【医療】タミフルと異常行動「関連なし」、１０代処方禁止見直しも−厚労省

飛び降りなどの異常行動と因果関係が疑われている
インフルエンザ治療薬「タミフル」について、
厚生労働省の２つの疫学研究班が
「服用と異常行動の因果関係は認められない」とする報告をまとめ、
１０日の安全対策調査会作業部会に提出した。
調査会は秋までに安全性について結論を出す方針だが、
１０代の処方を「原則禁止」とする現在の措置を見直す可能性が高まった。

疫学調査の１つは、昨冬の流行シーズンに国内全医療機関から
異常行動の報告を求めたもの。
３０歳未満で重度な異常行動は７７例報告された。
平均年齢は８歳で７１％が男性。３１％がタミフルを服用していた。
１０代のタミフル服用が禁じられた昨冬と、
異常行動の報告が相次いだ平成１８〜１９年のシーズンを比較すると、
２０歳未満では異常行動の発現比率に大差はなく、
研究班は「使用差し控えで減らなかった」と結論付けた。

また、１８〜１９年の流行シーズンにインフルエンザと診断された
１８歳未満、約１万人を対象とした調査でも、
タミフル服用が異常行動に影響している結果は得られなかった。

タミフルの安全性をめぐり、調査会にはすでに臨床試験と動物実験のデータが提出されている。
今回の報告を含め、安全性を判断するデータのすべてが「因果関係なし」となった。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080710/bdy0807102145001-n1.htm

２

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タミフルが実際危険かどうかはともかく、
嘘の権化、厚生労働省が言っても誰も信じねーよ

f

信じられませーん

薬物動態なんて複雑だからな。

経験者としては、インフルエンザの時に飲んだ薬で、本当に寝ぼけて
二階から落ちようとした。
自分や誰かが殺されるような夢？が続いている感じで、とにかく怖かった。
自覚のあるはっきりとした恐怖を感じる寝ぼけだった。

じゃあ、何が原因だったんだ？

それをはっきりしないと解決とはいえない

わかったかアホども

何百万本も備蓄してるから下がる訳にもいかんのだろ
俺はラリると言っても監視してりゃ良いからインフルよりマシと思う

異常行動自体の解明は意地でもせんとね

そもそもタミフル使いすぎなんだよ。
インフルエンザなんて大人しくしていれば大部分の人は治るのに。

薬のせいじゃなくて、普通に発熱で脳漿がトチ狂っただけだろ。情交。

どこかの近隣諸国が、タミフル欲しさに流したデマなんじゃね？

高熱でうなされたら異常な行動するっての。

特に脳が未発達な未成年だと起こしやすいんだろ。



当時タミフルは危険とか言ってた奴はマスゴミにすぐ流されるただのバカって証明されたね。

きっちり原因がわかるまでは

原則禁止だ

タミフル飲まずにラリった事例ってないのかな？

使いたくない奴は使わなくていいよ。

使いたいのに使えない今の状態は変だよね。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%92%E6%9C%8D%E7%94%A8%E3%81%9B%E3%81%9A%E3%81%AB&lr=lang_ja

>>9
多分インフルエンザ自体が原因かと。

>>9,11
ってのなのがうじゃうじゃいるのは、譫妄状態の異常行動は普通にあることだって
話がいままで出てなかったのかね？
そいともこいつらが単に情報弱者なのか？

これ、厚労省どころか現場の医者で
タミフルに原因があると思ってる奴一人もいないんでしょ。

柳沢を叩くためにマスコミが利用しただけだろ。

>17
薬漬け日本人の鏡だな

タミフルを使わなかったせいで死んだり障害を負ったりした人の数は

>>15
インフルエンザ脳症が原因だろ。
でもって、タミフルは脳症に効果がない。

>16
18歳未満のインフルエンザ患者で、
タミフル服用した人7700人中、ラリった人12％
タミフル服用しなかった人2500人中、ラリった人13％
で、統計学上因果関係なしとの結論だそうだ。

「タミフルのせい」って言っとかないと賠償金取れないじゃん

モンペのせいで禁止はおかしい

日本では新型インフルエンザ対策として2,500万人分の備蓄を決定した。

日本政府は、鳥インフルエンザ問題が喧伝されて以来、タミフル備蓄を急いできた。
日本政府はアジア諸国のタミフル備蓄支援に積極的に動いてきた。
2005年12月12日には、小泉首相（当時）が、タミフル備蓄を支援する方針を示している。
異常行動とタミフルとの因果関係が指摘されてきたが、政府の対応は何故か鈍かった。

タミフルは、スイスの医薬品大手ロシェ社が製造販売しているが、
特許を所有しているのは、カリフォルニア州に本拠を構えるバイオテック企業ギリアド・サイエンシズ（Gilead Sciences）である。
『日本証券新聞』は、ギリアドについて次のように書いていた。
「薬品大手で、バイオテロ対策関連企業でもある。米国防長官のドナルド・ラムズフェルド（Donald Rumsfeld）氏は、2001年まで当社の会長だった。
スイスのロシュ社と共同開発したインフルエンザ治療薬の『タミフル』については、
日本においてロシュ社の子会社となった中外製薬が販売」（『日本証券新聞』2004年5月24日付）。

ＣＮＮの報道によると、ラムズフェルドは1997年から2001年まで、ギリアドの会長を務め、その後も同社の株を保有していた。
ジョージ・シュルツ元国務長官もギリアド役員を務め、2005年度に入ってから同社の株700万ドル分を売却している。

アメリカの飼い犬ジャワン

>>22で結論がでた

>26
なんで服用してないほうのサンプルが極端に少ないんだ？

タミﾌﾙのせいと決め付けて糾弾してたものの、
新たな事実や反論が出てだんだん不安になりトーンが下がっていき
ついにはフェイアウトさせたマスコミ報道の変遷をリアルタイムでみることができた

>>26
おお、サンクス
なんだしっかり根拠あるんじゃないか
危険だっつってるのがホントに陰謀に見えるな

>>27
取れないよ。

そういえばタミフルが原因と認めなかったのはおかしいって、どこかで裁判やってたな・・・

高熱が続くほうがよっぽど危険だ。つーか、タミフルに危険はないけどさ。

>>27
> 「タミフルのせい」って言っとかないと賠償金取れないじゃん

タミフルを使わなかったせいで取る

>>31
治療でなく人体実験だから。

この期間にタミフル飲めずに死んだ子の親が訴訟をおこす予感

>>34
「異常行動はタミフルが原因」
↓
「タミフルを認可したのは厚生労働省」
↓
「厚生労働省が対策を怠ったせいで死んだ」
ってパターンかと思ったのに。

タミフル全世界生産量の８割を日本人が飲んでるｗ
壮大なモルモット
俺は飲まんｐｇｒ

>31
>1

>また、１８〜１９年の流行シーズンにインフルエンザと診断された
>１８歳未満、約１万人を対象とした調査でも、
>タミフル服用が異常行動に影響している結果は得られなかった。

抽出した1万人ほどのうち、服用しなかった人が少なかったんだろう。
ちなみに、オレは別に副作用否定派というわけではないよw

あれ程大騒ぎしたマスゴミはどう責任取るの

タミフルとかリタリンとかきちんと処方されたのを飲む分には問題ない薬とか直ぐに禁止したがるくせに

タバコは放置の国民殺戮省

それが自称「厚生労働省」

医者とマスコミ、どっちを信じる？
マスコミを信じたい人は、どうぞご勝手にｗ

>41
日本のおよそ７５％の患者が飲んでたと言うことね

どっから金もらったんだろうなー
見直し出した奴の名前ちゃんと出せよ、解禁になった年に死ぬ奴出るだろうから

>>38
タミフルはインフルエンザによる死亡を減らす効果は元々ないです。

>>39
タミフルとアマンタジンを飲んだら飛び降りて死亡
　↓
厚生労働省はアマンタジンが原因と言い切る　←これも実はおかしい
　↓
厚生労働省は間違っている！タミフルが原因と認めろ
　↓
裁判中

こんなだったと思う

買いすぎてあまってるから、あるていど使い切ったら
実は関連ありましたって言ってくるよ

>>42
> あれ程大騒ぎしたマスゴミはどう責任取るの

「タミフルを服用していたのは事実なのに、タミフルのせいでないというはおかしい」
とまだ騒ぐ。

>>31
インフルエンザにかかったら世の中の約四分の三の人はタミフルを飲んでたってことだろ。
無作為に約１００００人調べましたって意味だと思う

ttp://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/cgi/genzyou/c_note.cgi
> 最初娘は、37度9分の熱があり午前中に受診しインフルエンザの検査は無く風邪薬と解熱剤をもらい帰りました。
> 元気があったので薬だけ飲み解熱剤は39度発熱していても飲ませませんでした。
> しかし、夕方痙攣を起こし総合病院へ連れて行きました。

おいおい…

>>8
なんでそこで落ちようとするのかを述べよ

タミフル薬害問題などとのたまっていた親たちは
ちゃんと理解したのだろうか？

2ちゃんでもタミフル騒動時にまだ根拠なき妄想にすぎないから
悪魔の証明みたいなこと言うなとタミフルを擁護したらボロクソに叩かれ工作員扱いされたのが懐かしい

しかしネットでは｢タミフル=異常行動｣で通じるようになってしまったな
異常行動起こさないのに
言葉だけが先行しちゃって…


まだまだマスコミ様の影響はお強いんですのね

>>8
俺も

結局のところ病気にならないのが一番だよね！
と丸一日風邪で寝込んでいた俺が言ってみる

いずれにせよ

飛び降りちゃう原因を確定させたほうがよくないですか？

ドナルド・ラムズフェルド

大統領首席補佐官、第13、21代国防長官を歴任

インフルエンザ特効薬タミフルの特許を所有している
バイオテック企業ギリアド・サイエンス社の会長を
1997年から2001年の間つとめ、また、ギリアド社の
株式を多数保有している。
トリインフルエンザ拡大によるタミフル争奪戦により、
ギリアド社株式によって巨額の富を築いたとCNNは報じた。

タミフルじゃなくて高熱の所為だってこった

>>57
高熱、じゃね？
かなり上がると幻覚見えちゃうし

タミフル大量処方が自然界のウイルス耐性強化の原因に、日本にも影響
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2292560/2204865

タミフルをほとんど使わないスイス
http://www.swissinfo.org/jpn/search/Result.html?siteSect=882&ty=st&sid=7648896

タミフルが効かないインフルエンザが欧州で拡大
http://diamond.jp/series/inside/02_16_002/

風邪は暖かくしてゆっくり寝るのが一番
薬なんて無意味

>>1
非常に当たり前の結論になってしまった。

>>62
風邪で暖かくするのは日本だけだぞ？

厚労省は責任とって中外の株を買い取れよ

>59
データ示してくれ
頼むわ、おまえぐらい賢ければできるだろ

>>66
気持ち悪いなお前ｗ

タミフル服用して異常行動起こしたとされるケースは
おそらく服用が遅れて効果を表さなかったケースだと思われ。

タミフル飲んだか飲んでないかの他に、インフルの症状の重篤度とかもサンプルしなきゃいかんだろ。

今年の冬、家族がインフルエンザにかかって
おれも、風邪っぽくなったからタミフル飲んだよ。

熱は37度ちょっとで微熱だったんだが、
寝ている時うなさていて、かなり大きな声で
うわ言をいっていたらしい。

自分でも変な夢というか、幻覚というかそういう感じを
おぼろげながら覚えている。

まあ、偶然なのかもしれないけど
こんなことは今まで無かったから、
タミフルには、何かあると感じたわけ。

>>61

てかインフルで病院行かないのは保険制度の違いだろ。

http://www.rk-ms.org/kurasi/essay/essay02/09.html


ほんと 韓国人は日本人をダメな方へ誘導しようとしすぎだね。

実際にタミフルの効き目は抜群なんだよね。
インフルエンザが悪化して、死ぬよりはマシという
理由で出されるんじゃないかね？
未成年者は幻覚を見る可能性があるのかもしれないが
これは、周りの人間が注意するしかないと思う。
４０度を超える高熱が出て、肺炎などに発展すると
普通に死ぬ可能性も高いから。

