【政治】 「たばこ１箱１０００円」だと、最大６兆円増収。８割の人が禁煙しても現状維持…厚労省研究班試算★２

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1 ：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★：
★たばこ１０００円、最大６兆円増収　厚労省研究班試算　８割禁煙でも現状維持

・たばこを１箱１０００円に値上げした場合、最大５兆９０００億円の税増収が見込めるとの
　試算を、厚生労働省研究班（主任研究者・高橋裕子奈良女子大教授）が２５日までに
　まとめた。最大の増収幅は、日本学術会議の試算（約４兆円）を上回った。

　現行のたばこ関連税は、１箱（２０本入り、平均約３００円）当たり約１７５円で、総額
　約２兆２０００億円。研究班は、価格が１０００円になるよう税額を上げた場合、喫煙者が
　どの程度減少するかを、たばこの価格変動が喫煙行動に与える影響をまとめた過去の
　文献などを基に試算した。

　それによると、値上げに伴い１箱当たりの税額は８７５円と５倍に増加。これに伴い、
　たばこ関連税も今の喫煙者数のままなら１１兆円と５倍になる。

　ただ喫煙者は５１・３〜２５・９％減ると予測、たばこ関連税は５兆３５７０億〜８兆１５１０億円
　となり、３兆１０００億〜５兆９０００億円程度の増収となるとしている。また喫煙者が８０％
　減っても、２兆２０００億円はまかなえると指摘。高橋教授は「値上げが実現しても、８割の
　人が禁煙するのは欧米の状況を見ても想定しにくく、税収減はあり得ない」と話す。

　来年度に予定されている基礎年金の国庫負担引き上げに伴い必要な２兆３０００億円を
　捻出（ねんしゅつ）するため、ここ最近、与野党の国会議員の間で１箱１０００円への
　値上げの動きが浮上。業界側は猛反発している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000098-san-soci

※関連スレ
・【政治】 たばこ１箱１０００円になると、１．９兆円税収が減る…京大教授が試算★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214309779/
・【社会】 "たばこ１箱１０００円"で、４兆円の税増収…日本学術会議が試算
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213932615/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214379230/
2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:18:56 ID:4L25Cuio0
イク時はイクって言うんだぞ
3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:20:52 ID:KjXdt2K00
煙基地外を撲滅しましょう
4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:20:56 ID:Agi5Pqr20
関連スレ
【政治】 たばこ１箱１０００円になると、１．９兆円税収が減る…京大教授が試算★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214309779/
5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:21:15 ID:bA+3X/7v0
マジで上げてくんね〜かな
止めるきっかけがほしい・・・
6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:22:27 ID:KYDyrow30
もし1000円になって
500円のヤミ煙草が出回ってたら
北朝鮮産だろうと何だろうと買う。
7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:22:27 ID:zquJmPi90

結局１０００円のほうがいいの？
そのままのほうがいいの？
8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:22:50 ID:16RF4TGV0
いぐ〜。いぐよ〜。
9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:22:54 ID:tus93wzG0
知人の喫煙者にこの話振ったら、値上がりはいいけど
いつでもどこでも吸える様にして、喫煙者を優遇しろとかぬかしてたよｗ
10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:22:59 ID:SsnaI3470
禁煙して1年ちょっとの俺にはとてもいいニュース
11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:23:05 ID:9H/GPmvLO
8割も禁煙したら、生産中止だろうな。
12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:23:25 ID:DuuMH7tG0
>>6
まあもっと安いだろ
今のタバコと変わらんぐらいだな
出回るのは中国製だと思うが
もちろん政府公認
13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:24:22 ID:WQiri5BD0
>>11
それは絶対にありえないから大丈夫
せっせと煙を出して税金納めてくれるよｗ
14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:24:52 ID:VQ6YtNY90
街を歩いてて他人の流煙を吸わされるとムカつく。アキバの加藤のように刺したい衝動を覚える。

1箱１００００円にしろ！

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:25:16 ID:G/Eryz7AO
もう法律で禁止しろよ
税収激減すれば良いのに
16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:25:27 ID:jUDoiHxQ0
禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/
17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:25:36 ID:1IJ/ZsBuO
早く千円にしろ！
禁煙したい奴は1日10分本くらいになるんだろ？www
18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:25:41 ID:9xSy4Hvl0
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　　1000円！　1000円！
　　(　 ⊂彡 　　　
　 　|　　　| 　　　　 一本千円！！
　 　し ⌒Ｊ
19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:26:06 ID:bULB6KrO0
2000円でいいだろ。
20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:27:24 ID:0TLp4qzv0
>>1
税収減るという学者と増えると言う学者両方いるな。
いったいどちらが正しいかは実際上げないとわからんわけか。
いい加減なもんだな。


　　　　★　２ちゃんねる全板人気トーナメント！　６月２５日（水）　

　本日は、ニュース速報＋出場中につき、ご投票よろしくお願いします。
　　　　投票の方法はこちら
　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214065636/333
　　　　第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0363
　　　　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214364895/
21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:27:37 ID:+ei59Ogs0
タバコ１０００円になったらますます喫煙者がでかい面するんだろ？
お前らより税金払ってるって感じで
22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:27:49 ID:eUGEMpbD0
>>19
いや
俺昨日から禁煙はじめたから5千円でいいよ
23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:28:07 ID:rarXw1Y7O
逃げ場をなくしてまた自殺が増える予感。
そこまでいじめる必要は無い。
24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:28:15 ID:PjmQq0L+O
生産中止になる前に値段が更に上がるだろうな
タバコだけではなく酒も同等扱いで構わないが
パチンコやパチスロ関連も増税すべき
むしろタバコよりも先に数倍の勢いで増税を課して
在日に対しても税金を支払わせるべき
25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:28:19 ID:QAU5pYzi0
単純に税収は維持できてもメーカーは死滅すんじゃねえのか？
26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:28:21 ID:HVI0Dg8d0
甘いな。
タバコなんて自分で作りゃいい。フィルターなんて要らねーし。
お前らは喫煙者から吐き出される煙を永遠に吸うのだｗ
逃がさんよｗ
俺なんていつも首を動かさず口を曲げてわざと禁煙者に向けて煙を吐いてるからねｗ
ざまあｗｗｗ
27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:28:24 ID:WFmBm8ek0
ヤクザもんが北朝鮮製の偽マイルドセブンを売りさばき、喫煙者は減らず、税収は減ると云う結果。
28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:28:30 ID:DuuMH7tG0
>>21
ちょっとﾔﾊﾞｲくらいになるかもな
高い金払わされて気分悪いだろうから
相当酷いかも
29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:28:57 ID:cRnclu3a0
>>21
まぁそれならそれでかまわんよ
30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:29:26 ID:EVF+DScY0
なんか眉唾だなぁ。
税収上がる分にはいけど下がったら致命的だし。
31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:29:57 ID:Jmd4D5sG0
結論

喫煙者がただ禁煙すれば良いだけの話

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32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:30:41 ID:+ei59Ogs0
>>29
>>14みたいなやつが文句言っても
お前らより税金払ってるんだから黙ってろみたいに言われたら
余計に腹たたね？
33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:30:43 ID:XwcjUj4j0
とりあえず、二千円で良いと思う。
34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:30:52 ID:DuuMH7tG0
1000円にしても禁煙されない自信有り

　　　　　　　　　　　　　　　　　日本政府

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35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:31:22 ID:R2JjuYyX0
厚生省の試算ね・・・
まあ　良いんじゃない。税収なんて　何の責任も無いんだから。

どうせなら　メタボ・生活習慣病対策として　酒税の大幅な見直しも提案したら？
缶ビール　千円なんて。
一緒に　税収増減と医療費節減のバランスもね。
フフッ
36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:31:32 ID:MTPnGlI+0
前まで分煙対策は公共施設や企業の福利厚生の義務だと思ってたけど
最近は分煙対策に金使わなきゃほかの事に使えるじゃん！と気付いた
喫煙者が全滅すればいいのにな
37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:32:12 ID:LPedvVEM0

宗教法人にも課税しろよ
38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:33:11 ID:FGhHChIx0
>ただ喫煙者は５１・３〜２５・９％減ると予測、たばこ関連税は５兆３５７０億〜８兆１５１０億円
>となり、３兆１０００億〜５兆９０００億円程度の増収となるとしている。

これって止めずに吸い続ける喫煙者が「今と同じ本数」を吸い続けた場合だよな。
本数減らすに決まってるのに何て楽天的な大馬鹿計算なんだろ。
それにタバコ関連産業からの税収減、失業者増とかも全く考慮に入れてないんだよな。
タバコの金額大幅に上げるのは賛成だけど、どうしてこうも政府は根拠の無い机上の空論ばかり
並べて庶民を騙そうとすんだろうなぁ･･･。
39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:33:13 ID:DuuMH7tG0
国民にタバコ売り始めたのは我々だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　日本政府

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40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:33:35 ID:F+5yls5U0
俺たばこ吸わないからわからんのやけど
その辺の雑草枯らして火つけて吸っても美味しくないの？
ヨモギとか
41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:33:42 ID:cRnclu3a0
>>30
別に致命的でもないだろ
社会負担が減る
>>32
禁煙エリアも広がってるし。
吸う人間も減ればそんな奴にはそうお目にかからんだろ
42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:34:32 ID:6Mg4OQ3x0
エロゲにも増税したら？
よっぽど悪影響だよ？
43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:34:34 ID:QAU5pYzi0
フィギュアとか１８禁ゲームとかオタクが買い捲ってそうなもんにも税かけたらどうだ
無論たばこも税率うｐで良いが
44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:34:52 ID:EVF+DScY0
売価決めて諸経費からの残が税ってのもヘンな話だしね。
45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:35:09 ID:xq7xXQzQ0
この際、千円にして財務省の天下り企業潰してくれ
46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:35:11 ID:qDVXHewQ0
個人的には、タバコも嫌いだけど酔っ払いが大嫌い。迷惑なだけ。
酒も３、４倍にしろ！！
必ずしも必要でない、他人に迷惑、未成年の飲酒も問題になってるし、似たようなものだろ！！
47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:35:47 ID:wV/iqSaj0
>>32
というか、1000円タバコ買って「おめーらより税金多く払ってるんだぞ」と偉そうにする奴って
逆に哀れにしか思えないけど・・・
高所得者がそうするならいざ知らず
48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:36:04 ID:KjXdt2K00
>>38
一方喫煙者は97%が禁煙するとの独自試算
49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:36:22 ID:fQzx2dih0
タバコ1000円になる
↓
吸う人8割くらい減るとする
↓
癌患者が減る
↓
高齢化社会深刻化

という流れになりそう
タバコが健康にどのような影響を与えていたかがわかるいい機会だな
50 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 20:36:27 ID:KCOd5GGs0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２００円に下げたらどうよ？
51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:36:37 ID:eNn6v0hH0
>>4
実は、計算方法は>>1と大体同じ。ただ、喫煙者の割合が大幅に違うだけ。
公式はどっちも。

残存喫煙者％×１％あたりの税収−2.2兆円（現在のタバコ税収）＝税収の増減

>>1は残存喫煙者１％あたり0.11兆円>>4は残存喫煙者１％あたり0.1兆円で計算してる。

>ただ喫煙者は５１・３〜２５・９％減ると予測、たばこ関連税は５兆３５７０億〜８兆１５１０億円
>となり、３兆１０００億〜５兆９０００億円程度の増収となるとしている。また喫煙者が８０％減っても、２兆２０００億円はまかなえると指摘
20.0％喫煙者残る（80.0％禁煙成功）×0.11兆円→税収2.200兆円−2.2兆円＝0増減なし
48.7％喫煙者残る（51.3％禁煙成功）×0.11兆円→税収5.357兆円−2.2兆円＝4.157兆円増収
74.1％喫煙者残る（25.9％禁煙成功）×0.11兆円→税収8.151兆円−2.2兆円＝5.951兆円増収
ほぼ数字が一致する。

>試算によると、１箱１０００円では、これまでの研究から喫煙者の９７％が禁煙しようと思うと
>考えられ、全員禁煙に成功した場合、税収が１・９兆円減少する。
3％喫煙者残る（97％禁煙成功）×0.1兆円→税収0.3兆円−2.2兆円＝1.9兆円減収
22％喫煙者残る（78％禁煙成功）×0.1兆円→税収2.2兆円−2.2兆円＝０増減なし

つまり、係数は少し違うが、結局どのくらい禁煙するかしないかの問題。
計算式そのものはそんなにどっちも違わない。
52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:37:33 ID:zpKEblPr0
>>21
今でもタバコ吸ってる分、税金多めに払ってるって言い張る奴も多いからな。それで喫煙を美化して社会貢献に無理に繋げようとする。
ただ、世間が禁煙の風潮になっており、禁煙化も兼ねて増税するのが狙いだからでかい面できる身分じゃない事はは事実。
その上ででかい面しようとするならこれは笑い物だよ。
53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:37:44 ID:EVF+DScY0
>>41
そりゃ主観だろ。
もしくは人の試算や主張を拝借してるだけじゃないの？
54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:38:05 ID:XwcjUj4j0
税金を人より払い、健康を損ない、美容にも悪い。
これでも吸い続けるなんて、すごいね。

そういえば、女性で美容の為に煙草を止めたって話は聞いた事ないわ。
55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:38:08 ID:dIdoxRYM0
もっと上げろ

１箱２５００円あたりが妥当じゃ
56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:38:14 ID:p/rexzjK0
>>48
本当に97%も禁煙したら、それはそれで火災の被害や医療費に与える悪影響や
煙草のポイ捨てを処理するお金なんかも減るわけだから結果的に＋になるね。
まぁ、97%も禁煙するとは到底思えないけどｗ
57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:38:18 ID:8fMYwVmy0
JTの取り分は変わらないわけだから、喫煙者が減ったら売上も利益もそのまま減るわけか。
まあ吸わないから値上げは別にいいけどさ、今後他の法案もこういうやり方で強引に成立させていく気配がして怖いね。
58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:38:21 ID:OuNAoCgpO
かまわんのだがタバコのぶん消費減るんじゃないのかな
ヤニ厨共は煙吸うためなら節約しそうだな…
59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:38:48 ID:sFqrttm80
これからタスポでどれほど下がるかが
ある種の指標になりそう。手続きだけ
のタスポで5%くらい下がるなら増税は
かなりの割合で下がるんでねか？
60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:39:09 ID:aXajRILt0
この試算の数字を信じる人いるの？厚生労働省の予測はこれまで全部外れてきたんだし、どー考えたってうそじゃんこんなの
61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:40:07 ID:cRnclu3a0
>>49
可哀そうに・・・脳がやられちゃったんだな・・
>>53
・・・人の試算？当たり前だ。
お前は何か主張する際に、既存のデータを一切参考にせずに
自力で統計から取るのか？
62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:40:11 ID:yZEPtwxB0
>>38
喫煙者が減っても↓
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

国内のタバコの販売本数が減っても↓
http://www.tioj.or.jp/info/info18.html
↑国内で販売されているタバコの販売金額はさほど減っていない

注目するべきところは国産たばこが減り外国たばこが増えてるところだ

まずは国連WHOたばこ規制枠組条約第6条の
「免税タバコの販売の禁止または制限」をするべきだな
63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:40:15 ID:cCk/0F3B0
8割の人が禁煙したらすばらしい
今すぐやるべきだ
64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:40:28 ID:rUDJW6uHO
たばこ１箱１０００円になったら
愛煙家過激派グループが地下鉄でテロを起こすに決まってるだろ。
タバコの煙じゃなく、どのみちテロで関係ない人間が結局は死ぬんだ。
平和を望むならタバコ値上げはやめるべきだよ。
65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:40:41 ID:vNJJdqNy0
タバコ1000円になる
↓
麻薬に手を出す者が増加
↓
犯罪が増加して治安悪化
↓
逮捕者および自殺者が増加
↓
刑務所収容人員が深刻化
↓
治安悪化を理由に警察の人件費増加
66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:41:10 ID:4IOvXkTCO


もはやタバコ1箱1000円は確定だな



67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:41:37 ID:QhCvj8lA0
タスポがようやく導入か。大学でどんくらい効果が出るかはちょっと興味ある。

そういう統計表どっか発表してくれないかな
68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:42:04 ID:aDDOTdEl0
この国おかしいよ
この分だと酒も増税だろ
69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:42:08 ID:tA2ctAsD0
酒税を上げる案、良いね〜。酒飲んで電車で訳わかんなくなってるやつらが
減るだけで、快適な毎日が過ごせそうだし、そいつらの医療保険費とかも削減
できそうだし、一石二鳥じゃん！
タバコの次は、酒で決まりだな。
70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:42:33 ID:KjXdt2K00
煙草、酒、ギャンブルは廃止
71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:42:40 ID:UbYiFYmZ0
コンドームを2000円くらいにしたらベビーブーム到来じゃね？
72 ：名無しさん＠八周年：2008/06/25(水) 20:43:07 ID:T0WQkRmC0
次は環境対策(笑)で深夜営業税とかあるかもな
73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:43:14 ID:6KB0fXBB0
サラリーマンは１０００円になったら吸い続けるのは無理
常習性が強かろうと買えない物は吸えない
74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:43:19 ID:6Mg4OQ3x0
なんかまともに考えられない人達多いな。
捕鯨と一緒で感情でしか考えてない。
この増税はタバコだけの問題じゃないんだよ。
次は酒、PC、ゲーム…
って次々に増税される恐れがあるんだよ。
75 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/06/25(水) 20:43:37 ID:TxHC2BNS0
たばこ強盗とか出そうだなｗ
76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:43:43 ID:S8MaEfdu0
それで　いつ値上げするの　
買いだめしないといけないね
77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:43:46 ID:4nulncYa0
当然タバコに関する疾病数も半減するわけだから、医療費の大幅減少が見込める。
役所の窓拭きも半分で済むだろ。
さっさと、導入しなさいよ。
78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:44:24 ID:zpKEblPr0
タバコの次は酒だろうな。贅沢品にはどんどん課税しないとやっていけない世の中になってしまったんだろ。
まぁ、海外ではそれが普通だけどな。
79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:44:31 ID:IAbCr0x60
酒税も上げろよ、酔っ払い、所構わずゲロ吐き野郎タバコよりも不愉快だよ
80 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 20:44:48 ID:KCOd5GGs0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２００円に下げたらどうよ？
81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:44:52 ID:ntlRNKyi0
＞８割禁煙
できたら喫煙者見直すわ
82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:44:55 ID:eNn6v0hH0
>>60
俺も片方だけなら信用できないけど、
>>4のように反対派もほぼ同じ計算式をつかってることで、
「相対する同士が同じ計算方法」なら計算式はあってると思う。

問題は
「タバコ吸ってる人間が1000円のタバコで何％減るか」という予想の違いだけ。

>>４も>>１も実は結論は共通していて、
「現在喫煙者の喫煙率が80％が超えると税収は減る」

1000円になって禁煙する人が8割超えるかどうかいう後は予測しづらい計算だけ。
数字的なものは間違ってないと思う。

83 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 20:45:10 ID:KCOd5GGs0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２００円に下げたらどうよ？
84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:45:11 ID:tA2ctAsD0
>>74
違うんじゃない？次は、酒、ギャンブルの順じゃない？
PCは無いと思うよ。総務省が国をあげて光ファイバー化してるのに
PCを規制すると、光ファイバー化が意味無くなるから、国政として、
矛盾してくる。
85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:45:32 ID:TfoiDqDMO
>>71
エイズが…
86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:45:49 ID:wV/iqSaj0
タバコ1000円になる
↓
禁煙して浮いたお金でいろいろ買い物
↓
景気回復
↓
労働者の給料が上がる
↓
奥さんが喜び夫婦仲が円満に
↓
夜の営みに励んで子供をつくる
↓
出生率アップ

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:45:49 ID:vNJJdqNy0
>>52
世間の風潮にのってデカイ面してるのも
笑いものだけどなｗ

>>56
たばこ農家や販売店の失業による経済損失の
比較をしてどちらがプラスかを考える必要がある。
タスポの導入だけでも販売店の失業数が増加している。
88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:45:50 ID:HVI0Dg8d0
たばこ、酒、PC、ゲーム、ネット掲示板…
が次々に大幅に増税したら自殺者と凶悪犯罪が急増するに決まってんだろ。
89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:46:06 ID:fqkGmNf20
今日、ヘビースモーカーに聞いた。
今の金額からいきなり1000円にするとなんとかして煙草をやめることを考える。
しかし、数年かけて段階的に1000円にするなら多分吸っているだろうと。
90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:46:21 ID:QAU5pYzi0
煙草1000円に喜んでるやつらも
エロゲとかに増税の狙いが着たら途端にファビョりだすんだろうな
91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:46:25 ID:khjnwaFr0
ガッテンみてたら、
たばこを吸ってると目も見えなくなるそうじゃねーか
もう売るな
92 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/06/25(水) 20:46:36 ID:TxHC2BNS0
>>77
長生きさせて、その分の社会保障費を支払える自信があるみたいだなｗ
この分だと年金需給年齢引き上げで、厚生省は強制労働省に名を変えそうだ
93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:46:50 ID:LXG14ekV0
知り合いの喫煙者ってほとんどが大酒飲みなんだが
2ちゃんの喫煙者って酒を敵対視してるな
94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:46:52 ID:rHmShVn20
【調査報告】

少子化は今後急速に収束し、V字を描いて人口増加に転じる。

発行：厚労省研究班
95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:46:52 ID:w/Wwgacw0
とりあえず値上げやってみろって
結果、悪い事ばかりならまた考えればいい
案外いいことずくめかもしれんしな
96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:47:05 ID:p/rexzjK0
>>60
逆に聞くが、では、どれくらいの割合の人が禁煙すると思いますか？
何割でも何%でもいいので答えてみてくれないか？
97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:47:28 ID:FashdjfW0
いい顔してるぜ。

タバコが原因で合併症に感染したが、それでも吸い続けた漢

http://cleanair.air-nifty.com/bigaku/images/0003_013.jpg
98 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 20:47:34 ID:KCOd5GGs0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２００円に下げたらどうよ？
99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:47:35 ID:oUzMwK6xO
煙草が健康を害する「根元」だということを完全に証明してくれないか？
どこかの怪しい教授の言うソースではなく、自分の言葉で。
最近の世界の急激な禁煙の流れは、何か不自然なものを感じるんだがな。
「煙草が原因で肺癌になり死に至った」
とよく言う奴がいるが、その死因である肺癌が100％煙草が原因だと言えるのか？
どうか答えてくれ。

これに答えられなければ、煙草が医療費の増加の原因だと言い切れないのではないか？
100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:48:08 ID:xWro5LOL0
>>49
肺がん自体が減っても大して平均寿命変わらないだろ
タバコやめた奴はメタボにますます拍車が掛かって他の病気で死ぬし
肺がんになるような奴は肺がんにならなくても
ガンに弱い遺伝子持っているから放っておけば他のガンで死ぬ確立高いし
それは喫煙していなかったとしてもそこまで変わらない
喫煙は肺がんの要因ではあるけど全てじゃないし
ほとんどの人間はガンを持っているから
他の病気にならなければいづれみんなガンで死ぬ


101 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 20:48:15 ID:KCOd5GGs0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そろそろ２００円に下げたらどうよ？
102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:48:29 ID:KjXdt2K00
煙草吸ってる奴って掲示板でさえ匂ってくるな
103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:49:11 ID:JQgMKxtCO
煙草の次は酒だな
消費税も上げ
その増収分は公務員の懐に入るんだろうな

収入が増えたから給料あげましたとかな
104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:49:41 ID:IAbCr0x60
禁煙している奴別にいいけど今度はガム臭くてかなわんｗ
105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:49:43 ID:6Mg4OQ3x0
>>84
前にイギリスでPC買おうとしたら税金17.5％だったぞ。
何でも欧米の真似する日本なら充分やるね。

でもイギリスは食品には課税されてないんだよね。
106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:49:47 ID:IXu9dm6k0
闇煙草が出回ったら、闇煙草に有害物質が混ざってるとガセネタ流せばいいだけ。
何のために記者クラブでマスコミの金玉握ってると思ってるんだ。
107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:49:48 ID:I6I+AlRX0
八割減になったらメーカーどうするんだろうな。
税金が増えるだけなら収入激減で倒産しちゃうんじゃね？
108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:49:49 ID:MP03SUuf0
なんかもうここまできたら禁止論まで
踏み込んでいいと思うんだけど。
数年かけて禁止にしろ。
税収の問題じゃないんだろ？
109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:49:52 ID:tA2ctAsD0
>>99
ぷぷぷ。あんた必死だねー。ここに書き込むただの一般人が教授のソース以外で
そんな持ってる訳ないだろ。馬鹿じゃないの？
とりあえず、あんたが世界肺がん学会にでも参加してくれば？

