【社会】開業医、月平均7万5千円減　5分ルール導入で…現場「優秀な医師ほど短時間で診察可能」と反発

★＜診療報酬＞開業医、月平均７万５千円減　５分ルール導入で

全国保険医団体連合会は３日、４月以降、医師が患者への問診や説明などに５分を
費やさないと外来管理加算（５２０円）を請求できなくなった「５分ルール」の影響をまと
めた。開業医の場合、導入前の３月に比べると４月は同加算の請求率が下がり、平均で
月７万５４１１円の減収になったという。

同加算は、開業医や２００床未満の病院を再診に訪れた患者から請求できる。厚生
労働省は「基準があいまいだった」として、０８年度診療報酬改定で５分ルールを導入
した。しかし医療現場からは、「医療費削減策の一環。優秀な医師ほど短時間で
診察できる」との強い反発が起きている。

調査によると、３月に５９％だった開業医の同加算の請求率は、４月には４５％に
ダウン。医師不足から他の報酬を手厚くした小児科でも２０ポイント減の６５％に
下がり、月の減収幅は６万１９８８円。最も影響を受けた皮膚科は１２万４０８９円減という。

調査は、全国の３８４３医療機関が対象。

>>>http://www.excite.co.jp/News/politics/20080703/20080704M10.022.html

3

これは、裁量労働制、派遣社員と同じ理論だな。

開業医も飽和状態だからな・・・

今の流行は訪問医療だぬ

データベースを一元化した方が早い

こうやって、マスゴミと国が医療を崩壊させていくのですね

小児科はいかんよ、小児科は。
皮膚科はどうでもよし。

開業医って儲け主義っぽい

3秒ルールはともかく5分はさすがに食えないだろ

医師も看護師も人件費高すぎじゃ

オイラも100を切りそうな勢いだった
そろそろ教育費がかかるガキがいるからカンベンしてくれー
よそに移ろうか検討中・・・でも踏ん切りがつかん・・・

まぁ良いんじゃない？　別に。

時計見ながら診察か…。
やだな。

>>8
勤務医じゃ暮らせないだけだと思うぞ。

5分で説明は絶対無理

これで収入減る方がおかしい

いままで1分2分で終わらせてたって事か？？？

看護婦の給料が高すぎなんだよ

たしかに皮膚科は薬ぬっておわりだから
しかたねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7万5千減だけでなく、元がいくらかも書けよ。
能無し記者。

開業医を無くしてみんな勤務医にすればいい

医師の収入減って国や患者の負担が減ったって事だろ

>>15
もう何十回も来てる患者さんで、自分で調べてていろいろ詳しいし病状も
安定してる方とか
世間話くらいしかすることないよ、まじで

長けりゃ良いってもんでもないとは思うが、五分って意外と長いぞ。
心療内科とかは楽勝だろうけど。

ペーパーなんか要らない、赤ヒゲだけで良い。

>>15
検査とかその検査データーを解釈してこからどんな疾患を疑うとかは
時間は入れないからね。
初診ならともかく患者さんと話してるだけならそんなに時間はいらない。

儲かるように出来ている。

>>8
勤務医の激務に疲れた人がやる商売。天下りみたいなもん。

勤務医→開業医→老健施設

こんな感じ。

勤務医時代の苦労を慮ってやれ。

何も言わずに座っていればいい。医者はカルテに似顔絵を描くとか。

患者の話を聞いてあげれる医者のほうがええ人に思ってしまうからなあ…ｗ

初診で○○の症状でいつから〜
みたいなのは５分以上かかることが多いけど
通院の段階になると秒殺診療も多い。

>>22
予約ありで二時間待ち。
俺三分。

5分診療で月7万5千円ももらっていたのがおかしい。

ガソリン代だって上がってるし、
ベンツ４駆とフェラーリ612は燃費悪いんだから、
いい加減やる気をそぐことはやめて欲しい。
どっちか手放すとかありえない選択だし。
￥せこい話で申し訳ないんだけどさ。

あとは病院の設備費もあるし、セカンドマンションの方はまだローンもある。
たいしていい暮らしともいえないんだよね。

今までは10秒でも診察したら520円請求できたからな
5分じゃなくてもっと厳しくしろよ

ちょうど明日病院行くから、問診の時間計ってみようかなｗ

これはさすがに意味がわからないｗ

それより薬だけもらうときに診察料取るのをやめてくれ。
それかせめて安くしてくれ。
あれが一番ばかばかしい

1次救急すらできない銭ゲバ開業医が何を言うかw

１分１０００円＝時給60000円のイメージあるからなあｗ

今ですら限界近いからこっちは診療時間をこれ以上増やせないよ
すくなくともウチはねー　昼飯食う時間も無いしー

そもそも、診療時間をもっと延ばせっていってる人はますます待ち時間が長く
なるのが分かって言ってるのかな？

データ統一の方が効率的で医療の幅を広げられるだろうが！
こんなんやったって、抜け穴探されてお仕舞いだよ

一方、２ちゃんねるでは、４日ルールという（ry

>>32
さすがにその、ど直球勝負じゃ誰も釣れんだろww

>>5
あと5年以内に実現できますので。

池袋の眼科で「１０秒」で診察終わらされたことがあるｗｗｗ

>>14
暮らせないってわけじゃないだろ。
仕事以外のことは出来ないかもしれないが。」

医療は安くなって、一般会社が高くなるという矛盾はなんだろう
医療者は責任重大のぎりぎりの仕事をして、給料が下がるばかり
一般会社はそれよりいい給料でなにも叩かれない
世の中矛盾してる

>>44
まともに家に帰る暇もなく寝る暇もないってのは「暮らせない」と同義だぞ

>>35
そもそも、法的には診察なしで薬を処方する事が出来ない。
なので、むしろ好意で診察を省略してるんです。

薬の処方に責任を問わなくていいなら診察する必要ないでしょｗ

>>31
二分で終わりそうな患者ばっかり
数時間待ち三分診療なんて批判されてたけど、具体的に何をしてほしかったんだろうか？
意味がわからない

5分で治療が終わるような奴は病院行くなよ。

ホントにこの医者って私の症状を把握してるんだろうかと思うような
右から左へ受け流し診療のところ多いよね。
早くこなさなきゃ俺の昼休みがぁああああって雰囲気を醸してるみたいな。

>>45
ここ十年で一般の会社の給料があがってるというソースを示してくれないか？
平均給与激下がりだろ

>>32
あからさますぎて笑った。
そんな医者は全国にいるとしても、一握りだぞ。
うちの病院のトップには、シビック乗ってる医者がいる。
研修医としては、もう少し夢を見せて欲しかった…

とっとと医師を増やせよ
二倍にすりゃ
今のようにお高くとまることもなかろう

ゴミ女医とゴミ美容整形医が増えたせいで、一般の医師は減っている
美容整形の初任給は３４００万だ
大抵は
偏差値が５０程度のゴミ大学卒
テレビに出てるアイツは無試験入学
姉は３留して意思に

ウチの病院のトップはデミオだぞ、前はカローラだったｗ
60代で孫もいる、もと国立大の教授

こっちが高い車に乗りにくいｗｗｗ

医療崩壊、ついに始まったな。

>>49
待ち時間をなくせってのが第一で
もう少しちゃんと見ろというのが第二じゃね

何年も通院してて秒殺ってわからないでもないが
じゃあその通院体制が適正なのかとか考え直すべきなんじゃ

まあ素人意見だが

>>6
道路や公民館のほうが票になるうちは
そっちに金が流れる

平均寿命が６０代まで盛り返したらあわて始めるんじゃね？

>>50
病院行かないと薬もらえないし、検査も出来ない。
患者は初診ばかりだと思ったら大間違い。

ゆうしゅうないしほどたんじかんのしんさつがかのう

…

別に車とか家とか趣味の世界なので貧乏とは関係ない気もしますけど…

>>35( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんな奴いるんだw

>>16
男性看護士を一定割合で採用義務づければ何とかなると思うんだが。

>>35
この気持ち解かるけどｗ
医者＝儲け主義だから大嫌い
教育の賜物だｗ

医療系のニューススレって脳みそ膿んでる奴がいるよな
医者を目の敵にしてるっていうか、闇雲に叩きすぎ

バスタブが無い開業医もいるぐらいだから大変なんだとおもうよ。

>>66
豪邸に住んでるので風呂くらい２、３部屋はあると思うが

葬儀屋→人は必ず死ぬので、仕事はなくなりません
病院　　→人が病気になってくれれば、仕事はなくなりません

>>47
いってることはわかるんだけど
死ぬまで常用しなきゃならんような薬に
待ち時間２時間でちょろっと話して処方箋書くのはどうにかならんもんかねぇ・・・
正直、ｱﾙﾂなんて治らんのだから処方箋を受付で渡してくれるだけでいいのに。
診察代は別にそのままでいいからさ。。。

