【自動車】マニュアル（ＭＴ）車しかありません…日産のクリーンディーゼル車にディーラーはガッカリ★６

1 ：出世ウホφ ★：2008/06/26(木) 23:07:08 ID:???0

日産“鳴り物入り”のディーゼル車にディーラー拍子抜け

「完全に拍子抜け」「竜頭蛇尾とはこのことではないか」。
複数の自動車業界関係者がこう酷評するのは、日産自動車が今年秋に発売する
クリーンディーゼル車「エクストレイル」である。このクリーンディーゼル車は、
世界で最も厳しい米国のディーゼル排ガス規制の基準をクリアしているだけでなく、
2009年度に日本で実施予定の排ガス規制にも対応したエンジンを搭載。
これほどクリーン度の高いディーゼルエンジンの投入は、むろん、日本で初めてである。
それなのに、なぜ冒頭のように酷評されるのか。じつは、日産は昨年8月、他のメーカーに
先んじて、クリーンディーゼル車を日本市場に投入すると発表、日産のディーラーや
ユーザーでは「いまか、いまか」と、その期待度は高まっていた。だが登場したのは
マニュアル（MT）車のみ。それだけにディーラー側の落胆ぶりは大きかったのである。

ある販売店の営業マンは「昨年からクリーンディーゼル車の発売を楽しみにしていた
お客さんに『MT車では妻が運転できない』と文句を言われてしまいました」と残念がる。
販売台数も「せいぜい月100～200台も売れれば、御の字」と業界関係者は見積もる。

（『週刊ダイヤモンド』編集部　山本猛嗣）
6月23日13時53分配信ダイヤモンド・オンライン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000001-dol-bus_all
前スレ　： ★１の時刻　2008/06/23(月) 17:15:15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214317598/l50
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2008/06/26(木) 23:07:19 ID:???0

それにしても、なぜMT車だけなのか。ある日産関係者によると、「AT車の技術は
確立されているが、低コスト化の面で課題が残っていた」という。つまり、
現時点では十分に納得できるAT車が完成できなかった、ということか。

そもそもクリーンディーゼルエンジンの開発は、ホンダが先行していた。
それだけに、業界内から「単に“国内初”の称号が欲しかっただけではないか」
等の揶揄する声が上がるのも無理はない。

もっとも、日産はMT車のみにした理由は別にあると強調する。薄葉洋常務は
「（当初、AT車の発売を見送ったことについて）社内でも議論を尽くし、正直言って悩んだ。
それでも、投入する以上はディーゼルの良さを顧客に実感してもらいたい。
今後の普及を考える上で、あえてMTに決めた」という。

日産によると、日本のドライバーは欧州に比べ、発進時の加速が高い
走行パターンを好むという。このため、「ATでは、ターボラグのようなまどろっこしさが残るが、
MTならスムーズな加速が可能で、ディーゼル本来の
パワフルな走り良さが実感できる」（薄葉常務）と言うわけだ。　

これを苦しい“言い訳”と見るか、日産一流の“こだわり”と見るか。いずれにせよ、
2009年以降には、ホンダや三菱自動車もクリーンディーゼル車を発売の予定であり、
少なくとも2010～2012年には、その成否は明らかになるだろう。（終）

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:08:44 ID:IWA3WTte0

ヨーロッパではMTが主流だからな

日産はクレバーだね。欧州市場以外でディーゼルが売れるわけないし

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:08:51 ID:CSjcYY1B0

うそ！　　まだＡＴ猿の相手しないとダメなのか？ｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:09:31 ID:hNE73kZU0

>>4
それはこっちのセリフだF1パイロット様ｗｗｗ

6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:09:28 ID:jINyK05Z0

前>>997
いえ、ございません。

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:09:43 ID:0JP3gTTJ0

ギアも自分で選べない世の中なんて

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:10:02 ID:10Z2Gw6N0

軽油だってそんなにやすかないぞ

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:10:04 ID:n6+8PZ3U0

>>1
だから何？って感じだな

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:11:53 ID:uh34ByhE0

ヨーロッパでトルコンなんて乗ってたら下手糞の烙印を押されてバカにされるからかなｗ

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:12:04 ID:zzCMGTUs0

燃費の悪いATは環境の敵だからな

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:12:39 ID:kF69u29A0

GTRみたいなDSGつければよかったじゃん

13 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 23:12:56 ID:mdQDfUZh0

せめて２ペダルＭＴを

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:13:12 ID:oFvUWGrp0

今のレース用のABSはとんでもなく性能がいいです
実際F1のレギュレーションで禁止されています
が、これが解除されれば全F1チームがABS採用されます
それほど今の車の電子制御は凄いです

まあ一般車のABSとは別物と考えたほうがいいですねー

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:13:20 ID:1UC3cvhf0

こんなスレまだやんのかよｗ

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:13:27 ID:z0rw0G2O0

何かまた同じ流れになりそうやなｗ
飽き無いと言うかｗ

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:15:04 ID:X6p7A9jR0

>>14
あの…何の話ですか？

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:15:24 ID:gDXak4tF0

このスレ見てると、日本ではATよりMTの方が売れてそうな錯覚に陥るわｗ

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:15:42 ID:hNE73kZU0

>>14
ID:CSjcYY1B0はMT乗りなのにそんなこともご存じなかったそうですぞｗｗ
これがゆと（ｒｙ

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:16:02 ID:TEcY1alk0

>>18
実際はＡＴのほうが20倍売れてるけどねｗ

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:16:05 ID:IWA3WTte0

AT猿の言い分は

「ソープ嬢のほうがセックルの性能は上ｗｗｗｗｗｗ　彼女とか嫁とかとセックルするのは時代遅れｗｗｗｗｗｗｗ」

とのたまってる素人童貞と同じ

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:16:54 ID:zXxw/8HR0

どっちでもいいんだけど

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:17:07 ID:IaCde/t/0

>>18
ここは２ちゃんねる、世間の一般常識がことごとく覆される神聖な場所だよ、何を今更・・・

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:17:40 ID:oFvUWGrp0

>>17
あーごめんね＾＾
前スレで>>4さんが
932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 22:35:06 ID:CSjcYY1B0
>>925
ちなみに俺レベルの人間だと
ＡＢＳよりマニュアルブレーキのが良く止まるのは常識ナ？ｗ

てなことがありまして
何度見てもﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:19:03 ID:hNE73kZU0

>>21
実際セックルの性能はソープ嬢のほうが上なんじゃねーのかｗｗ
ソープ嬢よりセックル性能が上の彼女や嫁って元（ｒｙ

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:20:07 ID:CSjcYY1B0

まぁそりゃＡＴのが２０倍多いのは事実だけどさ

猿が２０倍居ても　人間の知力にはかなわないからさ　ホラ

だからスレ進行はＭＴ優位になっちゃうよね　　　当たり前っちゃー当たり前なんだけどさｗ

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:20:18 ID:IWA3WTte0

>>25
いや、だからセックル性能は上だろうがよ？

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:22:00 ID:hNE73kZU0

>>26
>>24 読んで顔赤くならないか？　そうか、猿は毛が生えてるから
顔色見えないもんなｗｗ

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:22:51 ID:IWA3WTte0

>>26
数多ある２ちゃんの対立構造の中でも
MTvsATほと一方が圧倒的に強い例はないだろう

MT派は安心してATを叩ける。ATにはまったくもって有利な材料がないのに
母数が多いからどんどんやられにやってくる

虐殺に等しいもんですよ

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:24:14 ID:CSjcYY1B0

>>28
おまえも　そーとー悔しそうだなおいｗ

ＡＢＳよりマニュアルのがよく止まるよ
おまえには理解できんだろうが　これ常識な？ｗ

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:24:36 ID:hNE73kZU0

>>27
上なら間違ってないジャンｗｗ
つまりソープ嬢がATで、彼女や嫁がMTと言いたいんだろ？ｗｗ

自分で時代遅れって言ってどうするよｗｗ

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:24:37 ID:GMPyERbR0

ディーゼルで一言。
ディーゼルの場合、下手でもMTの方がその良さを
感じると思う。2PMTでもいいが、気持ち悪い。
At限定の人間なんて車乗るなよ、それこそ
環境に悪いよ。

33 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 23:24:57 ID:mdQDfUZh0

>>27
だからＭＴ好きは元ソープ娘を嫁にするわけだ。
納得

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:25:19 ID:87A6ZHpq0

ID:CSjcYY1B0さん
ＭＴ乗りが進化についていけない猿だと言いたいわけですね
わかります

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:27:45 ID:IWA3WTte0

>>30
ABSの超高速ポンピングブレーキは人間には不可能
しかしABSは所詮はフィードバック制御の域を出ることは不可能なので
人間のもつ予測制御には敵わない

ところで市販車にABSが取り付けられてるのは制動距離を縮めるためだと
勘違いしてるAT猿はそろそろ真実を知って考え直した方がよくないか？

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:28:20 ID:MubI/NpI0

MTで何が困るの?

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:28:46 ID:XLxpqFJS0

男性で軽自動車かオートマ車に乗ってる奴は反日売国奴。

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:29:09 ID:IWA3WTte0

>>31
・・・頭がわるいのか？　>>21はAT猿の言い分なんだが・・・

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:29:49 ID:PomrH/4l0

操作に慣れた人の場合は同じ車でABSの有無でどっちが早く止まれるかと言えばABS切ってる方だろ。
慣れてない人にはABSがあった方がいいけど。

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:30:24 ID:hNE73kZU0

>>35
キミは動摩擦係数と静摩擦係数という言葉を知っているかねｗｗ
ドライビングは物理なんだよｗｗ　馬鹿は車に乗ってはいけないってｗ

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:30:34 ID:IWA3WTte0

>>34
またここにも勘違いが・・・

もともと自動車はAT車として始まって、のちにMTが発明されて進化したんだが・・・
AT猿からMT人間に進化したのに、なんでまたAT猿に戻るというのか

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:31:42 ID:4Cv1YVJA0

MT乗るやつ増えたら老人とか女のコンビニ突っ込みとかの単純事故も減るかもな

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:31:49 ID:AfsK9Sq/0

舗装路でまっすぐ止まるだけなら人間ABSはABSに勝てる事もあるが。
コーナリングブレーキとかは市販レベルでもABSのが確実に上。

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:32:23 ID:IWA3WTte0

>>40
さっきからあちこちのレスで読解力の無さを露呈しているとしか思えないんだが・・・
もうちょっと落ち着くか酔いを覚ましてから出直してきた方がいいのでは？

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:32:25 ID:UOWXKaym0

なんでこんなスレがいくつもいくつも伸びてるのかわからない
一民間企業のとった戦略にそんな過剰反応してなんになる
だめと思ったら買わないだけのことだろ、別にこれで誰かが迷惑こうむるわけでもないし

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:32:31 ID:wKbuNir40

燃費が良くても故障したら意味無いからなあ。

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:32:35 ID:n6+8PZ3U0

広告(`Д´) 「日産が、期待を一身にうけて発表したクリーンディーゼル者は、なんと！ＭＴ限定だったんだ！！」
一般(ﾟдﾟ)　「だから何？」
広告(`Д´)「あ！？」
広告(;`Д´;)「ふっざけんなばっか野郎！！やってられっかちっきしょーめ！！
　　　　人をバカにしやがって！何が　だから何？　だ。
　　　　せっかく作って公表してやったら、「だから何？」だって。てめーの事ばっかかんがえやがって！
　　　　バカな庶民のくせにえっらそうな事ばっかり言いやがって！！やってられっかちっきしょーめ！」
　　　　　　↑
　　うちの親父１８番の逆ギレ（奸計が失敗したのを誤魔化してるだけ）

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:33:51 ID:kF69u29A0

何でABSの話が白熱してるんだw
スレ違いだろ

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:34:03 ID:IWA3WTte0

>>43
だね。ブレーキング中に操舵安定性を確保するのがABSの目的であって
制動距離が短くなるとか思ってるやつは脳みそが足りない

その程度の知能でも車を運転できるんだから、自動車メーカー様に感謝すべきですよ

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:34:07 ID:hNE73kZU0

>>44
ふむふむ、ご存じないということだねｗｗ
だったら車に乗る資格などないよｗｗ　中学校からやり直しだなｗ

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:34:46 ID:5zGknsOuO

>>40
つまり君は車に乗ってはいけないのですね。分かります。

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:34:57 ID:R7qTOVVB0

ノークラなんて身障が乗る車だろ

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:35:25 ID:87A6ZHpq0

あれ、ＭＴ厨がだんだん追い詰められて来るねｗ

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:36:55 ID:BUCzhNywO

日産に抗議してもマニュアル対応されるわけやね

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:37:23 ID:oFvUWGrp0

>>54
誰がうまいことを

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:37:26 ID:aGQ2yv8JO

以下ダブルクラッチの話に切りかわると予想

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:37:42 ID:urVJ0af/0

人間様のブレーキをコントロールする足は１本だから
４つのタイヤを最適に操るには限界がある
だからABSのほうが短く止まれるはずだ、と思う

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:37:56 ID:5zGknsOuO

>>53
AT馬鹿はコンビニに突っ込んでろｗ

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:38:10 ID:hNE73kZU0

ちなみにブレーキブースターというものさえ最近車にはあるのだがｗｗ
MT時代遅れの方はご存じないのだろうなｗｗ

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:38:21 ID:IaCde/t/0

「山田君、そこの座布団一枚持っていって」

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:39:23 ID:CSjcYY1B0

>>40
おまえまさかロックさせて止めるほうが止まるてＭＴ乗りが言ってるとか思ってるのか？
おまえとことん猿だなｗ

ＡＢＳはしょせんロックと開放の繰り返し
人間はロック寸前を維持できる知能があるんだよ

猿には無理だけどなｗ

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:39:29 ID:gTvrhD9M0

車とかバイク関係のスレが立つと、頭の悪い罵りあいが始まる。
しかも必ず中学生の口げんか程度の低レベル。お里が知れますよ。

そもそもなんで、こんなとこでMT、ATだの喧嘩するんだよw

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:39:55 ID:XzQaIhfX0

現行エクストレイルってCVTだよね？
ディーゼルエンジンなら耐久性に問題あるんだな。

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:40:43 ID:urVJ0af/0

変速どころかハンドルを切る必要のない電車が最強ということでおけ？

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:40:43 ID:IWA3WTte0

>>57
４ｃｈABSはなかなか無いぞ？
普通は２ｃｈか３ｃｈじゃね？

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:41:17 ID:SE4blNl40

完全にユーロ向け。
日産て、外資系になったから、完全にユーロ受けの自動車しか作らなくなったな。
そんなんじゃ、絶対に車は売れないのに。

特にデザインは日産はダメ。
なんかおっさん車みたいなデザインなんだよな。フロントマスクが。
しかもどれも似たり寄ったりのデザイン。当たり障りのないデザイン。

平凡すぎ。いや、平凡というより、なんかどんくさい。
カッコよくもないし、カッコ悪くもない。そんなデザイン。

ユーロだからデザインは一流デザイナーで簡単に設計できると思ったんだが、
やっぱりユーロの車は今は全然売れないから、それもそうなんだろうなと思う。

トヨタやマツダをマジ見習え。日本を見習え。

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:41:26 ID:hNE73kZU0

>>61
ロック寸前なんてF1パイロット様でもできなかったことが、アンタに
できるわけがないと思ってるだけなんですが何か？ｗｗ

それともF1パイロットには知能がなかったと主張してるのか？MT乗りは？ｗｗ

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:41:46 ID:j9g5kBqM0

高くなってもいいからAT車出せばよかったのに
この格差社会底辺向けにコスト抑えるより金持ち向けにハイスペックな車作って売った方がもうかるＺＥ

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:42:19 ID:CSjcYY1B0

>>67
負け犬はよく吠えるなおいｗｗｗ

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:42:30 ID:IWA3WTte0

>>67
よくわからんけど

きみは普段から街中で300km/hから80km/hまで急減速するの？

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:42:47 ID:IaCde/t/0

>>63
トルク特性の問題でしょうね、耐久性よりも今のＣＶＴがエンジン特性にマッチしていないんじゃないか？

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:43:25 ID:5zGknsOuO

高トルクに対応出来る中型ATが調達出来なかっただけの事。

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:43:39 ID:AfsK9Sq/0

>>59
最近てｗ
大昔からそれが付いてない車ないよ。
>>61
実際やってみるとわかるが、単純な制動距離でもABSの安定した「90点」に常に勝つのは常人には無理だぞ。
俺は実際に練習したけど、最初は全然勝てなかった。
７割くらいの確率でABSより少し長い程度に収められるようになるのにかなりかかった。
・・・そんでクラッチ壊したｗ

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:43:43 ID:oFvUWGrp0

まあ時代は電気自動車だな
ここ数週間で関連銘柄軒並み上昇してるし

スバルでは2010年に150マソで電気自動車市販するとか言ってたな
燃料費はなんと1km=1円らしい

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:44:12 ID:TtadfTNnO

相変わらず日産は売り方が下手だな（笑）
数売れなきゃ新型の開発もハイブリッドもできやしねぇ。
ああ，ハイブリッドは自前で作る気無いんだったな（笑）

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:44:23 ID:hNE73kZU0

>>69,70
ほら反論できなくなったｗｗ　大した知能ですねｗｗ
F1ドライバー以上のブレーキコントロールができるなんてどんだけ
走り込みしてるんですかｗｗｗ

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:44:32 ID:69ldyhoP0

>>67
一般車とF1のタイヤのグリップ性能を同列に語るとは素人にもほどがあるだろう

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:45:03 ID:EU3rUACbO

MTが復活するのは歓迎なんだが。

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:45:39 ID:urVJ0af/0

>>65
原理主義的には、ということにしておいてくれ

>>67
ABS禁止になった翌年だったかな、前輪内側だけロックとか言うシーンをよく見たな
あれはコントロールできんだろうなと思った

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:46:59 ID:hNE73kZU0

>>73
＞大昔からそれが付いてない車ないよ

バキュームサーボと勘違いする奴がやっぱりでたかｗｗ
パニックブレーキのときだけ作動するブースターが別にあるんですよー
最近の車にはねｗｗ

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:47:03 ID:XzQaIhfX0

>>71
たぶんそう。
エクスディーゼル専用CVTなんか作るわけない。

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:47:07 ID:IaCde/t/0

そもそもフォーミュラーカーと一般車じゃ同じ４輪でも別物だよ。

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:48:56 ID:IWA3WTte0

>>80
低脳なAT猿が増えたせいでしょうがなく作った安全装備だよな
まさかブースターが付いたから制動能力が上がるとでも思ってんじゃないよね？

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:49:57 ID:AfsK9Sq/0

>>80
ブレーキアシストくんの事かよ。
ブースターっつーたら普通はバキュームブースターの事だろが。

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:50:42 ID:BUXnNCsqO

>>61
>人間はロック寸前を維持できる知能があるんだよ

ならブレーキバランス50：50が一番制動距離を短くできるんじゃない？
つか、さっきと言ってること違うし。

852 名無しさん＠全板トナメ参戦中 2008/06/26(木) 21:42:03 ID:CSjcYY1B0
>>849
おまえレーシングマシンなら４輪同時ロックに調整するとか思ってるの？

おまえまじでニワカだなｗ　　そんな調整したらロックするたびクルマ飛んでくわバカｗｗｗ

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:50:59 ID:urVJ0af/0

まあABSがあってもなくても
このスピードでこの道ならこのぐらいで止まれるだろう
というのが頭に入ってないとブレーキを踏んだ次の瞬間に
「あ、だめじゃん、止まれないわ」になるのは変わらない

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:51:24 ID:HoR57K9y0

あのさ　話は変わるけど　マツダのテレビコマーシャルの
出だしの言葉って　ウサンクサイって聞こえるのは
俺だけかな

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:51:44 ID:5zGknsOuO

>>81
いや、エンジンに合わせたチューニングは普通にやる。
エクストレイルに乗る大きさのATで新型ディーゼルのトルクに耐える物がなかった。

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:51:55 ID:hNE73kZU0

>>83
は？　誰がそんなこと言ってる？　車はタイヤのグリップ限界以上では
加減速できないが、F1ドライバーですらコントロールできないものを
1チャンネルABSでマルチチャンネルABSに対抗できる根拠があるなら
示してくださいねｗｗ　ブレーキペダルは一つしかないだろｗｗ

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:52:02 ID:P2OPwfrIO

残念だなぁ
　
ばあちゃんの為に買おうか検討していたけどオートマがないんじゃ。。
　
残念だなぁ。

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:52:29 ID:/T+wAaEx0

日産パルサー(MT)に、来年の車検切れまで乗る漏れですが
来年で６年間MT運転したことになりますよ。
次の車も日産にすべきか、MTにすべきか、、

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:52:35 ID:IWA3WTte0

>>90
長生きしてほしいと思うなら車なんて買い与えるなよ

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:52:52 ID:RTDvcAOj0

オートマのない軽自動車なんて誰が買うんだ

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:53:41 ID:OFI+l0Cg0

普通免許があればATでもMTでも乗れるよ。

文句を言ってるのはAT限定免許の持ち主だけだろうね。

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:53:43 ID:CSjcYY1B0

>>85
おまえらってほんと1か0のデジタル脳かよｗｗｗ

人間はＡＢＳより上のコントロールもできるがミスもある

大丈夫かおまえらｗｗ　　デジタル脳の猿って　　猿以下だなｗ

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:53:52 ID:28RN8IkF0

>>65
最近は４輪独立だよ。少なくともこの車は4ch

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:53:54 ID:urVJ0af/0

>>93
俺俺

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:54:26 ID:Z1I9W/Gb0

>>81
CVTの特性なんて、ロム書き換えるだけだろ。
いちいちハード作り直すわけじゃあるまいし、耐久性に問題ないなら
CVT使うのが普通じゃないかと思うけど。

>>80
ブレーキアシストをバキュームサーボって言うのはどうかと思うよ。

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:55:24 ID:hNE73kZU0

>>95
カワイソスｗｗ

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:55:40 ID:5zGknsOuO

ブースターてブレーキアシストの事だったのか。為になるスレですなｗ

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:56:21 ID:s8ClxuHD0

ブレーキアシストってのは、ペダル踏力の軽減のために、
ブースターの容量を大きくしていったときにフルブーストまでの
立ち上がり時間が無視できなくなるという真空倍力装置の原理上の
問題を解消するもの。
このまま書くと、真空倍力装置は欠陥だのなんだの騒がれるので、
カタログでは「運転初心者や女性でも・・・」というフレーズを
使って売り文句とする。
そうすれば「何だ、下手向けのアイテムか。俺には関係ないジャン」と
>>83みたいにおバカさんが早合点してくれる。

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:56:39 ID:28RN8IkF0

>>98
だから排ガス規制だと何度言っ（ｒｙ

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:58:00 ID:u1uucQxzO

自分の運転が上手いと思ってる奴ほど運転してほしくないな
あれは凶器にもなる事を忘れるな

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:57:59 ID:AJLIZPgn0

いやぁ昔はシフトチェンジの合間に
助手席の彼女の手を握ったりｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしたり

…なんてほのぼのスレを期待したおれが間違ってたｗ

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:58:01 ID:BUXnNCsqO

>>95
はぃはぃ、できもしないことをできると言い切ったと解釈しておきますょ。

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:59:08 ID:oFvUWGrp0

しかしホントガソリン高いね
この調子だとガソリンエンジンのシェアが低下するのも早くなるねー
郵政公社も全車を電気自動車にすること決めたし

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 23:59:47 ID:IWA3WTte0

>>101
つまりヘタ向けのアイテムじゃねえか

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:00:29 ID:CSjcYY1B0

おい

論破されるたびに
　「じゃぁおまえはＦ１ドライバーより上手いのかよ！」

ってダダこねる猿を　いつまで相手したらいいんだ？
いい加減つまみ出してくれないかな？飼育員ｗｗｗ

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:01:59 ID:IWA3WTte0

>>108
F1パイロットってのはサーキット番長

一般道ではスピード違反や無免許運転（不携帯じゃないんだぜ？）で警察に捕まるような
下手糞に成り下がる

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:02:11 ID:GvwHWFAS0

>>102
お前排ガス規制の話なんか一回もしてねぇじゃねぇかｗ
つーか俺はCVTの特性変えるのに、一々ハード作り変えるわけじゃないよ、
って話をしただけだから突っ込まれても困るんだが。