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:50:02 ID:AI7U8JIqO
>>82

だな
で、アンケートで千円なら八割が止めるって言ってるからそれを元に試算しましたと
実際は残り二割の人も本数は減る一方、止めるつもりでもやめられない人もいるからどっちになるからやってみないとわからない
111 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 20:50:14 ID:KCOd5GGs0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜毎日　千円は　吸わない奴から取るってどうよ？

　　　　　　
112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:50:15 ID:wV/iqSaj0
>>99
というか、お前の求めてる“証明”ってなんだよｗ
113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:50:19 ID:vaj0QMD20
1000円で文句言うのも最初だけで余裕で買うだろ。
ワイン1本くらいの値段だから調度良いと思うよ。
114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:50:20 ID:HVI0Dg8d0
たばこ１箱1000円になったら、もう自民党には投票せんよ。
民主党を支持して、たばこが安い中国に日本国を売り渡してやる。
115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:50:43 ID:FashdjfW0
>>102
うまいｗｗｗ座布団３枚ｗｗｗｗ
>>99
なんだおまえ、トチ狂ったこと言ってるなｗｗｗ

煙草の吸いすぎで脳血栓でも出来て、老人性痴呆なみに、頭に血液が流れなく
なったのか？
116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:50:52 ID:XBAedX790
タバコは死の薬物。麻薬より恐ろしい死の薬物。他人を巻き添えにする死の薬物。
117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:51:04 ID:eNn6v0hH0
>>87
おれは医療効果は正直眉唾かと思ってるけど、
タバコ農家はこんだけ食料自給率を上げようっていってるのに、
食えないタバコを作ってるほうが問題だと思うぜ？

所詮農作物は、
農地面積×生産能力
で決まってしまう。
タバコのように食えないものを作って農地を無駄にする必要はない。

食料自給率あげようぜ！
118 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 20:51:22 ID:KCOd5GGs0




∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　 吸わない奴も　毎日千円払えよ
　 （,|　 　 ）　 　　
　　（＿_)__) 　
119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:51:36 ID:Jmd4D5sG0
まず煙草を一万円にします
↓
９５００円相当の金属をピンカスに均等につける
↓
換金所に行って金属を交換するともれなく現金9500円と引き換え
↓

銀行のようなしくみと換金所の労働者がふえてポイ捨てと未成年の禁煙が減って



一石四鳥
120 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 20:51:45 ID:KCOd5GGs0




∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　 吸わない奴も　毎日千円払えよ
　 （,|　 　 ）　 　　
　　（＿_)__) 　
121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:51:47 ID:eWYGYReR0
もっと一気に上げても大丈夫そうだな。１箱１０万円くらいまでいってみるか
122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:52:27 ID:QAU5pYzi0
>>105
あっちは嗜好品なんかの税が高い分他で還元してるしね

日本は他国の高く税かけてる部分だけ抽出して他国ではこうだからとか言って金とることばっかり・・・
123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:52:34 ID:rarXw1Y7O
金が欲しいなら風俗を全部国営にしろ。
124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:53:05 ID:bW/Jadeu0
>>111
ありがとう
笑わせてくれて
125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:53:08 ID:IAbCr0x60
CM見たがニコチンパッチ薬局でも買えるようになったんだな・・・
126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:53:12 ID:cRnclu3a0
>>117
まったくだ・・・まぁ・・・日本政府は減反政策すらしているわけだが
127 ：名無しさん＠八周年：2008/06/25(水) 20:53:19 ID:T0WQkRmC0
>>99
証明出来る訳ないじゃん
ここに居る奴らは自分が煙草吸わないから上がっても全然問題無いとか
臭い、煙が嫌だから1000円よりもっと上げて欲しいとか言う奴ばっかりだぜ

煙草税無くなると自分にお鉢が回ってきそうだから
煙草は法律で禁止しろとは言わない奴らばっかりだしw
128 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/06/25(水) 20:53:31 ID:TxHC2BNS0
タスポでたばこ屋廃業が相次いでいるし、1000円になったら
もっとつぶれるだろうなー
んで、生活保護費で
129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:53:32 ID:vaj0QMD20
>>114
中国産のタバコでも買っとけば良いよ。
130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:53:58 ID:CqqxPBQ9O
8割減ったらJTが潰れるだろ。
国民の健康の為やめさせるのが目的なら禁止しろよ。
増収とかアホだろ、マジで。
131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:54:25 ID:vNJJdqNy0
>>117
減反政策を緩和しようちしたらストップかけられた政治家がいたな。
国のお偉いさんは自給率アップよりも輸入量増加を考えてるみたいだぜｗ

休耕田を復活させるのにも金と時間が必要。
132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:54:36 ID:RStPzK/70
税金５倍って事は、

　現在　　　　３００円　　（原材料１２５円　税金１７５円）
　値上げ後１０００円　　（原材料１２５円　税金８７５）


タバコ屋の利益は全く考えてない計算だ。死んだな。
厚生労働省研究班ってのは自殺者を増やすのが仕事か？
133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:54:56 ID:MP03SUuf0
喫煙者のオレが正直に言うと
禁煙率は減煙込みでもせいぜい６〜7割だと思う。

ただし税収入はマイナス。
ここまでやるとロシアもしくは韓国行って買いだめ
たほうが割りがよくなる。イギリス人がスペイン行く
ようなもん。
134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:55:25 ID:p/rexzjK0
>>127
煙草の被害金額は税収より上と言われているが？
もっとも税金が高くなっても煙草が一切なくなるなら問題ないな。
煙草生産販売禁止で結構。
135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:55:33 ID:IH/0JqHH0
高橋裕子に試算させるのはフェアじゃないだろ。
禁煙ブームの仕掛人だぞ。
136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:55:46 ID:Yw1kDqg50
窃盗，引ったくりが激増するだろな。
「タバコ吸う金が欲しくて」って理由で
137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:56:05 ID:vaj0QMD20
>>99
嗅覚的・精神的に不快。
タバコが美味いっていう感覚はタバコ吸わない人間には全くないからな。
空間の空気を汚してるだけでしかない。
138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:56:14 ID:FashdjfW0
喫煙者に税金かけてそれですめば結構な話じゃないか。
https://www.tabacotosayonara.com/frame/frame_photo_way.htm

喫煙により：
禿げ
歯周病
喉頭がんでクビに穴
肺がん
息くさい
そして何よりもブサイク
https://www.tabacotosayonara.com/frame/frame_photo_twins.htm
になります。


煙草のせいで異性にもてなくなるよー。ざまあｗｗｗ
139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:56:18 ID:yZEPtwxB0
>>82
ちなみに現在の成人喫煙率が約２５％
小学生の喫煙率が約７％
小学生と成人が使える小遣いの金額の差からして
８割の人が禁煙できるのかな？
140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:56:46 ID:jePuJDRo0
昔ならともかくここまでコンビニやらタバコ自販機やらがそこらにあるのに
いまだにタバコ屋としてタバコだけ売って生計立ててる奴なんてそうはいないだろ
141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:02 ID:rHmShVn20
大嫌いな「タバコ」と聞いて"思考停止"に陥ってる皆さん、

増収でも減収でもどちらでもいいんですが、
元を辿れば、「異常な財政状況」があるでしょう。
なにしろ、世界競争力１１４位です。財政に携わる連中の「無能さ」が、わかろうと言うものです。
借金は「借金が借金を呼ぶ」構図になってて、使えるカネが目減りしているのが、今の日本です。
「使えるカネが無くなると大変！」とばかりに、目先の使えるカネ欲しさに
あの手この手で金策に走るわけです。
その一つがタバコと言うわけなんです。

でも、それもこれも「無能」が描いたシナリオであることにご注意ください。
「（タバコ嫌いなんで）タバコ増税・大賛成！」なーんて言ってるようだと、詐欺に引っかかりますよ。

ちなみに、私はタバコを吸いませんし、あのニオイにはイラつきます。
それでも、思考は停止していません。
142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:06 ID:eNn6v0hH0
>>122
昔は日本にも消費税がかかる前までは「物品税」ってものがあってそれに税金がかかっていたんだよ。
ビデオデッキとか高いものを買うから高い税金をかけれていた。

それが消費税で物品税が撤廃されて消費税になってしまった。

税金ってのはある程度不公平にとっていいもんだと思うぞ。
タバコに税金払いたくない奴は払わなければいい。
所詮、吸わなくても生きていける。

酒の税金も次はあげるべき。
昔の物品税も復活でHDDレコや大きなテレビにも税金かけるべき。
嗜好品は税金しぼって当然だ。


>>123
海外ではそれも普通だな。
国営風俗とか普通。
143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:23 ID:AI7U8JIqO
>>133

禁煙率ってか本数減る分を見込んでも７〜８割減ぐらいじゃね？
それなら増収
144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:29 ID:KA/LzGYA0
電車以外の特急型が止まる駅は田舎駅
145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:31 ID:6Mg4OQ3x0
>>122

そうそう。フランスは消費税20％なんだよね。イギリスより高い。
日本も嗜好品は高税率、日用品は非課税、の方式でいいと思うよ。
146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:32 ID:MAEmOpT50
たばこと男性の平均余命の関係
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４０歳＿５０歳＿６０歳
吸わない人＿＿＿＿＿＿４２．１＿３２．６＿２３．８
禁煙した人＿＿＿＿＿＿４０．４＿３０．９＿２２．１
吸う人＿＿＿＿＿＿＿＿３８．６＿２９．４＿２０．７
（うち１日２箱以上）＿＿＿３８．１＿２８．７＿２０．１
（厚生労働省研究班調べ。数字は年）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070509ik02.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20070509091318912L0.jpg
147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:43 ID:cRnclu3a0
>>135
その意見には残念ながら同意
講演会のセッティングの関係であったが、自分勝手なやつだった・・・
148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:55 ID:3KnMKlBM0
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　　　　　　　　　　|　　　Ｊ　　Ｔ　　　.|
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　　　　　　　　　　|　　<｡>　 <｡>.　 ｜♪禁煙してても
　　　　　　　　　　|　　　 .(、,)　　　　|　　　　吸いたいよぅ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|　　ﾍ＿,､＿ﾊ.　 ｜　　　　　　　吸いたいよぅ 　　／諭 ／ ／吉:／|
「＼　n.　　 　 　　|　　　|----|　　　|　　　　　 n　／７ 　　　　　　 ＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:57 ID:MAEmOpT50
‖「メタボリックシンドロームと喫煙」
‖
‖厚生労働省でＣＴスキャンを用いた大規模な疫学調査が行われた。
‖この調査で予想外の結果が出た。
‖ＢＭＩが25以上の肥満でかつ内臓脂肪面積が100平方センチメートル以上の内臓脂肪型肥満者では、
‖正常者に比べ喫煙者の割合が男性で1.73倍、女性で1.50倍と高くなっていた。
‖
‖海外の報告でも禁煙すると体重増加が認められるものの、
‖内臓脂肪の指標であるウエスト/ヒップ比は減少し、
‖禁煙後に喫煙を再開すると体重そのものは減少しても、
‖ウエスト/ヒップ比の増加が認められたという報告がある。
‖
‖喫煙者は本人の健康に対する自覚がなく、
‖運動をしないなど肥満になりやすい悪い生活習慣を持ち合わせているとともに、
‖タバコの成分が直接内臓脂肪を蓄積させ、内臓脂肪型肥満になると考えられる。
ttp://www.geocities.jp/himanmetabo/metabo_kitsuen.htm

‖「喫煙で高まる糖尿病のリスク」
‖喫煙は、肺がんと心臓病を引き起こすだけではもの足りないようだ。
‖喫煙者は糖尿病になるリスクも高いことを、スイスの研究チームが発見した。
‖
‖医学雑誌「ジャーナル・オブ・アメリカン・メディカル・アソシエーション」12月号によると、
‖タバコを常用する人は、非喫煙者に比べ、「2型糖尿病」になるリスクが44%高まるという。
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=8545356&cKey=1197973497000&ty=st
150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:57:59 ID:aDDOTdEl0
タバコは健康被害あるから国民も納得するかしらんが
酒やコーヒーあたりも絶対に上げてくるぜ？
あとはゲーム、漫画、アニメ
151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:58:57 ID:CqqxPBQ9O
>>102
それお前の体臭・・・
152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:59:03 ID:ZV+yd4gf0
高橋裕子、こんどはどこからデータパクってきたのか・・
同様のデータ、いっぱい出ているのに、ソースを示さず
目立とうとばかりしているのじゃ？

禁煙マラソンの成功率の発表の時に、マスコミ向けと
医学界向けで、違ったデータを示し顰蹙を買った前歴あり。
153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:59:16 ID:FashdjfW0
>>133
非喫煙者の俺が言うと、おまえら喫煙者はもっと煙草を吸うべきだと思う。
おまえらが煙草を吸うことによって病気にかかることにより、病院は儲かるし、
歯医者は繁盛する。おまえらが煙草を吸うことによって、みんなが経済的に
潤う。結構な事じゃないか。
154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 20:59:46 ID:RSwsQBNT0
じゃあ【若い女】自体が規制されたら？
喫煙家にとって一生タバコがすえなくなるか、
女とやれなくなるかは命題なのでこの観点から話すのは間違っていないと思う。

どうなんだよ？
非喫煙家は性交は心臓に悪いから規制されてもいいのか?

ニコチンも性交もドーパミンによる快楽という点では同じ依存性がある。
それを規制されるのが正当だと思うか?

恋愛絶頂期に恋人と会うたびに1000円といわれるのと同じだぞこれは。
喪男なら風俗に課税されるのと同じだな（一回10万に値上げと同じ）

ここはどうなんだよ？
155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:00:25 ID:zpKEblPr0
>>137
環境問題を取りだすのはタブー。空気を汚してるだけと言えば次にタバコより車やバイクの方が・・・というのがバカニコ珍脳の構図。
156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:00:37 ID:vNJJdqNy0
>>137
>タバコが美味いっていう感覚はタバコ吸わない人間には全くないからな。
だからこそ趣向品なんだろｗ
ビールが苦手のやつもいれば日本酒が苦手の奴もいる。
体質的に酒が合わない奴もいればタバコがダメな人もいる。
157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:00:39 ID:xx/j1/eg0
麻薬収入素晴らしいね。
もっと値上げしてもいいんじゃないか？
158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:00:51 ID:YKQChGkV0
さっきＮＨＫでも視界がゆがむ眼病が喫煙が原因のひとつだと言ってた。
数え上げたらきりがないほどこういうのがある。まったくよく吸うよ。
159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:01:02 ID:I6I+AlRX0
アニメのＤＶＤなんていまでも高いのに
これ以上あげたらさすがに売れないだろ
160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:01:09 ID:SsnaI3470
>>150
第4のビール、第5のビールとか続々と出てきそうだな
161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:01:33 ID:Yz4ubYpy0
タバコってのは、100％中毒になるのわかって売ってるわけだから、国としては旨い徴税方法だろう
パチンコもほぼ80％は中毒になるし、２万３万平気で使ってくれるからこれも旨い徴税方法だな
パチンコは朝鮮人に税金を払っているようなものだ

これは絶対になんとかしなければならない
162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:02:39 ID:1bb67fIo0
8割減ったとしても残った2割が今と同じ本数を吸うってことはまず考えられない。
それにタバコ農家やJTの利益率上げないとやっていけなくなるから原材料費も
相当上がる。喫煙者5割減でも税収増えるか微妙だと思うが。
163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:02:40 ID:ZLh0WWdx0
喫煙をしている国民の深い怒り
政府に対する不快感がわからないのか！

これだから官僚は信用を失うわけだ
164 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/06/25(水) 21:02:48 ID:KCOd5GGs0



∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　 吸わない奴も　毎日千円払えよ
　 （,|　 　 ）　 　　
　　（＿_)__) 　 　　　みんな仲良く♪
165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:02:48 ID:cG+ZT62t0
人に迷惑かけないなら、どんなに吸っても良いよ。
毒吸ってバカじゃね？ぐらいなもんだけど、
こっちまで害が来るんだよ。臭いし。

まったく煙を吸わなくても外出できる世の中になって欲しい。
公衆の場での全面禁煙。路上喫煙者は実刑。
ここまでやって欲しい。
166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:02:50 ID:FashdjfW0
>>154
詭弁言ってんじゃねーよ。煙草の吸いすぎで病気にでもなったか？
https://www.tabacotosayonara.com/frame/frame_photo_berzer.htm

喫煙者はもっと煙草を吸うべきだよ。そうすれば経済的に潤うんだから。
おまえらは死ぬまで煙草というドラッグで搾取されるのですよｗ
167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:03:11 ID:mut49Xb40
タスポ申し込んでないし値上げ前に7月から禁煙する。
タバコ用の小遣いは水草水槽とベランダビオとカブトムシ飼育ににつぎ込むw
168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:03:20 ID:w/Wwgacw0
>>154
発想がドキュンｗ
169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:03:56 ID:QhCvj8lA0
一気に1000円ってのは強引だ。
年間80円ぐらいずつ上げていけばいい。最大値1000。
予め1000円って言われてた喫煙者は、逆の心理で安堵して購入してくれるんじゃないかな。
170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:04:13 ID:nR6Pojg+O
>>153 義務教育受けてから出直しておいで。
171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:04:57 ID:eNn6v0hH0
>>152
計算式は>>4も>>1もほぼ変わってないよ。
現在の喫煙者が1000円でも１％残るごとに0.1兆円か0.11兆円かの違いくらい。
違いはどのくらい喫煙者が減るかだけ。

どっちも「現在の喫煙者の8割以上禁煙したら減収」ということは一緒。
片方は97％禁煙しますよー
と、
５０％〜７０％しか禁煙しませんよー
の違いだけ。


>>154
若い女は出生率あげたほうが結果税収が増えるので税金かけるのはナンセンス。

風俗女に税金かけるのは賛成。1回10万くらいでOK。
どうせヤクザに抜かれるくらいなら、税金で絞ったほうがよい。
172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:05:01 ID:QAU5pYzi0
エロゲ課税とかしたら意外と効果ありそう
二次元キャラに逃げ込むヤツも減るかもしれないし悪くないかもよ？ｗ
173 ：テンプレ：2008/06/25(水) 21:05:01 ID:ncIZdyIn0
タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・

↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙　精子
喫煙　自殺
タバコ　青酸ガス
タバコ　シアン化水素
ニコチン　毒物及び劇物取締法
タバコ　発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素　毒物及び劇物取締法
アンモニア　副流煙　主流煙
アンモニア　 毒物及び劇物取締法
青酸ガス　シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス　死刑
ニコチン　致死量

青酸ガスはナチスドイツが収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。

アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。

他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガスを詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/66 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:05:04 ID:dAJDatSY0
>>142
消費税導入するにあたって数年に一度しか買わない車買う試算だして「ホラ！！こんなに安くなりました。これは減税措置なんですよ！！」とかやってたもんな。
消費税分をナマポやらのセイフティネットに上乗せする形になったので年金との逆転現象を加速することにもなってるし。

外国並みを言うならこっちも外国並みにしないとなあ。
175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:05:13 ID:7H2q0y/O0
ネコちん面白い
176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:05:21 ID:AdLgcSfV0
高いのがいやらなキザミにすればいい　安いよ
欠点は1回のセットで吸える量がすくないことだが、火の点いたのを手の上でころがして次の火種にすれば問題無し
177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:05:30 ID:FashdjfW0
話をずらして悪いのだが、どこかのアジアの国の光景らしい
https://www.tabacotosayonara.com/frame/frame_photo_child.htm

あきらかに５、６歳の幼児が煙草を吸っている・・・この子が大人になるころには
ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:05:31 ID:6Mg4OQ3x0
>>155
それはタブーとかじゃなくて本当の事だろ。
トヨタｗに問題を握りつぶされてるだけ。

タバコを１時間吸い続けても死なないけど（もちろん確率は微妙に上がるが）、
排気ガス１時間吸い続けてたら確実に死ぬ。
179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:05:33 ID:PHzHHtG60
医療費は減るだろうな。
だから、実質プラスだろ。
180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:06:55 ID:MP03SUuf0
もう好きにしてくれｗ
タバコあがろうと酒あがろうとデブに課税されようと
もう知らん。移民も勝手に入れちまえ。
オマイラの自分はしないから増税賛成ってのは政治家
どもの無駄遣いを止めさせることからどんどん後退する。
181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:07:28 ID:7vSru1sY0
8割の人が喫煙したら
タバコ屋はやっていけるのだろうか？
182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:08:03 ID:FashdjfW0
>>170
俺大学生。おまえたぶん高卒。
183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:08:27 ID:kh2KrTR/0
>>181
そりゃやっていけるだろう
184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:08:47 ID:vNJJdqNy0
>>177
たしか中国には喫煙年齢の制限はなかったと思うぞ。
185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:09:01 ID:7zUqV1EZ0
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=6466737&id=849902779
186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:09:25 ID:cRnclu3a0
>>179
火災も減るな
187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:10:33 ID:cG+ZT62t0
ここで煙草が千円になるの反対してるのって、ニコチン中毒だけだよね？
後の人はおおむね賛成。

ニコチン中毒者の問題のすり替え論って凄いね。
周りに迷惑かけてきた自覚は薄いし、救いようがないね。
188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:10:35 ID:DuuMH7tG0
医療費なんて減るわけねーじゃん
189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:10:46 ID:hoQFXMPQ0
こんな思いつきダメダメ。此れが国会議員の先生の発案か。市会議員のレベルだな。
190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:11:13 ID:CH8GPAo5O
最近吸う本数減らして今日は1日２本だった
なんか禁煙できそう
やめれないやつもな、みんな今のペースでは買わないぞ絶対
売り上げ相当減ると思うぞ
俺でさえ今は前吸ってた本数の十分の１になってる
191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:11:14 ID:b96OBzu+0
【政治】 たばこ１箱１０００円になると、１．９兆円税収が減る…京大教授が試算★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214309779/
192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:11:29 ID:lUlO7ZyY0
8割が禁煙すると、日本のタバコ農家約2万3千件、約10万人近くが路頭に迷い
税金で養う可能性になるわけだけど。

さらにタスポ導入でたばこ小売販売店数1万2189店の半数は
廃業に追い込まれると言われているのに。

現状維持？？
193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:11:58 ID:zNp1zK7q0
１０００円はカワイソーな気もするなあ
北朝鮮製闇タバコが流行っても困るし。

まず500円にして、徐々に上げていくべきだと思う。
194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:12:14 ID:cRnclu3a0
>>187
おれは喫煙者だが賛成だ
個人的にはバラ売りしてくれるとうれしいのだが
195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:13:06 ID:X5bk3TW10
それより軽自動車廃止して全部普通自動車にしろよ
いま軽登録してある車も次回車検から普通扱いってことで
196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:13:36 ID:KjXdt2K00
重度のニコチン中毒者が正常な判断能力を持っていないことが
このスレによって証明されました
197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:13:59 ID:CqqxPBQ9O
>>182
たぶんね、おかしな日本語だったから
今後恥をかかないように言ってくれてるんだと思うよ。
外人さんなら上手な方だと思います。頑張って！
198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:14:02 ID:S8MaEfdu0
俺たばこも酒も大好きだけど
ホント最近の若い子　タバコ嫌いなんだね
199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:14:15 ID:RSwsQBNT0
ねえ、性交に規制かかったらどうなの?想像力働かせろよ。
性交に限った話じゃない。

お前らが好んでる漫画、アニメ、ゲーム、2ちゃんに課金されるのと一緒なんだぜ?
そうなった時お前らはどうするのと聞いてるんだよ。
しかもそれが売国政党の資金集めのためと分かった場合。

今回の喫煙家と同じように反対するんだろ?
ネットやサブカル嫌いの奴は「漫画やネットは精神に有害だからやめれば健康になる」といって賛成するだろう。
「いままでチャねラーやアニオタのせいで嫌な思いをしたからせいせいする」という奴も出てくるだろう。

お前らはそれに同調できるのか?今回のタバコ値上げに賛成するように？

マジでタバコ値上げ賛成するより消費税値上げやガソリン税値上げや自給率低下（減反等）の心配でもしたほうがいいよ。

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:14:23 ID:IOdgb2rP0
じわじわ値上げして、最終的に1本100円くらいにすればいいのに
増額分は全部税金でさ
201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:14:34 ID:eNn6v0hH0
>>193
大丈夫。
「タバコが禁止」なら闇タバコも流行るけど、
「タバコが1000円」なら闇タバコ買う前にコンビニの1000円のタバコ買うもんだ。

メンドクサイ闇タバコなんて買うメリットがない。
それこそ、自動販売機でタスポつかって買うようなもんだ。
202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:15:02 ID:ZxC2eueL0
いままでの対策が遅れすぎなんだから
先進国のトップを切って10000円にすべき
203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:15:28 ID:zpKEblPr0
>>178
そら引っ掛かってる。そこがバカな部分だと言ってるんだよ。今回は先に指摘しておいたけど、タバコ関連のスレなのに、環境問題を取り上げるのは場違いだぜ？
百害あって一理無しの意を込めて空気を汚すだけの一言に食い付き、ついにはタバコから論点を逸らしていく。○○よりも○○の方が・・・というのは詭弁の手段だよ。

