【社会】 夏コミで、児童ポルノ法改正に反対する署名運動★６

★夏コミで児童ポルノ法改正に反対する署名運動が行われる

・児童ポルノ法の改正を巡っては、漫画やゲームの規制が頻繁に話題に昇る。
　そのことに反対する署名運動が夏コミ(C74)で行われるとのこと。
　「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」のサイトで告知
　されている。詳細は同サイトで。
　なお２ちゃんねるでの反応は「あぷ速」で見られる。
　http://www.new-akiba.com/archives/2008/07/post_14964.html

※関連スレ
・【政治】 「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213344963/
・【政治】 「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★28
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211669504/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215651943/

>>1
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
日本.　　　 1.78件

これが、ガス抜きできる国とできない国の差か…

>>2
最新のデータだせ

世間様がどれだけ支持してくれることやら・・

>>1
これは性犯罪者予備軍ホイホイですね。わかります。

>>2
1割±なってるかどうかだけだぜ。
大勢に影響はない

子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

「準児童ポルノの根拠は」──MIAUがユニセフ協会に公開質問
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news131.html

署名は警察庁のデータベースに登録されます

なんか、山本弘（SF作家・と学会会長）のHPひさびさに見に行ったら、
なにやらこんなページが…。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli00.htm

むぅ、さすがは「僕はロリコンです」「美しい物が好きで何が悪い、
美しい物を嫌いな奴の方が異常だ」といってはばからないお方。

創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名　賛同人一覧
ttp://www.savemanga.com/2008/06/blog-post.html

・会田我路
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%94%B0%E6%88%91%E8%B7%AF

　・会田我路氏の作品
　ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E4%BC%9A%E7%94%B0%E6%88%91%E8%B7%AF&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%9A%E7%94%B0%E6%88%91%E8%B7%AF+%E6%AD%B3&lr=

これらの素晴らしい作品を守るためにも是非、署名をお願いします。

署名用紙
↓　↓
ttp://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf

オタの反応
　�@P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。　
　　　・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
　　　
　�Aロリ規制　
　　　・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！

いや。
これ逆効果だろ。

テレビが署名の様子を撮影→
ついでに会場内で売っている物を写す→
お茶の間ドン引き→
やっぱり規制は必要だね→
プギャーｗｗｗ

>>3
１割くらいしか変わっとらん

>>4
それは、この法案が「日本国憲法の思想信条と表現の自由が踏みにじろうとしている」
という点をいかに世間様に周知させられるかにかかっているな。

お前らよくここまでやるなｗｗｗ

>>12
読んだかみんな。
今年の夏コミは、取材用健全オリジナル本の用意が欠かせないぞ。
表紙とマスコミに見せる見本誌用・・・。

というか、今回これ完全に商売になるじゃん！！！！
よっしゃー！

ウイルスであなたも単純所持犯に＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

次はテンプレに入れて欲しいな

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

□署名用紙 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　
ネットプリントＩＤ：F3B8FGJL
□ビラ（文章） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p002.pdf　
ネットプリントＩＤ：CGQH67ZL
□ビラ（イラスト１） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p001.pdf　　　
ネットプリントＩＤ：24XBTYBR
□ビラ（イラスト２） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p004.pdf　　　　　　
ネットプリントＩＤ：3EJCEMHB
□請願署名への呼びかけ/ご賛同のお願い/企画書 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf

セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。http://www.fujixerox.co.jp/evolution/index.html


Q：署名用紙はどこに送付すればよいのですか？
〒102-0083東京都千代田区麹町４−７−８　地引第２ビル４０７リンク総合法律事務所気付
創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
（「市民有志事務局」と略することも可）
必ず封筒に「署名在中」と書いて下さい。
Q：署名用紙はもう送付してもよいのですか？
はい、問題ありません。
Q：外国で署名を集めて送付してもよいのですか？
大丈夫です。なお、外国人の方も署名することができます。
Q：署名用紙のサイズは？
公開しているサイズの原寸、A4版でお願いします。

>>17

あなたは、アニメや漫画だけでなく、実写の児童ポルノも
規制するなってことなのね？
ウイルスによる勝手な画像の散乱だったら、
アニメ、漫画、実写の区別は関係ないのだから

>>17つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

人は見た目で判断するからな
それはまず念頭に入れろよ

つーかまずアニメ板削除が先だろ

あいつらはきもいし不要だ

>>12妄想乙

いいんじゃない？署名したら？
性犯罪者予備軍リストが自動的に入手できるんだから。

児童というのは18歳未満をさしていて、18歳未満に見えたらアウト。

学園ものは終わったな。

>>21
いくら正論言っても、そいつが、普段はアニメばっか見てて、
外にもでないニートだったら、誰も信用しないからな。
不審がられて逆効果になる。

あらかじめ注意して欲しいけど、児童ポルノの被写体を「幼女」と呼ぶのは不正確です。ちゃんと「児童」という用語を使いましょう

また、「反対派＝ロリ」「反対派＝ヲタ」ではありません。そのようなレッテル貼りには根拠がありません。


>>10の写真程度なら、規制強硬派の高市議員も肯定的に扱っています。

>>9
この人は嫌いじゃないしなかなか参考になるけど、別件逮捕・捜索差し押さえに使われる、というのはどうかなあ
それなら別に児童ポルノじゃなくても法禁物ならなんでもいいし、
転び公妨でもいいわけだし
しかもいくらなんでもアルバムの写真を持ち出すとか警察が証拠を偽造する危険とかまで言い出したら、
それこそ｢警察が銃を持っていたら、正当防衛を装って射殺される｣
みたいな言い分と変わらなくなってしまう

小林よしのりの戦争論を批判してるときも感じたけど、(小林はアジア人を描くとき目の描写を省略しているが、
これは小林がアジア人を人間扱いしてないことの現れだ、という部分)
この人左寄りの発言するとき、ちょっと切れ味悪い気もする

規制派のキチガイ工作員が必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
どうどう。もちつけ。誰も規制するななんて言っていない。

実写の児童ポルノの製造と販売は現行法で既に規制されて、今も違法だよ。

君の言う通り、ウイルスによる勝手な画像の散乱での冤罪を防ぐ為に今回の「単純所持」
に反対なだけ。

>>30
OK,じゃあロリアニメ、漫画の販売禁止はいいわけね

おいおい。さすがに冤罪の可能性は考慮するだろ。








多分・・・







するよな？

>>3　最近のデータ
G8の2006年度の強姦（件/10万人） 　>>48補填
カナダ　　*件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止
アメリカ.　27.0件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　20.9件 　 単純所持禁止
フランス　*件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.85件 　 単純所持禁止
ロシア...　　*件
日本.　　　 1.09件
*印はデータが特定できず。

ソース元
USA - FBI - Crime Trends by Population Group, 2005-2006
http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/data/table_12.html
ドイツ　−　BKA - Plice Crime Statistics
http://www.bka.de/pks/pks2006ev/pcs_2006.pdf
フランス　−　 La police nationale　- les collectivites locales en chiffres en 2006
http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/Publications/CL_en_chiffres_2006/accueil_CL_en_chiffres_2006.htm
イギリス - Police - Police recorded crime　2006
"A summary of recorded crime data from 2002/03 to 2006/07 (excel format)"←下の方にあり
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
イタリア　−　Polizia di Stato
http://www.poliziadistato.it/pds/index.html
カナダ　−　CSIS　−http://www.csis.org/
　　　　　−　RCMP　−http://www.rcmp-grc.gc.ca/
警察庁　−　政府の統計窓口　平成19年1月〜12月犯罪統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001011418&cycode=0

>>31
俺、>>30だが、論理学で「逆は必ずしも真ならず」って学校で教わらなかったか？
論理学ってくくりじゃなければ数学でやってる筈なんだが。

ロリポルノは規制しても構わん
現在でも違法だし
ロリキャラが出てる表現が法に触れないアニメを規制するのは
許さん

>>31
ロリアニメって何？
しかもそれって児童ポルノ法でするようなものではないだろう？

>>22
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高　　野球部　　　　世界遺産に落書きした監督を解任
星城高校　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ　サポーター　　アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

レイプばかりする体育会系こそ日本に不要ですｗ

田代まさしや植草教授が痴漢冤罪撲滅を訴えるようなもんだろ

前スレ990,992
憲法で保障された「自由」が守られるのが普通なら、
そもそもビデオ等で人権侵害されている少年少女はどうなるよ？
と思うのですが。
判断力のない子供を守るのは特殊な性癖を持つ人間の欲望
を守る自由に優先されるのではないでしょうか。
反対派で署名等具体的に行動している人は尊敬に値しますが、
個人的意見は反対なのに何故か署名にすらも反対している人とか
多くて意味不明です。反対派の大部分がロリータが空から
振ってくるのを口を開けて待っているだけという印象です。
弱い大人が代替的に性の捌け口として若年者を搾取している
という構図に磨きがかけられているというか。

>>31
いいわけねーだろ。
人に聞いてばっかないで、すこしは自分で考えろよ。

>>38
う〜ん。コミケに居る人間のうち彼らの様に「逮捕起訴され有罪が確定した」
人間が、はたして何％いるか・・・。

>>38
>>10

それどころか痴漢合法化を訴えるようなもの。

>>34
単純所持まで禁止したら、冤罪が怖いって言うのが、反対の第一理由なんでしょ？
だったら、「単純所持はOKだけど、配布・販売禁止」は問題ないだろ？冤罪の可能性
ないんだから。実写とアニメ、漫画を同じやり方で規制すればいいじゃないか

>>31
アニメだろうと漫画だろうと実写だろうと、
電子データを所持することで処罰される法ができるのなら


技術的には、
あなたのような（？）完全に無実の人間でも
１００％有罪にすることは可能であり、しかも決して難しくはない
ということです

悪意と技術を持つ者が現れないよう祈るしかないですね

ID:3f+hat1m0
は低学歴でかつ運動神経ゼロのブサイクな引きこもり
コンプまみれロリコン性犯罪者乙＾＾

自分の子供の裸の写真でもつかまるってまじ？
いやらしい目的じゃなくて、純粋に親として子供の成長を写した写真もだめ？
ニートだから子供とか居ないけどさ。

きもちわるい。
全面禁止にしてほしい。オエー。

>>43
その理屈でいけば、「お前が呼吸するの禁止」という法律も問題ないな。
なんたって冤罪の可能性はないんだから。

もう少し論理的思考というもの身に付けろww

>>43

君新参だね？保護法益が違うよ。なぜ児童ポルノが悪いのか考えてごらん。

今週のヤンサンで子供に戻った19歳が10歳の体で3Pしてたけど
法改正されたらコミックスは絶版になるのかな。

とりあえずコミケでやるのやめてくれ。
署名活動はよそでやってくれ

>>48>>49
確認したいんだけど、あなた達は、児童ポルノアニメや漫画だけでなく、
実写も問題ないというスタンスでいいわけね？

>>39
あああああ。
たかだか５０以下の書き込み、たのむから読んでから書いてくれ・・・orz

＞ そもそもビデオ等で人権侵害されている少年少女はどうなるよ？

クドいようだが、被写体の被害者が存在するモノは製造も販売も、現行法で禁止されていて違法です。

>>9
相変わらずだな、このおっさんｗ

しかし広告塔のアグネスは別格として、賛成派の「顔」が見えないね。
森山や高市、野田のような政治家を除けば、多くは団体の代表だったり、
団体そのものだったり。いわゆる文化人や作家で賛成してるやつっているの？

山本だけじゃなく、この署名の賛同人は漫画家やライター、大学教授や弁護士のほか、
カメラマンや映画監督、出版社社長まで幅広い。

ロリオタたちは、現状、自分たちが一番の被害者であることを理解したほうがいい。

いずれ次の世代になり、おまえ等は次の若い奴等から取り残されていくんだよ。お前等が理解出来ない世代がどんどん出てくるんだぞ。
そのとき手元に何が残るのか考えた事はあるか？
４０過ぎた爺になってもエロ同人誌やらエロフィギュアやらを握ってニヤニヤし続けるつもりか？時間が経つのはあっという間なんだぞ？
今ならまだ間に合うから、友達を作れ。彼女を作れ。結婚して家庭を持て。
オタ業界にいいように踊らされて、貴重な時間と金を搾取され、その人生を無駄に浪費するなんてまるでカルト宗教の信者みたいじゃないか。
お前等が納めている金で生活してる連中は普通に人としての人生を謳歌しているぞ。
お前等が信奉する奴等はお前等の事なんて何一つ知りもせずにいずれ引退して普通の老後を送るんだ。そのときお前等は本当に一人ぼっちになる。
そのときになってから気づいても遅いんだ。取り返しが付かないんだぞ。
少しでいいから考えてみてくれ。頼むから。

>>52
そういうお前はどういうスタンスなの？

>>55
話聞いて欲しいならその上から物言って
偽善を振りまくのをやめるのだな

>>46

現行児童ポルノ法（1999年11月1日施行）

第二条 　この法律において「児童」とは、【十八歳】に満たない者をいう。

三項
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　【衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態】であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
------------------

改正法でも児童ポルノかどうかの判断は上記通りだそうですが、
「自分の子供の裸の写真」でも上記 三項 に該当します。

親が子供の写真で「性欲を興奮させ又は刺激する」はずないだろう、
という反論は正直難しいです

なぜなら、（マスコミはほとんど報道しませんが）
児童に性的虐待を行った加害者の４割が実父ですので

自分達の主張に間違いが無いと思うなら駅前とかで署名運動やれよ
日教組の集会で9条改正反対署名してるのと同レベルだろ

児童ポルノも問題だけど
レイプもののビデオもなんとかしろよ

>>52
「児童ポルノ」の指す言葉が分からない。定義しないと。
欧米では「児童虐待画像」とか呼ぶようになってるよ。
児童虐待画像が問題ない、なんていってるやつは１人もいない。
高校生が水着でプールサイドまで「実写」＝「児童ポルノ」だとしたら、
そんなスタンスは受け入れられない。

>>59
前のときゃコミケでやってから渋谷や新宿でやった
今度もそうするんだろ

>>50
日本ユ偽フが提唱する準ポルノ基準なら間違いなくアウト。

>>43
理由は人それぞれだけど、俺の場合子を持つ親だからな。児童を保護したい訳よ。
言い出したアメリカさんも、賛同した日本ユニセフもそもそもこの法案を提案し
た根本理由がそれな訳よ。

で、その理屈で言ったら、アニメ・漫画の場合「保護するべき被害者の児童は存
在しない」訳で、この法案を作るべきそもそもの動機というか、理由がすっぽり
無くなっている上に、冤罪という形で「何の罪もない善良な児童から家族を奪う」
可能性しかない、児童虐待法になるから。

>>55
つーか、エロ漫画家の早死にとか多いらしいし
アニメーターなんか目も当てられないほど悲惨だけどな

>>39
新参者ですが
・児童（中学高校生）がカネ目当てに自発的に喜んで「ポルノ」を提供する場合は大人による搾取とはいえません。
　むしろ大人こそ搾取されてます。本人の判断が未熟？ティーンエイジと若い成人との判断能力の差なんて殆どないよｗ

・最近の中学高校生は発育がよく二十の大人と外見上見分けがつかない人が多くいます。こういう生徒対象なら「ロリコンヘンタイ」
　という批判はおかしいのでは？

・本当に児童を性的搾取から保護したいのなら、ポルノメディア狩りよりもポルノ製作摘発に力をいれるべきです。
　メディアは無数に複製さるのでいくら摘発しても効果は小さい一方、警察は安易な検挙実績確保の為にメディア狩り
　に力を入れてポルノ撲滅していると勘違いする恐れがあります。
　むしろ人員を製作摘発に集中すべきです。
　

こんなに楽にロリリストが集められるなんて警察ウハウハですねwww

>>49
おいおい。なぜそうなるんだ。少し落ち着けよ。

「児童ポルノ」なんてのは撲滅されるべきだろう。それに反対派も異論はない。
問題はその手段だ。単純所持禁止は妥当なのか？それを論じている。

また、漫画等は決して無規制ではなく、猥褻物頒布罪で取り締まっている。
一般に考える「児童ポルノ」を描いたものは取り締まり可能なのではないか？
とすれば新たな規制は不要なのでは？

さらに個人的法益を問題とする同法で社会的法益を論じるのは妥当ではない。
児童ポルノは猥褻物と同列ではないのだから

コミケで署名運動とか逆効果だろ。
提案した連中が怪し過ぎるんだが。

>>68
そもそも、絵は児童ポルノじゃないから
児童ポルノを「描く」なんて不可能。

>>54
その辺は層化と同じだね。
犬作と層化議員、広告塔の久本や氷川きよしといった芸能人以外は
規模の割にあまりにも見えて来ない。

オウム程度の規模ですら事件前から割合色々知られる所が多かったのにね。

>>68
「児童ポルノ」は、撲滅されるべきものではない。
君はまずそこが間違っている。

だいたい高校生の性行為経験率が３割いくっていうこの時代に児童として保護するなんておかしいよねえ。
http://www.study.jp/news/y_2001/s-data/sei/01031511.html
第二次性徴すんだらカラダはセックス準備おｋなんだよｗ
この年齢を規制するのは不自然だ。
ポルノ対象を１２歳以下にすべき。

>>69
元はmixiの集まりみたいだな。まぁ、信用できないなら署名しなきゃいい。
あと、署名の意味が無かった事はともかく、逆効果なんて例は今まで聞いた事もねー。

コミケで署名運動→たくさん集まる→｢ほら見ろ！児童ポルノ愛好者は加藤予備軍ばかりだ！｣→規制賛成派圧勝

だな

>>45
現役で大学に入れて卒業したのに低学歴ってｗｗ
お前は何処の大学に入れたんだいｗ

ＮＨＫの「ミュージックジャパン」にキチガイチョンが出演している。
日本人レイプ殺害、竹島泥棒、反日教育して日本文化禁止してる韓国人連中を何故ＮＨＫは優遇出演させるのか？
【竹島問題】「日本海は２０００年の間、東海と呼ばれてきた。独島は韓国固有の領土」 ニューヨーク･タイムズに全面広告★２［07/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215695964/
【山口】下関市教育長が言った植民地否定「歴史歪曲妄言」が意味すること〜釜山日報[07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215699044/

>>69
推進派にも怪しいのがいるので、その工作は止めた方が良い。

小学生や中学生なんて、パンツにウンコついてそうでキモイ
高校生でも汗臭そう・・・・
女は女子大生かOL、女子アナが華でしょ・・・・
下着でも香水のニオイがホンノリしてて
セクシー系が多いよ
よくもまあ糞餓鬼どもに発情できるよな

>>70
悪い。表現がまずかったか。
児童ポルノではないことは分かっていたんだが、
「一般人が児童ポルノと考えるような態様・容姿を絵で表したものを描く」
ということかな。

>>68
あなたは大切な事を忘れている。

「児童ポルノ」の定義と、それを誰がどう決めるかだ。

>>75
そのレッテル貼りに乗ってくるような人間は
「児童ポルノ規制」という聞こえのいい旗印に釣られるから
今更そんなもの何の意味もない。

>>64
親が見せない＆ゾーニング強化で何が不満？
目的が単純所持禁止ではなく「ゾーニング強化」なら反対者は2chでも少ないだろうね。
理由は言うまでもない。

>>81
安心しろ。しっかり検証されて
くからさ。幼稚園児に見える成人女性なんかいるわけないだろ？
小学生とそれ以下の女児系の動画や画像はOUT。
定義？未成年にみえなかった？そんなの出会い系でよくあるいいわけだよ。

オタクにも二種類いる。
今までのビジネスライクの表現の自由をよしとする人。
やり過ぎたんだから規制は当然と考える人。

>>73
未成年保護

>>55
消費するだけのヲタなんてほっときゃいいんだよ。
人の人生に首突っ込むなんてずいぶん余裕あるんだなテメェ
こういう奴って、人のあらゆる趣味をバカにしてそうだな。

>>76
＞ 現役で大学に入れて卒業したのに低学歴ってｗｗ

コピペ馬鹿かと思ったらいきなり普通の反応か＾＾
しかも低学歴以外には反論なし＾＾
つか現役で大学入って卒業したら低学歴じゃないってアホか
どうせＦランなんだろ＾＾
ちなみに俺は偏差値６０は下らない大学に現役合格しているよww
まだ学生だがね

>>75
AでもBでも同じ結果に導くことが出来る糞シナリオだよな…

キモヲターのリスト・・・・

>>84
１７歳にも見える２０歳とかはゴロゴロいるね。現実にも。

自分らに気に入らない者を社会的に抹殺できかつ手頃なものが”児童ポルノ”か

よく考えたな
つまり推進派には、今にも抹殺しないとやばい奴がいるほど糞まみれだということか

なんと解りやすい

>>87
卒業出来なければ高卒と同じじゃんｗ
外には毎日出てますけど何か？
ＰＣで人の顔が分かるならあらゆる面接なんて必要無いじゃないかｗ

極論だとは承知の上で書いてみる。
>>58にもあるように、現行法では性別不問なんだね？
第二条第三項の三って、たとえば「ムーニーマンのCM」が興奮するかどうかはだれが決めるの？

>>91
むしろビジネス市場を失いたくない人がたくさんいるんですよ
警察に注意されなきゃ幼女がレイプされてるポスターを
路上に堂々と掲げてビジネスやってる人たちですから。

幼女を監禁して性奴隷にするのが文化と言えるの？

>>94
そんなことしたら、注意どころか速攻で捕まるわwww

>>79
残念だが好みに個人差があるように人の成長にも個人差があるんだよ。
20歳過ぎても発育してないガキもいる、勿論10代前半で大人顔負けの成長してる奴もいる。
特に10代後半なんて成長面でみれば一概にこうと一番言えない段階だろう。
その程度の理解もなく一まとめにセクシー系、糞ガキとか言っちゃうのは恥ずかしいぞ。

>>95
６５年前まで大陸や半島でやっているだろうがｗ

>>95
規制派の脳内では17歳が幼女だからな

オタクが変な方向に金使う影響で
経済くるったんだぞ

自ら醜態晒してブラックリストに掲載されに行くようなもんだろｗ

>>96
実写じゃなくてエロゲーとか同人のポスターね

こんな「自分はロリコンで人格障害な犯罪者予備軍です！」っていう事を証明する
ような署名をするなんて…

オタクって本当に世間を知らないんだな。

この署名リストは提出された後は警察の
手に渡る事は想像にたやすい。

単純所持禁止された瞬間に署名リストを
元に家宅捜査されて逮捕にきまっているじゃん

>>81
だな
何才からなのか、どこまで表現して良いのかが難しいと思う
高校生以下って言われても、18と19の差を表現するのはほぼ不可能だし、性的表現も裸で抜く奴もいればパンチラで抜く奴もいる
パンチラがダメって言うなら漫画の殆どはダメになる
てか、こんなことを規制する前に、援助交際の責任を男だけじゃなくビッチにも、もたせるように動けよ

