【医療】「ホリスティック医療」への関心高まる…祈り・霊気などで患者自身の「癒す力」をアップ [08/07/09]

薬剤投与や外科手術といった西洋医学では治しきれないさまざまな病を癒やすため、
世界各地の伝統療法から「祈り」までも活用するホリスティック医療への関心が高まっている。
心の持ち方や生活習慣、環境まで含めた全人、包括的な治療で、患者自身の「癒やす力」を高めるという。

横浜市都筑区の山本記念病院。ホリスティック外来の総合診療部で、
理事長の山本百合子さん（５６）が、女性患者の脈を取りながら「食事が不規則ですね」などと
話しかけている。インドで体得した伝統医療アーユルヴェーダの脈診だ。

「体験してみますか」と山本さん。記者の両手の甲に両手を重ね、右手の脈を取る。
「胃腸の調子が不安定。一つのことを気にしすぎるので、重い食事は避けて。
　冷たいものの飲み過ぎに注意」
「いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすい」。
ずばり言い当てられた。

さらに全身に両手をかざす。５分ほどすると、腰から肩にかけてポッポと温かくなった。
「背中のエネルギーの流れが悪く冷えていたので、流れを良くしました」。
気功に似ているが、英国で学んだ「スピリチュアルヒーリング」という。

子宮筋腫に腹膜炎や腸閉塞（へいそく）を併発して闘病を５年以上続けた山本さんは
「もともと漢方治療も行っていたが、自分が患者になって、西洋医学だけではいけないという
思いが一層強くなった」と平成１５年に総合診療部を開設した。

山本さんら４医師が、「ほっとする科」「よく聴く科」「痛みの外来」などを担当。
ドイツ発祥のホメオパシー、体の各部位固有の波動を応用したバイオレゾナンス、
日本生まれでハワイで発展したレイキ（霊気）、それに気功や経絡刺激など、
さまざまな病気にさまざまな療法を行う。
自由診療なので初診は１万５００円から、再診は６３００円からとなる。

ソース（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080709/bdy0807090813001-n1.htm　（全３ページ）

２

（続き）

「例えば血球分析で患者自身の白血球の映像を見せながら説明すると、
　自分に備わる生体機能に驚き、意識するだけで免疫力が高まります。
　ホリスティック医療は、さまざまな療法で自分の病気に向き合うことでもあるんです」

山本さんはＮＰＯ法人日本ホリスティック医学協会の常任理事も務める。
協会は昭和６２年の設立で、がんのホリスティック治療で知られる帯津三敬病院（埼玉県川越市）の
名誉院長、帯津良一さん（７２）が現会長。会員は医師、療法士、一般市民など約１３００人。

「病を癒やし健康を保つには、その人の身体性から霊性まで全人的に高めること。
　環境とのつながりも見直すことが大切」と事務局長の岸原千雅子さん。

岸原さんはアロマテラピーとカウンセリングを行う「アルケミア」を東京・赤坂で経営する。
「例えば、つらい幼児体験は本人が封印したつもりでも心身に影響している。このトラウマに
　向かい合うのは大変つらいが、不安や体調不良の解決につながることがある。
　この心理療法もホリスティック医療の一つなんです」

さらに「患者や医師が祈ることもある。祈りの癒やし効果は米国の医師によって検証されている。
ホリスティック医療はこうしたさまざまな療法のネットワークともいえるんです」とも。
協会は「万人のためのホリスティック医療」と題した公開シンポジウムを１１月９日、
全電通ホール（東京・神田駿河台）で開く。

（記事終）

「マイナスイオン新聞」 /産経新聞-マイナスイオン探検隊
http://www.n-ion.com/explorer/item.html?/555/
特殊な鉱物を混ぜたインキで印刷することで、ページを開くと空気に触れ、マイナスイオンが
発生する仕組み。創刊七十周年記念事業としてインキ会社と共同開発したという。
日刊工業新聞 (2003.07.24)

『電通報』第4413号　2003年8月4日
http://www.dentsu.co.jp/books/dhou/2003/h4413-030804/index.html#print
産経新聞社が70周年企画で「マイナスイオン新聞」発行

第24回新聞広告賞の受賞者
http://www.pressnet.or.jp/info/news/news0409.html
［新聞社企画部門・奨励賞］
◇「マイナスイオン新聞」企画（産経新聞東京本社）
本賞の選考は、7月23日開催の選考委員会(日本新聞協会広告委員会)で行われ、9月1日開催の
日本新聞協会理事会で承認したものです。

2005/09/25産経新聞「双方向プラザ」欄
http://taizo3.net/hietaro2/2005/10/post-238.php
マイナスイオンとは、マイナス電荷を持った電子です。
産経新聞では、インク会社「帝国インキ製造」と共同して、マイナスイオンを発生させる特殊
な鉱物を混ぜたインクを開発。通常四色刷りで仕上げている紙面に重ねました。最初はインク
が濁ってしまいましたが、約半年かけて、インクを重ねていく工程や濃度に改良を加えた結果、
濁らずに特定の面だけにマイナスイオンを生じさせられるようになったのです。こうして業界
初の「マイナスイオン新聞」が誕生しました。
　広告を扱う営業局が「マイナスイオン新聞」としてシリーズ企画を立案し、平成十五年七月
二十四日付の東京本社発行版で、サントリーの広告による第一弾が実現しました。さらに全日
空、キリンビール、JR東日本など、一昨年七月から九月までの三カ月間で、六社の広告の中に
「マイナスイオン」を取り入れることができました。　十六年十月には日本新聞協会が主催す
る「新聞広告賞奨励賞」にも選ばれています。

本当に頭悪いなｗｗ

また産経か

なんかの宗教ですか？

完全に霊感商法

>>4
「マイナス電荷を持った電子です」
って、これを書いた人はいったい何を学んで何を取材したのだろう。

ってか、こんなキチガイみたいな記事書いて恥ずかしくないのかな？

こういうでたらめを記事にしたりテレビでやったりするから、カルトに入る奴が後を絶たないんだよ
特に層化とか

今時こんなのに、騙される奴が
いるのか・・・

家庭用アーケードスティックスレから来ました

気の持ちようを改善して自己免疫力を上げると。


トラブルの元だな

>>9
朝日や毎日はもっとひどいんだが。

＞心理療法もホリスティック医療

どう違うのか分からんｗ
環境問題はエコですって言ってるもんか？

結論　『病は気から』

>>15
まぁ、科学リテラシーにおいて日本のマスコミはほぼ全滅だからな。

にしても、産経はID説支持したりしてわりとヤバい。
頭悪いんじゃなくて宗教的意図がないとID説支持は無いだろうし。

シャクティパットですか、そうですかｗ

そういうのが好きな人がいてもいいが、病院でやるな…

>>1
鍼でも、「同じツボでも刺す人によって効果が違う」ことがあるから、
この手の話だって真っ向から否定はしない。

否定はしないが・・・うーん・・・。

それと9〜13行目の脈で体調を見るのは別に珍しい事じゃない。
日本の鍼灸学校でだって習うし、欧米や中国の東洋医学でも勉強する。

産経の医療記事はダントツで酷いと言われるが、
もう少しいろいろ考えて記事を書くべきじゃないのかなあ。

ホリファイティングスティック2なら持ってます。

サンプラザ中野くん

>>17
で終わり

神秘性を持たせたほうが効果があるのは分かるけど
そろそろ霊気だとかの比喩表現をやめて
新しい言葉なりなんなり作ればいいのに
その方が広く多くの人に効果がでるようになるはず

ホリスティック
http://www.hori.jp/products/ps2/controller/realarc_pro2_sa/

ホリ製ジョイスティック

もはや恥も外聞も無いな、、、、　波動　霊気、手かざし、、、、、

「背中のエネルギーの流れが悪く冷えていたので、流れを良くしました」

「病を癒やし健康を保つには、その人の身体性から霊性まで全人的に高めること」

すげーゆんゆんしてるな。
どういう奴がやんやんするんだろうか？
まさかお前らよんよんしてないだろうな。

>>22,25
俺とゲハへ帰ろう

産経新聞は、割り箸事件で遺族の訴えが棄却されたときに
意図的に「医療事故」と「医療ミス」をごっちゃにして書いたからな。

産経の医療関係記事は本当にどうかしている。
他はアサヒや侮日よりマシなんだが・・・。


「割りばし事件は医療過誤事件」産経の偏向報道:保健師のまとめブログ
http://phn.ti-da.net/e1962128.html

こんなんで治るわけないだろｗ

>>9
非常に厳密に言えば
プラスの電荷を持った電子＝陽電子（ポジトロン）ってのがあるから

電子（エレクトロン）と陽電子は反粒子どうしだから対消滅する
医療でポジトロン断層法ってな利用方法もある

何に説得力を感じるかは人によって違うから
医者に大丈夫と言われるよりも霊媒師に言われた方がいい気分になる人もいる
残念ながら

科学の限界というか不信感が強まってるから
ヴードゥーでもたいした違いは無いて考えはそれほどおかしくない

カルト煽ってどうすんだよ。

うつ病には効果あるかもな、ただの気の病だから

さすが愛知県はすごい。セックス療法師が暗躍してるらし。
http://www.pref.aichi.jp/police/safety/zyosei_kodomo/josei-denwa.html

なんだろ、この手の療法って新規参入の敷居が低い気がする。医療行為とも違うわけだよね。
>>1では、病院が取り扱ってる科目？のようだけど。
普通に「オーラヒーリング」とか「カラーセラピー」「アロマテラピー」なんてのもあるし。

こういう怪しげな医療を宣伝するのは、止めて欲しいな。
また、どっかの日本テレビあたりの｢みのもんた｣あたりが騙され、
癌患者や高齢者に詐偽したりしてな。

ヤブカラスティックとどっちが凄いの？

スレタイ見て本気でHOLIの技術が医療現場で役立ってるのかとｵﾓﾀ

空まで飛んでけパラグライダー！レベル？

>>32
霊媒師やまじない師が言うんなら構わんけど、
一応　医籍に登録されてる人間が言ってるのが情けない　　ＯＴＬ

まあ、何万人もいれば変なのが10人や20人いても不思議じゃないけどね。

マインドコントロール？

これが話題になるようなら怪しい宗教団体等には追い風だな、この人達がどうこうではなく
少なくとも自分はこの治療受けても効果出てほしくない

医療を標榜しているから、変な宗教よりもタチが悪いね。
妙な健康食品を含めて、騙される人がどんどん出てくるよ。

>>32
良い気分になるのは良いんだが、そんな気分の変化程度じゃどうしようもないくらい症状が悪化してからまともな医者にかかって、
それで障害が残ったり一生治療を続けなきゃならなくなったり手遅れになってたりしてたら、
医者がきちんと治療しなかったからだ！と訴えたりするような奴が居るからなぁｗ

プラシーボ医療が誕生したと聞いて飛んできますた

毎日新聞がこういう記事を書けば、
大手新聞社が書いたことだから正しいと
無条件で信じ込んでしまう人も多いから、
それ相応の批難も受けるわけだが、

ゴシップ紙だとか、雑誌の記事だか、便所の落書きだとかは
それほどの影響力も無いから、
安易な気持ちで記事にするんだろうね。

ホリ製のジョイスティックを使って遠隔手術をするスレと聞いて飛んできました。

病は気からとか、プラシーボ効果とか、あれウソだからな。
今時医者がプラシーボとか言ってたらヤブだぞ。
心理学者でも今時言わない。

病は気からで、自然治癒力を引き出しましょうとい
うやつだろ。
少しは効果があるだろうけど、層化に入信すれば
癌も治るというのと同じようなもの。

ホリのアーケードスティックスレと聞いて

これはひどいミスリード
また騙される人間が大量に出るぞ
何で新聞はこういうのを載せるんだ

オウム事件から何も変わってないってことだな。
あーやだやだ。

病気は気の迷い、仕事だけしてたら病気にはならない
と豪語した佐伯勇という財界人（近畿日本鉄道元社長）を思い出した

流行ってるって、規制のない分野ってだけなんじゃない？

中国産毒餃子を食わせて、重体になった患者にこの医療やってみろや。

→間違いなく手遅れになって、死ぬわ。

自費でやるんなら文句は言わない。
保険適応とか言うなよ？

>>42
でも、医者ってなんか割とトンデモ多いんだよね。
非科学的な独自の治療法や診断法を開発してしまったり、
進化論は間違ってる！とかいう内容の本書いてる人が医者だったり。

>>47

пла（・∀・）сибо

どうせ産経だろ、と思ったらやっぱり産経でした

ID論といい本当にこういうの好きだな

ありがとう教の本にも似たようなことが書いてあったな。

プラシーボ（偽薬）効果ってのは医薬の効果を評価するときのノイズとなる要素を指した言葉であって、別に治療を目的にした用語ではないだろ？

>>54
ああ、そんな事件もあったね。
ホリスティック医療もテレビで公開してたっけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CB0SOOgHtqA

>>59
採血器具の使いまわし問題だって行政の指導不足が指摘されてるけど、
医学を学んでなくても一般常識で使いまわしは危険だってわかるのにな・・・
予備校の医学部進学コースなんてヤバい奴はかなり多いぜｗ

霊光波動拳？

>>59
現場で死んでいく人を見ると、
医療の限界も感じるんだろうなぁ
宇宙飛行士が、帰って来ると宗教にハマルっていう
話もあるし

トンデモ本とかで紹介される作者もご立派な学歴と博士号持ってることも多いしな

>>1
産経よ、こんなの記事にしていいと思ってるのか？　
詐欺共謀になりかねんと思うぞ。

バーチャファイター５ Live Arena スティックなら持ってます！

>>59
目立つだけでしょ。

スポーツ選手が健康を語れば本になるが、
ニートが健康を語っても本にならないし。

素人のとんでもは、ただのとんでも。

免疫系のバランスを「病は気から」「プラセボ」でもって調整してるって事だろ。

金払うほどの効果はあるのかねえ？

お前ら東洋医学はいかがわしいものではないぞ！
鍼、ツボ、柔道整復師、漢方など一定の効果はある。
これらが見直されるのは良いことだ。

>>72さんは、いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすいですね
>>73さんは、いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすいですね

>>42
できるだけ中立的な意見を言うなら、
この治療法である程度割合である程度の効果があるならいいんだよ。
医師が言ってしまっても。

実際に調べるなら二重盲検法・・・は難しいだろうから、
単盲検試験でもいいからさ。
もうあるかもしれないけど。誰か知らない？

恐山のイタコなんかもメンタルケアとして非常に重要な存在らしいね。

ま〜だ、オウムと統一教会の被害者から学べないのか？

あってもいいかも知らんがこんなものに金は出さん。

>>73
漢方薬の免疫増強効果や、薬膳料理の体質改善効果は認める。
漢方は確かに、成人病や慢性疾患には効果あるけど…

でも、気効や霊気は漢方じゃないだろ？あれは信じられない。

スピリチュアル（笑）が終わったと思ったら今度はホリスティック医療かよｗ

自称超能力者を名乗っているヤツがいたら鮮人だと思って間違いない。

>>65
＞採血器具の使いまわし問題
＞一般常識で使いまわしは危険だってわかるのにな

同じ使い回しでも、
「針は交換。針のカバーは消毒」というところと、
「針すら交換しない」ところがあるらしい。

後者は今ちょっと調べた限りでは、
「使い回し」の例でもかなり少数っぽい。

>>59
そうそう。
患者をいきなり受け認定して同人誌のネタにするんだぜ。








(´･ω･`)ﾁｶﾞｳﾝ?