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:15:41 ID:DuuMH7tG0
>>202
対策が遅いのは
官僚や政治家の汚職じゃねーの？ｗ
205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:15:52 ID:CjBfL2Zm0
なんか嫌煙家からは
シーシェパードやグリーンピースが重なるんだよな
206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:16:06 ID:ZPMxHWf20
公務員の給料を30%下げて半分がやめて新規募集しても業務に支障なし
207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:16:21 ID:3YCEgVEH0
官僚の計算は当たったためしがないからな
208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:16:53 ID:JavUVQVQ0
自家栽培する。
209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:17:04 ID:FashdjfW0
喫煙者に質問。

煙草を吸い始めたきっかけとは？
何歳くらいのときに吸い始めた？
喫煙歴何年？
一日何箱吸うの？

個人的に気になるので教えてください。
210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:17:07 ID:crh4Ek/SO
>>171
>片方は97％禁煙しますよー
>と、
>５０％〜７０％しか禁煙しませんよー
前者は可能性の最大値がスッパリ禁煙したらという仮定値だからな。
後者は過去の減衰からの予測値。

本来前者との比較は一週間くらい前にあった止めないだろうの期待最大値の試算(8兆円儲かるとか書いたお花畑記事)との対象比較であるべきものだからな。

今挙がってる前者後者の比較で前者が正しいとか言ってる奴は明らかにおかしいとは思う。
精々予測だから結局わからんが妥当。
211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:17:44 ID:QAU5pYzi0
まぁ増税しても構わんけど
税収の面では大した効果なさそうだな
212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:18:25 ID:eNn6v0hH0
>>199
>マジでタバコ値上げ賛成するより消費税値上げやガソリン税値上げや自給率低下（減反等）の心配でもしたほうがいいよ。

逆逆、
それらを心配するからタバコ増税賛成なわけ。

そりゃ、喫煙者の皆様には悪いと思いますよ。
でも、消費税とか上げられたり、
タバコという食えないものに農地使ってるし、
最近は禁煙指導にも税金が付くくらいなら、
1000円にしてもらったほうが消費税増税をおそらく（禁煙率8割以下なら）少なくとも減らせるし、
食料自給率改善のためにタバコ農地を転作できるしね。

とりあえず、喫煙者に悪いとは思うけど、ガソリン税とか上げられないし、
タバコ税あげるのはしかたない思うけどね。
その分、喫煙者は尊敬するよ。喫煙していい場所では堂々と吸って欲しい。
213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:18:28 ID:IcRg0sRP0
1000円どころか、500円でも辞めるわ。
浮いた金は貯蓄。
消費に回す気は毛頭ないし、喫茶店も外食も居酒屋も回数減らせるだろうし。

本当に上げるなら、酒税とかも上げて欲しい。
ビール1本、1000円とかになれば納得。
酒以外にも、自転車多すぎ、月額1000円の使用料徴収。
パチンコなんかも、ギャンブル税導入。

超党派とか言ってる中川とか民主のボンボンとか、党で力を失った使えない連中の寄せ集めじゃあ、この程度の安易な策しか思い浮かばないんだろうけど、取れるとこから取るんなら、徹底的にやるってとこを見せてみろよって。
214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:18:33 ID:zNp1zK7q0
>>205
こちらからすると、むしろニコ中毒のほうにシーシェパが重なるんだけどな。
どちらも感情から成り立つ自分の論理に酔ってる。

・捕鯨反対　← 日本の獲ってる鯨は絶滅してないことが科学的にわかってる
・タバコ値上げ反対　← タバコは身体に悪いことが科学的にわかってる
215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:18:40 ID:td76neIQ0
思うんだがこれってJTの収益上がる仕組みだったりしてな

タバコの税金が上がるんじゃなくてタバコ本体の価格を上げて
それに伴い税金も増える

国もJTも農家も万歳って仕組みなんじゃないかと思ってしまった
216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:19:10 ID:4TsCx5qA0
タバコの自動販売機は、無くなるだろうな。
1000円札が、わんさか詰まった自販機は、中国人や半島人の標的になりやすい。
防犯上撤去せざるを得なくなる。
217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:19:11 ID:6Mg4OQ3x0
>>199
その通り。
２ちゃんのニートって結局は好きか嫌いかでしか判断できないんだよね。
エロゲ規制案には涙目になって反対してたのにｗ

本質は嗜好品に対する非常識な増税に対して、って事なのに。
218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:20:20 ID:LGWTG6KN0
万引きや自販機壊しが多くなるね＾＾
219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:21:42 ID:cG+ZT62t0
>>199

あなたは立派なニコチン中毒者ですね。
可能でしたら、そんな想像より嫌煙家になったわが身を想像してください。
あの臭くて健康に悪い煙を撒き散らされる側の身にもなって下さい。




220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:22:10 ID:zJEVl8Sr0
>>218
確かに宝の山になるな…
221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:22:56 ID:S8MaEfdu0
高くなると　旨さ倍増だね
222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:03 ID:QAU5pYzi0
>>217
結局２ｃｈの嫌煙家って大半がそれなんだよな

ロリ規制だかなんだかが話題になった時は一転してファビョりまくってたしな
223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:16 ID:lwjbHr860
嫌煙厨が１万でも良いとか馬鹿なこと言ってるが
漫画アニメフィギュアゲームＰＣ関連その他秋葉系御用達グッズが増税対象になったら涙目になって反対するんだろうなｗｗｗｗ
224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:17 ID:vNJJdqNy0
>>212
>それらを心配するからタバコ増税賛成なわけ。
この案は「増税」だからな。
増税がないわけないだろ。公務員と政治家の人件費を
削減しないかぎり確実に増税される。
手っ取り早いところで消費税とガソリン税の税率アップ。
225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:27 ID:crh4Ek/SO
>>192
ビール課税とかゲーム課税とか言ってる連中にいってやれよｗ
煙草産業みたいに保護すらされてないから即路頭終了の数は煙草産業の比じゃないぞ。



>>206
終身と老後のことを考えても50%引きでも結構いるだろうね。
226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:28 ID:SsnaI3470
値上げ決定したら買占めが凄いことになるんだろうなｗ
全国の煙草の市場在庫が無くなりそうだ
227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:33 ID:DEcFUT8F0
６兆円うめぇｗ
228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:34 ID:khN4rTKR0
吸わないやつは息とめてればいいじゃん
229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:38 ID:pbKirkTrO
たらたら１０円２０円と上げとるからヤメれんのや。　


最低でも５００円にしてくれ。　
年収400〜500万なら確実にヤメるな。
230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:44 ID:eNn6v0hH0
>>218
タバコはコンビニ見ればわかるが大抵レジの後ろにあってもっとも万引きしにくいとこに。
今は見ないタバコ屋さんも下のケースに入っていて手が出せない場所に。
上から落とすパターンの収納もあったな。
だから、万引きについてはそれほど心配しなくてもいいと思うぞ。

自動販売機はそもそも売り上げが減ってるし、
自販機荒らしは今は中々大変。
防犯装置が発達したからな。
231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:23:47 ID:QhCvj8lA0
>>139
全体だと25%しかないんだ
喫煙メッカの渋谷だと8割とかいうアンケート見た。
232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:24:15 ID:MAEmOpT50
喫煙によって、どれくらい医療費が増えるのか

喫煙は、がん、心筋梗塞、脳卒中、肺気腫など、
早世やＱＯＬの低下に結びつく生活習慣病の主な原因であることがわかっています。
そのため、タバコを吸っているまたはやめた人は、
吸ったことがない人に比べて、医療サービスを利用することが多くなり、
医療費も高くなる可能性があります。
欧米の研究では、タバコを吸う人では、吸ったことがない人に比べて
平均寿命が短いにもかかわらず、
一生の間にかかる医療費が男性で43％、女性で29％も高いという結果が得られています。
日本人男性は欧米人に比べて喫煙率がはるかに高くなっています。
医療費への影響も、より深刻であることが考えられます。
ttp://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0106intjepidemiol.html

非喫煙者と喫煙者の生涯を比較した報告（Bronnum-Hansen,2001)によると、
非喫煙者の平均寿命は76.7歳、喫煙者の平均寿命は69.5歳で、喫煙者が約７年短命です。

非喫煙者が晩年に闘病生活を送るのは、平均68.7歳からの約８年間であるのに比べて、
喫煙者が晩年に闘病生活を送るのは、平均56.5歳からの約１３年間と長いのです。

つまり、喫煙者は、健康に過ごせる人生期間が１２年も短く、
病苦・障害で苦しむ期間が５年も長いのです。闘病生活が長くなると、
家族にかかる精神的・肉体的・経済的負担も重くなります。
ttp://www4.j-pal.ne.jp/~intelligence/BN/INOVOL23.html
233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:24:23 ID:BlO54mr40
値上げする700円分がまるまる税収になるって考える厚労省は馬鹿だと思う。
これこそまさに机上の空論だよ。
234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:26:02 ID:jL5HArqE0
なんだこれｗ
この前の減収へのあてつけかｗ
235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:26:14 ID:DuuMH7tG0
値上げして税収がどうのを心配するより

犯罪の方を心配した方がいいな
それこそ犯罪多すぎて増税がTKO負けになるかも
236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:26:41 ID:/yB2VdO8O
国の見積もりほど信用できないものもない。しかし、今回はいい線、
もっとも、こんなに単純な計算なんてごまかしようはないが。
９０％が禁煙するが、それなりの金持ちのみが禁煙断念で
最終的には８０％減だろ。
厳密には消費減だから消費税減になる。タバコ農家の経費、流通、
もろもろ含めタバコ１箱当たりの消費税はいくらなんだろ?
それともこれらは非課税対象なの?
237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:26:48 ID:crh4Ek/SO
>>205
印象操作は見苦しいぞｗ
それとも「喫煙者からはホームレスや犯罪者やカルト利権臭がするんだよな」とでも言って欲しいのか？
238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:26:51 ID:RSwsQBNT0
>>212

逆逆、
それらを心配するからタバコ増税賛成なわけ。

食料自給率は政府の補助で復活可能なんだよ。
ＴＶタックルで民主党の原口がヨーロッパの例出してたよ。元自民のジイサンは訳分からん答弁をしてるだけだったがねｗ
それとタバコがどう関係あるの?

農地が減っているのはタバコのせいではなくて政府が減反するせいでしょ。
消費税が上がるのは構造改革の弊害だし…

タバコ生産地が日本の農地に閉める割合がどれほどのものか示してもらわないと、
いたずらにタバコやめれば自給率アップなんて意見には賛成できないね。

自給率アップのためにタバコ規制するなら何故同じ時期に減反するのか教えてくれよ？
タバコ生産地が日本の農地に閉める割合がどれほどのものかもね。




とりあえず、喫煙者に悪いとは思うけど、ガソリン税とか上げられないし、
タバコ税あげるのはしかたない思うけどね。
その分、喫煙者は尊敬するよ。喫煙していい場所では堂々と吸って欲しい。
239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:26:52 ID:6z+wmR3V0
税収が減ろうが増えようが値上げすればいいんだよ！
健康に悪いって理解してるのに禁煙出来ないブタから税金を取るのはいい事だろ？

麻薬組織のリーダーにヤク中はいないだろ？
奴らは麻薬なんて金儲けの道具で、実際にやる奴はアホって思ってるハズだよ
240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:27:13 ID:YadP+Dy50
てか結局財政で下手うってるせいだろ？
煙草自体の是非は別として結局は大阪府職員と似たようなもんだろ
241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:27:22 ID:vNJJdqNy0
>>230
コンビニは常にレジに人がいるわけではない。
むしろ深夜や日中の客が少ない時間は商品補てんなどで
レジに人がいない時間の方が長かったりする。
242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:27:44 ID:kh2KrTR/0
>>217
言いたいことはわかる。
ではなぜタバコがこれほどつるし上げられているのだろうか？
243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:27:45 ID:3YCEgVEH0
>>208
問題はタールとニコチンをどう作るかだが・・・
244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:28:53 ID:MpcIBx+EO
>>226
ニコチン中毒の方はまとめ買いしすぎると、その分沢山吸ってしまう事が多いらしいです
余計に儲かるかもw
245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:28:58 ID:H0c6mYGq0
いいじゃん
１０００円にしろ
246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:28:58 ID:sTW/5YE9O
ついでにエロゲ税も導入しろ
一本十万くらいでいいだろ
247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:29:02 ID:C+MKuSBZ0
>>209
逆に非喫煙の人に聞きたいや。

喫煙、喫煙者に嫌悪感を持っている方に質問です。

その感情を覚えたきっかけを教えてください。また、何歳のころだったでしょうか？
例：「受動喫煙を知ったため。10歳ころ」

煙草以外にも他者の嗜好品に嫌悪感を抱く事はありますか？
248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:29:14 ID:eNn6v0hH0
>>231
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
平成17年で喫煙率は
男は４５．８％
女は１３．８％

だな。
２５％以上はあるな。
249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:29:18 ID:eKI+rYon0
毎日2箱吸ってる人が3日で1箱になってりするんじゃねーの
250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:29:23 ID:YadP+Dy50
>>242
叩いてる層がヒステリックなだけじゃね
言ってる内容はわかるんだがって奴は多いけど何故かヒステリック
251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:30:02 ID:cG+ZT62t0
>>217
煙草を他の嗜好品と比べてるニコチン中毒って勘違いもはなはだしいよ。
臭いし、周りの人にも害のある公害物なんだって。
252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:30:15 ID:lwjbHr860




このスレにいる嫌煙厨の８割はエロフィギュア、エロゲー、エロ同人誌のいずれか（あるいは全部）を持っています

【ソース】　俺調べ
253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:30:23 ID:WhPknxxu0
必死に工作活動してた医療業界の方は消えたの？
国際条約とか医療費とか言ったてけど、結局増税は金目当てだったね。
長寿＝金の医療業は今回協力してるけど、社会保障全体が崩壊すれば共倒れだよ。
254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:30:34 ID:jL5HArqE0
何故かとかｗｗｗ
今まで他人の迷惑考えずにプカプカ吸ってた奴の言葉だな
255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:30:57 ID:GiqjfPFwO
確かに今だにタバコ吸ってるようなバカはどう考えても貧乏だろ。
万引きぐらいはするだろうな。
とにかくみっともない連中だね。
256 ：238：2008/06/25(水) 21:31:03 ID:RSwsQBNT0
>>212 失礼。
食料自給率は政府の補助で復活可能なんだよ。
ＴＶタックルで民主党の原口がヨーロッパの例出してたよ。元自民のジイサンは訳分からん答弁をしてるだけだったがねｗ
それとタバコがどう関係あるの?

農地が減っているのはタバコのせいではなくて政府が減反するせいでしょ。
消費税が上がるのは構造改革の弊害だし…

タバコ生産地が日本の農地に閉める割合がどれほどのものか示してもらわないと、
いたずらにタバコやめれば自給率アップなんて意見には賛成できないね。

自給率アップのためにタバコ規制するなら何故同じ時期に減反するのか教えてくれよ？
タバコ生産地が日本の農地に閉める割合がどれほどのものかもね。
257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:31:55 ID:DEcFUT8F0
ぶっちゃけプラマイゼロでも
空気が良くなるだけマシだよなｗ
258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:32:08 ID:DuuMH7tG0
>>255
自分がタバコ吸うために万引きするなら可愛いもんだ
金目当ての組織的な強盗が怖いんだよな
259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:32:39 ID:eNn6v0hH0
>>247
吸わないけど、別に喫煙者や喫煙に嫌悪感なんて持ってないなー。

喫煙してないからというわけでなく、
一番増税しても被害が少なそうだから増税してほうがいいと思ってるだけで。

消費税は結局一律だから食料品などを買う施設（ホテル、旅館、病院、学校、弁当屋・・）
などなど全体に迷惑がかかる。

タバコは別に絶対に必要じゃないから困るという施設は少ないだろうと。
また、値上がりしても他の消費に繋がるもんじゃないし。
260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:33:05 ID:vNJJdqNy0
>>250
きっとストレスを解消方法が他人を見下したり叩くことなんだよｗ
ある意味、酒やタバコでストレスを解消するよりも質が悪い。
261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:33:27 ID:QhCvj8lA0
>>165
嫌煙厨は受動喫煙が嫌なだけなんだよな。だから値上がり→喫煙減少を喜ぶ。


それじゃあ値段は200円でいいから、喫煙行為するときは常時ガスマスク着用とかどうだろう。
タスポを申し込むと配布される形で。さらに基本的に屋外・歩き煙草もおｋ。

着用しないで吸ったらまあペナルティで。
262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:34:14 ID:jL5HArqE0
>>260
いやいや
煙草吸って周りを強制でいらつかせてる奴よりはマシだよｗ
263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:34:25 ID:tGYf/4eF0
禁煙一週間目…きつい。
264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:34:34 ID:WMUb6uYm0
そんなに税金が欲しいのなら毎年100円ずつアップした方が良い。
265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:34:45 ID:V7J/z6MQ0
>>256
>消費税が上がるのは構造改革の弊害だし…
単純に、官僚の既得権益保持の為。
官僚だけボコボコ増えて、公務員だけボコボコ減らしてるからな。
266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:34:47 ID:GiqjfPFwO
コンビニ経営者にしたら死活問題だ。
近所にタバコ吸うバカの数によっては廃業だよ。
267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:35:16 ID:GsoUZFgCO
間違いなく北朝鮮の闇タバコが流通するだろうね。
268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:35:21 ID:vNJJdqNy0
>>251
酒、自家用車、バイクなども趣向品といえるぞ。
第三者に何かしらの害を与えない趣向品などないよ。

第三者に害を与える可能性があるから趣向品なのであって、
楽しむのならマナーを求められるのだろ。
269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:35:23 ID:ai6ihFKI0
1箱1000円にしても禁煙する奴は5、6割じゃね？
270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:35:25 ID:X14zlym40
>>261
ガスマスクしてたら吸えないだろ
271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:36:21 ID:QAU5pYzi0
外で周囲に人が居ても煙草吸うヤツは俺も最低だとは思うけどね
272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:36:22 ID:3YCEgVEH0
おまえら気をつけろよ。

たばこ増税の次は、大麻合法化の流れになるぞ。
たばこより害はないって言い出しながら。

で、アヘン戦争勃発だ。日本は植民地に。
273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:36:28 ID:xoNQOv5I0
1500円にしたら税収いくらになんの？もっと増える？
ガンガン頼むわ＾＾
274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:36:46 ID:cRnclu3a0
タバコスレはいつも通りの流れで新鮮味がない
275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:36:48 ID:SsnaI3470
>>263
一番キツイ時期だな。飴舐めとけ
276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:36:55 ID:QhCvj8lA0
>>270
いや、火付けてから着用だよ
一本五分はやるんだから大事にするべきだろ
277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:37:32 ID:dAJDatSY0
>>250
カルシウムが足りて無いんだろう、たぶん。

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:37:45 ID:WhPknxxu0
増税派は今直ぐ手に入る金が欲しいだけ。
賛成してる人は、本質が分からない無知な人。
279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:37:46 ID:DuuMH7tG0
タバコの箱を手放せないな
箱の中に何本残ってるかも覚えてる奴も多いだろう
今まで笑って罰金払ってきた路上喫煙者もどうなるかな？
280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:38:20 ID:vNJJdqNy0
>>262
周り？　屋外だと喫煙所で吸うから喫煙者しかいないな。
タバコ吸ってもだれもイラつかないけど？ｗｗｗ
281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:38:43 ID:EYzUMnaX0
>>251
オタも周りに害があって臭いんですけど・・・


問題なのは傾いた財政をこんなあぶく銭で立て直そうとしてることだろ。
増収はおろか、現状維持さえできんわ。
1000円にして収益を飢餓に苦しむ人々に寄付するかタバコ禁止にしろ。
主任研究者・高橋裕子奈良女子大教授に税金からいくら支払うつもりだよ。
282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:39:13 ID:X14zlym40
>>276
吐いた分はそのまま出ちゃうよ
283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:39:33 ID:DRYS3V0M0

300円のとき　本体価格110.7円+たばこ税175円+消費税14.3円
1000円のとき　本体価格110.7円+たばこ税841.7円+消費税47.6円

たばこ税は875円にはならない
284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:39:49 ID:eNn6v0hH0
>>256
食料自給率がタバコ増税だけでよくなるわけではないが、
わずかでもプラスだから被害が少ないってことだよ。

それと消費税が上がるのは高齢者社会であるための社会保障費の増大が一番の理由。
構造改革とか殆ど関係なし。
どうやっても少子高齢化ならこうなるし、むしろ回避するには
年金を完全直接消費税方式に移動とかもっともっと構造改革がいるぞ。

タバコ増税は消費税とかガソリン税とか農地に税金かけないことに比べれば明らかに被害が少ないので、
それらを「回避するために喫煙者には泣いてもらったほうがいい」ということだけ。
次は酒でもエロゲでもHDDレコでも嗜好品に税金かけるほうが消費税なんかよりよっぽどいい。


285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:40:26 ID:qdtT+ndE0
>>247
受動喫煙で発病したため。
俺の場合は、大げさでもなんでもなく、呼吸困難になる。
癌やその他発病リスクがあるのは周知の通り。

世界的にも受動喫煙防止条約が出来るほど
健康、命にかかわる事なのに、
これを喫煙者は、好き嫌いとかワガママとしか捕えようとしない所に問題がある。


＞煙草以外にも他者の嗜好品に嫌悪感を抱く事はありますか？
煙草以外に、発病したり死んだりする嗜好品って何かあるのですか？
286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:40:37 ID:6z+wmR3V0
しかしEURO見てると客席でタバコ吸ってるバカが結構いない？
287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:41:13 ID:oUzMwK6xO
なんだ。結局、>>99に論理的、科学的、医学的に答えられるやつは誰一人いないのか。
2ちゃんの嫌煙など、「自分が気にくわないから」程度の低能しか集まってないんだな。
288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:41:16 ID:cfJgNm3PO
緑豆≒嫌煙厨≒プロ市民

ここの嫌煙厨見てると
嫌がらせしてるくせに
イジメを正当化する
ブサヨと一緒だなw
289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:41:58 ID:cG+ZT62t0
>>247

臭いから。
服や髪にまで変な匂いが着いて迷惑。鼻が曲がりそう。
嫌煙家の前だろうとかまわず吸う、その図太い神経。

ってか、愚問なんだけど。こっちまで健康に悪いし。
そんな事聞く前に禁煙しろよ。

嫌煙家がヒステリックって言ってる喫煙家は被告と被害者の関係に似てる。
被害を与える方は鈍いけど、今まで我慢させられてきた嫌煙家は普段からムカついてるんだよ。
290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:42:15 ID:vNJJdqNy0
>>261
たばこの煙が嫌なら排ガスなんかも嫌でたまらないだろう。
排ガスも身体に影響あるからな。

なんだ、嫌煙厨が外出時にガスマスクしてれば問題はすべて解決じゃんかｗ
291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:42:27 ID:DHOUYS8I0
増収とかどうでもいい
何より喫煙者が減るのが良い事じゃないか
早く一箱3000円にしろｗ
292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:42:32 ID:7WE/24gF0
たばこ1000円になったら選民意識が芽生えそう
もう何処でも吸っちゃいそう、きせい関係ナシに
293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:42:47 ID:jL5HArqE0
他の嗜好品と同じでも
喫煙者のマナーが最低だから叩かれる
他の嗜好品同様もっと厳しくしたほうがいい

まず人がいないか安全を確かめるために
吸う前に周囲を目視で確認
当然決められた場所でのみ吸わなければいけない
万が一人が来た場合は服のクリーニング代や精神的な被害に対する謝罪が必要
ポイ捨ては指紋検出して犯人を特定して
罰則金1万
294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:43:38 ID:EYzUMnaX0
>>290
電磁波も害があるみたいだしヒステリックな奴は全身防護して外出するか引きこもってもらおう。
295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:43:59 ID:QhCvj8lA0
>>282
まあ一案だから。
値段じゃなくて煙が問題なんだろっていう。

>>290
いや禁煙者の数が多いみたいだから、費用面を考えて賛成できないんだよ。
ただし渋谷のように禁煙者の比率の方が多い場合は、禁煙者が装着するべきだろう
296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:44:06 ID:A9v765oe0
>>288
どちらかというと典型的な2ちゃんねら（ネトウヨ・ヲタ）だと思うがｗ
297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:44:10 ID:I6I+AlRX0
もう喫煙の国と禁煙の国に日本を分けろ。
298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:44:22 ID:DuuMH7tG0
>>285
喫煙者叩くより
タバコ販売店を叩けよ

嫌煙派の不思議なところはそこだ

麻薬中毒者を叩くか？
密売組織を潰さないと仕方ないだろ？
299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:44:44 ID:eNn6v0hH0
>>293
マナーを守るのは前提条件だからそれを理由にするのはどうかと。