排ガス規制通す為に、MTオンリーにしたって言いたいのか？

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:02:16 ID:RFMhBPxWO

>>102
高トルク対応中型ATを作れないメーカーの言い訳っす。

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:03:25 ID:MHXksQtO0

唯一人生で誇れることが　　

　　　　　　　　　　　　MT乗れるぜ！！

こんなおっさんにだけはなりたくないと固く誓う19の夜。

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:03:52 ID:XzQaIhfX0

>>98
ロム書き換えてもトルク特性上高負荷がかかるので無理じゃない？
高トルク対応するには再設計が必要と予想。

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:04:27 ID:ChcykJ2G0

>>112
どうしてAT猿は、MTに乗れることが誇りに思えるって思えるの？

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:04:32 ID:MivQ1eik0

猿に失礼だから変な人をあんまり猿呼ばわりしてほしくないなあ

ちなみにMotoGPで猿と言えばロッシ
あまりに早すぎたころ２ちゃんでは
「予選トップは猿、人間クラス最速は○○」
などとと言われていたりした

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:04:52 ID:7T8z1WDh0

車の運転なんて面倒だから、楽にできれば良いべ。

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:05:46 ID:RTB0S1aW0

安全運転のためには、機械に任せられる操作は
機械に任せてしまったほうがいいのだけどな...。

しかしATにはジョーシキはずれの事故が発生するのはこれいかに？

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:06:56 ID:eUYaQC2w0

>>117
そら機械に任せすぎた結果運転をなめる輩がいるからだろうよ

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:07:25 ID:ChcykJ2G0

>>117
フェイルセーフとフールプルーフの機構が根源的に欠如してるからね
バカが乗ると簡単に機械が暴走する

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:07:38 ID:7T8z1WDh0

加速の動作と、減速の動作が同じだからだべ。
構造欠陥じゃね

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:07:50 ID:RFMhBPxWO

>>113
CVTでは物理的にかなり無理。普通のATなら有るけど値段が少し高い。
ジヤトコに有るかどうかは知らない。

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:08:03 ID:ChcykJ2G0

ヒューマンエラーを増幅して惨事に繋げる優秀な機械
それがAT車

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:08:09 ID:eeYJZcj20

MTだと下取りに出した時
不利な気がする
車種にもよるが

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:09:38 ID:58/7F/P00

商売としては大失敗だわな。

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:10:13 ID:3BXsD5GL0

もう少しこのニュースにあった話題できないものかね？
ガソリンの高騰でディーゼルに注目
だがAT車の需要が多く求められてるのにMT車設定しかないのはこれ如何に？
という内容だろ？

お前らのドラテクの知識なんてどうでもいいんでけどｗｗ
オナテクまがいのドラテク知識よりもう少し時事問題を勉強したほうがいいんじゃないですか

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:10:21 ID:bk5i7X+bO

>>117
人間、単純労働に安住すれば、成り下がれるだけ無能に成り下がるからだよ。
アダムスミスもそう言ってる。

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:10:24 ID:BZEO78sb0

つーか、SUVにCVTなんか使うなよ

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:10:57 ID:RFMhBPxWO

>>117
クリープで微速走行中、ペダルから足を離すのが原因。

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:11:15 ID:iiOZI6wq0

>>123
ＭＩＮＩとかアルファロメオとかＭテクとかマセラティとかまぁいろいろあるけど

その手の外車はＡＴだとダラ安　ＭＴのほうが圧倒的に人気

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:12:10 ID:A19iYcKo0

>>117
ATの踏み間違いによる暴走は、常識ハズレではない。
機能上そうなるように作られているから、当然の結果。
MTでも踏み間違いは確実に起こってるハズ。暴走はしないだけで。

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:12:36 ID:ChcykJ2G0

>>125
ディーゼルってべつに燃費がいいわけじゃないのでは？

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:13:22 ID:H6f3QH8j0

どうせこんな車は買わないので、ミッションが何であれ、どうでもいい。

このディーゼルは旧型の改良版。
他社は新開発だというのに。

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:13:48 ID:GvwHWFAS0

>>113
そう思うなら、なんで>>81で>>71に同意するんだい？
俺が>>98で言いたかったのは
CVTの特性だけ変更するなら、簡単なセッティング変更だけだから問題無いはず。
採用が見送られたって事は、即ち今回のエンジンの出力に対して耐久性が不足したのだろう。
って事。これくらい噛み砕けばわかるか？

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:13:59 ID:iiOZI6wq0

要するに　イカした車はＭＴで乗るのがオトナってことな

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:14:01 ID:SsoDR+qM0

どうせこんな車は買わないので、ミッションが何であれ、どうでもいい。

このディーゼルは旧型の改良版。
他社は新開発だというのに。

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:14:14 ID:MHXksQtO0

今時MTｗｗって言われたらそのちっぽけな自尊心が傷付くんすか？
ただの移動する道具になぜそんなに一生懸命になれるんすか？
変わり者と思われるのがそんなに屈辱っすか。

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:14:15 ID:RgcN035q0

へ～、クリーンディーゼルだって～。

なになに？MTしかない？

じゃ、買わない。

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:14:54 ID:3BXsD5GL0

>>131
ああ
×燃費
○燃料費ね

あとCO2削減とかの効果もあんのかな

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:15:23 ID:dvAFwrEu0

ＡＴ限定しか取れない低脳には触られたくない！！！

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:16:26 ID:ChcykJ2G0

>>136
今時だからMTじゃないのか？
ATなんて時代遅れだろうが

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:16:51 ID:PPH61B6v0

>>1
MT車も運転出来ない未熟者は、自動車に乗るな！

って事でｗ

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:18:19 ID:2WbD17Rm0

ATをノークラ車と呼んでた親父も死んじゃったなあ

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:18:21 ID:BHzNpeRf0

30代男性AT限定免許です。

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:20:19 ID:GvwHWFAS0

日産は本気で売る気は無いんだろうな。国内は。
まぁ一応出してみました、って事だろ。

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:20:26 ID:uPUZIZ060

コンセプトがバラバラだな

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:20:28 ID:bk5i7X+bO

やっぱAT限定マーク作ろうｗ
きっと誇らしげに貼ってくれるよ。

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:20:49 ID:PPH61B6v0

MT派＞＞普通の人＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AT限定ｗ

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:21:26 ID:MHXksQtO0

>>136
ゴルフとかランエボの奴っすね。わかります。

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:22:02 ID:sdXpqs4a0

早く軽自動車のディーゼルハイブリッド出してくれ

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:22:14 ID:JfsQ16G/0

欧州メーカーは動力伝達関係がそんなに頑丈じゃないので心配だな。ましてやルノー開発だし

まあＭＴいやだって人はＥクラスディーゼルでも買ってなさい

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:23:36 ID:oJ75u/7j0

AT限定は新型GT-R買えってことですね。わかります。

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:23:37 ID:yqyMPr5c0

ルノーは日本市場は重視していないらしい。

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:24:15 ID:3BXsD5GL0

日本メーカーも将来的には日本市場より新興国見据えてますね

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:26:11 ID:zJ1yFO6J0

つかそんなにAT限定なんて多いのかｗ
総数からみてすくなそうな気がするんだが

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:26:32 ID:WxjQww460

>>137
AT限定のカスｗｗｗ死ねよｗｗｗ

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:27:54 ID:ATh/Q5/w0

でも最近は職場の軽トラでしかMTに乗ったことがないな。

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:30:39 ID:t2qjEQ+cO

今時のATなら燃費も加減速も素人操作のMTより
ずっと良いよね。
6速以上のATなんてショックなしに60kぐらいまで
の4、5秒の間に5速以上まで変速させるし、
安ATですら電製化されてからは、ちょっとした
減速時でもショックと回転数を最小化させつつ
再加速を想定しする微妙な変速制御を難無くこなす。
燃費にうるさいタクシーですら一斉にAT化されたが、
事実、MTでATを上回る燃費を出すのはもうかなり苦労する。

燃費も加減速もATに敵わず、トルコンじゃない
ロックアップ機構やツインクラッチまで当たり前
になってる現在じゃ、MTは単なる趣味だよ。

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:30:51 ID:yKhIcn/s0

ＡＴ限定あるいはＡＴしか買う気がない人はこの車の客層ではないのだから無視すればいいだけ。
「ＡＴ出ればいいのにな」ぐらいは言えばよいけれど、度を越した文句を垂れるのは非常に大人気ない。
まあＡＴしかない車種に対してＭＴ主義者が同じようなことをしていることは否めないが。
沈黙は金。

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:32:53 ID:feoqB7VG0

「ドリフト教諭」に停職６か月、「大学時代に何度もやっており、またやりたくなった」・・・大阪府教委
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214493710/

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:33:38 ID:zJ1yFO6J0

>>158
元からATはあるのよ
出さないだけで

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:40:03 ID:yKhIcn/s0

＞160
それは過去レス読んで分かってるよ。

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:43:32 ID:ShNRMzsI0

そのうちＭＴの操作を知らない自動車泥棒が出てくるんだろうなｗ

乗り込んだのはいいけど運転出来なくて見つかりボッコボコにされる姿が目に浮かぶｗ

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:46:09 ID:kjimC8LZ0

ＡＢＳ付と無し、制動距離に関する絶対性能なんて
メーカーの立場からしたらどうでも良いこと。
『万人向け』
これが民製品の設計基準です

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:47:25 ID:H1EJUA4P0

誰も日産の話をしてないのがウケルｗｗｗ

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:48:12 ID:p71XkvUj0

性能が劣っていてもいいからＡＴを出して欲しかったな

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:50:22 ID:p71XkvUj0

>>158
この車の客層は完全にＡＴだよ
スタイルはアレだけど中身はミニバンベースのなんちゃって四駆なんだから
バリバリの軟派クルマにＡＴは常識です

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:50:35 ID:iiOZI6wq0

>>162
いや　俺はこのあいだクルマにキー穴無くてどーやってロック開けるかわからんかったぜｗ

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:50:47 ID:qp+swQsc0

AT限定免許ってはずかしくないの？

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:51:45 ID:+hveVapUO

今新車を買うので多い人は団塊世代と家庭を持った若者で
ほとんどは現在ATユーザー
新車を買うのにMTに乗り換えるなんてギャンブルに出る人はいないよ
だからこの車種にかんしては今のところ期待できない
売る側にしたら普通にがっかり

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:52:17 ID:ZDsSsLhP0

軽免許しかありませんが、恥ずかしくないやい。

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:53:11 ID:p71XkvUj0

>>168
まぁ今はＭＴ海苔の方が物好きな変態だからなぁ・・・
彼女が出来ないかドン引きされるのがオチだ

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:53:33 ID:xvgnl1Pb0

車も趣味性が強いから、別にMT限定だって言って販売してもいいだろう
しかし、ディーラーは売り辛いだろうけどな。
てか、MTだけしかないなら、逆に面白いから他との差別化が図れると思うが。

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:55:08 ID:iiOZI6wq0

>>170
爺さん朝が早いんだろ？　早く寝ろよｗ

あ　今が起床かｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:55:19 ID:p71XkvUj0

>>172
ＧＴ-Ｒやインプレッサ等の痛車ならともかくファミリーカーのエクストレイルにＡＴ設定が無いのは致命的だ

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:57:30 ID:N0qoKRKJ0

>>174
ディーゼル車なのにファミリー向けなのかこれは

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 00:59:42 ID:bXUy0viDO

今やGT-Rも2ペダルだしね

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:01:11 ID:p71XkvUj0

>>175
石原の悪政のせいで失速しただけでディーゼル積んだファミリーカーは過去にいっぱい存在してたよ

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:01:38 ID:iiOZI6wq0

>>176
なるほど　それで売れてないのかｗ

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:04:03 ID:/Avrc5wx0

AT乗りになって、肩を赤く塗ってみたいものだ。

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:04:17 ID:WxjQww460

>>162
http://news.cybozu.net/pleasure/excite_odd/000143752.html

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:06:40 ID:rQ4Z+00A0

車が売れなくなる原因がこのスレから見える

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:07:02 ID:hbhOQhRK0

>>179
盗まれたタコを探し続けて、乙。

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:07:04 ID:p71XkvUj0

欧州仕様のエクストレイル・ディーゼルには6ＡＴが存在するのに
国内に投入しないのは消費者を舐めているよな・・・
今の日産は客を選り好みできる立場じゃないのに

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:09:07 ID:bk5i7X+bO

なんか最近、脳の発火パターン読んで人の考えてること言い当てる装置があったじゃん。
ああいうの付けられませんかね？
「こんなタイミングでシフトチェンジするとはなんてアホなんだろう」てことがしばしばなので。

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:10:01 ID:p71XkvUj0

>>181
本社のアホたちは販売の最前線のセールスマンの悲鳴に近い声に耳を貸さないからな・・・
ホンダも似たような末期症状に苦しんでいるんだが

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:12:07 ID:p71XkvUj0

>>184
大抵のＡＴはアホが喜ぶシフトパターンは組み込んでないからな・・・

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:14:29 ID:ChcykJ2G0

なんで買わないの？

排出量削減する気がないの？
不便だとやっぱり温暖化対策なんてしないんでしょ？　似非環境スイーツ（笑）ども

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:17:53 ID:SI9uosON0

逆にMT車じゃなきゃ買わない私

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:18:31 ID:bk5i7X+bO

>>186
アホが喜ぶって例えばどんなの？
きっちり答えてアホじゃないことを証明してみ。
わたしゃ寝るけど。

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:18:53 ID:A19iYcKo0

>>186
最近はATも進化しているから、車に従って走った方がスムーズで好燃費な運転になるかな。
自分の思うシフトパターンが、最適とは限らないからな。
MT乗りによくある勘違いってやつ。

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:19:57 ID:p71XkvUj0

>>188
多分本社が雇ったコンサルが血迷ったんだろうね・・・
あいつら馬鹿だからノイジーマイノリティのクレームに惑わされて売れ筋を外したバカ車作るから

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:21:22 ID:1/nmdF3s0

日産の技術が無いだけさ

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:21:32 ID:RpeQIRqw0

AT限定出来てから、事故が増えたのは事実だけどな。

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:21:42 ID:p71XkvUj0

>>189
あなたが満足するシフトパターンですよ
自分の運転を見つめ直して反省しましょう

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:21:56 ID:iiOZI6wq0

>>190
いちばん燃費のいいシフトチェンジは低ギアで一気に加速
そのまま走行ギアに入れて定速

そんなシフトパターンが最近はＡＴにあるのか？ｗ

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:22:32 ID:ChcykJ2G0

>>190
最近のATのシフトってのは、乗員を含めた積載重量とか50m先の坂道とか
燃料タンクの残り燃料とか考慮してシフトチェンジしてくれんの？

そりゃそこそこ便利になったもんだな

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:25:01 ID:p71XkvUj0

>>195
日本の交通事情ではその運転パターンは成立しないからな・・・
運良く信号で先頭に立たない限り。

日本の実情にあわせた無難なパターンなんだよ

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:25:17 ID:zJ1yFO6J0

>>185
エルグランドの時がいい例だからな

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:29:44 ID:iiOZI6wq0

>>197
ヒマだから相手してやるけど

じゃぁ輸出仕様にはあるのか？おいｗｗｗ

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:30:10 ID:bk5i7X+bO

>>194
ゴメン、まだ起きてた。

例えば、坂を登り切って下りに差し掛かろうというときにシフトダウンするのがスマートな変速というわけね。
アホには理解できんわ。

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:31:37 ID:Af1YDPHn0

誰が何と言おうと俺はＭＴ派
このまえ買い換えた時にも淫婦ＭＴ（断腸の思いで妥協しワゴン）を買って、
「XXさん（嫁の名前）が運転出来ないじゃないか！お前はどうしてそういつも自分勝手なんだ」
と親に怒られたが、あまり気にしていない。

　だが

このスレにもいるみたいだけど、他人にＭＴを勧める奴は何なの？
本当に頭がおかしいとしか思えない。
ＭＴ派が少なくなるとメーカーが作らなくなるっていう危機感か？
車種によっては依然としてＭＴ需要は沢山あるし、本当に無くなる頃には
今みたいなエンジン積んだ車自体が無くなってるっつうの。

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:33:40 ID:uXF8Bo2V0

今更MTに戻って来なくていーぞ。
街中でストールガッコンガッコンかまされても困るから。
メカ音痴運動音痴は、AT限定でそのまま行ってくれ。

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:33:45 ID:p71XkvUj0

>>200
それはアホというより下手糞だな・・・
軽四ＡＴに乗って効率的なパワーコントロールの練習をしろって

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:34:23 ID:VNYPuzXL0

ＭＴは手放す時に安く叩かれるんだよなあ
リセールバリューを考えたらＡＴでしょ
廃車になるまで乗るなら別だけど

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:34:29 ID:iiOZI6wq0

>>201
まだまだ甘いなｗ

俺は家族４人だけど２シーターＭＴオープン買ったぜ　しかもそれだけｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:35:39 ID:7gjWou1p0

AT免許のヤツって運転ヘタクソだから邪魔

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:36:33 ID:ChcykJ2G0

>>203
そこまで丁寧で神経質なアクセルコントロールするんなら
素直にMTに乗ればいいのに、なんで苦労してATなの？

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:39:04 ID:bk5i7X+bO

>>203
すべてのAT車があなたの軽4ATと同じタイミングでシフトチェンジするんですか？
ますますアホには理解できんね。

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:39:15 ID:33iSSlH+0

>>205
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ乙！

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:39:30 ID:p71XkvUj0

>>207
なんでその程度のことで苦労するの？
10分も乗っていれば無意識で合わせれるだろ？

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:42:02 ID:VNYPuzXL0

＞206
そうか？やたらMTに拘る奴に限って下手だったりするんだけどww

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:45:11 ID:p71XkvUj0

>>208
なに？
普通は最低でも３ナンバー車と軽四の２台セットで所有するもんだろ？
自動車は目的別に使い分けるもんだからさ

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:46:38 ID:ChcykJ2G0

>>210
MTのシフトチェンジはそれより簡単なのに？

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:47:19 ID:A19iYcKo0

まあ下手なMTに比べりゃATの方が優秀って話でね。
無茶苦茶上手い人には関係の無い話です。
ただしその「上手い」が自己満足じゃなけりゃいいよね、って事。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:49:56 ID:p71XkvUj0

>>213
ＭＴの操作自体は別に難しいとは思わないが嫁さんも乗るからな・・・
チョンガーと違って家族本位で車を選択するからＭＴはありえない

216 ：201：2008/06/27(金) 01:51:04 ID:Af1YDPHn0

>>204
別にＭＴを勧めてるわけじゃないが、リセールバリューなんか考えて車買うのは馬鹿ｗ
自分が乗りたい車を買え。

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:52:49 ID:p71XkvUj0

>>216
> 自分が乗りたい車を買え。
だからＡＴ熱望論が出てくるんだろ
ＭＴがマイノリティの選択肢なのは揺ぎ無い事実だし

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:52:55 ID:+I+CfQMb0

延々関係の無い話が続いてるな。
感心するわ。

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:55:11 ID:p71XkvUj0

>>218
ノイジーマイノリティのＭＴ原理主義者の布教活動が必死ですから
彼らの戯言に騙されて何人の開発担当者が無駄にＭＴ車を輩出したことか・・・

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:55:55 ID:f29KI4nO0

クリーンで二酸化炭素等を減らそうと言ってるけど、
ATとMT、どっちが生産エネルギーを多く使うのさ？

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:57:19 ID:BFURen/40

オートマの表に出ない急発進事故

運転は有る程度の技術維持がないと事故が起きる
運転技術維持にもＭＴ車の方がいい、今から何をするか考えるから

安全を考えるならＭＴのほうがイイ
ただ燃費的にはオートマのほうがいいのでしょうか？

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:57:45 ID:HtnFP5pC0

>>220
そもそもクリーンディーゼルが本当にクリーンだとでも思ってるのかｗｗ

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:58:05 ID:ChcykJ2G0

>>221
燃費的にはほとんど同じか、MTの方が若干良いです

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 01:59:56 ID:bk5i7X+bO

>>212
うちは既にスペース5台分すべて塞がっていて、内3台は親父さま所有のため、下々の私めが一人で2台は無理。

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:00:09 ID:HtnFP5pC0

>>221
生理学を知らないようだから教えますが、車の運転に意識は関係
ないんですよｗｗｗ　マインドタイムという本を読んでみてください。
人は０．５秒遅れて生きていることが実験で立証されています。

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:01:02 ID:xYj54Odp0

スバルは早くこれ出せ

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
http://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:01:12 ID:f29KI4nO0

>222　燃料使うんだからクリーンなわきゃねーだろ。
今は、MTとATの話じゃないのか？ん？

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:01:43 ID:p71XkvUj0

>>220
本気でＣＯ2を減らしたいのならスーパーカブに乗れつー事さ

ディーゼル復権はエコつーよりも揮発油税の安さが再評価されての事だからな

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:02:56 ID:j6cEhmKh0

>>219
当然ＭＴ車の方が楽しいが、嫁さん運転できないし、
って人は相当多いと思うぞ。

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:03:24 ID:p71XkvUj0

>>224
それが不満だったらいつまでも寄生してないで独立しろよ・・・
親の所有物なのに「うちは」って自慢しても恥ずかしいだけだぞ

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:03:43 ID:+I+CfQMb0

>>228
同じ排気量なら明らかにCO2/kmの数値はディーゼルが優秀。
パワーも同様。

232 ：201：2008/06/27(金) 02:03:58 ID:Af1YDPHn0

>>217
ＭＴ海苔はマイノリティだよ。
単にそれだけの話なのに、そんな事すら理解出来ないＤＱＮが多いってのは少々悲しい。

このスレの主旨に話を戻すと、エクストレイルのＡＴの弾数が圧倒的だってんなら
クリーンがどうのこうの言うにはＡＴ車を設定しなきゃ全く意味が無い。

ってことで日産は糞って結論は>>1でもう出てるか

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:04:03 ID:f29KI4nO0

>228　ＣＯ2減らす気は、全く無いよｗ　本気で減らすなら歩く。

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:05:04 ID:K2kDNM/F0

本当に企業として環境問題に取り組もうと思うのなら、
低コスト化が出来ないからと言う理由でそれなりの需要が見込めるAT車を発売しないなんてことはしないんじゃないの？
「ディーゼルの良さを顧客に実感してもらいたい」「走り出しのまどろっこしさ」云々なんていう一企業のエゴを売りにしないんじゃないの？
所詮環境に縋る事で金儲けがしたいだけなんでしょ。
どこぞの「エコ替え」と一緒に見える。

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:06:59 ID:p71XkvUj0

>>229
まぁそれが実情だよね・・・
奥さんが車選択の決め手だから。

まぁ若いうちに悪行の限りは尽くしたからいまさら必死になってＭＴに乗る必要性も感じないし
どうせマニュアルミッションに乗るならバイクを復活させるよ・・・
あっちの方が楽しいし

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:11:07 ID:ChcykJ2G0

>>235
嫁が運転するんならますますMTだろう

ATは危険だろ？ガレージで嫁が子供ひき殺してから後悔しても遅いんだぜ？

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:11:08 ID:f29KI4nO0

もうね。資源使いまくってる道具に「エコ」だの「クリーン」だの使うの禁止にしようよ。
バカが勘違いして、「環境に優しいから」って躊躇なく乗り回す方が環境破壊だわ。
企業はそれが狙いのようだが。。

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:11:42 ID:A19iYcKo0

>>221
一般的にはMTの方が燃費はいいけど、上手い下手も相当関係すると思われ。
この間ジャフメイトでATのカローラ（まあCVTだが）で燃費測定してて、
大げさな条件ながら15～23km/Lも幅があったからな。
せっかくMTがある車種なんだから、同じようにMTでも測定してほしかったな。

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:14:23 ID:p71XkvUj0

>>231
ただ日本の場合はＮＯＸ規制が厳しいからね・・・
欧州仕様そのままの効率とパワーが出せないって点も有るけどね・・・
あと箱庭な日本の道路ではストップ＆ゴーが多いからディーゼルにとってのハンデが大きい

おまけに日本のドライバーはアクセルを馬鹿みたいにパカパカするやつが多いからガソリン車より
総合燃費で落ちる可能性が高いと見たんだろう・・・

馬鹿が原因でまっとうなドライバーがディーゼルＡＴを選べないのが残念だ

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:14:33 ID:+I+CfQMb0

>>226
1200km無給油か。いいね～
足の長い車は別の楽しみがあるからなあ。

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:16:15 ID:HdJbpAY/0

うちは奥さんもＭＴ乗れるんでいいがエクストレイルはいらん。
燃費のことを考えながら運転するんだったらＭＴの方が燃費いいと思うが…。
>>190
ＭＴは状況に合わせてシフトパターンを変えられる。
ＡＴはシフトパターンが決まっているのでどうしようもない。
例えば少し前の欧州車や本田車のように引張り気味のシフトパターンだと
渋滞時の燃費は極端に悪くなる。ＭＴなら関係ない。

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:18:14 ID:p71XkvUj0

>>236
そこまで下手じゃないよ・・・
嫁さんも教習所がまともな時代に免許を取っているからさ

まぁ自分の子供を轢くのは上手下手つーよりただの不注意なんだが・・・
子供が家に入っているか車内に乗っている時以外はエンジンを掛けちゃいけないよ

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:19:42 ID:WE6CrNvg0

トルコンが嫌なの

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:20:44 ID:MHXksQtO0

ただ、同時に乗った欧州向けのディーゼルはさらに良かった。
特に150ps+6AT仕様は低速域のトルクにさらに厚みがあり、
ガソリン車では真似の出来ない粘り強い走りが楽しめる。
エクストレイルくらいオフロード性能が高いと、
やはりディーゼルエンジンとの組み合わせは魅力的だ。