>>35
これが典型的なゆとりか

ゆとり教育って…可愛い子供を底辺労働にしたくない親心なんだよね…
まあ医者も想像を絶する底辺労働らしいが…

ベテランになればなるほど一目で判るよな。
機会の修理なんかも一緒。
ベテラン技術者はそれだけ経験の蓄積があるので大体の故障は一通り見渡せば原因が判る。

小児科は死ぬよ。
地域に１つしか病院がなくて、一回の夜勤で患者が200人とか来るときもあるしな。
とくに、ゴールデンウィークなど連休が山場。寝る時間なんてないぞ。

おまけに、子供は薬の量が少なくて済むからぜんぜん儲からないんだよ。
これが、小児科が激減している理由。同じ医者なら産婦人科を開業して
中絶を扱えば簡単に儲かるしね。

給料の格差はこんな感じ？
フリーの放射線科医、麻酔科医(数千万）>>>>民間病院の医師(一千万）>>>>国立大の勤務医・小児科医>>>>ガンセンター

患者数と労働時間を考えると割に粟なすぎるのが小児科。

もっとベテランになると。
診察しないで薬出して。診察代はどんどん請求。
診察なしの処方は
不法行為ですけど。なにか？

>>74
ちょっと聞きたいんだが処方箋て最大何か月分一度に出せるの？

>>69
処方箋だけ出してくれっていったら出してくれる医療機関もある
そういうところを探せ

患者自身の病気を、患者にたった5分も説明せずに
回転すしのように次々患者を処理してきた今までがおかしいんじゃないの？

個人情報の垂れ流しが日常のほうが医者も処置しやすいんだよ

>>77
再診って言葉、理解できる？

医療崩壊を煽って待遇改善しろ、辞めりゃお前ら困るとここ数年
キャンペーン張ってたけど
それより遥かに深刻な農業崩壊がすぐ来るから医療崩壊なんて問題に
ならなくなるよ
なにせ毎日食うもののことだしな

>>77
だとえば自覚症状のない高血圧もしくはTG高値などでHpに掛かったとしよう
おまいは最初不安に感じ、医師の言葉に耳を傾けるだろうが
10年20年薬でコントロールできて一定の値まで検査値が下がっていて
病状に全く変化がない場合同じ話を何度も何度も聞きたいのか？

検査して検査値異常なし患者の主観病状変化なしならば

「じゃあいつものお薬出しておきますね」の2秒で診察は終わりだ
その患者もそれを望んでるしその医師にかかるほかの患者もそう願ってる

>>79
できるよ。再診だからどうなの？
説明しなくていいの？説明する必要ないの？
だったら、最初から、「管理加算」なんておかしいじゃん。
何を管理して、一人当たり520円も受け取るわけ？
派遣業の、管理費と大差ない支出じゃねーの？

>>73

>小児科は死ぬよ。

これだな
ttp://www.tsuge.co.jp/images/basutabu.jpg

お医者様に管理してもらえるなら金払うの当たり前じゃないのよ
人件費って高いのよ

>>81
その2秒のために、「管理加算」なんて大義名分与えて520円余計に払う必然性あんの？
患者は、その2秒のために、医者に520円支払うのが適切だと考えるべきなの？

薬が欲しいだけならドラッグストアにでも行けや

精神科の3分診察が酷かったからな

ID:ZIGDJRcM0

愚民ここに極まれり
自分で、状態が安定していると判断できるなら
もう自分で管理すればいいじゃん

なんで管理しないの？

患者は診察室はいって医師と話して診察室を出たらそれで終わりだが
医師は患者の訴え、検査値などの客観的病態、対処、今後の診療計画と
毎度毎度カルテに記さねばならん
薬が必要ならば処方箋を切らなければならず
保険者へ診療報酬請求するために書類を作成しなければならない

そういうさまざまな仕事をひっくるめて保険診療なんだぜ

患者に対処してる時間の数倍裏で仕事してる人間がいるんだ

診療報酬減らせって言ってるのは
コーラの原価聞いて一缶20円でよこせって言ってるようなもんだ

>>87
話したいだけならデイケアに行けよと俺はおもうんだが・・・・

＞85
そもそも保険だからな。
自分が使った分だけしか金を払わないと言ったら、
保険制度なんて崩壊する罠。

いまはレセは電算でいけるんだったか…
もうすぐオンライン化しそうな勢いだが

ルール適用後はじめての診察で、
「５分間話さないといけないことになったんですよ〜」
と５分間の雑談。
その次の診察時からは元の通り、
「変わりないですね〜」
と１０秒で終わってますがなにか。

持病があって定期的に通院しなきゃいけないんだが、そこは診察時間もこれまでどおり（1分位）
料金もこれまで通りだったぞ。
5分とか時間決められて、ただでさえ長い待ち時間がさらに長くなるのが嫌だったからこれでいいんだけどさ。

＞開業医、月平均7万5千円減　5分ルール導入で…現場「優秀な医師ほど短時間で診察可能」と反発

これって諸外国で導入して効果あげてる所ってあるんだっけ？

優秀な人ほど要領が悪いってのもあるからなあ…

優秀な医師（笑）の開業医（大爆笑）は、
論文すらロクに読んでないらしいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
コンタクトか？

むしろ外来加算は全部なくして、小児科医とかの報酬を手厚くしないと
いかん科に診療報酬を上乗せしたらよかろ。

医療現場じゃ要領悪い人は優秀とは評されないよ。まず間違いなく。
押し寄せてくる患者をばっさばっさ処理しないといけない。
要領悪く時間くう医師は絶対「待たせる医者」として最悪に近い評価を受ける。
そして一人一人に時間をかけてきっちり診られる患者数では、
おそらく一企業体としての健全な経営は不可能。
美容整形や皮膚科、眼科などの特殊領域を除いてはな。

５分診療うんぬんは、厚生労働省が医療費削減のためにつけた
イチャモン以外のなにものでもないよ

仕事増えるのも嫌、収入減るのも嫌ってわがまますぎだろ

本当に公務員て邪魔な存在だなｗ

医者には退職金がないのをおまえらは知っているのかーっ！
もちろん企業年金もないよ

それについては医師会年金があるけどな

常連客は1分以内で済ませればメリット有。

医者と喧嘩しだしたら常連っぽいねｗ

本当は1分で終わるものを、わざわざ5分かけることに
いったい何の意味があるのかと小一時間問い詰めたい。
というか時間がもったいないから小一分で問い詰めたい。

日本オワタ・・・

>>108
そういう主旨の法律じゃねーからこれ！

こういう、普通にみても
これ考えたの誰？馬鹿か基地外か？
みたいな決まりごとは

マジ、どんな馬鹿が方針を打ち出しているのか
顔がみてみたい

まずは国籍条項作ってくれ。
何で在日が医者になれるんだよ？

1分で終わらせると文句言う患者もいる。
なかなかうまくいかんなｗ

医者ってアホの代名詞だよ。

長くても文句短くても文句
年寄りなんてそんなもんです

家庭医を導入しろ。

余った時間、間をもたせるため俺の恥ずかしいポエムを開業医と看護婦に

延々朗読してやるか・・・(´･ω･`)

5分ルールの問題点は「厚労省が捏造資料を出したこと」だろ

昼間よりも診察時間がかかる「時間外診療」(時間外は救急とかが多いから診察も長い)の平均診察時間をもとに
「(昼間の)平均診察時間は5分以上が9割」と言って導入させた

しかも、資料は「18時〜24時の6時間で12人診察したので平均診察時間は30分」と言う感じの計算なのに
5分ルールでは「12人の診察にかかった時間÷12」

結局ね
眼鏡やコンタクトが処方箋ないと買えないのと一緒
ギルドの利権のためだけ

５分ルールなんて関係ねぇ。外来管理加算全部取ってますが何か？
バカ正直に外しているドクターはアホ。

>>117
今聞かせてｗｗ

5分ルール守ってる医者が少ない件

>>116
すばらしい意見。そのほうが医者にとっても患者にとっても本来は
いいはずなのだがなかなか議論されない。現状のシステムで家庭医と
似たようなことやろうとすると収入が下がるだけの結果になるしな。

それより，歯医者に一回いったら，別に痛くもないのに全部治そうみたいに言われて断りづらいんだが。
一回1500円くらいだけど毎週毎週いったら財布に痛いよ。
医療費の上昇に寄与するようで罪悪感も感じる

お医者は頭いーから、金額いじって削減しても
知恵使って請求しちゃう。だから時間もいじりはじめた

ムズかしい問題だよな
ガチで優秀な医師もいるし自己犠牲を払って過疎地に留まってくれる医師もいる
悪貨を駆逐するために良貨を潰すか　良貨を残すために悪貨を黙認するか

>>125

勤務医は都会だろうが僻地だろうが、自己犠牲の結晶みたいなものだぞ

>>124
ほっとくと将来入れ歯になってもっと医療費増大するから
今のうち治しとけ
自分できちんと磨ききれてないから虫歯になるんだし
ほっといて良くなる事はまずないだろ
痛くなってからだと財布にも痛くなるよ