>>66
世の中なんでもわかると思ったら大間違い。
わからないままやってることなんて医療にもいっぱいある。
わからないことは何でも禁止、やらないじゃ世の中は回らない。
少なくとも(このデータを信じる限りは)タミフルによる飛び降り増加はないってことがわかる。

>>71
耐性菌はインフルエンザに限った話でもないし、
ここで批判されてもな・・・

高熱で意識障害って、典型的なインフルエンザ脳症だろ。
むしろ、早い段階でタミフル飲ませたほうがましだって。

あとはあれじゃね？
通常、風邪でダウンしてると、幻覚見ても起きる気力さえ湧かないが、
中途半端に体力が回復してしまうと、
幻覚に対処しようとカラダが動いてしまったりとか？

非加熱製剤も問題ないって言ってただろコイツラ。

>67
気持ち悪さが俺の取り柄でねｗ

>>66
> データ示してくれ
> 頼むわ、おまえぐらい賢ければできるだろ

キモっ

>73
俺は
わからないことは何でも禁止

これのほうがいいぜ
少なくとも医療に関してはね

>>80
全身麻酔禁止

>>80
そうすると医療行為の９割８分は禁止となるが・・

そういうのもまあ確かに良いかも知れないな　ある意味

俺も小学生の時高熱を出して2階から飛び降りたな〜。
なんで飛び降りたのかいまだに分からん。
小さい子供がいる家は高層階には住まない方がいいかもな。

>>80
馬鹿がそれ言うとお仕舞いだな。

>>80
そもそもどこまでいったら「わかる」っていうかを考えたことある？
こういう作用メカニズムだと思ってたけど、
実は違ったことが10年20年したらわかりましたってこともあるわけで。
医療でも科学でもな。
実験科学的、統計的な手法をとる以上、完全な因果関係の証明なんてできないよ。

>>69
そう。
異常行動の種類や発生率が、過去の件と今回の件と同じなのかどうか知らんのよね。
今回の件の中で、タミフル服用したのと服用してないのの比較ぐらいしか見てないからさ。

>>80
何故効くのか理由は分からないけど確かに効果がある薬が、
何年後何十年後かに、ようやくその効き方が解明されて、
疾病に対する新たな知見が得られるなんて、よくある話。
薬ってある意味全部そうだけどな。

そういうのが医学の発展に少なからず影響している。

てか異常行動はタミフル飲まなくても起こるんだから
タミフルを禁止にしてる意味はない。

確かに異常行動を調べる必要はあるかもしれないけど それはタミフル関係なしにすればよいだけ。

市販の風邪薬でもおなじみの塩化リゾチーム、あれだって添付文書に
「作用機序に不明な点も多く」ってしっかり書かれている。
あとなんでこっちのほうが叩かれないんだか不思議なんだが、Ａ型インフルエンザに
使われるシンメトレルももともとパーキンソンの薬なのにインフルエンザに効果が
あるらしい、程度から使われるようになった。
（今では抗ウイルス作用は大体解明されたらしい）

何で効くんだかわからんがとりあえず使ってみるか、な医薬品はたぶん一般人の
想像以上に多いぞ。

タミフルの良否については俺には解らんしいざとなったら服用するん
だろうけど。

厚生労働省ってのがねぇ
ミドリ十字も厚生省も過去のものとはいえ、ちょっと構えてしまうよ。
もう少し安心感を与える政策って、取れないもんなのかね。

古館やみのむしあたりが盛んにタミフルが悪い厚労省が悪いを連呼してた気がするんだが。

これはひどい工作員スレですね（呆）
IP抜けたら面白そうだな。

最近のMRはネット工作もするのですか？

医療に対して結果責任を問う風潮。
100％大丈夫か？誰が責任を取るのかなんて言う奴が居る限り。
こういうクスリは辞めた方が良い。
文句を言う奴は100％大丈夫なクスリだけを飲めばよい・

工作員ということにしたい工作員様がお出ましです。

>>90
結局それが問題なんだよな。
これがちゃんとした信頼できるデータがどうかとは関係なく
役所自体が信用できないって感じになっちゃってる。

何の関係もない中立などっかがやればいいのかもしれないが、
中立なとこがわざわざやるうまみもないからなー。

またアサヒの記事に日本国民がだまされて犠牲者が出るという実例のひとつか。
あきた。
犠牲者乙。

明日ＳＱ明けって事もあるし、中外株価暴騰だな

そうか、そういうわけがあって
何を飲んでも
どんな手術されても
自己責任みたいな風潮が出てくるんだな
医者が告訴されるのは不当だと言うのも頷けるな

おらの理解不足だったよ
ごめんなさい

>>95
近所の病院に質問しまくってみ。
どこもタミフルとの因果関係は否定的な返事だから。

医療って叩くのが簡単なんだよね
それを今までワカンネから叩けないと思ってたマスゴミが
ワカンネでも今なら十分使えるって気づいたのが運の尽き
不安はどこまでも残るから
いつまでも叩けて便利なんだよね

>>95
マスコミが騒いでるのは、信じる信じないの世界だからな。

データがなければデータがないから信用できないと言い、
データが出たら、データを出した人間が信用できないと言う。

はじめから答えありきで、実際にどうなのかは関係ない。

>>80
インフルエンザでタミフル飲んだ場合の異常行動、幻覚の発生する確率は
インフルエンザでタミフルを飲まない場合のそれより大きいわけではなく
そのデータは随分前に公表された

因果関係は不明だ
しかし因果関係が不明でもうすぐに使えない薬、治療法になるなら
現在のあらゆる病理における薬、治療法の大半が使用不可能になる
なぜなら因果関係すなわち有用な効果の仕組みが証明できなくとも
数値、統計で効果が見えればおそらくで行われてきたのが医学なんだよ
いまだになぜに虫垂炎になるかさえ絶対的にはよくわからないんだ

人の仕組みが何から何まで全て理解できる前に
何が何でも人を救おうとし始めたのが医学だから

>>53
俺は叩かれなかったよ
少し時期がちがうのかな
騒動が落ち着きはじめたころだからかな
マスコミとくにテレビ局がどう責任をとるのか意地悪な意味で楽しみだ
そのときから言っているんだが何もなかったように謝罪なんて一切無いと思う
全員でやってるからなんの責任もとらないよ
フジの朝の小倉智昭はアナウンサーが決めつけて暴走するのを押さえていた
俺の見たかぎりまともなのは小倉だけ

>>85
因果関係以前に相関関係が無い
初めから分かっていた
完全なデマです

タミフルはちょっとなぁ…すんごい気持ち悪くなったから
もう飲む気は無いね
罹らないように注意するよ

どうなると異常行動につながるか解明されなければ
タミフルがOKにはならんだろ

相乗効果かもしれんし病原菌の抑制に伴うもんかもしれんからな

>>1
これは正しい。むしろ厚生労働省における産学官犯罪の温床
「研究班」の異常行動を監視しないと

使えば使うほど、アメリカの会社に金がいくから
使わないに越したことはないけども

それより病気にならないのが一番だ

数年前、タミフルを処方され服用したことがありますが
すぐに全快し素晴らしい薬だと思いました
しかし様々な異常行動が報告されている以上は徹底的に調査してもらいたいものですね
私の場合は服用してはぐっすり眠るというのを繰り返したので何も起きなかっただけなのかもしれません

>> orgitqhg0
なんかさっきから自分が書こう書こうとしてることを先に書かれてて、不思議な気分だ。

ヌ即住民だけじゃないけど、普段は新聞系マスコミのことをやれマスゴミとかボロクソに言ってたくせに、
去年のタミフル騒動のときに、なんでみんなそのマスコミ情報を鵜呑みにするんだか
不思議でしょうがなかった。

タミフルに対して母集団が均一である保証があるのか

大騒ぎした遺族は責任取れよ

タミフルが騒がれた時から、全く関係無い、単に熱のせいだって話は出てたよな

モンスターペアレントより恐い、モンスターマスゴミ。

>>87
タミフルはその逆のパターンだっけ？最初から効果を想定し薬を作った。

>>93
つまり薬を飲むな、といいたいのか？

>>102
俺の父は医師をやってるが同じような事を言ってたなぁ

>>112
タミフルの効能で熱が下がるから、異常行動を起こしやすくなるんだと思ってた。

タミフルが副作用で死なせる人間の数よりも
鳥インフルが流行した時に（重症化から）救う数の方が
圧倒的に多そうだから厄介なんだよな

マスコミも頭冷えたのかタミフル叩かなくなった

まだ遺族や弁護団はかなりの疑念持ってるんだろうなあ

>102
なんだか医者がかわいそうなやつらに見えてきた

常識として「熱にうなされる」ということがあるのは誰でも知っているよね
タミフルを服用すると異常行動が十数パーセント増えるというデータがあった
そこから出たデマだよ
異常行動が十数パーセント発生するのではないんだよ

　↑
これ読んで「ほら本当だっただろ」っていう人がいまだにいると思うよw
デマ蔓延のサンプルとして心理学や社会学の研究テーマになると思う

>>114
効果というか作用機所をね。
ターゲットタンパクの構造からそれを阻害できるように分子設計した。

>>118
一般人は医療とかを過信しすぎてる気がする。
わからないこと、無理なことは多いのに
できるわかるを前提にしてしまっている。
だから叩かれるんだろうね。

マスゴミが流布したデマか、厚生労働省の新たな薬害隠蔽か、はっきりしてくれんかね
そして、きっちり謝罪と賠償してくれ
逃げるのはダメですよ

ともかくこれでいいんだろ
あとは各自で判断

http://www.chugai-pharm.co.jp/html/info/070302.html

>>105
だーかーらー
タミフル飲もうが飲むまいが発生率変わってないのに
一体何を調べると言うのだ？

うわ・・・
ついにきたか・・・

タミフルで異常行動が出ること自体は疑う余地ないので、そっちの話はおいといて
これってようするに「もう日本にトリインフルエンザが入ってくるのを防げません」て意味の発表なんだよね
特に怖いのが今年に入ってからのトリインフルエンザで死亡した人間の数
日本では死者数報道されてないでしょ？
でも、世界全土では今年の前半だけでも６０人以上死んでるんだよね

政府の判断ではパンデミック秒読みになったってことで・・・

>>120
足ツボマッサージと同じ感覚で医療受けに行くのかもね
で、完治しなかったらキレる

>>124
あのさ・・
世界で60人？　で？

風邪引いたら、悪夢くらい見るだろ
高熱ならまして
ただそれだけの事をマスゴミがバカ騒ぎしただけ

浜六郎先生見かけないなぁ(笑)

