【国際】ドイツ:見物客、ヒトラーの首もぎ取る ろう人形館…「ヒトラーを呼び物にするとは無神経で悪趣味」批判噴出
1 :
◆amd...CAKk @窓際記者こしひかりφ ★:
◆見物客が「ヒトラーの首」もぎ取る=ろう人形館開館、展示に批判も−ベルリン
ドイツのベルリンに5日オープンしたマダム・タッソーろう人形館で、展示されているナチス・
ドイツの総統ヒトラーの首を見物客がもぎ取る騒ぎがあった。
DPA通信が警察当局の話として伝えたところでは、ロープの仕切りから入り込んでヒトラー
像に触れた男(41)を係員が阻止しようとしたところ、もみ合いになったという。男は警察の
調べに対し、ヒトラーの展示に反対を表明したかったと話している。
人形館では、同国ゆかりの鉄血宰相ビスマルクや作曲家ベートーベン、サッカーの元
ドイツ代表GKオリバー・カーンらと並んでヒトラーを陳列。だが、独メディアによれば、
政治家やユダヤ人団体から「ヒトラーを呼び物にするとは無神経で悪趣味」と批判が
噴出していた。
>>>
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008070500209
2 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:52:53 ID:XB18OZ7R0
3 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:54:01 ID:hnWMpu860
靖国神社で老人から日の丸を奪って暴行した中国人みたいなもんか
4 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:54:14 ID:rd8ccpvh0
またユダヤ人か
5 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:54:16 ID:bs61kZg40
ばかばっか
6 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:54:27 ID:ulS9ALst0
普通に考えて器物破損
欧米人は常に自分が無条件で正しいと思ってるから
すぐ無茶なことをする。
8 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:54:37 ID:UZORhGmfO
3?
これは、仕方ない
>ロープの仕切りから入り込んでヒトラー像に触れた男(41)を
>係員が阻止しようとしたところ、もみ合いになった
凶暴で自己中心的なところはまるでヒトラーだな!
>男(41)
あれ?
自分が正義だと思ったら何だってやるのな
ヒットラーって民主的に選ばれた政治家だろ?
悪いのは自分たちなのにこの責任転嫁w
13 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:55:38 ID:U9UjMH2a0
自由が無い国って恐ろしいね
14 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:55:45 ID:6bCUXgF50
未だにヒトラーの呪縛から逃れられないドイツ
哀れだな
15 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:56:05 ID:bbuIrmtu0
ひ、人らー!
16 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:56:30 ID:G771PvUN0
独裁者
なんという残虐ファイト・・・
18 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:57:09 ID:Y7vIHw32O
ナポ公の首をもぐ催しは無いの?
>>1 >「ヒトラーを呼び物にするとは無神経で悪趣味」
そんなところに行く奴も 『無神経で悪趣味』 という結論でいいだろ。
20 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:58:47 ID:MpLIDMBkO
ハイル
21 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:58:59 ID:3ZATupM50
ナチス狩りの名の下でゲシュタポもどきの連中が言論弾圧を行ってる時点で、ドイツは日本以下だよ。
連中あの戦争からなーんも学んでない。ナチス独裁時代とやってる事同じ。
その事に無自覚なのが、救いようが無い。
意識して無理に抹消しようとすると、大体同じ過ち犯すよなぁ
こりゃイカン
23 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 22:59:28 ID:0MePK2LA0
ヒトラーもユダヤ人も同じドイツ人なんだから差別はよしましょうよ
ってかw救えないな。ドイツも日本も
普通に考えて器物損壊
25 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:00:09 ID:JWCPgrBXO
>>19 ・ヒトラーの見せ物公開
↓
・なあぁにいぃ!?押しかけてぶっ壊す
じゃないの?
>>12 「ヒトラー一人が悪かった」ことにして自分自身を免罪してるから
ドイツ人のヒトラー憎悪は異常なレベルに達してる。
27 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:01:03 ID:lZKPsZIZ0
当時の欧米ではユダヤ人を差別するのは常識。
お前も蝋人形にしてやろうか?
↓
29 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:02:21 ID:hRglPgKKO
日本も右翼を殴ってもいいことにしようぜ。
30 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:03:20 ID:6bCUXgF50
この像壊したのどいつ?
この人らー
この蝋人形ドイツんだ?
オランダ
32 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:03:40 ID:5fwR0hFm0
33 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:03:48 ID:lZKPsZIZ0
なんでそんなに過去を否定するんだ。
やってる事はチャンコロと同じ。
やっぱりアンタだったのかい・・・
-コブラ
36 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:05:26 ID:YjmSQ+110
ワロタ
37 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:05:49 ID:ntiM8CJZ0
38 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:05:55 ID:OTWUA+5a0
>>9 動物好きで子供好き
菜食主義者でフェミニスト
民主的に選挙で選ばれ
何よりドイツの為に人生を捧げ働き抜いた政治家なんだが
彼のどこが凶暴で自己中心的なのかね??
ヒトラーひとりに戦争責任被せてるからな。
自分を省みず、正義を気取るやつは暴力的だ。
何を隠そうこの蝋人形館を設計したのはアルベルト・シュペーアだった。
41 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:08:50 ID:gLZ+RM/n0
* ナチ・ウォーズ エピソード1/ファシスト・メナス
* ナチ・ウォーズ エピソード2/教皇の攻撃
* ナチ・ウォーズ エピソード3/ヒトラーの復讐
* ナチ・ウォーズ エピソード4/新たなるアドルフ
* ナチ・ウォーズ エピソード5/強制収容所の逆襲
* ナチ・ウォーズ エピソード6/ユダヤの帰還
42 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:08:55 ID:RWwDbNQy0
でも、ヒトラーがいなかったら
ワーゲンやポルシェが存在しかなった可能性だってあるんでしょ?
43 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:09:49 ID:2/NzpsDuO
ヒトラーにも良いところがいくつかあると思うんだけどなー
日本でも明治初期に井伊直弼の銅像の首が初日に折られたりしたけどな。
45 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:10:30 ID:DWs7LrPv0
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46 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:11:11 ID:G/Qd5OnW0
嫌煙厨と同じにおいが・・・
47 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:11:16 ID:Vfd+YG4B0
だってドイツの偉人で一番有名なのがヒトラーじゃん
48 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:11:27 ID:ntiM8CJZ0
歴史上評価してもいい政治家じゃないのは確かかもしんないけど
その存在も歴史の一部なんだが
結局都合の悪い歴史は黒歴史として抹消されるのか
1000年も経てばヒトラーの偶像には角や尻尾が生えてるかもしれませんなあ
>>38 民族浄化なんて事を正当化してはいかんよ
中国人のやってる事と一緒じゃないか
50 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:11:32 ID:1lyjbbUR0
なるほど、ヒトラーの晒し首を作るつもりだったのだな。
「逃亡先のアルゼンチンからイスラエルの工作員に拉致されるアイヒマン」
の蝋人形なんかどうかな
52 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:11:43 ID:voJMnXcYO
なんでヒトラーだけが特別極悪人扱いなんだろ。
世界の極悪権力者のスケープゴートにされてる。
ヒトラー別に嫌いじゃないんだよな
民族浄化は最悪だが、それ以外は別に
なんて困った人らー
ドイツからヒトラー取ったら何も残らないだろ。
57 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:13:15 ID:HQXnocq10
既に世界はユダヤ人に支配されているから
ヒトラーが叩かれるのは仕方がない
58 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:13:32 ID:KJrn/lec0
犯人は無事ヒットラえられましたとさ
クジラの肉を盗んだ人みたいなもんだな
毎日新聞の侮日工作があのまま続いていれば
日本人全てがこのヒトラーのように嫌われていた事だろう
毎日新聞恐るべし
民族浄化なんて本当にあったと
思ってる人がいるなんて
62 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:15:18 ID:16Kc8Y/s0
この人、つかまっった時「アイゴー!」とか言わなかった?
64 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:15:45 ID:VdeQitNk0
ヒトラーが居なかったら、
第1次世界大戦の賠償金を
1990年ぐらいまで払い続けないといけなかった事を
忘れたのかなぁ。
あとヒトラー政権で失業率が回復した事も。
癌検診もヒトラーが最初に始めたんだったっけ。
65 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:16:51 ID:u9mJWlPk0
>>43 経済を立て直した点は、素直に評価するべきだ。
唯戦争は下手だ。
あいつは口を出すべきではなかった。
66 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:18:18 ID:OTWUA+5a0
ヒトラー無しには工業大国ドイツはなかった
大衆車にも乗れず
人類は月に到達できなかった
彼は最終的には失敗したかも知れないが
その功績も認めるべき
>>38 全くだ。
あの時代のよその国見てみろ。
あんな無欲な政治家どこにもいなかったよ。
68 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:19:11 ID:VdeQitNk0
>>65 オーストリアとチェコ併合までは、良かったのにな。
毎日新聞はこのヒトラーに対する憎悪と同じように
日本人全てを世界中から憎悪させようと工作していたのだろう
実際問題ドイツに結構よいことをして、
何て言ったってドイツ人はヒトラーを支持していたんだろうが、
と本当に思うわ。
>>64-65は本当だね。
ドイツ人は自分たちにとって都合の悪いところを隠蔽しているだけ。
堂々と言ったらいいじゃん、俺らはホロコーストやったかもしれねえけど
アメリカ人みたいに原爆2発で30万人殺すような真似まではしてねえよ、みたいによ。
71 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:20:36 ID:URkvUW/A0
なんつーか、歴史の評価って善悪で決めてはいかんと思うんだがね。
「チャップリンが扮装した"独裁者"」あたりをろう人形にしとけばセーフだったかな?
73 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:21:39 ID:RlQ/Ud3N0
これじゃあ悪い事をした歴史上の人物は一切展示できないな
74 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:22:35 ID:dsVcAhZd0
ニダーじみた行動だな
75 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:22:54 ID:WC35HEod0
ふーん。
いくら脅されたからと言っても、民主的な手続きに基づいて、
全権委任法を熱狂的に支持して、連邦首相・大統領・陸海軍最高司令官を兼ねる「総統位」の創設と、
ヒトラーの同位への就任に賛成して、ヒトラー帝国の成立を手助けしたものたちの子孫には変わりないんだろ?
何でヒトラーにだけ罪を被せようとしてるの?
恥を知れよ。
「平和のためならば、暴力で相手を黙らせても仕方ない」
ということですね。わかります。
総統シリーズ見せたら、卒倒するな
78 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:24:01 ID:xTrkXqkn0
ドイツ可哀相だなー
仮にも自分たちのご先祖様たちだろ
結果として戦争に負けたからといって
そこまでいじめることはないだろ
その点 日本はやっぱり素晴らしいね
戦争に負けたのは日本人全員のせい
みんなで反省 そして努力 復興 素晴らしいよ
ビスマルクの像飾るならヒトラーもええやん
偶像崇拝するわけじゃなし、蝋人形の首もぎとっても
ヒトラーが宰相だった事実はかわらんし
80 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:24:43 ID:Q5wezAtO0
こういう感覚なんとなく日本人に似ているのかなと
同盟も気があったから結んだような
イタリアは「日本人は厳しいね」だからやっぱ
この三国同盟は始めから破綻していたんだな
>>65 公共事業のおかげで雇用状況は大幅に改善したけど、
国家財政は大赤字で破綻寸前までになったんだよね。
それで、戦争に打って出て土地と資源を奪い取らないと
いけない状態になった。
82 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:25:09 ID:Y7vIHw32O
ヒロヒトの首をる人形館ない?
83 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:25:10 ID:1CkwaMsw0
市販すればいいんじゃ
84 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:25:34 ID:tfBxD+y10
マダム タソ (;´Д`)ハァハァ
85 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:25:37 ID:WC35HEod0
>>38 ついでにいうと、当時史上最悪級のハイパーインフレを見事に収拾して
経済成長を遂げさせ、失敗したものの、一時は欧州大陸を支配しかけた、という側面もあるな。
あと、フォルクスワーゲンにより大衆車を作り、アウトバーンを作って高速道路の重要性も説いた。
他には何があるかな?
まあ、あんまり書いてるとドイツの法令に引っかかるらしいけどなw
86 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:25:46 ID:mwlTkE/i0
またユダヤ人か
87 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:25:58 ID:Gs6/ZZBrO
色々と画期的なことをやってるがそういうのが冷静に評価されるには数百年かかりそうだな
別に最後はナチスが勝つからいいよw
今のユダヤは形だけの勝利だからねぇw
このおっさんは後で恥をかくだけだからW
89 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:26:22 ID:vPua16wH0
ナチの軍服のデザインはかっこいい。
ヒトラーを批判しつつ、自分の行動は正しいと暴力で訴える。
純粋に、馬鹿なんだろうなぁ。
91 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:27:48 ID:px9GKpsA0
世界で一番有名なドイツ人だろ。
ヒトラーってw
戦争そのものは(そんなに)悪くない
WWIだってあったし時代考えればそんなもん
国内の少数民族を皆殺しにしたのは誰も擁護できん
93 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:28:18 ID:5fwR0hFm0
>>65 ヒトラーはドイツ国内における失業者問題を解決に導き、経済の建て直しを図ったのは確かだが、
ドイツ経済の発展に寄与したかと言えば答えはノーだ。そもそもナチスには確たる経済理論がない。
端的に言ってしまえば、当時のドイツ経済を握っていたユダヤ資本から資産を奪い、それをドイツ人に
分配しただけ。
そして、ヒトラーは自身、というかナチス自体が稚拙な理論しか有していなかったな戦争でドイツ経済を
発展させた(兵器生産に関わる工業)、という皮肉が歴史の真実だ。
ドイツはユダヤ人のいいなり
ヒトラーも自分達が選挙で選んだんだから、責任全てをヒトラーとナチ党になすり付けるのはおかしいのだよ
95 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:29:32 ID:XacNL/C6O
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教…宗教に救われた命と宗教に奪われた命はどちらが多いのだろうか
よーく考えると、奪われた命を数えるのは容易いが、救われた命を数えることは困難である
比較が出来ない
だから宗教はなくならない
96 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:29:43 ID:3ZATupM50
97 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:30:14 ID:eQijopUR0
ヒトラーがスターリン2にパンツァーファウストを発射している像なら観客は殺到するだろう
98 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:30:49 ID:Rigqs0y80
現代の 格差社会 南北問題の原因はユダタ人である。ある意味 ヒットラーは
救世主だったのではないかと 思うんだ。俺なんか1日働いて 3万だが
1億稼ぐ奴がいることはおかしいんだ。
99 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:31:05 ID:VdeQitNk0
端的に言ってしまえば、当時のドイツ経済を握っていたユダヤ資本から資産を奪い、それをドイツ人に
分配しただけ。
これが重要だと思います。
>>49 戦争に負けたドイツはヒットラーが非難され
戦争に勝った中共は黙殺される。
結論として勝てば官軍ってこと!
101 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:31:14 ID:IA5RDe7L0
選民ユダ公ウザ
あいつらどこ行っても嫌われてるじゃん。
しかしいい加減しつこいよな
何年前の話だよって
ああ、そんなこともあったなてくらいに思っとけってな
103 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:33:09 ID:JHG9Y/yp0
ユダ支那チョンの世界3大害悪は消えてなくなれ
104 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:33:20 ID:WwidpgyJ0
ドイツは「あの戦争は全部ナチが悪い!俺達はヒトラーに騙されただけだ」
って割り切っちゃったらしいしね
そう言ったら日本も「陸軍が独走したからだ!民衆は軍部に押さえつけられていた」
つーて旧軍を表向きには全面否定してるし、ドイツも日本も変わらないんじゃないの?
と、ここまで考えたらドイツにも日本みたいなサヨク組織があるのか?とか思ったんだが
どうなんだろう?教えて!偉い人!
105 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:33:24 ID:SUtiZk5D0
>>43 失業率を激減させたり
高速道路作ったり
国民に自動車を普及させたり・・
あとは知らない
106 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:33:30 ID:Rigqs0y80
>>102 福島県の奴は 山口県の人間を 今でも憎んでるぞ。 びっくりした。
>>78 はぁ?戦争の責任を東条英機らA級戦犯に押し付けて、
自分らは戦争の被害者面したくせに・・・
おまえらのなかでどれだけのやつが東京裁判に抗議した?
どういう贖罪をしたっていうんだ?
A級戦犯をいまだに悪人のように語る日本人にこのドイツ人を非難する資格なんてねえよ
>>93 そもそも経済論って物自体がプロパガンダ(いいわけ)にしか過ぎないわけだが、
109 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:34:02 ID:gGcO8ub10
世界中の紛争に投資して稼いでるくせに
ユダ公のシオニズムはくせぇくせぇ
110 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:34:06 ID:JGgPFuP30
ゲルマンの子は何も認めようとしなくなるだろう (二巻二四篇)
という或る預言書を思い出した。
111 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:34:18 ID:KWBlfckN0
今の石油を始めとする異常な物価上昇分も、一握りのユダヤ人の投資家連中に
世界中が貢いでいるようなもんだからな。
112 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:34:47 ID:MXmFjQuHO
首を取ったやつを早くヒットラえろ!
113 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:34:56 ID:NVYqltRH0
>>96 やる夫 酷いやつじゃねーか!
/⌒ ⌒\ ホジホジ
/( ●) (●)\ 親父の遺産がまだ残ってるお
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ おまけに両親もいないから生活保護(※)も受給できるお
| mj |ー'´ |
\ 〈__ノ / ※孤児恩給という
ノ ノ
114 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:35:09 ID:5fwR0hFm0
>>85 アウトバーン(ドイツ版高速道路)の建設が当時のドイツの雇用環境の改善に大きく寄与したのは事実だが、
それを発案したのは実はナチス政権ではなく、ワイマール共和制下における前政権だ。
ナチスは単純にその案を実行に移しただけに過ぎない。フォルクスワーゲンを始め、ドイツにおける自動車の
普及に力を注いでいた面はあるが、必ずしも社会基盤整備において道路整備を前面に押し出していたわけでもない。
そして、高速道路の国土整備への重要性を最初に見抜いたのが、実は欧州戦線で連合軍司令官を
務めたドイツ系移民のアイゼンハワー米陸軍大将だった、というのが歴史の現実だ。
そして、後にアイゼンハワーが米国大統領に就任した時に、米国内における高速道路網の整備に尽力を
注いだのは言うまでもない。
115 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:35:48 ID:Gs6/ZZBrO
117 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:36:41 ID:2abxys+y0
動物実験を「残酷」だから廃止したのもナチス
118 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:37:22 ID:sedcLQKGO
ドイツ「なに?歴史から目を背けちゃっていいの??」
119 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:37:48 ID:3ZATupM50
>106
実際に攻め込んだのは我が土佐藩だったりするわけだが、
なぜか一兵も派遣してなかった長州にすべての汚名が着せられている件。
120 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:38:11 ID:vc/p1qwK0
ヒトラー一人に責任を押し付けるとは・・・
121 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:38:14 ID:maTSvwMV0
ヒトラーって、ドイツ人だったのは、亡くなるまでのわずか13年間しか無いんだよ。
本当は生粋のオーストリア人だったんだけど、ドイツの大統領選に出るから帰化したんだよ。
若本規夫の雑学100選で言ってた。
122 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:38:44 ID:SUtiZk5D0
>>114 >ナチスは単純にその案を実行に移しただけに過ぎない。
その実行することがとてつもなく大変なQことなんだが。
図面引くだけじゃなくて予算つけたりしなきゃいけないし
各所から人を動員しないといけない。
ユダヤ人叩ききんもー
キリスト圏のやつらが言うならわかるけどユダヤ人を見たことすらない日本人が
猿真似してユダヤ人叩きするって気持ち悪すぎるだろ・・・
ユダヤと日本って関係ほとんどないし、こういう耳だけの差別が受け継がれるって
気持ち悪いわー
124 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:40:18 ID:n7YWbvts0
ヒトラーがだめならゲッペルスあたりで手をうつとか
125 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:40:34 ID:4xKmshtv0
ドイツ人も意外とバカだなあー
ヒットラーやナチが悪いというイメージは戦後のアメリカのWGIのせいだよ
もし本当に悪いとしても、歴史の事実として、今後の教訓とすれば良く、
人形にあたっても意味が無い。
ドイツの失敗は、第1次大戦後に東欧から移り住んできた新規のユダヤ人
(日本で言う在日みたいに教養も無く治安悪化の原因)と、古くからドイツに住んでいた
産業金融系ユダヤ人を一緒くたにして迫害したことと、日本と同盟を組んだこと。
日本の真珠湾攻撃が、対枢軸国戦としてアメリカの欧州戦線参戦の口実になった。
それまでは米産業やウォール街金融業者はナチス支援で利益を上げていて、
アメリカの欧州戦参戦に反対していた。
ヒットラーも今で言うフセイン程度のようなもので、アメリカのプロパガンダ
が作り出した虚像の悪役。
日本は少しずつ極東軍事裁判の信憑性や第2次大戦当時の経済情勢に目が向けられていて、
必ずしも枢軸国が悪くないと思われ始めているが、
ドイツはその辺が日本以上にヘタレで、自由な言論さえ禁止されているという、
ちょっと変な国。
126 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:41:05 ID:VdeQitNk0
>アウトバーン(ドイツ版高速道路)の建設が当時のドイツの雇用環境の改善に大きく寄与したのは事実だが、
>それを発案したのは実はナチス政権ではなく、ワイマール共和制下における前政権だ。
>ナチスは単純にその案を実行に移しただけに過ぎない。
高速道路の必要性が有るのか無いのか分らなかった時代に、実際に実行を移した事が凄いと思う。
127 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:41:23 ID:Rigqs0y80
ある意味 アメリカのプロパガンダだな。南京虐殺と同じだ。450万のユダヤ人を
殺したと言うが、記録映画では マネキンだった。
128 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:41:26 ID:phNqCjsY0
129 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:41:50 ID:5fwR0hFm0
>>117 もっとも、戦争の捕虜を使って人体実験を繰り返したのもナチスだが。
ユダヤ人に対する“非人道的な実験”は確認されていないが、第二次世界大戦当時に
フランスやソ連の捕虜を使って人体実験を繰り返した資料は今も数多く現存しており、
それが現代の医療に大きく貢献しているのも歴史の事実だ。
寒冷地における人間の耐性とか、空気の薄い高地におけ人間の耐性とか・・・
これらはソ連の寒冷地における作戦において兵士がどこまで寒さに耐えられるかを
探ったり、高高度飛行が可能な戦闘機を開発するに当たって、パイロットがどこまで
耐えられるのかを実験する為に行われた。
130 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:42:32 ID:iyJgzofz0
>>109 坂本竜馬に援助してたやつ等が工作したから
まぁ山口県人は糞だけど
131 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:42:38 ID:RWwDbNQy0
ヒトラーや戦争を利用して
財を成した奴だっているんだろ?
>>93 日本で言うなら、新撰組が天下とったみたいなもんかね
>ビスマルクの像飾るならヒトラーもええやん
ビスマルク > 戦争勝った人
ヒトラー > 戦争負けた人
134 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:43:42 ID:5QlPiZ3s0
火病の起源はウリナラニダ!
136 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:45:12 ID:bWBe8lnBO
>>121 ヒトラーがオーストラリア人ってのはホントだよ。
確か若い頃画家目指してたけど芽が出ずに挫折したんじゃなかったかな?
オーストラリア人に言わせると、悪名高いヒトラーが自分達の国出身だって言う事実は隠したいらしい。
ちなみにアーノルド・シュワルッツネッガーもオーストラリア出身。
137 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:45:16 ID:Rigqs0y80
イスラエル パレスチナ死者400万 アフリカ餓死2000万人 ヒットラーが
死ななかったらなかったとことだったと俺は思っている。
138 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:45:17 ID:5fwR0hFm0
>>131 ヒトラーを利用して財を成し遂げたのが、実は敵国であった米国の富豪連中。
特にフォードはナチス政権下のドイツ軍に大量のトラックを輸出しただけでなく、
ドイツ国内に工場すら建設した。
139 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:45:20 ID:BcwqXMBeO
世界の恥だなこの板は
日本語が通用するのが日本だけでよかったよ
>>136みたいのがあるから…
だからオーストリーって言ってやれよ
142 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:46:56 ID:IFnXvPR70
>>139 じゃあ、ここに来ないで世界へ飛び出せば良いだろw
口先だけで出来ないのかな?
俺の兄貴(31歳無職童貞、ニート、自称愛国者)によると
ナチスによるユダヤ人虐殺はデッチアゲだそうだ。
アポロは月に行っていないし、9.11のテロも当局のデッチアゲだそうな。
働けよ、ボケ。
144 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:47:52 ID:Qk3mTXlU0
スターリン版なら見てみたい。
145 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:48:01 ID:Rigqs0y80
>>139 2ちゃんのニュー速は少なくともCIAとMI6 監視下にあるよ
146 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:48:03 ID:pBP4h8020
>>123 でもよ1920年代の英連邦から日本製品締め出しとかよ
インドで財を成したサッスーンの上海進出と中国の傀儡化
ユダヤ財界人会議での日本排除決定
中国での反日本宣伝、事変勃発後のユダヤ系通信社の反日本イメージ戦略
ユダヤと直接は対決してないけど、英国と市場を巡って火花飛ばして
日本がつぶされたじゃんかよ。
147 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:48:07 ID:HvnH8yOv0
ヒトラーってイギリスにいた失地王とか言われてた人と同じ位置づけなんじゃないか?
