善じゃなくて医学部定員増が受けがいいからやるんだろうけどさ
それで現実がどうなるかって、誰も何も考えてないんだよな
>>907
こらこら。
こらこら。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:23:04 ID:XePTZS8I0
>>869
急がば回れ、それが質を上げるある意味唯一の道。
>>870
限られたパイの中でハイリスクハイリターンを実現するということが主眼。
眼科が食える程度の所得をえられるようにすればいい。
第一二重にしないと命に関わるわけでもなし。
それにそういうのは患者の自己負担は高くていい。
>>878
出せるなら10億でもいいと思うよ。
大リーガーでさえ10億もらってるのなんてザラだし、命を救っている医師がもらっていけないわけがない。
あくまで出せればだけど。要は出せるだけ。
急がば回れ、それが質を上げるある意味唯一の道。
>>870
限られたパイの中でハイリスクハイリターンを実現するということが主眼。
眼科が食える程度の所得をえられるようにすればいい。
第一二重にしないと命に関わるわけでもなし。
それにそういうのは患者の自己負担は高くていい。
>>878
出せるなら10億でもいいと思うよ。
大リーガーでさえ10億もらってるのなんてザラだし、命を救っている医師がもらっていけないわけがない。
あくまで出せればだけど。要は出せるだけ。
>>897
いや俺が言いたいのはアメリカの弁護士制度のようにものすごく優秀なのもいるけどひどいのも出てくる状況になる、ということ。
そんなことになったら医療ミス（本当の意味で）連発して医療崩壊するだけだと思うんだけど・・・
医療でそれは医療費は削減できるが患者に対する医療の質を落とすって事だよな？
ちょっと怖すぎる。
いや俺が言いたいのはアメリカの弁護士制度のようにものすごく優秀なのもいるけどひどいのも出てくる状況になる、ということ。
そんなことになったら医療ミス（本当の意味で）連発して医療崩壊するだけだと思うんだけど・・・
医療でそれは医療費は削減できるが患者に対する医療の質を落とすって事だよな？
ちょっと怖すぎる。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:38:14 ID:4+489ThgO
>>911
だからすでに産科は5000万出しても来ないって
脳外科、救急も相対的には高級取りだよ
リスクには遥かに及ばないが
コンタクト眼科を規制してもハイリスク医を納得させるだけの金を捻出できなぃしな
10億くらい出せればいいけどいくら眼科や皮膚科の給与を削っても、事実出せないだろ
つまり今の患者負担のままで医者の取り分をいじくるだけでは解決できないって事だよ
分娩数百万とか莫大な費用を払うか、リターンにリスクを合わせる(免責)しか無理
だからすでに産科は5000万出しても来ないって
脳外科、救急も相対的には高級取りだよ
リスクには遥かに及ばないが
コンタクト眼科を規制してもハイリスク医を納得させるだけの金を捻出できなぃしな
10億くらい出せればいいけどいくら眼科や皮膚科の給与を削っても、事実出せないだろ
つまり今の患者負担のままで医者の取り分をいじくるだけでは解決できないって事だよ
分娩数百万とか莫大な費用を払うか、リターンにリスクを合わせる(免責)しか無理
とにかく ふんぞり返って 威張り腐ってる医者ども
少しは競争させて 腰を低くさせる必要がある
患者さまなんて失礼な お客様と呼べ！
917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:44:40 ID:XePTZS8I0
>>875
正直宝くじ売りはうーん…て感じだけど、医師なら変な話、評価が違うもん。
報酬が高ければリスクを負ってでもなる価値がある。
>>879
二世じゃないのがいくらでも代わりに入ってくる。心配ない。
>>880
だって報酬が低くてもリスクは少ない方がいいっていう医師ないし学生はたくさんいるんでしょ？
それなら治療の引き受け手確保に困るわけないじゃん。
正直宝くじ売りはうーん…て感じだけど、医師なら変な話、評価が違うもん。
報酬が高ければリスクを負ってでもなる価値がある。
>>879
二世じゃないのがいくらでも代わりに入ってくる。心配ない。
>>880
だって報酬が低くてもリスクは少ない方がいいっていう医師ないし学生はたくさんいるんでしょ？
それなら治療の引き受け手確保に困るわけないじゃん。
弁護士と同じことになるのかな
>>919
まあアメリカだよなｗ
まあアメリカだよなｗ
921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:48:52 ID:4+489ThgO
922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:49:38 ID:NBPQit8H0
経済学なんて馬鹿でもできるから
理系出身の奴が専攻したらすぐトップになれるらしい
理系出身の奴が専攻したらすぐトップになれるらしい
今東大理3の卒業生のうち3割くらいは医師免許だけとって外資やら起業やらするそうだ
企業側も「地頭のよさ」を持ってる彼らを取りにくるんだと
医師やってても美味くねー時代なんだな
企業側も「地頭のよさ」を持ってる彼らを取りにくるんだと
医師やってても美味くねー時代なんだな
924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:54:39 ID:VuvmAdN40
