【政治】防衛省、Ｆ４後継の次期戦闘機（ＦＸ）に欧州共同開発のユーロファイターが急浮上

次期戦闘機　初の欧州機　急上昇

防衛省がＦ４戦闘機の後継として選定を進めている次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファイターが急浮上してきた。
米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」との反発の広がりが背景にある。
前例のない欧州機への傾斜に米政府がどう出るか不透明なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。
（編集委員・半田滋）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html

弐

ついにブラフを出したか。。。ｗ

日本で開発しろ
海外にも売れ
もう自動車産業なんて終わりが見えてる

スゲー期待age

ユーロファイターは駐機すると機種が斜め上を向くからかっこ悪いんだよなあ。

>>4
日本に開発力は無い
F-2みたいな欠陥機しか作れない

Ｆ３５みたいな、未だ亜音速機レベルで留まってる奴よりマシだな

F-4後継としては最良の選択肢だと思うけどなあ。

そのうちF-15後継を決めなきゃいけないから、そこでF-22なり心神なりの
ステルス機を入れれば良い。

俺はユーロファイター導入に賛成なんだけど軍オタさん的にはどうよ？

このスレは伸びる。旧帝国陸軍の補給線のように。

駆け引きか

>>4
国内開発はノウハウが無い
エンジン作れないしね
開発したとしても、アメリカとか口挟んでくるよ

整備の効率を考えろよ。
インチとミリの混合なんて無駄なだけ。

友軍の機密情報をUSBメモリに入れてどっかに置き忘れる
ような国にはラプターは売ってくれないか・・・

漢は黙ってＡ−１０

自主開発しろって。

国賊！下僕！売国奴！無恥！無策！無智！白痴！禁治産者！腐れ外道福田康夫及び政権与党の一類共！国民を愚弄・罵倒する政策ばかり立案せやがって！
何時迄も生きとるな！目障りじゃー！嘔吐を催すわ！皆！即時！死に去らせー！其れが国民国家の為じゃー！

まあいいんじゃない、エアバスも入れる見たいだし

俺の思った通りだ

ドイツがトランシェ3から脱退しそうだから日本は歓迎されるよね
良い鴨が来たってｗ

ユーロファイター、色々言われてるがどーなんだろか

>>15
いや、F-15の後継機の話じゃなくて、F-4の後継機の話なんじゃね？

アメ公釣られてくれー

新型のトランシェ3は英独伊で調達削減が検討中で、
イタリアにいたってはF-35に乗り換える可能性もある。
そんなの買って大丈夫なのか？

でもF-22は売ってくれないし、F-35待っても、ラ国はできないし…

トルネードの二の舞にならんことを・・・
ユーロハイターにＦ２迷彩はかなり似合うと思うよ。

チャイナファイターとか作って持ってきたら福田が一発OKしそう

F-4って対地攻撃機だっけ？

A-10で良いジャン！

欧州機でもいいと思う。
ついでに、ぐりｐ（ｒｙ

ユーロファイターはライセンス国産も独自仕様への改造もアリってところまで譲歩されてる。
F22の輸入は不可で、F35のライセンス国産も難しいなら、もうユーロファイターしか選択肢がないわな。

>>4
まだJapan as NO1的発想の奴がいることに驚き
一部を除いてもう日本の技術力にそんな優位性ないから

Ａ−１０は何機か買うべきだよな。
ガチの戦争なんか起こらないんだから
あれが良い威嚇になる局面はたくさんあるよ。
そういうのこそが平和のための抑止力ってもんだろ。
やりたい放題やらせて問題大きくするのが平和じゃないよ。

もし日本でつくるとして、工場も人材も海外というマヌケな事をしたりして。

>>15
置き忘れたんじゃなくて、スパイに盗まれたんだけどね。
もっと始末に悪いか。w

>>23
F-4の後継とF-15の後継は、何が違うの？

ｶｯｺﾜﾙｲからやめれ。

こういう態度を見せればラプター販売に近づきそだな
それでもラプター渋るならユーロファイターでイイ
整備はめんどそうだけどなー

>>7
F-2を欠陥機とかいうゆとり脳に騙る資格はないｗ

まだF35の方が良いと思うがな･･･
でも最近のアメリカ見てるとEUと手を組み始めた方が良い気もする

フランカーにしよう
中身を魔改造すればよし

スホーイと協力してアメ規格の戦闘機を開発すればいい。

A-10はもう中古しかない

アメリカ鎖国化の一途だもんな
もうロシア機に手出そうよ
あれは飛びの芸術だぞ

練習機その他で開発、製造技術を地道に積み重ねておいて、
輸出もできるようにしたらいい。
武器に問題があるならとりはずして売り渡し先でくっつけるとか
工夫の余地はある。

いいんじゃね。
マルチロールだし、デルタ翼かっこいいし。

北朝鮮制裁解除の仕返しｋｔｋｒ

>>43
見る分には良いけどなぁ
アレだけ無理な起動すれば機体の疲労もはやそう・・・
まぁ無理してやることも無いか

F-2とAH-64で、アメちゃんに煮え湯を飲まされた鬱憤が来たか。
全日空がエアバス買うし、当の自衛隊にもユーロコプターが入ってるし、
それこそ潮目に変わる兆しが。

あるわけねーよ。

Jー１０　を輸入すればいいんじゃね？

米国産って偽装すれば良いんだしｗ

>>32
A-10買ったら支援戦闘機って呼ぶんだろうか…
なんか格好の非難の的になりそうだなｗ

>>43
兵器は芸術品じゃなく実用品だからね。。。　　ロシア製はﾁｮﾄ。。。ｗ

>>4
このレベルの戦闘機開発なんて無理だから。空想も程々にしてくれ

欧州製主力戦闘機を米軍基地に配備はまずいだろ
米軍を追い出せ・・で次は国産化

>>45
日本の場合は運用方法限られてるからマルチロールよりも
特化型の方がいいきがするけどな

戦争しないんならどこのでも一緒だけどな

しかし戦闘機ネタなんだから急浮上じゃなく急上昇だろ！
と思ったが元生地タイトルは急上昇で本文は急浮上だ
どうなっとるんねん・・・

Ｆ22の販売を拒むアメリカへのブラフの可能性も高いが。。。
真実だったとしても、悪い選択ではないと思うよ

タイフーンを選択しない場合の対抗馬はＦ15とＦ/Ａ18
何れもタイフーンより確実、下のクラスの戦闘機だし
仮にＦ35が候補として挙がった場合でも、アメリカはＦ35の技術開示を拒むだろう
それに性能的にも不安がある。

それにステルス性はやや低いが、それ以外の能力ではタイフーンの方がＦ35より上だしな。

整備現場、教育体制の変更は大変だけど
不具合による一律飛行禁止のリスク回避のメリットはあるからがんばれ〜

>>51
直協機だな。
襲撃機はダメだろうな・・・。

あーあ、魔改造はナシか

俺はF-15FXのほうがいいとは思うんだけどなぁ

Ｆ−３５はＳＶＴＯＬがステルス以上に優秀だからなあ。
空港や防護施設、警備がしょぼい日本にはぴったりだろ。
全国道を再舗装して戦時にどこでも空港化。道路族も大喜び。

>>43
曲芸には最高です。ブルーインパルスに買ってやろうぜ！　ちんけなミニバイクじゃなくさ！

よくわからんのだが、アメリカ一本でやってきた空自はそのへん大丈夫なんだろうか？
メンテナンスとか運用のシステムって事なんだけど。

小さい
搭載量が少ない
電子機器は？
アメリカ製からヨーロッパ製へ全部切り替え？

疑問が尽きないな

>>54
もう一回F2を作れと？
あの欠陥機をもう一度？

ずいぶん前から何度も急浮上してるよね
この話題

亜細亜で共同開発してアジアンファイター作ろうよ(´･ω･`)

日本の国益www
本当に考えたことあんのかよ

中古でいいからＦ−２とＦ−２２とＦ−１５Ｊでいいとおもう

>>39
F-35はまだ出来てない。先行き不透明。
性能にも疑問点が多く、軍板ではフルボッコ状態。
しかも各国の順番待ちに後から並ぶことになるため、購入を決めても一向に納入されない
危険性もある。

殲撃9で

F2は別に欠陥機じゃねぇって

何もつけずに飛ぶ限りはな。

なんでヨーロッパ製なのにタイフーンなの？

ゆくゆくは自主開発を
今はまだ無理だが、二〜三十年後くらいには
独自の戦闘機が飛んでて欲しいな

>米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」との反発

なあ、むしろ技術を公開するのなんかおかしいと思わないか？
いたずらにパクられるとわかっているのに公開するような国とか企業、
危機管理が出来てない気がするのだが･･･

かくなる上は欧州台風でもよし
ＡＳＭの運用と、ＡＡＭの運用可能なようにソースコードの提供求めて
アビオも交換。


すばらしいベンチマークになるだろうｗｗｗ

迷走しすぎ

>>67
他国が日本の足ひっぱるだろ…
いやまぁ、日本も航空産業が一流とは言わんけど…

>>39
Ｆ35は有視界の戦闘では、第四世代機にも及ばないのではと言われている。
防空がメインの日本の航空自衛隊では、それほどメリットはないのではとの意見も強いよ

>>55
いまどきマルチファイターではない戦闘機を探す方がありえない

思い切って欧州系に乗り換えてみるのも、実にいい経験になるだろう。やれ！やれ！。

魔改造命

すげー期待age
EF2000買おうぜー

魔改造も可能なんだから悪くはない。

中国猿と中国ゴリラが政権の座争うような国に虎の子渡すわけがないだろ

でもＦ４飛行隊は少し残しててね。

新車購入ではディーラー同士の競合をあおるのは基本中の基本だもんな。

F4みたいに対艦ミサイル搭載できんのか？これは

軍事ヲタが興奮してまいりました

独自改造できるユーロファイターの方が日本に適してるんじゃない？
F35は仕様変えようとしたらまた新しく丸ごと買わされるだろうし

F2に限らず戦闘機にはどこかしら欠陥がある

EF2000魔改造フラグきた？

無頼改キター。

無頼→無頼改→紅蓮2式

>>67
　10分の1も負担しない国が五月蝿く要求突きつけて来るから・・・
アジアンファイターよりカミカゼファイター作る方選ぶんじゃね

エアインテークだけはなんとかして欲しい･･･

フェイント、ブラフ、ツンデレ

>>54
あれは本当は、米軍基地じゃないんだけどね。　　
国連軍基地なんですよね。。。　米国が好き勝手に使ってるけどね。。。ｗ

あれが日本に存在する法律的根拠は朝鮮戦争の為なんですよね。。。　
だから、他の国が使わせろと言ったら使用ＯＫなんですよね。。。

憂慮ファイター

台風でいいじゃん

>>86
あー、そういう事か、わかりやすい

ポチだからアメリカの武器を買わないと怒られる
でもポチだからアメリカの技術は貰えない（ライセンス生産どころか機体すら×）

どーしろと

機種を変更しないと老朽化すすんでまずいんだから素直にユーロファイター買えばいいだろ。
売ってくれないラプターやまだまともに飛んでもいないF35待てなんていうアホな話は無視しろ。
アメリカも遠慮して買うならＦ３５を。。。って、Ｆ２のときみたいにゴリ押ししてないじゃんか。

防衛省の幹部クオＯＢとくっついてる商社がろくでもないからこんなことになるんだ。
三菱、双日をはじめとする防衛御用商人よ、お前らできもしないことで税金食いつぶすな。

「いいものだけを世界から」

この言葉かみしめて仕事しろ。

台風急浮上！→やっぱりF-22Aじゃなきゃヤダ

って事でしょ

まぁF-35なんて台風より実現性の薄い話を出すよりは
マシって所か

どうにも、昔から戦闘機関連のスレって俺の知らん単語がやたらと
飛び交うなぁ〜。アニメか何かの単語なのか？

日本が領海が広いしタイフーンのスーパークルーズは魅力的だけどな
専用の耐圧スーツが優秀で、長時間スパクルしても、高機動をしても
パイロットは平気らしいしな

核　持った方が　いい

>>30
こちらで改造した技術を向こうに教えなきゃならんけどな。
それがなければ導入には賛成なのだが、最先端の軍事機密を教えるってのはなぁ・・・。

>>32
複座に改造、ソノブイに対潜対艦ミサイル装備して海洋迷彩で日の丸って萌えるよな。

F-4なんて、まだ使ってたのか。
あれって１９６０年代の飛行機だろ。
車だって、１０年も乗れば相当ガタがくるのに、
飛行機なんて、高空に上がったり、Ｇが掛かったりで、
かなり機体がダメージを受けそうなもんだが、
４０年以上も使えるなんて、
どれだけ耐久性があるんだ。

ラプター売ってくれないなら、つなぎ機種(タイフーンかF-15FX)を少数入れて国産機を開発すること
になると思う。
最終的にやっぱりラプターだと思うよ。アメリカ＆LMも売らないと損。

F-4の後継がユーロファイターなら、ついでだからF-2の代わりにグリペンいれよーぜ

F-22 　　　米議会が反対
ユーロ　　　　 魔改造はできない、使いこなすのに時間がかかる
F-35 世紀の大失敗ｗ、亜音速でしか飛べない
F-15　　　　　 F-4の後任としては十分だが・・・・・

>>32
日本がA10を運用できるような、航空優勢を取れると信じている方が、
救いがたい気がするなぁ。でなければ全くの無駄だ。

近接支援機なんて、どこだって旧式作戦機が担う物だから、
わざわざ新造したり、新品で導入する物ではない（そんな贅沢をする余裕はない）。

>>53
欲張るから、不可能になる。性能を絞れば、国産は可能。
（取り敢えず要撃機に徹し、航続性能と搭載力を絞り、諦める）

図面やネジ等はユーロファイターはミリでラプターやＦ○○はインチ？

ホンダジェットかMRJを魔改造しようぜ！

個人的にEFには認めるところがあるが、東京新聞が「急浮上」と書くところが胡散臭いな

ユーロファイターだと日本が技術的に手をつけたりした部分も全部
製造元に公開しないといけない形になるだろ？

日本が必死に中国の次期戦闘機を開発してやってる形になったり
しかねないんじゃないのか？

整備済みキティーホークを艦載機ごと譲ってもらうのがいい。

つーわけでスーパーホーネットｗ

日本だけで作れないの(´･ω･`)？

核弾頭を乗せれば
核神風ができるね　弾道ミサイル要らないかも

国産機を作ったとしても他国には売れないよ…
ってのは国産戦闘機のライバル機はバリバリの戦闘経験を備えた
アメリカ機やロシア機、欧州機だ…実戦経験の無い童貞戦闘機がどう評価されるかは自明

>>75
もし新型戦闘機のライセンス生産が出来なかった場合は、数千社にも及ぶ企業に影響がある。
それによって途絶えてしまった生産ラインを再び構築するのは、ほとんど不可能になってしまう。
それでは国産戦闘機の生産は夢と消えるし、国防上にも問題が大きい。

これまではＦ4は9割以上、Ｆ15でも七割程度の技術は開示していた。
それによって得られた技術は日本の航空機技術の向上に役立ってきたが
Ｆ22やＦ35はライセンス生産も認めがたいと来ているのだから、それは防衛省も二の足を踏むよ

>>59
名目は観測機でいいんじゃね？
でもアビオニクスは何故か攻(ry

現状をまとめると

アメリカの軍需産業は売ってやってもいい（ただし完全ブラックボックス）
アメリカの議会は売っちゃ駄目
アメリカの政府はアメリカの戦闘機以外を買うのは許さない

ってこと？

　　あ〜の〜　通名禁止の署名活動をはや区して区だ祭！

>>39
音速で飛べないF-35はもう駄目だろ
翼下にミサイルを積んだ状態（ミサイル満タン状態）での飛行テストも情報がないし

イージス艦から強力な探索電波をぶち当てられる洋上では
ステルス性なんてどれだけ役に立つのかわからん

>>107
軍事費の大半は人件費と武器の維持費(整備・改修)だからな
特に人件費が大きく割合をしめる日本なんて新装備ほとんど買えん

まだ、一つの戦闘機を0から作り上げるだけの航空技術はない
少なくとも「F-4が全部退役しちゃうまで」にF-15程度の戦闘機を作る技術すらない
もちろん、改良コピーで世に出したとたん、ボーイングから訴えられるような代物なら作れるだろうが……

なんか馬鹿が沸いてるけど、F2は価格が高いことを除けば、現在でも世界最強機の一つだぞ。
対艦攻撃機としてF2以上の機体は存在しない。
つーか、戦闘機としての位置的にも、F15＜F2＜F22な機体。
そもそも、F22の技術試験機としての位置付けが高かった。

正直、ゲーム機並みの重装備できる軽戦闘機なんて他に存在しないよ。

フクダがアメリカに強く要請すりゃな
F22を俺んとこに売れくださいと

どうせ米国機への当て馬。

交渉で時間を掛けつつ心神をだな・・・

>>115
魔改造しなければいい

>>117
Ｆ１でこれだけ欧州との技術力の差（Ｆ１は限りなく航空宇宙産業）を見せられると、
国産なんか「高くて弱い戦闘機」にしかならんと思うが･･･

ただ「ＥＦ2000タイフーン」だと縁起が悪いので
「ＪＦ2000烈風」にしてくれ

>>110
日本独自の魔改造が出来て、機体の詳しい情報も取得できるからユーロファイターなんだがｗ

もう日中共同開発でいいよ

>>65
FSX開発の歴史を知った上でそんなこと言うんだとしたら、白丁かスパイだな。

ロシアとかの稼働率が悪い機体を欲しがるのも、どうかと思うよ？

これ？
http://www.vipper.org/vip861345.jpg
http://www.vipper.org/vip861344.jpg

自国生産して好きに改造していいって言ってたなｗ

イーグルをアップデートすると言う名目で
外装を完全に再設計してステルス化するというのはどうだろう
ついでにベクタードノズルもつけちゃいなよ

>>111
制空権なんて言うほどの自体でそもそも実戦なんか起こらないって。
あいて中国だぞ。世界大戦になっちゃうよ。
威嚇射撃しあうような小競り合いを想定してるわけ。

>>114
F-X候補機種にはそれぞれ商社が付くので、その線からの情報か売り込みだろう

日本はアメ公の妨害が無ければ米国製を上回る性能の戦闘機を作ることができるのは明白だ
米軍を日本から撤退させ不当な高値でアメリカから買わされていた軍需品の購入をやめれば莫大な金が浮く
その金ですべて自国開発すれば日本最強
金融不安で沈没するアメリカに見切りをつけろ
米国の製造業は地に堕ち金にも困窮するから今後まともな兵器は作れない
日本は沈む船に道ずれにされるな
一日も早く米軍を日本から撤退させ保有する米国債とドルを売り払って国力の充実を図れ

米国の本音としてはＦ１５で我慢しとけって事じゃねーの？
日本はそれが嫌だからユーロの名前だしてるだけだろ？

自主開発出来ないと大変だな

>>133
縁起が良すぎだ、ストレートに「颱風」でいいだろ

タイフーンの生産遅れは問題にならんの？
（最終的にはノックダウンにしてもなぁ）
個人的には「妙に不人気なラファール」をお勧めしたい、燃費考えると単発のグリペンも面白いが
（ラファール運用の際には「台湾の享受」受ける様だろう、中国当りも大反発必至だが）
所詮主力機の交代で無い訳だし、遅くなればなるほどアメリカの術中に嵌るだろう