>>117
×頭冷えた
○専門知識を持たずタミフル否定派の医師担いで騒いでみたが、どうやら旗色が悪そうなので空気読んだ

もちろん、鳥インフルで被害者出たときの責任回避も含む

データと共に実験方法の検証をするべく情報の開示と
検証の為の時間を保証すべきだ。
判断はそれからでいい。

>>124
1億分の1の確率か・・・・・あまり脅威だとは思えないが。

>129
アホには判断できないから、大上段なんだよ
こんな声が聞こえてきそうだよ

>>106
■タミフルの調査班の厚労省からの研究費は、当初たった400万円。
　25000名の調査票の切手代にしかなりませんね。だから寄付金を使った。
　そうしたらマスゴミが揚げ足とり報道。本当にマスゴミは崩壊して欲しい。国を崩壊させるな。
　そりゃあ、薬剤に限らず研究をしている人ならどっかから研究費をもらっていて当然。
　『ましてや、独立行政法人化して「おまいら自分の研究費は自分で稼いできやがれ」って言われてる国公立大学ならなおのこと。』
▼実は、『調査に必要な研究費を厚労省が出し渋り400万円しか出さなかった』ために、『厚労省と相談の上でタミフルの国内販売元の中外製薬にたてかえてもらった。』
　マスゴミの報道により、厚労省は教授達をスケープゴートにした。
【厚労省】タミフル 調査対象企業から資金6000万のうち627万円の流用を黙認 謝罪 [03/30]　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1175260947/
　『研究者側は事前に、寄付金使用を厚労省側に相談していたという。』
　同省によると、研究班は昨年夏、2006年度分の研究費が不足したことから、寄付金を受けることを計画。
このことを同省担当者に相談した上で、研究班員の一人が所属する情報・システム研究機構統計数理研究所に中外製薬から計6000万円の寄付を受けた。
『厚労省から支給された研究費が400万円しかなく』、
昨年12月、横田、藤田の両教授と『厚労省安全対策課が話し合い、研究費が不足する場合、中外製薬など製薬企業からの寄付で補うことなどを確認した。』
『その際、調査対象にかかわる企業からの寄付を流用することに対し、厚労省側から反対意見は出なかったという。』

カイワレとかマグロとか民振るとかで踊るのが好きだよね

>>124
>タミフルで異常行動が出ること自体は疑う余地ないので

このデータはどこかにありますか
正直いってもう約一年間みていないんで

誰かがインフルエンザでもないのにタミフル飲んでみたらいいのか？

鳥インフルエンザとか備蓄とかパンデミックとかと必死で結び付けたい人がいるけど、
仮に因果関係が明らかになり、機序が解明されても今の程度の発生率なら
「服用させたら周囲は目を離すな」程度の警告つけて普通に出回るよ。
理由は>>117も書いてる通り。

だから「備蓄がもったいないから捏造」とか「鳥インフル流行りそうだから隠蔽」とかの
線は流石にありえないと思う。

この結果が不満なやつは、
自分の周りの医者に直接聞いてみろよ（;´Д｀）

そもそもどんな薬にも副作用はあるってのに…程度と頻度と効能のバランスだろうが。
なんか新薬でたら副作用で騒いで一儲けしてやろうってやからが暗躍してないか？

結局、統計学かよ…

>>138
他に何があるというんだ。

異常行動起こした人の３０％が服用してたっていうのは、多いように思うけど。
統計的には問題ない数なのか？

>>8
結局、それが薬のせいじゃなくて
インフルエンザ自身のせいの可能性が高いってことなんだろこれ。

>>120
医療に限らず、科学全般について言えるな。
マスゴミが最低限の知識すら持ってないから、鵜呑みにするか全否定するかの2択しか出来ない。

ぶっちゃけタミフル関係ないよ
インフルで脳やられただけだよ

>>137
ﾅﾝﾄｶ弁護団がC肝で儲けてお腹いっぱい、だから乗ってこないんだよ。
金庫が寂しい時期ならどんな因縁つけてでもｶﾈぶんどるんだけどな。

>>132
▼寄付は問題ない。製薬会社側が教授や大学側に寄付をして、本当に効果があるかどうか調べてもらう事はあるから。
　タダでは調べられない、調査にも費用がかかる。
▼「寄付もらった＝データ捏造」ではない
　マスゴミはこの＝の間を、神になったつもりで飛躍させている。
▼データが捏造だというのなら、捏造そのものの証拠を提示して報道しないといけない。
　そうしないのは、視聴率稼ぎのマスゴミによる「恐怖と消費のキャンペーン」だから。
▼神になったつもりの幼稚な死神マスゴミには、わからないのだろう、損害賠償されダメージをくらわらないと。

■日本の研究費
　文系脳の人達読め。特に、日本の理系職種を捏造報道で崩壊させているマスゴミ。
　日本がいかに研究（特に基礎研究）をおろそかにしているかを。
　頭脳が海外流出し、海外で莫大な研究資金で思いっきり研究し特許を取り、その特許は海外の企業と研究者の共同になる。
　しかし、日本とは違い、研究者には莫大なリターンを与え、さらに研究へのめりこめる精神環境を作る。日本はどんどん置いてきぼり。
◆競争的研究資金制度一覧　http://www8.cao.go.jp/cstp/compefund/ichiran.html


■中外製薬について
　先ず、タミフルを開発したのは米の会社（基礎研究をし特許をたくさん取得するのが主。製造は外部に委託。）
　それをスイスの会社が製造権利を買い製造。
　『中外製薬は国内の販売権利だけ。開発も製薬も一切してない、タミフルでは。』
　マスゴミはこれを一切報道せずに、中外製薬が開発製薬しているように印象操作。

>>140
例えば
インフルエンザ患者の何割が服用していたのか
タミフルはどういう患者に主に処方されたのか
せめてそのくらいのデータがないと　推測すら不可能
単に30％が多いか少ないかは　全くの印象であって
統計「的」ですらない

医療関係の統計なんてそれこそ眉唾物だぞ
だって試行数増やすのは大変だもん
いまのうちにタミフルたくさん飲んでもらって試行回数増やすのが得策かもな

>>140
異常行動起こした人のおそらくほぼ100%は水を飲んでたと思うよ。

金が動いた？
天下り先確保のため？

>>144
■原告弁護団の主張のカラクリ？！
　さすがにこんな考えではないとは思いたいが、もしかして…と思ってしまう。
　『賠償金ではなく基金でやられたら、弁護士に金が入らない。慰安婦問題の時に政府側が基金でやって、弁護士側は金が入らず痛い目にあっている。』
▼予防接種などを含めたC型肝炎患者は200万人とも言われている。
　それら患者へのインターフェロン治療の『助成金や支援を求めた訴訟をなぜしないのか？』
　理由は簡単。『助成金や治療費負担を求める訴訟では、弁護費用は原告の自己負担。
　でも、薬害として国に賠償を求めたら、賠償金の20％ほどが弁護報酬。』
▼原告団側の一律救済…《個別に直接支払って欲しい？》
　フィブリノゲンを投与された『患者一人一人に、和解金を個別に直接支払う』一律救済
　→これから先「私も私も」と出現し、原告団が「追加訴訟は約800人」と回答したそれ以上の人数になる可能性も。
　因みに、地裁では「肝炎患者350万人を代表して」と発言。
▼国の全員救済…《基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい》
　和解骨子案への対案の際に、原告団側から「追加訴訟予定は約800人」と回答があったから、原告団側が望むように、『現在裁判中の人と合わせて1000人程度その全員を救済します。期間外患者も救済します。』
　『基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。』一人当たり1000万円になるようにしてあります。和解金としては不満はないはずです。
　『和解金を支払う人＝訴訟する人はもうでませんよね。あなた方が「追加訴訟予定800人」と回答したのですから。弁護士の仕事も終わりですね。』
　→ちょ…待って。『賠償金でなく基金でやられたら、もう訴訟できない。ましてや弁護士に金（元は税金から）が入らない。慰安婦問題の時に基金でやられて、弁護士は痛い目にあっているし…。』
　しまった、追加訴訟予定は約800人と答えたのがまずかった。
　『個別に直接支払ってもらうやり方の一律救済でないと…。』
▼因みに、「基金（財団）からの支払い」は裁判所の和解骨子案に従っている。

>>148
DHMOかいw
ネタ的には使い古された感があるけど
あれは今でも知るべき人が多いよなあ

タミフル処方前にも異常行動が起きてるからな

国が禁止とかせずに、飲みたくない奴には飲ませなければ良いだけの話じゃない。
バカが死んでくれたら、それで良いし。

>>140
お前さんは↓を読んでＤＨＭＯが有害物質だと信じるクチだな。

http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Nis/etc/DHMO.html

10代ってのが引っかかるんだけどね。
>>1の8才が平均とあるし、インフルエンザを患う以前におかしい子
なんじゃないかと思ってしまう。
いつもは普通の子っぽいんだけど、ちょっとしたきっかけで授業中に
教室内を走り回ったり暴れたりって子なんじゃないかと。
近所にそんな子が実際にいるんでちょっと思っただけなんだが。

サンプルの子の素行も知りたいところね。

>>147
一般人は今回のに納得できないなら飲まなければいいだけだよ
万が一タミフルで飛び降りても構わないヤツだけ飲めばいい

困るのは自称タミフル薬害被害者だが、
昨今の裁判所なら死者も出てるってことでそれなりの慰謝料払わせる判決出すかもな

>約１万人を対象とした調査でも、
>タミフル服用が異常行動に影響している結果は得られなかった。
運が悪いとｗｗｗ。

>>136
　ワクチンの数は、パンデミックには関係ありません。
　新型ウィルス流行の半年後にワクチンを作ってもあまり関係ありません。なぜなら、ウィルスは2ヵ月で増え過ぎたら自然終息する性質があるからです。

◆終息まで2ヵ月、君は生き延びることができるか…　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1205237418/33
■《パンデミック（世界的大流行）は、致死率低下が引き金…致死率と感染力は反比例》
　現在は致死率63％という強毒性、『過去の新型インフルエンザは弱毒性』。
　パンデミックになるのは、致死率が下がった時。致死率が低いとかかっても生きたままの人がたくさんいて、その人がばらまく。
　だから、「トリ→ヒト→ヒト」のうち、ヒト→ヒトよりトリ→ヒトの方を重要視する。
■日本でのパンデミックのシナリオ
▼《潜伏期間3日》…『なんと発熱無くても発症する1日前くらいから』、唾液（ドアノブ、トイレ）などで感染始まる　→自覚症状無く、知らずに感染させてしまう。
▼《サイトカイン・ストーム》…未知のウィルスに対して免疫機能が過剰反応を起こし、体内物質が臓器などに障害
　→免疫系の活発な反応がサイトカイン・ストームにつながるため、『若くて健康な人の方がかえって危ない』
▼《脳炎》…新型鳥インフルエンザは、脳内部でウィルスが増殖する事を確認済み
▼2ヵ月で《終息》…ウィルスというものは、ある程度増えると増え過ぎないで終息する
■過去のトリ→ヒトによるパンデミック（世界的大流行）
■試算　日本　…64万人（200人に1人）死亡、感染3200万人（4人に1人）[厚労省試算]
　日本　…210万人（1/61人）[豪ロウィー研究所の試算]

>>137
そう思うな
結局騒いで、不満をぶちまけて、で、お薬が改良されたのか？
同じクスリをレトロに評価しているだけ。
で、リスクが分かったら飲むか飲まないかだけの話。

新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

>>1
＞厚生労働省の２つの疫学研究班

(´Д`)yー~~~ まぁ信用ならんわなｗ

煙草が癌の原因とか真顔で言ってる疫学研究班（笑）ではなｗ
ヘビースモーカーで肺ガンにもかからない香具師はごまんといる説明もできない。

環境エコと同じで、利権を作る為にマスゴミ使って啓蒙活動。
官僚ってのはそんなものｗ

新インフルエンザで世界大恐慌！
http://upp.dip.jp/01/img/7699.jpg

>おいしくいただいてしまいますたが

日本政府の発表では、鳥インフルエンザに感染した鳥を食べても大丈夫だ。
しかし、田代眞人＆岡田晴恵によると、食べた場合、感染する可能性がある。
日本政府は専門家の言っていることと違うことを国民向けに言っている。
http://upp.dip.jp/01/img/7698.jpg

話題の医学
新型ヒトインフルエンザ（H5N1）
田代眞人 国立感染症研究所ウイルス第三部
2008年2月24日放送テレビ東京

大き目の画像集　key sage 1.62 MB 合計36枚
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/8168.zip
MPEG1の動画　55.7 MB　パスワードは sage と入力
http://applis.servehttp.com/index.htm?k=16942
00016942.zip