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=219

なんなの日産？

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:24:15 ID:ChcykJ2G0

>>242
保険はどんだけあってもいいよね
安全係数考えるなら、MTの方がより不注意の事故を減らせる。

特に車の運転にある程度の自信がある、って場合はうっかり不注意の危険性も高まるからな。

まあ仮に子供が車内で無事でも、おまえが嫁はんに圧殺される危険てのもあるだろう。

気をつけてれば事故を起こさないのなら、JALであれほどトラブルは起きないわけで。
家族の（あるいは他人の）命をATごときの全然大したことない僅かな利便性のために
リスクに晒すのはまずくないか？

命は大切じゃないのか？

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:24:19 ID:p71XkvUj0

>>244
日本仕様はＮＯＸ対策で欧州仕様より実用回転域パワーが落ちているんだろ・・・

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:26:17 ID:p71XkvUj0

>>245
> 命は大切じゃないのか？

だからこそＡＴにしたんだよな・・・
ＭＴだとつい本性が出ちゃうから・・・

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:28:43 ID:+I+CfQMb0

>>244
日本は米国と同様NOXに主眼を置いた排気ガス規制だから
ガソリンと違って三元触媒の使えないディーゼルは
どうしてもCO2を主眼に置いた規制の欧州より不利な立場にある。

技術的なブレークスルーでこれを克服しつつあるみたいだが
まだ障壁がのこってる、ということでしょう。

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 02:53:35 ID:IZjSgtLg0

技術の日産は嘘だったわけだｗ

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 03:02:10 ID:+I+CfQMb0

>>249
米国の2007年からの規制Tier2Bin5と並んで
日本の2009年からの排ガス規制は世界一厳しいと言われてるからね。
これに適合させようってんだから大変だと思うよ。

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 03:11:22 ID:GiK+zyNI0

ＡＴの暴走事故はＭＴの５倍　警察に未届けの事故を入れれば５０倍になりそう
これだけ事故が多いのに　買うときにデーラーからのリスク説明が無いのは異常だ

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 03:16:44 ID:zJ1yFO6J0

>>251
比率と車の数の多さ考えると少ないんだな

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 03:20:10 ID:KDgHLtmt0

ホームセンターの貸し出し用軽トラックも当然自動変速の世の中
あれがMTだったら困る人が多いだろう

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 03:31:20 ID:N0qoKRKJ0

AT限定なくしちゃえばいいのに

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 03:38:51 ID:3seY9F3V0

おまえらまだやってたのかｗｗｗｗ

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:31:00 ID:gQnpW98K0

おまえらそんなにエクストレイルのＡＴ車に乗りたいんなら
たのみこむにでも行って来いよｗ
　
別にＭＴ車しか設定がないだけでＡＴ乗りを日産が否定してるわけじゃないんだから

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 07:59:55 ID:lh/P6NB80

MTが欲しい理由は一つだけ、
ガソリン高騰でなるべく低い回転で走行させたい。
スポーツ性等は問題外

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 08:38:17 ID:Cj4QctBU0

きょうもMTで出勤だ～　っと

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:10:42 ID:wpoN0o4P0

　どうでも良いけど、クリーンディーゼルの燃費ってどんなもんよ

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:10:48 ID:UNzFpBJS0

>>256
今一番エクスのＡＴ車を熱望しているのは日産の営業員なんだが・・・

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:12:45 ID:UNzFpBJS0

>>257
ＭＴ乗りたい奴は乗ればよい
そして必死にエコドライブに励んでくれ・・・

どんなに頑張ってもプリウスのＡＴには敵わないだろうが・・・

262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:17:55 ID:WqqIB/d30

スレ読まずに書くが。
AT免許の人は制限が付くの分かっててAT免許選んだんでしょ？
制限が付く免許だから取得が楽で費用も安かったんでしょ？
原付取った奴が「50ccのフォルツァ出せや！」と騒ぐようなもんなんだけど、
何で文句言ってんの？

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:20:18 ID:9rhF8GdgO

>>253
誰でも乗れる為の車と
ＲＶじゃ用途が違いますがな

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:21:07 ID:MNfzVeN60

>>261
実燃費でそれ越える（事もあるw）ツインやインサイトをお忘れではw
両方ともＭＴだぞ。
いいぞ、燃費と運用コストじゃツインに勝る四輪はない。タイヤも安いし、
税金・保険も安いw。軽の商用の税金にゃ敵わんけど。

もっと後部視野まともならいいんだがな、プリウス。
ツインとか普通のファミリーカーに乗り慣れると、プリウス怖くて乗れません。
スポーツカーからの乗り換えなら気にならんのかも知らんけど。

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:24:04 ID:UNzFpBJS0

>>264
あんな欠陥ＭＴ車に乗って必死になって「どっこい」って悲しくない？

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:25:03 ID:9rhF8GdgO

>>261
そういや初期のプリウスはそろそろ燃料電池が寿命らしいな。

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:27:19 ID:UNzFpBJS0

>>263
エクスはＲＶちゃう！「ＲＶの形をしたファミリーカー」だよ
フルフレームじゃないし、ミニバン用流用の横置きＦＦユニットをベースにした四駆だし

ＣＭのような使い方をしたら１週間で廃車です。

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:32:30 ID:UNzFpBJS0

>>266
初期型のはフィードバック試験を兼ねている関係上、電池の交換は基本的に無償では？

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:32:50 ID:o+l7OltE0

普通免許を持ってれば乗れる、AT限定免許なら乗れないってだけだろ。全然問題ない。

>>1に書いてある『MT車では妻が運転できない』っては、
AT限定免許のだんなが使う言い訳の典型だしな。
お前が運転できないんだろ、妻をダシにするな、といいたい。

MT仕様車を先出しするのは
ディーゼル車の主戦場であるヨーロッパ市場で
MT比率が高いことを考えれば当たり前。

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:33:29 ID:MNfzVeN60

>>265
別に。
実燃費20km/L余裕で越えるし、小回り効いて
普段の下駄足なら十分過ぎだよ。

そんなヨタさん、iQなんか出すみたいだしなw

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:34:43 ID:8h4Wd5uu0

>>266
初代プリウスは色々問題があったみたいね
電池の寿命・リサイクル性
空力抵抗を重視するあまり居住性・視界が犠牲になってる（現行もそうだが）
転がり抵抗低減の為キャスター角が少ないので、直進性の悪さとステアリングの反力不足など

二代目はかなりましみたいだが高いよねー値段が。

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:35:50 ID:xxJRKs5wO

>>201　奥さん運転しないならセダンだろ。ドロドロ言わせてる？ワゴンで。俺はGTOのAT乗り。

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:35:53 ID:UNzFpBJS0

>>270
藻男ならともかく家族や友人の多いまっとうな社会人にとって「２人乗り」は欠陥車と同じだ

販売台数が全てを証明している

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:36:59 ID:GEtpdoEEO

>>266
燃料電池・・

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:37:03 ID:ykDooPmvO

オートマとか乗ってて恥ずかしくないの？
俺からしたら危なくて乗れやしないんだけど

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:37:52 ID:8uLnt0eO0

日産的には数が売れると困るからMTのみにしたのかねえ

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:40:19 ID:Z4zGPQhs0

エコのためにガソリン高値維持って時代なんだから、
ATつうかAT限定がよくやるアホな高燃費運転も禁止したほうがいい。

前車の尻めがけてアクセル踏み続けて加速、
詰まったらブレーキ糞で減速、永遠にこれの繰り返しとかwwwww

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:40:22 ID:WqqIB/d30

限定免許とっといて限定されると不満とは、、脳障害か？

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:43:03 ID:UNzFpBJS0

>>276
おそらくコモンレールの日本向けチューニングに成功しなかったんだろう・・・
日本は欧州と違ってＮＯＸとＰＭ規制が厳しいからディーゼルが衰退した・・・
環境規制をクリアすると性能や燃費がガタ落ちで酷評を受ける恐れが有る

解決が容易ならトヨタが真っ先に解決して市場投入してますよ。

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:43:36 ID:MNfzVeN60

>>277
前が赤信号でもフルスロットルで突っ込む馬鹿もいるなw
で、急ブレーキ掛けていやがる。
何考えて運転しているんだろうな。

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:44:12 ID:evlEo61y0

ADバンに搭載すれば
会社で買うかも

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:46:53 ID:Bp15zO38O

マニュアル乗ってていきなりオートマ乗ったら
ちと怖いよね

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:48:06 ID:MNfzVeN60

>>281
前スレでNA2.5Lクラスの車両に使うエンジンだという話が有るので、
現行ADバンとベースのウイングロードにゃエンジンでかすぎ。

>>279
プロボのディーゼルターボ復活してくれだな。
前回のはEURO3対応のエンジンらしい。

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:48:29 ID:WqqIB/d30

>>282
最初は怖いね、でっかいゴーカートだからな。

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:51:24 ID:DIBLbNaP0

>>280
そうかな？
前を詰めないで、ちんたら走る馬鹿のほうが多いじゃん？
最近は。

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 09:56:05 ID:MNfzVeN60

>>285
希にいる。
枯葉付けたＡＴっぽい新しめの車とか、ヨタのミニバン乗りに多く見かけるよ。

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:00:09 ID:zJ1yFO6J0

>>264
つか現行販売してないんじゃね
中古しかないんじゃね？
>>275
何が恥ずかしいのか
危ないのかわからない

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:01:31 ID:DIBLbNaP0

>>286
いや最近は前が赤なことを良いことに、ちんたら流す馬鹿が多すぎる。

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:02:30 ID:vhsOcNI50

昨日、久しぶりにマニュアル車に乗ったけど、最初は運転が楽しいと思ったが
やっぱりATがいいな。機械が勝手にシフトしてくれるしね。
新型車でMT買う気は絶対にない。

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:09:07 ID:kaVyfWOP0

MTなんてFRのﾄﾞﾘ車走り屋車以外意味ないのに

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:09:14 ID:ieOKFE2u0

>>289
俺のは左手が勝手にシフトしてくれる。同じ４０ｋｍ巡航でも、車間とか
混み具合、前方の信号やら、前の車の運転手のスキルまで判断してギアを
選択してくれる。右足が回転数をシビアにコントロールしてくれるから、
どんなギアになってもビシッと速度維持するしな。

ま、ＭＴ車乗るなら、エンジンが秀逸(ツキがいい)ことと、シフトフィール
が標準以上であることは条件だな。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:12:02 ID:IZjSgtLg0

V36にディーゼル載せてくれ

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:13:07 ID:MNfzVeN60

>>288
そ？
ブレーキ踏んで止まるぐらいなら、エンブレで制動して
完全に停止しないようにした方が、エコなんだとTV等で
紹介していたから、それ実践する連中増えたんだろう。
俺は全然気にしない。

アクセルの制御し難いヨタアクセルの車じゃ、そう言うのは
迷惑なんだろうな。

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:18:08 ID:Oma5LSBd0

車なんか運転手が運転するんだしなんでもいいだろ

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:18:34 ID:DIBLbNaP0

>>293
あほかｗｗ　お前がエコでも、後ろの車はさらに信号に捕まって迷惑なんだよ

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:22:17 ID:kaVyfWOP0

>2
あとデイーゼルターボのタイムラグとか軽油エンジンのもっさり加減の印象はむしるトルコンのほうが薄まるわけだが
トルコンの特性の自動半ｸﾗ常時動作に伴う可変ギア比とあいまって

クラッチ直結基本のMT車の場合、エンジンの特性、癖もダイレクトに出てくる
信号発進ごとにゼロヨンスタートまがいの高回転全開発進以外のパーシャルスロットルで1000回転ちょいで発進する場合
トルコンの可変ギア比に助けられるAＴ車のほうが8～9割は初期加速は速い
デイーゼル＋ターボなんぞフィーリングは論外。

結論：燃費、メンテナンス性を除いてこのタイプの車でMT車である意義は無い

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:26:32 ID:vpnMMpET0

0発進時の加速については、単にATの方がアクセルベタ踏みで高回転まで引っ張ってるだけだろ。
MT乗りの場合は、街中では例えば2,500rpm以下のスムーズな運転を心掛けているだけだな。

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:31:16 ID:K9hjC/qPO

>>288
それがエコ走行じゃないの

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:36:08 ID:AppBsxZS0

>>291
>右足が回転数をシビアにコントロールしてくれるから、
>どんなギアになってもビシッと速度維持するしな。

知ったかもこまで来るとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:38:17 ID:K9hjC/qPO

>>295
時間に余裕を持った行動を心がけましょう

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:38:22 ID:MNfzVeN60

>>295
後ろに後続車無いなら、平気で俺もやるからなぁw
確かに後続有ってやるのは迷惑かもな。

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:42:49 ID:K9hjC/qPO

>>297
スロットル開度を発進時に大きく取る制御も働いてるね、ヨタ車なんかは低排気量車によく見られる
いわゆる錯覚をドライバーに与えているわけだ

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:43:02 ID:lGIbiWg30

公道はサーキットじゃないんだから
発進時の加速のよさなんて必要？
ゆっくり進めばいいじゃん。

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:45:02 ID:K9hjC/qPO

>>303
走りの良さを演出(笑)

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:52:26 ID:74WIZMxt0

>>251
数字間違ってね？
普及比率で考えると、ATの暴走事故は全然少ない事になるぞ。

>>276
欧州では6ATで普通に売ってる。
日本で無理なのは、排ガス規制クリアー出来ないって言う技術的問題。

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:52:59 ID:MNfzVeN60

>>303
出足鈍いのだと、合流怖いところが有るからな。
其処以外は確かに不要。

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 10:53:27 ID:AppBsxZS0

>>295
スローブレーキで速度の変動を可能な限り抑える方が
車団の加減速はスムーズになって渋滞も起きない

十分な車間、先読み加速、スローブレーキ
これが都市の運転者に求められるモラル

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:00:56 ID:DIBLbNaP0

>>307
お前は、右に曲がったり左に曲がったりしないのかｗｗ　

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:00:58 ID:4dyKhdM70

ＡＴ限定免許の男

気持ち悪いね…(´･ω･`)

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:04:44 ID:4SQaEn/A0

MTのホンダ車に乗ってるオレは車好きで車通、トヨタは糞

オレってかっこいいだろ、車・メ板に書き込むのが生きがい

311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:04:50 ID:+I+CfQMb0

>>1
この一件は日本市場だけでなく
米国市場への輸出の是非がかかってるからな。

排ガスの後処理に関しては日欧メーカが独壇場。
それ以外のメーカーは技術を拝借せざるを得ない。

お隣のヒュンダイもベラクルスなるDE搭載車を輸出してるけど
排ガス後処理に関してはメルセデス陣営の技術供与でいくらしい。

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:07:53 ID:FGRsfZXNO

俺は元々ＡＴ派だが、３台目の今のやつはＭＴ。
朝晩の渋滞路はやっぱメンドクセエな。

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:13:22 ID:+I+CfQMb0

>>311
ちなみに米国は日本よりも送れて2006年から低硫黄軽油の供給が開始された。
近頃の燃料費高騰や環境意識の高まりを受けてDE車が普及する素地は既に整ってる。

予測ではヨーロッパには劣るが日本での普及速度を上回るのではないか？と言われてる。
ただ景気減速に伴い、これもどこまで当たるかは分からないが･･･

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:16:21 ID:auFqk3ry0

普通（１種）免許のデフォ（条件欄に記載ナシ）のほうを、「AT車のみ運転出来る」、ことにすればいい。
マニュアルシフト車を運転するためには、試験を受けて限定解除するという手続きまでは今と同じだが、
その免許は、『MT普通免許』として、別扱いにするんだ。
MT乗りの自尊心もくすぐられるし、AT限定免許の卑屈な感じも緩和されるから一石二鳥。

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:17:26 ID:Z1vrW3GA0

えらくこのｽﾚ伸びてるな

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:17:48 ID:DIBLbNaP0

>>314
若者はもう少し運転暦を付けてからおいで。

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:26:51 ID:mnwF+HbvO

MTに必死になってしがみついてる男
気持ち悪いね（´･ω･`）

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:34:03 ID:+I+CfQMb0

>>313
また小型ガソリンエンジン車におけるハイブリッド技術も捨てた物じゃない。

ディーゼルが普及しすぎたヨーロッパの場合、ガソリンがだぶ付いて
米国に輸出する羽目になったりしてるらしい。

原油を精製する際必ずガソリン、軽油、その他が出来る以上
CO2の排出を伴う改質を行うより、バランス良くそれらを消費できる住み分けが重要。

とのこと。

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:45:29 ID:tU/+CmA00

よく分らない議論ばっかりだが
このエンジンに対応するＡＴを開発する技術と費用が日産には無かったのか、
それとも、このエンジンは、ＭＴのみを前提に作られたのか、
がポイントではなかろうか？
多分前者だと思いますが

320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 11:48:09 ID:74WIZMxt0

>>319
突き詰めれば費用だけど、直接には時間が足りなかった。

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:07:47 ID:ji/pDTpu0

ディーゼルは長く乗れないようにお国がしてるし

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:19:13 ID:+I+CfQMb0

>>319
既にジャーナリスト向けに国内で試乗を行い、以下の評価を受けているようなのだが。

> 〇技術力の高さを感じさせる6速AT　。
> ディーゼルとATとのマッチングは、どのメーカーも苦労している所なのだが、
> エクストレイルの6速ATはスムーズで扱いやすいものに仕上がっていた。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report/mm0261/6/

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:26:34 ID:+I+CfQMb0

>>322
よく読むと試乗車のメーターが欧州仕様だから
持ち込んだのをそのまま試乗した可能性もあるな。

やはり日本市場に向けたチューニングが間に合わなかったってことか･･･？

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 12:44:13 ID:2715SbDK0

MT車とMacの共通点：仕事以外で使うのはヲタだけ

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 13:41:31 ID:74WIZMxt0

MTヲタな爺ちゃん婆ちゃん。

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:25:31 ID:BzqzKuIn0

ＡＴ限定房って
人生も妥協してるんだろうな
夢がないね…(´･ω･`)

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:27:20 ID:AaAz1x/B0

来年AT車が出るんだろ？
どこかのカー雑誌で読んだぞ。

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:31:05 ID:/RZB6yqH0

エコエコ言って面倒な事はするのに、MTはダメなんだなｗ　どんだけ独善的なんだ。

エコは知らないけどATはエンブレ使えないから嫌い。うちのMTは燃費悪いしｗ

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:32:42 ID:5iofnaPnO

夫婦そろってMT免許だから別に構わない。
そもそも免許にAT限定とかあんのがおかしいかと。
車は本来MTだ。
女だけど、講習延長なし、試験一回で合格できたよ。

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:37:26 ID:bHX3/ngiO

>>329
常識的に考えて一発合格以外はMTだろうがなんだろうが猿。

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 14:40:52 ID:/RZB6yqH0

ちょ、俺一回補習くらったのに（´；ω；｀）
クラッチ操作で補習食らうのって珍しい事なのか。

バック・縦列注射で詰まってる奴はMT・AT問わず結構いたけど

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:01:39 ID:6ETye6Of0

もう
趣味性高い車→MT
大衆車→AT

でいいよ

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:03:51 ID:Y0ZOImQ9O

>>332
実際そうだろ？MT設定無い車どんどん増えてんのに
そのうち絶滅だろ

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:11:01 ID:6ETye6Of0

>>333
絶滅はないな。
というよりも以前は各車AT,MT使用が用意されてたけど
ファミリーカーやセダンなんかはATのみになって
趣味車はMTとセミオートマってかんじの住み分けになりつつある。

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:33:18 ID:/RZB6yqH0

MTが無くなれば良いとか言うATが多いのはなんで？ひがみ？

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:39:11 ID:W7Ho8r/v0

まぁ実際大型のトラックやバスでもＡＴだし別にＭＴが全滅したところで不自由はないな。
「操作を楽しむ」という車好きくらいだろうか不自由な思いをするのは。
俺の場合は安いからＭＴ車なんだが同じ価格で同じ燃費なら迷わずＡＴ車にしてるよ。

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:42:49 ID:Y0ZOImQ9O

>>334
その一部のマニア用の車が全然売れなくなってきてる現実はどうなんだ？

338 ： ◆Penis/SIWk ：2008/06/27(金) 15:44:03 ID:pmV0Rsel0 BE:452914092-2BP(0)

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:47:50 ID:6ETye6Of0

>>337
フラッグシップカーは
ある意味売り上げ以上に技術面の挑戦とか
ブランドイメージのためってこともある。
GTR然りNSX然りS2000然りインプレッサ然り、
以前から噂される新型セブン然り。
売り上げだけ考えてたらこんなん販売できんて。

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:52:56 ID:7MpODEbK0

ディーゼル＝環境に悪い。
という誤ったイメージを世間に広げた石原が悪い。
突然、ディーゼル乗用車及び小型商用車は世の中から消え去り
国内石油流通もその需要にあわせ特化してしまっている。

そんな現状の中、最初に出すんだからMTのみで様子見だろ。

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:55:33 ID:jcZEDPWZ0

『MT車では妻が運転できない』

お前だろ、実は。言っちゃえよ。

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:55:54 ID:zHuJfES+0

>>336
>まぁ実際大型のトラックやバスでもＡＴだし

マジですか。いつの間に

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:56:28 ID:y8MueiKIO

ＭＴの方が燃費が良くなるんだから、環境を考えてるって事じゃないのか？

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:57:36 ID:UBnN3ZJJ0

>>339
しかも各社フラッグシップ車はパワー出すぎて人間の扱えるシロモノじゃなくなってきてるからなぁ
電子制御てんこ盛りの方向へいけばDCTに行き着くわけでMTはさらに風前の灯火w

ホットハッチ含めたライトウェイトスポーツがまた流行ってくれればいいのに…

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:58:41 ID:8h4Wd5uu0

>>342
結構多いよ、ラフタークレーン http://www.meiwa-crane.com/tr160m-3.JPG
なんか全部ATだし、仕事車は坂道が困るんだよね登り下り共

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 15:59:56 ID:6ETye6Of0

選択枝としてATとMTが存在するのは消費者にとって良いことだし
AT車イランとかMT車イランという話し事態が無意味なんだわ。
メーカーが両方用意するなら好きなほう乗りなさいよ、
自分が欲しいミッション形式が用意されてないなら
残念だけど別の車を選びなさいよ、ということで。
俺が免許とって一発目の車はATのハッチバックのシビックを中古で買った。
当時ラクな方がいいし、車自体興味薄かったから。
その後乗り換えたんだが、その時欲しかった車種がMTしかない車
だったんでMT乗ってるだけ。
>>344
そうだよなぁ。バケモノ車ばっかじゃなくて、
ライトウェイトスポーツで手頃な値段のを出して欲しいな。
車重1t、馬力180くらいで充分だよ。

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:05:40 ID:BZXppw5c0

ＡＴばっかりになったのは女が免許取るようになったから
家に1台ならＡＴしか乗れない女に合わせるしかない
ＡＴしか売れないからＡＴしか作らなくなる、両方作るとコストアップ
男の2倍の事故率の女に免許を取らせる為限定免許つくりを働きかけた自動車メーカー
だれも環境も命も考えちゃいない

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:06:23 ID:y0h3uENH0

いいんダヨ！
クリーンダヨ！

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:08:54 ID:v6uXbt+Y0

なんかこの記事に左右されてATだMTだわめいてる猿が多いが
抜本的に騙されてるよ
これからはCVTで
MTもATも近々この世から消滅する運命だ
喧嘩両成敗ってやつだな偶然だけど(笑)
仲直りしろな猿ども、バナナもやるから

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:11:54 ID:WdaQ8tjl0

>>347
ATが好かれるのは渋滞のときラクだからだろ

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:12:18 ID:fl4WmBGd0

MTとAT両方設定しているのは設計的にも生産にも無駄が多い、
どちらかに統一したほうが・・・・地球温暖化・・・

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:12:22 ID:Wa7QPhnG0

どこでもドア作ってください
割とまじめに訴えてます

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:13:03 ID:W7Ho8r/v0

>>349
馬鹿かおまえはＣＶＴもＡＴカテゴリーの中の一つだろが、変速の構造が違うだけだ。
個人的には四輪のＣＶＴは違和感あるから嫌いだな、二輪は歴史が古い分まだいいとしてだ。

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:13:26 ID:8h4Wd5uu0

>>347
伝達性能が向上したのが大きいよ、俺らが免許取った頃のATはもれなく3AT
軽に至っては下手したら2ATw で燃費が極端に悪かった半分とは言わんが
4割落ちとか日産が3ATロックアップ付きとかトヨタが4AT出した頃から急激に
AT比率が増えたね、その前は中古車もATなんて全然売れずMTにわざわざ換装してた。