>>90
(値段が)高い
(スペック通りに)飛ばない
実戦経験0

>>107
F4は、でかくて、余剰搭載力があるから、寿命が長かった。
元が艦上機だから、足回りも頑丈だし。

次も双発、複座にして、ダッシュ力重視にしておけば、
高速性能、搭載力が不十分でも、何とかなるだろう。

東京の半田と言えば
朝日の田岡ぐらいの位置だから気にしない方がいい＞ALL

おれも１機欲しいな。

>>142
だからエンジンが（ｒｙ

>>15
だからこそ自国開発しか残ってないんだよ

素人考えだけど、F-16をいっぱい買うってのはダメなの？

ユーロファイター艦載版　「烈風」

戦闘機はかっこよさが全てに優先する。

よってSu-27に決定。中国製のパチものでも可。だってかっこいいから。

>>134
魔改造したらその情報を欧州に渡さなければならないし
欧州が魔改造されたユーロファイターを中国に売る可能性がある

固定翼では昔、英国製のヴァンパイアが空自にいたなぁ。変な飛行機だったよ。

ユーロファイターって開発に何カ国もかからんでるが調整できるの？

>>153
中古のF16を10年くらい使うって選択肢は確かにある

F-35は足が短すぎて日本での運用は無理だろ

もうユーロファイターで良いよ。
4.5世代機だけど欧州先進国も当分これを使うんだし。

こういう場合は、アサピや特アが一番いやがる選択が日本の国益なんだよ。

F4後継は至急必要なんだから、現存しない機体は選定外。
スホイ厨とグリ便厨は論外。

F22　　　 →　今のところモンキーが存在しないのでアメリカが売らない
F15FX　　→　爆撃機としては魅力的かも？
F18　　　 →　空母がないならメリットなし
F2　　　　 →　単発はイヤ
F35　　　 →　１０年後に出直してコイ
心神　　　→　２０年後に出直してコイ

EF2000　→　ラ国ＯＫ！技術移転ＯＫ！共同開発ＯＫ！魔改造ＯＫ！

どう考えてもユーロしか選択肢がないだろ。
もしくは、爆撃機導入としてF15FX＝F15E？の可能性もある。

なんでもいいからﾌｧﾝﾄﾑ爺さんを休ませてやれ
高齢化社会とはいえもう無理だろw

日本に技術力ある訳無いじゃん
技術力ってのは人と知識の集合体だぞ。維持する金も人材もさっぱりのこの国じゃ１００年無理

ええいコアファイターはまだか！

>>106
そのような技術取引は、兵器の世界ではよく行われている事だ
Ｆ2開発の際はアメリカ側は技術提供に制限をつけたクセに日本の技術は無条件での開示を求めたのだよ。
それに比べれば良いではないさ。

>>107
ほとんどの国の戦闘機が第三世代戦闘機だよ。
数の上ではこの世代の方が圧倒的に多い
高価な第四世代機を充分な数揃えられる国など、そうそう無いのだよ

>>111
私はＡ10のような攻撃機の導入も面白いと思うよ
日本の防衛で一番最初に考えないといけないのは離島の防衛だからな
ヘリでは航続距離の問題で使えないもの
その点、あのような攻撃機は使い勝手がよい。

>>119
露助のベアに対してスクランブルしてるだろ

>>139
F-15は基本設計が１９７０年代でステルス性という観点ではかなり悪い。
改修するより、新規開発する方がたぶん安上がり。

>>1
ユーロ台風でいいじゃないかな、高い武器かっても日本は使えないんだからね
それより日本の航空技術発展のためにも情報公開がされていたほうがいいと思う
個人的には日本が純国産で作れるようになってほしい

>>137
最初の方は、F4の改造型か？

ユーロファイターなんか導入する気ないくせに
勝手に浮上させるなよ

一機種全とっ代えじゃなくて飛行隊ごとに好きなの載ろうぜ。

艦載版を英国と一緒に開発すれば良いだろ
F-35は超音速が出ないという話しだしｗｗｗ

＞米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、
＞「日本の国益につながらない」との反発の広がりが背景にある

見せてもらわないと自分で真似て作ることもできないというわけか。
チャンコロみたいなこと言ってんじゃねーよ情けない。

>>156
んなこといてたらどれも買えないよｗ
F22以外は、機体情報の取得という点でユーロファイター以下じゃん。

ベルクトたんが日本の空を飛ぶ日はこんかのぅ

やっぱり自前で開発が一番いいなぁ・・・
心神じゃなくて名前はＺＥＲＯがいい！
極秘裏に開発とかできないの？
この問題をできるだけ棚上げ先延ばしにして、その間に完成させる
無理かな？

>>167
俺の「ガチの戦争なんて今後は起こらない」と考えているものだが、離島の防衛は
十分に想定した方がいいだろうなぁ。その場合、やっぱ相手は中国だろうけど。

前々から2ちゃんで言われてたよな　
ユーロファイターにしておけって

設計スホイ　ライセンス生産日本ならオK

タイフーンにＦ-2のＣＣＶ技術を導入して魔改造したら
とんでもない超高機動戦闘機になりそうだけどな

>>153
自衛隊の保有機数の上限が決まっちゃってるので無理ぽ。
どうしてもやるとすると財務省を説得しないと・・・

戦闘機で他国に勝てないのならいっそバリアーでも開発できないかな
鎖国時代に戻りたいわ

>>96
それを言い出すと、韓国軍が存在しない事になるのだが・・・・・ｗ
現在の韓国軍は国連軍の一組織の位置付けで、統帥権自体が韓国に無い。
国連軍韓国部隊の統帥権は、国連軍である米軍太平洋方面司令長官が持ってます。

更に言うと、韓国軍の統帥の拠点って日本の横須賀だったりするｗ
韓国人ですらあんまり知らないマジな話ｗｗ

もうさ、２ちゃんの軍オタを総動員してオープンソースの戦闘機作ろうぜ？
一切のブラックボックスが無い改変改造可能な戦闘機の基本設計図だ。
弱点が見つかった？そんなのみんなの目でバグフィックスしていけばいい。

F-22 　　　Windows 7
ユーロ　　Linux
F-35　　　Vista
F-15　　　XP

って位置づけでいいのか ?

＞EF2000　→　ラ国ＯＫ！技術移転ＯＫ！共同開発ＯＫ！魔改造ＯＫ！

これって根拠がほとんどない
権限のないオッサンのセールストークに尾ひれがついただけ
脳内妄想大爆走のデマってしってる？

軍ヲタの人に教えてもらいたいんだけど、日本って最近独自開発してなかったっけ？
あれどうなったの？

>>178
技術開発に１０年２０年かかる
育成する暇も金もない。

>>187
既に完成してるF-22がまだ発売されてないwindows 7で
未だ試験中のF-35が発売されてるvistaってのはちょっと納得いかんな。

>>167
航空優勢がなければ、A10のような機体は特攻機と同じになるぞ。

日本では、支援機をF1（そしてF4〜F2）に任せるまでは、朝鮮戦争時代の旧式機である、
F86にやらせていた。

作れよ。簡単だって。

来年にはSDF-1の改修が終わるわけだし
VF-1といかなくてもVF-0はもうできてるんだろ？

>>133 それだ！！
　　　烈風２０００！！
俺は欧州機採用も良いと思うぞ。　整備性は結局は最新機は最初から学ぶのだから欧州機でも同じだ。　最初だけだ。

当面、ユーロファイターで良いと思うよ。
その次は自力開発できるしね。必ず開発力ない説いうアホがいるけど、数年あれば作れるよｗ

>>187

＞F-35　　　Vista

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、中国がヤバイのを導入しない限りなんでも良いんだよね。

自主開発でいいよ
できるんだろ？何もトップレベルの性能でなくていい
支那軍を撃破できればいいのだから

北朝鮮の経済制裁解除など、最近の米国は酷いからな。
世界通貨としての米国ドルも、ユーロに代わりつつあるし。
こういう情報流してアメリカの譲歩を引き出すのもありだな。

結果的には米国の同盟強化が望ましいんだが、米国が突っぱねれるなら
次期戦闘機は欧州のを購入するべきでしょう。

>>173
メンテナンスって知ってるかｗ
そんな事したら大変な労力だｗ
色んな戦闘機見たいけどさ

F-4の設計図貰って魔改造版を量産すれば良いじゃん。

F35が完成したら簡易ステルス機が世界中にバラ撒かれるｗｗ
戦闘機市場の一大転換になっちまう

>>14 >>58
整備の互換性とか効率って言うけどさ、F22やF35で既存戦闘機との互換性はあるの？
俺は無い気がするけどどうなの？

工具の違いなんて問題にならないレベルでしょ。どの道にしろ専用工具は必要だろうし。
覚え直し・再教育も一緒だしさ。ユーロファイターでまったく問題なく思えるよ。

急浮上って言うか、最初期からユーロファイターの名前は挙がってたぞ……
大本命（てか、防衛省の本音）がF-22でダメならF-35かユーロかF-15E、F/A-18辺りもあるなぁ〜って感じ
で、最初から……
F-35→絶賛炎上中、しかも順番が回ってくるのはずっと先
F-15E→今更F-15なぁ……
F/A-18→艦上機だから、台湾有事に間に合わない、問題外
ってところで、F-22がマジダメならユーロ……つーか、ユーロを匂わせてF-22を買うって計画だろう？ってさんざん言われてたと思うが……

高出力のエンジンシステムだけ売ってもらったら、
あと日本でどうにかなるんじゃないかな。

基本的には自主開発路線も捨てずにがんばって欲しいところ
15年くらいのスパンか?

情報の漏洩がひどいから、先のことは、その辺をどうにかしてから考えるのが吉

日本人が作ったらとんでもなくスゲーの出来そう。

日本の中枢にいる頭のいい奴は米国こそ日本を疲弊させている疫病神だということにやっと気づいた
また戦後続いた米国中心の世界が深刻な景気後退を機に終焉を迎えることも悟った
そして脱米国の第一歩としてユーロファイター導入を決めた
今後脱米国の流れが加速するからよく見ていろ

F-22？EF-2000？

間を取ってAMXをだな…

　茨の道であっても、技術開発して積み重ねて行くしかない。
国民の理解が一番むずかしそうだけど。

>>198
それを導入してるから、やばいんでない？
空母まで着々と進めてますからね。。。

将来の国産戦闘機のためには技術の蓄積が必要
だからな、そのための投資かな

>>201
だなぁ。編隊飛行は同一機のほうが迫力あるし

日本で作っても、ロケットみたいに高くて使えない物が出来上がるだけだぞ

>>178
皇紀か、年号の末尾が00の年に採用すればゼロになるさ。
零戦は皇紀2600年（1940年、昭和15年）の採用だからゼロ。

西暦1990年採用の90式戦車は、90であってゼロにはならなかったな。

('A`)　 ここはひとつ、クフィールを魔改造してはどうだろう？　ビゲンでも良いけど。

デザインならスホーイで悩む
値引きならユーロファイターかグリペンだな
乗り心地最悪のファントムからならなんでも満足だろうがｗ

>>1
まだそんなエロゲみたいなこと言ってるのかｗ

>>23
自衛隊の主力戦闘機は2機種あって、交互に最新機種と入れ替えると考えてくれ。

ポチが飼い主に噛み付きました




もっとやれ

>>206
誰が売ってくれるんだ？八百屋で大根買うんじゃないんだから、金出せば誰にでも売ってくれるって代物じゃないよ

技術力はあるんだよ
無いのはノウハウと他国からの信頼

でもこれらは開発と輸出を積み重ねて初めて得られる物だから
自主開発はここらで始めた方が絶対良い

兵器産業は美味しいよ

>>211
愛称「ギブリ(GHIBLI)」なんて飛行機が日本にやって来たら、
どんなイジられ方になるか分かってるよね…？

>>23
F-4の後継機の最初の候補がラプターだった。
ラプター導入後はラプターが今のF-15のポジション、現行のF-15が
今のF-4になる。

まあラプターに限らず、今日本が求めてるのはこれから３０年使える
主力戦闘機。

ようやくF22を諦めることが出来たか。
はよタイフーンに決めてしまえ。

実は、ユーロファイターが一番技術移転の可能性が低い。
各国の利権が複雑に絡み合って、高い金払っても旧式の技術しかよこさないだろう。
将来的には中国に技術輸出されるかもしれないし、特定アジアのロビー活動もしやすい。。
それに、特に欧州人はアジアを馬鹿にしすぎ、信用できない。

>>216
日本なら派遣社員を低賃金で雇えるから安くていいものができる

Su-37を導入してくれよ防衛庁！
あれを日本の技術で魔改造すれば第4世代戦闘機が完成

>>206
それをしようとして、ダメ出しが出て、出来上がったのがF2
まぁ、日本の技術者も意地を出して、F-16との共通部分は胴体だけで
胴体自体も延長させて、完全に別の機体に仕上げちゃったけどね。

日本はエンジンをなんとかしないと。
頑張れIHI！！

>>132　

F１厨は失せろ

民主、共産政権になれば、ロシア製も大量導入になる
日本製は縮小される、安い奴でいい

F-22もF-35もユーロファイターも魔改造ダメなら
スホーイ魔改造・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>192
対馬などの離島を一時的に確保する程度ならともかく、日本の制空権を隅々まで完全に確保できる国など
アメリカくらいのものだ。
第四世代機を200機も抱える日本の航空戦力を完全に沈黙させるなど、距離的に防衛が難しい尖閣や対馬でも中国や韓国には無理だよ
その事がわかって航空優勢とか述べているのですか？

新しいことしようとすると、かならず偉そうに難癖つける自称専門化がいるからなぁ。
「これだから素人は駄目なんだ、俺は専門家だから知ってるんだぜ」って考えなのかね。

欧州機導入しようとすると整備の互換性問題、自主開発しようとすると開発するのに数十年かかる。
アホかと。そんなの問題を過大に考えすぎ。そんなのやってみりゃどうにでもなるんだよ。バカじゃないんだから。

中国辺りはもうスパイを使って良いエンジンを造る技術を手に入れてるかな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ユーロ高　だからたけえんじゃねーの？


（　＾▽＾）＜もう　Ｂ−２でいいじゃん

　　　　　　　ぜいたくは敵

>>178
>>217
Ｆ２　→　バイパーゼロ　だよｗ

ユーロを匂わせてラプタンゲットする交渉能力あんの？

>>230
無駄なことをしたよな。
あれならF16をそのまま買えば良かった。

>>4
予算がない。
ここまで開発費がかかると産業化しなきゃ無理。

日本はシステム開発とかに東西関わらずに参加した方が現実的じゃね？

岡部いさくもフランカー厨なのが意外だったな
まぁ国産F-3が完成するまでのつなぎなら
安いほうがいいんじゃね？ってことらしいが

エンジン作れないなんて言ってたら
いつまで経ったって作れしないじゃん。

タイフーンは魔改造してもいいけど、そのデータは全部よこせってんだろ？
ステルスでもないタイフーンで欲しいのって、エンジンだけだよね。

結局、日本が出す技術の方が多くなるだけじゃね？

どこの会社にもいるが、仕事でろくに使えもしないのに、会社の端末が
リプレイスされるときになると、なんでもいいから「一番性能いいやつ俺に
よこせ」っていうオヤジがいるが、あれと同じだな〜。

まあ商社に天下ってる自衛隊ＯＢがいくらがんばってもＦ２２アメリカが売
らないって言ってるんだから、残念ながらそっちのコンペに携わった幹部は
貧乏クジ引いたわけだｗ

Ｆ１５の置き換えじゃないわけだし、普通に複数の国から戦闘機を輸入してる
国なんていくらでもあるわけで、メンテがどうのこうのとか運用がどうのこうの
とか、自分らに関係ないとこでくだらないこと言ってないでとっととユーロに決
めてしまえ。

お前らが毛嫌いしてるＭＳと同じで、技術情報がなんも得られないラプターより
ユーロのほうがはるかに実利があるだろう。

>>7
> 日本に開発力は無い

だからこそ、せめてライセンス生産で製造能力を維持しなければならないのだわ。
アメリカはその辺が厳しくて、F-22は輸出すらダメ。
F-35でも、正式な開発メンバーにすらライセンス生産認めてないのに、日本にだけ
認められるわけがない。
（日本に認められるのなら、他の共同開発国もライセンス生産するだろう）
そうなるとユーロファイターしかないのよ。
日本の自衛隊は良くも悪くもお役所だから、戦闘機としての優劣よりも、ライセンス
生産できるかどうかと言う納入業者の都合のほうが大切。
このままだとユーロファイターに決まるのではないかな。

>>242

（　＾▽＾）＜かっこだけならフランカーが一番好き♪

>>228
派遣社員はホンダジェットに爆弾満載して突っ込ませるのに使うから・・・orz

日本に作らしたくないだけ。

作ったら余裕でいいものができるよ。

>>204
それを言い出すと、米国はF/A-18を買えと言ってくる。。。

F/A-18なら日本は整備のノウハウあって効率いいだろって。。。

この調子で日本もEUに加盟しよう

Su-35でもいいんじゃない。

F-4FXで

旧軍は結構欧州機を買ってましたな。仏蘭西や伊太利亜ならミリネジだよね。

何と言っても今の日本には将来的な展望が描けないのが痛い。
自分で作るでもなし、敵がどうなるかもわからず、現在の同盟関係がどうなるかもわからず。

もう、政治的問題だな。
技術的にはタイフーンで決まりだ。
政治家がどう考えるのか。
防衛庁の本心はどう考えてるのか？

とりあえず日本自主開発でいいだろ
エンジンも地道に開発
利権アメリカが口を出してくるかもしれないが、
アメリカとコネのない民主が政権握れば問題解決。
中国に情報が流れる可能性についても
自民で米中に流れる可能性が中に絞られるだけだし。

>>1
国益を考えれば当然だろ

ユーロファイターを購入して自主開発出来る体制を整えないと
何時までも米から舐められっぱなしだぞ

防衛省は米が中国に気を使ってラプター売らなかったことを絶対
忘れるなよ
米は日本の国防より対中関係を大事にしたのに何でそこまで気を
使うんだ？

この程度の摩擦を覚悟出来ないなら本当に防衛省いらねえよ
いっそ中国の属国になった方がまし
その方が防衛費が安上がりで経済的にも効率的で国民の生命と財産
を危険に晒さず保全出来る


てかテロ指定解除される今こそユーロファイターにしろ！！

ところでコレいくらするんだ？

心神が早く実用化されれば

>>227
うむ　確かに信用できんな

「心神」でいけ！

シロから調達ばかり考えず、自力更生でいけ！

三菱を排除してホンダにやらせるべき

F-2が欠陥機ってどこらへんなんだろ？
要求通りの性能は出てるはずだけども。

いっそ、戦闘機はSu-33（長射程対艦ミサイル運用可能で空戦にも強い艦上戦闘攻撃機）に統一しちゃえば？

>>260
実用化しても武装乗らないぞw

ロシアとインドの共同開発機に日本も乗っかろう

アメリカは今後もスーパーパワーを維持するという前提がそもそも間違っているんだよ
資本主義経済が成熟し後退局面に入った今アメリカは時間をかけて地球上の単なる一国家に成り下がる