新インフルエンザH5N1

番号の意味
Hは宿主の細胞膜の内側へドアを開けて侵入する鍵のたんぱく質（赤血球凝集素）の種類番号を表す。
Nは宿主の細胞膜の外へ飛び出す脱出装置のたんぱく質（ノイラミニダーゼ）の種類番号を表す。
特効薬のタミフルはこの脱出装置（ノイラミニダーゼ）を攻撃する。
脱出装置を阻害されるとインフルエンザは分裂増殖できない。
タミフルを48時間以内に飲むと増殖だけは抑えるので、助かる。
特効薬タミフル、リレンザもいつか耐性ウィルスの出現で効かなくなる。
タミフル、リレンザは技術者がワクチンを開発するまでの時間稼ぎ。
タミフル、リレンザは日本昔話で小僧がヤマンバから逃げるときに使う3枚のお札と同じ時間稼ぎ。

Hは16種類（理論上）
Nは9種類（理論上）
16×9＝144種類のインフルエンザウィルスの基本の型が
机上の計算の上では存在する。
この基本の型をベースにインフルエンザは
遺伝子突然変異で無限にマイナーモデルチェンジを繰り返す。

1918年 H1N1 スペインかぜ
1946年 H1N1 イタリアかぜ
1957年 H2N2 アジアかぜ
1968年 H3N2 香港かぜ
1977年 H1N1 ソ連かぜ（※研究所の冷蔵庫からの流出事故）

人類が遭遇した基本の型はこの3種類で今回はH5N1が追加される。
残り、141種類のインフルエンザが出番を待っている。
野球にたとえるなら、
今回、プロ野球で出番を待ちベンチを暖めている控えのピッチャーがH5N1だ。
ブルペンで肩を温めているのかな？
次の次の候補はH2、H7、H9
さしずめ高校球児のエースピッチャーで4番打者がH2、H7、H9

特効薬タミフルがどうして効くかの1分半の動画解説
6.14 MB MPEG1 パスワード sage
http://www.uploader.jp/dl/mouse/mouse_uljp00115.zip.html
パスワード sage 100 MB MPEG2 （大きくて同じもの）
http://applis.servehttp.com/?k=17031

特効薬のタミフルはインフルエンザの脱出装置（ノイラミニダーゼ）を攻撃する。
脱出装置を阻害されるとインフルエンザは分裂増殖できない。
そのタミフルを48時間以内に飲むと増殖だけは抑えるので、助かる。
特効薬タミフル、リレンザも、いつか耐性ウィルスの出現で効かなくなる。
タミフル、リレンザは技術者がワクチンを開発、国民配布するまでの時間稼ぎ。
タミフル、リレンザは日本昔話で小僧がヤマンバから逃げるときに使う 「三枚のお札」 と同じ時間稼ぎ。

本当の原因何なんだよ…
親が信じるわけないでしょ

>俺も質問していいかな
>昨日どっかのサイトでこれまでの鳥インフルエンザ流行の例が載っていて、
>同じタイプの鳥フルでも、ウイルスがいきなり人→人タイプに変異する場合と
>鳥インフルと人のインフルとの遺伝子のやりとりをした場合とで毒性の強さが変わるようなこと書いてたんだけど、
>くわしいこと分かる人いる?

常識的な従来の考え方だと

鳥　→　鳥　→　豚　→　豚　→　ヒト　→　ヒト

豚は鳥インフルエンザとヒト・インフルエンザの両方に感染する。
そこで、鳥インフルエンザとヒト・インフルエンザが豚の鼻の粘膜で接触し、
遺伝子組み換えが起こって新ヒト・インフルエンザに形質転換し、ヒトの世界に来る。
そのとき、豚も大量死する。
その豚の屍骸から空気感染でヒトの世界へ来る。
中国雲南省ではアヒルと豚を濃密に糞尿を混じり合わせ接触させながら飼育する伝統文化がある。
新型インフルエンザが出現するのは、おそらくその中国雲南省だとずいぶん前から
研究者の間では常識のように予想されていた。実際に中国南部から発生した。

最近は予想外の現象がおきた。中国雲南省、中国南部発生であるという場所は当たったが、

鳥　→　鳥　→　ヒト　→　ヒト（細胞膜のドアの鍵穴の性質が良く似た血縁間のみに広がった）

鳥インフルエンザが常識外の挙動をするので研究者が混乱している。
鳥インフルエンザが中間宿主へ移行する手順をすっ飛ばしてヒトへ感染したので
研究者が混乱している。
ヒトが豚の屍骸からは感染しても、鳥の屍骸や鶏糞の粉塵からは感染しないはず。
はずなのに、鳥の屍骸、乾燥した糞の粉塵から感染が広がったからだ。
鳥インフルエンザが部分的に理屈には合わないことをやるので、
研究者が狼狽している。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20040201/f0982.html

異常行動の原因は、インフルエンザだったってことになるな

家庭で食料備蓄
　│
　├→ 備蓄した方がいいよ派
　│　　│
　│　　├→ ２週間分だよ派（日米政府派）
　│　　│　　└→ 最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
　│　　├→ 最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
　│　　├→ ３週間〜８週間分だよ派（情報提供者派）
　│　　├→ ２か月分だよ派
　│　　│　　├→ １番いいのは２か月引きこもることだよ派（感染研田代・岡田派）
　│　　│　　└→ スイス政府は２か月備蓄を呼びかけてるよ派（民間防衛派）
　│　　│
　│　　└→ ワクチン接種まで引きこもるよ派（原理主義派）
　│　　　　　├→ ６か月かかるよ派（優先順位高グループ楽観派）
　│　　　　　└→ １年以上かかるよ派（悲観派、庶民派）
　├→ 備蓄しなくていいよ派
　│　　│
　│　　├→ パンデミックは起きないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ 数年間起きなかったから起きないよ派（経験主義派）
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ そんな大惨事は起きないよ派（スペイン風邪否定・世界派）
　│　　│　　│ 　　└→ 日本では流行しないよ派（スペイン風邪否定・日本派）
　│　　│　　├→ 起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派）
　│　　│　　│ 　　├→ マスコミが言わないから起きないよ派（お花畑派）
　│　　│　　│ 　　└→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派（言霊派）
　│　　│　　└→ 製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派）
　│　　└→ 自分にはチャンスだよ派（革命家、ぼったくり商人派）
　│
　└→ 自分は関係ないよ派
　　　　├→ ふだんから備蓄しているよ派（農家派）
　　　　└→ 職場に泊り込みだよ派（自衛隊、一部インフラほか）

>はて？
>トリーヒト説は前からあったが。
>もしかして捏造認定コピペの人？

トリーヒト説はトリーヒト感染以前は存在しない仮説だ。
トリーヒト感染後に説ではなく実際の経路として出てきた。
仮説の言葉の定義にもよるが、
世間一般で言うような事前予測の仮説は
実際に患者が出るまで存在していなかった。

シベリアのオオハクチョウを宿主のひとつにして
片利共生関係、または、寄生関係で
宿主の命を奪うというような病原性のない
太古のインフルエンザウィルスが保存されていた。

そこから変異で病原性を獲得し
トリ　→　トリ　→　ブタ　→　ブタ　→　ヒト　→　ヒト
こうなる。

仮説ではなく、予想外のトリーヒト感染の現実が飛び込んできた。
トリーヒト感染はメカニズムを推論して事前に仮説があったのではなく、
鳥から直接感染死亡者が出て、わけのわからないまま仮説になった。

戦争で言えば、源平合戦の一ノ谷の戦いと似ている。
源平合戦の一ノ谷の戦いで源義経の精鋭70騎が
一ノ谷の裏手の断崖絶壁から襲い掛かる奇襲「逆落とし」で
平家陣営は大混乱を起こした。被害は軽微。
軽微なんだけれども平家陣営は凄いパニック状態になったと。
それと同じように
インフルエンザがわけのわからない挙動をするので、研究者が混乱狼狽している。
混乱しながらも、従来の事前予測よりも早くパンデミックを起こす
可能性があることを研究者は悟ったと。

>ところでタミフル成分の何がインフルエンザウィルスの何に効くんだ？

　　インフルエンザが宿主細胞内で増殖して、今にも宿主細胞から飛び出す。
　　タミフルはその脱出装置を攻撃する。だから、インフルエンザは外へ飛び出せない。

自動車工場でいえば、タイヤを付ける工程を邪魔するようなものだ。
中越地震で日本海側のタイヤ工場が崩壊すると
地震とは関係ない太平洋側の自動車工場の操業が止まったことがあったでしょう。
たった一つの根幹製造工程ラインをとめただけで、すべての操業が止まるのと同じ。
インフルエンザにとって増殖に必須な化学反応回路、生化学反応経路を
一時的に薬品で阻害する。すると、もうインフルエンザは増殖できなくなる。

自動車会社も危機管理で製造ラインを分散させて安全対策をするように
そのうちインフルエンザは生化学反応経路をタミフルから迂回させて
タミフル耐性ウィルスに進化する。再襲来する。
どのくらいの時間で薬剤耐性を獲得するのか誰にもわからないが、
パンデミックで世界が大騒ぎしている短時間の間には
インフルエンザが薬剤耐性を獲得しないだろうと私個人は思う。
パンデミック第一波の蔓延中は薬剤体制ウィルスが広がる隙間ニッチがないからだ。
薬剤体制病原体がはびこるのは、過去の経験則、
薬剤耐性肺結核や薬剤耐性黄色ブドウ球菌の経験から
特効薬であらかたの病原体が駆逐された後だから。
NHKのドラマはパンデミック第一波からタミフルが効かないシナリオなので、
軍事大国の生物兵器研究所の冷蔵庫から流失したドラマ設定なのだろう。
だから、現実は生物兵器研究所から流失する可能性は低いので
タミフルが効く可能性が高い。

ちなみに新インフルエンザに対して
「タミフルは効果があるかもしれない。発生してみないとわからない。」
と医学博士の中原英臣先生はタミフルの効果についての疑問を解説している。
地球！ジオグラTV[最終回] TBS 2008年2月9日夜7時　7時35分くらいから発言

>>140
元々、熱のせいで正常な状態ではないって事だろ？
タミフル服用　→　体が動く
タミフル未服用　→　体は動かせないほどきつい

前にタミフルを体験

　熱で頭がぐらんぐらんの時に服用すると、一時的に症状が
悪化して、その後薄皮を剥がすように症状が軽くなっていく。
　熱が下がり始め、悪寒が治まっていった。

>人間にできる対処法は隔離して封じ込めるだけ。
>鳥だろうが人間だろうが感染を確認したら隔離して
>消毒して埋葬。その地域ごと隔離することもある。

一応、未知のワクチンは作れる。
まだ存在しない未来から出現するインフルエンザに対抗するワクチンを
手探りであたりをつけて事前予測して製造することができる。
人類へ襲来するインフルエンザのあらゆる型（16×9＝144種類）の
粒子外殻の分子構造はすでに予測できている。
この次に人類へ襲来するはずのH5N1は外殻の分子構造がある程度予測できるので
机の上の計算に基づいて未来へのプレ・パンデミック・ワクチンを作ることができる。
実際には、突然変異でマイナーチェンジを無限に繰り返し変幻自在の
インフルエンザH5N1に効くかどうかはわからないが、
大まかなの敵のシルエットはわかっている。理論上は絶対に効くはずだ。
また別の問題のひとつは、法外なパテント料の欧米の根幹特許だが、
政府が面倒を見てくれるのかな？欧米の法外な根幹特許を回避、迂回して開発できるのかな？

ガンダムでいうと実際に効くかどうかはわからないので人間関係は
ジオン公国新型試作兵器イグルーの技術将校の物語そのもの。
「パイロット・テストもしないで　ホ、ホントにコイツが飛ぶのか？」そんなノリ。
http://www.msigloo.net/intro/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_MS_IGLOO
プレ・パンデミック・ワクチン＝ジオン公国の試作兵器イグル−