医学部の定員増やしても精神科医と皮膚科医が増えるだけなんだけどなあ。
桝添大臣はやっぱ国政政治学者（タレント？）であって末端の医療の事情なんてあんまり知らないんだろうな。
桝添大臣はやっぱ国政政治学者（タレント？）であって末端の医療の事情なんてあんまり知らないんだろうな。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 15:55:59 ID:PsYeEEvZ0
927 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:03:29 ID:SN7pr5wp0
医学生が多いのか馬鹿なレスが存分にあって楽しめる
私立の場合6年間で3000万以上だせるかどうかがポイントであるのに頭で比べても何もならない
私立のやつは一人の実力として平等に競争すらしてないって事が馬鹿だからわからないのだろう。
自分の努力で入ったつもりか？ おめでたい、馬鹿にはちょうど良いくらいのおめでたさだ。
定員を増やして解決じゃなかったらどうするつもりだ？ 開業を禁止し特定の科を強制するのか？
心配しなくても大丈夫だから、今の世の中を見てみろ、派遣は問題嫌だと言ってても
働いて飯食ってくには派遣でも何でもやらないといけない。 それと同じで自分が医者として生きていくためには
どんな科これから人気がなくなる方に自分から進むやつも出てくる、増やせば増やすほど競争原理が働いて
そういう形になっていくから君たちは自分の収入が減ることにびくびくしていれば良いのです。
私立の場合6年間で3000万以上だせるかどうかがポイントであるのに頭で比べても何もならない
私立のやつは一人の実力として平等に競争すらしてないって事が馬鹿だからわからないのだろう。
自分の努力で入ったつもりか？ おめでたい、馬鹿にはちょうど良いくらいのおめでたさだ。
定員を増やして解決じゃなかったらどうするつもりだ？ 開業を禁止し特定の科を強制するのか？
心配しなくても大丈夫だから、今の世の中を見てみろ、派遣は問題嫌だと言ってても
働いて飯食ってくには派遣でも何でもやらないといけない。 それと同じで自分が医者として生きていくためには
どんな科これから人気がなくなる方に自分から進むやつも出てくる、増やせば増やすほど競争原理が働いて
そういう形になっていくから君たちは自分の収入が減ることにびくびくしていれば良いのです。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:14:08 ID:4+489ThgO
929 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:14:20 ID:NBPQit8H0
>>925
吉田たかよしって人の「最強の勉強法(PHP文庫)」を読んでみれ
吉田たかよしって人の「最強の勉強法(PHP文庫)」を読んでみれ
930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:16:52 ID:XePTZS8I0
>>913
優秀なのは出ずらいだろけどひどいのが出てくるのは今でも同じなのでは？
優秀な医師を選んで行けばいいし、それは患者の自己責任でいいのでは。
質が悪けりゃそれに見合う安い診療費になるだろうし。
命にかかわるようなものでなければそれで十分。
>>914
どこまでできるかは正直やってみないとわからないけど、少なくとも今のローリスクハイリターン、ハイリスクローリターン（救急、産科）は改められてしかるべき。
必要なら負担増しもやむなし、というのが俺の考え。
あと患者側の割合も変えていいのでは。
一律３割にするんじゃな命に
かかわるかで負担割合変えればいいし所得に応じても変えればいい。
あと蛇足だけど、保険を厚労省から分離して運用専門の新組織にすべき。
>>921
なる。ただ質確保のため刑事免責には反対だから、産科医や救急医はリスクに比べリターンが少ないとは思う。だから上げろと言っている。
優秀なのは出ずらいだろけどひどいのが出てくるのは今でも同じなのでは？
優秀な医師を選んで行けばいいし、それは患者の自己責任でいいのでは。
質が悪けりゃそれに見合う安い診療費になるだろうし。
命にかかわるようなものでなければそれで十分。
>>914
どこまでできるかは正直やってみないとわからないけど、少なくとも今のローリスクハイリターン、ハイリスクローリターン（救急、産科）は改められてしかるべき。
必要なら負担増しもやむなし、というのが俺の考え。
あと患者側の割合も変えていいのでは。
一律３割にするんじゃな命に
かかわるかで負担割合変えればいいし所得に応じても変えればいい。
あと蛇足だけど、保険を厚労省から分離して運用専門の新組織にすべき。
>>921
なる。ただ質確保のため刑事免責には反対だから、産科医や救急医はリスクに比べリターンが少ないとは思う。だから上げろと言っている。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:25:11 ID:CY/lnuJmO
福山雅治が「（大学で）医学の勉強がしたい」って、今FMラジオで言ってたが、文系出身者中心に、どうも医学部を舐めすぎな傾向があるな…。
確かに馬鹿にされる要素はある。医師になる過程で、学力以外の要素＝カネ、コネが関与しているからだ。
要するに、私立医は慶應以外廃止し（慶應も面接を廃止すべき）、国公立は面接や調査書での点数操作をやめ、完全に学力だけでの選考にすべき。