>>240
技術の育成料と考えればそれほど高いものじゃない。

＞技術開発に１０年２０年かかる

じゃあ、かければいいじゃん。
どっちみち、将来はどこの国が敵になるか判ったもんじゃないし
日本の技術革新のことを考えれば、自主開発するべき。

また「おんぶに抱っこ」じゃ、２０年後も同じことの繰り返しだしね。

いっそグリペンにしたらどうだ。

>>204
いや、おかげで日本の航空議事術力を売ることが出来るようになった。
近年の欧米飛行機事業への大幅参入の足がかりになったんだよ。

真面目にF22はF2で先行実証した技術の塊。
このあたり、知っておいて損は無いと思う。

＞どこの会社にもいるが、仕事でろくに使えもしないのに、会社の端末が
＞リプレイスされるときになると、なんでもいいから「一番性能いいやつ俺に
＞よこせ」っていうオヤジがいるが、あれと同じだな〜。

いるな。道具と玩具をごっちゃにしているタイプ。

>>234
日本の仮想敵国第一位のアメリカを舐めすぎている。

>>250
F15の追加導入、
F2をコストの安いF16に置き換え、
F/A-18の導入あたりが、現実的ではある。

高い戦闘機なんか買わなくていい
中国が攻めてきたら、高い思いやり予算で飼っている番犬に戦ってもらえ
番犬が逃げたら、大義名分ができるのだから、大手を振って核武装すればいい
中国だっていきなり日本全土を占領したりはできないからな

>>238
さすがに無装甲で速度出すと尾翼がもげちゃう戦闘機の名前はちょっと・・・

F22 も結局、日本の素材メーカーが輸出をストップしたら出来ないんだけどね。w

ユーロファイターでも悪くはないと思うんだけどねー。

まともな自主開発出来ないからこんな苦労するんだよ。

ぶっちゃけ日本の武器が信用できるかといわれればあまり信用できないよね
最近戦争したことないんだからw

>>250
あの「うるさい」機体を日本で運用するのは無茶だろ。

ユーロファイターを導入するぐらいならグリペンにしろ

>>227
契約の問題だろｗ
可能性とかそういうレベルじゃないからｗ

確か、心神って機体の名前じゃなっただろ
ステルス機開発のプロジェクト名だったような…

まぁ国産はいつか作って欲しいけど…
これからはステルスは当たり前でこれからはステルス無人機だからな

>>250
F/A-18は駄目でしょ。
近隣住民がうるさいって騒ぎ出すよ。

>>92
ラプター＝ランスロット
A10＝モルドレット
蜃気楼＝ABL
月光＝心神

中島が出てこなければ戦闘機を作れなかった我が国は
当初から欧州製戦闘機を買っていたよ。

今の我が国には中島はないし、それを作り得る土壌もない。
富士重工は豊田に買われてしまったしな。もう終わってるよ。

A10とかカッコイイと思うけど日本は海に囲まれた国なんだよな･･･
海の上でA10って役に立つの？

>>254
伊式重爆は失敗だったがな

>>272
>近年の欧米飛行機事業への大幅参入の足がかりになったんだよ。

まだパーツ屋の段階なので、そこまで言うのは時期尚早。

F/A-18にするぐらいならF-15Eで繋いで、
次に本格的な制空戦闘機ってパターンだろ。
なんせ、日本が爆撃機を買える滅多に無いチャンスなんだぜ。

その頃には、周辺国もステルス機がちらほら出てくるから
F-15Eは制空から引退させて、バンカーバスター買って
本来任務の敵地基地爆撃の任務に専念させる。

スホーイの白い馬

タイフーンはカッコ悪いのが致命的。中国のＪ−１０並。

>>240
Ｆ−１６はＡＳＭ２を４本積めません。＞＜

YF-23をもらってきてライセンス生産しようぜ。

政治的にアメリカ以外のものを買うなんて最初から無理。
貿易黒字だってアメリカ様に車を購入してもらってのものだし。
アメリカからどれだけ譲歩を得られるかブラフみたいなもんだろうが
すでに足元みられてるから意味ないｗｗ

もしアメリカ以外のもの買うなら
アメリカに依存しない社会構造を作ってからの話

ただの駆け引きのような気がする・・・。
でも、どうせ今の日本じゃ情報ダダ漏れだから、本当にこっちになるかもね。

どちらもいらない。その金を年金とガソリン代に回せ。

>>234
制空権って言ったら、今だな関東の半分以上の制空権は米国に取られたまま。

何故、左翼はこのことを騒がないのかな ?

F22ってロッキードが議会に圧力かければどうにかならないの？
米国内だけじゃ赤字なんだろ？

自民県議、首つり自殺＝政務調査費の不適切処理発覚−長野
7月5日10時39分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000034-jij-soci

5日午前5時20分ごろ、長野県下條村睦沢で、同県飯田市上郷別府、
自民党の佐藤友昭県議（49）が電柱に首をつって死亡しているのを、
近所の男性が見つけ、110番した。県警阿南署は、近くに止まっていた
佐藤県議の車の中から、遺書のようなメモが残されていたことなどから、
自殺とみて調べている。

佐藤県議は政務調査費の不適切な処理が発覚し、所属する自民党
県議団は6月24日、政務調査費の収支報告書を訂正した。しかし、
地元紙の5日付朝刊で新たに、政務調査費に関係する領収書の改ざんが
指摘されていた。

インテークがアンドロメダみたいなアレか

>>271
ｸﾞﾘﾍﾟﾝ可愛いよなw

F-2のあとはF-3？　そのあとはF-4？
紛らわしいな

戦闘機関連の技術力は絶望的だよな
漫画に例えればアメリカがエヴァ作ってるのに、
日本は洞窟壁画書いてるぐらいの差が

アンドロメダ
どえらいおっさんだなｗ

F-22は、アメリカ一極支配の空の切り札となるべく作られた機体だから、死んでも国外には出すまいよ。
ド金満国家のサウジアラビア、アメリカに裏からでも手を回せるイスラエル、
日本と並ぶ数少ないF-15ユーザーだった国でも、まさに指一本触れられてない。

>>297
アカは黙ってろよ

>>276
クラックなら既に改善されてるけど何か？
つか、F14やF18の初期のトラブル知ってるか？
戦闘機開発に無欠陥などありえん。
つか欠陥をとコスト増を恐れ避けねばならぬ貧乏ったらしい発想では、戦闘機開発なんて出来んよ。

これはいよいよ、米大統領選挙後への揺さぶりが
始まったと見るべきなのでしょうか？

もうラファールM型でいいじゃん
http://www.acecombat.jp/ace6/arms/image33.html

日本の技術じゃエンジンつくれないの？

空母なんかいらん。それより源泉をなんとかせにゃ・・

世界で生き残るには、角と並ぶ必需品だろ〜

開発力が無いといっても、やらなければ身に付くものじゃない。
そして、当初から、既存国のようにスムーズに開発できるものじゃない。
新しいものを獲得するには、それなりの時間と金が掛る。

流石にF-35とかふざけた事言われるとな…。
案外今回は半分本気かもな。

日本も、フランスと共同開発すれば、けっこう性能の高い戦闘機を開発できると思うけど・・・

たいして使いもしないのに糞高い戦闘機を買わなきゃならんのか・・・
戦闘機開発してるとこは、技術力もついて戦闘機売って金も得る
買うだけの日本は使いもしないもの勝ってどうすんだ

>>301
インテークは、要改だな！ｗ

>>266
ステルス要撃機なら、武装は内装するしかないから、どのみち大して載せられない。

>>293
F16でもASM2を4発は無理としても、3発はいけただろう。
F15なら、4発搭載可能。

>>133
海軍機の名前付けるわけないじゃん。と言うことで、疾風２０００で。
（空自の伝統だと、〜光だけど）

ラプターの当て馬で台風を持ってきたが相手にされず、Ｆ-35のラ国の当て馬にまた台風を
持ってきたんだろうけど交渉の余地は残されているんだろうか？

中国のを買うよと言い出せば国内の反戦団体も黙るんじゃね

戦闘機よりも弾道核ミサイルがあれば問題なし

>>298
あんたはシンプルに考えすぎ。
全軍が連携して戦うような戦闘しか想定して無いでしょ。
もっと局地的で瞬間的な局面もあるって。

まあF-35よりは、マシ
設計がIS（メートル法）だし

>>321
やめてくれ、チンパンなら買いかねない。

誰かケータイの機種変に例えて説明してくれ

>>258
> ユーロファイターを購入して自主開発出来る体制を整えないと
> 何時までも米から舐められっぱなしだぞ

そりゃそうだ。
自主開発とかよそから調達できるってのは、
交渉のカードになる。

> 防衛省は米が中国に気を使ってラプター売らなかったことを絶対
> 忘れるなよ

それは違うだろ。
ラプターがあまりにも圧倒的だから、出来るだけ独り占めしたいだけ。

> てかテロ指定解除される今こそユーロファイターにしろ！！

しっかし、欧州機は航続距離がなあ。

全日空に導入が決まりそうなEADSのA３８０。あれがフラグだろ
大型機では初の米以外からの調達になる。

>>310
ラファールなんぞ導入決定した瞬間にアラブマネーが逃げていくぞ。

北京五輪がおわったら台湾併合だというのに日本ものんきだね

>>311
作れるけど最新戦闘機に使ってるようなエンジンは作れなかったはず。

関係ないが、ホンダのセスナもエンジンだけは海外産と聴いたが

>>298
横田は訴訟中

日本の弱点は今も昔もエンジンなんだよねぇ
機体デザインや思想は１時代先を行くのに
何でだろうねぇ

>>304
仕方ないよ。敗戦で其の分野全部潰されて長い間制限かけられていたからね。
日本に優秀な戦闘機を作る能力を与えるなが聯合国の総意なのね。それは今も。

>>311
作れるには作れる。
練習機のT-4は完全に国産で、エンジンも国産
でも世界の最先端っていうレベルのは作れないから問題なんだ

だからユーロファイターとF15Eのハイローミックスで良いと何度言えば
ついでに教導様にフランカーも導入したら◎

>>311
開発リソースと時間の問題。
つか、少ない開発人員で、よくもここまで持って来たもんだと思うよ

オレなんかは日本がその気になればジェット戦闘機なんて余裕で作れるとか思ってるけど、
実際は鼻で笑われる妄想なんだろうな。

日本は意表をついてミノフスキー粒子みたいな物開発した方がいいな

F-35の真価を知りたい奴はダイハード4見ろ

○　福祉の党 すっかり看板 色あせた　　　　　亀岡　のびた　　　　　　7月3日
☆　公明党 うりは福祉で なかったか　　　　　島田　東海島田宿 　　　　6月30日　　　　　←　注
☆　成功し 自慢をしだす 無学歴　　　　　　北九州　高橋鈍牛　　　　　6月30日
○　あんたには がっかりしたよ 冬柴氏　　　　　交野　大沼章　　　　　　6月18日


○　ＣＭで もう笑ってる 倖田さん　　　　　　京都　東原佐津子　　　7月1日
○　羊水が 澄んだか再開 倖田來未　　　　春日　江口隕石　　　　6月16日
　　　　　　　↑
＞倖田さん 嫌われてるよ 毎日さんに


☆　新聞を 読む時音を 消すテレビ　　　　　周南　夏休み　　　　　　　7月5日
☆　タレントの 遊び場となる テレビ局　　　　　鉾田　坂倉武司　　　　7月4日
○　大食いの テレビあほうも 極まれり　　　　　浅口　永広鴨平　　　　6月15日
○　番組か ふざけているのか ＣＭか　　　　　下関　猫オババ　　　　　6月13日

○　ワー最高 目玉笑わぬ リポーター　　　　　福岡　鳥の声　　　　　　6月8日　
☆　驚いて ばかり民放 アナウンサー　　　　　太田　藤井建志　　　　　6月6日
　　　　　　　↑
＞新聞の 批判しちゃダメ テレビはイイ


◆　毎日ＪＰ ＞ エンタメ＆スポーツ ＞ 芸術・文化 ＞ 万能川柳 ＞ 万能川柳アーカイブ

◆　毎日新聞　：　万能川柳

>>285
F-22は、騒音問題で騒ごうと沖縄に集結した左翼はがっかりしてたよね、静かだって。。。

F/A-18を導入して、基地問題・騒音問題解決の為に空母を導入に導く作戦だったりして。ｗ

（＞＜）こうなったら、Ｍｅ２６２の魔改造をやって、ジェット機開発を基礎から学びましょう。

>>331
なるほど、じゃ海外から買うしかないわけか。

もうスバルかカワサキが作れよ。

世の中技術的な問題よりも政治的なことのほうが大きいのです

>>308
もとあった戦闘機を改良した物とはいえ、戦闘機の開発で死亡事故はおろか、一機の墜落もなくできあがったって言うのは特筆すべき事だよな

YATTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

TYHOOOOOOOOOOOOOOONｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

この吉報待ってたよ！防衛省

>>311
作れることは作れる。一応はF-15のエンジンをライセンス生産はできているわけだし。
ただ自主開発となると、十分な出力のエンジンが開発できていない。
現状、推力として５〜７ｔ程度までは来ているらしいが
そもそも1970年代開発のF-15のエンジンは一基あたり推力１０ｔクラスなわけで。

>>1
こんな見え見えの陽動にアメリカが引っ掛かるとは思えんｗｗｗ

>>340
飛ぶのに、CGに頼って　どうするよ　・・・

>>343
橘花

今年度全機退役のF117をスペアパーツ他、工具等一式全て引き取る。
F15の魔改造とF2の運用で当面賄う。
心神開発と平行で無意味な足引っ張りに過ぎない武器禁輸を廃止。
心神開発完了と共に輸出仕様を生産し販売。
国益に最も叶うと思うがどうかな？

そりゃアメ的には、中国に情報流されたら困るような機体は売りたくないべ

>>311
IHIで開発中のエンジンがアフターバーナーを吹かして5トン
Ｆ-2のエンジンがアフターバーナーを吹かして13トン
双発にしても推力が弱い

いずれにせよ、戦闘機を開発できる国は
アメリカ、ロシア、欧州連合、中国の四つだけになったってことだな。
準大国でも一国じゃ戦闘機も大型旅客機も開発できない。
飛行機風情が化け物になったもんだ。

>>318
いやだから、ＡＳＭ２×４が最低条件なんだから、最初から無理。
どうしてもというならＦ−１６ＸＬを持ってくるしかない。
個人的にはＸＬが良かったけど。

>>14
アホか？
後進国ふくめ世界中の民間航空会社がアメリカ製と欧州製の機体を
整備している。自衛隊ができない訳がないだろｗｗｗ

>>319
そのまま颱風でいいじゃないか。疾風という名称使うなら国産機につけてやりたい。

F-4改の後継という意味があまりよく伝わってないな

現状単一機種で防空するとなると不具合で飛行停止措置がとられた場合
防空体制に穴が出る　韓国がこれで穴開けまくってるのは周知

今回の話はF-22選定に対してのあてつけなんだが
できればF-15＆新型機種での2本立てが望ましいんだが

なんにせよF-4改が限界なんで早く決めて欲しいね

たった数百億で作れる北チョンレベルの腐った核を持つだけで支那もアメも腰が
ひけるというのに、何兆円もかけて外国の戦闘機を買うなんて愚の骨頂だよな。

>>308
F2じゃない、ゼロの方。
あれはクラック解決しないまま速度制限つけて終わった

ここで三菱 F-1 魔改造ですよ

　


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）v　ｷﾗｯ☆


（　＾▽＾）v　ｷﾗｯ☆　　　http://jp.youtube.com/watch?v=I6TNMk_nq-8

>>331
ホンダの飛行機エンジンはＧＥとホンダの共同開発だったと思うが
まぁ実際は教えてもらっているのだろうが

日本と独逸で共同開発するって言ったら雨はビビリそうじゃね？

武器は実戦して、改良してが絶対必要
アラブに永遠に派兵すべき、戦死して改良する

マケインが大統領になればＦ-22を販売する可能性があるから
それまで待てよ。

日本は開発する潜在能力はあるよ
ただ本気でやらないだけで

魔改造ｗｋｔｋ〜ｗ

値段、スペック、航続距離を考えるとタイフーンは妥当かもね。

スパホやグリペンじゃ足が短すぎる。

ここまでにストラマの話が全く出ていない。
時代が変わったのか。

日本でも戦闘機は作れるけど、武器輸出が憲法で禁じられてて
採算が合わないからどこもやらないだけ

>>369
まぁもうすぐそれも無理になるかもね。
理系終わってきてるし。

>>13
十分作れるよ。ただし、今回は間に合わない。
実際問題、F-22を買えないのならユーロファイターがベストだろ。

相手国の作れる兵器より高性能な兵器を作れないとフルスペックで
安く売ってくれないのが当たり前

日本がアホなだけ。

>>363
窓だけ残して心神になりました

生産と開発は違うからなー
車だって生産は中国の工場でもできるけど、開発は無理
あれと一緒

>>345
P-Xの魔改造になりそうだな。ｗ

ロケットエンジン作れても
ジェットエンジンは難しいか

ファンタジーゾーンでエンジン交換直後に早さを実感したもんだ

>>356
中国はロシアの図面買って改造してるだけだから、独自開発とは言えんよ

>>356
中国は開発してないべｗ
ありゃ盗んだって言うんだｗ

スウェーデンからドラケンの権利を買い取って双発にし
開発中の空中静止できるアレをオプションにして
ビックバイパー風のものを作れとあれほど…

日米安保を盾に、一喝されて終わる悪寒。

日本技術力もなくなり、金もなくなりどんどん終わりに近づいてんな

>>372
ストラマってホントに作ってるの？

国産の開発と輸出しないか？
火器は未搭載でVF-0作ろうぜ

>>366
ドイツは、東も含めて
戦後になってから自力で航空機開発をしていないはず

日本の技術は世界一って思っている奴がまだいるんだな（；^ω^）

高水準であるはあるだろうがね〜

色々な業界、業種にもよるだろうが
精密機器、部品、装置の最大手はアメリカだったりする場合が多い


業界違いかもしれんが、
俺の業界では日本の製品はだめぽ
欧米の装置や部品が良かったりする

戦闘機ともなれば、技術、部品、装置ともに欧米の独占だろうなぁ〜
と思う。

>>356
中国はただのコピー、それも劣化コピー。

自衛隊の年間予算を、たった一年で損失計上する厚労省ｗ
その金あったら、心神なんぞ３年で実用化可能ｗ　ああっｗ

>>352
橘花も含めて当時のジェット関係は全てアメリカ軍に持って行かれている。
橘花を凌駕する機種もすでに開発中だったからね。（本土決戦用）

ユーロファイターのプチ改良という事になるのか。
F2を双発にして翼面積増やしたダケな感じ。
ま、無いよりマシだろうけど。

>>227

欧州が一番腹黒いからな
アメリカのがまだマシてのをわからない奴が多すぎる

>>388
何の情報もないな

おれが防衛大臣なら、Su-27を導入だな

>>386

ガンポットのないＶＦ０なんて…

＞米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、
「日本の国益につながらない」との反発の広がりが背景にある。

