【社会】夏コミで、児童ポルノ法改正に反対する署名運動★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/07/09(水) 20:44:03 ID:???0

★夏コミで児童ポルノ法改正に反対する署名運動が行われる

・児童ポルノ法の改正を巡っては、漫画やゲームの規制が頻繁に話題に昇る。
　そのことに反対する署名運動が夏コミ(C74)で行われるとのこと。
　「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」のサイトで告知
　されている。詳細は同サイトで。
　なお２ちゃんねるでの反応は「あぷ速」で見られる。
　http://www.new-akiba.com/archives/2008/07/post_14964.html

※関連スレ
・【政治】「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213344963/
・【政治】「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★28
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211669504/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215588252/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:44:10 ID:rZn4CWA50

２

3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:44:29 ID:/ZOekrGJ0

ぬるぽ

4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:46:06 ID:2Bw9sLHMO

男性向けの物ばかり規制と言ってるが、腐った女たちが読んでるショタのエロ本の方がよっぽどえげつない。まとめて規制しろ

5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:49:02 ID:NIKz1fbR0

前スレ>>931

外務省が　注意しろって言ってるよね。

日本だと　セーフな　家族写真でも　海外だと　逮捕される可能性もあるからって。

家族で温泉とかの画像で、逮捕されるって。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:50:52 ID:zw/3OmDK0

前スレID:+iIGdsZ9O
毎日社員か在チョンだろう
壊れたスピーカーを久しぶりに見たｗ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:51:11 ID:UaYarJdN0

尚、今回の火付け役の一端であるアメリカでは創作物規制に違憲判決を絶賛連発中です。

創作物規制の児ポ法は、実質存在していません。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:51:17 ID:zSznKhWg0

つーか規制推進派は子供のことなんかどうでもいいんだろうな
大事なのは自分らの権力の幅を広げることや布教活動

9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:51:28 ID:K7LdQM070

創の“有害コミック問題を考える”は読んだ方がいいよ。反対派は特に。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:51:38 ID:2/rfgXCZ0

まあ普通に署名に参加するよ。
俺の子供が、俺がガキの頃のように、エロマンガでドキドキできないなんて
あまりにかわいそうだ。

11 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:51:55 ID:sBp+pZhY0

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=108186
経歴とか見てると、もし規制掛かったら一生後悔するのかなとか思った。

12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:51:56 ID:yWVWFki50

それより日本のモザイクを消して欲しい。
規制を緩和することは可能だったんじゃなかったっけ（前スレによると）。

13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:52:06 ID:+iIGdsZ9O

創作児童ポルノ大好き右寄りネトウヨ
捏造変態報道左寄り毎日新聞

どちらも変態である

14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:53:11 ID:j94O+Vbs0

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
シーファー駐日米大使(毎日新聞読者)
「主要８か国（Ｇ８）で児童ポルノ所有を非合法化していないのは日本とロシアだけだ」
　　　↓
世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←オージー脳 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
//
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ギャハハハｗｗ　大丈夫か？この国ｗｗ　ああ終了か(ﾌﾟ
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ←　！！
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

ロシア41位、日本は54位だぞ。

15 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:53:11 ID:WG8d+ywt0

これってコミケに集まる人は
自動ポルノ規制されたら困る人の集団だって自分で認めてるって事じゃね？

16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:53:23 ID:xBakgc1hO

エロゲームとかの２次元エロを全規制すれば良くない？
そしたらオタさん達も3次元でマトモな恋愛して、日本の出生率も上がるんでない？

17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:53:31 ID:f9+QLbYQ0

こちらの運動もよろしくお願いいたします(^^

「三次元なんかに興味あるか、ばーか」宣言
ttp://www.geocities.jp/pugera3d/

ttp://www.geocities.jp/pugera3d/bn3.jpg
ttp://www.geocities.jp/pugera3d/bn4.gif

18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:53:40 ID:k9wNy/YZ0

>>13
壊れたスピーカーキターーーー！

19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:53:54 ID:iK0D9ath0

もしも漫画やアニメが規制されて、
たとえ創作物でも１８歳未満のヌードや性の表現が規制されると、
一般の漫画やアニメでも、発禁や所持禁止になるものが出てくるのかな？

よく知らないんだけど、一般漫画ではそういうシーンが出てくる作品はないの？

20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:54:02 ID:a4q1VKZH0

常識的に子供のころの写真で逮捕されないなんていってるけど
その常識を揺るがす法律なんだと思うよこれは

21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:54:08 ID:wg2MOKpC0

すごいｗｗｗ
これに名前書いた奴ってロリコンってことじゃんｗｗ
ロリコン名簿じゃんｗｗｗｗ
ネットにばら撒かれたら人生終了ｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:54:34 ID:+iIGdsZ9O

反論できない変態ネトウヨ涙目

23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:54:52 ID:zSznKhWg0

>>19
あるかもね
青年雑誌とか

24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:55:10 ID:yWVWFki50

>>15
みんながみんなそうだと言う訳ではないだろうから、一部の人にはとばっちりかもね。
特にマスコミが群がったりすると。
でも・・・丁度いい機会だし。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:55:13 ID:NIKz1fbR0

> 954 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:41:01 ID:K7LdQM070
> んで、今回の黒幕はどこなの？
> 有害コミック騒動は念法○教だったそうだけど

創価学会とエクパット東京が強力電波で、日本ユニセフが利権第一だっけ？

アニメ、漫画、ゲームは、常に「　利権団体　と　宗教　」から狙われています・・・。

うぜぇ・・・。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:55:20 ID:PVSW1fk20

確かに男性向けのみ～とか2次元にどうやって年齢を～とかあるのはわかるが
派遣の待遇改善に反対する署名運動を派遣会社の株主総会でやるようなもんだぞ

27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:55:27 ID:gSOxGeKc0

エロゲ・幼女漫画作者を見せしめに逮捕しちまえよ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:55:42 ID:zybZm11t0

◆ロシア人が新宿区でプーチン政権を批判◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1215513288/

あさって7月11日

29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:56:32 ID:Of0I4ttH0

hentai
ってのはお前らのことを指してるって自覚あるか？

30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:56:40 ID:0HLRv+J60

ああ、こうやってオタク＝ロリコンってイメージが作り上げられるわけねｗ

31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:56:47 ID:K24NIDMmO

なんというか、コミケでやられても邪魔でしかない・・・

32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:56:58 ID:LzTfZO240

>>19
その昔、児ポ法が出来たときに起こったこと
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523

33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:57:01 ID:yWVWFki50

>>16
リアル恋愛ゲームの難易度が高すぎるから二次元ゲームをやっているんだよ。
俺の場合・・・

34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:57:11 ID:1W/vj/2l0

ロリに市民権はまだまだ程遠い
まあ永久にないかもね

35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:57:32 ID:2/rfgXCZ0

>>19
仮に創作物規制となっても、運用は慎重になると思う。
よほどのことがないと逮捕しないと思う。その点ではあまり心配はしてない。
仮にマンガの所持で捕まったところで、裁判で間違いなく勝てるからね。
明白に憲法違反だもん。

だけど、企業はそうもいかない。古書店なんかは一部のマニアックなところを除き、
危ないものは全部廃棄だろうね。過去の例では、廃棄ではないが、普通のコミック本が
店先から消えた。

法律が通ると、書店などの自主規制がマンガの大半を消すことになると思う。
これがむしろ問題。そういう観点から反対運動している人は、実は結構多い。

36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:58:01 ID:mXXma8PnO

在チョンの召集かかって議論する間もないな。
何か在チョンの２ｃｈへの書き込みを規制する方法って無いのか？

37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:58:12 ID:22yWXofy0

この法案が穴だらけの法案だから俺は反対。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:58:22 ID:z2v3CP2w0

ロリ規制

6月29日　愛知　女の乳児　殺害　実母
6月24日　千葉　孫娘（4）　殺害　祖父(77)
6月17日奈良長男（13）殺害母（48)
6月15日茨城長男（生後13日）殺害母(36)
6月12日愛媛娘(4ヶ月) 殺害母(22)
6月10日福岡女の嬰児殺害母(20)
6月8日群馬男の嬰児殺害母(44)
6月5日山梨男の嬰児殺害母(17)
6月3日千葉長女亜麻音(6ヶ月) 殺害母(34)死亡
6月2日北海道男の嬰児殺害実母？
5月30日宮城次女はるか(2ヶ月) 殺害母(25)
5月27日東京長女(8ヶ月) 殺害父親(22)
5月26日熊本長女仲谷雪菜(16) 三男天紫(てんし)(7) 次女赦渚(せり)(5) 雪菜の長女香蓮(6ヶ月) 殺害両親（死亡）
5月22日広島女の嬰児 (50cm、3000g) 殺害実母？
5月17日埼玉女の嬰児殺害実母？
5月16日千葉長女和(なごみ)(8ヶ月) 殺害父親(30)
5月15日大阪長男一沙(いっさ)(2) 殺害母(30)
5月14日熊本長男憂寿(ゆうと)(2ヶ月) 殺害父親(22)
5月13日兵庫次女明日香(5) 殺害両親
5月12日神奈川長女琴美(10) 殺害母(36)
5月12日山口男の嬰児殺害母(22)
5月8日神奈川男の嬰児殺害母(21)
5月6日北海道長女ジュヌ(6ヶ月) 殺害父親(26)
5月5日宮城長男隆喜(りゅうき)(3ヶ月) 殺害父親(29)
5月1日京都次女松下真菜(当時4) 殺害両親

39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:58:36 ID:UaYarJdN0

>>15
残念ながら成年向けコンテンツは寧ろ少ない。

優れた作品を発表している作家も多くいる。

想像だけで一括りに物事を語るのは、説得力が無いぞ。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:58:38 ID:qHdRBJHN0

１８禁同人誌と猥褻物と二次元児童ポルノを規制しない国はどこ。特にアフリカと欧州の国で。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:59:46 ID:K7LdQM070

>>19
＞一般の漫画やアニメでも、発禁や所持禁止になるものが出てくるのかな？

絶版や連載中止になるだろうね。

angelやルナ先生とか。電影少女が18禁指定くらった過去も有る。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 20:59:55 ID:+iIGdsZ9O

なにが憲法違反だよ
ネトウヨは憲法大嫌いだろ
都合のいいときだけ憲法持ち出すな

43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:00:13 ID:NIKz1fbR0

>>14
シーファー氏は、この問題で　真っ先に　公明党に出向いてる。

公明党＝創価学会

創価＝毎日新聞の最有力スポンサー

毎日が海外に毒電波発信　→　シーファーが毒電波受信

単純に共同作業だろ？　これ。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:00:30 ID:UaYarJdN0

>>40
猥褻物の単純所持は日本でも合法。改正されてもね。

創作物規制をしているのは先進国中カナダだけ。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:00:43 ID:iK0D9ath0

たとえ創作物の架空のストーリーや絵柄でも、不道徳だから、
という理由で規制することが許されるなら、
戦闘シーンで人を殺すような漫画表現も規制できるようになるってことかな？

46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:01:03 ID:mXXma8PnO

>>35
反対派のサイト見てると人権擁護法案の布石だからって理由が多い。
この一見何の意味も無いかに思える話題に在チョンが突撃してきてるのが何よりの証左だな。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:01:10 ID:zSznKhWg0

>>42
奴らが嫌いなのは９条だけなんじゃないの

48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:01:35 ID:1W/vj/2l0

コミケでチマチマやってても何の意味もない
渋谷や銀座で堂々と「オナニー権の侵害」で署名を集めろ
人間の本能に訴えかければもしかしたら立ち止まる人がいるかもしれない

1000人に１人くらいは・・・

49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:01:40 ID:qpwKdunn0

今は海外に日本の児童ポルノ画やアニメががんがん流出してる状況。
で、キリスト教世界は、日本人の想像以上に児童ポルノに抵抗感を示す社会。
「なんで日本はこんなもんを規制してねーんだよ！」と外国政府から批判されているわけね。

だから日本は「いや、規制する方向です」とやってるわけ。
日本国民を代表する政府が規制していない現状だと、
「日本人はみな児童性愛者」と海外に受け止められても文句が言えないんだよ。

俺は日本人がそんな風には思われたくないし、日本が立派であるためにも、児童ポルノは規制すべきだと思う。
毎日新聞が日本と日本人を侮蔑しているんなら、
児童ポルノ規制法に反対する奴らも日本と日本人を侮蔑しているんだよ。

ちなみに「拡大解釈で別件逮捕に繋がるから反対」ってのは不合理。
現在でも、警察は別件逮捕をいくらでもできる。ゴミのポイ捨てだけでも逮捕しようと思えばできるんだから。
それに「他人を貶めることができるから反対」ってのも不合理。
なぜなら、その論理で行くと、今でも他人を貶めることは可能だから。
麻薬や覚醒剤、包丁を入手して、貶めたい人の家なり車なりに入れておけば一発。
でも、現実には、そんな逮捕は存在しない。つまりそうした反論は非現実的だということです。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:02:23 ID:r0cr7Mv+O

くれあの独り言と雑談4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1209222867/
今なら５つのスレに貼ってpoint ｕｐ

51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:02:43 ID:x2xtKuzR0

>>49
そんな逮捕が存在してないって断言できるんだ、すごいね

52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:02:54 ID:5TdHKURm0

コミケに行くような連中の署名がいくらあっても効果ないような

53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:02:59 ID:NIKz1fbR0

>>15
アホ？

改正による「　創作物の規制　」に反対だって言ってるだろーが。

実在児童の問題まで　誰も反対してねーだろ　ボケ。

１７歳のヌード規制だって、冤罪がないなら、やればいいさ。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:03:19 ID:DDqsavLi0

赤い特殊バックパックって、描かれただけで条約違反なの？

55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:03:25 ID:wSqQ38CW0

なぜ、素直にオナネタがなくなるので反対といえないのか
極論馬鹿が法の拡大解釈とか斜め上の屁理屈を持ち出してくるのか
規制反対派自身もキモイと認識されていることは理解しているのだろう。

規制派もいろいろ理論武装してるが根本はキモイという感情論にある
キモイというのはわからない、理解できないという感情が多分に関係する
オナネタがなくなるので嫌だといえば、対象はともかく動機は十分に理解できる。
わけのわからない屁理屈をごねるからさらにキモがられて叩かれる

56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:03:26 ID:yWVWFki50

昔に比べたら、一般向けマンガは自主規制されているように見えるが、それでも
不十分だったのか。
そっとしておいてくれよ、と。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:03:26 ID:z2v3CP2w0

58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:04:07 ID:K7LdQM070

>>45
さあ？どうなんだろう？

無修正描いた同人作家が“ドラゴン(両性具有と)人間の女性です”ていってもそりゃ警察は聞く耳持たない。
てことで、法律で暴力描写規制されたら設定とか関係無しにアウトでしょう。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:04:15 ID:RcLLyJSw0

あのーちゃんとコミケットと話し合ってるのでしょうか？

60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:04:18 ID:YxkD5LOHO

二次とか三次とか、年齢で区別するのをやめればよくね？

つるぺたは二次も三次も単純所持禁止。
生えてて少しでもふくらんでれば小学生だろうが二次も三次も合法にすればいい。

これならわかりやすさ抜群だろ。

ついでに自分の写真や子供の写真の単純所持は合法にすべき。
親が性的虐待で子供のポルノ持つことがあったら、単純所持じゃなく虐待で処罰すべきだろ。

これでグレーゾーンなくすっきりした法律になる。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:04:23 ID:qHdRBJHN0

１８禁同人誌と猥褻物と二次元児童ポルノを規制しない国はどこ。特にアフリカと欧州の国で。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:04:25 ID:+iIGdsZ9O

言論の自由や表現の自由を訴える市民団体をおまえら批判してただろ。

これでわかったろ。自由というものは最大限尊重されなければならない。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:04:34 ID:0HLRv+J60

毎日新聞はこの記事を英訳して世界に広めろよｗ

日本のオタクが児童ポルノ規制に反対！！！

これはインパクト大きいぞｗｗｗ

64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:04:36 ID:PSDW2vOZO

>>19
初期のドラゴンボールでブルマが胸を出してるシーンがあったはず。
ブルマは16歳くらいじゃなかったかな……。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:05:06 ID:r0cr7Mv+O

くれあの独り言と雑談4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1209222867/
今なら５つのスレに貼ってpoint ｕｐ

66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:05:15 ID:n+b+1B8g0

ポルノのせいで日本の国力が衰退してる

67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:05:21 ID:yWVWFki50

>>48
コミケで手応え見た後でもいいのでは？

オナニー権は精通男子の当然の権利なので主張としてはおｋかと。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:06:20 ID:zw/3OmDK0

>>62
うぜぇよ反日劣等民族
反日して日本を不幸にするお前達に自由は無い
日本から出てけ

69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:06:53 ID:DnTgh9tj0

ミケで呼びかけてどうする・・・

70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:07:05 ID:+iIGdsZ9O

デモやれよデモ
児童ポルノ大好きって叫ぶのが嫌なら表現の自由を守れって叫べよ

71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:07:20 ID:6KqZtWXr0

72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:08:03 ID:gCZID3UR0

二次創作やってる連中って著作権についてどう考えてるんだろう？
「宣伝してやってるからグダグダ言うな」とでも言いそうだな

73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:08:05 ID:8AcB17r+0

荒れてるな～
毎日を一丸となって非難していた奴らとは思えないwwww
毎日追求の手が緩む事ないように頑張ろうよ！

74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:08:09 ID:MxGKofOf0

キモヲタどもはそんなに世界に恥を晒して楽しいのか？
二次元だの言っても、児童ポルノだぞ。児童ポルノ。
萌えだのごまかしてるけど、猥褻的な画像ばっかり目に付くぞ。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:08:16 ID:UaYarJdN0

>>49
何度も言っているが、実体を伴った単純所持禁止と、
データの単純所持禁止は根本的に違う。
偶然リンクを踏んだ場合でも、家宅捜索は問答無用でされるだろう。
裁判沙汰にでもなればそれこそ社会復帰は絶望的だな。

創作物規制への貴方の意見を読んで思ったのだが、
貴方の普段接しているフィクションには一切犯罪描写は登場しないのかい。
何もポルノに限らず、殺人を否定していない作品など山ほどあるぞ。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:08:23 ID:PyF3zPIA0

拡大解釈に関してはどの法律だって拡大解釈やら
陰謀的なもので逮捕される可能性はあるのに
何で児童ポルノだけは声高に拡大解釈に過剰反応するの？って言われると正直キツいだろうね
この問題に関しては規制推進派のアドバンテージが大きくて絶対的に有利だからな
本音では「オカズまで国家に規制されたくねーよ」とか
「現実には存在しない二次元のロリキャラ使って、
家でこっそりオナニーして他人に迷惑掛けないようにしてんのに何で法律で規制されなきゃならん」や
「テメエらの目の前でエロ漫画やエロアニ見て抜いてるわけじゃないのに
キモチ悪いってレッテル貼りで規制すんな」とか言いたいんだろうが
実際にそんなこと言っても一般人に理解も賛同もされんから
仕方なく拡大解釈の危険性を必要以上に持ち出して規制に反対するしかないんだろうな

77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:08:39 ID:Wyc4chGRO

いざとなったら
自分に警察の踏み込みが来たら
署名を警視庁に提出して
自分を見逃してもらう…

違うのですか？

78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:08:47 ID:NIKz1fbR0

>>19
うる星やつらとか　漫画もアニメも未成年に見えるキャラの半裸出てくる。

宇宙人設定でも年齢問題に関るのなら、昔の漫画とかアニメとか、膨大に

廃棄される可能性もある。

日本のコンテンツが大量に死んで、喜ぶのって、中国、韓国、くらいか？

国策でアニメ大国目指す国って、他にないし。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:09:04 ID:a4q1VKZH0

込み毛にゃ生活かかってるやつ多いからな…
いやでも署名しなきゃならん人が多いんだろ
特に三日目の人たち

80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:09:05 ID:PH2/mOr80

　創作物に関しては未成年のネット閲覧を規制するだけで十分だろ

81 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:09:13 ID:qpwKdunn0

>>51
うん、してないよ。
ただし現行犯ではしてるけどね。
で、実際に無実の罪と分かったら釈放している状況です。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:09:57 ID:+iIGdsZ9O

>>68
お前みたいに憲法を大事にしない馬鹿が今回の事態を招いたんだよ
表現の自由の大切さがまだわからんとはな

83 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:10:13 ID:qHdRBJHN0

１８禁同人誌と猥褻物と二次元児童ポルノを規制しない国はどこ。特にアフリカと欧州の国で。

84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:10:33 ID:LzTfZO240

表現の自由との兼ね合いでの反論を考えると、児ポ法はわいせつ関連の法って事になるけど、
自民は児童の人権保護のための法だって言ってるから噛み合わないんだよな。
しかし実在しない人物の描写が実在する児童にどのように人権侵害するのかって問いにも答えないし。
目的が何なのか本当にわからないんだよな。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:10:39 ID:LwOYnmjS0

>>62
夏目漱石かよ。

まあ、確かにその通りだ。他者の自由を認めることが、
自由主義の前提だ。２ちゃんの大半のアホどもは
自分の自由は最大限、他人の自由は最小限で物を考えるからいかん。

俺は、児童ポルノ撲滅は支持してやるが、改正後のやり方が
気に入らないから反対する。どこぞのわけのわからん団体に、
表現の取り締まりを丸投げするとは、狂ってるとしか思えない。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:11:03 ID:0HLRv+J60

>>73
２ちゃんねらは一枚岩じゃないし。
異なる思想をもった個人の集まりなんだからキモイ呼びかけは勘弁してくれよｗ

87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:11:24 ID:i7C57drU0

署名は絶対にしないな。
自分はアニメ・ゲームの規制に大賛成だから。
創価学会でもキリスト教でもないけどね。
国民の大半が規制に賛成らしいよ。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:11:41 ID:z2v3CP2w0

89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:11:47 ID:RxzTMF+s0

◆はじめて来た人は、ここから
STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
http://svcm.2-d.jp/index.html>

民主党案
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13495

自民党案は手元にないから自分で探して

★主な児童ポルノ禁止法単純所持規制反対派
・日本弁護士連合会　https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
・福島瑞穂（社民党党首）つttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）　http://www.dai5.jp/mailform.php
・田中康夫党首（新党日本）　http://www.yasu-kichi.com/
・吉田泉（民主党衆院議員）　http://www.y-izumi.jp/
・中村てつじ（民主党参議院議員）　http://www.tetsu-chan.com/
・すずきかん（民主党参議院議員）　http://www.suzukan.net/
・保坂展人（社民党副幹事長・衆議院議員）　http://www.hosaka.gr.jp/
・瀬戸弘幸（維新政党・新風）　http://zzz.co.jp/
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）　http://www.j-magazine.or.jp/
・奥村徹（弁護士）　http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080603/1212457978
・白田秀彰（法学博士　法政大学社会学部准教授）　http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

●規制反対派に回ってくれそうな自民党議員
○岩屋毅議員（自民党・衆議院）　http://www.t-iwaya.com/
○うえの賢一郎議員（自民党・衆議院）　http://www.ueno-k.net/
○しのだ陽介議員（自民党・衆議院）　http://www.yosuke-shinoda.jp/

90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:11:54 ID:MxGKofOf0

>>78
>うる星やつら

同人誌みたいなポルノ目的の作品なのか？
違うだろ。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:12:03 ID:UaYarJdN0

>>81
FBIのおとりURL事件を知らないのかね。

踏んだ奴問答無用に全員摘発で、無罪確定したときには既に職無しだろう。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:12:05 ID:gCZID3UR0

前スレ前々スレを検索してみたが、著作権に関してはガン無視なんだな

93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:12:07 ID:Vaa5I0RX0

>>27
実はそれが本当の理由だったりして
昨今有名な青年、少年漫画雑誌が廃刊してるし
出版社は自己の無能を同人誌になすりつけようとしていると思う。
　だから生贄がでるまでつづくかも　

94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:12:26 ID:uCbrzCPC0

規制推進の署名運動をしたいぐらいだ。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:13:10 ID:a4q1VKZH0

>>81
ただ無実の罪でもうわさは広がり風評被害にもつながるのでは？
やっぱりあやしい…なんて奥様会議じゃ出てきそうだし

96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:13:35 ID:WM9Zpt+G0

この手のニュースって定期的に出てくるな。

でスレが立つと、ヲタはキモイ、ロリコンはしね、と
それに反発するカキコで荒れるんだよなあ。

よく飽きないね。ま、どっちもお疲れ様なことで。

97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:13:38 ID:yWVWFki50

>>49
鯨とロリは日本の文化だ。
実際、極一部の分野だけとは言え、ロリがここまで浸透してしまっている今、引き返す
のは無理だと思う。
何でもかんでも欧米のスタンダードに合わす必要はないし、欧米のロリはもっとハード
コアで非道いものと聞く。
リアルロリは問題あるから規制すべきだが、二次元は文化（の鬼子）でいいんではない
だろうか。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:13:41 ID:zw/3OmDK0

>>82
君は自由と我侭の区別が付かないのですね
偏った教育を受けて育ったと推測します

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:13:53 ID:mXXma8PnO

在日朝鮮人の召集がいつまで続くかわからんからとりあえず｢日本人｣はネットで児童ポルノ法改正について一度調べてみろ。
人権擁護法案＝児童ポルノ法改正＝ＤＶ防止法
看板の裏に日本人を在日朝鮮人の奴隷にする為という真の姿が隠れているのがすぐわかる。

特に日本人｢女性｣に知ってもらいたい。そして反対派に協力して欲しい。
影響力が大きいし、何より在日朝鮮人に最も被害を受けているのは日本人女性だ。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:14:14 ID:MxGKofOf0

>>79
ポルノ以外での作品はできないのかよ？
ゆとりは潰れていいだろ。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:14:18 ID:UaYarJdN0

>>92
同人作品に限った事ではないから。

小学館が規制に実質反対表明した位だからね。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:14:19 ID:gj4V7hnj0

活動するにしても、その場所でやったら、
マイナスイメージな希ガス

103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:14:24 ID:qHdRBJHN0

１８禁同人誌と猥褻物と二次元児童ポルノを規制しない国はどこ。特にアフリカと欧州の国で。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:15:10 ID:8vfxAeuR0

>>90
頭固いな、>>32見ろや

105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:15:15 ID:iPyRNZTd0

>>49=マッチポンプやってた埋煮痴は言うなってのｗ
宮崎ＵＭＫアナの田んぼダイブ
16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:18:36 ID:ER9sFQnx0
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MzcwNTY=.html
動画おいときます。削除できないんでやんの、ざまぁ

372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:15:46 ID:LB/gaaAh0

署名した奴らをブラックリストに載せれば日本は平和になる。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:15:59 ID:PyF3zPIA0

この問題では当事者やらが立ち上がって何かをしだすと逆効果にしかならない
どっかのエロ漫画家がこの問題に関してテレビに出てキチガイぶりを見せ付けて
児童ポルノ反対派に大ダメージ与えたことがあったらしいし
ヲタクが立ち上がってデモでもしたら、空気の読めないヲタが
萌えキャラやエロゲキャラの弾幕やらプラカードやら旗を振りかざして
逆に世間から敵視される結果になるだろうから表立った意思表示も安易にできない

108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:16:21 ID:uCbrzCPC0

>>106
お前、頭いいな。採用

109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:16:27 ID:NIKz1fbR0

>>35
えーっと　　規制派の言い分は

　カナダでは、漫画の所持だけでも逮捕できるから、日本でも同じにしろ

なんだぜ？　↑これを本気で発言してるんだぜ？

110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:16:39 ID:LwOYnmjS0

>>102
いいんだよ別に。ロリコンだから規制反対です、でも。
日本なんてその程度の国じゃねえか。総理大臣がサルだし。

気取って体面取り繕う必要もなくなってきたろ。もう
先進国でもないしな。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:16:59 ID:1W/vj/2l0

>>76
法の拡大解釈の危険性とか表現の自由とか訴えたところで
規制されるものの実態を見れば、「やっぱエロでロリじゃん」ってことになるんだよ。
一般人からすれば。

どっちみち何をしても気持ち悪がられるんだから、もっと正直になるしかないと思う。
「俺達は二次元でオナニーがしたいんだ！」と。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:17:05 ID:i7C57drU0

集めた署名を警察に提出すれば・・・飛んで火に入る夏の虫。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:17:11 ID:L/ijKs7Q0

露利に興味がある奴の気持ちが分からないんだが、
規制すると反動が出るんでビックサイトごと東京湾に沈めたらいいと思うよ。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:17:31 ID:ryZaWOjh0

児童ポルノ法は児童の性的対象とする事を禁じる事が本旨の法律ではないし
日本の性的同意年齢は13歳に設定されているのだから18歳まで
性的対象としてはいけないと言う道理は無い。
まして漫画やアニメを規制するなんて論外。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:17:32 ID:RxzTMF+s0

http://www.savemanga.com/
署名公式サイト

ここで署名頼む

□署名用紙 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　　　　　

ネットプリントＩＤ：4RKR3R9B

□ビラ（文章） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p002.pdf　　　　

ネットプリントＩＤ：CGQH67ZL

□ビラ（イラスト１） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p001.pdf　　　

ネットプリントＩＤ：24XBTYBR

□ビラ（イラスト２） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p004.pdf　　　　　　

ネットプリントＩＤ：3EJCEMHB

ダウンロードの後、プリントアウトしてご利用下さい。（必ずＡ４サイズで！）

セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。
使い方：http://www.fujixerox.co.jp/evolution/index.html

116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:17:34 ID:NI+2IoJP0

コミケじゃなくて普通の場所で反対運動してくれ
反対してる奴も、エロが見たくて反対してる奴だけじゃないんだぜ

こんな馬鹿法案通すと
後でくだらん利権団体を作られるから
勘弁してくれって思ってるんだよ

117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:17:46 ID:K7LdQM070

>>90
甘いよ。

東京都が昔やった調査会の報告を見るとうんざりするよ。
http://kunio-n3.sblo.jp/article/3644638.html

118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:18:14 ID:gj4V7hnj0

>>107
全くそのとおりだと思う。
キモオタが蠢動すればするほど、
世間は規制を推進したくなるだろうな

119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:18:29 ID:iPyRNZTd0

>>70
>>105追加
みんな、覚えておいてくれ。

日本ユニセフに寄付すると、何分の１かを日本ユニセフが頂いて、残りを本物のユニセフに寄付する仕組み。
ユニセフに寄付すると、100％本物のユニセフに届く仕組み。

偽ユニセフには、中国の御用新聞である朝日新聞が噛んでる。

黒柳徹子さんが長年、活躍してボランティアで活動して、自分の著作の印税を寄付することで「本家」であるユニセフが有名になった。

日本人の善意で巨額の募金が集まるようになると「こりゃおいしいぞ」とばかりに、それをそっくりそのまま奪い取ろうとする連中が現れた。
それが日本ユニセフ。黒柳さんを脅したんだぞ？「日本にユニセフを名乗る団体は２つ要りません」「口座を一本化しませんか？」

つまり、募金口座を後から現れた連中が「自分のものにしたい」入った金は「自分たちで自由に使いたい」だから黒柳さんに「その席をどけ！」
と脅したの。あげくに我々に協力しないなら、「後で後悔しますよ」、との捨て台詞まで残した。それでも黒柳さんは折れなかった。

その後、黒柳さんをマスコミやネットを使ってバッシング。偽親善大使であるアグネスチャン（中華人民共和国）がしゃしゃり出てくるようになった。

↓ 詳しくはこちら！！（必見）
http://tanukur.bl●og8.fc2.com/blog-entry-281.html
↑
日本ユニセフ協会の謎
　・ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない.
　・25億円を使って品川に豪華ビルを建設.
　・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している.
　　などについて詳しく検証しているサイト

URLからは●を抜いてください

120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:18:39 ID:MxGKofOf0

もしかしてこの署名はFBIの罠だったりして。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:19:34 ID:i7C57drU0

これに署名をすることほど怖いことはないな。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:19:36 ID:2x1fY9OvO

経団連や政党や法曹や省庁やスイーツ（笑）なんかアニメ抜きの金と地位と名誉だけで人間性失ってますが何か？

123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:19:39 ID:qpwKdunn0

>>75
＞偶然リンクを踏んだ場合でも、家宅捜索は問答無用でされるだろう。
＞裁判沙汰にでもなればそれこそ社会復帰は絶望的だな。

その辺は、俺は現行刑法や特別法の運用の仕方からみても、弾力的に運用されると考えている。
改正児童ポルノ処罰法だけ、厳密に運用されるなんてことはありえないからね。
たとえば、道にガムを吐き捨てと、厳密にいうと「廃棄物処理法違反」となって、逮捕される。
だけど実際にガムの吐き捨てで逮捕された奴なんていないよね？
だけど大量のゴミを捨てたり、少量のゴミでも同じところに捨て続けたりすると、
悪質と見られて「廃棄物処理法違反」で逮捕されている。

これと同じで、仮に１回リンク踏んだだけでは逮捕や家宅捜索はされないと思うよ。
そんなことやってたら、ただでさえ人が少ない警察が回らなくなるし。
だから常習者以外は大丈夫だと思う。
何度もいうが、現行の刑法や特別法の運用に照らしての推測だけどね。

＞創作物規制への貴方の意見を読んで思ったのだが、
＞貴方の普段接しているフィクションには一切犯罪描写は登場しないのかい。
＞何もポルノに限らず、殺人を否定していない作品など山ほどあるぞ。

殺人を描いた作品は他国でも児童ポルノほど規制されてない。
あくまでも外国が日本に文句いってるのは「児童ポルノ」。
で、日本政府も規制に動いている、と。
殺人作品の問題は別のところでやるべきだと思うね。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:19:53 ID:j94O+Vbs0

ジャンプやサンデーやマガジンと言った有名週刊誌のみならず小学●年生と言った子供向けマンガ雑誌もOUT

125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:19:58 ID:zSznKhWg0

いいなあ、ＦＢＩの罠か！
妄想力がロリコンより強い

126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:20:16 ID:qHdRBJHN0

１８禁同人誌と猥褻物と二次元児童ポルノを規制しない国はどこ。特にアフリカと欧州の国で。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:20:23 ID:gj4V7hnj0

>>122
アニオタはそれ以上に失っているけどな

128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:20:35 ID:KtMOkvdU0

キモイ、キモイしかいえない馬鹿と議論してもしかたがない。
粛々と署名を集めればいい。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:20:35 ID:PyF3zPIA0

様々な考え方を持った街中で主旨に理解・賛同してくれての署名と
コミケが無くなると言えば反対するに決まってる
何十万人ものコミケ参加者に対する偏った世論の場所での署名活動
どんな場所での署名でも署名は署名と果たして言いきれるか…

130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:20:57 ID:+iIGdsZ9O

ネトウヨの主張
捏造した変態モノは駄目だが創作した変態モノは良い。
プロ市民の表現の自由は認めないが児童ポルノの表現の自由は認めろ。
反中国のデモには参加するが反児童ポルノ規制法のデモには参加しない。

131 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:21:11 ID:L1VgQ/KA0

改正されたらアイドルの水着写真集とかもダメになるの?