確かに馬鹿にされる要素はある。医師になる過程で、学力以外の要素＝カネ、コネが関与しているからだ。
要するに、私立医は慶應以外廃止し（慶應も面接を廃止すべき）、国公立は面接や調査書での点数操作をやめ、完全に学力だけでの選考にすべき。
>>930
いや数の問題さ。
参入しやすければ馬鹿でも入れるっていう状況は医者の質の底が抜けると思う。
たしか実際昔医者球に増やしていたい目にあったはず。（ごめんなさいソースはないのでスルーしてもいい）
たしかに国を立ち直していくには国の支出を減らしてくんだろうから
日本の医療もイギリス型かアメリカ型になっていくんだと思う。
まああなたは市場原理主義っぽいのでそういう主張をするのだろうがどうなるのか少し心配であると言っているだけ。
まあただ医療費減らして医者の数増やすだけじゃ座して死を待つって感じだものな。
自分は別に擁護であるとか反対であるとかそういうことを言いたいんではないけどね。
やっぱり貧乏人は質の低い医療しか受けられなくなるかなあと思っただけ。
いや数の問題さ。
参入しやすければ馬鹿でも入れるっていう状況は医者の質の底が抜けると思う。
たしか実際昔医者球に増やしていたい目にあったはず。（ごめんなさいソースはないのでスルーしてもいい）
たしかに国を立ち直していくには国の支出を減らしてくんだろうから
日本の医療もイギリス型かアメリカ型になっていくんだと思う。
まああなたは市場原理主義っぽいのでそういう主張をするのだろうがどうなるのか少し心配であると言っているだけ。
まあただ医療費減らして医者の数増やすだけじゃ座して死を待つって感じだものな。
自分は別に擁護であるとか反対であるとかそういうことを言いたいんではないけどね。
やっぱり貧乏人は質の低い医療しか受けられなくなるかなあと思っただけ。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:30:17 ID:N9YNBMbl0
女性で医師免許もって家庭に入ってる人多くない？
現場にもどれるような環境つくるのは、遠回りか？
現場にもどれるような環境つくるのは、遠回りか？
937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:32:14 ID:YBQtJQhV0
ヤブ医者が増えても困る。医師をキューバから輸入しろ。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:34:22 ID:4+489ThgO
>>927
またこの手のカキコ出てきたな。
お前さんが馬鹿馬鹿いう私立医学部の学生だって、
国家試験受からなければ医師にはなれないんだが。
そんなに馬鹿馬鹿いうんなら、まずは今年のセンター受けてみて。
脚きりラインくらいクリアできるんだろうね。
働いて食べるためにはやらなきゃいけない、程度の士気の低い人間に命預けたいかい？
そうやって、びくびくしてろとか言い放つ人間は、自分が刃を向けている相手が誰なのか、
考えてみると良いよ。
将来自分の命を助けてくれるかもしれない相手に、脅しをかけてるんだってね。
またこの手のカキコ出てきたな。
お前さんが馬鹿馬鹿いう私立医学部の学生だって、
国家試験受からなければ医師にはなれないんだが。
そんなに馬鹿馬鹿いうんなら、まずは今年のセンター受けてみて。
脚きりラインくらいクリアできるんだろうね。
働いて食べるためにはやらなきゃいけない、程度の士気の低い人間に命預けたいかい？
そうやって、びくびくしてろとか言い放つ人間は、自分が刃を向けている相手が誰なのか、
考えてみると良いよ。
将来自分の命を助けてくれるかもしれない相手に、脅しをかけてるんだってね。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 16:41:38 ID:XYmE2Kh+0
バカ私大医学部なんぞ
名前を漢字で書ければ入試は合格
分数の割り算ができればクラスでヒーロー扱いだぞ
ただし、年間1000万円の授業料を6年間払える資力がないければ
いくら試験の成績が良くても門前払いだけどな
名前を漢字で書ければ入試は合格
分数の割り算ができればクラスでヒーロー扱いだぞ
ただし、年間1000万円の授業料を6年間払える資力がないければ
いくら試験の成績が良くても門前払いだけどな
942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:06:33 ID:SN7pr5wp0
一般家庭では金銭的に絶対に無理であろう私立医入学とその後にある国家試験を比べられても意味がない
もしかして国公立の二次より医国試の方が難しいとかいっちゃうわけ？ あほか
心配しなくてもいいよ、これから多くのダメなのはほされていくから。
もしかして国公立の二次より医国試の方が難しいとかいっちゃうわけ？ あほか
心配しなくてもいいよ、これから多くのダメなのはほされていくから。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:13:41 ID:XePTZS8I0
>>934
いや、俺も市場原理主義マンセーではない。
ただ①産科・救急等の医師を増やす必要がある②ただ質確保のため刑事免責には反対、
この二つの命題を同時に満たすには市場原理主義みたいなこともせざるをえないという感じ。
命に関わるものは貧乏人でも質の高い医療を受けられる方策は必要だろうよ。
貧乏人でも安く受けられることが夜間救急が増えるとか必要とはいえない患者増を引き起こしてるというのは否定はできないから。