>>104
17歳はまだ幼女､30歳でやっと美少女。

>>84
園児に見える成人はいなくても、15〜17に見える成人は少なくないだろ。
勿論成人に見える15〜17も然り。
幼稚園児や小学生を対象にしたいならまず児童の定義を昔からある12歳以下に直すところからやらないとな。

>>98
大陸や半島でやっているから現代の日本ではOKなの？

>>99
17歳ならOKだと思うが幼女監禁はアウトじゃね？？

>>103
別になんの証明にもなってないわけだが。

>>103
それは脅迫ですよ。
法律で警察でも不正に個人情報を入手してはいけないことになってる。

「逆効果」「逆効果」と喧伝して、盛んに署名を止めさせようとしているが…

ａ．「逆効果」の批判を無視してコミケで署名 ⇒ 反対派のイメージ悪化に
ｂ．「逆効果」の批判を考慮してコミケ署名を自粛 ⇒ 「反対派は少数」と恣意的に判断される

なんだ、ｂ を選んでもロクなことにならんじゃないか


一体何に対しての「逆効果」なのか？？？

>>109
正規の手順を踏んで入手すれば何ら問題ないよ。

>>72
は？児童ポルノなんて一部の変体の趣味だぞ？おまえは世間が見えてないのか？
周りの人間に聞いてみろ

17歳はまだ幼女､30歳でやっと美少女。
大人の魅力はｱﾗﾌｫｰから。

擁護してるやつらって何？オタク？
２ちゃんってこんなん多いね

基本的にアングラなモノだったでしょ？
それが異常にメジャーになるから目を付けられる

小島よしお　や　エドはるみもマイナーだったら
これほど叩かれないし

>>43
＞単純所持まで禁止したら、冤罪が怖いって言うのが、反対の第一理由なんでしょ？
改悪反対派はこれが一番の理由だな
だが改悪賛成派の汚いところは

工作員A「俺反対派だからロリペドマンセー」
工作員B「Aは犯罪者だ」
工作員C「Bの言うとおりAは犯罪者だ」
工作員A「俺は犯罪者だから俺と同じ反対派は全員犯罪者」
工作員B「Aの言うとおり反対派は全員犯罪者だ」
工作員C「反対派は全員犯罪者です粛清されなければなりません」
工作員ABC「だから犯罪者の反対派はみんな死ね」

これを繰り返してレッテル貼りに必死
埋日と日本ユ偽フがやっているマッチポンプとまるっきり同じ

麻薬と違って性欲は生まれ持ってのもの
しかもエロの本質は趣味嗜好の違いはあれ、非日常の興奮
需要側を規制しても無意味どころか興奮度がうｐしたりもする

だいたい、需要を取り締まるのは有限な警察力からしても非効率で、
児童を保護するのは供給元の徹底した取り締まりと厳罰化が最善
だから、二次元規制や単純所持規制には反対だが…


理詰めで考えればおかしいと気づくはずで
署名運動は逆効果だろうｗｗｗ

>>107
>17歳ならOKだと思うが幼女監禁はアウトじゃね？？

じゃあ10代まで規制する理由はないよね。

>>87
偏差地がたった５高いだけで自分の階級が上になったつもりで自己満足ですかｗ

10才か？

>>107
監禁は何歳相手でも犯罪だろｗ

ネタならともかく。

反対派は児童ポルノそのものには反対なんだろ？あくまで手段に疑問があると。
例えば2次で単独所持はおｋ。でも創作はダメ。っていうのならおｋ？

こういった層が反対しても逆効果だと思うが

>>115
同意します。児童ポルノは既に取り締まられているという
人がいるけれど、12歳Ｔバックとか思いっきり表だし
（子供には親に気に入られる以上にそういう事をする動機
が見つからない。道筋を作ったのはどうみても親）、ひどい
AVとしてネットでパッケージを見ただけだけど、妊婦の母親
が幼い息子と娘に性的行為なんてものが堂々と出ているって・・・
単純所持で親も取り締まり対象にできるようにするのは
あながち間違っていないと思う。

>>64
日本ユ偽フは利権をおいしくいただくためだけに
埋日とつるんでマッチポンプネガキャンした訳だが
でそれにまんまと騙されたシーファーがそれはイクナイと言った

で現行法でも十二分に取り締まれるのに取り締まろうとしないのは警察の怠慢

>>112
確かに変態の趣味だが、それがどうかしたか？

>>111
だから、署名のデータでは駄目だって言ってるの。
それだと第3者に勝手に提供しないってことになってるから。

例えば俺が超熟女好きで
お婆さんを強姦している姿を見て楽しいと思える人いるのかな

>>121
現実の犯罪には反対だが被害者の居ない創作表現を処罰する事は反対。
創作はダメなんて論外。

やっぱ醜い

あくまでも個人的な感想です

>>114
>擁護してるやつらって何？

層化が嫌いな人達ｗ
2chには多いしな>層化嫌い



>>115
そもそも昔からマイナー。
ただし、昔の定義と今の定義ではイメージする年齢の線引きが違う。

この手のネタで商売してる人がたくさん絡んでるようなので
逆効果になるようなヘマはしないだろうな。
そういう意味では警察へ突き出される可能性も低い。

ただ利用されてるのに気付いてない可哀想な人たちではある。

>>124
例えばさ、映画やドラマ、舞台なんかの子役は、本人の意思で仕事をしてると思う？
美空ひばりは子役時代、「歌いたくない」「カメラが怖い」といって
ずいぶん母親を困らせたなんて逸話があるけど、その後トップスターとなって、
昭和を代表する歌姫なんて呼ばれてるけど、一方で、鳴かず飛ばずで消えてく子も多い。
こういうのも全否定？芸能界は全員１８歳以上でなきゃデビューしちゃだめ？
芸能界の仕事と、エロは違うというかも知れないけど、例えばアイドルの水着の
ポスターなんて、ファンはみんな性的な目的で買うんだよ。
その境目はなんだ？実際に性的虐待があったか、ないかでしか、判別できんじゃないの。

自民党公明党案は、「性的目的で」って注釈がついてる。
しかも画像や動画は着衣状態ですら、取り締まる側が性的だと判断したら性的になる。
こんな法律が正しい、あってるなんてとても思えない。

>>132
つーか「利用」されるのが嫌なら
世を捨てて、山奥に引き篭もって
何もかも自給自足して暮らすしかない。

仮にこの署名運動がなかったら普通に可決されちゃうんじゃね？この法案。
そうなったら今までの所持品殆どパーだぜ？
エロ本だけじゃなく、普通の漫画とかでも。

>>127
第三者にも提供しないとなると、
単なるユニセフとの署名件数競争か？

当日、ビックサイトのどの辺りでやるの？

自浄作用できないとダメ

このスレの色んな覆面役の人もｗ

>>136
提出先以外に（この場合内閣総理大臣らしいが）
提供する署名なんて聞いた事もないし、請願法違反だろ。

子供を性の対象にするなと言ってもさ、実際性の対象なんだから。
２次元で我慢してる事が最大限の妥協だと（ｒｙ

>【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道への抗議OFF
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215535055/

★★毎日新聞まんたんブロードに広告を出していた企業★★

『毎日新聞まんたんブロード』とは、毎日新聞東京本社が発行してるオタク向け月刊フリーペーパーです
（今回の問題の諸悪の根源である毎日新聞社デジタルメディア局が編集をしています）
出店料が高額であるコミケ企業ブースに毎日新聞社はわざわざ毎回出店して配布していることから、
余程このフリーペーパー掲載の広告費用で利益を得ていたと思われます。

●2008年7月号(6月25日発行) 広告掲載企業　←変態新聞の金ヅル。ぜひ問詰めましょう！
・アルケミスト(一面広告)
・毎日新聞(一面広告)
・映画『スターシップトゥルーパーズ３』
・徳間書店
・その他(フリーペーパーなので、記事内容もある意味全て「広告」･･･)

●配布店舗　←変態新聞を無料でばらまく店。ぜひ問詰めましょう！
・アニメイト全店
・ゲーマーズ全店
・JOYFUL-2全店
・書泉グループ全店
・TVパニック各店
・WANPAKU各店
・カメレオンクラブ各店
・新交通システムゆりかもめ全駅
・まんがの森全店
・メロンブックス全店

>>133
正直に言って否定されるべきだと思う。
美空ひばりは成功したけれど、それをもって全てを許容できないのは
近年のモーニング娘の例があるわけで。
稼げなくなって大人から見捨てられ、満足に義務教育も受けていない
少女達が逃げ込む先は出来婚だったり。搾取された挙句の身売りだと
思う。

喫煙者にタバコ増税反対の署名運動をするようなもんだろ。

>>128
お前が熟女好きで熟女強姦する絵を描いて楽しんでいた所で
誰にも迷惑は掛からないし好きにやってればいいんじゃないの？

>>136
いいじゃないか。
もし警察がそんな違法行為すればそれこそ2ちゃんの力（笑）でこんな法律叩き潰せばｗ

>>142
了解。
そこまで徹底してるなら、俺の意見とは異なるけど、
あんたの考えを尊重するわ。
今後この手の問題考えるときに、思い出すようにする。

>>127
刑事訴訟法（昭和23年法律第131号）第197条第２項は、「捜査については、公務所又は
公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることができる。」

いわば「捜査関係事項照会書」というヤツだが、ただし照会できる事項は
「照会により報告を求めることができる事項は、捜査のため必要な事項一般であるが、
これらの照会は、具体的な捜査に関して記録に基づき事実関係の報告を求めるものであって、
照会を受けた側が新たに特別の調査を行う必要にある事項であるとか、特に専門的知識に
基づく新たな判断を必要とするような事項はなじまないので、報告を求めることはできない。」
となっている。

今回のコミケ署名簿を警察に開示するのは
「照会を受けた側が新たに特別の調査を行う必要にある事項」
に該当するから不可能だと思うんだが、どうなのかね？＞法律に詳しい人

実は「捜査関係事項照会書」は任意であって強制ではないのだが
プロバイダなどは「捜査関係事項照会書」が出てくれば
ホイホイ顧客の個人情報を開示している、という現状もあって
実際はかなり恣意的に運用されてる模様なのだが…

マジレスすると、三次ロリコンが尻馬に乗った結果、
純粋な二次ヲタまで世間からリアルロリコン視されるオチだな。

>>139
公安にはリストが渡る。間違いなく

総理大臣に渡るならあえて警察動かす必要はないかもな。

デモに参加する人は自分で僕ロリコンですって言ってるようなもんだな

>>141
承知した
ターゲット追加しておく

フリーロリコンってデモでもしろよ(笑)

☆
悪法治安維持法に似ていて名前にだまされて
内容知らない人に
正面きって反対活動しづらい
憲法の表現の自由を守ろう!
で署名活動すればいい

日本国憲法第21条
日本国憲法 第21条（にほんこくけんぽうだい21じょう）は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定して
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

オタの反応
　�@P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。　
　　　・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
　　　
　�Aロリ規制　
　　　・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！

>>146
正直、今の自分の考えがいいとは思っていない。
少年少女時代限定の美しさがあるのはわかっている
けれど、隙に乗じて搾取する大人が多すぎる。

>>149
そうまでして署名させたくないのはなんなんだ？

自分で言うのもなんだが、たかがオタの署名活動じゃん。
この署名活動にはそこまで威力があるのか？

☆
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html　　
↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！

航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！

上げるなキモイ。
こんなのがいるから未婚率が上がるんだよ。

>>147
任意は形骸化していて
実際は断ろうものなら難癖つけられて
公務執行妨害だの何だので強制件発動されるというオチだからな

署名活動ってのは不利益を被る当事者以外の同意を集めてナンボでしょ。
例えば珍走が１万人集まって仲間内で「騒音規制反対！」なんて署名したところで
誰も相手にしないよね。

このたびのコミケでの署名活動容認により、社会的には「コミケは児童ポルノ法に
抵抗する政治勢力」「コミケに来る連中は児童ポルノが大好きなエロ漫画犯罪者予備軍」の
レッテルを貼られるのは必至だ。

コミケはこれまで政治活動とは一線を引いてきたし、政治思想での偏向がないことが
表現の自由を担保してもきたし、参加者の政治的思想を問わず広く門戸を開いてもいた。

しかしその古きよき時代も過去のものとなった。
コミケはこれで政治団体、思想運動団体へと大きく舵を切った。

>>161
なら日本国外の人間を持ってこなくてはダメだな、この法案の場合。

「わたしは女だから持っていない」

と言ったってどうやって証明できる？悪魔の証明が必要だよねぇｗ

オタだけじゃなく、もう少し広い層による冷静な正論だけじゃ
法案が通ってしまう情勢なんかね

規制に反対でも、オタ主導の署名運動には少し引いてしまう
エロ規制は有名無実化の歴史なんだし、
最悪通ってもなんとかなりそうな気もするし

>>157
コミケを巻き込みたくないからだ。コミケは政治思想を云々する場ではない。以上。

いいか、コミケを政治活動に巻き込むな。
コミケには無数の思想、無数の趣向、無数の信条を持つ人間がいるんだ。
この署名活動がコミケの後援でやられることの意味を真剣に考えたことが一度でもあるのか。

コミケはこれで世間的には政治思想運動団体だ。
どういいつくろってもな。」コミケの後援でこんな書名をやったんだから。
そしてこの署名の中から将来犯罪者が出てきたら、そのとばっちりは確実にコミケにいく。

コミケはもうこれで参加者の思想信条の多様性を否定してしまったのだ。
前代表の時代には考えられないことだ。

クズどもが。お前らだけで勝手に署名してろ。コミケを巻き込むな！

コミケってオタク以外もくるの？

>>155
違うな。
P2Pは流した奴はどうでもよくて、金子が幇助で捕まったとき大反発が起こったが正しい。

署名をやるのはいい。勝手にやってろ。

だがコミケを巻き込むな。
コミケはあらゆる信条、思想、人種、国籍すべての多様性を容認し
あらゆる表現を容認することを理念とした場だ。

特定の政治的主張の場に悪用するな。
ふざけんな本当に。この企画した連中本当に許せん。

>>165
コミケの存在がおびやかされる場合なら、当然そのために活動するのが筋では？

どんなに清潔を守ったところで、次回から死んだ状態で開催されても意味が無いだろう。
それに署名は強制では無い。お前が拒否すれば良いだけの話し。だれもお前なんぞに
署名してくれる事を期待していない。

>>149
ぶっちゃけ、公安が秘密裏に集めるなら
署名なんか頼らんでも情報くらい収集できる。
通販の利用記録とか、同人の作者なら印刷所や運送記録。
匿名掲示板の書き込みからだって個人に個人に辿り着ける。
署名逆効果論と同じで「何を今更」って事でもあるんだよ。

>>165
普通にノンポリでやればいいんじゃね？
何故そういう風な発想になるのかわかりません。
現在活動している人達に気に入らないバックが
あるなら、自分が新たに無所属団体を立ち上げ
ればいいし。

>>161
創作物で誰に何の不利益があるんだよ。

>>159
アフォだな。
ロリコン相手に未婚率解消ねらうなら、単に早婚ブームを作ればすむ話。
晩婚化はそれだけでロリじゃない奴も結婚を敬遠させるだけのリスクがあるんだよ。

>>169
ちがう！！！　コミケは単なる「場」だ。「器」であり「市場」でしかない。
コミケは同人誌即売会の主導者でもなければリーダーでもない！！

少なくとも、それが前代表の方針だった。

そもそも、表現活動の内容を守る立場にあるのは個々の表現者だろうが！
コミケではない！！
コミケは同人誌表現者が流通市場の必要によって作っている「場」に過ぎん。
すくなくとも原理的にはな。

コミケ行く奴なんてこれに署名する奴ばかりだろ。
お前らヲタクは世間に比べればそれほど多様な信条・思想を持ってない。
みんな似たりよったりだ。

>>168
それに、大体この法案が

＞コミケはあらゆる信条、思想、人種、国籍すべての多様性を容認し
＞あらゆる表現を容認することを理念とした場だ。

これにモロに反するから、コミケが行動する価値があるんだよねｗ

　
　　薮　蛇　だ　な　ｗ

外貨を稼げる日本ヲタコンテンツを妬んだ外タレだか在日だかが
ヲタカテゴリの中で叩ける要素を特につっついてるってーのは本当かな。

>>168
だからそのあらゆる創作表現を容認する理念が侵されようとしているから
反対するんだろうが

>>171
それはそのままそっくり、署名活動やってる連中に言え。

そいつらが勝手に団体作って勝手にやってりゃいいんだ。コミケを巻き込むなというんだ。

コミケ参加者はさまざまな主張があるのに、こんなことをやれば、この団体の意思が
イコールコミケの全参加者の意思のように周りに見られることが問題なんだ。

はっきり言ってこの署名団体は「全参加者が」作っている「場」であるコミケを「私」している。
絶対に容認できん。

中立であるべきコミケがこんなことを容認するなら、これに対して「児ポ法賛成署名」にも
コミケは場を提供しなければならない。政治イベント化ではないか。

コミケでやるなって言ってるけど

・同じような思想をもつ人間の集客率の高さ
・一旦可決されたらコミケどころじゃない

を考えたら今回のコミケでやるしかないんじゃないか？

一般漫画や書籍、雑誌ですらかなり引っかかりそうなのに
次回のコミケが〜とか言ってる場合じゃないだろ。
　


恋空とか赤い糸だって未成年がsexや妊娠って書いてあるんだから
それだけで規制対象とも言える法案だろ？これ
その辺を分かっていない層が多すぎるんだよな・・・
そういうのを明確に伝えるだけでも、良く分からないけど「幼女を守る法案」
と思ってる層には効果あるとは思うんだけど、それを伝えるメディアがないというジレンマ

>>176
いいようでしかないし屁理屈でしかないな。

単に自分達だけじゃ満足な署名もできないからコミケに甘えているだけだろう。
コミケという権威を利用したいだけだ。

いっておくが、この法案が影響するのは表現者個々人であって、コミケではない。
コミケに直接の関係はない。署名は勝手にやってろ。

>>178
個々人の表現活動とコミケの活動を安易にイコールで結ぶなボケ。

手前の表現には手前個人が全責任を持て。コミケは関係ない。コミケはただの場だ。
こんな署名にコミケは関係ない。関係あるのは個々の表現者だ。

もう一度いう。「個々人」と「コミケというイベント」をイコールにするな。

>>179
コミケが中立であるなら、その中立を侵すような法案が出てきたら「敵」と見なして防ぐのは
当たり前だろう。


　それとも…基地外起こしてファビョるかい？

>>174
今度は「コミケを巻き込むな」かw
コミケでの署名は今回初じゃないぞ。

>>179
>これに対して「児ポ法賛成署名」にも
>コミケは場を提供しなければならない。

やればいいじゃない。
多様な信条、思想が集まる場なんだろ？
受け入れてみろよ。

ほんっと…規制派って筋が通っていないね〜〜ｗｗｗｗ

>>181
あらゆる表現の自由を擁護するのがコミケの理念であり、ならば表現弾圧に対して活動するのは当然だろう。
全ては言論弾圧を試みる暴虐なるファッショから表現の自由を護る為に

>>174
業界の細かい事はわからないけど、

>コミケは単なる「場」だ。「器」であり「市場」でしかない。
これは「前代表」の意見であり「現代表」ではないんだよね？

逆に考えれば、器であるコミケで署名募集してはいけないという
意味がわからないんだけど。中立だからこそ、許容すべきでは。
不快に感じる人が多ければボイコットや他団体の立ち上げがされる
と思うんだけど。

>>165
だったら堂々とそう言えばいいじゃんw

あることないこと放言して、署名活動を妨害しようとするのは、それ以上の意図があると
推測せざるを得ない。

国会の前で署名活動やったらそこには国の意思がはたらいてんのかよｗｗｗ

>>186
コミケって表現の自由を標榜する場だったのか、初めて聞いたよ。
ただ単に、同人誌等を販売しあって、オタ同士で交友する場じゃないのか。

>>190

ID　変えたね

>>191
前からいますが。

155 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/11(金) 01:24:49 ID:Vnmd+b8D0
オタの反応
　�@P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。　
　　　・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
　　　
　�Aロリ規制　
　　　・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！

>>192
あら、本当だ。そいつはスマン

犯罪おかしといて｢表現の自由｣か。
頭おかしいんじゃねえの？

>>194
で、何の犯罪？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／　　規制派も賛成派も
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>182
コミケは場であって指導者でもなんでもないといってるだろうが。
「場」という意味がわからんのか・。参加歴５年以内のお客さん参加者か？

>>183
コミケが後援する形で行われる署名は今回初めてだ。

>>184
コミケは政治イベントではないといってるだろうがボケ。

>>186
ならばまず、現在行っている「検閲」を廃止するのが筋。

>>187
政治活動になるから。コミケは単なる同人誌流通の「場」だ。

>>194
具体的に犯した犯罪を頼む。
犯人の趣味趣向と、起こした年の犯罪全体からの割合とかも頼む。







どうせ１万件の犯罪の中で1件二次元幼女趣味がありました､レベルだろ？

>>194
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高　　野球部　　　　世界遺産に落書きした監督を解任
星城高校　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ　サポーター　　アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

体育会系は犯罪おかしといて｢オタはキモイ｣か。
頭おかしいんじゃねえの？

コミケには無数の思想、無数の趣向、無数の信条を持つ人間がいる。



でも政治イベントは駄目だってさｗ

この署名はコミケを政治思想団体に変貌させるものだ。

署名は勝手によそでやれ。俺は署名反対じゃない。児ポ法にも無論反対だ。

ただしコミケでやるなといってるんだ。
コミケというみんなの場を一部の人間の思想活動に巻き込むな。思想の内容は問題ではない。
全参加者が作っているコミケを一部の人間の思想で政治化させることが問題なのだ。

>>197
コミケが後援する形で行われる、って事は準備会が認めてるわけでしょ？
準備会の総意ならなんの問題もないじゃない。


なんであなたが反対するの？
場を提供っていうのはあなたが勝手にそうだと思ってるだけで
今の準備会の意識としては違ってたってだけのことじゃないの？


米沢代表の時は中立だったかもしれないけど、今はそうもいってられないだろ。

コミケに来た人から寄付をつのって、与党に献金でもしたらいいじゃない。
経団連のやり方をまねてみたら？。結構有効かもよ

>>197
中立とは政治的な事を何もしないのではなければ単なる場でもない。それはただの無防備だ。
自分達の理念が犯されようとしたら全員が銃持って戦うのが中立だ！

>>200
今日という今日はお前らのような若い参加者にコミケは任せられないと思ったよ。
なんの理念も理解してない。ただの客。どうせ拡大集会に出たこともないんだろう。