132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:21:25 ID:ekR8TC6s0

児童ポルノ法では一騎当千とかだめなんですか？おしえてください＞＜

133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:21:39 ID:0HLRv+J60

この署名の様子が変態新聞に載りますｗｗｗｗ
ロリコンあわれｗｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:22:13 ID:iPyRNZTd0

>>118
埋煮痴と日本ユ偽フがマッチポンプやってるだけ。
>>105 >>119追加
http://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html
>日本ユニセフ協会が08年3月11日、児童ポルノに反対する「なくそう!子どもポルノキャンペーン」を
立ち上げ、規制強化を求めるネット署名への呼びかけを始めたのだ。インターネット業界では、マイク
ロソフトやヤフーも賛同している。
＞18歳以上の人物が児童を演じる場合も規制対象
＞「準児童ポルノ」は、「被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的
に描写したもの」と定義され、具体的には「アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童
を演じる場合もこれに含む」のだという。そうなると、「18歳以上の女性が中高生を演じたわいせつ
ビデオ」はもちろん、直接的な被害者が発生しないはずのゲームキャラも規制対象に含まれ、所持して
いるだけで処罰される、と読める。
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚に
より認識することができる方法により描写したもの

「児童＝１８歳未満」でもアレなのにこれじゃ事実上のポルノ禁止（熟女、
フケ専以外）だっての。無茶苦茶杉。もし「児童」の定義を知らずに賛同
してるなら浅薄な人達ってこと。

42 ：名無しさん＠八周年：2008/04/06(日) 13:29:04 ID:vCmEQlI20
　有村氏：すいません。いやしくも専門委員会の方々は、給料、報酬を得て
この審査をしていらっしゃるんです。そして最後のこの映画のクライマックス
というのは映画人ならずも私たちもみんなクライマックスは大事だということは
分かっているんです。そこで南京事件でこれはねつ造写真であって、明らかに
言われているもの、また疑義があるものが次から次へと出てくる。そこを審査
しないで、どこをご覧になっているんですか。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:22:36 ID:NI+2IoJP0

>>109
カナダでは、コナンも逮捕対象というのは本当？

136 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:22:46 ID:TChlJ5yH0

>>60
>ついでに自分の写真や子供の写真の単純所持は合法にすべき。
>親が性的虐待で子供のポルノ持つことがあったら、単純所持じゃなく虐待で処罰すべきだろ。

虐待の境目が見分けにくいから、全面禁止なんじゃね？

137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:22:46 ID:H/oGWZUpO

反対派はブサヨ議員ばかり。
おまえら涙目

138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:22:49 ID:zw/3OmDK0

>>133
まあ、載ってもこの場合、捏造ではなく事実だから仕方が無いと思う。
だから署名をやめてもらいたい

139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:22:53 ID:K7LdQM070

作品のストーリーとかテーマなんて考慮するわきゃない。

エロイ描写が1コマでもあれば槍玉に挙げられる可能性がある。
都の調査会では水着を下着と判定していた。

ラムちゃん(-∧-)合掌・・・

140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:23:16 ID:i7C57drU0

ここの議論も10年経てば、
「何で児童ポルノの規制に表現の自由とか持ち出してたわけ？」
ってなるね。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:23:27 ID:qpwKdunn0

>>91
アメリカに住んでる君には、日本の国内法は関係ないのでは。
日本では「おとり捜査」は法律上認められていないのさ。
つまり「おとり捜査」で得られた犯罪の証拠は、無効ってこと。
だから無罪になるのです。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:23:29 ID:1W/vj/2l0

>>128
だから一般人はキモイ、キモイなんだって。
そういう人を相手にして巻き込まないと署名に何の説得力もないよ。
粛々と署名を集める事自体が最終目的ならそうすればいいけど。

143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:23:33 ID:MxGKofOf0

ここは黙って署名させとけ。
後で面白い事になるかも知れん。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:23:42 ID:a4q1VKZH0

>>90
バガボンドとかあずみとかも大手書店から消えた時期もありました
>>100
意外と昔からの人おおいよポルノ以外もできるだろうけど
それはそれ、ファンのほうも必死みたいだし
>>120
今回はAMI主導じゃないんだー

145 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:23:46 ID:gj4V7hnj0

昨日だっけかな、P2Pで逮捕された奴の裁判のスレがあったんだけど、
・無料で放送されているものを配布して何が悪い。
・知る権利は著作権に勝る！
・地方の格差を是正するのは社会の義務！
なんてアホなことをキモオタは言ってたのに、児ポ規制になると、
憲法違反だ！なんて、一見真面目なこと言い出すんだよね。。。何この節操のなさは？

146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:24:07 ID:MxBmNrYh0

まー、この法案通れば高校生までがロリコンってのが常識として確定するな。
高校生に性欲を感じることは犯罪行為に値する。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:24:24 ID:uCbrzCPC0

キモい変態どもが何かやってるよ。ってのが一般人の感覚

148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:24:44 ID:UaYarJdN0

>>123
＞弾力的に運用
とてもそうは思えない。
http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html
http://gayjapannews.com/news2008/news79.htm

＞殺人作品の問題は別のところでやるべき
ならば、ポルノ規制をする意義は何。
「モラル」なんて言葉は使えない筈だが。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:24:51 ID:PNP4gSG00

>>133
変態新聞だとマッチポンプやってるよといわれるだけだよ。
変態新聞哀れwww。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:25:07 ID:xrB0zyPh0

ここ数ヶ月で、日本の漫画やアニメ、ゲームがどうなるか決まるかもしれないね。

創作物の表現の自由に無関心だった人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、創作物の表現の自由を守るためにどれだけ努力したか知って欲しい。

創作物の表現の自由は、その時代に生きてる人達が
努力して守らなければいけないんだと思う。

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:25:10 ID:H/oGWZUpO

反対派はブサヨ議員ばかり。
おまえら涙目

152 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:25:10 ID:NIKz1fbR0

>>45
アニメ映画「　蛍の墓　」も、不道徳な話や、未成年の半裸、児童への暴力とか出てくるぜ？

つか、戦争体験系の作品て、不道徳、グロ、裸・半裸、残酷描写の　オンパレードだよ。

日本の作る　戦争体験系の　反戦アニメとかを　規制したい連中も　

規制派な気がしますよ。　真面目な話。

153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:25:15 ID:gCZID3UR0

>>101
二次創作してるヤツは著作権についてどう考えているの？
二次創作してるヤツは著作権についてどう考えているの？

どうもあなたは私のレスが読めていなかったようだし、大事な事なので二度言いました

154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:25:31 ID:K7LdQM070

>>140
91年くらいにもあったんだけどね。似たような問題は。

155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:25:49 ID:zSznKhWg0

>>146
高校生で処女童貞捨てる奴だっているんだぜ・・・・はぁ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:26:50 ID:+iIGdsZ9O

署名するぐらいならいいだろ。
恥ずかしいのはテレビに流されることだな。顔が。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:27:08 ID:MxGKofOf0

ロリペド「猥褻」画像を、あちこちに貼り付けたり
宣伝してる事についての反省は無いのか？
なぜ規制の話が出てきたのか、キモヲタどもは考える能力も無いのか？

158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:27:09 ID:LwOYnmjS0

>>153
今んとこ、黙認状態でしょ。権利者がノーだと
言わなければおｋ。

だいたい、オリジナルの漫画を書いてる漫画家だって
過去や現在には・・・。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:27:17 ID:uCbrzCPC0

>>156
もちろん報道に当たってはモザイク処理はないわな。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:27:41 ID:RxzTMF+s0

>>141
奥村弁護士が言うにおとり捜査はされているってさ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:28:40 ID:gj4V7hnj0

アニオタは、オタ文化楽しむために法律違反が有効なら違反するし、
法律を盾にしたほうが得なときは、法律を主張する基地外集団

162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:28:55 ID:dD7td3540

議員が一番恐れることは、落選することなのだから、

こんな世紀の悪法を通そうとするネオナチ議員を全員選挙で落とそう

我々有権者にもそれなりの覚悟が必要だ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:29:17 ID:i7C57drU0

この署名活動、話が大げさ過ぎて内部分裂しそうだな。
ヲタどもは、昨日までの仲間が署名をしないと分かって人間不信に陥るだろう。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:29:28 ID:0HLRv+J60

>>149
おーい、ずれてるぞーｗ
英訳したものを外国人が読むことを忘れるなよｗｗｗ

165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:29:41 ID:LzTfZO240

>>141
ＷＩＮＭＸでおとり捜査やってたよ。
マル秘画像って名前付けたファイルを、ロリコンファイルと交換しませんかって持ちかけて、交換して、中身見て逮捕。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:29:50 ID:RxzTMF+s0

>>142

だから一般人を巻き込む方法を考えてくれないと説得力ないって

167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:29:56 ID:OOYKFWm30

二次創作に関しては、商業作家も同人活動出身者が増えてきてズブズブ。
自分も昔同じことをしていたどころか、現在形で続けている人も多い。
出版も同人市場から青田買いで人材を発掘したりする。
作画担当と喧嘩別れした原作者がエロ同人作家を後継指名して無視された事件もあったなｗ

168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:30:03 ID:H/oGWZUpO

反対派はブサヨ議員ばかり。
おまえら涙目

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:30:28 ID:FjWYdbUG0

ロリに限らず、
エロスの享受は然るべき選民に限るべきでは？
一定額以上納めているの優良納税者とか。
特に地方税（住民税・固定資産税等）なんかの納税金額が
指針になりそう。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:30:31 ID:MxBmNrYh0

>>155
別に未成年同士の交際をとがめるようなものじゃないから。
ただ、写メとかの映像については気を付けないといけないだろうけどね。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:30:31 ID:NIKz1fbR0

>>135
犯罪の描写、児童への虐待・性的行為の表現　が、逮捕の理由になる国です。

当然、アニメ漫画ゲーム以外の表現方法でも　アウト。

エロ漫画を見たい　カナダ人は、合法なアメリカまで　出かけてます。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:31:06 ID:yWVWFki50

>>129
同じ利益を有する人が集まっているところで集めた署名なら問題ないと思うけど。
コミケが無くなると脅すのでなければ。

労組関係の署名を、会社内で組合員に回していくのと同じイメージを持っているけど。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:31:22 ID:441E0Hc60

>>23
ジャンプ　とらぶる
サンデー　ハヤテ
マガジン　ネギま！
少年誌でもｒｙ

174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:31:32 ID:A736bAy00

>>76
おお、俺が書こうとしたことがすでに書いてあるw
その通り

175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:32:14 ID:PyF3zPIA0

まあ、カナリ無理矢理だけど何とかするには
まず自主規制などでそれなりの対策取ってるのを大々的にアピール
線引きは難しいがLOに乗ってるようなエロ漫画は可哀想だが消えてもらい、自浄努力をアピール
一般人だって鬼じゃないから、１８歳未満に見えたとしても高校生ぐらいだったらそこまで煩くないはず
次は二次元ヲタクのイメージをどうにかして是正・向上させて
変態などではなく普通の趣味の一種で対象が二次元なだけで人畜無害なのを
一般人に広く認知してもらった上で、児童ポルノ法の不備やら危険性をアピールしたら
一般人は速攻で理解も賛同もしてくれるはず
実際はこんなことやってる間に法案成立だけどな
負のイメージが定着するのは早いが、それを払拭するのは時間がかかる
エロ漫画・エロアニやそのヲタへの負のイメージは相当強いのにそれを無視して
規制反対と言っても相当に厳しい

176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:32:16 ID:qpwKdunn0

>>148
＞ポルノ規制をする意義は何。

・アメリカとかの外国から叩かれたから。
・国内のアホ政治家の感情論。
だと俺は思っているが。

>>97
一理あるな。
まあアメリカべったりの政治家には、そんなことを言える度胸がないんだろうｗ

177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:32:19 ID:+iIGdsZ9O

グロだろうが裸だろうが何描いたっていいだろ。
表現の自由は最大限保証されるべき。
見たくない奴はみなけりゃいい。俺は見ない。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:32:51 ID:a4q1VKZH0

二次創作については昔からディスカッションが相当行われてて
ようやくミケみたいな場所での手法が認められたわけなんだが
むしろそういうグレーゾーンを明文化して法律にしたほうがいいかもね
「海賊版ではなくてファン活動の一環としてなら公共の福祉に反しない限り
二次創作を認める」とか、これも異論反論多々あるだろうが

179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:32:59 ID:er7wEwxY0

これは規制されて当然
規制に反対する奴は例外なくロリコン犯罪予備軍

180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:33:32 ID:PNP4gSG00

>>164
英訳の際、うっかり歪曲化するつもりだったらえらいことになるね。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:33:40 ID:SQ+MrHbA0

署名した名簿を頼りに
片っ端から逮捕すれば
いいんじゃないか？

俺天才だな

182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:34:03 ID:MxGKofOf0

>>177
自分のオナニー人に見せてんなよ。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:34:26 ID:1W/vj/2l0

>>166

>>48

形勢は明らかに不利だ

理屈はいらん、カッコつけるな
本能の赴くままに訴えろ

184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:34:32 ID:F3ww3ZrI0

http://blog-imgs-17.fc2.com/p/o/w/power2ch/0006.jpg

185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:34:43 ID:UaYarJdN0

>>76
単純所持禁止をすれば、ネットに繋いでいる限り全員が容疑者だ。
これは決して極論ではない。

有害規制の近年の動向を見れば分かるが、ポルノだけに留まらないぞ。
「モラル」的理由で、「フィクション」が規制されるんだから。
これは決してオタクだけの問題じゃない。

186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:34:47 ID:OOYKFWm30

>>175
LO読んだことあるんですか？(･ω･｀)
エロゲのロリ物よりずっと健全だよ。
せめて別の人身御供を用意したい。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:34:50 ID:zSznKhWg0

はぁ
感情論にレッテル貼り
まともな規制賛成の奴もいたのに・・・

188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:34:55 ID:TAw+bmo9O

>>173
これなら全然ＯＫｗ

189 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:35:24 ID:z2v3CP2w0

190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:35:31 ID:gj4V7hnj0

>>175
おまいらが大嫌いなパチンコ業界のマネもいいかもな。
パチンコ業界はお上に目をつけられたら終わりだから、行き過ぎないように注意してるぞ。
オタも主張ばっかりするのではなく、自己規制しておけば、目を付けられることも
減るだろうに

191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:35:32 ID:K7LdQM070

>>175
んじゃ、おまいの性的嗜好を隠さずすべて公開してくれ。

まずはそれからだ。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:35:58 ID:441E0Hc60

>>184
きもすぎｗｗｗ

193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:36:27 ID:qpwKdunn0

>>146
おい、お前には「内心の自由」が憲法で保障されている。
何を思おうが、何もやらなければ犯罪にはならんから安心しろ。
画像に頼らず、むしろ想像力を磨けば最高のネタになるぞ。

>>165
マジ？
ソースある？
信じられんが。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:37:02 ID:6zP4zM6P0

数年前にコミケ会場で実際に署名した俺が来ましたよ。
署名した甲斐あって一度は廃案に追い込んだんだが何くわぬ顔でまた復活しやがって
ほんとゾンビのような糞改悪案だわ

195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:37:39 ID:OOYKFWm30

>>184
グロ注意。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:38:03 ID:TAw+bmo9O

>>184
こうゆう幼児の写真でオナニーすんの？

197 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/07/09(水) 21:38:33 ID:J30pdQW50

【署名の危険性】
全くありません。
これは衆参議会に提出されるものです。警察には渡りません。

参議院HP　請願の提出
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/seigan.htm

>>49
俺はキリスト教徒じゃねぇ！
なんでキリスト教の、しかも曲解された戒律を守らなくちゃなら無いんだ？

十字軍モドキは日本を出て行け！

＞現実には、そんな逮捕は存在しない。
そりゃそうだ。何かと交換で『無かった事』になってるんだから。

>>55
斜め上のデマをばら撒いたのは規制派ですから。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:38:57 ID:KtMOkvdU0

>>193
アメリカのロリコンのおとり調査番組も実際に囮をやるのはネットのユーザ。
その団体にテレビ局から寄付金がいく。あとはひっかっかったひとを現行犯で
引き渡す。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:39:00 ID:wbXtj9Do0

こういうのみると表現の自由ってのは建前に過ぎず結局エロ目的なんだよなぁｗ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:39:15 ID:UaYarJdN0

>>176
「アメリカとかの外国(カナダ除く)」では、
日本の成年向けアニメが合法的に売られているぞ。
誰かの人権を侵害している訳ではないし、
実際のところ日本は叩かれる理由が全くないわけだが。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:39:53 ID:gj4V7hnj0

こんなときだけ憲法を持ち出すくせに、
違法ダウンロードは全く無視のキモオタ達・・・最悪だな

202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:39:59 ID:uCbrzCPC0

誰かが、会場で罠の署名があります。住所氏名は警察に届けられます、
って叫んだら、署名する人はいなくなる罠。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:40:08 ID:RxzTMF+s0

>>183

じゃ、あんたが先にやってくれ。みんなが追随するかも試練

204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:40:26 ID:yWVWFki50

>>186
ぱらぱらと見ただけだけど、画のうまい人が多くていいんじゃないでしょうか。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:40:28 ID:+iIGdsZ9O

ほんとつまんねえ国だな
規制ばかりのこの国

206 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:40:30 ID:LzTfZO240

>>193
５年ぐらい前だからさすがに残ってないなあ
文章は出てきたけどニュースサイトには残ってない

大阪府警少年課などは２３日までに、児童買春禁止法違反（児童ポルノの公然陳列）容疑で、
埼玉県和光市の会社員（２８）ら３人を書類送検した。
調べでは、会社員らは今年５月６日、パソコン間でデータを直接送受信できるファイル共有
交換ソフトを使い、少女のわいせつな画像を、インターネット上で不特定多数が閲覧できる
ようにした疑い。

同課などは「マル秘」というタイトルの“おとり”画像を流し、ファイル共有ソフトのネッ
トワークに接続。３人がそれぞれ、わいせつ画像を公開しているのを確認した。画像は、い
ずれも同じ少女の画像だったという。

３人とも容疑を認め「ファイル共有ソフトを使えばログが残らないので、絶対捕まらないと
思った」などと供述しているという。

引用先
http://www.sankei.co.jp/news/020723/0723sha113.htm

207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:40:35 ID:OOYKFWm30

>>199
そりゃ表現したいのがエロですから
三大欲求に還元できない活動なんてあるものか。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:40:39 ID:PyF3zPIA0

>>185
そりゃそうだけどそんなのは他の法律だってそうだよ
特に道交法とかなんて厳密に杓子定規に取り締まれば
車やら自転車に乗る奴は全員が逮捕されるってのも極論ではないｗ
他の法律には何も言わずに児童ポルノ法だけは何で大袈裟なコトを
さも当然起こりうる事として反対の根拠にするの？って言われたら反論できん

209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:40:47 ID:pgLKFGzj0

創価と統一とユ偽フが反対派の分断工作に必死ｗｗｗ

210 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:41:12 ID:FsKkxGmp0

女性向け同人誌は異常

211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:41:42 ID:F3ww3ZrI0

http://www.socialdailynews.com/diverse/cars.htm

212 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:41:58 ID:+FC2axMG0

児童ポルノ法より、性犯罪を厳罰化した方がいいと思うね

糸山みたいな言い逃れできないように、
女が自分の歳を明示しようがしまいが、ある年齢以下とやったら、
即ロボトミー＆パイプカット＆懲役くらいやるべきだな

213 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:42:37 ID:1W/vj/2l0

>>203
なんで？
俺ロリヲタじゃないし
理解できないし
署名なんかもしないし

214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:43:10 ID:OOYKFWm30

>>204
ちょいアート寄りだよね。
中身も暗い話が多くて、エロ漫画としては俺は苦手です。
正直もっとアホで気楽な漫画がいい。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:43:23 ID:TAw+bmo9O

児童ポルノ法も性犯罪も厳罰化すべき

216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:43:24 ID:p53UC2DnO

個人的には、健全同人の巨ぬーのお姉さんしか興味ないから、エロロリ画なんて、どーでも良いわけだが。

エロより、ＳＳを楽しみにしてる俺に二次元規制した怒っちゃうよ？

217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:43:34 ID:1Y4hCqvo0

どうしていい加減な法律に賛成できるのかわかりません

218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:43:44 ID:qpwKdunn0

>>198
え、WINMXで、そんな身内を警察に引き渡すような行為が行われていたってこと？
でも>>165には警察がやってたって書いてあるよな。
俺はそののソースが欲しいんだが・・・。

>>200
＞「アメリカとかの外国(カナダ除く)」では、
＞日本の成年向けアニメが合法的に売られているぞ。
それに幼児や少女が出てくる？
俺は知らんから聞いているだけ。煽るつもりはない。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:43:45 ID:gj4V7hnj0

キモオタニートがこういうときだけ、権利を主張するのは最低だな

220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:43:49 ID:+iIGdsZ9O

なんでソープは摘発されねえのよ
警察官もお世話になってるからか?

221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:43:53 ID:MxGKofOf0

普通の漫画やアニメのシーンに出てくる様な、冗談ハプニング的での内容の事じゃなく
明らかに、児童ポルノが目的で作られた異常な作品が対象なんだから。
反対する気は無い。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:44:22 ID:8AcB17r+0

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　「子供達が狙われています」

223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:44:29 ID:K7LdQM070

>>208
創作物を不道徳ってだけで法で規制しようとしてるから反対。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:44:30 ID:WF9tTU3y0

いまだに「児童ポルノ＝幼女のポルノ」だと思ってるヤツがいるのが驚きだ。

>>216
よう俺！
「エロ」より「エッチ」って感じな。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:45:17 ID:yWVWFki50

>>199
エロ目的で始めたことが、段々と技術が向上してライバルと切磋琢磨したりで
芸術の域にまで高められるのですよ。

ある種、背徳的な事の方が向上心が高まるので、現状のまま高みを目指して
欲しいものです。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:45:22 ID:AS1z1h9j0

>>193 アメリカとイギリスの例がある
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206089662/l50
【ネット】「児童ポルノがダウンロードできますよ」
→クリックした人、児童ポルノ法違反で起訴…米で新手のおとり捜査

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209385777/l50
リアルホラー、児童ポルノ所持厳罰法の恐怖
【海外】盲目の夫に見せるため…偶然見つけた児童ポルノ動画をダウンロードした妻を逮捕。イギリス[4/28]

227 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:45:29 ID:3nyJ2YCiO

エロ同人誌描けば売れると思っても３０冊すら売れないのがほとんどだしな。
エロで売れるには画力がいるよ～。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:45:32 ID:6zP4zM6P0

>>216
巨ぬーのお姉さんとやも漫画を読まない連中が見たら絵柄が童顔で１７歳以下に「見える」かもしれない
そしたら問答無用で即アウトなんだよ

229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:45:40 ID:TAw+bmo9O

子供を性の対象にしているのが根本の間違い

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:46:19 ID:rzNjJypP0

231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:46:24 ID:NIKz1fbR0

>>49
> 「なんで日本はこんなもんを規制してねーんだよ！」と外国政府から批判されているわけね。

どこの国にもいる、電波カルト、利権バカのご要望なら、聞き飽きたし、
そのほとんどが調べたら「マッチポンプ性の極めて高い」自演活動じゃないか。

> 「日本人はみな児童性愛者」と海外に受け止められても文句が言えないんだよ。

アホの理屈　乙。　　エロなんて、どこの国、文化圏にも存在するが、日本のエロが
海外に出回るから日本人全てエロなんて、言い出す方が「痛い電波扱い」ですね。

> 毎日新聞が日本と日本人を侮蔑しているんなら、
> 児童ポルノ規制法に反対する奴らも日本と日本人を侮蔑しているんだよ。

　　↑という事にしたいのは、お前の「　願望　」だろ。

> 麻薬や覚醒剤、包丁を入手して、貶めたい人の家なり車なりに入れておけば一発。

アホの理屈　再度　乙。　出所の分る物で、一体どうやって工作するんだよ、バカ。

画像の危険性は、コピーが誰でも出来て、足が付かない事だろうが。

要するに、麻薬や刃物なら捜査で出所がばれるが、画像なら「出所の捜査」自体に
意味が無いから、そもそも行われない。　これが問題なんだよ。

232 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 21:46:44 ID:Gwj8MOZO0

>>193
「表現の自由」も憲法で保障されているな。

外国から言われたから、なんてのは理由にならん。
民営化や市場開放、捕鯨禁止等々、わが国の国益と衝突する懸案はいくつもある。
わが国の児童ポルノ規制は、他国と比べて緩くもなければ、厳しくもないし、
性犯罪率が他国より高いということもない。
不当な批判に対して屈するのが外交ではないよ。

外国が何を言おうが、性表現そのほか、ありとあらゆる表現に寛容なのはわが国の文化だ。

実写ポルノが児童の性的搾取だというのなら、それはどんどん取り締まってかまわないが、
単なる架空の表現物をも取り締まるというのなら、それは日本の言論文化にとって受け入れがたい。

日本が立派な国であるために、そんな批判は突っぱねるべき。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:46:51 ID:qpwKdunn0

>>206
サンクス。

つーかWIKIみたら、「日本でも「おとり捜査」は、グレーゾーンだが違法ではない」って書いてあったわ。
すまん。無知やったんはわいの方や・・・

234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:47:03 ID:OOYKFWm30

>>228
架空の人物に１７歳と１９歳の区別を付けろってのがムチャだよね。
設定だけ成人のロリキャラなら既に氾濫してるのに。

235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:48:02 ID:nG+k4sP/0

まだこんなことやってんのかよ…

児童を殺すのは変質者じゃなくて親！！

特に母親が殺しまくってるの！！

親を規制しろよヴぉけが

236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:48:06 ID:MxBmNrYh0

>>208
単純所持だから家宅捜索が出来るってのと、容易に複製出来るのに冤罪対策がないってとこじゃない？
後、懲役刑付きだから道路交通法の軽犯罪とは違うと思う。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:48:39 ID:MxGKofOf0

ヒステリックな書き方するキモヲタは一般人から見るとホントに怖い存在。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:48:41 ID:1W/vj/2l0

性癖はひとそれぞれだけどさ、マイノリティが世間に認められるには
それ相当の努力が必要

理屈並べただけじゃどうにもならない壁が存在する

239 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:48:54 ID:K7LdQM070

>>221
無理無理。水着→下着に変換された事例が有るんだよ。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:49:20 ID:uCbrzCPC0

ロリ・ぺドのキモオタが溢れかえって立派な国もあるか。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:49:34 ID:qHdRBJHN0

１８禁同人誌と猥褻物と二次元児童ポルノを規制しない国はどこ。特にアフリカと欧州の国で。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:50:13 ID:AS1z1h9j0

>>231
持ってるだけで、懲役一年、罰金１００万が怖くないのは、
オマエみたいな、創価のカキコミ工作員ぐらいのもんだぜ。

ファイルがウィルスで勝手にダウンロードされるだけで、法の罰則対象だぜ。
それに俺は普通のエロは好きだが、そのなかに16～17歳がまぎれていても正直わからん。
俺はそこまで自分のパソコンの中身に自信はない。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:50:21 ID:TAw+bmo9O

子供で抜いてる奴は鬼畜だよ
ロリはジャンルとして認められない

244 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 21:50:21 ID:Gwj8MOZO0

>>225
そのとおり。

現実の女に向き合う勇気がないから、美少年を愛でよう。
同じ趣味を持つ仲間同士で、エロスについて語り合えればそれで満足だぜ。

……後のソクラテスである。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:50:24 ID:8AcB17r+0

　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「児童を性処理の対象として見ています」

246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:50:58 ID:PyF3zPIA0

ロリエロ漫画の現物見せられたら
ほとんどの人が規制に賛成する、これが現実
ゾーニングとかはやってきたから、何も自主規制してこなかったとは言わんが、
表現の自由を錦の御旗にして、内容に関しての規制が甘かったのは否めない
世間からのイメージも悪化はすれど良くなることは無かった
そして10代以下にしか見えないような幼女が性の対象になってる漫画・アニメが
普通に巷に溢れている行き過ぎた二次元に対する規制に
表現の自由を振りかざして反対しても、今の世間は権利の濫用と見てしまうであろう

247 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:51:30 ID:NIKz1fbR0

>>55
規制派が１８歳未満に見える絵(主観で判断)でも違法だって言ってる大前提を
お忘れですか？

都合よく忘却できるって、規制派の十八番ですね。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:51:36 ID:oCPjUBtj0

性犯罪を減らしているポルノをなぜマスコミの男が規制するのか
マスコミは高収入の男が多いので次々と処女
とやれる。しかし次の処女膜を破るには前の女を
もてない男に押しつけないといけない。
児童ポルノがあるともてない男が処女膜をしってしまい、高収入のマスコミの男が次の処女にいけない
☆☆☆☆☆

249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:52:16 ID:UaYarJdN0

>>201
ダウンロードは違法じゃないからです。

>>208
■実写
何度も何度も言うが、実体を伴う犯罪、及び現行犯が基本の犯罪と、
データの単純所持を禁止する事とは根本的な部分が違う。
社会復帰の難しい罪状であるにも拘らず、一切考慮されていないだろ。

■創作物
一般道を100kmで走行する車の絵を書いて、
家の塀に張ったら逮捕されるのと同義だ。
道交法とはまったく関係ない。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:52:31 ID:MxGKofOf0

>>239
どんな内容だったのか書いてみな。
どうせ初めからエロ目的だったんだろ。

251 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 21:52:42 ID:Gwj8MOZO0

>>238
それ相応の努力を払わないといけない、というのはそのとおりだが、
それ相応の努力をしないマイノリティは認めない、というのはファシズムや差別の論理。

エタやヒニンは努力をしていないから虐げられて当然、
女は、子供は、中国人は、ユダヤ人は、同性愛者は、イスラム教徒は、共産主義者は……。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:52:44 ID:gj4V7hnj0

オタクの主張。
　「お前らオタ文化は素晴らしいものだから理解しろ！規制するな！」

普通の人　
　「・・・必死すぎて不気味、気持ち悪い・・・」

253 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:52:58 ID:rI8DlJ3L0

それで、これを受理した省庁は造作もなく児童ポルノ愛好家のリストを入手
法律施行と同時に一斉手入れを行ってうっうっウマウマーなわけですね！
わかりました！

254 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:53:29 ID:qHdRBJHN0

１８禁同人誌と猥褻物と二次元児童ポルノを規制しない国はどこ。特にアフリカと欧州の国で。

255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:54:21 ID:GobCw47F0

>>220
詳しくは説明しないけど、ソープは建前上なんら違法なことはしてないからだなｗ
適当にググったらわかる

要は法律がダメって言ったらダメだし、警察がダメって言ったらダメってことだ

256 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:54:22 ID:+iIGdsZ9O

こんな法を通したら日本の100万人のオタクが反権力に目覚めるぞ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:54:28 ID:oCPjUBtj0

☆
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html　　
↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！

航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！

258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:54:56 ID:NIKz1fbR0

>>242
なぜ　俺に　レス？

>>63
創価の信者や同調派って、本当に売国大好きなんですね。

北朝鮮にでも移住されては、いかがですか？

259 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:55:02 ID:yWVWFki50

一般人はこの件についてどれくらい関心を持っているのだろうか？
あんまり持ってないような気がする。

だって、みんな周到に隠すもの。そうだろ？

一般向けマンガのエロは要注意だけど。うっかり雑誌なり見られたらかなーり気まずい。
週間少年ジャンプにバスタードが連載されていた頃厨房だった俺がいうから間違いない。

260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:55:15 ID:gj4V7hnj0

>>249
はいはい。じゃあ、違法配信はどうなのよ？

261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:55:17 ID:Hm3RXahGO

ブラックリストの出来上がり

262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:55:35 ID:qpwKdunn0

>>231

＞要するに、麻薬や刃物なら捜査で出所がばれるが、画像なら「出所の捜査」自体に
＞意味が無いから、そもそも行われない。　これが問題なんだよ。

？
お前がいいたいのは、
「誰かに知らぬ間に児童ポルノ画像を持たされたり仕込まれたりしてて、はめられて逮捕される恐れがある」ってことだろ？
そんなんだったら「誰かに知らぬ間に麻薬を持たされたり仕込まれたりしてて、はめられて逮捕される恐れがある」と同じじゃねーか。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:55:54 ID:OOYKFWm30

>>259
少なくとも一般人が話題にしてるのは見たことないです・・・

264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:55:55 ID:CxNGuYRu0

娘の写真を持っていたら逮捕されます
その後ロリペドのレッテルを貼られ社会的に抹殺されます

265 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:56:05 ID:AS1z1h9j0

>>252
というより、現状でいわゆる『児童ポルノ』なんて、よほど腰をいれて捜さないと見つからないよ。
製作・販売はすでに厳罰対象。

　俺はちなみにグレーゾーンはともかく、バッチリソレ、ってヤツは見たことがない。
　

266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:56:12 ID:PyF3zPIA0

二次元ヲタとかが世間からどう見られて
どんなイメージを持たれてるのかを全く理解せずに世間に対して
やれ憲法で保障された表現の自由の侵害だ、法律の拡大解釈で危険だ
やれ警察とが甘い汁を吸うための法律だとか、多分に正論を含んだ主張を言っても
著しく説得力に欠けてると思われてるのが現状