それなら逆手に取って、コンビニ診療じゃないけど、質は良くないがすごい安い医療というものがあってもいいと思ったので。
いや、俺も市場原理主義マンセーではない。
ただ①産科・救急等の医師を増やす必要がある②ただ質確保のため刑事免責には反対、
この二つの命題を同時に満たすには市場原理主義みたいなこともせざるをえないという感じ。
命に関わるものは貧乏人でも質の高い医療を受けられる方策は必要だろうよ。
貧乏人でも安く受けられることが夜間救急が増えるとか必要とはいえない患者増を引き起こしてるというのは否定はできないから。
それなら逆手に取って、コンビニ診療じゃないけど、質は良くないがすごい安い医療というものがあってもいいと思ったので。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:17:21 ID:+EEo5O/t0
>>939
いや、>>939がまさに今の日本人の本音。升添は人気取りのためにその国民の志向に
あわせただけなのさ。
こんなことやっても救急医・産科医が増えるはずがないのだが、国民は勝ち組、開業医・
眼科医・皮膚科医が落ちぶれていく姿を何十年にも渡って見ることができる。国民は
狂喜して喜んで自民の支持率も上がるに違いない。
いや、>>939がまさに今の日本人の本音。升添は人気取りのためにその国民の志向に
あわせただけなのさ。
こんなことやっても救急医・産科医が増えるはずがないのだが、国民は勝ち組、開業医・
眼科医・皮膚科医が落ちぶれていく姿を何十年にも渡って見ることができる。国民は
狂喜して喜んで自民の支持率も上がるに違いない。
945 ：百鬼夜行：2008/07/13(日) 17:19:49 ID:F1sFYXaY0
外科医などは、ペーパー試験よりも、手の器用さを重視した方がよいと思う。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:22:02 ID:OFafjf9v0
資格取ったら五年間は指示された土地で御礼奉公を義務つけるべき。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:22:51 ID:FT8RzUnF0
医療費増やして、医療体制そのものを根本的に変えよう。
グランドデザインとして看護師その他を増やしたりしないと。
グランドデザインとして看護師その他を増やしたりしないと。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:23:15 ID:+EEo5O/t0
>>943
質が悪ければ、当然、事故も増える。そしてそれは今の時代だと訴訟に直結する。
おまいは質と安さは両立しないと言ってるが、質と訴訟リスクもまた両立しない。
升添ははっきり、医師にだけ過失致死罪を免責することは国民の同意が得られ
ないので絶対にしないと言っている。
質が悪ければ、当然、事故も増える。そしてそれは今の時代だと訴訟に直結する。
おまいは質と安さは両立しないと言ってるが、質と訴訟リスクもまた両立しない。
升添ははっきり、医師にだけ過失致死罪を免責することは国民の同意が得られ
ないので絶対にしないと言っている。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:25:18 ID:FT8RzUnF0
マズ添えみたいな育ちの人間が政治家になるとろくなモンじゃないよね
そーゆー意味では育ちのいい世襲議員の方が全然マシなんだよ
そーゆー意味では育ちのいい世襲議員の方が全然マシなんだよ
951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:27:11 ID:FT8RzUnF0
>>948
あのハゲ・・
あのハゲ・・
952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:27:38 ID:+EEo5O/t0
>>946
既に自治医大という形で実現している。それも5年じゃなくて10年だ。しかしそれには
授業料免除＋在学中の生活費扶助というインセンティブと交換の上で実現してるもの。
しかし、今の自民は大学予算についても今後減らしていくと言っているのでこれも無理。
金も出さずに学生に言うこと聞かせるというのは今の時代無理な話。
既に自治医大という形で実現している。それも5年じゃなくて10年だ。しかしそれには
授業料免除＋在学中の生活費扶助というインセンティブと交換の上で実現してるもの。
しかし、今の自民は大学予算についても今後減らしていくと言っているのでこれも無理。
金も出さずに学生に言うこと聞かせるというのは今の時代無理な話。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:29:10 ID:ha7jxJBm0
虚業になりがちな弁護士より実業の医者を増やすほうが先だったんだろ。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:30:11 ID:OFafjf9v0
>>952
じゃ金を出す方向でやらないと地方の医師不足は深刻だ。
じゃ金を出す方向でやらないと地方の医師不足は深刻だ。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:30:15 ID:Kybs/47d0
自治医大方式を全国に広げよ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:32:37 ID:FT8RzUnF0