この署名活動は必ずコミケの傷になる。

>>202
コミケは「場」だと何度言ったらわかる？　コミケは準備会の「私物」ではない。
それが「場」という「理念」だ。「場」に「意思」などあってはならない。
唯一ある意思は「理念」だ。コミケは政治活動をするとはどこにも書いてない。
なぜ反対するか？　俺がコミケの参加者だからだ。それだけで資格がある。

ところで、コミケで署名する連中はこれからも幼女がやられまくるマンガの売買を続けるわけ？
それで世間様が納得するとでも？規制されたくないなら自主規制するのが筋ってもんじゃねーの？
俺、低学歴のアホだから分からんけど小学生をレイプするマンガを作ったり売ったりするのって合法なのか？
少なくとも、まともな本屋やレンタルビデオ屋ではそんな作品は見ないが？
表現の自由の自由には犯罪を犯してもいいってのが含まれるの？

>>201
コミケ参加者の総意はでないが、
今回の児ポ法だけに関しては、全容を知れば80〜95％程度の人は
同意せざるをえないだろ。

軍事とか評論とかエロと無関係なことやってる人には関係ないかもしれないが、
それこそコミケがアニメや漫画と全く無関係にせざるを得ない状況になったら
コミケなんて終わりですよね。

米沢前代表のときも中立ではなかったぞ
つーかコミケで署名活動って今回が初めてではない
前代表が存命の頃にもやってる

>>205
米沢代表だったら、署名活動に後援はしなかったと考えてんの？

実際のとこどうなのよ。俺コミケの裏事情なんて知らんし。

>>204
ほう。ではその志向の下でコミケが行われるとしよう。

では、その思想に同調しない人間にコミケ参加者の資格はあるか？
お前は「そんなやつに参加者の資格はない」とか「俺達とは違う」とか
いうんじゃないのか？　そんな元で参加者の表現の自由が担保されるのか？

そういう変質が「政治活動化」の実態だ。

特定の思想を持ち出せば、参加者の資質、信条、思想の
価値判断と選別の話になる。それは悪しき変質だとは思わないのか。

>>205
わかったから落ち着け。
残念だがお前はもう新しいコミケにおいていかれてしまったんだよ。

今の運営が気に入らないならID:Tqvacb8N0が新しいコミケを作ったらいいじゃないか。
もしお前の考えが正しければお前の方に客が集まるさ。

>>206
だからあらゆる信条、思想、人種、国籍すべての多様性を容認し
あらゆる表現を容認することを理念とした｢場｣なのに
政治活動をする自由を認めないのはおかしくないか？
おまえ自身が政治性を持つなと言う意思を｢場｣に強要してるではないか。

>>206
同意

なぜ性の描写が児童でなくてはならないの？児童のポルノ誌見て現実の児童を…ってなったら恐ろしい事。絶対に性描写に児童を使うのは間違っている

>>207
コミケが終わりになるんじゃなく、そういう表現が終わりになるだけ。
コミケにとって好ましくないことだが、ダイレクトな打撃ではない。
極論すれば、そういう表現者がいなくなってもコミケは開催できる。

あくまで影響は個人にいく。
だから、個人が個人がこの活動をしなければならないし、
イベントを巻き込む際には是非を問うべき。運命共同体というのはうそだ。

イベント団体ではなく、個人こそが自分の表現物に全責任を持つ。
これは鉄則、原則だろう。

>>206
ヒント：今成立しようとしている児ポ法は、18歳未満に見えるエロい描写全部所持禁止

被写体の実年齢が30歳でも、15歳に見えてエロい描写だったら逮捕
当然18歳未満のアイドルとかの写真集とかも逮捕だろうな

今後買ったらじゃない、家宅捜査とかされて持ってたら時点でだぜ

この署名運動は恥ずかし過ぎるだろwww

カルト創価、詐欺日本ユニセフが主導している児童ポルノ改正って胡散臭すぎるなｗ

カル創価+日本ユニセフ(中国？)　vs　日本のヲタク

>>205
おいおいいかにもベテランくさいこと言ってるがお前本当にコミケ知ってるのか？
※が生きてた頃にやった青環法の署名には反対したんだろうな？
２００２年の夏コミ終了後一部スタッフも関わってビッグサイト前の路上でやってた児童ポルノ法改正反対の演説は？
つーか政治に関わりたくなきゃ関わらなくていいじゃないか
準備会が関わってる＝全ての参加者が関わらなきゃならないなんてわけじゃないんだし

親が泣くよ

>>212
>だからあらゆる信条、思想、人種、国籍すべての多様性を容認し
>あらゆる表現を容認することを理念とした｢場｣なのに

誰が決めて誰がそんな権限を持ってるんだよ
オタクの間ではそう決まってるのか？
例えもしそれらを認めたとしてもこれだけは言える

犯　罪　を　犯　す　自　由　な　ど　な　い

>>214
コミケが終わるわけじゃないけど、
本屋で売ってる雑誌や書籍の殆どが規制対象になって
結局のところコミケどころの騒ぎじゃなくなる

そういう状況で今後も時代の需要にあったコミケが開催できるとは思えないぞ。

>>211
新しいも何も、コミケの動向になんの関心も持っていない人間が、
流されるままに一握りの人間の恣意に同調していっているだけだろう。
「自分がコミケを作っている」という自負がないんだよ。
おかしいと思うことにはちゃんとチェックを入れるべき。

>>218
それは別に準備会後援じゃないからな。勝手に個人がやっていただけ。
しかし今回はカタログに堂々と掲載して、コミケの中に専用ブースを各ホールに設置してやるんだろう。
完全に「コミケ後援」だ。
それと、問題は社会的に「コミケが」そう見られることは、全参加者にとばっちりがいくんだよ。
決して無関係じゃない。
今の準備会幹部は、「コミケがやる」ということについて説明責任がある。

>>212
「表現活動」の枠内でだ。

「署名」はもはや「表現活動」ではなく「政治活動」だ。そうだろう？

ロリコン豚どもが発狂してますねｗ
このまま死ねばいいのにｗｗｗ

>>210
お前の言う｢単なる場｣であるなら政治活動に反対するお前がコミケ参加者であるように
その反対の思想信条も認めなければならない。場に意志はないんだろ？
意志の無い単なる場であるなら自由には自由を認めない思想信条をも内包される事になるからな。

>>215
俺も例の法案には反対だよ。根拠もなければ効果もないオバハンの思いつきレベルの法案だと思う。
ただ、こんな状況で自主規制もせずに反対署名だけしたって誰も相手にしないって言ってんの。
そんなに幼女を犯すマンガが読みたいのか？

まあいい、おまいらにも問題点は投げかけたから、流されるんじゃなくて頭で考えろよ。
申込書に「理念」が載ってるんだからな。

署名活動は、俺は署名しない。コミケの会場内でやる限りはな。
コミケを巻き込むのに手を貸すつもりはない。

>>222
はあ？？？？？
青環法のときもおもいくそカタログに載ってましたが？？？
それどころかあの分厚い電話帳ことカタログで問題点についてレポートまでしてましたが？？？？
どんなしったかっすか？
つーかあのコミケでの署名活動なんて勝手に個人がやれるわけねえだろ

なんともヲタ臭い展開になってまいりました

>>222
＞それと、問題は社会的に「コミケが」そう見られることは、全参加者にとばっちりがいくんだよ。

オタク＝コミケはある程度一般人に浸透してかもしれないが、
「>>222がコミケ参加者である」という流れにはならないんじゃないか？自分で言わない限り。

確かに準備会は場を作り上げてるだけかもしれないけど、
準備会がなければ開催されないものだし、その準備会に納得できないなら
>>222がコミケに変わる場を提供すればいいじゃない。

ロリコンとか二次元で興奮するやつとかキモい。

>>230
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ　
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
スポーツとかレイプで興奮するやつとかキモい。

>>230
私のただの勘ですが、規制派は「ロリコンとか二次元とか言う言葉」で興奮しているように見えます。

>>225
幼女を犯す漫画を描いてる人がいるからこそ、3次元に手を出す人が少ない
といえるデータはでてるんだけど、浸透してないからな・・・。

コミケだけに関していえば自主規制するのが望ましいと思うけど
それは個人が考える事だからここで議論しても無駄だと思うぞ。

理屈はいい。
二次まで規制するのは勘弁してくれ！

つか※が児童ポルノ法や猥褻について中立だったとでも思ってるのか？
コミケはあらゆる思想を許容する
だが思想を破壊する自由なんて認めてない
表現についてそんな自由を認めるわけねーだろ

ほんと気色悪いから、児童を性描写した物を見てそんなに興奮するの？
犯罪予備軍じゃん
署名活動してまでも児童性描写が見たいの？大人の女は相手にしてくれないから汚れていない児童を求めている訳？その児童を汚しているのは児童ポルノ必須キモオタなんだよ
日本で１番恥ずかしい署名活動だと思う

>>226
しったかは早急にくたばれ
お前みたいなカスが一番腹立つわ

>>236
別に犯罪予備軍じゃないよ。児童にも結婚できるしセックスも出来る年齢が居るんだから。

>>235
それは最もだわ。
ロリショタ鬼畜グロ妊婦スカトロとか色々ジャンルはあるけど
問題であるというデータが出てこない限り、
その思想を規制するとなると、表現の自由に抵触するのは至極当然のこと。

>>236
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

ほんと気色悪いから、女性をレイプしてそんなに興奮するの？
まさに犯罪者じゃん
スポーツしてまでもレイプがしたいの？大人の女は相手にしてくれないから汚れていない女性を求めている訳？その女性を汚しているのは体育会系なんだよ
日本で１番恥ずかしいのは体育会系だと思う

>>226
なんという熱いキモヲタｗｗ
レス読んでふいたｗｗ

>>236
２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボール、ラグビー、アメフトとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
だいたいスポーツなんてものは、子供だけがやってればいい代物じゃないか？
今のように大きなお友達向けの代物になってるのが間違いです。
だいたい今や選手側や運動部にモラルがないのだから、
国が規制して歯止めを利かせてあげないと本人達のためにならない、
いい年をして、趣味がスポーツですなんて言えるような環境がおかしかった。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

>>236
>>238が言うように18歳以下は児童である。っていうのが前提な。

児童の性描写をみて興奮→犯罪者予備軍　に繋がる理由を完結に教えて下さい。

>>236の好みの女性を見て興奮→犯罪者予備軍
と同じことを言ってると思うんだが、

犯罪に走らなければ、2次であろうと3次であろうとロリコンは趣味の一環じゃないか？

コミケで署名したらどれくらい集まるかな？

>>243
犯罪に走っちゃうから困ってんじゃないよ

｢表現の自由｣を守ろうとして下さるセンセイ方に頑張ってもらうしかないだろ
まぁその意味は向こうとこっちじゃまるで違うだろうがｗ
利害一致してるんなら細かいこと言わず利用するしかないわな

>>241
キモオタ？
オタじゃねーよ
ただのしったかのカスだ

ぶっちゃけ、2次元幼女と3次元幼女は全くの別物。

2次元幼女には興奮するが、3次元幼女は
猫かわいいね＾＾ぐらいの認識しかないやつが殆どじゃないか？


リアルに3次幼女とせっくるしたいお＞＜とか言ってる奴は
オタクとかいう以前の問題だし、犯罪以外のはけ口が漫画やアニメしか
無いんだからそういう趣向にいくのは至極当然な話だよな。

>>247
あなたがヲタか。
でも開き直ったヲタは嫌いじゃないよ。むしろ友達になりたいくらいだよ。

>>248
そうゆう感覚が一般人にはわかんねーーーつーのｗ

そもそも犯罪なる何か行ってはならないという規範はいかにして正当化され得るのか？

http://blog.goo.ne.jp/l-game/

>>250
そういわれると返す言葉が無いｗ
どうやったら理解されるのかねぇ、こういう感覚。

>>249
何とでも呼べ

俺はしったかぶりするカスが嫌いなだけだ
口だけはベテラン内実はすっからかんのカスがな

>>252
推理ドラマが好きですけど、現実に身の回りに事件が起こるのは好みません
別に昼ドラで何人殺され様と知った事では有りませんが
現実に人が殺されるのには、強い嫌悪感を感じます。

>>252
>>253
おれはロリコン本なんてなくなってしまえばいいというスタンスだけどおまえらみたいなヤツならそうゆう本を読んでも大丈夫な気がするよ。
バカにしてるような言い方かもしれないけどなんか気持ちいいよおまえら。

そんなおれは昔、加護ちゃんがすきだった

2次から惨事へと暴走する輩など全体の0.0001％もいねーよ

>>254
的確過ぎてお茶吹いた。

ID:5H5aeUQ50のキモオタっぷりに吹いたｗ
お前みたいな奴は日本にとって癌でしかないから死ねばいいよｗ

>254
同じく吹いたｗ

>>255
そういう風にみんなわかりあえたら良いんだろうけどね。
なんか嬉しかったからありがとうっていっておく。
ありがとう！

>>260
(´・ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω・｀)

論理や法学なんか、自慰でしかないことは分かってるよな？この法案を、本気で潰したいって
思ってる人いるの？

訴えかけるなら、一番相手にするべきは一般人だよ。所謂「世論」ってやつを変えられない限
り、法案は通る。

>>262
世論の後押しがあるんなら何で3年後なんだ？

世論を作るのは誰か。

マスコミである。

マスコミを使って印象操作をするべきじゃないか。

>>263
法律は施行されるまでに準備期間があるんだよ。
要するにそれまでにHDを整理しろってことだね

>263
ん？世論の後押しがないから３年後なんだろ。

>264
マスコミを使うって、具体的にどうするの？

>>266
ちがうちがう。
可決されてもすぐに運用できないだろ？
どんな法律でも可決して次の日からなんてない。

コミケ内での署名を疑問視しているようだが、
過去の創作物規制案を潰せた一因は、
コミケやショップで行った署名にあるわけなんだが。

今回も、運営が署名活動の一端なんだから何も問題ないはずだが。
正当派な署名だから、確実性も高い。

あー、早く法改正されて
ロリどもがとっつかまって
去勢なり死刑なりされねぇかなあ。
少しは安全な世の中になるだろうし

>>269　翻訳してやるよ。

あー、早く法改正されて
層化や在日に従わない者どもがとっつかまって
去勢なり死刑なりされねぇかなあ。
もっと都合のいい世の中になるだろうし

・児童ポルノ＝R-18ポルノであるということ
・デジタルデータが麻薬や拳銃と同じ扱いを受ける事
・該当画像の基準は「R-18に見えたら」「性的興奮を喚起させたら」らしい


この事実の周知を徹底する必要があるな。
皆自分とは無関係だと思ってる節があるんだよね。
少し昔は自分も無関係だしどうでも良いや♪と思ってたけど
少し調べただけでこれが人権擁護法案並みのトンデモ法案である事がわかる。
30秒でも良い。改正案の何が問題なのか一度調べて欲しい。

オタの反応
　�@P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。　
　　　・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
　　　
　�Aロリ規制　
　　　・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！

>>272
＞ロリ規制

この法案における「ロリ」の基準を述べてみよ

おはよう

おまいらまだやってたんだね。
昨日の昼間から今までで議論の深まったことってある？

>>248
俺も前から思っていたけど、二次元と三次元では感じ方は違うよな。
オナヌーする時でも二次元と三次元では頭のスイッチが切り替わるかんじがするよ。

>>262
他の法律にしたって、一般人の世論で決まるというよりは、一部の業界のプレッシャー
で出来ているのが実際では？（草加とか、日本医師会とか）

だから数万〜数十万の奴らの盛り上がりだけで、こいつらをこれ以上刺激するとまず
いと思わせられれば、十分影響を与えられるんじゃないか。

へーい、署名した奴は即国のＤＢに登録、警察に流れて要注意人物ね

よっぽど署名させたくないんだね。

ある意味卑怯だね。

もしも18歳未満のBL同人誌やショタ漫画も規制されたら、
漫画好きな女性も影響受けそうだけど、わかってるのだろうか？

やっと署名活動が本格化か。
とりあえず家族の分だけでもまとめるか。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、こんな恐ろしい社会に

「児童ポルノ配布容疑者をめぐる奇妙な疑惑：パート1」
ttp://wiredvision.jp/archives/200112/2001121305.html

コミケで署名されると、規制賛成派は大変なんですね、分かります。

ネットで吠えてるだけの奴よりはずっと効果があることをするね

創作物への規制も１８歳未満だったら、
一般漫画も影響を受けるかもね。

江川達也の源氏物語は完全アウトになるか。

これペドヲタ以外で反対してるのって
警察公安から別件逮捕恐れてる過激派やブサヨくらいだろ

普通の国民はなにも恐れる必要ないわな
警察公安から別件逮捕されることなんて無いんだし。

旗振り役の森山真弓は８１歳。次の選挙には出ないともいわれてる。
こいつが宿願念願の児童ポルノ単純所持禁止と（将来の）創作物規制への道筋を
花道として作りたがってる。その最後っ屁が今回の改正案。

いくらマスコミがアニメだゲームだといっても、今の子どもの親の世代は、
みなマンガやゲーム、アニメに触れて育った世代。一般人の横をつなげるネットもある。
２０年前の宮崎勤事件の時とは、世間の認識も状況も違う。
今回叩き潰せば圧力は大きく減じる。

児ポ法改正案は国会に提出され継続審議中。８月末ともいわれる次の臨時国会で採決の予定だ。
あまり時間がない。

別に署名するのは良いけどさ。
児ポ禁の中身を啓蒙するのも重要だと思うがね。

今回の改悪案は何が問題なのか解ってない奴が大部分じゃねえの。
どうも規制されるのはロリだけ！と本気で思ってる奴も居たようだし。
条文プリントアウトして「ご自由にお読み下しあ」とやっとくのも良いかもしれん。

これからマスゴミによるオタ叩きが本格化
そしてアニメや漫画が原因の事件が発生するんですね

>>287
政府や警察って、マンガ、ゲームやネットを管理下に置きたがってるんだから、
児ポ法は橋頭堡で後からどんどん、規制を増やしていく可能性は高いんじゃ
ないか？

ロリオタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯとか言ってて、後で泣くことになるかもしれんよ。

創作物の表現を規制する法律が初めて出来るんだからな
これが通るなら同様の理屈で他の表現も規制出来るだろう

>>290
んな手間の係る事せんでも
公務員によるロリ淫行を逐一報道して、「襟元を正してもらいます」と
今回の改悪案ﾊﾞｰﾝと出した方が楽だろ。

その方が一般人には余程説得力がある。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1215142467/

1 名前：あやめφ ★ 投稿日：2008/07/04(金) 12:34:27 ID:???
ここ数年、アメリカの一部の州では、暴力的描写を含むゲームの販売を規制する法案が議会で
可決されては、裁判所で違憲と判定されるケースがくり返されてきた。

そんななか、ゲーム業界団体“Entertainment Software Association (ESA)”は、違憲法案を
通したと判定されたミネソタ州が、抗議の申し立てをしたESAに対し、弁護士費用など法廷闘争に
要した経費として6万5,000ドル（US）を支払ったと発表した。
ESAの発表によると、他にも9つの州が同様に経費を払っており、総額はすでに約200万ドルにも
達しているという。

ESAのMike Gallagher会長は、「ミネソタ州の市民は欠陥法案のつけを支払わされたことに憤るべき。
同州の政治家たちが前例を無視して政治的信条に盲進した結果、納税者が代償を払っています」
とコメント。さらに、「アメリカの法廷は、ゲームは音楽や文学など他の芸術と同様、言論の自由を
保証する憲法修正第1条が適用されるという裁定をくり返し下しています」と付け加えている。

なお、ここで取り上げられている欠陥法案とは、レーティングが“M（17歳以上向け）”または
“AO（成人向け）”のゲームを購入した未成年者に、25ドルの罰金を科すというもの。連邦判事の
James M. Rosenbaum氏は'06年、これを違憲と判定して法の施行を差し止めた。

同判事はこのとき、「ビデオゲームがいかなる形であれ、子供に害を与えているという証拠はない」
と述べ、「他にもいくつかの州が未成年のゲーム購入を規制しようと試みてきた。ミネソタ州の意図を
ここで推し量るつもりはないし、子供を守ろうとすること自体には誰も反対しない。だが、法律制定者は
法案の違憲内容を見過ごしてはならなかった」と、全米の議員たちに向けたと思われるメッセージを
発している。

今回の発表で、Gallagher会長は、「不適切なコンテンツから子供を守るのは法律ではなく親の役割」
と語り、ゲーム購入にあたってはレーティングなどを活用してほしいとあらためて訴えている。

ジーパラドットコム
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008070302/

児童ポルノをテコに、

悪名高い、人権擁護法案を通そうとしているクズ議員がいるから



断固拒否する。

>>293
それじゃ、公務員叩きにしかならねーよ

エロ同人自粛すれば世間のアニメに対する
イメージだいぶ改善されると思うぜw
自分らから印象変えていこうよw

>>292
それがいちばん怖いところだ・・・
被害者居ないのにどうして規制できるんだろうか。

>>287貴方は反対している民主党や日弁連を馬鹿だと申しますか？
参院で約半数の議席を確保した政党に対して素晴らしい言い草ですね

>>297
アニメに対する世間の目は今更どうでもいい。
というよりも、一般人はアニメの大きい目の顔が既に受け付けない様子。

>>300賛成派と工作員以外は視界にも入っちゃいないがな

電波発言を繰り返す辺りで頭がイカれてる

>>380
世間の目が変われば規制問題にも寛容になってくるだろう

いいからさっさと規制しろよ
反対派は幼女がレイプされて殺されたりするアニメやゲームで興奮する人
対話なんか必要ねーよwww

反対派が掴むのは

勝利ではなく

児ポ規星

ってあたりですか♪

女大生でも署名して大丈夫かな
流出とかしなけりゃいいが

>>303日弁連の弁護士や民主党の国会議員がそんな人間の訳が無かろう
アンタ脳味噌大丈夫？

>>303
17歳が幼女ですか

反対派のみなさんは
互いに信じ合って
各自記名レスで
運動したりしないのかな？

記名レスのほうが
人に関心をもってもらいやすく
主張の真剣さを汲み取ってもらいやすいとは
思われませんか？

例えば
「私、○○○○は、
　児童ポルノの単純所持の処罰は
　行き過ぎだと思いますので反対します」
というようにレスしないのかな？

自分が自分の
記名や顔出しをすることを
誰かが妨げるんですか？

>>304
性教創価死ね

反対派はテレパシーの試行、
賛成派は予定通り施行、
ってあたりですか♪

「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50

チンコの本能にしたがって感情的に反対するだけだったら、
こういう争いは負けるぞ。
過激化していく漫画やアニメに自粛を促せないようだったら
規制もやむなしになってしまうだろう。