こないだ細木やデブの心霊番組を注意したばっかじゃんｗ
喉元過ぎると全部忘れるな日本は

仮に本当に効果があるものだとしても、ちゃんと理論や制度を確立させてから実施しないと偽物の横行のもと。
ただでさえ宗教や霊感商法ときわめて親和性の高い分野なんだから。

精神的な部分から治癒力を高めるっていうのは否定しないけど、やり方が飛躍し過ぎてないかい？

お年寄りにはいいんじゃないかな。保険効かないならさ

２１世紀にもなって何やってんだか

東洋医学みたいに気の流れとかツボとかに近いような感じなのかも
しれないけど、この手の診療って胡散臭いのが出てきても実際は
わからないだろうな。
投薬とか手術みたいに目に見えないものだし、自由診療でボッタクれる。

山本百合子ってユリア役やってた声優か

まーた霊感商法か！

>>79
一般に、

東洋医学 ＝ 1「複数の生薬を煎じた薬を投薬」＋2「鍼灸」＋3「気功」

で、1が日本で言うところの「漢方」。
だから、「気功は漢方じゃない」いちおうは正解だが、
東洋医学の中には入っている。

しかし気功は、自分自身による気功（太極拳や立禅）も含むので、
>>1みたいな「手かざし両方」は気功の中でも一部。
当然、効く人も効かない人もいるはず。

>>84
東洋医学は理論がないのが弱点だな。
ほとんどが過去数百年に渡る経験則の集積で
理論構築があまりできていない。
だから精緻で圧倒的で膨大な理論体系をもつ
西洋医学が入ってきたときはビックリした。

インドカレーやスープカレーなどに使う複数のスパイスは、漢方薬と同じ成分の
原料だから組み合わせによって、健康増進に効果はある。
当然、科学的根拠に基づいているので医療関係者も否定しない。
(実際、医者にカレー・マニアは多い)


だが、これに｢気の作用｣なんて最初から意味不明な要因を加えると、途端に非科学に変貌する。

素人はこのあたりを混同しやすいので、慎重に扱うべき問題。

ホーーリスティッ　サッチャロンリ〜ワー

>>92
理論がないから理論を管理する制度もできないんだな
結局一部の本当の名医の影で（もしくはその名前を騙って）
数万人の詐欺師が勝手な理屈をつけて金を騙し取るだけの世界になってしまう

でもこういうのってあるよなぁ。
俺もケバブ食いながら尻にネギ挿して、テーブルの周りをぐるぐる踊り歩くと熱が下がる。
ものすごい効果。

>>96
とりあえず病院いこう、な。

>>92
経験則の集積から作られた「理論」ならあるけどね。
「化学的な理論的裏付け」はあまりない。

ただしそれは西洋医学にも同じところがあって、
例えば麻酔が何故効くのかは完全に解明されていない。
というか、いくら化学的な裏付けをしても、
実際にどれほど効果があるかってのは
投薬してみないとわからんってのはあるわけよ。

現に「化学的な裏付け」があるはずのジェネリック医薬品自体、
本職の医療関係者は敬遠する傾向がある。
（だから、なおさら厚労省はジェネを使うよう推奨する。マスゴミも）

単なるプラシーボ効果ですね、わかります

つまり、病は気からってこと？

ホメオパシー
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1164164775

食えない医者が詐欺師に鞍替えか

>>51
そーそー
こういうのって、アトピーが治ったとかヘルニアが良くなったとかは聞くけど
癌が治ったってのは聞かないんだよね

ファミコンのホリスティックかよ。

「関心が高まる」とか書いてるけどさ、横浜の一つの病院がこういうことやってる、
って紹介してるだけじゃんこの記事は。
クロ現でやってた「怪しげなスピリチュアルブーム広がる」と何が違うの？

産経は医療関係は本当に駄目駄目だな・・

漢方医学でも、癌や腫瘍は結局は外科手術で切開し、摘出するしかないわけで。
古代の華陀も、外科手術について書いてるね。
実行したかどうかは知らん。(笑)

心霊治療とかありえないからｗ

何でこんなのに騙されるんだろうね・・・

そういえば参詣ってインテリジェントデザインにも理解を示してるような記事書いてたよな
大丈夫なの？ｗ

ハードなガチムチ展開を期待した俺が馬鹿だったよ…

これか。だから巣鴨駅に行列できたりするんだ。
仏壇買ったり。じゃ、しょうがないね。

>>110
産経は統一教会とつながりが深いから、そういうことを書くんだろう。
インテリジェントデザインにしろ、この記事にしろ、統一教会に益がある記事だしな。

ホリスティックってゲームのコントローラで何するの？と思った奴手を上げろｗ

心霊治療を信じる人は、地球温暖化の原因がCo2だとする、温暖化詐欺にも引っ掛かりそう。
気象学的には、地球温暖化の原因は太陽活動と海流の変動が主原因。
人間の排出する二酸化炭素の量は、温暖化とは全く関係ない。
→全地球を暖めるには、あまりに微量の排出でしかない。

>114
(=ﾟωﾟ)ﾉ

貧富の差が激しい国ほど医療費を払えない人が多いので医学もどきが隆盛。

アメリカを追い抜いたね。

ほうら、またインチキ霊能者たちが新たなビジネスに乗り出すぞ！

じゃあ俺はPAXパワーグローブで手かざし治療するよ

>>114
ちょｗｗ

う、嘘臭ぇーｗ
なにこれ？ラ
本気で言ってんの？ｗ

まぁ生活習慣から正すと心因性の障害が治るとかはわかるが、
気功とかオーラがうんぬんのあたりから急激にうさん臭くなったラ

>子宮筋腫に腹膜炎や腸閉塞（へいそく）を併発して闘病を５年以上続けた山本さんは
>「もともと漢方治療も行っていたが、自分が患者になって、西洋医学だけではいけないという
>思いが一層強くなった」と平成１５年に総合診療部を開設した。

心が弱りきった時に、奇跡に縋ってしまったんだろうな。
流石に由来が胡散臭いものばかりでワロタガｗ

新聞記者なんてしてる人は大抵食事が不規則なのに思い当たる節はあるだろうし、
酒を飲む人なら胃腸がどうのってのも心当たりあるだろう。
いつも穏やかと言われて否定する人はいないし、体調が悪い時に機嫌が悪くなるのは普通の事。

ま、本人のポジティブを煽って直りが早くなったという結果論は否定しないが、
医療の名の下に全く根拠のない処置を１万と6000で行う？
これは紛れもないペテンだよ。

プラシーボ効果だな…

コールドリーディングだな
分かる奴には分かる

東洋医学は有効だと思うし
実証すればおそらく効果が確認できると思うが
それだと詐欺で食ってるゴミどもが困るからやらないんだろう

それが日本だ

鍼なら4000円以下。

漢方っつーけどさ、栄養のバランスが崩れりゃ病気になって当然じゃん。脚気とか。
迷信って、しぶといね。

>「いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすい」。

体調が悪いときにイライラするのは当たり前だろww
テラコールドリーディング

漢方神話はここんとこの中国毒入り問題で白紙に戻った。

HORIって周辺機器メーカーの割りに、よく生き残ってるよなぁ。

＞１手かざし？宗教活動じゃん。そうでなくてもインチキヒーリングだらけなのに。
スピリチュアルコンベンション、通称スピ根とかって盛ってるらしいね。

あの、この間つかまった警察官と青山の高級マンションのヒーリングだっていんちきだし。

まあ、鍼灸と熟練した人の漢方はいいとおもうけど
アゆるベーダ？体得？インチキ臭い。

大人しく風邪薬飲んで寝ろ

要は新手の霊感商法だろ

波動が良いとか、気が輝いてるとか言い出したらもう完璧な詐欺。

前首相が霊感の壷を売ってる国

ならではの話題だな。

>>37
オーラは正直どうかと思うが催眠療法と思えばセーフ？
カラーも精神科で扱ってもいい気がする
アロマは胡散臭く思われそうだが、一応化学的根拠もあるし、
欧州じゃ医師が扱う医薬品で基準が厳しい代物
日本は雑貨の扱いだから基準はいい加減だけど、サプリみたいな位置付けならしてもいいかもと思ってる
あくまで西洋医学の補助だろうけど

明日XBOXのRAP発売日と聞いて飛んできました

わろｗｗｗｗｗ合法霊感商法ですか
インチキ詐欺宗教臭がプンプンするぜ

医療系国家資格者が治療の一環として試みるのは、まだ許せるが

整体師やいんちきセラピスト奇行師なんて基礎医学すら学んでない奴らが、人間の体触るのは許せない

刑務所放り込め！

医師免許もってたらどんな事を医療行為と言い張ってもいいのか？

脳梗塞で入院中の家族の枕元に
見慣れない小冊子がおいてあった

「手かざし　──　一医学者の体験と見聞」
　　東北大学名誉教授　吉沢善作

真光教だった

ナースステーションに「こんなもん配ってるやつがうろついとるぞ！」と
叩きつけて帰ってきた

血液型が大好きなお前らにはぴったりじゃん

ホリコマンダー作った会社が作ったのかとｵﾓﾀ

これはまんざらうそでもないからいんちき宗教につけこまれちゃう

＞子宮筋腫に腹膜炎や腸閉塞（へいそく）を併発して闘病を５年以上続けた山本さんは
＞「もともと漢方治療も行っていたが、自分が患者になって、西洋医学だけではいけないという
＞思いが一層強くなった」

自分の病気はどうせ手術とかで治したんでしょ・・・
手かざしで子宮筋腫が治ったんなら、少しは認めてやってもいいよ

詐欺助長する様な記事載せるなよ

気とかオーラとかイラネ。
要は、腹式呼吸が肝。

医療て言うな
ただの新興宗教だろう

オカルト記事書くのは、産経。
論調は好きだが、科学面と医療面がダメダメ。
インドのアーユルヴェーダは漢方と似て、非科学的だが、
効果はあることは分かっている。

だが、頼む。霊気とかスピリチュアルはやめてくれ。

まやかしかよ

>>139
おいおい、整体師は人体のエキスパートだろ。
整体師など東洋の医師は武術の達人でもある。
東洋では人体を破壊する技術と治療する技術を
両方習得して一人前とされる。西洋医学にはない発想だ。

>>141
真光の教祖の、岡田某の死因は50代初めでの末期癌だし、
同じ頃活躍してた、高橋信次って教祖は、48歳の若さでの多臓器不全に肺炎併発で死亡。いずれも生活習慣病からの不摂生が原因。

手かざしをうたう教団の教祖は、大抵早死だよね。
これ、宗教板で書くと名誉毀損で訴えると信者から脅されますが、事実。
→手かざしに効果・効能なし。

病んでるときは宗教にもすがるものさ

産経の疑似科学大好きなとこだけはダメだな

この記事を日本人の過半数は信じるだろうからね。
ほんと怖い。

なんせ細木の番組が視聴率２０％ｗ
この国ご臨終だな。

ホメオパシーなんて、水に物質の記憶が移るとか言ってるし。

って、私の友達ヒッピーだらけなので、あまり否定できないつらい立場だ。

三年前までは本当にあんな人たちがたくさんいるとは思わなかった。
でも、いい人たちなんだぜ？

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対象スレ： 【医療】「ホリスティック医療」への関心高まる…祈り・霊気などで患者自身の「癒す力」をアップ [08/07/09]
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創価も顕正会もこの宗教に入れば生命力が格段に上がるとか言ってたな
こういうことはカルトが一番信じてると思う

波動だの手かざしの病気治しで言う、｢手から出る光｣なんて元から存在しませんから。
魚のアンコウじゃねえんだからさ。人間の皮膚細胞に発光機能はないよ〜。(笑)

ホリスティック医療は、人間の身体全体を診ようという比較的新しい概念の
医療でオカルトとは無縁だ。
ホリスティック医療をオカルトと同一視している産経の記事は
読者に誤解を与える意味で罪深いよ。

漢方、中医学、アーユルヴェーダはニセ科学ともいえるが、効果が認められる
という意味で受け入れざるを得ない。

だが、祈祷、心霊療法はないだろ。

病は気からとも言うし、神経性胃炎とかもあるし
オカルトで心の平穏が得られるならそれはそれで効果があるには違いないのだろうが

このテの医療カルトは現代医療の否定が根源にあるからな
無茶苦茶やって患者を殺してる実態もあるわけで

>>156
「水に物質の記憶が移るとか言ってるし。」
...なんか似てるけど違うと思う。

まあ外国で買えば数百円のものが
日本で数千円で売ってるのはヒドい

>>125
東洋医学は有効だとは思うけど、それ「だけ」が有効ではないでしょう？
難治ながんでも漢方で助かる人も居れば、気功で助かる人も居れば、
抗がん剤で助かる人も居れば、食事療法で助かる人も居る。
逆もまた然り。

今求められてるのは、西洋医学じゃ完璧でないから東洋医学、とか
即スピリチュアル、とかじゃなくてそれらの利点を合わせた統合医療。
って、進行がん患者の自分は考えるよ。
実際、骨転移の痛みはアロマオイルで抑えてるし、食事療法で体の
根本から変えようと思ってるけど、対症療法である抗がん剤をやめる気もない。