中国の留学生に出すカネを日本人医学生に使えばよくね？？
958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:34:50 ID:ha7jxJBm0
しかし増やしたからといっても産婦人科医が直接増える訳でもないんだから難しいね。
それとも分野選択の自由を縛ってでも条件付き医師育成とか出来るもんなのかな。
それとも分野選択の自由を縛ってでも条件付き医師育成とか出来るもんなのかな。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:38:00 ID:4+489ThgO
960 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:38:51 ID:+EEo5O/t0
>>958
分野選択の自由を奪って産婦人科医を作ってもそいつがお産を診るかと言われたら
ノ－。現に産婦人科の専門医持ってるような熟練医でもお産は一切診ないで不妊治療
で儲けてる医者がたくさんいる。進路を縛ってもその人間の志向や仕事まで縛ることは
できない。
分野選択の自由を奪って産婦人科医を作ってもそいつがお産を診るかと言われたら
ノ－。現に産婦人科の専門医持ってるような熟練医でもお産は一切診ないで不妊治療
で儲けてる医者がたくさんいる。進路を縛ってもその人間の志向や仕事まで縛ることは
できない。
やっぱし、薬剤師と看護師の権限拡大がいいんじゃね？
成人病で何年も同じ薬飲んでるやつらに診療いらんだろうが
成人病で何年も同じ薬飲んでるやつらに診療いらんだろうが
962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:41:35 ID:OFafjf9v0
963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:41:38 ID:/hZG2Fgb0
>>961
何かあったときの責任を薬剤師と看護師がとってくれるなら、特に反対はない。
何かあったときの責任を薬剤師と看護師がとってくれるなら、特に反対はない。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:43:37 ID:4+489ThgO
>>961
免責＆公開した上で
優秀な助産師や産科の現場の長い看護師の中から産科師をつくり正常分娩だけをやる
もちろん状態はすぐに変わるかもしれないから大学や国立や日赤などの院内限定で
今の産科医師はハイリスク中心になるが、免責が手に入る
免責＆公開した上で
優秀な助産師や産科の現場の長い看護師の中から産科師をつくり正常分娩だけをやる
もちろん状態はすぐに変わるかもしれないから大学や国立や日赤などの院内限定で
今の産科医師はハイリスク中心になるが、免責が手に入る
965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:45:07 ID:Cj0O/7y30
団塊世代が死滅したら、医者余りで騒ぎ出すんですね。わかります。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:45:12 ID:OFafjf9v0
967 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:45:22 ID:FT8RzUnF0
◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
↓
◇ 国民の税金を投入して補填。
返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。
↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
↓
◇ 国民の税金を投入して補填。
返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:45:53 ID:FT8RzUnF0
「独立行政法人の実態（2005年度決算）－小泉行政改革の結末－」 2007-01-31
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=340
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、政府出資金17.9兆円が投下されている。しかし、
半分近くの法人で「資本＜政府出資金」となり、政府出資金が食いつぶされかかっている。
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、毎年、国から運営費交付金等が支出されている。
その額は、国の一般歳出の１割近い4.2兆円である。そして２割の法人では、運営費交付
金等が経常収益（企業の売上高、営業外収入に相当する）の90％を超えており、そもそも
独立行政法人として外出し(そとだし)する意味があったのか疑問である。
◆独立行政法人（除国立大学法人）は、国債3.8兆円、地方債0.8兆円を保有している。独
立行政法人という国債、地方債の受け皿組織がなければ、国債、地方債はこれほどまでに
は発行されてこなかったのではないか。
◆独立行政法人（含国立大学法人）には、過去５年間で253人の国家官僚が天下った。官
僚ＯＢを支えるために、政府が出資して独立行政法人が作られ、毎年運営費交付金ほかの