いや、ちんこのパワーはすごいぞ
規制しても相当な確率でなし崩しになる

魔よけ置いておきますね

つい最近、国会で児ポ法改悪に熱かったときに児ポ関連の逮捕者がこれ見よがし出ただろ？
そしてマスゴミは、こんなに児ポ違反が急増しているんですと必死に児童ポルノ事件が急増キャンペーン

だが、実際は「現行児ポ法でも十分に取り締まりに対応できる」のに
「今までやらなかった」だけなのを証明してしまったという墓穴を掘ってしまった
しかし、マスゴミの強引な情報統制により、情報貧困層に取締りをするのに現行法では不十分だから基準を大幅にきつくしなければならない！というプロバカンダぶちまけられることとなった
今、児童ポルノ規制法とは名ばかりの『踏み絵や魔女狩りに使うことができる言論弾圧法』に変容し、肝心の児童の人権すら守られない悪法に改悪されようとしている
これが今だ
そして改悪推進派の汚いところは自作自演によるレッテル貼りである

改悪推進派工作員A「俺反対派だからロリペドマンセー」
改悪推進派B「Aは犯罪者だ」
改悪推進派C「Bの言うとおりAは犯罪者だ」
改悪推進派工作員A「俺は犯罪者だから俺と同じ反対派は全員犯罪者」
改悪推進派B「Aの言うとおり反対派は全員犯罪者だ」
改悪推進派C「反対派は全員犯罪者です粛清されなければなりません」
改悪推進派ABC「だから犯罪者の反対派はみんな死ね」

これを繰り返しレッテル貼りに必死なのである
まさに埋日と日本ユ偽フが外国に対しばら撒いた捏造変態記事のマッチポンプとまるっきり同じなのだ

ロッドギンギン

夏コミより、小中学校教師から著名貰ったほうが確実性・説得力ともにあるんじゃね？

>>313
過激化してるから何？被害者が居ない表現を規制する必要ないよ。

>>312だった。

>>305
今までの署名でもそのようなトラブルはないし、一般に署名で個人情報が流用されたという話は聞いたことはないので大丈夫かと。
手書きだからwinnyとかで流出は関係ないだろうし、手書きでも心配なのなら、各種役所に提出する証明書の類も書けないことになるだろう。
安心して署名していい。
できれば友人や家族を誘ってやった方が効果的。

>>316
両方やればいいじゃん。
文句あるなら事務所に言えよ。ここで書き込むより建設的だろうに。

目的は悪くないと思うんだが、エロ同人大量に売ってる
コミケでやるってのがなあ、、、

>>317
被害者が居ないと言っても勝手に昨今の事件と関連づけられて
外堀埋められてしまうんだよ。
今の状態はつつかれやすい弱点が広がってるようなもの。

>>320日本ユニセフは日教組にまで署名活動の手を広げてたぞ
アンタみたいなこと言ってたら賛成派の思うがままだ

>>321埋められてないぞ
責任転嫁しようとしたら団塊世代や高齢者も凶悪犯罪繰り返すんで
とてもじゃないが漫画アニメに責任転嫁できる世相じゃない

>>321
パン食って犯罪起こしたらパンのせいですか？
パンのせいだと思うのは規制派だけです。

>>320
児童ポルノ大好きな人達の名簿ができるな　orz

規制されてもされなくても一向に構わん。
だが、わざわざ規制反対を唱えるつもりは毛頭ないな。

>>325
児童ポルノが見たいのは見たいで置いといて、運動としては表現の自由の規制反対
だろ。

>>319
賛同人一覧
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post.html

会田我路
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E4%BC%9A%E7%94%B0%E6%88%91%E8%B7%AF&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

こういう人達がいっぱい混じってるし、ちょっと信用しにくいよ　＞＜

児童ポルノの定義すら知らない奴がいるんだな。

27:名無しさん＠九周年 :2008/07/10(木) 23:57:04 ID:/GqLWAey0 [sage]
あらかじめ注意して欲しいけど、児童ポルノの被写体を「幼女」と呼ぶのは不正確です。ちゃんと「児童」という用語を使いましょう

また、「反対派＝ロリ」「反対派＝ヲタ」ではありません。そのようなレッテル貼りには根拠がありません。


>>10の写真程度なら、規制強硬派の高市議員も肯定的に扱っています。

>>325
殺人シーンのある創作物が好きだからと言って殺人狂ではないのと同様に
エロ同人が好きだからと言って現実の児童ポルノが好きと言う訳ではない。

>>328
けしからん、けしからんなぁ、ﾊｧﾊｧ

前々スレあたりで、３次元ロリの人と話していて、俺の建前としては二次元ロリのみ
規制反対だが、性分のところでは三次元ロリもおｋな事に気づいた　orz

>>329
コミケで署名活動をする時点で、自ら「規制反対派＝エロ漫画オタク」ってレッテルを貼られにいってるんじゃないか？

恣意的運用が怖いから法案には反対だけど、
児童ポルノが大好きなような品性下劣な人間と一緒にされるのはヤダよ。

>>329は>>328へね。

貴方は情報の流出を懸念していたのでは？
その人が何の写真を撮ろうと、その点の信用性は害されるのだろうか？
貴方はどう思うのだ？

>>333
ロリコンを信用しろといわれてもなぁ

そもそも児童ポルノ法は子供の人権を守るものであるべきなのに
なぜか表現規制の方に話がズレてしまっているのが、日本の変なところ。

また珍風あたりが噛んでるんじゃなかろうな

>>334
ロリコンである事と信用性に何の関係があるのか。

世の中は所詮>>334みたいな馬鹿ばっかりだろうから厳しいな

>>337
個人的な価値観の問題だよ。
ロリコンのような品性下劣な人間を俺は信用しないだけなので、
気にしないでくれ。

>>332
児童ポルノの定義とかこれまでの議論を調べるとかしようよ…。恥ずかしいぞ。


エロ漫画は児童ポルノではない。よってエロ漫画好きが児童ポルノ好きなわけではない。世間がどう思おうと、これは真だ。
これくらい分かるだろ？

マナーを守って正しいロリコンを目指せ

>>335
子供の人権を守りたくないロリコンが、表現の自由の侵害って方に
わざと情報操作してるからでしょ

>>340
>>328

>>10を見た。
ダメでしょ、これは・・・

>>342
それが気持ち悪いんだよね。
賛同人のリストの名前で画像検索したら、酷いのがいっぱい出てくる。

俺もこの法案は恣意的運用が怖いから反対なんだけどなぁ。

>>341
なんとなく　「３００」で、妻に巫女に見とれていたんじゃない？とか言われたスパルタ王
が、あんな小娘に勃起せぬわ！と言って妻を抱いたのを思い出した。
その逆バージョンを目指したいな、と。

>>342
漫画やアニメ等の実在しない子どもに人権は無い。

>>342
>>335の話って、三次元だけでいいはずの話が、二次元の規制まで話しに出てきて
いるという事ではないのか？

>>343
エロ漫画の話をしていたのでは？

まぁ気持悪いとは思うが、それがどうということはあるまい。気持悪い以外に禁止する合理的理由が明らかではない。
諸外国ではこんなのは取締りの対象外だし、日本でも取締りの対象外になると思いたいが。

何をやってるんだか・・・。
だからきもいって言われちゃうんだよ、ヲタは・・・。

おまいらの英雄である麻生さんだって
この手の規制に賛成なんだから素直にしたがえよ。

>>347
二次元に人権はないと言ってるわりに、銀様とかキャラに様付けしたり
4月1日には現実にはいもしない某キャラの誕生日を祝ったりしてるの見てるから
じゅうぶん人権を与えているじゃんって思えるんだけど。
らきすたの一家も鷲宮に住民登録されてるじゃん。

>>351
法的な人権の話だろ？

>>351
誕生日祝ったら人権が与えられるのかよ。
釣りならもうちょっと巧くやれ。

>>328
なあ、こんなのみて本当にｵｯｷするのか？やばいよマジで・・・

>>335
小学生ですら援交するくらいひどい時代なのに、マンガやアニメを規制して何が得られるのかと俺も思う
無駄な労力お疲れさま
さっさと援交狩り行ってこいババァどもが

なんていうか、滑稽な署名活動だなあ…w

>>354
性癖なんて程度の差だよ。
お前がおｋな範囲でも、欧米人から見たらロリにしか見えないかもよ。
（日本の普通のアイドルが欧米人の目にはロリに映るらしい）

いやーキモいわ。
俺ペドじゃなくてよかった。
つーか署名集めるためにコミケとかどうよ。
それともこれは罠かなんかなのか？

子供のような年齢には普通は自活する金も能力もまずない。
だからといって子供に小遣い稼ぎで怒エロ行為強制させるなんて人の皮を被った肉面の素行では？
俺が少年だったころに読んだ女の読み物には中学生のときにされて「恥ずかしいー」、ぐらいのことだったのに・・・。
今は子供たちも体力低下しているのに性の低年齢化を大人が規制していかないでどうするんだか。
最後には外国に女たちが亡命していくぞ、日本の男たちはこの危機に気付けよ。

規制はされなくても良いが、
キモいアニメキャラを表に出さないで欲しい。
何でサブカルが表に出てきて、わあわあ騒ぐんだよ。
気持ちが悪い。

夏コミで署名運動するしても
男女の比率がかけ離れていると署名の意味無いと思う　9:1とかね
そこらへんはどうなの
腐女子の方々に署名してもらうための方策とか考えてるの？

>>332工作員乙。釣り針が丸見えだぞ

コミケ参加を強制署名制にでもすりゃいい。
オタクで食ってる準備会にとっちゃ、死活問題だろ。

創作活動用の資料を単純所持してるだけで逮捕ですから。

>>361
腐女子もそうだけど、周知が足りてない気もするな・・・
夜明けから亜熱帯の太陽ギンギンの下数時間並んで
思考回路も飛び掛けてる連中にどうやって署名してもらうんだか。

単純所持がバレたらブツを没収するのまでは賛成。
罰則まで設けるのは危険すぎ。

>>364賛成派は絶対に触れないけどな

あと民主党案だと定義刷新で児童ヌード写真集が解禁される

>>359
漫画やアニメの表現は空想上の行為であって現実で女に何かを強制しているわけでは無いし
外国に女が逃げる事もないし規制する理由が無い。

このリストはロリコン業者に高く売れるな

>>366去年は自民党の方が罰金刑のような事を言ってた

案の定大嘘だったけどな

>>368ヒント：賛成派には見えません
奴等は女子供が殺されたり犯されたり埋められても何とも思ってはいないし
不快なエロ本さえ根絶できればどれだけ深刻化しようがオッケーなんで

>>368
どんだけお前必死なんだよｗ
児ポ法以前に>>359の意見にもあるように
ガキでも簡単にエロが見れちゃうのは問題だとは思うけどね。

署名した奴は犯罪者予備軍じゃねーかｗ
このリスト警察に渡しとけｗｗｗ

>>300 大きい目
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kkohara/image/mom002.jpg
http://lamlam.fc2web.com/img/t_pic.jpg
http://img.7andy.jp/bks/images/i7/31462597.JPG
http://www.geocities.jp/nqc34740/MVC-011L.JPG
http://theanimalkingdom.hp.infoseek.co.jp/momonga/momonganew/photos/098.jpg
http://www.nhk.or.jp/darwin/program/images/p009/photo3.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nekooto/img/momonga3.jpg
http://image.excite.co.jp/jp/pet/catalog/small/007006001.jpg
http://bikkyatre3moa.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_86b/bikkyatre3moa/5732688.jpg
http://www.suzuki-kobo.com/shopping/interia/img/hakoiri_momonga02.jpg

何故、目を大きく描こうとするのか？（漫画描きの初歩中の初歩なのですが・・・）

>>371
創作物に被害者は居ないんだから放って置いても誰も傷つかないのに
何でそんな必死なの。

>>373
モモンガもいいけどヤマネもいいよ〜(;´Д`)

>>360
一般人が許容可能なアニメ絵ってどれくらいなんだろうな。
貞本義行くらいならおｋとか、ラキスタの絵までいくとアウトとか。
すでに一般人でないからその辺の加減が分からない。
アニメ絵は最初からなしのほうがいいのか・・・

>>373
そうそう、こんだけ目が多いとなー

　何　で　や　ね　ん　！

これで満足か？

>>375
つ　http://image.blog.livedoor.jp/nitenplus/imgs/8/6/86fb93f0.jpg

>>371何故お前は必死なんだ

証明されてるので言えばポルノの恩恵で襲われる女子供が激減したのは
心理学的にも社会学的にも立証された厳然たる事実だぞ

健全妄想如きで女子どもが襲われればいいなどと断言する貴様は神か？

制服コスプレＡＶを見て満足している人間なんぞホットケ

>>371
ガキでも簡単にエロが見れちゃうことも、>>359も、児童ポルノ規制とは別個の問題。
お前がなにを言いたいのかわからない。

どうしても創作物の表現規制へ持って行きたい奴が多いな。
そんなに児ポ禁の本性を知られるのが嫌か。

>>376
普通の人はガンガン宣伝されなきゃ興味すら沸かないと思う。
せいぜい朝鮮玉入れやってる奴が知識あるって程度じゃないかな。

>>381ただの潔癖妄想だもんな

賛成派の言うとおりにしてたらＡＶやソープやストリップ劇場も禁止される罠

>>374
>>379
>>380
勘違いすんな。俺は児ポ法なんぞどうでも良い。
単にガキのエロ低年齢化が問題だと言ってるだけだ。
スレチなのはすまなかったが、お前らも少しは日本語勉強して来い

署名が売れるとか、流出するだとか言ってる奴は単発ＩＤばかりですね^^

ホントにそういうリストを獲得しようとするなら、警察がとらのポイントカードの情報取りにいった方が簡単ですよ^^

>>381
あー玉入れな。今はそれがあるのか。
じゃあ、原哲夫くらいの絵なら彼らの理解も得られるかな。

一般人には相変わらず訴求力ないけど。

>>375
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ 　|
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ 　|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |.─‐‐-､
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |.._　　＿|-‐-､
　。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |.●ω● l⌒) ） 　呼んだ？
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

>>383俺は神でありゴッドまで読んだ

論理性の欠片も無いネットの落書き乙

>>386
なんかちがう…

>>383
いきなり文脈を無視した関係ない話をされたら、意図が分からなくて当然だろ。
日本語がどうとかいう問題じゃないw
まあ言いたいことはわかった。

マンガやゲームはどうでもいいけど、ヌードとポルノは区別しろ

>>390
ヌードとしてなら三次元も生きる道（単純保持だけだが）があるか。

>>390それが民主党案

社民と民主党でも前々から児童ポルノ法の名前と定義が沸いてる事は気にしてたようだ

【ゲンダイ】モンスター化している教師ら、“性獣”のごとく少女たちを襲い始めていると日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215740409/
まだ罪を犯していないオタをいくら批判しても日本中の学校教師が子どもを襲っているのだけどｗ

LOはいいね。
もう最高。
小学生がバンバンやって。
いくら虐待、レイプされようが被害者もでない。
受けて側の精神安定にもってこいだ。
朝それで抜かないとムラムラしてしまう。
特に夏場は薄着の胸チラ餓鬼が多くなって、追跡しそうになるぞ。

児童ポルノは禁止すべき。
反対する奴はロリコンか童貞って事でＯＫ？

>>395
二次元オンリーの奴は必ずしも三次元のロリコンではないかも。
まー童貞かもしれんが、それがどうした！

橋下『署名するくらいなら一人千円でもいいから払ってもらって下さい。』

ロリキャラのでるアニメやマンガを見てる奴がそれに影響されて犯罪を起こすか。それは否だ。
犯罪起こす奴は素からどっかおかしい訳で、おかしな奴がたまたま（もしくは代用品として）見ていたに過ぎない。
例の電波じみた法案も施行したところで何の役にも立たないだろう。それどころか逆に犯罪が増えるかもしれない。
それを裏付けるデータもある。
コミケで署名を集めるのも、あの法案が間違っているという事をアピールするのにいいかもしれない。

しかしだ、テレビが見るからにオタクっぽい連中がコミケで幼女を犯すエロマンガを買いあさってる姿を流されて、
「ここに第二第三の〜がいる」
とか言ってロリコン犯罪と結びつけるような内容の番組が放送されたとする。
これを見て一般の人間はどう思う？
普通に考えて法案に賛成する人間は増えるだろうし、コミケ自体も潰す方向に動くと思わないか？
それでも表現の自由とやらを理由にペドマンガの売買を続けていくのなら、好きにすればいい。
結果は見えてるよ。

だいたい今の同人誌即売会ってどうなのよ？
元々は、それこそ表現の自由を求める文化人とかが集まって色々な創作物を表現しあう「場」だった
みたいだけど。
今のコミケとか端から見てると、小銭を稼ぐためにエロ本を売買したり、コスプレして乱痴気騒ぎしてる
だけのお祭り会場にしか見えないんだが・・・。
それに、そのエロ本も大半は人の作ったものの二次創作ばっかりでオリジナルのほうが少ないんだろ？
個人的に、人様の作品を勝手に使ってエロマンガにするのが表現の自由だとか、マジで片腹痛いわ。
きっとこんな連中がＰ２Ｐで著作権をレイプしまくってるんだろうな、としか思えない。

>>395民主党や社民党の国会議員が全員ロリコンや童貞なワケないだろ。
だって女性議員も単純所持規制に反対してるから

オタの反応
　�@P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。　
　　　・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
　　　
　�Aロリ規制　
　　　・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！


>>394
みたいに、児童エロ漫画が無いと犯罪に走りそうなやつが
いっぱいいそうだから、そういう愛好家のリストつくって、
監視するのは重要。犯罪者予備軍だから。
それなら規制はしなくても大丈夫だ

ロリ漫画購入希望のヤツの首に爆弾付き発信機を付ける
これで万事解決。

署名運動なんかして恥ずかしくないのか
私は変態ですと自己紹介してるようなもんじゃん
よく出来るよなー

>>398火病乙

賛成派の書き捨てどころか妄想だし

>>400-401もう腹芸レベルの戯言だな

>>400

>>394が犯罪に走りそうって言っているのにそれは放置なのか？

>>403
乙じゃなくて反論とか意見とかしろよ。
できないなら一生ロムってろペド野郎。

>>381
すまん、頭の悪い俺に教えてくれ。
創作物の表現規制に持っていこうとしているのは規制派？
児ポ禁の本性ってのがよく分からんのだが。

署名もビラ配りもちっとも恥ずかしくない。
30歳女だし。
子供達のこと考えたら、こんな危険な法案通していいはずがない。
この件に関しては女ががんばらないとと思ってる。

>>404は>>403に向けてだった

>403
いや、腹芸以下だろｗ
腹芸にあやまれｗ

>>406規制派の最終目的はＡＶ廃止なもんで

児ポ禁の本性ってのは発狂した道徳健全妄想
基本的にエロに限らず世の中の娯楽と言う娯楽を根絶し
閉塞感溢れる鬱苦しい国にしたいそうです

カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし

カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

(7)　本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8)　本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。

>>400
なんにしても金がかかるぜ
刑務所に入れるにしても一人につき生活保護より費用がかかる
国民がなるべく増税にならないように400は率先して寄付よろしく

>>411
誰が刑務所に入れろって言った？
犯罪者予備軍であって、犯罪者ではないので、
危険人物リストつくって、監視してればいいんだよ

>>404はっきり言ってそれ未満の問題

根拠の無い電波妄想で創作物を規制とか喚く時点で論外

>>398
同人誌即売会というイベントスタイルが元々アメリカのＳＦファンダムの
コンベンションをモデルにしてスタートしているから、
今のコスプレの隆盛は先祖がえりと見た方がいいかも。

>>410
なるほど�dクス。
でも規制反対派の方が創作物の表現規制反対に持っていった方が、
一般の興味は引きやすいかと思うけど。

>>413
児ポ規制すると、本当の性犯罪が増えるって言ってる
君らの仲間は何なの？

夏コミ禁止しろよ

>>406
今回の改悪案の肝は「単純所持の違法化」と「だだっぴろくて曖昧な規制基準」。
あと創作物については3年後の規制を目処にしている。

だから今、創作物の規制云々を論うのはそもそも筋が違うの。

そっちに持って行こうとしてるのは単なる煽りか工作員か
本気で内容解ってない奴かのどれか。

>>400
君、間違ってるのが一つある。
ロリは麻薬と同じ。
ロリが犯罪を犯さない為に代用品で我慢してるのだ。
代用品を取り上げられて、
ロリ中毒者が禁断症状になった状態で人気のないところに本物が居たらどうなるか直ぐに判るだろうに。
今だに、馬鹿親どもは日本は安全な国だと勘違いして、
子供の一人歩きを平気でしてる時点でおかしい事に気付け。
性犯罪者が多いダメリカすら、子供の一人歩きは虐待と見なされるんだぜ。

>>404
なんで２ｃｈの書き込みを鵜呑みにするの？
釣りに反応するなよ

>>406
すまん、>>418は無視してくれ。

>>420
おまいら都合よく、釣りと本音を使い分けすぎじゃないか？

>>419みたいなやつはどうなんだよ？

>>416その問題なんぞ賛成派の電波に比べたら無きに等しい

古の禁酒法でも今回の件と同じレッテル貼りに終始してた基地害賛成派に暇が無かったし
本当はアルコール度数を下げる健康増進法だったんだが何故か酒全部禁止orz
解除までは長い長い暗黒時代を乗り越えてようやくアメリカの春到来

署名場所を延々録画しておけば、いつか絶対役に立つ

>>418
うーん、「だだっぴろくて曖昧な規制基準」が問題なら、曖昧すぎるだけに創作物
の表現範囲が狭まるように思うんだが。

犯罪者予備軍の祭りだもんな

同人ｴﾛ本販売会自体が違法でﾓﾗﾙ破綻なのに
ﾛﾘ猥褻物の取締りに反対する署名活動するなんて異常でしょ
どれだけ現実から遠ざかったｷﾓｵﾀなんだよ

>>421
おｋ

>>426-427
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高　　野球部　　　　世界遺産に落書きした監督を解任
星城高校　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ　サポーター　　アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

体育会系の犯罪は合法で犯罪者ではないのですか？

【領土問題】竹島への投票をお願いします。

竹島に関する英語のブログです。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html

右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。

皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。

日本領　３３０７０票　（３８％）
韓国領　５１７５９票　（６０％）

※尚、投票終了までの日数: 55 日です。

追い上げのためコピペよろしく

>>418
規制を見送りという意味わかる？。
そもそも、アニメのロリ声に至るまで規制しろという話が、
２次は見送りまでになっただけ。
ロリ規制でペドが減らないで増えたら、容赦なく２次まで規制すると公言してると同じ。
検討＝名指しは絶対にするが、期限や曖昧なのは絶対にしない。