自動車も酒もエロゲもマナー守らないと大抵迷惑だろうと。


個人的にスポーツ新聞のエロ欄を表に出して読む親父のマナーをどうにかして欲しい。
読むのは自由だが、マナー考えろと。
300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:44:49 ID:bP2+MgE00
嫌煙者もそんなヒステリックになるなよ。まるで子供だな。
君たちがここで喫煙者をいくら罵っても何も変わらないよ。
こんなとこで言うより街頭で演説でもしてみたらどうかね。
それにここには税金ろくに払えない奴、いっぱいいるだろう。
そういう奴は息するな。
301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:44:55 ID:X14zlym40
>>287
その前に煙草が健康を害する「根元」だと誰が言ったのか教えてくれないか？
302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:44:55 ID:4yqlzSQM0
タバコでストレス解消してる人もいる。そういう人が街に
あふれたらどうなるかって、考えないところが女教授ゆえ
かなとも思う。やるとすれば段階的だろうし、一気にやったら
犯罪とか増えると思うよ。ただでさえ、日本人はストレス
の塊みたいなもんだから。
大学教授なんて、社会の厳しさを知らぬ特権階級と言っていいだろう。
なんとでもいえるよ。
303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:45:16 ID:kh2KrTR/0
いやいや>>217はなかなかいい問題提起だと思ったのだが、
他人の煙で健康を害されて冷静でいられる人はほとんどいないだろうからヒステリック
になるのも無理は無いな。俺もタバコを単なるスケープゴートにして議論が終結して
くれることを祈るよ。
304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:45:38 ID:qdtT+ndE0
>>268
とりあえず、嗜好品という言葉も意味も知らないという事は分かった。
305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:45:43 ID:Ef7Z9adH0
ダフ屋とかｳﾗdvdやってたようなのが商売換えして
喫煙者に声掛けてくるよ
306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:45:43 ID:3YCEgVEH0
なんで増税バカがこんなにいるんだ？

日銀が刷れば問題ないのに。増税なんて必要ないんだよ。
政府が無能なだけ。

>>288
俺は緑豆が大麻合法化させるために、裏でたばこ増税に絡んでると思ってる。
307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:46:01 ID:JysTgx/+0
馬鹿じゃないの?
８割も生産量が減ったらコストが上がって一箱１５００円以上になって
いっそう喫煙者減ってもっと値上がりしなきゃだめになるだろ
308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:46:16 ID:jL5HArqE0
健康じゃなくて
排気ガスより臭いし髪がベトベトすんだよ
わざわざ人のいるところで吸うなよｗ
309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:46:47 ID:oUzMwK6xO
>>289
臭いから？
そんなもの個人の好みだ。
煙草が医療費を食い潰す原因だと言うことを何一つ証明していない。
310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:47:00 ID:EYzUMnaX0
嗜好品(しこうひん)とは、風味や味、摂取時の心身の高揚感などを楽しむため、
および向精神作用を体験するために使用される物質のことである。
ほとんどの場合、心理的あるいは薬理学的な機序により習慣性を有し、
物質嗜癖の対象となりうる。この概念は日本で生まれたものである。

嗜好品は、薬理学的依存形成作用の有無で二つに分けられる。
すなわち、炭酸飲料や菓子のように向精神作用はないが味や香りなどによって心理的に習慣性を形成するものと、
コーヒーや茶[1]、アルコール、タバコなどのように薬理学的な依存性を有するものである。


出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:47:11 ID:vNJJdqNy0
>>289
>嫌煙家の前だろうとかまわず吸う、その図太い神経。

嫌煙家ってわからなければ吸うだろう。
おでこに「嫌煙豚」とでも書いておけよｗ

喫煙可能な場所なら関係なく吸う。
喫煙可能な場所にいる嫌煙者が悪い。
312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:47:13 ID:cfJgNm3PO
>>296
だといいなw
俺もそう思ってた時期があったが
313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:47:32 ID:QhCvj8lA0
>>302
一気に値上げしたらそうなんじゃない？
なんで300円のものが1000円なんだよ。400円前後がベスト
314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:48:15 ID:eNn6v0hH0
>>302
大丈夫だちゃんと>>4のような大学教授もいるから。

【政治】 たばこ１箱１０００円になると、１．９兆円税収が減る…京大教授が試算★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214309779/
>試算によると、１箱１０００円では、
>これまでの研究から喫煙者の９７％が禁煙しようと思うと考えられ、
>全員禁煙に成功した場合、税収が１・９兆円減少する
315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:48:44 ID:QAU5pYzi0
マナーが悪い喫煙者も確かに多いから嫌う気持ちは分かるけど
ただそれだけで増税増税って叫ぶのはちょっと考えなさすぎでないかい？
316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:48:56 ID:B+uJ3HmCO
厚労省の馬鹿は、何いってんの？狂ってるとしか思えん。自分らが日本をダメにしてる自覚なさすぎ。つーか、もう値段を倍にしていいから、役人を半分にしろや
317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:49:27 ID:dAJDatSY0
１００年、安心なんです！！
318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:49:34 ID:To+SYHNg0
税収が欲しいのか
喫煙者を減らしたいのか
はっきりしろ
319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:49:49 ID:ewlgjEWD0
この予測、本気で調べたのかよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



それならたばこ１００円賛成だ
320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:50:02 ID:xx/j1/eg0
>>287
なんでタバコには年齢制限があるの？
321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:50:43 ID:wM05Qwj20
喫煙率を下げるための増税じゃなくて
税収アップのための増税かよ。

昔、交通違反の罰金を上げるとき、
「違反を減らすためです」とか言ってたのと同じだな。
322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:51:22 ID:cRnclu3a0
>>287
医学書でも買ってこい
なんぼでも書いてるわ
323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:51:35 ID:X14zlym40
>>318
ここでの増税賛成派は喫煙者を減らしたい
でも、反対派は税収に固執してるから話は噛み合わない
意識の差だからしょうがない
324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:51:36 ID:dAJDatSY0
すくなくとも税について一番知ってるハズの税調はどう言ってるんだ？
325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:51:36 ID:Ms+GLKWP0
>>314
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080623-375189.html
>１箱５００円の場合は、禁煙しようと思う人の割合は４０％にとどまるとみられ、０・６兆−１・５兆円の税収増が見込める。

その人５００円を落とし所にしようとする政府の意向に沿ってるね
326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:51:45 ID:jL5HArqE0
>>287
気に食わないからって人が大勢いるのに
なんでそんなに態度でかくしてプカプカすんの？
今もイライラして吸ってるんでしょ
327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:52:08 ID:eNn6v0hH0
>>318
どっちでもいいという考え方では？

8割禁煙してもトントンなんだし、
禁煙出来た人はそれまでタバコに使っていた金を別なとこに使うから実質収入アップだし。
タバコ農家には食料自給率を上げるために転作の機会もできるし、
もちろん税収アップしたらラッキー。

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:52:18 ID:GiqjfPFwO
まったく今だに都内で歩きタバコしてポイ捨てまでしてるバカがいるからなぁ。たのむからわざわざ上京してこないで田舎のパチンコ屋で気が済むまでタバコでも葉巻でも吸っててくれよ。
329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:52:27 ID:f0l7IXbU0
１０００円にするなら、無料で禁煙グッズを配るべきだな。
いらいらしたやつが増えて犯罪が増加するぞw
330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:52:35 ID:QhCvj8lA0
認証性にするとして、社会に従属するものには5割減とかどうだろうね。
中卒だろうが高卒だろうが安く煙草を買える。

ガキは買えない
331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:53:12 ID:FashdjfW0
喫煙者ってニコチン摂取するために煙草吸ってるんだろ？

だったらニコチンの液体を粉末状に精製して注射器で直接

血液に入れたほうが

気持ちいんじゃないのかな？
332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:53:13 ID:qdtT+ndE0
>>290
こいつ、排ガス訴訟の事一切知らないの？
それに、自動車に浄化装置が取り付けられてることも、
環境基準をＥＣと競い合ってることも知らないの？
333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:53:17 ID:bwAxQptB0
最初にタバコ一箱1,000円案をブチ上げて置いて反発があったら
妥協するフリをして一箱500円に落ち着かせるって考えなんでしょ
334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:53:42 ID:vNJJdqNy0
>>295
喫煙者よりも車の数の方が圧倒的に多いだろ。
たばこの煙は害があるが、車の排ガスは影響ないのかい？

>>304
誤変換にしかつっこめないところが悲しいね。

最近は携帯音楽プレーヤで音楽聴きながら歩いてる奴が多いしな。
あれはかなり危険。携帯プレイヤーだけでなく音楽にも税金かかるんじゃね？ｗ
335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:53:53 ID:DuuMH7tG0
タバコ　は　無害

有害なら逆に国が売り始めた事実があるから政府は困る
そして今も尚コンビニやスーパで当たり前のように売られてることが無害である証明


336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:54:22 ID:X14zlym40
>>333
反発ってJT以外に誰がすんの？
デモとか署名でもすんのか？
337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:54:23 ID:yZEPtwxB0
>>248
未成年の喫煙率調査をしていないJTのじゃなく厚生労働省の参考にしてるから・・・

成人喫煙率　25.3％（平成１７年　国民健康・栄養調査結果）

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0516-3.html
喫煙率の年次推移をみると、男女共に平成16年に比べ低下し、男性39.3％、女性11.3％であった。


日本たばこ産業（旧専売公社時代も含む、以下JT）が行うものと厚生労働省（旧厚生省）が行うものがあり、
データとして引用されるものは大体この2つに集約されている
JTは未成年者の喫煙率調査を行っていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙率
338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:54:26 ID:kh2KrTR/0
>>329
タバコ吸えないイライラもなかなななものだが、禁煙して得られる優越感のようなようなもの
もこれまたなかなかだぞ。
339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:54:39 ID:jL5HArqE0
喫煙者の体に浄化装置つければいいよ
え？体に溜まる？健康なんて関係ないんでしょｗ
340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:54:42 ID:EYzUMnaX0
>>320
兵隊になる前に病気になってもらったら困るから。

設立前後の時代背景をみると、ちょうどその時期は日清戦争（1894年）と日露戦争が勃発しています。
つまりこの時期は戦争継続のための財政収入が必要となり、
その収入の一つにタバコ専売法（1904年）による税収入が考えられたと言えます。
それと同時に喫煙による青少年への健康影響が心配され、
議員立法の形で幼者喫煙禁止法が提案されました。
最終的に徴兵検査（20歳）までは喫煙しないようにとし、
４条からなる未成年者喫煙禁止法が成立したのです。


341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:54:56 ID:++tkAMcb0

　しかし、喫煙者は哀れだよなぁ。
俺も吸ってたからわかるけど、完全に獲り易いところから取ってるからなぁ。



342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:56:05 ID:QAYNaCB50
こんなに国民から自由を奪う政府はアカンな。こんな調子だと、集団的自衛権なんて
国民頃す道具に使われるだけや。
343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:56:06 ID:w/Wwgacw0
とりあえず値上げしてみろ
その後、酒その他の増税があったとして反対はするが仕方が無いとも思う、嗜好品だしな
とりあえず叩きやすいし大義名分がたちやすいタバコからだ
344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:56:12 ID:FashdjfW0
喫煙者なんて　ばけもの　みたいなもんだろ。
あいつら人間じゃないよ。畜生だって畜生ｗｗｗ
345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:56:27 ID:DTnp+m720
大幅値上げでも税収は維持という試算のようだがこの通りになった場合
その分大幅に消費量は減ってるわけで・・・専売制で価格競争とは無縁だが
やっていけずに商売やめる店が増えるだろうなぁ＞タバコ

あと欧米がこの価格だから合わせましょみたいな安直さなんとかならんのか？
346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:56:28 ID:S8MaEfdu0
昔シケモクを広告チラシで巻いて吸ってみたら倒れそうになったよ
ちなみに味はピースみたいだった
347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:56:36 ID:QhCvj8lA0
>>334
いやその案は>>297みたいなもんだから真面目にレスしないでいいよ

俺は少しずつ値上げ派だから
348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:56:57 ID:eNn6v0hH0
>>329
なんで？
タバコは吸ってくれよ。
別に1000円でもタバコは禁止なんかじゃないよ。
イライラするくらいならドンドンタバコを吸ってくれ。
そうすれば税収アップだよ。

禁煙グッズなんてために無駄な税金を使うべきではない。

もちろん、「そんな国を喜ばせるためにタバコなんかすえるか！！」と思う人は
勝手に禁煙すればいいけど。

1000円タバコ＝タバコ禁止では全然ないし。
349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:57:06 ID:X14zlym40
>>342
先進国水準の価格にするだけやん
350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:57:19 ID:an+4IXbc0
　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|.ﾖｰド卵|／
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351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:58:03 ID:cG+ZT62t0
>>309

周りに異臭を放っといても個人の自由で済ますニコチン中毒者の神経を疑いますね。
352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:58:16 ID:2iuF0kX00
今の禁煙成功率以下で試算してもしょうがないだろｗ
後消費行動の変化や予算制約がでるから単純に欧米と比較してもダメ
500〜600ならそんでもいいけどねえ
353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:58:40 ID:qdtT+ndE0
>>334
誤変換したとしか思ってないところが更に悲しいね。
354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:58:59 ID:bP2+MgE00
前にも排気ガスはたばこの煙より安全と書いている輩がいた。
それなら排気ガスを吸いながら車走らせてくれないかな？
距離は３ｋｍくらいでいいよ。
355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:59:10 ID:8ibQ0c760
>>1



どうみても特殊法人廃止したほうが税収上です。ありがとうございました




356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:59:39 ID:fOhjlCyA0
1000円にするとウハウハ最悪でも現状維持って読みか
上げれば上げるほど増収ってそんなうまくいくかよ
ならいっそ10万とかにしてみろってんだ
一度逃がしちまったら200円にしても元の数は戻ってこないぜ
357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 21:59:41 ID:eNn6v0hH0
>>340
そうだな。
これは1000円になってもタバコを吸い続けるべきだな。

タバコ禁止にしないために
1000円になってもしっかりタバコを吸って、
できるだけ今の喫煙率をキープすべきだね。

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:00:02 ID:FashdjfW0
煙草の煙よりロリコンのほうが危ない。
359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:01:11 ID:f0l7IXbU0
結局自分に関係ないことには増税してもいいってことなら、酒税も
倍にしてくれ。
360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:01:14 ID:w/Wwgacw0
>>334
車の煙は確かに害だが車は煙の害以上に有益な事が多い
というか車無しで今の社会は成り立たん
タバコと一緒にするな
361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:01:20 ID:dAJDatSY0
>>352
なんだかんだ色んな事いいながらも、その辺りに落とし込む為の作業って思えなくもないな。
362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:01:34 ID:vNJJdqNy0
>>349
先進国の水準にするなら、増税する前に政治家と公務員の
給料を同程度の水準に引き下げて歳出を削減してから増税。
金を徴収することだけ真似るから歪みが生じる。
363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:03:40 ID:qdtT+ndE0
>>351
違うぞ。
有害物質で病気になるのも死ぬのも嫌だと言うと、
嗜好品だワガママいうな好き嫌いの問題だ、
と言ってる所がおかしいんだよ。

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:04:50 ID:bP2+MgE00
車が社会に貢献するのは認めるよ。でも５分歩けばいいところ
わざわざ車で行くのはどうか？車なしだと社会がなりたたないのを
いいことに野放しも困るぜ。車もマナー必要。
それに車棄てれば、地方だって公共交通機関が発達するんじゃないの？
365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:05:09 ID:vNJJdqNy0
>>351
コロンや香水なんかも臭いし化粧の臭いも最悪だ。
もちろん酔っぱらいの酒臭いのもたまらん。

>>353
車やバイクが日用品とでもいいたいのか？
交通の便が悪いところなら必需品だろうが、
交通の便がいいところでは完全な趣味だ。
生活必需品の地域でも無駄にデカイ車や
普段の足とは別に趣味の車を持っていたりするぞ。
366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:05:17 ID:oUzMwK6xO
>>320
煙草が盲目的に「未成年にとって体に悪い」と信じられているから。
それでさえ、絶対に証明できないはずなのに、全世界の馬鹿学者共は、煙草は成長を阻害する。
と言い続けている。

高校1年の時に身長158センチで煙草を吸い始め、高校3年の時に178センチまで伸びた奴がいるのはどう説明する？
特異な例なのか？
違うな。そんなやつは腐るほどいる。

更に言うなら、肺癌になった人の何割が煙草が原因だと言いきれるか？
絶対に出来ないね。

煙草に含まれる物質が発ガン性物質だとしても、「煙草に含まれる発ガン性物質が起因となって癌を引き起こした」などと、証明できるわけなどないのだから。
367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:05:30 ID:iDY6dIRpO
値上げ分は全て税収か。
だったら消費量が激減すれば、
タバコ栽培農家は死ぬ。
タバコ小売り店も死ぬ。
ＪＴもあの巨大な所帯を維持出来ずに良くて大量リストラ悪ければ死ぬ。
物流も死ぬ。
これとんでもない構造不況の引き金にならないか？
368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:06:07 ID:cG+ZT62t0
ここって、常識的な喫煙者もいるけど、
本当に頭おかしくなってしまったんじゃないかと思うニコチン中毒者もいるね。。。
369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:06:49 ID:w/Wwgacw0
>>364
だからタバコ増税の話と一緒にすんなと言ってるの
スレ違いだ
370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:07:53 ID:d4hdMd0vO
一箱千円になると禁煙するかしないかを選択できるのは限られた人だけ。

小遣い制のサラリーマンは禁煙するしかないし、独身者でも手取り15万以下くらいのワプアも同様だろ。

まあそういう奴らは今現在でもタバコ吸ってる事が不思議だが。
手取り15万で1日一箱吸ってたら年収の5%が煙に消えてるぜ。
371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:08:21 ID:vNJJdqNy0
>>360
流通に必要な車やバイク以外は必ずしも必要ではない。
とくに交通の便がいい都市部では不必要ですらある。
それと、都市部ほど不必要にデカイ車に一人で乗っている奴が多い。
372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:08:34 ID:k0jFt9M80
【●】【敬神愛国】小沢一郎【憂国烈士】【●】

平成の西郷龍馬・小沢閣下が売国奴を一刀両断！ （画像有り）
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/image/t2008062334ozawa.jpg
（非常に厳しい表情で、国を憂う小沢一郎さん）【檄文】
【●】政府は北朝鮮制裁の一部解除の方針を決めた
「一貫性がない。北の口先提案だけで、
著しい主権侵害である拉致事件への政府方針を大転換した。
米国が示したテロ支援国家指定解除方針には反対したが、
本気で最後まで反対するのか。信用できない」
【●】東シナ海のガス田問題など対中外交はどうか
（政府は）領土・領海という国家の基本をあいまいにして、
国民に問題が解決したかのようにウソをついている。許し難い」
【●】毒ギョーザ事件もうやむやとなった
「隠す、先送り、うやむやは自公政権の十八番だ。
政治家が責任を取る気概がないから、トラブルを嫌がる官僚は
あいまい決着でごまかそうとする。政権の存続は国をあやまらせる」
【●】労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる
非正規労働者の問題が深刻なのに。発展途上国から単純労働者を
受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。
治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、
そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、
人道的にとても認められない」
【●】日本はどうすべきか
「自民党を中心とする政官業癒着の権力構造は内部から腐敗し、
機能不全状態に陥っている。もはや政権を代えるしかない。
民主党が政権を取れば、官僚主導から国民が選んだ政治家による政治に
転換する。格差社会を是正し、国民生活を第一に考える政治に変える。
５０年以上、ほぼ１党が政権を独占するなど異常。政権交代が実現して
初めて日本はまともな民主主義国家になる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html
373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:08:38 ID:eNn6v0hH0
>>367
タバコ栽培農家は食える農作物に転作すればいい。
わずかでも食料自給率アップになるしな。

タバコ小売は今は「タバコ屋」は殆どない。
殆どコンビニのように「ついでに」売ってる店が殆ど。

JTは今は飲み物や冷凍食品などもあるし、
何より海外でガンガンタバコ売れるし。
374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:08:52 ID:QhCvj8lA0
むしろ中毒者なんかじゃなくて、業者の人じゃないの。

いや、本当、一番大変なのメーカー側だよな。死活問題。
375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:09:18 ID:oUzMwK6xO
>>351
論理のすり替え乙。
喫煙者より嫌煙のが頭をやられてるんじゃないか？
376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:09:33 ID:87Oigw1+0
いいよ。1000円位になっても。
肺気腫や脳梗塞、心筋梗塞になる患者が減ると思うと嬉し。
377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:11:16 ID:8ulxXGHt0
別に1000円なら、まだサラリーマンの小遣いで買える範囲だし、
この程度で禁煙する奴なんて居ないだろ。
どうせなら一万円くらいにしたら？
378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:11:22 ID:GCMdQWdw0
タバコは2,000円ぐらいまで値上げすれば受動喫煙者も含めた肺がん患者が激減
アルコール類は現行価格の3倍まで値上げすれば肝硬変や酒酔い運転による死傷者が激減
公営ギャンブルの払戻金は５０%にして道路財政に廻せば地方が潤い
パチンコは即刻禁止すれば乳幼児の死亡率が下がり少子化対策に繋がる
海洋レジャーボートの取得税は現行の４倍に値上げすれば地球温暖化防止となり
尚且つ漁業船関連に燃料が安く出回る
ガンガレ、自民党！応援するぜ！！
379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:11:46 ID:oUzMwK6xO
>>360
個人で所有して利用する車は全て「嗜好品」だ。
物流は必要悪。
煙草を悪とするなら私的な車所有も悪とするべき。
380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:12:15 ID:bP2+MgE00
たばこの増税だけで喫煙者を説得するほうが難しいのに
気がつかないのかね？もっと世の中公平な目で見て
議論すれば？もっとも人前じゃ自分の意見言えない
連中ばっかりなのかな？本当につまらんところだな。
381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:13:38 ID:f0l7IXbU0
公務員がだいぶいるだろ
382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:17:10 ID:tus93wzG0
アホな喫煙者が健康を害する証明しろとか、車はどうなんだとか責任転嫁に必死で笑える。
いままで他人を省みず、いつでもどこでもスパスパ吸ってポイ捨てしてきた報いだろうに。
383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:18:17 ID:MJ+tBdWs0
ただただお願い。毎週１０円ずつ上げるのはやめておくれ。
そうせなら一気に一箱５０００円がいいな
384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:18:31 ID:d4hdMd0vO
>>377
買える買えないじゃなくて継続できるかだな。
千円なら小学生だって買えるよ。

ローンや教育費に圧迫されて1日千円で過ごさなきゃいけないサラリーマンも少なくないだろ。
昼飯抜いてもタバコ吸うやつはそれはそれで立派だよ。
385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:19:20 ID:eNn6v0hH0
>>380
消費税あげて国民全員説得したり、
ガソリン税あげてドライバー全員説得したり、
後期高齢者保険料あげて老人全員説得したり、

喫煙者を説得するほうがまだ楽だと思うがね。
喫煙者には悪いと思うけど、
禁煙するという逃げ道もあるしね。

あえて禁煙しない道を選ぶ喫煙者は尊敬する。
386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:19:32 ID:jL5HArqE0
他もやれよとか阿呆だろ
まずは煙草が正にスタートなんだろ
快くスタート切らせてくれよ
387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:20:15 ID:w/Wwgacw0
>>379
だったら勝手に悪としとけばいいだろ
どっちにせよ車に乗る時点で税金は取られてる
そしてスレ違いだ
388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:20:21 ID:LZrFO+0/0
吸殻を道に捨てるな馬鹿
389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:20:45 ID:bP2+MgE00
説得なんかしてないだろ。罵っているだけ。
390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:21:10 ID:+uGvUU080
値上げするのは良いけど闇たばこを売った際の罰金と懲役をきつくしとけよ

そうしないと北朝鮮産たばことか売り放題になるぞ
391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:21:18 ID:BV2o/uJR0
一カキ子、500円が相場らしい。
392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:21:55 ID:vNJJdqNy0
>>382
責任転嫁ではないだろｗ
肺ガンの発生原因になりそうなものなどタバコ以外にも
多数あるにもかかわらず、タバコが原因とする結論に
疑問を持っている者が多いというだけだ。

嫌煙厨はそういった疑問を一切感じない盲目的な人が
多いみたいで困るのだよ。
393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:22:07 ID:Ms+GLKWP0
喫煙者が２ちゃんの外で物言わないから現実がドンドン進んでるんだろう
もうほとんど言いなり
嫌煙者からすれば傍観してるだけで事態が好転して行く
銀行に対する外形標準課税の時見たく訴訟でも起こせば
394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:23:35 ID:uIiSg8jx0
まーたループしてる。だから↓読めって。


タバコに関しての議論で掲示板などで何度も無限ループを繰り返してる件
↓に全て集約されてるので先ずは↓を踏まえて行うのが効率がいい。

タバコ想定問答集 Tobacco FAQ
http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/


煙草の問題を考えよう
http://www.geocities.com/smoke_stinks/index2.html

煙草と酒や自動車との比較について
http://www.geocities.com/smoke_stinks/gloss-01.html#comparison

煙草の非経済効果
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html#anti-economic
395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:24:53 ID:eNn6v0hH0
>>393
いやいや、別に嫌煙じゃないから。