補助金が流れているという見方もできる。
◆2001年に最初の独立行政法人が設立されてから、すでに5年以上が経った。過去の特殊
法人改革の轍を踏まないよう、厳しい見直しが必要である。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=340
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、政府出資金17.9兆円が投下されている。しかし、
半分近くの法人で「資本＜政府出資金」となり、政府出資金が食いつぶされかかっている。
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、毎年、国から運営費交付金等が支出されている。
その額は、国の一般歳出の１割近い4.2兆円である。そして２割の法人では、運営費交付
金等が経常収益（企業の売上高、営業外収入に相当する）の90％を超えており、そもそも
独立行政法人として外出し(そとだし)する意味があったのか疑問である。
◆独立行政法人（除国立大学法人）は、国債3.8兆円、地方債0.8兆円を保有している。独
立行政法人という国債、地方債の受け皿組織がなければ、国債、地方債はこれほどまでに
は発行されてこなかったのではないか。
◆独立行政法人（含国立大学法人）には、過去５年間で253人の国家官僚が天下った。官
僚ＯＢを支えるために、政府が出資して独立行政法人が作られ、毎年運営費交付金ほかの
補助金が流れているという見方もできる。
◆2001年に最初の独立行政法人が設立されてから、すでに5年以上が経った。過去の特殊
法人改革の轍を踏まないよう、厳しい見直しが必要である。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:47:15 ID:FT8RzUnF0
http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html
2003年度
一般会計81兆8000万円
特別会計199兆円7000万円
これらの重複部分を除いた国家予算の総額 232兆円6000万円
歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の
特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
日本の総医療費 約31.1兆円（2002年度）
アメリカの総医療費 約200兆円
日本人が医療に掛ける金額はアメリカ人のの三分の一程度
日本国民の総医療費に対する国庫負担は25％ 約7.8兆円
（地方負担は8％ 約3兆円弱）
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html
2003年度
一般会計81兆8000万円
特別会計199兆円7000万円
これらの重複部分を除いた国家予算の総額 232兆円6000万円
歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の
特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
日本の総医療費 約31.1兆円（2002年度）
アメリカの総医療費 約200兆円
日本人が医療に掛ける金額はアメリカ人のの三分の一程度
日本国民の総医療費に対する国庫負担は25％ 約7.8兆円
（地方負担は8％ 約3兆円弱）
970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:48:11 ID:+EEo5O/t0
971 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:48:19 ID:VhqE4oSTO
ポストグラデュエイト制の模倣としての学士編入枠拡大と
偏在解消目的の地元枠拡大はアリじゃないかと思うけどねぇ、
自治医科方式は積極的に導入していくべきだと思う、
前に、定年目前だか、実際に迎えた日本医科大の教授が
地方の医師不足の解消の助力になればという事で、
単身新潟の無医村に出向いた、ってのをみんな大好き朝日の記事で見掛けて目から鱗が出たわ。
偏在解消目的の地元枠拡大はアリじゃないかと思うけどねぇ、
自治医科方式は積極的に導入していくべきだと思う、
前に、定年目前だか、実際に迎えた日本医科大の教授が
地方の医師不足の解消の助力になればという事で、
単身新潟の無医村に出向いた、ってのをみんな大好き朝日の記事で見掛けて目から鱗が出たわ。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:48:44 ID:FT8RzUnF0
官僚・役人の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:49:26 ID:ha7jxJBm0
ま、リスクとリターンを天秤にかけて選択を決めるというのは、医者に限らず
自由意志の基本だからな。
東大出の一般的にいって超エリート医師も臨床なんかやるのは変わりもんらしいし。
だから東大病院にプロパーがいなくなってジャガー横田の旦那のような
学歴ロンダを兼ねた研修医が跋扈する、変な話があったりとか。
自由意志の基本だからな。
東大出の一般的にいって超エリート医師も臨床なんかやるのは変わりもんらしいし。
だから東大病院にプロパーがいなくなってジャガー横田の旦那のような
学歴ロンダを兼ねた研修医が跋扈する、変な話があったりとか。