>118

この問題、所詮は民間業者のやったウナギの偽装どころじゃない大問題なのに、
マスコミ、特にTVメディアはほぼ完全にスルーってのがひどいよな。

時間外診療での時間ってのは、要するにほとんどがスタッフが少ない時間帯で
「初診」の、しかもDr.もいろいろと診察室内でやらなきゃならないから必然的に
診察時間が長くなるデータだけ集めておいて、それを根拠に昼間の「再診」の
診察時間の足切りの根拠にしてるんだから、オレオレ詐欺並にひどい話だ。

毎日新聞も「収入が減ったからと医師が反発してますよ」って書き方だしね。タイトルが

だから、スレタイみて「また算術か」と反応した単純脳が、医師バッシングだろ

「邪魔はするがウソはつかない」がモットーの役人様が
中医協にウソついたんだから、大問題だと思うけどね

医者でも医学生でもない人間が

ジッツだのローテだのゾロ品だの国試だの

そういった用語を使ってる奴ってなんなの？
恥ずかしいと思わないのか？

5分ルール開始直後は病院めちゃくちゃ混んでたよ
血圧計るのにもまったりゆっくり会話して世間話までされて。

主旨とまったく違う5分のせいで待合室総イライラ状態

要は「説明費＝外来管理加算」に変わりましたっつー事じゃねぇの。
過去分遡って、説明費返せってのよりましだろ。

5分未満は従来通りの52点。
5分を超えたら5分ごとに52点加算なら、どこの医療機関も文句は言わなかった。

車やトイレの修理の30分単位の工賃とかでさえ、30分未満は30分までの工賃みたいに
請求できるのに、なぜか人の体となると規定時間未満はタダを要求することが
まかり通る不思議。

病人の体はトイレの便器以下の価値しかないのかと(ry

はぁ？
再診料自体はとっているじゃん

開業医なんて自分の事だけだな

>>133

五分は目安だから三分でも取れるだろ
改めてお薬外来禁止ってことだろ？

そろそろ明るいニュースが聞きたい

>136
指導で「時間要件OK」など5分以上の診察をやったことのカルテ記載が必要だからな。
嘘の記載でもしなけりゃだめ。

おまえらも、いいかげん気付けよ。

国の政策は「国民のため」を装って、財政緊縮と天下りしか考えてない事を。

5分ルールまじめにやってるやつはKY

昼休みをシフト制にして医院自体は昼休まなきゃいいじゃん。
ってみんなしてるか

それをしなかったからこそ、今までこれほどの人数が受診できたと思わんのかな
まあ、普通に30分とか1時間とか休みがシフトで取れる人間には分からんのだろうな

シフトとか工夫すれば、ってのは人数に余裕がある場合だけなんだぜ？

>140
社保や基金は一日の外来診療数から割り出して患者数が超えていたら指導を
検討するって言ってるけどね。

診察ナシの投薬(処方箋発行)だけってのがターゲットなんで内科医？

ターゲットは診療報酬の削減。
どこだったかな? 審議会の中の人が言っていたように記憶している。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(過激派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

>>118

CBかm3.comぐらいだっけ
一般紙は大手紙も地方紙もスルーライフだよね

>>146
おれ、過激派だったのかｗ
ちなみに

×　医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
○　医者がいなくなれば医療事故も医療費も0になるんだよ派

が正解

「物理学なんて勉強してなんの役に立つの」（40代女医）

１分の診察でも堂々と加算されてた。

>>104 医者が掛けている、
たんまりもらえる年金があるじゃないか

だから「じゃあそこに横になってくださーい」などと言って
てきとーにお腹触って、「ちょっと張ってるかな？」と
誰にでも当てはまるようなこと言ったりして時間稼いでやがったのか！
しかも結果的に「なんだかわからない」と言い、
わからないのに薬を出そうとしたのでさすがにそれはとめた。

腕のいい医者ほど時間をかけるケースには時間をかけ
時間をかける必要がないケースはすぐ終わらせる
時間にメリハリがない医者は無能

俺、今日初診だったけど3分だった。3割負担分1200円ちょっと掛かったよ。

超名医。3分で4000円って時給いくらだよおい。

>154
そういう、診療報酬点数と普段からつきあっている人にバカにされるだけの
煽りは自分が恥をかくだけだよ。

えーと、えーと・・・
４０００×２０で　８万円？
でもね。
診察なしでお薬外来は
０分で何人来ても大丈夫
一日５０人お薬のみ、診察なしがいれば・・・
お薬外来をやめさせてくれ。頼む。

医者不足とか言ってるくせにゆとり奨励してんじゃねぇよ！
再診でそんな時間かけられるかってーの。アホか

はー、やっぱ道間違ったかねぇ・・・。
旦那が大学残るから私が外で金稼がないといけないというのに。
削ってもいいから大学の勤務体制どうにかしてよ、
週８０時間労働で月１６万ってなんなの？？？

大学病院は勉強するところと割り切るしかあんめぇよ

週に８０時間月１６万
あれ？
１５年前に月１８万だった。
大学の研修医と医員はパイをみんなでわけあっていた。
人数増えると減るの一人あたりの給与。ちなみに国立。

うちは公立（現在独立行政法人だけど）
いま初期研修月だいたい３０万弱出るけど
昔は頑張ってバイトすれば６０以上も可能だったというしね、、
１６万でも役付きで貰ってるだけいい方で
７年目〜の先生方が突然、無給医局員にされたりする。はぁ。
支えます、支えますとも、ええ・・・orz

病院付属の保育所に入れられるのが看護師のみなのは何故なんだぜ。

切れ痔のくすりほしいだけなのに

医者と５分間も肛門をネタに世間話しなきゃあなんねえのか

もういくか

>>138
病院開けている時間と受診患者人数で何分掛かったか計算するんだろうな
すべての患者に五分以上かかれば受診人数が減ってよし
三分しかかかってないのに五分以上って取ったら指導→監査
どうあがいても診療報酬は削るつもりだろ

>>155
医事課ごときがえらそーにw

>>154

600万円のレクサスLSを購入したが、店員と話したのは4時間程度
時給150万円ってなんだよ

ってレベルだかｗ

土日祝に診療して平日に休めばいいのに。

>>165
デパートもそうすればいいんじゃね？
役所なんざあんな時間にいけないから平日夜中と土日にのみ開けるべきだよな、それなら

医者と弁護士は供給過多っぽいな
そりゃ確かに稼ぎはいいけどさ〜

愚医者？　いらねーよ。
モルヒネだけくれればそれでいいよ

>開業医や２００床未満の病院を再診に訪れた患者から請求できる
つまり大病院以外全てって事か？


>優秀な医師ほど短時間で 診察できる
大半の「優秀」ではない医師の場合は、適切な基準って事だなｗ

>>1
単純に一人の医者が診察した患者の数が減ったってことだろ。
患者の全体数が減ったわけじゃないのにどうすんだよ。

なんで診療報酬なんかを語るんだ？

>>117
値引きするから止めてくれとか言われそうｗｗｗ

>154
鴨ｗｗｗ

>週８０時間労働で月１６万ってなんなの？？？
時間的ゆとりある最低生活だな。　俺と時給同じｗ

>もう面倒だから、重症患者以外は
１０年以上のベテラン看護士５人くらいに診察させて、
それを１人の医師に通して追認させれば良くね？

肩関節痛で整形にかよっているがホットパックと電気だけ、それでいいんだけど。
最近先生がこんにちはーって声をかけてくれるのは診察してくれていたんだね。

>163
点数は医者でも看護師でも普通に扱ってるんだが。レセプトのチェックは医師もやるんだぜ?
知識のネタ元がgoogle厨の知識は中途半端だからすぐ底が割れるね。

>>171
追認するためには診察も追加検査もしなければならないわけだが・・
ひょっとして看護婦と同程度の知識と思ってるのかもしれんけど
看護婦は今までやってきた中の知識程度しか持ち合わせてないんだよ
追認するってことは責任だけは負わせるってことだろ？
訳の分からん患者の状態をろくに見もせず、後々から訴訟沙汰になるくらいなら
最初から看護婦自ら責任持て、と追い返すな、俺なら

開業医で億の収入あるひともいれば、借金抱えて廃業する人もいる。

>>174
訴訟が怖かったら無人島で１人で暮らせｗ

短時間で終われば、その分、多くの人数の患者が診られるわけだから、
別の患者の診察料で儲けられて、そんなに収入はダウンしないはずなんだがな。

まっ、勤務医の俺らには関係ない話だが。

>>176
小学生並の脳だな、二択しか選択肢がないと考える頭が
社会に出た方がいいぞ、ゆとりだからそこまで頭が発達してないのかもしれんが

5分間ルール作るための資料が、
時間外受診の診察時間で作られたっていうのは本当？

死ぬほど忙しいくて患者を山ほど診たがために収入が減るという笑えない話．

>>169
その思考過程にアホ丸出し

>>177
おいおい、計算ができないのか？

「いままでと同じペースで患者を診療すると、5分以下になって今までより報酬カット」ってことだぞ？

五分以上で加算されてるわけじゃない。
五分以下で減算されてるわけだ。

もう、病院業務はどこも赤字。原油高による値上げが直撃。
ほかの業種のように「値上げ」も「中身を減らす」こともできない。
それどころか、厚生労働省は「値段は上げないけど中身を増やせ」といってきてる。