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:15:02 ID:emMwYKS8O

>>347

＞ＡＴしか売れないからＡＴしか作らなくなる、両方作るとコストアップ

日本だと基本的にカンバン方式で個別発注に応じて多品種大量生産してる
他に各種オプションやらグレードの違いがあるのに変速機だけ個別対応できないことは有り得ない

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:15:54 ID:GEtpdoEEO

>>328
いやいやATでもエンブレ使えるから。

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:38:31 ID:BZXppw5c0

レバーの裏のプラスチック削ってまでコストダウンするんだぞ
ミッション2種類なんてコストアップしたくないよ
ナンバープレートの裏が空洞になってる車まであるｗ

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:40:52 ID:ANV9lOjl0

>>352
どこでもドアが実現して普及したけど、ドラえもんは絶対に使いたがらないって話があったな。
入口でスキャンして原子レベルまで分解され、出口で全く同じに再構成される。
・・・出口から出たのは本当の「自分」なんだろうか？みたいな。

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:42:38 ID:8HHm56Tc0

>ナンバープレートの裏が空洞になってる車まであるｗ

一部の軽自動車のこと言っているのなら、やや的外れ。
あれは工夫の賜物。

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:47:09 ID:WE6CrNvg0

>>357
人件費削減で実現しております

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:49:14 ID:fQ5R3Ozp0

>>357
＞レバーの裏のプラスチック削ってまで
どのレバーがどういうふうに削っていうるのかは知らんが
プラは成型するときに収縮するので、ムクだとヒケが出ることがある。
コストダウンの理由だけではない。

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 16:51:13 ID:BZXppw5c0

フィリピン留学生4万円かｗ

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:10:05 ID:FjeVz5m4O

おれこれ買おうかな
ハイブリッドのディーゼルだったら尚良かったけどな

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:18:35 ID:QviDC2w40

MT車とAT車、どちらも所有している俺はどっちの味方すればいいんだ？

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:28:11 ID:W7Ho8r/v0

不毛な論議に参加しない方がいいと思うよ、それぞれにメリット・デメリットがあるからね。

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:34:11 ID:Y0ZOImQ9O

まぁ将来はＣＶＴに中級クラスは完全喰われるだろうな
大型は現状的にＣＶＴだと無理だからな～
ハイブリット主流時代がくればＭＴは淘汰される…その時は完全電気車かもな

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:36:36 ID:1QQoSaQU0

まあ驚きなんだけど、
MT乗れない奴っているんだよね。
そういう奴は車運転しなくていいよ。

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:40:04 ID:AaAz1x/B0

数ヶ月待てばATが出るんだから、>>1の記事にどれだけ意味があるかわからねえな。

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:43:19 ID:DZBm/txW0

国土の90％が山である日本でATが主流になるのはしょうがないことでしょ

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 17:54:48 ID:zm+RlSJ40

ＡＴ限定のクズが涙目で反論するスレってここですか？？

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:03:51 ID:GEtpdoEEO

>>370
違いますのでお帰りください

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:17:08 ID:iQvjHozI0

AT限定＝前戯限定

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:39:30 ID:74WIZMxt0

>>368
一年数ヶ月、もしかするとそれ以上の可能性も有るぞ。

欧州で販売してる6ATを持ち込まなかったのは、ATでは日本のポスト長期排ガス規制をクリアー出来ないからだし。
クリアー出来る触媒なんかを開発済みなのか、何の発表も無いから最悪の場合…

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:49:06 ID:yKhIcn/s0

ATしか乗れない香具師がいくらほざこうが現在のアナウンスではＭＴしか出ない。
現実を受け入れろ。

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:54:48 ID:iiOZI6wq0

最近はＡＴがほとんどになってきたせいか
交通全体の走りがトロい

すっと加速して一定速度に持っていきたいのだが
トロトロトロトロちんたらちんたら加速するわ
スピードは一定にしないわ
アクセル離しただけでゆるやかな減速するわで

もうね　せっかく燃費のいいＭＴが走りにくくてたまんねぇ

ＡＴ車は若葉マークライクにＡＴマークを表示して欲しいね

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:55:57 ID:74WIZMxt0

>>375
周りの9割がATマーク表示してるとして、それで何か変わるのか？

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:57:25 ID:iiOZI6wq0

>>376
恥ずかしくてＭＴが増えていく利点があるわけだよ

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:57:43 ID:UBnN3ZJJ0

>>366
FFだと3.5LまでCVTできてるからほぼ全部食われると思うよ
FRは7～8段ATが実用化されたからこっちが主流かな

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 18:59:35 ID:fl4WmBGd0

家のじいちゃんもばあちゃんもMTしか乗れません。
軽四ですが、MT運転できると車通で車好きで運転がうまいの？

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:00:15 ID:XqUBgkVl0

いまさらだがATとMTって何の略なの？

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:01:29 ID:XqUBgkVl0

あとMTのほうが燃費がいいのはなんで？

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:02:28 ID:gQnpW98K0

うちの近所は坂道だらけで軽のＡＴ車だと登るのに一苦労
荷物を積んだら帰れないｗ

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:02:36 ID:WE6CrNvg0

>>380
ヒント：ググレ

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:03:59 ID:74WIZMxt0

>>377
よく考えろよ？
その世界でATマーク付けてないのは、付け忘れか極少数のMTだけ。
ATの数を考えると、MT乗ってても「あ、あいつ貼り忘れてるなぁ」と思われるだけだよ。

大体、ATが車の流れを作ってるなら、御前様の行動は流れを乱してる事にならないか？

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:04:05 ID:0P7a9ZFwO

ＡＴがトロいって書いてる奴、　
Ｆ１ではＡＴが主流だし、ＧＴＲもＡＴだ。　

ＭＴなんてトラックだけで十分だ

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:07:12 ID:5VhDVSNQ0

パワー落とさないとディーゼルにAT乗せられないとは、
技術の日産の名が泣くな。
つか、もうそんなイメージ誰も持ってないか。

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:08:11 ID:74WIZMxt0

>>382
軽でも4ATに乗れば、1速のギヤ比はMTと同じ程度だから上れると思うよ。

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:11:07 ID:iiOZI6wq0

>>384
いやいや　ＡＴ猿には燃費やスムースさを考えてハイギアにして一定速とゆー概念が
さらさら無い
だから交通効率も落ちるし燃費も落ちる

交通効率のガンでしかないんだよ

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:14:12 ID:74WIZMxt0

>>385
F1と比較するのは馬鹿馬鹿し過ぎる。
「F1はNAだから、NA最強！ターボなんか意味ねぇ！！」と同じくらい。

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:14:50 ID:gQnpW98K0

>>387
うんうん唸って登れないことは無いんだけど
変な匂いしてくるしｗ

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:16:22 ID:74WIZMxt0

>>388
ATで定速で走れないって、そんな変な乗り方ってどうやるんだ？

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:17:06 ID:plcNmwiB0

この手のスレの結論だととりあえずAT限定免許は廃止した方が良いのは間違い無いな。
別に取得してからAT車でも構わん。事故らなければ。

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:19:40 ID:plcNmwiB0

>>385
F1の構造を見直してこい。

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:20:23 ID:o+l7OltE0

>>385
レース車のセミATはMTベースの2ペダルMTのはずだが・・・

AT限定免許でも2ペダルMTに乗れるけど、
MTの運転の仕組みを知らない人が乗りこなすまでには
かなりの習熟期間が必要だろうね。

AT限定免許にせず最初っから普通免許にしとけば
車種選択の幅が広がったのにね。

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:20:35 ID:iiOZI6wq0

例えば青で走り出すある程度先の次の信号で車列が止まってて止まるのはわかっている時

ＭＴなら2速までキビッと加速してニュートラで流す

ところがＡＴ猿の後ろについていると
2速にも入らないような加速でとろとろ走る
おまけに加速したり減速したり

いったい次の信号まで行くのにどんだけガソリン燃焼させる気だバカ！

と叫びたい気持ちを抑えて俺はクラッチを入れたり切ったりしないといけないわけだ
ほんとうに迷惑な乗り物だよＡＴは

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:22:34 ID:74WIZMxt0

>>395
加速するな、ガソリンが勿体ない。
どうせ止まるんだから、ノンビリ進んでノンビリ止まれ。

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:24:54 ID:iiOZI6wq0

>>396
おまえバカか　ちんたら加速に加減速がいちばん効率わるいんだわ

これだから効率概念の欠落したＡＴ猿は困るｗ

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:27:48 ID:OAwcImNk0

>>395
ザマ見ろｗｗ
お前は一生、俺の後ろでイライラしてろよｗ
つかお前、運転向いてないんじゃね？

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:29:15 ID:74WIZMxt0

>>397
前が止まってるなら、ATの場合はゆっくり加速してアクセルOFFで燃料カットした方が効率良いよ。

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:29:22 ID:M7n9/3Dv0

乗りたい車に乗ればいいじゃない
待ってた人には朗報だよね。ＭＴが見直されるといいな
ＭＴの欧米車に日本でももっと元気になって欲しい
プジョーのディーゼルハイブリッド…

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:31:25 ID:xfq4EwPW0

>>251
そりゃAT車とMT車の割合を考えれば当然だろうよ。

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:32:16 ID:zJ1yFO6J0

>>374
あんた車メ板のZ34スレにいたのだろ？

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:34:09 ID:iiOZI6wq0

>>399
加減速しないある程度まともなAT乗りでも
アクセルオフでゆるやかな減速をする

せっかく次の信号まで移動できる慣性力を車に与えたのに
ＡＴの無意味な減速モードで台無しだ

ほんとうに迷惑な乗り物だよＡＴは

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:34:43 ID:74WIZMxt0

>>400
日本でもディーゼルハイブリッドは出てるよ！

いすゞのトラックだけどw

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:36:51 ID:xfq4EwPW0

>>267
だってサニーだもん。ゆえに軽量で燃費よし。いざと言うときにまったく役に立たない。
FFよりいくらかましくらい。
ランクルやパジェロじゃなきゃダメな所は、道じゃないしね。

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:37:26 ID:74WIZMxt0

>>403
うんうん。
そんなに気に入らなければ、ATの後ろを走らなければｏｋ！

ちょいと路肩に止めて、MTっぽい古いトラックとかが来るのを待って、後ろに付けば良いと思うよ！

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:38:42 ID:+I+CfQMb0

>>395 >>403
パーシャルって概念はないの？？

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:39:14 ID:m5WgEI0k0

>>382
そういうものなのか？
ATの方がトルコンの分だけ牽引力は大きくなりそうなもんだが．

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:43:08 ID:iiOZI6wq0

>>407
パーシャル？

ＡＴ猿にパーシャルなんて概念は無いし
ひょっとしてＭＴの俺にパーシャルで無駄なガソリン使えて言ってるのか？

ほんと迷惑なＡＴ猿だなｗ

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:45:01 ID:ZD48VBNp0

ほんとおまいらクルマ好きなw

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:48:05 ID:iiOZI6wq0

>>407
しかもそんな状況でＡＴ猿の後ろをパーシャルで走ろう思ったら

1速ホールドだぞｗ

どんだけ効率の概念が無いんだよｗ

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:48:08 ID:MIZZn5Kj0

>>400
いすゞのトラックなんかにしなくても
三菱から新型でディーゼルハイブリッドがでてるよ

ふそうのキャンターだけどｗ

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:48:30 ID:+I+CfQMb0

>>409
でことはキャブ車に乗ってるのかな？？？

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:49:00 ID:gZNJATiC0

>>403
>移動できる慣性力を車に与えたのに
その習慣は改めた方がいいかもしれない。それは慣性と呼ぶとともに惰性ともいう。
惰性で運転するのは危険な行為である。

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:52:00 ID:AaAz1x/B0

AT、MT論争に加わる気はほとんどないけど、
信号待ちでズリズリ前に出て行くのは止めてくれ。
止まるならシャキッと止まっていて欲しい。
こういう奴に限って信号が変わっても出遅れてるんだよな。

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:52:03 ID:xfq4EwPW0

ATは一回Dレンジに入れたまま、エンジンを切るまで運転すると思ってる、ペーパーMTドライバーがカキコしているようだ。

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:52:22 ID:iiOZI6wq0

>>413
おまえひょっとしてインジェクションならパーシャルでガソリンカットとか
思ってないか？

ピストンは誰が回転保つんだよバカｗ
これだから力学的効率無視のＡＴ乗りは迷惑だｗ

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:55:05 ID:ANV9lOjl0

>>415
青になったら前車との車間を詰めてまた止まるアホって何なの？

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:56:21 ID:iiOZI6wq0

>>416
＞ATは一回Dレンジに入れたまま、エンジンを切るまで運転すると思ってる

　実際そうだろ猿ｗｗｗ

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:57:13 ID:p3P4ejnb0

AT限定厨の現実ｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 15:32:31 ID:hdXc5R9k0
AT限定でもいいじゃん。
嫌なのがAT限定なんだけど乗りたい車がMTばっかで
妬んでMT叩きするやつ。
同じゼミのやつなんだけど、そいつAT限定なんだが
GT-R欲しいらしくて、その反動の妬みでMT車乗り叩くんだもん。

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:58:28 ID:+I+CfQMb0

>>417
もちろんカットはされないよ。
実際燃費計でみるとわかるのだが…

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 19:58:46 ID:0kbLeQ4H0

オートマなんて　燃費が一割悪いんだから乗るんじゃないよ。
ガソリン高いといいながら乗ってる神経が分からん。
大体退屈で眠くなるし。

クリーンディーゼルは欧州が中心だからマニュアルしか売れないんだよ。
ヨーロッパ人はマニュアルが好き。

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:02:34 ID:p6DJ+YxP0

くだらんプライドがあふれかえっているなあ、なんｄそんなに執着するんだ？

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:02:46 ID:iiOZI6wq0

そこいくと都市部の平日昼間

営業マンのＭＴバンがほとんどの道はほんとうに走りやすいｗ
もうね相手が今何速何回転で走ってるかも想像できる

走りのパターンもキビキビ効率満点　無駄な加減速もない

おれはＭＴバンに乗った営業マン大好きだぜ！ｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:03:47 ID:zJ1yFO6J0

>>423
ストレス発散してるだけじゃね

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:04:55 ID:0OwJTBg/O

ヨーロッパに輸出するしかないな
老若男女問わずマニュアル派が多いらしいし

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:06:05 ID:EqGhdc7mO

>>424
オートマのベカベカストップランプ野郎は大嫌いな俺だが、熱くなりすぎだ。

なんで止まりもしないのにブレーキ踏むんだよ、オートマの人は…

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:06:55 ID:m5WgEI0k0

車好きを否定はしないけど
大半の人にとっては車はただの道具に過ぎないよなあ
ATのが楽でいいじゃん

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:07:59 ID:o+l7OltE0

>>426
最初っからその前提でしょ。
日産の海外販売比率は9割近いからね。

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:09:35 ID:+I+CfQMb0

>>426 >>429
今回は逆上陸のパターンなんだがなぁ。

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:10:33 ID:uJyv8JO90

>>395
駅の階段で周りと降りる速さがちがうヤツがいて周りがよけて通る。
みると携帯眺めながらゆっくり歩き。
こんな感じ、ATの走りって？

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:11:10 ID:HQrKhsHN0

>>426
イギリスでは70過ぎのおじいさん、おばあさんが普通にMT運転しているよ。
しかもシャキシャキ走る。少し躊躇しそうなランナバウトも結構な勢いで駆け抜ける。
足が動かなくなるまでMTだって言ってたよ。

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:12:52 ID:hnOucFn/0

燃費稼ぐならMTが有利なんだから仕方ないだろう･･･

434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:13:55 ID:XDQBU1rs0

何故あのくらいの操作が出来ないのか、めんどくさいのかわからん。

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:14:53 ID:3fk+LCWf0

オートマ免許なんて廃止すればいいのに。

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:17:22 ID:zJ1yFO6J0

>>434
エンストが怖いからじゃね？

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:20:18 ID:EqGhdc7mO

>>434
ハンドルから手を放したら怖いじゃん！

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:22:14 ID:m5WgEI0k0

>>434
操作ができないわけじゃないけど，やらなくていいならやらずにすませたい．
できることならハンドルも握りたくないな
車好きな人がMTが好きなのは理解できるけどね．
俺も最初に買った車はMTだったし．

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:26:52 ID:hnOucFn/0

>>436
ガソリンならともかく、普通に乗ってディーゼルエンジンでエンストさせるのはかなり難しいぞ(笑)

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:27:32 ID:wX/f1ca90

MTだと携帯しながらのカーブの加速減速がきつい

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:30:16 ID:zRRQANXb0

MTは乗り手も車もうんこ

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:30:37 ID:yKhIcn/s0

>414
トロトロ行くぶんにはまだマシ。
地域性もあるんだろうが、赤信号でＡＴ車が後ろに来る時って
すごい勢いで迫ってきて最後にカックンって停まることが多い。
エアコンを多用するこの季節は特に。
ＡＴの特質上「思ったより減速してなかった」という場面が増えるのは理解するが、
それなら安全マージンを多めに取れと言いたい。

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:35:16 ID:HQrKhsHN0

>>439
難しいというほどではない。普通にエンストする。

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:35:39 ID:T/ddpw0p0

ATは便利だけど、その裏では技術者のアイデアとか作っている人がいる訳で。
コンピューター技術の発達する国だと極力自動制御の方面に進んでいるよね。
その反面、コンピューターに制御されるのが嫌な人とかいたりして。

面白いよな。

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:37:28 ID:JCpy+GSxO

MT乗りって馬鹿ばっかってよく分かるスレだねｗ

そんなくだらん文句言う暇あったら、お前らの大好きなシフト操作でもやってれば？ｗ

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:38:16 ID:+I+CfQMb0

>>444
今を遡る事1900年代初頭、キャデラックに初めて搭載されたセルフスターターは
当初「女性のための」装備だったらしいｗ

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:40:24 ID:o+l7OltE0

お前らのために作ってるわけじゃないから

448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:45:17 ID:T/ddpw0p0

FFも当初はFR厨にさんざんコケにされていたよな。ヘリカルLSDなどメカ的な改善を
したおかげでよりスポーティーに進化したし。

MT→AT→CVT→マニュアル変速操作できるCVT
電子制御の進化は凄いよ。もちろんデータ取る人がいてこそなんだけどね。

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:45:55 ID:nSddgpCrO

MT、試乗してみたい。うちのオンボロMTとの違いを感じたい。

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:49:33 ID:AUfcsKwB0

21世紀の乗り物ってこんなはずじゃ無かったよね？
マニュアル操作ってｹﾞﾗ

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:52:06 ID:HQrKhsHN0

>>448
マニュアルモードつきATが先。

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 20:54:36 ID:yKhIcn/s0

>445
言ってることが支離滅裂だな。
典型的な低知能ＡＴ乗りだ。

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:13:56 ID:QjtzwUbD0

ATは排ガス試験通らなかっただけだろ。

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:17:29 ID:30xo/8mC0

>>3
欧州はMTだらけっての、俺も現地行った時ビックリしたよ。

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:18:09 ID:iiOZI6wq0

>>450
21世紀はなんでも自動制御とロボットてか？

ドラえもんか鉄腕アトムの見すぎじゃね？おまえｗｗｗ

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:33:11 ID:iiOZI6wq0

だいたい自動制御なんてものは
それをプログラムした奴の想定した制御をしてるだけ

おまえらの意思など関係なしにとある男のプログラムに縛られて運転させられる
しかもそれはほとんどの場合理系メガネヲタクだ

想像しただけで気持ち悪いｗ

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:33:16 ID:6YxiFCew0

M/Tは乗ってて楽しい車だけど、
A/Tは乗ってて楽な車。　ただそれだけ。

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:35:59 ID:T/ddpw0p0

HONDAのタイプR系のMTは運転すると笑えるよな。心の底からにやけてしまう。
MAZDAのAZ-1も運転終わって車から降りるとなぜかにやけてしまう。

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:37:47 ID:HQrKhsHN0

>>456
知らないくせにえらそうに書くでない。

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:43:03 ID:HQrKhsHN0

>>457
GT-Rの世界は違うよ。ATとひとくくりにしないほうが良いよ。

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:44:11 ID:qkTEdZLn0

ちゃっちぃ人間って自慢することが無いから
小さな事をやたらと凄いことだと自慢したがるんだなぁ

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:48:05 ID:W7Ho8r/v0

>>456
それをいうならテストを繰り返したデータを元にだろ。

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:48:10 ID:xbKjLSO20

6MTなんて作業が増えるだけ
車に乗ってまで労働なんてw

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:54:00 ID:iiOZI6wq0

おまけにハンドルすらオートにしようとする研究も始まってる
車が勝手に走ってくれるのだ

楽でいいと思ってるおまえ
家族旅行に行こうとしたら

嫁、子ども「お父さん来なくていいよ　オートドライブだから
　　　　　　　　　しかも　臭いしｗｗｗ」

そんなおまえらの望んだ未来ｗｗｗ

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:54:22 ID:T/ddpw0p0

>>463
７速CVT乗っている俺って…。

アームレストに左腕乗せて、とんでもない格好で運転してるな。W
親指でポンポンポン

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:56:36 ID:W7Ho8r/v0

近いうちに「ナイトライダー」が出るかもしれん、そうすりゃハンドルもアクセルもブレーキもいらん。

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 21:57:35 ID:ZlPvXsdS0

ID:iiOZI6wq0
なんでそんなに必死なの？
ＭＴ免許を持ってることだけが取り得なの？

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:01:45 ID:6aZ4PC7W0

ＭＴ車だと彼女とドライブ中に
手繋いだりいちゃついたり出来ないから
不便だぜww

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:03:23 ID:6YxiFCew0

>>464
ハンドルとかって言葉はやめようよｗ

こんなとこで厚顔無恥な持論展開してないで、そろそろ車友達と対面で話してこいよ。
だんだん自虐的になってきてるぞ

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:07:08 ID:EqGhdc7mO

>>467
お前も絡むなよ、馬鹿。

少なくとも、その面では劣っているんだから。

必要無いからとか、開き直った負け惜しみは聴きたくない。

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:10:52 ID:IA39BZDc0

今さら高い金出してMT車なんて買わないよ

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:14:19 ID:lRjy/Iy90

AT限定ってどこの身障だよ

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:19:07 ID:2/PsLFBQ0

MTなんてメンドクサイ。
車は楽な方がいいだろ。
限定なし免許しか誇れない奴の素靴かココｗ

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:19:44 ID:ZZhRkRtg0

>>453
これ本当なの？

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:20:27 ID:2QCxmG5f0

ＭＴ車は乗れんことはないがちょっと苦痛。
特に渋滞に嵌ったときはね。
普通に乗る自分の車はやはりＡＴ車だよ。
俺も今回のエクストレイルには注目していたが残念だね。
なんか中途半端のような感じだ。

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:21:45 ID:wM+7LgUt0

当然だろ
ATは燃費悪いからな

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:21:45 ID:XCrZ8H4w0

>>466
おまえもいらん。

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:24:27 ID:bRX53Ig/0

>>474
通らなかったというと勘違いしそうだが次期排ガス規制に
通らない可能性が高いということ。
この基準自体現在のガソリン基準と比較しても厳しいほどの基準なので
これに通らないから汚いのではない。

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:25:13 ID:2715SbDK0

パワステが出てきた時にも、ハンドル操作の醍醐味が云々言って否定していた車ヲタがいたしなｗ

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:28:00 ID:bRX53Ig/0

>>464
これとか知ってるか？
http://www.nissan.co.jp/CIMA/F50/0308/EQUIP/main1_3.html

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:28:56 ID:o4vxdFU40

>>475
昔、職場の定年間近のオバちゃんの車は軽のＭＴ。
なんでＡＴにしないんすっかと当時の俺（ゆとり）、質問。
オバちゃん曰く、「ＡＴなんて難しい操作分かんないわよ」だって。
その当時ＡＴに乗ってた俺は完全敗北した気分だったよ。

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:38:31 ID:iiOZI6wq0

>>479
パワステの無い車に乗ってみれば一発でわかると思うが
路面情報がダイレクトにハンドルに伝わってくる感触はいいもんだよ

当たり前の話じゃないか？

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:42:07 ID:iiOZI6wq0

>>479
クラウンなんかのパワステ握ってると路面の感触がまったく感じられなくて
猿じゃないと精神的に疲れて乗れない

猿はあれが楽ってんだからどんな脳内伝達してるのか俺には不明だ

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:45:46 ID:W7Ho8r/v0

高級セダンはハンドルだけじゃなくてシートも座り心地が良すぎでまるで雲の上にでも
乗っている感じは確かにするな、で俺はそういう車は好きじゃない。
逆に古めのトラックの方がしっくりくるのは貧乏性なのかな？

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 22:58:40 ID:iiOZI6wq0

で、路面情報はまったく伝わらないし、
遊びもまったく無いから下手に予測で進路微調整しようと思うとふらつくし
そんなクラウンに長距離乗ってたときに俺は精神的につらくてたまらなかったわけだが
ふと気付いたんだよ