ヘマをしやがってみたいな。
148 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:48:27 ID:JHP7A9jY0
ユダヤ人は日本に意外にたくさん来ているよ。
そもそもフランシスコザビエルが、改宗ユダヤ人。
日本のマスゴミに出てるバカ害人タレントにもユダヤ人は結構いるがな。
ユダヤ人は気持ち悪いし、ウザイ
イスラムのキチガイテロ組織も馬鹿でキチガイ
どっちも叩いてるし、特に問題ない
150 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:49:01 ID:gY1KFwIH0
もはや戦後では無い
ヒトラーも歴史上の人物として評価しなおすべき
>>129 その人体実験のおかげで医療が飛躍的に進歩したことも忘れてはならない。
そのとおり!
これ確かブラックジャックかで読んだ
152 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:50:03 ID:KOuzZgV80
ドイツも色々大変だな
154 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:50:15 ID:kyZigpHaO
日本もドイツを見習ってA級戦犯の蝋人形を展示しよう!
いいな。
要らないんならその蝋人形よこせよ。
156 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:50:53 ID:1yguXFOd0
ユダヤ人が日本の雑誌を出版停止に追い込んだことがあっただろ
「ナチスの虐殺があったかどうか」の記事が書かれてたのが原因だったか
157 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:51:09 ID:XUtELfPV0
ユダヤの執念深さと在日韓国人の厚かましさ、なんだか似たところがあるな。
>136
「オーストラリア」じゃなく「オーストリア」な。
ハンガリー・オーストリア帝国の絡みで、ドイツとオーストリアは一部地域の文化が共通なんだ。
フランスのアルザス、ロレーヌ地方も同じことが言える。
159 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:51:53 ID:ozf9RroR0
>>149 なんかしまいには
聖徳太子や平清盛もユダヤ人だったとか
言いそうだなw
160 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:52:34 ID:gY1KFwIH0
>>149 いつまでも過去にこだわってくだらない争いを続けているのが
馬鹿で基地外なだけじゃね?
全体をくくってしまうと進歩しないぞ
161 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:52:45 ID:T3BDJLUZ0
見てた人らー、もびっくりしただろうな
162 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:53:37 ID:2oIErY1s0
>>156 マルコポーロ
ガス室はなかったとか書いて
廃刊になった。
>>131 >>138 アメリカはナチスに石油を売ってた
戦前の話じゃなくて大戦中
ドイツに向かうタンカーは連合軍に攻撃されずに
堂々と石油を運んでた。
164 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:54:07 ID:5fwR0hFm0
>>156 ガス室とか600万人という話はともかく、ユダヤ人に対する数々の迫害は事実だし、
収容所内における伝染病の蔓延の放置や食料配給の不十分における栄養失調で
多くのユダヤ人を“虐殺”したのは事実だ。
だが、問題はスターリン政権下におけるソ連国内でのユダヤ人迫害がスルーされている事であり、
当時のソ連の国内事情から察するのにナチス政権以上に本当の虐殺が実行されていた可能性が
高いんだよね・・・
165 :
159:2008/07/05(土) 23:54:53 ID:vh7It9Rp0
166 :
踊るガニメデ星人:2008/07/05(土) 23:54:59 ID:doQVr4Bi0
単なる犯罪です、はい終わり。
167 :
153:2008/07/05(土) 23:55:09 ID:cdZumH1D0
>>148 気になって調べたらユダヤの陰謀がどうとかいうサイトでザビエルがユダヤ人ということになっているのかw
ネットだけを情報源にするなと…
ヒトラーは正しかったのかもな
ドイツから見ればユダヤ人は特アか・・
169 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:55:30 ID:XUtELfPV0
ウディアレンとか典型的なユダヤ人で、ヤツの映画には必ず一度はナチスを激しく罵倒するシーンがある。
はっきりいって聞き飽きたしもうウザイ。
170 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:56:19 ID:e7vDXVHe0
ヒトラーも負けたから戦犯になっただけであって、
毛沢東もスターリンも虐殺やってるんだよな。
うかつにドイツに行けないな吉村作治
173 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:57:45 ID:3EkjVEN60
別にヒトラーを賛美してるわけでもないし、
歴史の事実としてヒトラーの存在は受け入れるべきだろ。
ヒトラーを歴史と記憶から消し去ることがホントに平和のためなのか?
174 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:57:49 ID:1yguXFOd0
死者数の証拠がないのに「とにかくたくさん死んだんだ」の主張は言いがかりを付けてるようにしか見えないんだよね
南京30万でめちゃくちゃ言ってる連中がいるものだから余計に
176 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:58:00 ID:5fwR0hFm0
>>158 >ハンガリー・オーストリア帝国の絡みで、ドイツとオーストリアは一部地域の文化が共通なんだ。
>フランスのアルザス、ロレーヌ地方も同じことが言える。
この辺はオーストリア帝国絡みというよりは神聖ローマ帝国絡みではないのかな?
177 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:58:08 ID:a+DkFep50
>>154 やだ。
あいつらのせいで(ほかにもいるけど)
オレのじいさんは戦地に行かされた。
一応無事だったが、ヘタすりゃソ連につかまるとこだったと言ってた。
178 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:58:40 ID:1Jdi9rh50
_ ∩
( ゚∀゚)彡 Sieg Heil! Sieg Heil!!
⊂彡
179 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:59:43 ID:AooF5A4N0
犯罪者を並べたら怒るわな
180 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:59:44 ID:zY4NtRig0
181 :
名無しさん@九周年:2008/07/05(土) 23:59:51 ID:jzLzzw/Z0
ヒトラーってそんなに悪人か?
日本でいうところの朝鮮・中国ネタとかわらんな
イメージ抜きにして考えても、やった事を総合的に考えると
ヒトラーが良い政治家だったとはとても言えないな
100%悪だとは思わないが
>>146 陰謀論好きすぎだろお前
中国での反日本宣伝とかアメリカでの反日本プロパガンダとか
全部ユダヤ関係なくクソ白人とクソシナ人で説明できるだろ・・・
本当に戦ってた相手を直視せず、流行だからってユダヤ人叩くのってアホらしいっつーか
バカすぎる。俺達ゃ当時の白人世界を相手に戦争してたんだぜ。そういう女々しいこと
抜かすな下郎
184 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:00:16 ID:bcLcqPJf0
1908年のやる夫の脳内
ワ 芸術家 ヒソヒソ・・・ 「不合格です」 アーリア人 ニーベルゲンの指輪
グ ラインの乙女 世界に冠たるドイツ
ナ 働きたくない 処 ニュルンベルクのマイスタージンガー 大ドイツ
| 一生このまま? 怨み 女 留 貧乏
コソコソ・・・ 民族自決 超 年 「建築家を目指したらどうかね?」
社会主義 恥 人 人 退学
種 プ 「絵はいらないよ」
ドイツ人民のため 好きな子がユダヤに ザワ・・・ ロ
/ ̄ ̄ ̄\ ド シ 文無し
オーストリア 「俺、プロデビュー決まったんだ」 / ─ ─ \ イ ア 結婚した姉
/ <○> <○> \ ツ
下宿代 生活保護(笑) | (__人__) | 無敵
ザワザワ・・・・ \ ` ⌒´ / ユダヤ商人
ビッグになりたい 嫉妬 / \ ビッグになれない
>>156 花田紀凱の『マルコポーロ』だろ
ありゃ陰謀論のコピペ論文素でのっけたみたいな感じだったし、
もっと小さい規模で同人的にやるか、力入れて実際にむこうで取材して両論併記でやるべきネタだったな。
186 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:00:28 ID:F1yVEjB2O
枢軸国が敵にしてた相手が戦後基地害だった事に気付いた
187 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:00:24 ID:rIFrjGvyO
188 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:00:35 ID:7d9rMzyy0
ナチスで思考停止するのは、きわめて危険な思考だよね。
時代背景やナチスの功罪を、客観的に検証することは、とても大切だと思う。
罪ばかりに目を向け、偏向、拡大している状況は、中世の魔女狩そのもの。
ユダヤ人迫害も、きちんと客観的に検証し、その実体や被害者の人数をきわめ
てほしい。
ユダヤ人の自己申告や情宣が、歴史に化けてしまうのは狂気であり、愚行。
現状のようなナチスのとらえ方をしていると、もっと強大で恐ろしい何ものかの
成長と支配を許すことになる。
現に、今、そういう恐ろしいものが、世界を席巻しているじゃないか。
189 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:00:36 ID:3EkjVEN60
自分の思想のために犯罪行為も正当化するのは
ヒトラーのやってることと同じだってことが
何で分からないんだか。>犯人
ドイツだと、画家は弾圧されるのだろうか?
>>181 全部ヒトラーのせいにしておけば許されるからだろう。
>>177 戦争なんだから戦地にいかされるのは当然だろ
別に日本が好き好んではじめた戦争じゃないし
あれは自衛の戦争
194 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:02:10 ID:p7incbKr0
せと弘幸著
『ヒトラー思想のススメ
−自然と人類を救済する
ナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論−』
(展転社, 1990年)
せと弘幸
ナチス・ヒトラー世界観の120%肯定
195 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:02:28 ID:+AeA9B830
>>180 やはり総統には帽子を目深に被ってもらった方が似合う。
196 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:02:33 ID:GG9LaS+M0
>>187 もう戦争は終わったんだから過去の話にしてもいいじゃないか?
別にユダヤ人と戦争して負けたわけでもあるまいに
197 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:02:37 ID:ZrnwPbiz0
ヒトラーが映画、小説、漫画、ゲームといったエンタテイメント産業に残した功績を鑑みるに、
人類史の偉人の一人ではあるよなぁ・・・
そのうち、RCアドルフ・ヒトラーとか出るといいなぁ
>>190 ピカソの様な抽象的な絵を描く画家は
ヒトラーに弾圧されたね
199 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:03:15 ID:oHX76rofO
ドイツでは永遠にタブーなんだろうなー
200 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:04:40 ID:xXNF8NR30
>>183 流行じゃなくて
高校でやる程度の世界史だけでも勉強すれば
ユダ公は嫌われても仕方ないのわかるだろうに。
それこそ他宗撲滅をもくろむ日蓮系とか創価みたいなもんだろうが。
201 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:04:48 ID:/Wrd57i20
>>182 どう考えても悪い政治家ですよ
だって戦争に負けたんだから
過程は色々あるけど結果として戦争に負けた=悪い政治家
虐殺云々は世界史を学んだ人間なら そう大した批判の原因にはならない
ことは分かると思う 当事者にはたまったもんじゃないがね
どんな非道をしようが結果として国を富ませ繁栄させれば
良い政治家 戦争に負けて国民を苦しめれば悪い政治家 これ真理
>>187 戦争は勝たなきゃ意味がないと某理事も言ってたな
どんな手段を使ってでも勝たなきゃいけないな
勝てば官軍だし
大事に扱っても粗末に扱っても批判されるんだろうし
かといって居なかった事にもできないし
どうにもならなくね?
>>177 満州の何が酷いって兵隊クラスが必死こいて戦っている中、参謀クラスが真っ先に逃げ出したこと。
205 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:05:45 ID:nKbovhm00
僕は私は知りません、関係ありませんってか?
ドイツ国民は熱狂的にヒトラーを支持して総統に据えたんだろうに。
すべて否定してヒトラー一人を悪者扱いするなんて。
あまりに滑稽だぞ。
206 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:05:46 ID:5KgZ86070
>>201 せと弘幸著
『ヒトラー思想のススメ
−自然と人類を救済する
ナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論−』
(展転社, 1990年)
せと弘幸
ナチス・ヒトラー世界観の120%肯定
>>194 120%ということは二割がた捏造なり脳内補完を自覚表明してのタイトルなのか…
208 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:06:30 ID:mOQzbAW+0
>>143 そんなお兄さんみたいな人は日本に少なくとも100万人以上います。下手な怪談よりよっぽど怖いでしょ?
209 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:06:39 ID:LDa5ILeo0
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ユダヤ人はそりゃヒトラーのことを永遠に憎いだろう。
ナチスも馬鹿な政策をしたもんだ。
ユダヤ人を味方につけてればドイツが今頃世界の中心だったかもしれないのに。
>>200 はぁ?どこにそんなの事件があんだよ
他宗撲滅ってどう考えてもキリスト教のほうがひどいだろ歴史的に考えて
まあキリストイスラムはユダヤの分派だけどさ
212 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:08:44 ID:YSw/QXiB0
>>187 全く否定しない。
歴史は勝者が紡ぐもんだ。
もう一回やって勝たないとこの手のパラダイムって
やっぱひっくり返らないのかねぇ。
>>192 戦争をやりたがっている某外務大臣。
上海事件以降大本営の決定を無視して勝手に戦線を広げる陸軍の一部。
214 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:08:51 ID:LDa5ILeo0
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215 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:09:25 ID:Wl927gHq0
せと弘幸著
『ヒトラー思想のススメ
−自然と人類を救済する
ナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論−』
(展転社, 1990年)
せと弘幸
ナチス・ヒトラー世界観の120%肯定
216 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:09:27 ID:wkkr7D6k0
>>26 己の罪深さが判らない愚か者は同じ過ちを繰り返すよなw
218 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:09:42 ID:Wn+7BWOv0
イギリスのマダム・タッソー見に行った時
ヒトラー人形が、政治家コーナーじゃなく、ホラーコーナーの入り口に
置かれてたのには、ワロタwwww
219 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:09:46 ID:Ed/5FC6q0
簡単に取り外せるようにしといて
ひともぎいくらでやらせてあげたら人形館はもうかるかな
>>213 戦争をやりたがったのは国民だよ・・・
日本人は政府がロシアから賠償金を受け取れないことがわかると
日比谷で暴動したろ
221 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:10:06 ID:h3ZaMxhI0
中国じゃ毛沢東が称えられているのに ヒットラーかわうそ
同じ大量虐殺者じゃん
222 :
177:2008/07/06(日) 00:11:03 ID:t4prq9oY0
>>204 オレのじいさんは外語大で中国語専攻だったせいで
通信係と通訳をやらされてたと言ってた。
ソ連が進攻してくる少し前に
遼陽から汽車に乗り大連から船で一家で日本に戻ったと言ってた。
223 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:11:42 ID:CZ4NIbt+0
ヒトラーって納豆好きなんだよね
224 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:11:57 ID:5vWCcnHw0
「戦争は悪い奴らが始めるものだ」と人が現実から目をそらして理想論を語り続ける限り、戦争はなくならないな
ユダヤ死ね
226 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:11:58 ID:lJXHht7x0
まあ心臓の肉を担保に取るような連中だからね
ユダヤ人のビジネスジョーク集って文庫本読んだけど、
とにかくカネの亡者だらけだなってことはよく分かった
こういう下衆な連中に牛耳られてたら、ヒトラーみたいな思い切った政策とる政治家が支持されるのも当然だとオモタ
そして未来永劫復讐しようとするのも無理はない
227 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:12:02 ID:ZrnwPbiz0
>143
お兄さんが働かないおかげで、特亜人1000万人移民を迎え入れるそうです。
お礼を言っておいてください。地獄に落ちろ。
>>219 逆転の発想だな
反ナチ意識高揚の為なら鉤十字の使用も容認されるよーだしw
229 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:13:42 ID:WZPw7wqc0
230 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:14:08 ID:7PfgoidB0
>>220 新聞に煽られて515事件の助命嘆願運動→226事件→軍部増長の
流れを見ると日本人は煽られやすく、3手先も読めない国民性なんだろうねぇ。
231 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:14:21 ID:4w3KtsgG0
>>183 そうだ、大東亜戦争は白人からの解放戦争だったのだ
アメリカこそ悪の本拠地
アメリカは恐慌後も競合品にのみ高関税をかけたものの
イギリスのようなアクドイ輸入割当もせず、
日本のお得意様に徹し、日中戦争中でも日本製品を買い続け、
石油も供給をし続け、ニッポン号や練習艦隊訪問時に
騒ぐ反日家を連行し金門橋やニューヨークの万博で優遇したのに
齋藤大使急死の際には大統領まで日米融和を図ろうと努力したのに
三国同盟や南部仏印進駐までなんとか我慢していたというのに..
ああ、白人至上主義アメリカに喧嘩売った日本カッコイイ!!
引っ捕らえられた
233 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:14:37 ID:oKfoxrqfO
>>196 戦勝国と敗戦国との関係性は、戦後から何一つ変わってないことに気付け。
234 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:15:01 ID:QBztAZdr0
それにしてもヒトラーが組織的大虐殺をしたはずなのに
ずいぶん生き残りがいるんだなユダヤ人。
元々は何百万人いたんだ?
235 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:15:10 ID:2NqbxNHK0
イスラエルの件を見るだけでもユダヤ人は迫害されて当然だろ
>>235 イスラムもクソだからどっちもどっち
ユダヤだけ叩くのはおかしい
237 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:16:08 ID:/Wrd57i20
>>213 戦争をやりたがったのは国民
これは事実ですよ
軍部はむしろ弱腰を批判され焦った結果の開戦
その開戦への煽り報道の中心は朝日新聞だったりする
238 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:16:10 ID:ILIzZEzY0
>>224 いつの時代も「豊かな暮らしと平穏な生活を望む一般市民」が間接的にとはいえ志向したりするもんだからな。
240 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:16:32 ID:lsq0/U6v0
Ein Volk! Ein Reich! Ein Leiter!
>>230 政府も日露戦争は辛勝だよアノママ続けてたら負けてたよ。
て正直に言わなかったけどな。
242 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:17:14 ID:4V+wwfIE0
西部戦線で負傷しパリを前にして入院していた最中
ベットの上で考えた戦法が電撃戦だったんだよな。
軍事的な天才だったと思うわ。
243 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:17:36 ID:oKfoxrqfO
>>202 勝つためには何をしてもいいとは行かないが、
少なくとも、負けるよりはいい。
負ける戦をしたやつは、クソ扱いで当然。
その覚悟がないなら、そもそも戦をするべきでない。
244 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:18:24 ID:1M27FzDr0
>>104 社会民主党・キリスト同盟とか、旧共産党(ヘスシンパ)とかがある
つうか、左派(キリスト教原理主義系)が多い
右派は弾圧済み。
245 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:18:44 ID:JIbOk6R10
>>242 毒ガスで眼をやられたんだっけ?
一応、わが闘争は読んだ。
246 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:18:52 ID:GG9LaS+M0
>>233 変わってないから変えましょうって話ですが。
第一次世界大戦後のドイツが変えようとして第二次世界大戦に進んだように
戦争しなければ変わらないのかもしれませんが。
247 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:19:36 ID:4SmCi1ko0
ドイツも何でここまでヒトラーを憎むかわからん・・・
ある意味英雄だろうよ、そこまで卑屈になるなよ
248 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:19:44 ID:kuwO6pmH0
>>ろう人形館
おいおい・・・ろう人形館ってそんな所だと思うが・・・
>>231 つ フライングタイガース
日中戦争中のときに日米通商航海条約破棄して航空機燃料の輸出中止してる
仏印進駐したらABCD包囲だろ
「優遇したのに」
「努力したのに」
「我慢していたというのに」
何じゃそりゃ。そういう上から目線が白人優越主義って言うんだよ
ヒトラーのころのドイツと今の日本って似てる。
ユダヤ=在日って感じで。
252 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:21:34 ID:GG9LaS+M0
>>244 戦前の軍国主義に戻らないように戦勝国によって
右派は徹底的に弾圧され、戦勝国の息のかかった
左派を作ったと考えるのが自然だよな
不信感を抱かれないように、適当な基地反対運動も
してみせる。自分で基地反対運動をすれば運動も
コントロール出来るからな
253 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:21:41 ID:YSw/QXiB0
そういえば、当時、ヨーロッパやアメリカではユダヤ人迫害への非難も当然あったが
同時に「あいつら因果応報だろう」と、容認していた空気もあったと聞く。
言っていたのはユダヤ人学者。洋書なんで本の題名は忘れた。
254 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:21:50 ID:oKfoxrqfO
>>212 そう。
次に勝つまでは何も変わらないんだよね。
でも、核兵器の誕生は、通常戦争を不可能にした。
皮肉だね。
>>250 在日よりひでーよ
土地奪うために堂々と女子供殺すし
>>248 >>仏印進駐したらABCD包囲だろ
そこで何もしなかったら逆におかしいw
アメリカはフィリピン攻略用と取っていた。
三国同盟も第三条見れば分かるようにもろに対米戦用だし、散々挑発しているわけで。
257 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:23:58 ID:eORT38PpO
いずれヒトラーは偉人扱いになる人物
258 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:25:42 ID:8/zaWUtlO
>247
色々見てくとわかるけど、
ユダヤ迫害でも、
ヒトラーだけでもナチスだけでもなく、
ドイツ人全体としてユダヤに悪感情があり、
積極的に加担してんだよな
スケープゴートの頂点として他人の罪まで引き受けてんだよ
259 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:25:49 ID:7PfgoidB0
>>253 そのちょっと前にスペインやロシアでもユダヤ人への大迫害があったしなぁ・・・
260 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:27:59 ID:CiVhtF1B0
ヒトラー
「私を理解するために未来は存在する」
261 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:28:13 ID:ShR7l0BW0
大体中世まではユダヤ人差別なんて当たり前すぎて
誰も非難しないし抵抗も感じていなかった
262 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:28:17 ID:whaLdMhx0
ヒトラーも一人間だったんだよな。
あの時代、やったこと全てが間違いだったとは思えない。
まあ、盗人にも三分の理がわからない西洋人には
ない感覚なんだろうが。
>>255 パレスチナのことを言ってるなら、女子供に爆弾背負わせてるやつらのほうが
よっぽどアレだと思うが
>>255 最近我が闘争読んで思ったんだよ、今の日本の在日=あのころのユダヤ人。
ヒトラーがユダヤがいかに癌であるか労働者に言っても相手にしないところとか。
>>232 【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
266 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:30:43 ID:eORT38PpO
>>250 ただし在日との違いは歴史的な業績を残す優秀さもある点
在日の場合は単に邪魔
267 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:30:46 ID:GG9LaS+M0
アメリカを支配しているのがユダヤで、そのアメリカが
戦勝国で、かつ戦後最強の国になったからユダヤには
誰も逆らえません。
君らも迫害されたら嫌なんだから俺らにも迫害しないでくれ
268 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:30:48 ID:5vWCcnHw0
いじめ問題あるだろ。
いじめを怒られたときに「あいつが先頭に立ってやった。僕たちはただそれに従っただけ」と言われたとする。
それで、いじめの首謀者一人が罰を受けて、後の全員おとがめなしとなる。
これでもう二度といじめ問題は起こらないと思う奴がいるのか?
俺も昔は華原のファンだったな
>>26 でもチョンはそんなドイツ人が好き。
ヒトラーが悪いことをしてごめんなさい、と
自分が悪いことをしてごめんなさい、では全然意味合いが違うよな。
日本にもヒトラーのように気骨のある政治家は出てくれないのかね。
日露戦争は辛勝というよりは、辛うじて引き分けたってとこだろ
それを嘘ついて勝利宣言したもんだから、賠償金取らないのに国民が怒ったんだよな
273 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:35:32 ID:A5/sZrtW0
糞ワロタ。日本も裕仁と東条の蝋人形作れwwww
274 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:37:55 ID:ZGQcc7lX0
ヒトラーは、ヨーロッパの英雄だよ。ユダ公排斥は、全ヨーロッパを歓喜の渦で満たした。
やりたくてもできなかったことを堂々とやってくれたと。あのローマ法王すら黙認。2000年に
ナチスの行為を非難せず黙認したことを懺悔して贖罪。
当時、ドイツ国内は第一次世界大戦の法外な賠償金で大混乱。レンテンマルク発行など経済は
危機的状況。そこでドイツ民族は優秀なんだ!とぶち上げて公共事業をベースにした経済政策を
断行したのが、ナチスドイツ。正にドイツの救世主。
戦後、ユダ公の600万人惨殺の捏造ですっかり悪者になっちゃったけど、悪いユダ公を排斥した
功績は、後世に語り継がれるべき。
ここの豚どもは東条の蝋人形の首がもぎ取られたら、顔をさぞ真っ赤にして喚き散らすんだろうなぁ(w
片方で迫害にあったと言いながら、
パレスチナ人を虐殺する連中のメンタリティは理解できん。
>>272 日清戦争で勝って賠償金を
という体験があるから国民が戦争は勝てば儲かると甘く見ていたのもあると思う。
278 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:39:52 ID:6x/DMcb30
幕末に等持院にある足利将軍像の首が四条河原に晒された事件を思い出したのは俺だけじゃないはず
279 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:40:58 ID:8/zaWUtlO
とりあえず広告代理店とテレビ局を在日が抑えてる限りは
日本はドイツにはなれない
ヒトラーも芽のうちに詰まれる
280 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:41:04 ID:sOu466Cl0
ヒトラーはユダ公殲滅しこなった使えね野郎だからな。
最後まで貫徹したなら、偉人だったんだがな。
281 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:41:25 ID:whaLdMhx0
>>273 劣等民族は大変だな。
あのキチガイデモみて自らに流れる血を呪ったろw
282 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:41:31 ID:9C98n2W40
さすがドイツは日本と違って戦争責任を厳しく追及してるね
283 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:41:38 ID:GG9LaS+M0
284 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:42:19 ID:S68Dn5JG0
始めから嫌がらせ目的だろ
ドイツくんなよ
285 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:42:46 ID:ShR7l0BW0
>>278 あれは首が嵌め込み式だからすぐに引っこ抜けるらしいね
蝋人形はどうなんだろ
287 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:43:18 ID:4w3KtsgG0
>>249 フライングタイガースって、日中戦争後半の話じゃねーか
日本が華中どころか華南まで侵攻するわ、ドイツの躍進に呼応して
天津租界問題で調子乗るわで、どんだけアメリカ挑発してんだ?