コレ見る限り、国産機を作る意欲あるような感じじゃね？
買うからにはノウハウだけでも、貰おうとして気がする
中国みたくフランカーをコピーして輸出して訴えられるようなバカ行為じゃなくて

>>381
開発できる原資があるだろ

>>388
そりゃそうだろ
昔みたいな職人系が減って、甘いぼっちゃんが増えたしな

第一作らなきゃ水準以前の問題だ

ここは手堅くF15を買うのが賢明
ユーロファイターも悪くないが・・・

A-1ｽｶｲﾚｰﾀﾞｰでいいよ。

いや、ｽｶｲﾚｰﾀﾞｰにしとけ....。

>>26
> ユーロハイターにＦ２迷彩はかなり似合うと思うよ。

洗剤かよ！

そのうち戦闘機売ってやるからロボット技術くれ、とか言われそう。
ASIMOとかHALとか。

心神ってどうなってんの
国からの依頼で金がいいからってノンビリ作ってんじゃねーの？三菱重工業

>>373
武器輸出禁止なんて法的根拠どこにも無い筈だが。。。

神風特攻隊

隊長　　加藤。

>>388
ジェットエンジンに関しては「特に」だねぇ
ブレード一つだけでも設計素材選定すら追いついてないしね

今回はＦ−４ＥＪ改の代替なんだから、普通にＦ−１５ＥかＦＸだしょ。
複座から複座でナビをそのまま乗せればいいんだし。

次世代については、Ｆ−１５Ｊ引退の時に考えればいいよ。

日中韓で共同開発

>>304
>>334
戦前も大したことは無かったみたいだぞ。

エンジン　…　戦闘機用一流水冷エンジンは国産出来ず、ライセンス、輸入。
艦上機用の空冷エンジンは、ライセンス国産から、独自アレンジの段階で開戦。

プロペラ　…　ライセンスで戦後まで独自技術はほぼ無し（戦時中はライセンスの無断使用）。

武装（機関砲、機銃）　…　ライセンス国産。しかしバネ用特殊鋼の製造技術で劣り、オリジナルより性能で劣った。

燃料　…　高オクタンガソリンの精製技術無し。

翼断面、翼形　…　欧米の論文がすべて。

このように、劣ったパーツを組み合わせるのに成功しただけであり、
現在の支那や台湾が、PCの国産化に成功した！などと奢るような段階だった。
（キーパーツのCPU、チップセット、OSの国産化は為されていないのに）

F-22売ってくれないんだろ？だったら国内開発しかないよ。心神の次の機体に
なるけどね。心神を1〜2周りスケールアップした機体に、推力12tクラスを目指す
と言われるXF-9(？)あたりを搭載すれば、そこそこ良いものができるだろう。
もちろん時間がないからツナギでEFやF-15E、F-18等を導入するのは良いと思う。
ただ、これらにしてももうフランカーに対して絶対的な優位を確保できるという
ところまでは行かないので、あくまでツナギで本格導入はないね。F-35は開発が
炎上しているし、輸出バージョンはステルス性能が落ちるとも言われている。
F-35を早く導入するためには開発費を取られるわけで、同じ金を出すなら自国の
開発に金を回した方が良いだろ。
というわけで、国産戦闘機開発に注力しつつ、EF/F-15E/F-18あたりをツナギで
少数導入するというのが結論になるんじゃないかね。

日本が武器輸出したら日本製の武器で負傷したって訴えられるな

>>404
ステルス実証機として開発中

>>22
主力に置くのはともかくF-4の代替に持ってくるならそう悪い選択肢じゃないと思う。
航続距離が短いのはｱﾚだけどF-22はまぁ無理だろうからそうなるとｺﾚがベストかなと。

　　　　　　　　　人口（万人）ＧＤＰ（億ドル）　ＧＤＰ／人（万ドル）

アメリカ　　　　３０１１４　　１３７９００　　　４．５８
日本　　　　　　１２２７２　　　４３４６０　　　３．５４（うち公共事業３０％）＜−最低
ドイツ　　　　　　８２４０　　　３２５９０　　　３．９６
イギリス　　　　　６０７８　　　２７５６０　　　４．５３
フランス　　　　　６０８７　　　２５１５０　　　４．１３
イタリア　　　　　５８１５　　　２０６８０　　　３．５６
カナダ　　　　　　３３３９　　　１４０６０　　　４．２１
オーストラリア　　２０４３　　　　８８９７　　　４．３５

スペイン　　　　　４０４４　　　１４１５０　　　３．５０
オランダ　　　　　１６５７　　　　７５４９　　　４．５６
ベルギー　　　　　１０３９　　　　４４２８　　　４．２６
スウェーデン　　　　９０３　　　　４３１６　　　４．７８
スイス　　　　　　　７５５　　　　４１３９　　　５．７２
ノルウェー　　　　　４６３　　　　３６９３　　　７．９８
デンマーク　　　　　５４６　　　　３１０７　　　５．６９
フィンランド　　　　５２４　　　　２３６１　　　４．５１
アイルランド　　　　４１１　　　　２５３３　　　６．１６
ツバル　　　　　　　　　１．２　　　　　０．１５　　０．１２５

欧州人は金持ちでいいね、日本貧乏だぜ

>>412
かの国だけだろ、そんな事いうのｗｗ

>>404
あれはタダの技術実証機
米国で言うならXナンバーみたいなもの
もし仮に将来国産機を作る事になっても
アレが量産されるわけじゃ決して無い

>>132

F１なんて欧州のオナニー競技を引き合いに出されてもw
あんなもんが航空宇宙産業に近いてw
航空宇宙産業に失礼だろ

よくわからんからガンダムでたとえてくれ

>>410
>>411
パーツを組み合わせればいいなんていうのは、戦闘機と自作ＰＣの区別もつかないアホ。

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:1.2 - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:3.8

この表を見るとＳｕ-35に圧勝できる戦闘機はＦ22とタイフーンだけなんだうよな
それ以外の戦闘機だと、Ｓｕ-35とほぼ互角か、完敗

>>380
コピーかもしれんが、あの国真似るだけなら上手いからな（品質は度外視して）
品質さえクリアできるようになればかなり脅威になると思うが。

今年だか来年だったかに完全国産の民間用ジェット航空機も飛ぶはずだし。

マジで一度欧州機を入れた方がいいと思う。
「インチとミリの混在は云々」とか言っていたら、
永遠にアメに足元見られるだけじゃん。

>>404
三菱に任せていたらろくな戦闘機は作れないだろうな。
あの零戦という欠陥機を開発したあの会社だからな。

>>388
逆もまた真也。

自国から消滅した基礎的な部品や機器の調達のためにアメリカがどれだけ中国から
輸入しているか。

ステルス技術は物理的な運動能力や武装の性能を大きく無効化する意味で、機密の
保持が一番重要になった。だからこそアメリカの連中はラプターに支配戦闘機なんて
いう、ヤンキーの脳味噌筋肉丸出しなバカな名称をつけた。

アメリカ流の技術の集積の頂点がラプターであって、個別の生産技術の優劣を殊更に
悲観することはないと思う。

>>407
ブレード素材開発は日本は先端なんじゃねえの？

>>388
マジレスすると
工作機械で言うと


航空宇宙　　米国
精密　　　　　日本　ドイツ
大量生産　　日本

見たいな感じ

今ラジコンで試験中だろ？
和製f22

決定が遅い事は、それ自体が国益を損ねるんだがな。

VF-1作ればおｋ

もう人が乗る戦闘機の開発をやめて無人戦闘機の開発に力入れたらいいと思う。
日本が米国や欧州に負ける機動性の問題も無人戦闘機にすることでＧの縛りもなくなり
無茶な動きも可能になる。小型化することで、スピードと機動性をあげることができ、
量産することで技術のなさをカバーすればいいと思う。

敵国。支那が戦闘機で沖縄を空爆しにきたら、
小型無人戦闘機１０機くらいが敵１機に対して自動追尾。
もしくは、地上から操作できる機能を両方もつこと。

期待の操作は、ゲームがうまい奴がコントローラで敵国の戦闘機と闘う。
作ってないの？

・アメリカがＦ２２を日本に売らない最大の理由
自衛隊では横文字の語尾を伸ばさずに発音する傾向があるため
（例：スティンガ・レッカ車等）
日本がＦ２２を使用したら「ラプタ」と情けない発音にされる可能性を憂慮している。
採用条件として隊員の英語教育にアメリカ人を雇用するよう義務付けようとして
防衛省が難色を示したことでアメリカ側の態度が硬化した。

F-2で繋いでF-3に金つぎ込め

とはいいつもF-35なんだろ？
とフェイントをかけて実はF-18だったりして
と思ったらF-15Eで全員涙目に

>>388
まあ潜在能力はあるよ
最高レベルだった日本のインテリジェンス機関だって今は低レベルだし
やる気や必要性の問題

>>431
ジャミング一発で無力化されるな。

日本に欧州機は合わないだろ

>>397
国産開発の夢ももちろん、修理の問題もあるからねぇ
ブラックボックスのパーツは壊れたらユニットごとアメリカから取り寄せになっちゃうからねぇ
修理に余計な金と時間が掛かってしまう

>>361
しかも少子化で移民として武器を使わず
日本に浸透されたら防衛も有名無実化するしな
現状の選択肢としては仕方ないかもしれんが
もう少し費用対効果を考えて欲しいわ
と、言いつつ純日本製をみてみたいではあるが
>>388
デジタルハイビジョンをアメリカが言い出したとき
そんなものの実用化は無理だと日本は思ってたらしいが
数年で実現されて驚いたと元ＮＨＫの人が言ってたな
一例ではあるがこういう例は少なくないと思うね

もうさぁ、C-Xを空戦仕様にすればいいんだよ。
アーセナルシップみたいにAAM-4を満載して、機体も大きいから半電子戦仕様すれば火器管制レーダーも強力でしょうに。
たった一機でアウトレンジからフランカー10機はやれるね。

チベット問題でＥＵの対中武器禁輸が遠のいた今こそ買い叩け！

>>403
韓国すら階段は上り下りできないまでもパクリロボを作ってるように、
存在する特許情報を参考にすればいいんだよ。

>>419
心神＝ヅダ

Ｆ−３５よりは確かにましだ。

>>397
国内の運用にぴったり合う機体がないからね。F-22にしたってAAM-4を
運用するには改造が要るわけだし。どうせ金がかかるなら国内産業の育成に
力を注いだ方が良かろ。防衛省はF-22の導入が不可能になった時点で、もう
国産でハラを決めてるんじゃないかな。

全日空もエアバス購入で、日本もようやく乳離れか？

>>410
エンジンは、特に酷かったよな
馬力が1000〜1200ぐらいで2000馬力出せるムスタングやヘルキャットに適わなかった

>>433
F4のエンジンを強力な最新エンジンに換装するとか、
F2の胴体を再設計して双発化するとか、地道にはじめれば良いのにな。

通常訓練でロールしながら上空通過するときのデルタ翼はかっこいいぜ！

>>275
吠える犬は弱いっていうか、いざケンカとなったらしっぽ巻いて逃げちゃうよw

Ｆ２２はマケインなら可能性少しぐらい有るけど、オバマなら完全にアウトだな
日本はもうオバマだと読んでるんじゃね

コアファイターはまだか？

>>432
傾向ではなく、語尾はのばさないの。ミッドウェーではなくミッドウエイ。

おにいちゃん、戦闘機のうんちくを語るのも良いけど、自分の心配もしようね。

バルキリーはまだか？

SV-51にしようぜ

>>444
まぁそれだけは確実に言えるわな。

>>433
F-3作るなら、三菱以外にしてほしい。

>>251

奴らがイエローを加盟させるわけないだろ
欧州ほど腐ったとこないぜ

日本で戦闘機開発とか夢の又夢だな
GDPイタリアにも負けそうな国が金のかかるもの開発だなんて

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
↓レーダーに見えにくい

俺の壁紙は2年ほど前からユーロファイターの写真
公式HPで高解像度の写真が数え切れないほどアップされていて
いくらでも落とせたんで数十枚保存してあってそれを時々変えて使ってる

公式ページ
http://www.eurofighter.com/Default.asp?Flash=True
ここからPress office >Most Recent Photos と進めば写真いくらでも拾える

今理系の大学や大学院は中国人ばっかりって聞いたけど
それじゃ開発とか絶対無理だよねえ・・・

国産のが萌えるね
まぁいい加減アメリカからは離れたい

イギリスと共同開発しようよ
日本から新素材、イギリスからエンジンのノウハウでさ

>>448
＞F4のエンジンを強力な最新エンジンに換装する
機体自体の寿命が来てるんだよ

＞F2の胴体を再設計して双発化する
それはもうF-2じゃなくなりますね。

>>443
ヅダはYF-23だろ

>>461
どこの国でも軍隊のHPは兵器の高解像度壁紙を用意してんのに、自衛隊のは陸海空、どれもぱっとしないんだよな

>>410
どうでも良いが、チップセットは台湾で作っているだろ

【日米】加藤駐米大使が下院に警告：
「慰安婦決議案可決なら関係悪化は必至。イラク問題での米支持の変更も」[07/19]

慰安婦：日本政府が警告「決議案可決すれば日米関係悪化」
米ワシントン・ポスト紙報じる

　日本政府は、旧日本軍の「慰安婦」強制動員に対し日本政府の正式な謝罪を促す決議案が
来月、米下院で可決されれば、日米関係は悪化するだろうと警告した。米ワシントン・ポスト紙
が18日、報じた。
　同紙はこの日、加藤良三駐米日本大使が先月22日にペロシ米下院議長ら下院の指導者
5人に書簡を送り、「慰安婦決議案可決は日米両国の深い友好関係と信頼、広範囲な協力に
おいて長期的に良くない影響を及ぼすことは明らか」と述べたことを伝えた。
　同紙が入手したこの書簡によると、加藤大使は決議案が可決されれば米国の対イラク政策
を支持してきた日本の方針が変わる可能性もあることを示唆している。加藤大使は、このほど
日本政府がイラク再建関連支出を2年延長したことに触れ、「決議案が可決すれば米国に良く
ない影響がある」と指摘した。日本は米国に次いでイラク再建に最も多く寄与している。
http://www.chosunonline.com/article/20070719000000
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184801977/

【日米】加藤駐米大使が下院に警告：「慰安婦決議案可決なら関係悪化は必至。
イラク問題での米支持の変更も」 ★２ [07/19]

決議案の主提案者であるマイケル・ホンダ議員(民主党所属)は、「この決議案が両国の
外交・通商関係を傷つけることはなかろう」とし、加藤大使の書簡をロビーイング用の
コケ脅しだと一蹴した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184885651/

【慰安婦問題】米下院慰安婦決議案に対する加藤駐米大使の「警告」に米国務省が不快感 [07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184898821/

>>420
F-2という実績もあり、心神で新世代戦闘機に必要な技術蓄積もやる。
パーツの組み合わせでなく、ちゃんと作り上げる技術もあるよ。

>>436
ジャミングされても大丈夫な様に、自立飛行プログラムを開発してるんだよね。。。

それに、日本の民間会社がかんでるんですよね。。。
日本の場合はいつも民生品→兵器なんですよね。。。

>>410
あれ？戦時中もプロペラのライセンス料払ってなかったっけ？
連合国から馬鹿正直と驚かれたとか。
そんなのなかった？

>>410
＞翼断面、翼形　…　欧米の論文がすべて。
独自でデータを取れずにNACA翼形使っていたんだから、基礎が違いすぎ
このサイエンスの分野が今でも鬼門だな

ﾂｰｽﾊﾟｲｸ!
ﾂｰｴﾝｹﾞｰｼﾞﾝｸﾞ!

ｽｰﾊｰ!ｽｰﾊｰ!

むしろロシアからフランカー買ってアメリカ離れを印象付けさせとけば
F22も出てくるんじゃないか。

>>464
高出力エンジンとなるとイギリス単独のノウハウだけで開発というのが難しいんじゃないだろうか。
新素材も同じ事言えるけど。

結局余所に匹敵するのを作ろうとすると多国籍開発化してしまう。

そしてなによりF-4に残された時間がそんな悠長なモンじゃないのでやはりどっかから買ってきて
とりあえず場をつながなきゃならなくなる、それも中国相手に牽制するから性能がハンパではアレなので
ある程度差を付けた代物を用意してね。

かつてサウジとかと並んでアメリカの最新鋭戦闘機を
購入したような経済上り調子のバブル日本とは訳が違う。
サウジは原油高も重なり大富豪だが今の日本は落ち目。
安くお得な買い物をしないとますます国として落ち込んでしまうよ。

>>448
それはさすがに金がかかりすぎ
繋ぎで使うなら機体はそのままでアビオニクス及び武装の強化程度が限界かと

国産は価格と何よりもエンジンがネック
つうかそもそもFXには間違いなく間に合わないから

ワロスｗ

何度目だよこの煽りはｗ

>>467
仕方ないよ。帯域も狭いし、サーバ容量だってね。すべて予算の制約さ。

日本に独自開発の能力が無いとか言うけど、造らないだけだからね。何の圧力も無く自由に造れるならすぐ造れるよ、機体もエンジンも。
F2の時のアメリカの慌てっぷりでも証明されている。日本の技術水準を知っているからだ。韓国だったら「どうぞご勝手に」だった。
研究中の国産エンジン出力の低さは茶番的偽装。向こうもわかってる。

>>251
ＥＵ加盟の条件のひとつに「死刑廃止」があるんだが
ＥＵの身内扱いになったロシアですら廃止に合意している。

母子強姦殺人犯や加藤智大が十数年で大手振って社会復帰する事態を笑って許せるなら
日本は即刻ＥＵ加盟ってことになるだろ。

>>462
あれもひどいぞ。
昔は本当に優秀な奴がきてたけど
最近は学歴に箔？見たいな感じになって、単位ギリギリでもっぱらバイトに明け暮れてる。
今だと東南アジア系とかがすごい数は少ないけどほとんど国選だから優秀な人材が着てる

>472
1ドルで許してくれた話？

F-2なんか作らせたｱﾒﾘｶなんか
もう飽きた、引き換えにｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞの
技術を渡してしまった日本。

やっぱり自国で開発した方がいい。

時間がかかるとか、技術が無いとか言ってる人は正論に聞こえるけど
でも結局は自分たちで開発を始めない限りは永遠に作れるようにはならない。
自主開発が遅れれば遅れるほど、世界との技術さは拡大するし、
実際、技術差が開きすぎてるから、自主開発に踏み切れなくなっている。

だから、日本は今からでも国産戦闘機の開発に着手する必要がある。

>>468
作っているだけで
回路の設計は、インテル、AMDだよ

設計図から作るのと
組み立て説明書を見て作るのとじゃ大きな違いがある

『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル

　キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
　具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

『エルネオス』　2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由

　米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
　消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
　韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
　特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html