理論上は絶対に効くはずだ。

>疑問なんだけど、何故今になってヒトーヒトに感染する強毒性の
>ウイルスが問題になっているんだ？数百万年、インフルエンザは
>ヒトーヒト感染でも弱毒性だったのに。人為的に作られたウイルス
>ってことはないよな・・・

森林、ジャングルが破壊された、氷河、永久凍土氷解　→　ヒトの社会へ流失
地域的な風土病　→　ヒト、モノの流通、グローバル化で広くヒトの社会へ流失
異種間の生物（トリ、ブタ、ヒト）の濃密接触　→　変異で種の壁を越えてヒト社会へ蔓延
特効薬の使いすぎ　→　病原体の薬剤体制の獲得、再襲来

インフルエンザ
（1）
　　　　　種の大きな壁
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　【鳥類】　　┃　　【哺乳類】
　　　　　　　　┃
渡り鳥　　　　┃　　　牛
　　　　　　　　┃
　ニワトリ　　┃　　ブタ
　　　　　　　　┃
　ダチョウ　　┃　　　　　　ヒト
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（2）
インフルエンザ感染への道筋

渡り鳥→ニワトリ→｜種の大きな壁｜→ブタ→ヒト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（3）
　　　　　種の大きな壁
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　【鳥類】　　┃　　【哺乳類】
　　　　　　　　┃
渡り鳥　　　　┃　　　牛
　　　　　　　　┃
　ニワトリ━━━━━━━⇒ブタ
　　　　　　　　┃突破！
　ダチョウ　　┃　　　　　　ヒト
　　　　　　　　┃

インフルエンザの古い先祖は
ロシアのシベリアの池や沼にいると推定される（宿主不明）。
→　そこに渡り鳥が南からやってきて感染する。ウィルスと鳥とは太古から害なく共存。
　　　片利共生関係、寄生関係。（宿主は野生の白鳥など、実際にオオハクチョウから陽性反応検出）
→　そこから南に帰り、ほかの鳥にも感染する。（宿主は野生のカモ類など）
→　そこから中国南部に蔓延する。（宿主は野生のカモ類など）
→　中国南部はアヒルとブタを一緒に育てる。（宿主は家畜のアヒルなど）
→　ブタは例外的に鳥インフルエンザにもヒトインフルエンザにも両方感染する。（宿主は家畜のブタなど）
→　ブタの鼻の粘膜内で鳥インフルエンザとヒトインフルエンザが遺伝子組み換えを起こす。（宿主は家畜のブタなど）
→　ブタの鼻の粘膜内で鳥インフルエンザが新型ヒトインフルエンザになる。（宿主は家畜のブタなど）
→　飼い主や近所の人に新型インフルエンザが感染する。（宿主はヒトなど）
→　飼い主や近所の人から食品市場の人に感染する。（宿主はヒトなど）
→　感染爆発　→　アウトブレイク　→　パンデミック

最近、
シベリアのオオハクチョウ（無毒）　→　中国南部のニワトリ（有毒に変異）
　→　シベリアのオオハクチョウに出戻り（有毒）　→　日本の北海道でオオハクチョウ死（有毒）

ベトナム株は内臓出血熱型インフルエンザ。
挙動は空気感染の能力を獲得したエボラ出血熱ウィルスと考えれば良い。
感染するとお腹が溶けて死ぬ。解剖でメスを入れると赤黒い噴水が出る。
（+αつま先から頭まで軽い赤紫色、薄いドドメ色の内出血も起こす。）
ここの16ページ目の内臓出血したニワトリの写真のように。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf
34、35ページ
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071015_okada.pdf
風邪の咳き込むだけの症状ではない、出血だということを伝えるにはいいと思う。

道でスーパー帰りのおばちゃんが行き倒れている。
歩み寄るとネギの入ったレジ袋を持った全身赤紫色（ドドメ色）のおばちゃんが倒れている。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/Afuro/dreams/dream1.html
それは、間違いなく新型インフルエンザだ。
自分はタミフルを48時間以内に飲もう。

桑の実を食べたことあるかな？
桑の実を食った後、舌が「土留め色（ドドメ色）」になる。
http://iyage.fc2web.com/gazou/sozai/kaiboulogo.jpg
ベトナム株から変異した新型インフルエンザ末期になると、
つま先から頭まであんな薄い赤紫色、ドドメ色になる。
死者の皮膚を目を皿のようにしてよくよく見ると、
網目状、幾何学模様でクリックしたURLのような
感じの内出血を全身にしていている。
遠目で見ると薄いドドメ色になる。

「死の勝利」の精細な画像を発見しますた。
http://content.answers.com/main/content/wp/en/1/10/Thetriumphofdeath.jpg
http://www.tante2.com/brugel-death2.htm

トリ　→　ヒト　感染では患者さんは全身内出血ではなく
重度の肺炎で肺に水が溜まって溺死している。

>だから、ありえない可能性を云々してもしょうがないよ。ブログに書いたほうがいいんじゃない？
>あんたのトンデモを真に受けるﾔﾂだって出てくるんだから、少し慎重になったほうがいいよ。

普通のウィルス風邪はノドや鼻の粘膜や腸の上皮粘膜など
それぞれ狭い範囲の特定部位に取り付いて炎症を起こす。
きわめて限られた部位の限られた組織を破壊する。
シベリアにいるご先祖様のH5N1は知らないが、
いま鳥類の間で猛威を振るっている病原性のH5N1は
宿主の全身の細胞に取り付く、全身に浸潤する。
30ページ目で全身にウィルスが取り付く資料
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

つまり、全身が熟しすぎたトマトや柿のようになる可能性がある。
血液中の止血物質の血小板が少なくもなるので、全身出血もする可能性もある。
全身がドロドロに溶ける可能性がある。ここの16ページ目の写真のように。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf
34、35ページ
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071015_okada.pdf
マンガチックに言えば、ヒトが白骨と赤黒い水に分離する可能性すらある。
咳き込むだけの症状ではないことを伝えるにはいいと思う。

それに平時の今は感染者が白骨と赤黒い水に分離する
なんて言ってもパニックは起こらない。２ちゃんだし。

お昼のTV番組でパンでミック中にみんもんたが主婦に向かって
「お嬢さん、新インフルエンザにかかると旦那さんや息子さんが
　白骨と赤黒い水に分離するんですよ。」なんて煽ったら、
主婦が薬局に集まってパニックを起こす。

ちょっと難しいけど、鍵穴（糖鎖）の勉強ね。理屈でH5N1の恐ろしさがわかるから。
鍵穴（糖鎖）を探ってH5N1は宿主に取り付くから。

細胞の細胞膜には数千種あるのか数万種あるのか種数はわからないが、
形の異なる鍵穴（糖鎖）がある。工学屋さん風にわかりやすく言えばICタグだ。
原子炉って複雑でしょう。複雑だけれども絶対に配線ミス、配管ミスが許されないでしょう。
原子炉のとんでもない複雑な電気配線、配管つなぎを人間が間違わずにつなげたい。
そのために配線コード、配管に埋め込み型ICタグチップで管理し、
配線ミス、配管ミスを防いでいるでしょう。
配線ミス、配管ミスをすると、ICタグチップの違いで警告音が鳴り、
配線、配管の間違いに人間が気がつくと。
それと同じように、ひとつの細胞の細胞膜表面にたくさんの種類の
ICタグチップ（糖鎖）が埋め込まれている。
その糖鎖の違いで60兆個のヒトの全細胞を識別制御管理している。

哺乳類のヒトのノドの粘膜組織の細胞膜にだけに共通に浮かんでいる鍵穴（糖鎖）もある。
哺乳類のヒトの鼻腔の粘膜組織の細胞膜にだけに共通に浮かんでいる鍵穴（糖鎖）もある。
哺乳類のヒトの腸の粘膜組織の細胞膜にだけに共通に浮かんでいる鍵穴（糖鎖）もある。
哺乳類のヒトの肝臓組織の細胞膜にだけに共通に浮かんでいる鍵穴（糖鎖）もある。
哺乳類のヒトの眼球や神経組織、脊髄、脳の細胞膜にだけに共通に浮かんでいる鍵穴（糖鎖）もある。
哺乳類のヒトの全細胞膜に共通して浮かんでいる鍵穴（糖鎖）もある。
哺乳類のヒトの細胞膜とブタの細胞膜に共通して浮かんでいる鍵穴（糖鎖）もある。
鳥類の細胞膜とブタの鼻の粘膜細胞の細胞膜に共通して浮かんでいる鍵穴（糖鎖）もある。
（実際は複数の鍵穴（糖鎖）の組み合わせで、複雑な細胞認識、識別をしているのだろう。）

この鍵穴の違い、または、共通性を識別、利用して
多細胞生物は細胞間の情報処理をして生命活動、代謝をする。
で、ウィルス、原虫などの寄生虫はこの鍵穴の共通性や違いを識別、利用して
特定の宿主に取り付いて特定の組織部位で巣を作る。

>>180
そんな不思議な糖鎖。その糖鎖を頼りにH5N1は宿主に取り付く。

ホテルにはすべての部屋の鍵を開けられるマスターキーがある。
H5N1はそんなマスターキーとよく似た鍵を持っている。
鳥類のニワトリの脚から鶏冠（トサカ）まで全身の細胞のその鍵穴（糖鎖）を開けて
ドアを開けて自由に侵入するマスターキーをH5N1は持っている。
全身の細胞に感染、寄生してその全身の細胞をドロドロに溶かす能力がある。
30ページ目で全身にウィルスが取り付く資料
34、35ページ目の写真↓はちょっと大きめのドロドロ写真。
34ページ目は地面に羽毛だけ残ったニワトリがつぶあん状態。
34ページ目は良く見ると液体状のスライムになって溶けたニワトリ。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071015_okada.pdf
だから、ヒトも全身60兆個の細胞がドロドロに溶ける可能性がある。
ここの16ページ目の写真のように。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

>オイルショックのとき、店頭からトイレットペーパーが無くなったのは、
>紙が作れなくなった訳ではなくて、デマに踊らされた人が必要以上に買占め、
>その様子を見た人が、「本当になくなるだ！」と焦り大慌てで買い漁りに走った
>結果だからねぇ・・・
>パニックは、無用な被害を拡大する。

ヒトがドロドロに溶けるのは現実に起こりうる可能性だ。
デマと事実を一緒にするな。
H5N1は宿主全身の細胞すべてを破壊する能力を持つ。つまり、全身を溶かす。
鳥インフルエンザから感染してヒトが死んだのは、サイトカイン・ストームだ。
サイトカイン・ストーム、肺の異常な拒絶反応だ。
つまり、花粉症がひどくなったようなものだ。
H5N1が本来持っている全身の細胞に感染寄生し、
全身の細胞を溶かす通常能力を発揮した結果ではない。

34ページ目は地面に羽毛だけ残ったニワトリがつぶあん状態。
34ページ目は良く見ると液体状のスライムになって溶けたニワトリ。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071015_okada.pdf
これがH5N1の本来の能力だ。ヒトをドロドロに溶かして、ヒトが水と骨に分離するぞ。

人がドロドロに溶ける。
それで、混乱する人は２ちゃねらーにはいない。
常識で考えて人にはリテラシーがあるので混乱することはない。
あべこべにわかりやすい。対策に気が回る。

>家に閉じこもるのはいいが、換気は普通に窓を開けてもいいの？
>換気をすれば外気が入るが、人込みの空気よりはましな程度？

感染者のセキ、くしゃみの飛沫は9時間後も感染する活性がある。
くしゃみをした体積の気体が希釈され、フワフワ漂って、
9時間後にあなたの鼻や口に入ればあなたは感染する。
空気に直射日光が当たれば、ウィルスの長い核酸の鎖が
物理的に細かく千切れて感染能力を失う。
恐怖の夜をやり過ごし、朝日が照ると、瘴気（しょうき）が消える。
ご参考に。