ビシー政府と交渉しといて、アメリカの敵じゃないとか抜かす方が狂ってるわ。
288 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:44:52 ID:YSw/QXiB0
あと、ユダヤ人虐殺「600万人」という数字も、
当初概算で600万という数字が出たが
すぐに400万程度ではないかという訂正が入ったという。
けど、被害は大きい方がアピールしやすいという理由で、
訂正はなされず「600万」という数字が一人歩きしたと。
冷静な学者の間では600万人はさすがに人大杉で、
本当の被害数は40万人から120万人の主張で行き来してるそうだ。
と、大昔にNewsWeekで読んだ。
米系メディアでそんな特集組んでたからえらい印象に残った覚えがある。
で、留学中にこの話をアメの学者に質問してみたことがあるが、
「600万でさえ少ない。800万と主張する人もいるよ。」と返された。
ぶっちゃけよくわからん。誰か詳しいやつおらんか。
290 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:46:28 ID:O8wPtGOm0
>>288 そんな何人殺されたとかいう事実よりも私たち中国人の感情が大切だネ
291 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:46:39 ID:qSYgbzJD0
ヒトラーを偉人と一緒に展示する神経がわからん
ドイツもこいつも、やることがわからねえ
292 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:47:28 ID:c2ulVLY10
根底に選民思想がある限りユダヤは嫌われて当然
293 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:47:33 ID:8/zaWUtlO
>283
新聞はネット競合メディアだろ
活字でニュース読むような奴はネットも使える人間
問題なのはPC使えず、テレビしか見ない奴と
頭悪かったり無知だったりで無関心な奴ら
これが日本人の大半だからね
>>288 大虐殺の数字、他民族への迫害
何だか近くの国に似てるな・・・
295 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:47:59 ID:b3kII0weO
どこまでいってもファシズムから抜け出せないドイツ人
常に自分たちが正義だって主張しかしていない
そして自分の正義に反する者は徹底的に弾圧する
鉤十字掲げただけで犯罪者にされる国
ユダヤに向けた刃をそのままナチスに向けているだけ
大戦中と方向が真逆なだけでやってることは何一つ変わってない
でもまぁ次も一緒にやろうぜ
今度はヘタレのイタ公抜きでな
296 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:48:23 ID:PWvAuwMq0
>>278 俺もそうだ。
随分昔のことだけど昨日のことのように記憶が甦った。
毛死亡を「去勢乙」と讃えた筑紫哲也を思い出した。
298 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:53:04 ID:AAuBtMrwO
いくらなんでももぎとるはないだろ。
299 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:53:11 ID:jtOwVwLT0
ヒトラーは悪いやつだったかも知れんが企画屋としての才能は一流だな
ハイルヒットラー! って敬礼とかあのカギ十字の旗とか、聖火リレー
もナチスの考案だそうじゃないか。
あんな芸術プロデューサーは日本にいないだろ。
なんつーか政治家に向いてなかっただけで
あの才能をもっと別のとこに生かしてればこんなふうに首ちょん切られることもなかっただろうに
代わりにアムラーの人形を置いといてやれ
301 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:55:21 ID:PEC1K7KH0
数だとドイツにやられた犠牲者が多いんだろうけど
ユダヤ排斥でも、反共十字軍に参加した他の国とロシア地元民
のほうが残虐度では上回ってるよ。
ヨーロッパの新秩序のためにと、各地でドイツ軍をせかすように
通報しまくった住民がいた
......そしてドイツは負けたが、ユダヤの権力者はアメリカに移り
欧州はユダヤ禍を克服した。ドイツは欧州の責任者だから責任を負った
口で謝罪したり、モニュメントは作ってるけど、実際は...ね...
不謹慎過ぎてすまん。
302 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:55:38 ID:ERW6DyleO
こういう時こそマンガの出番…文学でもできるよな?
なんで誰もしないの?
・ヒトラーは悪魔
唯の真面目ちゃん
・ヒトラーは駄目な絵描き
半分正解。彼の特技はポップアートでわりと仕事の依頼があった。
けれど彼はスイーツ(笑)だったのでそこにもコンプレックスを持ってた。
・ハイルはヒトラー崇拝の合言葉
ハイルはHelloとたいして変わらん。
真の独裁者にハイルなんて挨拶したら浮くか、処刑されるかもな。
・ヒトラーは唯のレイシスト
潜水艦に納豆を積み込もうとしたくらいだから、
損得勘定に私情を挟むほど馬鹿ではない。
密室に納豆を持ち込む程度の馬鹿。
・ハイルヒトラー!
あんな潔癖症患者に心酔するなよ…
障害者まびいたりしてたんだぜ?
303 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:56:21 ID:uKZXNubl0
304 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:57:28 ID:lJXHht7x0
>>299 むしろ政治家向きだろwww
映像の世紀か何かで見たが、ヒトラーの選挙ポスター格好良すぎ。
黒のバックにモノクロでヒトラーの顔とナチスの党名ロゴだけが描かれてる。
今の日本であんなクールなポスター使ったらそれだけでトップ当選かもな
認めようよ。ヒトラーが居たと言う歴史を。
ドイチュも意外に子供なんだなぁ。
>>287 上の考えとしては仮に中国と戦うにしても華北で限定的にやって戦線を広げないという感じ。
ところが戦線を広げない為に例えば保定〜独流鎮のラインで止まれと言われても戦線を広げちゃうのが当時の日本陸軍クオリティ。
その時の寺内方面軍司令官の言葉
「兵士達は黄河の水を水筒に詰めて帰りたいと言っている。」
で戦線拡大w
307 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:58:34 ID:UX5TZ0kb0
>>278 むしろ、千利休像を磔にした秀吉を思い出したんだが。
308 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 00:59:25 ID:ZGQcc7lX0
>>288 今、アメリカのユダ公何人だと思う? わずか800万人だ。それの一部のエリートが
アメリカ全体、いや世界を動かしている。
で、戦争当時、ヨーロッパにいたユダ公は400万人と言われてる。殺されたのが600万人。
正常な精神なら、これが変な数字だとすぐ理解できる。20万人しかいなかった南京で30万人
殺されたってのとの類似点はこの際問題にしないが、戦勝国のプロパガンダとはそういうもの。
あと豆知識だけど、アウシュビッツのあるポーランドはバリバリのキリスト教国だってことだ。
309 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:01:27 ID:aqd3JZu30
犯人はなんか変な宗教の信者か?
ひとんちの仏壇ぶっ壊してまわる新興宗教とか
この人は暴力行為を憎むあまりこんな行為に出たんだな
…あれ?
311 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:01:42 ID:5vWCcnHw0
日本人の感覚として「死んだ奴をそんな感情的になって責め立てても仕方無い」ってのはあるんじゃないか。少なくとも俺はそう思う。
いつまでも死んだ奴を忌み嫌ってひたすら罵声を浴びせ続けるのって異常に思える。
312 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:01:52 ID:Xe4bzB9f0
現代の移民問題考えるとユダヤ人もヨーロッパ各地でいろいろやってたんだろうなと思う。
その結果が当時の戦時中とのあいまって事件と。
イスラエルもあれだし。
313 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:01:53 ID:7PfgoidB0
>>304 映画「意志の勝利」マジお勧め。
ナチ党全国集会の記録映画。
314 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:02:20 ID:+AeA9B830
>>242 電撃戦を考え付いたのはヒトラーではない。
315 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:03:54 ID:O8wPtGOm0
ヒトラーのひげ剃った写真どっかにない?
ヒトラーとエッチした女は、
「ああーん 総統閣下のチンチンが、ハイル!ハイル!」と
叫んだのかな?
317 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:04:14 ID:jtOwVwLT0
>>310 暴力行為が憎いんじゃなくてナチスの暴力が憎いだけ
ナチスをぶち殺すための暴力は可
暴力行為全部が悪いんなら警察も通り魔加藤と同じくらい悪くなるね
>>311 吉良上野介は死後数百年にわたってその墓を汚辱され続けてきたし、
江戸時代まで埋葬も慰霊も許さないとする刑罰があったんだぜ。
319 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:04:31 ID:ZrnwPbiz0
>314
韋駄天ハインツの発案だろ。
オーケストラがナチ当時の牧歌を演奏するってだけですごい実力行使の妨害はいったしな。
321 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:06:31 ID:ERW6DyleO
ハーケンクロイツは鍵十字と訳されるが、
直訳は"K四つの十字"だったりする。
"<"ケンは斧を象徴し"K"の音を記すただのアルファベット。
豆知識な。
322 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:06:42 ID:5vWCcnHw0
>>318 そうなのか。知らなかった。
現代でも殺人事件の被害者遺族とかは「犯人を埋葬するなんて許せない。遺体はゴミとして焼き払ってほしい」と思っていたりするのかな。
ナチの軍服ってデザイナーがデザインしてんだよな。かっこよすぎ。
ローマ式敬礼もかっこいい、日本では選手宣誓のときにやるな。
324 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:08:01 ID:CCjMHlmVO
言論の自由度では日本が30番台に対してドイツは10番台なんだよね。
325 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:08:16 ID:sP9VTMrY0
ドイツにも朝鮮人がいるのか?
>>317 別の例になぞらえてみた。
暴力行為が憎いんじゃなくて異教徒の暴力が憎いだけ
異教徒をぶち殺すための暴力は可
暴力行為全部が悪いんなら殉教者も十字軍と同じくらい悪くなるね
・・・あれ?
327 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:08:31 ID:Asl7PzMN0
ヒトラーひとりが悪いわけじゃねえだろうよ
普通に選挙で国民が選んだんだから国民にも責任ある
ってかある意味世界で一番有名なドイツ人なんだから大事にしとけw
328 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:09:03 ID:sFQMuMoy0
日本で核武装の議論が封印されてるのと同じようなもんかな。
329 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:10:10 ID:ERW6DyleO
>>323 宣誓!我々はスポーツマン、ヒップに、モッコリ!
330 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:10:10 ID:ZGQcc7lX0
ユダ公たちのやり口に気がついてる奴もいるが、ことさら被害者を口外する奴は
大抵偽物だ。そこに利権がからむから、永遠に被害者で居続ける必要がある。
被害者でなくなった時点で利権が消滅。それが嫌だから、なんでもかんでも反ユダヤに
対して肥えを上げつづける必要がある。
>>319 いわゆる電撃戦の考案はトゥハチェフスキー→ジューコフのラインでのが最初では
332 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:11:20 ID:5Yge+DFw0
今の国民に「お前らが選んだんだろ」なんて言っても納得しないだろ
333 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:11:55 ID:lJXHht7x0
>>313 それも映像の世紀で見たよ
んhkの編集でわざとらしく恐怖感を煽るようなBGMが被さってたけど、
ブランデンブルグ門?の前に整列する隊員の整然ぶりや
松明アートでのハーケンクロイツのパレードとか、
突如会場上空に飛来する飛行船(ヒンデンブルグ号?)とか、
もう滅茶苦茶カッコよすぎ
ベルリンオリンピックの記録映画もあったよね
やっぱヒトラー、音楽とか映像とかイベントプロデューサー業のほうが向いてたのかも…
334 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:12:22 ID:YSw/QXiB0
>>308 おおサンキュー。
長年の疑問が解けた感じだ。あとは自分で補強してみるわ。
ほっておいた命題を久しぶりにほじくり返してみる。
当時の人口比で考えるのが一番明快で論理的なのかもな。
600万は当然プロパガンダだと思ってはいたが、
未だにそれに対抗する声が上がらんというのもすごいもんだ、
と改めて思うたわい。
>>318 はぁ・・・・???
ぶっ殺した浪士たちですら普通に品川の泉岳寺に預けてるわ。
つーか江戸時代自体が300年もないっつーの
会津藩のことを言ってるのなら、埋葬は三ヶ月後だった。あれはひどいね。
ヒトラーの存在そのものを無かったことにしたいらしいな。
337 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:13:47 ID:vF2kdwfs0
>>331 トゥハチェフスキーってスタ公に粛清された名将だっけ?
338 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:13:50 ID:VJVRI5Ec0
>>279 逆に考えるんだ。
在日が日本第一の権力機関である広告代理店とテレビ局を掌握、
パチンコ、覚醒剤、高利貸し、派遣などの汚い事業で資金を獲得、
そして、宣伝力と資金により、「在日の権益を護持する強力な政治家」を
日本の首相に擁立する。
首相は大規模な移民政策を遂行し、経済破綻した南北朝鮮人を千万人単位で日本へ招来。
外国人に選挙権と被選挙権を進呈。
公務員の指導層は、ほとんどが在日とニューカマーが独占。
日本人は奴隷化。
人権保護の美名のもとに、多くの心ある日本人が逮捕され、収容所に送られて、
臓器提供者として処刑されていく。
339 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:14:24 ID:LTx7jswX0
何でヒトラーってソ連に手を出したんだろ?
資源確保という名目以上に、何か無理やりやった感が無きにしも非ず。
340 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:14:54 ID:ERW6DyleO
>>330 しかしユダヤ人のリビジョン屋から迫害されていく。
民族問題なぞ茶化して取り合わないのが良いのよ。
また支那畜の凶悪犯罪か
342 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:15:06 ID:GG9LaS+M0
>>336 EUに統一して、ドイツを無くせば無くなるかもな
ドイツ人?なにそれ?みたいな
343 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:15:39 ID:+AeA9B830
>>323 イタリアのデザイナーがデザインしたとされるのは親衛隊の黒服であって、大多数の突撃隊の制服は
第一次世界大戦当時のアフリカ戦線用のドイツ陸軍の制服をそのまま拝借したに過ぎない。
だが、さすがデザイン重視なだけに親衛隊の黒服が一際輝いているのは確かだな。
ビシー政権下のフランスにおいてドイツ軍将校の愛人だったココ・シャネルが親衛隊の黒服の影響を
強く受けたデザインの服を発表したのも有名な話。
もちろん、当時のドイツ軍やナチス党はデザイン性優先の制服を支給する一方で機能性に優れた制服
をどんどん採用していったのも事実。特にブレザー形式の戦闘用軍服はドイツが積極的に導入した。
344 :
◆4OFYkQAqtE :2008/07/06(日) 01:15:41 ID:mQ5bKEZx0
今度はこの男の首がネオナチに
>>334 対抗する声を上げること自体がタブーだからな。
ドイツ人も全部の罪をナチスにおっ被せて他人事だし。
>>335 >ぶっ殺した浪士たちですら普通に品川の泉岳寺に預けてるわ。
そーゆーこっちゃ無くて、国民的悪役とされた吉良の墓は当時から現代まで悪戯の対象になってんの。
>つーか江戸時代自体が300年もないっつーの
300年は数百年のうちだろ。
それから「埋葬も慰霊も許さない刑罰」てのは獄門の事な。
(正確には獄門の付加刑)
347 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:17:18 ID:GG9LaS+M0
>>338 うはははwwwww
逆になってないしwwwww
348 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:17:38 ID:c1ZC5rKSO
制服はヘタリアの方がかっこいいよネー(´・ω・)(・ω・`)ネー
349 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:18:17 ID:SpZhIiGv0
どうでもいいけど
ナチスドイツと日本を一緒にすんなよ
ナチスが人を虐殺しまくるから、日本はその人たちを逃がすためにビザ発給して
上海租界で匿ったんだぞ
キチガイはキチガイだけでちゃんと反省してろよ
こっちくんなボケ
350 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:20:37 ID:+AeA9B830
351 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:21:26 ID:LTx7jswX0
>>349 河豚計画が上手くいってれば、今みたいに中東の混乱もなかっただろうに。。
352 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:21:31 ID:pNoxSGRr0
無神経というより逆に失礼じゃね?
世界はナチスの科学無しでは成り立たない!!!
人類はヒトラーとナチスを滅ぼした時点で、ナチスの息のかかったもの一切を否定したはず、
「それは忌わしい悪魔の思想、またそこから生まれた悪魔の産物である。
われわれはそれらすべてを永遠に葬る。二度と思い出さず、
二度と近づくこともない。これがわれわれ人類の誓いだ。」
だが、世界の主要ミサイルは全部、ヒトラーが思いついたVシリーズやAシリーズのロケットの延長上にある。
どんな小さな国でもゲリラでも、V2号から発展したミサイルを、必需兵器として持つ。
現実には、世界中の指導者と各国民が「ナチスを永遠に葬る」と誓ったその日から、人類はさっそくナチスを受け継いだ。
354 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:24:02 ID:vF2kdwfs0
>>339 イギリスとソ連が手を組んでると思い込んだからとか・・・よく知らん。
まっすぐモスクワ攻めれば勝ってたのにわざわざ資源確保の為にウクライナ優先して
モスクワ後回しにして冬将軍が来てアボーンしたしw
嫌なら見に行くな
356 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:25:12 ID:9gBZQKqM0
現在進行形で人類の黒歴史構築中のユダ公とそのシンパをなんとかしないとな
研究も調査もダメてどんな弾圧だ
357 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:25:36 ID:c1ZC5rKSO
え?グランダルメが世界一だろ?
皇帝陛下がいなければ多くの近代的社会システムは成り立っていないし。
358 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:26:24 ID:GG9LaS+M0
>>354 ドイツ軍が防御に向いていなかったのと戦費確保の為に
常に戦争をして勝ち続けなければいけなかったからじゃなかったかな
359 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:28:02 ID:7PfgoidB0
>>333 >ベルリンオリンピックの記録映画もあったよね
オリンピアかな?
>>353 V2を思いついたっつうか開発したのはフォン・ブラウン博士じゃないの?
ヒトラーはむしろロケット開発に消極的で、火星に行きたいからロケット作りたくて仕方がないフォン・ブラウンはあの手この手で開発予算を引っ張り出した。
まめ知識
361 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:30:06 ID:+AeA9B830
>>339 単純にソ連が嫌いだったから。そしてロシア人も嫌いだったから。
そしてナチスが敵としていた共産主義者の国家でもあった。
更にゲルマン民族の東方移民理論も以前より説いていたし、ヨーロッパロシアは
ゲルマン民族の植民地となるべきと考えていた。
実際、連合軍への無条件降伏直前にヒトラーの死を伝えた当時のベルリン放送の
内容も「本日、我等が総統が共産主義者共の凶弾に倒れました・・・」というモノだった。
こいつらは全てをヒトラーのせいにすることで自分らを正当化させてる糞だからなw
しかもアウシュビッツのデマを信じてる類か
戦争に負けると言うことはこういう事だ。
364 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:33:08 ID:ZrnwPbiz0
>361
実際のところ、所詮は地域覇権国家に過ぎなかった日本とドイツ潰したおかげで、
世界の半分の覇権を共産主義者に奪われて、半世紀アメリカは四苦八苦する羽目に。
365 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:34:41 ID:+AeA9B830
>>360 フォン・ブラウンは月へ行きたかった。火星への宇宙飛行は当時は考えていない。
366 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:34:49 ID:vF2kdwfs0
つか、この手の記事見てるとドイツの自虐史観は日本よりはるかに酷いな。
たまにドイツの人々が気の毒になる・・・。
2度の大戦いずれも敗戦国となり、天文学的賠償金要求されたり国を分断されたり、
普通なら滅んでもおかしくないのが今では欧州随一の経済大国だぞ。
もっと自分の国に誇りを持てと言いたいよドイツ人に。
CIAの設立には、ゲシュタポの残党が係わっています。
確か源泉徴収とアウトバーンはナチスが始めたこと。
マメ知識
369 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:36:06 ID:swZveY4F0
ドイツって表面だけ取り繕って裏で何してるか分からんから怖いな
370 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:36:12 ID:ZGQcc7lX0
>>349 惨殺?してないよ。まだ、そんなプロパガンダを信じてるのね。
正確には、ユダ公の財産を没収し収容所に収監したってことだけ。
死んだのは、当時大流行していたチフスによるもの。記録映画で
痩せたユダ公が一杯いるけど、あれは全部チフス患者だよ。
付け加えるなら、収容所のガス室は、チフスを媒介するシラミを
駆除するための衣類薫蒸室だ。
本気で大量に殺すなら、収容者たちに穴を掘らせてそこに生き埋めが1番
簡単。わざわざガスで(それも殺虫剤)ころして、運び出して埋めてって
手間かかってしょうがないだろうに。まあ、矛盾だらけの御伽噺さ。
>>366 ヒトラーを叩いていないと
今の欧州で独逸は生きていけないだろ。
>>337 そうだよ
機甲師団や空挺、戦略爆撃さらにロケットの兵器への研究などを推し進めた
多分この人がいなかったらT-34もカチューシャもなかった
>>366 自虐ではなく責任転嫁です。
賠償?ナニソレ?
「まるでヒトラーみたいだ」のセリフで有名。
375 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:38:49 ID:7yHlA3OK0
>>49 爆撃で収容所の食料輸送路絶ったのは連合軍じゃなかったか?
376 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:39:26 ID:ExZckf9I0
今のドイツ人でヒトラーって名前使ってる人いるの?
377 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:40:24 ID:5GVZ3COD0
ヒトラー賛美ナチ敬礼しただけでブタ箱にぶち込まれる異常
ここまで徹底してると何か裏がありそうだな
378 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:40:28 ID:jfVASyLx0
ドイツ人は基地外。表現の自由なんて存在しない。
ID:ZGQcc7lX0
陰謀論否定論者きもすぎるなあ
今シナ人がチベット人を虐殺してるけど共産党が終わったら
こういうこというんだろうな
>>370 まぁ財産を没収して収容所に収監って時点でヒトラーは非難されてしかるべきだとは思う
>>370 おまえこそまだそんな電波妄想を信じてるのか(笑)
いちおう通報しとくから(笑)
382 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:42:37 ID:xQRtnemjO
>>361 ナチスの党是かなんかが東方に生存権の拡大だったんだよな。
本当はイギリスと協定結んでソ連攻めたかったんだけど、
待てなかったみたいだね。
まあ米英がナチスドイツを倒したみたいに喧伝されてるけど、実際倒したのはソ連で主戦場も東部戦線。
米英は後からやってきてちょろっと戦っただけ。
アメリカは太平洋で激戦やったけどイギリスは大したことやってない。
騙されちゃいけないとこなんだよなあ。
383 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:42:44 ID:GGlORoIm0
ヒトラーさん、今すぐ日本人に転生してサルに替わって組閣してよ、歓迎するからさ。
384 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:43:57 ID:GG9LaS+M0
>>380 アメリカ人も第二次世界大戦中に日系アメリカ人の財産を没収して収容所に収監してるんですけど?
ドイツは全ての責任をヒトラーに押し付けることで、過去を清算した。
日本も東條英機に全ての責任を押し付けていれば、過去を引きずる事はなかった。
ヒトラーをひっ捕らえろ
387 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:45:33 ID:jfVASyLx0
ナチスではなくなったというだけで、
根本的な部分でドイツ人の全体主義は変わってない。
あと何回ロシアかフランスに領土削ってもらえば直るんだろうか。
なんでソ連と英仏が組んだのかなあ
>>385 東條は独裁者じゃないから全ての責任を押し付けるのは無理がある(w
ドイツ人は時代を直視してないわけだねー
>>384 アメリカも悪い
ヒトラーも悪い
それだけの話だが、何か?
まさか一方が悪なら必ずもう一方は正義という幼稚な善悪二元論なんか信じてないよな?
>>364 元々アメリカは共産主義に支配された地域を支配してなかっただろ。
奪われたもクソも無い。
戦前世界の多くは欧州のテリトリーであり、WW2でアメリカは西欧と日韓台、その他多くの地域を影響下に収めた。
アメリカ的に見れば、日独を潰した事による収支ははるかにプラス。
393 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:48:53 ID:dCVxCVwZO
なにかあるとカーンが出て来るね
ドイツは他に偉人はいないのか?
394 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:48:56 ID:nMye6yCM0
ヒットラーが英雄なのは歴史的事実
卍
>>389 東條が独裁者だったらもっとましな戦争ができたw
閣下も蝋人形にしてやろうか
>>395 石原莞爾にバカにされぱなしの東條がか?(w
398 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:50:40 ID:+AeA9B830
>>382 >まあ米英がナチスドイツを倒したみたいに喧伝されてるけど、実際倒したのはソ連で主戦場も東部戦線。
>米英は後からやってきてちょろっと戦っただけ。
>アメリカは太平洋で激戦やったけどイギリスは大したことやってない。
>騙されちゃいけないとこなんだよなあ。
確かに欧州戦線においてはドイツは対ソ戦へ兵力の半分以上を投入しており、戦線も派手に展開したので
米英の戦闘は目立たないかもしれないが、大西洋における海上戦闘を見るに結構な兵力が投入されている。
もっとも、陸軍大国でもあったドイツでは当時すら米英との戦闘は楽な戦いと見る傾向が強かったそうだが。
>>395 牟田口重用するような奴がマシな戦争できるわけ無いっしょ。
>>397 石原莞爾がトップだったら日本はもっと酷い事になってただろうな。
403 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:55:20 ID:GG9LaS+M0
能力はともかく、独裁者が日本に必要だったんじゃないか?
根回ししなければ何も出来ないから決断力が遅く、出される結論も
無難な物にしかならない
404 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:57:15 ID:1/SnEJOlO
>>376 苗字だからな、結構いるぞでも流石にアドルフとのセットは親がネオナチでもない限りない
>>389 そうだな。そういう意味ではドイツはラッキーだった。
だって今のドイツ人もヒトラー叩いてれば責任逃れ出来るからね。
406 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:57:48 ID:swZveY4F0
海軍国なのに陸軍の軍人が首相じゃ負けそうだよな
407 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:57:57 ID:vg/0X4cK0
ヒトラーさんは自分達のことをアーリア人とか言って
対ユダヤ政策のプロパガンダにしてたみたいだけど
結局ドイツ人ていうかゲルマン民族って何人なの?