タバコは吸っていい場所ならドンドン吸ってほしい。
1箱1000円で。

そもそも、タバコ好きなら1000円でもすえるのなら特に問題ないと思うが。
むしろ、神奈川のような禁煙条例のが問題だろう。

禁煙場所が増えるのはかわいそうだが、
1000円になることは特に喫煙者とか嫌煙とか関係ない。

もし、本当に嫌煙なら1000円でもタバコは吸われるしね。
396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:24:55 ID:QhCvj8lA0
1000円になったら一本につき吸う量は増える
毎回フィルターまでやる人はどれくらい増えるんだろう。

煙草会社には今からそういうアンケートを取ってほしい
397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:25:30 ID:2iuF0kX00
↓に全て集約されてるのでｗ
398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:25:50 ID:vNJJdqNy0
>>385
政治家と公務員に給料削減案を出す方が
説得が簡単だし国民からの不満が少ないと思うが？
399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:26:03 ID:bP2+MgE00
喫煙者は今後も吸う吸わないは最後は個人の選択。嫌煙者の指示は
受けないってこと。嫌煙者は傍観しかできないのは初めから
わかっていること。
400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:26:07 ID:gAV4T7Sw0
別に1箱1000円でもいい。

だが、それならタスポなんて導入する必要なかったんじゃね？って事に気づけよ。
無駄な税金使って天下り先作って、さらにそこに税金が投入されるんだぞ？
401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:27:28 ID:eyMbqYguO
喫煙者なんて馬鹿なんだから何円にしても吸うよｗｗｗ
402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:28:26 ID:aXajRILt0
非喫煙者はアホなんだから何円にしてもケチつけるよｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:29:00 ID:vLcfn/r90
マジで１０００円時代来てくれないかな
厚木に米軍の知り合いからアメ煙草横流しして６００円ぐらいで売りたい
ボロ儲け出きる
404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:29:04 ID:X5BvAJmL0
さっさと上げろ
周りの非喫煙者にとっても有害なんだよ
何が悲しくて喫煙者の吐いた煙吸って一緒に寿命縮めなきゃいけないんだ
いっそのこと喫煙者隔離施設でも作ってくれ
405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:30:21 ID:iDY6dIRpO
人権擁護法案
(恐らく中国人の)移民大量受け入れ
異常なネット弾圧
一箱千円で日本のタバコ農家死滅、安い中国産のタバコの葉やタバコが日本に雪崩れ込む
まあこの際タバコ増税の是非は問わん。
一言だけ言えるのは、次の総選挙で与党が大敗するのはもはや確実になったという事だ。

下野する前の最後っぺか・・・
政府地方自治体の税金の無駄使いは放置している上で国民へ強烈な痛みを強制する事は悪政と呼ぶに相応しい。
そして中国人を利するばかりの法案・・・
自民党は狂った。
406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:30:53 ID:eNn6v0hH0
>>401-402
そりゃそうだ。
金額が増えるだけでタバコを吸える場所が減る話でもないし。

1000円タバコでも嫌煙っていう人が隣で吸われたらケチつけるでしょ。
407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:31:24 ID:vLcfn/r90
でもアメ煙草より安い中国製が裏で出回ってそれ買うんだろうな
408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:33:59 ID:/AlOBdJR0
ビジネスチャンスなのかな？

口が淋しいって人出てくるよね。
アメとかガム以外で何かあるかな？
409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:34:04 ID:dAJDatSY0
>>405
未だ誰も税率とは言わずに売価しか言ってないのは、原価上昇を織り込み済みなのかもしれんよ。
410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:34:09 ID:eNn6v0hH0
>>405
おいおい、闇タバコ以外に中国だろうが外国産タバコだろうが税金かかるのは一緒だろうと。
411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:34:13 ID:zPtW6aZw0
まあ、煙が減るのはいいんだけどなんか単純すぎるような。
半数禁煙しても、残りが今までどおりの本数吸い続けるとは思えないんだけど。
ヘビースモーカーも一日２〜３本で我慢するとか？
安全とかエコとかもそうだけど、あまりに守銭奴的なやりかたしてると、
国民全体が辟易してくるような気がする。
412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:34:55 ID:lBdhWIJb0
んー、やめられないヤツも普通に本数減らすんじゃね？
喫煙者が５１・３〜２５・９％減った上で。

それに、１箱千円は若い連中には敷居が高かろうから、先細りするよね？
…なんか当てにならん試算じゃね？
413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:35:32 ID:gDyEsoBJ0
嗜好品

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%97%9C%E5%A5%BD%E5%93%81

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%D3%CF%B9%A5%C9%CA&kind=jn&mode=0


車を嗜好品とか笑っちゃうねｗ
414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:36:07 ID:mrrAtKvH0
こういう試算は　いいね
415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:36:25 ID:z5FGRUs9O
まぁ、都合の良い試算だことだな。
416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:37:01 ID:96CIhucp0
喫煙本数と喫煙者を減らす目的での増税は必要
タバコによる損失は減らすべき
417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:37:35 ID:8ulxXGHt0
>>405
＞安い中国産のタバコの葉やタバコが日本に雪崩れ込む

当然関税掛けるから、なだれ込まないと思うよ？
一箱千円くらいの他の先進国では、闇タバコが社会問題に成ってるの？

タバコの一箱数百円の差額を抜く為に犯罪犯すくらいなら、麻薬密輸した方が簡単に稼げるのでは？
418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:38:22 ID:2Ff4xST40
>>379
都会は嗜好品だが田舎は生活必需品だぞ。
419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:38:52 ID:eNn6v0hH0
>>412
計算方式は反対派の>>4も一緒で
現在の喫煙者の１％が残るごとに0.1兆円くらいの税収。

>>1は１％で0.11兆円、>>4は0.1兆円で計算してる。

どっちも「現在の喫煙者が8割以上禁煙したら減収」という点で一緒。
420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:38:58 ID:oUzMwK6xO
>>404
煙草が寿命を縮めている証明を実例を交えて提示してくれないかな。
421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:39:30 ID:ZFU1RqYX0
いい加減タバコ会社にだまされるのはやめなよ。
俺のオヤジはタバコ吸ってて早死にしたから言うけど、
タバコ会社って人殺しだよ。
422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:40:31 ID:vLcfn/r90
>>412
喫煙者は殆ど減らないのよ
１０００円時代が来るともうヤクザの天国になる
手に入りにくいシャブや葉っぱで凌いでたヤクザが一斉に煙草にシフトチェンジする
ポン中より圧倒的に、桁違いに多い喫煙者をい相手に煙草でクスリの凌ぎの２倍は稼げるからな
423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:42:36 ID:zI4pOROC0
>>117
１行目を除き禿同。
葉タバコ農業が日本国土の
無駄遣いであることは間違いない。
毒物の原料作るなら小麦を作れよ。

>>248
喫煙率は毎年１％くらいずつ下がっているから、
厚労省の調査より高めの数字が出るＪＴ調査でも
現時点の成人喫煙率は25％（4人に１人）
くらいになっていると思う。
424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:42:51 ID:eNn6v0hH0
>>422
シャブや葉っぱは「禁止」
タバコは「値上げ」

この差は大きいよ。
禁止になってる商品のが寡占できるから893的には儲かる。

だって、シャブはｇ万で売れるのに、
タバコはがんばっても1000円でしか売れないんだぞ。
425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:43:09 ID:vLcfn/r90
>>417

お前は世間知らずだなぁ

簡単に稼げるのは煙草なのよ
麻薬やる人口と桁が違うのよ
生産量も麻薬と煙草じゃ桁が違うのよ
年間数兆円のマーケットを今まで麻薬商売していた奴らがやらない筈がない
426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:43:26 ID:qdtT+ndE0
>>392
つまり、
『嫌煙厨は肺癌の発生原因は１００％タバコ以外にありえないと言って盲目的だ』
って事だな？

んなわけないじゃんよ。
これだからニコチン中毒者は盲目的で困る。
健康、命の問題なのに、ワガママや好き嫌いとしか捉えなかったりするし。


>>413
さっきから必死になってるID:vNJJdqNy0は、
わざわざ指摘してあげたのに、本気で気づいていないようですよ。
>>365 (>>268>>304>>334>>353>>365)
これだからニコチン中毒者は困る。
427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:43:41 ID:VwDmJYK3O
>>421うちのじいさん14から吸っていて84で年相応だがまだ死んでいない。
428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:44:23 ID:iDY6dIRpO
>>409>>410
値上げ分は全て税収になるのは決定済み。
完成品のタバコじゃなくＪＴがタバコを生産する為の原材料が安い中国産に席巻されるという話だ。
それに中国タバコの税率優遇ぐらいの事はバカ自民ならやりかねない。
俺は本当に日本の、日本人の為になるならば千円が百万円でも構わないと思っている。
だが現実はどうだ？
最近の与党が出す法案全てが中国人やアメリカ人を利するだけの法案で、
我が国の安全保障や産業や労働者を保護する法案はまるで出てないではないか！
429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:45:00 ID:3YCEgVEH0
いいか、おまえら。

これから先、環境税だってかかってくるんだぞ。
吐いたCO2にだって課税されるかもしらん。
息がくさいやつは増税しろとか。

で、裏で儲けてるやつらが必ずいるからな。
今回のたばこ増税を最初に言い出したやつの背後をよーく考えろ
430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:45:14 ID:Suu9LkFN0
煙草値上げして税収減ったのってスウェーデンだっけ？
431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:45:21 ID:mT+/5GL20
税収っていうけど、８割も吸わなくなったらJTはどうなるの？
432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:46:33 ID:xx/j1/eg0
>>420
ttp://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/herusi/lesson20.htm
ttp://tyaya.blog.shinobi.jp/Entry/8/

この辺とかはどう？ダメ？
433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:46:56 ID:f9nJmPrI0
もう確定だなｗ
434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:47:04 ID:ZFU1RqYX0
>>427

こういうのがタバコ会社の洗脳書き込みの特徴だよ。
喫煙者はだまされてはいけない。

もう一度言う。
タバコ会社は人殺しだ。
435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:47:23 ID:vLcfn/r90
>>424

だから値段の幅より圧倒的に生産量と使用人口が麻薬の儲けを凌駕するんだってば

現に今でも横須賀やら厚木やら嘉手納の周りでは洋モクは市場価格より２０−３０円安く手に入る
１カートンからたった３００円の儲けの為に現実に商売してる奴が居る
436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:47:32 ID:oUzMwK6xO
>>421
おまえの親父さんが煙草が原因で肺癌(もしくはそれに準ずる疾患)で死んだという証明をしてもらおうか。
煙草を1日100本吸っていたとしても、煙草が原因で死んだなどと言いきれるわけがない。
煙草以外の要素で付着した発ガン性物質が原因で発病したという可能性を否定するのか？
437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:48:17 ID:eNn6v0hH0
>>431
お茶とか塩とか冷凍食品とか海外でのタバコ販売とかするだけでしょ。
438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:48:49 ID:trFCboF10
>>429
漏れは「昭和５０年４／１以降に生まれた香具師は所得税が倍になります」という日が
いつか来そうな気がするのだよ・・・。
439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:49:23 ID:zI4pOROC0
>>431
ＰHモリスのように早急に
タバコ部門の比率を下げればいいだけ。
ＴＡＳＰＯ普及活動という最悪のタバコしがみつきに
狂奔しているときじゃない。
440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:49:40 ID:lBdhWIJb0
>>419、422
解説、多謝。

まぁＪＴ側としたら、喫煙者が減った場合、
税金とは別に値を上げるとか、品質を落とす・銘柄を絞る等の生産コストダウンとかして、
さらに喫煙者の減少に拍車がかかる気もするなぁ。
441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:50:04 ID:ZFU1RqYX0
>>436

なんどでも言う。

タバコ会社は人殺しだ。
442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:50:14 ID:C+MKuSBZ0
>>426
こういうひとが簡単に民族差別や弾圧をしでかしやすいタイプ。
ファシストを賛美するのもこのタイプ。
純真な人は教育によって盲目的になりやすいんだよ。
443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:50:57 ID:vNJJdqNy0
>>423
減反政策で米を作っていない水田が多数ある。
そこで作ればいいだけ。
減反政策の緩和を唱えた議員がいたが、
いちゃもんついて発言を訂正してたけどなｗ
444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:51:16 ID:iDY6dIRpO
>>437
それだけで今の巨大な図体を維持出来ると思っているのか？
街でＪＴのソフトドリンクを見かけるか？
大手スーパーでＪＴの冷凍食品を見かけるか？
445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:51:36 ID:gDyEsoBJ0
>>420>>436
どーぞ、おバカさんｗ

ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs410000.html
446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:51:46 ID:zI4pOROC0
>>441
禿同。
本当に煙草産業の恥知らずぶりには
あきれかえるよ。
447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:52:18 ID:eNn6v0hH0
>>435
で、その洋モクはどのくらい出回ってるの？

イギリスでも大きな声ではいえんが日本からタバコ持ち込んで小遣い稼ぐ留学生はいた。
まあ、2カートンまでは合法なんだけどね。


結局はついでに販売するならともかく、
1000円で買えるのに、タバコみたいなサイズのものを闇で流通させるのは大変。
シャブがｇ万なのはそれなりに理由があるんだよ。
448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:52:25 ID:VwDmJYK3O
>>434ただの洗脳者かwwwww
449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:52:58 ID:Suu9LkFN0
>>432
たばこ吸う人って、食生活とか睡眠とか自身の健康に無頓着だったり
酒呑みだったりして
それが寿命を短くする要因になってたりしない？
450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:53:15 ID:2iuF0kX00
ヘビースモーカー＝喫煙者ｗ
451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:54:26 ID:cyxOXReLO
全板トーナメント
今日はニュース速報＋の出場日です。
　
２２：４５：００を過ぎたので，コードが取得しやすくなりました。
２３：００：５９まで投票できます。投票よろしくお願いします。


コード発行所　http://zenita.sakura.ne.jp/


投票スレ (上から投票していってね)

０３６８　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214396989/

０３６９　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214400422/
--- 以下スレ情報 ---
【ニュース速報+】第３回２ｃｈ全板人気トーナメント選対本部８【６月２５日1回戦出場】 (628)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214065636/
452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:55:03 ID:zI4pOROC0
>>443
お説に反対ではないけど
タバコ農業が国土の無駄遣い
（補助金投入は税金の無駄遣い）
であることに代わりは無いでしょう。
453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:56:13 ID:C+MKuSBZ0
>>441
それって変だよ。

自動車メーカーも、それこそ銃器や兵器のメーカーはめんどくさいから置いときますが、化学調味料メーカーに砂糖製造、そばアレルギーで死ぬ子供が多いからソバ農家も、その他諸々。
たんに煙草だけ攻撃しているのってユダヤ人排斥、朝鮮人蔑視、ライ病隔離を支持した人たちみたいに見えるな。
もっとも、何を言っても理解しようとしないだろうねえ。
454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:56:35 ID:oUzMwK6xO
>>445
ソース先を見てきたが、なんの証明にもなっていないじゃないか。
頭がおかしいのか？
分かりやすく言おうか？

ヘビースモーカーの親父が肺癌で死んだ。煙草には発ガン性物質を含んでいる。肺癌で死んだのは煙草のせいだ。

この文章を見て違和感を感じないのは人として軸がぶれている。
455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:56:46 ID:YNEl5Ouk0
8割も売り上げが減ったら、JTと流通の取り分を相当増やさないと、
JTは事業を維持できないし、流通も維持できない。
コンビニみたいについでならいいけど、タバコ屋と自販機は全滅する。
農家は転作すればいいとか簡単に言ってる奴がいるが、タダでできると思ってるのか？
税金で補助金でも出すのか？
456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:57:07 ID:iDY6dIRpO
みんな頼む、嫌煙家も愛煙家も最近の与党は完全にチャイナロビーに汚染されている事実を念頭に置いてタバコ増税案を見て欲しい。
最近の与党が立て続けに出している法案・政策をよく吟味してタバコ増税案を見て欲しい。
背後に何が見える？
見えたものが答えだ。
457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:57:19 ID:vNJJdqNy0
>>449
>たばこ吸う人って、食生活とか睡眠とか自身の健康に無頓着だったり
喫煙者以外でも自身の健康に気をつかってるやつなんて少数だろｗ
いちばん健康に気をつかってるのはご老人か健康オタくらいだ。
458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:57:20 ID:10s7HoPu0
次はアルコールも頼む。
酒臭い酔っぱらいの多い電車に乗らずにすむ。
459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:57:45 ID:vLcfn/r90
>>447
＞で、その洋モクはどのくらい出回ってるの？

知らんよ
しかし現実的に３０円得するために買う奴も売る奴も居る
現在３００円で市販されているにも関わらずだ
これが１０００円になればどうなるか？小学生でも解かる理屈

売る奴も今まで１カートン３００円の上がりだったが１箱５００円で売ればそれだけで１カートン２０００円強
麻薬売るより儲かるんだよ

麻薬は密輸で摘発、没収されれば損する額は煙草の非じゃない
煙草はローリスクハイリターンの商売になるんだよ
460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:57:46 ID:tJu/+tiV0
>>434

タバコを売ってる店も叩いてくれよ

実際にタバコの売り上げが減ったら困る工作員さんよ
461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:58:36 ID:zI4pOROC0
>>445
すでに税金で葉タバコ農家に補助金が出されていますが
それについて何か一言？
462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 22:59:29 ID:10s7HoPu0
ついでに新車・中古車の販売には100%の物品税もお願いします。
これでエコだ。
463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:00:04 ID:vNJJdqNy0
>>452
需要と供給があるのだから無駄とは言えないだろ。
そもそも国土ではなく農家が私有地で栽培してるのでは？
たばこの栽培はJTと契約を交わした専属農家だけだしな。
JT対農家でのビジネスと考えてもビジネスが成立しているなら
国民が文句を言えることではない。それこそ大きなお世話。
464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:00:11 ID:hQunmM5X0
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくり値上げしていってね！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:00:12 ID:MpDEJhT00
タバコは害があるから国民の理解が得られるんだろうけど、
税率上げることを目的として国が任意に税率設定できるという前例を作ったら、
次は何がターゲットになるんだか。

CO2排出を低減するために車両税や重量税を倍増、となっても国民は止められないな。
あ、トヨタが止めるかｗ
466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:00:15 ID:XBB1UoyZ0
高くすればそれでいいわけ?
禁止にしろよ禁止に。
467 ：461：2008/06/25(水) 23:00:49 ID:zI4pOROC0
>>445を>>455に訂正。
468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:01:05 ID:9qG8314a0
>>456
「チャイナロビーからの汚染、という観点でみればまだ野党よりはマシか」

とか思うやつもいるとかいないとか
469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:01:46 ID:YNEl5Ouk0
>>461
今の補助金の範囲に収まるとでも？
土壌や設備がそのまま新しい作物でも使えるとでも？
470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:02:13 ID:ZFU1RqYX0
>>453
洗脳ごくろうさん。
喫煙者はこんなごたくにだまされてはいけない。
タバコの有害性はそれらとは比較にならない。

>喫煙は単独で、がんの原因の約30％を占めます。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs310000.html

タバコ会社は人殺しである。
471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:02:15 ID:eNn6v0hH0
>>465
>税率上げることを目的として国が任意に税率設定できるという前例を作ったら、

いやいや、税金の殆どがそうだから。
消費税の税率は任意で決まったじゃねーのかと。

俺は５％なんて認めてないぞ。
472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:02:25 ID:3Grvezwh0

禁煙して半年だが、すごく元気になった。
ゴホゴホいう咳が出なくなったり、ご飯がおいしくなったり、
集中力が上がって6時間くらいノンストップで仕事ができたり
いろんないいことがあったが、最高によかったのは

インポが治った。
バイアグラいらない。
中折れしない。
さらに、朝勃ちまで蘇った。


1000円になったから禁煙するんじゃなくて、
健康になりたいから禁煙すると思え。
インポになって「仕事のストレスだろうなぁ〜」と思ってる喫煙者、
騙されたと思って1ヶ月でいいからタバコ止めてみろ。
すごく元気になる。
離婚の危機も去ったぞ、我が家は。

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:03:23 ID:mPh0ckGk0
じゃあ、今すぐ１０００円にしたらいい。１０００円のタバコの味はさぞかし格別だろうな。
474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:03:41 ID:bP2+MgE00
癌は遺伝子。酒も飲まない、たばこも吸わない。でも癌にはかかる。
以前は排気ガスによる肺癌が多いと言われていた。
でも自動車産業は圧力団体。たばこはＪＴ。政府系だから文句いいづらい。
たばこの増税でうまくいけば、あとは自民・公明・官僚の好き勝手に
増税。たばこの次はなにかな？
475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:04:15 ID:X852A9/3O
税収を上げたいのか、喫煙率を下げたいのかどっちだ？
喫煙率を下げたいなら法律で禁止したらどうだ
476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:04:18 ID:zI4pOROC0
>>463
葉タバコ農家は
固定資産税＆相続税がメチャメチャ優遇されたタバコ農地で
なおかつ税金であつかましくも補助金までもらっている連中ですが
それが無駄でないという神経が私にはおよそ理解できません。
477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:04:37 ID:3YCEgVEH0
たばこ吸いたいやつは、リスクを説明して周囲に迷惑かけないようにすればよい。
早死にして医療費減って、国民の税負担も減る。

だから値上げじゃなくて、分煙をきちんと守らせること。
ポイ捨て罰金10万とか、煙かけたら罰金100万とか。

そんなことより、「たばこ吸って迷惑かけてるなら、税金上がっても仕方ないかな」
という発想から、
「二酸化炭素吐いて地球温暖化させて迷惑かけてるんだな。環境税かけられても
仕方ないか。いっそ、生きてることが迷惑かけてるなら死のうか・・・」
ってのが日本人的発想だろ？いいのかこの流れで？

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:04:38 ID:iDY6dIRpO
日本のタバコ農家の徹底保護。
外国産葉タバコの輸入全面禁止。
外国産タバコの輸入全面禁止。
闇ルートで外国産タバコを輸入販売した者は死刑または無期。

増収分は全て防衛・失業者対策・(日本人の)生活困窮家庭の保護に使用する。
これとセットなら値上げ大賛成！
479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:04:50 ID:3D47WlzG0
禁煙に成功して思う事は、意外にも喫煙者に対してのイラつき。
まだ吸ってんのかよ、バカじゃねえの？みたいな。
480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:05:12 ID:aYEXIuuYO
愛煙家だけど全然ＯＫだよ
さっさと煙草大増税して一段落させて、酒叩きしようぜ
481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:05:29 ID:tJu/+tiV0
>>476
結局政府はこれからもタバコをバンバン売っていくってことだよ
482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:06:02 ID:yuXeR7RT0
減った分は厚生省の人件費を取り崩して充当、と
増収なら１人当たり１０００円のボーナス

って事で賭け成立　でよろしい訳ですね。　わかります
483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:06:39 ID:eNn6v0hH0
>>474
超少子高齢化で年金など社会保険料が破綻することは目に見えてるわけだ。

増税は嫌だといって消費税やガソリン税を上げるよりは、
まずタバコ税という
生活必需品以外から税金取るべし。

消費税をもし上げるにしても、
逆にガソリン税や食料に関する消費税を下げるという方法もある。

生活必需品は税金安くして、
酒、タバコ、エロゲなどなくても大丈夫なものから税金を上げたほうが生活は困らない。
484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:08:10 ID:yuXeR7RT0
>>483
道路関係者必死だな（ｗ
485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:08:11 ID:X5BvAJmL0
煙草による病気は肺がんだけじゃないっつの
ハゲ、動脈硬化、脳疾患、心疾患、失明全てたばこにより引き起こされる
そう学校で教わってきたしTVでもやってるじゃないか
百害あって一利なしの煙草はさっさと値上げすべき
486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:08:12 ID:tJu/+tiV0
>>483
保険料が破綻するのは少子化でもなく高齢化でもなく
官僚の無駄遣い

それだけ

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:08:29 ID:oUzMwK6xO
>>470
>喫煙は単独で、がんの原因の約30％を占めます。

こんなこと、世界の誰一人として証明できないはずだが？
証明できるのか？その30％が「煙草に含まれる発ガン性物質が原因で発病している」と。
488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:08:33 ID:QRf+zLHQO
俺も止めて半年だけど、10ｷﾛ激太りで不整脈出だしたんだけど…
タバコ吸ってる時は不整脈なかったな
489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:08:58 ID:gDyEsoBJ0
>>454
タバコが原因で死亡した人の数についてのグラフを見ているのに理解できない？
頭がおかしいのか？