年末には病院はバンバンつぶれるよ。
この物価高を病院は値上げも中身を減らすこともできずにまともにかぶるのだからね。

＞医療費削減策の一環。優秀な医師ほど短時間で診察できる

評価される側が優秀といってもねぇ
優秀だから短時間なのか、無能だから短時間なのかは患者側にはわからん
厚労省が医者を客観的に評価して医師の能力をランク付けして
公表しないことには評価のしようがない
ここは医師のランキングをしなくてはならんだろw
AA〜FまでランキングしてAAはスペシャル、Fは医師不適格にしよう！
Eは能力が限りなく欠如とか、Dは患者責任で受診とか、
Cは研修医レベル、Bは普通、Aは優秀とかね

>>183
へー、あの厚生労働省の評価を信じるんだ？
じゃあ、年金制度も信じてやれよな。

つーか、病院や医者の能力のランキングは危険なので有名。

・直りそうな患者しか診ない、難しい患者はほかの病院などに転送して見捨てる。
・ランキングあげるために健康な患者をより悪い病気と判断して治療する

って裏技があるし。

>>177
全国の人口と医院の比率を考えてほしい

常にいっぱいくる地域の方が少ない

うちの近所の皮膚科は診察室にはいって5分またされ診察は30秒で終わるものの
金額は前と変わってないからアヤシイ

>>182
>五分以上で加算されてるわけじゃない。
>五分以下で減算されてるわけだ。

一人の患者を3分で診て、一時間に20人診た場合と、一人の患者を6分で診て、
一時間に10人診た場合とで、総合的な診療報酬はどちらの診方の方が高くなるの？

>>184
医者の自己評価よりマシだろw
＞・直りそうな患者しか診ない、難しい患者はほかの病院などに転送して見捨てる。
＞・ランキングあげるために健康な患者をより悪い病気と判断して治療する
つーか、こんなの今でも日常だからw裏技じゃないし、今では患者さえ知ってること
だからこそ医師ランキング、病院ランキングが必須なんだろ！

>>187
そりゃ、圧倒的に20人みたほうが儲かるに決まってる。
外来管理加算一人50円しか違わない。

しかし、いままで毎日100人見ていた医者一人あたり、
月間2000人みてれば、10万円のマイナスになるわけだ。


>>188
厚生労働省、日本のマスコミ、医者の自己評価

おれはどの評価も信用できねーと思うがな。
どれも信頼度ゼロだろ？

優秀じゃない医師が時間かけてやるからだろ？

>>190
そう暇な医師が報酬高くて忙しい医師の報酬が低いということ
コンセプトはいいと思うけど忙しい医師のやる気を削いでどうすんねんと

一日あたり
「診察してもらえる」患者数が減るだけだよな

診療内容は３分が５分に伸びたところで、ほとんど変わらんのにな

>>105
年１．５％利子がつく積み立て年金だな

>五分以上で加算されてるわけじゃない。
>五分以下で減算されてるわけだ。

この一言に尽きるなｗ
不公正な加算を止めただけ。

>>119
メガネは眼鏡屋で処方箋なしで買えるだろ
コンタクトはインターネット通販で買えるだろ

３０秒みて結論がでる程度の病気に大量の薬や高い診察料金はいらんわな
保険料も病院代も上がる昨今、年収１２００万円以上の勤務医の給料が月額
8万円やすくなるというのは世論的にも納得できる範囲
これに反対しつづければ医師会は世論という途方もない強敵を作ることになる

そんなこともわからんような低能が医者やってる資格はないと思うぞw

>>128
まあ、アレですな
法人成りした開業医ばかり集めて開業医の収入は
こんなに高いんだぞっていう手口と一緒

この制度はどう考えても医療崩壊への癌だろ

>1
この「5分」という時間の根拠が無茶苦茶だ、ってのはまだ誰も書いてないのかな？

厚生労働省は「時間外診療の実態調査だ」といって、時間外診療（つまり、夜間とか休日とかだ）の
一件あたりの診察時間を医療機関へのアンケートで調べた。

ところが、ふたを開けてみたらそのアンケート結果はいつの間にか「時間外」じゃない、普通の日常の
診察時間だ、ってことにされてしまっていた。

時間外診療ってのは、慢性疾患の定期受診のように短時間で診察が終わるものは稀で、大体の場合
救急のように診察から処置まで時間がかかるのが当たり前。
だから、当然、臨床医の実感からは程遠いこんなへんちくりんなグラフになった。

http://www2.nim.co.jp/nq5/eq/eqpdf/eq2.pdf

診察時間30分以上が大多数てどんな外来だよ。
日本の医療制度でそんな患者数しか診察しなかったら病院が立ち行かないようになってるのにｗｗｗ

http://www2.nim.co.jp/nq5/eq/eq.html

で、この捏造データ（というか明らかな不正利用）を使って、保険医団体とか、あと国会での質問に
「（日常の）外来診療時間は患者一人当たりおおむね5分以上だから、5分で線引きしても
影響は小さい」とか言う説明をしたんだよね。

捏造データを元に「5分ルール」を飲まされた保険医団体が、不正利用だ、だましだ、
ふざけんなと噛み付いたら、厚生労働省が逆切れして抗議書を送りつけてきたりしてる。

http://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/080623kougi.html
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/080703kourou.html

官僚の居酒屋タクシーとかそんなどうでもいい（決定的でない）不祥事には飛びつくくせに、
文字通り捏造して国民を欺いてるこういう事例にはまったく無反応のマスコミｗｗ

薬だけの患者からも加算とってたしな
そりゃ下がるだろ

でももともとの診察料が安すぎた

接客相談系の仕事してればわかると思うけど５分ってアッという間にたつと思うんだけど。。

>>201
このルールの酷いところ

１）診療時間全体を患者数で割って5分超えかどうかを見るので、
　2分、3分、8分、5分、6分と診察時間がかかっても、一件も認められない。

2）実際に医師が診察し始めたところから時間を計るので、診察を
　手際よく進めるために、例えば看護師があらかじめ問診して
　問診表などに記載してもらうなどの工夫をすると、むしろ損になる。


ちなみに、接客相談系のお仕事をしてるのならわかると思うけど、
後ろに長蛇の列が出来ていて、しかも窓口が自分しかいないような
状況では、さまざまな方法を使って手際よく進めるのも力量のうちですよね。

むしろもたもた診察して不必要に患者を待たせる医者のほうが
収入増になるというこの矛盾。

そんおばでPCに入力しながら診断する医者は診察5分以上
診察して紙でカルテ書いている医者は一分診察＋4分カルテ

で同じ時間単位の患者をあつかってたりして。

短時間で診察は十分なんていう医者信用出来ないよ。
おやじを誤診で殺すとこだったのもそんな医者だったし、
婆さんがかよってた病院も血管のつまり発見できなかった。
大きな病院にはこばれてから反対側も大昔に詰まって
そちら側の脳とっくに萎縮してますね。だからなあ。

>>202
まあこの制度の趣旨はイチャモンつけて診療報酬を下げようってのが目的ですから・・・

>>203
十分っていってるんじゃなくて、根拠がねーぞってはなし。

大昔の脳梗塞？症状が出てないなら発見はできないな。
ついでに言えば症状が無いような脳梗塞に有効な治療も無い。

たまたま急性症状が出て大病院にかかって、CT取って昔の梗塞が見つかった、
って話だろ？後医は常に名医なんだよ。後だしじゃんけんほど簡単なことは無い。

> 「優秀な医師ほど短時間で診察可能」と反発

お門違いもいいところ。
医者が優秀かどうかじゃないだろ。みんな一様に高学歴なんでしょ？ｗ

患者が優秀だから、短時間で診察がおわるんだよ。
要領を得ない話をグズグズする患者からはタンマリ金をとれよ。

>>196
勤務医の給料が下がるってアホ？
下がってるのは開業医だよ。

日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾃﾙ

公務員に絶対に導入すべき

あーそうだ何もせんでも金がはいってくる奴等だったな

まーた医療マニアホイホイスレか

>>196
30秒見て結論が出せるなら自分で勝手に管理すればいいじゃない
相談料を取るのはどの業種でも当たり前のことで
自分の体の健康に関してたかだか1000円どころか520円も払えないのに
便器の故障相談に数千円もかけて何も言わないその脳は既に萎縮してるんだろうな