408 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 01:58:05 ID:xQRtnemjO
>>403 出る杭は打たれる日本社会では絶対無理だろうな。
>396
デーモソ閣下キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
>>403 シナ朝鮮の独裁者を見ればわかるだろ
独裁者は最初はそれなりに意味があるかもしれんが、年月がたつにつれ
すさまじい勢いで腐ってくる。
まだ根回しして無難なほうがマシということが多々ある。
411 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:00:57 ID:cfhJ07gB0
>>399 太平洋戦争全般的に見れば
海軍より陸軍の指揮の方がまともだった。
マメ知識な。
412 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:01:00 ID:7Xix3Pmr0
関東軍とかみれば決断力あるし、出される結論も斬新
ただ、各々が勝手な思惑で動いており、責任取る人間もいないのが問題
413 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:01:17 ID:RVPw1q0s0
嫌なら見に行かなけりゃいいだけだろ。
414 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:01:37 ID:jfVASyLx0
太平洋戦争前に日本人一般が戦争を望んだかなんてわかんないよ
1937年から総選挙が開戦後までなかったんだから。
帝国議会衆議院の任期は今の衆議院と同じく4年だったのに
満了寸前に任期1年延長などというふざけた法案が通って、
その任期延長中に太平洋戦争スタート。
1937年の選挙のときなんてまだ日中戦争すら始まっていない、
戦前日本の全盛期だったわけで、それから一度も民意を問わずに開戦したのに
開戦は国民の意思だったなんていうのはバカな軍部を擁護することでしかない。
416 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:03:02 ID:VLRIKflz0
またチンカスユダヤか
チョンやチャンコロと同レベルだ
>>411 海軍の暗号はすぐ破られたけど、陸軍の暗号は結局破られなかったんだよな
そこだけは評価する。つーか、日清日露のおごりがあったんだろね>海軍
418 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:04:04 ID:9D0Dq3gT0
ドイツにも朝鮮人いたのかwwwwwwwwwwwww
419 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:04:50 ID:G7v5v2nlO
>>407 インド・ヨーロッパ語族なら大体アーリア人。ゲルマンはアーリア人。
ユダヤ人っていうのは人種っていうよりもユダヤ教を信仰してる人をさす言葉だと思う。
日本人はロスチャイルド家にだけは感謝しないといけないと思う。
まあ利用されただけなんだけど戦費調達できたし。
421 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:05:29 ID:vg/0X4cK0
422 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:05:36 ID:ZGQcc7lX0
>>380 おまいはなにもわかっていない。今の価値観で判断するなよ。戦争当時のヨーロッパは、
ユダ公憎しで盛り上がってたんだよ。じっさい、ずるいことして金儲けしてるユダヤ人は
嫌われてた。そいつらを排斥する人物が現われたんだよ。
今日本の長者番付10位までに名を連ねてるのは、朝鮮人だ。あいつらは、風俗などで得た
膨大な利益をロンダリングして、表の合法会社に投資してさらに利益を得てる。朝鮮人の
カネがないと経済も政治も動かなくなってる。それが一掃されることを想像してみろよ。
嬉しくないか? 美しい日本が戻って来るんだよ。嬉しいだろ?
>>411 そしてそれは東条の指導によるものじゃないだろ。
東条が独裁者になったら杉山や牟田口、富永みたいなので陸軍上層が固められちゃうんだぜ。
424 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:08:29 ID:1/SnEJOlO
つーかね、国防軍にもSSにもユダヤ人の将校は居た時点で絶滅計画なんて嘘っぱちなのが理解できる
収容されたのは共産主義の違法高利貸みたいな裕福層だけ、貧困ユダヤはむしろナチス支持が多かった。
アウシュビッツ収容所ではプールやランナートラックもあり、結婚式まで出来たんですが(笑)
戦争後期には収容員を殴った所長が銃殺計になってます
425 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:11:04 ID:G7v5v2nlO
>>423 蝋人形に関するスレで、なんで日本陸軍の議論してんの? (・ω・;)?
427 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:13:51 ID:859uTPaw0
敗戦国だから自国史を冷静に評価させてもらえないんだな
法律で禁止したりとかドイツの方が根が深そうだ…いやマスコミのっとられてるこっちもやっぱやばいや
428 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:14:22 ID:yYLxOQID0
429 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:14:52 ID:7Xix3Pmr0
民意か…
どうせ開戦当時だってマスゴミに誘導されたゆがんだ民意だろ
430 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:15:30 ID:A5/sZrtWO
ジャップは黙ってろよ
モンゴロイドのカス
431 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:15:39 ID:7yHlA3OK0
やっぱ絶滅させるんだったら単に閉じ込めておいたらいいんじゃね?
食料与えなけりゃ死ぬだろうしチフスもある。
それをなぜ食料を与えてまで生かしておいて
貴重な労働力を毒ガスをまいて殺してまで削って
挙句貴重なガソリンをまいて酸素の少ないはずの溝で燃やしたのかねぇ。
大体毒ガス浴びせられるってわかってたら集団だったら抵抗するだろ。
432 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:15:44 ID:KqRT7Nz/0
433 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:16:20 ID:dhT6R/Er0
CNNで記事読んで、ミュージアム側がヒトラー人形を展示から外そうとしたのを
この男が「ヒトラーの展示を続けろ!」って抗議したって誤訳した俺の英語力
434 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:19:44 ID:bsMeju0W0
ドイツは過去を清算なんか全然しとらんがな。
あれは、ただヒトラーが悪かったということにして、逃げただけだ。
だから再び同じ経済状況が訪れれば、全く同じ事をするだろう。
反ヒトラー主義者である指導者がする以上、中身が同じでも違う事だという理屈だ。
トルコ人襲って暴れてる連中見ると全く反省してる様子は無いね。
「何でヒトラーが生まれたのか?」っていう背景をちゃんと教えてるのか疑問。
突然天才的なカリスマを持った悪魔が生まれてきたわけじゃないんだから。
437 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:23:31 ID:jfVASyLx0
そもそもドイツはヒトラーがいなくたってヴィルヘルム2世という基地外の親政下で
ヨーロッパ(特に西ヨーロッパ)にとって第2次大戦よりも悲惨な戦争だった
第1次大戦を引き起こしたわけで。
438 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:24:40 ID:ZGQcc7lX0
あのな、パン1個買うのに10万円が必要という世界を想像してみろよ。
ドイツ人は疲弊してたのさ。そこに現われた救世主。実際に経済を
建て直し、戦争できる国力をもつまでに回復させた。今、誰ができる?
>>52 ヒトラーを極悪人に仕立てておかないと、より多くの人々が
「やっぱりユダヤ人は根絶やしにすべきだったんじゃね?」という真実に至ってしまうから
440 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:25:16 ID:shptBMqz0
>政治家やユダヤ人団体から「ヒトラーを呼び物にするとは無神経で悪趣味」と批判が
>噴出していた。
ヒトラーが忘れ去られるよりいいだろ
441 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:26:16 ID:1/SnEJOlO
>>432 一番フレキシブルで解りやすいのはサイトで冗談めかして作ったのがあったな
逆転ニュルンベク裁判だったかな?
ホロコーストって単語あたりで調べてみてくれー
あとは大学図書館とかかね、割と否定論やリビジョニストの論文は多いよ
>>38 ヒトラーの描いた絵を何枚か見たけど、
よく言えば写実的・・・なのかな?
寒々とした絵だった。
風景画なんだけど、天気の悪い日を選んで描いたような・・・
あまり豊かな心の持ち主とは思えないかったな。
443 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:30:25 ID:xQRtnemjO
ヨーロッパ戦線における米英の最大の功績はソ連への武器貸与法だと思ってる。
ソ連軍はハリウッド映画とかで二人に一人しか武器が渡らなかったとか、
将校の大量粛正とか、共産党の政治委員が思想監視してたとか、
言われてるけど、すべて大戦の初期の話でスターリングラード守ってから
将校の判断を尊重するようになって政治委員の権限奪ったし、
シベリアに工場移設が完了して武器貸与法も施行されてから装備も見違えるようになった。
ドイツは全く逆行してって、特にヒトラーが将校を信じなくなっていったのが大きい。
独裁が良いのは状況が良いときだけで悪くなればいいことなんて何もないよ。
>>437 WW1の引き金引いたのはロシアのニコライ2世が出した総動員発令だがな。
ロシアが総動員したせいで、東西二正面作戦を回避するためにドイツが先に宣戦布告せざるを得なくなった。
446 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:32:04 ID:7yHlA3OK0
447 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:32:25 ID:shptBMqz0
>ロープの仕切りから入り込んでヒトラー像に触れた男(41)
自分の主義主張の為なら犯罪行為もいとわないんですね。
戦後生まれのくせに変な奴
世界初・アウシュヴィッツロケ敢行における
爺さんと通訳の言動が素晴らし過ぎる
449 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:35:03 ID:tEleBtGu0
>>447 自分がヒトラーと同義の事をしてるくせにね
450 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:43:05 ID:ZrnwPbiz0
451 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:45:32 ID:J310D5RH0
ヒトラーの存在すらみとめないの?
こっちのほうが返って危険な発想だと思うが。
452 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:47:53 ID:9D0Dq3gT0
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン
453 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:49:42 ID:AoN6wPbY0
ところで偶然ヒトラーって苗字の人は今もヒトラーなの?
これだけ悪魔化されてたら苗字の変更が認められてるのかな
454 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:50:36 ID:VWYBV2Aa0
ヒトラーだけが悪いわけではないでしょうが・・。
ユダヤ人も悪い所があったんだから
いつまでもグチグチやるのはおかしい。
ただの展示品なのに何でケチつけるんだろ?
いかにユダヤ人を迫害したかを訴えることだけが
歴史の真実と思っているのだろうか?
455 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:51:33 ID:bcgpgLcN0
ホロコーストさえ無けりゃナチもいい政権だったのになぁ…
456 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 02:54:05 ID:9D0Dq3gT0
ネオナチとか反ナチの歴史認識力に唖然とさせられるね。
ユダヤ人(笑)
悲しいのはドイツ人自身がやっちゃってることだな。ユダヤ人がやったなら分かるが
やはり一人の人間に押し付けるようなやり方では清算はできないんだよ。体外的にはともかく内部的に
ヒトラーなんて本で読むとかなりいいやつ
戦争に負けたのは不運としかいいようがない
460 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:03:35 ID:mRJXzyN10
>>455 ぶっちゃけ、ホロコーストの言葉は1978年に出来た言葉
終戦後30年以上も経っている。
ちなみにヒトラーがユダヤ人を殺すように命じた証拠は存在しない。
ガス室も見つかってない。
461 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:03:48 ID:yYLxOQID0
ナチスは超野蛮な暴力政権
最初にやったことが虐殺「長いナイフの夜」
蒋介石に対日戦争を勧めたのもドイツ軍事顧問団
462 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:05:11 ID:GG9LaS+M0
>>458 戦勝国の洗脳活動がうまいだけでしょ?
日本人だって変な歴史観を植えつけられてるじゃない?
463 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:06:50 ID:E+cbvye5O
人類史上最大の虐殺は、魔女狩り
白人はちゃんと反省しる!
次点:文化大革命
464 :
455:2008/07/06(日) 03:07:26 ID:bcgpgLcN0
>>460 オマエみたいなのはこういうヒトラーの首もぎ取る香具師と同じ
くらい氏んでくれと思ってる
程度を知らないバカが多すぎ
465 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:09:53 ID:mRJXzyN10
>>461 >長いナイフの夜
長いナイフの夜事件は反乱軍の制圧をしただけって
見解もある。
226事件の制圧みたいなもん。
事実、処刑されたのは反対派の幹部だけで、
体制的な幹部も兵士もそのまま残っている。
当時の日本もやってることだ
466 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:10:17 ID:7yHlA3OK0
>>464 どこの国でも虐殺はやっている
それを敗戦国の場合だけ徹底的に叩くのもどうかと
過去を冷静に見据えられないドイツ人の心の傷は深い。
468 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:11:41 ID:9D0Dq3gT0
469 :
455:2008/07/06(日) 03:11:55 ID:bcgpgLcN0
>>466 だからオレはこういう平和主義者も大嫌いなんだよ!
がホロコーストみたいなのは別格だろ
バカじゃねえの 平和主義者も否定主義者もどっちも極端という
意味で同じ根っこだわ…
ユダヤ人が在チョンみたいだとわかったら
日本も虐殺が始まるだろう
471 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:12:54 ID:6gCfr+cYO
10年前、
ドイツ行ったけど、
よくこんな小さな国があんな酷い戦争起こしたもんだ。
日本もなんだけどね。
アジアで日本が嫌われてるように、
ヨーロッパもドイツ嫌われてるよ。
ドイツはいまだ根強い人種差別残ってるしね。
フランス人もアホだけど。
472 :
この資料をどう見るか?:2008/07/06(日) 03:13:24 ID:mRJXzyN10
>>464 アウシュヴィッツでの死亡者は何名か?
<900万人説>ドキュメンタリー映画『夜と霧』による。(1955)
<800万人説>フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報サービスによる。(1945)
<500万から550万人説>Bernard Czardybon (1945)による、何名かのSS隊員の自白『ル・モンド』紙による。
<400万人説>ニュルンベルク裁判が「顕著な事実」としたソ連側資料による。この数字は、1990年までアウシュヴィッツ・ビルケナウの記念碑に刻まれて、多くの人々によって信じられてきた。しかし、この数字は、現在では虚偽であるとされ、1995年に150万人と置き換えられた。
<300万人説>初代アウシュヴィッツ所長ルドルフ・フェルディナント・ヘス?の尋問による自白供述より。(1946)
<150万人説>現在のアウシュヴィッツ=ビルケナウの記念碑の数字。1995年に、400万人という数字から差し替えられた。
<125万人説>100万人のユダヤ人が殺され、25万以上の非ユダヤ人が死亡した。歴史家ラウル・ヒルバーグ?による。(1985)
<100万人説>Jean-Claude Pressac による。(1989)
<80万人から90万人説>歴史家Gerald Reitlinger による。(1953)
<63万人から71万人説>Jean-Claude Pressac による。(1994)(そのうち47万人から55万人がガス処刑されたユダヤ人であった。)
<50万人説>Fritjof Meyerによる。(2003)(そのうちガス処刑による犠牲者は35万人であった)
アーサー・R・バッツ(Arthur R. Butz)教授らホロコースト修正主義者?たちは、アウシュヴィッツの死者の総数は
「15万に達するが、そのうち約10万がユダヤ人であった。」大半のユダヤ人は殺されたのではなく、とくにチフス
の疫病によって死んだのである
473 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:13:57 ID:wjkx1yCB0
本当にユダヤは糞だな。
474 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:14:33 ID:E+cbvye5O
>>468 ホロコーストより酷い虐殺を忘れたことにしてるのはよくないからな
ナチスや日帝を絶対悪としない考えって、
ウヨ的な思想かサヨ的な思想で言えばどっちになる?
476 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:16:00 ID:D9l8lrqj0
>>475 おまえはウヨサヨだけでしかものを考えられんのか
477 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:16:25 ID:O8wPtGOm0
478 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:17:00 ID:r1hG1oT+0
ユダヤ人を嫌っていたのはドイツ人だけじゃないのにな。
そんなことシェイクスピアのベニスの商人よめば
すぐ分かること。
479 :
468:2008/07/06(日) 03:17:33 ID:9D0Dq3gT0
480 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:17:43 ID:GG9LaS+M0
>>477 負け犬か、勝ち組になりたい負け犬かの違いだな
負け犬の方がご主人様にかわいがってもらえる
後者はいじめられる
481 :
455:2008/07/06(日) 03:17:58 ID:bcgpgLcN0
>><300万人説>初代アウシュヴィッツ所長
ルドルフ・フェルディナント・ヘス?の尋問
による自白供述より。(1946)
ヘスがこれだけ見積もってるなら少なくとも100万単位なんだろw
それだけで十分異常
太平洋戦争の日本軍の死者を比べりゃいかに異常か解る
オレは南京否定派だけどな
483 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:19:20 ID:E+cbvye5O
他人には厳しく自分には甘く
どこの国でも同じ穴のムジナ
自分には厳しく他人には甘くの日本は変態ドM
485 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:19:47 ID:9D0Dq3gT0
スレが変な方向へ進行してる気もするが、盛り上がってるならそれもありかな。
486 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:21:54 ID:sxjyKwI+O
487 :
九条を護ろう:2008/07/06(日) 03:22:53 ID:ScFeu/JAO
ホロコーストなど日帝の罪である南京大虐殺、従軍慰安婦強制連行、毒ガス弾遺棄、731部隊による人体実験に比べたら可愛いものだ。
>>453 ヒトラーの父親は私生児で、元々は祖母の
姓である Schicklgruber を名乗っていたが、
相続の関係で祖母が後年結婚した相手の姓
(Hiedler) を受け継いだ。ヒトラーの父と
この Hiedler さんに血のつながりがあるか
どうかは不明。
Hiedler は、チェコによくある姓の Hidlar が
ドイツ語化したものだと言われる。
後に、ヒトラーの父親が Hiedler を Hitler に
改めた。
Hitlerという名前は他に見たことがないな。
確か、ヒトラーの甥が米国に移住したが、
名前は Hiller に変えてるはず。
489 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:24:17 ID:D9l8lrqj0
>>487 つまりどれも眉唾な話だってことですね、わかります
490 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:24:17 ID:xQRtnemjO
戦略ミスって戦争に負けたナチスを何で称賛するんだ?
イギリスと組む余地は十分あったのにイギリスにやるなと言われてたチェコに侵入するし、
アメリカの世論はドイツと組んで共産ソ連をやっつけろだったし、
赤軍将校の教育の代わりにこっそり武器作っててもらってたソ連に攻めこむし、
失敗だらけじゃねえか。
491 :
馬鹿 :2008/07/06(日) 03:24:20 ID:YnfJ9gK/0
>>475 ナチス(国歌社会主義)は、極右の思想に、極左の闘争方法を
取り入れました。
492 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:24:45 ID:9D0Dq3gT0
493 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:24:56 ID:7yHlA3OK0
>>481 お前もうちょい中とか露が虐殺した人数調べて来い
それ以前にお前がホロコースト肯定に固執させるものはなんだ?
494 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:25:03 ID:mRJXzyN10
>>481 お前さ、本当に無知だな。
ホロコーストが戦後の作り話で、ガス室がなかった事は
イスラエルの小学生でも知っている事。
ルドルフ・フェルディナント・ヘスの箇所について、改行が長すぎて
全部書き込めなかった。
今、全部書き込むよ。
<300万人説>
初代アウシュヴィッツ所長ルドルフ・フェルディナント・ヘスの尋問による自白による。(1946)
「私は1943年12月1日までアウシュヴィッツの所長を務め、少なくとも250万人の犠牲者がガス処刑や焼却によって処刑・絶滅され、
少なくとも50万人が飢えや疫病で死亡したと推定する。
死者の合計は300万人である。」(1946年4月5日、ニュルンベルクの監獄で供述書に署名)
現在では、ヘスは尋問中に暴行や拷問を受けた可能性など、取調べの問題点が指摘されており、
300万というヘスの証言は信憑性がない、とされており、
この説を支持している歴史学者は皆無である。
>この説を支持している歴史学者は皆無である。
495 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:25:23 ID:yYLxOQID0
ガチでナチス擁護してるやつはマジでやべー
ナチスが優しかったのはドイツ人労働者に対してだけ
パリ不戦条約は先制攻撃を禁止する条約で
ヒトラーはポーランド侵攻で思い切り破った
ソ連を電撃戦で倒す計画が失敗してヒトラーは絶望
以後はドイツ人も収容所のユダヤ人も死にまくった
496 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:26:39 ID:D9l8lrqj0
>>495 別にそんなんドイツに限った話じゃないし
497 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:27:30 ID:phlEuEoKO
毛沢東の肖像をおくようなものだ
498 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:28:10 ID:7yHlA3OK0
>>495 最終的に利益につながるなら同盟も条約も破るに決まってんだろ
どこの国でもやってるわ。
>>475 絶対悪と定義するってのがそもそもおかしいし大変危険だ。
大虐殺をやらかした連中は必ず相手を絶対悪という見方をしてる。
ポルポトもアミンも同じ。
500 :
1000レスを目指す男:2008/07/06(日) 03:28:39 ID:fVVb7W1U0
天皇の首をもぎとったらどうかな。
>>494 300万人説を否定してるだけであって、ホロコーストがなかったとか
ガス室がなかったとかはありえないから。証拠なんかいくらでもいる。
502 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:29:15 ID:4Q/fDt2s0
しかし欧米人のナチスに対する憎悪も、やりすぎな感はあるな。
かの国と一緒だな。
503 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:30:07 ID:9D0Dq3gT0
504 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:31:13 ID:D9l8lrqj0
>>502 卍にいちゃもんつけられるしな。
またそれを受け入れちゃう日本がどうかと思うが
505 :
455:2008/07/06(日) 03:31:22 ID:bcgpgLcN0
バカばっかw
修正主義者はこの首取った香具師とまとめてピアノ線で
絞首刑にすべきだなwww
506 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:31:34 ID:WO08AqOV0
今外国人を排斥するっていう政治家が出たら投票するけどな
ヒトラーってそんな悪いやつとは思えんが。
507 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:32:13 ID:5vWCcnHw0
>>501 その証拠とやらが不確かなもの、恣意的に捻じ曲げられたものだからこそ否定派はいなくならないんだがね
508 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:32:45 ID:7yHlA3OK0
>>501 木製の扉のガス室のことですね、わかります。
509 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/07/06(日) 03:33:13 ID:JbBRepW20
韓国も参加してるんだろ?じゃあ韓国人に配慮して
ジャパンエキスポを改称して、
「アジアエキスポ」にしたほうがいい
510 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:33:25 ID:mRJXzyN10
>>495 ヒトラーの領土拡大といっても 元々はドイツの領土だからな。 第一次世界大戦の敗戦で奪われただけで。
ザール地方 元ドイツ領 1935年 国際連盟管理下からドイツへ返還
ラインラント地方 最初からドイツ領 1935年 非武装地帯だったが、現地住民の要請を受けてドイツ軍の駐留
オーストリア 同じゲルマン民族(神聖ローマ帝国時代は同じ国家) 1938年4月10日 オーストリア国民投票でドイツとの併合が決定
ズデーテン地方 元ドイツ領 1938年 ドイツに併合
チェコスロヴァキア 元オーストリア領 1938年 ドイツ・オーストリアに併合
メーメル地方 元ドイツ領 1939年 リトアニアからドイツに返還
ダンツィヒ地方 元ドイツ領 1939年 ポーランドがドイツへの返還を拒否 国境紛争始まる
こうやって見ると、一番悪いのはポーランド。 ドイツ領を返還しなかったからな。
511 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:33:26 ID:jiojRDWT0
極端な歴史教育をした国って、他の国から見るとヒステリックに見えるものだよ
国民全員が同一のトラウマをもつようなものだ。
ドイツは歴史を正しく教えてるそうだが、それは許された過去の出来事であるという事まで
きちんと教えているのだろうか?
512 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:33:44 ID:4Se+Tmam0
独裁国家と結んだが為に日本も同じように見られるようになった。地政学的に
見ても同盟を組む意味なんてあまりなかったんだろうけど アジアには軍事力のある国なんて
当時日本くらいだったもんなぁ・・・
513 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:33:50 ID:GG9LaS+M0
>>506 だよね
外国人にだけ生活保護を与えて優遇したり
はたまた選挙権まで与えようとしたり
自国民だけ虐げて外国人だけ優遇する政治に何の意味があると言うのか
514 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:34:00 ID:9D0Dq3gT0
>>505 君眠いんじゃないの??
何を言いたいか伝わらない
515 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:34:08 ID:yYLxOQID0
>>498 >最終的に利益につながるなら同盟も条約も破るに決まってんだろ
まともな国は破ってない。アメリカやイギリスが同盟を破ったことはない
条約なんて守るのはバカだよwwwというのはシナ人並発想で
日本の社会主義者の悪い癖
ユダヤ人は頭悪いんじゃないのか?
>>505 自分が気に食わないと直ぐに他人にレッテル貼りして簡単に殺せ死ねという。
その積み重ねこそが大虐殺に到る道です。
518 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:35:22 ID:WO08AqOV0
>>502 まぁそれはヨーロッパのことだから日本がとやかくいうことではないわな
どが過ぎると靖国参拝でぎゃーぎゃーぬかすシナチョンと同じになる
519 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:35:22 ID:vUQ+gb9y0
>>506 軍備増強とそれによる経済の振興
統制経済と社会保障の充実を実現する社会主義
在日朝鮮人問題の最終解決
・・・って感じ?w
520 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:35:47 ID:D9l8lrqj0
>>513 ハッハッハ…そんな愚かな国がどこに…
…ここに…orz
アンネの日記読んだことあんのか!
524 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:40:14 ID:9D0Dq3gT0
国家社会主義ってのはアレだ・・・・そう、中道!w
525 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:40:21 ID:D9l8lrqj0
ブロッケンマンの蝋人形でも飾っとけ
526 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:40:21 ID:WO08AqOV0
>>521 アンネの気持ちになったら他人の日記読む気にはなれん
露出狂のブロガーと一緒にするなって感じ
527 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:41:00 ID:E+cbvye5O
>>515 あの三枚舌イギリスがまともな国とは恐れ入るな
アウシュビッツで虐殺に使ったはずの毒ガスの痕跡が
見つからなかったんだろ?死因を検死した話も聞かないしな
531 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:43:54 ID:BuLnW7bD0
毒ガスの後の部屋ってどうやって洗浄すんの?