267 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:56:25 ID:qHdRBJHN0

１８禁同人誌と猥褻物と二次元児童ポルノを規制しない国はどこ。特にアフリカと欧州の国で。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:56:31 ID:yWVWFki50

>>240
実際は溢れかえるほどの数はいないって、と矮小化しておく。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:56:36 ID:KtMOkvdU0

>>255
法律はだめって言ってるが、警察がお目こぼししている。
権力者はお目こぼしが大好きだ。潰そうと思えばいつでも出来て、
金のなる木でもある。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:57:24 ID:MxGKofOf0

なんでキモヲタは、子供が普通に楽しむアニメまで猥褻的で酷い作品にしたりするの？

271 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:57:29 ID:rm/ub6fx0

エスパー○○のお父さんみたいな人が逮捕されちゃうわけですね

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:57:54 ID:r0cr7Mv+O

くれあの独り言と雑談4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1209222867/
今なら５つのスレに貼ってpoint ｕｐ

273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:58:15 ID:+iIGdsZ9O

>>255
建前上、店は関知せず、ソープ嬢が勝手にやってるだけって奴だろ。
警察は見ぬふりしてるだけだろう。パチンコも同じだが。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:58:22 ID:OOYKFWm30

>>267
なぜアフリカ・・・・？

封建主義的な国ほどエロの規制が厳しいよね。
自慰に罪悪感を感じる思春期の子供みたいだ。
社会全体が未成熟なんだろうな。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:58:53 ID:TAw+bmo9O

風俗と幼児を同レベルに扱うのは流石だな

276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:58:54 ID:NIKz1fbR0

最近の工作の　方法って

　「俺は、日本を愛する日本国民だ。　だから日本の為に　規制を強化しろ！」

　　　　なんですね・・・・。　　（＾ω＾；

何というか、これは、これで分りやすいです。　はい。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:58:55 ID:i7C57drU0

冤罪が無いとは言えない。しかしそれでもいい。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:58:57 ID:oCPjUBtj0

森山まむし
もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後性犯罪が増加し結婚がへる
・★１９９９年、山口県光市、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。
２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決！
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
★・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
・★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決！

279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:59:24 ID:K7LdQM070

>>250
違うんだな。
夏場の合宿とかプールシーンの描写が多い時期に棚に並んでる本を片っ端から読んで調査し、嵩上げしてるんだな。これが。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:59:39 ID:ZA1nea61O

まあ「変な奴らが変なことをしている」で済まされるだろうなあ。
これが市民団体なら騙して書かせた数千人分がなぜか数万人になって
「国民の意見」なんだろうが。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 21:59:57 ID:UaYarJdN0

>>246
ゾーニングをし、更にわいせつ規制まで敷かれている創作物に、
これ以上どんな自主規制が必要なのか。

「正義」の大義名分の下で人間を撃ち殺していくハリウッド映画を喜んで見ている
大部分の人間が、性表現に対する批判を口にするのは見当違いだと思うのだが。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:00:00 ID:1W/vj/2l0

>>251
認めないとは言わないけど、現実社会がそうなんだから仕方ない。
日本は「自分はロリコンです」と正々堂々とカミングアウトできるような社会か？

283 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:00:50 ID:sndv5ot60

コミケって小中高校生とかも多いんでしょ。
そういう子たちに署名求めたら最悪だな…なんとなく。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:01:03 ID:+iIGdsZ9O

なんでソープの売春とかパチンコの賭博とか規制しねえのよ
パチンコなんか特に犯罪を誘発してるだろ

285 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:01:08 ID:Gwj8MOZO0

ロリコン漫画を読むことの何がいけないのか、さっぱりわからん。

一般人が拒絶する、理解できないから駄目、という人がいるが、
そんなものは個人の自由じゃん。

宗教、芸術、思想、科学。
なんでも、理解できる人には理解できるし、理解できない人には難解だったり、気持ち悪いだけの世界。
だからといって、それらを排除していったら、
人類の発展も自由も、この世から消えうせるだろうさ。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:01:16 ID:oCPjUBtj0

★２００４年平成16年11月17日午後1
時50分ごろ、小林薫の奈良市児童殺
害事件起こる、死刑をまったく恐れていない
↓ http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif

。★・2005年11月22日
広島小1女児殺害事件（ひろしましょうい
ちじょじさつがいじけん）は、広島市安芸
区で
2005年11月22日、帰宅途中の女子児童がペルー人によって強制猥褻のうえ殺害された事件（児童ポルノは所持していない）
★・、2005年12月
栃木小1女児殺害事件（とちぎしょういちじょじさつがいじけん）はに、栃木県今市市（現・日光市）に住む
小学1年生（7つ）の女児が行方不明となり、茨城県常
陸大宮市の山林で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
★2008年5月8日 17時43分
　岩手県奥州市で３月、県立高校で同じ２年生だった女子生徒（１７）を刃物で刺傷したとして、殺人未遂などの非行事実で家裁送致された無職少年（１７）の少年審判
少年は３月２１日夜､交際していた
女子生徒の態度に立腹。両手で首を絞めた上、逃げようとした女子生徒を追い掛けて首や腹を果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）で数回刺した。
　これまでの調べで少年は動機について「交
際していたがふられ、裏切られたと思ってやった
」などと供述していた。

児童ポルノは犯罪ではなく犯罪を防いで
いる。
むしろ犯罪なのは　男女共学！男女七才にして席同じくせずが正しい。、共学に
するせいで早く処女を
失い処女膜の存在を知られることを恐れ
児童ポルノ犯罪と叫ぶ女を増やす

287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:01:24 ID:lDg5m2YZ0

実体のない線の集合を生身の人間と同列に考えて取り締まろうという基地外法案だぞ
こんな抽象的な規制が通ったら生産側はリスク回避のために極端な自主規制を強いられるわな
しずちゃんのシャワーシーンすら削除されるわな

荒らしはエロ同人だけの問題にすり替えたいようだがこれはメディア文化全体に関わる問題だぞ

288 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:01:47 ID:gj4V7hnj0

コミケじゃなくて、普通の場所でやってみたら、
何人が同調してくれるか調べてみたらいいよ

289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:02:08 ID:zSznKhWg0

>>285
んなの決まってんだろ
キモイからだよ

・・・っていう感情で法律をどうこうしようってんだからたまらんわ

290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:02:25 ID:lK2E3wF+0

その署名リストがそのままそっくり容疑者リストになるんだから別にいいんじゃね。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:02:25 ID:NIKz1fbR0

　日本を愛する　日本国民のフリをして

　日本の為と　言いながら、　【日本人への規制を　強化】　させようと

　工作してる　つもりの　連中が　気持ち悪いです。

　早く母国に　お帰りください。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:02:38 ID:KtMOkvdU0

第四　青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図書類の指定
　　青少年健全育成推進委員会は、販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若
　しくは観覧に供されている図書類であって、その内容が次のいずれかに該当
　するものとして青少年健全育成推進委員会の規則で定める基準に該当し、青
　少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものを指定すること
　ができるものとする。
　１　青少年に対し、著しく性的感情を刺激するもの
　２　青少年に対し、著しく残虐性を助長するもの
　３　青少年に対し、薯しく自殺又は犯罪を誘発するもの
　４　青少年に対し、著しく心身の健康を害する行為を誘発するもの

http://book.jiji.com/kyouin/work/about_ekyou/mgbn/EK_2715.html

規制賛成している人たちは大丈夫かな？
一度動き出したら、止まらないよ。

293 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:02:47 ID:qpwKdunn0

>>208
■実写
実写を単純所持しなければいいだけの話だろ？
なんでそんなに「社会復帰が難しい」とか心配してるんだい？

■創作物
＞一般道を100kmで走行する車の絵を書いて、
＞家の塀に張ったら逮捕されるのと同義だ。
全然違うだろｗ
別に成人女性がセックスしている絵を描いても何の問題もない。
子供の性行為を描いた絵を規制するわけだからｗ

294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:03:00 ID:MxGKofOf0

いかがわしく汚れた作品で、日本のアニメや漫画の評価を落としたいなら
今後も世界に児童ポルノ作品を垂れ流していればいいさ。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:03:07 ID:RxzTMF+s0

>>233
法学部だが

おとり捜査には「犯意誘発型」と「機会提供型」という２つの類型がある

前者は捜査官が持ちかけて犯人（となるべき人）に犯罪を起こさせること
後者は始めから犯罪を犯すつもりの人に捜査官が犯罪の機会を提供すること

前者は違法、後者は適法となりうる

児ポ法でワンクリック詐欺のような事例がアメリカであったが、それも「もともとお前はそういうのを見るつもりだったんだろう？」
と警察が主張すれば適法となる余地が出てくる

だから危険

296 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:03:11 ID:OEvXT2Md0

>>288
別にそんなもん調べるための署名じゃないだろ。

297 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:04:20 ID:+iIGdsZ9O

>>295
田口守一乙

298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:04:28 ID:wTQR1Bwj0

夏コミや
ロリコンどもが
夢のあと

299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:04:49 ID:/udkMSv/O

自動ポルノ規制する前に、ＢＬのセックスメインの漫画に年齢制限つけた方が

300 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:04:51 ID:gj4V7hnj0

こういう正論は、違法配信や著作権侵害を
無くしてから言ってほしいね。片方で違反しておきながら、
もう一方で正論主張しても、全く説得力がない

301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:04:56 ID:rm/ub6fx0

でも正直自主規制は必要だなあ
とらのあなとかアダルトグッズの店とか秋葉の中央通りにある店で
エロ取り扱わないでせめて裏通りにビル建ててそっちでやればいいのに

302 ：293：2008/07/09(水) 22:05:21 ID:qpwKdunn0

すまん293は>>208じゃなくて、>>249だ

303 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:05:32 ID:K7LdQM070

ラムちゃんよりらんまのほうがﾔﾊﾞそうだね。変身シーンで裸が頻繁に出てくるし。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:05:40 ID:mxOz6oSGO

恥曝しどもめが！よくもやってくれたな

305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:07:01 ID:UaYarJdN0

>>260
君の言っている違法配信はどのレベルの事を言っているのか。

1.小学生が描いたミッキーの絵(公が見る展示で)

2.無許諾二次創作同人誌。

3.海賊版

306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:07:19 ID:f1oKnu6h0

とりあえず18歳未満を児童と定義づけるのをやめるべき。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:07:31 ID:TAw+bmo9O

タブーだよな
同性愛とか近親相姦を越える罪悪
親の写真で抜いてる感覚に近いものがある

308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:07:40 ID:qyR+NOX20

>>3
ガッ

309 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:08:12 ID:Gwj8MOZO0

>>282
カミングアウトできるような社会じゃないからこそ、
なおさら、法律で締め付けるのは誤りだろう。

日本は、というよりも、世界中のどの国だって、
自分がエイズ患者だとか、同性愛者だとか、マイノリティ宗教の信者だなどと
公然と口にするのははばかられるものだ。

だからといって、それを法律にして、よりいっそう、カミングアウトしづらい社会を作るのは誤り。
あらゆる思想や表現は許されるべきだし、生来の気質や身体的特徴によって、
人間は差別されてはならない。

別に、移民や部落の連中のように、ロリコンたちはアファーマティブ・アクションまで要求していない。
あるがままの自由を謳歌させろと言っているだけだ。
ただ、われわれは近代以来、ずっと自由の名に値する唯一の自由として敬意を受けてきた、
次のような理念を復活させたいだけなのだ。

「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」
byヴォルテール

310 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:08:16 ID:ryZaWOjh0

日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国では
ほとんど無く18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠が無い。

そもそも児童ポルノ法で性的対象とする事を禁じることを主張する事自体が的外れであり
規制派の主張はただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論だ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png
メキシコ12歳
スペイン13歳
韓国13歳
アイスランド14歳
オーストリア14歳
ドイツ14歳
リヒテンシュタイン14歳
ポルトガル14歳
イタリア14歳
ギリシャ15歳
フランス15歳
スウェーデン15歳
デンマーク15歳

日本の性的同意年齢は13歳でやや低めだが14歳前後の国と大差はない。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:08:23 ID:NIKz1fbR0

>>288
TBSラジオという

ごく普通のサイトでの　アンケ結果なら

改悪に反対の方が多かったぜ。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:08:29 ID:sBqkLzB50

法律の拡大解釈うんんうんいってるやつは
死刑制度とか道交法違反のスレでも裁量権を持つものが恣意的な解釈をしないか、拡大して適用しないか
と真剣に議論してたのかねえ？
いつもはさっさと死刑にしろとかどんどん逮捕しろとか感情論で言ってる奴が
自分の大好きなロリマンガアニメのときだけ必死になって拡大解釈論唱えてもまったく説得力ないんだけど。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:08:51 ID:cKAveZJ20

なんという逆効果。
会場で売ってるもんを前に並べて
署名活動してみろよ。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:09:00 ID:+iIGdsZ9O

俺は見ないが児童の裸の絵を見て何が悪いんだろうな

315 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:09:11 ID:Huaa3pqT0

あくまで二次元に対してだが
規制派の意見を聞いていて規制する理由がチンプンカンプンな回答しか出てこない
円よ○子の動画みて規制派がいかに糞かがわかる
二次ポルノを見て子供がショックを受けると言う人が一部にいるが、そもそも18禁ですけど？

316 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/09(水) 22:09:31 ID:94fgh0Aw0 BE:587866368-2BP(2233)

>>312
少なくともウィルス作者が逮捕されたときは一切援護されてなかったな。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:09:37 ID:gj4V7hnj0

>>311
特定のリスナー層が集まりやすい番組の結果がどうかした？

318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:10:21 ID:pgLKFGzj0

これだけキチガイ規制派が必死になってるってことは、コミケで署名されたら大変なんですね、わかります。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:10:39 ID:UaYarJdN0

>>288
一般人に反対派が持っているデータ・主張全てを把握してもらった上での署名であれば、

別にかまわんよ。相手がマイナスにに取ろうが、プラスに取ろうが、ね。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:11:07 ID:zSznKhWg0

意味が無いとか無駄とか
あげくに署名がＦＢＩの罠ときたもんだ
何が何でも署名をとめたいんだなｗ

321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:11:08 ID:8hFURxUr0

きんもーっ！☆

322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:11:45 ID:NIKz1fbR0

>>293
３０歳の女に　幼く見えるアニメキャラの絵を　貼り付けて　

セックスしても　違法？

323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:12:16 ID:yWVWFki50

もう、ここまでデフォルメされたキャラならさ、「この子達は人間を描いたものでは
ありません」で貫き通したらいいじゃない。

幼児に見えるったって、マンガを見ない人には幼児と認識できないって。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:12:36 ID:M3bwPuIZ0

ロリショタ普通にキモい
どうでもいいわ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:12:46 ID:qpwKdunn0

>>309
＞あらゆる思想や表現は許されるべき
極論かつ空論だな。
思想は自由だが、その思想に基づいた行為が反社会的なものであるなら罰せられるべき。
それは表現についても同様。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:12:48 ID:oCPjUBtj0

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html
しかし児童ポルノない前からすごい数の幼女強姦殺人事件がおきて、
ポルノの普及とともに
減少している。
↓
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
つまり処女膜があることを知られるのを恐れている女が児童ポルノに反対していることになる．それなら
もてる男には意味ない
男女七才にして席おなじくせずが正しい。男女共学にするため早く処女を失い児童ポルノは犯罪と叫ぶ女を増やしている。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
未成年の殺人犯検挙人数と少年人口(10～19歳)10万人当りの比率
1950（2.14）→2003（0.73）からわかるように暴力漫画がなかったころのほうが
未成年の殺人犯のほうが多い。
（闘争本能のはけぐちになっている）

人を殴るのはだめだがサンドバッグ殴るのはＯＫと同じ。
児童強姦はだめだが妄想ポルノは0Ｋ、

327 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:13:08 ID:i7C57drU0

これ規制されるのは決まってるからなあ。今更、署名とかしてもね。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:13:27 ID:sgYNOqgk0

署名してる奴の顔がその日の夜にネットにさらされる確率。
たぶん１０００㌫ｗ　

ちなみに署名ってのは自筆で住所と氏名が書かれていないと無効らしいよ。
特に国相手だとｗｗｗ

がんばってね～～～ｗおええええ～～ｗｗｗ

329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:13:44 ID:levgh8Ih0

そもそも何で規制する必要があるの？（・ω・）

俺が絵でオナニーすることで誰かが迷惑するの？誰にも迷惑かからないよね？（・ω・）

330 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:14:04 ID:1W/vj/2l0

日本を代表するロリ御大、宮崎駿に何とかしてもらえよ。
影響力はあるんだからさ。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:14:23 ID:KtMOkvdU0

普通の人って言われてもね。
規制派の考えで言えば、18未満でエロ本を読んだ人はもはや普通の人では
無いはずだからね。
頭がどうのこうなって、現実と虚構がどうにかなってしまうらしい。

332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:14:29 ID:+iIGdsZ9O

>>325
反社会的な表現てなんだ
別に何描いたっていいだろ

333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:14:40 ID:Of0I4ttH0

>>329
お前らを１００人集めてそのうち１人がロリ誘拐したらお前ら１００人全員処刑して良い
なら規制しないと思うよ

334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:14:46 ID:RWAI7aws0

早く規制した方が良いと思う。言い訳ばかりのロリコンはみっともない

335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:14:54 ID:NIKz1fbR0

>>294
ポルノは、ポルノと評価され

芸術アニメは、芸術だと　評価されるだけですが　何か？

日本のAVを見て、日本人全員が　AVタレントだって思う奴がいたら

そいつが　アホというだけの　話しですね。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:15:10 ID:PyF3zPIA0

そりゃ、キモイって感情だけで法律規制されたらタマランかもしれんが
現実に子供を持つ親とかは、巷で小学校低学年にしか見えない
幼女が性的対象にされてるモノが漫画とはいえ普通に存在するのは脅威に感じると思うよ
そういうある種の恐怖感を持つ一般人に対してどう説得力のある主張をするかがキモなのに
表現の自由やら、二次元は実在しないから被害者はいないとかのある種の自己中心的な主張や
漫画やアニメが無ければをリアル幼女が被害に遭うとかのいわば脅し文句を振りかざすだけじゃ
どこまでいっても理解も賛同もされない
そして規制派はキモいとかだけど本音で規制を求めて主張してるのに
反対派は文化がとか別件逮捕で社会が…とかの建前の綺麗ゴトで反論してるから余計に理解されにくい

337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:15:22 ID:UaYarJdN0

>>293
＞実写を単純所持しなければいい
痴漢冤罪を考えろよ。あれが単純所持罪に置き換わったらどうなる。
ネットを使う上で確実に単純所持しない為にはどうすればいいか、
その方法が出てこない限りは賛成できる訳が無い。

創作物に関しては、
規制する理由が無い以上、規制するのは許されないだろ。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:15:25 ID:zT36osTgO

残念だが署名できないな…

339 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:15:32 ID:rm/ub6fx0

>>330
残念だがジブリの新社長は某宗教団体関係者だ…

340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:15:41 ID:jWSG8+FX0

>>327
まあそうなんだよね

もうすでに変な利権団体が
政府から変な金受け取ることも決まってるし

ポルノがどうこうじゃなくて
真面目に変な法案を通すのをやめてほしい

341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:15:44 ID:dsDZ6/KW0

「釣り」と称して煽ったり変な事を言ったり、冷静な振りで「釣り」に応対して煽り返してるレスをよく見かけるけど、
それって実は釣り糸同士絡ませあってるだけなんだよね。

　　　　　　自称釣り師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称釣り返し師
　　　　　　　　↓　　　　／＼　　　　　　　　　　　　／＼　　　　↓
　釣れたw＞ ○　　／　　　＼　　　　　　　　　／　　　＼　　○＜あっそ、つまんねー釣りw
　　　　　　　　（Vヽ／　　　　　＼　　　　　　／　　　　　＼ /V）
　　　　　　　＜＞　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　＜＞
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　.,.,::;.:'';;':,':;.:ﾞ'ﾞ":"''"'''
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ξ

　　　　ﾔﾚﾔﾚ上が騒がしいな…　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他大勢の住民

んで煽りあって、お互い釣れたと思ってる。

　,～～～～～～、　　　／￣￣￣￣￣￣''￣￣￣￣￣＼　　　 ,～～～～～～、
（　釣れた釣れたｗ）　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（　釣れた釣れたｗ）
　｀～～～～～v～´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀～v～～～～～´
　　　　　　　　　 ○）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ (○
　　　　　　.　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヽ
　　　　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"ﾞ'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾟ++<

342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:16:06 ID:levgh8Ih0

>>333
２ちゃんねらーがロリ誘拐したらお前は連帯責任で大人しく処刑されるの？（・ω・）

343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:16:09 ID:ekR8TC6s0

問題は児童ポルノの被害者に子供がいることだ。
大人の狡猾の為に彼らが被害者になるいわれはない。

344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:16:14 ID:Y/STj8T7O

>>325
絵を見たり描いたり集めたりしてるのは思想。
実写ポルノを作ることや児童とセックスすることが行為。

ちなみに児童とセックスしてるのは規制対象とは掛け離れたＤＱＮやリア充だけどね。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:16:19 ID:EgZXyDOq0

さすが20万の宮崎勤……

346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:16:38 ID:Hm3RXahGO

普通の社会人なら署名なんてヤバくてできない

自白リストみたいなもんだろ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:16:42 ID:obEOvVia0

>>312
>いつもはさっさと死刑にしろとかどんどん逮捕しろとか感情論で言ってる奴が
何の証拠も無い思い込みで決め付けて、全く説得力が無いと思わない？

348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:16:44 ID:CBk9JLk/0

主要な駅前で、その同人誌を広げて多くの人に見てもらって
これが文化です、芸術です。
と堂々と主張し、署名を求めればいい。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:17:05 ID:zw/3OmDK0

児童ポルノは不健全だから規制されるんだよ
ロリ愛好家の変態はそれを理解しろ

350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:17:12 ID:TAxtgc/P0

これから犯罪犯すつもりのやつは捕まったら
「児童ポルノ規制でガス抜きだできなくなったせいで罪を犯しました」

って証言するようにすればいいんじゃね？

351 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:17:17 ID:qpwKdunn0

>>322
子供じゃないから、違法ではない。
今までは「これは18歳以上です」と但し書き（言い訳）をつけた上で
どうみても子供の性行為を描いていた。それを規制するわけだからね。

「子供に見える」ってのが恣意的・主観的なものだと批判する奴がいるが、
それは詭弁。「社会通念上」ってのが、実際の法律の運用では大切になります。

352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:17:27 ID:OhgXkLBP0

ランドセルしょってたっていいじゃない
にじげんだもの

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼.
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

353 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:17:29 ID:ryZaWOjh0

>>325
国の法律とは国民の人権を護る為の物でなければならない。
誰の権利も侵害していない人間を反倫理的、反社会的というだけで
国家権力によって処罰する事は許されんぞ！！！！！！

354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:17:51 ID:KtMOkvdU0

>>336
ゴルゴと沈黙の艦隊が好きな奴が、総裁候補なんだぜ？

355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:17:52 ID:oCPjUBtj0

☆
フランスみたいに売春合法化するよりポルノの方が全々安心だからポルノ規制するわけがわからん
処女膜知られるのがいやなら
男女共学禁止にするべき､男女共学にするため早く処女を失う。男女七才にして席同じくせずが正しい。
男女共学は森山真弓が推進？
ここが年とった女が当選しにくいわけで若い女を憎むために若い女の票が得にくい､
年とった女は若い女に比べ処女でないことが多いため若い女の処女を失せようとして男女共学を推進する｡
ＨＩＶ感染率
日本１、２万人（人ロの０，０２％）☆ここ
フランス１２万人（人ロの０．４％）
イギリス５，１万人（人ロの０、２％）
イタリア１４万人（人ロの０，５％）
ドイツ４，３万人（人ロの０、１％）
カナダ５，６万人（人口の０、３％）
アメリカ９５万人，（人ロの０、６％）

356 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:17:53 ID:i7C57drU0

署名リストに勝手に名前を使われた奴は悲劇だな。
これは相当な有力証拠として、警察に保存されるだろうから。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:18:01 ID:gj4V7hnj0

新宿駅とかで、おまいらが守りたい芸術とやらを
その辺の人に見せて、署名の協力を求めたらいいじゃない

358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:18:41 ID:NIKz1fbR0

>>325
ハイハイ

コナンの犯罪の方法解説は、犯罪ですね。

子供が真似たら　大変ですね。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:18:50 ID:jWSG8+FX0

>>349
子供の君にはちょっと難しい話だが
それは違うんだな

規制されるのは金が絡んでいるから

360 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:19:00 ID:UaYarJdN0

>>300
ひとまとめに批判するのではなく、

違法配信している人間に言ってくれ。

また、君が考える違法配信の基準は何。
1.小学生が描いたミッキーの絵(公が見る展示で)

2.無許諾二次創作同人誌。

3.海賊版

>>325
ならば、犯罪描写があり、尚かつそれを否定していない作品は全て発禁ということか。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:19:38 ID:Y/STj8T7O

>>350
「嗜好品であった漫画を取り上げられていらいらしていた。どうでもよくなった。」

362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:19:40 ID:9/psqZy/0

屁理屈並べてないで素直に子供の裸が見たいんですって言えばいいじゃない。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:19:45 ID:RWAI7aws0

>>330
宮崎作品をロリコンに結び付けるあたりはヤバイな。
要するにそういう目線だという事。ロリコン恐いわマジで。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:19:45 ID:+iIGdsZ9O

権力者は表現の自由を規制したがるもの
我々は連帯して立ち向かわなくてはならない

365 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:02 ID:t8XPKsUxO

つーか、こんな奴らが毎日の変態記事は許せぬとか、
おかしくね？

366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:05 ID:h/RfNUIn0

オタク相手や反論しにくいお題目を上げればほいほい付いてくなんて
ニュー速＋やヲタ叩きにしたって安直な人多いねここ

367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:10 ID:gj4V7hnj0

>>350
児ポに頼らないとガス抜きできない人間は、
そもそも犯罪者予備軍だから、ちゃんと警察の監視下に置いたほうがいいよ

368 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:25 ID:/TrjhbsJ0

コミケの濃さは秋葉レベルじゃねーぞ
気合もキモさもいつもの2倍
ピザでも俊敏で足が速いんだから恐怖だよ

反対でもどうでもいいが露骨な奴らが行動しても逆効果

369 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:26 ID:fG/lTVlu0

ええがな　ええがな　好きにさせたったらええがな

370 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:29 ID:AS1z1h9j0

>>326
森山まゆみと創価が主張してるのは、

＞＞児童強姦も妄想ポルノもＮｏ！　なんだよ。
　『あたしがいやだから』だとさ。

　ファックス抗議で『精液でチンポコパンパンにシテルヤツと適当に抜いてるヤツ、どっちが社会的に危険か？このポルポトババア！！』とおくったが無視された。

　ちなみにポルポトは、『都市に住む非生産層を農村へ送り出して、生産活動に従事させる』という理想主義を突き詰めた結果、
６００万人大虐殺をやってしまった、理想主義者。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:31 ID:oCPjUBtj0

児童の保護Ｘ
自民公明与党のマスコミのインターネットによる
国民批判からの保護〇
☆☆☆☆☆
ロリコンが犯罪とするのがおかしくて男女平等の現在が歴史的に異常
孔子の父はスーパーロリコンで孔子は父の叔が60過ぎの子どもだが聖人とよばれ直系でなければ子孫たちが現在４００万人になっている。
つまリ４００万倍になっている．

372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:36 ID:zSznKhWg0

>>365
捏造
創作
わかるよね？

373 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:53 ID:Of0I4ttH0

銃の所持みたいに登録制にすれば良いじゃない
ネットで住所氏名を公開すれば尚良い

374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:20:59 ID:TrYovbB00

やって当然。署名するわ。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:21:01 ID:FLeQMgmB0

エロ本片手に反対叫んでも逆効果だって
こういうのは学術として大学とか、マスメディア使ってやんないと

376 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:21:21 ID:Fv3fZDV60

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毎日新聞変態報道(http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/)・Ryann Connell・毎日jp（笑）・カンガルー袋・篤姫・保土ヶ谷・スティール・売日新聞・平城の童子

377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:21:34 ID:OEvXT2Md0

>>365
毎日の件は、スポーツ新聞のエロ記事が
批判されてるわけじゃないだろ。
それなら今更騒がれんしな。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:21:37 ID:3fOQMLqL0

議員や官僚の子が犯罪をおこしたら
マンガやアニメやゲームが悪いんです
（私の子は悪くありません）
少年の権利を守りましょう

こういう規制も
特権の特権による特権のための法律

379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:22:03 ID:yWVWFki50

>>336
多数派がキモいって言うのは簡単だろうけど（イジメの常套句だしね）。
規制反対派が「ロリ画でオナヌーしたいっていうのは相当勇気がいるぞ。自分の性癖を
明らかにしているんだし。

両方本音でっていうのはあんまりフェアじゃない。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:22:04 ID:K7LdQM070

>>351
＞「子供に見える」
漫画でそ。創作物でそ。

俺には作り物にしか見えないけどね。

社会通念上は本物の児童が漫画の中に押し込まれて被害に有ったことになるのかね？

381 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:22:13 ID:Gwj8MOZO0

>>325
極論？　空論？
われわれは、今の、すべての思想が許容されている状況を、ただ、維持したいと願うにすぎない。

＞思想は自由だが、その思想に基づいた行為が反社会的なものであるなら罰せられるべき。

まったくそのとおりだ。

思想に基づいて、人を殺したり、クーデターを起こしたならば、彼は逮捕されるだろう。
それゆえに、ヴォルテールは言っている。
「私はあなたの意見には反対だ」

そしてこの言葉は、「しかし」とつづく。

「あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」
つまり、思想にせよ表現にせよ、われわれが何かを言うこと、表現することは、いついかなるときも、
その言うという行為自体が、誰かの自由の侵害でない限り、常に許されるべきだ。
実行に移すならば、自分の敵になるだろうことも、
「言う」「表現する」その権利だけは、絶対に守られなければならない。

ロリコン表現だって同じこと。
少女と交わることは現実には許されない。それゆえ、しない。
だが、それを表現することは、誰の自由も侵害しないし、それが一つの表現であればこそ、
いかなる犠牲を払ってでも守られるべきなのだ。
僕は一つの旗を高らかに掲げよう。

「僕はロリコンではないが、ロリコンがそれを表現する自由は命をかけて守る」

382 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:22:31 ID:lI8FRKRn0

>>357
相変わらずの馬鹿発見
皆の前でロリコンデス～って言ってみろって言う馬鹿と同じ
お前は合法であれば自分の性癖さらせるんだろうな

383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:22:51 ID:ryZaWOjh0

>>351
で絵のキャラクターの年齢を決める社会通念とはなんですか？

多分、キャラクターの年齢なんて見る人によって恣意的､主観的になる、と言うのが

通常社会人の理解に適う社会通念では？

384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:23:12 ID:qpwKdunn0

>>332
幼児の性行為を描いたり流布すること自体が反社会的とは思えないのか・・・？

>>344
＞絵を見たり描いたり集めたりしてるのは思想。
いや、それは行為。
頭の中で何を考えようが自由だが、実際にそれを見たり書いたり集めたりするのは行為だよ。

>>337
＞痴漢冤罪を考えろよ。あれが単純所持罪に置き換わったらどうなる。
＞ネットを使う上で確実に単純所持しない為にはどうすればいいか、
＞その方法が出てこない限りは賛成できる訳が無い。
図らずも君の認めている通り、つまり現行の刑法や特別法、条例でも同じ危険性はあるわけだ。
「改正児童ポルノ処罰法」だけに文句言っても仕方あるまい。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:23:22 ID:gj4V7hnj0

>>366
オタだって、別の話題では、他の人が反論しにくい
お題目を盾にして、叩いているだろ。こんなときだけ何言ってるの？

>>382
芸術云々言ってるのはお前らだろ。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:23:49 ID:M63D/G1w0

きんもーっ☆ （ゆかりタンより

387 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:24:05 ID:vi9bYNk00

オリコン

388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:24:13 ID:RxzTMF+s0

>>336
その意見をここらへんに送りなよ。もしくはmixiの勉強会に参加するとかコミュのスレに書き込んで意見求めるとか
いい考えを持っているんだから、それを実行に移すべきだよ。
そう思わないかい？

署名公式サイト
http://www.savemanga.com/
メールアドレス：
savemangaあっとまーくgmailどっとこむ
〒102-0083
東京都千代田区麹町４－７－８　地引第２ビル４０７
リンク総合法律事務所気付
創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局（「市民有志事務局」と略することも可）

事務所業務の支障になりますので連絡は、手紙かメールにてお願い致します。なお、お名前/ご連絡先のないものには原則お返事致しません。

松浦大悟議員
http://www.dai5.jp/

389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:24:31 ID:PyF3zPIA0

>>379
自分で言ったものの激しくあなたに同意するｗ
反対派が本音で語ったら完全にアウトだもんなあ…
「現実に存在しないロリキャラで抜いて何が悪い！！」なんて言ったら
いくら正論でもアウトだもんなあ…

390 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/09(水) 22:25:03 ID:94fgh0Aw0 BE:97978324-2BP(2233)

>>384
＞同じ危険性はあるわけだ。
良く話題にのぼる「転び公妨」とか、著作権法とかね。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:25:26 ID:t8XPKsUxO