タバコの箱にまでタバコが害をもたらすものであることをうたっているのに
あえてタバコが害をもたらすことの証明をさせようとするのは人として軸がぶれている。
490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:09:07 ID:jV9xgIar0
1000円でタバコ買うやつなんかいないだろ
常識的に考えて
491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:09:18 ID:jL5HArqE0
>>488
デブ乙
492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:09:45 ID:A9v765oe0
>>489
うん、じゃJTと裁判してみｗ
負けるからｗｗ
493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:09:45 ID:bP2+MgE00
ガゾリン税は企業と個人での二重価格制度。たばこも害を説くので
あればそのくらいは当たり前。
494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:11:06 ID:aAOXd/hY0
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
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495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:11:07 ID:eNn6v0hH0
>>486
官僚の無駄使いもそうだが、
年金制度は完全に構造的破綻があるんだよ。

世代間保障というシステムがどうしても破綻する。
ここに税金いれないと今の寄生虫団塊世代だけは年金だけもらえて、
後の世代は年金はもらえない。

このときに税金はどうしても必要。
今の退職金引当金もそうだが、団塊のために無駄な税金を使ってるわけだぞ。
496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:12:55 ID:tJu/+tiV0
>>495
その制度を作った政治家はハナから破綻するのは分かっていて
そのつど税金で補えば良いと言ってたらしいね

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:13:07 ID:mPh0ckGk0
タバコを栽培してオリジナルタバコを作る孤高のニコチン中毒者が出てきそうｗ
498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:13:16 ID:jV9xgIar0
１０００円で買うやついる？
だったら減税して、価格下げて喫煙者数を増やした方が確実に税収うｐなんじゃね？
薄利多売の自体だっつーのに
499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:13:36 ID:eNn6v0hH0
>>484
どっちでもないんだが、
ガソリン税を下げるのはむしろ道路族関係者は反対だよ。

道路特定財源はガソリン税から来てる。
つまり、ガソリン税を下げたら道路は作れなくなる。

ガソリン税下げることのほうが無駄な道路を減らすことになるんだよ。
代わりに地方交付税も減るから補填は必要だけどね。
500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:13:56 ID:gDyEsoBJ0
>>492
論理の飛躍が凄すぎて・・・(ﾉ∀`)
501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:14:13 ID:Py5qMwUj0
1000円にすればいいのに。
賛成者多数で決定でしょ。
502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:14:14 ID:X5BvAJmL0
これは消費税と違って大多数の国民にとってはメリットのほうがでかいから上げていいよ
喫煙者以外誰も文句言わない
503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:15:04 ID:oUzMwK6xO
>>489
本当に馬鹿だなおまえ。
俺は煙草に害がないなど一言も言っていない。
「煙草に含まれる発ガン性物質が原因で癌になったなどと証明できるか？」
と言っているんだよ。

まじで基地害じゃないか？
嫌煙は脳をやられてるのか？
504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:15:13 ID:vNJJdqNy0
>>472
嫁に性欲減退の薬でもられてただけなんじゃね？ｗｗｗ
505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:15:19 ID:iDY6dIRpO
まああんまり貧乏人をイジメるなよ？与党さん。
流石に温和しい国民も本気で怒り暴れ出すぞ？

今は職業や老若男女を問わずネットで情報を仕入れている時代だから、
あんたらが何を考えどの国の奴隷化を目論んでいるかバレバレだぞ？
万一民意が極右に傾けばあんたら政治家は戦前の様に弾圧されるのが分からないのか？

何時までも政治家や官僚が天国に居られると思わない事だ。
506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:15:45 ID:10s7HoPu0
駐車違反の罰金も10万円に引き上げてくれ。
これで違法駐車撲滅。
507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:15:47 ID:tJu/+tiV0
>>501
普通に反対が多いだろ
福田の支持率程度じゃないか？
賛成派は
508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:15:50 ID:bP2+MgE00
団塊世代の遺産食い潰してよう言うわ。
509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:15:56 ID:MAEmOpT50
このスレに限って言えば、
ヒステリックなのは嫌煙者ではなく、
珍煙者の方だと思う。
510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:16:07 ID:A9v765oe0
>>500
たばこと健康被害については医学的に証明されてないって言いたかった
これでokから？
511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:16:29 ID:Py5qMwUj0
>>412
減った方がいいんだよ。
タバコの税収よりも、タバコに関連する税金の支出の方が大きいという統計がある。
512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:16:53 ID:gDyEsoBJ0
>>503
これはなんだ？ｗ


420 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 22:38:58 ID:oUzMwK6xO
>>404
煙草が寿命を縮めている証明を実例を交えて提示してくれないかな。
513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:17:42 ID:ZFU1RqYX0
みんながみんな大きな声を上げて、
「タバコ会社は人殺しだ！」
こう言って欲しい。
かならず世の中は変わるはずだ。
もう俺みたいな思いをする人間はなくなって欲しい。

タバコが人を殺すことは事実だ。
喫煙者のみなさん、だまされたと思って、
ニコチンから一週間でもいいから離れてみて欲しい。
絶対に俺の言う事は間違っていないと分かるから。
514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:17:50 ID:jV9xgIar0
>>502
タバコの害と増税に、何の関係があるんだ？

こういう奴が政府の増税案合理化に利用されるんだぞ
515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:17:56 ID:tJu/+tiV0
>>511
嘘に決まってるじゃん
工作員に言っても仕方ないか・・
516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:18:21 ID:QkDdoelL0
在宅作業だけど、タバコなくなったら休憩のタイミングがすげーつまんなくなるなぁ。
517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:18:40 ID:Ms+GLKWP0
生活必需品の消費税率を据え置いてこういう嗜好品に高い税率を掛けるてのが理想的なんだよな
財務省は徴税コストがどうとか言って一律上げたいみたいだけど
518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:18:46 ID:jL5HArqE0
煙草吸う奴へったら楽しみがすげー増える
519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:18:55 ID:Y6Ls77p50

「千円になったら禁煙するする」って言ってる奴もど〜せ断念するって

だからさっさと1000円にしろ
520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:18:59 ID:eNn6v0hH0
>>505
何で？
貧乏ならタバコを吸わなければいいだけだろうに。

タバコは禁止でもないが、強制でもない。
タバコを辞める自由はある。

そもそも、今の2.2兆円の税収だって
貧乏人が吸ってるならそれこそ搾取そのもの。

むしろ、1000円払えないでタバコを吸えない貧乏人なら、
タバコを吸わない分いままでのタバコ代が浮いてむしろ貧乏人救済になる。

タバコを吸えるのは金持ちだけ、
そしてブルジョワから搾り取れるわけだ。
521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:19:20 ID:CzfT9UWtO
いいじゃん。
吸いたい人は１箱1000円でも吸うだろうし。
格好だけの馬鹿な厨房や工房は吸えなくなるだろうし。
522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:19:41 ID:8ulxXGHt0
>>425
世間知らずなので教えてよ。
タバコに高い税金を掛けてる他の先進国で、闇タバコが社会問題に成ってるの？
523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:20:15 ID:2iuF0kX00
>>432
そのリチャード・ドールだけどここの嫌煙みたいにヒステリックじゃなくて
「私の近くで他人がたばこを吸っても、その影響は極めて小さく､気にならない」
って言ってるね。
524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:20:23 ID:zI4pOROC0
>>503
その類のたばこ業者の屁理屈はもううんざりだ。
この問題は、多くの医学専門家がタバコの有害性を明言している以上
「煙草に含まれる発ガン性物質が原因で癌になっていないなどと証明できるか？」
とタバコ業者に問うべき問題だ。
525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:20:24 ID:tJu/+tiV0
>>513
参加してもいいぜ
その代わりタバコを販売してる大手のコンビニやスーパーも叩き対象だぞ
まずは販売側の意識を変える必要がある

毒物を平然と売ってる訳だからな
526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:20:26 ID:iDY6dIRpO
>>509
無思考で賛成賛成と譫言のように繰り返している嫌煙ファシストよりは、喫煙者の方が冷静に理論的に議論していると思われるのだが。
527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:20:57 ID:vNJJdqNy0
>>485
>煙草による病気は肺がんだけじゃないっつの

あのさ、たばこだけでなく一般的な食料品や
調味料でも同じことがいえるんだけど？
摂取しすぎれば何でも毒になって害はある。

テレビなんかでやってる健康番組をまともに信じるタイプか？
あんなもんまともに信用すると何も飲み食いできなくなるし、
我慢して生きていくのが楽しいのか？
528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:20:59 ID:KQpHZ9250
しっかし6兆円ってすげぇな、取り過ぎだろ
500円程度にして2兆円くらいの増収にしとけ
つっても2兆円ってすげぇ額だけどな
たとえば全部介護保険に回すと総額が倍近くになるから今のヘルパーの給料の問題とか吹っ飛ぶ
529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:21:17 ID:MAEmOpT50
たばこと男性の平均余命の関係
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４０歳＿５０歳＿６０歳
吸わない人＿＿＿＿＿＿４２．１＿３２．６＿２３．８
禁煙した人＿＿＿＿＿＿４０．４＿３０．９＿２２．１
吸う人＿＿＿＿＿＿＿＿３８．６＿２９．４＿２０．７
（うち１日２箱以上）＿＿＿３８．１＿２８．７＿２０．１
（厚生労働省研究班調べ。数字は年）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070509ik02.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20070509091318912L0.jpg
530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:21:20 ID:MAEmOpT50
‖「メタボリックシンドロームと喫煙」
‖
‖厚生労働省でＣＴスキャンを用いた大規模な疫学調査が行われた。
‖この調査で予想外の結果が出た。
‖ＢＭＩが25以上の肥満でかつ内臓脂肪面積が100平方センチメートル以上の内臓脂肪型肥満者では、
‖正常者に比べ喫煙者の割合が男性で1.73倍、女性で1.50倍と高くなっていた。
‖
‖海外の報告でも禁煙すると体重増加が認められるものの、
‖内臓脂肪の指標であるウエスト/ヒップ比は減少し、
‖禁煙後に喫煙を再開すると体重そのものは減少しても、
‖ウエスト/ヒップ比の増加が認められたという報告がある。
‖
‖喫煙者は本人の健康に対する自覚がなく、
‖運動をしないなど肥満になりやすい悪い生活習慣を持ち合わせているとともに、
‖タバコの成分が直接内臓脂肪を蓄積させ、内臓脂肪型肥満になると考えられる。
ttp://www.geocities.jp/himanmetabo/metabo_kitsuen.htm

‖「喫煙で高まる糖尿病のリスク」
‖喫煙は、肺がんと心臓病を引き起こすだけではもの足りないようだ。
‖喫煙者は糖尿病になるリスクも高いことを、スイスの研究チームが発見した。
‖
‖医学雑誌「ジャーナル・オブ・アメリカン・メディカル・アソシエーション」12月号によると、
‖タバコを常用する人は、非喫煙者に比べ、「2型糖尿病」になるリスクが44%高まるという。
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=8545356&cKey=1197973497000&ty=st
531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:21:30 ID:MAEmOpT50
‖喫煙によって、どれくらい医療費が増えるのか
‖
‖喫煙は、がん、心筋梗塞、脳卒中、肺気腫など、
‖早世やＱＯＬの低下に結びつく生活習慣病の主な原因であることがわかっています。
‖そのため、タバコを吸っているまたはやめた人は、
‖吸ったことがない人に比べて、医療サービスを利用することが多くなり、
‖医療費も高くなる可能性があります。
‖欧米の研究では、タバコを吸う人では、吸ったことがない人に比べて
‖平均寿命が短いにもかかわらず、
‖一生の間にかかる医療費が男性で43％、女性で29％も高いという結果が得られています。
‖日本人男性は欧米人に比べて喫煙率がはるかに高くなっています。
‖医療費への影響も、より深刻であることが考えられます。
ttp://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0106intjepidemiol.html

‖非喫煙者と喫煙者の生涯を比較した報告（Bronnum-Hansen,2001)によると、
‖非喫煙者の平均寿命は76.7歳、喫煙者の平均寿命は69.5歳で、喫煙者が約７年短命です。
‖
‖非喫煙者が晩年に闘病生活を送るのは、平均68.7歳からの約８年間であるのに比べて、
‖喫煙者が晩年に闘病生活を送るのは、平均56.5歳からの約１３年間と長いのです。
‖
‖つまり、喫煙者は、健康に過ごせる人生期間が１２年も短く、
‖病苦・障害で苦しむ期間が５年も長いのです。闘病生活が長くなると、
‖家族にかかる精神的・肉体的・経済的負担も重くなります。
ttp://www4.j-pal.ne.jp/~intelligence/BN/INOVOL23.html
532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:21:40 ID:A9v765oe0
>>522
麻薬に手を出すのはいるみたい
533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:21:46 ID:X5BvAJmL0
>>514
関係なんてないだろ
大多数の国民→健康被害減少
政府→税収増えてウハウハ
利害関係が一致してるだけ
534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:24:05 ID:YNEl5Ouk0
まぁ、増税議論をしてる政治家にとっては重要なのは税収うｐだけで、
健康被害だの受動喫煙だの発ガン性物質だのはどうでもいい話なんだけどな
まぁ、国民を騙すポーズ程度にしか考えてないだろ
535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:24:12 ID:jL5HArqE0
>>529
副流煙も吸ってない人＿＿＿＿＿＿４５．５＿３４．７＿２６．１
536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:24:20 ID:iDY6dIRpO
タバコが嫌いという理由だけで悪政を無批判で受け入れる馬鹿者は一体何処の国のスパイだ？
537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:24:28 ID:CzfT9UWtO
喫煙者には一度、換気無しの６畳一間でタバコを丸々１箱くらい吸い続けてみてほしいもんだ。

非喫煙者にとってタバコはどんだけ煙たいことか…。
538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:24:42 ID:X5BvAJmL0
>>527
医学界のお偉いさんの論文でも読んでこいよ
健康被害について理論的に説明されてるから
喫煙厨の脳みそで理解できるかなｗ
539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:24:44 ID:eNn6v0hH0
>>528
2兆円なんて消費税１％増税分くらいしかならんよ。

特に年金を全部税金で世代間保障をやめるには10兆円くらいは毎年必要。

ま、6兆円で後なんとか4兆円集めて、
タバコ増税のおかげで安心して年金もらえるならいいじゃない。

全然とりすぎではない。
そもそも、今の国の財政は毎年30兆円前後赤字国債を出してるわけだ。
6兆円でも足りないわけ。
540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:25:37 ID:2iuF0kX00
日本の医学者は英語が読めないのか
541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:25:46 ID:r1hG3rHP0
役人、政治家が揃って値上げをぶちまける時っては裏があるのですよ。
今回はタバコだから役人はＪＴへの天下りの人数増やせ！
政治業者はワシらに政治献金しろ！って事なんです。
ＪＴを含むタバコ関連業者が自民、民主に多額の献金すればこの件は無くなります。
542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:25:53 ID:3YCEgVEH0
>>511
結局、値上げしようが税収が増えるかわからんてことだろ。
それなら、思いっきり喫煙してもらって満足して早死にしてもらったほうが国民のためだ。

それと、国の支出が多いってことは国民に金が回るってことだよ。いいことじゃないか。
国内に金を回さず、外貨溜め込むばっかりの今の政府よりよっぽどいいよ。
543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:26:04 ID:6bf0mAO70
タバコ1,000円は構わない。おれ非喫煙だから。
でも缶ビール1本800円、清酒1本7,000円、ウイスキー1本10,000円
とかなったらイヤだな。
酒だけは特別と言うわけにはいくまいし。
酒造メーカーが政治家に強いから大丈夫か。中川（酒）も居ることだしw
544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:26:11 ID:GjPRWQxS0
どっかのおバカさんが残り一生分のタバコ買いだめするとか言ってたが
２０年×３６５日×（１箱３５０円）＝２５５万５千円（保管費用含まず）

あー、お金持ちは言うことが違うなー（棒読み）
545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:27:08 ID:QkDdoelL0
>>544
言い方がきめぇ
546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:29:34 ID:gDyEsoBJ0
>>544
なるほど、それを１箱７００円で売りさばけば２５５万５千円の儲けか（保管費用含まず）
547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:30:01 ID:AKAb9YYT0
半公務員のJTは
利権がなくなるから必死そのものｗ
548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:30:05 ID:vNJJdqNy0
>>524
それらの研究で証明されているのは
たばこには発ガン性物質がある。
受動喫煙でもそれらを摂取する可能性がある。
ということだけだと思うけど？

発ガン性物質が含まれているとして、
それを摂取したからといって100％それが
原因でガンになるとは限らない。
アスベストだとか肺ガスだとか要因は多数。
誰も証明なんかできないのだよ。
549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:30:59 ID:zD807rzBO
ばかだな

タバコはやめないにしても控えるんだわ
全員が
んで若い世代が全くすわなくなる
中学生や高校生が吸わなくなったら終わり
タバコ人口激減して 長期的は明らかにマイナス

今さえよけりゃいい爺さん婆さんや
今しか考えてない 政治家には都合がいい

また タバコやめて健康的になったらながいきするやつが増えるだけ
550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:31:07 ID:dIIAtH2yO
よく1000円になったらやめるって言ってる人多いみたいだけど
はっきし言ってダメな人はダメ。やめられないよ。
だから実際の喫煙者数は発表のより遥に多いと思う。
だから結局やはり増収だよ。
551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:31:30 ID:YMchZ5Pc0
>>543
ぶっちゃけ生きていく上で必須じゃない物の税金はガンガン上げていいよ
552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:34:02 ID:dIIAtH2yO
酒ももっと上げろよ
酒になるとおよび腰だな
553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:34:56 ID:tJu/+tiV0
タバコは有害？ｗ

コンビニやスーパーで平然と売られてますよ
誰もそのことに文句言う人はいません
その程度ですよ
554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:35:22 ID:jL5HArqE0
実際酒上げたら大半から見向きもされなくなるだろう
喫煙者の煙草に対する執着が異常
555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:35:28 ID:aXajRILt0
>>543　酒業者、特にビールメーカーと政治家とのパイプは超極細、これ永田町の常識
556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:35:37 ID:ECt/XjgtO
俺は非喫煙者だから、禁煙者から税金取るのは大賛成。
ただ、値段上げすぎて将来的にみんな吸わなくなって税金収入減るのは反対なんだな。
ほどよい値段で、ジワジワと税金をむしり取ってください。
幾らぐらいがいいんだろーねぇ。
557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:36:18 ID:tus93wzG0
>>553
そうそう。

これからも平然と売られる。
ただ値段が上がるだけ。
その程度だよねｗ
558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:36:56 ID:eIwBYNYH0
さっさと１０００円にしろよ

タバコ販売業者がどうなろうと知ったこっちゃねーっての
559 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/25(水) 23:37:14 ID:yj3ccTip0
２度読んで確認してからの質問。
煙草をやめる人の数はシミュレート要素に入れてる。
だけど、一日１箱（20本）吸っていた喫煙者が一日5本になるというように、
禁煙ではなく”節煙”することは想定されていないようだが？

でもそんな筈はないと思う。
そこまで馬鹿げた試算はないと思うので、
誰か俺の勘違いを指摘してください。
560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:38:53 ID:f9jF1JHG0
税収が上がろうが下がろうが、

病気が減って医療費は下がるだろうが。
561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:39:27 ID:hSpW6svF0
>>543
酒は料理とかにも使うからな。
飲食店など必要不可欠なところが存在してしまっている為、
上げると言っても限界があると思う。
562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:40:04 ID:tJu/+tiV0
>>559
猛烈に反対されてる空港を無理矢理作る時
役人にとって都合の良い年間利用者数予想を弾き出される
その算出方法は不明
563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:40:13 ID:eIwBYNYH0
>>559
節煙なんてニコチン中毒者には無理じゃね？

吸う量をコントロール出来るくらいなら
そもそもタバコなんて止めると思うんだが
564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:40:16 ID:gqa23gAH0
税収は増えるわ、医療費は減るわで、ウハウハ状態になるな国は
565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:41:32 ID:jL5HArqE0
ガソリン値上げして車も一般人は乗れないようにすれば
医療費も道路整備費も減るよ
566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:41:48 ID:8ulxXGHt0
>>546
タバコの売買って誰がやっても良いんでしたっけ？
567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:41:50 ID:f9jF1JHG0
>>559
1日1箱吸っているヒトは、そうそう節煙なんて出来ないよ。
止めるか止められないかのどちらか。

僕は運良く、あっさりと止められたけど。
568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:42:06 ID:ID7QyDfB0
>>559
こないだの京大の教授も考慮にいれてないんで
どっちもおかしい。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/06/25(水) 23:42:22 ID:MnJEah/P0
もう
煙草吸わない人はｴﾛｹﾞ禁止でいいよ
570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:42:57 ID:YNEl5Ouk0
まぁ、最終的には100円くらい値上げして手打ちだろ
1000円、1000円と大幅値上げをちらつかせてから適当なところに落とす
喫煙者も100円ならいいかと、売り上げは微減程度で税収は5割以上up
ひょっとしたら出来レースなのかもしれんｗ
571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:43:11 ID:gvsq/aoj0
>>513
不思議だよな
死亡の原因に煙草が関連してると１００％言い切れないのに
ここまで顔真っ赤にして訴える奴がいるが
酒が原因で巻き添え死食らった遺族がさ「酒を禁止にしろ！」なんて騒ぐ奴は見た事が無い
572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:43:36 ID:3YCEgVEH0
増税するってことは、政治の失敗を認めてるってこと。

たばこの害うんぬんより、増税の意味を考えた方がいいよ。
これから先、増税や規制の話がガンガンくるぞ。

たばこ増税賛成の人はその辺も考えてね。

>>560>>564
健康長生きで医療費減るなら、後期高齢者医療制度なんていらんだろ。
573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:44:04 ID:AI7U8JIqO
>>559

需要が二割になる仮定を簡単に表現したんだろ
574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:44:18 ID:gDyEsoBJ0
>>566
冗談だからさ
575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:45:16 ID:jL5HArqE0
>>559
10人中10人節煙したら禁煙０で計算するのか
半分節煙したら5人禁煙したっていう計算でやってるんだろ
576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:45:58 ID:tJu/+tiV0
>>571
酒で泣いてる奴はマジで多いと思う
本人も家族も生き地獄
577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:46:07 ID:gvsq/aoj0
>>532
ならんよ
より安いマリファナに行ってるだけで
578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:46:17 ID:zI4pOROC0
>>548
お前は
証明責任ということを
理解できない（しようとしない）のか。
579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:46:45 ID:+MngVHOoO
このスレでタバコの害とか喚きだす奴はただのアホ。
580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:47:16 ID:X5BvAJmL0
ttp://www.manabiyahonpo.com/blogimg/0708/smoking.jpg
喫煙者の肺と非喫煙者の肺
581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:47:19 ID:4wlxvu8Q0
1000円で税額が875円になる事はない。
売れる個数から考えると、タバコ製造者（葉タバコ生産者）が200円で
タバコ屋の手数料が100円くらいになる。

よって試算やり直しして下さい。
582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:48:16 ID:eNn6v0hH0
>>559
節煙というのは殆ど誤差みたいなもんだからと思うぞ。

半年くらいの節煙はできるだろうが、
習慣性を変えるくらいなら禁煙できてしまうわけだ。

それに>>1も>>4も
タバコ消費量としても8割以上減らすのがラインのは変わらないし。

今の1000円のイギリスでも20%で日本は未成年者をいれるとかいれないとかの方法の違いがあるが、
20〜30%程度でイギリスよりちょい上程度。

つまり8割減るなんてほぼありえない数字。
583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:48:57 ID:9FOdad140
>>571
日本も調印したFCTCの前文見ればわかる
「タバコの消費及びタバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を引き起こすことが
　科学的証拠により明白に証明されていること並びにタバコ製品の煙にさらされること
　及びタバコ製品を他の方法により使用することとタバコに連する発病との間に時間的な隔たりがあることを認識し」
「紙巻タバコが含む化合物の多くに及び紙巻タバコから生ずる煙に薬理活性、毒性、変異原性及び発がん性があること
　並びにタバコへの依存が主要な国際的な疾病の分類において一の疾患として別個に分類されていることを認識し」
しなければならんらしい。
すでに国際的に「100%タバコは体に悪い」ということらしいぞ。
584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:49:28 ID:jVs6sDNb0
国の試算ほどあてにならないものはなし。
585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:49:37 ID:AI7U8JIqO
>>581

たばこの利益を小売り業者が自由に設定できると？
586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:50:20 ID:tJu/+tiV0
>>580
片方は炭鉱労働者の肺ですか？ｗ
587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:50:39 ID:jV9xgIar0
タバコが嫌い＝増税に賛成って、どんだけゲーム脳なんだよ
588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:51:00 ID:X5BvAJmL0
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/e/n/ken21/middle_1152302384.gif
589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:51:13 ID:4wlxvu8Q0
>>585
10％です。1000円の物を30円で売ってくれるという試算が的外れ。
590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:51:22 ID:/um82YpK0
JTは餃子にたよるしかないな・・・
591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:51:58 ID:eNn6v0hH0
>>584
>>1と民間の試算方法と>>4の国の試算方法がほぼ合致してるから、