まぁ、うちの主治医なんかは痛みに対しては漢方薬出したりしてるし、
変わって来るんじゃないかなぁ。
と言うか、変わらざるを得ないんじゃないかな。

>>160
施術者団体を作って
体系化された理論の下で「のみ」施術を行うなら詐欺師は減るだろうけど

問題は一口に漢方医やらと言っても
各自施術の理論や方法は全然ちがうんだろうな

>>163
漢方って、漢人の処方なんだろ？

メタミドホスとかマラカイトグリーンって
どんな効果があるんだ？

腹が痛くなった時だけ神様に祈るな。
似たようなもんだろう。

溺れる者は藁をも掴むってやつか。
普通はそのまま沈んでいくわけだけど、
何故かそーいう結果の話ってあんまし出ないね。

>>151
せめて国家資格になってから物を言いな

祈りで、病人を治したり死人を生き返らせた人は、確か2000千年前のエルサレムに一人いたな。

あれも。後世の創作かも知れん。アーメン

自費診療だしけっこう高額だし、金持ちしか行かないのだから
おまえらには関係ないじゃない。
ホテルの中にある高い床屋で、ツボを押してもらったり
身体をリラックスさせるのと、どう違うのだ。

>>163
霊とハーブの一種の「アロマオイル」と何処に関係があるわけ？

いやいやいや。。。

アーユルヴェーダ
スピリチュアルヒーリング
エネルギーの流れ
ホメオパシー
波動
バイオレゾナンス
レイキ（霊気）
気功
霊性
祈り

フィリピンの心霊手術を懐かしく思い出しました
豚の内臓とかｗ

>>170
おおっと、灰になりますた

例え効果が無くても
「集中してやらないから治らない」
で通ります

漢方とか東洋医学とかを否定するつもりはないけど
>>1の祈りだの霊だのは論外。
つかどっかの詐欺師のせいでスピなんとかって言葉だけで虫唾が走るわ

＞「体験してみますか」と山本さん。記者の両手の甲に両手を重ね、右手の脈を取る。
＞「胃腸の調子が不安定。一つのことを気にしすぎるので、重い食事は避けて。
＞冷たいものの飲み過ぎに注意」
＞「いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすい

よくもまあ、いい加減なことを。
これ、ストレスの多い現代人なら誰でも多少は当てはまるようなこと。
それを「言い当てられた」なんて信じないように。

典型的な占い師の使う手口。

どこのバカだよ、こんなアホなことやってるの
とスレ読んだらうちの目の前の病院で吹いた
しばらく行ってなかったらこんなことしてたんだ

ホイミの時代だな

ホリスティック医療なら、このサイトが詳しい。
マンガで説明してる

ttp://www.mahikari.or.jp/msv/msv01/msv1-1.html

眉唾とか何よりも製薬会社や医師の利権が脅かすようなものが世に広まるわけがない

アーユルヴェーダもまだまだ怪しいんだけどね。
ピッタ、カパなんてあったｗ
漢方はまだしも、アーユルヴェーダを医療に取り入れるのは
待つべし。

うつ病でバッチフラワに頼ったけど全然効かなかった。めんどいだけ

免許剥奪で

これはひどい詐欺ですねw

遊び気分の気分転換にはいいぞ。フラワーエッセンス。
種類によっては猛烈にハイになるｗ

で、さんざん金むさぼって悪化させた挙句
stage4の末期癌で悪液質になってから公立病院に丸投げして
第一線のまじめにやってる医者が大迷惑するという罠

産経自体がカルト宗教なんだよな。
おまいら、誘導されるなよ。
起きろや。

おかしな療法やるくらいなら

「暇を持て余した神々の、遊び」を見せた方が

何百倍もマシ

新しい医術は叩かれるわな
ネラーは特に既成の権威に弱い

ホリスティック？
箱○用のスティックなら明日発売ですよ。

ttp://www.hori.jp/products/xbox360/controller/realarc_pro_ex/

詐欺の片棒かついでどうすんだ産経。。。

>>189　ｿﾚﾀﾞ!1

病気が回復するイメージを何度も頭の中で繰り返せば、治りが早いのは確か。

自分の中の体のことだからな。回復指令も脳から出てるわけだから
本来は自分でコントロールできるはず。

胃腸が悪くなっていますね
私の口座にお金を振り込めば治癒力が高まって治ります

>>179
真理だな。

でも老人もせっせと病院に通うことで製薬会社に金振り込んでるようなもんだしな
まあ好きにしたらいい

>>170
基本的に「医療」と称したあやしげなものには近づかない方針ですよｗ
だから、霊気がどうしたとか言う>>1の記事なんて飛ばし読んでます、
すみません。
>>163はあくまでも>>125に対するレスです。

統合医療って、緩和ケアとかだと結構進んでるみたいですけどね。
あんまりあやしげな「医療行為」が蔓延しないようにするためにも、
普通の総合病院で色んな医療を受けられるようになれればいいのに、
って思ってます。
（中国なんかでは、総合病院の中に中医科がちゃんとあるらしいです。）

心霊療法と紙一重なのがどうもな
プラシーボとかを得たいのなら、既存の医学を信じまくればいいのに

結論
病は気から

まーた新しい宗教つくって〜

産経、引き返すなら今の内だぞ
今すぐ不適切な記事を配信したことをお詫びしろ
毎日新聞みたいになりたいのか?

可哀想な人たちだね
目で見れることしか信じれないなんて
植物に綺麗だねと声を掛けると綺麗になるように人間の細胞も同じ
本人の心次第
治らないとか言ってる奴は多分治らない
今時薬で治すとか古いしな

でも>>1の文章は目に見えないことを書きすぎて引く

> 植物に綺麗だねと声を掛けると綺麗になるように

そして「ありがとう」で綺麗な結晶になった水をあげるんですね、わかります

ノイローゼや躁鬱ならともかく、体の病気はなあ
科学的に何がどうなって治るのかを理解していれば、心のケアは二度手間だと思う

>>180
アーユルヴェーダは効果あるとして美容分野だな。頭皮マッサージとか。
ＡＶＥＤＡのサロンにたまたま通ってるけど、
その人に合うオイルを選んだりしてるらしいけど、
髪の毛の調子がいい意外の効果はないね。
効果は確実にあるが、米のとぎ汁が髪の毛にいい程度のものだと思う。

あなたの願い、かなえましょ。

メタボとか騒いでるのも一種の宗教だけどな（製薬業界のための）
コレステロールを下げればいいってもんじゃないよ

>>201
こういう奴が一番引っかかる

自分だけおかしいのには騙されないと思ってる

何がインチキ臭いかって「と学会」がいちばんインチキ臭い

>>208
ああ、自分の小説に
右翼をキチガイっぽく書いたり
関東大震災の朝鮮人虐殺の目撃者出して
読者に対して印象操作する山本弘のトコですか

１５年ぐらい前も「脳内革命」なんて大流行したじゃないか。
あの著者（春山）は医者で、自分の病院でもっとやばそうなこと
やっていたが多くの人が通ったんだよ。あれに比べたらマシな気も・・

>>208　もしかして「と学会」を真面目な研究会的な組織だと思ってる？あれ、ただの趣味の集団だよ。

>>211
「ただの」と言い切るいかがわしさがフリーメイソンと似てるねｗ

まあそうか経営の病院もあるんだし

まあこの手のは確かに詐欺師やカルトが群がるものだが。
西洋医学を盲目的に信じて、他をカルトだと決め付けるのも固定観念に凝り固まった思考停止ではないか？水は記憶するとかは論外だけどね。
アンドルー・ワイルの本とかオヌヌメ

>>214

別に科学的根拠があればいいが？
プラセボ効果は科学的に証明されてる
それじゃいかんの？それとは違うの？

>>214
ニセ科学やオカルトがほとんどだと思うけどね。
それと、カルトとオカルトの区別をしよう。

>>192
>病気が回復するイメージを何度も頭の中で繰り返せば、治りが早いのは確か。
80年代頃からいわれだしたイメージトレーニングね。
免疫細胞ががん細胞を食い殺しているイメージ訓練をして、がん治療に
役立てられてる。精神科医の小田晋も紹介していた。
それと>>1のオカルト記事は全く別もの。

>>216
へえ、そうなんだ。
病気とか怪我の時、「がんばれ体」と治るイメージして耐えてたけど
ほんとに役に立ってたんだ

>>215
伝統医学でも現代の医療行為でも全ての科学的根拠が解明されているとは思えません。というか効果が有ると解れば、根拠は二の次でいいからどんな手段でも使うべきだ、とGさんを癌で亡くした私は思う訳です。

イメージ・トレーニングでは失われた体の機能は回復しないわ。
→それが出来たら、腎臓や膀胱を癌で摘出した患者の、｢人工透析｣さえ不要になる。


いい加減な事言うなや。実家の父がこの状態で、家族がどれだけ介護に時間や力
入れてるのか分からないのかよ。

　　　　　霊感商法っていいよね、幾らでも金出すバカが居るからｗ

もし、尿や大便垂れ流し、あちこち体の器官を削除した寝たきりの高齢者に、
お前らの言う｢想念｣なるものが効果あるなら、この日本から介護医療の問題は消える。

ふざけんな！カルトの餓鬼ども。

>>1
「胃腸の調子が不安定。一つのことを気にしすぎるので、重い食事は避けて。
　冷たいものの飲み過ぎに注意」

これからの季節、このフレーズに当て嵌まらない日本人が何人いるのさ？

痛いの痛いのとんでけ〜で治ったら医者はいらねぇんだよｗｗ

何でも良いから、末期癌の高齢者や身体障害者の一人でも完治させてから言え。

お前ら、どんな詭弁使うか知らんがこれだけは絶対無理だしな。
つまり詐欺と同義。

こう言う戯言>>1を信じるのは、70代後半の病気の両親を介護した経験ない世代だけ。

どこが祈りやエネルギーか知らんが、病気の原因や治癒に想念や祈りは関係ないわ。

うさんくせーｗ
こんなトコに自分の身体任せられるかってんだ。

馬鹿馬鹿しいのな
除霊粉のがよっぽどﾏｼだ

不定愁訴の馬鹿を集めたいんだろ
合理的じゃないかw

この手の話はほとんど詐欺だ。

いちおう免許のある医者がからんでるのと
本当に効果があったように見えるケースがまれにある。
だから詐欺の立証が難しく、被害者は皆泣き寝入りしている。

>>189
箱○はSTG天国になりつつあるしかなり嬉しいよね

もし、祈りや気効で永遠の生命が得られるとか語る、カルト信じてる馬鹿は、
まず自分が癌にでもなって入院しろボケ。


そこから祈りだけで治せや。現代医学使わず、医者にもかからず。
不可能だろ？だったら医学を否定するな。風邪で熱出しても泣く馬鹿が。(笑)

溺れる人間にハズレを掴ませるハイエナ詐欺師なんてどうでも良い
サンケイともあろう者が信頼を売るような商売とは嘆かわしいなｗ

>>1
>「胃腸の調子が不安定。一つのことを気にしすぎるので、重い食事は避けて。
>　冷たいものの飲み過ぎに注意」
>「いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすい」。
>ずばり言い当てられた。

コールドリーディングの初歩じゃねーか。
っていうか誰にでも当てはまるわ。女性セブンの占いコーナーかよ

信じる人はすればいい。でも後で「騙された」とか言うなよ！
知人に心霊治療なるものをしてる人がいる。
霊の手で脳腫瘍を取るんだって…
何ヶ月も治療してるってことは取れないって事だよねぇw

>>234
悪いが、早期に医者に見て貰ったら助かったかもな。
→脳外科手術しないと治せないわ。

こりゃあやしすぎるなｗ

>>記者の両手の甲に両手を重ね、右手の脈を取る。
「胃腸の調子が不安定。一つのことを気にしすぎるので、重い食事は避けて。
　冷たいものの飲み過ぎに注意」
「いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすい」。
ずばり言い当てられた。

こんなんだれでもあてはまるんじゃねーのかｗ

歴史上の過去に、永遠に生きた人物は存在しない。

これを第一定理と呼びたい。

西洋医学だけじゃダメというのは同意だが、これは・・・w

>患者や医師が祈ることもある。祈りの癒やし効果は米国の医師によって検証されている。

日本の場合、何に祈るんだろうなw
「お腹痛いんですけど、手元不如意なんで“お祈り”だけでお願いします」とかできるの？w

>>240
お布施次第かな？(笑)

>>231
何故そこまで攻撃的になるのやら。つーか一体誰が現代医学を否定してるんだ？仮想敵と闘ってるのか？

>>235
友達がその「霊の手」を信じてるスピリチュアルオタクなんで
どうなるか生ぬるく見守ってるのですw

>>242
と言いながら、祈りや波動に料金付けて、信者をランク。
差別するのがカルト。

サンケイ（笑）


統一教会（笑）

どうせ産経の糞記事だろうなと思ったらやっぱり産経の糞記事だった。

>>243
困ったものですね。
彼ら詐欺師は、人を騙しても良心が傷まないのでしょうね。

それで、大金が儲かるから。

ケアル

ただの占いを勝手に医療と呼んで
保険の効かないバカ高い診療報酬取るって医師法に触れないのか？
違法の可能性が高いと思うぞ

>>1
ホリスティックかあ！
ファミコンで使うジョイスティックだろ？
連射ボタンが付いてて、便利なんだよねえ。
ゼビウスとか、ツインビーとかスターフォースとか
やったわやった。なっつかしーなー！

ホリスティックじゃないと出来ないゲームでもでたのか？

>>247
本当に困ってますw
友達も「気功治療」なるものを数ヶ月（週一）通っただけで
もう「遠隔治療」が出来ると言うのです。
善意（無料）でやってくれるので文句も言えず…。

>>244
今度はカルト認定ですか。お前頭大丈夫か？>>1の詐欺師なんて知った事じゃねーよ。
永遠の生命だの現代医学使わず医者に掛からず治せだの第一定理（笑）だの、ピントのズレた戯れ事を垂れ流してるのはお前さんの方だ。少し頭冷やせ

>>237
お前は俺か

こんなんより、例えば内臓の冷えなんかを食生活の見直しや運動不足の解消で改善することが先決じゃないかと思う。
周りにも膠原病っぽい症状を訴えてる人いっぱいいるぞ。
みんないろんな科をたらい回しにされて検査漬け薬漬けにされてる。
気休めで薬飲んでさらに代謝が落ちて症状悪化みたいな感じ。