34ページ目は地面に羽毛だけ残ったニワトリがつぶあん状態。
34ページ目は良く見ると液体状のスライムになって溶けたニワトリ。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071015_okada.pdf
これがH5N1の本来の能力だ。
サイトカインストームなんて甘い。
ヒトをドロドロに溶かして、ヒトが水と骨に分離するぞ。


w

鳥インフルとか他の場所でやれよ・・・
いい加減うぜえ

中外に対しての慰謝料は難しいと思う。
それには、
・タミフル→異常行動に因果関係がある
・中外がタミフルの異常行動に関する情報を早期の段階（もしくは販売前）で入手できていた
・その情報に基づいて医療機関や患者に注意を喚起するなどの対策を怠っていた

などの条件が必要になるが、今の状態では因果関係の立証すら難しいから。
因果関係があったとしても、それだけで慰謝料取れるんなら世界中の製薬会社が全滅だよ。

>185
確かにね

なんかひどいのが来たな
もう寝るわ

正直厚生労働省の言うことを鵜呑みにするのもどうかとは思うが
仮に異常行動との因果関係が有ったとしてもだ薬の効能とのバランス
によるんじゃないか？
お前らだって致死率100%の病気を治す薬があったとして、その薬の副作用で
1%の確立で副作用で死ぬとしてもその薬飲むだろ？

その判断をくだした責任者が、後日なんかあったときに責任取ればおｋ

てか、因果関係が少しでもあるなら厚生労働省がおｋ出すわけないよ
たとえ既存薬であっても違う用法になるときはむっちゃ試験するし
過去の薬害で叩かれまくったから、医療界はもう慎重に慎重を重ねているわけよ
そんな中有名になったタミフルを何の根拠もなく許可出すわけないんだぜ
もう絶対にケチのつけられないようなデータがあるんだろうよ。

てか、最近騒がれたのは単純に昨今のインフルが高熱出すほど強力なのと、
熱出した子供への対処もわからない親が増えたのでは…

タミフル不要の主張をするマスゴミは、日本滅亡を
狙ってんのか？

>>192
ヒント：話題性さえあれば他はどうでもいい

「関連がある」でも「関連がない」でも、とにかくどっちかを
はっきりさせられればそれで構わないんだよ、厚生労働省も中外も。
関連がないなら「じゃあ気にせず使ってね、でも何らかの理由で異常行動が
出るかもしれないから気をつけて」だし、関連が認められたら認められたで
「この程度の確率で異常行動出るかもしれないから飲んだら注意してね」で
警告つけて出せばいいだけの話。
なんか異常行動との因果関係が認められたら、タミフルがこの世から
葬り去られてしまう（葬り去ることができる）んじゃないかと思う人が大杉だと思う。

異常行動はどんなに頑張っても「間接的」な死因でしかない。劇症肝炎や間質性肺炎みたいな、
「発症したら高確率で死につながる副作用のある薬」って身近なものでもわんさかあるよ。

利権と金のために国民の命を犠牲にし、悪魔に魂を売って来た厚生役人ドモには、一刻も早く天誅を喰らわせろ。

>>191
そのおかげで効能のバランスの評価の天秤が
諸外国に比べて著しく傾いてる気がするな〜

本当に苦しんでる人たちに対してはどうするんだか…
なんか時々マスコミも新薬が認可されなくて困ってる的な
報道やドキメンタリーも組んでるんだけど…
自分たちの中で整合とる気まったくナスだな

俺の場合だが、高熱が出ると追われる夢を見ることが多い。（襲ってくるものは様々ある）
少年少女が高熱でうなされ夢と現実を混同し部屋を飛び出す理由が解らないでもない。
その部屋が高層に位置してたり幹線道路沿いに位置していれば飛び出した先で危機に直面するのは当たり前と言えば当たり前。

問題は住環境にある。
そして恐ろしい夢を見る原因の一つにテレビ・映画の影響は間違いなくあると思う。
薬の前にまずはテレビを規制するべき。

何の証明にもなってない。
異常行動の統計は観測者の気分の統計。
タミフルと観測者は因果関係が無いことが分かっただけ。

こういうのは少数の感情論に流されるべきではない。
助かる人が助からなくなる。

日本だけで全世界のタミフルの75%を消費してるのは異常。
そんな高価な薬使いまくってりゃ医療費高くなるわな・・・

なんで欧米みたいに予防に力入れて安く抑えずに流行してから高い薬で治すのかね。

使いたい薬を自由に使える高福祉制度とも言えるし
薬でしか稼げない欠陥制度ともいえる

この手のデータや理論を元にした結論は日本では意味をなさない。
それを伝えるのは文系のマスコミだから理解不能。
だから金を受け取っていただの、役人だのといった、文系的切り口で信頼性に疑問を呈する。
そうして、テレビに乗せられやすい大衆は正しい判断ができなくなる。

風邪やインフルエンザくらい酒飲んで寝てれば治る。

>>103
小倉はいつも慎重。
画伯の時も決め付け報道を警戒していた。
チベット問題の時もガッチリ物申していたし、
意外と良識アナウンサーなんだな。

場合わけは感染後に○を許容範囲とすと
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿1＿＿2＿＿3＿＿4
インフルエンザ だけ　->●　　○　　●　　○
さらにタミフル　　　　　->●　　●　　○　　○　　

1.4個人レベルでは結果は同じ
2.が問題
3.が薬の目指すところ

2には当たりたくないよな
集団感染だと3の比率を上げろって
未感染者がいうんだろうけど。
●になった時点でサンプルではないから
単純な統計にはのらないだろうし
確率で語ってる時点で社会防御でしょ

薬害タミフル脳症被害者の会
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/

>>1
タミフルは関係無いという前に
異常行動の原因を報告しろよ

>>207
>>80へのレスを読み直せｗ
あと、>>80は自分ではまともなことを言っているつもりなんだろうが、
わからないことは禁止という発想がHIVの問題で加熱製剤の導入を遅らせて
薬害を生んだと批判されていることを肝に銘じとけ。
>>80は「官僚の不作為」を繰り返している官僚と同類。

>>207
それは無理だろ
そもそもインフルエンザにかかったら元々タミフルが出回る前も幻覚見て死んだ奴は大量に居た訳で
タミフルはインフルエンザに良く効くんで逆に一時期異常行動は減ったんだよ
だけど、インフルエンザも毎年極一部で変種するんで、タミフルじゃ効力が弱くなったりもするし
受診や服用のタイミングでは、タミフルの効果が出る前に　熱によって異常行動は起きる
薬には１００%は絶対にないし、人によっては効かない又は副作用が起きる場合もあるけど
１００人に１人効かない人の為に９９人が助かる薬を使うなと言うのはどーかと思う
そもそも、薬害叫んでる奴の大元は、他のHIVや肝炎の運営やってた奴だし　金目当てにマスコミ使って大騒ぎしただけにすぎないのは
医者の間では周知の事実　むしろ、タミフル使えなくて現場では、もっと酷い事になったんだが・・・

信じるも何もインフルエンザごときで薬飲むな。
死んだらそれが天命。　

薬害タミフルの会（笑）

要するに薬を飲みたくなかったら気合いで病気を治せってことだよ

何だか 国民が新薬のモルモットにされてるみたいだね
アメリカでも確かタミフルの強い副作用の傾向あったから
最終手段として処方されて来たんでしょ？

日本はインフルエンザですね？
はい お薬 タミフル！タミフル！で
どーもタミフル剤を強引に勧めて来ようとしてる気がする…

どんな薬でもある一定の分量を間違えたり、その患者にとって強い薬を与えたりすると覚醒する危険性が高いから と言われてんのに
厚労省は無視ですか？
日本人を薬漬けにしたいんですかねぇ？？

>>210
下痢の時にクスリ飲むの禁止な、漏らすのも天命(笑)ですよね

解熱剤のほうが危ないイメージがあるけどな。タミフルが脳で動のような動きをするか知りませんけど。
飲ませるのなら紐で縛るか手錠で拘束してトラックへの飛込みを監視すべき。

タミフルはいい薬なのにね〜、と小児科の看護師と話し合ったばかりです。
んなもん自己判断で飲ませりゃいいんだよ。
あ、インフルエンザの発熱に平気でその辺の解熱剤飲ませる親には判断出来んかwww

自分は医者だが、ずっとあれはタミフルのせいではなく、
インフルエンザ脳症ないしは高熱せいだと言い続けてきた。
自分の子供にも飲ませたよ。
自分の子供が亡くなって誰かのせいにしたい気持ちはわかるが、
明らかにこれは他の薬害訴訟とは違う。

>>217
私も医者じゃないけど全くの同意見でした
子どもがインフルエンザで入院したけど迷わずタミフル飲ませたよ

自分で飲んだことあるけど、
少なくても熱がすぐ下がって楽だったよ
普段なら１週間は寝込むのに３日ぐらいで治ったし、
幻覚なんか見なかったし。

自分の経験を書いたって意味ねーだろ。

これ製薬会社は各マスコミ、特にテレビ局を訴えていいと思う。

新型インフルエンザで若年層の7割が死ぬと言われているんだから、
それに対抗できる唯一の薬をあるかないか判然としない副作用で禁止するというのは問題だな

北京五輪から新型インフルエンザを持ち帰る可能性もあるんだから
このまま放置すればマスコミ発の健康被害ということになるだろうな

医療行為に不可避なリスクはつきもの、
何でもうまくいってあたりまえじゃない。

まあそんな可能性もあるとあとからきかされたら、
納得できないだろうが。

>>221
何をどう訴えるの？

鳥インフル流行りそうな中国からわんさか観光客や労働者、輸入食品が押し寄せる日本でタミフル備蓄するのは当たり前。

>>26
いや、そのデータもどこから出たのか怪しい物だが、
そのデータが正式な物であっても鵜呑みにはできない。
そもそも、厚労省の発表が恣意的に誤魔化しているものだからだ。

厚労省などの医療利害関係者は「異常行動」として括ったデータを
提出しているが、「異常行動」の中には「妄言」が含まれる。

高熱にうなされて「あらぬことを言う」も「異常行動」に恣意的に含めている。

本来、タミフルの重大な問題点は「飛び降りや飛び込みなどの自殺や自傷行為」がである。
それなのに、厚労省などの医療利害関係者は「妄言」を「異常行動」に含めて
タミフルの重大問題を水で薄めて、タミフルの重大問題を矮小化している。


ユダヤが日本国に行っているアメリカ産BSE肉輸入解禁強制の手法と酷似している。

>>226
「妄言」を「異常行動」は普通にだろう。
正常な行動なのか？

いい加減北海道の人への日本脳炎予防接種義務付けろよ低能政府

北海道では感染源ないかもしれないが、人は移動するんだよ

「蚊に刺されないように」って対策ポスターとか、もうアホすぎる

>>226
あのさ、タミフル飲ませようが飲ませまいが飛び降りや飛び込みさせるわけにいかんだろ？
異常行動をとりあえず放置して飛び降りや飛び込みさせてみるってか？

精神的に何らかの異常をきたすかきたさないかを調べるのは当然のことだろ。
妄言言うヤツは何らかの妄想してるわけで。

タミフルによって異常行動を取ったのは、患者じゃなくてマスコミだったな。

浜ｾﾝｾｰはどんな反論するんだろう？

>>227
おまえにはまだわかってないのだな。

飛び降りなどの自傷行為は爆発的なエネルギーと衝動を必要とする。
これと、単なる寝言や高熱による虚脱感状態での妄言、とは区別するべきだ。
おまえには区別できないか？ それとも「同じもの」としたいか？w