>>450
マケインでも無理だよ

あの国は昔っから興味なくすと何もかも外交を放り出し始める
そこが外交オタクのイギリスとの違い

いいねえ。F35より全然まし

Ｆ４の後継機ならユーロで十分だろ。

アメリカの反応？
「私たちは９．１１を忘れません。あなた達が日本人拉致問題を忘れないようにね」

心神をベースにした機体に
タイフーンの高出力エンジンを積んだら無敵じゃん

>>472
戦後、大和にも使ったデュコール鋼のライセンス料をビッカースに
払おうとしたら、あんた律儀だね1ポンドでいいよと言われたとかｗｗ

戦時中も潜水艦でこっそり運んできたドイツの技術資料がないと
開発なんかできなかったわな。

JAXAとホンダが共同開発したら三菱よりはマシな戦闘機できるのでは？

>>470
時間が足りなくね？
心神は初飛行の予定ですら11年の予定だし

川崎の輸送機に対空ミサイルとＣＩＷＳ積んで飛ばしとけ。

>>487
もちろん自国開発はやっておいて次に繋げるべきなんだけど
国産戦闘機の開発着手とは別の次元の話で戦闘機が必要なんだって内容だろう、F-4代替は。

作ってる間に敵が攻めて来ちゃいましたじゃ話にならんのだから買わなきゃならんのは避けられん。

>>447
列強に遅れて登場した1000馬力級戦闘機の零戦、隼が、
他国の1000馬力級戦闘機より性能で勝っていたように、

日本の2000馬力級戦闘機が、他国のものを凌駕した可能性はある。
（遅れて登場するから、先行機の弱点を突ける、性能を先鋭化できる）

しかしそうなる頃には、他国は3000馬力級とか、ジェット機を導入するわけで、
性能で追いつけても、戦闘、戦争で勝てたかどうかは怪しい。

>>410

明治維新から百年もたってないのにそこまでいけただけでも大したもんだ

>>487
金がないよ

>>470
開発コストと整備コストは？
データリンクなんかの運用は？
自衛隊なんて、米軍と半融合してるんだから、機体性能だけで語るわけにも行かないだろ。

>>488
ＶＩＡって知らない？どちらかって言うとチップセットはＶＩＡ主体でＡＭＤが使わして貰っているような物でしょ

報道させるには、またアクションが必要かも知れませんねw
国賊新聞は徹底的に追求しないとな

スホーイは？

ユーロファイターは導入しも今までの機体と全然違うよね・・・。
整備の問題とかどうするんだろ。

確かタイフーンだっけ？

>>396
火器さえ搭載しなければ航空機扱いで輸出できるだろ
ガンポットは各国で勝手に作れと

>>393
そりゃそんなの解りきってるが、技術移転云々無しでもどっちにしても同じなんだよ。
F-35では話にならなすぎる。　まだ使い物にならない純国産戦闘機第一世代の方がマシだ。
でもそれだと各方面がここぞとばかりに叩いてきて完全に芽を摘まれるに決まっている。
失敗とはとても言えないようなF2ですら失敗だと思い込んでる人間がまだまだ居るのに。

>>494
いえいえ、技術格差で試作すら不可能なものばっかりでしたよ・・・

フランスと中国の関係がこじれたからね
中国への武器輸出解禁を運動してたのは、主にフランスだった
そのフランスが、人権で中国と対立し、輸出の後押しをしなくなった。

ああそうですか、駄作は日本に売ればよいですね･･･

>>497
＞ 川崎の輸送機に対空ミサイルとＣＩＷＳ積んで飛ばしとけ。

これはこれでぜひ見てみたいなあ。

心神なんてF-22と比べたら、
三輪車とスポーツカーぐらいの差があるぞw

日本がＦ-35を配備しても
胴体や翼下に燃料タンクや武器をつけないと使いもんにならないしなｗ

しかも亜音速だし

名前は台風で

当て馬当て馬ｗｗ
前にもアメリカに振り向いて欲しくて同じ事言ってたよね？ｗｗ

欧州が腹黒いというかフランスが腹黒いだけだろ。
あそこは欧州の韓国。

>>503
何時の時代から来たんだw

>>506
F-15の整備とF-4の整備を同時にやるような事は無いし
共通したパーツがあるわけでも無いからそこら辺はF-4チームをタイフーンチームに作り替えるだけで済むだろう。

英国機を導入した過去の実績あるの？？

既存のF-15の改修を進める
F-2のAAM-4装備改修を進める
C-XをAAM-4ミサイルキャリアー化する改修

その間F-3の研究を進める

>>470
日本が先端戦闘機開発をやらないのは、採算性の問題ですよね。。。

輸出出来ないのに、多額の開発費は掛けられないからね。。。
継続開発生産が無いと、ライン・技術の維持も出来ないからね。

もー F-15Kでいいよ。
F-4の後継機で数も少ないんだから、さっさと決めろ。

>>487
だから、市街地上空で電気系統の故障でバルカン砲発射したりとか、
もはや限界にきてるF-4の代替と

国産戦闘機の開発

は分けて考えろ

>>500
黒船来航から90年でアメリカに宣戦布告だからね

Ｆ-35はＦ-16と同じ攻撃機に比重をおいた設計だから、
ユーロファイターの方がマジでいいかもしれん。

内容が無い記事じゃん。防衛庁が発表したとか、
高官の談話ですらねぇ。かなり嘘っぽい

>>496
身潰しは心身よりCXを鎮火してくださいｗｗ
川崎に迷惑掛けすぎだろｗｗ

日本より物価の安い欧州の方が高賃金とかやってらんねぇｗ

>>520
旧軍および自衛隊創立間もない頃は結構あったと思う。

>>465
支那がやっていたでしょう。
ミグ19や21を改造して、インテイクの位置を変えたり、双発化したり。

日本もそれくらいはやらないと。

F4？改造は実験で、量産型は新造するんですよ。

例によって外務省が

「中国か韓国と共同開発をすればいいのではないか？」とちゃちゃをいれる

無人戦闘兵器を作ろうぜ
基地の確保＆建設、資源確保＆加工と輸出、兵器工場の建築＆兵器製造
これら作業を分担し機械が自動的に行う

それをスカイネットで繋ごうぜ

>>522
量産しなければどうということはない

>>527
まあ所詮は東京新聞だからな

>>526
そもそもまだ出来てないからな、完成が何時になるのか分からん状態になって来ちゃってるし。

>>508
FCSなしの戦闘機なんて買う奴いないだろ

（　＾▽＾）＜F-35でいいじゃん

　　　　　　

>>506
タイフーンはＮＡＴＯ規格なので、米空軍基地でも整備可能だぞ
ってことは空自でも整備可能だろ

ほう、ユーロの戦士がこの極東にくるとな？

>>501

おまえはさっきからウザイんだよ黙ってろバナナ野郎
とっとと大好きな憧れな金持ち欧州にいけよ

ま　た　当　て　馬　か

>>506
部品の使いまわしはないから大丈夫
ロールスロイスのエンジンは整備性悪いらしいが

むしろ機体の飛び方がまったく違うから
そっちのほうが問題らしい

>>542
整備体系とかはどうなの？

>>375
小型選抜日本人をパイロット採用なら余裕で作れるな。
潤沢に予算さえあればエンジン出力も含めて大型化も見込めるけどこっちは無理かな。

2010年代後半にまでもつれ込んでF-35まで高額で難色と来れば心神ベースで何かしら始めるだろ。
ユーロファイターでやっちまうんならその次まで見送りだろうが。

>>537
とりあえず量産機をﾏｽﾞ作ってからな。完成すらしてねえ。

完成しても順番的に後回しにされるに決まってるﾓﾝに金払うのもｱﾚだけど。

>>526
F-16はもともと軽戦闘機だよ
対地性能は後から付加されたものだ

>>537
じゃネコちん♪ ◆RIaAan710Eだけ消費税25%な

>>540
事実がじゃねーか、夢の話は楽しいよな

>>512
>>521
まずは飛ばないことにはｗｗ
身潰しの構造設計技術（笑）

めんどくさい。F-4後継は、いらん。
その金を、医療と教育に回せ。
国民がいて、国が存在することを忘れるな。
国があって、国民がいるのではない。

ユーロから買ったりしたら、日本が悪の枢軸国認定になるな

ЭΟΟΟ円のヱ]勹~ッス"ヲ┓°リゥス(こ！
　福岡の若者か~『ゎらι∧~長者』の旅
　ヱ]勹~ッス"ヲス勺―├(こ物々交換ヲ重ね、
最終的(こハヱ]力―とιて知られゐ┓°リゥスヲ目指す
『ヱ]ゎらι∧~長者の旅』ヲ、福岡県飯塚市の自営業、清輔（きょす|ナ）Tょ⊃きさん（弐Э）か~
続|ナてイゐ。すで(こθ本各地の四人と匕ッ千ﾉヽイ勹で物々交換ヲ果タι、
閧始時のЭΟΟΟ円相当のヱ]勹~ッス"ハ、Φ古車のﾉヽ°シ~ェ□三〓(こ“変身”ιタ

自主開発が一番の近道だと思うけどどうなんだろうか

>>517
本当に腹黒いのはイギリス
ユダヤ人の国

>>483
日本は千年前に死刑を廃止して失敗したからなぁ。
（ついでに軍備も全廃した）

失敗を繰り返すことは無い。あれ？

（ ´_ゝ`）フーン

これでアメリカがF22売ってくれるようになればイイですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=0jU0YJe0fJo

>>523
マンホールに撃墜される戦闘機なんてイヤだ

ユーロファイターカコイイ！

防衛省もさ

>Ｆ４戦闘機の後継として選定を進めている次期戦闘機（ＦＸ）

て表現やめたほうがいいよｗ　ピンチヒッター機でいいんじゃね？ｗ
そうすりゃ勘違いもなくなりそうだがｗ

属国の分際でユーロファイターなぞを採用したら宗主国はトヨタ車の輸入禁止＆トヨタ
現地法人の追放で報復するのは目に見えているな。

お前等ガンダムみたいに新型が
数ヶ月で出来るとでも思っているのか？

ヨーロッパ機かよ
まあF35みたいないつ完成するか、完成しても配備がいつ頃になるか分らんのよりもマシなのは確かだな
ライセンス生産にもかなり協力するとか言ってるのも強みか

仮にユーロファイターに決まったとして、空中給油はどうするんだろうか？
空自は一応全部フライングブーム式だけど、ユーロファイターはプローブ式なんだけど。
C-130Hをドローグ式の空中給油機にする話はあるけど、こちらは救難ヘリ相手だし、
戦闘機相手ではスピードの差がありすぎる。
KC-767Jのブームの先端にドローグ付けることは出来るけど、取り外しは地上のみなので
効率が悪い。それともイタリアのKC-767Aが採用したような主翼にドローグを付けるか。

>>521
何故にC-X？　　P-Xなら想定済みなのに。。。


>>542
問題は、データリンクとか兵器の使い回しだろうね。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
　　　　　　　　　　　_人_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /　　 !　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｀Y´　　　　　　　　　　　　./　/　　/　　/ ／　 /　!　!　 !　　.　　　',　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　/　 !　　/　ヤＴ ＴＴメ､ /|　! 　!　　 !　　　',
　　　　　　　 _!_　　　　　　　　　　　　　　　　|/　|　 /　/ z≠ﾆミx 　　! /!ﾔTﾄ､　!　　　 |　 _人_
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　__{|／｜ ! ./|〈　 ﾄ.んｲ}　　 / / ,=ﾐ　| |　　!　 |　 ｀Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　　　　_!_　　　　 .／　ｉｉ＼∩|/　| 　　Ｖこｿ　　　　 んｒ{ Ｖ!　 /　 /
　　 ┏┓ 　 ┏━━┓　　　 !　　;　／　　　/^Ｖ! |　　|　::::::｀¨`　　　　　Ｖリ 个! / /ﾚ 　　　　 ┏┓┏┓
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃　　　　 　／　　　／　 弋ｒ|　　|　　　　, ､__　　’::｀¨::　! |く|/　　　　　　 ┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━./　　　／━━━ヽ!.　 |　　　 !　　　 ｱ　　　 人 　ヽ━━━┓ ┃┃┃┃
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　┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━ /　　　/━━━━━ !　 | |　＼　　　 _,　イ　! ./　 !　　! ━━┛ ┗┛┗┛
　　 ┃┃ 　 　 　 ┃┃　　　/　　 /　　　　＿＿　　'､ .|_|　　　｀ ´{　＿__　|/ 　　!　　!　　　　　┏┓┏┓
　 　┗┛ 　 　 　 ┗┛　 　/　　 /＼／ 厶二二ミ斥Ｖ 　　 　　 ｒ彡⌒ｰ`つ＿　!　　!. 　 　 　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　 　　 /　　 / ／＼ !―――､　＼＼` ー､ /⊂二＞ミつ 入|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　　 |::::::::::::::::::::::＼＼`ヽ ＿|　　 ｒ‐'⌒ヽ_)く ∧　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::＼ `―-|　　　｀¨ ⌒Ｖ’{／|　 |

この前Ｆ−３５が最有力とか言ってたくせに・・・ｗ

>>558
安心しろ日本の護衛艦も「中国製保冷温庫」でCICが使えなくなった

だいぶ前にフィナンシャルタイムズがタイフーンの
ライセンス供与をBAEと三菱重が交渉中って報じてたな。
で、最近、エビエーション・ウイークがF-35が有力と。

現実的にはF-22の目は今のところなく、F-35も買うなら最後尾に
並んでください状態だから、こっちの案の方がね。
F-4EJもさすがにくたびれてるし、更新が急務だｗ

ホンダジェットにアヴェンジャー搭載しとけばおｋ

機体やら部品を英国から運ぶのと米国から運ぶのでは、ずいぶん手間が違うような。
ライセンスで自国生産ならともかく買取だと、メーカ修理のときとか、かなり大変そう。
米軍機なら最悪の場合国内の米軍基地まで運べば何とかなるしな。

欧州製のヘリコプターなら日本でも沢山飛んでるけどね。

死刑のかわりに終身刑（恩赦不可）なら死刑廃止でもいいけどさ。
現状の無期懲役だと恩赦等で出てきちゃうのね。

死刑のないとこは終身刑があるんじゃないの？

>>500
早すぎたんだ。対米開戦は昭和30年代、40年代まで自重するべきだった。
（昭和50年代、60年代なら、勝てる可能性は更に高く）

>>173
エリア８８かよ！ｗ

>>543
エリア８８じゃないんだから
１個の整備チームが複数の機体を見るわけないだろｗ

測定基準から違うから現場は苦労しそうだな

>>227
ラファールとタイフーンごっちゃになってないか？
イギリス・ドイツ・イタリア・スペイン開発のタイフーンが
中国に輸出は無いだろう。
コイツの競合であるグリペンやラファール、F35、F15Eの中で
対中輸出の可能性があるのはラファール一択だとオモ。

もう、H-2にAAM-4を満載して敵上空に打ち込めばいいんでね。
敵からしたら、上空からのミサイル飽和攻撃でビビるよね。
まあ、誘導に難ありすぎだけど。

きたぁああああああああ

>>555
死刑が執行されなかったのは、祟りを恐れた為でしょうね。

>>564
給油機のノズルの追加アタッチメントがあるから何とかなると聞いた。

F-4EJｶｲｶｲでいいやん

>>119
ロシア機が活躍した,紛争なんて最近あったか?
むしろカモ機じゃないの

F4の後継機はユーロでいいよ、100機ぐらいね。
それとは別にF-15の後継に心神の開発をとにかく急いで400機は欲しいね。
それまでの繋ぎはF-15FXを200機導入する。
あとF-2もSuper Kaiに100機入れ替える。

新世代戦闘機の開発には、兆単位の金が必要だ。
原爆開発のためのマンハッタン計画に必要な費用は、現在の価格で二兆円が必要だったが
新世代戦闘機開発に必要とする予算は、Ｆ22クラスで三兆円は要したと言われている
つまり当時、他に類の無い一大プロジェクトだったマンハッタン計画に匹敵するか、それ以上の国家プロジェクトとして考えないと
新世代戦闘機の開発など出来ないわけだよ。

台湾の経国のようにすでに陳腐化した技術を組み合わせて行う戦闘機開発でも、けっこうな金がかかっているのだ。
Ｆ16の発展型とされるＦ2開発にも4500億円が要している。
そんな莫大な開発費を、五兆円程度の防衛予算の日本ではそうそう捻出できない。

新世代戦闘機開発を、国家プロジェクトとして考えても、日本の新技術開発予算は五年で24兆円だ。
これでもＧＮＰ比で考えれば、世界最高の予算だが
さらに兆単位の予算を捻出する事を考えないと、新世代戦闘機開発は不可能

>>574
数ヶ月後に開戦すべく米国は準備してたのにですか。。。？

あの時代、どっちがどっちってワケじゃないんですよね。。。　

>>572
ヘリなら欧州製のを自衛隊で採用したことがあったようななかったような
なんにしても当て馬って感じしかしないのよねー

>>127
> つーか、戦闘機としての位置的にも、F15＜F2＜F22な機体。

どっからそんな妄想が出てくるんだｗ　ありえねｗｗｗ
AIM-120相当のAAMを搭載できない時点でKF-16以下だろｗ　＞F-2

イギリス空軍が試算した対Su-35の空戦能力は

F-22　　　　10〜9：1
EF2000　　　4.5：1
ラファール　1：1
F-15C　　　0.8：1
F-16C　　　0.3：1

F-16Cが0.3：1　ｗ　F-16ベースでAIM-120も搭載できないF-2だと
もっと悲惨なことになるｗｗｗ

これ魔改造してもいいけど変更はフィードバックしなきゃいけないライセンスだったっけ？
欧州の場合中国に売りかねない？

年金凍死で溶かしたカネがあればｗｗ

>>579
誘導しなくても当たるくらい…ごくり

個人的には、F-15FXだな
あれが一番手間がかからない
>>583
現状でF-4EJｶｲｶｲだよ

>>578
フランスもチベ問題無視出来ないからしばらく無理でしょ

>>576

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ俺Ｆ−１４


（　＾▽＾）＜アイハブ

>>575
>>576
お前らどんだけエリパッパ好きなんだよwww

>>535
そもそも、同じ基本設計で用途別の機体を開発するって時点で相当先行き怪しい。

>>542
YS-11もエンジンをロールス・ロイスに選定して失敗したと言う。

>>304

ID:FcQhgo0i0

お前のレスは、根拠や事実の指摘無しの
単なる感情で書かれたレスだと良く分る。

全然日本の航空機事情の実体は知らないんだろ？

>>14
自衛隊の整備能力舐めてるの？

>>588
MH-53掃海ヘリの後継がEH101（自衛隊ではMCH-101）

空母とセットでスーパーホーネット

東京新聞なら話半分…いやマイナスかな

ユーロで揺さぶってアメリカの反応を見るんだろ
これで態度変えなかったら本当にユーロにしちょうぞ

もうＦ−35しか選択無いくせに何言ってんだ　
ゲルはイギリスのメディアにＦ−２２買えないならタイフーンしかないとか言ってたけど
漏れはＦ−３５がいい
そもそも珍ポチ自民が日米同盟に亀裂入れるような事出来るわけがないだろ