　何も考えない　頭を殺す

そうしたらとても楽なんだ
車も勝手にまっすぐ走る
路面状況なんか読み取る必要も無い

バカにならないと疲れるんだｗ　これは凄いて思ったね　あの時ｗ

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:02:14 ID:PTqQbd/N0

エクストレイルというガソリン車があったことすら今初めて知りました。

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:04:45 ID:6vF3YjfP0

技術の日産でさえも
もう大トルクのディーゼルに搭載するATを作るって事は
そうたやすくないということか
やっぱり日本の車作りは10年遅れてるよな

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:04:59 ID:W7Ho8r/v0

>>485
本来クラウンクラスのセダンはそうやって乗るもんだぞ、あくまで快適性重視で。
それでいて当たり前だが走行性のは高い、楽しみ方の違いだよ。

489 ：201：2008/06/27(金) 23:12:01 ID:Af1YDPHn0

俺はＭＴ派だが、ＭＴにこだわりがなければ自分で買うのはＡＴ車でいいと思うよ。
ほんとは一台目ぐらいはＭＴ車を勧めるけどね。

ただＡＴ車しか買うつもりが無くても、これから免許を取ろうって若者は
ＭＴ免許にしとけ。せっかく免許を取るんだからオマケでＭＴもつけると考えろ。
取っておいて損はない。役に立たない可能性はあるが役に立つ可能性もある。

既にＡＴ限定で取っちゃった奴に言ってるわけじゃないからな。
ＭＴ免許の必要性を特に感じてなければ、免許取った後からわざわざ追加するほどの
物ではないと思うから。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:12:37 ID:qld5qIbJ0

とりあえず、ＭＴ車をミッション車というやつは車運転するな

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:18:06 ID:CD1g2UB90

>>488
アルファードを運転した時にそう思った
こんな糞重い車体に２．４Lエンジン、高速で登らないアクセル全開
と疲れたが、めんどくさいので走行車線を制限速度＋１０ｋｍ程度で巡航
与太話やラジオを聞いたりしてれば高い運転位置で視界も良く悪くないんじゃ無いと
思わせる三河商法。
買う事は無いが

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:21:56 ID:plcNmwiB0

MTで免許取っておいてからAT乗るのは別に構わん。
ただ今のスイーツ(笑)の連中みたいなATしか取れないような無能が車に乗ってる事を考えると恐ろしいだろ。
しかもハイヒールで運転するわケータイいじるわ最悪だぞあいつら。
そいつらと同類と思われないようにするだけでもMTで取っておく価値はあるだろ。
それを考えると男でAT限定の連中は馬鹿にされるのは当然だ。

493 ：201：2008/06/27(金) 23:23:40 ID:Af1YDPHn0

>>490
昔から言うぞ。特に年配の人に多いように感じる。

言葉本来の意味からすればおかしいとしても、ある程度広く認知された言葉に
食ってかかる奴は本当に馬鹿だと思う。

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:24:07 ID:G/irFwUF0

ＡＴの人たち、頼むからペダル間違えないでぶつかってこないでね。

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:24:45 ID:vCbZAFF70

誤った意味が定着した言葉

役不足
確信犯
ミッション車

496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:25:32 ID:M7n9/3Dv0

>>489
限定解除するのに１０万位かかるしねー
同意

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:28:33 ID:vvK4aDP30

つーか、なんでマニュアル車なのにMT車っていうんだ？
普通に読んだらM車だろ

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:28:58 ID:2mqU8Wxu0

妻が運転できないって、普通は嫁用のクルマってあるよね？
それとも俺みたいにアル中で外出先でも酒が手放せないとか？

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:29:14 ID:qld5qIbJ0

>>493　おまえの昔は何年前だ　言ってみろ
自分の常識が世間一般の常識と思うなボケ
車の雑誌だって車のカタログだってディーラーだってミッション車なんて言わん

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:31:05 ID:vCbZAFF70

>>499
最近はディーラーでもミッション車って言うことよくあるよ
客の使う言葉にいちいち文句つけられないんで定着してるらしい

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:31:22 ID:W7Ho8r/v0

>>498
おまえはとにかく酒抜け、話はそれからだ。

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:31:49 ID:EixHOTBr0

>>492
そういう連中は先を読んで運転することをしないから
免許とって３年ぐらいは強制的にMTに乗らせるようにしたらいい、しかも
乗る車は変速を余儀なくされるようにエンジンをデチューンしたったらええ

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:31:53 ID:PJ5uB6pX0

ニッサン？

変なデザインの車ばっかり作ってる三流メーカーだろ
ど～でもいいや

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:32:47 ID:bRX53Ig/0

>>487
ディーゼルの6ATは既に作ってあって欧州で発売している
耐久性の問題ではない。

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:33:57 ID:iiOZI6wq0

最近は推測できないデジタル脳が増えてるからな

ミッション車？　あぁマニュアルミッションね　と推察も出来ないｗ

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:34:40 ID:R87Lw3SyO

ディーゼルは低速トルクがモリモリｗだから別にMTでも乗りやすいしな
ATなんか乗って何が楽しいのやら。

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:35:10 ID:2715SbDK0

>>497
M（マニュアル）T（トランスミッション）

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:38:21 ID:pNzq56mk0

MT免許あるけど、MT車は運転無理だぞ
なんでいまさら、ごちゃごちゃギア踏まんとあかんじゃ
どっかの車バカがちょろちょろこのすれいるが
どうみても時代に逆行した化石やろうじゃねーか
ATが楽に決まってるわ、ＡＴ最高！化石はしねｗ

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:39:43 ID:CD1g2UB90

キリスト教徒が布教の為に土人を蹂躙
異教徒頭蓋骨を変則機の操作ノブに取り付けた
これから、ミッション車と呼ばれる様になった。

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:40:07 ID:plcNmwiB0

>>502
あの馬鹿ヒールでペダルワークができてるならむしろ尊敬するぞ俺ｗｗ
でも99.9％以上の連中がON/OFFのペダルワークしか出来ないんだよな。
車間が開くと思いっきり加速して追いついてブレーキとか。
高確率でカックンブレーキだしな。

511 ：201：2008/06/27(金) 23:40:09 ID:Af1YDPHn0

>>499
少なくとも25年ぐらい前に親戚のオッサンは言ってたな。ＡＴにするかどうか
親父と話してた時に。
子供心に「あれ？意味違くね？」と思ってたけど、「はあ、そういう言い方もあるんだ」
とも納得。それ以降もミッション車って言う人も何人かいた。

時は移ってネット時代になり、ミッション車って言葉は意外と全国区である事を知った。
そう。君みたいな人のおかげでｗ

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:42:39 ID:G/irFwUF0

ＭＴよりもＡＴのほうが楽でいいっていってるやつって、
楽器演奏も、ピアノを自分で弾くのではなくて、全部打ち込みでって感じのほうがすきなやつなんだろうな。

楽でつまらないほうを好むってやつか。

ま、早くボケればいいと思うよ。

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:45:17 ID:pNzq56mk0

>>512
はいはいジジイ乙ｗ

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:45:26 ID:J/aEQml20

かつての日産ならスタート時と変速時にノークラッチ、
今はやりのＦ１シフトですかねを投入してると思うけど。

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:47:01 ID:G/irFwUF0

>>513
つうか、そっちが無能なだけじゃないかい。

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/27(金) 23:48:36 ID:iiOZI6wq0

あと猿が好きそうなのがナビなんだけどさ

こないだ知り合いの車に乗ってたわけよナビ付きの
でさ、
とある交差点でナビの進路が一旦斜め右へ行ってまた斜め左に進む
変なくの字になってるわけ
で、目の前の交差点にはちょっと細いけど直進路がまっすぐずっと見えてるわけ

俺が思うに県道ベースで考えてるから旧道の市道は考慮されてなくて
変なくの字になってると思うわけ　まっすぐ行けば遠くに見えるあの交差点で
その道だろって　で、そう進言したの俺

でもその知り合いナビの指示どうりに曲がるの
で、案の定さっき見えてた交差点を通過してんの

俺が　「な？ここだろ？」って言ったら
「うるさいな！　ナビの言うとおり走ってりゃ着くんだから黙ってろ！」
だってｗ

ほんと猿にはなりたくないなて思ったぜｗ

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:05:23 ID:0+ig4EAq0

>>516
君は猿って言葉が好きだなｗ

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:07:20 ID:hcw0rMD40

俺は箕面の山に住んでいる狡賢い猿が死ぬほど嫌いだ。

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:09:52 ID:IEohVJfWO

みんな免許はMTで取得してるんだろうから、そんなに目鯨立てなくてもｗ

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:16:24 ID:1W0bfRtg0

とりあえず　>>511　君はMT車をミッション車というのかね？
その場に合わせて使い分けてるとか？
ミッション車という人もいる、全国区の言葉だと妥協してるなら関心する
見習いたい心意気だが

車雑誌といったが、おばかの読む雑誌では確かにミッション車と書いてたような気がする
ティーンズロードとかね

言いたかったのは、自分の経験上ミッション車という輩は
運転が下手、事故起こす割合高、運転が自己中で道交法なんてまるで無視
これは主観なので否定されても反論できないところではあるが

言葉の正しい意味など理解する気もなく自分勝手な解釈をする人間に
ミッション車というのが多いと感じている

思考パターンと言動は切っても切れない
ミッションという言葉がインスパイアされたのかね
カッコイイッ　って

と、>>493　みたいに冷静を装ってみる
あ、思いっきり本筋外れ・・・

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:26:57 ID:sfA1VWXH0

ミッションなんて言い方はジジイしか使わない
しかもジジイはMTにこだわる、ATは怖いらしいw

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:31:32 ID:EqZ+uTCW0

ＣＶＴでいいだろ

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:35:55 ID:DFIE6ZA40

>>520

話に説得力持たせたいなら、「インスパイア」　とか時代遅れな単なる流行語使うってのはどうよ？　
「インスパイア」　って言葉カッコイイッ　　ってインスパイアされたの？　って言われゃうよ？　笑

実社会じゃ通用しないよ　そんな流行語。

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:38:56 ID:TuWJ8wSr0

運転面倒だから、ATが良いな

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 00:49:03 ID:/WDWzon40

>>520
お前も恥ずかしいからその書き込み止めろ
インターネットやジーンズと言う言葉で
似たような事いってる中二の匂いがする

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:12:47 ID:bsHDp2HR0

>>512
運転が好きな人がいるのはわかるけどさ，
多くの人はそもそも運転に楽しみを求めてなんかいないんだよ．
楽しいことは他にいくらもある．

527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 01:47:16 ID:yqe+vA1Z0

>>493
年配というと、クラッチ付きとか、ノークラとか、トルコンとか‥‥のイメージがある

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:33:04 ID:l50oswueO

>>526
少なくとも、マニュアル車を運転する能力が無いって事だから、
そこは君より優れているって事でしょ？

なにを開き直っているの？
今時のゆとりは、何でも俺が俺がだな。
謙虚さが足りない。

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:37:14 ID:cwWz7CtU0

まだやってんのかよｗｗｗ

たまにはエクストレイルの話もしてやれよｗｗｗｗｗ

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:58:19 ID:IETLbXJ/0

MT車が運転できるからどうしたっていうんだ
英語が話せる、詩が書ける、絵が上手、世界チャンピオンだ
そんなのコーヒー一杯の価値もない

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:27:54 ID:ucAvQvRp0

>>530
運転できるからじゃなくて、ＡＴを日本から排除したいんだ。

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:34:10 ID:lhCFQBKeO

MTだろうがATだろうがどうせ動くからどっちでもいいっていう

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:44:10 ID:dhb/PpSe0

もうお前らケンカするなら変速するなよｗ

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:49:37 ID:Kz3H7jVe0

こないだ、会社の同僚にシルビアのMT車運転させてもらったら
エンストしたｗ（ちなみに公道じゃなくて会社の敷地内で）
たまにはMT車乗らんといかんなと、つくづく思ったよ。

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:56:09 ID:kl+nXZtR0

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:02:19 ID:VYlptAdb0

新車販売台数で5%しかない
MT車のユーザーがえらそうにできるスレと聞いて

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:03:30 ID:EYBaVHGZ0

別にMTでもいいじゃん

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:05:53 ID:pTkPBID/O

(´Д`)

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:07:11 ID:sfSUrhCaO

仕様のせいにしたいだけ

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:10:20 ID:pZAZ74ry0

トヨタの思惑（'80代のﾊｲｿﾌﾞｰﾑ）に嵌ってしまったAT狂には申し訳ないが、MTの優位性は不変だよ

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:13:13 ID:FqYwh+fb0

いまさらMTを買うやつなんかいないｗｗｗ

日産はマーケティングしてないんだな
昔から技術の日産とか言ってオナニー車ばっかりだからしょうがないか
無駄に高かったトロイダルとかもすぐに無くなったし

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:13:56 ID:PWy70g0X0

まだあんのか、このスレ。
ここの住人は自分の劣等感に付け込まれると、とたんに反応するなｗ

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:20:24 ID:16TvPQ980

日産の海外販売比率は9割近いそうだ。
日本市場なんか気にしてないだろうさ。

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:26:32 ID:j/jGgIxW0

車が全部MTになればアクセルとブレーキの踏み間違いによる事故や
へたくそが運転しなくなりいいことだらけジャン

困るのは車業界だけ、だから事故の対策とかしないんだろ

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:39:48 ID:wGgcvtdy0

ただATを叩くだけで
MT比率を増やす具体的な提案が皆無ですね･･･

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:43:32 ID:16TvPQ980

意味不明

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:51:58 ID:Byc1nxsz0

>>545
普通に考えて、MT乗ってるだけで人格が歪むとは思えない。

ATを叩いてるのは、免許の無い香具師だよ。

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:54:25 ID:Viu59GTU0

自動車の本来の機能から見ればそもそもMTは不要。
衰退するのは当然の流れだよ。

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:14:27 ID:ygesvmkx0

もう自動車メーカーは日本捨ててるからな。
ヨーロッパ向けに作った車を俺らは受け入れるだけの話だよ

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:16:48 ID:B0lqoKNc0

相変わらず日産は商機を外してる？
ＡＴ当たり前の時代に・・・・？　商品企画部は寝ている？

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:17:15 ID:rA6cuEApO

渋滞の３号線だと、左足が釣るな

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:22:25 ID:KnMAMzrJO

ショートボディーがあれば買うのだが

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:25:58 ID:s+J1EeJd0

MTはアイス食いながら乗れないところが欠点だよな

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:37:01 ID:Rcw0K9wl0

MTのが燃費良いからな

ゆとり猿AT免許じゃ乗れないな（ｗ

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:39:41 ID:cBB12tzZ0

>>553
普通に乗れるが？
缶コーヒのみながら、シフトダウンしつつ、ウインカ出して、左折しながら
ブレーキングして、かかとでアクセル煽るぐらいじゃないとな。

どうやってやってるかどうかは知らん、両手両足が勝手にやってる。

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:46:58 ID:wGgcvtdy0

>>549
次世代のクリーンディーゼルの主戦場は米国です。
既に、来るEURO5に続く欧州規制EURO6すら眼中においた、エコ戦争の様相を呈してます。
日本の規制もこの流れに乗っている以上、国内だの海外だのは余り意味を成しません。

The Japanese Diesel Race
http://www.hybridcars.com/carmakers/japanese-diesel-race-0616.html

2008年はディーゼル復権の年、日産やホンダに続いてスバルもボクサーディーゼル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080526/1012650/?P=4

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:04:07 ID:4im9JNOC0

車を趣味の対象として見るかか、ただの移動＆運搬手段として見るかの違いだろな
趣味として見ればATは侮蔑の対象だろうし、移動手段としてみれば面倒くさいMTを好むのはただの車ヲタにしか見えないだろうし

まあ、こういう区分けは鉄道に関してだともっと露骨に前面へ出てくるけどなｗ

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:05:22 ID:XEGuVgi/0

鉄っちゃん（笑）

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:06:26 ID:44egVFBl0

プリウスが一番

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:10:55 ID:R2XY/sEI0

ＭＴ海苔は、ブレーキランプで後続車に合図せず、
エンブレで減速するからあぶない。
エンブレは長い坂道だけにして、町中ではフットブレーキをしっかり踏むべき。
あと、発進の時も、ブレーキランプが消えたのに、前に進まないから、
後続車のリズムを狂わされる。

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:11:27 ID:Rcw0K9wl0

>>557
企業側が雇うなら燃費いいMT車に乗れる奴だろうな

AT免許の奴は、雇ってもらえないと！

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:15:06 ID:Rcw0K9wl0

>>５６０
ブレーキパット減っちゃうジャン　やだお！

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:19:10 ID:XEGuVgi/0

いや　エンブレなんて使うような余計な慣性を車に付けちゃうのは素人

ニュートラ流しで尚且つブレーキも踏まないで走ってこそプロ

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:21:23 ID:SYU33Z8w0

>>560
運転ヘタクソなんだね。
どれだけエネルギーの無駄遣いしてるんだ・・・

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:21:56 ID:16TvPQ980

>>563
その状態で先行車が減速＆停止したら、フットブレーキかけるの？それともエンブレ？

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:24:55 ID:90dskZTb0

＞495
引っ張りタイヤ
白羽の矢
も追加してくれ

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:27:21 ID:XEGuVgi/0

>>565
つパッシングで煽る

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:30:29 ID:bsHDp2HR0

>>528
後半が意味不明だぞ

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:31:25 ID:XEGuVgi/0

この燃料高騰時代にあって
エンブレにしろフートブレーキにしろブレーキをかけたら
10円損すると思っておくべし

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:32:34 ID:IvVpexQG0

エンブレは損じゃないだろ

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:32:48 ID:wGgcvtdy0

>>559
単純に燃費だけなら、プリウスですら
VW polo bluemotionとSEAT Ibiza Ecomotive（同エンジン）に負けてる。
どちらも日本じゃ売ってないけど。

ただプリウスは日本で想定される使われかたにあってるとは思う。

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:32:48 ID:90dskZTb0

＞560
ずいぶん自己中心的な発想だな。
ブレーキランプでしか判断できない己の無能さを棚に上げるなよ。
己が自転車や歩行者の場合でも同じこと言いそうだな。

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:35:32 ID:XEGuVgi/0

>>570
はぁ？なにを言ってるんだキミは
慣性エネルギーの重大な損失だろ

車にかかるエネルギー損失は空気抵抗と接地抵抗だけにするべし

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:36:20 ID:IvVpexQG0

>>573 ぷ

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:38:02 ID:0g9+7NR+0

>>535
もうちょっとで釣られるところだった。

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:38:19 ID:0+ig4EAq0

>>544
エンスト→追突は？

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:38:46 ID:16TvPQ980

>>567
そのまま衝突するわけですね。わかります。

加減速せずに等速走行するのが燃費的にはベストだけど、
自分の車以外も走ってるし、信号もあるんだから等速走行だけでは済まない。
キミは効率的な加減速の仕方を学ぶ必要があるよ＞ID:XEGuVgi/0

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:39:55 ID:c2s4d1WI0

ＭＴだったらさ
運転中に携帯とかマンガとか
オナニーとかできないから
事故も減るんじゃないのか？

だってＭＴは運転に集中するしかないからな
ＡＴだと常に片手がフリーになるだろ？

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:42:23 ID:X57xCCkS0

最近、トヨタのCMで車のナンバーが「５１－２３」になってることって無いね。

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:44:32 ID:tvTQ6TZb0

トヨタは２３を、ライバル視してないもんな

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:47:08 ID:SYU33Z8w0

>>573
そんなの無理だろｗ
できれば理想だけど、やはりブレーキが必要。
そしてブレーキならエンブレのほうが効率がよい。

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:48:16 ID:zDcbwZ+AO

ＭＴ運転できないって、どんだけゆとりなんだよｗｗｗ

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:52:17 ID:bsHDp2HR0

>>581
＞そしてブレーキならエンブレのほうが効率がよい。
効率ってなんの効率を言ってるのかな？
燃費だったら同じだろ．

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:05:48 ID:yqe+vA1Z0

>>569
> 10円損すると思っておくべし

車乗らなきゃ損しないよ

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:07:58 ID:8JDOd0nh0

>>583
ごく普通の一般人が使うエンジンブレーキ（下り坂でシフトアップしない）
だったら、やってる間ガソリン噴射カットだから、アイドリング状態
（ニュートラルにするとか）より燃費が良くなるよ。

586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:21:30 ID:pcM91R7M0

ＡＴ猿が公道走ってるんだもんなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そりゃ事故増えるよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:30:39 ID:bsHDp2HR0

>>585
なるほどね
下り坂で（例えば）Dレンジのままブレーキペダル踏んでたら，
燃料カットしないもんなの？

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:53:59 ID:l50oswueO

>>572
ブレーキランプがぴかぴか点灯するのを見慣れると、危険だと思う。

少し速度を落とす時でも、止まるときでも照度は変わらないし。

やたらにブレーキを踏む奴って、何を考えて居るんだろう。

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:54:01 ID:lkQz/y/iO

派遣が工事内で自殺した

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:58:45 ID:btigHp+aO

>>588
つべかニコニコにやたらブレーキ踏む動画あったな

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:01:05 ID:44egVFBl0

プリウス乗りが勝ち組

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:42:08 ID:i85o4DgL0

機械でやるより自分でやるMTの方が良いと思い込んでいたが
免許取りに行って考え変わった、ATの方がギア操作無い分他の事に注意が向けられて
安全な運転が出来る。

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:43:54 ID:XEGuVgi/0

チェンジに意識が行っちゃうて　どんだけ下手なんだ・・・・

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:48:51 ID:i85o4DgL0

5月に取ったばっかりなんだもの。
MTって乗り続けないと上手くならないしさ。
たまに乗るくらいだから上達せん。

走りながら今何速なんだー？ってギア触ってみたり。

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:49:05 ID:90dskZTb0

>592
よほど余裕が無い運転しているんだな。
ＭＴに慣れている人間はギア操作ひとつで不注意になるほどせっぱつまってない。
ギア操作も含めてちゃんとバランスが取れているから。
ＡＴ専門は手間を省いている分操作が乱雑になりがちで過信している香具師が多い。

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:18:33 ID:7WsKJTUd0

MTだとジュース飲んだり菓子食ったりし辛いからｲﾗﾈｗ
一応言っておくが免許に限定はない。
運転の楽しさはバイクで満喫してるし車はATで十分。

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:24:51 ID:v7Ivb9+F0

>>592
そうとも言えないだろｗ
ＡＴは言ってみれば安全装置を常時外してる銃みたいなもんだ。
簡単だけど暴発する危険性が高いんだよ。

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:26:46 ID:90dskZTb0

＞596
＞ジュース飲んだり菓子食ったり
お前は車を運転しないでくれ

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:31:45 ID:xqQmVTw8O

ここで必死で喚いてるＭＴ厨って何？www
ＭＴがバカにされるのがそんなに悔しいのかな？wwww

だってＭＴいらねーんだもんwwwwww

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:36:30 ID:LvkmhaU+0

商用車でMT乗ってるけど
MTも馴れると勝手に手が動くんだけどな
でもどう考えてもATの方が優れてるわな
自家用でMTなんて絶対に嫌だし

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:37:10 ID:cAairPQR0

最近トラック以外のＭＴ車なんてほとんどないから
坂道でもぴったり後ろにつけるじゃん
だからたま～に前がＭＴ車だったりすると下がってきて焦るｗ

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:38:59 ID:n3wxL0G90

まぁ、ここで調子こいてるMT厨の運転技術はほとんどが
ATよりもかったるく、燃費も、ついでにマナーも悪そうだけどな。

MTでATの燃費上回る燃費で運転できる人とって、普段から
MT乗ってる人でもごく一部だという結果を聞いたことあるよ。

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:43:14 ID:hcw0rMD40

うん、下手糞が乗るＭＴはＡＴよりも燃料賞比率は上がるのは確か。
俺はどちらでもエコドライブ程度なら出来る、ドラテクといえるものはないがな。

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:44:30 ID:CDAb8wCCO

日産は良い判断したね。このスレを見ればわかる
AT以外いらんと主張する連中にこのエンジンの良さは理解出来ない。

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:48:43 ID:XEGuVgi/0

>>602
どこでそんなとんでも話を聞いたんだｗ

聞いたと書けばそれで信憑性が上がるとでも思ってるのかな？

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:53:52 ID:6Js9GUyZ0

昔　友人の日産サファリに乗ってクラッチ踏んだら嘘のように重くて焦ったが
エンジンかけたら急に軽くなった。パワ－クラッチだった。

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:57:12 ID:7ze0pdPQ0

>>54
>>54
>>54

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:58:52 ID:eH0NSH2D0

MT車がそんなに嫉ましいのか、世界的に普通だろ

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:00:28 ID:rLaY6SaF0

うちの家族、両親、俺、姉、全員MT乗りなのでうれしい。
しかしMT乗り=走りや　って発想はやめて欲しい

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:01:02 ID:cN+EDJzW0

去年死んだ俺のバアちゃんは「クラッチもない勝手に動くような車は怖い」って言って
オヤジのオートマの車を車庫から出すことすらしなかった
俺が免許とった春休みにはバアちゃん助手席にのせて毎日練習したよ
でも今は半ばペーパーなんだ　ごめんなバアちゃん…
けどまた乗る時にはバアちゃんの形見だと思ってマニュアル車にするよ