衝動エネルギーを伴う異常行動を親が阻止したケースでは、
親を突き飛ばすほどの暴れた。

高熱でうなされて妄言であうあう言っている患者にはありえない。



>>229
おまえの言っていることは支離滅裂だ。
特に前半部分には呆れた。

次に、後半部分に対して

飛び降りなどの自傷行為は爆発的なエネルギーと衝動を必要とする。
これと、単なる寝言や高熱による虚脱感状態での妄言、とは区別するべきだ。
おまえには区別できないか？ それとも「同じもの」としたいか？w

と、言っておく。

無理にでも『薬害』にしたい人たちがいるのはやはり・・・お金？

こんなにたくさんタミフル使ったら、いずれ耐タミフルの超強力な殺人ウィルスに変化するかもしれんね

>>233
あるいは浜六郎および医療テロリスト集団に洗脳された信者かもね。

我が国においてはタバコと肺がんの因果関係も認められていません
凄い国だね日本ってw

>>233
落下事故の遺族の方々は、釈然としないかもね

米国政府陰謀論ぶち上げて自民叩きしてた、
地元の民主党候補者の言い訳が聞いてみたい。

>>232
区別できるという根拠無いじゃん。
どういう基準で区別するんだよ、具体的に言ってみろよ。
高熱で徘徊して事故にあうことだってあるよ。

「クスリで錯乱して飛び降りの図」
ってのが日本人の脳のどっかに刷り込まれているわけよ。

政府が認可＝安全
違法ドラッグ＝人間やめますか

ってのも刷り込まれてるわけよ。
理詰めで説明できるような事でも思考停止だから
抽象的なことについては日本人の意識ってどれくらい偏向しているのか
想像もつかないな。

まあインフルエンザで飛び降りる人もいるのでタミフルは関係ないだろうな

薬すらなくて苦しんでるひとが世界には大勢いるのに日本人ときたら

予防接種で一人死者が出たから
マスゴミが大騒ぎして予防接種止めさせたら
次の年は何十人も死んだことあったよな

またマスゴミは国民を殺す気か

タミフル陰謀論を広めて、タミフル備蓄を妨害しようとしてるアホがいる

>>237
犯人を他に求めたくなる気持ちも分かるが、
結局はちゃんとそばで見てあげなければいけなかった、という話にしかならないだろうなぁ

えてして妙な運動を始めるきっかけになってしまうのは
気の毒な限り。

>>202
文系の人間にイジめられた辛い過去があるんですね、分かります。

で、去年タミフルを処方されず高熱で死んだ１０代は
何人いたの？

タミフルで熱を下げたせいで異常行動がおこったんです
熱さえ下げなきゃぐったりして行動できなかったはずだから
やっぱりタミフルのせいだと思います

ttp://btof.jugem.jp/?eid=350

現場で小児科医として働いている者として一言。
タミフル内服していない患者さんでも「夜間に暴れる」「大きなクモがいるといって騒ぐ」「忍者が天井にいるといっている」など
言って夜間救急に来られる児童が3〜4人位今年の冬場はいました。タミフルを飲んだ方では経験しませんでした（処方そのものが
中止されていたからかもしれませんが）。外来でおそらく多くの小児科医はインフルエンザそのもの（あるいは単なるウイルス性の発熱でも）
異常行動をしばしば経験していると思います。インフルエンザで意識低下・痙攣などでも入院される方が多くいましたが、この患者さんたちが
タミフルを内服していたら薬害・・と言われて騒がれていたのでは・・と少し怖くなりました。　飲みたくないという人には処方しないのが
原則なのでしょうが、マスコミが異常なまでに騒ぎ立てていたのには怖さを感じました。

タミフルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タミフル異常行動の数は厚労省が決めるのか？
殺人事件の数は警察が決めるのか？
笑わしちゃいけないよな

タミフルのせいじゃなくて高熱で異常行動起こしてるだけだよ
俺も子供の頃インフルエンザかかった時家の外に飛び出した
平屋だったからよかったけど、マンションの上のほうに住んでたらと思うとゾッする

マスコミの文系脳っぷりは害悪。
科学担当の人もいるだろうに
立場が弱いのか、
理系でマスコミに入るのは馬鹿ばっかなのか。

>>236
大規模疫学的調査で認められていますが
認めていて動かない政府は問題だけど
調査結果はネットでも見れるし

>>253
科学担当も記事を書いているのは文系。
専門家に取材しても、理解しないから記事が的外れになる事は多々ある。

>>254
健康増進法

>>248
これはなにかのギャグ？
これほど突っ込みどころがある文章は書こうと思ってもそう書けるものではない

>>8
思い込み

子供の頃、高熱で寝込んでいた時、世の中の人すべての顔がゲゲゲの鬼太郎に出てくる猫娘みたいな顔になる凄く恐い夢を見た事ある。
その時、俺は覚えていないが、お袋の話では布団の上で泣きながらジャンプを２回位していたんだそうな。
それにしても夢に出て来た猫面人間は恐ろしかった。

>>232
じゃあわかりやすく聞くけど

どれくらいの、どのタイプの被験者に対してどのようなテストを行ってどのような
結果を得ればいいんだい？

>>255
もっと大掛かりな規制をかけるべきでは？
ようやくＣＭがなくなったがいまだに自販機は立ち並んでいるし
かなりスレ違いな話だが・・

>>236はもしかしてJTが国営だと勘違いしてるのか？

ttp://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/index.html
JTはこういう考えのようだ。
一見科学的なように見えるが、人のデータがあるのに
猿のデータ持ち出して「依存性は低い」とか言ってた
前科があったりするので注意な。
（指摘されて現在は図表を削除したが、主張はそのまま）

何かのせいにしたがるのはわからなくもないけど製薬会社からしたら迷惑な話だったね。

昨シーズン中、タミフルを処方してもらえなかった死亡/後遺症の10代に対して
マスコミはどうやって責任をとるの？

マスコミはどうするんだろうね。

タミフルの件でいろいろ批判してたよね。

マスコミ関係の人間の子供は永遠にタミフル使用禁止にして欲しい。
だってタミフルは危険なんだろ？

ttp://ameblo.jp/ysysys/entry-10115106004.html
そうだよ！脳みそいかれたら困るよ。

細胞脱出の手段か

俺も小さい頃インフルではないが高熱でうなされたとき
何かにおそわれる夢を見て飛び起きて
叫びながら部屋から出て行こうとして母親に止められたことがあるが、
そういうんじゃないの？

世界でタミフルで騒いでるのが日本人だったね。
みんなも異常行動はタミフルが原因じゃないって言ってたよね。
厚生省とマスコミだけが騒いでたよね。

タミフルりせいで死んだって裁判起こしてたのいたな
あれどうなったんだ

>>268
あと自称薬害被害者とその親な

厚生労働省は結局自分らの責任問題になるのが困るから因果関係を認めない。
ただそれだけのことでしかない。

誓約書を書かないとタミフル処方しないと言われたぞwwwww

>>271
こういう陰謀論的なパターンも一種の思考停止じゃないかと思う。

ダガーは簡単に規制するのにタミフルにはずいぶん甘いんだね
利権が見え見えですよ

>>216
黄金色の菓子を食べながらですか？？

マジこのスレ工作員大杉。
文句があったら製薬会社はマスコミを訴えてみればいい。

大分県の教員の話がぶっ飛ぶくらい金と癒着まみれの実態が明らかになるぞ。

ほんとに、タムフルのマスコミの対応は異常だったけど、
最近、タミフルの時だけじゃなく、マスコミの報道
そのものを信用できないと気づきだした人が
増えているのはいいことだと思う。
あまりにいい加減で恣意的な報道が多すぎる。

もっとカネ出せよ

ゲーム脳の森教授にタミフル問題を調査してもらえばいいんじゃね？

ここまでタミフルが優先的に見直し議論されるってことは・・・
オリンピックで一気に世界中に散らばるって噂のやつか？

読売テレビの辛坊が言ってた
子供の頃にインフルエンザにかかって高熱を出したら
暴れて両親がびっくりしてたとか

>>274
ダガーもタミフルも似たような動きじゃん。
マスゴミがアホみたいに騒ぐから、
一時的に未成年への販売仕様を禁止してるだけ。
まぁダガーナイフについては解除され無さそうだけど。

かわいい我が子に飲ませる親は、いないだろ？

タミフル飲まなくなって、普通に脳症になるよ、インフルエンザって。

だからこそ、再調査したけど、
「関連があることが検証できない」
ということだろ？

「異常行動との関連はあると言え」と言っているのと一緒じゃん
いまのマスゴミの姿勢って。

ま　る　で　、　中　国　共　産　党　み　た　い　。

>>280
「あ〜、あとちょっとで三角か四角になれたのに〜〜〜〜〜〜」だなｗ
あれは腹抱えてﾜﾛﾀ

>>282
流行の仕方によるわな。
明らかに死者も出るような状況なら、飲ませざるを得ないだろ。

その代わり、知識のあるヤシなら「座並ビル」使うはず。

やっぱほとぼりが冷めた頃にこっそり認めたか
マスコミは土下座もんだな

タフミルで救われた命が失われたケースもある
無責任なマスゴミの過剰報道の被害者

はまろくろうせんせいはんげきはいつ?

報道の仕方見てるとマスゴミの頭悪さがよくわかる．

ドリエル飲むと睡眠時間が１０時間軽く越えて体がだるくなるんだが仕様か？

日本人は早く直したいのかインフルエンザで薬に頼りすぎなんだろ
1週間くらい安静にしてろって

マスコミが根拠もなく風説を流布したから、勘違いした親が騒ぎ出したんだろ

テレビで占いをやっているウチは、こういう騒動は何度でも起きるんだろうな。

枯葉剤の所為でシャム双生児が増えるのなら
どうしてベトドクだけしか日本にこなかったのか？
日本であのように手厚く治療してくれるのなら
同例が大量に押し寄せてきたはずなのに。
と同じ反米プロパガンダ。

>>232
> おまえにはまだわかってないのだな。
>
> 飛び降りなどの自傷行為は爆発的なエネルギーと衝動を必要とする。

ウソ。ああいう時は、「飛び降りると普通は死ぬけどぼくとは関係の無い話だ」とか
思いながら普通に地上に降りて走りつづけるつもりで窓から飛び出すんだ。

>>290
いらないんじゃないの
精神科で処方してもらえる軽いやつは目覚めいいよ

>>294
シャム双生児ってシャム（現在のタイ）あたりに多いから
そう呼ばれてるのにね。

>>294
チェチェンにも無茶苦茶多いぞ。近年ロシアが森林があるわけでもない場所に
枯葉罪ばらまいてるからｗ
まあそもそも国境なき医師団が、無視された世界のニュース１位に
チェチェン選んだくらいだから知らんだろうけどｗｗｗ

小児科医です。

去年、ニュース「ZERO」の若い男性キャスター（名前知らん）が
「厚生労働省はなぜタミフルを規制しないのか」
「人の命がかかってるんです！」
って絶叫していたな。

タミフル飲まなかったために死亡した10代が
国内に何十〜何百人かいるだろう。
しかし病死だから表には出てこないね。

この禁止の間にタミフルを飲んでいれば助かった命がたくさんあったろうに・・・

>>299
いや簡単にだせるはず。
日本全国の異常行動のﾃﾞｰﾀ全て揃ってるからこそ、因果関係がないと言えたわけだし。
統計学の基本。

昔タミフルたんというのが某板であったなあ
あれは良かった

>>298
> チェチェンにも無茶苦茶多いぞ。近年ロシアが森林があるわけでもない場所に
> 枯葉罪ばらまいてるからｗ

日本もすごいぞ。河川や芝生やゴルフ場にに年に二回とか枯れ葉剤ばらまいてるから。
ベトナムなんか比べ物にならない高濃度。

>>285
リレンザの方が異常行動を起こした率は高かったわけで（絶対数が少なかったからあまり問題にならなかったが）

>>301
異常行動は報告させてたと思うけど病死は報告の義務はなかったのでは？

１０代処女禁止

地上八階の鉄骨の枠組み（建設中のデパートのもの）を
1周1,000円かけて歩いたことが何回かある
自分だけは落ちないと思っていた

でもあれで落ちてたら、飛び降り自殺になったんだろうなと思う

マスコミはインフルエンザ時の異常行動について注意喚起を促すべきだったのにそれをろくに伝えずに
タミフルが悪いと因果関係がはっきりしてないのにネガキャンやってたよな