バルキリー

>>581
平安期の死刑廃止と言っても国家反逆罪とかのレベルとか
天皇支配力が強かった畿内だけとかそんな感じらしいよ
地方では普通に死刑しまくり

『AERA』 2008年07月07日号
北朝鮮
北の核施設爆破で日本は安全か
核申告で危険は消えず−北朝鮮が原子炉の冷却塔を爆破　　　軍事ジャーナリスト 田岡俊次　http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9520
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20080630/215/

米国には好都合

　米国にとって、「テポドン」は本土に届かず、将来も米国東岸や西岸南部の主要部に届く
射程1万キロ以上のICBMを北朝鮮が造る可能性は低いから、北朝鮮が少数の核兵器を
持ってもさほどの脅威ではない。
　米国の心配は、�@経済力、技術力の高い日本が北の核を口実に核武装に走り、米国の
軍事的ライバルとなる�A北朝鮮が核兵器を量産して中東に輸出しイスラエルに脅威を
及ぼす――の2点だ。核実験後も日本が核武装に走る気配はなかったし、核施設を破棄
してこれ以上生産させなければ輸出の可能性も低い。一応の目標は達したといえよう。
　北の核が完全にないとわかれば、将来の経費が数兆円にもなりそうなミサイル防衛装備
を日本に売り込むことは困難となる。日本が米軍の来援を求めるような通常戦力の脅威は
すでにないから、日本は在日米軍への財政支援をやめかねない。今回の米国の譲歩は
米国の利害の観点から見れば、結構巧みな妥協とも考えられる。

『正論』 2007年12月号　
＜白熱放談＞ なぜ日本は「国家」として立ち上がれないのか
評論家　宮崎正弘／帝京平成大学教授　米田建三／政治学者　殿岡昭郎

【米田】　アメリカはいつから日本を裏切り始めたか。産経新聞が社説（「主張」）で「米国の
“裏切り”を憂う　だれが日米離反を喜ぶのか」と書いたのはこの三月十五日でしたが、実は、
だいぶ前から北朝鮮の核保有に対するアメリカの姿勢をうかがい知る報道はありました。
　たとえば・・・・ 　　　http://blog.goo.ne.jp/sinji_ss/e/e284a2e59b908988e5a0e127a2a0439b
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/111-123
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/130
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/214
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1183257300/145-151

>>388
ハードだけじゃなく、ソフトもダメダメだしな〜＞日本
PCやネット関連見ても明らか。国産で世界に通用するソフトなり
検索エンジンみたいなサービスなり、なんかあったか？ｗ

いや、F-35Cだろ

いい加減さっさと決めてライセンス生産しないと技術が失われるぞ

Ｆ−２２なんかよりも、無人機売ってもらえよ。

>>561
まともな物出してこないのだから他所検討するのは当たり前だろう。
というか、交渉のために引き合いに出しているってのもあると思う。

>>603

（　＾▽＾）＜３５がやなんだろ？ｗ

　　　　　　　対地攻撃能力　異常に高いから

>>4
世界的に見ても自動車や液晶って韓国のほうが品質やブランドイメージ高いしね

自主開発する上でもタイフーンの導入が良い。
ラプターは確かに最強だが、ブラックボックス
だらけで自主開発につながらない。
タイフーン魔改造で強化して、国産ＦＸにつなげるべし。

どうでもいいから早くしろよｗ

>>7

F-2は素晴らしい機体だぞ？
何を言っている。

>>100

ぽちなら、どうして戦車やP-XやC-Xは独自開発なの？
バブル期は経済でアメリカを殆ど買い占める事が出来たの？
教えて教えて。

>>596
SFCゲームやアーケード版は相当遊んだなぁ、エリア88。

>>589
アビオニクスの優位性やパイロットの技量を換算した場合は、いまの日本のＦ15であれば中露のＳｕに充分に対抗できるさ

>>9
> そのうちF-15後継を決めなきゃいけない
その頃には、F-22の生産ラインが残ってない
それに、心神は戦闘機じゃない

>>576
A-10！　A-10！

>>614
というか出来てないからそもそも頭に無いんじゃないかな、F-35自体。
あとステルスって単語が頭ン中で最強の響きになりすぎてイヤがってる可能性もあるな。


何にしてもアレは現物出てこないと話にならん。

>>32
Ａ-10は売ってくれない
売ってくれるならとっくに買ってる。
日本製ガンシップと日本製Ａ-10をを独自開発するほうが現実的

>>601
ああ、そうだそうだマーリンだ
小骨が取れた気分

>>609
あれは「ソフト」がダメって言うより、営業戦略がダメなんですよね。。。

らふぁーるたんにしろよ、形的に

最近の防衛省は下手な駆け引き多いな

>>618

（　＾▽＾）＜事務次官が消された・・・

タイフーンって要するに防衛利権の為だろ
ラ国すれば儲かる政治家でもいるのだろ
もうラ国の時代は終わってるわけ
だからＦ−２のラ国なんて金の無駄で何の意味もない

何故ならＦＭＳなＦ−35Ｂが来るのだから

ゼロファイター作れ、採算取れるように輸出も解禁する。

>>624
あんな単能攻撃機を日本が買うわけ無いだろ・・・

>>614
今更だが、ネコちんって軍板住民？

>>565
西側の全兵器のデータリンクはアメリカ製
兵装もNATO規格

問題は飛行機の種類としてまったく違うこと
離陸の仕方から低速機動から高空での特性まで何もかも違う

タイフーンもトランシェだか次第で対地装備も充実できそうだけどなー。

まぁこれでも見て和め
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7HBRu6MaB0Q&feature=related

>>618
F-2は対艦攻撃機としてはいいと思うけど・・・

>>204
整備、って一口に言うけどさ、整備には、
・日常整備
・特殊整備
があるわけさ。
日常整備では、F86で使用した工具が、同じインチのF15でも使える。
何てったって、そこらに転がっているスパナなどと同じだもの。
で、特殊整備だけど、これは共通で使えるもの、使えないものに分かれる。
ここで問題になるのは、この機体が自衛隊で使用される、ということなんだ。
飛行隊が前進すれば、整備班も前進する。
飛行隊が後退すれば、整備班も後退する。
数多くある工具、補修用部品、人間が活動するための備品、移動、展開を繰り返す
実働部隊にとって、管理する品、手間はできるだけ少ない方が稼働率を上げる手助けになる。
もし、この機体が被弾、緊急着陸をした基地で、整備を受けられなかったらどうなると思う？
たかが被弾しただけで、破壊されたのと同じ結果になると、思わないか？
整備の共通性を問題にするのは、日常よりも有事を考慮するからさ。

敗戦してエセ平和国家になった日本は兵器開発がまったく出来ないヘタレ技術国ｗｗｗ

>>633

（　＾▽＾）＜行った事ないお

>>607
犯罪者を服役させるにも金と手間がかかる。
日本で服役囚一人刑務所に入れとくにも、毎年けっこうな金がかかっているのだよ。
そこに行くと死刑は手軽な刑罰だから、余裕の無い時代ほど多くみられるようになる。
戦時下では捕虜を拘束する余裕が無い場合は、その場で銃殺刑にしても戦時国際法でも問題にされないのだよ

タイフーンライセンス生産きたー

もう軸がぶれぶれだな
どこに行くんだ？

>>203
非常に高価になるＦ３５がばらまかれる、と言われるほど売れるとは・・・

>>630
Bの採用は100%無いだろ

まあ中国にはF-22が200機以上ないと勝てないけどね。

ユーロ台風の問題点
・インチなので整備が不安（NATOで使ってるんだから出来るだろと言う意見もあるが）
・欧州風なのでパイロットが不安（同上）
・ユーロ高で割高（それでもF-22に比べると安い）
・EUが中国に武器禁輸を解除すると中国に技術供与することと同じに
・本当に改造させてくれるの？　共同開発ってライセンスが複雑そう

F-35の問題点
・まだ開発中。しかも遅れてる。音速で飛べないという噂もあり戦闘機のVistaと呼ばれ始めた。

F-22の問題点
・アメリカ議会が禁止している。中国へ情報が漏れまくっててもおかしくない今の状況では厳しいか。
・単価が高い（ランニングコストやパフォーマンスは高い）

国産の問題点
・エンジンが作れない（アメリカの横やりが入るのは確実。F-2のトラウマが）
・今から作っても絶対にF-4の更新には間に合わない

F-15FXの問題点
・基本の設計が古すぎる
・韓国と同レベルになり、周辺国への優位性が保てない（F-4よりはマシだが）

>>614
とりあえず35については実戦配備されてから考えよう　

>>632
北海道に置いとけば有るってだけでソ連への抑止力になった。

「エンジンさえあれば戦闘機は作れる」という意見は
「トンカツさえあればカツ丼は作れる」と同じくらい無意味です

>>605
>そもそも珍ポチ自民が日米同盟に亀裂入れるような事出来るわけがないだろ

おかしな事を言うね。ｗ

１）米国の同盟国は、米国製しか導入してない訳でないし
２）米国製を選ぶのは、日米貿易赤字を解消する為の道具でしかないし
３）それも日本企業を米国で排斥されない為であって、経済を守る為なんだけど

なにか？

>>595
F１４なら砂漠に紙に包んで沢山おいてあるから
安く売ってくれそうだけどね。

まぁ動かしたら金かかるだろうけど

何年も前から話題がループしてるな
Ｆ−２２輸出禁止は想定外だったのか

>>628
駆け引きする為のネタがもう無い
>>639
開発してるよ、次期戦車は純国産

>>634
それは他の戦闘機も同じことだと思うが

>>639
90式戦車という傑作があるぞ。

ユーロファイターでいいよ。
ラプタン売ってと言っても日本にゃスパイ防止法もないし、
日本に売ったら、土下座チンパンが中国に全部秘密をばらすだろう。
どうせこれから日本は中国の日本州になって、日本人は
日本州の先住民族という位置づけになって、漢民族に奴隷のように
扱われて。

そんな時に、ラプタンが自由諸国の旗印のもとに中国を壊滅させてくれればいい。

>>638
ああ　そうだな
国産ＡＡＭなんて漏れもいらないと思う

>>586
Ｈ２ロケット開発みたく超低予算で挑む玄人好み環境大好き技術者が居るんじゃないの？
予算がなくても開発やってるって事は周辺国へのちょっとした牽制になるしな。
外交戦術の一環として自主開発に中途予算でも付けとけば意味はあると思うな。

戦闘機自体必要ねえだろ
莫大な代償を払って日本と戦争しても得られるものは少ないから日本と戦争したがる国はない
米国が自国の軍需産業を潤すためにわざと不安を煽って同盟国に兵器を買わせている商売だということに気づけよ
とりあえず日本を占領している米軍は早く日本から出て行け
米軍に払っている金を社会保障費に回せば増税しなくて済み今以上に平和を満喫できて一石二鳥だ

ユーロファイターも急沈下したり急浮上したり大変だな。

>>624
Ａ10が開発されて何年になると思っているのよ。
買いたいと日本が求めればほいほいと売ってくれるよ。
ただ、いままで日本はその種の任務をＦ4のような戦闘爆撃機や攻撃ヘリに委ねていたから求めなかっただけだ

金もないし、戦闘機もたいして使わない
使うとしても領空侵犯された時追い返す程度で打てない
こんなんならテポドンみたいな大陸弾道ミサイル作って設置又はミサイルつんだ潜水艦でも
配備して打つぞって脅してればいいよ

まぁ F-35 はきっと頓挫するダロナ。虫がよすぎる。船頭が多いと舟は・・
飛行機は空を飛ばなくちゃイカンのだが。

>>622

日本のＡ−１０場合攻撃機はもてないだろうから、Ａ−１０Ｊ(支援バルカン砲搭載機)
とかになるのかな

>>618
日本の戦略に合う様なバージョンがタイミング的に米国になかったからなんですよね。。。

バブル期に米国を買い占めたなんてのは対外的なうわべで、
実質はババを引かされて身ぐるみを剥がされただけなんですよね。。。

>>641
自治レベルで通常犯も処刑されてたんだけど？

>>75
>なあ、むしろ技術を公開するのなんかおかしいと思わないか？
>いたずらにパクられるとわかっているのに公開するような国とか企業、
>危機管理が出来てない気がするのだが･･･

開発側の企業の論理としてはその通りだが、ユーザ(空自)側としては、
納入業者・下請け対策以外に、ブラックボックスが多いと分解整備も
ロクに出来ず、一々機体をアメリカに送ったり、ユニット化が進んでいる
パーツを丸々買わないといけない。
稼働率を上げるのが難しいから嫌われるのよ。

>>664
バルカン・・・・

>>659
＞ 戦闘機自体必要ねえだろ
＞ 莫大な代償を払って日本と戦争しても得られるものは少ないから日本と戦争したがる国はない
＞ 米国が自国の軍需産業を潤すためにわざと不安を煽って同盟国に兵器を買わせている商売だということに気づけよ
＞ とりあえず日本を占領している米軍は早く日本から出て行け
＞ 米軍に払っている金を社会保障費に回せば増税しなくて済み今以上に平和を満喫できて一石二鳥だ


テラアホスｗｗｗｗｗｗ

>>651
F4も中古のお下がり貰ってるんだから。
F14をお下がりも安く貰って来る。
マジメに考えても良いだろうな。

使いもしない戦闘機にいったい何億の血税使う気だよ・・・
消費増税反対、保険料アップ反対とか言ってるおまえら、こういうところを叩けよ

家電と車だけ作ってればいいんだよ日本は
兵器は技術力ある先進国から購入しとけｗ

>>659
無けりゃ戦をせずとも獲れるんだぜ？
そんなおいしいもん、ほっとくわけねーじゃん

>>660
ユーロファイターが急降下したり急浮上する時は、他の戦闘機も急降下したり急浮上している

ヤバイ。ラプﾀﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>638
ほんの60年前は
被弾したらその辺の家具をばらした木材で修復させてまた飛ばしてたのになぁ
ヨーロッパ機も変わったもんだ

>>594
しばらくはね。
でもその暫くの長さはコジコジの腹一つだろ。
しかし、F22の当て馬として使うにしても輸出規制でF22が完全にｵﾜﾀとしても
改造やり放題でおながいしますなタイフーンは最有力だとオモ。
F15はそもそも国内の近代化改修が先だろうし。

>>44
> 練習機その他で開発、製造技術を地道に積み重ねておいて、
> 輸出もできるようにしたらいい。
> 武器に問題があるならとりはずして売り渡し先でくっつけるとか
> 工夫の余地はある。

もしかして三菱のことを言っているのか？
Ｆ−１，　Ｆ−２　とやって来たじゃないか。
それであとに何が残った？
何もない！

話がループしてる希ガス

>>671
スクランブル発進は、一体何を使ってるんだ？

>>655
確かに世界に誇れる傑作だね。
実践投入されること　ないだろうけど。

さて
いまから9Ｇに耐える訓練してくるか…

国産だろ

>>657
国産ＡＡＭなんて、実働部隊で整備なんてしないよ。

F35は史上最強のジェットエンジンをつけてやっと音速に近い速度が出せるメタボ戦闘機。
いくらステルスがあっても基本性能が悪いんじゃ、意味ねーだやろw
ユーロファイターはなかなか良い洗濯だと思う。

情報漏洩対策してF15の後継はF22で桶

>>638
日本は防衛オンリー
前進も後退も考慮しなくていいだろ

>>647
韓国への優位性は考慮しなくていいだろ
本気でやれば即焦土に出来るような雑魚が何もってても日本には関係ない。
優位性を考えるなら対中国
Ｆ−１５ＦＸでＳｕに勝てるかが問題。

日本じゃ作れんゆーとる奴がオルガだからこそ作れよと
じゃなきゃノウハウも技術開発も有ったもんじゃない

>>647
インチはアメだろ。

一度本当に突き放して「ユーロファイターにほぼ決定」て言ってしまえばいい。それでアメリカが慌てなければ本当に採用すればいい。
もういいだろ。時間もないし防衛力の整備を進められるほうがいい。

>>671
フランカーだったら同額で倍以上の数を配備できるがｗ
喜ぶのは軍板住民だけと言う

>>647
ライセンスに関してはかなり協力的らすぃ
というかそこを売り込んでる
日本で採用してくれたらﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽの大部分開放するよー、とのことだが本当なんだろうか？

使わない戦闘機買っちゃうお国のひとって。。。

MDシステム導入もさっさとやめろよ。アメ公に言われるままあんなガラクタを
購入してたら馬鹿を見るぞ。

ABL】ミサイル防衛　12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/

>>659
あほか
ガス田取られて、竹島とられて、北方領土とられて、優良な平地は米軍基地だらけ
おまけに尖閣諸島まで取られようとしてるのに

もうFFR-31でいいよｗ

>>675
ロッキードはF2レイプ犯

何かソースになってなくね

>>677
＞コジコジの腹一つだろ

世論無視して解除する可能性が高いとは思わんけどなぁ・・

俺がアメリカに住んでアメリカ人になればこんなこと考えなくてもいいのに

>防衛省がＦ４戦闘機の後継として選定を進めている次期戦闘機（ＦＸ）に、欧州共同開発のユーロファイターが急浮上してきた。

いいと思う。もちろんライセンス生産が条件だが、ラプターよりはよほど賢明で現実的な選択だったと思う。

つーかこの国で軍用機開発を真面目にやりたいんだったら、ちゃんと民間航空産業を盛り上げていく必要があるわな。

自国にロクな航空産業もない、これといった航空技術もない。
ブラックボックスでいっぱいだけど最新鋭の戦闘機が欲しいって、ソレ第三世界の貧乏国の発想だってｗ
少なくとも先進国としてはかなり恥ずかしいあり方だって、ソレｗ

まあ、現実問題として、日本のＦＸとしてはＦ−１５ＥかＦ−２の改良か、
ユーロファイターから選ぶのが妥当だろうな。

>>690
無理無理
フランカーはランニングコストが高い

>>638
お前バカだろ？
今時の戦闘機の整備がどの空港でもできると思ってるのか？
キャリーならともなく運用にいたったらそれこそインチやセンチ
に違いの世界じゃないゼロ戦じゃねーんだぞ。
そもそも日本には前進する基地も後退する基地もない。
もうソ連はとっくの昔にないんだぞ。

>>333
エンジンはユーロファイターに搭載されてるクラスのものが開発中だぞ。

>>14
>整備の効率を考えろよ。インチとミリの混合なんて無駄なだけ。

ヘリは新規は欧州製が増えてるし、海自なんか
護衛艦の主砲やエンジンには昔から欧州製多いけど。

>>609
ソフトウェアはタイミングの気もするなぁ。

アメリカ　初期PCユーザー　→　アタリ　→　IBMPCそして現在までずっと
日本　　初期PCユーザー　PC88〜PC98→　ファミコン（＋SFC）〜PS（2、3）→

こんな具合で、ゲームに行っちゃってPC98を更に増強すべき時代に、
遊んでいたような？

>>691
日本の特殊技術もごっそり持って行かれるけどなw

空自でマクロスプラスばりの次期採用コンペが始まると思うと勃起しそうだ

F-4の後継ってF-15じゃないの？

ユロ戦士щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

Eurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

Eurofighter Typhoon; Nothing comes close
http://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&feature=related