これは大事だな。
うちの母親も癌を患ってから死生感が変わって霊的なものを信じ始めてそれに癒されてるし救われてるようにも見える。

批判してる奴等は家族が癌患者だったりしたことないだろ？

もうどうしようもないときってそれりに頼るんだぞ患者も。

あの渥美清なんかも病床洗礼受けたくらいだしな。

>>257
あるよ。母が余命1ヶ月だったよ。
通常治療で治したが。
信じる人だけやればいいのに信じない人に押し付けたり
洗脳しようとするからイヤなんだよ。

さすがに理事長が
ｲｸｻｰ1の中の人だけの事はあるな

>祈りの癒やし効果は米国の医師によって検証されている。

はぁ？？？

理事長いつ捕まる？
http://www.yamamoto-kinen.or.jp/ykh/gaiyo.html

病は気からって言うし完全に否定するのもどうかと思うがな
まあこの記事にあるような祈りだけで直そうとかいうのは詐欺だし直る症状も悪化させるが
医学的な治療と併用する前提ならいいことだと思う

生きたい、生きているのが楽しいと思えば辛い治療に前向きになったりもする
そして肉体的な症状に影響がなくても精神的に救われるのは大切なこと

重い病気にかかればわかると思うが、精神的な癒やしってめちゃくちゃ大事だぞ

お祈りだけで治ります、みたいな宣伝をするところは悪質だけど、
心の支え心の救いとしてお祈りして、それで治療に前向きになれるのはいいんじゃないか？

>>250
懐かしい〜

こういうの陰で奨励しているのは、健保財政を心配する財務省だったりして

>>258
誰も押しつけてないと思うけど・・

＞「いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすい」


これってかなりの人に当て嵌まるんじゃね？

まーたオカルト医療か。
集金団体の常套手段なんだよな。

そんなに東洋医学が好きなら中国いけばいいのになぁ。
真面目に闘病してる人や病気と闘ってる人に対してすごく失礼

頭が足りなくて西洋医学を理解できないバカが東洋医学に逃げるのはよくあること。

心理学の領域だろう、これは・・・

どんな治療を選ぼうが患者の意思。

ま、QOLは本人のためにも家族のためにも大事だとは思った。

＞西洋医学では治しきれないさまざまな病を癒やすため、
なんというターミナルケアｗ

それなら終末期医療で麻薬系の処方を緩和してくれよ。
宗教・漢方のプラセボが効かない西洋医学派にも救いをくれ

だいたいファイテンとかプチシルマとかが堂々と商売出来てるってのがおかしい。

オカルト療法をやってる人間は、全員、法律で死刑にすべき。
でないと、オウムや創価のような団体は、いつまでも栄え続けるぞ。

ホリ製のジョイスティックの話かと思ったぞ・・・
それでライフアンドデスやるとかｗ

>>268
大概の人に当てはまる事言わないと成り立たないだろ
占いと一緒

>260
実際に検証されてるよ

http://www.asahi.com/international/update/0401/001.html
　心臓手術に「祈り」の効果なし？　米で１８００人研究
　2006年04月01日08時12分

　　最古の医療とも言われる「祈り」は、病気治癒に効果があるのか。患者を知らない人に
　祈ってもらって心臓手術の結果への影響を調べる研究が、米国で手術を受けた
　約１８００人を対象に実施された。研究に資金提供したジョン・テンプルトン財団
　（本部ペンシルベニア州）は「今回の厳格な研究では、効果は確認されなかった」
　とする声明を発表した。
　
　　同種の研究としては６回目で、過去の研究からは第三者の祈りが治癒に効果を
　与える可能性が指摘されていたという。

　　調査は６カ所の医療機関で心臓の冠状動脈バイパス手術を受けた１８００人の
　患者を三つのグループに分けた。自分のために他人が祈ってくれていることを
　知っていて実際に祈りが行われたグループ、祈っていることは知らないものの
　祈りは行われたグループ、そして祈りは行われずにそのことを知らないグループ。

　　ＡＰ通信によると、祈りは患者とは関係ないボランティアが
　「手術が成功して早く回復し、合併症が起きない」よう祈ったという。
　手術の成功については、祈りの効果はみられなかった。逆に、祈りが行われている
　ことを知っていた患者の５９％が３０日以内に合併症を起こしたのに対し、
　知らなかった患者は５２％と、祈りの「マイナス効果」がみられた。
　
　　祈りが行われていることを知ることが、「祈らなくてはならないほど重症なのか」と
　かえって不安をかき立てた可能性などが指摘されている。

カイロプラクティック・オステオパシー・その９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213491295/

ちょっと前まで、霊感商法って名前がついてた商売だろう？これ……
いくら何でも、こう言うのを一応は全国誌が取り上げるのはヤバ過ぎねーか？

エビ養殖詐欺とか振り込め詐欺が犯罪になるのに、これが犯罪にならないのが納得いかない。

>>278
>>祈りが行われていることを知ることが、「祈らなくてはならないほど重症なのか」と
>>かえって不安をかき立てた可能性などが指摘されている。

弁護士と同じだ。
何とでも言える。

聖路加だったかな〜？

病院の中に立派な教会建てたの？


一流の病院とされてるとこでもこういうのは積極的に取り入れる方向らしいよ。
時代の流れだってさ。

診療報酬だすなよ。

迷信って、しぶといね。

>283
聖路加は聖公会が作った病院だぞ
ミッション系の病院に礼拝堂があることに何か疑問があるのか？
治療効果の為に礼拝堂を作ったとでも思ってるのか？

プラセボ効果ですっかり治る奴もいるしなー
暗示にかかりやすい、騙されやすい人らにはいいんじゃね

ホリのスティックを包茎手術？なんじゃそりゃｗと日刊ゲンダイ

進んだ医療機関ほど取り入れる計画がある事実。


アンチ涙目w

>>289
ソースは?
どうやって進んでいるかどうか判断するの?

ヤバイ。ホメオパシー、ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
原物質の希釈、ヤバイ。
まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「太平洋に原液1滴たらしたくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限希釈。スゲェ！なんか分子とか無いの。何ppmとか何fMとかを超越してる。無限希釈だし超薄い。
しかも情報を記憶してるらしい。ヤバイよ、記憶だよ。
だって普通は水とか記憶しないじゃん。だって自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん。下水道経由して大海原に個人情報流出とか困るっしょ。
だから水道水とか記憶しない。話のわかるヤツだ。
けどレメディはヤバイ。そんなの気にしない。記憶しまくり。ベンベニストが水の記憶のネタでイグノーベル賞２回とれるくらいヤバい。ヤバすぎ。
イグノーベル賞っていったけど、もしかしたらノーベル賞の候補になってたかもしんない。でもノーベル賞って事にすると
「選考過程は非公開のはずなのに候補ってナニよ。ソースは？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎ
あと超古くさい。その歴史200年。世紀で言うと19世紀から。ヤバイ。古すぎ。日本はまだ江戸時代。古い。
それに200年経っても科学的根拠が超何も無い。超トンデモ。それに超ぼったくり。タダの飴玉とか平気で3000円くらいで売る。飴玉て。小学生でも騙されねぇよ、最近。
なんつってもホメオパシーは波動が凄い。量子論とか平気だし。
うちらなんて波動とか電波や音波を想像したり、シュレーディンガー方程式で数値解もとめたするのに
ホメオパシーは全然違う。波動をオカルトとして扱っている。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ホメオパシーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイホメオパシーを作り上げたハーネマンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

保険適用のための臨床実験中っていうんならまだしも、自由診療で実際にやってる（＝金を儲けてる）医者が「これは進んだ治療なんです」って言われてもねぇ……
てか、「西洋医学では駄目」から始まって「霊」「波動」「気功」と来たら、医療詐欺の典型文章じゃねーか

「米国大学（院）学位商法」の危険性−ホリスティック
http://www.news.janjan.jp/world/0708/0708100575/1.php?action=tree

>　後者の「日本ホリスティック医学協会」は代々木近くの雑居マンションの
>一室である（写真３）。その役員リストには常任理事神作彌生氏（NPO法人
>日本ホリスティックレイキ協会会長）はじめ、波動インストラクターなどが
>挙がっている。
>　その神作彌生氏は拙稿で報告したごとく「ホノルル大学」より人間科学
>博士号を授与されている。
>　「ホノルル大学博士号」を悪用した２人、足立和子（健康科学博士）と
>福永法源（地球環境哲学博士）はそれぞれ医師法違反、巨額詐欺で逮捕さ
>れている。
>参照：「米国学位商法」の危険性〜福永法源の博士号
>　そして、ホノルル大学というドメインを持ってるのが（株）日本ホリスティックの
>サイトにあるホリスティック健康科学研究所だ。


ついでにwikipediaからホノルル大学を引用すると
>しかしこれはよく読むとハワイ州商務省商業登記局（経済産業省相当）に
>「Honolulu University of the Arts, Sciences, and Humanities」という
>文字列を商標登録したものに過ぎない。
>オレゴン州やミシガン州などで公的な使用が禁じられている学位の発行元の
>一つ。

定説です（笑）

怪しい健康食品売ってる通販会社の言うことと似てるｗｗｗ

ホリのジョイスティックがどうしたんだ？

遺伝子ミネラルとかってのもこれになるのかな？
ここで見つけたYO!!
http://www.waribiki.co.jp/nojima/
癌で入院中の親戚の主治医に聞いたけど知らなかった
→藪医者決定。
幸い手術前なので転院を勧めているところ

　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜　ちんちん出しちゃった！
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

産経はこういうのが多い気がする

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　＞
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　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｯｷｮ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿_＿_
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼ 　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　／　　　　　　　＼　 　〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　 　ヘ,､ __,　イ　　　　　＼　　　　　／

藁をも掴みたい患者の心理につけ込んで金を巻き上げる訳だから、どうしても好意的になれない

よりによって免許を持った正規の医師が、この手の疑似医療に手を染めるという事態は、
いわゆる「本道」（←「内科」の意味ではなくもっと広義の）の医者たちが黙ってないのでは？
これをやってるのがもし医師でなかったら、医療界と国家権力の全力をあげて叩きつぶしてるでしょ。

「（医者から見て）扱いに困る患者を引き受けてくれるんだから歓迎だ」と、
初めのうちは言っていられても、いずれ自分たちの存在基盤を脅かす存在になる恐れがあるわけで、
放置していてはまずいと思いませんか先生方？

なんというオカルティック医療

オカ板にスレが立つの？　祈るの？

どこが医療だよ

>ホリスティック医療

HORIのアーケードコントローラーを使って手術でもやるのかと思ったw

オカルト板の連中の就職先決まったな

信じるものは救われる
免疫力を高める
自律神経の乱れを整える
ホルモンバランスを整える

>>301
実際そういうのにすがりたいのが患者。

医療従事者ほどそれを実感し、必要性を感じてる。

HORIのコントローラーがどうかしたって？

山本記念病院から、
山本祈念病院に改名するのが吉と出てます。

おいおい、こんなインチキ霊感商法を新聞が取り上げるのは
いかんだろ。

朝日とか毎日みたいなタブロイドならともかく。同列に見られるぞ。

>>308
まぁそういうことですな。
気持ちが安らぐってのは患者が一番求めていること。
それは西洋医学では補填しきれない。西洋医学の盲点なのかもしれん。

患者が霊的なものを感じたり、宗教じみてきたりするのは看護師である俺のこの目で見てる。

もしこれに保険が適用されたとしたらどうだろうか
今現在行われてる投薬治療が全額負担だったらどうなんだろう

波動w

ジョイボール使えジョイボール

こういう基地外どもが一番たちが悪い
めちゃくちゃなことやっておいていざ本当に病状が悪くなると
御高診・御加療お願いしますとか言って丸投げしてくる
怪しい体操を勧める民間助産婦とやってることは同じ

インチキに見えて実は科学的に正しいものも多い。

風水で水はお金を流すから台所、風呂場は凶。
水周りは清潔にしないと不衛生だから科学的にも凶。

祈祷をするからと山奥の自然いっぱいのところに呼び出して気分がよくならないはずがないだろ。

掘りスティック…




アッーーーーーーー！

ゲームの話じゃないのかよ

インチキ、インチキってゆうけど。じゃあ医学って何だ？医学は
実証に基づいた科学だと言う誤解があるが。医学とは医師の信念に
基づいた妄想であることに気づく人は少ない。　たとえば
臓器移植の患者に対しては、ドナーが現れるまで頑張れって言うのは
悪い医師。安らかに成仏しなさいというのが正しい医師

カモがいる限り、こいいうのって絶滅しないんだろうなあ。

何という宗教団体。
こういうのが流行り始めたら日本もお終い

>>321
おまいもたいがい極論だな。
移植でも何でも生きられる望みがある患者に死ねというのが正しい医師？
テメーがそういう信念を持つのは勝手だがそれが正しいってこたないだろうよ。

なにこの霊感商法臭プンプンの医療は。

うわあ・・・これは香ばしい

香ばしいと思ってソースを見ると、やっぱり産経ｗ

大作

手かざしってのも昔流行ったな。

ここぞとばかり、産経叩きですか。
はいはい、サヨクは科学的ですよね！

すべての事柄が科学や医学で解明、解決出来ると思ったら大間違い。


なぜ無数にいる人間の中から今の嫁さんやら友人を出会わせたのかを科学的に述べてよ誰か。

科学とか関係なしに、臨床データとかならあるなら発表すればいいのに
ホリスティック医療によって、どのくらいの割合の人がどの程度症状を
改善できたかぐらい調査できるだろ