洗浄しないと残留毒で何ヶ月も立ち入り禁止になるんじゃないの?
532 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:44:53 ID:xQRtnemjO
>>527 三枚舌だけどどれも破ってないんだよなあ。やんなかっただけ。
ズルい国であることは確か。まあ賢いともいう
533 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:44:58 ID:9D0Dq3gT0
534 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:46:11 ID:oiAG2veWO
ナチィィィィィィィィィィ!!
>>513 生活保護はないけれど、外国人が優遇される国ってのは隣にある。
・・・・中国だ。
確かに日本人ってだけで襲われたり、嫌な思いをすることもあるが、
犯罪にあったりすると(いい加減だし、反日警官もいて嫌な思いをすることもあるが)
多くの中国人よりは真っ当に扱われたり、見逃されたりというのは結構ある。
日本人はそれほど恩恵ないけど、欧米先進国民だと相当な優遇がある。
無免許で捕まってもチャラにされたり。白人が中国人から犯罪被害にあった
時の刑罰が、中国人対中国人に対するものより異常に厳しかったり(数千元の
強盗で死刑など)。
536 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:47:01 ID:mRJXzyN10
>>515 パリ不戦条約は、植民地支配された住民の独立闘争も
否定していて、帝国主義国が植民地を守るために
作った条約という側面もあるのだけど、それはどう説明する?
537 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:48:46 ID:D9l8lrqj0
538 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:48:54 ID:4OmaGKOKO
ナチも後五年早く政権を取って軍備拡充をしていれば
もちっと戦えたかも・・・。
つかソ連にトハチェフスキーとジューコフさえいなければ・・・。
>>535 まるで不平等条約時代の光景じゃあないかw
>>523みたいにアメリカは人道的みたいなコトよく書いてあるけど
自国民の黒人でさえあんな迫害してたのに他国の有色人種を丁重に扱ってたなんて信じる馬鹿いるのかね
541 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:52:30 ID:IRcq6VHd0
>>535 北朝鮮も同様だ。ナチス時代のドイツもそうだった。
一般に、独裁国家では権威を諸外国へ誇示するために不祥事を極めて厳しく罰する。
逆に個人の些細な善行を過剰報道して国家英雄を造るのも大好き。
542 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:52:45 ID:eZ4OBsnuO
行きすぎた嫌悪をきもいな
ナチス擁護してる人って学校行ってなかったんじゃない?
544 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:54:07 ID:swZveY4F0
ナチス擁護してる人が学校に行ってなかったんじゃなくて
学校の教育とネットで知った歴史の印象が違いすぎた反動じゃないだろうか
545 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:54:39 ID:BuLnW7bD0
ドイツ人の実力を舐めんなよ、というごく当然の運動が、国家社会主義ですが何か?
546 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:54:50 ID:9D0Dq3gT0
にっきょうぐみか・・・
547 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:55:52 ID:WO08AqOV0
>>535 で、この記事と中国となんで結び付けたいわけ?
548 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:56:07 ID:D9l8lrqj0
>>543 南京大虐殺とか
日本兵が百人切したとか教える学校のことですね、わかります
549 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 03:59:42 ID:IRcq6VHd0
ナチズムは滅びぬ!何度でも蘇るさ!
ナチズムは、差別された人間にとって最強の思想兵器だからな!
人種差別、民族差別、移民差別、階級差別、性差別、学歴差別、etc、etc
人類が絶滅するまでナチズムは残る。グッドラック人類www
>>508 それは後から防空壕に改造されたからだろ
ちなみにその部屋には換気口もチクロンBを入れる穴もあるんだけど
それでもガス室じゃないって言うの?
つうか、ホロコースト否定論は今更やめとけ。確かな証拠があまりに多すぎる。
否定論者の言うこともほとんど細部のイチャモンでそれすらもとっくの昔に
反論されてることだし。
ガチガチの白人キリスト教徒だったらそういうやつがいるのもわかるけど、日本人が
猿真似してユダヤ排斥するとか本当に滑稽。
社会の競争にあぶれた貧乏人が「俺がこんなにダメなのも○○のせいだ!」
っていろいろマヌケな主張することはよくあるけど、日本で○にユダヤ人を入れるのは
ありえなさすぎるだろ・・・
551 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:00:58 ID:WO08AqOV0
>>543 ”日本は朝鮮を文化先進国だと考え、文化を教えてくれと懇願したので
仕方なく朝鮮通信史を派遣した”って習うんだよねw
552 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:01:43 ID:VWYBV2Aa0
悲しい歴史があるのは分かるけど
何も壊さなくてもいいと思う。
553 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:02:35 ID:BuLnW7bD0
>>550 死んじゃった人を外に出すのも命がけジャン
毒ガスって空中に消えるわけじゃないんだよ?
554 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:02:54 ID:mRJXzyN10
>>550 実際にガス室に使用可能な部屋は見つかってないし
君の言ってる部屋のチクロンを入れる穴も戦後開けられたもの。
>社会の競争にあぶれた貧乏人が「俺がこんなにダメなのも○○のせいだ!」
っていろいろマヌケな主張することはよくあるけど、
在日や中国や同和を攻撃するお前の事だな。判ります
555 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:03:30 ID:IRcq6VHd0
靖国神社で破壊行為を繰り返す支那朝鮮系の不法滞在者はスルーですかそうですか
556 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:03:43 ID:D9l8lrqj0
557 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:03:47 ID:swZveY4F0
中国の虐殺記念館みたいなのだと、どうにかして壊したくなるけどな
>>553 換気しないで中に突入するバカは君だけだろう
ドイツ人にはこういうタイプ、けっこう多いのか。
いつも信号無視して車道を歩いているドイツ人が裁判で有罪になった。
その後この男は、歩道に乗り上げてる車の上をボコボコと歩いて逮捕された。
「車道を人間が歩くのが反則ならば、歩道に車が進入するのも反則だろう」
と語ったそうである。
560 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:05:19 ID:BuLnW7bD0
>>558 えっww換気すれば毒ガスが消えると思ってんの?
ゆとりかおまいはww
561 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:06:37 ID:yYLxOQID0
>>536 第一次大戦があまりにもひどすぎたので
戦争の原因になったドイツ式動員奇襲を禁止したのがパリ不戦条約
当時の植民地をいきなり独立させても無理。あとで独立できた。
562 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:06:57 ID:WO08AqOV0
>>558 松下の暖房機で殺してたのかwwwwwwww
563 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:06:57 ID:5vWCcnHw0
>>550 「このガス室はシャワー室を装って作られていますが、一度も使われたことがありませんでした」
ガス室で虐殺が行われたというのならばガス死体の検死結果が必要だぜ
564 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:08:00 ID:4OmaGKOKO
>>556 ファシズムじゃドゥーチェが先輩だししょうがな・・・うーん・・・。
イタリアもイタリアなりに頑張ったと思うが・・・うーん
戦艦はカコイイんだが・・・。
565 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:08:16 ID:7yHlA3OK0
>>550 コンクリ(の中の鉄)とチクロンBは反応してプロシアン・ブルーを形成するんだが
それより濃度が低い濃度で使われた殺虫室では形成されているのに肝心のガス室ではほとんど形成されていなかった
っていうのでおk?
>>544 学校の教育では限界があることも事実だけど、そこまでナチス擁護な理由がわかんないな。ドイツでも、映画とか、ドキュメンタリーできちんと描かれてきてることなのにさ。
567 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:09:26 ID:E+cbvye5O
568 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:09:41 ID:mRJXzyN10
>>550 だいたい、ヒトラードイツの600万虐殺を肯定するなら
大日本帝国の行なったという中国政府が主張する3000万も
肯定することになる。
両方ともプロパガンダ宣伝なんだから、
むしろ、ドイツ人以外にも、虐殺を否定する外国の学者は多いけど
日本の虐殺の場合、日本の学者?しか否定してない。外国の学者は皆無だろ。
569 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:10:08 ID:WO08AqOV0
>>564 ヘタリアががんばったって・・どのへんが?
ヘタリアと戦争したらカブスカウトでも勝てる。
570 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:10:33 ID:GG9LaS+M0
擁護してる人なんて居たかな?
正当な評価をすれば良いのにと言ってるだけじゃないかな?
本当の事が言えないのは嫌だね
571 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:10:46 ID:/eGTXVQy0
ユダ公は「ナチス批判という正義」の方が「法律」より優先されると本気で思ってるからな
マニアには有名な話だが、業界では「軍服人間」の名で知られるナチスコレクターのS氏が街中でナチコスプレしてたところ(非常識だが法律違反ではない)
ユダヤ人が喧嘩を吹っかけてきて、制帽を踏み付けられた。
即座に警察を呼び、S氏は後日、制帽の弁償を求めてかのユダヤ人を相手に裁判を起こした。
ユダヤ人は裁判所で「ナチスは600万人ものユダヤ人を殺している!日本の裁判所はナチスの肩を持つのか!」と感情論ばかり。
結局S氏は(当然ながら)勝訴して、ナチスの制帽代をユダヤ人に弁償させた。
後日、ドイツ国営放送がS氏を取材しにきた。
「戦後、ユダヤ人との裁判で初めてナチスが勝利した判例」だからだそうだ。
逆をいえばあらゆる国家でユダヤ人はナチス的なものにレッテルを貼り、外国においてもかの地の法律を無視し自分達のやりたい放題にやってるといえる。
また、ユダヤの圧迫に屈しない日本の裁判制度にも評価が高まった。
ユダヤ人はいわば「地球規模で謝罪と賠償を求めまくる朝鮮人」のようなものなのだ。
572 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:11:13 ID:9D0Dq3gT0
>>566 むしろ映画とかの方が超偏見に満ちてるんじゃ・・・
ヒトラーは確かに人種政策は行った。が、それ以上でもそれ以下でもない。
しかし後世ではそれ以上の悪行を行った者として憎まれる対象となった。
戦争に負けると本当に悲惨だ。
事実以上の汚名を着せられることになるのだから。
ドイツ国民は悪くない。全部ヒットラーが悪い。こうですか
576 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:11:47 ID:D9l8lrqj0
>>564 まぁイタリアはあのダメっぷりがいいんだがw
日独伊では明らかに異質な国民性
577 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:12:26 ID:yYLxOQID0
554 :名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:02:54 ID:mRJXzyN10
>>550 実際にガス室に使用可能な部屋は見つかってないし
君の言ってる部屋のチクロンを入れる穴も戦後開けられたもの。
>社会の競争にあぶれた貧乏人が「俺がこんなにダメなのも○○のせいだ!」
っていろいろマヌケな主張することはよくあるけど、
在日や中国や同和を攻撃するお前の事だな。判ります
※ナチスを擁護しているのはこういう人々です。↑
>>540 信じるもなにも
米国にはたくさんの日系人が住んでいますよ
彼らの両親や祖父母もいるわけですから
酷い目に遭ったのならそう伝わるでしょう
米国大統領が日系人収容者に対して謝罪をし
補償をしたのは収容所内の問題ではなく
収容の手法と収容自体が正しくなかったからです
あと黒人を迫害していたというのは君の思い込みですよ
確かに奴隷として買われて農作業に従事していたという事実はありますが
大切な労働力を鞭で叩いたりするわけがないでしょう
暴力的な事案は常に(地位改善の)暴動とその鎮圧といったパターンですよ
それも米国は自身の手で解決をしたわけですが
579 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:12:48 ID:5vWCcnHw0
>>566 映画やドキュメンタリーってのは制作者の意図によって容易に捻じ曲げられるな
「シンドラーのリスト」を製作したスピルバーグはユダヤ人だ
数百年後に英雄扱いされてる気がする
582 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:14:42 ID:BuLnW7bD0
前に何かのスレでナチス時代の経済は地獄のように悪化していたと
わめくアホが出てきたが、失業率、金融の安定、金利低下、産業興隆
どの面をとっても当時の欧州はおろか戦後の歴史まで含めて見渡しても
希に見る優良な経済運営だったことをスレ諸氏に指摘され
涙目で逃走していた。あんなアホが日本人とは恥ずかしい。
583 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:14:46 ID:7yHlA3OK0
>>565 で文法かなりおかしかったりするがヌルーでお願い
>>577 人にすぐ何かレッテルを貼らなきゃ気がすまないの?
584 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:14:47 ID:WO08AqOV0
>>572 この前戦場のピアニストって映画見たが、ドイツ人が見事な極悪人に
描かれてて、またかよ・・とうんざりしたけどry
585 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:15:15 ID:mRJXzyN10
1935年11月14日付けでユダヤ人の概念を規定した条例が出されており,それによると,
(1)本人の祖父母4人のうち,3人以上がユダヤ教徒であった場合,本人は法的にユダヤ人(ユーデ)となる. この場合,両親の宗教の内容は問われない.
(2)本人の祖父母4人のうち,1人がユダヤ教徒であった場合,本人は法的にユダヤ系(ユーディッシュ)となる. 本人がユダヤ教徒でない場合は,二親等ユダヤ混血児になる.
ちなみに祖父母2人と本人がユダヤ教徒の場合,本人はユダヤ人扱いになる.本人がユダヤ教徒出ない場合は,一親等ユダヤ混血児になる…等,かなりややっこしい.
本来,ユダヤ人を血統的なもの,人種として扱ってきたナチスだが,彼らの法による概念では宗教の属性による分別が行われている. 仮に血統的に純粋なアーリア人がいたとしても,
祖父母3人がユダヤ教に入信していた場合,彼はユダヤ人になってしまうのである.
586 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:15:38 ID:teegUvfn0
587 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:15:50 ID:4OmaGKOKO
>>569 あくまでもイタリアなりに。
カコイイ戦艦を作ったり、個人で潜って爆薬をつけたり
実戦?まぁエチオビアでも散々だったし・・・。
588 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:16:00 ID:D9l8lrqj0
>>566 映画とかドキュメンタリーwwww?
冗談も休み休み言えww
589 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:16:25 ID:m5bfDKwI0
ヒトラーはいいことをしたよね。
金の亡者のユダヤ人を駆除したんだもの。
ヒトラーがただしいのは歴史が証明してるじゃないか。
590 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:16:33 ID:9D0Dq3gT0
ユダヤ人は何も戦争で死んだ訳ではないのに混同してる輩が・・・
>>568 >だいたい、ヒトラードイツの600万虐殺を肯定するなら
>大日本帝国の行なったという中国政府が主張する3000万も
>肯定することになる。
ならない。それとこれとは本質的に関係のない話。
自国の少数民族を大量虐殺したのと敵国の首都を包囲したときに
当然予想される衝突を一緒にするほうがおかしい。
592 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:16:52 ID:8wDiCEQ90
お互い世界大戦で負けた国ってのはつらいね
次は勝とうぜ
593 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:17:33 ID:WO08AqOV0
>>579 バンドオブブラザーズも最後ひどかったなw
594 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:17:55 ID:7yHlA3OK0
595 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:17:56 ID:mRJXzyN10
>>573 ニュルンベルク法の事か?
あれは人種差別じゃない。宗教や思想の規定は人種差別の規定はない。
詳細は
>>585を参照の事
実際にドイツの武装親衛隊には、チベット人とかロシア人とかコサック人
とか一杯いた。もちろんフランス人やノルウェー人とかも居たよ
596 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:18:37 ID:GG9LaS+M0
ドイツも日本も叩かれまくっているのに
イタリアのスルーされっぷりは異常
597 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:19:09 ID:D9l8lrqj0
>>587 イタリア軍が戦場でスゲーいいもん食ってたという話は本当だろうか?
>>583 典型的な左巻きの論法ですね
内容が何もなく
他人を攻撃したり
被害者になってみせる
599 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:19:41 ID:9D0Dq3gT0
オーストリア帝国の朝日新聞が『セルビアの豚を遣っ付けろ』とか報道するからだよ。全てはここから・・・
600 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:20:35 ID:IRcq6VHd0
>>578 その論法で行くと
日本政府は連合国出身の在日民間人を収容所に入れたりしなかった。
だから、日本の方が民度は高い。
という議論になるが?
たしかに米国には人種問題であれ何であれ、問題の存在を認めてそれを改善しようと
いう考え方を生む点で優れていると思うが、この議論は戦争当時の話だろ?
現実に日系人は資産を没収されたし黒人は基本的人権を侵害されていた。
その点では程度問題で本質的には変わりないということだ。
>>572 >>579 …シンドラーのリスト学校の授業で見たよ。あとほたるの墓も。私の歴史認識が2ちゃんで…
>>596 殺した人数が違う
日本もドイツもなんだかんだいって犠牲になった民間人が多すぎる
603 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:22:13 ID:4OmaGKOKO
>>597 パスタを茹でてたのは事実らしいが
それの優先度までは正直ワカラネw
ただアフリカは、イタリアから近いから
補給は悪くなかったんじゃ。少なくとも
エチオビアへの侵攻の時はいいもん食ってた・・・はず
604 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:22:30 ID:WO08AqOV0
>>596 かわいそうだからな。世界で一番薄い本はイタリアの偉人伝といわれるくらい
寂しい歴史しかない哀れな国。日本の近くにも似た半島があるがw
>>592 一応いっとくと、ナチスドイツは中国に武器を売ってたり軍事顧問してたんだがな
606 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:23:06 ID:teegUvfn0
ゲシュタポがロスチャイルド家の当主を釈放したのは何故だろうか。
労働者党のくせに底辺JEWだけを狩り、
頂点のロスチャイルドを処刑しなかった理由を考えてみよう。
607 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:23:26 ID:BuLnW7bD0
>>601 シンドラーのリストって、真剣に見るようなもんじゃないだろ
俺は単なる暇つぶしで見たぞw
608 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:23:32 ID:mRJXzyN10
>>601 そもそも、ハリウッド映画の監督は殆どユダヤ人。
だから、ユダヤ人は善人で被害者としか描かれない。
パレスチナでやってるイスラエルのホロコーストとかの映画とかは
映画祭に出展すらできない。
スピルバーグもユダヤ人。だから、彼の映画見たら、、、判るだろ
609 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:24:41 ID:VWYBV2Aa0
ナチスの罪は大罪なのは確実。
だけど
少し頭を柔らかくして「ガス室」について検索してみた。
確かに疑わしいといえば疑わしい。
多方面から見ることも大事だと思う。
ナチの罪はあっても内容が歪められることは
許されない。
610 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:25:02 ID:D9l8lrqj0
611 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:25:56 ID:4OmaGKOKO
イタリアも2000年前は世界最強で
人材も雲のようにいたのに・・・。
どっかの半島と違って、栄光はある。古杉だけど
612 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:26:22 ID:IRcq6VHd0
>>596 >イタリアのスルーされっぷりは異常
イタリアはパルチザンがムッソリーニ暗殺とファシスト政権の倒閣に成功して、
そのあと連合国に鞍替えしたからな。
ウリナラは戦勝国ニダ!マンセー!
と本気で思っている。
>>591 その話の本質は戦後、戦勝国側が敗戦国側のイメージを失墜させるために
被害者数を誇張したプロパガンダだって点だよ。
少数民族の虐殺だとか首都で衝突した時の死者だとかは本質的に関係ない。戦後処理の問題だから。
>>587 イタリアがエチオピアで負けたのはヘタレだったからじゃなくて
エチオピアがそれなりにちゃんとした軍隊を持ってて、西欧から銃を買ってたりしたから。
日本が侵略されなかったのも銃を世界一持ってたからだし、やっぱ銃だよねー
>>604 ローマ時代まで入れたら一応偉人はたくさんいるだろ。
世界一薄い本ジョークで使われるのは「イタリアの勝利記録」
615 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:26:59 ID:BuLnW7bD0
>>609 >ナチスの罪は大罪なのは確実。
はあー?日本中の都市を民間人含めてじゅうたん爆撃するのも大罪だよねー
でも一度でも裁かれましたかー?大罪って何を言うてるのー?
616 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:27:10 ID:mRJXzyN10
>>605 日本の中国大陸の進出が問題にならないなら
ドイツのポーランド進駐がずっと正当なものだ。
それと、当時日本とドイツが結んでいたのは日独防共協定
日独防共協定は共産主義勢力に対してのもので中国国民党に対しては問題ない。
中国への侵略戦争を行なっていた日本の方が悪で中国への援助は人道的なものだ。当時の日中戦争は日本以外から見たら、どう見ても侵略戦争。
617 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:28:21 ID:XvUTP5tP0
>>606 イスラエル建国に必要だったからだ。
ヨーロッパからユダヤ人追放すれば行く場所は決まってるからな。
神の啓示だよ。
一部の日本人が東郷平八郎を嫌うのと似たようなものなのかな
619 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:28:53 ID:D9l8lrqj0
まぁ結局のところ勝ったやつが歴史をつくるからー
日本やドイツに悪いとこがあったとしたら負けたことだ
620 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:28:58 ID:VWYBV2Aa0
>>615 じゃあ、日本中の都市の爆撃は大罪にはならないとでも言いたいの?
621 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:29:01 ID:teegUvfn0
ヒトラーはイスラエル建国の父と呼ばれている。
ナチスは普通のユダヤ人とシオニストを区別していた。
ナチスがターゲットにしたのは、イスラエル建国に反対する「普通のユダヤ人」のみである。
特権階級のシオニストは逮捕されてもすぐに釈放され、簡単にアメリカへ亡命していた。
曰く、これは生け贄であると。
シオニストは、イスラエルを建国するために、普通のユダヤ人を利用した。
>>615 あれは重慶爆撃とひきかえになった
だから東京裁判でも重慶爆撃は裁かれなかった
>>611 ローマ人とイタリア人の区別くらい付けた方が良いよ。
624 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:32:11 ID:5vWCcnHw0
>>619 その理論は「戦争に勝利すれば戦争という手段は許される」という発想につながるよ。
戦争によって一方的に作られる歴史ではなく、証拠に基づいて修正された歴史を伝えることが平和につながると思う。
625 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:32:43 ID:WO08AqOV0
ユダヤ人ってのはいまだにあちこちでいざこざ起こしてるし、地球の反対側から
みたらなんだかかわいそうな被害者ですみたいな印象しかないけど、在日が嫌
われてるとかと嫌われてるレベルが全く違うんだろなぁ・・屑中の屑じゃねw
626 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:32:43 ID:kyxDlS300
原爆投下こそ大罪だよ
627 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:32:48 ID:buaAqGRxO
>>622 重慶爆撃は日本が中国に、
日本への爆撃はアメリカが日本に
一万歩譲って日本の罪が相殺されたとしても、アメリカの罪は?
>>608 「ミュンヘン」ではボロカスにイスラエルに叩かれてたぞ>スピルバーグ
ユダヤ人虐殺はパレスチナ問題と絡んで出てくるからタチが悪いんだよな
629 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:33:24 ID:BuLnW7bD0
>>622 戦争ってのは、民間爆撃アリ虐殺アリだった(1945までは)
それをドイツだけ大罪言われたらドイツ人はやってられんだろう
日本の大都市の繁華街住宅地爆撃で死んだ民間人は何十万人いるんだろねー
この大殺戮も、虐殺記念館とやらに展示してもらいたいわ
630 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:33:45 ID:j4f5cwL70
行き過ぎた自虐主義
存在をなかったことにはできんのにな
631 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:34:05 ID:7yHlA3OK0
>>624 だが、事実勝者によって歴史は歪まされる
だいたい戦争に負けることが悪いことというのは敗戦国ではよく言われてること
632 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:34:23 ID:4OmaGKOKO
>>614 イタリアはエチオピアで負けてはないんでは。つか併合したし
ただその装備に比して侵攻がショボかったらヘタレ扱いされてる。毒ガスまで使うし
ついでにドゥーチェの息子は
戦争は最高のスポーツである、なんていうわ・・・。
633 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:35:32 ID:buaAqGRxO
ただ、世界を旅してるアメリカ人が言ってたけど、
「僕らアメリカ人はどこにいても冷たい目で見られる。友達が欲しい」
って言ってたから、もしかしたらアメリカも違う形で裁かれてるのかもしれないな…
634 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:35:59 ID:teegUvfn0
ロンメル将軍はサムライだよな
635 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:36:24 ID:GG9LaS+M0
>>627 戦争に勝った国の罪は問われない
それは良いんだけど、もう戦後じゃないじゃないか
新しい枠組みを作ろうぜ?
過去の戦争は正当に評価しなおして、新しい世界を作ろう
636 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:37:30 ID:4OmaGKOKO
>>623 人種的な区別?確かに民族大移動の結果、かなり混血は入ってるけど
それとも同盟市戦争におけるような
ローマ人とイタリア人の区別?
637 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:37:45 ID:5vWCcnHw0
>>631 勝者によって歴史がゆがめられる、それは事実だ。
しかしその歪められた現実は正さなければならないと思う。
負けたのが悪かったなどという反省にもならないただの愚痴では人間が戦争をする、世界の仕組みを変えられない
>>615 おまいちょっと落ち着け。
>>609はおまいの敵ではない。
他人が言うことを鵜呑みにせず
懐疑的に事実が何であるかを考える力は持っているように
少なくとも俺には見えるぞ。
代わりにチンパンやるから永遠に飾ってくれ
>>625 聖書の時代からだからな。
キリスト教世界では許されざる者達なんだろ。
ユダヤ人は自意識過剰だから余計に疎まれる。
641 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:38:57 ID:D9l8lrqj0
642 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:39:02 ID:swZveY4F0
日本で東條と昭和天皇の名前知ってる若者は少なそうだな・・・
643 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:39:26 ID:SthWwtU90
けしからんなぁ・・・ミュージカルにしよう
644 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:39:54 ID:buaAqGRxO
645 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:40:43 ID:BuLnW7bD0
>>638 そんなことは解ってるわい。
>>609が中立かつ普通なことぐらい。
しかしその前提がすでにおかしーんだよ。
ドイツが大罪? ならアメリカ・ソ連・イギリスだって同じかそれ以上の殺戮してるじゃん。
日本なんてそのアメの大殺戮の被害者ジャン。何をもって欧米はドイツを批判できるんだよ?