>>948
過失殺人免責は俺も反対なんだけど、治療費に上乗せで保険料（医療ミス保険）みたいなのか蹴られるようにすればいいのに。
んで医者の医療ミスは1カ所の機関に案件を送って対処させる。
医者が訴えられたときの負担は減らすし、保険かけてるのでもしそれが医療ミスだと認められれば患者へ慰謝料もいきやすいし
んで医療ミス認定されたら今まで通り免許取り消しなりなんなりすればいいんでは？
過失殺人免責は俺も反対なんだけど、治療費に上乗せで保険料（医療ミス保険）みたいなのか蹴られるようにすればいいのに。
んで医者の医療ミスは1カ所の機関に案件を送って対処させる。
医者が訴えられたときの負担は減らすし、保険かけてるのでもしそれが医療ミスだと認められれば患者へ慰謝料もいきやすいし
んで医療ミス認定されたら今まで通り免許取り消しなりなんなりすればいいんでは？
もっと金よこせ！ミスは大目に見ろ！
小児科、産科、救急、僻地はお断り！
素人が口を挟むな！こっちは人手不足で大変なんだぞ！
薄給の看護士が文句言うならまだ理解できるけど、
十分高給取りの医者の愚痴には全く同情できない。
アルバイト一日10万って何よ？どんだけ傲慢なんだ？
お前ら医師は歯医者と同じ道を歩め！
それが、官僚、財界、国民全体の総意だ。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:54:26 ID:4+489ThgO
>>970
そこはもう国民の民度だろうね
救急医療がなくなって事故れば９割死亡の世界がいいか
なんとか医療が持ちこたえて５割はたすかるけど、５割は死ぬ
死んだら甘んじて受け入れる世界がいいか
決めるのは俺たち国民
俺は訴える権利がなくても助かるチャンスがある方がいいな
ちゃんと解決策はあるんだよ、国民が納得するかは知らないが
そこはもう国民の民度だろうね
救急医療がなくなって事故れば９割死亡の世界がいいか
なんとか医療が持ちこたえて５割はたすかるけど、５割は死ぬ
死んだら甘んじて受け入れる世界がいいか
決めるのは俺たち国民
俺は訴える権利がなくても助かるチャンスがある方がいいな
ちゃんと解決策はあるんだよ、国民が納得するかは知らないが
>>976
むしろ、若手の医者の給与＜＜＜看護士の給与、だぞ？
大体、それだけの努力をしてきて、社会に貢献している人たちだ。
それを叩く国民なんてのは、愚民と呼ばれても仕方ないだろ。
ちっとはマスコミだけじゃなくて、自分の目でものを見て頭で考えて発言しろ。
むしろ、若手の医者の給与＜＜＜看護士の給与、だぞ？
大体、それだけの努力をしてきて、社会に貢献している人たちだ。
それを叩く国民なんてのは、愚民と呼ばれても仕方ないだろ。
ちっとはマスコミだけじゃなくて、自分の目でものを見て頭で考えて発言しろ。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 17:58:29 ID:4+489ThgO
982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:04:21 ID:4+489ThgO
もっと金よこせ！ミスは大目に見ろ！
小児科、産科、救急、僻地はお断り！
素人が口を挟むな！こっちは人手不足で大変なんだぞ！
薄給の看護士が文句言うならまだ理解できるけど、
十分高給取りの医者の愚痴には全く同情できない。
アルバイト一日10万って何よ？どんだけ傲慢なんだ？
お前ら医師は歯医者と同じ道を歩め！
それが、官僚、財界、国民全体の総意だ。
小児科、産科、救急、僻地はお断り！
素人が口を挟むな！こっちは人手不足で大変なんだぞ！
薄給の看護士が文句言うならまだ理解できるけど、
十分高給取りの医者の愚痴には全く同情できない。
アルバイト一日10万って何よ？どんだけ傲慢なんだ？
お前ら医師は歯医者と同じ道を歩め！
それが、官僚、財界、国民全体の総意だ。
欧米で医療行為が刑事免責になってるのは、別に医師を神格化してるわけでも何でもなく、
そうしないと誰もやらなくなるのがわかってるから。
それでもアメリカでは民事訴訟で医師に高額賠償を命じる判決が相次ぎ、ついに民事でも
賠償金の上限が決められてしまった。
これもそうしないと医師のローリスク科への逃散を防げないから。
なんで日本人はこんな単純なことが理解できないのかね。
社会全体の利益の方が個人の嫉妬心・復讐心を満たすことより遥かに重要なはずなのに。
そうしないと誰もやらなくなるのがわかってるから。
それでもアメリカでは民事訴訟で医師に高額賠償を命じる判決が相次ぎ、ついに民事でも
賠償金の上限が決められてしまった。
これもそうしないと医師のローリスク科への逃散を防げないから。
なんで日本人はこんな単純なことが理解できないのかね。
社会全体の利益の方が個人の嫉妬心・復讐心を満たすことより遥かに重要なはずなのに。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:15:57 ID:OFafjf9v0
>>984
欧米の場合は情報開示の仕組みがしっかりしているという前提がある。
日本の場合これがしっかりしていない上に隠蔽体質があるから不信感を招くのだと思う。
真相が究明されて、謝罪がちゃんと行われたらそれほどひどいことにはならないと思う。
欧米の場合は情報開示の仕組みがしっかりしているという前提がある。
日本の場合これがしっかりしていない上に隠蔽体質があるから不信感を招くのだと思う。