>>372

どうせ報道と創作は別とか言うだろうけど、
毎日のアレだって単にマニア向けのコラムだぞ？

392 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:25:34 ID:1QYghaTR0

おまえら
住所と電話番号もちゃんと書けよ。
念のために血判もしておけ。

393 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:26:07 ID:Gwj8MOZO0

>>294
いかがわしく汚れた作品が自由に作られるからこそ、光り輝く芸術が生まれるのだとなぜわからないのかな。
ルネッサンスが性表現と無縁ではなく、小説がエロ・グロ・ナンセンスの汚濁から生まれ、
近代詩が欲望と変態性から紡ぎだされたものなんだと、なぜ理解できないのかな。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:26:09 ID:Y/STj8T7O

>>384
その行為が他者に迷惑をかけないならば保障されるべき。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:26:38 ID:+iIGdsZ9O

>>384
幼女の性行為の絵の何が反社会的なんだよ
俺は見ないがそういうのを規制するのはおかしいだろ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:26:53 ID:AS1z1h9j0

道徳の厳罰法化って、歴史的にもやった時代があるんだよ。

キリスト教暗黒時代。
あの時代、学術は後退し、人心は荒廃し、魔女狩りは行われ、
司祭と教団は肥え太った。
　ルターとカルヴィンによる宗教改革が産まれるまで、文明としては
非常な後退を余儀なくされた。

　

397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:27:23 ID:lI8FRKRn0

>>385
言ってねえよ
１８歳と１７歳の区別etc
問題多すぎって言ってんだろ

398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:27:24 ID:GobCw47F0

なんか、実現するかどうかも怪しい２次規制と、１８歳未満の単純所持規制がゴッチャになってる気がするな

399 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:27:33 ID:oCPjUBtj0

☆
性犯罪を減らしているポルノをなぜマスコミの男が規制するのか
マスコミは高収入の男が多いので次々と処女
とやれる。しかし次の処女膜を破るには前の女を
もてない男に押しつけないといけない。
児童ポルノがあるともてない男が処女膜をしってしまい、高収入のマスコミの男が次の処女にいけない
☆

400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:27:48 ID:i7C57drU0

＞道徳の厳罰法化

こういうこと言うから･･･

401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:27:54 ID:KtMOkvdU0

自称一般人が、ソープで金を落としてヤクザの上がりを貢ぎ、拳銃や麻薬に化ける。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:27:57 ID:zSznKhWg0

>>391
明らかに捏造された記事を海外に発信したよね？
それともマニア向けコラムって嘘を書いていいの？

403 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:28:01 ID:TAxtgc/P0

>>395
要するに思想を統制する必要があるっていいたいのさ

404 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:28:29 ID:Gwj8MOZO0

>>336
大衆の恐怖感には、いかなる言葉も通用しない。
ユダヤ人への根拠のない拒絶感に、何か有効な反論があったか？

綺麗事を根気強くぶつけ続けていくことが、結局、近道なんだよ。

理解しようとしない人に対して、有効な言葉は何一つとしてない。
言葉はその程度の力しかない。
言葉は無力だ。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:28:32 ID:qpwKdunn0

>>360
＞犯罪描写があり、尚かつそれを否定していない作品は全て発禁ということか
論理的にはそうなるだろうね。
でも現実上はそうもいかないから、とりあえず政治家が「悪質性が高い」と判断した
児童ポルノ処罰法の改正を手始めとしているんだろうね。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:29:54 ID:cqPaFaQj0

やっと動き出したかって莞爾。
ネットとかも使えば良いのにね。

407 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:09 ID:RxzTMF+s0

>>389

そもそも貴方に聞きたいんだが、
なぜ反対派のホンネが「オナニーしたい！」と思うの？

どのような資料・根拠に基づいて判断しているの？

煽るつもりはないが、ここが不可解

408 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:16 ID:t8XPKsUxO

>>402

残念ながら嘘の報道を罰する法律なんてないからOK。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:20 ID:gj4V7hnj0

>>397
はい、どうぞ

71 名前：名無しさん＠九周年投稿日： 2008/07/09(水) 21:07:20 ID:6KqZtWXr0
LOは芸術です

225 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/07/09(水) 21:45:17 ID:yWVWFki50
>>199
エロ目的で始めたことが、段々と技術が向上してライバルと切磋琢磨したりで
芸術の域にまで高められるのですよ。

393 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 投稿日： 2008/07/09(水) 22:26:07 ID:Gwj8MOZO0
>>294
いかがわしく汚れた作品が自由に作られるからこそ、光り輝く芸術が生まれるのだとなぜわからないのかな。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:25 ID:Y/STj8T7O

>>398
二次規制は実現目前。
三次が成立したらそのまま来る。

411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:26 ID:NIKz1fbR0

>>351
なら、整形による童顔、低身長、（作った）アニメ声も合法？（年齢は成人）

さらに、外見差別が無いという前提で、見た目が若い成人がポルノに
出るのも問題なし？

化粧＝合法　なら、整形も合法だよね。

整形って人為的な「作られた若さ」な訳だが、人工物のポルノが合法なら

疑似ポルノ、アニメポルノ（関係者全員大人）も合法であるべきだろ？

仮に、人工的造形が違法なら、成人女は、陰毛を剃る事すら違法って事になる。

陰毛除去＝未成年ぽく見せる人為的行為だから。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:34 ID:AS1z1h9j0

毎日のアレは、新聞記事としてではなく、ゴシップ誌としてやっている限り（コレはフィクションです）
は問題なかったんだが、あの在日コリアンどもはそういうのをすっとばして、
新聞報道として、事実と誤認させて、日本の悪評を振りまいたんだよ。

　一応、毎日新聞ってのは、世界で三番目に発行部数の多い新聞なんだぜ。
　それと一緒にしてどうする。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:37 ID:r3cy8rU80

二次元と三次元は区別しような

414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:37 ID:UaYarJdN0

>>384
世界的な実際の法の運営状況を見てみろよ。
痴漢は大抵1対1で成立するものだが、
データの単純所持を違法とするということは、同時に何十人、
何百人もの人間が関係してくることになる。

無罪の人間が多数含まれている可能性があっても、全員が摘発されているんだ。

危険性が全然違うだろ。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:38 ID:yBH9iWTHO

色々言ってるけどみんなは署名する？

俺はするけど

416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:37 ID:oCPjUBtj0

☆☆
勝ち組が負け組を殺す
悪法の治安維持法に似ている
名前から反対しにくい｡反対すると治安をみだす犯罪者グループにされてしまうからだ｡
しかしこれが悪法で大学の自治を奪い､様々な考えがあるのに思想の自由を奪い国家に都合のよい
学者だけになる
七生報国(国を守るために死ぬ人は七回生れかわってくにを守る）なんて今の人は信じない｡
思想の自由が憲法にあるからだ｡

小学校の先生になるには大学卒業しなければいけないが
治安維持法が悪法なのは大学の自治を
うばい七生報国を正しいと教えこみそれを信じてしまう。信じなかったら単位とれず卒業できないから先生になれない｡
児童ポルノ規制法も似ていて名前から反対しづらい､
しかし冤罪を国家権力が作り出せる悪法

417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:45 ID:zSznKhWg0

>>405
×悪質性が高い
○理解できない　気に入らない　気持ち悪い

418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:30:53 ID:w6VlELOz0

>>381
ロリコンみっともないぞｗ

419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:31:02 ID:yWVWFki50

>>389
ロリと二次元とオナヌーの三重苦ですよ？

420 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:31:12 ID:PyF3zPIA0

流石にどう見ても年齢二桁にいってないような小学校低学年以下の幼女が
性の対象にされてる作品が漫画やアニメだからって何のお咎めも無いってのは…
いくら表現の自由とはいえ社会的なモノでは絶対にないでしょ
確かに18歳だからＯＫで17歳だからダメとかいう論戦はアホらしいし
18歳未満に見えるからダメとかは危険かもしれんが
二次元への規制に絶対反対とは大部分の人は言えんよ
規制の中身について議論すべきで、規制するしないを議論するのには疑問を感じる

421 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:31:48 ID:sgYNOqgk0

まー何だかんだ言っても、署名する奴はリスクを背負うね。
ネット探偵、２ｃｈ記者の格好の餌食じゃんよｗｗｗ

どうやって署名活動するんだ？

俺だったら、偽装署名を募集して５秒後にネットに流すな。
仲間に隠し撮ってもらった画像も添えてｗｗｗ

422 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:32:09 ID:Vaa5I0RX0

>>329
だよね。幼女虐待の報道でも
「自宅に1年分のプレイボーイやでらべっぴんが」なんて言わないし

423 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:33:24 ID:lI8FRKRn0

>>409
一部抜粋してどうする？
馬鹿なの？
あおりを本気にしている馬鹿？ってことでＯＫ？

424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:33:26 ID:3fOQMLqL0

>>418
俺からすれば
特権の豚の方がみっともない

425 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:33:53 ID:Y/STj8T7O

>>420
少年漫画並の規制を少女漫画に適用すればいい。
１８禁漫画でそんな作品があるなら名前教えて。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:34:18 ID:+iIGdsZ9O

>>420
なぜ幼女の絵を性の対象にしたら駄目なのか教えろ
実物じゃなくて絵だぞ

427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:34:21 ID:TAxtgc/P0

>>420
だね。
あらゆる戦争行為や暴力行為、不倫等の「映像」も反社会的という視点では
ロリ漫画と同じだから全部規制すべき

428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:34:24 ID:gj4V7hnj0

>>423
こんなときだけ、煽りです冗談ですってのは都合がよすぎじゃないか？

429 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:35:02 ID:Gwj8MOZO0

>>384
＞幼児の性行為を描いたり流布すること自体が反社会的とは思えないのか・・・？

いかに嫌悪感を抱くものであれ、ある表現や言論に対して、
反社会的とのレッテルを貼って圧殺することは許されるべきではない。

＞頭の中で何を考えようが自由だが、実際にそれを見たり書いたり集めたりするのは行為だよ。

見たり書いたり集めたりするのは表現・思想の「活動」だね。
そして、思想や言論の自由というのは、一般に、表現活動を認めるものだ。
刑法175条がこれを規制する唯一の論拠だったが、現代の法解釈上は、
活字・絵画に関してほぼ形骸化している。

だってさ、もし君が言うように、
表現の自由や内心の自由が頭の中の想像力だけに関するものなのなら、
それって、憲法や理念として高らかに掲げるものじゃないでしょ。
魔女裁判の嵐吹き荒れる中世や、ナチス政権下のドイツでさえ、
想像する自由だけは認められていたわけだからね。

430 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:35:14 ID:zSznKhWg0

>>408
罰則が無ければ捏造してもいいって・・・・常識を疑うわ
新聞社って事実を報道するもんじゃないのかと
それでもかまわないってんならもういいよ、俺の負けだわ

431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:35:20 ID:w6VlELOz0

苦し紛れの拡大解釈、弁明がよりいっそうロリヲタ必死加減に拍車を掛けてるこのスレ

432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:35:30 ID:TAw+bmo9O

>>407
それ以外に理由はあるの？

433 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:35:34 ID:zw/3OmDK0

2次元ロリ愛好家の皆さんは回りからキモがられてるし
ましてや現実社会の女性からは全く相手にされないだろうから
心のよりどころである児童ポルノを手放したくないんですよね？

434 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:35:45 ID:vYbglbbhO

おっ、良いね
ユニセフのパチモノに一矢報いる機会が得られるのか

435 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:36:14 ID:K7LdQM070

>>420
法律は最低限の道徳。
それ以上は一人一人で考えればよろしい。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:36:16 ID:CsoaqDCq0

>>420
漫画だからアニメだからではなく小説なら、歌舞伎やオペラ、歌ならいいのか等
表現活動に対して総合的に考えてほしいです、表現内容ではなく流通制限が先にあるべきであって
表現の規制というのは直接的被害者が存在しない状態で行えばそれは言論弾圧、表現弾圧に繋がります。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:36:22 ID:OEvXT2Md0

>>421
これで餌食になるなら、今頃
無防備条例あたりの署名がネットに流されてるだろうよ。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:36:29 ID:Fvl0nM340

この署名は製本されて、全国の警察署に配布されますｗ

439 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:36:52 ID:Y/STj8T7O

>>428
規制反対派もいろんな角度で反対してる奴がいるんだから、LOが芸術だと言ってるのが気にくわないなら本人に言うべき。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:37:08 ID:oCPjUBtj0

ロリコンは正しい。
年令が近いと夫が介護
年齢近い夫の浮気が妻より若いのは介護問題のため
★《妻７才上》
2008/03/19-12:27 妻殺害で６４歳夫逮捕＝「看病
に疲れた」－警視庁
　東京都江戸川区東小岩のマンション一室で、
無職永沢チヨ子さん（７１）がベッドの上で死んでいるのが見つかった事件で、警視庁小岩署は１９日、殺
人容疑で、夫で運送会社社員の賢治容疑者（６４）を逮捕した。「妻の看病に疲れた。妻と死のうと思った」と述べ、容疑を認めている。
　調べによると、同容疑者は１５日ごろ、練炭に火を
付け、永沢さんを一酸化炭素中毒にさせ、殺害した疑い。
　永沢さんは約５年前に脳梗塞（こうそく）で倒れ、体が不自由だった。
　同容疑者は永沢さんのベッドの近くに練炭火鉢を
数個置き、一緒に寝たが、死にきれず、死に場所を
探していたといい、１８日夜、千葉市内でトラックを運転しているところを発見された。

★夫３才上》
2008/01/24-12:15 首絞め７５歳妻死亡＝「病気悲
観」、７８歳夫逮捕－新潟県警
　自宅で妻の首を絞め、殺
害しようとしたとして、新潟県
警与板署は２４日、殺人
未遂の容疑で、同県長岡市三島新保の無職上柿幹男容疑者
（７８）を逮捕した。妻の芳枝さん（７５）は病院に搬送された
が、間もなく死亡が確認された。上柿
容疑者は「病気を悲観してや
った」と話しており、同署が詳しい動機について調べている。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:37:13 ID:AS1z1h9j0

>>213
俺もロリオタじゃないんだが、
　普通に持ってるポルノ画像まで森山基準だとひっかかりそうなんだわ。これが。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:37:36 ID:yWVWFki50

>>409
　　>>225　俺か
　　まぁ、芸術の域まで到達できる可能性があるんですよ、という話。
　　芸術だからといって公表する義務がある訳でもなし。
　　むしろ背徳感のあるものは同好の士の間でやり取りされるものですよ。
　　江戸時代のパトロン付きの超高級春画とか。そんな感じ。

443 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:38:04 ID:Gwj8MOZO0

>>396
実は、ルター派やカルヴァニストも、性に関しては厳格化の方向へ突っ走ったんだけどね。
そのせいで、プロテスタント諸国は性倫理がめちゃくちゃ厳しくなっちゃう。
イギリスのヴィクトリア朝とか、ドイツとかね。

精神分析学者なんかは、近代初期に変態行為の記録が急増するのは、
まさにそういう性倫理の厳格化が原因だと指摘している。

つまり、ロリコンや変態性癖を減らしたいなら、
規制や性倫理の厳格化は逆効果ってこと。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:38:08 ID:1H/rMm1r0

>>437
人権擁護法の署名もあぶない
http://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-149.html

445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:38:08 ID:+iIGdsZ9O

毎日新聞騒動のおかげで変態=悪という概念が2ちゃんに広まったからな
もはや創作だろうが変態は氏ねという流れになってしまった

446 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:38:27 ID:gj4V7hnj0

>>439
最初は別にあんた個人に対して言ってたわけじゃないんだけどな。
噛み付いてきたはあんたのほうからでしょ

447 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:39:15 ID:lI8FRKRn0

>>428
じゃあ
＞ロリコンみっともないぞｗ
この辺もあおりじゃないのか？
こんなレスに真剣に反応するのはお前のような真性馬鹿だけだと思うんだが

448 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:39:19 ID:Iqw/fslL0

ＡＶのほうがヤバイだろ、ＩＶもヤバイって
５歳や７～８歳の女の子がひものような水着で出てるほうが問題だろ。

それ以前にそういうＩＶに出す親が問題。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:40:04 ID:rm/ub6fx0

>>445
変態というよりHENTAIね、海外で日本のエロ漫画文化を指す言葉

450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:40:11 ID:5WwE5Ezv0

さっさとこいつら気持ち悪い犯罪者を逮捕しろ

451 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:40:13 ID:wVXfR9fg0

工作員が沸きまくってるらしいから来てみました

452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:40:19 ID:cfVY3beb0

さすが夏の児童ポルノの祭典ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:40:32 ID:Y/STj8T7O

>>446
………。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:40:48 ID:+iIGdsZ9O

>>448
ヒモ水着の何が悪いんだよ

455 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:40:49 ID:UaYarJdN0

>>405
＞政治家が「悪質性が高い」と判断した
正にかつての社会主義国家及び禁酒法状態だな。

「表現自体」を取り締まる事は許されないだろ。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:41:01 ID:sgYNOqgk0

>>437
じゃあ、がんばって晒されてくださいｗ

457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:41:06 ID:zw/3OmDK0

キモはキモを呼ぶ

458 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:41:26 ID:Gwj8MOZO0

>>405
馬鹿馬鹿しい。
そんな法律が犯罪抑止効果をもったためしはないし、逆に性倫理の紊乱を招くのが歴史的パターン。

いい加減、政治はパターナリズムの呪縛から解放されるべきだね。

>>409
一般人が抵抗感なく受け入れられる表現だけが許される社会
……まあ少なくとも、芸術や文化の発達は望めないだろうね。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:41:39 ID:TAxtgc/P0

>>448
そうだね。
でも18歳未満は全部【児童】だから17歳の水着の画像等も同等で全部やばい。

5歳と17歳も同じ「児童」だ

460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:42:12 ID:ryZaWOjh0

日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国では
ほとんど無く18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠が無い。

そもそも児童ポルノ法で性的対象とする事を禁じることを主張する事自体が的外れであり
規制派の主張はただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論。

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png
メキシコ12歳
スペイン13歳
韓国13歳
アイスランド14歳
オーストリア14歳
ドイツ14歳
リヒテンシュタイン14歳
ポルトガル14歳
イタリア14歳
ギリシャ15歳
フランス15歳
スウェーデン15歳
デンマーク15歳

461 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:42:20 ID:OEvXT2Md0

>>431
このスレで必死なのは、むしろＦＢＩの罠とか言ってる奴。
ルールに反した方法で秘密裏に情報集めてブラックリスト作るなら
署名なんぞ利用しなくても、いくらでも情報源があるよ。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:42:29 ID:TAw+bmo9O

>>454
子供に着せるから悪いんだよ

463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:42:33 ID:rm/ub6fx0

>>448
プレイボーイでは規制派議員がIVを見て「あらかわいい」だってさ

464 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:43:35 ID:Gwj8MOZO0

>>420
なんで許されないのか、理解に苦しむんだが。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:44:02 ID:V5NuY+p6O

υ速+が宗教右翼（規制派）の溜まり場だとは聞いていたが
まさかここまでとはね

データの単純所持の禁止なんて、全うな神経の持ち主なら安易に賛成なんて出来ない。

>>445
×2ちゃんに広まった
○υ速+に広まった

この板がどれだけ異常で特殊なのかを認識したほうが良い。
毎日叩きやってたのは鬼女と+の宗教右翼だけ。
毎度の事だがυ速無印にお前達あざ笑われてるよ。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:44:19 ID:+iIGdsZ9O

>>462
なんで幼女がヒモ水着装着したら駄目なんだ?
別に何を着たっていいだろ

467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:44:31 ID:Y/STj8T7O

>>458
歴史に学ぶ者と経験に学ぶ者の差だな(´・ω・`)

468 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:44:53 ID:obEOvVia0

>>420
俺が理解できないから刑務所にぶち込んでおけというのは
乱暴な感情論にしかすぎない
これはこういう影響があるからその為に規制しよう
というように明確な根拠を示さないのに議論なんて出来るわけがないだろ

469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:45:06 ID:RtxmOuIn0

犯罪するやつはするんだよ
規制してもムダw

470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:45:25 ID:jHXRWXiX0

この無知からくる逆風が支配する日本において、なんという勇気！

俺はロリコンじゃないけど応援する。
同い年にしか興味はない。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:45:50 ID:TAw+bmo9O

>>466
子供に恥ずかしい思いさせていいの
変態のオナニーに何も知らない子供が使われていいの

472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:46:04 ID:GobCw47F0

>>410
だからこそ、三次規制を先になんとかしなきゃならんのじゃねえの？
基本的にロリ規制には賛成だけど、現状のままではとてもじゃないが賛成できん内容だと思うがな

>>426
公序良俗ってのは、こういうときのためにある言葉だと思うよ
頭の中身が何らかの形で表現されたら、それは規制とか議論の対象になるんじゃね？

473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:46:21 ID:w6VlELOz0

なんだかんだ言い訳してるロリコン性癖は危険分子。
直近の猟奇犯罪者も二次ロリエロ愛好者だったし。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:47:03 ID:h/RfNUIn0

でもまぁ実際フィギア萌え族とかゲーム脳とか
それっぽい事を言ってヲタクを叩けば民衆は馬鹿だから無条件で信じるはず！

って発言にほいほい付いてく人おおいからねぇ、特にそこいらに興味ないＰ○Ａのお偉方あたり
規制に助力した！って手柄も入るし権力ふるえて気分も良いからなぁ・・・

にしてもそれに乗っかってでもヲタ批判したいこの板のアンチは筋金入りだなｗ

475 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:47:20 ID:qpwKdunn0

>>380
＞社会通念上は本物の児童が漫画の中に押し込まれて被害に有ったことになるのかね？
違う。
「児童の性行為に社会通念上見えるもの」については規制するということだ。
俺は合理的なことに思えるけどね。
>>384
＞他者に迷惑をかけないならば保障されるべき。
それは援助交際女子高生と同じ理論ではないか。
道徳というものをそこに入れないと。
無秩序を信奉していると君が言うなら、もはや何も言うまい。
>>395
それをお前は公の場で発言できるのか？
「幼児が犯されている絵が蔓延していてもまったく問題ない」と。
できるなら別にいいや。
>>381
お前、なんか大学の哲学科１年生みたいに理屈こねくり回してるけどさ、
＞誰の自由も侵害しないし、それが一つの表現であればこそ、
＞いかなる犠牲を払ってでも守られるべきなのだ。
あくまでもそれは理念だね。
お前がそういったところで、何も変わらないってことに気づこうね。
「命をかけて守る」って具体的にはどうするの？
それよりも署名を手伝った方が、口で理念いうよりも少しだけましだよ？
現実は理念では動いていないということを学ぶときがいつか君にもくるさ・・・、
>>411
うるせーなｗ
現実の運用は、個別の状況によるものになるはず。
現行の刑法、条例がそうなっているようにね。
それだけだ。

476 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:47:20 ID:yWVWFki50

>>448
IVはひどいらしいな。見たことないが。
親が性的虐待に加担しているからな。

俺は二次元規制反対だが、リアル児童に対する保護はちゃんとすべきと思う。
というか、そっちを強化するのに全力尽くせばいいのに。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:47:29 ID:V5NuY+p6O

>>461
署名に対して「～の罠」で沈静化を謀るのはピックルの常套手段らしいよ

＞「ネット風評監視サービス」を売り物にするある会社はJ-CASTニュースの取材に、
＞情報操作のカキコミまで業務としてやっていることを認めた。
＞通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
＞過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
＞「工作活動」だと疑われているのが、同一人物による以下3つの発言だ。
＞TBSの放送免許剥奪を求めるネット上での署名活動を、発言ごとに角度を変えて批判している。

＞「お前らが騒いだってＴＢＳのような大企業は揺るがないよ。マスコミ舐めんな」
＞「ネット署名とかは止めたほうがいいよ。俺達の個人情報が危険に晒される。
＞この御時勢、何に使われるか分かったもんじゃない」
＞「あーあ、署名した先で危険な団体が個人情報を利用してるかもしれないのに・・・色んなヤバイ話もあるしね。
＞俺はネット署名などしない。そもそもネット署名など同じ人間が偽名で何度も出来るので全く効力がない」
【情報源　J-CASTニュースから】

478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:49:05 ID:FNhGm1z60

やっぱ込み毛なんかに来るまたは参加するやつは変態ロリコン野郎ばっかなんだな。
事件はすでに起こってしまったんだからあとは完全規制するだけだろ。
いい気になってるエロ漫画家も痛い目見たほうがいいんだよ。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:49:22 ID:gj4V7hnj0

オタは社会から理解されようとする努力はしないくせに、
こういうときだけ、理解しろって言うから、反発を食うんだと思うんだけどな

480 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:49:27 ID:Gwj8MOZO0

>>467
「愚者は経験に学ぶ。しかし余は歴史に学ぶ」
byビスマルク

しかし今の状況を見てると、むしろこっちだな。

「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として」
byマルクス

賛成派の道化が踊る。
喝采は弾圧と検閲のシュプレヒコール。表現が自由だった時代とともに、喜劇は幕を閉じるだろう。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:49:34 ID:+iIGdsZ9O

>>472
はぁぁあ?何でオナニーするかなんて自由だし、オカズにされる方に何か実害があるわけじゃねえだろ。
大体幼女が恥ずかしい思いしてるなんてのはお前の勝手な思い込みだ

482 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/09(水) 22:49:37 ID:CsoaqDCq0

>>425
園ジェルだっけ？あれだけは吐き気がした。

>>466
少なくとも子供本人の自由意志が図られる状態でやってるかどうかがまず問題。
やらされてる可能性も捨てきれない、本来は本人が経済的独立が図られてから初めて望んでやってると表現できるものになるんだと思う。
個人的にはああいうものは義務教育終えて本当にやりたい奴だけがやればいいと思ってるからね。
でも一歩でも引いたらどんどん規制が強くなってろくな表現活動が出来なくなって国外脱出なんてなったら目も当てられんよ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:50:24 ID:h/RfNUIn0

>>385
具体例どぞ

そもそもヲタクという団体が居る訳でもないけど
ヲタクは全員犯罪者ー、とか言ってる奴と
お題目だけ掲げて中身には触れない人ならこのスレどころかどこにでもいるから
わざわざ例に挙げる必要もないだろうし

484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:50:36 ID:7f3fwvfq0

>>420
規制の内容がオマエの望みどおり・・・・とは限らないぞｗ

規制というのは必ず拡大解釈される。
最後は国民の権利すべてが規制されるだろう。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:50:37 ID:lDg5m2YZ0

>>472
上段　３次元はこないだ単純所持が規制されたっつーの
　　　　次は確実に２次元に矛先が向くから皆危機感抱いてんだよ

下段　だから何故「絵」が規制の対象になるのか理由を説明してくれ

486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:50:48 ID:qpwKdunn0

>>429
＞反社会的とのレッテルを貼って圧殺することは許されるべきではない。
それは理念にすぎないね。
俺は現実を語っている。
「反社会的」という言葉は現実に存在して、機能しているんだよ。
当然それは一つの「神話」であり「約束ごと」だ。
だが現実を動かしているのはそういったもので、理念では動かないんだよ。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:50:51 ID:TAw+bmo9O

>>481
あほかハゲ
恥を知れ！

488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:50:53 ID:AS1z1h9j0

>>474
どうも、自社の行為はさすがに擁護できない毎日新聞社員が、
こっちにきて規制賛成のデンパふりまいてるなかにまぎれてるｗｗ

　なんで毎日新聞の話題をまくのかと思ったらｗｗｗｗｗ

489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:51:00 ID:OEvXT2Md0

>>479
×理解しろ
○理解しなくていいから放っておいてくれ

490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:51:21 ID:KtMOkvdU0

>>475
＞社会通念上見えるもの
を児童の性行為に限定する根拠は？
その通念は小説や映画、たとえば文学上価値ある物にも適用されるべきだと思うのか。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:51:25 ID:Hiymm4ab0

>>463
そもそも規制派議員が潰したがってるのってレイプとかネタにしてる作品だろ
普通の水着が引っかかるなんて考えもしてない

492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:51:26 ID:Y/STj8T7O

>>475
個人的には援交で男だけ逮捕という異常事態が発生していると思うがｗ

それは置いといて、援交なら妊娠や性病のリスクがあるわけだが。
絵を描いたりそれでしこる事が迷惑か？

493 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:51:28 ID:3fOQMLqL0

>>475
焚書を肯定する気か、まるで始皇帝
そういう社会が目標ですか

494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:51:37 ID:rm/ub6fx0

>>478
コミケに10年通っちゃいるがエロに手を出したことのない俺に謝れ！

495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:52:06 ID:Fvl0nM340

>>476
三次のAVはロリに限らず、ヤクザの重要な収入源だからな。

三次から目を逸らすために、世間の目を二次に向けさせてるんじゃないか？

496 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/09(水) 22:52:07 ID:CsoaqDCq0

>>478
＞事件はすでに起こってしまったんだから
具体的にどうぞ

497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:52:09 ID:9yA2wi9B0

>>476
リアル児童を性的虐待から保護するなら大賛成だが、

自分が子供の頃に出ていたおかあさんといっしょのぱじゃまでおじゃまコーナーの録画
を持っているという理由で逮捕される法律

は、決して児童の保護にはならないと思う。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:52:30 ID:ryZaWOjh0

>>475
>児童の性行為に社会通念上見えるもの

で絵のキャラクターの年齢を決める社会通念とはなんですか？

なんか事件起きる度に国民投票でもするんですか？

多分、キャラクターの年齢なんて見る人によって恣意的､主観的になる、と言うのが

通常社会人の理解に適う社会通念であって｢社会通念上見えるもの｣等と言うものはそれこそ実現不可能。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:52:32 ID:gj4V7hnj0

>>489
オタを放置すると怖いって思われているのに、放置してって言われてもね。
オタのほうから社会に歩み寄る行動をしたほうが、効果的だと思うけどね

500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:52:42 ID:4u4QbQ0J0

夏コミなんて大々的にロリコンを広めるような活動をしてなけりゃ規制される事もなかったのにな

501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:52:45 ID:UaYarJdN0

>>485
単純所持規制はまだ。自民案が提出されたってだけの話。

自民党内でも揉めてるから、少なくとも臨時国会までは動き無し。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:52:49 ID:2O0a7+BbO

規制っても難しいよな。
微妙なラインは誰が見極めるんだ？

503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:52:51 ID:h/RfNUIn0

>>479
まぁ規制のための規制だし、現代のエタ非人に仕立て上げたい団体がいる訳だし
理解してください、っつーよりは勝手に入り込んでくるな、だけれども

>>488
あれ？毎日？

504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:53:45 ID:TChlJ5yH0

>>466
子供に「誰が」「何の目的で」その水着を着せたか、
そしてその「商品」が「どういう目的で」流通して
いるのか、想像力の欠如が著しい。
成人女性は「自分の判断で」やってるからおｋなわけで。

自分最初は表現の自由は守られるべきというスタンス
だったけど、反対派のあまりのキモさに規制賛成になっちゃったよ。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:54:02 ID:+iIGdsZ9O

だからさーエロ漫画なんかオナニー止まりだろ
ソープ嬢とか出会い系摘発しろよ

506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:54:22 ID:6YyNZLDc0

>>473
>>478
>>499-500
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　集団暴行
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高　　野球部　　　　世界遺産に落書きした監督を解任
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ　サポーター　　アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

スポーツやっている奴の方が危険だぞｗ

507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:55:28 ID:xD7wvKiJ0

だいたい児童ポルノとか毎日新聞が仕組んだことだろ？
毎日新聞社員のみ適用でいいじゃん

508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:55:31 ID:Q7symJyF0

何を今更・・・

「散々時間があったのに」お前らは"何もしなかった"。

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ゆっくりした結果が今の日本の姿だよ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:55:34 ID:Hiymm4ab0

>>504

俺は創作物規制には反対だが「単純所持禁止が通ったら次は二次元だから反対しろ」とかいう奴は気に食わん

それをダシにしてる節がある

510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:55:52 ID:Y2q4pAKR0

ここまでロリ性癖が必死なのは麻薬みたいなものなのかな？
つまりこういう性癖はニコ中とかｱﾙ中とか中毒患者と一緒なんだろうな。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:56:24 ID:gj4V7hnj0

>>506
体育会系も数が多いが
☆と宮崎勉の猟奇さが突出してるからねぇ

512 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/09(水) 22:56:38 ID:94fgh0Aw0 BE:293933546-2BP(2233)

>>497
されないと思うよ。
警官にぶつかったら即公務執行妨害な世界なら話は別だけどさ。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:56:56 ID:rm/ub6fx0

>>491
いやいわゆるヒモ水着のu-15のビデオらしいんだが…

514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:57:17 ID:K7LdQM070

>>475
＞「児童の性行為に社会通念上見えるもの」については規制するということだ。

創作物でそ？　なんで規制すんの？　ﾅﾏﾓﾉの児童の性行為は問題外だが。
本物の人権を持つ児童を守るのが目的じゃないのか？

作り物に社会的とか反社会的とか関係無いでそ。作り物にとそれを眺めている限りでは。
アンモラルだから規制しろってのは問題外だよ。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:57:50 ID:Y/STj8T7O

>>511
宮崎勤がロリコンで児童ポルノを持っていたというのはマスコミの捏造。

516 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 22:58:18 ID:Gwj8MOZO0

>>475
＞あくまでもそれは理念だね。

そのとおり。
しかし、理念以外の何を口にするんだ？

君が言うことだって、「現実は理念では動いていない」という理念を口にしているにすぎない。
ヴォルテールだろうが僕だろうが君だろうが、自分の理念にしたがって動くということに違いはないし、
他人や社会との関わり方は、ビラを配ろうが国会で叫ぼうが、
ただ、自分の理念と他者の理念をぶつけ合うという運動にすぎない。

政治家やビラを配っている人間だって、社会に直接関わっているわけでもなければ、
まして社会を動かしているわけでもない。
ただ、社会の理念の集合体、哲学科の学生という過分な評価をせっかく頂いたから、哲学の言葉を使えば、
世界精神とかツァイトガイストだとか、そういったものに突き動かされているわけだ。