>>398
漫画同人誌とエロつうかロリコンは吾妻ひでお達が７９年にシベールを発行した以降から
切っても切れないものになってしまったから、もうどうしようもないんじゃね？

昔のエロ同人は無修正だったけど、今は即売会の管理が行き届いているので
店売りのエロマンガよりも修正を大きく入れないと即売会で頒布できない。
エロ描写でハンデがある以上２次創作で勝負しようっつう考え方が強くなるのは
自然の流れかと。だからといって即売会のエロ規制を弱めろとは思わんが。

あと、今も昔も即売会の主力は臭い兄ちゃんじゃなくて地味な姉ちゃん。
東京でも地方でもコアなオンリー以外は女子が過半数。

>>431
書いてて矛盾だらけなのに気付いたんだよ・・・

>>414
ほう、つまり今のコミケ自体は本来の趣旨とは違ってないのか。
じゃあ、問題はエロの占める割合ってことか。
今のコミケってエロの占める割合が半端じゃないみたいだし、それがメインになってる感じすらするからな。
開催中にエロばっかりの日とかもあるんだっけか？
前にツレに誘われて言った時、見るからにエロゲの紙袋を提げてたり、道端に座り込んでエロマンガ読んでる連中がいっぱいいて引いたんだが・・・。
もっとゾーンニングとか徹底して、ポケモンやらプリキュアやら特撮物のイベントをいれて親子連れとかも楽しめるイベントになればいいな。
子持ちなんで、その手のイベントが増えるのは大歓迎なんだが・・・。やっぱり著作権とかの問題もあるし難しいか・・・。
現状だと、やっぱりオタクだけの集まりってイメージがあるな。主催者側や参加側もそれを望んでるようにも見えるし。
もっと開放的にしていかないと一般人からすると別次元の話になって、それが規制されようが知ったこっちゃないって感じになると思う。
あくまでサブカルとして生きて生きたいなら、それなりの覚悟と自衛力が必要じゃないかな。

「どんなに規制しようが犯罪犯すような基地外は遅かれ早かれ犯罪者になる。規制は無意味だ」
こういう主張がある一方で
「規制したら性欲の捌け口が無くなって犯罪を犯す奴が出てくる。規制は危険だ」
こんな主張もある…が

性欲が満たされないストレスが原因で犯罪に走る人＝基地外なのか？
世の中の犯罪者全員が「規制が眼中にない基地外」でないとすれば、
基地外以外の、比較的マトモな神経の人には規制は有効でないか？

>>429
だからなんだよ？
体育会系の犯罪者が何の関係があんだよ？
ｷﾓｵﾀは同人ｴﾛ本を堂々と鑑賞して売買して所持していいというのか？
全く話にならん。

■教師の7月(10日まで)の犯罪一覧(氷山の一角)　　　★は性犯罪
2008/07/01★ 「親に言うなよ」 鬼畜教師、部活中で女子中学生１０人の服脱がしたり胸触ったり
2008/07/03★車の窓から手を入れ、男性の下半身を触る　県立高校教諭(48)逮捕
2008/07/04★「舞鶴みたいになりたいんか」路上で女子高生を襲い暴行　強姦致傷容疑で小学校教師逮捕
2008/07/07★教員、三大祭りの夜に小学５年女児の胸さわり逮捕　村上市
2008/07/07　路上で自転車に乗った男性をいきなり押し倒して、馬乗りになって胸などつかむ　小学校教諭
2008/07/07★階段を上る女子高生のスカート内を、風よけパネル隙間からのぞき見→小学校教諭逮捕
2008/07/08★小学校臨時講師が女子高生のスカート内を盗撮　
2008/07/09★パーキングエリアの排水溝に大便をした高校教師、　自ら浣腸をして排せつ繰り返す
2008/07/10★中学校教諭タイホ。女子中学生を１万５０００円でわいせつ、ビデオ撮影
2008/07/10　「パチンコや飲食に使った」　職員室で盗み繰り返す　市立中学校教諭（52）懲戒免職
2008/07/10★エスカレーターで陰部露出　私立高校教諭(24)逮捕…福島のショッピングセンター
関連
2008/07　　"カネ・コネがない人は減点" 合格のはずの１０人、不合格にされる…大分・教員採用汚職
2008/07　　教委、教組にも「採用枠」〜大分汚職で関係者証言
2008/07/09★ 「先生とラブホテルに行った」小学５年生女児強姦　教委など女児の告白把握しながら放置
2008/07/10★痴漢は免職…のはずが「停職」→復職　都立高副校長、異例の処分軽減
2008/07/10同窓会費着服の教員告訴見送り→「着服返せばいいのか」県教育委員長告訴回避の風潮批判
2008/07/10★女性３人のスカート内を盗撮　埼玉の中学職員が懲戒免

>>434
全体の３割は多いとは言わない、
コミケはやおいと一般向けが殆どです。

ただ言えるのはロリになったら、一生治らない。
自分の性欲を満たす為に自分の子供さえ襲うロリ親も居る。
ロリの中には子供が出来ないから襲うものも居るからな。

>>435そらただの思想弾圧だろ。

エロ以前に共産主義で散々やって無駄だったぞ

>>436
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ　
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

キモオタの罪は万死に値して、体育会系の罪は若気の至りですか？

＞ｷﾓｵﾀは同人ｴﾛ本を堂々と鑑賞して売買して所持していいというのか？
現行法でも摘発されてないから問題無いだろうがｗ
体育会系は女性を堂々とレイプして輪姦して心を傷つけてもいいというのか？
日本の文化を潰して憲法に違反する新たな法律も不要ですけどｗ

どうせこれも9条や人権絡みのプロ市民にオルグされるオチだろ?

>>434
なんか過去のスレではエロは三割程度ってあったけどな。
コミケ＝エロ　は印象操作臭いな。

一般向けにすると物足りなくなる人が出てくるジレンマ。
せっかくここまで大きくなったのに、昔からいる人が別の
イベントを新たに作らないといけなくなるって、あんまりい
い話じゃないと思う。

捕まった人
2006/02/05　鹿児島、教師が幼女の前で自慰　　　　宇検村立久志小中学校に勤める森本祐貴容疑者（２７）
2006/04/27　兵庫、園長が園児に猥褻　　　　　　　保育園園長、竹本優容疑者（４８）
2006/06/08　山梨、ホモ小学教師が生徒次々猥褻　　甲府市立大里小学校教諭、下条剛容疑者（４４）
2006/06/17　山梨、小６少年に教師猥褻　　　　　　甲府市立大里小学校教諭、下条剛容疑者（４４）
2006/07/20　千葉、小学教師が生徒盗撮　　　　　　松戸市立小学校教諭の男（４５）
2006/07/26　兵庫、小学教師校内で幼女猥褻　　　　神戸市西区の同市立小学校教諭、川上俊明容疑者（５５）
2006/08/03　埼玉、元塾講師５１人児童買春　　　　元学習塾講師、中島孝夫容疑者（５１）
2006/08/09　神奈川、保育士が幼女の性器撮影　　　横浜市中区の保育士・渡邉裕介容疑者（27）
2006/08/10　和歌山、小学教師元生徒強姦未遂起訴　元小学校教諭で派遣会社員の色谷純一被告（４９）
2006/08/15　京都の教師、幼女撮影注意され逆ギレ　沖縄県警が京都の教諭を逮捕
2006/08/23　福岡、小学教師が児童買春常習　　　　福岡市立若久小教諭、川上家嗣容疑者（３７）
2006/09/15　栃木、小学教師が女生徒全員に猥褻　　佐野市の市立吉水小学校の男性教諭(33)
2006/09/26　新潟、小学教師がゲーム中の女児猥褻　小学校の２０代の男性教諭
2006/10/27　神奈川、教育ボランティア２少年誘拐　横浜市神奈川区市立羽沢小学校　杉山英律容疑者（２４）
2006/11/15　大阪、塾講師が女児に強制猥褻　　　　大阪市内の学習塾に勤務する男
2006/12/22　福島、小学講師が出会い系で少女猥褻　猪苗代小の鹿目昌宏講師（２３）

オタよりも教師のほうが非常に危険だｗ

>>442
いわゆる野郎向けエロは3日間開催の最終日にほぼ固まってる。
あとは他の日にチラホラある程度。

>>441児童ポルノ法改正反対の急先鋒は社民党党首のミズホです
オルグ以前に右翼左翼中翼全てが反対の立場を取ってる

>>432
ゾーニングとかも不可能なのか。
ジャンルによって開催日が違うとか聞いたことあるが、そんなの一般人は知らんし。
でも、「二次創作で勝負するしかない」って、つまりは表現よりも売り上げが重要って事？
創作活動って言うより夜店の的屋みてーだな・・・。
女子のほうが多いってのは意外な感じだ。
でも、やおいもやっぱりエロや二次創作がメインなんだよな？

>>437
全体の３割がエロって、十分に多いよ・・・。
あと、やおいはエロに含まれないのか？よく、あれはエロじゃなくファンタジーだ、とか聞くが。
それから無意味なコピペやめろ。うざい。

コミケって何でやたらと臭いの？

>>434
アメリカのコンベンションに近づいてるのは個人的には好きじゃないんだけどね。
アメリカのオタクってアマチュアのコンテンツ製作能力低いから。
コスプレに力入れすぎ。
コミックコンベンションなんか原画売ってるプロ作家のブースばかりだぜ。

即売会はオタクの集まりってのは仕方が無いことだと思う。
元々同人って言葉が趣味や志を共にするものっていう文芸用語で、
仲間うちで見せ合うために同人雑誌を作ったわけで。
子供を含む不特定多数向けの表現が同人で行われるのは少なくなるのは当然かと。
問題は３０万人の仲間うち、ってのが端から見て認められんのか、ってことかと。

即売会は別に開放的にならんでもいいと思う。
知ったこっちゃないと放置された方がありがたく思ってるのが大半かと。
中途半端な理解で「やめろ」と言われんのがつらい。

>>448ミズホも引くような潔癖妄想の連中にはそんなの関係ありません
社民党は電波政党だと思われてるがその奴等が遭遇した
計測不能の基地害は数知れない

>>446
コンビニの出版物も１８禁が３割だよ。
現に学校教師と体育会系が性犯罪しまくりなのにオタだけ批判するのはおかしいと思わないのかよｗ

>>445
いや、言いたいのは、児童ポルノ反対の布陣を張っていたら
いつのまにか9条反対の集会になってたり、そういう危険性があるということだ。
ポルナレフのAAは張らない。

>>446

>でも、「二次創作で勝負するしかない」って、つまりは表現よりも売り上げが重要って事？
創作活動って言うより夜店の的屋みてーだな・・・。

サークルのほとんどが赤字。どんなに売っても収入にはならない。
ほとんどは創作活動という趣味でやっている。

>>451
みずほが９条反対の集会を開くのか？
９条厳守の集会だろうｗ
９条に反対の集会をするなんて素晴らしい事じゃないかｗ

>>452
コミケも参加してない奴にはよく分からんところが多いな。
規制反対派の俺もよく分かっていなかった。（エロが３割とか）
コミケで署名集めるなら、コミケの内実も対外的に啓蒙しと
いた方がいいんでは？
それこそエロの祭典の中でエロ規制反対署名運動とか言わ
れそう。

欧米は宗教がらみのところもあるし
ガチで犯罪が多いからな、あまり参考にはならない。

日本は基本実写で販売目的に限定していたらいかんのか？
なんかまずかったのか？

単純所持はいきすぎだろうし漫画にいたっては論外だろう。

ただ未成年には悪影響がでかいから絶対目に触れないようにして
未成年をそういう目的で働かせた親は親権を取り上げるいきおいで。

>>448
即売会というより、コミケっていう単体のイベントが大きくなりすぎたんだなきっと。
普通に小さな会場とかで即売会とかしてるなら、それこそ知ったこっちゃないで済むんだろうけど、あれだけ大きなイベントとなるとな。
やっぱりニュースにも流れるし人の目は集まるから、ここら辺で何とかしないといかんのではないかとも思う。
オタクの方々も「コミケ」は普通の即売会とは別物と考えることは出来ないのかな？
知ったこっちゃないと放置された結果がコミケ廃止とか、オタクの人も困ると思うんだが・・・。
やっぱり３０万人から集まるイベントを、ただの同人誌即売会と位置づけるのは無理があるよ。
たぶん規模が大きいからこそ、多くのサークルが集まって色々な同人誌を買えるってのが魅力だと思うから、即売会がメインである
のは当然かと思うけど、それだけで済ますには勿体無い気がするけどな・・・。
まあ、余計なお世話だと言われりゃ反論のしようもないから消えるけど。

>>455まずくないどころか賛成派の妄想に決まってるだろ

奴等の言い分には何一つ根拠はないからな

>454
というより「コミケ＝エロの祭典」という認識は一般的なのか？

まぁ署名とはそれに賛同する国民の声を発表することだし、
エロ好きがエロ規制反対の署名をしたとしても説得力を欠くとまでは言えないけどね。

オタクはモラルを守ることをまずやらないと
一般人には理解してもらえないよ

自分たちだけが好き勝手やっていいと勘違いしてないか

まぁイケメン慶應生の俺がコミケ行っても全く問題ないってことだな

テレビには写さないで＞＜
オタクとバレたくありません

>>446
基本的には同人誌は手売りだから各サークルで買い手のツラ見て
ガキだったら売るなって注意するぐらいしかないと思う。

勝負ってのは表現悪かったかもな。
ただ、売り上げよりも人に見てもらうって事のほうがモチベーションとしては強いと思うぜ。
エロだろうが一般だろうが収支がトントンになれば御の字のサークルが９割以上なんだから。
黒字でも東京までの足代で消える、とかな。

漫画同人誌を創作主義で書く奴は比率としては少ないんじゃないかな。
見たい漫画を自分で書く、好きなキャラを好きに動かす、自給自足というか
願望充足のツールとして漫画を選んだ、って事だと思う。

やおいはどこまでをやおいと捉えたらいいんだろう。
ハッキリ恋愛感情を示していればいいのか、単に男同士で仲がいいだけでもやおいなのか。
邪推のレベルの問題だとは思うんだけど。
やおいに限らず、２次創作とオリジナルの割合は男女大して変わらんってのが俺の体感。
８：２か７：３くらいじゃね？
二次創作ジャンルのコーナーに机をとってオリジナルも頒布するってサークルもたくさんあるし。

>>450
いや俺も最近の教師のダメっぷりには頭きてるし何とかしろよとは思うけどさｗ
でも、ここでそんなコピペしても何か「必死すぎｗｗｗ」とかしか思えないよ。
あと俺はコミケ（もしくは同人作家）に自重しろとは言いたいが、例の法案とかに賛成な訳ではない。

>>452
わからんことだらけだよ。
コミケの内容や実情、それに理念なんかをもっとアピールすべきだと思う。
ぶっちゃけ普通の人間がこのニュースだけ見てもマジで、エロマンガ売ってるとこでエロ規制反対って言ってる、ようにしか思えん。
もっとわからない人たちは、マンガやゲームが好きな人たちが何か署名活動してるなぁ・・・くらいのもんだろうけど。

>>458
俺はそう思っていた。

マスゴミに歪曲された報道されてもムカつくじゃん。

>461
すまん基本規制はいらないと思っているんだが
未成年に必要以上のものを見せると好奇心だけが出て
責任その他が理解できないと悪影響がデカイと思っているんだが

成人指定になりそうなものは客も成人とわかるやつにしか
売らないとか売り場のシステムをきっちり変えられないものなのか？

>>459
モラルって？

オタクは自分達のテリトリー以外では大人しい生き物だと思うけど。

ロリコンは先天的な脳の異常だから仕方がない

>>459
フーリガンとか阪神ファンとかの野球ファンがきちんとモラルを守っているとは思えないけどなｗ
あれでスポーツ好きが批判されたなんて聞いた事が無いｗ

俺としては
本当に好きなジャンルは１８禁は出さないで欲しい

>>466
後天的な影響はゼロか？
つまりロリコンは遺伝子の病気で
幼年時、思春期のアニメ、ゲーム、漫画の影響を全く受けないと？

>>453
そりゃみずほはやらないだろうけどなｗ

だからウヨサヨ関係なく、寄生できそうな場所なら思想はなんでもいいんだよプロ市民は。

>>464
微妙に話しずれるけど、子供の時に少しづつエロの情報を得ていくのが楽しくて
いい経験になると思うけどな。
最初は父親の本棚にあるハードボイルド小説に始まって、村西透の深夜番組を
見たり、密かにエロ本買ったり。

子供に対する規制を強化するのは子供のためにもいいと思うな。

>>466
なんかナチスみたいな事を言い出すなぁ。

>466
原因は色々あるのかもしれないが
たぶん後天的で脳の働きの異常だと思うぞ
異常といったってそれほど特異なものでもない
木の股にだって欲情するやつはいるんだし
アヒルとか親鳥をインプリンティングするとき間違って
違うものをするときがあるだろ、あれと同じようなものだと思うぞ。

>>471
コッソリ見るのがいいんだよなｗ

同人で食ってて恥ずかしくない？乞食以下だと思うけど

>>471
しかし子供に性的被害を最も与えるのは親だ。
児童ポルノによる影響よりケタ違いに大きい。
いらん規制をして、被害減りませんでしたてへっ☆
って結果になるのが目に見えてる

>>464
同意する。
ゾーンニングも含めて、もっと運営サイドできっちりと統制すべきだと思う。
成人してあくまで趣味として見る分にはまだしも、恋愛すらろくにしてないような子供が思春期にエロマンガなんか見ても害悪でしかない。
それこそ犯罪の芽にならないとも限らん。

>>465
正直、その自分のテリトリーになった途端にハイテンションになる姿が、普通の人間からするとかなり不思議な感じがするｗ
あとモラルとか常識とかいう言葉を見ると拒絶反応する人いるけど、やっぱりそういうのは必要だよ。
だったら具体的に何？とか言われても困るけど、一言で言うなら、
空気読め
って事だ。頭悪いから学術的な意見できなくてスマン。

>>473
俺は環境だと思うけどなー

小中高で異性と充実したコミュニケーション取れなかった奴が、大人になっても
性的な対象が子供の時のまま止まっていて、ロリコンになるんと違うか？

後は美術的な観点から興味を持ってる奴とか。

>471
エロの情報の程度と子供の脳の発達や道徳やその他の学習具合等
子供の資質、状況の差がデカイだろ。
で万が一それが原因で人様に迷惑を掛けたりすれば
その子供の人生も半分潰れる。

昔みたいに偶然目撃した親の性交現場とか雑誌のヌード写真ぐらいしか無ければ
そんなに間違いは起こらないとおもうが。

全部隠すなとはいわんが例えばアブノーマルなものは判断や責任が
とれる年から見た方がいいだろ。

>>456
膨れ上がったコミケをどげんかせんといかん、ってのはもう１０年以上も昔からの話題で。
コミケが他の即売会と違う特別な存在って意識も
オタク全体のコンセンサスとして既に出来上がっている。
コミケも他の即売会も同じだ、って思う奴のほうがマイノリティ。

ここ３０年位でのオタクの分散と拡大っていう日本の庶民文化の変化を
如実に示すものの一つなわけで。
「漫画」というくくりで人を集めたら最初は２００人だったものが今は３０万人集まっちゃう。
「東方」「忍たま」「ショタ」「ふたなり」何でもいいけど細分化したジャンルで即売会が
成立してしまう時代になってしまっている。
ある種２ｃｈみたいなものだよね、コミケは。
ネットで語れるほとんどの話題の掲示板が集まって６００万人が利用している。
コミケは「漫画」でくくれる即売会全てが年に２回集まってるようなもん。
漫画以外の同人誌も山ほどあるからそれ以上か。

夕張にでも５０万人くらい収容できるコミケ会場作ればいいんだよ。

>>464
本屋にも出来ないことを個人に出来ると思って？
大抵のエロ同人には成年向けの表記と１８歳未満は読むなっていう注意書きがついてる。
エロサイトの１８歳以上ですか？よりは丁寧なレベルで。
それでいいんかい、とも思うが実作業を考えるとこれ以上は酷な気も。

>>478
でも現実に手を出してるのは、親だったり母親の彼氏とかだったりのが多かったりするから
子供だけ対象ってわけじゃないっぽいよな…

>478
別にロリコンに限ったことでもないんだが
アブノーマルな性向というのは結構ある。
ありすぎてノーマルだと勘違いしているやつも多いが。

アブノーマルだと同性愛、首筋、足、その他身体の一部部分フェチ
ノーマルだと体臭、体格（顔含む）

ようは何を見て（想像でもいい）興奮するかなんだが
木の股を見て興奮するやつは興奮する。
人間の脳の仕組みは複雑すぎるんだよ。

書いてくれたような消極的なロリコンもいるんだろうがな。

ちょっと違うが最近の女子学生は何見てもカワイーというだろ
あれも脳の反応がおかしいといえばおかしい。

>>481
さらに言うとその手を出した親や母親の彼氏が児ポの趣味が
あるのかどうかだな。
ない奴のほうが多い気がする。
つまり児ポを無くした位では効果が薄いと思われるが…
携帯電話も相当な性的被害を生んでるしな

信じられないかもしれないが、８０年代ではロリコンってインテリオタクの知的遊戯のひとつだったんだぜ…
いつからだろう、本物のロリコンが主流になってしまったのは。

>>481
大人に対して性的に興奮する時と、子供に対して性的に興奮する時（ロリコン発動）
では感覚というか、入るスイッチが違うのかな？

だからロリコンを維持したまま大人ともセクロスできるとか。

まぁ、想像で言ってるだけだけど。

>480
なるほど教えてくれてありがとう
ならば運営そのものから変えないと拙いだろうな…
運営が変わらないなら売り手？がそこでは売らないようにするしか。

本屋のやつだってあれはあまり誉められたものじゃない。

じゃないと結局書く内容を制限する方向しかなくなる。

>>486
とある即売会では、身分証を提示して１８歳以上であることを示す目印を配布してる（無料）
手首に巻くタイプのやつで外したら再利用不可なようにもなってる

コミケでもそういうことができればいいんだろうが、なにせ規模がでかすぎる

コミケも1975年の開催当時は大学漫研の肉筆誌の閲覧みたいなもんだったからな。
中学生とかも普通にいたけど、オフセットなど個人では無理で、コピーもプリンターもなく、
ガリ版や青焼きの時代だ。個人が漫画を頒布するなんてほとんど無理に近かった。
あの頃にコミケにはいかずとも、アニメや漫画に興味を持っていた人たちも、
今は下手すりゃ子どもが手を離れた世代だ。
その次の世代はビデオもコピーも持っていたけど、宮崎勤事件の洗礼を浴びた。