>>212
世間知らず乙。相談見積もりなんて無料が主流だっつーの

まぁ皮膚科は診察５秒とかあるしな。

適当に診察して数だけこなす奴がいたからこんな制度ができたんだろ
自業自得だよ

>>213
え？頭大丈夫？
相談料をそのまま相談料だと思ってるのってやっぱり頭おかしくない？

>>216
一生懸命考えたレスがそれかよwwwwww低脳すぎﾜﾛﾀwwwwwww

つまんない事で医者通いするジジババのせいで
本当に診てもらいたい患者が蔑ろにされる。
全く、社会のゴミでしかない高齢者は離島に隔離すべきだ。

減った試算で平均年間所得なんぼでしょうな

>>14
暮らせないってのはおかしいな。
それまで暮らしていたわけだし。

>>217
まあ、文脈くらい読んでやった方がいいぞ
自分で大丈夫と判断出来るなら別に医者にかからなければ520円かからないわけだろ？
大丈夫と判断するまでの知識自体が他企業だと売る財そのものになるんだから
相談料＝単に相談しただけと判断するおまいの方が頭おかしいって言われても仕方ないわ
単に保険屋に保険料の見積もり相談しただけ、とかいうのと比べるよりは
むしろ定食屋いって「ちょっと味見してみただけ、注文してないから料金払わない」ってのと同じだな

結局、５２０円ぽっちのために時間費やすバカ医者を排除して
じゃんじゃん捌いて行く賢い医療を目指す策じゃないのか？

一億総中流じゃなくて今は一億総下流
既に下流のやつは中流、上流を引きずり込もうと必死

おまいら199が大事なことを言ってるぞ。

某ブログでは、このことを追及された役人が
見苦しく居直り逆切れしてる様も
描かれている。

だらだらやったほうが儲かると

こちらの話も聞かず、一方的にベラベラ喋ってはい終わり
みたいなひどい医者いっぱいいるからなあ。

あんなんでお金とられるのは本当に腹が立つ。

おかげさまで土曜午前いっぱい待ち時間に費やされるようになりました･･･
薬の調整のためもともと診察は月一で受けてたけどさ。

これはかなり苦痛だ。

ここ数年の医療に関しての政策は完全に的外れだ。

嫌なら数こなす賢い医者に掛かれば良いだろ

数時間待ち５分診療は、医者が足りないから起きるってことが日本政府と厚生労働省にはわからんのか？
財政再建原理主義者の財務省、清和会が医療費抑制のために無茶苦茶やってるのか

くだらねーこと決める、糞役人

>>226
ちゃんとそれなりのお金を渡すか、いい医者を自分で探すかしなさい

優秀な医師が短時間で数をこなして何が悪いの？

>187
> 一人の患者を3分で診て、一時間に20人診た場合と、一人の患者を6分で診て、
> 一時間に10人診た場合とで、総合的な診療報酬はどちらの診方の方が高くなるの？

それだけでは判らない。

>189
> 外来管理加算一人50円しか違わない。

さらっと間違いを広めないように。

血圧計るだけで１２００円とかいい加減にしろと言いたくなる。
薬の飲みあわせ禁忌もこっちがネットで調べたの指摘したら
「あっ、そうか。こっちの薬やめましょう」って・・・うかうか言うこと聞いてられん。

小児科と産婦人科の医者を追い詰めるようなことはしたくない
他の医者はどうでもいい

>>234
だったらなんでいくの?ネットで調べて治してもらったら・

>>235
ティピカルモンスター

>>224
反応あったｗ

２ちゃんねるだから、と言ってしまえばそれまでなんだけどね。
リテラシーがどうとかマスメディアを信じるなとか口先だけで言ってるだけで、
結局わかりやすくてたたきやすい所に飛びついてるだけなんだよなぁ…。

本当の「異常なこと」には反応もしてくれない。

>>229
医者が「需要に対して」足りない、が正確かな。

日本人の医療需要の高さは異常。医療レベルが高いのにそれを「貴重だ」と思わず
ちょっとまとまった額の金を払えばかなり高度な医療サービスを「受けられて当然」だと
思ってしまってる。

別に高齢者に限らない。「金の切れ目が命の切れ目」にならない国って
それはそれで凄いんだけどねぇ。

今日、眼科にいった。
持病で定期的に通っているんだけど、診察＆治療時間を計ったら３分だった。
５分て意外と長時間なんだな。

>>234
じゃあ病院行かずに個人輸入でもして自分で治療すれば？

2分半で済むような患者は、今まで週に1度診察に来てたけど、2週に1度にすればいいってことじゃないの
そうすれば、医者の側でも押し寄せる患者群をさばかなくても、おちついて診察できるし。

>>239
病気によっては、病院に掛からないでも薬が手に入るようにしたほうが
患者さんにはいいのよね…
たとえばヘルペスなんか、薬を飲み始めるのが早いほど
短期間で治るのよ。
今のように、受診しないと内服薬が手に入らないとなると…

>>118
裁判にすべきだろうな

計算間違いで制度をかえてしまったわけだから
減収分の請求をこの計算間違いの御仁にすべきだな

>>239
アホ医大出身の医師か？
患者殺さんうちに廃業ろ。

>>241
それなら薬剤師が居るだろ。

児童・年寄り以外の一般人なら、市販薬で手に負えないケースは少ない。
ＰＣ調子悪くていきなり修理出す（通院）バカが多いのが医療費高騰を招く。

無脳症だから空気もよめんかな

甘い老人をどうにかしろ
昔より高い医療費払って金がないから医者にもいけない若者がいっぱいいてるんだぞ

おれが通院するおばあさん内科医なんて一人に３０分ぐらいは当たり前、
なにを話しているか聞き耳をたてたら、女性の患者とファッションの話で盛り上がっていた。
最近のなんとかが自分の若いときにも流行していたという話が聞こえた。50年前？
みなよく知っていて薬だけもらって帰る人が少なくない。

厚生労働省はいったい医師にどうさせたいのか
患者一人一人に十分な時間を取った診察か
短時間で多くの患者を見る効率的と称す診察か

>>202
１）５分も診察しないで結論に至るような病床に高額の診察料はもともと必要としない上、
200床未満の小規模病院のみが対象で地域の基幹病院ではない簡単に病症を主に対象とするから
なんの問題もない。

２）問診表を記載してそれを熟読し病症を診断する方法と、患者と正体して
患者の様子を観察しながら適切な問診をするのでは必要な時間はまったくかわらない
問診→検査という医療ベルトコンベアでない限り、なんの意味もない

世界の医療業の常識である「リフィル処方箋」導入に医師や医師会が反対している以上、
何を理由にしようと説得力がない。リフィル処方箋導入に賛成してくれよ、いいかげんに！

内科とかでは取るところも多いかもしれんけど実際取らないとこも多いぜ？５分ルール
処方箋のみでの外来管理加算がなくなったから処方箋だけ欲しい人は３割負担で１５０円ほど安くなってるはず
それよりお前ら早朝、夜間加算に気をつけろよ。１８時以降に診察したら５０点加算されるからな

>>249
＞必要な時間はまったくかわらない

対人コミュニケーションのまともに出来ない人ですか？
患者の訴えという抽象的であいまいなものを引き出すツールが問診票なんですが。

馬鹿でもわかるように説明してやれば問診票は患者さんの自己申告による「釣り書き」だ。

初対面の赤の他人と話すのに釣り書きはあれば便利だが、釣り書きをいくら
読み込んだって当人の本質は何もわからないってのと同じ。

屁理屈で揚げ足取る暇があったら、こんな馬鹿げたルールが一体全体
「何のために」でっち上げられたかを考えろよ。

>>248
要するに、「たくさん患者を診る≒稼げる≒医療費を増やす」医者を減らしたい。
患者の側から見れば、医療の供給の絞込み。


>>247
それ、何かほかの収入源（病院に他に稼ぐ部門があるとか、医療以外動産不動産でも
何でも良いけど）がある医者が、趣味で外来やってるだけですからｗ

精神科とかは設備投資が無いし、喋るだけでも精神療法で加算取れるから
やってけるだろうけど、まともな内科医がそんなことだけやってたら早晩倒産します。

一人30分かけてたら、看護師さんの給料も事務員の給料も払えません。
そういう価格設定になってますから。

あ、生保囲い込みで、めちゃくちゃな「治療」をしてるとこなら一日患者五人で左団扇かもねー。

単純な疑問なんだが、そもそも行政機関が
客に応対する時間を決めているなんてのが
他にあるのか

開業医が儲けすぎなのは事実

>>252
対人恐怖症の医者には問診票は必須なことだろうw
達筆過ぎる字を書く人が大半なので読むのが大変なんだけどっw
問診表より問診の方が手間もなにもかもが楽という医師は多い

>>254

はあ？医者以上に貢献もできないサラリーマンが年収500万なんて高いと思うけどなあ

医療関係者だがこういう開業医虐めはもっとどんどんやっていいよ
開業医が割に合わなくなれば勤務医が増えて医療は向上する
このルールだと勤務医はたいして困らんし

>>252

需要の絞込み（患者の受診が減るような施策）は行わず
供給制限だけする功労賞の愚昧ぶり。
まー彼ら「最終的には現場の運用の余地も残す」って形で
体よく責任逃れするしねぇw