ここで何かを口にすることが無意味だ、と君がシニカルに口にすること自体、
なんの意味もない。そうでしょ？
意味がないことを、楽しいからやっている。
僕もやっている。それだけだね。
しかし、そういう理念の集合で、結局、社会や歴史は動いてきたわけだ。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:58:40 ID:UnFtfRQp0

コミックマーケットは平気で成人向け絵ののぼりとかでかいポスターとか出してるからね
成人向けはエリアで隔離してあれば良いが普通に非成人向けエリアでもそういうのやってるし
入り口で年齢確認とかしないからそういう所に未成年とか普通にうろうろしてるのが現状
本売る時だけ年齢確認しても無意味（実際してる所はほとんど無いけど）

518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:58:51 ID:6YyNZLDc0

>>511
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ　
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:58:52 ID:zSznKhWg0

>>515
たしか撮影した連中が
ポルノ雑誌やらエロ本やらをひっぱりだして現場を「演出」したんだっけ？

520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:58:54 ID:ryZaWOjh0

>>510
必死に規制を主張するほうが宗教と言う麻薬に毒されてるように見えるが？ｗ

521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:59:19 ID:+iIGdsZ9O

なんで幼女の裸の絵が駄目なんだよ
実物じゃなくて絵だぞ
意味わかんねえなんだこの国

522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:59:54 ID:K7LdQM070

>>475
オマイが公の場で発言しろ。

『LOは規制すべきですが、若奥様のナマ下着は規制すべきではありません』とな。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:00:09 ID:rm/ub6fx0

>>517
最近目立つポスターとかにはさすがに都のガサ入れが入ったみたいで
修正されてるよ

524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:00:16 ID:1C18wXlq0

前みたいに、アカに浸透されてボロボロにならないことを祈っとくyo

525 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:00:21 ID:h/RfNUIn0

>>519
そしてコミケに犯罪者がたくさん！と報道
↓
それを何故か報道関係者が信じる
↓
今に到る

って所か？(´･ω･`)

526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:00:29 ID:Hiymm4ab0

>>513
つまり規制派議員にとっちゃそれも「普通の水着」なんだろ
ま、若干過激とは思うだろうがな

527 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/09(水) 23:00:40 ID:CsoaqDCq0

>>517
開催日で分けるとか出来ないものなのかな、コミケや即売会というものは行ったこともないけど

528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:01:24 ID:VH42JCfw0

【アジア１千万人日本移民永住政策】は在日朝鮮人どもの日本支配のめくらまし。
　
【人権擁護法＆児童ポルノ法＋在日韓国人参政権】は「在日による日本国家支配乗っ取り」と「日本人逮捕」のための布石よ！
すでに朝鮮人不法滞在が急増し家族まで朝鮮半島から呼び寄せ日本に住んでいる。
公務員も在日だらけで日本がめちゃくちゃに。
マスコミはＣＭのように今や朝鮮だらけ。
　
今後の日本は「在日朝鮮人政策」に反対する者全員『児童ポルノ法』の瑣末に引っ掛け"ロリコン"で社会から追放抹殺される。
今すら「痴漢！」と"言うだけ"で即逮捕だ。
　
ネットで真実を書いたら今度は『人権擁護法』で逮捕。
この法案は在日朝鮮人が日本国内の日本人を監視し逮捕出来る、極めて恐ろしい法案だ。
　
そして【在日朝鮮人参政権】。
これで完全に日本は在日朝鮮人の支配下。逆らう奴は上記法で問答無用凸全員逮捕。
　
【宗教偽装反日変態韓国系キリスト教会】～指紋押捺廃止･君が代日の丸反対･自衛隊廃止～韓国の日本工作拠点

･統一教会：霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と韓国男性の結婚を積極的に推進。合同結婚式で韓国に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして日本弁護士会が人権救済を申し立てする。

･摂理：「セックス教団」として有名。韓国人教祖の鄭は日本人女子大生約百名を強姦して国際手配中。中国に潜伏中も日本から女子大生信者を呼び寄せ和服を着せて接待させていた。中国の警察に捕まった。

･聖神中央協会：韓国人教祖であるド変態レイプ魔韓国人牧師金保は日本人女子小学生十数人を強姦した容疑で逮捕。金保は聖神中央教会を設立する以前にも日本で牧師をしており、
そのときも信者の女性を多数強姦して信者からつるし上げをくらい、ほとぼりをさますつもりか韓国に数年ほど逃亡。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:01:34 ID:GobCw47F0

>>485
自民党のエラい人が規制したいからじゃないの？
冗談とかではなくマジでｗ
そしてそれは十分に強力な理由だよ

>>498
いちいち判別するのは面倒だから、エロいのは全部規制したらいいんじゃね？
ってことになりそうな気がするけどな

530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:01:38 ID:gj4V7hnj0

>>517
署名の前に、年齢確認して健全な環境を構築するほうが先じゃないか？

531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:01:40 ID:ryZaWOjh0

日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国では
ほとんど無く18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠がありません。

ただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論で規制を主張する規制派は恥を知れ！

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png
メキシコ12歳
スペイン13歳
韓国13歳
アイスランド14歳
オーストリア14歳
ドイツ14歳
リヒテンシュタイン14歳
ポルトガル14歳
イタリア14歳
ギリシャ15歳
フランス15歳
スウェーデン15歳
デンマーク15歳

532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:01:47 ID:jWSG8+FX0

>>492
こんな規制作る前に
援交女も取り締まる法律作ったほうが、余程犯罪防止になるんだがな

でも有力者の子供が捕まってしまうのか
ヤクザが絡んでいるのか
分からないけど
そこを突っつく政治家はいないんだよね

533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:02:03 ID:9yA2wi9B0

今、某板某スレで話題になっているんだが、

確か昔
「おしんにこの米を食べさせてくれ」と米俵贈った国会議員のおしんファンクラブ
があった。という新聞記事を探している。

当時の新聞に議員がにこにこと顔出しで載っていたと思うんで、俺も今週末探す気だ
が誰か縮刷版からこの記事探してアップしてくれる人はいないか？
しかも、新聞によってはこれが『完全な美談』として扱われていたんだ。これ重要。

オタクはフィクションと現実の区別がつかなくなくなる？ふ～ん、この議員オタクなの
かな？
で、＊＊新聞ではフィクションと現実の区別がつかなくなるのを、とても良い話みたい
に書いてあるんだけど・・新聞社の見解を聞きたいな。

と、実に使い出のある記事なんだ、

残念ながら、wikiの「おしん」の項でこの件は「昔の新聞記事では美談扱いだった」と
いう点が忘れられているので役に立たない。オリジナルの新聞記事を当たるしかないんだ。
誰か手伝ってくれ！頼む！

534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:02:45 ID:7KH7rQzt0

なんだこのキモイ署名運動は。

とっとと逮捕されれよ。

535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:03:15 ID:3nyJ2YCiO

５歳の女の子が自らの意思契約して紐水着着てビデオ撮影するわけないだろ。
明らかに親が悪い。そういうナマモノの保護目的なら規制は賛成

536 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:03:37 ID:rm/ub6fx0

>>527
大まかに言えばすでに分かれてるいわゆるジャンル分けはされてる
でも何しろあれだけの規模のお祭り、たまに青年向けが1日目に混じってることもある

537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:03:59 ID:3fOQMLqL0

>>534
nihongodeok

538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:04:09 ID:Y/STj8T7O

>>530
子供がそういうのを見るのが駄目なのではなく、そういう物が存在する事自体を悪とする規制派には何をしても無駄。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:04:12 ID:lI8FRKRn0

ネット接続している成人男性のほとんどが逮捕の危険性アリ！
というトンデモ法案
なぜこんな法律が麻薬や拳銃などの所持と同等に扱われようとしているのか？
誤認逮捕で人生終了！
ばかばかしいにも程がある

540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:05:10 ID:x/IoT6w10

ランドセルからった小学生の絵でセンズリする中年男性のグループが奇声を上げる様子が海外のメディアに報じられて結局規制されるわけだ。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:05:30 ID:gj4V7hnj0

>>538
無駄だから、誰にもかまわず児ポ売ってかまわないってやってたら、
そこが規制の入り口になると思うが

542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:05:51 ID:qpwKdunn0

>>490
思うね。
でもたとえば谷崎潤一郎なんてまんまエロ本だけど、
社会通念上「芸術」とされているわけさ。
それと同じで、今回規制対象の幼児の性描写などは、
社会通念上「芸術」とされにくいものだろう。
俺はそうしたものを規制するのには反対ではないだけ。

まあ「幼児対象の性犯罪と幼児の性描写はまったく無関係」
てのが証明されれば俺も考え直すが、
これまで猥褻で捕まった奴の家に児童ポルノがあった事例などをみると、
無関係とは言い切れん。
だからそうした犯罪に結びつきうる、反社会的な性格のものはとりあえず規制してみましょうってことだ。
俺はその試みは試してみるべき価値があると思う。

殺人マンガの規制とかはこの先の話で、俺は端的に児童ポルノの話に限定している。

>>498
だから、普通社会の仕組みってのは、実際の運営のなかで修正されるべきところは修正されていくんだよ。
それを理解しろW

543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:06:08 ID:OEvXT2Md0

>>538
むしろそいつが「それ」だから、そのレスも無駄だと思うw

544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:06:20 ID:yWVWFki50

>>479
まぁ、反対派にもいろいろな意見があるみたいだが、俺の意見は、

　頼　む　か　ら　放　っ　て　置　い　て　く　れ　！

だ、よろしく頼む。

545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:06:27 ID:u1r7Vm8v0

>>1なんだこれ
「あぷ速」ねえ・・
どうせ業者がバックにいるんだろ

546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:06:55 ID:Y/STj8T7O

>>541
年齢確認してるだろ。
買えないんだから問題無い。

547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:07:44 ID:x/IoT6w10

同人誌って元ネタがあって、そこにはオフィシャルの年齢みたいなものが設定してあるんだろ？しかもそれは殆どが18歳以下・・・・

完全に児童ポルノじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:07:45 ID:3u9Eg1hQ0

キモイ

549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:07:49 ID:SSlOxxfi0

幼児をレイプするような漫画持ってる人達がいくらやっても説得力無いってか逆効果だよね。
というわけでじゃんじゃんやってくれ。
改正された暁にはいい捜査資料になるだろうしね。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:07:51 ID:RxzTMF+s0

>>530

それもやってこれに反対すればいい

551 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/09(水) 23:08:00 ID:94fgh0Aw0 BE:293933546-2BP(2233)

>>546
タバコですら出来てないのに。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:08:12 ID:gj4V7hnj0

>>546
>>517に書いてあるけど

553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:08:14 ID:jWSG8+FX0

>>540
海外ではそんなのロリと認識しないんじゃないかな
向こうのロリ犯罪は、もっとえげつない

554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:08:18 ID:VqgnTfx5O

規制派のやり方は児童保護という本来の目的から明らかに逸脱してるだろ。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:08:19 ID:OEvXT2Md0

>>545
＞なお　２　ち　ゃ　ん　ね　る　で　の　反　応　
＞は「あぷ速」で見られる。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:08:55 ID:+iIGdsZ9O

>>547
18過ぎたらババアだろ

557 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:09:21 ID:yWVWFki50

>>489
なかーま

558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:09:27 ID:vI9Z3i9H0

規制はより先鋭的な表現を生むのにな
今の若い奴はそんなこともわからずただ反対反対でクリエイティビティーゼロだな

559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:09:49 ID:2DWqBqne0

署名のついでに、偽ユニセフの本部前とアグネスチャンコロの家の前まで、
デモ行進しようぜ！

560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:10:07 ID:zSznKhWg0

絵にかまってる暇があったら
夜の新宿にでもいってみてほしいわ

561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:10:28 ID:x/IoT6w10

>554
もうひとつ理由があるだろ。
毎日新聞のHENTAI報道と同じく、キモオタ産業は日本の品位を下げているんだから、それを潰して汚名を消し去るという理由が。

562 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/09(水) 23:10:30 ID:CsoaqDCq0

>>536
そうなんだ、そりゃ問題だね。基本的に流通規制に留めてほしいと考えているので
タバコでいう分煙みたいな感じであってほしい

563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:10:35 ID:EyHmexvR0

ID真っ赤の人が多いなｗ
自分でキモイって分かってるんだろうかｗ

564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:10:44 ID:Y/STj8T7O

>>547
絵が児童とは笑える。
あんな目がでかくて痴女並にエロい児童がいるか。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:10:47 ID:MxBmNrYh0

拳銃や麻薬と違って18歳未満ならいくらでも製造、複製出来る物の単純所持が懲役付の犯罪行為にあたるってある意味すごいよね。
かなり慎重に法整備しないと悪用されるでしょ。
後、幼児と女子高生が同じ扱いというのも慣れるまでは違和感あるだろね。

566 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 23:10:56 ID:Gwj8MOZO0

>>486
現実に、というなら、君の言っている反社会的言論の抹殺も、まだ現実には起こっていない。

そもそも、議論って、なんのためにするんだろうね。
理念が先か、行動が先か、というのは鶏卵論争に似て、不毛だと思う。
何かあるかもしれないし、何もないかもしれない。

しかし、もし、君が言うように現実を語るだけなら、議論というのは限りなく無意味だ。
そこで起こっている。以上、だ。
これからどうすべきか？
そんなものは議論をしても意味がない。

だってそうじゃないか。

「現実」には、僕が立ち上がろうが、極端な話、カエサルやワシントンのような偉人が決断しようが、
社会が変わったりはしない。
社会が変わっているのを読み取って、その指導者や参加者の一人として立ち上がることはあっても、
ただ一人が、2chで書き込むのをやめて、剣を取り立ち上がったとしても、「現実」は動かない。

僕は、結局、社会や現実というものをいかに動かすかという、運動論の立場に立って議論をするのは、
きわめて無意味だと思う。
現実を言うのなら、それは議論をするまでもなく、今、ここにあるものだからだ。
現実がどうあるべきかを議論をして、初めて、意味のあるコミュニケーションになるんじゃないかな。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:11:12 ID:CS86E2t/O

>>478
20年間エロ無しの少女漫画描いて参加してる私に謝れ!!

568 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:11:13 ID:UaYarJdN0

>>542
＞試してみるべき価値
アメリカじゃ、統計的に判断しても後の表現活動での弊害の方が大きい、
と判断されて創作物規制が違憲になってるわけだが。

＞まあ「幼児対象の性犯罪と幼児の性描写はまったく無関係」
＞てのが証明されれば俺も考え直すが
悪魔の証明か。
つい最近こういう研究結果も出たわけだが。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:11:38 ID:xmVyUf3d0

コミケで署名かよ
笑いのネタにしか思えないな
名簿持ったやつがつこうてくれると更に楽しそうだｗ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:11:49 ID:Nv1qFA4i0

>>565
その辺は一政権掛かってでもガチでやる必要があるのに
森山以下は施行ありきだからな。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:12:16 ID:6Qs6qTIU0

二次創作物で稼いでるくせに署名かwwwwww

572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:12:20 ID:Hiymm4ab0

>>565
お前知ってるか？
焼酎と葡萄買ってきて一緒に漬け込むとその時点で酒税法違反で捕まるんだぜ？ｗ

573 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:12:27 ID:KtMOkvdU0

>>542
反社会的な物を描いてはいけない、北朝鮮でも中国でも実践済み。
イスラム諸国もそうだ。性表現は厳格。フェチが犯罪と結びつくなら、
イスラエルのキブツなんてどうだ？
社会実験はすでにいろいろな宗派・民族で試されている。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:12:38 ID:9yA2wi9B0

>>542
> 今回規制対象の幼児の性描写などは、
>社会通念上「芸術」とされにくいものだろう。

でも、その「幼児」が「１８歳未満に見える者」なのがこの法律なんだろ？

「舞姫」のヒロイン何歳？これをひっそりと漫画にしたら、この法律じゃどうなるの？

575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:12:55 ID:zSznKhWg0

ところでなんで単発が湧きまくるん？
一回書き込むごとにＩＰかえてるん？

576 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:12:57 ID:SNy+1qnZ0

反対者は隔離してその中で自由にさせたらいいんじゃね？

577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:13:10 ID:x/IoT6w10

つうかどう考えてもそれらを提供している生活がかかったエロ作家にいいように踊らされているようにしか見えないなぁ
ある意味被害者だなキモオタ君たちは。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:13:26 ID:ryZaWOjh0

>>542
修正されるべき所が修正されるんですよ。貴方が基準を示せないようにね。

社会通念上の基準を決めるのは困難であるというのが答えであり社会通念。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:13:41 ID:vI9Z3i9H0

署名してる奴の写真撮って2chで晒そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:13:58 ID:K2h5HhAU0

夏コミとは何だ？？？？？？・・・・・。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:14:04 ID:e/apXhk30

「ランドセルを背負った120cmの少女を監禁レイプするエロ漫画を描きましたがなにか。でも設定年齢18歳ですがなにか。表現の自由ですがなにか」

↑こんな連中を諭しても無駄だろ。
とっとと逮捕しろよ。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:14:29 ID:/c273EtX0

こんなん規制しても犯罪の抑止になるわきゃない
捌け口を現実の幼女に向ける奴がどれだけ世に出ることか
性欲の衝動を抑えることの難しさ

583 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:14:45 ID:YRkhevWU0

この児童ポルノに関して外国から圧力が掛かったのも
毎日新聞の変態記事のせいなんだろうな…

584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:14:59 ID:v1HRLtwZ0

>>579
それやったら、プライバシーの侵害で捕まるぞ。
推進派が犯罪やったら、世間はどう見るかね。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:15:09 ID:Nv1qFA4i0

>>575
単発はロリキモイ規制しるの一辺倒。
工作にしても芸が無さ過ぎ頭も悪い。
スルーが吉だな。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:15:15 ID:gj4V7hnj0

>>582
児ポ好きは、それがないと欲望が抑えきれない
犯罪者予備軍ってことだな？

587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:15:28 ID:+iIGdsZ9O

なんで規制賛成派がこんなにわいてるんだ?
一昔前の2ちゃんじゃ考えられねえな

588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:15:33 ID:RCW/00ik0

エロ漫画祭りなんぞ規制でいいわ

しかし毎日もこんなに恥ずかしいものが日本にはいっぱいあるのに
なんでわざわざ嘘付くかねｗ

589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:15:34 ID:bGP7yBlR0

夏コミ怖くていけない。間違いなく加藤だらけ

590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:16:13 ID:KtMOkvdU0

>>579
正直、それをやってくれた方がありがたい。
無分別な魔女狩り信者として糾弾できる。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:16:21 ID:lI8FRKRn0

偽善者アグネスチャンコロが必死に成立させようとしている法律なんだよな
で、なぜか岩手、宮城地震にはまったくもってスルーだったよね
この偽善者は

592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:16:42 ID:2DWqBqne0

毎日新聞で世界中に出鱈目なタブロイド記事を流しながら、それを根拠に、
日本国民の思想統制と言論弾圧を目的とする、名前だけは反対し難い、
カルトの権力維持のための、平成の治安維持法の成立には断固として反対する！

593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:16:43 ID:Hiymm4ab0

>>578
要はどんだけ反対する奴がいるかっちゅうことだわな
反対者が多けりゃそれになびく
今審議してる単純所所持禁止が仮に制定されて反対派のいう問題が表面化すりゃまた話も変わってくる

ま、結局は数だわな

594 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:16:47 ID:ryZaWOjh0

日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国では
ほとんど無く18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠が無い。

そもそも児童ポルノ法で性的対象とする事を禁じることを主張する事自体が的外れであり
ただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論で規制を主張する規制派は恥を知れ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png
メキシコ12歳
スペイン13歳
韓国13歳
アイスランド14歳
オーストリア14歳
ドイツ14歳
リヒテンシュタイン14歳
ポルトガル14歳
イタリア14歳
ギリシャ15歳
フランス15歳
スウェーデン15歳
デンマーク15歳

595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:17:20 ID:RZ1uEW30O

だからこれだけは分かれ。

毎日新聞の英語版ウェブサイトで日本人の性的嗜好をある事ない事書き綴られたから日本人がロリータ嗜好で大変だと海外で誤認識されたから児童ポルノ法の推進がなされたんだよ。

署名運動は歓迎するが毎日新聞社も叩かないと日本人の誤解は解けないんだよ。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:17:20 ID:Y/STj8T7O

>>572
それを使って人を陥れる事が出来るなら凄い。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:17:22 ID:SSlOxxfi0

そもそも同人自体が違法だろうに。
お情けで見逃されてんのに、権利を主張し出すとは盗人猛々しい。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:17:38 ID:nyfG+zSk0

161 ：可愛い奥様：2008/06/29(日) 00:56:07 ID:QPHLl3V50
817 可愛い奥様 New! 2008/06/28(土) 23:41:14 ID:tF8r7+r7O
>>766
毎日新聞社が
国内では児童ポルノの単純所持禁止の必要性を声高に唱える一方で
海外では女子高生買春の斡旋をしていたのも気になりますね
児童ポルノ単純所持禁止化の先導役は毎日新聞系列と日本ユニセフです
これも何かしらの性犯罪を増やす方向へ持っていってるとか？（海外では児ポ規制強化後に軒並み性犯罪率が急増しています）

168 ：可愛い奥様：2008/06/29(日) 00:57:58 ID:tJ1S8NUY0
>>161
なるほど。
規制する→性犯罪が増える
は歴史が実証済み。
つまり、性犯罪数を増やすのが目的だ、と……。
何か見えてきましたね。

175 ：可愛い奥様：2008/06/29(日) 00:58:35 ID:QPHLl3V50
＞161
冤罪DV問題（離婚ビジネス一種）のカラクリに近いと思いますよ。
まず移民受け入れで外国人がどんどん増えるでしょ。
そうなると確実に外国人による犯罪、性犯罪が増える。
このままでは治安悪化は外国人のせいにされちゃうわけですよ。
しかし、これは多くの移民を入れたい仕掛け人側にとってはまずい。
そこで児童ポルノ法でもって、単純所持や漫画アニメ等実害がない
軽犯罪で日本人男性による性犯罪をどんどん増やすわけです。
そして、マスコミは実害のある外国人の性犯罪をできるだけ
隠蔽する報道を行いつつ、実害のない児童ポルノ単純所持で逮捕した
日本人男性のことをさも大問題であるかのように大きく報道するわけです。
さらにフェミが日本人の男女でいがみ合うような方向に煽ることで、
問題の本質である外国人犯罪へ目を行かせないように仕向けようということでしょう。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:17:45 ID:x/IoT6w10

オッサン達が紙に描いた妄想の世界に頼らないと理性を保てないオッサン達。
まさにカオス。

600 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/09(水) 23:17:57 ID:CsoaqDCq0

>>572
Yahoo!辞書 - 自家製果実酒
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=&pagenum=1&ref=1&index=2008000197
いえ、OKになりました。
どう考えても税の二重取りやあくまで加工なのにそりゃ暴論だと思ったもんだ

601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:18:07 ID:CgMzZPmiO

頭が狂ってるんだろうな。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:18:33 ID:vI9Z3i9H0

山本直樹のレッドにおける番号みたく全コマに矢印つけて年齢書いておけばいいんじゃね？
これ表現としてもおもしろいし

603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:19:13 ID:e/apXhk30

>>567
エロ漫画目当てで集合したオタクのおこぼれに預かってるくせに
無関係面すんなや。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:19:22 ID:4aI7kTca0

毎日がもしタブロイド紙ではなくエロ漫画を引用してたら
たぶん２ｃｈではかなり微妙な空気になっただろうな

605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:20:08 ID:Y/STj8T7O

>>599
女が書いてる事も結構あったりする。

606 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:20:13 ID:Hiymm4ab0

>>592
「こういうレシピがあるんだけど作ってみる？」と持ちかける→作ったのを確認して通報

とか？ｗ

真面目な話、殆ど浸透してないせいでネット上に作り方写真付きで載せてる人とか居る

607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:20:18 ID:rriwEL0P0

ウイルスであなたも単純所持犯に＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:20:20 ID:xh0WqIpr0

表現の自由って
表現を規制するのも自由ってあたりが
哲学的な部分があるわけで。

まぁ、ぶっちゃけ政治力だよなぁ。
政治力の無い、生きてても仕方ないキモヲタの趣味は
規制されんのは仕方ない。

だって、民主主義国家だから。

609 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 23:20:30 ID:Gwj8MOZO0

>>542
第一段落は法は「社会通念」に基づいて運用されるだろうという現実（の予測）について、
第二段落の「試してみるべき価値がある」というのは、
君の基準で価値があると言っているわけだから、理念の話だよね？

僕やそのほかの何人かが批判しているのは、
この理念の部分なんだよ。
規制する価値はない、と言っている。

君は、社会の大多数の人間は価値があると考えている、と主張するかもしれないが、
社会の大多数の人間がどう考えているかは、あくまで民主主義のパワーバランス、現実の問題であって、
社会がどうあるべきかという理念、理想の問題ではない。

繰り返しになるが、社会がこう動いている、ということを正確に理解するのは重要だが、
それとは別の次元で、社会について議論をするときは、理念について議論しなければならない。
……というよりも、議論という行為自体が、すでに、あるべき社会を論じているという点で、
それは理念の問題になっている。
もちろん、マルクス主義のように理念が現実から乖離すれば問題だが、
単に規制に反対するというのは、現に、何度も規制に失敗しているのを見てもわかるように、
現実の問題として、両者のバランスは均衡しているわけだ。

そこで、われわれはどうするべきかという議論を提起している。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:21:46 ID:9yA2wi9B0

>>585
> 単発はロリキモイ規制しるの一辺倒。
たぶん、日本の古典文学何も読んでない奴なんだろうな。
推進派は、古事記のイザナギとイザナミが１８歳以上である事を証明しないと、古事記が発禁になるぞ。

あ、もしかしてこの法案、他ならぬ日本の神話をを発禁にする為の法律か？

611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:22:06 ID:rm/ub6fx0

>>603
そういうのはちゃんと目当てが分かれてコミケに来る人も多いから
おこぼれはちょっと酷すぎるぞ

612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:22:45 ID:yWVWFki50

>>563
きもいワールドにようこそ

613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:23:08 ID:rriwEL0P0

>>607つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

614 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/09(水) 23:23:10 ID:94fgh0Aw0 BE:783821388-2BP(2233)

>>607
そんな大袈裟に書かなくても、既に違う作者が著作権法でパクられてるじゃん。
MADとかうｐしてるの、全員リーチだぜ。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:23:20 ID:OEO7i2uAO

>>608
>表現の自由って
表現を規制するのも自由ってあたりが
哲学的な部分があるわけで。

意味不明。憲法読め

616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:23:22 ID:TAw+bmo9O

色んな奴がいるんだなぁｗ
俺は性の対象が恋愛対象にもなるんだが
ロリコンも同じなの？

ロリコンは幼児以外に性衝動が起きるの？

617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:23:36 ID:SSlOxxfi0

他人の著作権侵害して飯食ってる奴らが｢表現の自由｣とはなんかの冗談か？

618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:23:39 ID:x/IoT6w10

そもそも同人誌って素人が描いた下手糞なエロ漫画の事だろ？そんなゴミみたいなもんを何で金払ってまで欲しがるんだ？バカじゃねーの？

619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:23:42 ID:gj4V7hnj0

古事記＝エロ漫画　だそうです

620 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 23:23:54 ID:Gwj8MOZO0

>>608
そんな簡単な矛盾、とうの昔に議論され尽くしてるよ。
完全な自由は「万人の万人に対する闘争」になる、だから社会の紐帯としてのリヴァイアサンは必要だが、
それはあくまで、自由を守るためのリヴァイアサンであるべきだ、ということ。

自由の擁護者J・S・ミルは次のように言っている。

「自由の名に値する唯一の自由は、我々が他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」

621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:24:03 ID:ssy7H6Fn0

コピペだけどこういうのはアウトじゃないのかな？

404 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2008/06/21(土) 02:57:21 ID:Y9qjXjbt
規制しようとする連中はこういうやつらをまずはどうにかしてくれ
どう考えても犯罪としか思えねぇ。
http://up.bex.jp/m30/upload.php?id=00150
http://up.bex.jp/m30/upload.php?id=00151
http://up.bex.jp/m30/upload.php?id=00152
http://up.bex.jp/m30/upload.php?id=00153
http://up.bex.jp/m30/upload.php?id=00154
http://sweetbabylove.h.fc2.com/naiyo.html

622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:24:09 ID:KtMOkvdU0

>>610
アメノウズメの猥雑な踊りが日本書紀では規制されてるけどね・・・。

623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:24:15 ID:7KH7rQzt0

>>594

　性的同意年齢でいえば米国は１８、１９歳の州は多い。

　児童ポルノとは関係ないけどね。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:24:16 ID:zHC1uaBZ0

>>587
何でか分らないって？２ちゃんに向いてないよマジデ。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:24:26 ID:Hiymm4ab0

>>606は>>596宛て

>>610

古事記って絵があるのか？
歴史には疎いんだが

626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:24:30 ID:e/apXhk30

ところでお前ら、おジャ魔女どれみやらセーラームーンのエロ同人が児童ポルノだという認識はあるのか？
設定年齢が18歳未満なんだが。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:24:33 ID:CS86E2t/O

>>603
悪いがおこぼれには預かってない。読者層が全く違う。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:24:34 ID:p+dN721B0

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道への抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215535055/

629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:25:00 ID:f4+tJmjP0

基本的に自民の先生はアメリカ様の言いなり
アメリカ様に命令されたから児童ポルノ法改正は絶対通る

630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:25:16 ID:Nv1qFA4i0

コミケはエロ４割創作５割ネタ１割
理由は金曜日に来れば解る。
靖国に参拝したついでに有明にお越しください。

>>610
その理屈だと源氏物語も発禁になるなｗ
まぁ99年の現行児ポ禁施行時にはヌード系（非ポルノ）の書籍が全部消えた
（図書館からも）位だから、あながち非現実的とも言えないのが怖い。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:25:31 ID:OEvXT2Md0

>>597
別にこれ同人限定の話じゃないし
同人にしたってパロだけじゃないんだが？

632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:26:28 ID:vI9Z3i9H0

規制されたらオットセイをチンコに見立てた先進的なエロ漫画描くよ

633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:26:35 ID:qpwKdunn0

>>566
つまりだね、
君は「表現の自由」というものを際限ないものとして考えているわけだが、それが誤りなんだよ。
自由には責任が伴う。
表現者は、責任という入場料を払って、自由の世界に入ることが許されるわけだ。
しかし、児童わいせつ事件の被疑者の家に家宅捜索したら、
児童ポルノ作品が大量に出てきた、という事件は多い。
たとえば先日の北海道の猥褻教師事件などのね。

そうした現状がある中、幼児がレイプされる絵を描き続け、
さらに描写をエスカレートさせていくような人間は、
はたして表現者と呼べるだろうか。少なくとも俺は呼ばない。
無責任に欲望を煽るだけの人間は、「オナニー産業」に巣くう商人に過ぎない。
したがって、そんな人間に表現の自由を無制限に認めるべきではない、と俺は考えているわけだ。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:26:39 ID:dJLgUc+yO

恥ずかしい運動だな
恥をしれ恥をw

635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:27:10 ID:x/IoT6w10

>626
いや、キモオタは何でも表現の自由で通ると思ってる世間知らずのマヌケどもですから多分解ってないと思います。。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:27:22 ID:OEO7i2uAO

>626
そもそも設定年齢を論じている時点で貴方は勉強不足。
この件についてもっと勉強しなさい。

637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:27:38 ID:zSznKhWg0

>>617
オリジナルもあるぜ
それに飯食えるほど稼げるのは米粒以下
同人の世界で人気得るのはそんなに楽じゃない

なーんか児童ポルノからはずれてきてるぞ

638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:27:51 ID:Hiymm4ab0

>>631
そういや夏目漱石とか有名な作家も同人活動してたんだよな

なんつーか同人誌＝エロって考えてる連中多いよな
ま、それだけエロ書きまくってる奴が多いんだろうが

639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:28:02 ID:PyF3zPIA0

表現の自由を振りかざしてる人は
権利の濫用って言葉を覚えておくといいんじゃないかな

640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:28:29 ID:9stjgGQu0

同人誌だけじゃなくて児童ポルノ法自体を廃案にすべし。ファシズムだ。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:28:34 ID:O4hj1Ccy0

>>608
そこまではっきり言うやつは好きだぜ。
所詮は力がものをいう世界。

規制派のきれいごとはマジでムカつく。
規制派にはキモヲタを迫害してるということを理解してないやつがいるんだよな＾＾；

642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:28:35 ID:rm/ub6fx0

>>631
ゆっくりしていってね！のAAだって元はアダルト物でもない完全
オリジナルの同人作品だよね
コミケってのは本当にいろんな人が集まるんだよまるで2chみたいに

643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:28:39 ID:K7LdQM070

>>626
そーゆー同人誌に守るべき人権を持ったリアルな児童が出てこないということは認識している。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:28:40 ID:7KH7rQzt0

「準児童ポルノ」に日本ユニセフ協会が追加見解　「規制する国は少なくない」

アニメ漫画、ゲームなどで「児童を性的に描いたもの」を「準児童ポルノ」と定義して違法化する
べきだという主張を含むキャンペーンを展開している日本ユニセフ協会はこのほど、主張の目的や
根拠などについて追加の見解をWebサイトで公表した。「準児童ポルノを規制する国は少なくない」
などと指摘し、日本も検討すべきだとしている。

米国、スウェーデン禁止
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/02/news056.html

645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:28:43 ID:jbey+xQc0

>>633
>少なくとも俺は呼ばない。

俺は呼ぶ。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:28:45 ID:f4+tJmjP0

漫画、アニメが規制されたらきついな
女性に暴力を振るう猟奇的な内容のものだけ規制すればいいと思うんだが

647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:29:01 ID:+iIGdsZ9O

だから幼女の絵を見て何が悪いんだよ
オナニーするぐらいだろ

648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:29:39 ID:x/IoT6w10

>642
じゃあ成人向け作品が全廃される事には異論無いわけですか？

649 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:30:36 ID:3fOQMLqL0

特権豚にとっては民主独裁が理想の国家という事で

650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:31:15 ID:gj4V7hnj0

>>649
民主とか自民はあんまり関係ないんじゃねーの？

651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:31:25 ID:K7LdQM070

>>633
だーかーらー
『若奥様のナマ下着』はどうなのよ？　宮崎の部屋に有った官能劇画だけどね。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:32:30 ID:Nv1qFA4i0