デルタ翼採用したことないから現場がいやがるんじゃないか？

エンジンが作れないってところが致命的だよ

この国は敗戦した時点で日本じゃなくなった訳、今は奴隷国家エセ日本ｗｗｗ

>>686
前線で戦う部隊もたまには、後方に下げて休ませてください。（泣）

>>703
開発中と実装済みが同等な訳？

何でも良いから新しいの買って、もうファントムを楽にしてやれよ…。
ベトナムで飛んでたんだぜ、アレ？

最大の欠陥は『日本独自の改造すると　関係国に技術を開示しなければならない』ってところだな
速攻中国に流れるの見えてる

ユーロファイターでもいいけど、それはF-15Jの後継もユーロファイターなり
それをベースにしたものにするってこと。
機種増やしてたらマルチロール機を使う意味がない。

>>706
何もくれないアメリカにごっそり持ってかれてるけどな

戦後日本は米国から累計数十兆円かそれ以上の軍需品を購入した
使う当てのない軍需品をだ
米国の軍需産業を潤すためだけにだ
今後さらに国民が血のにじむ思いで働いて納めた税金をどぶに捨てるようなことをするのかよ

国産しろよ
いつまでも外国に頼るなよ
このままじゃ、どんどん取り残されるばかりだろ

>>388
> 日本の技術は世界一って思っている奴がまだいるんだな（；^ω^）
> 高水準であるはあるだろうがね〜

× 日本の技術は世界一ぃぃぃ！
○ 日本の製造技術は世界一ぃぃぃ！

>>609
>ハードだけじゃなく、ソフトもダメダメだしな〜＞日本

ソフトウェアといっても、組み込み系の開発力は日本は高いけどね。

>>705
アタリとPC98の後は、共にファミコン（ニンテンドー）じゃないのか？

Ｆ−２２を売ってくれないなら、ユーロファイターを本気で買う
すべての政治的選択肢はアメリカにある、選べ。
そして、国産ステルスも開発していく、別におまえらのラプターなど売ってくれないなら
それでもいい。

という態度だな、いいぞいいぞ

長い目で見れば国産でも良いと思うけどな

>>720
出来りゃとっくにやってる
金と知識と経験が足りない

>>692
スクランブルは、実戦だよ
相手も挑発行為を仕掛けてくる事もあるし

日本は戦争しないんだから戦闘機なんか必要ないだろ

>>716
とっくの昔から日本の機密はアメリカや外務省を通して中国に漏れまくりだよ

>>726
知識はそこそこだが、金が無いので経験がつめない

>>694
それ見るとぜんぜん守れてないね、国土を

ｱﾒ公死ねよ

ゼロファイターはゼロファイターはいつ出来るの。

>>714
は？エンジンが弱点で機体デザインや設計思想は１時代先を行くってレスに対して
言ってるんだよ。エンジン以外は実装済みなんですか？

デルタ入れると教育体制変えないとね。

>>726
やらなきゃ、経験も知識もいつまでたってもつかないんだよ
金は経団連に出させろ

誤解している人が多いが数と時間的余裕からいって
今回のF-Xのライセンス生産はありえないよ。

>>722
スパコンの順位は、日本の次にアメリカがくるしな。

ありゃ？戦闘機ネタなのに、いつものやつがまだ貼られてないな。



毎度楽しみにしてたのに・・。

アメリカなどまったくもって信用ならない
だいたいにして原爆落とせるような人間に防衛を依存している状態が異常

早く核武装しろ。

整備が心配っていうけどF-1はロールスロイスのエンジン使ってたよね
飛行機で特にメンテが重要な部品だよね
あれインチ規格で統一されてたの？

海自は米国製、欧州製の兵器とかエンジンとか使えてるのに
空自は全く整備能力ないのかな？

ステルス技術もいいけど、エンジン開発力欲しいよな

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc

　　 　∧∧　　　
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

>>729
自衛隊から何度も直で中国にわたってるよ

ユーロファイターいいんじゃねーの。ラファールはいやだけど
F22は高杉もったいつけすぎだし、F35はなんか全然完成しないしかっこ悪いし

>>721
各国で兵器を作ってる工作機械は日本製がｲﾊﾟｰｲあるね
ラインメタルも日本製の工作機械で戦車砲作ってたし

>>731
ごく一部の人間を守るために
国土と国民をアメリカや中国に切り売ることしか考えてないからな

東京新聞とか毎日新聞とかは、日本の戦闘機はできるだけ弱い方が良いと思ってるからな。
今回も世論誤誘導のための飛ばし記事だな。

>>725
心神のことですね？

>>292スーホだっけ？

>>694
次世代戦闘機を導入すれば竹島、北方領土、尖閣諸島、拉致問題が解決するのか？
解決しないだろ
すべてはアメリカが自国の軍需産業を潤すためのトリックなんだよ

>>700
>つーかこの国で軍用機開発を真面目にやりたいんだったら、ちゃんと民間航空産業を盛り上げていく必要があるわな。

民間航空産業が盛り上がると、軍用機開発が出来るの？　　　いつの時代ですか。。。

自国開発って金はどっから湧くんだよw

国の予算
歳入は８０兆、内訳は
　税収　４０兆
　国債　４０兆（←半分は借金）

歳出は８０兆、内訳は
　国債償還　　　２０兆
　地方自治体へ　２０兆
　社会保障　　　２０兆
　公共事業　　　１０兆
　残り　　　　　１０兆（←ここで防衛も行政も何もかもやらねばならない）

のこり１０兆の残りかすから他の分野と争って金を捻出しなきゃいかん
絶対無理

>>750
白いウマー

売国勢力一掃してシナチョン国交断絶して憲法一新して昔の強かった日本にしないと兵器独自開発なんて夢のまた夢

財務省がOK出すわけ無い罠
つうか国産言うやつはスレ違いだろ
何でFXの話題に国産戦闘機が出て来るんだよ

>>548

事実だとおもってんなら
さっさと日本から出ていけよ白人マンセーバナナ野郎
憧れのオーシューに住んでろやカス

ユーロ台風のここが凄い

・F-22を除いて唯一のスーパークルーズ（アフターバーナーなしで超音速飛行が可能）
・ステルス性も割と高い
・ライセンス生産に前向き（日本の国産化の推進にはプラス）

>>753
アホは黙ってろ

国産ステルス戦闘機でいいよ。

「心神」をベースにスケール・アップすれば完成だろ。
５００億円くらい投入すりゃ完成が早まるのにな。
例えば５０機配備すると考えると、国産の方がその波及効果などからしても絶対良い。

>>741
あれはライセンス生産なんでセンチ規格だよ。

>>751
アメリカは一向に次世代戦闘機を売ってくれないんだが？
それどころかF-2の開発にまで邪魔をしてくる始末

日本は金ないのだからステルス機以外は買うべきではないだろ
ラ国とかは金の無駄でしかない
国産ジェット戦闘機はゴミの歴史があるし
操縦桿折れて120億が消滅しかけるとか、流石ゴミ

>>753
つ、特定財源

心神はﾏﾀﾞｰ?

>>753
公務員の給料を減らせばいいんだよ

FXは国産機でも別に構わないんだぜ？
というか、外国製の方が変なくらいなのだが。

まぁとりあえず中国の攻撃から耐えれる防備にしてくれ、核攻撃とかは別にして。
誰も攻める専用軍備をしろとは言って無いんだから

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=Ocr1BHQmgp4

　　 　∧∧　　　
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

正直、F-22への予算執行が潰れてほっとしてる。　個人的に
次世代エンジンの国内開発というか、まだ理論構築の段階なんだが、
こいつに回す金が、国債を発行する必要が出るほど巨大になるはずなんだ。

あくまでも個人的な意見だが、次のエンジンを搭載した戦闘機は、
今までの兵器体系とは根本的に異なるものとなり、部隊編成すら変わることになる。
中国との対決はあと15年は避けて（それこそ土下座でも何でもいい）
半世紀ぶりの大きな動きに乗って、世界に先駆ける軍事改革を成し遂げたい。
戦争なんか、いつだって出来る。だが、統合的な整備には平和が必要だ。

話は少し逸れるがミサイル防衛はアメリカによる悪質なぼったくりだぜ
日本が数兆円の金を払っても拉致問題一つ解決しないのにｗ

F4の代替だろユーロファイターでいいんじゃね、ライセンス許可も改造許可も出てるんだろ？
ユーロファイターで製造の勉強させてもらって今後は国産シフトでいい気がするけどな

バンクしたら機関砲弾をお漏らしする状態なので、次期戦闘機の選定は急務です。

イオンエンジンを使えば一挙解決

ラプタンの輸出規制は確か今年の秋頃までだったよなぁ

ﾎﾞｿｯ

>>760
あのエンジンのままじゃ無理
あと、キャノピーや風防も変えなきゃな

>>765
心神良いよね。
まーネーミングがイマイチだが、試作機から発展して、実戦機が開発されたら、正式名称
はまた別なものになるんだろうけどね。

>>758
機体下面にあんなばかでかい、それも四角インテイクがある時点で、
ステルス性は絶望的かと。先尾翼もステルス性獲得に不向き。

>>753
日本の真実の国家予算は３００兆円ぐらいだよ。

一般・特会の重複まで含めると５００兆円を超えるが、あくまで同じ金を計上してしまう。

>>763
つラ国できなかったキムチイーグルの整備体制


あと国産は出来たとしてもFF-Xからだぞｗｗ

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=JTK3zeFRLO8

　　 　∧∧　　　
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

>>751
武装解除すれば全部「解決」するよ。
尖閣諸島は中国領、北方領土はロシア領、
竹島は韓国領、拉致問題は無かった事になる。

>>659
>莫大な代償を払って日本と戦争しても得られるものは少ないから日本と戦争したがる国はない

地理的には太平洋支配の重要戦略拠点
欲しがる国はイパーイアルヨ！

>>757
なんだ、つらいことであったの、泣いていいよｗ

771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 13:01:48 ID:GIIMIDnh0
話は少し逸れるがミサイル防衛はアメリカによる悪質なぼったくりだぜ
日本が数兆円の金を払っても拉致問題一つ解決しないのにｗ


北朝鮮を裏であやつってるのも、アメリカ勢力
だから、アメリカは北朝鮮をスルーしまくる
そりゃそうだ、黒幕がアメリカなんだからなＷ
まあ、アメリカというか、アメリカすら支配している金融支配者勢力だね
こいつらは裏で中国すら操っている。

>>733
ゼロ戦のころから後継機が決まらないのはお約束なんだろう

>>746
兵器の様な特殊部品、輸出できなきゃ日本のような民間企業は投資してまで開発しないからね。。。

「作れない」と「作っても採算がとれない」を区別出来ない人大杉。。。

イスラエルの選定を参考にすれば間違いない
制空不向きなＦ−２よりコブ付きＦ−１6の方が潰しが効いて良かっただろ

ユーロファイターは価格的にはどうなの？

>>771
しかも上昇中の長距離核を撃ち落とすのに協力しろとか
日本を飛び越えてくミサイルを撃ち落すのになんで大金払わないといかんのだ

>>776
だね。
随分小さなエンジンだが、F-1クラスのものを想定していたんだろうか。
F-22とかSu-27クラスのエンジンをやっぱり開発しておかないといけないね。
それを双発で搭載した「心神」なら、２１世紀前半は一流機として通用する戦闘機になると思う。

３０年間くらい使うと思えば、心神の開発費は安いものではないかと思う。
F-15も３０年間、ほぼ主力の地位を守ってきたしね。

タイフーンのライセンスとか改造の話はあくまで噂レベルで実際のところは、わからない
というか普通に考えれば共同開発機に出せる訳無い話なんだが・・・

最善の選択ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

Ｆ−２２以外では他に選択肢がないからな

これはF-22を売ってもらうための戦略的発言なのかな？

>>758
スーパークルーズってそんなに必要か？
確か今のＦ−１５でもアフターバーナーなしで音速近くまで出ると思ったけど。

大人しくF-2改を作ればいいものを

先生！タイフーンよりもグリペンの方が
カッコいいと思います！

タイフーン導入を考えるなら、いっそのことラファールも候補に含めた方がよいだろう
競走馬が多い方が、より優位な交渉ができるからな。
いまのとこ、フランスが二の足を踏んでいるのだって、アメリカ機の当て馬にされたくは無いからだろう。
以前のＦ15選定のときにミラージュが当て馬にされたので、その不満もあるだろうからな。

日本が今回は欧州機を採用すると言えば、ラファールだって自分から名乗りを上げるはずだよ

>>772
ラ国するにも、代替する機数が少なすぎる件

先進国でスパイ防止法が存在しないのは日本ぐらい、機種の選択前にスパイ防止法が先！

政府がファンド作って運用する１０兆円から
１兆円を開発費に回してよ。
作って売れば元取れるだろ

どうしても自国で戦闘機を開発したければ米軍を追い出せ
高性能な戦闘機を開発できるほどの金を毎年在日米軍に払っているのだから

心神が完成するかわからんが、ゼロ戦のときのように上のむちゃな要望を無理に取り入れんでくれよ

>>1
防衛省が交渉にのりだしたのか、
あるいは2010年までにどこかの国(inアジア)が戦争するから
日本に今、戦力を持たせたくないのか・・。

ま、揺さぶりをかけるのは当然大事だけどね。即戦力も大事な時期ではあるが。

>>796
第４世代機はミサイルやタンクを搭載しなければ
バーナーなしで音速超えるよ

戦車は国産で素晴らしい物が開発できたのになぁ

>>774
正確には、核融合炉を用いた、開放型イオンジェット推進機
ぶっちゃけ、マクロスのバルキリーですわｗ

日本だけに台風(タイフーン)って結構いいと思う＾＾
性能と名前的になｗ

国産エンジンの経験値上げにいくらかかるのかって話ですね
わかりたくありません

日本は油がないから戦闘機の国内開発したとしてもそれだけでは
戦争はできませんから

>>784

お前の存在がつらさの原因だから死んでくれw

>>671

＞ 使いもしない戦闘機にいったい何億の血税使う気だよ・・・
それって日本の場合は最高の戦闘機って意味なんだが。

>>776
あと、キャノピーはF-1の流用じゃないかって雑誌には書いてあったな。
確かにF-1そっくり。
でも、全くステルス性が無いワケじゃなくて、表面に特殊な塗料が塗ってあって、そのまま
電波をコックピット内に通したり、反射したりはしないようになってるんだよね。

それでもキャノピーは改善が必要だね。

ブラフのつもりか本気か知らんがＦ−４はさすがに限界だろうから
ユーロファイター買ってしまった方がいい。
もう、アメリカだけじゃなく欧州とも仲良くすべきだろ。
競争相手がいればF-22だって買えるかもしれないし、値段だって下がるかもしれない

バルキリー

Ｘ―３０３の開発を。

まぁ、EF-2000が最有力だろうな。このまえ、空自のお偉いさんが
「F-22にはこだわらない。次期F-Xには正面ステルス性やレーダーなどに
優れた第4.5世代機も候補に挙がっている」と言っていた。この時点で
F-22あきらめ、EF-2000浮上と分かるｗ

>>733
つ バイパーゼロ

>>796
F-15Jは、外部装備を一切外したクリーン・形態ならミリタリー・パワーでスーパー・クルーズが可能。

これからは省エネ。
次世代は超電導の戦闘機だろ

>>796
アフターバーナー使用時の飛行時間：２０分
アフターバーナー未使用時の飛行時間：数時間

>>818
それ実はスパホだよ
インドが蹴ればキティのおまけ付くかもな

どうせアメリカの属国なんだからＦ２２武装したほうが
アメリカにとっても便利そうだけどな〜

やはり心神を元に自主開発がベストのようだな。

>>778
四角いのは関係ない

なんでエンジン開発できないの？

ヴィックヴァイパー

>>790
地球儀を良く見ろ。

心神　＞　F-22　＞　F-35　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無し

だな。

>>788
日本にオシラク・オプション遂行ほどの安全保障の危機感があればね。。。

>>805
2015ごろから中国内戦が始まるはずだお
2010に戦争が起きるとは思わない。戦争が熟するには長い時間を要する。
ぶっちゃけ、突発的な戦争なんぞ、儲けにならん

このスレ定期的に立つNE（＾ω＾）

>>827
ノウハウが無けりゃ金も無い
コレでどうやってマシなエンジンを作れと

日本で作れ
技術がないなら勉強して作れ！
雇用対策にもなるしコストも削減できるし
そろそろ独立して朝鮮半島にありったけのミサイルを打って
拉致された人助けてテロリスト朝鮮人を滅亡させろ

>>833
日本にステルス戦闘機を持たせたくない特定アジアとこれに迎合する売国メディアの運動です。

>>615
それなんて朝鮮人？

>814
開発コスト削減のため流用している
別にいいじゃん。技術実証機なんだし
特性つかんだならおｋ

武器商売できない日本で何でも国産とか言うのは無理あり杉。
F-2は金かかり過ぎたけど、AAM-4発射能力の付与によって
相当レベル高いマルチロール機になるので、それなりにＯＫだが…
F-1なんて大失敗以外の何者でもない。

>>812
自分達の現状がつらさの原因じゃないか、あほみたいに欧州人叩いてストレス発散してもしょうがないだろうに

ユーロファイターなんてただの当てつけ。

本気ならラファールを買うはず。



無論、・・・グリペンでも良いが。

ここでスパホ+キティ
そしてＦ−１５の時にＦ−３５Ｂが最適じゃないか？
沖縄の滑走路問題も解決だろ　だからＣじゃダメなんだ
ゲルが再就任して真っ先にＦ-35Bを調査しただろ？

>>818
ユーロのレーダーはドップラーレーダーだけどなｗ

>827
二次大戦後にエンジンとかマトモに作らせて貰えなくなったから作れる技術も設備も人員もｽｯｶﾗｶﾝ

>>809
神風かｗｗｗ
でもそのポジションは心神なので譲れません。

　　 　∧∧　　　
　　 　( =ﾟoﾟ) 　もしかしてF-22のスーパー・クルーズって・・・

　　　　　　　　　そとに何も積んでないからだけって・・・・・こと・・？

日本が技術を習得するにはいい機会だ

思いきり予算なんて思いっきり削減してやればいい
それが最大の脅し文句だ

>>823
ちょｗｗｗ　まぁ、スパホの可能性もあるけど、今回のこの「EF-2000浮上」の
記事とあわせて考えると、空自高官の発言はEF-2000のことを指している可能性が
高いと思うけどなぁｗ

タイフーンは中国に渡る可能性が少しでもあるからな
ラｆ−ルとともに思ったより売れずに必死

>>827

基本的には金の問題、ただし金があっても開発には、ある程度時間がかかる。

>>11
陸軍を叩く貴様はインパール行きだ！w

バルキリーバルキリーうるせぇな
コスモタイガー２にしろや

しかしアメリカも相当意地悪だよね。
ココまで中国が伸してくるとアメリカも逆らえないのかアメリカの力が衰えたからだろう。
F−15が日本に導入された時と時代が違うね。