優秀ですぐ患者をまわせるならその分、多くの患者診れるだろが
開業医は儲けすぎなんだよ
なんだよ、私立医大の偏差値の低さと学費は

>>253
サービス内容や程度を監査している業界はいくらでもある
医業のように大半が税金で賄われている半官半民の業界では
その傾向が強い。何しろ医師の競争がほとんど規制されている
特殊な世界だからねw

http://www2.odn.ne.jp/~mackerelgoes/diary200406d.htm

>リフィル処方箋というのが外国にはあります。慢性疾患などで長期間薬が変わらない場合、同じ処方箋が
>５回ぐらい使えるというもの。日本で採用される可能性は・・・ないね。儲からないじゃん、医者が。

これってなぜ医者が儲からないんだ？でなぜ反対してるのだろう

>>253
時間そのものを決めてるわけじゃないんですよ。

5分以上診察時間がないと、医者の診察実技に関する診療報酬を払わない、認めない、と
厚生労働省は言ってるんです。

もともと日本の医療は完全な統制経済で、しかも検査や投薬にだけ診療報酬が手厚く、
より少ない検査、より短い診察時間で正しく診断できる「診断の名医」は冷遇されていたけど、
この「5分ルール」はその極みだね。

何でも短時間で出来るわけじゃないが、経験と知識があれば判断に要する時間は短くなるし、
より少ない情報から正しく判断できる。それはどんな職種でも同じだろう。

どれだけ長い時間をかけたか、何てことに意味を持たせようとするのはまさに勤務時間と
会議やら委員会やらの開催回数だけが問題の、お役所の発想。

心療内科とか精神科でこれ適用したら治るものも治らんぞ。

良心的にやると、こんなモンじゃないねえ
私のとことでは、4月から約25％の売り上げ減が続いている
待ち時間が増えてしまうので、患者さんが別の病院に流れたのかな

看護婦さんがちょうど1人辞めたから何とか勤務医並みの収入はあります
久しぶりに、自分で採血しました、メタボ対策になっていいかも
現行の保険制度は維持させたいから仕方ない

これって、３時間待ち３分診療批判が強いから、その対策だろ。
おそらく、審議会の民間委員が提案したんだろ。
医者増やせば、こんなルールは要らないのにね。

>>259
相続税で持ってかれるくらいなら学費に払ったほうがマシだろＪＫ
ま、一般家庭でも私立医大の学費ぐらい家を担保にローン組めば借りれるし、
困るのは「医者になりたいけど借金するのは嫌だ」って根性なしぐらいだろ。

5分程度で終わる診療は無保険にすれば良いんじゃね
100パーセント自己負担
インフルエンザに掛かった時くらいしか行かないし
インフルエンザで掛かると検査に注射に長かった

>>265
こんな記事があった。

民間委員に「言わせて」る部分もあるけど、要は財源論だから、厚生労働省の思惑どおり、ですよ。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080229
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080307

＞最後に「5分診療」が夢の診療になる理由を厚労省保険局医療課長・原徳壽氏はこう語っています。
＞
＞ なぜ「5分」にこだわっているか。一つには、財源の問題があります。改定時には、外来管理加算が
＞　　　どのくらい算定されるかを計算していますから、「5分」は崩せません。

>全国保険医団体連合会は３日、４月以降、医師が患者への問診や説明などに５分を
>費やさないと外来管理加算（５２０円）を請求できなくなった「５分ルール」の影響をまと
>めた。開業医の場合、導入前の３月に比べると４月は同加算の請求率が下がり、平均で
>月７万５４１１円の減収になったという。

↑

どうこのごろ、うんちょうしいですよ、じゃ、いつもの点滴とクスすりですね、はいおねがいします
一分かからない。

たまには、パソコンの調子でもみてあげようかなぁと思うこのごろ。

>>264
小児科はもっと悲惨なことになってます。

これからの夏休みシーズン（学校という防波堤が無くなって小さなトラブルでもすぐに
受診する）という小さな山と、冬に来るウイルス性感冒の大きな山。
待たせることなんてできないから、加算とれないの承知で診ていくしかありません。

懸命に診れば診るほど減収が深まる状態です。、

五分だとかまやかしみたいな基準を作るより、産科医や小児科医など本当に需要のある医者を増やして欲しい
大きい病院に一週間入院して、毎日同じ先生と朝の挨拶ができるのっておかしいよ
夜勤して日勤して、仮眠して夜勤とか明らかに法律違反でしょ
こういう勤務体系を長く続けられる人なんてそうはいないよ
頑張る医者ほど損をして体を壊して辞めて行く
金儲けしたい医者だけが得をする
看てもらいたいのは前者なのに、医療の現場からいなくなってしまう
患者だって看てもらう医者の体調が気になります
機械じゃあるまいし、もっと人間扱いをしてあげて欲しい

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくりした結果がこれだよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

＞相続税で持ってかれるくらいなら学費に払ったほうがマシだろＪＫ
＞ま、一般家庭でも私立医大の学費ぐらい家を担保にローン組めば借りれるし、


金持ちな一般家庭だなｗ

ちくしょう、目医者ばかりではないか

ゆっくり診察したいとは思うけど、
日本の医療費は一人当たり30分くらいとってゆっくり診察できるようにはなっていない。
日本の医師数はゆっくり診察したら患者さんを延々と待たせる事になるくらい数が少ない。

簡単に言えば、
混んでる病院は、回転率向上
好いてる病院は、ケアを重視しろ
って事だろ？

反発してるバカ医者が多いから、良い政策なんだろうなｗ

今の激安医療費だと、３分でも赤字だよ。
５分なんてかけてたら潰れるぞまじで。

患者側としてはストップウォッチで５分以内に退室すればいいんだな

第103回国家試験から導入する出題形式
◎ 計算問題
　動脈血ガス分析（自発呼吸，room air）によって，以下の結果を得た。
　アニオンギャップを求めよ。
　pH　7.43　，PaCO2　41mmHg　，PaO2　83mmHg
　Na+　138mEq/l　，K+　3.2mEq/l　，Cl-　95mEq/l　，HCO3-　25mEq/l

　解答： （１） （２）.（３） mEq/l　　[記入例：99.0の場合，（１）j（２）j（３）a］

（１） a 0　　b 1　　c 2　　d 3　　e 4　　f 5　　g 6　　h 7　　i 8　　j 9
（２） a 0　　b 1　　c 2　　d 3　　e 4　　f 5　　g 6　　h 7　　i 8　　j 9
（３） a 0　　b 1　　c 2　　d 3　　e 4　　f 5　　g 6　　h 7　　i 8　　j 9

こんな馬鹿みたいな問題だそうとしてる厚生労働省が決めた事ですからｗｗｗｗｗ

>>279
それのどこが馬鹿みたいなの？
素でわからん。

5分ルールならまだ甘い。
歯医者は日歯事件の報復で指導などにすべて患者都度の紙だし
質問、説明、入力して、プリント、ハンコに点数は減ってるし
地獄だった。改訂で管理料になって、3ヶ月に一度と紙だし廃止になったのもある。
算定基準が厳しくなってるのが奴等の手。予言する次は医科診療所でも紙だしが
来るであろう。まんどくさいよ。

>>279
１８

>249
すまんが、日本語の文章で書いてくれ。
日本語もどきではなく。

>257
医療関係者を語った煽りは余所で頼む。

>265
持ち出したのは厚労省のお役人と健保のお歴々。
小児科や産科の手当増分を他から引っぺがすのにナニがいいかな? とターゲットに
されたのがこれ。小児だけ、産科だけの個人病院ならともかく、小児科や
産科を抱えたところからすると、いくらそこだけ手当を上げましたよと言われても
意味ナッシングっす。

で、小児科や産科の継続に苦しんでいる地方の200床未満の病院の経営を
ダイレクトに痛めつけ、バタバタと閉鎖に追い込む見事な政策です。

>271
本当に需要のある科っていうのなら、一にも二にも内科だろ。次が整形かリハ。
あと泌尿器外科って感じで続く。
少子化のおかげで小児科と産科の需要を数でみれば少ないんだよ。だから経営が
苦しいの。

無理やりマークシートを使ってるのが変だ、っていってるだけでしょｗ
たとえば
a.5 b.10 c.15 d.20
みたいな選択肢が普通じゃないかな？

本省の技官が一番優秀でないな

>>284
選択肢に恣意的な数字を並べれば、それだけ偶然の比率も上がるから
計算問題としてはいかがなものかと俺は思うけどね。

こんな馬鹿げた国で、文句たらたらの自己中患者相手に
まだ開業医にしがみついてるアホ医者の顔が見てみたい。
もっともっと、どんどん悪くなるぞ。
医者にプライバシーなし。点数は維持費まかなえず。
何のために生まれてきたんだ？命削って奴隷するためか？

もうほんとーにやばい病気以外は保険対象外にしてしまえ．
そうすりゃ，医者も余裕もって診察できるだろ．

なにこの糞制度ｗ

>>283
それでも勤務医よりはマシなんでしょ？逃走先として。

続けられいなら勤務医に戻るか第二の人生を考えればいいだけ

俺がしてるバリバリの開業医。

糖尿病療法士、栄養士、看護師、理学療法士を揃え、それぞれ役割分担をし、充実した生活習慣病治療を
やってるクリニックがあるんだけど。

1日の外来患者が150〜200人くらい。


査定されたら潰れると思うわｗ

>>69
いや、だから、医者だってそう思う事はあるが、厚労省が駄目だっていうんだから。
5分の診察しなきゃ減収にするぞ、とまで言われてるんだから。
文句があるなら、医者じゃなくて厚労省に言ってくれよ。