お前らいい加減同人の話題から離れろ。

「児童ポルノ」の基準が、有る意味世界一厳しくて
「児童ポルノ」の事件が世界一少ない国で
わざわざ規制を急ぐ理由が解らない。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:32:35 ID:9yA2wi9B0

>>616
この法律じゃ１８歳未満は幼児だから、おばちゃん女だけど、高校生の時は好きな同級生がいてね
児ポ法の定義する立派なロリコンだったよ。

という訳で提案だが、
世間一般で意味される第二次性徴前の異性にドキドキハアハアする『通常ロリコン』と、
この答案で定義される、１８歳未満に見える相手にドキドキハアハアする『児ポ法ロリコン』

を、ちょっとちゃんと別けて論じないか。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:32:39 ID:3RlnVcdZO

規制が進んで面白い映画小説漫画がでてこない状態になるのが怖いなあ
ドラマも規制でどんどんつまらなくなってるしさ

655 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/09(水) 23:32:41 ID:CsoaqDCq0

>>616
二次元以外のそれこそローティーンや児童は守るべき対象、
そのくらいの子供は親戚にいるし親戚でなくても近所で遊んでるガキんちょどもが遊んでるのを
昔は俺もあんなだったなと微笑ましく見ながら危険な遊びしてないか確認するぐらい。
性的な感覚はないな、ガキだもん。十代後半も微妙だな、どちらかというと守りたいという気持ちの方が前にあるから。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:32:54 ID:OEO7i2uAO

そもそも、規制に賛成な人はここで書き込むよりも、同人誌連絡会やＡＭＩに抗議するなりすればいいんだよ。

それも出来ないチキンだろうが。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:33:14 ID:e4VaoyvM0

これは止めといた方が

658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:33:13 ID:yWVWFki50

>>610
それを言い出すと近親相姦が続出という・・・

659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:33:46 ID:+iIGdsZ9O

表現の自由は国民に保障されたもの
国は表現の自由を最大限保障しなければならない

660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:33:49 ID:rm/ub6fx0

>>648
もちろん異論ありだよ規制は反対

このスレみてるとコミケ＝ロリオタの集いみたいになってるじゃん？
それを踏まえて成人向けが犯罪になんかされたらまた20万人の宮崎時代に逆戻り
そうしたら人足も離れていくし活気もなくなる

俺は同人活動自体が萎縮するのを危惧してる

661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:34:16 ID:yxzYtiwX0

>>647
脳が破壊されます。危険な人物になりますです。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:34:26 ID:ryZaWOjh0

>>644
たった二ヶ国で｢少なくない｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:34:31 ID:gj4V7hnj0

>>656
規制に反対な奴は、新宿駅みたいな人がいっぱいいるところで、
署名を多く集めればいいんだよ。それも出来ないチキンだろうが

664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:34:36 ID:qpwKdunn0

>>573
日本でもやってみる価値はあると思うがね。

>>574
個別の事例で判断するしかないね。
この「個別に判断する」てのが重要。
現実の刑法だってそうやって運用されているのだから。

>>578
悪い、意味が分からん。

>>609
「規制する価値がない」とは言い切れないと思うがね。
何事もやってみないと分からん。
やってみて不都合が出てきたら、その都度修正すればいい。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:34:54 ID:zHC1uaBZ0

決定的なことがある。
理屈を捏ね回すほど己の首を〆てる事に気付かない反対派。
その理屈に心酔してるさまはさしずめ児ポでオナニーするが如き。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:34:58 ID:3fOQMLqL0

>>650
民主独裁＝ナチス体制とかのこと

667 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:35:08 ID:0DLY5QpI0

そこまでしてロリが見たいのか死ね死ね団

髪がピンクや青の目が顔の半分以上ある従順な少女の絵ばかり眺めてないで
異性と交遊すること＞＜

668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:35:13 ID:yWVWFki50

>>616
俺はロリコンじゃないと信じているが、小学生とかでやたらに可愛い子がいたら
「おお、可愛い」と思う。
話しかけるところまではいかない。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:35:33 ID:WrkIiUJbO

>>638
そういう事はコミケでエロを取り締まってから言って欲しいな
エロ同人・二次同人の規制反対派は必ずと言って良いほどオリジナル同人の有益性などに話を反らすから。

もっと酷い奴になると「ポケモンはエロで売れた」とまで言い出して
ポケモンの育成・交換・収集を基礎とするゲーム性や、
TVや雑誌を主とするメディア展開を矮小化したりするからな。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:35:48 ID:LjB7WR53O

またお前らか

671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:36:25 ID:TAw+bmo9O

>>652
世界一発達している漫画が児童ポルノに絡んでるからな
目に触れる媒体は世界一多いんじゃないの？

672 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:36:29 ID:OEvXT2Md0

>>626
現時点で、実在しない人物は児童ポルノの対象じゃないんだよ。
まずそれを分かってる？

673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:36:58 ID:gj4V7hnj0

規制を撤回させるために有効なこと。

・家に引きこもってないで社会と接点を持つ。
・周りの空気をしっかり読む

以上の行動をすることで、オタはキモいというイメージを
できるだけ減らす。これに限ると思うな。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:37:02 ID:+iIGdsZ9O

>>667
三次元なんてクソだろ。髪染めて化粧したビッチばかり。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:37:09 ID:KtMOkvdU0

>>664
日本も戦時中はやってましたけど。
試す前に、過去を検証すべきだろ。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:37:31 ID:OEO7i2uAO

>>665
別にオナネタのために反対しているわけではない

677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:37:36 ID:ryZaWOjh0

>>616 >>634
日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国では
ほとんど無く18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠がありません。

ただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論で規制を主張する規制派は恥を知れ！

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png
メキシコ12歳
スペイン13歳
韓国13歳
アイスランド14歳
オーストリア14歳
ドイツ14歳
リヒテンシュタイン14歳
ポルトガル14歳
イタリア14歳
ギリシャ15歳
フランス15歳
スウェーデン15歳
デンマーク15歳

678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:39:09 ID:qpwKdunn0

>>651
幅広い性癖があったんだねｗって感じだ。

>>608
お前みたいな明快な論理の奴は好きだｗ

679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:39:15 ID:yWVWFki50

>>629
だったらアメリカ様にならって、モザイク解禁して欲しいよ。マジで。
アメとムチだぜ。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:40:38 ID:/U/zCHLn0

こいつら国家反逆罪で逮捕できないの？

681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:40:44 ID:RhDElxRr0

>>44
アメリカもしてるだろ？
児童ポルノ方面からのアプローチは違憲になったから、
わいせつ物方面から創作物規制してると反対派のサイトにあったよ。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:40:45 ID:Huaa3pqT0

二次元規制してる国が少なくない？
規制してる国は２ヶ国だけなのか？
だとしたらコレで少なくないってアホにもほどがある
小学生だってこれは世界全体から見ても明らかに少ないってわかるのにね

683 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 23:41:00 ID:Gwj8MOZO0

>>633
議論の次元をはっきりさせよう。
君の言っていることはすべて「理念」だよね？
（もちろん、現実と無関係な理念はないが、運動論とは必ずしも連動していないという意味で、
理念という言葉をここでは使う）

さて、君とは何度か議論を戦わせたことがあるような気がするので、
労力の節約のために、端折って反論させてもらう。

＞君は「表現の自由」というものを際限ないものとして考えているわけだが、それが誤りなんだよ。

厳密には、際限ないものではない。
ミルの言葉を引用したように、他者の自由・権利を侵害するものは、その限りではない。
（プライバシー権や、悪評の流布による財産権の侵害がそれに当たるだろう）

しかし、ただ単に、架空の存在や、抽象的な思想については、無制限の自由が認められなければならない。
「あらゆる偉大な真理は嘲笑の渦中より生まれいずる」
byゲーテ
というように、ある時代に悪だった表現や芸術が、新しい時代を切り開くものになりうるからだ。
実際問題として、民主主義の原動力となった近代小説は、アンシャン･レジームでは反社会的なものとみなされていた。
そうした反社会的な表現をどの程度許容するかで、結局、社会の進歩の速度は決定される。

＞無責任に欲望を煽るだけの人間は、「オナニー産業」に巣くう商人に過ぎない。

欲望を煽ることもまた、表現だ。そもそも、古今東西の芸術は、欲望にその軸足を置いている。
欲望と禁欲、鮮烈な生と死を対置するところに、まず表現の基礎があるのであって、
あらゆる芸術は、下劣な欲望の汚泥から生まれてきた。
あたかも生命が、血にまみれて誕生するように。

表現が性犯罪を生んだり、表現の抑圧が性倫理を正したりしないことは、
すでに散々、フーコーやアナール学派の諸説を引いて説明したので割愛する。
個々の犯罪の原因にはなりえても、社会全体では、表現規制で犯罪は減らないし、ポルノは犯罪を増大させたりしない。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:41:19 ID:e/apXhk30

性表現の規制つーのはゾーニングと不可分だよ。
理性も自制心も未熟な子供や例え大人であってもみだりに扇情的な性刺激を与えるべきではない、
というのが社会通念だ。

しかるにコミケはどうだ。
性的なポスターやポップを子供も容易に目にできる目立つ場所に配置し、
エロ同人サークルは年齢確認無しに成年コミックを売りさばいてるのが現状だ。
こんな野放図なイベントこそ性表現規制の口実を与え、法改正の後押しをしているとしか思えないんだが。

訴えたいなら襟を正せ。
義務を果たさないで権利を主張するな。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:41:45 ID:/simVpSR0

>>633　変態新聞社におぬしのつめの垢を煎じた物を送ってやってくれないか？

686 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/09(水) 23:41:50 ID:CsoaqDCq0

>>653
分けて論じるも何も18歳で線引きして規制しようって話でしょ。
そんなもん二次性長期もなんも一度規制ラインが決められたらそこまで引き上げられるのは目に見えてる

687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:43:03 ID:9yA2wi9B0

>>664
> 「規制する価値がない」とは言い切れないと思うがね。
>何事もやってみないと分からん。
>やってみて不都合が出てきたら、その都度修正すればいい。

政党を持つ宗教の規制、逮捕の方が先だな。
世の中への悪影響度から考えて。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:43:06 ID:OEO7i2uAO

>>684
スレ違い。
あとそういうことは同人誌連絡会に言え。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:43:10 ID:gyxKy/KN0

２次規制していいいから、リアルお姉さん写真のモザイクを外してください

690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:43:11 ID:x/IoT6w10

オタどもに自浄能力が無いんだから、規制するしかないでしょ。
これはお前等が招いた結末なのよ？

691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:43:46 ID:vI9Z3i9H0

結局こういうのはね

巧くやる

ことが大事なんだよ

692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:43:53 ID:PyF3zPIA0

まずは規制反対派は二次元ヲタが世間で
どう思われてるのかを自覚し
それをどう是正するかを考えるべき
コミケという、いわば二次元ヲタの集会で署名集めても
一部の人間への牽制にはなるだろうが、その場しのぎの一時的なもので
長期的に見れば根本的な問題の解決になってない
この問題では嫌悪感という感情論が一番強く、大勢を占めてるから
それをどうクリアして嫌悪感を薄くさせて、自分達の主張を聞いてもらい
法律の問題点を理解してもらい、自分達の主張に賛同してもらえるかがポイント
まずは自分達が世間からどう見られてるかを理解して、自分達が変わって
世間から嫌悪感を抱かれないようになる必要がある
それをせずに表現の自由だけを振りかざしてたら、いつまでたっても規制の声は消えない

693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:44:12 ID:K7LdQM070

>>678
んで？
宮崎の部屋から見つかった官能劇画は規制しろと言わないのかね？

ギャルズ通信とか投稿写真もあったけどね。
LPやポプリ倶楽部もあったのはﾅｲｼｮだ。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:44:41 ID:lI8FRKRn0

>>690
どんな風に？

695 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:44:51 ID:jbey+xQc0

>>692
長いのでガンダムに例えて３行に要約してくれないか。

696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:45:19 ID:rm/ub6fx0

>>684
確かに一理ある、コミケの規模が大きくなりすぎたために世間の目に
とまるようになったわけだしこれから何らかの工夫は必要だよね
でも法で取り締まるのは違うと思う

697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:45:54 ID:yWVWFki50

>>664
日本は温泉とか神社に珍宝がある国だからなぁ。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:46:36 ID:6YyNZLDc0

>>690
２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、陸上、マラソン、
ハンドボール、ラグビー、アメフトとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
だいたいスポーツなんてものは、子供だけがやってればいい代物じゃないか？
今のように大きなお友達向けの代物になってるのが間違いです。
だいたい今や選手側や運動部にモラルがないのだから、
国が規制して歯止めを利かせてあげないと本人達のためにならない、
いい年をして、趣味がスポーツですなんて言えるような環境がおかしかった。

>>684
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:46:40 ID:TrYovbB00

改悪絶対反対。

あと、「イメージが悪くむしろ逆効果だからやるな」はアホの言い分。
左翼の気持ち悪いデモが効果的に見えるか？逆効果に見えるだろ？
だけど多くの場合、彼らの主張が通ってる。
数の力は大きいんだよ。少なくとも「何もやらない方がまし」なんてことはない。
毎日新聞叩きを見ろ。左翼直伝のスポンサー電凸とバッシング、ビラ配りが
効果でてるじゃないか。方法論なんざどうでもよい。効果があるかどうかが大切。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:46:41 ID:d9PRAyeH0

正しい正しくない以外の判断が存在するということ
そしてそれが実は力を持っているということ・・・

701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:46:41 ID:rriwEL0P0

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話

6月19日18時55分配信 Computerworld.jp

　2006年11月、米国マサチューセッツ州政府からDellのノートPC「Latitude」を支給されたことが、
マイケル・フィオラ（Michael Fiola）氏の悪夢の始まりだった。同氏は、PCに児童ポルノ・コンテンツ
をダウンロードしたとして起訴され、仕事と友人を失い、およそ1年間を無駄にするはめになった
のである。結局のところ、同氏のコンピュータを調査していた州の捜査官は、Fiola氏が違法
ファイルを取得した十分な証拠はないと判断し、1年間続いた法廷闘争は先週に入り幕を閉じた。

　州捜査当局は当初、これとは正反対の結論に達していたが、Fiola氏がフォレンジック調査官
を雇い、問題のPCを調べさせるに至って、ようやく本件に対する見方を変えた。Fiola氏がかけ
られた容疑の重大性を考えるに、フォレンジック調査の結果判明した事実はおそるべきものと
言えた。同氏のPCでは、マシンを最新状態に保つための管理ツール「Microsoft Systems
Management Server（SMS）」も、ウイルス対策ソフトウェアも機能しておらず、悪質なプログラム
が山ほど入っていたのだ。こうしたプログラムがPCに違法ファイルをダウンロードした可能性は
きわめて高い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000004-cwj-secu

702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:47:08 ID:KtMOkvdU0

>>693
俺はスカトロは理解できないし、説明を受けても嫌悪感は抜けないと思う。
問題は法に触れるか、犯罪に結ぶ付くのかに絞らないと意味がない。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:47:55 ID:OEO7i2uAO

ていうか、
一般人ＶＳヲタ

ではなく

国家権力ＶＳ一般人・ヲタ
の問題なのになぜ分からん。アホなのか分からんフリをしているだけか。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:48:06 ID:TBp7uBBA0

>>683
見苦しいなあロリは・・・

705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:48:29 ID:jhrU4C7W0

>>695
いくらアムロが頑張ってジオンを退けたとしても
「ニュータイプは怖い」という連邦の上層部の判断により幽閉されちゃうから
「ニュータイプもあなた達と同じただの人間です」って頑張って証明した方が良いって事。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:48:30 ID:yWVWFki50

>>671
そうは言っても実際見てる人は少ないんでは？
少なくとも永田町のお偉いさんがどこまで理解している事やら（約1名除く）。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:48:58 ID:gj4V7hnj0

ちゃんと仕事を持ち、普通にコミュニケーションも取れる人が
ロリアニメ、漫画を楽しむ分には、誰も規制しろなんて言わないと思うが。
実際は、こんなの楽しむやつは、コミュニケーションも満足にできず、社会との接点も薄い、
不気味な人間というイメージをもたれているから（事実かもしれないし、ただのイメージかもしれない）
規制が叫ばれる。
これに対する対抗策は、愛好家達が世間から不気味がられないように、
行動するのが一番だよ

708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:49:23 ID:yWVWFki50

>>673
先生。空気の読み方は２ｃｈで学べばおｋですか？

709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:49:24 ID:7KH7rQzt0

ヲタと一般人を一緒にするな。

710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:49:27 ID:LUWAMaWO0

いくら御託を並べても

５さいの幼女のオマンコ動画で今日もシコシコキチガイロリコン

711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:49:29 ID:OEvXT2Md0

>>690
自浄能力もクソも自浄すべき所だと
考えてるポイントが違う時点で相容れないんだよ。
オタが内輪でやってる限りは放っておきゃいい。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:49:39 ID:RhDElxRr0

>>609
社会通念がどんなものか、判断するのは君でもなく、>>542でもないよ。
政策として社会通念について判断するのは国会であり、
司法について判断するのは裁判所だろ。

規制派は、俺に判断させろ！と言っているのではない。
国会や裁判所の判断に委ねればいいと言ってるだけだよ。

君や規制派が規制する価値のある無しの最終判断するわけじゃないんだよ。

713 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:49:45 ID:Nv1qFA4i0

>>703
意図して脱線させたい連中がちらほら。

後はまじめに議論してるのキメェｗな奴が適当に煽ってる

714 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/09(水) 23:50:17 ID:CsoaqDCq0

>>690
自浄能力ってなに？犯罪でもない物を自浄って。
言論弾圧、表現の弾圧だね、前から行ってるけど流通段階の規制はある程度掛けて問題ないと思うけど
小説や映画や古書での表現が許されて漫画やアニメだけ表現にまで口を挟むのはおかしい。
そして全部に規制を掛ければそれは国家統制の始まり、濡れ衣で簡単に逮捕できます。

715 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/09(水) 23:50:30 ID:Gwj8MOZO0

>>664
＞やってみて不都合が出てきたら、その都度修正すればいい。

君は民主主義と、社会の進化の可能性を信じているんだね。

しかし、その不都合が出たらの精神で、歴史上、何が起こっただろうか。
ナチス、共産主義、そして表現の抑圧だ。

「国家をこの世における地獄と絶えずしてきたのは、
人々が国家をこの世における天国にしようとしてきた、あの努力以外のなにものでもない」
byヘルダーリン

不都合が出た、という声をあげるのは、言論であり、表現だ。
だからこそ、他の分野ではどんな規制だって、社会通念や公序良俗のもと許されるだろうが、
その不都合を指摘する主体である、言論や表現だけは規制すべきではない。

716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:51:03 ID:e/apXhk30

>>688
なにがスレ違いだ。スレタイ読めないのかお前。
「コミケで児ポ法改正反対署名」というスレで署名の厚かましさについて一言述べたんだがなにか間違ってるか？

717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:51:21 ID:yWVWFki50

>>689
俺もそれを何度も言っている。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:51:34 ID:ryZaWOjh0

>>692
美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1

合計４万票超の世論調査により民意が示されています。

まったく必要ではない、あまり必要ではないが７割弱
まあ必要、とても必要が３割強

世間はアニメゲームに問題は無いと考えているようだが？

お前らはほんと分からず屋のガキだな！

719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:51:38 ID:d9PRAyeH0

>>703
ヤバいと分かっていてもロリと肩を並べるのは・・・
恥ずかしいというか、論理的でないのは承知だが・・・

720 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:53:26 ID:gj4V7hnj0

>>718
利用者が偏るネットのアンケートだけで、正当性を主張してもねぇ・・・。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:54:06 ID:hhIt/lpT0

>>698
訳分らんがロリ性癖の奴が運痴でノロマというのは分った。
むしろあなたは規制派なのではｗ

722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:54:10 ID:TAw+bmo9O

>>703
一般人はロリが規制強化されたら安心するんだが

723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:54:19 ID:UaYarJdN0

>>644

米国では違憲判決がでているので、実質そんな法律は存在しません。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:55:13 ID:6YyNZLDc0

>>707
その理屈だと日本人とコミュニケーションを取らないで生活保護貰っている在日や
日本の学校に行っていない外国人の子ども、不法滞在の外国人も規制しないといけないねｗ

725 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:55:13 ID:i7C57drU0

>>683
フーコーはエイズで死んじゃったね。
アナル学派・・・？

726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:56:00 ID:OEO7i2uAO

>>716
はいはい。そういう不満は運営側に言ってね。

>>719
ヲタ＝ロリではないし、ロリコンを規制する法律ではないのに何を恥ずかしがるんだ？

727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:56:04 ID:jbey+xQc0

>>722
今回規制されるのはロリ的な違法行為ではなく、表現である事が問題。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:56:08 ID:rm/ub6fx0

>>720
いまどきネット上でもリアルでも偏る偏らないって難しい話だと思うよ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:56:30 ID:K7LdQM070

>>702
＞法に触れるか、犯罪に結ぶ付くのかに絞らないと意味がない。
発生率とかコピペしてる人がいるじゃん。参考にしなよ。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:57:05 ID:Nv1qFA4i0

>>719
児ポ禁の対象に　性　別　は　関　係　あ　り　ま　せ　ん　。
ロリロリうるさいのは単に煽りたいだけ。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:57:09 ID:3fOQMLqL0

>>712
おやおや言ってる事が最初と違うようですよ
反対があったから変えただけでしょ

732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:57:26 ID:PyF3zPIA0

>>718
あまり必要ではないとまったく必要ではないを足すのはおかしいでしょ
あまり必要ないは、規制が必要ないと言ってるわけじゃなく
規制されるかもしれないけど、規制されないほうが嬉しいなあって感じだろ
アニメやゲームに問題がないというのが世論というなら
規制はまったく必要ないとそれ以外の比較で語るべきじゃないか？

733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:57:49 ID:OEvXT2Md0

>>720
偏らないアンケートなんてないよ。

734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:58:00 ID:qpwKdunn0

>>683
こんにゃろうｗ
「僕」とかフーコーとかアナル学派とかゲーテとか、
鼻につく言葉遣いをしやがる奴だぜｗ

まあ芸術論については同意しよう。
ベルニーニの聖女テレサの法悦
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/image2/1034013.jpg
とかはその最たるものだしな。

＞表現が性犯罪を生んだり、表現の抑圧が性倫理を正したりしないことは、
＞すでに散々、フーコーやアナール学派の諸説を引いて説明したので割愛する。
ここに関しては異論はあるが、いくら議論しても無駄なので、俺も割愛しよう。

＞架空の存在や、抽象的な思想については、無制限の自由が認められなければならない。
おそらくこれがキモなんだろうが、ここは同意できんな。
架空だからというって、何を書いてもいいとは俺は思わん。
それは表現的なニヒリズムに繋がるからな。
もちろん神や生や死については、何を書いても良いだろう。
ただし、今回の児童ポルノに限れば、「幼児の似姿」を描いているわけだ。
そして「これは１８歳ですが、ランドセルを背負っています」と言い訳している。
それを「架空の存在だからOK」とは俺は思えん、
「架空の存在ということにして、実際には幼児の性交という反社会的なものを書いているだけじゃねーかと思う。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:58:07 ID:SSlOxxfi0

２ちゃんねるで五分なら、一般人では９：１だな

736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:58:13 ID:TsyVGWx50

>>714
>小説や映画や古書での表現が許されて漫画やアニメだけ表現にまで口を挟む
つーか、カナダがもう既にその域に達してるんだよな、確か。
表現上の犯罪行為も処罰の対象とか言ってるんじゃなかったっけ。
ハリウッド映画とか全滅だと思うんだけど、清教徒的矛盾した倫理観を発揮して自分らが
許せない概念以外は対象外にでもなってるのかねｗ

737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:59:06 ID:yWVWFki50

>>712
でもどうなんだろう。
アキバの刀狩り見てたら、しょっ引く基準は警察が決めて、任意同行、没収、コース。
まぁ、裁判沙汰にすれば展開は変わってくるのだろうが、手間隙がかかり過ぎる。

同じような事が起こる悪寒。
裁判に持っていく前に社会的人生終了になりそう。

それと店側が過度の自主規制に走って、事実上ロリ全滅へ。

やっぱり今のうちに騒いでおいた方がいいよ。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:59:10 ID:OEO7i2uAO

>>722
一般人たるあなたがロリとして逮捕されかねないんですが。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:59:13 ID:gj4V7hnj0

>>733
うん、だからそのアンケートも信頼性ないでしょ

740 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:59:42 ID:UaYarJdN0

>>681
創作物に対する猥褻規制は、日本で既に行われている訳だが。

741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:59:52 ID:x/IoT6w10

ロリオタ君達は何歳までロリオタでいるつもりなの？
まさか30過ぎてまでエロ漫画みながらオナニー三昧の生活を送ろうなんて考えてはいないよね？
お前等が貢いだ金で儲けた連中は普通の人生を送ってるぞ？お前等自分自身を見てみろ。なんだそのナリは。女性とキスしたことはあるのか？

742 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:00:01 ID:f90T+8C50

>>722
17歳なんて全然ロリじゃねーよアホが

743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:00:07 ID:AqlddOle0

>>736
カナダは中韓からの移民とキリスト教原理主義のミックスされた規制厨だらけの国で、
あの国は恐竜オタクしか住めない国になりましたｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:00:28 ID:IzIOFjBq0

>>719　>>722
え？？本気でロリだけの問題だと思ってるの？

これ国が創価の団体に金をばんばん出しますよ
という法案なんだが…

気づいてなかったのか…

745 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 00:00:39 ID:dZKFNILA0

>>704
見苦しいほどに何かを議論するというのは、現代において久しく失われた、人類の良き慣わしだよ。

>>712
職業や財産の処分の使途、果ては明日の夕飯のメニューまで、
国会が介入してくるような社会が、果たしていいだろうか。
いいかどうかを判定するのも国会がするのか？
それは明らかに馬鹿げている。
われわれ国民一人一人が、議論するしかないわけだ。

僕の主張はきわめて簡明で、国家権力が社会通念の名の下に、
性表現についてまで介入する権利はないということ。

価値の判断主体として、国会も裁判所も不適格だと言っている。

746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:01:12 ID:mI15LFad0

>>741
いよいよもって児童ポルノからはずれてきたな
もうただのレッテル貼りｗ

747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:01:31 ID:LS19RFMD0

>>686
ほらあ、ちゃんと区別しないから意図的に誤解させてレッテルはって混乱させようとする
>>704や>>710が湧いてくる・・・。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:02:02 ID:nfrvnbSQ0

>>683
>「あらゆる偉大な真理は嘲笑の渦中より生まれいずる」

知識をいくらためこんでも、常識や社会性と両立できないとダメだよ。
人は、子供を犯して楽しむエロゲの実物を見れば、
こんな言葉で擁護できるものではないと判断するんだよ。

まさに知識に振り回されるインテリぶった愚か者だと思われちゃうよ。
そのゲーテの言葉で擁護されうるものには、時代を超えた語るべき価値があっただろ？

もし、ロリコン向けのエロゲや同人誌にその価値を見出すなら、
個別にそれを今語るべきだ。
言い訳のように言葉だけ引用してそこで留まっていてはダメだよ。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:02:08 ID:/iZlFGnq0

東京都の条例では成年指定の出版物は閲覧制限のシールを張ることすら努力として求められている。
ところがコミケはまるで条例の遵守すら守る意志がないとしか思えない。

何のために性情報が規制されているのか。
何のために性表現を規制すべきと求められているのか。

コミケで性表現規制に反対するような真似は
珍走団が道交法反対の署名を集めるくらい滑稽な話だ。

750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:02:08 ID:Be9JQzI50

>>739
うん、だから一般人っていう言葉もどの層に焦点を当てるかでかわるよね

751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:02:31 ID:5V2+0KcCO

性犯罪行為は許せないと思うよ。
２ちゃんで惨状炉画像を見た時は痛ましい限りだった…。

でも、それと「データの単純所持禁止化」とは別問題なのであって。
まあ規制派はわかってて言ってるんだと思うが。

さらにそれが表現物、創作物にまで絡むとなると、もはやそれ以前の問題。
新たに別の法律を作るしか無い。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:02:35 ID:4zCczvzG0

>>734
>ここは同意できんな。
>俺は思わん。
>俺は思えん

お前の感想などどうでもよいです。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:02:40 ID:H3NYtx9f0

>>745 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 投稿日： 2008/07/10(木) 00:00:39 ID:dZKFNILA
>>僕の主張はきわめて簡明で、国家権力が社会通念の名の下に、
>>性表現についてまで介入する権利はないということ。

アキバで露出して逮捕された女はどう思いますか？

754 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:03:25 ID:iApIG3a/O

>>732
そもそも、そのアンケートは質問の仕方が悪い。何をどう規制するのを問うのか漠然不明確

規制はまったく必要ないの人もあまり必要ないの人も何らかの規制は必要と考えている。

755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:04:01 ID:+i70lMzF0

なんだかんだで夏コミで10万人の署名が集まるのが怖い連中がいるってこった

756 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:04:19 ID:3r0QrMEKO

女からみると二次元の取り締まりよりも実際に現実の女や子供に手を出した奴への厳罰化のがよっぽどやってほしいんだど…

757 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:04:23 ID:LHQvDgkZ0

>>741
何歳まで？
愚問だな。
これはライフワークなのだよ。

だから終了されたら俺終わり。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:04:31 ID:7JSTHJ3h0

北朝鮮からミサイルが落ちてきても許される唯一の場所

それがコミケ会場

759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:04:35 ID:9oog9i4lO

ロリが必死ｗ

760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:04:39 ID:s3PY/b6mO

>>753
沢本も表現の自由って言ってたなｗｗ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:04:59 ID:HNKsca6V0

>>749
コミケに出す作品において、成年向け表記は義務付けられた筈だが。
いつの話をしてるんだ。

また、実害が出る暴走行為と創作物を同一視しているその思考が、
既に危険なのでは。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:05:15 ID:61zrtW0j0

欧米で、児童ポルノ規制したのに何で児童に対する性犯罪減らないんだ。
->日本で野放しだから、インターネット通じてそういうの入ってきてしまう。
->日本も規制しろ。
だろ。
まあ、児童ポルノに何らかの制限をかけるべきというのは、そう思うが
それで児童対象の性犯罪が減るというのは、お汁粉のように甘いな。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:05:20 ID:JJHhA3Hu0

>>729
規制が厳しい国の方が犯罪率が高い。
国情が違うから一概に参考にはならないが、規制が犯罪を
防止する効用は見込めない。

764 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/07/10(木) 00:05:37 ID:kea4GpPg0

エロ本の即売会で署名運動ってイメージ悪いがな。
思い切り偏った報道されそう。署名リストはペド野郎のリストです！！くらいの。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:05:45 ID:J3Wb7Rbi0

>>712
＞規制派は、俺に判断させろ！と言っているのではない。
＞国会や裁判所の判断に委ねればいいと言ってるだけだよ。

本当にそうならいいがね。。。。
俺には反対派は
「それでは恣意的な運用になるからダメだ！
　あくまでも俺が児童ポルノじゃないっていうから児童ポルノじゃないんだ」
ってわめいているようにしかみえんｗ

>>715
いちおう俺はベルクソンが好きなもんでねｗ
｢創造的進化」で社会進化説を唱えていたベルクソンは、
社会進化説の流れのなかでナチスが登場してきたのを見て、
論を修正して「道徳と宗教の２源泉」を書いた。

それでナチス・共産主義に対向して、
ベルクソンの社会論は「多様性を認める」ことになったわけだ。
俺はベルクソンと同じ、「人間の意志」と「愛」に信頼を置いているわけだが、
どうやら君とはそこが違うようだね。
わかってきたよｗ長い議論の末に。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:06:12 ID:nfrvnbSQ0

>>731
もちろん、規制派は個人レベルではそれぞれの感覚で規制すべきだと考えているだろ。
しかし、最終的に社会通念のありかたを判断するのは規制派自身ではない。

立法については国会が、司法については裁判所だよ。
それに委ねればいいだけじゃないか。

>>745
>職業や財産の処分の使途、果ては明日の夕飯のメニューまで、
>国会が介入してくるような社会が、果たしていいだろうか。
誰がそんなこと言ってるんだ？

規制派の意見は、
子供が大人にチンコ突っ込まれて虐待されている創作物について、
それが芸術として認めるべきか、社会通念の下で規制すべきかの
判断を国会や裁判所に委ねてもいいということだろ。

767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:06:38 ID:Be9JQzI50

>>749
一応ほとんどの同人誌には「18歳未満観覧禁止」とか
シールに似たデザインの断り書きがあるんだが…

768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:06:39 ID:VrLzY6nm0

>>734
架空のが現実のになることはないって
悲しいことだが美しいヒロインの出てくる感動的な物語を読んだとしても
それが６０男の心理であってそれに共感したりという事があるわけで
逆に現実の美しいヒロインに対する共感はないという事もおこりうる

769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:06:43 ID:ZLBdOLKM0

なんで署名することに異議がでるんだ？
やらしとけばいいだろ。

法律に賛成なら、そっちの署名はじめりゃいいだろ。
日本ユニセフにでもまた頼め。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:06:51 ID:oHci5xFlO

変態ロリコンは日本の恥。

771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:06:58 ID:E2zQKFjR0

その署名は逆効果な気がしてならない。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:07:03 ID:leJOZmA60

>>757
お前が終わりになろうが知ったこっちゃない。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:07:07 ID:NgFvw/Uj0