あれから２０年。さすがにマスコミが躍起になってアニメや漫画、ゲームだけを
悪者にしようとしても無理がある。そこらの一般人は、宮崎勤時代のようなマスコミの
煽りやプロパガンダには乗らないだろう。自分だってファミコンに熱中した世代だ。

ただ法律を作ってる連中はそれより上の年代だったり、特定団体の支持を受けてる。
森山は８１歳、手塚治虫の漫画を学校の校庭で焼いた世代だ。
若い女性議員も怪しげな団体のバックアップを受けてる。
多分次かその次くらいの法改正で、はっきりと決着がつくんじゃないかな。
もちろん規制反対派が勝利を収めてもらわないと困る。

>481
その手のやつは快楽の投影とオナニーの延長線上の身体の快楽と
違う刺激（緊張感だったり、背徳感だったり）のドキドキをミックスしているだけだと思うぞ。
性的志向がノーマルでも普通にやる可能性がある。

通常理性というものや子供や自分を慈しむという感情などが大きく
思いつかないだけだ。

>>478
俺も後天的なもんだと思うわ。
ツレが学生の頃にガンダムのロリキャラにハマって、周りからロリコンロリコン言われてるうちに本物になってしまった。
俺も一緒になってロリコンロリコン言ってたから、ちょっと罪悪感をもってる。
ロリコンって元々は同世代の異性が手におえなくて無垢な存在に恋愛対象が移っていくんだっけ？
でも最近のロリコンは俺のツレみたいに、周囲からの影響でロリコンになってるヤツも多いような気がする。
アニメやマンガで気に入ったキャラがロリっぽくて、そこにネットとかで「自分はロリコンです」みたいに堂々と書いてるヤツとか見て、
「あっ、もしかして俺も・・・」とか思ったり、人から「ちょっと変わったヤツ」って見てもらいたくてキャラつくりでロリコン演じてるうちに
本物になっちゃったヤツいないか？

ロリコンが後天的な異常だとしたら
児童ポルノ規制は当然だな
反対してる奴は犯罪者予備軍だよ

>>486
運営のほとんどがボランティアだしな…
プロの風俗店やエロ映画館だって１８歳未満を客として絶対に入れないことは出来ない。
タスポの登録もそうだけど成人を確実に判定するものが免許証と保険証以外に
無いってのが実作業の問題として辛いよな。

書く内容も、前のレスで触れたけど店売りのエロ本よりもソフトだし、これ以上やって
プロよりアマが不自由な表現環境にいるってどうよ！？とかは思う。

>>491
先ほどは先天的な異常とおっしゃっていたが
お忘れか？
出来ればソースが欲しいところだが。

>>491
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

体育会系が後天的な異常だとしたら
スポーツ規制は当然だな
反対してる奴は犯罪者予備軍だよ

>>491
もう既にかなりの数のロリコンがいるしなー
それに後天的と言っても児童ポルノは基本的に未成年には販売しないんだし、
それ以外の原因で大人になってもロリコンになるだろう。

>>490
ロリコンキャラからガチロリに、ってのでは無いが、
ホモキャラからガチロリにってのはいた。
２５歳の厄年の祭りの打ち上げで「仙台に身長１３０センチのソープ嬢がいて…」
と話しだしてみんなでドン引き＆バッシング。
そのときだけみんな中学生の頃に戻ったよ。

性癖をアイデンティティの柱にして生きるのは辛いね。

実害の無い不快害虫と一緒

実際気持ち悪いから迫害されても仕方ない

>>493
だから後天的な異常だとしたら、だよ
よく読めよ
挙げ足とりに必死だな ロリコンwww

>491
>反対してる奴は犯罪者予備軍だよ

だからそれも違うだろう、性的志向がアブノーマルなやつは
たくさんいる、そいつらが全員犯罪を犯すか？

そうじゃないだろうよ通常はしないんだよ。

私が言いたいのは人間のほとんどが不完全なんだと
それを社会に適合させているのが道徳だったりなどの前頭葉の部分。

で前頭葉が発達しないで性欲が旺盛のやつが犯罪者予備軍だよ
たまーに現れる連続強姦魔みたいなやつ
まあ現れたときは真性の犯罪者だが。

仮に単発で起こる性犯罪みたいなのは結局
教育や厳罰化で対応するのが筋。

貴方が言っているのは人間をアホにしてコントロールすると
いうのと同じ。

署名はしてもいいんだが
コミケに行く気がしない

ID:3f+hat1m0はまほきゃすとｗ
死ねよゴミ屑野郎

>>498
じゃあ、先天的な異常という事にして干渉してくるな。
犯罪者正規軍ばかりの規制狂信者よ。

>>501
日本語でおｋ　

規制する理由は理屈じゃないんだよな。

ただ気持ち悪いから規制される

絶望的に気持ち悪いからしょうがない

仮に無菌で実害の無いゴキブリがいたとしても触りたくないだろ？

清潔だし無害、だけど絶望的な気持ち悪さはどうにもならない

規制賛成派が感情的になってもしょうがない

理性が吹き飛ぶ気持ち悪さなんだよ、自覚してくれ

>>498
じゃあ答えてくれよ
先ほどは先天的と言い切っているんだぜ。
なにかソースがあってのことだよなー
さあ出してくれ
先天的にガチホモになることもあるから
理論をお持ちの事と思うが

>497
それも違う
そもそも害がないなら害虫ではない。

気持ち悪いというものは感じ方に個人差がありすぎて社会の基準などには
なじまない。
これが生きるのが精一杯な社会なら話は別だ、それが原因で死人が
出るようなら規制するべきだろう。

あとな気持ち悪い虫を殺すということに正当性は無いんだぞ
社会に害が無いから罰則が無いだけで。

>>504
となりの家にゴキブリいても駆除しに行かないでしょ？

個人の嗜好なんだから直接関係なかったら放って置いて欲しい。

>504
理性まで飛ぶようなら貴方が精神的な異常者なんだよ
自覚した方が良い。

>>506
>>気持ち悪いというものは感じ方に個人差がありすぎて

小学生が強姦されている漫画とか街の人に読ませて
どう感じるかアンケートとってみたいですね。

>>503
まあさっさと死ねよキモオタペドちゃんｗ

キモのロリコンって先天性ではなく、育った環境による異常欲だろ。
要は成人女性のまんこの扱いを知らない、女性との付き合いが出来ない奴が走る道。

>>504
つまり、マスゴミや税金泥棒の標準思考である、単なる無知な自己中ＤＱＮ思考ってわけだな。

結局規制されるんでしょ？
その時世論はロリコンの味方をしてくれるでしょうか？

>>509
ロリエロなんて隠れて嗜む趣味なんだから、わざわざ街頭で見せたりする訳ない
じゃん。
なんかこうやって外でやってみせろって言う奴出てくるけど、そういう奴って人間
的な深みがないよな。人間には表に出す部分と内側に隠しておく部分の二面性が
あるのは当然だろう。

>>504
それはわかる。

規制派がきもいという感情しか理由がないのに
筋の通らない理由をつけて正義面してるのが一番腹立たしい。
正直にキモイから規制するって言えよｗｗと思う。

>>500
署名用紙を郵送すればいい。公式サイト見れ。

>509
意味がないって、漫画だろ？
リアルな同性愛の性交現場？を見せても同じように気味悪がるよ（笑）

つまりね人間にとってこの世（隣の人も含む）は天国でもなく
どちらかと言えば地獄のイメージに近いんだよ。

文明が発達してきて忘れがちだがね。
本当は受け入れたくない事実がいっぱいあるの。
でそれが普通、皆受け入れて暮らしている。
ゴキブリなんかもそう、本当は山ほどいるし
舗装されていない道路なんかだと虫だらけ（笑）

他者に実害のあるものなら規制は必要だがね。

このスレはロリコンの断末魔だねｗｗｗｗｗ

>>510
俺は幼女に興味が無いｗ

やめとけマジでやめとけ
フォローしてくれそうな団体選んで募金でもしとけ

キモオタがいまさら何言っても無駄だろ。

残念でしたねw

>>519
じゃあ体育会系をなじって感じるS系のガチホモってわけか

>>505
いや完璧な根拠はないよ
ただ生まれついての異常ならロリコンも可哀想だなと思っただけだよ
ただ後天的な異常だとか環境のせいなら規制は仕方がないって事だよ
つかさ、なんでそんな必死なの？
どんな世の中になればお前らロリコンは満足なの？
理由はともあれ幼児に性的に興奮するって相当異常だと思うんだけど

>>521
お前の頭が残念だ。

【領土問題】竹島への投票をお願いします。

竹島に関する英語のブログです。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html


右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。

皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。

日本領　３３０７０票　（３８％）
韓国領　５１７５９票　（６０％）

※尚、投票終了までの日数: 55 日です。

追い上げのためコピペよろしく

>>521
キモオタの底力を見誤ったのがお前の敗因だ。

自分がいつまでもマジョリティー側にいてられると思うなよ。

>>522
どのガキなんて煩いし、小便やウンコ漏らしそうだし、あんな物に性欲はわかないよ。

>>527
ガチムチのガキどもをなじりながらチンポギンギンにおっ立ててんだろ？
もっと正直になろうや

>>523
反対派をロリコンとしか見れない規制狂信思考じゃ、世の中を悪化させるだけ。

近かったらやってもいいが。
こういうのは、専門のショップの室内でやるのが効果的だろうな。
これならそこそこ集まるんじゃなかろうか。

>>526
キモオタの底力？　何それw

「僕らのオナニーのオカズを奪うな!!」って署名でもするの？

残念だなぁw

>>523
お前は異常だから排除せよという世界がいいのか？

>>523
そうだな親からの性的被害がほとんどなく
援助交際のない世界を望むぜ
3次の児童ポルノは死ね。つかもっとちゃんと取り締まれ
そしてアニメでルイズやシャナの声を気兼ねなく聞ける世界だな

>>528
ID:3f+hat1m0はエロ漫画やエロゲのスレに現れては
ピントのずれたコピペを繰り返してる頭の弱い人だからスルーしたほうがいいよ。

子供のころ、スポーツやってる人に苛められたとか言ってた。
悲しいことがあったんでしょ。

俺は行かないけどお前ら署名してこいよ

>>531
その単純さがうらやましい。

構ってもらってうれしいみたいだけど。

身からでた錆とは正にこの事
地下でこそこそやってりゃよかったのにな
日のあたる場所には絶対に出てきちゃ駄目だったんだよ

>>529
賛同人一覧
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post.html

会田我路
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E4%BC%9A%E7%94%B0%E6%88%91%E8%B7%AF&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

画像検索ですぐにこういう人達がいっぱい混じってるのがわかるんだけど・・・

>>523
俺の場合は他人に迷惑をかけない範囲で絶対に見つからないように密かに趣味
楽しめればいいよ。
世間の理解とかは求めないし。

署名したリストがそのまま警視庁にいきそうですねw

>>539
それならさほど問題も無いし叩かれることも無い

好きにしてくれ

>>538
規制狂信賛成派には募金詐欺団体や特アなどの犯罪者がたくさん表に出ているのですが・・・・。

>>542
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

441 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 01:07:24 ID:RmTb16850
>>417
日本ユニセフが毎日新聞を不問にしてるのがまさにその証拠
それにシーファーの「日本が児童ポルノ大国」発言も根拠が無くて、どうしてそういう発言が飛び出したのか今まで不明だったけど、
日本三大新聞のうちの一つが公然とこういう事をやってたなら納得もの
新聞に書いてあるなら事実だろう、と思われても仕方ないしね
だいたい毎日はこんなもみ消し工作までやってるし "HENTAI"も含んでいたというMETAタグも削除してる

545 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 01:40:20 ID:p6q1MDxG0
誘導とか思われるのも何なので、たとえば一つ
　本家ユニセフが日本ユニセフの支持を表明 ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html
日本ユニセフが出した「日本は児童ポルノ大国」と言う でたらめな主張を本家ユニセフは支持しているのです。
（日ユニの主張は今回の毎日の記事と同じく愚劣な虚構です）
両者の立場（主張）って実はそんなに相違はありません。

361 名無しさん＠全板トナメ参戦中 2008/06/30(月) 10:01:23 ID:ueO/nMHu0
>>349
日本ユニセフの役員のリスト見に行ってごらん。
リスト上では毎日新聞の取締役社長、現取締役会長が
しっかりのっていますよw

>>541
そう、放っておいて欲しいんだよ。

署名リストはそのまま犯罪者予備軍リストにされるだろ…。
警察に楽な仕事させるなよ…。

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　あははは
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　お前らも署名しないか！
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_　
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

>>540
リストに名前載ってんの見つかったら嫌だよなぁw

署名した理由について表現の自由とか何だとか最もらしいこと言っても

「ロリコンなんでしょ？」の一言で終わりだろうしw

反対派のみなさんは
互いに信じ合って
各自記名レスで
運動したりしないのかな？

記名レスのほうが
人に関心をもってもらいやすく
主張の真剣さを汲み取ってもらいやすいとは
思われませんか？

例えば
「私、○○○○は、
　児童ポルノの単純所持の処罰は
　行き過ぎだと思いますので反対します」
というようにレスしないのかな？

自分が自分の
記名や顔出しをすることを
誰かが妨げるんですか？

>>548

「私はロリコンです!!」って堂々と言えますか？

無理でしょw

情報をきちんと調べずに鵜呑みにする大使は大使失格

アメリカ帰れよ

てかさー
ネットしない奴ら（主婦層）の法案の知名度低いし、民法のテレビで取り扱わないし。

本当にステルスで行く気なのか森山は（笑）

ＬＯを毎日１０回、１年間購読すれば立派なロリになります。

自分が異常だってわかってるロリコンは
世の中と折り合いがつくんだろうけど
自己肯定したり社会のほうががおかしいと思ってるロリコンが
犯罪をおこすんだろうな…

>>549
非ロリコンからかなり反対を受けてるぞ。

これ署名した奴らロリで逮捕して欲しい

17才のとき、同い年の彼女との行為を画像や動画を撮って、それを持っていたら、規制では違反だよね？麻薬を隠し持つようなもんだよね？　もしくはすでに違反？

この「改悪案の汚い所」は「恣意的運用」がし放題になるところにあるんだよな
だがしかし、マスゴミの情報操作と工作員の暗躍により
一番の問題点である「基準が曖昧かつ諸外国の規制より基準が異常」ということが
「反対派＝エロ漫画オタク＝ロリペド＝全員犯罪者」というレッテルに差し替えられて流布している

規制されることで得するのって、違法かどうかをチェックする機関をつくって天下り先を確保出来る役人や、違法物となることで児童ポルノを寡占できるヤクザどもくらいじゃねえか

>>554
性癖だけで逮捕はできんだろ。

この国には優性保護法でもあるんか？

>>550そら社民民主と自民共産公明
が真っ向から対立して双方全否定してるもの

本当にステルスで行く気なら廃案決定

何せ民主社民が主導の野党と無所属はは参院過半数だ
しかも共産党以外は皆この法案に大反対

犯罪行為が目立たなくなる特アやカルトにとっては都合が良いから、そいつらは規制に大賛成しているよな。

レイプ常習者が、強姦の刑量を重くする法改正に反対するのと一緒じゃんｗ
キモいからやめれっつーのｗｗ
署名をやめるんじゃなくて、ロリコン猟奇趣味をやめれって言ってんだよｗｗｗ

>>538
リストを見たけどエロ漫画家とかガチロリコンカメラマンとかばかりなんだ

この人たちは児童ポルノ規制反対じゃなくて
児童ポルノ推進の立場の人じゃないのか？？？

宮台ってやっぱりロリコンだったんだねw

>>558
優生保護法なら結婚制度廃止しなきゃなｗ
黄色い猿、モンゴロイドに欲情する時点で
人間として終わってるわけだからｗｗｗ

>>559
でも民主党の改正案でも、購入したかひんぱんに取得した場合は単純所持でも
罰則になってるけど。

>>562
そうでもない。ガチフェミニストもいるし。

>>565
所持の罰則は外れた。民主党案読んでみろ。

気の合わない同僚がお前のカバンにロリDVDを入れて通報したりする
それでも「ロリ法案に反対してる奴は変態ｗ」といってられるのか？

>>565取得罪に単純所持は関係ありません

あくまで取得した証拠だから罪状は関係ないっす

しかし賛成派、こいつ等の言うとおりにしたら日本は終わるな

>>532
異常者が闊歩する世界よりいいやｗ

>>566
ロリコンのフェミニストか、、、、　最悪だな

レイプは懲役５年程度。
１００人以上餓鬼をレイプしても無期。
出て来てもケアや対策がないから再犯し放題。
それどころか犯罪仲間の交流でさらに賢くなって襲う。
これが今の日本だ。
この状態で再起不可能日本に犯罪者に再犯するなと言うのがおかしい。
冤罪や捕まった奴が自暴自棄によって加藤化する可能性は考えないとな。

>>566
>>568

俺の日本語能力が低かった。
取得の事は書いてるが、単純所持は書いてなかったわ。

反対派の方々は
匿名でカキコしていて
阻止できると
思っておられるのかな？

反対派のみなさんは
互いに信じ合って
各自記名レスで
運動したりしないのかな？

記名レスのほうが
人に関心をもってもらいやすく
主張の真剣さを伝えやすいとは
思いませんか？

例えば
「私、○○○○は、
　児童ポルノの単純所持の処罰は
　行き過ぎだと思いますので反対します」
というようにレスしないのかな？

自分が自分の
記名や顔出しをすることを
誰かが妨げるんですか？

自分の名前を書くのに
何秒かかりますか？

魔よけ置いておきますね

改悪推進派工作員A「俺反対派だからロリペドマンセー」
改悪推進派B「Aは犯罪者だ」
改悪推進派C「Bの言うとおりAは犯罪者だ」
改悪推進派工作員A「俺は犯罪者だから俺と同じ反対派は全員犯罪者」
改悪推進派B「Aの言うとおり反対派は全員犯罪者だ」
改悪推進派C「反対派は全員犯罪者です粛清されなければなりません」
改悪推進派ABC「だから犯罪者の反対派はみんな死ね」

これを繰り返しレッテル貼りに必死なのである
まさに埋日と日本ユ偽フが外国に対しばら撒いた捏造変態記事のマッチポンプとまるっきり同じなのだ

というかこれ貼ってないと50レス流れるたびに工作員が涌いてきて↑繰り返すのな

ロリ規制反対って言うやつは額にロリ変態愛好と書いとけ

それくらい覚悟があるならよし

>>570ミズホがロリコンのワケが無かろう

あれで児童ヌード写真に感動するショタコンだ

どこどこまほきゃすどこ!?

>>575
だから世間には隠す嗜好なんだよ。
さざえさんじゃないんだから、人間には人に見せられない影の部分があるんだよ。
いい大人がそれを理解できないとしたら、かなりやばいぞ？

おねがいですううう
ロリ絵でオナニーする楽しみを取り上げないでくださいよお〜
萌え萌え〜w

正直賛成してる奴がリアル幼女の性的被害にあまりに無知なことに
驚愕した。
まるで児ポ法を改正すれば万事解決するかの勢いだ
意図があってピンボケな指摘をしてると思うんだけど…
天然だったらマジで終わってる。

半裸のｱﾆﾒ美少女紙袋とかTシャツ着てるｷﾓｵﾀが署名してる様子が放送されたら最高に気持ち悪いぞ。
署名する奴は身なりに気をつけろよｗｗ
どう頑張ってもダサいんだろうけどｗ

>>576
しかしなんで福島が反対するんだろ？

児童ポルノって朝鮮半島の利権が絡んでるの

>>581
無駄だよ。

コミケ会場の様子とエロ同人誌をカットインすれば
エロ漫画好きのキモオタが熱心に署名してる映像ができあがちゃう。

あとは特に気持ち悪い容姿の署名者のインタビューでトドメ。

ネタなんだろうが、そもそも署名ごときで取材が来るのか疑問。こんなのに本当にニュースバリューがあるのか？

規制派のマスコミがイメージダウンのために…というのもあまりに陰謀論的で根拠がない。

ぜひ、報道されるという根拠を示して欲しい。

秋葉原歩行者天国のコスプレが話題になった時
ある母親が子供連れて歩いてたら
五人位のロリコンが子供のパンチラ写真を撮ろうと後をつけてきたって話しがあったなｗ

>>580
家庭という制度に問題が発生する事はないと思ってるのかな？
日本での親の虐待の数は知らないが、表ざたになってないのもあるとすれば、
無視できない数発生しているんだろうな。

後は学校か・・・

パヤオの名前がない

>>584
１、２人でハンディカムだけで取材する場合も最近は多いしね。

今日も近所の大して大きくない量販店の前に、
iPhoneの行列を撮影してるそういう取材者が来てたよ。

>>581
こういうレスが壊れたレコードみたいに何度も頻繁に出てくると
規制派がサクラにそういう服装させてマスゴミに意図的に取材させて
マスゴミがセンセーショナルに報道する筋道が既に出来上がっている
出来レースとしか思えなくなって来るんだが

匿名からの呼びかけは逆効果かな♪
「こいつ、自分はやらずに
　他人にやらせようとしてるのか」
と思われちゃうかな♪
匿名が主張だけ積極的に述べても
箔がつかずにさめちゃうのが
オチじゃないのかな♪
反対派は匿名でカキコしてて
阻止できると思ってるのかな？
反対派は互いに信じ合って
各自記名レスで運動しないのか？
記名レスのほうが
人に関心をもってもらいやすく
主張の真剣さを伝えやすいとは思わないか？
例えば
「私、○○○○は、
　児童ポルノの単純所持の処罰は
　行き過ぎだと思いますので反対します」
というようにレスしないのかな？
自分が自分の記名や
顔出しをすることを誰かが妨げるのか？
自分の名前を書くのに
何秒かかるのかな？

>>573

記　名　レ　ス　し　ろ　と　い　う　無　記　名　レ　ス　(笑)