医者の給料は高くしてくれ。。。
医者になる人間がすくなると困る

>>85
そもそも、医療費を抑制する為に、5分かからない診療は、今までより520円安くしようと言うのが
今回の改訂なんだよ。医者に余計に520円払うとか言う考えは間違ってるんだよ。

私大のクズでもなれる現状では十分

>>295
血液型の話題が大好きな一般学部のお前が
なに医療語っちゃってんだよカスｗ

日本の殆どの医者は知識と洞察力が無いから、短時間で
診察なんかできるわけなかろう。ｑｑｑｑｑ

14日毎に処方するためにいちいち患者に来させてる開業医は逝ってよし。

開業医への逃散が出来なくなるようにすることが大事。

外来受診分の医療費なんて微々たる物である。

しかし、僻地開業医なんてのはそうやって生きてる側面もあるわけで…、難しい。

>>297
短時間で診ないと外来終わらんわｗｗｗ

開業医のヤブの多さはすごい確率だが、
その中でも実力のある人もいる
そういう実力のある人は患者もわかるのでやはり患者は多くなる
その多い患者を即座に診断する技量のある医者の取り分が減るというのが今の制度

>>300
藪医者が多いってどうやって調べてるの？しかも最近は多くなった、って

暇な上にオリジナルな医療をかますヨーロッパのかかりつけ医とか、
保険会社に治療を選んでもらうようなアメリカのかかりつけ医に比べたら、
きっと日本の開業医はヤブが多いに違いない、って思ってるんじゃない？

ヨーロッパの医療訴訟とか、日本に負けないほどの面白さだから調べてみたら？ｗ

3秒ルール！3秒ルール！5秒以内だったら菌が付かないんだってヴぁ！

こっちのほうが問題!!
２ｃｈのみんながやっている不買運動、抗議ってすごい効果あるみたい。
　　↓
未だに下がり続ける積水マウスの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1928.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

そもそもなぜここまで医療にテコが入ったのか考えなくちゃ。　税収の問題は大きいと思うけど、少し前の状態を考えてみると
年配者は月に一定額支払っていれば自己出費がそれ以上は基本的になかったから、総合病院なんかいい話し相手がいる場所になってて
特に必要として受ける必要のない医療を受けていた老人というのが結果的にいて、そういうのがいればいるほど病院も儲かっていたから
医師もそれに甘んじてたところがあったでしょ。　結果それが医療費の圧迫に繋がったから今の負担増しの現状は総合病院が潰れていったり
しているわけだしね。　行くたびにお金がかかるならわざわざ話しにいかない、簡単な理由だよ。　もうひとつ薬の処方の問題があったよね
病院が仕入れて病院が販売するような形だったから、必要でない薬をもどんどん処方してそこでまた稼いでた。　だからそこにひとつの意味としても
薬の販売としての受け渡し機関は別にしたわけだしね。　自分たちの悪いところは無視して良いとこどりはさすがにいかんでしょ。
基準が上記のようなウハウハの時代を基準にしているからおかしいわけで、そんな時代に戻したら一般の若い世代がたまりませんよ
年寄りが死なないわけだし、これから医療を必要とする年寄りは増えるわけだし、ある程度それなりの形作りでやらなくちゃ
若い世代が潰れたらそれこそ医療費うんぬんどころじゃなくなるのではないでしょうかね。

>>301
医師会関連の集まりでも、
「クリニックモールの流行りで、最近は薮医者ほど開業したがる」
という話題になってたな

オレも総合病院の医師から似たようなことを聞いた
勤務医と開業医は抗争でもしてるのか

>>305
読んで欲しかったら見やすく書きなさい

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

＜アメリカの診療報酬＞
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円

○再診料
＜アメリカの診療報酬＞
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　　７１０円

○抗生物質筋肉注射
＜アメリカの診療報酬＞
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円


○気管支拡張吸入
＜アメリカの診療報酬＞
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円

○血液採取と準備費

＜アメリカの診療報酬＞
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図

＜アメリカの診療報酬＞
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

>305
> そもそもなぜここまで医療にテコが入ったのか考えなくちゃ。

医者は基本的に群れる力が弱い。医師会があじゃぱしている現状ではなおさら。
患者はもっと群れる力が弱い。まぁ、病人だしな。

つーことで、金を削ろうとすると政策的に「リスクが低くて叩きやすい」のが医療・介護。
それ以上でも以下でもない。

>>305
テコがはいった？

お前馬鹿だろｗ

それならテコをすべて外せｗ

まず、医療にテコが入らなかった国を考えるといいかもねｗ

>>310
一番最悪な医療制度の国の例を挙げても無意味なんじゃない？

>>315
確かに日本を例にあげても意味ないな

アメリカは保険は自己加入だから富裕層の加入が圧倒的に多い
だから加入してない貧乏人は高額負担になる
　↓
日本みたいにダラダラ通院、年寄りが寄り合い所に来るみたいにならない
（出産でも2，3日で退院するほど）
　↓
無駄な医療費は極力発生しない（保険適用の場合は保険会社の審査が厳しいから）

日本の国民皆保険自体がねずみ講の年金と変わらんし

>>315
こんな遅くまで委員会活動乙です
委員会の方もやっとアメリカなら医療制度が悪い国と思って頂けるようになったんですね

342 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/07(月) 01:37:57 ID:HvPOsDZm0
>>340
余っても別にいいんじゃない？
困るのは医者だけだし。

やたらと疑心暗鬼になってるなｗ
委員会とか書いてるしｗｗｗ

>>310
フランス・イギリス・カナダは全部無料。

>>301
それがいろいろ伝わってくるんだよ、口コミってやつ
意外に侮れないぞ

おまえも病気すればわかるようになる

>>309
医療と保険を完全に分離して、医師が保険に口出しできないようにすることの方が大事

努力はしないが批判はする、ミスみつけりゃ金儲け。
こんな連中がひしめく国で、医者やってる奴。
しかも開業医？まさに命の切り売りだな。ごくろうさん。

この国の合言葉はアレだろ
「働いたら・・だと思っている」

>>320
シッコに騙されてんなよ。
イギリスなんか医療費削減で公的医療は崩壊。
待遇が悪過ぎて同じ英語圏のアメリカに逃げたり収入のいい獣医に転身する医者が続出。
タダと言っても手術の待ち時間が異常に長かったり公的医療ではろくな医療が受けられないので
富裕層は自腹でさっさと治療を受ける。
カナダも同じ。
フランスは税金も高い。
日本みたいに低負担で世界からみれば高水準の医療が制限無しで受けられる国などない。

薄利多売でいいよ。

75000円の収入減なら女房がパートに出ればOKだろ。

医療ってのは贅沢品なんだよ。
保険診療で文句つける馬鹿患者は
炊き出しの豚汁がぬるいって文句言うホームレスと同類。

>317
アメリカの国全体の医療費はそれはもうすんごいことになってて、国・州の
負担は日本より多く入っているのがｱﾒｰﾘｶの医療なんですが。

診察もせず薬の処方箋だけで診察したのと同じだけの額を取るようなのは適用していい。

毎月2回目以降の受診について5分ルールを導入するのが良いんじゃないか？

そうすれば、安定してる患者の月処方の際の短時間受診は問題ないし、無意味な「顔見せ診察」を防ぐ意味もある。
調子が悪くて2回目の受診なら5分間はかかるはずだし。

日本の患者は医者にかかり過ぎで、日本の医者は患者を診過ぎ。かつ国民皆保険制度、おまけに少子高齢化。
この構造をなんとか変えないとダメだろ。

それなら逆だろ
二回目以降を防ぎたいなら5分ルールを適用すべきでない
さくっと終わらせて料金をとる

今時受付で5分ルールがとかほざくと見て貰えなくなってもしらんよ。

そもそも厚労省と中医協の無能どもが患者数の総量規制を行うのを目的として
無理矢理作ったものだからな。

皮肉だが、5分ルール5分ルールとアホどもが騒ぐようになってから開業医の
新規受入が抑制させてしまう結果になった。

4月以降病気になったやつﾌﾟｷﾞｬｰ！

かかってる耳鼻科の町医者は１０時以降客は居ないが
（待ち時間ゼロ）看護婦が５人も居る・・全部私語で遊んでな
で肝心の医者は控え室でTV見てるよ・・。

５分・・耳に空気通しで３０００円（保険換算）か　いい商売だな。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も医療費も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

>>329
世の中には2週間しか出せない薬、30日しか出せない薬もあるんですよ。

＞＞327 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 10:03:07 ID:83uzf79k0
＞＞>317
＞＞アメリカの国全体の医療費はそれはもうすんごいことになってて、国・州の
＞＞負担は日本より多く入っているのがｱﾒｰﾘｶの医療なんですが。