>>754
確かに質問の仕方が悪いというか誘導的だしな
ネットでのアンケートなのに

＞ネット掲示板に批判意見が多数寄せられているそうです。
こんな文言入れて

＞これらのゲームや雑誌の規制は必要だと感じますか？
こういう質問すれば規制反対に偏る可能性は高くなるわな

774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:07:40 ID:swtSl4Gu0

>>756
規制する側のTOPが女性なのに
そっちの方面には全く目が行って無い。

これだけでも、今回の法案制定の目的が何なのかよく解りますね。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:08:16 ID:6MpblBCU0

>>753
露出ってのは見たくない人間にも無理やり見せてるのが問題なのであって、エロは本質的に
は関係ない。
そこを曖昧にする事によって国家権力が性道徳を軌範する権利があると勘違いさせてるのが
現状の日本の刑法。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:08:40 ID:nfrvnbSQ0

>>745
>僕の主張はきわめて簡明で、国家権力が社会通念の名の下に、
>性表現についてまで介入する権利はないということ。

でも、猥褻物規制に基付いく介入は現に機能してるしなあ。
君の主張は一個人の主張としてわかるよ。
だけど、現実はそうじゃないし、国民の大多数がその現実を支持してるってことだ。

777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:09:00 ID:T3En4Bks0

>>764
例えば、同性愛者の権利を確保する為の署名なら
同性愛者の多い場所で取る方がいいに決まってて
同性愛者の率が高い署名だから無意味なんて考えが間違ってる。

778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:09:08 ID:nD9bPPmp0

コンプレックスの塊のような人間を生み出す社会システムが変らない限り、
如何なる規制を設けても、児童対象の性犯罪が減ることは無いだろう。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:09:34 ID:J3Wb7Rbi0

>>752
うるっせ～なｗ
どうでもいいならつっかかってくんなｗ

780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:09:42 ID:HNKsca6V0

>>773

それと全く同じことを規制推進派のPR内容に言ってくれ。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:10:09 ID:oHci5xFlO

規制に反対する奴は毎日社員だとみなす
変態は絶対に許さない

782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:11:20 ID:4zCczvzG0

>>776
>国民の大多数がその現実を支持してるってことだ。

表立って「介入ヤメロ」と言わないだけで「支持」はしてないと思うね。
ＡＶのモザイクはさっさと外して欲しいし、売春も合法化してくれた方が嬉しい。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:11:22 ID:hu4xAJ/X0

今回の規制の仕方はどうかと思うが、行く行くは幼児や小学生を犯すような作品はなくなって欲しいとは思う。
やっぱ気持ち悪いし…。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:11:23 ID:/iZlFGnq0

>>761
ゾーニングがまったくなされていない。
年齢確認がほとんど行われていない。
上の二点だけで条例に違反している。

これは性表現の集団暴走行為に他なら無い。
よってコミケおよび参加者を珍走団に喩えることは至極妥当。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:11:37 ID:9usDvtkT0

児童ポルノと称して冤罪をたくさん作り出そうとする動きがあります。
http://supplementary.at.webry.info/200803/article_13.html

786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:11:43 ID:a+49NjBM0

>>600
あんた年いくつよ・・・
市販されている「酒」を加工して新たなものにするのは合法
（梅酒を始めとする果実酒等）
果物や穀類から発酵させて「酒」を作り出すのは違法

合法ポルノも見ていい年になっていない気がする。
でなければ極度の非常識兼無知。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:11:48 ID:J3Wb7Rbi0

>>768
「架空が現実になるならん」のレベルじゃなくて、
「架空だからといって何を描いてもいいのか」ってレベルの話だよ。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:11:58 ID:2E0r5EcW0

行動を起こすのは良いけどさ、
何しても気持ち悪がられるだけだと思えてきた。
ヲタクって不憫。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:12:10 ID:iApIG3a/O

>>773
コメント見ても、逆に規制が必要というひとも必要ないと考えているひともいる。
Yahoo!の陰謀だよ。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:12:12 ID:BsVmpAZJ0

てか、コミックに対する猥褻物規制は描かれてるキャラが幼児とか人妻とか関係ないんだけど。
ただ単に無修正は許さんてこと。

791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:12:48 ID:m1twL55m0

俺はロリ系の二次元創作を見ると不快になる。
だから無くなると嬉しい。
ただ、こういうのは「趣味の問題」ってだけの気もするな。
そういうのが好きな人は好きなんだからどうしようもない。

それを規制しようとすれば、それ相応の「理由」が必要だが
どうもこのスレを見ていると、性犯罪抑止などの効果は少ないどころか
逆効果になるというのがわかった。

「不愉快だから」なんて理由では、さすがに規制はできんわな。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:13:12 ID:NgFvw/Uj0

>>784
18禁って表記してるだけだもんな
あれじゃ商業誌でいう出版社のマークか
表紙の模様の一部だわなｗ

793 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 00:13:33 ID:dZKFNILA0

>>734
＞「僕」とかフーコーとかアナル学派とかゲーテとか、
＞鼻につく言葉遣いをしやがる奴だぜｗ

不快感を与えたなら申し訳ない。こういうキャラクタのコテハンだと思って割り切って欲しい。
ちなみに、アナル学派じゃなくて、アナール学派ね。わざと？
大学四年間の学生生活を、セックスの歴史をアナール学派的に追うことに費やしたから、
アナールはもう僕の青春と言っても過言ではない。

決して、アナルではない。

＞ベルニーニの聖女テレサの法悦

以前にも見たような気がするが、すばらしいね。
オルガスムスと宗教的な法悦は、ウェーバーやフロイトが指摘するまでもなく、同根のものなんだろう。

＞ここ（フーコーとアナール）に関しては異論はあるが、いくら議論しても無駄なので、俺も割愛しよう。

いや、ここが議論の本質の一つだと思うけどね。
歴史研究では、性倫理の抑圧と変態的性癖の高まりは時期と地域を一にしている。
抑圧はエスカレーションを生み、エスカレーションは抑圧を生んできた。
ある学者は、その高まった性欲の爆発がフランス革命だ、なんていっているが、さすがにそこまでくると胡散臭い。

＞「架空の存在ということにして、実際には幼児の性交という反社会的なものを書いているだけじゃねーかと思う。

それの何が悪いんですか、と散々聞いているわけだが。
（反社会的行為を煽る、という反論については、上のフーコー云々で塞いである）
ベルニーニはともかく、ボッカチオやブラントゥームのような確信犯たちは、まさに反社会的なものを意図して、
たとえば『デカメロン』なら噂話ということにして、散々、政権批判やわいせつな話を書き、
結果としてそれが近代的小説のひとつの幕開けとなったわけだ。
反社会的なものを書くというのも革新の契機であって、それが新しい表現や社会進歩を生んできた。
表現における反社会性の否定は、表現そのものの否定だ、といっても過言ではあるまい。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:13:48 ID:Be9JQzI50

まあ法の力で表現とか冤罪だとかの問題が多いのは看過できないなと持論をまとめて
落ちるか

795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:13:49 ID:VrLzY6nm0

>>787
それこそキモイからやめろの感情論のレベルじゃないの

796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:13:58 ID:LS19RFMD0

>>753
> アキバで露出して逮捕された女はどう思いますか？

見たくない人にまで見せつけたから逮捕された（見たくない人の権利を侵したから）
見たい人だけに見せたのなら、国家権力は性表現についてまで介入すべきではなく、何の問題もなかった筈だ。

そう言う意味ではエロ同人誌を１０倍の大きさにカラーコピーしてプラカードにして
繁華街を持ち歩く奴は逮捕されても仕方がないかもしれない。
しかし、逮捕の理由はあくまでエロ同人を持っていたからではなく、見たくない人に
まで見せつけたから、でなければならない。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:14:00 ID:leJOZmA60

完全にゾーニングするなら、タバコと同じように登録制の成人認証のカード
でも採用するのがスジだな。
エロポとかロリポとか。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:14:29 ID:9usDvtkT0

あなたの知らない児童ポルノの真実　　山本弘
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli00.htm

799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:14:49 ID:iApIG3a/O

>>791
しかし森山はそれを断言した。
あれはある意味すごい。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:14:57 ID:6MpblBCU0

>>776
>国民の大多数がその現実を支持してる
それはどうかな、モザイクの論拠が極めて薄弱、矛盾すらしていると感じていない日本人は
現状相当頭の悪い奴隷的精神の持ち主くらいなもんだろう。
支持しているのではなく、権力によって従わされていると言うのが現実だろ。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:14:59 ID:nfrvnbSQ0

>>777
権利を求めて署名する同性愛者がどう評価されるか。
ロリコンエロ同人誌抱えて、表現規制反対と署名するオタがどう評価されるか。

その違いでしょ。
署名は無意味なわけじゃないと思うよ。
ただ、どういう意味を社会がそこに見出すかだね。

「自分の性的欲求の為に反対してるだけなんだな」という評価下されても仕方ないだろ…。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:15:07 ID:LHQvDgkZ0

>>783
まぁ、気持ち悪いのは個人差があるわな。

俺の朋友が実家暮らししていた時、一人暮らしの俺にエロＶＨＳを処分してくれって、
渡してきたわけですよ。
で、ご丁寧にテープは複数箇所切られていたけれど、当たり前のようにセロテープで
くっつけ直しましたよ。
で、中身はスカトロでした。正直ドン引きましたよ。
でも、奴とは今でも朋友です。

まぁ、個人的嗜好なんて乗り越えていけるよ。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:15:52 ID:AlZEoaWm0

>>753　公然わいせつで逮捕すればいいだけじゃね？

他にも、わいせつ物頒布罪があるじゃん。何で、今ある法律を適正に運用しないで、
推進派はわざわざ新しい法律を作ろうとしてんの？やっぱり、恣意的運用をして
清和会やカルトの、権力維持や利権拡大に都合の悪い人達を、より容易かつ迅速
に社会から抹殺するため？

804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:16:18 ID:vPvB1qHI0

女の子／身長４８ｃｍ（画像あり）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215616304/

805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:16:32 ID:4zCczvzG0

>>787
>「架空だからといって何を描いてもいいのか」ってレベルの話だよ。

そりゃいいんじゃないか。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:16:30 ID:+Ib5jtELO

これは毎日のマッチポンプなんだから、それを含めて潰しにかかるべき

807 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/07/10(木) 00:17:11 ID:kea4GpPg0

>>777

俺に言わせれば、ペド野郎によるペド野郎のための署名よりも
万人によるペド野郎のための署名のほうが
よほど説得力があって、みんなの賛意を得られ、
規制賛成派も無視できない圧力を有すると思えるんですがね。
アカ畜生がアカ畜生を対象に集める
署名となんら変わらない自己満足のウンコクズですよ。

808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:17:20 ID:+i70lMzF0

人殺しのマンガが許されて、幼女とセックスするマンガが許されないのは
どう考えてもおかしいね。小学生でもわかること。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:17:25 ID:2E0r5EcW0

>>798
アリスの表紙の娘かわえぇ。

外人の子どもってなんでこんなに可愛いんだろ。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:17:43 ID:9usDvtkT0

【SPA!】　国会提出目前！　[児童ポルノ法改正]恐怖のシナリオ
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_4030.php

811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:18:01 ID:NgFvw/Uj0

コミケでオリジナルでロリキャラが犯される同人誌書く奴もいるからなあ…
まあ、その人はプロなんだけどｗ

812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:18:02 ID:oHci5xFlO

>>803
変態モノが海外に流れて日本の名誉が傷つけられたくないからです。
愛国心から規制に賛成します。

813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:18:10 ID:HNKsca6V0

>>787
＞架空だからといって何を描いてもいいのか
架空の性描写を批判するのであれば、
殺人描写や暴力描写、その他犯罪描写のある作品且つ
それを否定していない物も一切出版できなくなるな。

世の文学作品はほぼ壊滅するよ。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:18:10 ID:q2n7cAN/0

やっぱり規制反対は毎日新聞の工作員か。

815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:18:15 ID:O1cxVoZf0

規制賛成派が創価というわかりやすい図式

816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:19:01 ID:leJOZmA60

おれは共産党支持だが規制には賛成だぜ。

817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:19:17 ID:VrLzY6nm0

>>806
層化また毎日か

818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:19:23 ID:H3NYtx9f0

普段レッテル貼りして他者を叩くネラーが
こんなときだけ、レッテル貼りを批判して正論吐くのが面白い。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:19:30 ID:m1twL55m0

>>799
「声の出しやすさ」ってのが大きいと思う。
規制賛成って言いやすいじゃん。イメージ的に綺麗な感じするし。
ただ規制反対ってのは、あまりに言いにくすぎるんで誰も言わない。
ネットでは反対意見をよく見るが、実社会では絶対言えんもんな。
俺も言えないわｗ

>>805
実在の人物を中傷したり、そういうのは問題あると思うが
ロリだってだけで規制ってするのは無理あるね。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:19:45 ID:a+49NjBM0

>>796
見たい人相手でも完全に脱いで金とってたら
わいせつ物陳列罪になるわな。
ストリップ劇場は単にお目こぼしされてるだけで
厳密に法適用されたらアウト。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:20:01 ID:T3En4Bks0

>>801
キモイと思われるのは仕方ないわけだけど
そのまま黙ってればキモイ事を理由に
趣味を取り上げられるわけで、
署名は対抗手段としてはマシだと思うよ。
少なくともネットで愚痴言うだけよりずっと効果的。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:20:23 ID:6MpblBCU0

>>787
で、何が悪いのか感情論に拠らずに説明してもらえるのかね？ｗ

823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:20:30 ID:/iZlFGnq0

>>796
コミケ会場ではみたくもない人間の目に触れる目立つ場所にエロポスターやポップが配置されている。
こいつらも黙認している運営も逮捕対象でいいな。

そんな場所で署名とは片腹痛いな。

824 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/10(木) 00:20:51 ID:ofX2uYhE0 BE:220450436-2BP(2233)

>>796
画像検索したらバカバカでてくるわ、かといってハネたら電通とTBSとピットクルーの陰謀になるわ・・・。

825 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:20:57 ID:nfrvnbSQ0

>>793
>以前にも見たような気がするが、すばらしいね。
>オルガスムスと宗教的な法悦は、ウェーバーやフロイトが
>指摘するまでもなく、同根のものなんだろう。

ロリエロ表現への規制に反対するなら、
こういう個別の真理・価値を訴えるべきだと思うな。

先人は批判されても、
ベルニーニの聖女テレサの法悦の真理・価値を訴え続けることで、
それを普遍的なものとして認知させたんだよ。

>>748でも指摘したけど、ゲーテの言葉を引用するだけじゃダメだろ。
そこから踏み込んで、個別のエロゲや同人誌の価値を訴え
社会が認める段階まで昇華させないと。
ロリコンがすべきはそういう主張だと思うよ。

俺はそんなもの見出せないから、国会や裁判所へ判断を委ねることに賛成なんだけどね。
説得力があれば、意見が変わるかもしれないよ。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:21:01 ID:bp5A8nalO

それってむしろ逆効果なんじゃないの

827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:21:15 ID:xBJHno+6O

キモいから規制で良いよ

828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:21:16 ID:4zCczvzG0

>>818
>普段レッテル貼りして他者を叩くネラー

2ちゃんねらは、特定の意思に統一された思想集団ではありません。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:21:29 ID:g1bQkhI50

２ちゃんロリコン多すぎw
２ちゃんもすっかり世間に浸透したから周りに堂々と「２ちゃんやってる」って言えるかなって思ったけど
これ見てたらやっぱ２ちゃんやってるって言えないわwww

830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:21:29 ID:oHci5xFlO

反対派はいい加減あきらめな
毎日新聞の件で今や2ちゃんは変態許すまじという世論が大勢だ
規制賛成派大勝利確定

831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:21:43 ID:HNKsca6V0

>>823

ポスターに関しても自主規制が入った筈だが。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:22:22 ID:H3NYtx9f0

>>828
はいはい、オタのネラーさん達はレッテル貼りなんかしない
心のきれいな方しかいないんですよね

833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:23:18 ID:/GqLWAey0

◆署名用紙/ビラのダウンロードはこちらから (郵送の場合は、直筆で記入後事務局へ送付してください)
http://www.savemanga.com/2008/07/blog-post.html

◆はじめて来た人は、ここから
STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
http://svcm.2-d.jp/index.html>

834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:23:29 ID:LS19RFMD0

>>766
>子供が大人にチンコ突っ込まれて虐待されている創作物について、
>それが芸術として認めるべきか、社会通念の下で規制すべきかの
> 判断を国会や裁判所に委ねてもいいということだろ。

とりあえず、「痴人の愛」と「舞姫」「源氏物語」紫の上にくだりをあげておく。
全部上の定義に該当するんだけどな・・・。

835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:23:38 ID:q2n7cAN/0

逆効果もなにも、キモイ名簿ができますよ。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:23:46 ID:4zCczvzG0

>>832
>心のきれいな方しかいないんですよね

2ちゃんねらは、特定の意思に統一された思想集団ではありません。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:23:58 ID:nfrvnbSQ0

>>800
個別の印象はいくらでも語れるね。
しかし、国民が支持しているのか反対なのか、具体的に測るのは、
猥褻物規制を改正しようという国会での議論が持ち上がるかどうかでしょ。

少なくとも現行法として機能している以上、
それは国民の支持の上になされていると判断せざるを得ないよ。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:24:14 ID:s3PY/b6mO

騒いでるのはロリ関係だけだろ
大手出版社はまだ対岸の火事みたいな感じじゃね？
一般の漫画家の表現にまで影響が及べば
大きな規制反対運動になるんだろうな

839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:24:15 ID:HNKsca6V0

>>832

まぁ、君自身がレッテル貼りしてるんだから世話ないわな。

840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:24:42 ID:9usDvtkT0

自民党衆議院議員早川忠孝（法務部会部会長代理）は
児童ポルノの単純所持規制（与党案）に対して危惧を表明している

> もう少し味方を増やしたいところだが、
> 現時点では児童ポルノ単純所持を処罰することの問題性に
> 気がついている国民はまだ少数らしい。
>
> 何が児童ポルノにあたるのかについてのイメージが
> どうも一般の国民の間に固定しており、
> それ以上の想像力を働かすことが出来にくいからだろう。
>
> いわゆる先入観、先入見を取り除くところから始める必要があるが、
> 一般の国民にとって法律の文言を読むことはなかなか難しい。

つづきは、早川議員のブログで
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10107938803.html

841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:24:45 ID:NgFvw/Uj0

普段はチョンはキモいから半島に帰れとか罵倒する人が
ロリになると、キモいからって迫害するのはおかしいって正論吐き始めるんだから
ロリの力は偉大だなｗ

842 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:24:47 ID:dLGSEXwY0

というかコミケ大丈夫か？
第二の加藤に狙われる可能性あるだろ
あの手の事件がコミケで発生したらいろんな意味でオタ文化へのトドメになりかねん

843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:24:57 ID:H3NYtx9f0

>>839
そそ、ここではみんなレッテル貼りばっかりしてるの。
なのにこんなときだけ、レッテル貼りを批判するから面白いの

844 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 00:25:44 ID:dZKFNILA0

>>765
＞俺はベルクソンと同じ、「人間の意志」と「愛」に信頼を置いているわけだが、
＞どうやら君とはそこが違うようだね。

まったくそのとおりだ。
君と僕の根本的な違いは、そこだろうね。
君が信頼を置くのがベルクソンなら、僕はハイエクに心酔する根っからのハイエキアンであると同時に、
人間の善意や愛が、決して社会を改善するものではないと考える経済学徒だ。
（残念ながら、哲学徒ではない）

しかし歴史は、理性や意志がいかにたやすく人を誤謬へと導くかを物語っている。
僕は個人の理性や愛を信じる。
しかし、ある一つの意志や理性が、それとは異なる意志や価値を排斥するとき、
仮にそれが善意にもとづいていたとしても、社会は改善されえないと信じる。

いやあ、これでは信仰告白だね。
でも、せっかく君が内を明かしてくれたから、僕も余すところなく明かそう。

「理念は個人が持ってこそ輝くもの。国家（アーヴ）に理念は不要」
byアブリアル・ラマージュ

845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:25:54 ID:s7Wj/AcM0

キャラを盗用した同人誌に表現の自由なんてない

846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:26:09 ID:/GqLWAey0

質問

なぜここで賛成派を気取っている人は、さも自分が「一般人」であり、その意見は正当である、と信じているのでしょうか？

847 ：虚構虹規制厨に喝！：2008/07/10(木) 00:26:12 ID:5V2+0KcCO

虚構虹規制派は“デッサン”の禁止をも唱えている。
まさか絵を書く上で、いきなり服から書き始めるとでも思っているのかね。
まずは最初に大まかな形取りだよ。その上に服を着せていくようなやり方で漫画絵は作られる。

そして、虚構虹規制派は“デフォルメ”の禁止をも唱えているのである。
TAGROやｳｴﾀﾞﾊｼﾞﾒのようなデフォルメの強い作風は18歳以上であっても、見ようによっては幼く見える訳で。

古い人にもわかるように説明すると、
・“セーラームーン”が設定上未成年なのに大人にしか見えない。
・“まいっちんぐマチコ先生”は成人だが、外見上は見ようによっては未成年にも見える。
・“ドラゴンボール”のキャラクターも、外見上は成人設定だが「未成年に見える」と言われても確かに違和感は無い。
鳥山明の画風はデフォルメが強いからな。

…みたいな物であって、こんなのが議題に挙がる事自体が異常なのだと気づけ。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:26:14 ID:J3Wb7Rbi0

>>793
＞不快感を与えたなら申し訳ない。
まあ親しみを込めたわけだから心配すんな。

＞アナル学派じゃなくて、アナール学派ね。わざと？
＞アナールはもう僕の青春と言っても過言ではない。
＞決して、アナルではない。
なかなかおもろい冗句いうじゃんｗ

＞いや、ここが議論の本質の一つだと思うけどね。
＞歴史研究では、性倫理の抑圧と変態的性癖の高まりは時期と地域を一にしている。
フーコーとかエピステーメーとか、サルトル以降のフランスの知識人階層は、
なんとなくうさんくさいと俺が思ってるだけだ。
ヴァタイユとかは好きだけどね。

＞それの何が悪いんですか、と散々聞いているわけだが
俺個人としては、そんなに悪いとは思わんよ、実は。
でも、社会的な見地では、「児童ポルノは社会的に受け入れられるべきではない」のだ。
どんなにうさんくさくみえても、建前として「道徳」や「社会通念上正しいこと」は必要。
理論的に後付けできなくてもね。
これがベルクソン的な思考法なのだ！

>>813
端的にするために、俺は児童ポルノの話に限ってしている。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:26:16 ID:4zCczvzG0

>>843
>そそ、ここではみんなレッテル貼りばっかりしてるの。

2ちゃんねらは、特定の意思に統一された思想集団ではありません。

850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:26:30 ID:leJOZmA60

署名するのロリ・ペドを撮影してモザイク処理無しでブログに晒してもOK?

851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:26:36 ID:HNKsca6V0

>>838

小学館が反対しているな。

852 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:26:45 ID:swtSl4Gu0

>>842
いいんじゃね？むしろその方がすっきりする。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:27:14 ID:m1twL55m0

>>830
なんか最後の一行がすごく創価っぽいｗｗｗ

>>841
チョンはそれその物が実際に犯罪しまくってるからな。
全然関係ないだろ。

>>847
ブルマのおっぱいが出るのもアウトになる？

854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:27:27 ID:2E0r5EcW0

>>834
痴人の愛は未読だけど、舞姫も源氏物語も具体的な性表現はないよ。
しかも歴史的な史料価値もある文学作品だから、この件で例に挙げるのはどうだろう。

855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:27:31 ID:nfrvnbSQ0

>>821
>署名は対抗手段としてはマシだと思うよ。

本気で反対したいなら、理念や理想ではなく、
具体的なイメージ戦略も考えて戦うことが重要だろ…。

エロ同人誌を手提げ袋とリュックいっぱいに抱えたオタが
署名する姿は国民の目にどう映るののかな？

署名の数が集まっても、影響力をそのまま認めてくれるかな？
「ああ、あの人達の署名かあ…」で終わると思うぞ。

表向きのポーズでいいから、一般人から集める振りしようよ…。
勝つ気ないのかって思う…。

856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:28:07 ID:6MpblBCU0

>>814
>>830
そんなこったろうと思ってたが、毎日叩きに積極的に賛同したくなかったのはこういう連中が
火に油を注いでるからなんだよな。
悪意を持って他者を貶めてるのが問題って本質も分かってない連中がお祭り騒ぎしてるだけ。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:28:10 ID:QxOuei6y0

>>850
表現の自由は絶対らしいから、どうぞどうぞ

858 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:28:30 ID:s3PY/b6mO

>>846
幼女でチンポ起てる奴は氏ねばいいと思うよ

859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:28:48 ID:J3Wb7Rbi0

>>822
>>805
俺の意見は
>>848の終盤を読んでくれｗ

860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:28:58 ID:leJOZmA60

>>857
お墨付きをもらったぜ

861 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:29:15 ID:VrLzY6nm0

>>844
合成の誤謬はいろんな所にあるなぁ

862 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:29:20 ID:LS19RFMD0

>>756
恐ろしい事に、この法律は
「被害者が１８歳以下に見える時、レイプの決定的な証拠を所持していると違法品を所持していると逮捕＊される法律」
（＊性的興味で集めたモノでない事を裁判で立証しなければならない）
なのよ。
ある意味

証拠は違法品として取り上げるからレイパーの皆さ～ん、大船に乗ったつもりでレイプしまくってね～！法
とも言える。
何だろうね。近々日本にレイパーを大勢ご招待する計画でもあるのかね？賛成派は？

863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:29:21 ID:iApIG3a/O

>>837
サイレントマジョリティーとして反対の人が多いかもしれない。
結局多数が支持しているかは分からないね。

864 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 00:29:33 ID:dZKFNILA0

>>766
＞それが芸術として認めるべきか、社会通念の下で規制すべきかの
＞判断を国会や裁判所に委ねてもいいということだろ。

書き込む直前にあわてて編集したせいで、意味がわからなくなってた。ごめん。

要するに、どこまで国会や裁判所に任せてもいいか、というのが議論の対象でしょ、と言ってるわけ。
反対派は、そもそも、そんなことまで国家が介入すべきではない、と言っている。
もし君が言うように、国会や裁判所が社会通念に基づいてさまざまなことを判断しつくす能力があるなら、
財産の使途だって、国家に任せればいい（それが共産主義という奴だ）。

しかし、現実には、国会や裁判所の能力は限られており、
個人的な事柄に対しては誤謬をおかしうるし、人間の自由は国家によって絶えず脅かされている。
だから、どこまでか、という問いは、非常に重要な意味を持ってくるわけだよ。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:29:47 ID:4KuyLc6u0

「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50

866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:29:55 ID:88LWcvjz0

おいキモオタハゲども
児童ポルノ法改正は改悪だということはあるかもしれん認めよう
しかし幼女愛などというものは認められんぞ

867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:30:14 ID:m1twL55m0

>>855
それは言えるな。
オタクの人には悪いが、ちょっと人の目を気にしなさすぎる節がある。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:30:14 ID:HNKsca6V0

>>850
違法違法と叫んでいる人間が肖像権侵害とはまぁ。

>>857
架空のキャラクターと実在する人間を混同しているようだが、大丈夫かい。

869 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/10(木) 00:30:30 ID:ofX2uYhE0 BE:293933546-2BP(2233)

>>855
1.そもそも映らない。
2.映るが「仕込み」あるいは「絵になる奴を選んだ偏向報道だ！」と叱られる。
の二択と見たが、いかがか。

870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:30:42 ID:nfrvnbSQ0

>>834
>とりあえず、「痴人の愛」と「舞姫」「源氏物語」紫の上にくだりをあげておく。
それらの作品を、国会や裁判所は社会通念に反するとして規制することを認めるか？

>全部上の定義に該当するんだけどな・・・。
ここが苦しすぎるね。
おれが書いたのは、定義ではなく、
エロゲやエロ漫画や同人誌の実態だよ。

871 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:30:57 ID:swtSl4Gu0

>>855
マスコミがスルーしたらヲタの署名でも効果あり。
マスコミが寄って来たらその時点でヲタの負け。

企画した側の責任は重大。まぁたぶん解って無いだろうけど。

872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:31:03 ID:v0HEJ6uL0

>846
さあ早くアホ面でチンコをしごく作業に戻るんだ。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:31:11 ID:6MpblBCU0

>>837
それは単に権力者とその犬のポジショントークでしかないなｗ
中共の法が機能しているから中国国民の支持の上になされていると言うようなもんだ。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:31:25 ID:ec6MYxj/O

児ポ法でも何でもいいから
あの臭い気持ち悪い豚どもを片っ端から取り締まってくれよ。
不愉快だ。

875 ：町居則子（金神弁天）：2008/07/10(木) 00:32:09 ID:PWsb1mWv0

ポルノ＝タブー禁忌

876 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:32:56 ID:oHci5xFlO

正直、毎日新聞には感謝してる。
変態は氏ねという2ちゃん世論を作ってくれたんだからな。
まあ変態ロリコンは変態毎日新聞とともに規制されてくれや。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:33:01 ID:HNKsca6V0

>>869

コミケは指定場所以外は撮影禁止だった筈だが。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:33:24 ID:+i70lMzF0

なりふりかまわずでも10万人の署名が集まったら、規制推進派は大打撃だろうねｗ
ここで工作活動してる奴の正体がだんだん見えてきた

879 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:33:29 ID:T3En4Bks0

>>855
好きなモノ自体がイメージの悪くて
イメージを良くする為にそれをやめろとか本末転倒。
同性愛者が権利を求めるのに、
同性愛者はイメージ悪いからやめてから言え
って言ってるのと同じだ。
清潔にしろとかなら分かるけどさ。（今でも結構アレなのいるし）

880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:33:32 ID:H3NYtx9f0

規制反対派で、代表をたてて選挙に出てみたら面白そうだな。
果たしてどれくらいの支持が得られるか？

881 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/10(木) 00:34:05 ID:ofX2uYhE0 BE:881799089-2BP(2233)

>>877
じゃ良くあるコミケ写真はなんなの？

882 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:34:23 ID:NgFvw/Uj0

署名数を稼ぐということ自体に関しては、コミケでの署名活動はものすごい効果的
「児ポ法改悪でコミケが消滅しちゃうので協力して下さい」って
コミケ来場者やサークル関係者にお願いしたら
あっさりと万単位の署名を集めるのは可能で、署名場所を言わずに提出したら
全国の街頭で集めたのと何の違いもない
ただ、一般人に法律の問題点を知ってもらうという啓蒙の意味では
コミケでの署名は何の意味もないモノかもしれない

883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:34:24 ID:LS19RFMD0

>>783
気持ちは分かるが、今「源氏物語」は２千年キャンペーン中だってさ。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:34:33 ID:AlZEoaWm0

>>812　わいせつ頒布罪には、図画がもともと含まれているのだが。
それと、海外に流れてとは、具体的にどういう事ですか？

>>830 ＞毎日新聞の件で今や2ちゃんは変態許すまじという世論が大勢だ
＞規制賛成派大勝利確定

規制賛成派の最大の推進源が、カルト新聞の印刷を担当している、毎日新聞なんですが。
日本は変態で児童ポルノ大国だと、英語で世界中に発信して何年間もバラまいていた
毎日新聞自体が、廃刊されそうな勢いで叩かれているんですが。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:34:53 ID:pOGo66T70

>>1
ロリ犯罪予備オタきめぇー！
全員、焼き殺せよ

886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:35:31 ID:YXAJ8RYA0

オタがいくら表現の自由を叫んだところで、世間に正論なんざ通じないだろ。
それを大前提として、どう表現の自由を守るか考えなきゃいけないんじゃないか？

実際今のオタ業界はアニメも漫画も安易なエロ頼りで中身スカスカなもの
垂れ流して、程度低すぎるし。（主観だけど世間の認識もそんなものかと）
エロがやりたいなら１８禁の他にもゾーニングを「オタから」推奨してもいいんじゃないか。

秋葉だって２次系の１８禁ショップが普通に歩いてるだけで目に入るってのは
普通の連中からしたらキモすぎる。
パンツ見えてる看板とかは流石に指導が入ったらしいが、
怒られるまでやっちゃ駄目なんだよ。

それに長いこと行ってないけどコミケなんかも相変わらず
１８歳未満がエロ本買い放題なんだろ？
この辺りも自主規制をもっと徹底すべきだ。ポーズだけではなく、ね。

なんつーか、オタはオタで、世間に対して突っ込みどころを与えないように
もっともーっと努力しなきゃ駄目だよ。
世間は「オタキモイ」だけで、規制に賛同しちゃうんだから。
ただ自由をよこせと言ってるだけでは規制の波は止められないよ。

とまあ思ってることだらだら言ってみる。長文ｽﾏｰｿ

887 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:35:51 ID:3TyjFsCl0

>>16
三次元は不細工が多いし、可愛くても老化するから無理。
それより性欲が溜まって犯罪率が上がると予想する。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:35:53 ID:4zCczvzG0

>>783
そりゃ無理だよ。
特定の性癖や趣味を抹殺するなんて、不可能。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:36:09 ID:nfrvnbSQ0

>>846
ある意見を主張する人が、正当性があると考えるのは当たり前だろう。
それは規制派、反対派関係なく言えることだ。

一般人は意味が広すぎるね。
規制派にとって、「一般人」の意味は、
「子供を犯す表現を娯楽として楽しむことに否定的な人」って程度の意味でしょ。

890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:36:09 ID:H3NYtx9f0

>>885

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　児童ポルノは消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

891 ：創価板に貼っておきました：2008/07/10(木) 00:36:18 ID:ZFlo1M/m0

私は学会員ではありませんが、結構学会の人との接点があります。
皆さん、それぞれの場所で宗教心を持って生きているのは、それはそれで素晴らしいと思います。

ですが、皆さん、幾ら学会員といえど今度の児童ポルノ法に賛成できますか？
公明党が、ある意味皆さんの意見を聞かずにやっていることだと思いますよ、
公明党という政党は皆さん学会員の為の政党である筈です
その学会員を無視して暴走しているとしたら…それでも支持するのですか？