きめえレスすんな。

>>584
ニコ動とかYouTubeにアップする素人報道もあるしね。

>>590

繰り返し笑わせてくれてありがとう。

匿名で吠えていると
他力本願な奴と思われないかな？

実名レスのほうが
人に関心をもってもらいやすく
主張の真剣さを伝えやすいとは
思いませんか？

例えば
「私、○○○○は、
　児童ポルノの単純所持の処罰は
　行き過ぎだと思いますので反対します」
というようにレスしないのかな？

自分が自分の
記名や顔出しをすることを
誰かが妨げるんですか？

自分の名前を書くのに
何秒かかりますか？

>>584
目撃者数千の現場映像差換えて、下手に大騒ぎされる位だったら
公務員や教師の淫行を叩いてた方が楽だと思うがね。

偏向報道されてもいいんじゃね？
知らない人に違和感持ってもらい、
ちょっと気にしてもらうだけでも今のままよりいい。

エロ人権を守りたいが策がないな…

>>589
そんなめんどくさい事しなくてもちゃんと期待通りの格好で期待通りの行動してくれるはず
いい画が撮れそうだ

匿名からの呼びかけは逆効果かな♪

「こいつ、自分は行動せずに
　他人をメディアに出させようとしてるのか」
と思われちゃうかな♪

匿名が主張だけ積極的に述べても
箔がつかずにさめちゃうのが
オチじゃないのかな♪

>>149
> 公安にはリストが渡る。間違いなく

公安は日本国への犯罪や大規模犯罪に対するのが主任務であって
児童ポルノ云々で動く機関じゃないし。馬鹿か。

なんで実名書かせるのに必死なの？ばかなの？

>>599
後は皇室を騙って詐欺をした奴とか。

てか漫画ゲームと児童ポルノって関係ないよね
そもそもの話として

>>600

実名を書く事がどれだけバカらしい事かを訴えているんだよ。
無記名だからちゃんと響いてくるよ。

>>602
二次元を含めれば、エロゲーやエロマンガも含まれる。
これは検討して３年後に決めるという話だったかな？

>>602
基準があいまいすぎで漫画ゲームに波及すると
思われ反発を受けている
成人した女性の声優がロリキャラ(非エロ)演じたら駄目とか
電波じみたものまであった位だからな。
これだと相当影響出るぞ

>>589そら思い込みが激しすぎだろ

しかし工作員一同はどっから沸いて来るんだ

>>602
漫画アニメについては今回保留にしただけで
必ず規制対象の話には出てくるよ。

一番問題なのが何歳からロリになることだな。

「逆効果」「逆効果」と喧伝して、盛んに署名を止めさせようとしているが…

ａ．「逆効果」の批判を無視してコミケで署名 ⇒ 反対派のイメージ悪化に
ｂ．「逆効果」の批判を考慮してコミケ署名を自粛 ⇒ 「反対派は少数」と恣意的に判断される

なんだ、ｂ を選んでもロクなことにならんじゃないか


一体何に対しての「逆効果」なのか？？？

>>609
だったらコミケで大量に署名集めたほうがいいよ。
結局数と言う見える形で残るんだし。

毎日死ね。規制派完全に卑怯だ。

そもそも定義がないのが悪い。
所持ではなく販売規制が先。
ロリにみえる奴は全て隔離しなきゃな。

>>581に賛同するわけじゃないが
その手の紙袋もったりアニメのTシャツきたいい大人を
優しく迎えてあげるほど世間は肝要じゃないと思う

まぁあれだ
サブカルが表にでても、お互い良い事は無いんじゃないかと

>>612
実写は売り手は規制されている。
二次については既に猥褻物として販売等は規制されている。

>>613
世間には変に受け入れられないほうがいいと思うけどな。
中途半端に受け入れられると濃度が薄くなって本来の味を損なう。

>>575
いやいや、額にそれを彫るとか全身に彫らないとwww

ロリコンヲタはそれくらい出来ないとね〜www

>>616
お前らナチスと同じこと言ってるんだな。

>>604、>>605、>>607
説明不足でゴメンね
そういうの踏まえて
（どうして関係ない方向に規制がくるの？）
って意味で書いたの

>>617
それくらいの覚悟もないロリヲタには、何の説得力もないって事。

>>619
ロリコンじゃないけど反対の人はどうすればいいの？

>619
じゃ、君もその意見を全身に彫って主張してみなよ。
このままじゃ匿名掲示板で叫んでるアホにしか見えないから、説得力ないよ。
それぐらいの覚悟がいるってこと。

>>619
覚悟って、お前は自分がナチスと同じ事言ってるって自覚とそれでもあえて言うという
覚悟があって言ってんの？

気楽にシャレにならない事言わないほうがいいよ。

ネトウヨもこんなところで韓中差別にいそしんでないで反対運動いかないと
夜のおかずに困ってしまうのではないか？ｗ

>>615
心配しなくても絶対受け入れられませんからｗ

>>621-622
これだからおまえらは直ぐに屁理屈をこねる

>>620
ロリコンになればいいんじゃね？

釣られすぎ


この件に関してはどっちも一歩引けばいいだけな気もする
性行為が含まれるゲームや漫画では
明らかに見た目が幼いキャラクターを自主規制という形で控える
国は法律での規制をしない
これで解決するんじゃないかな？

>>624
電車男の時がヤバかった。

>>618>>627
法案作成委員会のトップが言うには
「不快だから規制したい」のだそうな。

ユニセフっぽい団体の広告塔が言うには
「漫画アニメは準・児童ポルノとして世界でも（取り敢えず2カ国で）規制している。
日本でも規制すべき」なんだそうな。

>>625
なんだ、やっぱりなんの覚悟もないヘタレだったか。
さようなら。

>>627
社会問題化すれば普通まずは業界が自主規制を試みるのだがこのロリコン業界はどんどんエスカレートしていったからねぇ
こんなことになる前に自分たちで歯止めをかければよかったのにねえ

>>625
ねぇ、ロリコンじゃないけど反対の人はどうすればいいの？

>>627
そういう自主規制が出来ない業界だからこうやって法律で縛られるわけで。

>>627
>明らかに見た目が幼いキャラクターを自主規制という形で控える
国は法律での規制をしない
とはいえ、今でもけっこう自主規制されてるんだけどな。ランドセル等児童を連想させるのとかは出したらいけないんだが。
しかも「幼い」とはどういうことか？頭身？身長？
頭身なら規制されているはずだが。


たぶん自主規制に関わらず法規制しようとするだろうね。

>>632
ロリコンになればいいと思うよ

>>629
創作物規制する国は他にもいくらかあるよ。

>>634
(´･ω･｀)つこどもの時間

>>636
創作物を規制していない国はどこなんだよ

俺はデブ専だからなぁ。。
ロリじゃなくて良かったわい。

職場でロリと言ったらキモイと言われるが、デブ専だと言ったら笑いが取れる。
今回のロリ問題はロリコン共にご愁傷さまと申し上げたい。
時の流れは誰にも止められない。。

僕たちは正真正銘のロリコンです！って署名して恥ずかしくないのかな。

つか、反対派は「１７歳もロリなんですよ」の一点のみで攻めるのが一番いい気がしてきたぜ
本当は単純所持の危険性とかじっくり説明したらいいんだろうけど、現状では余計なこと言ったらどんどんボロが出てるもんなｗ

>>641
世間的には「１７歳はロリコンでしょ」なんですよｗ

署名運動はいいけどコミケでやるのはどうかって意見じゃねーの？ｗ
こういう問題って一般層をどれだけ巻き込めるかが勝負だと思うんだけど

規制反対してる性欲人間は
どうせ朝鮮人だろ・・・
半島に帰って好きなだけ暴行してろ

世間的には敷居は未成年にあると思う。
そう考えるとどんなに甘い法律かよくわかるよね。

でさ、規制派はポルノの所持を禁じたら
性犯罪が減ると本気で思ってんの？

本当にそう思ってるんなら、児童ポルノだけといわず
全てのポルノの所持を禁止にしたら？

おれはロリコン規制は賛成なんだけど賛成派はゲームの規制はどうおもってるん？

>>642
実際のとこ単純所持の是非はともかく、年齢関係が一番一般の人たちを説得しやすいと思う
写真を２枚用意して「１７歳と２７歳の女の子です。どっちが２７歳でしょう？」とかやったらどうだろう

>>646
釣りやオタ叩きじゃなくて真性の規制派さん達の最終目標はソコらしいよ
まあ、二次規制はブラフで本命の三次の単純所持規制を通すためってウワサもあるけどね

>>642
１７歳をガチでロリコンと思ってる人って異常だと思うんだが、
世間がくるってるのか、俺がくるっているのか？
１７歳って充分子供産める体なんだよね。
３０以上のおばさんより安全に産めるんだよね。

>>644
朝鮮人は実際にレイプするから２次元は関係ないよ。
実際のレイプ犯の刑を重くしてくれればいいのに。

もし１８歳未満の絵のキャラクターが規制されたら、
学園が舞台のアニメやゲームはどうなるの？

>>640
なんの話？

>>649
>朝鮮人は実際にレイプするから２次元は関係ないよ。

むしろ規制狂信賛成派に特ア人や犯罪者が多い。

>>649
おまえみたいに半島がどうとかきな臭い言い訳するやつがいるから反対派が胡散臭く思われるんだよ。

>>648
老け顔の17歳と若作りした27歳を並べて比べさせるわけですね。

>>653
えっ？
意味がわからん＾＾；

>>648
児童ポルノ法の対象になる可能性があるのはどちらでしょう？

答えは両方です。理由は見た目が18歳未満に見えるからです。

>>655
都合の悪いことは創価だの半島だのまるで問題に対する危機意識も誠意も感じない。そうゆうこと

>>675
都合の悪いことを半島に押しつけてないぞ＾＾；
あなたは朝鮮の文字だけ見て脊髄反射してしまったのですね。
ドンマイ

>>649
大丈夫なら援交は存在しないよ

コミケに集まる奴≒ロリコンキモヲタ

っていう一般認識が変わらない限り署名集めたところで無意味だろ。
頑張れば頑張るほど うわwやっぱりヲタきめぇwww とか思われるのが関の山。

署名運動よりもまずはイメージアップを図れよ、お前らｗ

>>658
ふつうに日本人だよ？
ロリコンが問題視されていることに自覚していないロリコンがいるから規制が必要なんだよ。
身のほどわきまえてるヤツはそんな本読んでも犯罪しなさそうだがおまえみたいなやつは正直怖いぞ。

匿名で呼びかけるのは逆効果かな♪

「こいつ、自分からは出ずに
　他人をメディアに出させようとしてるのか」
と思われちゃうかな♪

匿名が主張だけ積極的に述べても
箔がつかずにさめちゃうのが
オチじゃないのかな♪

本気なら既に自分自身を晒してでも
反対活動をしているんじゃないかと
思われちゃってますか♪

>>641
ボロが出まくっているのは改悪推進派なんだが
数人でスクラム組んで喚き散らせばそれが真実になるとでも思っているのかね

>>660
それは重要だよなぁ。
ヲタは服装に気を使ってほしいよ。
あの服装にポリシーがあるわけでもないんだから、迫害されないために一般人っぽい服を着てほしい。

別にいんだけど一日中このスレにはっついてる奴って何なんだ

>>661
何を勘違いしているんだ？？

>>656
たしかにその通りだな。面白い

「これは１７歳と２７歳の女の子の写真です。児童ポルノ法の対象になる可能性があるのはどちらでしょう？」
答え「両方です。理由は、２７歳の方も見た目が18歳未満に見えるからです 」

あれ、でもセーラー服着た２７歳って対象になるんだっけか？

服装の所為にするな。
やってることそのものが悪いんだよ。

>>668
はいはい。
あなたの倫理観ではそうなのですか。
わかりました。

コミケで集まった署名に意味有るの?
性犯罪者の集団に「ロリコン規制に賛成ですか?」って聞いたって
賛成する訳無いだろ・・・・?
暴力団事務所で「暴力団規制に賛成ですか?」って聞くのと同じ位愚か。
この集まった署名に説得力ゼロ。

>>9
デ　ィ　ー　ト　リ　ッ　ド　の　中　の　人　は元祖ネカマなので

その美意識が大衆に迎合するかどうかは別だと思うぞ？

一般人に、、、

若奥様のナマ下着を読ませた後、これは宮崎勤の部屋に有ったマンガですと言えば
規制しろと言い出す人が多いだろうね。官能劇画だけどw

刑事くんのビデオを見せた後、これは宮崎勤の選んだビデオベスト10で
4位でしたと言っても規制しろと言う人は少ないだろうね。

んーどうすればいいんだべ？

>>670
どれだけ鬼畜なコミケなんだよそれは？
高確率で性犯罪者が集まるコミケなど
誰が行くんだよ？

>>670
署名はアンケートじゃないから意味はあるんじゃないのか？
その意思がある人が署名するんだから駅前でやろうがコミケでやろうが。
ただ世論が動くかと言うと疑問がよね

>>670
意味はあると思うよ。
住宅地の横に工場が出来るのを止めるために
その住宅地に住む人たちが署名するのと同じ。

>>674
だから母集団が問題なんじゃないの?
意味が無いどころか逆効果にならない?
性犯罪者が何万人も集まってる所でアンケートしても仕方ないでしょ?
新橋とか普通の街ならともかく・・・・。
刑務所の中で「あなたは犯罪は嫌いですか?」っ聞く位無意味。

ロリコンリストが手間をかけずに作れて政府歓喜ｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミの皆さんにコミケで売ってる同人誌を取り上げてもらって規制は必要かニュースでやって欲しいなぁｗｗｗ

「世間には隠す嗜好」なんだったら、ネット上から完全に排除すべきだよね。
エロゲ屋の店頭からも、本屋の店頭からも、完全排除すべき。

>>676
せっかく母集団て言葉を使ってるのに
なんでコミケの客が性犯罪者とイコールなんだよ？
数字扱う人間が一番やってはいけないことしてるな

>>675
住民＝善、工場＝悪　という構図があってこその署名効果だと思うが。

>>676
一般人がその光景をみればマイナスイメージだとは思うよ。
ただ署名活動としてどこでやるかと言うのはあまり関係ないだろう？
署名と言うのは意思のあるひとが署名するものであって反対意見の人は記入するわけではないからね。
活動に賛成する人が集まるところで署名活動すること自体はなんら卑怯でもなく正当なことだよ。
ただ内容が内容だけにイメージがね・・・

署名を全部、公安に持ってけ
全員ブラックリストや。

>>682
偏った集団だと署名は逆効果になる気がするけどね・・・。
「コミケ」
「刑務所」
「朝鮮総連」
「自民党」
この辺でアンケートとって、みんなが納得出来る?

改悪推進派がの主張が
コミケ＝犯罪者＝殺せ
反対派＝エロ漫画オタク＝ロリペド＝全員犯罪者＝殺せ
しかなくなってる訳だが
で
公安公安喚き散らしてる奴らのおかげで改悪推進派のお里が知れる訳だか

何年前だろう、コンビニでデカデカと「エロポケモン」って特大記事を目にしたときは噴いた

15日は終戦の日でその手のニュース、特集や企画で時間食われるだろうね。
16、17はコミケ以外のネタ次第。

てか、コミケの開催自体がヒマネタ程度だよ。数10秒。
その中で署名なんてまずニュースにはならんよ。TVではね。
jcastとかはシラネ

>>675
>住宅地の横に工場が出来るのを止めるために
>その住宅地に住む人たちが署名するのと同じ。

釣りだろうけど、全く違う。

>>684
ちょっとまて。
在日の人に問題が発生した場合
日本人の署名しか駄目とかわけわかめな話になるぞ

>>684
署名はそもそも世論を納得させるものではないからね
そういった声が何万人いますよ！！っていうことで提出するもんだから。
でも現実には署名活動を報道してもらうことによって世論を動かしさらに賛同者を募るアピール効果も期待できるのだが今回の場合は・・・・かな？

>>684
「社民党本部」
「厚生労働省」
「精肉工場」

アキバで働いているけど、やはり「ちょっと変わってる」って次元じゃない
人が多いよね・・・・。
体系は太ってる人が多いのは、金持ちで美味しい物ばかり食べてるから?
もし我慢出来ずに食べてるなら、やはり怖い。
一般人より相当我慢が出来ないんだから。
ただロリコンまで規制すると彼らはどうするんだろう・・・。
30位になって性欲が衰えるまで監視をすれば良いのかな?

一番の問題点の「基準が曖昧かつ諸外国の規制より基準が異常」というところについて突っ込まれると
完全スルーか目を剥いて「反対派＝エロ漫画オタク＝ロリペド＝全員犯罪者」を連呼しまくる改悪推進派
改悪推進派とか言われたくなかったら推進派は「基準が曖昧かつ諸外国の規制より基準が異常」という現状の是正を求めるべきなんじゃないのか？
と言っても改悪したくてたまらない連中の目的は児童保護ではなく言論統制弾圧だからどうしようもないか

>>693
大きな勘違い、一般的な正常な奴なら、ロリコンに縁も興味もないから基準なんか関係ない。




以上wwwww

看護士の労働条件の改善の署名を求めるのに看護士だと駄目？
運送会社が燃料代の補助を求めるのに運送会社の人の署名は無効？
タクシー運転手の収入改善求めるのにタクシー運転手の署名は無効？
あれ？そもそも署名て目的次第では特定の人に偏るのって
当たり前じゃないか？

>>695
だから犯罪者集団は別だろ?

暴力団員が暴対法撤廃を求めて運動
ヤクの売人が覚せい剤取締法の撤廃を求めて運動
性犯罪者がロリコン規制反対の署名

これは世間から見たら反社会的。

署名はしろよ
マスコミが取り上げて初めて是非が問われるから


宮崎哲也が擁護してくれるかもしれんぞｗ

>>696
あのう……
なぜにコミケ客が性犯罪者とイコールなのですか？……
前提条件に誤りがあります……
犯罪者集団が高確率でいるコミケって
どれだけおっかないコミケですか？……
命が惜しいのでそんなコミケ行きたくありません……

>>696
おまえ署名の意味がわかってないね。
ちょっと自分でしらべてミソ(´･ω･｀)

>>698
コミケ行った事無いの?

>>696
一絡げに犯罪者のレッテル貼って死ね死ねしか言えない改悪推進派がその口で言うな

ということになるがいいのか？

>>700
だからなんでコミケ客が犯罪者になるか聞いているんです……
は〜疲れる……

暴力団も所属するだけだったら以前は罪じゃなかった。
ガラが悪いだけで個別には犯罪していないのもいたしね。
だからオタクとかロリコンも今はそれ自体は罪じゃないとしても、
いずれ「ロリコンであるだけで罪」って事になるだろうね。
明文化されるの。

>>696
ヤクザは、お金にならない暴力や麻薬販売はやらないんだよね。
でも、ロリコンは、金には関係なく我慢ができない人たち。
ヤクザよりも危険だよ。

>>702
キモくてしかもデブ　＝　立派な犯罪

もう堅い話はやめてJPG貼ってどこから児童ポルノになるか検証しようぜ
まずこれな

Ahttp://http://blog42.fc2.com/a/animeuni2/file/a200603230005.jpg
Bhttp://blog42.fc2.com/a/animeuni2/file/a200512270005.jpg

>>706
Ａは404エラー
Ｂは犯罪。通報する。

>>703
そのロリコンの定義がいい加減なので困っているのですよ……
ロリコンで有るだけで罪ってなんですか？
哲学めいたこといいますね
別に児ポ持っていないロリコンも多数存在しますしね……
はあ……魂が抜ける……

http://media1.muchosucko.com//asset/thumb/045/692/murder2.jpg
http://media1.muchosucko.com//asset/thumb/045/675/murder.jpg

>>702
疲れるのはこっちだよ。
一般人はそう思っているよ。
分からないのはオタク自身だけ。

性犯罪犯してるオタクなんて殆どいないだろ。
99%以上は真っ当に生きてるのに性犯罪者扱いはおかしい。

>>708
>そのロリコンの定義がいい加減なので困っているのですよ……

困るってのが凄いねw
あんた一体どんな事しでかしてるの?

「わいせつ物　よくない」

生徒達が作ったわいせつ物追放キャンペーンのプラカードを
持って明るく笑っている。
http://news.hankooki.com/photoi/photo_view.php?gisa_id=00072671

745 本当にあった怖い名無し sage 2008/07/02(水) 03:29:47 ID:Vxzm+vIR0
日本ユニセフの日本への児童ポルノ大国レッテル貼りの件
なんだけどさ、ほんと「お里が知れる」よｗ
（韓国がこの件でたたかれた事は一度も無い）


児童ポルノサイト数、韓国２位、日本８位
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/9.html
増加する児童ポルノサイト、日本はワースト8位
南 優人／Infostand


2004年1月19日 1:00pm JT 　イタリアの児童保護団体、テレフォノ・アルコバ
レーノは16日(現地時間)、インターネット上の児童ポルノの調査結果(PDF)を
発表した。2003年には世界で1万7016件の児童ポルノサイトが見つかり、前年
比で70.4％増加したという。国別では米国が最も多く、日本はワースト8位だった。

　同団体は児童ポルノサイトを発見し、通報する活動を続けており、2003年の
成果を集計した。ワースト1位は米国(1万503件)で、2位は韓国(1353件)、3位は
ロシア(1232件)だった。以下はブラジル、イタリア、スペイン、チェコ、日本(165件)、
スウェーデン、カナダの順。

　最も児童ポルノサイトが多かったホストは、ブラジルのテラ・ライコス社(1195件)。
ワースト2位は米国のホスト会社、ブルー・グラビティ・コミュニケーションズ社(923件)で、
積極的に受け入れているため悪質という。日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。

※この集計での韓国の位置はアメリカについで2位、しかし人口比で考えればアメリカ2億、韓国4千万であり
韓国の異常さが浮き彫りになる。

>>710
どんな性犯罪を犯したのですか？

■“メディア良化法”状況を問う！ フィクションではなくなった出版規制
出版労連 第35回出版研究集会　分科会
パネラー：山 了吉（日本雑誌協会/小学館役員）　昼間 たかし ほか交渉中
日時：2008年7月15日（火）　18:30〜
場所：文京シビックセンター5A
http://www.b-civichall.com/access/main.html
入場料：1000円（研究集会通し券）
http://www.syuppan.net/


■児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
出演：松浦大悟（参議院議員）/昼間たかし/永山薫
日時：2008年7月19日（火）　18:30開場
場所：練馬公民館
入場料：無料
主催：名も無き市民の会

こっちもよろしく

匿名からの呼びかけは逆効果かな♪

「こいつ、自分はやらずに
　他人にやらせようとしてるのか」
と思われちゃうかな♪

「なぜ匿名に署名しろなどと
　指図されないといけないのか」
と思われちゃうかな♪

匿名が主張だけ積極的に述べても
箔がつかずにさめちゃうのが
オチじゃないのかな♪

>>710
お前の中の一般人がどの範疇なのかわからん
コミケのことなんかよくわからない一般人だったら
「よくわからない」がパブリックイメージでしょう

>>712
釘宮理恵が演じてるキャラのアニメを見て萌えてるだけですが…
ああ警察に捕まるのかなあ……
思えば短い人生だったよ……

拘留くらいならいいんじゃね？

ヲタクにスティグマの烙印をおすヤツの方が怖い気がする。
完全に差別主義者じゃネーか。おれは行き過ぎたロリコン表現を自粛させるために規制賛成派だけどこういうやつら見てるとヘドがでる

レスを見ているとどう考えても
日本が規制をする理由がわからないな。
特に漫画。

たぶん表向きに流通しすぎなんじゃないか？
その状況でも日本は問題があまりないが
世界レベルで流通すると拙いと。
そこの国の奴らが暴走するとか宗教から来る
倫理観でヤバイと。