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:03:44 ID:hcw0rMD40

まぁマニュアル車は慣れればこれほどシンプルなものはないからな。
シフトインジケーターを見なくてもいいし左足なんか踏む・抜く動作だけだし。

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:05:21 ID:tTM8qyLu0

>>604
結局、そういうことだよな。

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:05:42 ID:/7gbymq/0

>>609
そうだね。
自分もただの運転好きのＭＴ乗りだけど、走り屋さんは
厭だなあ。

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:09:00 ID:kBGSEOM60

>>593
サーキットを走るときパワーバンドをキープしようとしてシフトするよりは、
多少はずしてもそのままのギアで行ってアクセルワークに集中したほうが
結果的に早いとかいうのはあるらしい。
うまい下手というよりは状況にどんだけ余裕が持てるかだろうね。
ちなみに私は首都高をはじめて走ったときは行き先の看板とワインディングに気をとられて
「はれ？なんで加速しないの？あっ、シフトダウンしなきゃ！」とぜんぜん駄目でした。

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:14:03 ID:H68u+hBK0

軽のMTはクラッチが軽くていい。今は軽もほとんどATになったけどMTは独特の
世界があるとワゴンR550ロフトサンル－フ5MT乗りの俺が行ってみる。

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:14:25 ID:7wb69L0bO

MT免許持ってる位で威張ってるのが笑えるw

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:30:16 ID:1yvPh4+r0

>>615
ワゴンRに５５０ccエンジン仕様は存在しないぞ

618 ：名無しさん＠八周年：2008/06/28(土) 16:30:54 ID:3GGYfEgq0

MTの運転に慣れたらイチイチ頭の中で今何速入れて走ってるとか浮かんで
こないよ。
アクセル踏めば走る緩めれば速度が落ちる。
こんだけの事。

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:32:03 ID:yqe+vA1Z0

>>615
俺も軽乗りだが、ワイヤーが古くなってくるといつ切れるか心配になってくる

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:33:01 ID:6hDtNDwb0

エコドライブとかいうならAT乗るなよ

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:33:12 ID:XEGuVgi/0

618
それはないｗ

ポジションわからなかったらシフト方向がわからない

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:34:58 ID:tTM8qyLu0

ATフィールドｗ

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:43:17 ID:H68u+hBK0

>>617
平成7年型の軽はみんな550だったんだよ。その御660になった。

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:43:50 ID:kBGSEOM60

>>621
シフトレバーに触った瞬間
「あれ、こんなギヤで走ってたっけ？」
と思うことはあるな

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:44:58 ID:YEL9IWoW0

で、結局燃費はいいの？
プリウスの３分の１くらい？

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:46:41 ID:XEGuVgi/0

>>625
プリウスの短い電池寿命を考慮すれば　差はそれ以上だなｗ

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:51:11 ID:90dskZTb0

>625
このテの車種としては、という目で見るべきじゃないか？
小さくて軽いガソリン車にはかなわないだろうし。

628 ：623：2008/06/28(土) 16:54:16 ID:H68u+hBK0

>>617
いやすまん。660ccだった。同時に中古で買ったジムニ－4サイクルタ－ボと
一緒にしてた。

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:02:54 ID:y3TH3amp0

たまに乗るんだったり、スポーツ走行を楽しむならＭＴもありだけど
仕事で毎日乗る俺は、ＡＴマンセーだな。

ＭＴ車はたまに乗ると楽しいんだけど
ＭＴ者がいつ見ても楽しくないのはどういう訳？

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:30:48 ID:+KBBe9000

MT=スポーツ走行ってどんだけゆとり脳だよ

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:34:23 ID:JQBv3vZG0

セカンドカーとしてのＭＴは最高だよなー。
深夜のドライブとか最高だぜ。
しかし、日中の渋滞でＭＴは勘弁。

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:37:46 ID:l50oswueO

>>631
立体駐車場の急なスロープで渋滞食らうと、マジでスポーツやってる気分になる…

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:44:41 ID:y3TH3amp0

>>631
セカンドカーを持てるんですか？
いいなぁ。

>>630
言葉が足りなかったかな？
んじゃ言い直す。

×　　スポーツ走行を楽しむなら
○　　俺様流なんちゃってスポーツ走行を内心ひっそりと楽しむなら

楽しみ方なんて人それぞれじゃ無いのか？

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:45:23 ID:kBGSEOM60

クラッチが重くて低速でガッコンガッコンするMTだと渋滞はきついが
最近そういうのは少なくなってきたのかねえ

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:46:36 ID:hkbu16rq0

>>616
>MT免許

普通免許はあってもMＴ免許なんてないぞｗ
あと、ＡＴ限定免許はあるけどな。

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:54:38 ID:aBn4hWy30

>>635
「ＭＴ免許」なんて書き込みしてる奴なんて無免なんだろ。

免許取る時、「ＡＴ限定」って自分から指定しなけりゃ「普通免許」
指定すれば「普通免許（ＡＴ限定）」なんだからな。

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:08:48 ID:90dskZTb0

＞634
＞クラッチが重くて低速でガッコンガッコンするMT
どうやってもそれが回避できない車種もあるのかもしれんけれど
普通はクラッチとアクセルで調整すれば問題ないのでは？
（半クラだけを使い続けるという意味ではない）
でも、その調整とカーブ手前等でのシフトダウン、発進が上手くできないから
ＡＴに流れたというドライバーも多いかもしれない。
教習所の教え方も間違いじゃないんだけれど現実に即していない。
一度免許を取ってしまえば今更人に聞けないという類のものなんだろうけれど。

638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:20:47 ID:aBn4hWy30

>>634
＞クラッチが重くて低速でガッコンガッコンするMT

クラッチが重い車種はともかく、低速でガッコンガッコンはギヤの選択ミスかクラッチミート下手なだけだろ。

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:31:01 ID:kBGSEOM60

低速でスナッチングする車があったんだよ

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:34:46 ID:DvqiefsQ0

大昔乗ってたサニーディーゼルがそうだったな。

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:59:33 ID:UC0E+PN80

頭文字Dにでも出してもらったらいいんじゃないか
ディーゼル車はトルクが大きいからダウンヒルには向いてるだろ
ディーゼル&4WDにあらずんば車にあらずとか言わせてハチロクに勝てば
次の日からクリーンディーゼルバンバン売れるって

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:02:21 ID:H4WX+1js0

残念ながら、あの漫画の読者層と自動車の購入層は全く重複しないので。

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:03:11 ID:R2XY/sEI0

日本の道路には、ATが合っている。
MTなんてかったるくて乗っていられない。

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:17:27 ID:C4NOmR4tO

このスレを初めて見た俺に今までの流れを三下り半で説明ぷりず

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:19:57 ID:eXwvURWt0

ちょっと長い時間乗ってると
ＭＴでも集中力切れて眠くなってくるんだから
ＡＴなんか怖くて乗れない

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:24:38 ID:DvqiefsQ0

>>644
今般双方勝手合を以及離
縁然ル上者其元儀何方縁組
いたし候共私方に二心無
依之離別一札如件

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:29:53 ID:90dskZTb0

＞644
あきらめきれないＡＴ派ｖｓ錦の御旗（現実）を掲げて心強いＭＴ派
いつもとちょっとだけ違います。

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:32:36 ID:S4ahxKdiO

>>645
あ、
仲間がいた

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:38:30 ID:tBTkYoab0

大排気量でもないのにこういう用途車でATとか無しでしょーと思ってたから
むしろ見直した。

ATテラノは前後ゆすりでも滑っちゃってスタック脱出ができなかった。

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:46:37 ID:+2+yhChD0

ATのアクセルペダルが調整範囲が100段階だとすると
MTは100段階×半クラッチの30×5速で15000段階。
どちらが自在に運転できるかは言わずもがな。

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:06:37 ID:nAP3E9O20

MT需要があるADバンとかウイングロードとか商用車に載せればいいのに
台数だって出るだろ、走行距離だって多いだろ？
イメージ良くなると思うのだが

ｘトレイルでＭＴ？
　日産は「日本初！」って言いたいだけで別に売る気はないのか

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:07:18 ID:JKW0YHTg0

MTが燃費いいから何？
これからはエコでMTの比率が増えるとでも？
そんなにエコエコ言うんなら車になんか乗るなボケ！
移動手段なんか楽がいいに決まってんだろ加齢臭野郎。
昭和生まれなんか死ねばいいのに。

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:10:15 ID:kBGSEOM60

暑苦しい奴だな

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:14:01 ID:vUeZF63VO

エクストレイルなのに
エクストロイドCVTじゃないのか。

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:24:08 ID:zm1JyFfQ0

ID:hNE73kZU0
↑この人、なんでこんなにムキになってABS連呼してんの？

ATにはABSが不可欠だけど、MTには無くても問題ないっていう感じじゃないの？？
そりゃあれば便利だろうけど、そこまでムキになって煽り合うものかね。

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:29:06 ID:zm1JyFfQ0

>>148
>>148
>>148
>>148
>>148

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:40:20 ID:fMmAJlh50

後れて出すって話しなんだろ？
何でこんなに盛り上がってんだ？

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:48:23 ID:90dskZTb0

＞652
＞そんなにエコエコ言うんなら車になんか乗るなボケ！
じゃあディーゼルエンジンにも関心無いよな？
バイバイ！

659 ： ◆APvLUZnkEY ：2008/06/28(土) 21:26:57 ID:E/IMSMEhO

あ

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:02:14 ID:l50oswueO

まぁ、マニュアルを運転出来る奴しか批判すべきじゃ無いよね。
負け惜しみにしか聞こえないし。

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:03:23 ID:b3+6TGUo0

>>614
サーキット走行は時と場合によるね。
クリアーラップでレコードラインを走るときはギアを高めに走るといい結果が出るときもある。
競っているときはしっかり加速させるためにギア低目をチョイスする。
まぁそのときそのとき次第。

>>606
R32GTRの初期型はクラッチアシスト無く無茶苦茶重かった。
（正確にはあったけどアシストが弱すぎて無いに等しい）
首都高渋滞は足が痺れて本当につらかった。

>>618
そだな。自然と手が動いている。

>>619
軽ってまだワイヤーだっけ？

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:03:48 ID:9CvNPSBZ0

http://mbnet.fi/b00gie/flash-animaatiot/f1.swf

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:04:31 ID:hcw0rMD40

運転出来る出来ないの問題じゃなく需要の見込めない車を何故発表したのかにある。

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:09:16 ID:9CvNPSBZ0

>>663
環境サミットが近いから。

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:16:03 ID:90dskZTb0

＞663
出版・食品、その他の業界を見渡してもそんなの山ほどある。

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:18:13 ID:QUkuVa9U0

>>619
俺、昔軽トラに乗ってて切れたことある。
どうしても帰らなきゃならなかったから、最初は1速だけで走ってたんだけど・・・その後回転数さえ合えばクラッチ切らずに
シフトアップ（ダウンも）できることに気づいて、何とか家まで帰ったことがある。

なかなかいい経験になったもんだ。

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:20:08 ID:b3+6TGUo0

>>663
利益だけを求めるだけが商売じゃないよ。
BIって言葉もある。

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:21:45 ID:WSi2Ri1f0

つか、エコだエコだと騒ぐ奴なら、自分の手と足を使ってエコを実践しろよ。
シフトタイミングと回転数を自在に調整できるMＴの方が、燃費は遥かに稼げる。

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:25:17 ID:DvqiefsQ0

バイクなら切れたことあるな。
針金で代用したｗ

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:27:16 ID:kBGSEOM60

>>668
一行目を読んで２行目は「歩け」「自転車に乗れ」と続くかなと思ったら・・・

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:33:41 ID:3lv4cr6cO

ＭＴが燃費いいって言っても結局その人の乗り方でなんぼでも変わるだろ？
ていうかＭＴ好んで乗るヤツってスゲェ運転荒いんだが…走り屋かぶれが多い

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:46:08 ID:9ZTrwmQa0

普通、車って運転してもらうもんだろ？
ＡＴもＭＴも関係ないよ。
自分で運転するやつらは負け組みだよ。

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:04:23 ID:b3+6TGUo0

>>672
はいはい。負け組み。
勝ち組はディーゼルのスレなんて気にする必要ないですよ。
億出せば好きな車で電気自動車作ってくれる会社いっぱいあるので
そちらに頼んでください。さようなら。

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:25:09 ID:H4WX+1js0

>>652
未成年は黙ってろ

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:20:46 ID:uEKW7sEK0

>>595
普段乗らない４ｔや２ｔ車に乗ると
そんな状態で一々ギヤ確認。
三菱さんお願いだから、バックギヤを1速の上に付けるのは
止めて下さい。

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:24:43 ID:RcIq8YN40

>>675
トラックやバスは普通そういうギヤ配置なんだよ、覚えておけや一つ賢くなったろう。

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 02:10:14 ID:OPuD8l+H0

>>675
ベレGなんかもそうだったような希ガス規制

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 03:21:51 ID:RLcviSIj0

公道で運転するならば、MT車に乗ってスポーツ走行とか危険運転しないで欲しい、サーキットに行け。
公道はAT車で安全運転するのが一番。

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:40:40 ID:q99bUdaX0

>>675
JISに文句いって

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:42:35 ID:/Ru+eMmq0

ＭＴでも問題ないといってる愚か者よ

他のメーカーなら問題ないかもしれんが

日産のＭＴは糞なんだよ

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:43:44 ID:XtGC2Wwj0

雪道はマニュアルのほうがなんか安心できるけどな。

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:53:06 ID:VX9XpLH+O

MT乗りの俺が一言

山道でもなければ不要。

俺はただの懐古主義
でも、MT楽しいよ

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:53:17 ID:pnRs+MfS0

いままでワロタとか言われた事無い
しかも余命3ヶ月とかいわれた
最後にアンカーつけられてワロタって言って欲しい

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:56:50 ID:qoToJUZ8O

ＭＴとか…車好きなＤＱＮしかわざわざ使わねぇよ

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:12:38 ID:L9gfDtmG0

まぁ、パワステだのブレーキシフトだの使っているヤツが
ＭＴだからどうのこうのと威張ったところで
お笑いにしかならないんだけどね。
しょせん、車に曲がってもらっている、車に減速してもらっている
だからなwwwww

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:16:13 ID:L6alxW2b0

大トルク小型ATが云々は十分分かるけど
なすてエキスパートに乗せんの？
Xトレイルとか要らんよ(´・ω・`)

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:24:48 ID:EQ3vPYfaO

昔のトラックはパワステじゃないし、シフト毎にダブルクラッチしてたんだよな
パワステじゃないと、石ころ一個で高速逆回転してくるから、指骨折したりする

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:28:51 ID:TOBO6goR0

渋滞が無ければＭＴでもいいんだけどな・・・

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:36:10 ID:bA/PrfI80

３ＡＴから５ＭＴに乗り換えた
始めは　かったるかったけど、慣れてくれば楽しい
下り坂や赤信号に引っかかりそうになったらクラッチ切って惰性走行
燃費も倍近く変わった

思うにＡＴの車って愛着がわきにくい
ＭＴの方が慣れるまで時間がかかる分、愛着がわく

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:44:56 ID:3lduXQ850

自分でクラッチ操作してギアをガチャガチャする車は自家用車としては欲しくない。
というか、今はＭＴとＡＴで悩むなんてしないだろ。
２０年前ならそういう議論もわかるが。

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:49:57 ID:7R1qe4S8O

>>683
kwsk

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:50:57 ID:pN+HjVhn0

MTがラインナップにないから車を買い換えないって人多いよ。
販売台数が減りつずけている原因のひとつだと思う。

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:52:53 ID:uS2ImDiVO

軽のディーゼル出ないかな…

そんな事言うオレは2000ccのAT車から、軽のマニュアル車に乗り換えました。

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:53:46 ID:WMMpL8OrO

＞妻が運転できない

んなこたあない。
ＡＴが少なかった頃は女だってＭＴを普通に運転してた。
本当にＭＴの操作ができない人なんて一万人に一人も居ないんじゃないか？

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:55:08 ID:PMr8Zkem0

うちは俺がATディーゼルターボで嫁が６MTの車、会社の営業者は５MTの軽だ。
お互いATでもMTでもそつなく乗りこなすが一点だけ喧嘩になることがある。
関西圏の生まれの俺はMTはミッション車と呼ぶが、関東圏の嫁はマニュアル車と呼べと
うるさい。
そんなくだらないことで離婚寸前まで行ったｗｗｗ
だから今はその話題は家ではしてはいけない話題になっている。

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:56:15 ID:P+wCvEQB0

>>693
ヂーゼルは小型化が難しいらしいよ。
ガソリン車と小型車の差額考えると一般ドライバーの大半はペイできないと思う。
年間3万キロとか乗る人じゃないと無理では?

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:58:09 ID:i9IjXP1JO

MTは半クラに繋ぐのがめんどくさい
坂道でヘマやって繋がらなかった時が最高にorz

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:59:29 ID:idIrwUu90

>>683
クロヌ

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:59:54 ID:qxTRFCY9O

エコエコ言うやつが燃費のいいＭＴに乗るのは当然だろ

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:00:40 ID:P+wCvEQB0

>>696
間違った
小型車じゃなくてヂーゼル車ね。
寝ぼけてるorz

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:02:39 ID:dot32ikv0

車好きはＭＴ乗るもんだよ。
あのフェラーリやマクラーレンＦ１だってＭＴしかないだろ？ｗ

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:03:41 ID:LJyOrD7IO

>>694
当時はAT限定免許なかったからじゃね？

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:07:26 ID:pN+HjVhn0

>702
ATがなかった。あっても高価で燃費も悪かった。

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:07:30 ID:rABLwWeb0

本場欧州ではコンパクトカーのディーゼルもラインナップされてるけどね
1リッター級のコンパクトディーゼルだ、燃費も30km/lを超えるという

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:12:08 ID:pN+HjVhn0

シャレードにディーゼルあったな。
ディーゼルは暖気が遅かったりして、ちっちゃくても長距離向けなんだよ。
買い物なんかには不向き。

706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:18:11 ID:IKkKA2WN0

免許取ってからＭＴ車を普段から乗ってれば、
ＡＴ車とＭＴ車の運転の技術がどっちが難しいなんて思う事は無いと思う。
でも、免許取ってＡＴ車しか乗ってなかったら、ＭＴ車は乗れなくなると思う。

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:23:08 ID:NSIGYToX0

みんなこの位お気楽に行こうぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3743540

プリウス涙目

日本では放送出来ない映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2405329

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:46:34 ID:rFj3ZsZy0

>>701
つ 456M GTA

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:52:14 ID:LJbbwDNf0

>>706
免許取りたての段階と、免許取得後MTに乗った事の無い状態。
ほとんどLv的に大差無いと思うが。
どっちも下手なんだから。

差が有るとすると加齢による学習能力の低下くらいか。

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:00:49 ID:L6alxW2b0

>>695
お互い黒歴史みたいになってるでしょそれｗ
俺はFFの4か6（もう覚えてね）どっちが深くて面白いかで
マジ喧嘩になって一ヶ月くらい口効かなかった
恥ずかしい。。。

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:06:49 ID:QaAynaga0

MT乗れなきゃ運転免許を持つ資格なし！

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:08:25 ID:0YM82Rz20

>>695
>関西圏の生まれの俺はMTはミッション車と呼ぶが
へー、関西のATにはミッションが搭載されていないんだ。

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:10:57 ID:LJbbwDNf0

>>712
方言にケチ付けても意味無い。

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:39:01 ID:m6YQT+Db0

ＭＴをミッション　とよんだり　チェンジ　と呼んだりしますよねｗ

てか、一番大事なのは
最近の新型車ＭＴよりもＡＴのほうが燃費良くなってるんですよね…

こんな時代にＭＴしかないってのは、単にコストだけの問題なんだろうけど。
ホンダがヨーロッパでＩＳＵＺＵのエンジンツインでシビック売って以来研究は盛んっぽいし
スバルも水平対抗ディーゼルを出す予定だし
日産ガンバレー

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:08:04 ID:6GROwsw20

>>712
おっさんがワンボックスのことをボンゴとか
絆創膏のことをサビオって言うだろうw

あれと同じだよなんとなく伝わればいいんだよw

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:09:27 ID:OPuD8l+H0

>>715
ライポンすか

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 11:54:13 ID:cseYsKCa0

>>714
その後ホンダは2003年に世界初のアルミブロックを採用した
2.2L i-CTDiを自社開発でデビューさせてます。

自己完結型新触媒システムを採用した改良型のi-DTEC搭載車は
日本メーカーの中では米国市場一番乗りの予定。

下で三つのエンジンを較べたレビューがあったんで参考までに。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:00:48 ID:IctVm3zS0

雪道はATのほうがいいなぁと思う。
盛岡支店に転勤になった冬、常時、路上が凍結していたんだけど漏れの乗っている
プジョー306はMTなので、そろそろと低速・低回転でつないでるつもりなんだけど、トルクで
空転しちゃうんだよね。

その点、営業車はATでクリープで簡単に発進できるのでびっくりした・・・
ま、幸い東京本社に戻ってこれたので雪道に苦労することはないと思うけど、ATも意外と
優秀だとなと思ったエピソードだ

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:01:09 ID:cseYsKCa0

>>693 >>696
先代のスマートから800ccのディーゼル搭載モデルはあった。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/086/86683.html　（旧モデル）
http://www.carview.co.jp/news/0/39639/　（新型；写真あり）

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:07:22 ID:cseYsKCa0

>>716
何のことかと思ったら
これも技術競争かｗ

第11回「台所洗剤」の巻http://www.maboroshi-ch.com/sun/ana_11.htm

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:45:48 ID:UcgGwnfq0

雑誌にはこのエンジンのトルクに耐えられるATはスペース的に載らないと書いてたが、
欧州仕様には設定があるんじゃないの？
旧型は280馬力のATがあったような？

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:47:27 ID:uRb8lo7K0

ATじゃなきゃ免許取れないような下手糞は危ないから路上出るなよ。
ATなんて遊園地のゴーカートと一緒でガキでも乗れる。
だからブレーキとアクセル踏み間違えるって間抜けな奴が出るんだよな。

723 ：☆壊滅☆：2008/06/29(日) 12:49:29 ID:loKY5S+B0

ＭＴはスポーツカーなら良いけど、な

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:52:35 ID:mW7VGA860

>>695
トランスミッションである以上、あなたの嫁が正しい。

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:53:02 ID:QBJaeGF10

このスレのＦ１ドライバー様との掛け合いが面白い件について

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:55:43 ID:D+h3pReP0

>>725
一応フォーミュラも乗ってたけど、さすがにF1は㍉。

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:56:17 ID:QBJaeGF10

ペーパーなんですが・・道路に出ても良いでしょうか。
５０％くらいは無事に帰れると思います・・

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:00:46 ID:Px3S6o3z0

>>722
ああ、クルマは乗らない。

仕事でも社員は運転しない。運転手を雇う。

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:01:51 ID:RcIq8YN40

つペーパードライバー教習

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:02:52 ID:RHDz+z0g0

>>694
同意。
うちは祖母の遺言で家族は男女問わず全員MT車しか乗らない。
女には無理、とか、MT=走り屋って発想は迷惑だからやめて欲しい。
テレビの配線やMＴ車運転なんて、男女の筋力差、脳差なんて関係ないほど簡単なのに、
女だから出来ない、って決め付けるのは女にとっても迷惑。