>>665
まあでもあんだけ米国負い目を作らせれば当人に実害無しでも
「ふうやれやれまた困った米国は」
てポーズ取るだけで国際世論のイメージダウン図れそうだな。
つまり外交カードGET。発動を抑えるのにあちらさんも色々制約が付きそうだ。
弱みってのは使う人間が使えば強力だが問題は使う人間が居ない。
使わずにもっと負い目作ってコンボ発動狙ってるのかもしれないがね。

この手のスレが立つと軍板の連中がうぞうぞ湧いてきて面白い

いずれにせよ、米国製以外はないんじゃないかなぁ。
日本政府が米国の圧力に耐えて欧州機を採用するとは思えない。

>>844
車が売れなくなったので、そこの技術者抜いてくれば？

イスラエルがF-22買えないうちは、日本は無理。

>>734
ん？エンジンの話だべ？

タイフーンのすごいとこは
兵装満載でもスーパークルーズが可能なとこだな。

今は微妙なものしか作れずとも後々を考えるとスタディとして国内開発しておかないとやばいだろ
それともどこかがすでにこっそりやってんのかな

>>776
例えばF-15Jのキャノピーのパーツ代は、平成はじめ頃の値段で1個2000万円。
超音速戦闘機のキャノピーは、量産機でもえらい値段になる。
まして一点モノの実験機でキャノピー新造とか、コストがとんでもないことになっちゃうので、
世界のいずれの国も、実験機のキャノピーには、既存のブツを流用するのは珍しくないみたい。

三菱重工と提携したんだっけ！？

まあ、タイフーンの売り込みがことごとく上手く行ってないってのは
政治的な話以外にも色々ありそうで不安っちゃ不安だけどな。

>>848
グアムの米軍住宅まで建ててあげますが。。。

>>839
そのＡＡＭがＦ−３５の時に問題になるんだろ
ＡＭＲＡＡＭで良かったわけ
それ以前に使えないのが大多数だし、機内装置がでかいのが障害とか笑わせる
つまり金の無駄

>858
それでまともなエンジンが設計出来る様になるまで何十年掛かる事やら
まぁやらないよりは良いんだろうけど　現状手遅れ

>>823

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）v　ｷﾗｯ☆


（　＾▽＾）v　ｷﾗｯ☆

太陽電池を動力とする無人戦闘機があれば365日休まず飛行可能
ただしミサイルに代わる破壊兵器が必要

>>862
開発はしてる
ただ、実戦配備が数十年後になるんで、F-4の後継には間に合わない

>>842
あなご事件起こした海自には空母はミリ

>>844

つーか二次大戦中も大戦前も日本にはロクな技術はなかったけどな。

これはもう太陽炉搭載の新型開発して世界を驚かせるしかないな

FX選定の記事で、何時も馬鹿馬鹿しく思う。

機種選定において前提条件も解からず話し合ってるからだ。

本当に馬鹿馬鹿しい。

【重要】
１）空自が新たな機種にどんな能力を求めてのか？
２）調達機の数はどれだけなのか？

これすら判らないのに、あれがいい、此れがいい、なんて言えないよ。

せめて空自が求めてる条件すら判らないのではね。＞＜

ユーロファイター好きの俺大歓喜ｗｗｗｗ

ぶっちゃけた話ユーロファイターはかっこ悪いから要らない

防衛省はもう少し釣りについて勉強したらどうだ？
やる気ないだろ？
どうせ形だけでも抗議の姿勢とったよと見せてるだけだろ

>>796
従来型の戦闘機は最高速度が音速の２倍を超えても、燃料消費が
大きすぎて現実として亜音速域でしか運用されない。
スーパークルーズ可能っていう場合、アフターバーナーを使わない
から超音速領域を使った運用が可能になる。

ユーロファイターは推力９ｔの貧弱なエンジンと
旧形式のレーダーが問題だな。

ラファール・・・F-15より少し良い性能(ステルス性は駄目)
ユーロ戦士台風・・・F-15以上F-22未満(前方ステルス　アフターバーナー無しでのスーパークルーズ機能搭載)
心神・・・未知数

>>854
基本的にアメリカのパートナー盟友はイスラエルとイギリス。
日本はタダの植民地、属国的なものにすぎない。
アジア人だしね。

それにアジアの盟主は中国って認めつつあるんじゃないかな。
日本はまだ力のある内に中国とも仲良くしたほうがいい。
中国が最近日本に友好的な態度を示しているのは
オリンピック開催があるだけだから。

アホ日本人はその気になってるがｗ

日本は燃料がないんだから小型の原子炉を積んで
ＣＯ２を出さない戦闘機を開発しろ

原子力戦闘機を敵国の上空に飛ばすの最強だろ
もし打ち落とせば放射能が降ってくるわけだから敵は打ち落とせないｗ

>>872
あなごは、漁船に突っ込まれても無傷だったでしょ？

空母なら、もっと大きな漁船につっこまても大丈夫じゃね？

日本は、無人ステルス戦闘機を自国開発するべきだね。

ステルスもロシアが開発してりゃ、アメリカもすんなり販売してくれただろうがな

>>870
レシプロ戦闘機にレーザー砲ですね。
わかります。

戦闘機のエンジンってそんなに難しいのか？

　（＼（＼
　　ヽヽヽヽ
　　 （　＾▽＾） http://jp.youtube.com/watch?v=jrT56p1CPOU
　(＾（　つ_つ
　　し'し'
彡

>>875
>【重要】
>１）空自が新たな機種にどんな能力を求めてのか？

これは空自にもよくわかってねえんじゃねえかって気はする。

>>875
１）F-4EJ改以上の性能
２）3飛行隊分

>>859
イスラエルは無理だろ
中国のＪ１０はイスラエルと米国の中止された共同開発プランが流出したそのままだもん
だけどイスラエルは買っちゃうんだろうなあ。日本とは違うなあ

>>889
難しいらしい
でもイザとなればＨ２ロケットのエンジンを・・いや、なんでもない

>>883
そうだろ燃料無いからアメリカ製がいいんだよ
向こうは合成燃料でイーグル飛行を成功させてる
つまり日本でもいける可能性が高まる

>>867
先制攻撃出来ず、巡航ミサイル迎撃も重視される日本では、
AMRAAMを上回る射程を持つことは大きな意味がある。

AMRAAMでいいって単純に言えるようなことじゃないよ。

>>887
まだ未知数だが、PAK FAを開発中

>>878
本気で釣ったら無駄に圧力かけるのだけは出来るだだっ子が癇癪起こすだろ？

とりあえず

F-4の代変機にはいいと思うな

F-4→ユーロファイター台風
F-2→F-22 F-35 心神のどれか

Ｆ１５のエンジン作ってるんだからつくれるだろ
ライセンス生産しながらパクるんだよ。何のためのライセンス生産だ
臨機応変にやれ

>>882
おまい、馬鹿だろ。

原油高・資源高・食料高は、誰がやってるのか判ってるのか？
その標的が誰なのか？も知らないだろうな。ｗ

国民党と米国がタッグを組んで、中国の一国二制度で台湾を組み込む民主化戦略も判ってなさそうだ。

F35は扇風機が真ん中についてる時点でイラネ
F35買ったら空母も買わされそうな予感

>>885
デッキオペレーションで、クルーがエンジン吸われたり、ワイヤー切れたり、ゴミ拾い怠って怪我したりしそう

何より人手が足らん

今こそ噴式震電を世に出す時だ

>>892
単純にそうだったら初めっから現行のＦ−１５増産して
補充すりゃあすむだけの話でねえの？

>>892
1)F4EJ以上の性能。ただし、航続距離重視。島国なんで。

とてもいいことだ。石波もやるじゃないか。
アメリカベッタリは国益にならん。
しかし、ブッシュの圧力をチンパンが止められるかな。

F-35を本命にして、そのあいだF-2を追加で発注
ってのはどうなん？

道明寺？

やっぱ心神だなぁ。

>>882
中国が友好を振りまいてるのは
単に人件費、資源高騰で逃げてる日本企業を引き止めたり、
日本の対中感情悪化が過去最高だから。

>>905

（　＾▽＾）＜そーゆー　つまんないこと言うなよ

日本に自主開発は無理、と必死に洗脳してるグループがいるのは
どこの回しもんだ？

ましてや志那なんて、国土自体死に掛けのボケジジイを持ち上げて。

タイフーンって、名前は欧州機ににつかわしくない。
どう見ても日本を意識して作られただろ。

>>908
もう生産ラインが残ってない

>>905
ライン閉まってます

>>905
その案はF-15FX。

F-15Jはラインが閉じてて作るには費用が掛かりすぎで現実的ではない。

>>889
今のエンジンはえらく難しい。原因は部品点数の多さ！
あと、可動パーツが多すぎで、メンテナンスが大変すぎる。

これを根本的に解決するのが　　　　　なわけで、開発予算が待たれるわけだ

>>905
つ製造ラインの件

>>889
うーん、サーブ・ビゲンは自社開発できなくて旅客機のエンジンに
アフターバーナーをつけたって聞いたことあるけどなあｗ
F14のエンジンは問題があっても長いこと欠陥エンジンを使ってい
たりとか、たしか日本のF1はロールスロイスのライセンスだよな。
信頼性、性能、重量、サイズと色んな条件をかなうものってなると
大変なのかもな。あと、開発費ってのが大きいか。

ユーロファイター（ライセンス＋改造権付き）買ってＦ４の後継にし
ブルーインパルス用に旧式のスホーイ買って平和の祭典を行ない
今だからこそイーグル絡みの権利交渉をきっちり詰めてイーグルの後継をイーグルにする
これくらいの外交力があれば日本は本当に平和なんだがな

東京都が独自開発するそうだよ

>>918
ラムジェットにすれば部品数激減！

>>913
そもそもFXの話に国産を持ち出す方がおかしい
どう見ても間に合わないんだから

ようは開発費を使ってまで作るメリットは無いって事か…
日本て武器売れないんだっけか

913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 13:24:30 ID:5RP5Lbc40
日本に自主開発は無理、と必死に洗脳してるグループがいるのは
どこの回しもんだ？


ただの三国人だよ、過剰反応する必要はない。
どうせいざとなれば、国内に寄生する三国人なんて殺せるんだから
そうそう過剰反応する必要はなーい。

東京飛行隊防空

>>900
長年に渡って三菱の技術援助でクルマを作ってたヒュンダイが、
それでもランサーエボリューションより速いクルマは作れてないのと同じ話。

>>839
やっぱり日本も武器輸出できるようにするべきだな、そして主要な兵器の
国産化を進めるべきだろうね、特に戦闘機は開発国の顔でもあるのだから
絶対に国産化するべきですよ。

>>671
張り子の虎と思ってくれ。　お守りみたいな物だ。

>>921
そんな馬鹿げた外交があるかｗ

>>900
キムチの国にお帰り下さい。

中国でさえも出来た国産化が日本では出来ないの？

>>889
国産エンジンでは、遷音速を出すのが精一杯の状態

（　＾▽＾）＜http://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A　　心神

日本風情にステルス戦闘機なんか作れないってｗｗｗ

最終的にアメから買うのは皆わかってる、アホくさニュース

>>933
あれ墜落してるじゃん。
あーいうので満足なの？

>>923
ラムジェットだって、低速用にジェットエンジンが要るんだよぉ･・
いっそ、飛びっぱなしの航空空母ならいいのだが、
こいつは予算から逝っても、真面目にSFでしかない。

カタパルト射出の水素ラムジェットエンジン機なら、十分に防衛用途に向くね　もち無人

>>840

アホかボケ
イエローのくせにね白人マンセーして日本を貶してる
名誉白人気取りのお前を叩いてるんだよカス
さっさとしねよ

>>933
つ 費用対効果

>>924
つなぎに核ミサイル配備の方が早いかもね。。。ｗ

とりあえず、スクランブルしたら、核ミサイルを発射して誤魔化す。。。ｗ

>>933
ﾁｬﾝｺﾛ乙

アメリカざまああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああ、中国が盟主にって言ったのが気に食わなかったかな。
もちろん中国がアジアで覇を唱えるまでには紆余曲折があると思うよ。
あれだけ広い、かつ人口の多い国家なんだからそれは大変だって。

日本は今のままだと斜陽だね間違いなく。
病人に覚醒剤打ってしゃっきりしたような感覚で今をごまかしてるみたいな。

>>928
それはチョンだからｗｗｗ

>>933
アメリカが自国の戦闘機よりも高性能なものを作ってしまうことを恐れて妨害してきたから今まで出来なかった

>>925
解禁しても
実績無い・特に安いわけでもない日本製の兵器を
買う国はそれほど無いと思われ

>>933
中国のJ-10の元はF-16

鼻より男子

>>920
ラプターやスホーイの変態飛行を見てると、まるでコンプレッサーストールとは
無縁そうだな。トムキャットもエンジンが良ければ評価も少しはマシだったか？


あと、ロシアとアメリカのエンジンで違うのが黒煙だな。
今時、サシで空中戦することは少ないだろうが、圧倒的に違うだろうな。

ハイレバでぶっぱなせ

>>920

結局今のサーブのグリペンのエンジンは米国のエンジンのライセンスだったりする。
まぁgグリペンレベルの推力でよければ、日本が今ほぼ開発出来てるエンジンで足りるんだよ。
でも、これからの戦闘機には、倍から３倍の推力が必要とされてるんだよ。

>>940
おお、国士がいたわぁｗ

でたらめな魔改造希望

で、ユーロファイターとＦ35はどっちが強いんだ？

>>945
？
東亜でやれ

アメリカ議会の反対って具体的にどんな人間が反対してんの？

Ｆ22導入できるかはSu-50の出来次第のような気もする。
Su-50　4000万ドルでF-22に対抗できる高度なステルス性と
アフターバーナー無しでのスーパークルーズ実現できるのかなあ

リベラルと同じ臭いのするやつがいる

(　゜∀゜)o彡゜心神！
(　゜∀゜)o彡゜心神！
(　゜∀゜)o彡゜心神！

>>959
まだいるのかアレ

>>933
中国の殲10戦闘機は、F-16の孫みたいなもん
米との共同開発中にイスラエルが紛争を起こし、制裁として開発中断。
それをトラクター技術と偽って中国に密売した結果が殲10

しかしイスラエルは、部分的にしか技術を売らず、中国も騙されてた。
尾翼などの足りない情報はミグの設計を転用したので、F-16とは思えない、ヘンテコ駄作機となった

F-2改とかでも良い気がすぐがな・・・

一度は欧州機を入れてミロ。
アメリカも目が覚める。

>>958
さあ。でも内容は、日本にF22を売りたくない勢力と、
F２２を売りたい勢力が議会に大金を注いでるから
ビジネスとしてなりたってるんだよね。
開発元は売りたくてしょうがないらしいよ

>>947
これ以上アメリカに依存し続けたら日本はアメリカに滅ぼされてしまうから、
兵器購入の面でもアメリカ依存から脱する必要があります、できれば国産化
したいし、それができなければ欧州機にするべきでしょうね。

これに関しては近隣にダッチロールと嘲笑されても仕方がない気がする
情けない

>>960
だからさ、戦後の長い技術的中断があった後じゃ、マトモな戦闘機なんか作れないって
ましてやステルスなんか何十年かかっても到底無理

うはｗｗｗ
このスレおもスレー。
軍事なんてド素人だが、航空機とかなんでこんなにワクワクするんだろ？

＞米国製は技術を公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」との反発の広がりが背景にある。

全くその通りだ。
ライセンス生産もできねーし、修理にも困るだろう。
欧州がシナに兵器売るようになると困るし、その分日本が買ってやらねば。
最近のアメの動きを見るに日本を軽視しているようだから、こちらもアメを贔屓する必要はなかろう。

>>962
それはすごい合いの子だな
でも愛の子は優秀になるんだぞ

>>961
中の人は変わってるかもしれんが、相変わらずいる

心神がラプたんのパクリにしか見えないのは俺だけじゃないはず・・・。

>>968
中断なんかしてないよ、F-2は共同開発とはいえ日本の技術が含まれて
いるし、ステルス機だってその気になれば作れるよ。

バランスのため日本が買えば
、韓国や台湾も米から兵器買うハメになるから
いい商売だよね武器商人

韓国はいつも足をひっぱるな

テジャスです！
インドのテジャスがアップを始めました！

F- 4＝ドム
F-15＝ガンダム
F-16＝ジム
F-18＝ゲルググＭ
ユーロファイター＝ケンプファー
F-22＝Zガンダム
F-35＝ネモ

いい加減どれにすんのよ？

>>929
特定地域へは、“自重しる” となってるだけで、禁止はされてない
非軍事目的の銃や弾薬は、かなり輸出されてる

（　＾▽＾）＜http://jp.youtube.com/watch?v=mPx69_cTNlk

戦闘機って必要？
狭い国内ならヘリでいんじゃね？

>>969
理解の範疇を、超えた問題は
想像力で補うから、わくわくする

>>964
あのコウモリ韓国ですら結局ユーロファイターやめてＦ１５ｋにしたところを
見ると実際にはかなり難しそうではある

結局、純減だよ。

グリペンと天秤に（表面上）掛けて良い条件を引き出すことも出来るしな。

>>954

バナナな君よりマシだわなw

これはアメリカ涙目・・・なの？

日本の食料自給率の低さやエネルギー資源、鉱物資源らの確保が切迫しつつある昨今
１-北方領土権は棚上げにしてアリューシャン列島やカラフト、シベリアの各開発をロシアと共同で進める
のと、
２-ロシア機を買い、友好的関係を築き、
３-シベリアらの資源採掘権を得る
というのが今の日本には一番有効な手段に思えてきてるよ

西側の大国の一つにして、技術的分野では未だ世界一クラスの日本がそうしたスタンスを取り始めた場合、頭の良いプーチン院政ロシアは必ず飛び付いてくるのは間違いないし、北方領土権も大幅に譲歩してくるのもそう無い話しとはなるまい

プーチン院政ロシアは、未だ埋まらぬ西側とのイデオロギーの溝と技術的分野での緊密化の難しさに業を煮やしている訳で今のアメリカの態度は逆に、あらゆる転換期にある日本にはむしろ序盤に記した積年の課題を克服する良いタイミングかも知れない
F-2開発問題とラプター不買問題でアメリカが日本をどれだけ振り回したかを鑑みれば、そう悪い話しではあるまい

どうよ？

いっその事、戦闘機止めて
全て高性能小型ミサイルにしたらどうよ。
どうせ戦闘機あっても敵基地叩けないんだから

何気に日本の技術の弱点はソフトウェアだろ。
実戦経験も０だし、元々ソフトウェア開発能力自体が今では
北欧諸国にも負けるレベル。

>>982
海上はどうすんだよw

>>982
狭い？日本地図買ってこい

>>990
それを運ぶ手段は？

もしユーロにきまったら素晴らしいが、どうせアメリカの圧力に屈するんだろ…

三菱がグリペン大好きなのはなんでだ？

台風は胴体伸ばして垂直尾翼2枚にして
ダクト形状弄ったらカッコよくなるかも

F22とタイフーンの二択なんでそ？
F22は売ってもらえない上になんとか売ってもらえたと仮定しても
重要な機能は省かれた状態になるんだから
ユーロファイターが一番イイじゃん

>>987
ネタでいってんのにほんとの国士ぶるなよ

>982
相手のジェット戦闘機をどうやってヘリで相手するんだ？

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