世界レベルで性犯罪率を落とすのが理想的だが
できるわけがないので発信者である日本に
なんとかしてくれということなのか？

インターネットで広がるとどうしようもないところがあるからな…

署名のネガキャン必死なのは自由だけどさ

「"児童ポルノ"規制反対派」というレッテルが貼られている時点で
「キモいオタクが署名してる」事で意見が変わるような奴を
味方につけられると思うの？
イメージ云々に意味がない事を理解しろよ。

仮にイメージが悪化するとしても、>>110が言ってるように結果は同じ。

>>719
お前みたいな変態ロリコンは逮捕されれば良いんだ。

>>722
それなら単に輸出規制すればいいだけだよね

>>724
まあ逮捕はともかく
釘宮理恵はロリキャラで商売してるからな

>>710
実際に犯罪犯していないんだから一般人でも犯罪者扱いはしないだろう。

ロリコンであるだけで犯罪なんて、そんな法律できるにしてもえらい時間かかるだろう。

明らかに反社会的集団の暴力団に対する暴対法ができるまでの期間を考えたら。

犯罪者作る法律なんて人権侵害に関わるから慎重に対応しないと。

>>717
まだやってるのか、
さっさとヤフーのID取れといっているだろう

改正反対派はどうしたいの？
２次元の漫画の性描写表現は原則自由にして
３次元エロの対象年齢を世界基準の１３歳以下にして欲しいのか


叶わぬ願いだな

>>729
それ、既に現行法で逮捕範囲だから

＞３次元エロの対象年齢を世界基準の１３歳以下にして欲しいのか


所持と出版をごっちゃにしている。

賛成派は現状の法案がそのまま通ると、近いうちに最大限に出版業界が終わる、今とまったく違うものになるっていう状況がわかってる？

>>729
現行法で十分だと思っているのだが…
世界レベルで見ても日本って児童ポルノ大国じゃないんでしょ？
そこのところ詳しく掘り下げてほしい

>>732
仮に別に児童ポルノの大国でも構わないとおもうけどね。


「強姦王国」の連中が基地外じみた事を言っているだけですから…

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php

誰かここに児童ポルノ法案に関するスレを作ってくれ

>>732
件数が0でない以上、十分でないと思うんだが。

>>729
正直３次元は個人的にはどうでもいいけど、
結婚できる年齢まで規制対象に含んでるのはおかしいとは思うし
単純所持まで行くとやりすぎだから、とりあえず現状維持でいいかな。
これなら秋までに選挙があるか、民主が審議拒否続行すれば、しばらく凌げる可能性はあるよ。

>>735
なら、殺人をゼロにする為に、推理小説を規制します。
グロ画像を持っている人間を予備軍と見なして逮捕します。

>>735
多分どんなに法律が厳しくても犯罪はアメリカやカナダのように0には
ならないんじゃないかな

>>731
ネットも成熟してきたし、時代の流れだろうね。

>>735
もちろん０になるのが望ましいが、そのための手段として単純所持の違法化は妥当なのか？
そもそも性質の違う創作物を規制するのは妥当か？
創作物については現行法の猥褻物で取り締まれるのではないか？

>>735
この規制をしたらゼロになるの？

日本が世界にロリ画像を提供しているのだったら
日本からのロリ画像が海外に出回らないソフトでも作れそうな気がするね
いまでもwinnyとか監視されてるんでしょ？

>>735
この世界で、殺人や強姦を０にできた国があるなら教えてくれ。
って言うか、その方法としてレイプ大国を参考にしてどうすんの？

>>729
出来れば二次元エロはフリーな状態にして欲しいけどな。
三次元エロは１８歳でもやむなしか。単純保持は合法にして欲しいけどね。

そして何より、成人のモザイク撤去ですな。
なんらかの形でガス抜きが必要ですよ。

>>736
民主の鳩山が臨時国会での審議を拒否したい言っていていたしなぁ

>>744
おまい朝からすっといるんだな。信念を持ったおまえみたいなヤツは応援したい。がんばれ(´･ω･｀)ｂ

>>746
本当は引越しの準備しないといけないんだよ。
でもついつい貼りついてしまった。

部屋片付けてＡＶが思いのほか出てきて　orz　だよ。

ネットで流通してるんだったらそれこそ早くwinnyとかの技術者に
特定のファイルの流れを止める方法を開発させればいいのに

改悪推進派ってずっとこればっかだな

改悪推進派工作員A「俺反対派だからロリペドマンセー」
改悪推進派B「Aは犯罪者だ」
改悪推進派C「Bの言うとおりAは犯罪者だ」
改悪推進派工作員A「俺は犯罪者だから俺と同じ反対派は全員犯罪者」
改悪推進派B「Aの言うとおり反対派は全員犯罪者だ」
改悪推進派C「反対派は全員犯罪者です粛清されなければなりません」
改悪推進派ABC「だから犯罪者の反対派はみんな死ね」

これを繰り返しレッテル貼りに必死
埋日と日本ユ偽フが外国に対しばら撒いた捏造変態記事のマッチポンプとまるっきり同じ

つーかあまりにも・・・

>>747
公園とかに捨てるんじゃないぜ(´･ω･｀)ｂ

>>683
こういうレス、前にも出てきて、公安の扱う事案じゃねーよと一蹴されてたけど、
また出てくるんだろうな・・・

オタの反応
　�@P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。　
　　　・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
　　　
　�Aロリ規制　
　　　・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！

どんなに正論言っても、普段が酷いから、信用０だな。
まずは自分達がやってるアホ行為をやめることが先だな

キチガイ規制賛成派が今日も必死だな。
それだけコミケで署名集められると困るってことか。
やってやろうじゃないか。数だけは集まるだろうから。

なんかアンチヲタも必死だなｗ

シーランド公国は安全だったね

燃えたけど

改正（改悪）法案は、すでに先の国会に提出されている。
で、現在は継続審議となっていて、次の臨時国会（８月末召集予定）で採決される運び。
もちろん議案法案は全てが採決されるわけではなく、例えばほとんど審議せずに
採決したり、審議していても審議未了として採決までいかない場合もある。
議案法案は提出者と提案者が継続審議を望めば原則としてさらに次の国会へと継続できる。
ただし、間に補欠などではない、大型の選挙（総選挙）があった場合には、
議案法案の提出した時との環境が大きく変わる事になるので（ならない場合もあるが）、
形式上、いったん必ず廃案となる。

衆議院の任期は４年で、今の衆議院は小泉首相の解散総選挙での選出だから、
任期いっぱいの場合、来年2009年の８月に選挙となる。つまり、それまで反対し続けたら
この法案は廃案となる。

その意味で、この夏のコミケや、その時期に市井で署名活動を行うのは、きわめて重要。
自民党公明党は、11月の世界的な子供の人権に関する記念日にこの法律を施行する予定で、
そのためには次の臨時国会で必ず通そうとするだろう。まさに天王山、関が原が、この夏。

>>735
馬鹿がいるw
法律つくるだけで犯罪がなくなるわけないだろ。それこそゲーム脳。

>>その意味で、この夏のコミケや、その時期に市井で署名活動を行うのは、きわめて重要。
頑張って、市井でも署名活動やってくれ

756
そのようだな、俺は民主の事務所に解散総選挙を求めるように電話でしたよ。

>>758
別にコミケだけで署名募るわけじゃなくて
郵送とかも受け付けてるみたいだけどな。

>>254
だな
亀レスですが。
以前にも、アンパンマンがバイキンマンを数百回殴るのよりも、
父親が母親を殴るのを一回みることのほうが、子供にとっては
何倍もショックが大きいだろうと指摘されてた方がいた。
至極まっとうな分析だね。
現実とフィクションでは、全く違う。
影響論とか唱えてるやつは、頭おかしいと思うね。
現実とフィクションの区別がついていないのだと。
そういうやつらは危険なので精神病棟にでも入れたほうがいいかと

>>761
ですね。
規制派は現実とマンガの区別がつかない人たちなんでしょうかねぇ・・・・

ちゃんと根拠のある法案だったら賛成するけどな。
アメリカとかカナダとかはすでに法整備されているんだっけ？
その法律でその国の未成年の性犯罪被害の発生率が激減した
のなら賛成してやるよ。
してねーだろw？

>>762
ていうか、ゲームにしろアニメにしろよく知らないんだろう。
それででしゃばりの学者がゲーム脳とか言ったら真に受けちゃう。

無知な状態が一番付け込まれやすいんだろうな。

この布団中でカビが生えてます、とか言われたら思わず布団買っちゃうじゃない？

>>763
ちなみに最近のオススメアニメおしえて(´･ω･｀)

>>765
ＤＭＣ
あれほど危険なアニメはねぇぜ。

>>766
デビル・メイ・クライ(´･ω･｀)？

>>766
あれ？映画でもやるよね？

>>763
ストライクウィッチーズ…はダメですか？

でもな、ロリコンにはなろうとしてなったわけじゃないんだぜ。
お前らの好きな事だって努力して好きになったんじゃないだろ？
二次くらい許してやろうぜ。
現実と漫画は区別とかじゃなくて別物だぜ。

うーむ困った。
　　　　　　　　　どれが規制推進派で、どれが規制反対派か読んでいて良く解らん。
ともかくＣＯＭＩＫＥに行ったら、署名してくるＹＯ。
関係者の方は解りやすくしておいてくれ。

てか、コミケで政治活動すんなよ。

>>771
できればコミケに行かない家族や友人の署名を集めて郵送してほしいんだ。
煩わしいかもしれんが頼むよ。

>>770
(´；ω；｀)うっ　なんかおまえらみんないいヤツで応援したくなってきた。変態かもしれないけど犯罪者なんかじゃあないもんな。迷惑かけてるわけじゃないのにな

家族を巻き込むかで悩んでる。
俺だけ突然変異のオタクだからな。

わかった、おれ送る。
あんな社会情勢無視した法案なんぞ消えてほしいからな。

煙草の１０００円とか最近
他人の趣味に肝要じゃなくなってきたようで怖いです。

>>775
(´；ω；｀)うっ　お母さん泣いてるだろうな。でもしょうがないよな。ちゃんと働いて社会に溶け込めてれば問題ないよな。でも孫の顔くらいみせてやろうぜ

>>775
勘違いしてる人がいるけど
一般人ＶＳオタク

ではなく、これは

国家権力ＶＳ一般人・オタク

の構図だし、いいんじゃないか？家族が児ポ法で引っ掛かるのはつらいだろうし。

>>778
俺、結婚する気ないんだよなー、いやロリとか関係なく。
結婚資金貯める金があったらDVD買うさ。
孫は無理だぜ、おっかさん。

>>779
　俺の肉親はコミケも知らないような本当に一般人だからな。

> 国家権力ＶＳ一般人・オタク

　の構図を説明するだけで大変そうだ。

で、夏コミっていつなの？

>>781
この前のSPAの記事見せろ

うわっガチで日本終わったな・・・・
日本の恥晒しもいいとこだろ
ねらーはロリコンばかりでそんな感覚とっくに麻痺してんだろうがこれはもう終わったな
こんなことにばかり労力注ぎ込むんだからアホ丸出しもいいところだろ

なんたって痴漢の冤罪の方ばかり関心があって痴漢をする行為自体は何も言わないような連中が反対してんだからな

実は日本人って　ア　ジ　ア　の　ど　の　国　よ　り　も　民　度　低　い　ん　じ　ゃ　ね　？

まあバカばっか集まってて気付きはしないだろうけどな例えると韓国人が自分達の野蛮さを認めないのと同じように

以下、全て前国会「青少年問題に関する特別委員会」に提出。

『青少年健全育成のための有害図書類・有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693212.htm
署名者通数 5052名　審査未了

大前繁雄（自民党）　下地幹郎（自民党）　奥野信亮（自民党）　高市早苗（自民党）
鍵田忠兵衛（自民党）　小池百合子（自民党）　西川公也（自民党）　森山眞弓（自民党）
萩生田光一（自民党）　田野瀬良太郎（自民党）　平田耕一（自民党）　高鳥修一（自民党）
藤井勇治（自民党）　船田元（自民党）　加藤勝信（自民党）　平沼赳夫（無所属）


『インターネットの有害情報から、子供を守るための法規制の早期実現に関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693209.htm
署名者通数 223名　審査未了

高市早苗（自民党）　やまぎわ大志郎（自民党）　安次富修（自民党）
中森ふくよ（自民党）　牧原秀樹（自民党）　平沼赳夫（無所属）　内山晃（民主党）


『青少年健全育成のための有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694159.htm
署名者通数 1名　審査未了

林潤（自民党）


『インターネット上の青少年有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694942.htm
署名者通数 1名　審査未了

飯島夕雁（自民党）

>>785
「青少年問題に関する特別委員会」自体が余計なお世話な気がしてきた。
どんな委員会か知らないけど。

>>784
冤罪なんて関係ねぇとか思ってるやつが
規制しようとしてるんだろうな。

>>779
及ぼす影響とか無視したら、構図的にはぱっと見
国家権力ＶＳオタク
じゃね？

で、コミケでロリコンポルノ画賛成の署名をしています
みたいな報道されたら
国家権力・一般人ＶＳオタク
になりかねないと思うんだが……

この手の署名は一般人にどう浸透させるかなのに外見や聞き触りの良さとか無視してやってるから
変なレッテル貼られて終わる気がする。
同様にいくら大切なことだからといって、新風とかの団体にデモを任せるのも危険。
危ない集団に見られかねない。

スクール水着５１着盗まれる…愛知の小学校
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080711-OYT1T00426.htm

反対派は変態ですって言ってるようなものじゃん
ファシストに餌与えんなもっと考えろ

>>788
>>723

>>788
数を集めるという点では一般人(何をもって定義するか不明だが）に周知する必要はある。
ただ署名の効力は数で決まるから、どこで誰が書いたかは問われまい。
実際、多くは特定の集団の仲間で署名して出すというのも多い。街頭で署名を集める方が珍しい。
ネットで署名用紙を配布することで一般人に門戸を開くことも多いが、それはこれもやっていること。

数があれば不発には終わらない。もちろん請願に拘束力はないから無視されることはあるし、実際されるのも多い。


また署名したからといって児童ポルノを擁護していると認識されるか疑問に思うが。

何度も言っているが、過去の創作物規制案を潰せた一因は、
コミケやショップで行った署名にあるわけだ。
よって、この署名の効力はあるし、偏見を持たれることも無い。

関係者の協力で署名活動が実現しているんだから、安全性も問題は無いだろう。

また、フィクション内の犯罪描写を規制するということは、
「現実で実行すると罪に問われる行為を創作物内で表現する事」を全て否定する事と同義だろ。
いい加減、ポルノだけの問題じゃない事に気づいていくれ。
なし崩し的に規制が拡大すると、殆どの創作物が発禁になるぞ。

ゲーム内でキャラクターを撃ち殺しただけで、「準殺人罪」で処罰されるようなものだ。

気持ち悪いｽﾚだな

>>793
テレビ局にも呼びかけて署名活動を取材してもらうといい。
そうすれば、そこから更に多くの人に、みんなの考えが広まるから

>>793
ほんと、その通り。規制派のこの論理で行くとミステリーは全部発禁になってしまう。
そうならないために署名するよ。（実はコミケって行ったことないから、郵送で）

ポルノ限らず楽なジャンルだけ作ってたら飽きられるだろ
たまには家族向けとか描けばいいのに宮崎だけかよ

>>794
ロリコンの断末魔だからなｗ

>>798
龍が潜むは何が為？

>>795
客観的に分析をしてくれる局が国内にあるのなら、是非来てもらいたいね。

>>797
宮崎監督ですら、そろそろマンネリ感がでてきたからな。

＞楽なジャンルだけ作ってたら飽きられるだろ
これだけコンテンツ市場が拡大したら、
もう斬新なジャンルなんて無いんじゃないの。

>>799
龍が潜むは昇らんが為

>>801
言っといてなんだけど、本当に世間に飛び出すと、それはそれでまづいけどね。
普段はお互い無干渉が理想かと。

>>1-2
だいたい、G8で単純所持の法律がないのは日本とロシアだけなんて言ってるけど
成人が見ることになってるAVでG8でモザイクなんてかかってるの日本だけなんだから、
規制ばかりじゃなくて先にモザイク解禁したらどう？ｗ

>>803
俺もそう思う。

>784
なんつーか野蛮なのは実行に移したやつだと思うぞ
そもそも野蛮という考え方自体なにかと比べているもので
傲慢なやつの考え方。
白人やキリスト教徒に多いんだけどな、これが正しいと
勝手に思い込んで他を野蛮と決めつける。

国際協調という面においても実犯罪が少ないのであれば
野蛮ではないだろ、極端な話考え方や感じ方なんて
規制されるようなものではない。

日本は性のとらえ方が基本は大らかだったから
これも文化といえば文化だ。
アラビアだと一夫多妻が普通にあったりするしな。

問題は不幸な被害者を少なくすることで次に国際的な
協力ぐらいだ。

性的な意味での幼児愛を肯定してるからこその発想のような。
被害者がいるいないの問題じゃなくてさ、
現代社会の一員としての倫理観を考えた時、
その性癖ってやっぱどうにかして治さなきゃならんと思うんだよ。
直んないのかも知れないけど、罪悪感は持つべきだと。
水着姿、短パン、ミニスカ、半袖までに規制かかるのはおかしいけど、
あきらかに性欲を掻き立てる目的だけのものに関しては、
やっぱなんらかの規制すべきだよ。二次三次関係なく。

>>803
世界の潮流から言ったら、死刑は廃止すべきだし、公務員にスト権を与えるべきだし、
警察の取り調べは録画、録音して弁護士の立ち会いを認めるべきだし、代用監獄は廃止すべきだし、
国立大学の学費は無料にすべきだし、地上波のテレビ放送のスクランブルやコピー制御はやめるべき
なんだけど、そんなことを言い出すマスコミはないよね〜
バスに乗り遅れるな

>>806
二次元の場合は規制は法的でなくて倫理的なものに留めて欲しいな。
自主規制として店先から分かるところに展示しないとかは必要だろうし、世間様の
目の触れないところで愉しむ趣味と自覚するべきだろうけど。
当然、社会的な圧力があるから罪悪感もあるだろうし。
まぁ、他の変態プレイと言われているのと同じような位置付けになればいいと思う。

>>806
要約すると「多数の人間に受け入れられない嗜好は規制しろ」だね。
被害者関係ないなら、尚更この法律で対応する問題じゃない。

>>806
ここで反論として持ってくるべきじゃないけど、どういう性癖でも捌け口がないと、犯罪に走る可能性は高まるんじゃないか？
今の真性ロリコンが捌け口にできるものが二次元にしかないわけだろ

それなのに二次をなくしたら先に規制している国や、日本の犯罪の歴史どおりになる可能性が高い



それにこの法案そのものは、スレでも何度もいわれてるけど、何にでも適用でき、冤罪が蔓延することが問題なんだぞ

>>806

児童の定義が１８歳となっている時点で、
その宗教的な価値観を社会規範として強要しようとする発想自体ががおかしいわけだが。

非科学的な社会規範は、有害だ。

>>806
「モラル的問題」を言い始めたら、何らかの犯罪描写のある、
世の中のフィクション作品全てが規制されなければならないわけだが。

君はレースゲームをするときに、"道交法を犯している"という罪悪感を、
一々抱いているのかい？

>>808
ああ、そうだね。
まったく持って同意。
勘違いして欲しくないけど、自分は子の法案はやりすぎじゃね？とは思ってるんだよ。部分的には。
806に書いたつもりだが上手く説明できたか自信ない。
なんというか、性的幼児愛に罪悪感は必要だと思う。
その上での規制対象の線引きは、いかにもあからさまな部分だけににとどめて欲しい。

>806
そうだね否定はしてない
人間はどんなことをしても悪癖を持つものだと思うから。

治るという前提ならそれもいいが
治るか？　いやわからんが。
同性愛の人やフェチの人を見ていると
そう簡単には治らないだろう。
同性愛なぞ多額の金と痛みを我慢して身体を改造するんだから。
治らない前提ならガス抜きのものが絶対必要だ。
安易な切っ掛けを与えないためにも成人指定は
徹底するべきだとは思うが。

倫理感というが表に出さないだけで
人間の内側には口には出せないものが渦巻いている
外側だけ綺麗ならいいのだと思うぞ（笑）
しかしそれが人間だ、重要なことは社会で問題を起こさせないこと。
運悪く？変な性癖を持った人が社会に絶望しないこと。

罪悪感はいらないと思うぞ、変な性癖を持つこと自体は罪悪ではない
罪悪感を徹底するならそれを実行に移したことに持たすべきだ。
運悪く性癖持ったやつは一生欲望を実行に移せないという十字架を
背負うのかもしれないがそれは仕方ない、他者の幸福のために
諦めてもらう。
適度にガス抜きさせて代替行為で幸せを感じてもらうというのが
いいと思う。

というか性犯罪が少ないんだからたぶん皆すでに実行しているはず。

>>810-812
でも現代社会というか人間社会において、性的幼児愛を肯定するのはやっぱ甘いつうか、社会人間としては失格だと思うよ。
犯罪抑制とかそれ以前の根本的な部分の話で。

>>814
同性愛は犯罪でもなんでもない。ガス抜きなんていらんだろうが

>>813
「あからさまに、人間をバシバシ殺しているギャング映画は放映禁止にすべき。」
と言っているのと同義だろ。

猥褻規制があるんだから、これ以上厳しくする理由なんてない筈だが。

>>815
君の考えはQOLに基いているようだが、実在する人間にそれを言うのならともかく、

創作物にその基準を当てはめ始めたら何も作れなくなるぞ。

>>815
なぜ罪悪感が必要で、人間失格なんだい？その理由が聞きたい。

罪悪感も何も、他人の性欲を理解する必要はそもそも無いし、それについてとやかく言う必要はないんじゃない？

>816
いやキリスト教圏では昔は重罪、価値観の相違でね。
ソドムとゴモラの話は知らないか？

で最近になり彼らの人権も認められて他者に迷惑を掛けないという
前提で合法になった、結婚までできる地域がある。

ようは他者に迷惑をかけない<ここが重要。

だからこそ例えば被害を受けた子供の人生に強烈に悪影響を与えたと
明らかに認められる場合は死刑もあっていいと思う。

>>815
て言うか、感覚的倫理観を持ち出すと
１８歳未満というラインでキレイに切り替わるわけないだろ。
１７歳と１８歳を正確に見分けられるの？
もっと緩めて、ハイティーンと２０代は？　それが絵ならどう？
ちなみに、幼児ってのはせいぜい
小学校低学年くらいまでだから、「幼児愛」云々も不適切。