646 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:42:07 ID:4OmaGKOKO
しかしなんでヒトラーのろう人形を飾ろう、なんて思ったんだろ
他に有名な奴がいなかった、とかかいな
>>645 日本はアメリカと戦争やったんだから、被害者とか加害者とかいうのは
ちょっと変じゃないか。戦争とは殺し合いのことなんだし。
648 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:42:17 ID:9D0Dq3gT0
おまいら、はまるかどうか別にしてヴァーグナーのオペラぐらい試しに聴いとけ。
649 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:43:31 ID:E+cbvye5O
我々は戦争でネアンデルタール人に酷いことしたよね
全人類は謝罪と賠し(ry
650 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:43:39 ID:WO08AqOV0
世界中のニュースで宣伝になるんだからシュタイフのテディベアでもおいとけよ
651 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:43:44 ID:7yHlA3OK0
>>637 簡単に正せたら苦労はいらん
ちなみに勘違いしてるんだとおもうが
「負けたのが悪かった」っていうのは「勝てばよかった」っていうことじゃない
652 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:44:10 ID:GG9LaS+M0
>>646 ヒットラー蝋人形を作る
↓
抗議活動をする
↓
ニュースで報道する
↓
国民の無意識に「ヒットラー=悪」と刷り込まれる
自作自演活動かもしれんよ?
こういう細かい活動が結構利くんだよね
>>645 >
>>638 > そんなことは解ってるわい。
>
>>609が中立かつ普通なことぐらい。
> しかしその前提がすでにおかしーんだよ。
>
> ドイツが大罪? ならアメリカ・ソ連・イギリスだって同じかそれ以上の殺戮してるじゃん。
> 日本なんてそのアメの大殺戮の被害者ジャン。何をもって欧米はドイツを批判できるんだよ?
>
654 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:45:08 ID:VWYBV2Aa0
>>645 私はアメリカやソ連等が無罪だとは思わないよ?
ドイツにはドイツの罪があるし、アメリカやソ連、中国等も然り。
これは私の意見ね。
655 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:45:23 ID:9D0Dq3gT0
>>646みたいな思考が呪縛に囚われてる香具師の典型
656 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:46:44 ID:IRcq6VHd0
>>629 >戦争ってのは、民間爆撃アリ虐殺アリだった(1945までは)
それはない。欧州の連中からすると、それまでの大戦だったボーア戦争やクリミア戦争では
死ぬのは軍人と兵士だけ。民間人は運が悪ければ巻き添えで死ぬ程度だった。
戦争の様相が変わったのは第一次大戦。この大戦は歴史上初めての国家総力戦であり、戦死者の
数が桁違いに増えたし、民間人も死にまくった。被害大杉ってことで出来たのが不戦条約。
そこで歴史上初めて虐殺やめようとか、民間人は保護しよう、って大筋が決まった。
んで日独伊は第二次大戦の前哨戦にあたる支那事変やスペイン独立戦争、エチオピア戦争で
これらの取り決めを破ったって断罪された。だからはるか後の軍事裁判で裁かれた。
連合側の条約破りはそれらの蛮行を止めるための行為ってことにされてるから不問なわけ。
結論:最初に殴ったら勝て。負けたら悲惨。最初は殴らせて勝つのが一番。
657 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:48:20 ID:VWYBV2Aa0
>>646 >しかしなんでヒトラーのろう人形を飾ろう、なんて思ったんだろ
いけないの?歴史上の人物なのに問題があるとは思えない。
破壊する人の方が危ない思想を持っているような気がする。
>>640 ユダヤ教ってのは基本的にイスラエル民族の保持プログラムだからな。
周りに溶け込んで同化し、民族が消滅してしまわないようにするためのもの。
だからどこへ行っても周りの民族と打ち解けあえないし、反目しあう事になる。
659 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:48:37 ID:4OmaGKOKO
>>652 なるほど。刷り込み宣伝用か・・・。
自分の中のヒトラーの評価はうまくまとまらないが
刷り込みはいかん罠
つかマジにそうだったらいやだな・・・。
660 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:48:54 ID:u+XF6K64O
>>607 >>608 スピルバーグがユダヤ系とは知らなかったよ。教えてくれてアリガトン!
歴史認識って、人によって偏見に満ちたものになったりするんだね…。
ヒトラーの自殺ってもしかして…
661 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:49:18 ID:mRJXzyN10
>>654 人類史上最大の爆撃だったドレスデン爆撃やベルリン空襲
戦中、戦後のドイツ人、ドイツ系住民に行なわれた虐殺は?
ジェームズ・バクー著の『消えた百万人』によれば、
「戦争集結直前の1945年4月以降、野ざらし、不衛生な環境、病気、
飢餓がもとで、膨大な数のあらゆる年齢層の男たちに加えて、
女子供までが、ドイツのフランスの収容所で死んだ。
その数は、確実に80万を超えたし、90万以上であったこともほぼ確実であり、
100万を越えた可能性すら十分にある。
捕虜の生命を維持する手段を持ちながら、あえて座視した
軍によってこの惨事は引き起こされた。
救恤団体の救援の手は米軍によって阻まれた。」
>>645 それは簡単な理由じゃないか?
日本やドイツは戦争を仕掛けて負けたからだろ。
orzから書きこんでいるけど、かなり使いづらい。
確かにアウからでも規制されないが。
ヒトラーってのはもはや歴史上の実在した人格ではなくて、悪の化身とか代名詞になってる
それはそれで歴史から学び反省する事を阻害するんだよね
664 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:49:59 ID:uY+mmb+nO
批判するだと?愚かだ。実に愚かしい。
善きにしろ悪きにしろ史実は隠蔽してはならん。
ヒトラー人形で客寄せをすることが戦争のない時代を長引かせることに繋がるのだよ。
それを否定し隠蔽しようとするとは、
どうやら戦争をしたがっている連中がいると見える。
665 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:51:36 ID:WO08AqOV0
>>657 ヨーロッパじゃヒトラー賛美は刑法に触れるから日本の感覚とだいぶちがうだろ
そういう意味でそんな危なっかしいもん置くのかっていってんじゃないのか
666 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:52:26 ID:5vWCcnHw0
>>651 その苦労をしてでも正すべきだと考えている
>「負けたのが悪かった」っていうのは「勝てばよかった」っていうことじゃない
この部分がいまいちよくわからないんで説明を頼む
負けたのが悪かったってのは勝てば何の問題も無いという認識じゃないのか?
667 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:52:32 ID:wNqZvfWZ0
日本人はまだ恵まれてたんだよ。
おまいら戦後のドイツ人がいかにヒトラーの名のもと辛酸を舐めさせられたか知らない。
永遠の十字架を背負わされたといっても過言ではない。
「お前さえいなければ・・・」という考えになってしまうドイツ人がいても不思議ではない。
668 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:52:34 ID:9D0Dq3gT0
669 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:53:23 ID:/3JbjGIE0
670 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:54:50 ID:D9l8lrqj0
>>666 俺が使ったのは皮肉としてだが・・・
戦争に善悪を持ち出すこと自体がだな
671 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:56:08 ID:4OmaGKOKO
>>655 >>657 別にいかんとは思わんよ。ただこういう事態になるのはある意味当然ではある
散々悪だ、と教え込まれてきた人間を飾るのだから
最も、これが例えばナチへの評価を見直すきっかけになったりすると面白いが
そろそろ良い点悪い点を含めた再評価もあって然るべきかも
672 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:56:16 ID:AoN6wPbY0
ヒトラーも楠木正成みたいに歴史が動くたびに忠臣にされたり逆賊にされたりする存在かもしらんよ
内政は天才的だったし戦争ももうちょっと勝利が長続きしてればナポレオン級だ
673 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:56:42 ID:jCwTictP0
>>667 しかし、ヒトラーを選挙で選んだのはドイツ人だしな。
674 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:57:43 ID:D9l8lrqj0
>>673 そしてどん底のドイツ経済を立て直したのもヒトラー
675 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:58:16 ID:WO08AqOV0
昭和天皇もマッカーサーのサジ加減しだいでヒトラーと同じく歴史上の極悪人
の運命になったかもしれん
676 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:58:22 ID:tzYNQZtQ0
ドイツは、第二次世界大戦もホロコーストも
「全てはヒトラーとナチスが悪い」と決め付けることで精神を安定させているからな
677 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:58:40 ID:7yHlA3OK0
>>666 戦争で負けるということはあることないことを捏造され非難されるということだから
なんとしてでも勝たなきゃならんのよ、戦争は。
って言ってて結局負けたのが悪かった=勝てばよかった理論になっちまってるなOTL
678 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:59:00 ID:mRJXzyN10
>>673 しかし、ヒトラーを台頭させたのはヴェルサイユ条約を
結ばせて、ドイツの領土を割譲して、賠償金を課した連合国だからな。
679 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:59:18 ID:E+cbvye5O
善悪でいうなら、もう160億総ザンゲってことでいいだろ
680 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 04:59:45 ID:8oD0MMjj0
大体ゴールドハーゲン論争以後は、ヒトラーがどうのナチスがどうのという話だけでは
済まなくなってきてるがな。
>>662 それは違う。
近代戦争においては戦闘員と民間人の区別をすることが
国際法においては重視されていた。
民間人を大量に殺傷した罪については戦勝国側は不問に伏されていることが問題なのだ。
682 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:00:20 ID:IRcq6VHd0
これまでの人類史では、ヒトラーはまさに「悪の化身」とされているわけだが、
今後の人類史で、ヒトラーがポジティブな評価を得られるような条件は発生しうるだろうか?
683 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:00:22 ID:AoN6wPbY0
そもそも戦争に正義も悪も無い。損得と勝敗があるだけだ。
>>672 楠木正成は今は逆臣って言うよりスルー状態だな。
青葉茂れるでも歌ってやれよ。
685 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:01:03 ID:D9l8lrqj0
>>677 戦争は国家間の交渉で再下策だしな。
戦争はするな、やるなら勝てだ
686 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:01:17 ID:4OmaGKOKO
イライラ戦争みたいにグダグタで終わって
結局敗者も勝者もよく解らないのが
一番いいのかもw
>>666 正すべき、と言うだけなら誰でも出来るがな。
具体的に何をどうすれば正せるのかなんて皆目見当が付かんよ。
688 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:01:22 ID:mRJXzyN10
>>676 残念だけど、それはデマ。
フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、 近代史の大学教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、その他の
ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。
それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの対ドイツ攻撃 に対して機先を制した「だけ」である、としている。
ドイツの戦争は侵略戦争では無かった。 こういう説がある事を知っておいた方がいい。
1941年5月に、ドイツ側の動員と攻撃意図に照らして、ソ連側がヒトラーに対する「予防戦争」に乗りだすことを計画していた。
これはジューコフによる1941年5月15日付の提案(ヴェルナー・マーザー著『独ソ開戦』小社[学習研究社]刊)の再評価に
よってかき立てられたもので、 かなりの数のソ連の雑誌で断片的なかたちで発表された
689 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:02:14 ID:7yHlA3OK0
やっぱ俺文法ダメだわOTL
>>670みたいに言えばよかった
690 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:02:16 ID:E+cbvye5O
691 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:02:35 ID:1XSoYuL1O
ろう人形くらいで何いってんだ。
戦争時代のことをいつまで引きずってるんだか。
日本人は、原爆落とされてても、ぐだぐだ騒いでないというのに。
692 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:03:01 ID:9D0Dq3gT0
693 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:03:02 ID:AoN6wPbY0
>>682 ユダヤが衰退すれば自然と評価も上がるんじゃねえかな
対ユダヤ政策が強硬すぎた以外は優秀な政治家だったんだし
694 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:03:50 ID:IRcq6VHd0
>>677 >戦争で負けるということはあることないことを捏造され非難されるということだから
それがそもそもおかしい。
ナポレオンは侵略戦争の末に失脚&流刑になったが、悪の権化とされているだろうか?
695 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:04:26 ID:WO08AqOV0
首とった左巻きはネオナチの禿げどもに殺されるな
696 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:04:35 ID:VWYBV2Aa0
>>682 300年後に期待したい。それまでは無理そう。
再評価される前に今ある文献が抹消されないようにしないとな
698 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:05:41 ID:4OmaGKOKO
正成は一応子孫が逆賊の汚名を朝廷に返上させたし
皇居に銅像もあるし、忠臣って事で。
699 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:05:57 ID:mRJXzyN10
>>682 昭和天皇も日本以外では「悪の化身」とされているわけだが、
ヒトラーだって、ドイツ国家民主党みたいな右派政党
オーストリア自由党からは、悪人扱いされてない。
天皇みたいな扱いだ
700 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:06:12 ID:BuLnW7bD0
第一次大戦後のドイツの悲惨極まりない戦後賠償
これを取り決めた戦勝国ですら、あそこまでやるべきはなかったという批判が
渦巻く理性のかけらも無い賠償だった
だからこそヒトラーに支持が集まった。ヒトラーを生んだのは戦勝国の貪欲のせいである。
そろそろドイツ人ははっきり言ってやれ。「悪魔はおまえら戦勝国」だって。
701 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:06:15 ID:D9l8lrqj0
>>694 現在ナポレオンを悪人に仕立て上げたところで利益を得る人がいないし
702 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:06:18 ID:AoN6wPbY0
>>696 楠木正成の評価が180度転換するまでどのくらい掛かったっけ?
>>681 だから戦争に負けたからだろ。
アメリカは大東亜戦争でも非人道的な戦争犯罪をかなりしてるけどほとんどスルーだかだな。
お前の気持ちは良く分かるけど、結局は勝てば官軍なんだよな。
704 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:07:16 ID:9D0Dq3gT0
>>682 国語の教科書に必ず一つは
第二次大戦中の枢軸国内の悲惨さ(厳格な国家統制や戦闘による荒廃)
を訴える文書が載ってるよな。ま、影響は善かれ悪かれ・・・
>>694 ナポレオン戦争終結後しばらくは大魔王扱いだったみたいだけどな。
706 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:08:03 ID:IRcq6VHd0
>>701 ナポレオンがユダヤ教徒を迫害した証拠を発見or捏造すればフランスを叩けるわけか。
ユダヤ最強www
707 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:08:16 ID:5vWCcnHw0
戦争否定の理論のために俺が勝手に善悪を持ちだして勝手に混乱していたのかな。
良く分からなくなって来たよ。
戦争によってもたらされた歪みを修正しないのはおかしいという感情的な理論じゃ通じないんだなきっと。
708 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:08:50 ID:/BQ6uDJz0
どうみても犯人ユダヤ人だろ。
ヒトラーの首とったどおおって今頃叫んでるよ。
709 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:09:35 ID:vuSt5fLkO
平和にも瑕があるよ。どこかの国が繁栄していても、一方の国ではそうじゃないし、そこんとこ埋めなければ独裁者なんか、また現れる。
710 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:10:14 ID:WO08AqOV0
>>703 改行して目立ちたいのはわかるが画面が狭くなるからやめてくれないか?
711 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:10:26 ID:IRcq6VHd0
>>705 フランスは「フランス国民も独裁者ナポレオンの被害者である」と言ってちゃっかり免罪成功したんだっけ。
712 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:10:58 ID:8aYSKONfO
昭和天皇は担がれただけじゃん…
>>682 ドイツ国民や「被害者」らがヒトラー個人に責任を押し付けて自らは反省しない限りそれは無かろう。
世代交代もだいぶ進んで当事者意識が無くなってきてるからなおさら。
714 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:11:58 ID:9D0Dq3gT0
独裁者って便利だな(笑)
715 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:12:09 ID:AoN6wPbY0
二次大戦を否定する日本人は多いけど日露戦争を否定する日本人は少ない
あの戦争キチガイのアメリカ人ですら負けたベトナム戦争は良くない戦争だったと言う
だから勝てば官軍なんだよ
716 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:12:43 ID:D9l8lrqj0
>>711 まぁドイツも似たようなこと言ってた気がするが
717 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:13:11 ID:BuLnW7bD0
>>704 昔、夜と霧、という有名なユダヤ迫害・収容所の本を読んだんだが
収容所で腹が減ったという話ばかりで拍子抜けした覚えがある
あれなら、西海岸の日本人収容所だって似たようなもんじゃないか?
>>710 すまん、そんな意図は無かった。
2ちゃんでは改行はかなり嫌われるんだよな。
719 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:14:29 ID:4OmaGKOKO
>>702 湊川で戦死して、太平記に逆賊と記録されてから
安土桃山時代に自称子孫が逆賊を返上するまで
約280年くらい・・・。
ヒトラーは20世紀屈指の政治家だったよな。
ただ、同時代にスターリン・チャーチルというヒトラーに並ぶ
同じく20世紀屈指の政治家がいたことと
日本との同盟の連携を疎かにしたことが戦争の敗因だったように思える。
721 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:18:00 ID:6KTjSp5KO
マルコポーロ復刊を望む!
722 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:18:08 ID:uY+mmb+nO
>>696同じ考えの者がいようとは。さすが2ちゃんねる。
三世紀。そう、三世紀先だよ。
723 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:18:23 ID:BuLnW7bD0
>>720 国民を豊かにしたという点ではチャーチルのような凡人、
スターリンのような冷血犯罪者と同列に並べるべきではないだろ
ヒトラーは経済的に20世紀でもっとも成功し、国を繁栄させた政治家だよ
725 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:19:31 ID:8hX5P6nS0
なんつーか、都合の悪いことは全て悪党一人に押しつけてねーかドイツ人。
726 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:20:47 ID:D9l8lrqj0
>>723 その点においてはどこかの売国政治家も見習ってほしいものだ
727 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:21:06 ID:mRJXzyN10
>>716 ドイツがヒトラーに罪を被せているとか
言ってるが、じゃあ、なんで歴史修正主義とかが
かつてドイツで繁栄したんだ?
今では、なんで歴史議論を禁止する法律が出来たんだ?
日本みたいに、自軍の虐殺を否定する政治家がドイツで
大量に出てきたら、ドイツが反省した事になるのか?
2chで書いてるうちは良いが、外国でそんな話したら
反日国家が増えるだけだから、国益のために注意しろよ。
728 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:21:21 ID:UG2JLhV9O
日本はユダやんには何もしてないんだけどな。
むしろユダヤの為の新国家樹立構想やナチ迫害から実際にユダやん難民を救ったりもした。
しかし戦後は間接的に在日を組み込んで、日本を間接統治。ドイツ並みの待遇を受けて良い迷惑なんじゃね。
729 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:21:55 ID:9D0Dq3gT0
>>725 その辺もドイツに限った事でも無いんだね。
730 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:23:52 ID:IRcq6VHd0
>>717 >収容所で腹が減ったという話ばかりで拍子抜けした覚えがある
敗色の濃いドイツ占領下では食料や薬品が行き届かず兵士でさえその日の食事に苦労する中で、
収容所に閉じ込められて生き延びる術を求ようのないユダヤ人は、真っ先に飢餓状態に陥って
バタバタと餓死・病死していった。
ナチスドイツ政府はすでに事態を改善する能力を失っており、感染症の拡大を防ぐため死亡者の
遺体を焼却するだけで手一杯という有様だった。
というのが真相のような気がする。
731 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:24:04 ID:8hX5P6nS0
732 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:24:50 ID:BuLnW7bD0
戦後裁判(ニュルンベルク)以降の、誤った戦勝国に都合のいいイメージで
語るヤツが多すぎないか。1939年に戻って考えよう。
ヒトラーは奇跡の復興をなしとげ、失業率は歴史的最低水準にまで改善
不可能といわれた戦後賠償の軽減を成功させ、さらには
ドイツの失われた東方領土を回復し、この男のどこが悪魔なんだ?
希代の天才政治家だろ。
733 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:25:08 ID:mepGnVMs0
電撃戦なんて短期決戦的なことやっちゃうから駄目だったんだ。
かといって長期戦はできなかっただろうが。
ほどほどにしておけばよかったのに。
734 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:26:52 ID:IRcq6VHd0
>>723 自国ドイツとその同盟国日本だけでなく、
最大の敵国であったアメリカとソビエトも豊かにしたのだから、
たしかに20世紀最大の政治家と言ってさしつかえなかろうねwww
>>723 そこは見解の相違なのだろうか。
チャーチルは出番がヒトラー・スターリンよりわずかに遅れるところで
見せ場が少なかった観は否めないが、ジリ貧の英国でよく持ちこたえたと思う。
戦後に誰よりもいち早くスターリンのソ連に対して警官感を抱いていたことは
彼が優れた政治家である証拠だと俺は思うのだけど。
スターリンについては、その行為の善悪はともかく
その狡猾なアタマの切れ味と政治力はヒトラーに並ぶものだと思うよ。
736 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:28:12 ID:D9l8lrqj0
>>733 だって、欧米諸国が資源と領土を求めて続々植民地を作ってた時代に
領土(独)と金(伊)と資源(日)がない国が、後がなくて戦争しかけるんだもん
短期決戦のバクチ以外に何があったんだ
737 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:28:13 ID:tKBCPbj50
ブロッケン伯爵
738 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:28:14 ID:YguBEwbk0
その文句はもう一言付け加えておくべきだったな
「お前も蝋人形にしてやろうか」
739 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:32:05 ID:mRJXzyN10
>>731 もともと、歴史修正主義、今の作る会みたいな
歴史の見直しやってたのはドイツの方が早い。
ベルリン大学のエルンスト・ノルテ教授なんかが代表格。
ヒトラーが共産主義者やユダヤ教徒の取り締まりをやったのは
共産主義者やユダヤ教徒が反体制的で、テロ活動を行なっていたから
治安を守るためにヒトラーが取り締まったとしている。
これは正解なんだけどね。
差別するために取り締まるなんてしないから。
740 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:32:16 ID:95WVa+3E0
外人のコメントって
すぐに、Naziって使うよね。
どう反論していいのか答えがないんで、No,Nazi you are
とか、適当に言ってごまかすしかない。
それにしても便利な言葉だけど、なんかおかしいぜ
それはタブーなので、やはり外国の掲示板で書いてはダメなんだろうな。
日本人が誤解されるもんな。
741 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:32:32 ID:BuLnW7bD0
>>735 国家社会主義、という経済体制を作った点が真の天才なんだよ
人類史上初めてなんじゃないかと思うが。
大企業の税金を上げて、国民の課税を減らし、福利厚生、年金、国民健康保険、夏の長期休暇、
海外観光の奨励、すべてヒトラーの政策であり、人類初の国民が豊かになる経済体制と
言っていい。なぜこれらがイギリスや北欧の独創みたいに言われるのか不思議でならないのだが
どうかんがえてもヒトラーが最初にやってるものが多い。
>736
国家財政はかなりヤバかったけどね。再建は結局戦争のためだから
39年よりもっと早く死んでいたら、問題は多々あれども名政治家として記憶
されただろうよ>ヒトラー
743 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:34:25 ID:D9l8lrqj0
>>740 2chだと、すぐにウヨとか言い出すのに似ている希ガス
744 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:36:18 ID:mRJXzyN10
>>731 それから、ドイツ国家民主党は
「ホロコーストは、アウシュヴィッツで起こったのではなく
戦争中のドイツ各地で連合軍によって起こった。」
って発言している。
これも立派な歴史修正主義だから、日本と同じように反省している
と見なして良いのか?
745 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:38:28 ID:95WVa+3E0
>>743 イスラエルがウヨ認定されて、ナチ呼ばわりされてるけど
なにがなんだか、外人もわかんなくなってると思うな。
746 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:39:14 ID:GG9LaS+M0
独裁者になれれば、財政を立て直し、景気を良くするのは簡単だろう
独裁者になるのが一番むずかしい
747 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:39:18 ID:AoN6wPbY0
>>740 日本人はそこまでナチスを絶対悪とは見ないよね。こないだようつべで
日本旅行に来たドイツ人の動画見たんだが
爺「どこから来たんだい?」
ド「ドイツカラキマシタ」
爺「おう遠いところからようこそ。ナチース!はっはっは」(去ってく)
婆「すいませんねぇおほほほ」
ド「・・・・・バカ」
というシーンがあった
748 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:39:32 ID:BuLnW7bD0
民族に誇りを持つ、海外領土を貪欲に求める
これが「ナチ」の特性なら、フランス人の大半は見事にあてはまるねww
750 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:41:46 ID:95WVa+3E0
>>747 日本人がハワイで、ヨウコソゼロセーンみたいなもんかな。
751 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:42:48 ID:9D0Dq3gT0
>>740 インディ・ジョーンズとか単なるエンターテイメントとして好きな方だけど、
毎回敵役がナチス絡みで、米英の植民地政策を正当化してる様な所がまた香ばしいw
752 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:44:10 ID:BuLnW7bD0
>>747 ナチ=悪というのは何かの宣伝じゃないのか?