後は喫煙者の減少割合だけの問題。

1000円で喫煙者が8割以上減るかどうかという問題。


というか、8割タバコ辞めたら、増税を受ける人も8割減るんだけどね。

592 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/25(水) 23:52:19 ID:yj3ccTip0
>>575
ああ。だいぶ正解に近そうだな。
知らんけど、仮に、今現在の喫煙者数を3000万人とする。
そして１日の煙草の総消費量を3億本とする。一人あたま10本/日とする。
これが1000円になることで、１日の総消費量が2億本になったら、
1000万人、33.3%が「禁煙した」と、とにかく判定してしまう。
そんな計算かな。
593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:53:06 ID:KTGA9FUZ0
>>583
それはいいけど
何で煙草だけはこんなヒステリックになってるの？
他人の煙草の煙で死んでる人より酒が原因で殺されてる人が圧倒的に多いのに

嫌煙厨ってほんとファシズムそのものだよな
594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:53:28 ID:zI4pOROC0
>>589
1000円のものを
儲け30円で売るのがいやなら
止めてもらって結構だ。
殺人企業の幇助者が減るのはとてもいいことだ。
595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:53:51 ID:jV9xgIar0
んじゃ、脂肪分はメタボの原因で心筋梗塞のリスクを高めるから、マックとピザも課税対象に。
糖尿病予備軍対策に、菓子も課税、な。
596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:53:59 ID:d3oxwjod0
まあ、1000円じゃ止める人少ないだろ
597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:54:08 ID:99xmIhhW0
公務員様のために、増税、増税、、ただ公務員のために！！
598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:54:59 ID:mPRzVgQ+0
仙台はスタバ以外は禁煙の店が殆どありません。
路上ではサラリーマンやガキどもが歩きタバコで、ポイ捨てが日常茶飯事。
こんな嫌な街から出て行きたい。
599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:55:00 ID:gDyEsoBJ0
>>587
どうしてそこでゲーム脳が出てくんだよｗ
600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:55:29 ID:BKnnX/+eO
値上げするなら諸外国のように路上など屋外はすべて喫煙自由にすべきだな。


601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:55:30 ID:rDfspAYa0
タバコはストレス発散のための重要な嗜好品。
喫煙者の自由を奪わないでくれ
602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:55:53 ID:eNn6v0hH0
>>593
酒が問題だから、タバコのが後だ！ってのは理由にならんと思うがな。

消費税上げるくらいなら、次は酒増税にすべきだと思うがな。

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:56:29 ID:AI7U8JIqO
>>589

決まってるのはの納価と売価(利益額)であって利益率じゃないだろ
604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:56:46 ID:4wlxvu8Q0
>>594
熱くなってますね。私は試算をちゃんとやれと言ってるだけですが？
605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:56:54 ID:p1Fu6KGY0
>>544
つーかたばこの賞味期限て1年くらいだろ。
606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:56:54 ID:zI4pOROC0
>>593
タバコは「酒による殺人」等をはるかに上回って
副流煙で無関係な者の健康を害している。

あと酒が原因で人を殺す人間のほとんどは同時に喫煙者だからね。
タバコ業者の陳腐な本題そらしはいつもワンパターンだね。
607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:57:47 ID:KaCDY9LK0
>>601

煙草の使用は精神作用物質による精神及び行動の障害
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

1.ストレスが多いからやめられない？
http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

多くの愛煙家は、タバコを吸う理由に"ストレス解消"を取り上げます。
「たばこをやめるストレスの方が身体に悪い」ともよく言われます。
たばこを吸うと本当にストレス解消になるのでしょうか？それは錯覚です。
たばこに含まれるニコチンは、脳で神経伝達物質として働き「目が覚める」、
「集中力が増す」といった覚醒作用や、｢気分が変わる｣、
「満足感を覚える」抑制作用が働き喫煙を繰り返すうち"
たばこはいいものだ"と脳が思い込んでしまいます。
ニコチンの摂取を繰り返していると脳は自力で神経伝達物質を分泌する能力が衰え
ニコチンの血中濃度が下がると脳や神経が正常に働かなくなります。
イライラしてたまらなくたばこが欲しくなりそこで一服。あーやれやれ・・・
ほっと一息！しかしニコチンが減ってくるとまたイライラ。つまりたばこを吸うこと自体が
ニコチン切れというストレスを作り出しているのです。
タバコを吸うことで一時的に禁断症状が緩和されたのを、
ストレス解消と勘違いしているに過ぎません。
たばこを吸いつづける限り、たばこ切れのイライラからは開放されません。
たばこをやめるということは、この悪循環から抜け出せるということです。
608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:58:07 ID:gDyEsoBJ0
>>593
それはね、タバコの副流煙はほとんどの人が一度は吸ったことがあるだろうからだよ。
他人事ではないんだよ。
609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:58:08 ID:KaCDY9LK0
>>601

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/summary2.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051212ik09.htm?from=os1
http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

【ニコチン依存症】

喫煙者は「喫煙がストレスを解消する」「集中力を高める」と感じますが、
ストレスの多くはむしろ喫煙習慣によって生じていたり、ニコチンの離脱症状によって
増幅されていたりするストレスです。喫煙しているうちは「タバコなしでは生きられない」と
思いこみますが、これはニコチン依存症によって起こる錯覚で、禁煙に成功したあとは
ストレスが減り、ニコチンなしでも集中力が持続します。記憶力や反応速度も上昇し、
脳の本来の力を発揮できるようになります。
ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。
価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。
根拠なく受動喫煙の害を否定して、自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。
喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまうニコチン依存症という
病気である」と自覚することにあります。

【喫煙習慣とストレスの因果関係】

ストレスは喫煙習慣によるニコチン渇望によって生じる。
喫煙すると一時的にこれが満たされる。これをストレス解消とするのは勘違い。
たばこを吸って吹っ飛ぶのは本来のストレスではなくて、ニコチン渇望のイライラ。
やがて、ニコチン切れの禁断症状が直ぐに襲って来る。
これが新たなストレスの元である。喫煙行為を続行する限り、このサイクルを繰り返す。
そもそも、非喫煙者にはニコチン依存に由来するストレスそのものが無い。
610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:58:09 ID:eNn6v0hH0
>>601
喫煙の自由はまったく奪われませんよ？
1000円タバコになってもどんどん吸ってください。

自分は嫌煙ではないので、禁煙でないとこで吸ってもらうのはOKだし。
611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:58:11 ID:mXlpRTz30

○●　今年中にも日本国民は一人残らず 「 強制支配 」 される！？！？　●○

★「人権擁護法」　：　自民公明の悪口一言で誰でも逮捕　
★「児童ポルノ禁止法単純所持禁止」　：　ジャニーズＪｒのＤＶＤとサンタフェ程度で誰でも逮捕
★「ネット規制法」　：　自民公明の悪口一文で何処でも閉鎖
★「移民政策」　：　総人口の１０％（約１０００万人）の移民に参政権を与えて日本占領！独裁政権！
＊あたりまえですが、在日など現在の外国人労働者も全て職を奪われます！

《　反対意見送信先　》　＊自公はポスト福田問題で実は紛糾中！廃止を呼びかけよう！！
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
　議員　→ttp://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html　　＊ぜひ地元議員などへ
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html　　＊意外と理性派がいるかもしれない！
　議員　→ttp://www.komei.or.jp/members/search_result.cgi

民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　　＊とにかく応援しよう！
　議員　→ttp://www.dpj.or.jp/member/
＊国民の一声は思い悩む政治家に驚くほど影響力があります！

＝＝＝＝　東京デモ　実施予定日：7/5（土）　＝＝＝＝
ミーティング・ 6/28（土）16時〜19時　ＴＫＰ四谷　⇒ttp://wikis.jp/freet/index.php
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/
＝＝＝＝　東京デモ　７月６日　渋谷　＝＝＝＝
ttp://nanashikai.bl○g74.fc2.com/blog-date-20080612.html　　＊○＝o
＝＝＝＝　請願署名　＝＝＝＝
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
ttp://www.savemanga.com/　　＊（コミケ・同人誌即売会場にて署名ブース設置）

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK　（日本語で書いても読める記者がいます）
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる
●国連（comments＝メール）＊過剰規制に対する苦情など　ttp://www.un.org/comments.html
612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:58:12 ID:KTGA9FUZ0
>>602
＞酒が問題だから、タバコのが後だ！

そんなこと言ってるんじゃないよ

「酒を禁止にしろ！」「人の前で酒を飲むな！」なんて声高に叫ぶ酒が原因で死んだ遺族が言ってるか？
って事

異常なんだよ、嫌煙厨ってにのは。
613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:58:46 ID:TB3S+uzc0
>>593
で、次は自動車の排気ガスの話を持ち出すんですかw
614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:59:28 ID:vNJJdqNy0
>>606
>あと酒が原因で人を殺す人間のほとんどは同時に喫煙者だからね。
ほう。興味深いね。
どこかに統計でもあるのかね？

ま　さ　か　憶　測　じ　ゃ　な　い　よ　ね　？
615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:59:43 ID:AI7U8JIqO
>>604

別に納価と売価を固定すれば今までと利益額は変わらないから試算は間違ってないと思うが？
616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 23:59:54 ID:BKnnX/+eO
規制社会に注意だ
617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:00:17 ID:1J61ZMuo0
タバコやめさせるための方便なんだからさ。
ヘビースモーカーの肺がんの治療に国保使うな。
618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:00:43 ID:jL5HArqE0
>>593
自動車の排ガス毎日吸ってるけど
写真みたいに真っ黒じゃない自信がある
副流煙でいくらか黒くなってるだろうが
619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:00:54 ID:9FOdad140
>>593
もうすでに条約にもなって世界中の国が調印しているからなあ・・。
タバコの流通をとことん不便にして
いずれ世界からタバコという毒ガス発生装置を根絶しよう、という目的の条約を。
日本も国会全会一致で承認してるから
例え民主が政権とっても、むしろ国連大好きの民主のも
国連の枠組みで制定されたFCTCを守るだろうしなあ。
620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:01:04 ID:KTGA9FUZ0
>>602

こいつを見てみろ→>>606

異常だろ？
621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:01:15 ID:Z5p0Lzgv0
これから先の高齢化社会！

青年・壮年の方々！
酒も飲まず、たばこも吸わず健康で頑張ってください、
よろしくお願いします・・・
622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:01:18 ID:CzfT9UWtO
飲酒と飲酒運転の関係と似たところで、タバコの火の不始末が原因で火事やボヤも起きてるよね。
623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:01:49 ID:rCSwNZc6O
試算＝試しに仮定の下に計算してみた。

証明のない理論の発表。
仮定を裏付ける検証分析データなし。

研究成果でもなんでもないね。
これを情報として発表するのが
研究者のすべきことなのかな？
624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:01:51 ID:zI4pOROC0
>>614
刑事被告人の大半が喫煙者なのは
顕著な事実。
625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:02:36 ID:EYzUMnaX0
>>624
ソースをどうぞ
626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:02:51 ID:yZEPtwxB0
喫煙率

0.6% 京都大学1回生女子
3.0% 京都大学1回生男子
4.3% 高校３年生女子
13.0% 高校３年生男子
94.6% 少年鑑別所に入所した女子
96.5% 少年鑑別所に入所した男子

ソース

たばこ規制枠組条約と今後のたばこ対策
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/kin-en/06a.html
平成４年版　犯罪白書より
http://hakusyo1.moj.go.jp/
京都大学保健管理センターデータで見る学生の生活像
http://www.kyoto-u.ac.jp/health/004.htm
627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:03:03 ID:ZGDk0KKv0
>>608
酒が原因で殺された遺族もお前以上に人事じゃないけど？

お前らみたいなファシズム前面に押しだして取り乱したりしてないけどね
628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:03:59 ID:p3FpgNsRO
一箱1000円になると聞いて、タバコ止めました。とはいえ、まだほんの一週間だからなw
629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:04:01 ID:eWxDKvolO
喫煙厨だけど別に1000円になっても良いけどね
これ以上税金払ってたまるかって思いで絶対辞めてやるから

今まで放置して中毒者を沢山作って
ほんの数年のタバコ＝悪って世論をバックにして
税金摂取の為の値上げなんて国家がする事じゃない
誰がそんな税金払うもんか
意地でも辞めてやる

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:04:04 ID:Q+fIOPQA0
しかし1000円になったら、後新規さんが減るだろうから、
将来的には税収ダウンじゃないの？
631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:04:37 ID:JYenJwbm0
>>627
なんで煙草だけって
周りにどれだけ嫌がられてるか自覚ないの？ｗ
632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:04:50 ID:rDfspAYa0
>>607
現実を見ろ
タバコを吸うとストレスは発散されるんだよ
錯覚かどうかはどうでも良い
実際助かってるんだ
633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:05:35 ID:GIgky2kS0
>>615
納価と売価を固定にするのは、試算ではありません
（前提条件付きならいいですが）

今まで国の試算（年金や道路の需要予測、飛行場の整備等）に振り回されて
この国が借金漬けになったので、正確な試算をお願いしたいと思うだけです。
634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:06:02 ID:mdeh/XdE0
煙草一箱が1000円になると禁煙する人が増え平均余命が長くなって老人が増え
結局収入が減り支出が増えることに何で気付かないんだろう
635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:06:30 ID:pf9CpOo/0
今の世の中って言われたことを鵜呑みにして得意げになってるいい子ちゃんばっかり
636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:07:13 ID:sn2nU38R0
こういう試算はどこまで当てになるんだろね
タバコ値上げは構わんが、税収落ちて他のものの税率増やすとかは勘弁して欲しいな
後、ついでだから酒とパチンコ、車にiPodも規制しろ、これらも相当迷惑だ
637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:07:24 ID:JYenJwbm0
煙草吸ってる奴はわけわからんとこで切れる
仕事関係でも叱ってるってより
ブチ切れてて刺されそう

まあその後血管浮かしながら煙草吸って落ち着いてるけどね
でもあれは病気だよどうみても
638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:07:29 ID:3KMV4u5yO
>>623

別におかしくはないかと

損益分岐点とかを出しておく事は重要だろ　
他国はとは文化も違うし、せいぜいアンケートぐらいしか判断する材料はないし、一つの仮定だろ　
639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:07:53 ID:gvCs9cV40
１０００円になれば
煙草版アル・カポネが現れるだけ
裏の世界でアルコールで巨万の富を築いた歴史を繰り返すだけだ

ヤクザはこの増税を首を長くして待ってる
勿論朝鮮のマフィアもな
640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:08:01 ID:AutQ+Ui70
>>627
アホだなー、絶対数の違いを言ってるんだよ。

酒が原因で殺された遺族だって酒を禁止にしろとか言ってるかもしれないが

副流煙を吸わされたことのある嫌煙者に比べたら数が違いすぎるから

声の大きさが違うって言ってるんだよ。おわかり？
641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:08:06 ID:sVYTPlfcO
ヤクザが薬でシノギあげるみたいだな
642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:08:39 ID:ydM5mEJe0
>>628
がんがれ！もう少しでご飯がおいしくなるよ By 喫煙6ヶ月
643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:08:47 ID:Tfx5uE370
>>637
ま。間違いなく酒で酔って刺してる人間が多いけどなｗ
644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:09:05 ID:yY3BIYWq0
>>624
あのさ、日本の喫煙率45％くらいだっけ？
犯罪を犯した人の約1/2が喫煙者でもおかしくない。
645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:09:05 ID:NaGiz7IA0
>>633
「税率を決める側」がこの税率でいくらの利益が上がる、という試算を出すのがどう間違っているんだろう・・・。
そしてそれに対して小売側は拒否権が存在しないのだが。
（じゃあよそから仕入れるよ、というのができない）
646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:09:49 ID:ZYPkP/cO0
喫煙率でやるのががまず間違いだと思うけどね
学術協会の方は3月のはまだわかるけどその後無茶苦茶にかわってるし
647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:09:56 ID:JYenJwbm0
酒飲んでる奴が吐く息すったら
アルコール検査にひっかかるってんなら
煙草と酒を同様に扱ってあげてもいいよ
あ、でも服とか髪はべとべとにならないしなあ
648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:10:11 ID:0TK1uKrI0
お前ら、よく言っただろ、俺二十歳になったらタバコやめるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか、
ずいぶん遅くなったけどいい機会じゃないか
俺はこの流れ来るの知ってたから、４年前にやめた
649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:10:22 ID:5N4iycR2O
酒飲みメタボの喫煙厨は最悪だ
650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:10:38 ID:BOMCMkmN0
>>644

>>626

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:10:41 ID:GWq2iPjx0
目標1000円だと、700円ぐらいにしかならないぞ。
目標は2000円ぐらいにしておけ。
652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:10:55 ID:ydM5mEJe0
>>631
そんなこと言ったら、酔っ払いも迷惑。
653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:11:06 ID:ZxDwyPfwO
喫煙者は、換気無しの喫煙ルームで吸ってから色々言ってほしいな…。



あの煙は本当に迷惑なんだ。
654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:11:27 ID:V3x6tu1j0
>>642
そうか？飯の旨さなんか変わらんぞ

>>637
そうか？酒飲んで豹変する奴がよっぽど怖いわ
655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:11:43 ID:yOEOzWa80
なんで煙草議論ばかりされて酒税を上げる話は出ないの？？

同じ位か、それ以上、酒で人生狂わせている奴は多いだろ。

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:11:48 ID:3KMV4u5yO
>>633

納価、売価はいいんだよ
需要予測がはずれるのはタバコを辞める人が何割か分からないから　
こんなの誰がやっても正確には分からないよ　
外れたら他の税にするしかないしそれでいい　
657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:05 ID:JYenJwbm0
煙草吸う奴は常習的に切れる
↓
反面煙草で抑える事ができる
↓
だが喫煙者が酒を飲むと自制が聞かなくなる
↓
あぼ〜ん

が事実
658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:14 ID:6XDt7cDj0
タバコを吸うという迷惑行為を平然とやってるわけだから、
自分勝手な連中が圧倒的に多いのは当然。

「法律違反じゃないのでおｋｗｗｗｗ」だったんだろうが、
法の包囲網がせばまってきてファビョり始めてきたな。
659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:22 ID:lNCpOPmuO
たばこに文句言ってる奴は、こんな処で言わないで直接自分の目の前で吸ってる奴に言えよ。

なんか情けないな…お前等。
660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:24 ID:bajqyJdY0
みんな自分の都合だよね。

くさいから、人の煙吸いたくないから。
便乗で酒を避難する書き込みはこう…
電車で臭いから、げろがきたないから。

ここの嫌煙家さん達は幼稚園児程度にまで知能が下がってしまっているのに気がつくべきだな。
661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:25 ID:sn2nU38R0
>>652
酒もタバコも両方規制すりゃいいと思う
662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:26 ID:5S2PSpr20
増税増税ってうるせえよ。取ることばっかり考えてないで無駄金使わない努力しろよ。
663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:31 ID:AYWtqgNF0
>>652
ゲロ吐いて異臭を漂わせてる酔っ払いは迷惑だけど
それ以外ならどうでもよい。
664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:48 ID:BBj65gcp0
>>653
喫煙者に文句言っても仕方ないんだよ
販売側に言わないと
665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:12:55 ID:cZ50ZzIqO
後15本吸ったら禁煙が始まる。さよなら友よ…8年間ありがとう
666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:13:02 ID:YEo3zVPK0
>>630
おおざっぱにいうと（端数切り捨て）
タバコの名目的税収２兆円−タバコの外部不経済７兆円＝タバコの実質的税収−５兆円
というところなんだ。

たばこの消費が大幅に減れば（あり得ない話だが喫煙者がゼロになれば）
実質的税収は最大５兆円分＋になる。
タバコ１箱1000円は喫煙量が大幅に減ってもそれほどでなくても実質的税収を大幅に増大させる救国の名案だ。

実際にはタバコ１箱1000円で
タバコの名目的税収２兆円増＋タバコの外部不経済２〜３兆円減＝タバコの実質的税収４〜５兆円増あたりだろうな。

まあニコ中には意味が分からないし、タバコ業者はわかっても非論理的な難癖を付けるだろうけどね。
667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:13:31 ID:rjvO6Ump0
　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　_　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　(　　;）　 彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　ヽ　;;i 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 .|　;;l 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　l　;l　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　実は、売国以外何も考えてませんｗ ﾌﾌﾝ
　　　l　;l　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　l　;i　　ィ　ー ､_＿, - ′;;ヾ
　　　.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,央 ミﾐミﾐミミﾐ
　 　 已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
　　　 ﾋ 1ィ彡彡/::::: 　 ::::＼ﾐミﾐミﾐミ
　　 　.l ::i　彡／ :::　売　:::: ヾﾐミﾐミﾐ
　　 　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡彡
　　　　.l :i 　{ _　ノ ＼／ ヽ　 ,,}
　　　　 l i　　＼　）　　　 丿／
　　　　 .l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　 Li　~^~　　　　　　 ~^~
668 ：sage：2008/06/26(木) 00:13:33 ID:TsgH5/k00
タバコ価格につられて、衣食住すべて三倍になったら困るよ
669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:13:40 ID:TAysvqS70
嫌煙きちがいはもう少し落ち着いてレスしろよなｗ
670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:13:41 ID:qZTRF8J40
>>657
ソースは？
もしかしてファシズム脳？
671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:13:51 ID:yY3BIYWq0
>>650
それは未成年の喫煙率と犯罪の関係だろ。
成人している犯罪者の喫煙率でよろしく。
672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:14:03 ID:yfNoECXWO
国が増税しようが煙草の話になるとアホになります。
673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:14:12 ID:3KMV4u5yO
>>659

個別に言うのが正しいとか男らしいとか思わない
枠組み作る方が早ぃ
674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:14:14 ID:DIfz26GP0
値上げしたら喫煙者全員禁煙しろよ
そしたら値上げが無意味で喫煙者イジメだとわかるから
もしかしたら値下げされるかもしれんし
675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:14:17 ID:ZxDwyPfwO
ヘビースモーカーの妊婦さんの胎児は、平均的に発育悪いらしいね。
676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:14:28 ID:JYenJwbm0
>>652
だから酒も当然迷惑だけど
煙草はそれ以上って事だろう
酒も同じ事になったら同じような書き込みあるよ
でも煙草ほどじゃない確実に
677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:14:36 ID:AFJ0S+P90
>>661
心配無用。とっくにその流れだよ。
678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:14:39 ID:VxlWjTyp0
そもそも資産配分のための税収を、なんで「維持」しなきゃなんないのだろうか
679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:15:07 ID:ZYPkP/cO0
>>656
500程度までは過去のをもとにしてもそれほどずれないと思う
ただ1000円みたいなのは無理

外部不経済７兆円
これが無茶苦茶だったりするけどね
680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:15:16 ID:NaGiz7IA0
>>655
FCTC条約の6条のタイトルがこうです。
「第六条　タバコの需要を減少させるための価格及び課税に関する措置」
要するに「タバコ撲滅のために値段上げて買えないようにしなさい」ということ。
681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:15:17 ID:Q+fIOPQA0
>>666
なるほど。ありがとう。

しかし、タバコスレはいつもの話ループでマンネリ感ぎっしりだな
682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:15:25 ID:5S2PSpr20
どういう理由があってもこの状況で増税に賛成なんかできね。
683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:15:38 ID:b7QXe/uCO
タバコ産業潰す気満々だなあ。
８割禁煙って、売上も８割減だろうに。

ってことは
今あるタバコ産業ぶっ潰して
新しく食い込もうとしている連中がいるかも知れないってことか。
684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:15:49 ID:2h4MamK+0
外国産ヤミ煙草持ってたら1個に付き1万の罰金にすればもっと税金取れる。
685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:15:51 ID:+CO8luOX0
喫煙者様とすれ違ったら嫌煙厨は三跪九叩して納税を感謝せねばなるまい
686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:15:53 ID:GIgky2kS0
>>656
他の税が嫌なんで、ちゃんとした前提条件で試算してほしかった。
仮定の数字による、大本営発表はもう嫌だよ。
687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:16:09 ID:VgVo3O540
１０００円か
どうでもいいな
どうせチョンと軍人から安く手に入るし
688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:16:15 ID:BBj65gcp0
>>675
その人がどんな環境でどんな生活してるかが問題だと思いますがね
689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:16:30 ID:OAsJiz8a0
大賛成だわ
690 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/26(木) 00:16:54 ID:b+DZuS9F0
>>626
まず喫煙率は時代や年代によって大きく異なるので
異なる時期の喫煙率で比較すると極端に結果がおかしくなっている危険性がある。