普通の病院で治らないから需要があるんだな。
それについての言及がないのが、この手のスレに
表れる科学馬鹿の特徴。

普通の病院で直らないからこそ、この手のやり方でどの程度どんな効果がるのか
調査するのが大事だと思うが

誰が調査するかで数値が変わると思うけどねｗ

ゼビウスを思い出す俺はオッサン

>>3
> 祈りの癒やし効果は米国の医師によって検証されている

どの国にもオツムのイカれた奴はいるわな。

>>337
おれは腹痛くらいいつも祈りで治してるよ。

>>337
祈りには効果があるという検証結果が出てるよ。

悪化という効果だったわけだけどwwww
祈られるほど深刻なんだと心配することで、悪化したらしい。

患者は普通の医療＋これ、だと思うよ。
これだけはさすがにないでしょ。リハビリの段階で、祈りはまあ
よくわからんが、こういうのは多いにありではないの

スピリチュアルが通用しなくなったのでホリスティックにしたんですね、わかります。

ジョイスティック療法か

>>337
治るとは一言も書いてないだろが。

患者の緩和ケアの一環だろ。

それなら効果はあると思うが。

>>333
で、実際に治ってんの？

馬鹿の方が幸せというのもまた真理。
理系からしたら宗教で救われる文系が羨ましいわ

実際、最新医療で苦しく延命するよりターミナルケアの方が何倍も良いしな。
文系は宗教で魂を救い、理系は麻薬漬けにしてくれ。理系に宗教プラセボは効かんから不平等だ！

病は気からって言うし効果あるかもな

>>344
治らないだろ。
しかし終末医療には欠かせないものになってきてるのも事実。

末期の癌患者にとって最後の拠り所となり癒されるのならば治療効果はあると言える。

多くの末期の癌患者がうつ病を併発し、家族のケアにも負担がかかるわけだから、それを取り除ける死生感を持ってくれたら効果があったと言えるかもしれん。

ちなみにうちのおかんは江原に救われ穏やかな終末期をいま過ごしている…。

「冷たいものは飲みすぎんな」
「疲れたからってイラつくな」

こんなんウチのおかんだって言うわ

>>347
この>>1に「終末期医療のターミナルケア」なんて書いてないようだが？

>>349
死への恐怖を克服でき、余生を充実したものにする方策として用いられる文にはいいんでないか？

患者の意思によるところで俺らがとやかく言うことでもない。

当事者になったら拒否すりゃいいだけの話。

>>350
じゃあ医療を名乗らず、宗教としてやればいいのに。

往々にして宗教は、はじめ医療を名乗るもんだ

こういうのが増えると鍼とか漢方まで怪しいキワモノと思われそうなんだが

>>350
だから、終末医療のターミナルケアとしてやってるわけじゃないんだろう？これは
少なくとも、>>1にそんな文章はないぞ
むしろ「患者の癒す力を高める」って言うのは「治る」と錯誤させる……いや、はっきりと「治る」って言いきってるも同然の文章だ
それについて批判されてるときに「余生を云々」なんて言い出すのは、批判を封じ込めようとしているに過ぎない
> 患者の意思によるところで俺らがとやかく言うことでもない。
患者自身の意思を決定するために必要な情報を出さず、逆に耳障りのいい話だけを聞かせて、その上で
「決めさせればいい」ってか？それが通用するんなら、この世の中、詐欺って罪を立件するのは不可能だな

これを批判してる人はやっぱ終末期患者家族としての当事者になったことがない人か医療従事者でない人ばかりなんだろうな。

俺の嫁さんは無宗教の看護師だがこれの重要性はよく訴えてるよ。
患者の目の輝きや生き抜くという活力が違ってくるんだと。
その勤務する病院の理事長もその重要性を認識してるらしく、導入の検討をしてるらしい。

ちなみに週間ダイヤモンドの病院格付けランキング東京都内ので20位内に入る病院なんだがな。

>>355
だから、>>1のどこに終末医療の話が書いてあるんだ？って聞いてるんだが……
祈れば治るだの、治癒力を高めるだの、「これをやれば治るんだ」と思わせる単語のオンパレードだが？

にちゃんも殆ど宗教に近いんだがな、、、。
たまに見てると、○○の陰謀だ！とか、一体何と戦ってるんだ、てやつだな。
嵌っている奴ほど見えてないみたいだが。
まぁ、人を叩きたくて仕方がない連中ばかりだが、これはこれで癒しになっているともいえるか。

俺のHORIパッドにそんな効果があったのか

猪木に『元気ですかーー！！』とビンタ入れてもらうのが一番じゃね？

>>359
俺は嫌だわ。

人それぞれ思考、思想が違うんだよ。

こういうのでも医療先進国が積極的に取り入れているとなれば、おまえらの評価も手のひら返しになるんだろうなw

ささやき　-　えいしょう　-　いのり　-　ねんじろ！

★★自然免疫療法３★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213165237/122-

昨日発売されたばかりのRAP.EXについて語るスレじゃないのか

>>361
だからさ、君の言ってる「終末期医療」の話じゃないの、これは
はっきりと「治る」と断言している訳、やってる連中は
治ると言うんなら、それにたいする科学的根拠を出せと言うのは、ごく当たり前の話であり
科学的根拠が提出されれば、手のひらを返すのも当たり前
了解？

>>365
あの〜、どこにも治るとも記載されてなければ、治ることを錯誤させるような文言も見当たらないわけだがw

ちみの偏見からくる苦し紛れの解釈なじゃないのかい？(笑)

スピリチュアルか…

>>21
ただ、東洋医学・漢方・和漢・西洋医学のどれとも
脈の見方が違うけどな

なぜ手の甲
手首だろｊｋ

>>50
嘘ではないだろ
そういう側面もあるということは事実だ
ものごとは多様なピースの組み合わせでできているんだ

>>92
お前はもうちょっと勉強しようぜ
理論は山のようにある
ただ、基礎が違いすぎるせいで
土台から理解するのは難しい
西洋医学にどっぷり浸かってるわれわれの認識と
東洋医学の概念がズレているせいが多分にある

つーか体得ってなんだよ…
インドのあーゆるヴぇーだの名医のとこに弟子入り三年しました！とかじゃないんだろ？

パフュームの新曲かと思った。

連射機能は付いている？

え？ちがう？

「治る」とか言ったら医師法かなんかに抵触するんだっけ？
「癒える」ならいいの？　欺瞞だね

>>343
「癒し」とは書いてあるがな。

俺は「拉致被害者の方々が早く帰国できますように」と祈っているのだが…

産経新聞はたまにこういう神秘記事が平気で載っているから困る。
以前も進化論否定論を肯定的に扱っていたし。
統一教会系という話は嘘ではなさそうだ。

>>375
こういうカキコミまずいぞ。
営業毀損罪に当たる可能性あるからな。
一応刑法犯です。

>>376
事実だろ。

>>366
＞薬剤投与や外科手術といった西洋医学では治しきれないさまざまな病を癒やすため、
＞心の持ち方や生活習慣、環境まで含めた全人、包括的な治療で、患者自身の「癒やす力」を高めるという。
＞例えば血球分析で患者自身の白血球の映像を見せながら説明すると、
＞自分に備わる生体機能に驚き、意識するだけで免疫力が高まります。
＞病を癒やし健康を保つには、その人の身体性から霊性まで全人的に高めること。
ざっと見ただけでもこれだけ見つかるけど？
むしろ、終末医療の話がどこにあるのか、俺にはさっぱりわからんのだが

リラクゼーションサロンか
趣味の範疇でとどめておけばいいものを

>>377
根拠を示さなければ通報するが

>>369
あの気孔てのも理論がちゃんとあるのかな？
ちょっと信じられんのだが。

治るも八卦、治らぬのも八卦

＞マイナスイオンが発生する仕組み

バカですか？バカですか？バカですか？

＞いつもは穏やかですが、体調が悪いと、しつこく、怒りやすくなり、怒りが後を引きやすい」。
＞ずばり言い当てられた。

バカだろｗｗｗそんなの体調がわるいと、怒りやすくなるのは別に不思議なことではないだろｗｗ

>>381
あるよ
気がどういう風に体内を巡っていて
どの臓器に関連していて、だからどの気孔（経穴）を治療して
とかきちんとあるしそれがなかったら、本で勉強なんかできん
もちろん臨床経験が重視されている世界なのは確かだし
必ず効くとか、ぜったい治るとか言うつもりももちろんないが
西洋医学だってわけわかんないで使ってるものがたくさんあるよ

>>380
脅迫罪で通報するぞ

>>385
いや、気の存在自体がちょっと信じられんのよ。

まあ、俺が西洋医学に毒されているんだろうが。

オカ板でやれ

「病は気から」で金取るなよ

効果があるといえばあるし、ないといえばないんだろ

霊気で治っていると思い込ませれば、プラシーボ効果でなにか起きるかもしれんし
祈らせて精神の安定をはかれば、ストレスが減って治癒力が上がるかもしれん

でもそれは本人の力であって、霊気やら神様やらの力ではないがな

>>390
西洋医学の薬剤も患者の自然治癒力を助けてるに過ぎないんだけどね。
やはり本人の体力がすべてなんだよ

ある程度効果があるものもあるだろうけど、詐欺・宗教まがいの胡散臭いものが多分に紛れ込んでることは否定できん

>>380
事実でなくても事実と誤認した場合は成立しない。


というかそうでないと自由な発言ができないだろ。

>>380
統一教会の広告を出したり、世界日報と同じやつが書いてたり、ID論を記事にしたり、今回の記事も。
統一教会につながりがある、オカルト肯定新聞だな。

>>361
そうなると考える君の思考が根本的に間違ってるんだよな。
信じる信じないの人はこれだから話が通じない。
理解するためのロジックに整合性があるかどうか以外問題ではないんよ。

>>387
見えないからないというのは
ダークマターが存在しないというのと同じ

たとえば気ではなく、ある皮膚への刺激が
神経を通じて脳や臓器の活動を活発化させる
そのようなポイントを過去の人が見つけていた？
のかもしれない

あるいは眉唾で嘘かもしれない

俺も専門家じゃないんでそこまではわからんけど

ともかく>>１のはひどいのは確か

まあ西洋医学はわかりやすいし、目に見えるから信憑性があるし
はっきりしてて綺麗でいいとは思うよ
ファジィな部分や複合的な部分に苦戦しているみたいだが

こういうのってバックに宗教が絡んでいるんだろ？
インチキ療法もそうだが、スピリチュアルまがいの胡散臭い団体を規制しろよ。
そもそも｢日本は信教の自由｣ていう名目で宗教に寛容すぎるから
おかしなカルトが蔓延するんだよな。

>>396　気を計測したり計算したり、二重盲検で効果を統計的に調べたって実績はあるの？

ゆほびか、壮快、安心という雑誌はほぼ宗教じみたオカルト医療記事ばかり。

スレもあるが、やはり叩かれているみたい。
【ゆほびか】マキノ出版【壮快安心】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1201607190/

土人だったら効果あるかもしれんが
いちおう先進国とかいわれてる日本だろ
病院でやることではないと思うが

ホリスティック医学は輸血忌避なんだよな。
ｴﾎﾊﾞみたいだな。

あれ？何かの本で読んだけど、
キリスト教の話しだったかな、
「祈りに効果は在るのか？」的な実験して、
逆に悪くなってる人が多かったとか・・・。

HORIスティックスレだと思ったのに、インチキ療法の話かよ。

>>396
> 見えないからないというのは
> ダークマターが存在しないというのと同じ
あのね、ダークマターって物は「科学」で存在が「立証」されている物だよ
ただ、その「立証」が数字の上だけの話で、望遠鏡を初めとした計測機器で確認できてないから
「これはなんなんだろうね？」という話になってるだけ
気功とかと同列に語るのは「科学でも判らない事はある。だから、幽霊だっているんだ！！」と言い出す神秘主義者と同じ

一般人にとってダークマターも気だの霊だのも目に見えない、存在の実感が持てないものであることに変わりはないが、
少なくとも科学の方はある程度確かな根拠から導かれたものだと思ってもらえるだけの実績・信頼がある。
悔しかったらオカルトも実績をあげてみれば？ってな話だ。
まあ信頼されるだけの実績を挙げられたらもうすでにオカルトではないわけだけど。

>>402
>>278で紹介されてる奴？

日本ホリスティック医学協会のサイトにつながらないが、googleのキャッシュに残っているのを
みると
　
>ホリスティック医学の定義
>１. 人間を「体・心・気・霊性」等の有機的統合体ととらえ、社会・自然・宇宙との
>調和にもとづく包括的、全体的な健康観に立脚する。
>２. 自然治癒力を癒しの原点におく　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>生命が本来、自らのものとしてもっている「自然治癒力」を癒しの原点におき、
>この自然治癒力を高め、増強することを治療の基本とする。
>３. 患者が自ら癒し、治療者は援助する　　　　　　　　　　　　　　　
>病気を癒す中心は患者であり、治療者はあくまでも援助者である。治療よりも
>養生、他者療法よりも自己療法が基本であり、ライフスタイルを改善して患者
>自身が「自ら癒す」姿勢が治療の基本となる。
>４. 様々な治療法を選択・統合し、最も適切な治療を行う　　　　　
>西洋医学の利点を生かしながら中国医学やインド医学など各国の伝統医学、
>心理療法、自然療法、栄養療法、手技療法、運動療法、などの各種代替療
>法を総合的、体系的に選択・統合し、最も適切な治療を行う。
>５. 病の深い意味に気づき自己実現をめざす　　　　　　　　　 　　
>病気や障害、老い、死といったものを単に否定的にとらえるのでなく、むしろそ
>の深い意味に気づき、生と死のプロセスの中で、より深い充足感のある自己
>実現をたえずめざしていく。

特に4辺りをみるとホリスティック医療に治療効果があると謳っているように読めるがな　
>>343

これはオカ板だろう。

その手を全否定するつもりはないが
全面的に認めるというのも無理がある。

昔TVで見たアフリカの方の不思議な治療もこれかな？
メスも使わずに手を体内に入れて患部を切除、
もちろん患者は麻酔なしでその間苦痛を訴えることもなかった。
終わった後で「ありがとうございました」って家族が
その医師に泣きながらお礼を言ってた。

病気や怪我と戦う勇気は人から与えられるものではない。結局、自分の中から振り絞って出すもんだ。
まして金をとる奴のマジナイが効くなんてありえねえ。
なんのためにバカでも貧乏でも受けれる義務教育があるんだか。
こんなマヤカシに騙されないためだろ。

この話の最大の問題は、正規の医師がオカルトに走った、という部分にある。

なんだ、ムーの巻末広告特集の話か。

病は気から、と言うし、思いこみの力は凄い。
光るキノコを食べてバッテリーが回復するくらいは可能。

　　　　　　　　 　〇＿〇　　　ダ
　　　　　　　　　（ ・(ｴ)・)っ　　ァ
　　　　　　　　　 ( つ　　/　　　　ァ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ァ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）：　クマたん

ようつべかなんかで見たけど、昔の上岡龍太郎の番組。
「私がテレパシーで遠隔治療したから治った」
とか言い張ってる医者が出てた。
コイツにかかって直らなかった患者が別の病院に転送されて手術受けただけなんだが。

まあ医者の中にも一定割合でおかしなのが出てくるのは今に始まったことじゃないんだろう。

>>409
手に隠し持った、豚だか鳥だかの内臓を、もっともらしく取り出した、有名なあれの事w？

�@：患者の症状が精神的なものであるか、肉体的なものであるかを診断する。
�A：肉体的なものであるならば、適当なことを言って普通の医者にかからせる。
�B：精神的なものであるならば、『手品』や『催眠術』を行って、患者を安心させることにより治療する。