マスコミがろくでもなかった

最近、悪魔の声が聞こえたから事件起こした奴とかいたよね。原因は同じと思うなぁ。
やっぱり一部の人は、人の心を操る方法を隠してるよ。

>>308
ヲイヲイ

タミフルのせいじゃねえと、賠償金取れないだろ!
空気嫁よ

役所なんかよりマスコミ様のほうがよっぽと信じられます
賠償金がほしいんです

欧米人にとってクスリは科学だが
日本人にとってクスリは魔術。
得体の知れない現象は魔術のせいにする。

>>290
効きやすい体質なのかも。半錠にしてみるとよいよ

スレ見てて思ったけど、インフルエンザを普通の風邪と同じようなもんと思ってる人が多いのね
体力ある大人でもポックリ行くこともあるから、流行中に風邪っぽかったら一応病院行けよ、まじで

>>1
中外製薬ばんばんざいだな
さすがカネの威力の前では報告書結果も捻じ曲げられる
中外からカネもらってるやつばかり

自分の思ったとおりの結果が出ないと嘘だとかｗｗｗｗ

>>309
これと同じ奴だと思われ。まさに>>312の言うとおりｗ

＞239 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/07/08(火) 23:39:54 ID:1SunU3Zu0
＞医師の方にお聞きしたいのですが、
＞「人間には、ある薬物やある方法を使うと、精神的なエネルギーを強くすることができ、
＞他人の心や夢を操ったり読んだりする事ができる能力がある。　また今回のタミフル騒動の
＞インフルエンザ患者の一部は、この能力を悪用した極悪犯によって、夢や心を操られ、
＞異常行動を取らされた可能性がある。」
＞と認められないのでしょうか。警察と厚生労働省が認めないと、法律による具体的な
＞規制ができないのですが、お願いします。

>>283
中国共産党みたいなのは

工作書き込みの連発

袖の下に肉接待はあたりまえ

のおまえらＭＲだよ。

>>303
今の日本で規制されてるダイオキシンを含んだ枯れ葉剤をばら撒いてるってソースをくれや

泊まったホテルや旅館のアンケートに
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら、産経になったｗ

どんどんコピペしてくれ！

ちゃんと調べたのか？

つーかタミフルの無い昔から、子供の頃は熱発に伴う異常行動なんか良くあるだろ。
医学知識以前の常識だと思うんだが。

これが異常行動なんかじゃなくて、
劇症肝炎とか血液障害とか間質性肺炎とか不整脈みたいな副作用での死亡だったら
ここまで騒がれなかったんじゃないだろうか。
マスコミが「異常行動」っていう一般の人の耳目を集めやすい言葉を連呼して
面白おかしく騒ぎ立てすぎだった。

少なくとも、インフルエンザの発症日と、症状の重さと、タミフル服用開始日と、服用日数の全てを調査しなきゃ統計なんて取れないよ。
>>1の数字はここまでやってないからな。

インフルエンザで40℃超えるような熱が出たら、
誰だって異常行動起こすぜ。

タミフルの副作用って言うより、
インフルエンザの発熱に伴う主症状だと思うな。

こんなことでタミフル使用禁止にして30歳代の死亡率70％の
鳥インフルエンザが蔓延したらどうなるのか？
それでなくても受験生にとっては仮に異常行動がおきなくて
助かっても熱で頭が働かなくて受験に失敗したら一生の問題なのだが。

死亡率70％ということは、
死ななくても後遺症が残る人があと25％ぐらいで
100人に2〜3人ぐらいしか回復しないってことだぞ。

タミフル製薬会社の中外は、もともとロシュが５１％株主だったけど
少し前、保有割合を増やして６０％にとのニュース・・・そして
この前、株予定割合まで取得完了のお知らせが出たばっかり
まだ増やす可能性もある

そしてすぐ後に、この関連否定ニュース
出来レース過ぎて何も言えない

因果関係がないというのは、調べる前からわかってたこと
日本の騒動がバカバカしすぎただけ

>>319

産経って・・・・・。

まさにお笑いですね。

インフルエンザが流行する！タミフルが足りない！備蓄せよ！と、
マスコミが騒ぎ、インフルエンザによる高熱で異常行動を取り、死亡事故が起こると、
異常行動を取った患者はタミフルを処方されてた！と、今度はタミフルのせいにし、
とにかく騒ぎ立て人々の注目を集めようとしたマスコミの行動こそが異常そのもの。

国民の中にもタミフルに原因があると思ってるヤツは居ないだろ
スケープゴートにしただけで

ていうか手のひら返したように
「俺もそう思ってた」って言うやつが多すぎてワロタ

おまえら、最初は「また製薬会社か」とか言ってたじゃんかよ

欲に目が眩んだんだろ？

>>191

子供が熱を出したので会社を休みます。

にＯＫ出さない所が多いからなあ。

インフルエンザ自体が、脳に影響を及ぼすことが確認されている。
今期は肺や気管支にしか分布しないリレンザ使用例でも
異常行動か確認された。
タミフル自体、血液脳関門を通過しにくい性質を鑑みれば、
今回の結果は妥当であるといえよう。
まあ、嫌なら使わなきゃいいだけだし。
国がでしゃばる問題でもなかろう。

>>333
むしろ新型インフルエンザ用のタミフルをほいほい普通の症状につかって
無駄に耐性菌つくるような真似すんじゃねーって話だと聞いたが

>>330
一部のラムズフェルド陰謀中が騒いでいただけだろ。

>>335
問題になったころは半分半分だったぜ
いまじゃこの有様ですがね

>>334
細菌（not ウイルス）と関係ない風邪に
抗生物質（すなわち細菌を殺す薬）だしまくる医者が日本には多いしな

>>337
患者が”薬ください、抗生物質ください”って言うのも問題だし
医者があげちゃうのも問題だし
薬剤師が止めないのも問題

>>337
診察して薬が出ないと「何で薬が出ないんだ」「わざわざ病院に来たのに何で何もしないんだ」
「診察なんかいらないから薬出せ」っていう勘違い患者が多数派でいる間は変わらん慣行だろうね。

診察と診断に金払うって感覚一切無いもの。
「ただの風邪です。ゆっくり休んで寝てるのが一番です」という診立てには何の価値もないｗｗ


あ、薬出すと「儲かる」とかいう幻想はいい加減捨てろよ？

あ、ども、某宮廷外科医でつ.

いやあ、予　想　通　り　の展開になってきたねえw

既にいくつかレスが付いてるけど、例によってマスゴミは

科　学　的　根　拠　を　一　切　無　視

して、風説を流した揚句、どうせまた謝罪・訂正は行わないに決まってる.

ホント、日本人に害を及ぼすのがそんなに楽しいのかねえ、マスゴミはさ。

Rocheと中外に訴えられればいいと思うよ.
そして潰れればいいと思う.

訴えてたとえ負けても
はした金で終わる気がする
もちろん公表もナシだろうな

n=10000のstudyなら, きっといい雑誌に載るよ.

FDAも日本での報告に注目してたし, きっとcitationも結構つくとおもう.

是非、Discussionで、日本のマスゴミの科学無視のセンセーショナルな騒ぎっぷり
について言及してほしい.

>>89
そんな常識レベルのところで嘘書くのやめろよ。

アマンタジンはもともと抗ウイルス薬として開発されたものだろ。

他板で「思考盗聴ってマジなの？」スレとかあるけど、盗聴だけじゃないと思う。
それだけでも重罪もんだけど、「思考操作」までできると思うね。操作できる状態になるから、
盗聴もできちゃう。完全な人権侵害です。

【副作用のＥＢＭ】タミフルについて【いつ出るの】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194518707/

>>338
患者が「いりません」という分には問題ないだろ？

>>339
> あ、薬出すと「儲かる」とかいう幻想はいい加減捨てろよ？

陰謀論者の利権厨に、そんな台詞は通用しない。

薬局で処方箋無しで買える薬には保険効かないようにしよう、という話があったような。まだ実現してないなら早くやるべき。
まぁあの話が出たときは、弱者いじめだの格差だのと、わけわからん厚労省叩きが溢れたけども。

あんだけ無根拠に騒ぎまくったマスコミには、修正報道してもらいたいな
薬の備蓄遅れまくりだろ

実際問題、ウイルスに対処できる有効な薬がタミフル以外にないんだよね（リレンザもあるけど）
異常行動が怖いから飲ませないとか、馬鹿親のする事
インフルエンザ脳症や死亡したら元も子も無い


異常行動が関連なしとしても、薬は毒と一緒という事を肝に銘じて使う事
リスクと引き換えに毒を飲んでるんだ

蛋白質よりも遥かに耐熱温度が高いシリコンチップですら熱暴走するのに
脳が熱暴走しない訳がない

先ず着目するべきは
インフルエンザを患わなければ
原因不明の飛び降りは皆無だと言う事

制約会社が1億払ってでも取り消ししないでくださいって根回しするだろうよ。

タミフル服用のタイミングと鳥インフルエンザ感染者の死亡率の関係

http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

服用が遅れるほど死亡率が上がり、タミフル飲んでない患者は全員死んでる。見る限り、
タミフルの大量備蓄も使用解禁は正しい。ページ内に作者プロフィールを見つけられな
かったが、別情報によると上記は保健所職員によるボランティアページ。

奥武則氏の論考そのまんまだな、この件は。
環境ホルモンと違って訂正に近いものが出てきてるだけマシとも言えるが、
かつての報道のありかたがおかしかったとは絶対に認めないだろう。

＞環境ホルモン」をめぐる一連の報道は、環境問題や人間の健康について
＞警鐘を鳴らすものだった。つまり、「警鐘報道」と呼ぶことができる。
＞この種の「警鐘報道」を、ジャーナリズム本来の重要な役割の一つと
＞考える人はいるだろう。
＞だが、もともと「悪いニュース」が「いいニュース」になる傾きをもつ
＞ジャーナリズムにおいて、「警鐘報道」は特有の「危うさ」を持っていると
＞考えるべきなのだ。（中略）しかも、「悪いニュース」が後になって
＞誤っていたことが分かっても、「警鐘を鳴らしたのだから」と免罪される。
＞そうした環境の中で、「悪いニュース」＝「いいニュース」だけが
＞増幅していく。「警鐘報道」にはこうした陥穽がつきまとう。

タミフル飲むとインフルの症状が軽くなるんだよね？
感染力が弱まるってわけ？
飲まない場合失われた命が救えることもあるの？

>>354
異常行動より失われる命が助かる率のが高いだろ。
民降るで死んだ場合に報道されてるだけ。

>>354
インフルエンザウイルスを直接殺す効果はないが、
さらなるウイルス増殖を抑制することによって、早く治る。
ウイルス増殖を抑制するのだから、重症化を防ぐだろうと考えるのが普通。
インフルエンザによる入院を減らすことは分かっている。

※生存率を上げるかどうか、ヒトに関する具体的な調査をしたデータはないので、
学術的な意味での発言を求められるのならば、タミフルによって命が救われるとは言い切れない。

インフルエンザで熱せん妄が起きるような場合、症状が軽くなる薬（この
場合タミフルね）を服用することによって行動力が回復すると命に関わる
行動をする危険性が増大するということでいいんじゃね？

異常行動って軽微なのも10回飛び降りもひとくくりにしてんじゃねえの