この法案を支持する事は「学会が法案を支持する」事になり
後々には「学会は悪法を支持した日本の敵」になりますよ？
広く学会の良さを広める為の公明党が、逆に悪評を広める事になるのです。

そこで…署名をしてみませんか？

創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志(第一次集約・9月10日)
http://www.savemanga.com/
用紙
ttp://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf
　
　選挙で公明党以外に入れるのは「裏切り者」でしょうけど、個別の法案に対する署名なら
　「裏切り者」にならないと思いますよ。そして、この法案での異見を受け入れないほど、学会は
　硬直した組織では無い筈です。　

892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:36:35 ID:QxOuei6y0

これ以上無い犯罪者予備軍リストが作られるわけだな。
是非やってくれ。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:36:56 ID:AqlddOle0

>>874
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高　　野球部　　　　世界遺産に落書きした監督を解任
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ　サポーター　　アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

犯罪ばかりするスポーツも規制しないとなｗ

894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:37:09 ID:a+49NjBM0

>>834
>>854に追加。「痴人の愛」は基本的にディスコミュニケーション
を描いた物語だよ。性描写メインのポルノとは全く違う。
ロリコンの語源となったナボコフの「ロリータ」もそうだけど、
恋愛や性の話は結局人間関係に帰結する。キモオタ幼児ポルノでも
根本に普遍性のある問題を描いていればそれなりに評価されると
思うけれども、2ch見ていると作家を育てるべきファンの評価基準
が「抜ける、抜けない」、「LOはアート寄りで暗いから云々」じゃ
どうにもならないとおもうんよ。

895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:37:11 ID:v0HEJ6uL0

うちの会社に2次元しか興味がありませんとか真顔で言うような想像を絶する後輩がいるんだが、
やたらへ理屈ばかり言うくせに何か作業をやらせると、てんで何ひとつまともに出来やしない。
しかも何か失敗すると
「ふむう。それはシステムに問題がありますね。」とか言いやがる。

こういうのを量産したキモオタ産業は滅びればいいと思う。心底そう思う。

896 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:37:11 ID:swtSl4Gu0

>>881
取材行為はきちんと申請すればOK。

897 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/10(木) 00:38:20 ID:39YxhKcu0

>>786
知らないの？実際にペンションとかそういうところでサービスで加工して作った果実酒が
税務当局に指摘して販売できなくなったって一時期ニュースで話題になったでしょ？
それが今回の改正で完全に合法になったの。それまで特区で対応してたんだから意味わかるでしょ？

898 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:38:22 ID:H3NYtx9f0

>>891

層化が主張するから、その意見を支持するわけでもないし。
層化が反対するから、その意見に賛成するわけでもない。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:38:31 ID:QvIfCNEr0

>>630
昭和8年に、源氏物語は「不敬罪」として発禁になった歴史が。
「現人神のご先祖様が、こんな破廉恥なことをするはずがない。」とかいうことで。
ちなみに、この年「児童虐待防止法」という名の、「他所のしつけに他人が
介入できる」法律が施行。「子どもは国のものだから」という理由で。

なんか似てない？今のこの状況と。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:38:49 ID:oHci5xFlO

>>884
変態児童ポルノがネットに流れりゃ外人の目に止まるだろ。日本の恥だな。
あと変態毎日新聞が廃刊しようが構わねえよ。
変態毎日は変態ロリコンともに消えてくれや。

901 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:38:51 ID:VrLzY6nm0

>>886
それは作ってる数が増えただけ、供給過多

902 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:38:51 ID:LHQvDgkZ0

ところで一般人にとってアニメ・マンガ絵に対する嫌悪感てどんなもんだろう。
ハルヒのＥＤを妹に見せたら、「いかにもアニメって絵だ」と言われ、（ラキスタとかと
比べると）写実よりだと思っていた俺にはデカルチャーだった。

要するに、署名活動するにしても、アニメ絵の幟を立てたりする時は絵柄に注意せ
ねばなぁという話。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:38:56 ID:4zCczvzG0

>>894
>性描写メインのポルノとは全く違う

性描写をメインに読めば同じ事だ。
痴人の愛はヌキ本。

904 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/10(木) 00:39:36 ID:ofX2uYhE0 BE:293933838-2BP(2233)

>>896
取材とは思えんがなぁ。最前線君の写真とか。
まあ、出してんだろうね。多分。
じゃマスコミさんも申請出せば良いわけだ。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:40:01 ID:J3Wb7Rbi0

>>844＝864
>>825が何度も良いこといってるから、
そちらにもレスかえしとけよ。

ま、結論からいえば、
ベルクソン的な考え方に基づけば、
「人類はおそらく、部分的な失敗を繰り返しながらも、すこしづつ良い方向に進んでいるはず」ってこと。
螺旋階段を上るように、同じ所に戻ったようにみえて、確実に人類としては上に進んでいる。
もちろん、個人レベルの失敗（例：ヒトラー）とかを経験しながらね。

俺はもうそろそろ寝るぜ。
久しぶりに熱く語ってしまったな、やっちまったな～ｗ
明日も仕事なのに。
じゃあな。
また話せるときあったら話そうぜおやすみｗ

906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:40:01 ID:s3PY/b6mO

なんだかんだ言って
漫画家達は表現規制がきつくなれば
団結して立ち上がると思う
今の所、許容範囲だから大きな反対運動はしてないんだろう

907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:40:35 ID:6MpblBCU0

>>859
その道徳や社会通念というのが現状では論理ではなく感情の産物なんだよ。
宗教理論と同じく歴史やその他の非論理的要素で補強されているに過ぎない戯言だ。
だから時として直感的に正しいと思われる事を言っていても大部分で胡散臭く矛盾している。
その程度の事にも気が付かない思考力しか持ってない奴とは議論しても時間の無駄だなｗ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:40:48 ID:nfrvnbSQ0

>>869
>1.そもそも映らない。
うーん、俺はこのニュースを読んだ時点で、
今後「反対署名がこんなにあります！」と反対派国会議員が主張しても、
誰の署名かイメージを持ってしまうなあ。

>2.映るが「仕込み」あるいは「絵になる奴を選んだ偏向報道だ！」と叱られる。
ネット上で批判され叱られるのはいいけど、現実的に影響力を持つだろ？
反対派はそこまで考えて戦うべきだろって思うぞ。

>>879
>好きなモノ自体がイメージの悪くて
>イメージを良くする為にそれをやめろとか本末転倒。
それは「理想」の話だね。
必要なのは、勝つための戦略であり、
冷たい「現実」をそのままに見つめる眼と
そのままに認識する頭だよ。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:40:59 ID:+i70lMzF0

>>902
xデカルチャー
oカルチャーショック

これだからヲタは・・・

910 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:41:30 ID:m1twL55m0

>>895
ほぼ一緒のような奴、うちにいるぞｗｗ

911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:41:30 ID:oHci5xFlO

じゃあ俺は規制賛成派の署名集めようかな。

912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:41:38 ID:AqlddOle0

>>895
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ　
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:41:41 ID:LHQvDgkZ0

>>882
コミケの消滅につながる説明はやや行き過ぎでは？
実際コミケでロリエロを出している人は？％（レスによって数値がばらつき過ぎる。）だし

914 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 00:42:48 ID:dZKFNILA0

>>825
＞ベルニーニの聖女テレサの法悦の真理・価値を訴え続けることで、
＞それを普遍的なものとして認知させたんだよ。

東浩紀がやってることなんて、まさにそれだよね。
Yu-Noは普通の人から見ると、ただのロリコンエロゲだが、
彼からすれば、ドゥルーズでシミュラークルでデリダなポストモダーンなんだよ。

東に心酔した僕の友人の友人は、修論で「最終兵器彼女とドストエフスキー」を準備しているらしい。
エロゲーなんてやったことのない、真面目な文学徒なんだけどね。

実際、村上隆なんかを見るまでもなく、時代の流れとしてはそういう方向にあると思う。
問題は、ボッティチェリを異端審問にかけるかどうかという話で、
賛成派ことサヴォナローラをどうすんの、って話。

＞そこから踏み込んで、個別のエロゲや同人誌の価値を訴え社会が認める段階まで昇華させないと。
＞ロリコンがすべきはそういう主張だと思うよ。

その点に関しては、まさにそのとおり。僕もまったく同意する。
僕自身も、研究者として道を進んでいく上で、一番の問題意識はそこにあるし、
研究者として前途有望な友人達の耳元で、オタク文化の価値をささやき続けてる。

いや別に、この場で「CROSSCHANNEL」の芸術的意味を説いてもいいが。

＞俺はそんなもの見出せないから、国会や裁判所へ判断を委ねることに賛成なんだけどね。

もう何度も繰り返していることだが、新しい時代の表現や思想がその時代に認められることなんぞない。
まして、国会や裁判所は、その時代の公序良俗や社会通念で判断する。
人間の行為に関してはそれでいいが、思想や表現にそれを当てはめるのは無理だと考えている。

915 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:43:26 ID:v0HEJ6uL0

>910
やっぱり他にもいるのか・・・orz

916 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:43:27 ID:tBJNDAoA0

917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:44:10 ID:NgFvw/Uj0

コミケでの署名活動はあんまりいいイメージ湧かないな
ロリも含めた二次元ヲタクなんて趣味？は日陰の存在だから
そういうのが規制されるのに反対するんなら
世間に対してどう自分達を認めてもらえるかが大事なのに
コミケで署名活動じゃ何か世間に背を向けて身内だけで集まってるように見えるんだよね
まあ、署名活動はいいけどデモだけは絶対にやるなよ
自分達への世間の目を自覚せず、空気も読めない一部のヲタが
萌えキャラとかエロゲキャラの弾幕・ボード・旗を振りかざして世間がさらにドンビキするからｗ

918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:44:12 ID:TgSPhJI10

もし日本で法律改正されると・・

★単純所持で罰せられる被写体の年齢

イギリス・ドイツ・イタリア：14歳未満
ベルギー・オランダ・ノルウェー：16歳未満
アメリカ・カナダ：18歳未満
日本：18歳未満（18歳高校生含む）・水着もアウト

日本厳しすぎｗｗ高校生を好きになってロリコン扱いされる現状

919 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:45:11 ID:H3NYtx9f0

>>917
逆にやってもらって、世間からどう思われてるかを
再認識させたほうがいいのではないだろうか

920 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:46:19 ID:5V2+0KcCO

>>906
三次は二次規制の防波堤になる。
惨事炉利に興味の無い（該当となる画像を所持していない）
二次ヲタだからこそ、今回の改悪には“逆に”反対しやすい。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:46:40 ID:oHci5xFlO

アニメや漫画を日本文化なんていうからオタクが調子に乗るんだよ

922 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/10(木) 00:46:45 ID:ofX2uYhE0 BE:514382876-2BP(2233)

>>919
「国民は馬鹿だ」で終わるだろ。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:47:05 ID:Is6uuh/g0

こんなどうでもいい法案より

援助交際の女の方を規制してほしいのだが

924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:47:10 ID:nfrvnbSQ0

>>864
>もし君が言うように、国会や裁判所が社会通念に基づいてさまざまなことを判断しつくす能力があるなら、
>財産の使途だって、国家に任せればいい（それが共産主義という奴だ）。

俺はそんなこと言ってないよ。
子供に大人がチンコ突っ込むエロゲや同人誌について、
裁判所が芸術か、社会通念に反して規制すべきか判断すればいいと書いてるだけ。
なぜ、俺が一言も言ってない極論をあげる？

このように、「どこまで」という問いに対しては、
エロゲ・エロ同人誌について判断すればいいと、
とちゃんと具体的を挙げて書いてるよ。

君のように知識や理念を書くのはいいが、さらに踏み込んだ具体性が大事だよ。
同人誌やエロゲがそんなに重要なら、その表現の真理・価値を個別に訴えるべきだと思う。
問題のある芸術作品はそういう過程を経て、その真理や価値を認められてきただろ。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:47:14 ID:NgFvw/Uj0

>>913
反対派の論拠に児ポ法改悪されると拡大解釈で
普通の漫画やアニメも規制されるってのがあるから
確実にコミケでの署名活動では、コミケの消滅につながるって説明をすると思う

926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:47:47 ID:v0HEJ6uL0

>コミケでの署名活動

食堂に行って
「おなか空いてますか？」
とアンケートを取るようなものだ。全く意味が無いし、信憑性のかけらも無い。
考えた奴バカだろ。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:48:37 ID:a+49NjBM0

>>897
知らないの？はこっちのせりふだｗ
販売目的と自家使用は全く違う。
自家消費目的の果実酒が規制されていた
事はない。
あなたにたとえ話として、酒税の話を出した
人は醸造を例に引いていたでしょう？
それを一生懸命検索したんだろうけど、的外れ
のソースを出してきてそれに固執するって正直
引くわ。このスレの賛成派は一種独特のものが
あるね。

928 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 00:49:04 ID:dZKFNILA0

>>905
＞螺旋階段を上るように、同じ所に戻ったようにみえて、確実に人類としては上に進んでいる。

上に確実に進歩していっているというのは同意だが、
ハイエキアンとして言えば、その進歩の担い手として、国家、さらにいえば、
その指導者や政府がその担い手でありうるのか、と言っているわけでね。

もし、単にヒトラーの虐殺や、国家による進歩の停止を、
それも一つの予定調和だというのなら、一体、ニヒリズムと何が違うのか。

多様性の許容は、なるほど自由主義者の目標と一致するが、
もし自由を拒絶することも多様性として受け入れるべきだと言う主張なら、賛成できない。
多様性をなくすことの多様性というのは、明らかにトートロジーだからね。

ええと、そのぐらいかな。
結局、違いは非常に些細な部分に過ぎないと思うんだよね。
まあいいや。おやすみ。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:49:41 ID:LS19RFMD0

>>858
幼女＝１８歳未満か・・・。
なあ、お前、同級生に胸ときめかせた中学高校時代はないのか・・・？

っカツ丼

930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:49:42 ID:NgFvw/Uj0

>>906
>>920
ところが、あるエロ漫画家がこの問題に関して
メディアに出て、漫画家的には擁護したつもりだったかもしれんが
二次元への規制反対派に大ダメージ与えたことがあってな…

931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:50:15 ID:vIrQgs+NO

>>926
アンケートと署名の違いを調べてレポートでも書いとけ

932 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:50:18 ID:QxOuei6y0

漫画が好きだからこそクソみたいな漫画は潰すべきって思ってる人もたくさんいると思うがな。
麻生さんなんかが筆頭だけど。
声には出さないけど、そう思ってる漫画家もたくさんいるんじゃない？
自分が真心こめて作ったキャラクターのエロ同人描かれて喜ぶ漫画家なんてまずいないだろ。

933 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/10(木) 00:50:47 ID:ofX2uYhE0

>>927
彼、どちらかっていうと反対派にみえるけど。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:50:53 ID:AqlddOle0

>>921
スポーツは文化と言うから体育会系が犯罪をするんだよ

＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高　　野球部　　　　世界遺産に落書きした監督を解任
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ　サポーター　　アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:51:26 ID:v0HEJ6uL0

>931
おやおや、お得意の屁理屈でちゅかｗｗｗｗ
さっさとマスかいて寝ろや。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:51:52 ID:LHQvDgkZ0

>>925
そこまで話が逝くのか。
なんか、後で話が割れそうで怖いよ。

937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:52:12 ID:T3En4Bks0

>>908
＞必要なのは、勝つための戦略であり、
＞冷たい「現実」をそのままに見つめる眼と
＞そのままに認識する頭だよ。
何時の間にか勝つことが目的になってるぞ。
健康の為に死んでどうすんだw
マイノリティである現実を認識しているからこそ
同好の人間が集まりやすい場所で集めるんだろ。

938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:52:25 ID:gkCV+rsoO

〝量〟なら、コミケでやれば凄いだろうね。

でも、児ポの危険性を分かってする署名の〝質〟には勝てないよね。

もっと、みんなに政治とか興味持って欲しいよ(´･ω･`)

939 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:52:46 ID:VrLzY6nm0

>>928
上に進んでいるようには自分には思えない
同じことを繰り返して退歩しているようにしか

940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:53:08 ID:nfrvnbSQ0

>>914
そういう具体的な主張が大事だね。
もっと多くの人に理解されるような方法で地道に訴え続けるべきだろ。
そうやって時代の荒波を超えて残るのが芸術だ。

同人誌の中にもそういうものが現れるかもな。
全部、無制限に認めろというのは芸術性を昇華させるのに逆効果かもしれないよ。

941 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:53:29 ID:H3NYtx9f0

オタが世間から引かれないように気をつけるのが一番。
コミケでの署名は逆効果

942 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2008/07/10(木) 00:53:50 ID:39YxhKcu0

>>927
醸造になるってことね、醸造と加工の線がわからんかったわ

943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:53:51 ID:j6P5OPiL0

抜きたきゃ現実でときめけ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:54:42 ID:CblpW1gt0

>>914
> 修論で「最終兵器彼女とドストエフスキー」を準備しているらしい。

聞いただけでDQNって感じ。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:54:58 ID:AlZEoaWm0

>>900 ＞変態児童ポルノがネットに流れりゃ

それは、今でもわいせつ物頒布で犯罪ですよ。どうして新しい規制が
必要なのか、具体的に説明して下さい。
それと、変態児童ポルノとは何か、その定義を説明して下さい。
例えば、ブラックジャックの手塚治虫先生の作品や、ドラえもんの藤子先生の
作品も、見る人によっては変態児童ポルノと判断するかもしれませんよ。
繰り返しますが、変態児童ポルノとは何か、あなたの感情論ではなくて、
刑罰を伴う法律や規制として運用するに足る、その定義を明確に説明して下さい。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:55:14 ID:TL6XgXcP0

なぜこの手のスレは長文議論になるのか

947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:55:23 ID:ozwBmSrY0

　　　　　　　　　　テ　l
　　　／￣ヽ　　　レ　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　メビ l　　　　　　　　＿　　　　　.は
　　ﾚ､ヮ __/　シ見 l　　　　　　　／　　＼　　　よ
　　　　 /　ヽ　食な.l　　　　　　　{@　　@ i　　　う
　　　_/　　 l ヽうが l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉから l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　ヽ　日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　丶 .l　　か
＿＿　/夏休みは～|　　　　　 / / l　　　 }　l　　ら
|[_＿]|　やっぱり～.l　　　／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　　夏
|￣￣|ヽみじかい～l　_ ／　　　｀ヽ__　 `-{し|　　期
ﾊﾟｸﾊﾟｸ　　　＿＿　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／　休
　ﾓｸﾞﾓｸﾞ　 /　　　ヽ l　　　　　　　　　　／／/　　暇
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／／_/　　　だ
　　　　　　,,　＿　　　　|　やりたいことが～￣¨¨｀ー──---
モパ　／　　　｀､　　|　　　　目の前にあり～す～ぎて～
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　／￣ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつく　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　ﾍ　ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　ﾄ= -'　　　＜ニ＞

948 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 00:55:25 ID:dZKFNILA0

>>924
東や村上をあげるまでもなく、いろんな人が訴えている最中。
ただ、それを現時点での社会通念の審判にさらすことは適切ではない。
その価値があるかどうかを検証することすら、不可能になるわけで。
もしサヴォナローラがヴィーナスの誕生を燃やしていれば、議論の余地なく、一個の芸術が失われていただろう。

そりゃ、このスレでCROSSCHANNELがいかに優れていて、
ドストエフスキーやトルストイにも劣らぬ文学性を持っているかについて力説してもいいし、
現にしている人もいるし（田中作品ではないが）、徐々に認められている。

だが、現時点で、それが社会に評価されるかということと、
将来的に社会に評価されることは別であって、
ゲーテの言葉が示すように、今は反社会的なものも、清濁併せ呑む態度で許容することが、
結局、あらゆる点での進歩につながるわけだ。

Yu-Noがチンポを娘に突っ込む作品であろうが、哲学性は失われない。
そしてその哲学性を議論するには、社会通念というカレントな視点ではなく、
長期的な視野が必要であり、その視野を担保するために、無制限の自由が要請される。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:56:22 ID:QvIfCNEr0

署名提出の際、どこで集めたか、なんて表記しないでしょ。恐らく郵送されてきた「一般」のものと一緒に提出されるだろうし。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:56:35 ID:H3NYtx9f0

>>948
お前すごいな。論文にまとめて、
学会発表して、オタの素晴らしさを主張してきてくれ

951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:56:59 ID:LHQvDgkZ0

>>946
わからな～い。
話の中身もわからな～い。

952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:57:11 ID:NgFvw/Uj0

この問題に関しては当事者である消費者・生産者は
あんまり表に出て動かないほうがいいよ
政治家やらイメージの良い著名な創作者あたりを動かして
法律の問題と表現の自由の面で問題提起してもらって
世間の人に法律の危険性などをアピールしたほうがいい
愛好者やエロ漫画家程度が表現の自由を主張してもはっきり言って逆効果

953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:57:13 ID:nfrvnbSQ0

>>937
反対活動を具体的な形で実らせるのが最終目的じゃないのか？
自己満足で「俺たちオタクはみんな反対だよねー」で
ニコニコして終わればそれでいいのか？

自己満足に終わらず、勝つためにがんばれよ…。

同好の人間が集まりやすい場所で集めた署名の影響力が、
社会でどう評価されるのか、ちゃんと影響力を持つのかどうか、
冷徹に考えるべきだと言ってるんだよ。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:57:36 ID:tBJNDAoA0

>>946
けっこう微妙な問題だからじゃないか？

955 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2008/07/10(木) 00:57:55 ID:ofX2uYhE0

・署名目指して大混雑阿鼻叫喚
・誰かが署名したらプレゼントみたいな事やってグレーな署名に
・署名に何故かひろゆきと田代と将軍様とアニメキャラの名前が混じってる

みたいな下らねーことばっか思いついちまう。
寝よ。

956 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 00:58:06 ID:dZKFNILA0

>>940
ただ、そういう作品を議論し、許容する場があってこそ、荒波に耐えうる作品が生まれる。
逆じゃないんだよ。
魔女裁判の嵐が吹き荒れるスペイン・ポルトガルではなく、
イスラムとキリスト教の中間点に位置したヴェネツィアでルネサンスが起こったことを考えるべきだ。

>>944
そういうDQNの中の何人かが、歴史を変えていったわけで、
そういう人たちを馬鹿にしちゃいけない。

僕はそんな危ない橋はわたらないけどねｗ

957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:59:57 ID:d1bmxwbB0

ロリコンじゃないのにコミケに参加してる人がかわいそう・・・。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:00:11 ID:CblpW1gt0

>>956
修論準備段階だろ。論文が合格して、さらに博士課程に入って
学会で認められてやっと学問レベル

959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:00:18 ID:NgFvw/Uj0

>>953
本当に何のための署名活動なのかを明確にして
ちゃんと考えて欲しいよね

960 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 01:00:31 ID:dZKFNILA0

>>950
まあ、地位が安定したらね。夢の話。

いや実際、「ガンダムとネグリ」みたいな論文はすでに出てるし、
そういう素地は着実にできてる。
たぶん、百年後には、「ひぐらし」とスタンダールが同列に語られるような学会になってるよｗ

961 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:00:43 ID:LS19RFMD0

>>870
貴殿のその意見。
もしここが「エロゲやエロ漫画や同人誌の実態を憂えるスレ」なら誠に持って正論だが、
残念ながらここ今回の児童ポルノ法案の改正のスレなんだ。

そして、貴公にとってさらに残念な事に、問題の法案のエロの定義には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・
・・・悪いけど全作品該当する訳よ。それがこの法案の恐ろしいところな訳。
　　　　　　　・・・・・

962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:00:50 ID:T3En4Bks0

>>952
その為の働きかけの一つが署名だったりするわけで
黙って待ってても、動いてくれない奴の方が多いのは自明。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:00:59 ID:vIrQgs+NO

>>949
確かにそうだが
>>938が言うように質としては微妙だよね
「コミケで集めた」っつったら社会的に指示は得にくいかも
数によっちゃインパクトはあるかもしれんけど

964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:01:22 ID:s3PY/b6mO

>>957
そうだよ
いい迷惑だ
こっちまでロリコンに思われるじゃないか

965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:01:38 ID:TL6XgXcP0

>>953
集めた署名にいちいちエロ同人大好きなオタクが集まるコミケで集めました
なんて書かんだろうｗ
集めた署名は所詮数字でしかないんだから
どこで集めたまで気にしてかつその集めた場所に集う人間がどんな人間か
なんて知ってる政治家はいないと思うよ
つーか知ってる政治家がいたらそれはそれであれだなｗ

966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:01:47 ID:DuqJC+UBO

・ＧＰの集会で捕鯨反対の署名
・喫煙所でタバコ値上げに対するアンケート
・麻薬中毒者の溜まり場で麻薬解禁の署名

967 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:02:23 ID:We1nsCNY0

こんな署名あつまるわけねーだろｗｗ

968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:02:25 ID:a+49NjBM0

>>933
ごめ、賛成派反対派の書き間違い。
訂正しようとして規制引っかかりまくりで。
>>903
谷崎は読み返しに耐えるから、何回も読んで
いるうちに違う側面も見えてくるよ。
それが今だに名作として扱われるゆえん。

漫画、アニメ、ゲームともに表現手段として
確立しているのに、何故このジャンルだけ
迫害されるのか愛好家の方から考えるべき。

969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:02:48 ID:nfrvnbSQ0

>>948
>ただ、それを現時点での社会通念の審判にさらすことは適切ではない。
>その価値があるかどうかを検証することすら、不可能になるわけで。

裁判の中でちゃんとその場が設けられるだろう。
芸術性とわいせつ性の争いも同じ展開だよ。

>Yu-Noがチンポを娘に突っ込む作品であろうが、哲学性は失われない。
個別の作品の中に哲学性があるものが存在することは否定しない。
しかし、その存在は全ての作品を無制限に認めるべきとの主張に繋がらないだろう。

芸術性・哲学性という価値の一方で、
社会通念という価値にも重点をおいて、
個別にアウトセーフの判定の場を設ければいいんだよ。

970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:02:56 ID:Urqc93sX0

署名は数より質とか言ってる奴は馬鹿なの？創価なの？

971 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:02:56 ID:mzB2fyhI0

日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国ではほとんど無く
18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠がありません。

ただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論で規制を主張する規制派は恥を知れ！
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png
13歳
スペイン、韓国、日本
14歳
アイスランド、イタリア、ドイツ、ポルトガル、リヒテンシュタイン、スロベニア、サンマリノ
15歳
ギリシャ、スウェーデン､デンマーク、フランス、モナコ
16歳
アンドラ、イギリス、イスラエル、オランダ、カナダ、シンガポール、スイス、台湾、ニュージーランド
ノルウェー、バチカン、フィンランド、ベルギー、南アフリカ共和国、ルクセンブルク
州によって違う国
アメリカ、オーストラリア

972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:03:08 ID:d1bmxwbB0

コミケってよくコスプレした人の写真がネットに載ってたりするけど
今年は「児童ポルノ法に反対する皆さん」の写真集みたいになっちゃうよね・・・

973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:03:46 ID:LHQvDgkZ0

大御所漫画家とかは動く気配なし？
いつかの中古コミックの時みたく。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:04:32 ID:QxOuei6y0

２割くらいアニメのキャラクターの名前が入ってくると思うが、そのまま提出しろよ。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:04:45 ID:T3En4Bks0

>>953
数を集めるだけでも集めないよりは意味がある。
って言うか、反対活動で守りたいものが
「キモい」で一蹴されるからって対象を
変えるんじゃ健康の為なら死んでもいいと言ってるのと同じ。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:05:22 ID:NgFvw/Uj0

>>970
これが一般メディアで報道されちゃうと
署名の質が問われることも出てくるし
規制推進派に逆手に取られたりすることが出てくるよ

977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:05:33 ID:J3Wb7Rbi0

>>969
お前、頭いいな。大人だな。
ちょっと尊敬の念をいだいちまったよｗ

978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:05:40 ID:nfrvnbSQ0

>>965
>集めた署名は所詮数字でしかないんだから
>どこで集めたまで気にしてかつその集めた場所に集う人間がどんな人間か
>なんて知ってる政治家はいないと思うよ
>つーか知ってる政治家がいたらそれはそれであれだなｗ

認識が甘い・・・、甘すぎるｗ
ただでさえ、児童ポルノ法への反対というだけで偏向的な視線はさけられないのに、
コミケで集めた署名なんて指摘されてみろ…。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:05:48 ID:LHQvDgkZ0

>>974
逆にすごく凝った名前が出てきそう。ホストみたいな。

980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:06:12 ID:CblpW1gt0

>>973
ロリ・ペドが規制されても実害がなければ動かないだろ。要は金の問題。

981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:06:33 ID:TL6XgXcP0

つーかナイーヴに考える阿呆が多すぎｗ
署名なんてな所詮数集まりゃいいんだから
どこで集めようがこんだけ反対してる奴がいますよってのを示せりゃいいの
実質的な話はその後

982 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/07/10(木) 01:06:43 ID:dZKFNILA0

>>969
裁判は現在の社会通念による判定。
芸術的な価値や、将来的な評価なんて、美術評論家でさえわからないことだ。
結局、国家権力は表現に介入せず、
表現自体が市場と歴史の競争の中で、淘汰されていくのを待つしかない。

現に、わいせつ性の裁判だって、悪徳の栄えの芸術性を無視して判決が下ったが、
いまやサドの芸術性を認めない人はいないし、175条は活字に対して形骸化している。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:06:50 ID:H3NYtx9f0

コミケで児童ポルノ規制反対の署名活動が行われましたって
ニュースが画像つきで出たらみんなどう思うかな。

984 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:07:05 ID:d1bmxwbB0

>>971
「おばさん感情論」って「母親の感情論」ってことじゃないの？
そこまで大きな層の感情を無視していいなら
「犯罪被害者の感情」とか「毎日新聞で名誉毀損された日本人の感情」とか
そういうの全て無視してもいいの？

985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:07:32 ID:5V2+0KcCO

>>930
漫画家の大部分は元アニヲタ、キモヲタと蔑まれてきた連中。
決して他人事では無い上に、放っては置けない人も多いと思うがね。
漫画家連中も集まれば一味違うよ。

>>932
同じ理屈でコミックコードを導入したアメコミはポシャったね。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:08:01 ID:LHQvDgkZ0

>>980
性犯罪が増えたところで別の原因を作らされそうだしな。
当然、その別の原因にした方が誰かが儲かる仕組み。

987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:08:18 ID:nfrvnbSQ0

>>982
それはちゃんと時代に即した法運用がなされるということではないか。
地道な芸術性のアピールが、規制の波にさらされながら実を結んだと言うことだろ。
それでいいじゃないか。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:08:20 ID:tBJNDAoA0

規制が明確ならいいが、

　「俺の目には！子供に見える。俺がルールだ！」

なんて規則じゃどうにもならない。

今まで発行した、全ての一般向けのマンガも廃刊しないと安心できないことになる。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:09:07 ID:mzB2fyhI0

｢児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明｣日本ペンクラブ会長梅原猛
http://www.japanpen.or.jp/seimei/981126.html
現在、国会に上程されている「児童買春・児童ポルノ禁止法案（児童買春・児童ポルノに係る行為等の
処罰及び児童の保護等に関する法律案）」について、日本ペンクラブは言論・表現の自由との
関わりから重大な関心を持っている。

同法案が、国内外での児童に対する性的搾取及び性的虐待を処罰・防止し、児童の権利の擁護に
資するものである限りその意義は認めるしかし、対象年齢を「十八歳未満」とするのは「児童」の
概念から甚だしく逸脱しており、せめて義務教育年齢以下とすべきであろう。また「児童ポルノ」の内容に、
「写真」「ビデオテープ」と並んで「絵という曖昧な言い方が含まれるが、「絵」には抽象画から漫画まで
の拡がりがあり、恣意的に判断される余地が大きい。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:09:12 ID:TL6XgXcP0

>>978
まず世間一般でどんだけコミケが知られてるかって話だろ
まず知らんと思うぞ
ニュースや電車男などマスメディアに取り上げられることが多くなったとはいえね

つか署名ごときでどんだけ真剣に考えてるんだよ
馬鹿じゃねーの

991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:09:30 ID:s3PY/b6mO

>>983
コミケ＝児童ポルノのイメージが付くな

992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:09:41 ID:vIrQgs+NO

>>983
マスコミ得意の印象操作でキモいですねで終わらせられたら印象最悪だけど
なにが問題なのかしっかり報道してくれたら考える人も出てこないかな？

993 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:10:26 ID:ogjb5Soe0

二次オタって昔から
三次元ロリのヌード（性交等なし）に関しては
規制に反対する気全く無いよな
自分らの趣味さえ守れればいいっってやつらだから
三次ロリ派の俺は協力しないよ
俺らが規制受けた時に
見向きもしなかったやつらだから

994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:10:29 ID:q2n7cAN/0

>>971

性的同意年齢じゃなくて、問題にしているのはポルノのだアホ。

995 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:10:35 ID:NgFvw/Uj0

>>992
で、そんな報道をしてくれる所があるとでも？

996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:11:15 ID:v6xeo4nQ0

1000なら児童ポルノ法改悪停止

997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:11:15 ID:LHQvDgkZ0

ちゃんとした法律の下に行くまでの間に潰されそう。
痴漢冤罪でも相当頑張らないと冤罪を晴らせないんだしな。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:11:28 ID:TL6XgXcP0

>>983
興味ない奴は興味ないし嫌悪感持ってる奴は嫌悪感強化させるだけ
ほっときゃいいよ
こちらはやることをやるだけだ

999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:11:35 ID:lLWeE8Xg0

>>312
↑
ネット掲示板を見ただけで、誰が何を書き込んでるか分る　エスパー発見！

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 01:11:39 ID:wca+X3Va0

フェミ工作員

抽出 ID:NgFvw/Uj0 (12回)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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