ってパターンだったら、こういったトンデモ医療結構有効なんじゃないかと思う。
患者側も抗鬱剤とか飲まされるより、精神的に楽だろうし。
まぁ、�@の診断が難しいんだろうけど。

中学の時の先輩がこれ系にハマってるらしい。
出産してから変わってしまった。

なんか満月の日に一斉ヒーリングするから希望するならメールしろとか言ってくる。
ヤバいよね。

>>418
何それ。カルト？

インドはお馴染アーユルヴェーダでございます。
こちらドイツのホメオパシー。
イギリス生まれのヒーリング。
このレイキはハワイから逆輸入した逸品です。
ほかに波動、気功、経絡などもとり揃えてございます。
諸般の事情で足裏診断は今やっておりません。

おまじないの類は、自己治癒力に有効に作用することがあるとしても、
強い文化依存性があるものだと存じておったのですが、なんともまた
グローバルなことになっておりますなw

>>419
そういう時には一切関わらないようにしてるから分からない。
でもなんかそういう人と知り合って影響受けちゃったっぽい。
宗教なのかな…？
最近はタマが見えるとかなんとか言い始めてる。
素人が簡単に出来るもんじゃないだろと思うけどｗ
面白いからヲチ中

霊感商法ｗ

気休め療法

また接骨院か

山本センセーが医籍登録されているかソッコーで検索してしまった　otz

アーユルベーダうちの爺さんがハマってたなあ
カルトにだまされるのは自分だけにしてくれよ

シャーマニズムなんかがあった古代まで医療を巻き戻すのか。

馬鹿じゃねーの？

触れれば医療行為になるので違法。
祈ったり手をかざしたりするだけなら合法。

産経は以前は「七田眞チャイルドアカデミー」と組んで「赤ちゃんは天才」って連載持ってたよな。

いわゆる「右脳の能力を開花させる」ってやつ。

漢方も伝統医療の一つだし病気以前の不調には
代替医療は良いと思うんだけどね

でも祈りと霊気は違うだろ

昨日の「世界・ふしぎ発見！」は反吐が出そうだった。

>>1
いい加減にしろよ統一教会

何だホリスティックって？

ホリスティック…掘りスティック…掘り棒…


アッー！

インチキ追放

この分野じゃチベット医学が最高の体系をもってるんだが、まだ普及してないんだよな。

医学的エビデンスがないものを医療機関が標榜しちゃだめだろ。
オーラ診断とか前世診断を始めるのか？

>>98
さりげなく、医者がジェネリックを使いたがらない訳を正当化すんなww

西欧ではジェネリックの普及率は日本の２倍以上だぞ。
医者がジェネリックを使いたがらないのは、日本特有の現象。
新薬メーカーと医者との癒着が原因だろうが。

壷カルト御用達新聞らしいヨタ記事ですな

また騙されやすい日本人の量産化ですか
万人に通じる理屈を（体調が悪いと〜や人間関係に〜）を最初に展開して
その後、霊感商法に切り替えるのは詐欺の常道だよ

何の前振りもなく「気が入ってるから」と砂糖の塊を処方された時は
オカルト病院にかかってしまったーとビビった
しかも一粒50円で6粒なにそれ
その場で口に一粒投げ込まれて
「効いて来たでしょう！？」「え、いえ、ちょっとわかんないです…」
「気のせいじゃないからね」なにそれ

同時に普通の塗り薬もだすんだよ。なにそれ

まぁ、これで何でも治せるとは思わんが、
少なくとも精神系の病気には効果があるんじゃねーの。
人間不信をベースにした今の社会で、
気の持ちようと患者にお説教しても、全く逆効果。
精神科が乱立しても、全く効果はないどころか、
薬漬けにしてもっと酷い状態に追い込んでるだけだからな。

もう祈るしかない

>1
キチガイ

まだ厚かった頃のアフタヌーンに載ってた漫画を思い出す。
若い医者が民間療法に嵌って、自然食品が良い、薬は無意味だ
とやり初めて、結果的に患者を死なせて大病院を追い出される。
そしてここで連載も中断。
主人公（もしくは作者）としては色々主張したいことが有ったのかも
知れないが、周囲の人間（または読者）の方にとってはただの
毒電波であり迷惑極まりないお仕事だった。
読んでいて、編集者が頭抱えている様子が目に浮かぶ、奇妙な
漫画だった。

プラシーボ効果だろ

ホリのジョイスティックにそんな効果があったとは知らなかった

俺の性なる棒で

意識は病気を治すのは本質。
そこを霊力という意識に頼るのもよし。

プラセボでしかないんだが、説明がインチキすぎる。
アフォか。

こういう医療を頭からインチキってゆうのもいかがなものか
例えばガン患者でＳtage�Wの人は全員死亡かというとそうではなく
5年生存率で必ず何％かの数字がある。長期生存者には何らかの方法で
精神や痛みを巧くコントロールしているように思われる。こういう状況下
では医師は殆ど無力な存在だと言うほかない。

>>450
プラシーボ効果だって言うことは小学生でもわかるのに
やれ霊感がどうの癒しがどうのと文言垂れているところがインチキ
決してプラシーボ効果を否定してるわけじゃない

霊気を与えましたので治療費1万円いただきますとか病院で言われたら医者殴るわ

>>450
なんらかの方法でって今はモルヒネの点滴なんかもかなり進歩してるがね。
「こういう医療を頭からインチキってゆうのもいかがなものか」ではなく、
現代医療を知りもせずにインチキな民間医療に走るのもいかがなものかってことだろう。
たとえプラシーボもごくごく一部にあるにせよ、こういうインチキ療法を信じた害のほうが、大きいと思うがね。
こういうインチキにかかる金銭をたとえば病室のグレードアップにかけるほうが、QOLははるかにマシだ。
そして、はっきり言うがこういう詐欺で儲けてる　ク　ズ　がいることが許せんね。

>>112
この語を頭につけていた統一教会の病院があったっけ。さすが産経。

HORIのスティックはなかなか良いよね。
でもwii用のアケコンは、ボタン配置がちょっとおかしいと思う。
右手首を外側に曲げないとボタンが押しにくい、
手首はハの字型で押せるようなのが良いよ。

>>98

麻酔が効くのは神経の伝達を阻害するからでしょ。

大槻教授！！！！

出番だ！！！！

>>1
科学的根拠がないのを医療と呼んでいいのかねぇ

>>455
飛行機は何故飛ぶの？→揚力が発生するからよ

レベルの答えだぞ、お前の解答…

民間療法で救われる人も中にはいるからね
ま、少しでも不安があるなら普通の病院に行きなさい

>>458

>飛行機は何故飛ぶの？→揚力が発生するからよ

なにか間違いがるのか！！？？
オレは今の今まで揚力が発生するから飛行機が飛ぶと思って海外に行ってきたが。
どこがどう間違いなんだ？
なんの問題がある？？？

>>457
プラシーボでぐぐって顔を真赤にしとけクズ

ご飯の最後の一口が食えないんですが、何故だろう？？

>>460
揚力が発生することは経験からだけでもわかるじゃん。
実験すりゃいいんだもん。なぜ揚力が発生するのか？
その理論がわかってはじめて解明されたというんじゃないでしょうか？

>>461
意味不明なんだがプラシーボを医療と呼んでいいと？ｗ

>>452
>>1はいわゆる「インチキな民間療法」とは違うだろう。

これからも多くなるだろうし、当たり前のことになるし
商売になるな

仏壇とか壺買うようなもんか

酷い病気になってて、気分が滅入ってるってのに、何も知らねえ奴が「病は気から！」とか言うと嫌になっちゃうよ。
気は病からだ

>>463
えーと？？
揚力も麻酔も理論が実験で裏付けられてるよな？？？

常にどこかしら体調が悪いといってる人がいるけど、何でそこまで
ってくらい医者のいうことを聞かないんだよね…
医者にかかるのも嫌がるし、医者が出した薬も絶対に用量や回数、
期間を守らないの
もう、この人は病気が趣味でなんじゃないかと思う

＞背中のエネルギーの流れが悪く冷えていたので

なんだよ背中のエネルギーの流れって
それが悪いと冷えるのか？

そんなものがあれば、測定できるはずだろｗｗｗｗ

>>469
でもなんで揚力があると飛ぶのかは？はわかってないよ。
1000回試しても同じ結果が出るから「たぶん」1001回目も同じ結果になるだろう、という話。

俺はそれを「科学的だ」と思ってるけどね。


こういうたとえ話の場合は揚力を出すより重力を出したほうがいいと思う。

医療でもなんでもないじゃん

俺のプラズマステルスは白血病なぞ３日でなおせるわ

>>465
定義の問題かもしれんが、オレは>>1はインチキな民間療法だと思うが。。。

よく整体やカイロも医学的根拠がないというが整体、カイロでぎっくり腰なおしてもらったな。医者によると今の医学じゃぎっくり腰もなおせないらしいが(笑) 単に根拠を解明できる科学力がないだけじゃねーの？

産経・・・

>>1
また宗教や振込め詐欺の新たな金稼ぎのジャンルの宣伝がはじまったか。
2ちゃんやってる重病人がこれに騙されて鬱になり自殺しちゃうかもな。

>>476
そもそもギックリ腰なるもの病名ではないらしいが。
具体的にどんな症状をどういうふうに治してもらったのか？

>>475
ガン等難病の治療として医者からヨガなどを進められる事はよくあるよ。
「よく笑うように」とか言われる事もあるし。

医師免許持っている医者が公にやっている事を「インチキな民間療法」というのはどうかと思う。
なんでもかんでも一緒にしてしまうのは本当の「インチキな民間療法」をやっている悪人を利する事になると思うよ。

無難に精神科にしとけばいいものを。
そうやって精神病から宗教にはいるやつはたくさんいるだろう。

>>472
えーと重力の場合はどういうタトエになるの？

ゲームハードのサードパーティが医療で鈍な活躍をしてんのかと
ワクテカしてスレを開いてみればOrz

あーあ ホリスティック医療って海外じゃある程度確立されてんだが、日本じゃ霊感商法化しそうだな

>>480
金の掛からない治療のくせにボッタクり杉だからじゃね？

この程度の治療なら本出版すればいい程度のことじゃね？

これはもはや卑弥呼とかシャーマン戦車とか豊丸の世界ではないか

学がないのに無理してカキコする俺

>>480
たとえ医師であれインチキなもんを勧めるのはインチキな医師だろ。
本当のインチキもクソもないと思う。
否定しなくてもいいが勧めるのはどうか？

自分で自律訓練法でも身につければすむ話だよな

>479 当然最初は病院にいったよ。でも1時間またされて湿布はって『お大事に』で終り(笑)なんだそりゃと思ったが、これ腰痛餅の皆通る道らしい。で、近所の整体で一回いっただけですぐ楽になったよ。エセ科学とか言う奴ってどんだけ医学が万能だとおもってんだかw

>>480
というか、医師がヨガや民間療法を進めることはまずないと思うがね。
末期の患者がそういうことやってるといわれて、それもいいでしょうとはいうだろうが。

ゲハ板から迷い込んだ奴多すぎだなｗ

まあ・・・プラシーボによる自己免疫力増加で末期ガン克服した人もいる事だし。
信じるものは救われるんだよ。そういうもんだ。

そーいえば、だいたひかるのネタで、
「忘れないで！ホリケンサイズ。」っていうのには笑ったな。

ここで日本固有の　そ○か学会が絶対でてくるんだよな。
人の弱みにつけこみ、勧誘。気が狂うまで勧誘。
人の家の前に公明党のポスター張りまくり。

>>482
「重力はどうしておきるのか、重力は何故あるのか」という問いに科学は答えを出せないから。
ちなみにそれは「科学は無力だ」っていう事じゃなくて、科学というものが持っている性質からくる話。

ちょっとググれば色々出てくるので楽しいと思うよ。
哲学っぽくなってきてしまう面もあるけど。

>>485
お医者さんは紹介状を書くだけでもお金を取ります。

>>487
難病になると普段あれほど馬鹿にしていた「あやしげな民間療法」がとても気になったりする事も多いのよ。
きちんとした病院が管理された範囲でこういう行為をするって事には
「インチキ民間療法」に対抗する力があるんだよ。

経験してみればわかる、としかいいようが無いが経験はしないほうがいいのでおすすめはしない。

彼らはガンの末期患者とか不治の病を相手に飯食ってるのに
明らかに病院に行けば治るケガの子供を連れてきた親が来て
祈祷師が思わず、病院を強く薦めたって話があったなー

その親は、病院は信じられないと拒否したんだが
最終的に警察が介入して強制病院送りだった。

ちなみにアメリカの話

最近神道系の某教団が病気を治してしまうせいで周辺の病院が潰れてしまった事がある

>>452 >>455
実家の78歳になる父は、2年前に末期の膀胱癌で膀胱を全摘。それ以来、
以前に脳軟化症で手術したこともあって歩けなくなった。

幸い癌の転移はなかったが、それ以来医師がモルヒネやコカイン相当の
麻薬成分を投薬してるわ。家族には説明あり。

本人には睡眠薬と偽って飲ませてるが、薬が効くと痛みが失せるのか
物凄く元気になる。たまに、杖なしで立ち上がって歩く時や、
物につかまり階段上る時まである。


ただし、薬が切れた状態では寝た切り老人。副作用とかも特にないらしい。
本当の癌の末期の患者には、麻薬使うね。

余命が少ないから。(泣)

山井脇からって言う品。

>>489
ぎっくり腰というのは腰の捻挫みたいなもんで積極的な治療はないんじゃないかな。
1週間くらいで自然に治る。
その時期に整体に行ったんじゃないか。

>エセ科学とか言う奴ってどんだけ医学が万能だとおもってんだか

じゃなく、むしろアンタが医学が万能だと思ってたんじゃないか？
ギックリ腰はほっとけば治るし、とくに治療法はないよ。

>>460
麻酔が痛みを止めるのは確かだが、それは結果論だけなんだ。
麻酔がそのまま効くのか変化するのか、何に変化するのか、神経にどのように入り込んでいくか、
神経伝達物質を変えるのか、伝達物質の受容体を阻害するのか、
などなど、間の話が解明されて無い。

接着剤も似たような立場と効いたぞ。くっつくけど、なんで？ってカンジ。

揚力も気圧の差が生む現象だが、これも結果だけ。
何故気圧差が発生するのか、空気圧とは何か、
気体とは、酸素とは窒素とは、分子とは原子とは、
などのレベルから考えなきゃならないものだよ。