で、貴方はどうしたいのさ？
医療費は増えるべきなのか？減るべきなのか？診療報酬は安くなるべき？

いつも、「日本の医療費はOECDに比べて…」とか医師側から発言あっても否定的意見は出ないのに。

＞＞>>329
＞＞世の中には2週間しか出せない薬、30日しか出せない薬もあるんですよ。

だから5分間ルールを使用するんだべ。薬を出すために受診させるなら診療技術もいらん。

診察しないでの投薬で、点数稼ぐのを辞めさせてください。
長期処方したら点数を上げる。
２か月に一回しか診察しないのに
２週に一度患者を薬取りに来させている奴もいるし。
医師の威厳なし。一年間医師と顔も合わさず、薬だけ取りに
行く奴もいるし。

お薬外来やめさせて
長期処方させる。
長期処方したら加算させる。
そうすれば外来医療費は２割程度削減できる。
お役人様にはわからないのかなあ。

>337
つまり
「小まめに患者の状態をチェックする医者はウザイから赤字で廃業しろ」
というご意見ですか？

たかが7万くらい、なんだっつーのよ。
儲かりまくりの癖してｗ開業医なんて。
既得権益まみれじゃんｗ
テメーのアホがきを全員三流私立の医大に入れて、総額3億くらいか？
それでも、釣りが来るくらい稼いでる。
少しはそのあぶく銭を、貧乏暇なしの勤務医にまわしてやれ。

日本はヨーロッパ型を目指すんだろ。
アメ型を望む国はそんなにないと思うんだ。

若い医師は、国の金で育ててもらったくせに、
皆保険制度崩壊させて、金持ちだけを高額報酬で診るスタイルにしたいんだよね
アメリカで医師免許取れるほどの実力もないくせに、
アメリカに流出するぞ〜とかホラを吹いて崩壊を煽ってる

下らん日常会話でもしてなんとして６分以上まで引き伸ばそうとする医者と
時計を見て医者を急かし速攻で帰りたがる患者

３３８
こまめにチェックしてない　診察しない投薬のこと。
必要であれば毎週でも２週に一度でも診察したらよいと思う。

長期投与してあっても、容体が急変したら患者さんは来院するよ。
薄利多売をやめて、まともな医療をすべきだと思うから、
１回の来院で今の２倍くらいの診療費で当然と思う。
１日に１００人も２００人も診る（診ないで投薬）医者が先進国にいますか？？？
戦場の医師じゃあるまいし、普通内科医でも２０人程度ですよ。狂っているよ日本の医療。

毎日使う薬もらいにいくだけだから、
１分かからないときもある。
診察とはいえないかもだが、長年世話になってるしな…

世界中で日本だけ、慢性期の糖尿病とか、高血圧の患者さんを２週に１度の無診察のお薬外来をさせているのは。

>>341
死活問題だからいよいよとなれば
日本で死ぬよりアメリカ行くさ

イギリス型
公立病院のがんの手術６か月以上待ちなんてのはざら。
救急の待ちも１時間以上ざら。医師は他国へ。
金持ちは・・・・・・秘密。日本はイギリス型に近づいている。
中国へ出稼ぎする医師が増えるでしょう。

優秀な医師ならこの程度の減収など気にならないほど
流行ってるだろうから問題にならないはずだ

>>348
舛添乙

開業医の年収は、
大学病院医者よりもはるかに高いのに、
診断レベルが低すぎないだろうか？
　↓
学会が、
宮城県内の病院に入院したくも膜下出血の患者１９８人について、
確定診断を受けるまでの経緯を調べた結果、
開業医などの初診では、
頭痛や肩こりといった症状を訴えた１０人は
風邪や高血圧症などとされ、ＣＴ検査もなかった。

前駆症状・初期症状に、ズブアラの可能性がかなり小さい場合が、
198人中10人あったということですね。

さんざん既出ですが、わずかな疑いでも即高額検査するなら、
医療費鰻登りなんですけど。

一見正論で、臨床の現実とはかけ離れた机上の論理が、医療の崩壊を
促進する。

まあ、官僚はそれは実はわかってて、世論を誤誘導して、医療費削減
できたよと自分の実績に、そしてお手柄でいいところに天下り。

会社の近くの診療所は、大体一人一分くらいで診察するが、こちらの話も聞いた上ですごく的確な治療をする。但し医師はすごい早口だけどね

ここの有り難いとこは、客待ちが10人くらいいても、20分待てば診てくれる。またよる九時までやっているし、熱発でも会社を休めないときには、注射で景気良くしてくれる（待ち時間がすくないから助かる）

こんなとこを見ていると、五分ルールの設定はよほど暇な藪医師の救済策にしか見えないけどな

＞会社の近くの診療所は、大体一人一分くらいで診察するが、こちらの話も聞いた上ですごく的確な治療をする。但し医師はすごい早口だけどね

ちょ（ｗ
具体的にどういうことしてくれてんの？
受診したときの状態と、会話内容、してくれた事書き上げてみてよ。一分ですることだから簡単だべ？

危険度低い症例と思われる症状であったなら…実際は受診する必要も無かったんじゃね？（OTCで十分）

>>352
こうして現場はどんどん疲弊し、厚生バ官僚が肥え太っていくんですね
霞ヶ関にﾃﾎﾟでもおちねーかな、いい時期だし

口内炎なんですが
あーこれだね。消毒してケナログ塗ろう。
あと４分３０秒なにします？
そとで子供泣いてますよ。
俺も家族と従業員養わないと。だから４分お話しましょう。

だろ、口内炎で医者受診しちまうわけさ。本来OTCで十分なのに。

それで初診料がかかっているわけだろ？約3000円（の自己負担3割くらいか？医療事務系計算頼む）

やっぱり、日本人は医者にかかりすぎ、医者は患者診すぎだ、な。

午後6時以降に受付する場合、加算されるらしいな。
働いて高い保険料払って、尚且つ加算されるってひどくね？

>>320

フランス・カナダは公費負担額多い
イギリスは登録医(クリニック)にしかかかれず、総合病院にかかるためには
登録医から紹介状をもらって数ヶ月待ち

予算増かアクセス制限、どっちがいいか選んでねｗ

5分ルールの一番の問題点は厚労省が「時間外診療の平均診察時間を日中の平均診察時間」とした資料を中医協に出して
「9割以上の医療機関の平均診察時間は5分以上だから導入しても問題ない」とウソをついたことだよ


時間外診療は救急とかの初診が多く、診療に時間がかかるの
一方で再診は短時間ですむ
派遣労働者の賃金調査で、対象を「熟練技術者」に絞って調査して
「派遣労働者の平均時給は3000円だから低賃金じゃない」と結論だしたようなもの

さらに、計算方法も
中医協に出したやつは「開院時間÷患者数」で計算しているので待ち時間も平均診察時間に含まれてしまい実際よりも長くなっている
一方、実際の5分ルールでの計算方法は
「患者が診察室にいた時間の平均」

元データの対象も違えば、計算式も違うと言う「使えない資料」を厚労省が提出したことが、問題だよ

>335
> で、貴方はどうしたいのさ？
> 医療費は増えるべきなのか？減るべきなのか？診療報酬は安くなるべき？

べき論じゃなくて、現実に合わせろよというだけだが。
医療費が患者単価×人数の関係において人が増えるというのに減らすという
前提で予算化し、足りない分を医療機関と医療従事者の持ち出しにしろと
いう社会エゴを見直せよと。

老人は医療費が高いという奴はたくさんいるけど、老人一人あたりの医療費は
若年層よりも実は低い。総額が多くなるのは病人が多いからで、総額を削減する
ということは患者単価を削ることに他ならない。もともとOECDからみても単価
は低いのに、それをさらに減らせというのは無茶を通り越して無理。だから
廃業する病院や医院が増えている。

いくら桝添やら大村や伊吹やらがTVで「後期高齢者医療制度は老人医療を
充実させるためにした」云々と強弁しようが単価が減らされているんだから
できないものはできない訳で、彼らが大嘘つきなのは間違いない。

もうね、医療費はせめて人数にあわせて増やすことを前提に基本計画を
直せよということですな。

>359

ぶっちゃけ、組織ぐるみの詐欺だと思うんだが、医師会は告発しないのかな。

今の政府与党・官僚なんて長年続く組織ぐるみの詐欺集団だろ、JK
ネットがなければメディアリテラシーのへったくれもなかったしな
テレビ・ラジオ・新聞？すべて政府御用達の記者クラブ発信
そりゃ世論誘導なんていくらでも出来るわな
まして馬鹿国民の妬み感情を利用しさえすれば

保険制度があって収入が確保されているだけマシ。
弁護士は報酬が踏み倒されてもどうしようもないし、
これから人数も増えてワープアがうじゃうじゃ。

>>362
一業種で考えるとワープアのいない業種ってのがそもそも不健全なわけで。
経済市場の競争原理が働いてない証拠だよ。

>>362

患者が自己負担を払わなければ、保険側も残りの７割を支払わない制度ですが

>>299
だから碌な診察ができないわけｑｑｑｑｑｑｑｑｑ