1939年以前、アメリカでもイギリスでも、ヒトラーには好意的で
軍人などは盛んにドイツに視察に行って交流していた
日本もたくさんドイツに留学してその先進的な国家経営や文化を
勉強していたわけで、欧米ではナチスドイツとは「新しいことをやっている先進的な国家」
と見られていた。それがまるで悪魔のように言われるのは開戦後のこと。
日本における鬼畜米英と同じだよ。
753 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:45:42 ID:9D0Dq3gT0
>>750 ハワイ先住民ならマジでそういうの歓迎しちゃうかも。
754 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:45:56 ID:AoN6wPbY0
>>750 ハワイは直接ゼロ戦の攻撃受けたからちょっと重みがあるな
そのドイツ人も爺さんに悪気が無い事は判ってる様子だったよ
完全に「スーシ!テンプーラ!」とか言うノリで言ってたし
そのドイツ人も夫婦が去ってから小さく苦笑いしながらの「バカ」だった
少なくともヒトラーはもっと
考察されるべき存在。封印して何になるのかと。
757 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:48:13 ID:95WVa+3E0
>>751 あれ不思議なのは、ユニバーサルの系列とかは
ガチガチに軍産複合体とかエネルギー関連だけど
アメリカはペーパークリップ作戦なんかで、ドイツ人科学者を引き抜いて
NASAを造ったり、ミサイル開発や冷戦で利用している。
偽善ですね。
758 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:50:03 ID:BuLnW7bD0
>>755 そういうことです。
福祉国家、(生活面での)社会民主主義国家、科学重視、などはナチスが世界最初と言って
いいと思う。ここまでたった10年でやり遂げたのは奇跡と言うしかない。
まるで悪魔の帝国みたいに扱われるのは、ドイツ人にとっても極めて無念だろう。
759 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:51:15 ID:AoN6wPbY0
>>752 日本の当時の子供向け雑誌を見たことあるんだが驚いた事に
今のグラビアにあたる綴じ込みカラーピンナップが愛新覚羅溥儀だったよw
今の子供向け雑誌に書いてあるエコ特集みたいなノリで
アジアで日本とともに素晴らしい世界を作る仲間として紹介されてた
日本が勝ったらそれが正しいこととして定着したんだろうな
プロパガンダと報道と教育ってホント近いもんなんだなと実感したよ
761 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:53:17 ID:95WVa+3E0
762 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:54:28 ID:BuLnW7bD0
>>759 いくらでも良くも悪くも脚色できるからねww
例えば、夜中に開いたナチスの集会は「催眠術と集団心理の悪用」とかww
そこまで考えてないっての。
後付でナンボでも誹謗中傷できる上に、関係者は全員ニュルンベルク裁判
で口封じしている。
>>755 流石に封印はしてないだろ。
欧米のドキュメント番組見ててもヒトラーを一人の人間として見極めようとしてるのが多いし。
764 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:56:45 ID:IIk2cujd0
ハイルハイルハイル
765 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:58:37 ID:vPcRERGlO
スコルピオンとかブロッケンJrとかシュトロハイムのコスプレも駄目ですか
766 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:58:43 ID:mRJXzyN10
>>763 >欧米のドキュメント番組見ててもヒトラーを一人の人間として見極めようとしてるのが多いし。
あくまでも、悪人としてな。
ヒトラー時代の歴史修正主義は欧米では殆どタブー。
天皇や東条が欧米で善人扱いされないと同じ
767 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 05:58:45 ID:AoN6wPbY0
欧米でいまいちガンダムの人気が出ないのはナチスやユダヤを連想させる設定が多くて
娯楽としてはあまりにも微妙だという理由もあるらしいな
768 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:00:11 ID:7pjMhDZf0
Natalie Ruoss>こいつは10000%ユダヤ。
つまり、出来レース。つまらん。
769 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:00:38 ID:BuLnW7bD0
>>763 >欧米のドキュメント番組見ててもヒトラーを一人の人間として見極めようとしてるのが多いし。
さすがに無茶な洗脳が薄れてきたんじゃないの?
ヒトラーの体制が悪魔なら、スターリンなんて悪魔を通り越して大量殺人鬼だもんな
あそこまでドイツ人を繁栄させ熱狂させた男が悪魔のわけは無い
いつまでも悪魔としてプロパガンダするのはさすがに無理と気付いたんだろ。
スピルバーグの「最後の聖戦」でもユーモラスに登場するよね、ヒットラー。
>>763 「ヒトラー最後の12日間」
かなり冷静に描かれたけど批判も多かったよ。
771 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:02:24 ID:UG2JLhV9O
>>767 ナチスやユダヤを連想させる設定が多くて
kwsk
772 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:02:47 ID:GG9LaS+M0
>>767 そうなのか?
ジオンは一応悪役じゃないか?
悪役としてヒットラーを描くのは推奨されてるはず
つか、戦時中、初期とか大絶賛だったんでしょ?国民は。
今でさえ悪として存在そのものを消そうとするのはおかしいわな。
774 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:04:07 ID:swZveY4F0
ドイツは同盟組んでいたのに中国を支援していたから信用しない
775 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:05:33 ID:mRJXzyN10
>>773 でも、ヒトラーが良い方向で再評価され始めたら、
「危険思想だ!!」
とか言うつもりだろ。
日本だって東条英機を人間的に描くことはまだまだタブー視されてるでしょ
映画「プライド」は左翼にボロ糞に叩かれたし
叩かれ方は「靖国」どころじゃなかった
まあ「靖国」の場合は自作自演っぽいけど
777 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:06:40 ID:BuLnW7bD0
もう欧米でナチ=悪魔と信じたり、宣伝して歩いてるのは
ユダヤ系か、もしくはユダヤ系経営者のメディアだけでしょ
一般市民は「ナチス?はあ?」って感じじゃねーの。
フランスでは「このナチ野郎」てのは、マザーふぁっカーと同程度の罵倒文句だが
それ以上でも以下でもない。
778 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:06:47 ID:9D0Dq3gT0
>>766 昭和天皇とかは欧米というより特亜じゃないか??(オランダとかあったけど)
779 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:08:31 ID:IRcq6VHd0
>>774 アメリカだってドンパチやってる敵国ドイツから大量の製品や技術を買っていたし
日本だって中華民国と戦争しつつ交易を続けていたよ。
戦争してる相手国との貿易なんて、今の日本の感覚ではまったく理解できないけど。
>>776 東条は凡人だからなあ。
映画のネタとしてはツマランわ。
781 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:11:26 ID:mRJXzyN10
>>774 >ドイツは同盟組んでいたのに中国を支援していたから信用しない
日独伊三国軍事同盟が結ばれるのは1940年から
それ以前に中国支援が行なわれていただけで
同盟してからは、ドイツは支援はやってないから
裏切りにはならない。
むしろ、日本がアメリカを攻撃したのが
先の大戦の最大の敗因。
782 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:11:37 ID:AoN6wPbY0
>>776 ドイツではナチス式の敬礼を公の場でしただけで逮捕されるよ
感情論や表現の自由の問題じゃなくて刑法で捕まるってレベルのタブーな
784 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:13:58 ID:BuLnW7bD0
>>775 もうドイツでは、ヒトラーを良い方向に評価しはじめてるよ
と書くと異論が噴出するだろうが・・・・
ドイツではナチを連想する行為や書籍がすべて犯罪
ナチの研究書すら発禁らしい・・・そんな国でヒトラーを評価できるのか?
と疑問に思うだろうけど、実際には草の根レベルではヒトラーを
評価して宣伝する人たちが沢山います。
東西ドイツの合併以降は、反ナチ勢力が弱い東ドイツでは公然と
ヒトラーを賛美する団体まで出てきて、地方選挙でも結構善戦していますね。
>>781 日本があの時にアメリカと戦争始めたのが
今始めないと戦争できない(石油ストップされてたから)
だもんなあ。
786 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:16:35 ID:AoN6wPbY0
>>781 ていうか日米開戦って流れからいうと日中戦争の拡大なんだよね。アメリカで反日世論を
煽ってたのは中国人だし中国との情報戦に負けたっていうのが本当は正しい。中国は
武力ではアホみたいに弱くて日本軍がボコボコにしてたから負けたって意識ほとんど
無いけど現実問題として中国は戦勝国に名を連ねてるんだよね。
戦争は武力で勝る国じゃなくて敵国を孤立させた国が勝つ。そしてアメリカ開戦を
せざるを得ない状況まで日本を追い詰めたのは中国の情報戦。同じ轍を踏まない
ためにもこれはちゃんと認識しとかないとだ。
787 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:17:03 ID:9D0Dq3gT0
>>776 映画『靖国』問題の報道で分かったけどTBSってテレ朝超えてるかもな。
788 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:18:59 ID:IRcq6VHd0
>>786 >戦争は武力で勝る国じゃなくて敵国を孤立させた国が勝つ。
日清・日露で奇跡的に勝てたのもそのおかげだったしな。
共産主義者による死者の数>>>>(越えられない壁)>>>ナチスによる死者の数
790 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:19:52 ID:VziTm3Ss0
ネオナチが似たようなことしたらテロ扱いするくせに、自分達の破壊活動はokってのが、
緑豆とかシーシェパみたいで腹が立つ。
>>786 ちゃっかり国連常任理事国で核武装までしてるもんな
アメリカとかアフォ過ぎ。
791 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:22:13 ID:mRJXzyN10
>>786 それ言ったら、フランスとかポーランドとか戦勝国なんだけど
中国はソ連みたいに戦ってたから、まだマシじゃん。
フランスとかヴィシー政府が樹立してドイツの同盟国だったし
ポーランドもドイツに併合されてた。
どこが戦勝国なんだ?レベルだぞ。中国なんて可愛いもん
>>788 それも無しとは言わないけど
当時のロシアや清が国家としてボロボロだった事も忘れてはいけない。
もしロシアが消耗戦をやってきたら勝てたかどうか。
793 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:23:26 ID:/CFhcJEi0
結果的にはヒトラーの神格化を増長させてるのは当の欧米人なんだよなあ
ヒトラーなんてただの一介の人間に過ぎないのに
悪魔!悪魔!と罵れば罵る程逆にその存在を自分たちが神格化していくことに気づいてない・・・
と言うよりは気づいてても言えないのか
ヒトラーなんかいなくてもぶっちゃけ当時の欧州情勢なら似たような悲劇的な結末を迎えてただろうに
ユダヤ差別は欧州のどの国も十分な下地もあったからこそなのにね
まあ他人事じゃないからこそ欧州のどの国からも批判の声が上がらないんだろうなあ
テーブルトークやクヴィツクの書籍を見ると
ニート期と開戦終末のヒトラー像は合致する
政権奪取し安定期を向かえるまでは財政界の意向も考慮し
党内の左右に位置する邪魔な人物を排除していったが
経済復興策もまるで開戦収奪を予見した国債発行によるところも大きかった
エネルギーのベースとなるものは秩序やユダヤ勢力への挑戦だったと思われる
ネロ作戦も首都自決もキチガイ行為でなく敗戦不可避なら当然な帰結だったと思う
青春期のヒトラーは既存の世界秩序、社会構成に憤っていた
議会政治をブルジョワジーの金で動く無気力な衆愚政治と批判し
労働層による決起運動は熱狂の運動体が止まったら殺されて終了だと考えていた
共産主義すらユダヤ勢力による民衆分断工作としていた
戦後、半世紀以上経ってるが俺はあながち間違ってないと思う
だからこそ封印し悪と烙印を押し
2度とイチ民族が立てない秩序を目指すのだろう
現在の各国議会にかつてのセキュリティホールは無く
世界経済に1国が挑める隙も無い
>>773 戦争に負けたからですよ
しかもこっぴどく
総力戦の負け戦の大将ですから
叩かれて当然です
これは国でも一企業でも同じだと思いますが
796 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:26:19 ID:BuLnW7bD0
ドイツでは、NPD・DVUという右翼政党があって
終戦記念日にベルリンで戦没者慰霊碑まで集団行進とか
している。正直ならず者や低学歴が多い。
しかし非常に人気が増えていて、地方によっては人口の
5%が投票するというところもあるようだ。
このNPDは特に若者人気が高い。党首のフォイクトは若者
との対話が上手といわれる。
ドイツでも反ナチ一辺倒ではなく、庶民レベルでは確実に
ナチアレルギーが薄れていることの証左になると思う。
797 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:26:29 ID:9D0Dq3gT0
>>791 それこそ連合国による御都合主義で歴史改ざんだよ。
自由フランスwなんて山賊みたいなもんさ。
799 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:27:40 ID:AoN6wPbY0
>>791 中国は国土が広いからね。日中戦争で国土の広さそのものが防衛力になるという事を
肌身にしみて実感したからこそ今チベットや東トルキスタンを手放さないってのもあるだろな。
800 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:27:46 ID:IRcq6VHd0
>>794 いやジンバブエはそれに近い無謀をやってるだろ
801 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:28:13 ID:Pr/AV3Tl0
>>793 というかナチスを意識するあまり今のドイツ政府はナチスと同じ情報統制国家になっているというのが何とも・・・
まあ日本でも「何が何でも戦争反対!」を叫びながら戦前の日本と同じ状況を作り出そうとしている連中も
いるから人のこと言えないかもしれんが。
なぜか、金田一の蝋人形城殺人事件を連想したわw
>>801 日本だってネット規制だの児童ポルノ規制だの
メタボ検診だの国家の名の元で国民監視国家に
なりつつありますよ。気をつけないと。
>>769 ヒトラーとスターリンの違いは
両者においては目的と手段が逆になっているように思う。
ヒトラーは国民(という枠をあくまでも重視して)の幸福のために
近代民主主義という理念はあるべきだ、と。
スターリンは近代民主主義を突き詰めたところに共産主義という至高の理念がある
その理念を実現するために国民は存在する、と。
ここで両者の違いを解りやすく言うならば
ヒトラーはまず最初に人ありきの現実主義者で
スターリンはまず最初に理念ありきの理想主義者であったということになる。
理想主義者は言わずもがなお花畑領域の人だから
その理念・理想に無理矢理にでも現実をはめこもうとする
とてもイタい不幸が待ち受けている。
805 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:35:38 ID:j2kNrS5y0
一度日本とドイツの右派左派の識者が集まって議論して欲しいな。
双方得られるものはあると思うが。
806 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:36:56 ID:9D0Dq3gT0
>>805 2chの不毛なレッテル貼り大会はこりごりだけどな。
807 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:39:37 ID:BuLnW7bD0
>>805 ドイツの左派というと、SPD社民党と緑の党か?
残念ながら欧州人とは思えないほどこのドイツの左派政党は頭がおかしい
欧州でも群を抜いてバカな政党です。
フランスにはここまでおかしな政党はないだろう。
SPD・・・日本の旧社会党にそっくり。大きな政府と外人移民万歳が特徴。
緑の党・・・環境基地外で、有無をいわさぬ独断に満ちている。
808 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:41:07 ID:/CFhcJEi0
>>801 その手のプロ市民の方と右翼の方とかは同じ人種だからねえ
まあ歴史認識は現在進行形の政治的武器でもあるから
学者の方が研究できるようになるのは・・・・いつになるんだろうなあ
今のドイツが健全でないことだけははっきり言えることだけどね
809 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:41:52 ID:0DFeROGj0
ヒトラーが失敗したから今の詐欺グローバリズムに俺らは支配されて、イスラムやアフリカの不幸もあるわけだ。
810 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:44:30 ID:9D0Dq3gT0
グローバリズムは新手の帝国主義だろ。
国際連合とか常任理事国の行動を正当化する機関でしかない。
811 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:45:45 ID:BuLnW7bD0
>>809 もしヒトラーのモデルが1939年以降も継続し、成功していたら
社会福祉国家、国民重視国家、科学重視国家が欧州のモデルとなり
強い国が欧州に林立していたことでしょう
アメリカの出る幕はなかっただろね
812 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:46:42 ID:GG9LaS+M0
>>809 正しいだけじゃなくて、そいつが勝てるのか?も考えて選択しなければ成らないって事だな
勝てなければ、どんな正しい主張も極悪人にされてしまう
813 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:50:48 ID:hxIjXWrg0
左翼が行き過ぎると右翼と変わらなくなるように、ファシズムへの嫌悪が行き過ぎると
行動がファシストのそれと同じになるんだねぇ
『ヒトラーの予言した21世紀よりも後の世界』
全てのものは(勢力も気候すらも)二極化。
↓
かろうじて生き残る国はアメリカとロシアの一部、ドイツ、中国、日本。
↓
耐え切れない人類は一部が進化。超人となる。
(人類は超人の存在に気づかない。超人が世界を牛耳り、人間は自分の意志があると錯覚させられた状態)
↓
超人はさらに進化して神人となる。人間は退化。
「人間たちは、与えられ、操られていることを意識できないようになる。自分たちの意識では、何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと思う。
しかし、じつは神人たちがすべてを見通して、管理工場の『家畜』のように彼らを育て飼うことになるのだ。」
(『我が闘争』の中に、未来の日本や東アジアのことが、ずばり見通して書かれている
>>809 コスト度外視して無意味に自国民を虐殺してる国が勝てるわけない
ソ連に潰されておしまい
>>812 おっしゃるとおりです
どんな理想を掲げていても
勝てなければあまり意味がないということです
これはすべてに共通することでしょうね
ゲイムに定められたルールで勝つこと
重要なことです
817 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:54:15 ID:9D0Dq3gT0
818 :
サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/06(日) 06:56:49 ID:chWU14Ro0
ヒトラーと天皇陛下はまったく違う存在。
ヒトラーはまだ情報社会が何かすらわかっていなかった大衆を
高度な情報操作で扇動し仮初の民意を得た前世紀最大の
詐欺師であり狂人です。
天皇陛下は長い日本の歴史によってそこに座していただけの存在。
それをわかっていたら、ヒトラーを神聖化しようなどという日本人は
基地外であると迷わずいえるでしょう。
つかさ、残っている資料とか見ても、ありゃ間違いなくいかれてるぜ?
へんな預言までマジメに残してるし。
で、ドイツの一部でヒトラーを持ち上げる団体がいるのは確かですが、
当たり前にカルト扱いされてます。
まあ、ヒトラーを利用してカルトやって儲けようなんて猿でも考え付くけど
まともな人は実行しないし、まともな人はそんなのにひっかからんわw
ほなな、このスレでヒトラーを賞賛している基地外ども。
819 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:56:51 ID:1/SnEJOlO
>>730 妄想乙、敗戦一ヶ月前のアウシュビッツ収容所での赤十字の査察では十分な栄養が与えられているという評価
まぁ、査察受け入れしていたのがドイツしか無いから比較対象がないんですがね
820 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:58:04 ID:AoN6wPbY0
ヒットラーはあのままヨーロッパを平定したらイスラエル建国に手を貸したんじゃねえかな
ユダヤ人迫害って単に雇用を創出したり日本のサラ金みたいな金貸しをぶっ潰したりして
支持率を上げたかっただけだろ
821 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:58:49 ID:0DFeROGj0
>>816 勝つためにはルール変えちまうようなことが、ドイツ人や日本人には出来ないんだよな。
中国やアメリカはなんのストレスも感じることなくやっちまう、でも恐竜は自らの体重で滅んじゃうよ。
822 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:59:16 ID:9D0Dq3gT0
823 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 06:59:25 ID:5anXAYP9O
>>814 そこだけ見て判断するのもどうかと思うが
一応先見の目はあったみたいだな
世界大戦の顛末は予想できてたかは知らないが
824 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:00:28 ID:l5Xc+zwT0
在日工作員うぜぇええ
825 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:00:29 ID:BuLnW7bD0
予言を書いたからヒトラーがいかれてるってww
もともと芸術家志望で戯曲とか書いてる学生だったんでしょ
いかれてるというのなら、どー考えても毛沢東やスターリンのほうが
遥かに上。殺してる数も一桁違う。
826 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:06:00 ID:9D0Dq3gT0
レッテルばっか貼って碌な主張しない香具師は酷いな。
なんと言うか
ヒトラーについてこれだけ冷静に批評できる人が
この板に多くいることを確認できたことは収穫だった。
ということで、ヒトラー蝋人形の首をもぎ取った人には図らずも感謝だな。
ヒトラーの絵はあきらかに才能がないが、
素直に画学校へ行かせてやれば世界の歴史は変わってたな
アメリカが威張り散らす世の中にはならなかったかも
お前ら福田の蝋人形があったらどうするよ
830 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:20:19 ID:9D0Dq3gT0
>>829 そんな物作られるような人間じゃないから考えられない。
そろそろヒトラーに冷静な評価をしておかないと
抑圧のカウンターでまた似たようなことがおこるぞ
832 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:26:02 ID:BuLnW7bD0
しかし世界で真に優秀なのはドイツ人が指折りかも。
科学の面で白人ですごいと言えるのは唯ドイツ人のみですね。
833 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:27:46 ID:9D0Dq3gT0
>>814 うわっ、あの人ヴァーグナーにはまり杉だろ(笑)
反ナチスというファシズムだなあ
>>818 誰もヒトラーと陛下とを同列にして意見なんぞ言っておりません。
ヒトラーを神格化する気もありません。
あくまでもヒトラーをひとりの政治家としてどう評価するかということで
スレ後半の発言は伸びております。
つーことで、あなたと敵対する意図もさらさらありませんので
ヤブ蛇な発言はどうぞご勘弁願います。
ではおやすみなさい。
>>832 人類初の機械化を達成した英国人はどうするんですか?
第一次大戦前後のドイツを凌駕する工業化学力を保持していた
チェコはどうするんですか?
加工技術に秀でた日本はどうするんですか?
太陽系を超えて宇宙船を飛ばしている米国はどうするんですか?
838 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:32:56 ID:9D0Dq3gT0
>>832 ドイツといえば『マイスター』でしょう!!
839 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:33:29 ID:c/lpEelS0
ここが変だよ日本人に出演した者だけど
まだナチスやヒトラーが許せねーのかな?
ナチスなんか歴史の教科書の1ページじゃん?
840 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:33:38 ID:BuLnW7bD0
>>836 どーもドイツの科学力はレベルが違うというか
全く先を行ってる気がするのだが。
ところで宇宙圏に最初に打ち上げ成功したのがドイツの
ロケット兵器だよ。
>>840 それを言うなら「ユダヤ人科学者の」ですね
842 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:39:32 ID:j6bR3K72O
ナチスアレルギー解消はあと少なくとも50年は必要だろうが
そんときゃまた新たな“巨悪”が生み出されてるに違いないね
順当に言って環境問題関連だろう
843 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:39:37 ID:gxoISpaAO
最近の世界情勢みてると、ヒトラーは正しかったのかな、って思っちゃうよね。
844 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:39:45 ID:BuLnW7bD0
>>841 ユダヤ人も大半は100%の東欧系白人なんだがなーwww
中東とは関係ないわけで。
845 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:40:17 ID:PmavUICQ0
ドイツだとナチはタブーっていうことになっているけど
「歴史の記録」ということで本やDVDを出すのは問題ない。
ナチを賛美してる内容ではなくて、あくまで記録。これ重要。
一言もナチ賛美は無し(..のようだ)でもイメージで圧倒。
最近オススメなのが、カラー映像やカラー写真
当時のカラーフィルムはまだ未熟というイメージがあったが
未熟だったのは紙にプリントしたり、複製を作るノウハウが無くて
戦後も退色の補正が難しかしくて使いづらかった。
実はスライドとしては当時から神レベルの出来栄えだった。
カメラマンやアフリカ軍団従軍将校が隠し持ってたフィルムは
もう最高。当時のプライベートカラーもDVD化されまくり。
悲しいかな、直接取り寄せられないので洋書屋で高い値段で
我慢するしかない俺。なにはともあれ
ミュンヘン表敬訪問の大島大使のカラー写真に鳥肌注意!
>>843 少なくともルーズベルトやチャーチルよりは正しかったろ…
>>840 ドイツは第一次大戦の敗戦で重砲の開発禁止されたから、
ロケットの開発に重点置かざるを得なかったって側面も忘れちゃいけない
ドイツ人じゃないけどね、ヒトラー…
849 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:45:00 ID:BuLnW7bD0
単なる宗教教団にすぎない「ユダヤ人」というくくりで
なぜ優秀性というDNAレベルの議論が出来るのか
不思議でしょうがない
例えて言うなら、浄土真宗の家族は、遺伝的に知能が高い
と主張するようなもんだ。ありえんだろ。
主張するなら、ポーランドの白人(ユダヤ教信者)は頭がいい。これならわかる。
戦後の考えではアメリカはむしろ第二次大戦の敗者とされてるよ
勝ったのはソ連
参戦当時既にアメリカの仮想敵は共産主義だったに関わらず、
不参戦の公約を破ってルーズベルトはソ連と共にナチと戦った
その結果ソ連が広大な領土を獲得した
ナチとシオニズムの台頭は出来レースだったという話もある
852 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:53:20 ID:BuLnW7bD0
ドイツ人というくくりは、オーストリアからポーランド
一部はスイス、チェコ、ロシアにもいる巨大な民族集団です。
ヒトラーの時代には、ドイツに住んでないドイツ人のほうが多いかもしれないぞ。
なんかキチガイが一人いるなwwwwww
ていうかヒトラーはれっきとしたオーストリア人
グリーンピースと同じだな
俺が正しい俺が正義だ で犯罪OKだと思ってるキチガイ
856 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 07:59:28 ID:BuLnW7bD0
この当時はドイツができてまだ40年ぐらい
しかも戦争で領土が増えたり減ったりした後だから
どこからどこまでドイツというのは当のドイツ国民にも
よく解ってない。
ヒトラーも終生ドイツ人だったし、ドイツ民族だった
たまたまドイツ民族の居住地がオーストリア領内にあっただけで。
ドイツ:ヒトラーが全部悪いんで俺ら国民は知らん→結果:ドイツ人は悪くない。悪いのはヒトラー。
日本:国民が全部悪いんで俺ら政治家は知らん→結果:天皇とその取り巻きは悪くない。悪いのは国民。
おまえも福田にしてやろうか!?