現代科学もすべからく、
仮説や「まぁこんなもん」という仮定や統計の上に、研究がなされていくんだよね。
真実に辿りつくには、まだまだ研究が足らないし、色んな足かせがある。

>>457
よって、統計を取って、一定の効果が得られるものが医療、でいいんじゃないかな？
スピリチュアル医療の分野でも、統計取ろうぜ。

霊気とか胡散臭いな
広告かと思ったけど、産経の記事なんだな
ちょっと驚いた

忍者の秘薬とでも名付ければ馬鹿売れだろ

>>501
うちのバーさんは、ガンで末期の時に
じーさんがナントカ茸ってのを買ってきて飲ませてたな。
一般的に言うと民間療法な。

結局、半年の余命と宣告されてたから
じーさんとしては、やらないよりもマシってことで
あんな胡散臭い民間療法に頼ることになった。

結局こういうのは残った親族が俺はやることはやったという
満足感を得るための物でもあるんだよ思うよ。

新ドラマTomorrowでも必死に｢生きたいんだろ！頑張れ！｣で患者が息を吹き返すｗ

>>496
日本でこういううさんくさいので病院も警察も呼ばないで
定期的に注射打たないといけないのに注射を打たないで死なせてたのをニュースでやってたね。

アメリカは訴えられたりしたら莫大な金とられるから呼んだのかな。

>>495
いやいや、こういう「インチキ」を公に認めることで、インチキな連中は勢いづくと思いますがね。
経験してみれば分るというのは説明になってないのは、あなた、それなりに理性的みたいだから分ると思うが。

｢病は気から｣を実証するストレス物質自体は既に特定されてるんだよな

>>490
「民間療法」はどうだかしらないが、ヨガを進められる事はあるよ。
「みんなで笑おう！」って治療してる病院もあるよ。

>500 全然ちがうって。その場で楽にしてもらったし。整体とかカイロは理論や練習体系があって、日本中何千もサロンがあるんだよ。むしろそれがインチキだと？w まあ医者より整体のが全然効いたという体験をいいたかっただけだw エセ科学のがね

>>507
しかし人間死を目前にして、余命宣告されちゃったら

何もやらない0と、必死にあがく0.0000000001があるとするなら
0.000001を選ぶ人間もある程度発生する
だからこそ癒しの力商法は成功するんだよ。

>>507
「インチキ」をやってる人達が医師免許取れるならそうかもしれないね。

余命を宣告された人間にとって、
行為の内容がどうであるか、は大した問題じゃないんだよ。

>>1
手かざしに実効性があったらカメハメ波も出るだろうにな

>>507
>>1みたいな病院にきた者やその親族の名簿をデーターベース化して
宗教や詐欺やマルチや振込め詐欺などがくるようになることは簡単に予想できる。
老後も財産を狙われるだろうな。

ホリのアーケードスティックだと思ったのは俺だけでいい

>>509
そういう病院があることは知ってますよ。
医師にヘンな人がいないとでも？

>>510
ええ、いくらサロン（笑）があろうとインチキはインチキですよ。
じゃあ会館がいっぱいあるから創価学会は真実なの？

溺れるものは藁をも掴む
まぁ本人がやりたいならいいんじゃないのかね

ホリコマンダーの一種？

バーナム効果と自己暗示だろ、あほくさー

>516 何だ､2ちゃん特有の厨房か(笑)ネットって、変な本を一冊読んだ位のペラペラな知識で分かった気になって知ったかぶる奴が多いのはなぜなんだろう？w 歴史問題とかもそうだよな。お前小林よしのりしかよんだことねーだろ？みたいなw

>>511
くだらないインチキ療法に向ける努力を、まっとうなQOL対策に向けるべき。
バカな療法に使うカネや時間を、例えば家族との旅行に使ったほうがいいとオレは思う。

>>512
>余命を宣告された人間にとって、
>行為の内容がどうであるか、は大した問題じゃないんだよ。

ゼッタイにそんなことはないと思いますが。。。
恐ろしい思い込みだと、オレは思うけどね。。。

>>1
また毎日か

>>520
たとえばあなたの身内がガンになったときにこのことの本質が分るかもしれないし、分らないかもしれないですね。

>>516
自分が認められない＝ヘンな医師、というのでは話にならないよ。

少なくとも俺はどこの誰とも知らない貴方の意見より医師免許を持ち
周囲からも一定の評価をされている医師のやる事を信じるよ。

「笑う治療」をヘンな事だと断じるのなら、それなりの根拠を示さないと。

>>521
人間死んだら終わりなんだよ。
どんなにがんばっても、ね。

冷静な状態でいられない人がいることも無理もない、とは想像できないかな？

「あやしげな民間療法かもしれない」としてその療法を断る意味は何？
もう一度言うけど、死んだら終わりなんだよ。

だから「インチキ民間療法」をやるやつらは許せないんだ。
そういう人の心につけこむ最低の所業だね。

>>524
>自分が認められない＝ヘンな医師
なんてことはひと言もいってなくて、医師にもヘンな人はいるということだよ。
医師免許を持ってる人の言うことは信じるなんて、そりゃ詐欺師のよく使う光背効果ってやつに騙されやすい人だなあ。

冷静な状態でいられない人に必要なのは医療じゃないと思うよ。

死んだら終りなんだから、出来うる限りの有効な治療と、良い環境が必要だね。
だから「インチキ民間療法」をやるやつらは許せないし、それを取り込む一部の医療機関もどうかと思うね。

>523 涙目？(笑)俺はこんなの信じちゃいないよw まあ厨房は何も知らないのに2ちゃんコピペのオウム返しで分かったきになってるのがお似合いだよな♪(笑)

>>504
ガンでキノコならアガリクス茸かサルノコシカケでしょ。

医療でどうしようも無くなった病状では、進むべき道も見当たらない。
あるのは「不安」と「報いへの望み」だけ。
不安の原因に挑みかかるか、不安を和らげ受け入れるか、
間違いすら分からない。報いがある事を信じるしかない。

医療という分野に限らず、「魂を救う」方法が発達する事はいい事だ。
同時に、まがい物の「魂を救う」方法をバラ撒く者は消滅すべきだが。

そういう意味で、本質に近づく為の根拠を、集めていかなければならない。

お財布その他と相談して気休めになるならいーんじゃね

HORIの360用コントローラーを愛用しています。

インチキ民間療法ってそれこそ科学的根拠があるのか？科学的に効果がないと証明されたならそりゃ誰もやらないだろ。無いと証明されてないがあるとも証明されてないから根拠がない？

俺はこんなの信じちゃいないよw

いないよ！

ｗｗｗ

ホリスティックとかホメオパシーとかやめてくれ

>531 どうした？さっきからまともなレスが返ってこないがw リアル高校生なのか？

>>533
えーと、どうまともなレスすればいいのか？
アタマ大丈夫？

中学生の殴り合いなんかつまらん

まあそうだが、このさいだから7V5SQT/BOはどのレスに答えてほしいのか言ってみろ。

>>525
「笑う治療」は貴方の中でヘンな治療、という事ではないの？
無いなら別に良いのだが。

>死んだら終りなんだから、出来うる限りの有効な治療と、良い環境が必要だね。

冷静なうちに一度考えてみたほうがいいと思うよ。


条件１
死んだら終わり

条件２
基本的に治らない、近いうちに死ぬという余命宣告。

条件3
目の前に「聞くかもしれないし聞かないかもしれない治療法」がある。


さて、この場合人間はどういう行動を取るんだろうね。

命のシビアさについて、もうちょっと想像力を働かせてみてもいいと思うよ。
そして貴方がそれを実体験しないですむ事を祈るよ。

そもそも「怪しげな」っていう形容詞が付かない民間医療って存在するのか？
そういうものを怪しげだと思い込ませる西洋医療の驕りだと思うけどな。

まぁ怪しげだと言われるのは仕方ない
実際怪しげなのが大半だから
玉石混交の石が殆ど

>>537
笑う治療自体というか、まあ、その手の治療を現に受けてる人がいて、そういう人の事情も分るからこそ、そういう商売をしてる人、とくに医師を軽蔑するね。

それにしても、まあガン患者本人はともかくアナタの命のシビアさを考えた結果が笑う治療とはね。。。

カウンセリングとして考えても高いな。

自己暗示だから、継続性がないと意味がない
シャーマニックな治療で救われたって患者は極めて少ない
何故なら延命治療と同じで終わりがないから。
依存心が強いから尚更その傾向が出る。
まぁぼろい商売だね、依存心の高い患者だけ高額で診る訳だから

笑う→ストレス解消が目当て
別に間違っちゃいないと思うけど

>>540
笑いが「インチキ」とは・・・。
不勉強ですよ。

ガン等難病治療のひとつとして「笑い」は研究されてるよ。

ちょっとググるくらいしてみてもいいんじゃないかな。

精神的ケアの一種（有り体にいえば気休め）と割り切って、妥当な報酬で
医療機関が取り扱うのなら認めてもいいんじゃない？
新興宗教だの健康食品商法に引っかかるよりはマシな気がする。

>>554
>>537
もしかしたら身内にガン患者がいるのかな。
そうだとしたらちょっと言い過ぎたかもしれないな。
ゴメンね。
自分も身内がガンになって、民間療法でもなんでも薦めたんだよ。
でも本人が、こんなみっともないことしたくないって。
まあ、そういう人もいる。
そして、はっきり言えば笑う治療はバカバカしいし、それにかかるおカネや時間を他に回したほうがいい、とオレは思うよ。
まあ、これは個人的なアドバイスだ。

>>545
そこが問題で、効果が不確かな物は値段も不確かになる

医者はバカの一つ覚えのようにストレスは体に悪い、ストレスを溜めるなと言うんだがこれまでは単に経験則で言っているだけで根拠はゼロだったんだよ
で最近になりストレスで発生する物質が特定されている
要は｢病は気から｣が裏付け段階に入ってきた

>>546
ググった・・・、のかな？

>そして、はっきり言えば笑う治療はバカバカしいし、

笑う事の効能については研究が進んでいるんだよ。
バカにする前に是非一度、ちょっとでいいから調べてみよう。

・・・・・・・・・・・・
＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
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ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ

>>549
いやぐぐらないが笑うことの効能は知ってるよ。
いろいろ調べたのでね。
まあ、しかし、それでガン患者の命は助からないよ。
残念だがね。

>>549
あのさ、なんとか命を助けたいのは分るけど、
死ぬ前になにをするかも重要だよ。

>>549
今まであえて黙っていたが、貴様は何と傲慢な奴だ。怒りを感じるわ。

末期の癌で入院、しかも高齢者で手術し腹筋を切られた患者に笑えとな？
同じ病室で何人も見てきたが歩くことさえままならず、口や鼻から数本のパイプが刺さったままなんだが。


それを身内に持ってる自分に、貴様はそんなザレ事抜かすか。
痛みを和らげるのに、あえてモルヒネ常用の老人だぞ。

>>549
貴様の家族や、実家の両親がもう回復しようのないターミナル・ケア受けて、
かつ、貴様が夜も寝ないで介護の下の世話してから、その経験の上で
笑う事の効用解くならまだ許せるが、このスレにも多数いるだろう実際の末期の癌患者の介護さえ、
実際にしたことない小僧からさ、笑う重要性言われても頭に来るって。

どうやって笑えるんだ、末期の癌患者が。。・゜゜(>_<)゜゜・。

ホリック医療

医者に見放されたアナタに朗報！
ハンド･パワーのミスター･ホリックです。

>>554
>貴様の家族や、実家の両親がもう回復しようのないターミナル・ケア受けて、

そうだね、もちろん近親者で経験しているよ。
そうじゃなきゃこんな事、なかなか興味もてないよね。
知人にも難病の人がいてね、今も非常に困っているんだ。

貴方がどう感じたかはわからないが、「笑う治療」を真面目に日々研究している人達がいるんだよ。
それを一言、「インチキ」で片付ける姿勢には怒りを感じないのかな？

俺は「笑えない人」に笑いを強要したいんじゃないんだよ。
「笑う治療」を研究している＝インチキ、とされたんじゃたまらない、って言うだけの事さ。

こんなこと、ほんとならこんなところに書かなくてもちょっとググればすむことなんだけど
どうもそれすら拒否されているようだから、ちょっとクドくなってしまったかもしれないけど書かせてもらったんだよ。

>>557
まじめに研究してるかもしれないが、それで商売しようとしてる人でもあるかもな。
まあ笑いの効用について主張したいなら、それについてソースを出してくれ。
オレはそういうことで商売してるヤツのほうが多いと感じてるよ。

非常に申し上げにくいのですがお前たちの余命は持って80年かと…

疑似科学で弱った人間を陥れるクズは死ねばいいのに。
クズ中のクズ。

疑似科学は基本的に数パターンだから、学校でそう言うのの免疫をつけさせるべき。

スピリチュアルの一派だな

>>557
両親の介護で、尿道カテーテルの交換や洗浄を自分が尿まみれになってやったり、
人工肛門の袋を洗った経験ないと、正直話が通じないわな。

しかも、寝た切り老人は夜中でもその袋を外して布団を尿や大便で汚す。
惚けてるから本人に、自覚はないわ。そのケア、やがて経験するだろう。


もはやこの段階で、笑いで免疫取り戻すのは不可能かと常考。貴様は知らんだろうが、
高齢者抱えてる家族は、これが毎日の生活なんだよ。

>>560
そんなこと良いつつ、血液型の話題が大好きなお前ｗ

>>557
真面目に研究してるからインチキじゃないってのは、あまりにナイーブだろW
真面目だけどバカでインチキってヤツもいるぞ。

>>563
血液型は日本と朝鮮で育ったカルト。
あれを信じている奴らは死ねばいい。

・・・もっとも、心の中で死ねと思っても、「そうですねーw」と話を合わせるくらいには大人。

>>558
http://www.google.co.jp/search?q=NK%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%80%80%E7%AC%91%E3%81%84%E3%80%80%E7%A0%94%E7%A9%B6&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a


>>562
それは大変だね。お疲れ様です・・・。
話が通じないのは大変残念だが、致し方ないね。

難病というのは世の中にたくさんあって、症状も人それぞれ。ケアの仕方、必要な治療、介護方法も様々ですよね。

笑う事が難病の治療になるかもしれないと思い研究している人がいますよ、というだけの話なんだ。
貴方の苦労を否定しているわけでも、笑えない人に笑えと言っているわけでもないんだよ。