真相が究明されて、謝罪がちゃんと行われたらそれほどひどいことにはならないと思う。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:18:12 ID:XePTZS8I0
>>948
そこは難しいが、質の良くない医師に努力してもらうしかない。それが自由競争。
ただ変な話だが、ハイリスクハイリターン、ローリスクローリターンの原則を掲げるなら診療費に見合う過失の評価をすべきだとは思うよ。
>>959
結局それを肯定的に評価するか否定的に評価するかの違いだよね。
俺は後者なんだよな。
そこは難しいが、質の良くない医師に努力してもらうしかない。それが自由競争。
ただ変な話だが、ハイリスクハイリターン、ローリスクローリターンの原則を掲げるなら診療費に見合う過失の評価をすべきだとは思うよ。
>>959
結局それを肯定的に評価するか否定的に評価するかの違いだよね。
俺は後者なんだよな。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:18:57 ID:Es+Y5LzH0
988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:19:59 ID:SYX6Ktme0
>>983
正論だな
正論だな
989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:20:45 ID:4+489ThgO
990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:20:49 ID:OFafjf9v0
>>987
その事実についてはまだ確認していない。
その事実についてはまだ確認していない。
>>984
日本人は馬鹿だからわからないんです。
日本人は馬鹿だからわからないんです。
>>948
日本の司法は通常の医療行為で、ミスが介在していなくても結果論で業過致死で裁くから、
医療者が身を守るためにはリスクの高い医療から手を引くしかないんだよね。
これは報酬の問題ではないし、今の状態で国がリスクの高い医療に携わることを強制したら、
日本国憲法第十八条に違反する。
日本の司法は通常の医療行為で、ミスが介在していなくても結果論で業過致死で裁くから、
医療者が身を守るためにはリスクの高い医療から手を引くしかないんだよね。
これは報酬の問題ではないし、今の状態で国がリスクの高い医療に携わることを強制したら、
日本国憲法第十八条に違反する。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:23:08 ID:4+489ThgO
なんだよ結局お前ら
医者を自分と同じとこまで引きずりおろしてうっぷん晴らしたいだけちゃうんかと
お前らのイマイチ冴えない人生が変わるわけでもないやろに
医者を自分と同じとこまで引きずりおろしてうっぷん晴らしたいだけちゃうんかと
お前らのイマイチ冴えない人生が変わるわけでもないやろに
>>983
ちょっとマジレスするぞ。
刑事免責は俺も賛成なのだが、その前にお前ら医師はもっと人生の機微を磨けよ。
閉鎖的な社会で詰め込み教育の世間知らずの中にはとんでもない奴いるだろ？
福島の妊婦死亡事件にしたって、主治医はいきなりご主人の前にあらわれて
突然「亡くなられました」って言ったんだろ？
いきなり親族にメガトンパンチくらわして、そりゃあいくら不可抗力だろうが、
俺だってこんなアホ医者にあたれば訴えてやろうと思うよ！
大量出血の危険を認識した時点で看護士を通じて、家族に状況を伝えるとか、
手を尽くしましたが力が及びませんでしたとか、もっと家族の気持ちを思いやるとか
かけがえのない生命に対する尊厳の気持ちとかが欠如している。
ちょっとマジレスするぞ。
刑事免責は俺も賛成なのだが、その前にお前ら医師はもっと人生の機微を磨けよ。
閉鎖的な社会で詰め込み教育の世間知らずの中にはとんでもない奴いるだろ？
福島の妊婦死亡事件にしたって、主治医はいきなりご主人の前にあらわれて
突然「亡くなられました」って言ったんだろ？
いきなり親族にメガトンパンチくらわして、そりゃあいくら不可抗力だろうが、
俺だってこんなアホ医者にあたれば訴えてやろうと思うよ！
大量出血の危険を認識した時点で看護士を通じて、家族に状況を伝えるとか、
手を尽くしましたが力が及びませんでしたとか、もっと家族の気持ちを思いやるとか
かけがえのない生命に対する尊厳の気持ちとかが欠如している。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:29:39 ID:+EEo5O/t0
997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:30:52 ID:OFafjf9v0
>>993
民事で無茶苦茶な額の賠償命令がでまくった結果、
医賠責保険の掛け金が高騰して、収入を上回るようになり、産科医が逃散したはず。
一方、CA州では、民事賠償額に上限を設けてうまくいくようになったとか。
民事で無茶苦茶な額の賠償命令がでまくった結果、
医賠責保険の掛け金が高騰して、収入を上回るようになり、産科医が逃散したはず。
一方、CA州では、民事賠償額に上限を設けてうまくいくようになったとか。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 18:33:21 ID:nipsNONHO
1000
なら医療崩壊
なら医療崩壊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。