日本は政治家がなあなあ体質で責任逃れして、自分たちの失策の責を国民に押し付けた。
>>857 日本:国民が全部悪いんで俺らマスコミは知らん→結果:共産主義者とその痩躯となったマスコミは悪くない。悪いのは国民。
第一次世界大戦のあとのドイツの状態はあんまり普通じゃないから、
そういう意味ではヒトラーってのは、
サッカーのいわゆるゲルマン魂と通底する何かなのかもしれん
863 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:07:18 ID:PDLp9V5PO
天皇の人形は作らなさそうだが
豊臣秀吉に伊藤博文に東條人形作ったら同様の事件が起きそうだな。
864 :
:2008/07/06(日) 08:07:26 ID:Sy2kk1B80
第二次大戦後にドイツ本国に強制移住させられた
ウクライナや白ロシア西部、ポーランドのダンチヒ回廊
に住んでたドイツ人が、失った財産について
賠償請求を始めている。
865 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:09:33 ID:BuLnW7bD0
>>864 いまでもロシア、ポーランドには生粋のドイツ人がドイツ語はなして
生活してるよな。数百万人はいると思うが。
そもそもドイツ人は広範囲に東欧に住んでいたのであって
むしろ今のドイツでは狭すぎる。
866 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:11:24 ID:GKmCKfy90
ヒトラーを正当に評価してる人が多いのって実は日本じゃないのかねえ
そもそもドイツ統一自体がすっげー遅いしな
869 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:15:17 ID:BuLnW7bD0
>>866 なんでも欧米では、ヒトラーの研究書の出版自体が違法とか。
日本だけなのではないか、自由にナチ関係の書籍が読めるのは。
870 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:15:47 ID:5anXAYP9O
>>866 正当というか客観的な評価だな
日本人はこういうの得意だし、位置的に離れてるが故に見える所もあるだろうし、同盟国の義理もあるかもしれない
871 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:19:46 ID:zn7wcZYo0
まあヒトラー自身が教養のない悪趣味な人間だからな。
だが重要なのはその点が一部の庶民には大ウケしたということだ。
ベートーベンとゲーテの国ドイツにとってはほんと恥だわ。
本日の
「私はスティーブン・セガールを見た!」
スレはココでいいですか?
873 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:20:30 ID:BuLnW7bD0
>>870 東京裁判の艱難辛苦をあじわっただけに
ニュルンベルク裁判のプロパガンダには容易に見極めができる
その意味で、ヒトラーの「怪物性」なんて、はなから信用に値しないと
考えてる日本人が多数いるのではないかな。俺もその一人。
874 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:23:26 ID:IximYx740
>>871 ヒトラー自身が教養のない悪趣味な人間だからな。
そうか、俺はヒトラーはオカルト関係の大立者だと思っていた。
だってナチスの紋章が卍紋なんだもん。
卍
日本でも民族浄化してくれないかなあ
イヤ、殺さなくてもいい
地上の楽園に返してあげてほしい
当時欧州でファシズムってのは最先端の思想で、
流行に敏感な日本人は早速それを取り入れた
有色人種のくせに30Sベルリンのナチ首相官邸に出入りしてたなんて、
ぶっとんでるとしかいいようがない
流行の先端を突っ走ってたあたりが日本人らしいわ
流行なんて後から振り返ったらどれもバカみたいだしな
878 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:28:38 ID:5anXAYP9O
>>873 同病類憐れむみたいなもんか
なんであれ色々な意味でシンパシーみたいのは感じるがw
879 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:28:57 ID:BuLnW7bD0
有望な為政者→(開戦)→オカルト狂いの殺人狂で悪魔崇拝者
アメの都合でこんな風に変身させられますた。
>>814 >人間は自分の意志があると錯覚させられた状態)
まるでマトリックスだな。
今のドイツはヒトラーを忌避してるが、彼が何もせずに第一次大戦の敗戦を引きずったままだったなら
今頃ドイツは国がなくなってるか、ドイツ自体が巨大なスラムになってたよ
882 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:33:06 ID:c/lpEelS0
>>879 アメリカの都合ではなく
新イズラエル国家のための国際政治の結果ですね
884 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:38:30 ID:AoN6wPbY0
普段ユダヤ人と接点の少ない日本人がユダヤ人の嫌われてる理由を理解したのはCCCD騒動
885 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:39:00 ID:BuLnW7bD0
>>881 はげしく同意。
ドイツ民族の驚異的な団結力と優秀性を見せ付けたナチス時代が
あったからこそ今のドイツがある。EUの中心にもなれた。
もし第一次大戦後の混乱のままだったらドイツ人全体が欧州の浮浪者階級
になってた可能性が極めて高いよね。
887 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:41:48 ID:9D0Dq3gT0
>>857 日本も充分トップに擦り付けてるほうだぞ。
>>873 >東京裁判の艱難辛苦をあじわっただけに
そういう見方は正しいが、どっちか言うとマイナーだろ
国民からの司法権剥奪そのもの
つまり民主主義の全否定そのものであるのが東京裁判だが
それを美化賛美する意見は、
少なくともマスコミ政治家レベルでは、メジャーな意見
ドイツの思考停止的な病理性は日本にもあると思うよ
GHQと共産主義者によって植え付けられたものだけど
889 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:44:12 ID:gZ2Ala9a0
なるほど
確かに偉大なる総統閣下を見世物にするなど言語道断ですよね
ハイル=ヒットラー
「次のファシズムは、ファシズム反対の声とともにやってくる」
>>881 そう思う
更にブサヨが常日頃、
日本を第二次大戦の敗戦を引きずったままの状態にさせようと
必死になっている理由がそこにあると思う
892 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:46:12 ID:BuLnW7bD0
>>888 かく言う自分も、東京裁判、ニュルンベルク裁判の異常さ、戦勝国によるリンチ、
都合のいいプロパガンダについて気付いたのはほんの数年前で恥ずかしい話だ。
しかし気付いてる人は毎年着実に増えてると思うよ。
もっと広める媒体があれば、もっともっと広がるでしょう。
正しい知識はみんな喜ぶからね。
>>874 ヒトラーはオカルトには関心の無い人間だよ
首をもぎ取るほうが無神経で悪趣味だろ
895 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:47:38 ID:nxj/dC0g0
ヒトラーも
東条も
小泉も
共通するのはときの大衆有権者が圧倒的に
支持したという事実は変わらないこと。
彼らを生み出し、力を与えたのは大衆
彼らによって煽られたのも大衆
今も変わらない
896 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:48:36 ID:9D0Dq3gT0
897 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:48:46 ID:aY6FbxEPO
>>879 大戦前にナチの副総統で後に粛清されたシュライヒャーが立案した内需拡大策を
彼の部下だったゲッベが自分の手柄にするためにヒトラーに寝返り
逮捕させたらしいね
俺は運命論者ではないけど
当時の閉塞したドイツから今のドイツに生まれ変わるにふさわしい
必要悪がナチにはあった気がする
手じゃなくて口を先に出せよ
899 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:50:04 ID:eqcM3iHU0
肉の蝋人形館っていう古典ホラーの名作を思い出した
900 :
名無しさん@八周年:2008/07/06(日) 08:50:17 ID:4fXQtkzf0
個人的にはヒトラーよりフランコのほうが好きだな。
>>895 そんな彼らももう死んだわけだ
問題は我々が正しい政策かどうかを判断、後押しできるかどうか
戦後レジームから脱却したいとこだ
902 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:52:05 ID:GKmCKfy90
>>897 運命というか適者生存だろう。
最も時代の要求にマッチした人間が支持されてスポットライトを浴びるのは当然のこと。
ヒトラー × ポルシェ × 親衛隊
904 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:52:13 ID:LTaLH7et0
ヒトラーの首をもぎ取った犯人をひっとらえろ
>>897 運命論で言えば
欧米列強による蹂躙に対して
日本が戦うことはまさに運命そのものだったと思う
有色人種国家でそれができたのは日本だけ
日本がやるしか無かった
やらなければ全世界の有色人種が未来永劫奴隷になるだけ
906 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:53:12 ID:BuLnW7bD0
>>897 ナチ幹部は、貧乏人とならず者が多かったわけだが
意外にこれが良かった
貧乏でパン1個買えない様な暮らしを経験してるから
庶民の気持ちがよく解ったんだね
当時のドイツの身分制度では、政治家や上流軍人は貴族ばかりで
庶民感覚がわかってなかったからな。
907 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:53:33 ID:9D0Dq3gT0
米ソはうんこ。失礼。
>>892 戦勝国によるリンチも酷いが、ナチスがしたことも酷い。
それだけの話だが、何か?
なぜ片方が悪だとなるともう片方が自動的に正義になるかのような幼稚な二元論でしかモノを考えられないんだよ!
バカだろおまえら
909 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 08:56:24 ID:9D0Dq3gT0
>>908 半世紀以上たった今も諸外国からの集りのタネにされる謂れはないって事さ
意外に背が高い
>>908 >>892は単に戦勝国によるリンチが酷いと言っているだけで
ナチスがひどくないとは言ってないようだが?
913 :
名無しさん@八周年:2008/07/06(日) 08:59:10 ID:4fXQtkzf0
つまらない論争なんてやめて皆で
ホルストヴェッセルリートを歌おうぜ。
反ナチという名のファシズムが広がっています。
915 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:01:13 ID:BuLnW7bD0
>>908 >ナチスがしたことも酷い。
えーと、例えばどんなことでしょうか?
あの戦争で一番の残虐行為といえば、米英の民間人への絨毯爆撃なんじゃないの?
917 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:03:41 ID:WVsb09Rm0
日本でも歴代天皇の蝋人形つくってくんないかな。
拝みに行きたいよ。
918 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:05:05 ID:0IBody0j0
ヒトラー【国際】ドイツ
919 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:05:06 ID:VxDI8HkFO
日本も第2次の方はミスったが第1次の方は正解だってのを左翼教師や左翼マスゴミは教えない
安倍の叩き方は酷かったなマスゴミ
第1次世界大戦の時の利益は半端なかった
金は儲かり、強さもアピール出来た
はっきりいうが戦争したおかげでロシアに属国にされずにすんだんだ
今は多少領土ぶんどられてアメリカの子分になってしまったが
第2次世界大戦が悪かったのは計画ミスだ
「ホロコーストはなかった」「ユダヤ人を○したのは正しかった」
この2つが両立しえないことが理解できないあたり、陰謀厨がいかにキチガイであり相手にする価値のないクズかといいことだ
921 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:06:54 ID:aqd3JZu30
今のドイツはね、日教組が大勝利した日本の姿だと思えばいいんですよ。
922 :
名無しさん@八周年:2008/07/06(日) 09:07:05 ID:4fXQtkzf0
旗を高く揚げよ!
隊列は厳然たれ!
雄々しく確固たる歩武もて突撃隊は行進す。
赤色戦線と反動勢力の弾に斃れし同志らは
魂魄となりて尚も我らが隊伍と共に邁めり。
道を開け。
褐色の軍勢が征く。
突撃隊員の為に、その道を開けよ!
幾百万の人ら 希望に満ちて鉤十字を仰ぎ見ぬ。
自由と糧ある日はここに始まらんとす。
最後の闘いに今ぞ点呼は鳴り亘る。
我ら 既にして其の備えは万端なり!
やがてヒトラーの旗はあまねく街路に閃きて、
隷属の時代は間もなく終焉を告げん!
旗を高く揚げよ!
隊列は厳然たれ!
断乎たる歩武もて突撃隊は行進す。
赤色戦線と反動勢力の弾に斃れし同志ら、
魂魄となりて尚も我らが隊伍と共に邁めり。
http://jp.youtube.com/watch?v=mvVWLa8aS3w&feature=related
923 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:07:18 ID:knsol/9k0
ホロコーストを検証することが法律で禁じられてる。
それがどういうことか、わかってるか?
924 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:07:38 ID:AoN6wPbY0
>>895 共産主義の毛沢東やスターリンもそうですよ
右だけがおかしいわけじゃなくて左もおかしい人はおかしいから
925 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:08:31 ID:iZ7vOW8i0
ヒトラーは日本人を蔑視していたんだよね
枢軸が勝ってれば面白かったのにな
フューラーが最初のチャンスでイギリス上陸をためらわないでいてくれたら、
真珠湾攻撃のときに空母をもっと潰しておけばry
927 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:09:20 ID:D0yHEXhh0
ジークジオン!
928 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:10:13 ID:BuLnW7bD0
>>921 そんなドイツも、アホ社民党(SPD)のシュレーダーが引退したので
たいぶマシになりました。メルケルは賢いし。
929 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:10:17 ID:LQ+Wm83t0
死んでまでムチ打たれるヒトラー (笑)
そうすれば広島長崎の原爆投下と東京大空襲、ドレスデン大空襲は避けられたしな
ヒトラーは正しい
ユダヤ人は人類の敵
今もユダヤ人のマネーゲームのせいで
原油が高騰して世界中の人たちが迷惑している
人類の敵であるユダヤ人は地球上から滅亡してくれ
これが左翼、プロ市民の愚行か。
日本人が核に敏感なのと同じだろ
934 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:11:14 ID:l+69k+os0
結局、その後ヒトラーを誰も克服できてないんだよね
パンピーはねらーを蔑視しています
936 :
ルーズベルト:2008/07/06(日) 09:12:43 ID:LAhn/c050
>>926 >>真珠湾攻撃のときに空母をもっと潰しておけばw
937 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:12:47 ID:Qb6UrDXE0
>>1 総統閣下の首もぎ取るとか…せめて街路につるして石投げつける程度にしろよ。
もしくは本人よろしく燃やすとか。
938 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:12:53 ID:BuLnW7bD0
国家社会民主主義ってのはヒトラーの発明だよ
これを実行すればたいていの国は大発展するはず。
>>926 イタリア不参戦
↓
ギリシアは親独中立のまま
↓
北アフリカ戦線は発生しない
↓
ダンケルクで英軍を蹴落とした後は全線力を東部戦線につっこめる
↓
モスクワ陥落で独軍有利で戦線膠着。英本土上陸に着手
↓
米国は英国支援で海軍を割かれ、太平洋戦線どころではなくなる
まあ
いろんな意見があって当然ですよ
それらの中から正しいと思われる考えを自分なりにまとめれば良いのであって
意見や議論を封じ込めたり
一つの結論を押し付けようとするから
逆に妙なことになっちゃうんだと思いますよ
1人の人間ですらさまざまな歴史と顔を持つのに
世界の指導者を選ぶときがやってきた。あなたの一票は、貴重な一票である。以下は、候補者に関する情報である。
候補者A:
不正な政治家とつながりがあり、占星術者に助言を求める。 彼は二人の愛人を持っていた。 また、チェインスモーカーで、一日に8〜10杯のマティーニを飲む。
候補者B:
会社を二度クビになった。いつも昼まで寝ている。 学生時代には阿片をやっていた前歴がある。 一晩に1クオート(約1リットル)のウィスキーを飲む。
候補者C:
彼は勲章を受けた戦争の英雄である。 菜食主義者で、タバコは吸わない。 ビールを良く飲むが、これまで浮気をしたことはない。
これらの候補者のうち、あなたは誰を選ぶか?候補者を決めてから(解説は見ずにね!)、↓のリンクをクリックして解説を見てください。
↓
日本軍も大西洋に主力が転出した真珠湾を叩く価値がなくなる
↓
東南アジア方面強襲のみの開戦
944 :
名無しさん@八周年:2008/07/06(日) 09:16:16 ID:4fXQtkzf0
確かにヒトラーは1923年時点では日本人を含む有色人種を
区別していたが、それは第一次世界大戦で日本兵やインド兵、
ベトナム兵、黒人兵相手にドイツが戦闘をおこなった直後であるから
自然な感情でいたしかたないと思う。
晩年は大島浩の影響もあって転向したのだと思う。
要はドイツ国民が自分の暗部をヒトラー=ナチスに肩代わりさせてるってことだろ。
ユングが「ナチスはドイツの影であり民族の神だった」ということを言っているが、
それまで抑圧されていたナショナリズムの暴発→敗戦→悪しきナショナリズムに
全ての罪を着せて国民は被害者であったかのような顔をするというこの流れは
我々日本人の戦争に対するとらえ方とも共通するものがある。
唯一の違いは日本においてスケープゴートとされた昭和天皇が敗戦とともに死なず、
「人間天皇」として強く生き抜いたことだね。
946 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:18:02 ID:BuLnW7bD0
でもホロコーストの検証は着々と進んでるよね
イスラム圏が総力を挙げて解明してるからな(反イスラエルとして)
連合国軍によるドレスデン大空襲ほど無意味な無差別大量虐殺はないでしょ。
ホロコーストも原爆も他の都市への爆撃もとりあえずは理由がある。
948 :
ギレン:2008/07/06(日) 09:18:54 ID:LAhn/c050
ヒトラーって漫画の登場人物じゃないの?
寺沢武一のコブラのラスボスだよね
949 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:20:22 ID:AoN6wPbY0
>>938 ていうか経済の急拡大期ってのはどんな社会体制でも国民は豊かになるでしょ大抵
それを拡大し続けるのが無理だから国家社会民主主義は継続不可能だと証明してしまったのもナチス
950 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:20:26 ID:l+69k+os0
イスラエルマジピンチだろw
ホロコーストでもらった免罪符をチラつかせりゃ我が世の春だったのにw
そろそろ賞味期限切れかもな
>>947 それほどまでにドイツ軍は強かったということですよ
952 :
名無しさん@八周年:2008/07/06(日) 09:21:13 ID:4fXQtkzf0
大量虐殺と民族浄化を大規模に実施した国家国民のみが繁栄する法則がある。
だから俺はカンボジアとルアンダに大いに期待しておる。
>>945 昭和帝がいなかったら、日本の歴史は明治以降の戦前どころか
日本建国から全否定されていたろうね。日教組出の教師にはそうしたい節がもろもろ見られる
955 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:24:06 ID:BuLnW7bD0
ホロコーストってWIKIによると900万人ですか。ドイツ国内だけで100万人?
そんなにユダヤ系東欧人がいたのかな
それに収容所に行って帰ってきた人のほうが多いわけだから
そもそも収容時にはどんだけか解らないほど大量に収容所に行ったことになる
んじゃねーのかと素人ながら不思議に思うが。
956 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:24:14 ID:SGaHPZIiO
>>926 一隻やるために機動艦隊ごと燃料切れになってプカプカ浮く羽目になるな
957 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:24:42 ID:WcZ4ILNw0
やっぱり戦争はやったら勝たなくちゃならないね。
>>950 そろそろイスラエルには痛い目を遭ってもらわんと地球が持たなくなる
日本の隣には中国もあるし。
959 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:25:31 ID:AoN6wPbY0
>>954 いや一見Cのようでいて国を富ませる順でいうとA>B>Cだと思うぞ
プライベートのことじゃなくて仕事に関する情報はAが一番強いし
960 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:26:32 ID:95WVa+3E0
>>947 文化財の破壊が目的かも
京都も原爆の候補だったし。
ルーズベルトはサタンですね。
アメリカの民主党にはFDR信奉者が今でも多いよ
ヒラリーはガチでFDR派だし、そういう側面のアメリカは信用ならないな
むしろ核武装して復讐したろかって感じるね。
961 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:27:50 ID:SGaHPZIiO
>>946 期待と同時に羨ましいな
南京大虐殺(笑)も他の国の手で徹底的に検証して欲しいわ(半島は除く)
首チョンパは残酷な行為だろ。
介錯はそれぞれだが。
坊主と軍人に政治を任せると駄目だ
964 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:30:11 ID:AoN6wPbY0
ユダヤ人殺害はある程度はあったと思うが日本人は南京の件があるから
どうしてもこういう数字や殺害方法は世界の定説とやらを素直に受け入れられないね。
>>961 もう無理。国内の無かった証拠をどんどん消されてる。
フィリピンの山下軍同様、南京攻略部隊も燃料弾薬枯渇してたから何もできるわけがない。
967 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:31:48 ID:dUXToh4e0
馬鹿は困るね、感情的に過ぎて
>>951 あの時点でドイツ軍は壊滅状態だったよ。
969 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:33:28 ID:BuLnW7bD0
しかしニュルンベルク裁判ではなぜか途中から黙殺されたけど
当時の大臣は「収容所で軍事工場にユダヤ人を動員してました」と
何度も言ってんだよな
当時のドイツの逼迫した兵器生産を考えると、もっともありそうなことだと思うが。
貴重な何百万の労働力を長距離移動させた上に殺して埋めるよりも
極小の食料で兵器生産させるほうが合理的だわな。
シンドラーのリストでもユダヤ人に工場生産させてたね(シンドラーは)
971 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:34:50 ID:LQ+Wm83t0
しかしヒトラーなんぞよりスターリンやチンギスハーンの方が遥かに上だと思うがw
973 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:36:04 ID:HVf6YcWS0
ヒトラーをひっとらえろ
>>963 ヒトラーは坊主でも軍人でもなかったからOKってこと?
イエス、ヒットゥラー
976 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:39:02 ID:67xttNto0
いい加減ヒトラーを呪詛の如く恐れおののき退ける風潮から卒業したらいいのに。
確かにひでえ奴だったが、ヨーロッパを席巻した一世の英雄であるのも確かだろう。
ジークハイル!
41って戦後生まれじゃん
ただの洗脳された馬鹿か
ナチスの純血主義は雑種の猫や犬を殺す処まで行き着いたからね。
戦争の責任を全部ヒットラーとナチスにおっかぶせただけだろ。
981 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:55:16 ID:QvZyMomq0
ヒトラーは正しかった。
ユダヤ金融は悪そのもの。
982 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 09:55:53 ID:cFPuQSXf0
合法的に政権をとったはいいが
「水晶の夜」事件もやってるしなあ・・
次はイタリア抜きでやろう
985 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 10:02:40 ID:xQRtnemjO
負ける戦争やったところでヒトラーが正しいなんて言えないな。
ドイツ人がみんなヒトラー正しいと思ってたらドイツ将校による暗殺事件なんてないしな。
ドイツ国内でも最初から賛否両論あったのに全ドイツ人が支持したことになってる歴史の記述もおかしい
986 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 10:06:12 ID:BuLnW7bD0
>>985 伝統あるドイツ軍が、ならず者の御輿である無産階級のヒトラーを受け入れるはずがない
のであって、就任翌日に暗殺されていてもおかしくない
ところが軍と協力関係を築くのに成功したヒトラーの手腕をこそ誉めるべきでしょう。
987 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 10:07:17 ID:QvZyMomq0
ユダヤ金融の残虐性・残酷性はすでにヒトラーを超えている。
やつらは全世界をまたにかけ人類を苦しめている。
ヒトラーは近いうちにかならず再評価される。ユダヤ金融資本こそ巨悪なんだから。
ドイツ人民(笑)と、ナチスおよびヒットラーは別で、戦争責任は後者にあって、前者はその被害者という
インチキの歴史を教えているから、こうなるんだよ。
民主主義国家にあっては、国の行った行為の全責任は、最終的には全国民に帰属する。
民主主義の歴史の浅い国ならではの、DQN行為だな。
反ユダヤ主義のかどで迫害されたセリーヌやエズラ・パウンドも正当に評価されるといいな
スケールは全然違うが
例えば普通のロウ人形館に麻原のロウ人形とか飾ってあったら壊したくなるのも人情
生理的に受け付けない人が大勢いるんだから配慮しないと
少なくとも国連はユダヤには毒されてはないな
ワルトハイムが事務総長になってたくらいだから
>>991 さすがに麻原との比較はあんましでしょう
994 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 10:13:53 ID:xQRtnemjO
>>986 お互いに利用してたんだろ。手腕でも何でもないよ
995 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 10:15:08 ID:gDAYqu050
ドイツも日本と同じでだいぶサヨク的な人々に毒されてる希ガス。
996 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 10:15:37 ID:5Bj8eJnM0
>>975 ID:DzpVYU/zOの他のスレへの全カキコ晒し上げw 特定のスレへのカキコの偏りを見ると
在日のピックルバイトか加齢臭漂うリアル変態新聞社員のオッサンですか?w
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215250192/327,424,432,437,444,447,452,464,470,475,481←←464で釣り宣言してるのに必死だなw
464 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 09:41:48 ID:DzpVYU/zO
>>459昨日もかなり釣れたけど、今日も釣れたww
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214898065/429 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215266608/787 787 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 09:20:46 ID:DzpVYU/zO
>>784誰も、こんな嘘ばっかのくだらん記事に目くじらを立てんだろ。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215067402/621 621 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 08:45:29 ID:DzpVYU/zO
つまりライアンが土下座をすればいいんですね?
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215166657/977 977 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 08:29:16 ID:DzpVYU/zO
最近は愛国心が無いって言われてる中、おまえらには一応あるんだwwまぁ愛国心があるならお国のためにも、親のためにも、早く職に就いてください。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215257514/919,983 919 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 08:20:21 ID:DzpVYU/zO
>>895お前ん家が毎日新聞をとるのを止めるころには、懐かしいな〜とかあったあったwみたいになってるだろうよ。
983 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 08:41:20 ID:DzpVYU/zO
>>933いつまで親にパンツ洗ってもらってんねんw
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215129302/986 986 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 02:20:10 ID:DzpVYU/zO
>>982お前はママにフェラでもしてもらいな(笑)
ドイツのネット界ではこのろう人形館擁護が多そうだな
999 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 10:17:17 ID:gDAYqu050
>>989 ヒトラーが総統になってから、議会は廃止されたので
厳密に言うと民主主義国家ではなかったよ。
まぁしっかりとヒトラーの功罪を検証するってのは、とても大事だと思うが。
1001 :
1001:
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