まあプラシーボ効果は否定しないけどね。
費用対効果の極端に薄いｗカルトにはまらねーように対応しとかねーとな。

プラシーボ効果
要は効果ありだから面白い

アロマテラピーなんかは、もっと日本の医者も真面目に研究してみいと思うが。
リフレクソロジーや温泉療法もそうだけど、民間だけに任せてるから基準が曖昧で
金が掛かってかなわんというとこはどうにかしてくれんかなあ。

>>566
いや、だからぐぐった結果じゃくなさ、ちゃんと論理的に説明してってことだから。
あの、やっぱり科学的にはどこで発表されて、検証されってってことじゃない？

「奇妙な論理」と「カール・セーガン科学と悪霊を語る」を中学生の必読書にすべき。

>>1
当たり前のことしか言ってなくね？そんなん気のきいた医者なら茶飲み話程度にアドバイスしてるぞ。
わざわざ科作ってやるこたないだろ。
薬代や定期検診ケチッても高額サプリ買ったり民間療法やりまくる人らが行くんだろうな。

俺ん家の近所に仙人が整体やってるぞ。
スポーツやってて腰悪いから、たまにそこの整体(評判は良い)行くんだけど
仙人はキコウもやるんだ。んである日、実家の母親が足首捻挫して
膝まで痛いそうなんですよ。と言ったら
仙人「足は右足だろう？」俺「え？(…左足なんだけど)」
「分かるんだよ。遠く離れていようが、治療は出来る。
お母さんの右足治しておくからね！」
と念じ動き始めた。ネタではない。
母親は今ではすっかり左足完治したよ

民間療法やホリスティック療法で効果あるのは、健康な人の体や心のケア程度。
重病人や高齢者にはまったく意味もないし効果もないわ。

>>574
>民間療法やホリスティック療法で効果あるのは、健康な人の体や心のケア程度。

ふざけるなインチキ野郎。
そんな根拠がどこにあるよｗ
死ね。

>>570
実験して検証してる人がいるよ。

アイザック・ニュートンはもともとアルケミスト（錬金術師）の家系で膨大に残された論文にも
霊とかそっちの記述が出てくるとかそういう話があったキガス。
あとよく知られてるのはエジソンが若い時に霊媒師に会ったとか
ナンシーレーガンやクイーンのメイが占星術に詳しいとか
メイは大学の専攻が占星術。

まあようするにダウジングも使い様ってことで。

>>576
それでは具体的におねがいします。

>>575
なにコイツ？
ただのキチガイだな

>>578
http://www.google.co.jp/search?q=NK%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%80%80%E7%AC%91%E3%81%84%E3%80%80%E7%A0%94%E7%A9%B6&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

一応確認するけど、そのIDからするに、PCで２ちゃんやってるよね？
もし携帯からだったらごめん。

いや普通に考えて:iVdbMEJuO がキチガイだろｗ

497 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/14(月) 02:19:25 ID:iVdbMEJuO
最近神道系の某教団が病気を治してしまうせいで周辺の病院が潰れてしまった事がある



508 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/14(月) 02:28:21 ID:iVdbMEJuO
｢病は気から｣を実証するストレス物質自体は既に特定されてるんだよな



535 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/14(月) 03:12:39 ID:iVdbMEJuO
中学生の殴り合いなんかつまらん

539 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/14(月) 03:21:11 ID:iVdbMEJuO
まぁ怪しげだと言われるのは仕方ない
実際怪しげなのが大半だから
玉石混交の石が殆ど

後期高齢者には近代医学を使わないでホリスティック医療だけやらせれば
消費税上げなくてすむんじゃねーの？

いや、俺は末期患者抱えて頑張っている人間に死ねとか言い放つお前のようなゴミ虫にはなりたくないから

>>583
誰よりも末期患者が頑張ってるとは思わないのかね。
お前さんは立派にやってるだろうが、相手の立場に立ってよく考えろ。
頑張りすぎは相手にストレス与えるぞ。

iVdbMEJuO はしかし普通にゴミだと思うが
ゴミはゴミなりに言いたいことがあればちゃんと言えば議論には応じるが。

それもできないゴミ蟲のクソ、とｗ

>>580
横入りだけど
そのリンクトップのところ。
そうゆう系の研究ばっかりしてるよね。
漬け物がどーのこーのとか。
べつに否定してる訳じゃないけど
とっっかかりが低いっていうか。庶民向けの。
笑い＝脳内物質がでる高揚感なんだから
別に笑わなくてもいいよね。
それを笑う＝細胞が活性化！とかってのは
非常に胡散臭いんだわ。
満足なペーパーも無いしさ。
他のリンクも正直うさん臭いところばかりで
あなたの主張が大いに信用性が無くなったわ

ついにキチガイが発狂したか(笑)

>>587
うんオマエがなｗ

>>586
トップのところを見て、という意味ではないよ。

あとそういう意味ではなかったんだけど
上から順番にいくつか見れば十分かと。

うわレスつけてきた
キモイキモイ(笑)

>>587
おい、どうしたクズ。

>>589
ごめん。ほとんどと言っていいほど胡散臭かった。
あれじゃ他の人にも説得は無理だわ。
ああゆうので騙される人が可哀相だと思う。

不安を解消させることは重要だな。

相手にプラスになるような言葉を適切に選んで
適切な時期に投げかけるってのは、

聞き上手のにんげんにしかできない。マジで。

>>590
はいはいｗｗｗ
なんか議論したいならちゃんとしような、低能ｗ

スト２用アーケードスティックの出来は神だった。
最近は評価あんまりよくないよね？

>>592
きちんと身分と名前を出して実験結果を発表している人がおり
それを否定するものが無い以上、きな臭いも何もないよ。

蛇足だとは思うが、かといってその実験結果が絶対正しい！っていう事でもないよ。

あと出来ればスレ上での流れを読んでいただけると嬉しいです。

うわまた付いてるし
キモ(笑)

iVdbMEJuOは相当なバカみたいだねｗ

キモ過ぎる(笑)

>>581
これはひどいw
「神道の力で治癒して病院潰した」って・・・・・・
まあ、マイナスイオンでも吸って、酸素水でも飲みながら、血液型占いでも見て落ち着こうぜ。

>>596
だからスレの流れの上で言ってる訳ｗ
まあ純真な人なんだろうけどｗ

きな臭いって？もしかして胡散臭いのことかな？ｗｗ


わかりずらくてごめんね
うさんくさいとよむんだよ

自分も大病してなおせた経験からすると、
西洋医学だけではもう限界に来てるというのは間違ってないが、

だからといって、祈りだとか
あらゆる効きそうなものを全て受け入れるというのは大反対。
患者が混乱するばっかり！！！
患者はお金かけて、効かなくて、別のところにいって、効かなくて、、
あれこれ試してるうちに時間が経過して手後れになる。
その治療が何に効くのか、本当に効くのか、効くとしても
その治療を行う人間が本当に優れてるのか、、
それが複雑になるばっかりだ。

効くか効かないかは、その医療者が優れているかいないか。
物事突き詰めたお医者さんなんか現実はほとんどいない。
そして患者も病気が悪くなってから病院にくる。治しずらい。
患者に実際効く治療方法であったとしても、
医療者の知識、技術、誠意不足で最善の治療がなされないために
手後れという事の方が問題だ。

>>596
まあ何を信じるも自由だが、笑う角には福来る、病は気からって事を研究し証明できるかって話なら、カレー食ってファイト出るか出ないかって話と変わんないだろ。

医療に雑多なものが混じっている状況の中で
患者はどうしたらいいか、、というと
患者も勉強しないといけないし、
そして優れた医療者を見分ける目をもたないといけない。

方法だけ
祈りやってみよう、アーユルヴェーダやってみようと
あれこれ変えたって意味ない。

そして何でもそうだが、
病気がこじれたらどんな方法であっても効かない。
病気が軽いうちに治す、病気にならない食生活、日常生活を
送る、結局これにつきる。　

知的水準が低く依存が強い不定愁訴患者を丸投げするには最適な医療機関かも知れんぞ。
「洗脳」がハマれば真夜中に救急車でやって来て社会的入院を希望するような神経症領域の
患者には著効しそうな予感ｗ
どうみてもインチキくさいのは否定しないが、こういう医師を生かさず殺さず生暖かく見守って
やろうじゃないかｗ

しんじようが
しんじまいが
わたしはヒーラー

トルヒーヨのハルディンにいきませんか

>>602
> 自分も大病してなおせた経験からすると、
> 西洋医学だけではもう限界に来てるというのは間違ってないが、

医学の研究者ならわからなないでもないけど、
単に自分が病気になった経験から「間違ってない」と断言できるところが
俺には理解できない。

カルト宗教？

癒す力は上がれども

我が身を癒すは

麦焼酎

あゝ滑らかや　

喉を滑るまろやかな喉越しに

我口当たるを忘れつ

またオカルト(検証できない意味で)持ち上げますかマスゴミ…。

http://www.horistore.com/shop/left_search.php?category=2

ホリのスティック

>>600
単なる事実だから
お前がそれを否定できる根拠はゼロ

うむ、しかしお前が事実だと証明できる根拠もゼロ

単にそうした事があったのは事実
何の力かなんてのは当然わかるわけがない

ホリスティック＝気休め

そして問題はその気休めが商売になっているという点。

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ホイミ＝30歳
ベホイミ＝42歳
ベホマ＝70歳
ベホマラー＝83歳
ザオラル＝112歳

こんなもんだろう。

>>615
その病院と神道の教団の名前、
それから病を起こすストレス物質を出せばよいのでは？

偽薬効果だろ
プラシボ効果

でさー、何時になったらマトモな統計資料がでてくるわけ？
二重盲検試験は当然やってるんだよな？
いまどきエビデンスないなんてありえないぜ。

>>618
こんだけ我慢してホイミかよ


むしろザキ系が使えそうな気がしてきた

こんなので治るのは精神科のビョーキくらいだろ

産経も医療現場も頭になんか涌いたか…日本終わったな

>>622
ちなみに、6日間オナ禁してようやく一回分のMPが溜まりますのでご注意を。

>>622
くさいいき　が使えるようになってないかい？アレはザラキなんかより強烈だぞ。

>>623
精神科の病気もなおらねえよ。
精神化領域は薬物療法がしっかり確立されていて、それでとりあえず収まる。
カウンセリングってのもあるけど、そりゃ言いたい放題ぬかせば一時的に気分もよくなる罠。

>>621
こういうのをやってる人がジェネリック医薬品のことを
「きちんと試験してない」といって排撃していたのを見て、
さすがにあきれたことがある。

>>621

そもそもＤＢＴって薬の効果を見る試験だし
物療はブラインドできないだろ

オカルトか？

ホリスティック医療はサバイバル
めくるめく シミュレーションゲーム

>>628
その手の療法をやっている「先生」と、
素人劇団で訓練して、話っぷりとかが一緒になった「偽先生」を知らない病院に投入して
効果を比較するのはどうだろう。
結構な人数を入れれば十分に意味のあるデータをとれるだろう。

マイナスイオンと呼ばれるオゾンを胸一杯に吸い込み、一リットル２万円の波動水と呼ばれる水道水を飲み、
手かざし治療で包茎が治ったと信じられるのならば、それはそれで幸せな人生だろう。

生きろ。

マコモ風呂だけは嫌！

病は気からと言うから占いとかオーラとかマイナスイオンとか
宗教とか信じちゃう奴は抜群に効果あると思うよ＾＾

>>634
そうか？他力本願的思念は結局「誰かのせい」にする事がその基本なんでやっぱり役に立たん
気がするけどなｗ

光合堀菌がアップを始めましたｗ

>>616
たしかコルチゾールとかいう物質だったような気がするけど記憶は曖昧
何年か前に科学ニュース板の方で見た話

最近思うんだが、現代医学の
神経症、心身症なんかは
狐尽きとか蛇がついたので
神がかった婆さんがお祓いして
なおす、って時代のほうが
良かったんじゃないかと思う。

迷信であっても、信じるということが
社会の中心にあることは
豊穣な世界なのかもしれん。

>>626
しっか確立ｗ
抗うつ剤なんてプラセボばっかだろ
カウンセリングの方がよほど重要だよ

>>639
> 抗うつ剤なんてプラセボばっかだろ
まじめにそう思ってるの？

>>640
思ってるんじゃなくて事実そうだし
少なくとも治療薬じゃない

>>641
治療薬かどうかの話はしてないよ。
その「事実」というのはどこから出てきたの？

治療薬じゃないのは認めるんだね

レイキか
これにはまってタキオンが集まる石とか買ってる人間知ってるよ
レイキって金払って簡単なとこだと１日講習で認定ヒーラーになるんだよ
ポイントは金を払えば誰でもというとこ
認定ヒーラーの上を目指すなら更に金というところもある
それで資格をとって気軽にご自宅でサロン開業
悪いけどそんなのがきくとはおもえません

>>643
治療薬かどうかの話はしてないと書いてあるのが読めないのでしょうか？
で、事実というのはどこからでてきたのでしょう？

>>645
抗うつ剤　プラシーボ　とかでググってみれば

HORIスティックゲームパッドがどうしたって？

>>646
で、「事実」はどこからでてきたのでしょうか？

アーユルヴェダはちょっと興味あるんだよなあ

>>世界各地の伝統療法から「祈り」までも活用するホリスティック医療への関心が高まっている。

あれ・・・結構前にもホリスティック医療を活用してるの聞いたことあるぜ？
もちろん日本国内。







ミイラ状態でも生き返るんじゃなかったかな？

>>648
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2356414/2684300
＞全世界で数千万人が服用するプロザック（Prozac）をはじめとする抗うつ剤が多くの場合、
＞偽薬程度の効能しかもたらさないことを英国の研究チームが明らかにした。

>>651
そういう議論があることは知っていますが、
「事実」はいつ明らかになったのでしょうか？

>>652
これは議論じゃなくて事実なのでは？

>>653
「そういう研究があるという事実」は分かりますよ。
「抗うつ剤が偽薬程度だという事実」ではないですよね？
逆の結果だっていろいろありますし。

ああ事実って言葉が気に入らないのか
言い過ぎました。

プラセボばっかだとは、真面目に思っているけどね

研究があるというだけでいいなら、
「プラシーボ効果は一部の例外をのぞいて存在しない」なんてのもあったな。
イギリスのジャーナルだったかな。