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:16:07 ID:R4IugKGn0

普通免許を持ってればMTだろうがATだろうが乗れる。

このスレでMT批判しているのはAT限定免許の持ち主。

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:21:14 ID:Px3S6o3z0

>>731
安くて取りやすいAT限定で乗れないようなクルマが批判されるのは当たり前。

クルマの運転というのは手段にすぎないのだから。

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:23:16 ID:7p3+7VHW0

>>718
逆だと思う。
雪道こそギアを自分で確実に管理出来るマニュアルのがいい。
カーブ手前でアクセル緩めてギアが上がっちゃったら怖い。

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:24:33 ID:8M0FVPJH0

>>689
エンブレ使ったほうが燃費はいいよ・・・
そんな運転なら俺が運転するATより燃費は悪化する。
いままでどんだけ阿呆な運転してたか反省した方がいいよ。

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:26:06 ID:qucPWTTD0

ＡＴもMTもとりやすさなんか変わらないだろ。
値段だって大して変わるわけでもないし。

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:26:38 ID:Px3S6o3z0

それにしてもクルマの運転に拘るとは、奇特な人間もいるものだ。

一種のステータスシンボルだから、高級車に乗るのは理解できるが、
たかが運転に拘るのは理解できない。燃費なんて微々たるもの。

そもそも雪道を走るなんて状況が想定できない。どんな田舎なのかと。

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:27:09 ID:D+h3pReP0

クラッチ切って惰性走行はやめた方がいい。
間違ってエンストしたらブレーキ効きにくくなる恐れがある。
クラッチにも悪いしな。

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:28:27 ID:qucPWTTD0

>>736
あんたは、一生サーキットとかにはいかないような人間なんだろうから、別にATでいいんじゃない？

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:30:41 ID:1YOnWi4V0

>>732
書いてて恥ずかしくないか？ｗ

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:32:10 ID:c2WJKuuu0

MT運転できない連中は車に乗るな。死・ね

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:37:00 ID:GrCwdfWSO

おばさんで意外とマニュアル乗っている人いるよ。
軽のマニュアルは乗りやすいらしい

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:38:17 ID:Px3S6o3z0

>>740
いや、全然。
そもそも、乗りたいクルマがATしかないし。

BMWのZ4もATだし。

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:39:45 ID:7LSitGcmO

>>1
運転出来ないならしなきゃいいじゃんかw
マニュアル万歳！
AT要らねよ。燃費悪いしタイミング遅いし。
どんどんマニュアルだけにして下さい。

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:41:20 ID:3roBOWccO

オートマしか運転できない奴なんて、どうせ周りに迷惑な運転してる奴らばかりだから、全部の車をマニュアルにしちまえよ

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:42:21 ID:qucPWTTD0

>>742
例えばマクラーレンF1は6速MTだぞ。
まぁ、あんたじゃ買えないだろうけど。

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:42:47 ID:Px3S6o3z0

不思議なスレだ。

2ちゃんの平均的な学歴ならクルマは人に運転させるのが普通のはずだが。
少なくとも大手企業は社員に運転はさせない。

これほど運転に拘る人間が多いとは。

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:43:41 ID:RcIq8YN40

ディーラーにとっては売れなきゃ何の意味もない、ＮＩＳＳＡＮはやっぱり馬鹿だろ。
トヨタだったらまず「売れる見込みがある」ＡＴ車設定は外さない、売れる売れないは別にして。
個人的にはトヨタは好きじゃないが、環境に配慮するのは大事だが売れなきゃ商売は成り立たない。

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:44:25 ID:FNc3MXoa0

そんなことよりこの運転を見てくれ
どう思う？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm837676

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:45:09 ID:qucPWTTD0

>>746
は？
運転好きなひとに学歴関係ないし、何で勤務中の運転のことしか言ってないの？

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:45:17 ID:pHkF6qnC0

俺はＡＴでもＭＴでも乗る人の考え方により選べばいい問題だと思うん
だけどなんでＡＴが準備出来なかったのかな？

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:45:27 ID:rOT7F75s0

>>734
例えばなだらかな下り坂が平坦路をまじえながら3キロに及ぶ場所が
近所にあるわけだが
トップギアでもエンブレだと速度が落ちて平坦部で止まってしまう

ニュートラなら60キロ前後で3キロすべてを走りきれるのだ

いったいこれのどこが燃費悪いんだ？

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:46:18 ID:/p8udasT0

>>718
何の為に２速発進という言葉があるのか、よく考えてみよう。

トルク細くて２速発進出来ないのだろうか。
軽トラは３速発進も可能だからなw

>>741
むしろ軽とかコンパクトにはMT欲しい。乗りやすさだけでなく、
キビキビ走るにはMTじゃないと。
2000cc越える車は何でもいいや。ATの方がええか。楽で。
速く走るなら、DSGみたいな奴の方がいい。

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:47:35 ID:rOT7F75s0

逆に言えばニュートラ流しも出来ないやつはオートマ乗ってろて思うね

754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:47:47 ID:qucPWTTD0

>>751
どうせなら、クラッチ切って、エンジンも切れｗ
ステアがきかなくなるけど。

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:47:57 ID:Px3S6o3z0

>>749
田舎じゃなきゃ生活にクルマは要らないでしょ。
ガレージの飾りとしては必要だけど。

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:48:40 ID:tb9oii4FO

要はAT限定免許の人への販売は見込めないからガッカリだ、ということですね。

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:48:46 ID:bKJwT9MX0

超怒級の中二病スレ

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:49:46 ID:R4IugKGn0

>>741
小排気量車はMTがいいね。

>>746
あんた、勤務経験無いね・・・
郊外の事業所・工場なら自動車通勤は当たり前だし、
営業や保全の仕事なら社有車を運転するのは当たり前。

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:51:04 ID:Px3S6o3z0

>>758
>郊外の事業所・工場なら自動車通勤は当たり前だし、

あいにく郊外じゃないんで。

>営業や保全の仕事なら社有車を運転するのは当たり前。

ウチはそれでも運転はさせていないな。
運転が必要な仕事はあるが、そういう場合は運転手を雇ってる。
勤務中に事故をおこされてはたまらないから。

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:51:11 ID:qucPWTTD0

>>755
だから、いるいらないじゃない。
ちょっとした旅行やドライブ、ツーリングってのがあるんだよ。
あんたは、車の運転に興味がないみたいだから、それがわからないだけなんだよ。

つうか、あんたの場合車自体を持つ必要もないんじゃないか？
別に車でステータス表示するまでもないだろ？
しかもＢＭＷ程度の中途半端な車では、大して意味ないし。

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:10 ID:D+h3pReP0

>>751
＞ニュートラなら
余計悪いな、エンストしたらステアもブレーキも突然クソ重くなるぞ。
クラッチだけならすぐにクラッチ放せば復活するが、
パニック状態でキーひねったり出来るかね？

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:53:16 ID:DQwQyQJbO

>>751

オーバートップギアを使え。

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:08 ID:zdC8HonH0

MTって貧乏人とか痛い走り屋ぐらいしか乗ってないよね。恥ずかしい。

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:31 ID:/p8udasT0

>>761
多分、ｐｕｓｈボタンで始動するんでしょw

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:55:32 ID:rOT7F75s0

おまけにだ
ニュートラ走行時が車のグリップがいちばん高いのだ

まぁ　それで流れた時にリカバーできない諸刃の剣ではあるが

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:59:07 ID:rOT7F75s0

>>761
おまえアイドリングでエンストするような車乗ってるなよｗ恥ずかしい奴ｗ

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:01:42 ID:R4IugKGn0

>>759
> あいにく郊外じゃないんで。

あんたの勤務地がどこであろうと、
勤務経験があれば>>758程度の社会常識は持ち合わせてるもんだよ。

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:02:38 ID:D+h3pReP0

>>766
普通起きないことが起きたときに事故が起きる。
そうやって車任せの運転してて怪我したくなかったら、ちゃんと整備しとけよ。

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:03:53 ID:PMr8Zkem0

>>718
雪道はMTの方が運転やりやすいぉ
あとエンジンのトルクの出方で印象が変わるだろうな
ディーゼルなどの低回転からトルクが出るタイプのほうがコントロールしやすく
雪道では楽、ピーキーなエンジンほど低回転ではコントロールがやりにくい
まぁ３０６はそういう意味では雪道には向かないと思われる。
別にけなしているわけではないからね。

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:06:27 ID:zUZXmgdM0

ＡＴがいいかＭＴがいいかというよりＮＩＳＳＡＮがＤエンジンの出力特性に
あったＡＴが作れないということが問題なのだ。
ゴーン以前は技術の日産を標榜していたのに
ハイブリット車の開発もあきらめてしまった。

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:12 ID:R4IugKGn0

フランスでも雪道は普通だから、
プジョー306で雪道発進できないなんてことはないよ。
まさかとは思うが、>>718は2速発進を知らないだけでは。

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:36 ID:GrCwdfWSO

ほんとマニュアルって少ないよな。
オートマだけでいいけどな。

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:39 ID:RLcviSIj0

日産のMT車はクラッチが切れたり、エアフロメータが故障して信号待ちでエンストするようになったり、故障が多い。

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:46 ID:pHkF6qnC0

>>765
普通のドライバーはアクセルコントロールで車を安定させてるよ。
逆にニュートラでコントロールするには神技的技術が必要だと
思うんだが。

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:11:55 ID:PMr8Zkem0

>>724
上のほうでも、誰かが言ってくれていたが正しいとかそういう問題じゃないんだよ
関西でマニュアル車が～って話をそのへんのおっちゃんに言っても、「はぁ？なにそれ」
って言われる可能性が高いよ。
方言だからその地方で意味が通ればそれはそれでOKじゃないか。

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:53 ID:rOT7F75s0

>>774
君が何を言いたいのか、いや何を言おうが
ニュートラ時がいちばんグリップが高い事実は変わらない

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:07 ID:RcIq8YN40

>>776
馬鹿かお前は、タイヤに駆動力が掛かっている状態じゃないとまともにグリップしない。
空転している状態ほどスピンしやすいのがわからないのかな～これだかゆとりは・・・

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:35 ID:KV333rmz0

車ヲタマジキメェ
でも俺は規制しろなんて言わないから安心しろよ

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:45 ID:jh5tGeBs0

>771
状況によっては、駆動輪をできるだけゆっくり回すことしか脱出方法がないときもあるから、
トルコンスリップが有効に機能することもあるよ。

低速トルクや非線型スロットル等のバカなチューニングはやめて欲しいけどね。

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:17:50 ID:qucPWTTD0

なんか、釣りでもなくて、調べてみると本当にニュートラル走行が一番いいみたいだな。
一般ドライバー向けの教科書的な内容がエンブレなだけで。

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:18:11 ID:zUZXmgdM0

タイヤのグリップと走行中の車体の安定性は別の話

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:19:35 ID:PMr8Zkem0

>>776
うーん　全否定はしないが君の言っていることは詭弁だよ。
ごくまれにしかないケースで話をしちゃいかんよ、通常３ｋｍも止まらないで走り抜けられる下り坂を走る人はあまり居ない。
通常は、エンブレで一定回転以上にエンジンが回っていれば燃料供給がストップするので燃費が延びる
ニュートラルだとアイドリング分の燃料が噴射されている。

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:19:50 ID:LJbbwDNf0

>>775
嘘はイカン。
マニュアルでもちゃんと通じる。

ただ、口からは「ミッション車」と出ちゃうだけだ。

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:21:36 ID:D+h3pReP0

縦に駆動をかけない状態が横方向のグリップが高いのは確かだよ。
しかしパーシャルにすれば同じことで、それが出来ないヘタクソってだけの話だけどな。

惰性でも速度維持できるくらいのアクセル開度と
ニュートラルでアイドリング状態と、どっちが燃費いいだろうな？
アイドリングはけっこう燃料食うんで、おそらく大差ないかニュートラルが負けると思うが。
前乗ってた車は瞬間燃費計付いてたんだがな・・・

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:22:33 ID:rOT7F75s0

>>777
＞タイヤに駆動力が掛かっている状態じゃないとまともにグリップしない

馬鹿かおまえｗ
余計な駆動力は静摩擦グリップの低下要因にしかならんのだよ

これだから文系猿は・・・

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:27:00 ID:9sNh8RueO

なんか日産って聞くと笑いそうになるんだけどw

日産＝ヲタク車＝ださい

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:28:45 ID:R4IugKGn0

>>779
>>718は特殊な状況の話はしてないよ。
寒冷地の普通の凍結路面の話ですよ。

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:33:19 ID:Vv3PC+2s0

なんかＭＴ車って聞くと笑いそうになるんだけどw

ＭＴ＝ヲタク車＝ださい

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:34:57 ID:rOT7F75s0

>>782
ニュートラ走行をする場合は距離を伸ばしたい状況

燃料カットだけを言ってるようだが
エンブレで車に与えられているエネルギーが減少することを忘れてる

エンブレが燃費に有効なのは唯一　減速したい時
急な下りでエンブレ使用でも車速が落ちない時

このケースだけだよ

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:35:48 ID:jh5tGeBs0

>787
冬の好天日で、凍結路面の表面だけ溶けた上り坂とかね。
割と普通にあると思うが。

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:37:16 ID:RcIq8YN40

ニュートラ走行？電車じゃあるまいし

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:37:27 ID:OPuD8l+H0

クラッチ切れば

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:44:16 ID:rOT7F75s0

エコカーレースの走り方も加速とニュートラル走行の繰り返しだし

パーシャル走行ですら余分なエンジン回転エネルギーと発熱損失が生まれるからなんだが
エンブレなんて論外ですよ

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:47:49 ID:R4IugKGn0

>>789
平坦路でN速走行しても徐々に減速するから、いずれは走行用のシフトにチェンジして
再加速する必要がある。
適度な下り坂ならN速走行しても加速もせず減速もせず一定速度を維持できるだろうが、
そういうピンポイントの条件に適合する坂道は少ないんじゃないか？

> 急な下りでエンブレ使用でも車速が落ちない時

が多いし、坂道の勾配も途中でいろいろで変化するから、
>>789が言うようなN速走行の出番はあまりないよ。

>>790
そんな当たり前の状況でスリップするのはタイヤに問題があるよ。

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:48:53 ID:F9WFxCU10

飛び出しとかあったときに急ブレーキ踏んでも、
エンブレが聞かないニュートラルに入れておくのは、
公道走行では非常に危険では？

ニュートラルで走行なんて普通しないでしょ。
ガソリンが本当に無くなりそうとかの時ぐらいじゃねえの。

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:49:55 ID:D+h3pReP0

>>790
http://jp.youtube.com/watch?v=npTRXr4Sgxg
こんな感じ？ｗ

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:52:22 ID:rOT7F75s0

>>794
エンブレかけないと加速しちゃうような急坂道ばっかな山奥の人間なのなおまえｗ

君のほうが稀少だよｗ

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:55:49 ID:jh5tGeBs0

>796
コレは完全に凍結してるし、平地じゃないか。
しっかし、下手くそだなwww。

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:58:26 ID:i0MyQjwN0

＞AT車の技術は確立されているが、低コスト化の面で課題が残っていた
それって確立したとはいえないような…

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:03:06 ID:+SB/9FQD0

ＭＴ・ＡＴどちらでもお好きな方に乗ろう！

それよりこういうスレが伸びると
こういう運転を推奨するバカがいるから怖い。

>>689
>３ＡＴから５ＭＴに乗り換えた
>始めは　かったるかったけど、慣れてくれば楽しい
>下り坂や赤信号に引っかかりそうになったらクラッチ切って惰性走行
>燃費も倍近く変わった

>思うにＡＴの車って愛着がわきにくい
>ＭＴの方が慣れるまで時間がかかる分、愛着がわく

よい子のみなさんはマネをしないように。
今時だいたい３ＡＴから５ＭＴって？？
そうか軽トラの乗り換えか？

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:05:04 ID:RcIq8YN40

実用上はＡＴで問題はない、あとはドライバーの好み。
利便性と限定免許でも乗れるメリットがあるＡＴに分があるし、単なる移動手段目的なら
ＡＴに勝るものはない。

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:05:54 ID:cseYsKCa0

>>793
例のエコラン競技、空走中はエンジン停止状態なんだけど？？

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:07:14 ID:rOT7F75s0

>>800
え？　ニュートラ走行がいちばんエコなのはさんざん書いたように明白だが

反論できないからってダダこねちゃ嫌だなぁ

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:07:46 ID:Kl+tyjOn0

単純に調整範囲の問題じゃないのか？
ATのドライブポジションでの調整範囲を100とすると
MTはその100に半クラッチ分の30の調整範囲が加わる。
この時点ですでに30倍の差が開いている。
んでトドメに×5速ね。
ATでこの繊細な調整機能を再現しようとすると、
アゴの辺りまでアクセルペダルが来ると思うよ。

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:10:20 ID:T9J/rYIP0

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

男でATしか運転できないやつはいるはずがない
それはいわゆる都市伝説だ

だわな？　おまいら

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:12:35 ID:F9WFxCU10

>>803
エコランレースの走りと、公道走行違うだろ。
エコを目指して歩行者を引く危険をとるのか。

バイクに乗っていたことのある人は、
ギヤの入っていない状態で公道を走ることの恐ろしさは分かるはず。

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:14:43 ID:JfWjMSCS0

そこそこの人気車でMTだけですなんていわれたら
ディーラマンはがっくりだろうなｗ　俺は好きだけど。
ついでに２８０PS仕様にもマニュアル付けてくれｗ

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:15:50 ID:lDOD5JaC0

>>796　
凍結路面に薄く積雪して滑ってるｗ、
SUVも滑ってるから多分タイヤが坊主なんだろうね
タイヤチェーンも使わないようだしｗ

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:15:53 ID:BXu0Iruf0

>>806
バイクのレースでも見ているとギヤトラブルだと
曲がれずまっすぐ行っちゃうもんな

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:17:21 ID:RcIq8YN40

>>806
その通りだよ、レースと公道は走らせ方が違うのは確か。
ましてバイクだったらコーナリング中にクラッチ切るなんてかえって怖い、最悪でも半クラッチ
にする。
内燃機関である以上エコランレースみたいな走行は無理、出来るのは電車くらいだ。

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:18:33 ID:pHkF6qnC0

エコランで盛り上がってしまったがこのスレは日産のクリーンディーゼル車になぜ
オートマのオプションがないのか？という話ですよね。
理由は単純なようで技術がないからということでＯＫでは。
そのうちオプションに追加されるんじゃないの。

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:19:59 ID:JfWjMSCS0

>>811
以前はオートマってOP扱いだったよね。15万円高とかで、
いつのまに標準になったのか。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:24:41 ID:+SB/9FQD0

>>803
>え？　ニュートラ走行がいちばんエコなのはさんざん書いたように明白だが
>え？　ニュートラ走行がいちばんエコ
>え？　ニュートラ走行がいちばんエコ
>え？　ニュートラ走行がいちばんエコ
>え？　ニュートラ走行がいちばんエコ

>反論できないからってダダこねちゃ嫌だなぁ
>反論できないからってダダこねちゃ嫌だなぁ
>反論できないからってダダこねちゃ嫌だなぁ
>反論できないからってダダこねちゃ嫌だなぁ
>反論できないからってダダこねちゃ嫌だなぁ

困っちゃったな。。。苦笑
どこで教わったんだ？　ゆとりはこういうこと信じてるのか？

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:26:35 ID:idIrwUu90

>>803
唯一エンブレの方がいいシチュエーションがあるよ

下り坂＋エンブレかけても速度低下しない
この状況のみニュートラルをエンブレが燃費で上回るな

それ以外はおまいの言うとーり

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:29:51 ID:IoJ1jj/F0

どっちでもいいが、MTならオーバートップに
スペシャルエコトップの7速くらいあってもいいよ

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:31:37 ID:F9WFxCU10

＞日産によると、日本のドライバーは欧州に比べ、発進時の加速が高い
＞走行パターンを好むという。このため、「ATでは、ターボラグのようなまどろっこしさが残るが、
＞MTならスムーズな加速が可能で、ディーゼル本来の
＞パワフルな走り良さが実感できる」（薄葉常務）と言うわけだ。

ATというかCVTと合わないって事なのかねえ。
CVTでアクセル一定で信号発進すると、周りにおいていかれるわ。
みんな発進時がつんと踏んでるんだろうなと思っている。

エコだ何だ言うなら、発進時にもちょっとは気を使ってくださいよと。

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:34:36 ID:23gENwXsO

ニュートラエンジンストップが燃費には一番

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:39:01 ID:pHkF6qnC0

>>817
真に受けちゃう人もいて２ｃｈ書き込みどおりにしたら事故起こしました！発信元を
調べて損害賠償させます、なんてならないように注意してください。

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:43:32 ID:o0xMozTI0

総合的な費用でいえばMTは不利にならないか？いずれクラッチが磨り減って
ディスク交換、整備費用で9万は取られる。ATはフルード交換ですむから長い目
でみればかえって高くつくと思うが

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:44:11 ID:+SB/9FQD0

>>817

つまりクルマを動かさないってことだな？

821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:45:05 ID:RcIq8YN40

ＡＴが壊れたら９万じゃ済まない、まぁ今のＡＴは簡単には壊れないけど。

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:55:35 ID:SZgnh0FV0

>>819
下手糞クラッチ乙

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:57:26 ID:idIrwUu90

>>817
だな。おまいも寝ている間は呼吸を(ry

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:58:19 ID:23gENwXsO

>>818　そうですねｗ
アホのために補足
内燃機関原動機の自動車でニュートラエンジンストップによる慣性走行が燃料を消費しないのは誰でもわかると思う。
但し以下のリスクを伴う。
　○現代の４輪車両の殆どに採用されてるブレーキアシスト、パワステが効かない（ABSも効かない）
　○車両によってはエンジンが回っていることにより走行に必要な給油がされてる仕組みがある。
　○原動力による加速またはトラクションが必要な状況で大きなタイムラグが生じる。

　○走行による発電がなされない。
主としてこんなもんですかね。公道でニュートラ走行なんてやるもんじゃないよ。
エコのためにはATでもMTでも>>814のように車両の仕組みを理解した上で工夫した方がいいね。

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:02:46 ID:rOT7F75s0

>>824
エンジンストップの弊害を指摘して
最後になぜかニュートラ走行はダメと結論づける

おまえって常習的なウソ付なのか？ｗ

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:06:28 ID:cseYsKCa0

>>825
アイドリング状態でNレンジに入れるのはATでもCVTでも可能だよ？？
（但し弊害は>>824）

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:08:28 ID:SUtEFov/0

ＭＴの運転が本当に全くできない人の割合は０．１％にも満たないと思う。
ほとんどの人はブランクが長くて「今すぐには上手く扱えない」だけだと思う。
「ＭＴなんて絶対無理。発進すら不可能。」
なんて言ってても走行可能な車がＭＴ車しかない状況になったら運転するだろう。
教習生時代にはちゃんと運転して免許を貰ったんだから。

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:09:37 ID:idIrwUu90

>>827
＞教習生時代にはちゃんと運転して免許を貰ったんだから。

免許ごときに幻想を持つのはやめれ

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:10:01 ID:rOT7F75s0

>>826
アイドリングしてるのにブレーキサーボやパワステ効かなくなるのかよ低脳ｗ

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:10:26 ID:23gENwXsO

>>825
しょうがないなぁ。お前みたいなアホには説明不足でしたね。

オレが>>824で示したリスクはエンジンが回っていても駆動輪と離された状況下ではありえること。

これでわかる？

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:11:53 ID:q99bUdaX0

エンブレ時の燃料カットは？

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:13:24 ID:idIrwUu90

>>830
＞○現代の４輪車両の殆どに採用されてるブレーキアシスト、パワステが効かない（ABSも効かない）

ニュートラルではこのリスクはないけどな
エンジン停止状態ときっちり分けて書かないとｗ

833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:13:55 ID:+SB/9FQD0

エコがどうとか　ＭＴがいいか　ＡＴがいいかっていう
スレじゃないみたいだね。
ゴメン。

しかし『週刊ダイヤモンド』っていうなんだか宝石みたいな週刊誌も
クルマオタのファミレスでの会話みたいな文章で
記事にできるんだな。お気楽なことで。

834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:14:17 ID:R4IugKGn0

変な議論だな。坂道を下る場合に限定すると、燃費が良い順に

N速走行（エンジン停止）＞エンブレ＞N速走行（エンジンはアイドリング）

となるが、N速走行(エンジン停止）には>>824が書くようなデメリットがある。

いずれにせよ、N速走行（エンジンはアイドリング）のメリットは皆無だが。

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:15:01 ID:DFGjbWmI0

レーサー気分でギアチェンが楽しいのに
Dに入れてべたーっとって楽しいか
オートマのくせにカチャカチャやってるってのもいるけどさ
だったらマニュアル乗ればいいのに

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:15:38 ID:cseYsKCa0

>>829
問題点は
> ○車両によってはエンジンが回っていることにより走行に必要な給油がされてる仕組みがある。
です。OK?

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:16:42 ID:rOT7F75s0

>>834
おまえの頭が変なだけだろ

スレさかのぼってもっかい読んで来いバカｗ

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:17:33 ID:Sp6Wc1Cj0

日産も馬鹿だが
ホンダも馬鹿だ。

ステアリングの真ん中に「Ｈ(エッチ)」マークをいまだに描いている。

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:17:41 ID:idIrwUu90

>>834
× N速走行（エンジン停止）＞エンブレ＞N速走行（エンジンはアイドリング）
○ N速走行（エンジン停止）＝エンブレ＞N速走行（エンジンはアイドリング）

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:17:51 ID:hPOWx0lj0

今はGT-Rですらオートマしかないのに
言い訳の何物でもないだろ！
馬鹿じゃねぇえの＞日産は・・・

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:17:58 ID:zUZXmgdM0

ＣＶＴはわからんがトルコンでＮレンジで長い距離を空走すると焼けるよ

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:18:40 ID:idIrwUu90

>>841
だな。AT・CVTは基本的に走行中にNにはしない方がいい悪寒

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:18:53 ID:rOT7F75s0

論破されたエンブレ馬鹿が　ニュートラとエンジン停止を混同する暴挙に出たわけですね？

わかりますｗ

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:21:09 ID:idIrwUu90

>>843
で、でかい釣り針だな・・・

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:21:42 ID:HpwZBH1A0

ミントタイムはATだろ

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:22:47 ID:kjG5fyZ60

エンジン停止させるとハンドルロックするだろ。
以前それで崖から転落して亡くなった親子がいたと思う。
変なこと書くなよ。

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:23:38 ID:/G4D2UBu0

ATなんていらね(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:25:12 ID:Dba1WfeD0

コラムが一番運転しやすいけどな

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:25:57 ID:mf/u8hnfO

>>831
エンブレ時燃料カットされるね

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:26:12 ID:/G4D2UBu0

MT所有者でもまもとにMTを扱える人間は10%も無いがなJK

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:26:58 ID:36aZYZtk0

MTのほうがギア入れを間違えなくて、
バックするつもりで前進して人を撥ね殺すようなことがなくなるからいいよ。
女やじじばばにはMTのほうが地球にやさしい。

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:28:09 ID:gXvU8vvo0

>>846
ブレーキも油圧ストップして利かなくなるしな。
エンジンは絶対切るなよ。

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:29:49 ID:zUZXmgdM0

首都高の渋滞はまったらＭＴはつらい。
電気自動車になったらトランスミッションそのものがなくなる。
日産は２流メーカーに成り下がった

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:32:16 ID:zUZXmgdM0

首都高速で渋滞にはまったらＭＴはつらい
電気自動車になったらミッションなんかなくなる
日産は２流メーカーに成り下がった

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:34:38 ID:idIrwUu90

>>853
で、電気自動車がインバーターでこんな音になったりしてｗ

ttp://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf/vvvf_syn.html

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:39:34 ID:ZulVOJbZ0

>>624
高速で６速に入れそうになることがある。

857 ：Ｔｙｐｅ-Ｒｓ乗りたい君：2008/06/29(日) 16:41:05 ID:9LPNxsxU0

　僕はこの掲示板に書き込むのは初めてだど、よろしくお願いします。
免許を取って今すごく車がほしい。
まぁお金がないからRx8type‐Rsには乗れないので、Ｓ１５シルビアに乗ろうと
考えています。もちろんＭＴです。
うちの家の近所は峠で１日に１５台前後しか走ってないので飛ばしていけます。
ドリフトの仕方を教えてください。

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:44:22 ID:rOT7F75s0

>>857
サイドブレーキできっかけをつくってあとはアクセルコントロール
まずは　埠頭で練習してけ

海に落ちるなよ

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:45:16 ID:JfWjMSCS0

>>857
ハンドルカキーンってきってアクセルガツーン入れて逆ハン切りながらそそっとアクセル一定でおｋ

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:45:19 ID:F9WFxCU10

>>858
お願いだから、お前は公道に出てくるなｗ

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:47:11 ID:sR56AjOV0

ATは燃費が悪い（笑）
趣味で車乗り回してるような連中が何をｗ

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:48:52 ID:+SB/9FQD0

『ニュートラ走行』なんてことば自体があったのがすごいなぁ。
しかも、一般道でしている人がいるなんてすごいなぁ。

別に自分のクルマじゃないからご自由にしてもいいけど
トルコン長持ちしないぞ。

まぁ発進から停止まで全てニュートラ？　なら
関係ないけどｗｗｗ

863 ：Ｔｙｐｅ-Ｒｓ乗りたい君：2008/06/29(日) 16:50:40 ID:9LPNxsxU0

　うーん。サイド引けばリアが滑るから、それをきっかけでカウンターあて
てアクセルワークでドリフトに持っていくって訳ですか？

　まぁ近くに広い駐車場があるのでそこで練習してみます。（＾ｏ＾）Ｖ

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:51:49 ID:36aZYZtk0

>>857
コーナー手前の直線で全開にして、そのあとフルブレーキング
テールが流れ出したら、神様に祈ってみる。
クリッピングポイントになったらまた全開で立ち上がる。

865 ：Ｔｙｐｅ-Ｒｓ乗りたい君：2008/06/29(日) 16:55:44 ID:9LPNxsxU0

フットブレーキをしてフロントに荷重をかけてサイドを引いたほうがいいん
ですか？

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:59:23 ID:OlOuO/TJ0

>>854
トラックなんかじゃほぼ標準化されてるHSA付ければいいのに
なんでしないんだろう？

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:04:21 ID:VFFwWq/HO

MT車が好きなのに最近はAT車しか見かけない
車換えるのにも一苦労だ

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:04:46 ID:zUZXmgdM0

>>866
トラックのＡＴ化すすんでいる。ＵＤの大型なんて長尺はエスコットが標準

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:13:57 ID:X4jwc9IP0

>>853
動力がなんでも、ギアの有無は関係ないだろ？

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:13:59 ID:LJbbwDNf0

>>853
車に載せる様なモーターで、固定ギヤで走り始めから百数十キロの速度まで出せるのか？
普通に、CVTの様なミッションと組み合わせるんだと思ってたんだが。

モーターもエンジンもギヤボックスに伝えられるのは回転運動だから、
原理的にはモーター＋MTも有りだよね。
完全な趣味車だけどｗ

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:14:51 ID:n9GtefHE0

オートマしか無いとわかった時のガッカリ感の方が大きい。

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:16:42 ID:4nqplNXI0

コレ、単に日産が高出力エンジンに対応できるＡＴをもっていないというだけでしょ。
トヨタならアイシン精機のＡＴもってきてフツーにＡＴ車を作るでしょう。
しかしディーゼルエンジンとＣＶＴの組み合わせってトルクの出方なんかでダメなのか？

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:16:54 ID:rOT7F75s0

>>871
おおお　初めての禿同ｗ

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:18:28 ID:LJbbwDNf0

>>872
欧州ではディーゼル＋６ＡＴで販売されてる。

日本で販売しないのは、日本のポスト長期規制をクリアー出来ないから。

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:18:30 ID:RcIq8YN40

電気のモータ（三相交流電動機）は電圧と周波数を調整すればトルクは変えられるからね。
今流行のＶＶＶＦなんかがそうだ、だからギアはいらない。
バックも三相のうちの二相を逆転させればバックにできる。
エンブレに相当する回送ブレーキにより発電機にもなる。

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:18:32 ID:q99bUdaX0

>>872
欧州向けには6ATもあるで

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:19:15 ID:n9GtefHE0

頭文字Ｄ・新章は、AT車に乗った巧海がプリウスやフィットや軽トラやビグスクを相手にします。

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:20:38 ID:b11PpCe70

ＭＴ車は走り屋みたいな連中だけと違って
経済性も考慮に入れて選ぶオレのような人間もいるのに。

社用車向けの殺風景な奴でいいから出しつづけて欲しいねえ。

879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:21:36 ID:NrNT120B0

>871
もう慣れたよ…。

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:21:39 ID:/0rnLk5i0

>>872
日本の排ガス規制クリアの問題らしいよ
ヨーロッパでは6速AT出してる

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:22:02 ID:4nqplNXI0

>>874
なんだそういうことか。
尿素触媒を手放したのは痛かったな。
つか、ゴーンがヨーロッパの草なだけ？

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:22:10 ID:JfWjMSCS0

>>871
禿同

883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:23:01 ID:6zsOo+Nm0

なんか暴れてるバカがいるけど、ＭＴに乗ってる人が全部こうだと思われるのは嫌だよ・・・

俺もＭＴ乗りだけど、軽トラだから許して。

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:23:36 ID:LJbbwDNf0

>>875
それは電車の様な３相交流が使える場合では？
電気自動車って、直流→交流変換やってるの？

>>877
軽トラは、ミッドシップ２シーターだからおｋ

田舎の山だと、いじった軽トラが走ってるｗ

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:25:38 ID:JfWjMSCS0

>>877
ＡＴレンジをガコガコ動かしてる巧みを想像してワロタｗ
オヤジ「カメマークがつくまできっちり回せ」

886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:25:44 ID:rOT7F75s0

>>883
おまえ軽トラなんてミッドシップ後輪駆動で最高にレーシーだろバカｗ

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:27:04 ID:RcIq8YN40

>>884
一般の電車の電気は直流の１５００Ｖだ、それを車内で三相交流に変換する（インバーター）

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:28:06 ID:zUZXmgdM0

電気自動車でエンジン車から改造されたものはエンジンをモーターに置き換えたものだから
ミッションをそのまんま存置したものもあるけれど当初から電気自動車として作られたものは
ホイールインモーターといってドラムブレーキみたいなモーターがホイル内装されるから
ミッションはない。
モーターの方がエンジンよりはるかに高性能。
電気自動車で問題なのは電池。完璧な電池が出来上がったら燃料電池車すら要らなくなる。
日産はゴーンがハイブリット車は燃料電池車への過渡的な技術として開発を中止させたので
ネット経由で２００台ほどしか売ってない。あわててハイブリット車の開発に着手したが
時すでに遅くトヨタに製品供給を頼んだがトヨタは自社供給で手一杯。
再度自社開発に着手したがいつの間にか電気自動車の開発に摩り替わった。
日産の電気自動車は１０年度発売予定

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:28:55 ID:cseYsKCa0

>>881
ヨーロッパ勢も尿素（adblue）を採用するのは車重の嵩む車種だけらしい。

ちなみにグランドライブ（追浜試験場）での6ATの試乗記を発見。

MotorMagazine - 試乗インプレッション : 日産エクストレイル・ターボディーゼル
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=265
ニッサンｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞへ行ってきました - かずにい【みんカラ】ブログ
http://minkara.carview.co.jp/userid/330835/blog/9153163/

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:30:09 ID:Kl+tyjOn0

100数十キロもスピードが出る乗り物の速度を
たった数センチのペダルストロークだけで操ろうって
行為そのものが無謀のキワミ。

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:32:58 ID:cseYsKCa0

>>889
エクストレイルの6ATに関しては評価が分かれてるのが興味深い。

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:33:57 ID:LJbbwDNf0

>>887
そーなのか。

>>888
ホイールモーターは理想だけど、現実に市販されるのは難しいんじゃ無いかなぁ。
・バッテリーの次に高価な部品がモーター。それを４個はコストが上がる。
・タイヤだけのショック吸収でモーターの様な機械部品組み込むのは難しい。
・タイヤ交換の際に電極等がユーザーに露出するのは好ましく無い。
等々で。

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:35:33 ID:rOT7F75s0

ミッドシップ、後輪駆動、2シーター、無駄をそぎ落とした極限までの軽量化

軽トラから漂ってくるあの走りへのこだわりには驚く

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:37:36 ID:Kl+tyjOn0

>>893
昔は乗用車でも最上級グレードの上に
エアコン、手動ウィンドの軽トラみたいなグレードがあったんだよ。

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:38:26 ID:NgnLWTJU0

>>890
車間距離１メートルならそうだけど、普通は１０メートル以上開けるものだ。

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:46:52 ID:zUZXmgdM0

現在のハイブリット車は全部三相交流モーターだったはず。
直流モーターだとブラシがあるからＭＦ化できない。
鉄腕の電気自動車がトラぶったのも直流モーターのブラシ磨耗だったと思う。
現在でも乗用車の乗り心地のかなりの部分をタイヤの柔軟性に頼っている。

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:49:21 ID:uYNRslVu0

今の時代にＭＴしかありませんって言われたらポカーンだよなー。
自分はＭＴに乗ってるけど、実際ＡＴの方が便利だし、片手で飲み物のみながら
走れるってのは相当便利。
正直「10代女なのにＭＴ乗ってる自分カコイイ」みたいに自惚れることもないわけじゃないが
普通にＭＴ車に乗ってる人も多いはず…。
もしＭＴ乗り＝走り屋＝全員自惚れ＝ＡＴを馬鹿にしてる、と思ってる人がいたら
ちゃんと普通に乗る人もいると思い出してくれ。
ざっとスレ読んだ限り、マナーの悪い人がいるみたいだから残念だけど。

でもこのディーゼル車に関しては、ＡＴでいいじゃんと思う。

898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:51:20 ID:RcIq8YN40

うん、結局地面に付いているのはタイヤだから燃費・走行音・安定性・乗り心地には大きな影響はあるし
それは昔も今も変わらない。
まめにエアチェックするだけでも凄いエコだし、下手なチューンよりも転がり係数のいいタイヤに
替えるのも一つの手。
あとは丁寧な運転をするって事が何より大事だと思うが。

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:54:46 ID:OPuD8l+H0

>>884
インバーターって交流入力しても一度直流にしてスイッチングする。

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:54:59 ID:zUZXmgdM0

初代マーチにハイプレッションタイヤ(たぶん７kg/cmくらい)を用いた省燃費モデルが
あったが乗り心地が悪いためにまったくといっていいほど売れなかった。

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:58:39 ID:LJbbwDNf0

>>896
理想は理想として、ホイールモーター車の市販はやっぱり難しいよ。
コイル・コアと磁石の距離は、狭ければ狭いほど効率が良い。
車体に搭載するモーターで0.1mm～0.2mmなのに、そんなのを
ホイールに内蔵すると、百数十キロで石を踏んだり高速カーブなんかで、
ローターと接触しそうじゃない。
あと、バネ下重量もかさむし。

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:00:22 ID:I8Rlvws80

今度はニュートラル馬鹿が暴れてんのか。

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:01:23 ID:7p3+7VHW0

ＭＴ車のことをミッション車って呼ぶ人って単にＭＴのＭをmissionのＭだと
勘違いしただけの人が多い。関西の方言とかいうのは嘘です。

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:02:05 ID:n9GtefHE0

ごめん。軽トラなめてた。

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:04:17 ID:zUZXmgdM0

トヨタの１人乗り電気自動車は後輪にホイールインモーターを使用
ただしブラシレスＤＣモーター

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:04:45 ID:JmlEj/l70

エクストレイルとか重いクロカンみたいな車で燃費よくしてもなぁ
軽でディーゼルＭＴなら欲しい

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:05:36 ID:cseYsKCa0

>>892
実は2007年の十勝24ｈでインホールモーターを採用した
トヨタスープラHV-Rがポールtoウィンで優勝してたりする。
メリットとして燃費の向上とプレーキの磨耗が押さえられたらしい。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/tms/tokachi/index.html

2006年GS450hで参戦したのは知ってたけど、いつのまに！！という感じ。

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:05:40 ID:LJbbwDNf0

>>903
勘違いってのは違うく無いか？
免許取る際に、言葉自体は学んでるし。

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:10:11 ID:LJbbwDNf0

>>907
うん。効率を考えればホイールモーターが理想なのは間違い無い。
ただ市販可能かと言うと、流石に目処は立ってないと思う。

エンジン車なんかにしても、熱効率を考えるとスターリングエンジンが
一番だけど、現在乗用車で実用化されてないのと同じで。

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:10:22 ID:t/fEpk0r0

エコというのならMTの方が良いと思うんだけどな

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:13:28 ID:n9GtefHE0

MTは、ATのようにアクセルとブレーキを間違えて突っ込むような事故は多発しない。

という変な視点からMT支援。

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:14:38 ID:zUZXmgdM0

スターリングエンジンは２０年ほど前までは理論上のエンジンで稼動できるものはなかった。
その後実働するエンジンができたわけだがたぶんアイシン精機が作ったのではなかったか
あそこもトヨタ系？
ホンダが１回補給で６００km以上走れる燃料電池車を米国内でリース販売するらしい

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:16:01 ID:cseYsKCa0

>>909
だな～

電動アシスト自転車にインホイールモーターを採用した会社があるのだが
ギアを介してアシストを行う大手メーカー車と比較しても
その効率の良さは体感できるレベルでした。

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:16:03 ID:LJbbwDNf0

>>910
燃費効率考えればATでロスしても、ディーゼルってだけでガソリン車よりエコでしょ。
まぁ排ガス規制クリアー出来ないんじゃ、意味無いが。

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:19:06 ID:JmlEj/l70

排気が無い車を作ったところで普通乗用車扱いだろうな
税金安くしろよ

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:37 ID:I8Rlvws80

>>909
レシプロエンジンの廃熱を利用してスターリングエンジンで発電。

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:37 ID:zUZXmgdM0

エクストレイルの場合ＡＴにすると排ガス規制をクリアー出来ないのではなく
Ｄエンジンの出力特性にあったＡＴが作れてないのだと思う。
ランクルなどのように４０００ccを超える排気量だとそういうこともないが
小排気量のＤエンジン車のＡＴは何処のメーカーの車も発進から４０kmくらいまでが
かったるい

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:21:39 ID:7p3+7VHW0

>>908
ただ実際にミッション車って言ってる人に指摘すると
マニュアルトランスミッションの略だってことを
知らなかったっていう奴ばかり

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:22:11 ID:LJbbwDNf0

>>912
やっぱり、安全性とコストを考えると、アルコールかLPGの燃料電池車が落としどころじゃ無いかと。
純粋電気自動車だと、充電の問題が付いて回るし。
カートリッジバッテリーが理想だけど、各社共通は利害関係で多分無理だし。
急速充電は、安全性を考えると流せる電流に制限が有るから、どうしても充電時間掛かる。

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:24:20 ID:LJbbwDNf0

>>917
現実に欧州で６ＡＴ売ってるから、それは無い。
レスポンスが気に入らないから日本投入は無し、は流石に無いだろうし。

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:27:59 ID:cseYsKCa0

>>920
新しい日本の排ガス規制に先行して合致させたら
ATだとドライバビリティー的に耐えられなくなってしまったって所では？

そういったクレーム回避も含め、MTのみ先行発売と。

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:32:10 ID:zUZXmgdM0

利害関係が問題なのは燃料電池車も同じ。燃料となる水素をどのような状態で車載するかが問題。
ＥＵはエタノールから水素を取り出すことに決まったが、米国は石油メジャーへの配慮から
ガソリンから水素を取り出す方式を進めることとなった。
で、わが国は米国への配慮からガソリン方式に決まった。

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:34:10 ID:LJbbwDNf0

>>921
私が受ける今の日産のイメージだと、
「投入出来るなら即投入」「名実共に日本初が大事」「レスポンスはマイナーで改善」
って感じｗ

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:36:38 ID:zUZXmgdM0

>>921
>ATだとドライバビリティー的に耐えられなくなってしまったって所では？

すなわちエンジン特性にあったＡＴが作れていない。

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:38:51 ID:LJbbwDNf0

>>924
逆に言うと、特性を合わせると排ガス規制をクリアー出来ない。

同じ事を言ってるんじゃないかｗ

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:42:15 ID:LPwvBKPZ0

>>921
欧州の排ガス規制はＣｏ2の減量が最優先・・・
一方日本はＮｏｘとＰＭ排出量の削減が最優先だ・・・

Ｃｏ2規制に強いのは熱効率の高いディーゼルエンジン
しかし燃焼熱が高いのでＮｏｘ的には不利

Ｎｏｘ規制に強いのはガソリンエンジン（正確に言えば対策が容易なだけだが）
しかし熱効率はディーゼルに及ばない

だから日本ではディーゼルが日の目を見ない状況が続いている

頑張って日本投入を図ったんだけどやはりまだ無理が有るって事なんだろう

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:43:25 ID:zUZXmgdM0

排ガス規制は単位出力あたりの排出量規制なのでＡＴとの組み合わせで規制がクリアできないのなら
ＭＴでもクリアできない

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:49:12 ID:I8Rlvws80

>>926
PMの規制値はEURO4でも新長期基準でも同じくらいだよ。
NOxの規制値は新長期基準の方がEURO4に対し厳しく約60％程度に抑えなくてはならない。

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:52:01 ID:cseYsKCa0

>>906
京都議定書（COP3）で欧州同様のCO2削減を義務付けられ
NOX/PMは米国同様のレベルを求められ･･･
まさに世界の苛められっ子ｗ
そりゃハイブリッドなんて仇花も開こうかというもの。

そこでも出遅れた日産は社運を賭けてるのでしょうｗｗ

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:52:11 ID:LJbbwDNf0

>>927
逆に言うと、MTがクリアー出来てるならATも出来てるって事？

それじゃなぜ６ATの投入が無いんだ？
欧州版の6ATは、出来の賛否は有るらしいけど、決定的にダメって訳じゃ無いらしいのに。

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:55:48 ID:R4IugKGn0

>>927
新エンジンとATの組み合わせだともっさりした運転感になるんだろ。
そんなものを市場に出して酷評されるくらいなら、出さない方がマシっていう判断。

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:00:33 ID:cseYsKCa0

>>928
日産はこの車を2009年～からのポスト新長期規制に合わてきたから
EURO4の次の次、EURO6（数値未定）レベルへ進化させる必要がある訳でして
そりゃ一筋縄にはいかないでしょう。

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:03:37 ID:zUZXmgdM0

日本のユーザーが要求する最低限のフィーリングが出せていないのではないか
軽自動車から大型トラックまで日本のユーザーは発進加速にうるさい。
ディーゼルはＮＯｘ減らすのは燃焼温度を下げればよい。ＰＭの排出量を減らすには
燃焼温度を上げればよい。規制をクリアーするには出力を上げればよいのだが
実はこれだと総量は増えてしまうしＣＯ２も増える。

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:09:49 ID:cseYsKCa0

日産はこの車と同じエンジンM9Rを搭載したMAXIMAを2010年から米国で販売する予定らしいから
日本市場での成功がその試金石になるはず。
もちろんATに関しても。

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:10:00 ID:TQuUgXd30

単に技術的に不安な点が有るから売りたくないんだろ（数が出て欲しくない）

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:12:21 ID:rFj3ZsZy0

>>869-870
トヨタのRAV4EVや日産のハイパーミニには変速機はない。

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:14:04 ID:g90iubwK0

そしてEVとかFCVが主流になって、ディーゼルなんて誰も見向きもしなくなったりするん
だろうけどな。

938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:18:34 ID:cseYsKCa0

>>934
しかし当の米国でもMAXIMAはマニュアルだけかも、ってなってるのがワロタ。
http://blogs.automobilemag.com/6253405/car-news/2010-nissan-maxima-diesel-may-be-manual-only/index.html

頑張れ日産ｗ

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:22:33 ID:awidy7mz0

>>930
数ヶ月遅れてAT発売じゃないの？
鋭意チューニング中なんだよ。きっと。

940 ：Ｔｙｐｅ-Ｒｓ乗りたい君：2008/06/29(日) 19:24:25 ID:9LPNxsxU0

練習して上手くなって公道でしてみたいですね（＾ｏ＾）Ｖ
皆さんは公道でドリフトしてるんですか？

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:25:53 ID:gDXZeudiO

あの…俺、マニュアル車しか運転できないんだけど…

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:28:06 ID:hgGDXhnG0

日産の社長ってまだゴーンなの？
社長が長くいる会社は駄目だって就任当初言ってたけど。

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:28:47 ID:f72AR6+N0

ギアシフトはいいんだが、半クラッチがなぁ。
今でも出来るか自信がない。

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:31:23 ID:rOT7F75s0

>>940
なんだおまえ、まだ居たのかよ
とっくに埠頭に走ったと思ったが

そんな気合じゃドリキンは無理無理

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:35:41 ID:Q0lhLzZPO

MTも運転できないドンクサイやつに車運転させんなよ

946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:37:56 ID:wHIpFecV0

ディーゼルなんて2ndと3rdにギア入れとけば発進の時以外を抜かせば
MTでもATでも変わらんだろw

947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:39:20 ID:R4IugKGn0

>>938
自動車を単なる移動手段として捉える層は、
多少のもっさり感は気にしないのかな？

気にするのであれば、「単なる移動手段」以上のものを求めるいることになるわけで、
言行不一致だよね。

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:42:25 ID:RcIq8YN40

>>947
車なんか走ればいいのでもっさり感くらじゃこれっぽっちも全然気にしない。

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:45:57 ID:zUZXmgdM0

移動手段でも車の流れに乗れないのはつらい

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:47:52 ID:23gENwXsO

2009年少なくとも2010年には達成義務化とされてる排ガス規制新基準（ＥＵより厳しい）

にはＡＴじゃ採用されるかも知れん新測定モードに対応できません。ってことだろ
ＭＴは秋の発売までには間に合わせます。ってメーカーも言ってんじゃん。

それがＭＴｖｓＡＴとかエコ運転とかそんな話ばっかり。
ホンとアホばっかだなｗ

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:52:45 ID:rLfa2g6R0

今乗ってる車をＭＴにしたい。
ＡＴはかったるくなる。

952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:53:16 ID:zHS4xBNe0

AT限定猿は公道走るなアホタレ

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:54:01 ID:U0Cmw0nS0

そういや、郡山の教習所で使ってた車はディーゼルだったな。
日産の見苦しい姿勢を擁護するつもりは毛頭ないが、エンジンが
粘るからマニュアルでも問題ないんだよね。

954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:55:24 ID:m/6G0VQZO

MT車しか運転できないやつ＝女、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと同レベルだろ

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:06:48 ID:uSMNFIQTO

なんか意外だなー。

今のご時世、ATのみかと思ってた。

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:10:23 ID:p1Q7byXq0

CMでエクストレイルが物凄い波しぶきの立つ悪路を
豪快に走破してるが、あれってヤラセだろ？
スタンバイなんちゃって四駆のエクストレイルが
あんなに走れるわけない