また、京大のこれはわろた。

>時期は2000年4月であり、1回生には入学までの生活を聞いた。

「高校時代もしくは浪人時代に煙草を吸ってましたか？」ってことじゃないかｗ
それが３％もいるって。
691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:17:51 ID:NaGiz7IA0
>>659
そういっている間に国連が動いて
「タバコを撲滅させます」なんて条約を作られてしまったわけだが。
692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:18:14 ID:ZxDwyPfwO
>>688
まあ、所詮はヘビースモーカーの女ってとこがミソなんだが。
693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:18:23 ID:gEsgQpyx0
俺も酒飲まないし、酔っ払いとか迷惑だから酒も増税して欲しいわ
後、車にも乗らないから趣味で乗ってる奴とか環境にも良くないから
煙草に合わせてこれも増税しる
694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:18:32 ID:m+MQMryO0
たばこ１箱２.２兆円だと、１人以外全員禁煙しても
税収現状維持。
695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:18:55 ID:0TK1uKrI0
まあ意固地になるだけ損だって。
今はホント簡単だぞ、１０００円になれば禁煙運動が高まるから、釣られて吸いたくなるつー環境も減るから
さらにやめやすいよ。ニコチン切れのいらいらはガムとパッチで補えるから、手持ち無沙汰だけだろ
ホントいいこと尽くめじゃないか、鼻糞が黒くならないっていうのはちょっと感動もんだぞ
鼻つまんで引っ張ってもくさくないしな。
696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:19:25 ID:d/k8DEiG0
1000円てのはオドシ
600-500で落ち着かせてアホ喫煙者に「良かった〜」って思わせる作戦

喫煙者は脳内の伝達物質をすべてタバコに依存しているため、
タバコを切らせると頭が回転しなくなる。

早い話がタバコ吸わないと思考することができなくなってイライラするわけだ。

タバコを切らせると単純な足し算の連続、あるいは九九すら途中で投げ出すくらいにアホになる。
そんなリアル精障が喫煙者。

身近に喫煙者が居る人は気をつけたほうがいいよ。
697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:19:36 ID:AYWtqgNF0
繁華街や飲み屋に行かない限り酔っ払い遭遇率は低いけど
タバコ吸ってる奴は職場、学校、通勤時と
嫌でも毎日必ずお目にかかるからなぁ。
698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:19:51 ID:RTCuEAg60
>>693
自分はやらないから増税しろってのは頭が悪いレスの代表みたいなもんだぞ
699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:20:02 ID:9v2LSC0v0
税額5倍て。タバコ屋絶滅だなｗ
700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:20:12 ID:BBj65gcp0
タバコを本気で撲滅させ掛かってるのはブータンだけだろ？
嫌煙で名高い先進国の国々はなぜか販売は続けられている

何処の国も増税目的なんだろうな
701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:20:15 ID:lNCpOPmuO
>>673

結局自分は小心者だからでしょ？

嫌なら直接自分の周りにいる人間に言った方が早いに決まってるだろ？

日本にいる喫煙者全てが君にタバコの煙を吸わせたの？

馬鹿な事書き込むぐらいなら言えよ。

情けない。
702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:20:36 ID:pyVfb8mq0
>>688
ヘビースモーカーだと生活もだらしないイメージがあるなぁ
ちゃんとしてる人がいるなら謝るけど
703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:20:58 ID:sn2nU38R0
この試算どうりにタバコで税収上がるなら
他の税金下げて欲しいな
まぁ、そうは絶対ならないんだろうけど
704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:21:06 ID:/+BmPoPH0
1000円にしたら絶対タバコ止めてやる。

10000円にしたら意地でも止める。

100000円だったら憧れの眼差しで見られるのかな？
705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:21:19 ID:yY3BIYWq0
>>700
たばこダイエットとか話題になったらコロっとかわるんじゃね？ｗｗｗ
706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:22:06 ID:7tmVBrrP0
自販機と煙草屋ある限り煙草はやめないぞ！
707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:22:16 ID:EuGLei6Q0

煙草ってＪリーグみたいだな

「臭くて煙いから禁止にしろ」＝「面白くないからテレビから追放しろ」

「吸いたければ高いかね払え」＝「地上波から消されたんだから見たければ金払え」
708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:22:20 ID:p4XfpuwgO
ここで酒の話持ち出してる奴、今議論してるのは　タ　バ　コ

字も読めないくらい頭いっちゃってるのか。

ちなみに、オレは酒税増税大歓迎ｗ
もともと飲まないし、無駄な飲みの誘い断りやすくなる。
709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:22:20 ID:8+ISZavD0
タバコ税やるなら、酒税、パチンコ税、宗教税もやればいい。
710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:22:47 ID:JYenJwbm0
>>701
お前に文句言ったら
褒めてくれて煙草止めて
煙草買う分の金を代わりに小遣いにくれんのか

ないよな
間違いなくぶち切れて
はぁ俺の勝手だろみたいな態度とるだろ
711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:23:27 ID:448C3XYf0
喫煙者の本数が減ることは計算にいれてるのか？
確実に２箱の奴は１箱にとかになるぞ？ｗ
712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:23:32 ID:N40y+Edx0
８割の人が禁煙・・・って
要するに価格５倍になると売り上げ１／５になるという単純な数字ですか？
713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:23:48 ID:RTCuEAg60
>>708
おまえは自分の書いてる内容１００万回読みなおせｗ
714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:24:00 ID:ZxDwyPfwO
>>709
いや…酒税あるし…。

パチンコ税は大賛成だな。
715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:24:57 ID:m+MQMryO0
>>708
「お金ないから」って飲みの誘い断るの？
716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:24:58 ID:3KMV4u5yO
>>701

ちゃう、ちゃう

店ならそいつじゃなく店に言えば、改善させれば、次に言う必要がなくなる
国全体が変われば店にいう必要もなくなる　
他の人も同じメリットを享受する

個人に言うのは卑怯だよ　
717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:25:24 ID:JYenJwbm0
>>709
当然全部やるし歓迎だろ
だからこんなところで反対しないで勢いつけさせろよ
718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:25:28 ID:w1Q2PZJz0
>>659
>>660
そっくりそのまま返すわ。
このままだときつくなるのは間違いなくお前らだろ。
タバコ嫌いなやつは黙ってても望んでる方向に向かっていくんだし。
偉そうに言うなら、タバコ吸いながらデモ行進でもやってみろやｗ
719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:25:34 ID:tUPuCG7P0
>値上げに伴い１箱当たりの税額は８７５円と５倍に増加

値上げしても、利益が増えない製造会社とタバコ屋は潰れるけどな
720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:26:50 ID:k+Q3CqDc0
うちの親に「１箱たばこを買う度に７００円の税金を徴収します」と言ったら
「重量税として１ｋｇあたり月１００円徴収します」って言われて導入を断念した
721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:27:12 ID:AYWtqgNF0
>>698
酔っ払いは比較的避けられるが
職場でも平気で吸われてしまう事の多い煙草は裂けようがない。
つまるところ酒なんかとは比較にもならんよ。
722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:27:16 ID:qOKEqYHA0
8割も禁煙せんだろｗ
まぁ本数は減らすと思うが

しかしＪＴが倒産したら何処がタバコ販売するんだ？
723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:27:19 ID:Pjso21ZH0
排気ガス散々吸っといてタバコの煙ぐらいでガタガタ言ってんじゃネーよ

値上がったらバカ政府は味しめて次から次へ値上げするよ

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:27:44 ID:pgKMyxDc0
まあ500円だろ
原材料費が高騰して値上げしたがってるJTの便乗値上げ分も足して600円ぐらいかな
これでこれと言った反対者もいなくなる
725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:27:52 ID:3KMV4u5yO
>>719

タバコ屋なんて既得権益潰れたらいい　
コンビニと競争しろ　
726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:28:10 ID:RTCuEAg60
>>721
分煙してもらえないDQN会社ならここで愚痴こぼすしかないわな。
727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:28:15 ID:7UaNuVL3O
>>707
Jリーグってよりはストリートの野試合みたいなもん。
人が通ろうが車が来ようが構わず道路で試合していた、が今まで。
コート用意したからそこでやってくれ、が今。
コート用意出来なくなってきたから自分達で場所作るか使用料負担してくれ、がこの先の流れ。
728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:28:26 ID:JYenJwbm0
>>723
だから煙草が終わったら
次は排気ガスも批判されるんだから
黙ってろ
まずは煙草からなんだよ
729 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/26(木) 00:28:30 ID:b+DZuS9F0
>>704
そこまで行くと、箱じゃなくてケースに入って販売するんだな。
皮製のリッチなケースに入ってるわけだ。
で、貴金属や時計を扱ってるのと同じショーウィンドウの中で厳重に管理されている。

「ではそのラッキーストライクを見せてもらえますか？」
「かしこまりました。」
白い手袋をした店員が取り出す。
「こちらが葉になります。」
白い紙の上に乗った煙草の葉を見せる。
くんくんと嗅いでみる。スメリングと呼ばれる行為。
「ではこれをいただきましょう。」
「プレゼント用ですか？」
「ええ。リボンは青で。」
「１２万８千円になります。」
「カードで。」
730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:30:19 ID:b7QXe/uCO
タバコ増税が通ったら次はなんだろ？
アニメ税かな？
フィギュア税かな？

少数の趣味に課税して多数決すりゃいくらでも税金巻き上げられるわな。
731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:30:17 ID:BOMCMkmN0
>>701
キチガイの相手を避けることは、小心者とは言わないなw

・喫煙注意されタクシー運転手に暴行　会社員を逮捕
・喫煙注意され駅員に暴行 入間
・喫煙注意した女性店員暴行＝ファミレスで、１９歳少年逮捕
・タバコ注意され、逆恨み 高校生2人、職員室襲撃し暴行

歩きたばこで火傷！注意して大けが
http://questionbox.jp.msn.com/qa1193044.html?StatusCheck=ON
歩きたばこをしている人の煙草が妹の娘のまぶたに当たりました。
それで火傷をしたので妹と私が注意というか、つい怒って文句を言ったのですが
いきなり殴られて妹が全治２ヶ月のほお骨骨折になりました。
732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:30:36 ID:AYWtqgNF0
>>726
分煙しててもマナー悪い奴ら多いからさ。
食堂の禁煙コーナーでも堂々と吸ってくるのが喫煙者だ。
いいかげんお仲間のマナーの悪さを知った方が良いよ。
733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:30:52 ID:jwwh7GMx0
>>666
例えばタバコの売り上げが極度に落ちたりすれば今までのように空気清浄機などは売れないわな。
ライターも売れないしタバコのお供のお酒もコーヒーも今より売れないな。
飲み屋は大打撃必須だよ。それならおつまみ業界もヤバいかな？
あと健康になれば医者も暇になるから医療器具も伸び悩むだろうし。
たばこの葉っぱ作っている人とたばこ部門のＪＴ職員も仕事なくなるし。

「オレはたばこ嫌いだから増税など関係ない」とか言っているヤツら、
金は天下のまわりものなんだから自分たちの仕事や給与に影響が出ることもあるぞ。
どこかの業種が儲かるかもしれないが激しくヤバくなる企業や取り巻きの会社が出てくる。
安定している仕事ほどこのような大増税後に倒産やリストラや失職の可能性があるよ。

風が吹かなければ桶屋も儲からないよ。
734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:30:57 ID:AXz0UfLtO
ワンカート一万円
笑うしかないだろ(^O^)
735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:31:36 ID:JYenJwbm0
そもそも文句言われるような吸い方してるやつは
危険人物
736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:31:36 ID:7UaNuVL3O
>>705
確かに喫煙者（というより喫煙厨）は煙草は増税するな、他は増税しろみたいな意見が多いね。
「煙草より〇〇を増税しろ」は喫煙者の代表レスの一つだな。
737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:31:40 ID:0TK1uKrI0
喫煙者はJTの利権死守のために踊らされるのか、よく考えろよ
独占だぜ独占、この世知辛いご時世にぬくぬくと
738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:32:13 ID:sn2nU38R0
>>729
そこまで行くと逆にカッコイイなｗ
彼女や古くからの友人の誕生日なんかに買って
おめでとう、なんて言いながら二人で吸ったりしてな
って葉巻みたいだな
739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:32:17 ID:ZYPkP/cO0
単純に考えれば民間部門から政府部門への所得移転だから
政府が吐き出さない限り景気は悪化する
740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:32:18 ID:3KMV4u5yO
>>730


酒、パチンコあたりだろう
741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:32:44 ID:gEsgQpyx0
>>721
自分の場合、酔っ払いの方が避けられんし性質が悪いわ
もうあれは麻薬と同じだろ…
煙草の方はもうどこも割とちゃんとしてるから、喫煙室以外で吸う人いないし
そういう意味では俺には酒も煙草も同レベルで害に思えるんだが
人に迷惑かけずに楽しく飲む人もいるというのであれば、煙草も同じだろ
742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:33:51 ID:yY3BIYWq0
>>732
そいつに直接言えばいだろ。
743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:34:31 ID:acoMC6gT0
>>738
オタクを目の敵にしててﾜﾗﾀｗ

タバコは健康に害があるから抑制することによって日本人にはメリットがあるんだが。
744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:34:37 ID:7UaNuVL3O
>>730
バイク（マフラー）
携帯電話
AV（モザイク）
この辺は既に狙ってるみたいだな。
745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:34:49 ID:sMTPpC7E0
もの言うのは２ｃｈの中でのみ
746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:34:55 ID:NaGiz7IA0
>>733
文句はFCTC条約を作ったＷＴOと
その条約に2004年に調印した小泉と
それを全会一致で承認した全国会議員に言いなさい。

もうタバコに関しては日本一国の都合でどうこうできる時代じゃなくなっているんですよ・・・。
747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:34:58 ID:eF2tWz6N0
こんな恣意的な課税を本当にするんかいな。国家の恥さらしだと思うが。
748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:35:08 ID:+CO8luOX0
インターネット税
749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:35:44 ID:0TK1uKrI0
>>729　星新一チックだなｗ
750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:36:04 ID:w1Q2PZJz0
>>745
お前もなｗｗｗ

てか禁止されるわけでもないのに、喫煙者は何をファビョってるの？
たかが1000円になるだけじゃん。
751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:36:09 ID:lNCpOPmuO
>>710

字読める？じぶんのまわりにいる、きつえんしゃにいって、やめてもらいなよ。
大体お前なんて知らないし、知り合いでもない奴に何で禁煙しろって言われなきゃならんの？

自分が迷惑してるなら相手に直接文句言うのが筋だろ？違うか？

理解出来ますか？
752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:36:22 ID:yY3BIYWq0
>>741
飲酒歩行の厳罰化を希望ですね？
罰則は飲酒運転と同等でいいかもなーｗ
753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:36:44 ID:LZcqEwfA0
この手の話題でいつも思うんだが
値上げして税収落ちたら、上げた
奴が自腹で下がった税収分を埋め
れば、誰も文句いわんだろう。
754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:36:56 ID:3KMV4u5yO
>>741

喫煙室いがいで吸う人いないし…　

その辺が喫煙者の意識の低さだな　
禁煙できない居酒屋のカウンターとかで吸ってない？
歓送迎会とか事実上公務の時とか吸ってない？　

この辺も規制されてくよ　
755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:37:14 ID:7UaNuVL3O
>>740
酒は今更。
バチンコは当面動きなし。

バチンコはなんかやれと言いたいくらいだが、利権の根が深すぎなんだろうな。
756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:37:17 ID:HpREEwXR0
まあ、貯め買いするから無問題。　嫌煙厨涙目〜ｗｗｗｗ

いつかは無くなる訳で、
流石に1000円になったら・・一日6本・・無理だな、禁煙決定ーー！！
７〜８割は禁煙するだろうし、残りの３割も減量するだろうから〜。
税収大幅減で涙目の政府を見たいね。
757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:37:40 ID:FKDtP8I30
泥酔し強姦した男性に求刑5年
http://news.ameba.jp/weblog/2008/02/10941.html
同男性は女性が勤めていた飲食店の閉店後、女性らと居酒屋に行って酒を飲み、女性にキスを迫るが、
拒否されると口論となり、店外で女性を脅したとされている。

「酒に酔った」で姪４歳を強姦
http://ameblo.jp/thai3men/entry-10092181384.html
「当時、酒に酔っていたうえ、真っ裸で水浴びしていた姪の全裸姿を見てしまい、興奮していた」

女性に酒飲ませ集団強姦
http://d.hatena.ne.jp/misola/20071126/1196088785
758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:37:41 ID:/NrgzAJC0
どうでもいいけどさっさと煙草値上げして
値上げしてくれたら自民党に投票するよ
759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:37:58 ID:YEo3zVPK0
>>644
とんでもない。
刑事被告人（当然に犯罪人とイコールではないが大多数は
犯罪人そのもの）の喫煙率はそんなに低くない。
日本の成人喫煙率は25％（４人に１人）くらい。
一方刑事被告人（出管法違反等を除く）の９割以上が喫煙者だ。
760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:38:03 ID:RTCuEAg60
>>732
マナー悪い奴はどの世界でもいるからな。
喫煙者をマナーが悪いと一緒くたにするのはおかしんでないかい？
俺は歩きタバコしないし、会社でも休憩時間に喫煙所（非喫煙者に煙が行くことは決して無い場所）で吸う。
あとは車の中、自宅の庭で吸う。
外出してる時は子供がいるからほとんど吸わない、喫煙ルームがあるとたまに吸うが。
極力マナーは守ってるつもりだがマナー守らんやつと一緒にするのか？
761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:38:36 ID:7WpC+3au0
どうでもいいけど　また役人計算？
762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:38:51 ID:acoMC6gT0
おい
値上げしたら禁煙して税収減るぞ
それでもいいのか
禁煙するぞ
誰が責任取るんだ？



タバコ脳キチガイm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:39:10 ID:eF2tWz6N0
一日一箱として月３万か。飲み屋に行くのを控えればなんとかなるな。
764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:39:14 ID:NaGiz7IA0
>>747
むしろ国際的な条約に基づいた
「やって当然」のことですよ？
765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:39:33 ID:4XJyEJ3H0
不都合な「たばこ」の真実 　東洋経済3/24
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/1
＞●喫煙者が減ると長生き老人が増え、 医療費が余計にかかるから医療経済的には困るだろうと、
＞ＪＴ常務執行役員・佐藤が述べています。 （＋喫煙擁護の【医者】も朝日新聞で述べています）
↓
喫煙に害があるってことですね？ちなみに年金や保険料をこれから払う若い世代の喫煙者が増えるとどうなりますか？
↓
さまざまながんの原因の中でも、喫煙は予防可能な単一の要因としては最大のものと考えられています。
欧米の研究では、がん全体の30％、特に肺がんの90％近くは喫煙が原因と考えられています。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
↓
がん患者１人をみつける費用は590万円
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/old/lb22_scr.htm
↓
老人医療費で多くを占める「入院費」
↓
都道府県別１人あたり老人医療費（平成１3年度）
http://www.eikanken-okinawa.jp/kikaku/iryo/iryo13/iryo2.htm
＞平成13年度の1人当たり老人医療費を都道府県別でみると、
＞北海道が929,847円で最も高く、次いで福岡県、大阪府、長崎県の順となっています。
＞一方、低いのは順に長野県、新潟県、山形県、山梨県で、沖縄県は775,873円、16位でした。
↓
図４　都道府県別にみた基本健康診査における受診者の喫煙状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/c-hoken/03/kekka10.html
766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:39:43 ID:aM77nZVP0
今まで省庁が行ったこの手の試算が正しかった事あるか？
100年安心プランとかさぁｗ

非喫煙者の俺としては千円が一万円でもいいが
試算したよりも大きく税収が下回って、その結果
奴らの無能のツケを負わせられるのはご免だぜ
767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:39:44 ID:JYenJwbm0
>>751
ここでこんだけ
冷静に話しても無理なんだから
目前なら尚更無理だろう

マジお前見てると無理だわって思う
768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:40:18 ID:3KMV4u5yO
>>756

役人計算涙に都合のいい計算だな　
769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:41:03 ID:7UaNuVL3O
>>753
税収あがったらその分そいつに還元するの？
補填の義務があるなら還元もセットにされるだろ。

横領したとかならともかく。
770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:41:18 ID:eF2tWz6N0
>>764
西欧のヒステリアのおつき合いか。
771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:41:24 ID:c5zENRXM0
>>760
お前みたいな奴をリアルで見たことないんだが・・・
そんなごく一部のケースを持ち出されても困る。
772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:41:29 ID:r/2PHGGE0
厚生労働省は、調べることもなく、根拠もデーターも無い事でも、
自分の都合の良い数値を、平気で言う癖がある。

虚言癖、または嘘付き。
773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:41:40 ID:AYWtqgNF0
>>741
それって飲み屋で働いているって事?
それならご愁傷様としか言いようが無いね。

家は普通の会社なんで
さすがに社内で仕事中酒飲む奴はいないし
酔っ払いは自ら近づかない限り会わないな。

煙草はもう会社内の休憩所、食堂と
どこ行っても吸っている奴はいるから絶対に避けられん。
分煙もきっちりされてるけど
昼時は社内食堂も込むから
どうしても禁煙内で飯食べて吸う輩も出てくる。
774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:41:47 ID:eLr8ghbd0
タバコ産業従事者にしてみれば何のフォローも無しに
売り上げ2割まで大丈夫とか勝手に言われちゃってるわけだ
大変だねえ、もう転職もおぼつかない人もいるだろうに
俺なら殺す気で抵抗するなあ。
775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:42:33 ID:yY3BIYWq0
>>759
だからその統計データとかあるの？
日本の成人男性の喫煙率は45.8%、女性は13.8%って出てるけど？

ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

憶測ではないなら統計データなりのソース出してよ。
さっきからググってるんだけど出てこないんだよね。
未成年犯罪者の喫煙率についてのソースはあったけど。
776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:42:43 ID:r6QFC3he0
うち、タバコ耕作農家なんだけど・・・
８割が禁煙したら一家揃って自殺しないと・・・
777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:42:51 ID:B3hnis+n0
１０００円になると８割どころか９割減になるよ

金持ちしか吸わない嗜好品になるから１０００円と言わずに
２０００円、３０００円にしたほうがよい
778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:43:30 ID:RTCuEAg60
>>771
マナー悪い奴が目立つだけだろ。
きちんとしてるやつは非喫煙者の周りで吸わん。
779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:43:36 ID:GIgky2kS0
厚生労働省の外郭団体を無くしたら、2兆くらい簡単に浮きそう。
780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:44:00 ID:7UaNuVL3O
>>756
頑張って一生分の煙草を冷凍保存でもしてくれ。
止めはしないから。

しかし意外な形で冷凍庫需要増加だなｗ
781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:44:32 ID:sU2W5f040
金持ちに対する増税は景気に良い
贅沢な嗜好品に重税をかけるのは間違いではない
ただ個別にやるより所得税の累進を上げる方が
効率的でより景気に良い
782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:45:07 ID:Gqb6ctOMO
たばこ税の次は酒税 パチンコ税 風俗税 プロ市民税で問題解決だなw
783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:45:25 ID:FKDtP8I30
酒を飲んで口論、内縁男性刺す
http://b.hatena.ne.jp/entry/8297392

猫餌づけめぐり口論、刺殺
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/26930
＞高田容疑者は当時、酒に酔っており

繁華街男性刺殺で4人逮捕＝酒に酔ってトラブルか
http://www.asyura2.com/07/nihon22/msg/541.html
784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:45:45 ID:p/azNcJr0
嗜好品に高い税金かけたら日常生活品は下げるべきだろ・・・。
785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:45:54 ID:/NrgzAJC0
喫煙厨は他人に迷惑かけてると自覚しろ
肺癌を患ってからやっと煙草のことを恨むんだろうな
まあせいぜい苦しみぬいて死んでいってください
786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:45:57 ID:lNCpOPmuO
>>767

そうだな。身近な人に自分の考えも言えない人間に何を言っても無駄だな。まぁ言えないなら煙から逃げて下さいよ。頑張ってな。
787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:46:02 ID:NaGiz7IA0
>>770
その条約に小泉が調印して
全国会議員の賛成で批准されたからなあ。
つまりどこが政権を取ろうとこの流れは一切変わらない。
788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:46:32 ID:AYWtqgNF0
>>760
喫煙者のマナーの悪さなんて
駅行けばすぐに見付けられるっしょ。
煙草の吸殻なんて道歩けばいくらでもあるしな。
789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:46:43 ID:ZYPkP/cO0
>>775
>>337で良くないか？もう少し減ってると思うけど
実際は男女とか分けてかんがえんといかんが
790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:46:50 ID:9XJp8SJ00
日本も批准しているFCTC（タバコ規制枠組み条約）では
タバコの需要を減らすため、未成年の喫煙対策のために値上げしましょうとなっている
税収が増えようが減ろうが関係ないんだよ
791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:47:04 ID:sMTPpC7E0
とりあえず、カルシウムが足りてないように思う。
792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:47:13 ID:C+boeFLg0
まあ外交ってそういうもんじゃないの？
793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:47:28 ID:XPysTmPv0
羽田空港で手荷物ゲートの反対側の土産ものコーナー
近くで吸ってたDQNいたな
794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:47:54 ID:JYenJwbm0
>>786
ほんと阿呆だな
身近な人間にリスク付きで言う意味なんてねえよ
ごねてるだけの人間にはこっちも用ねえよ

まあごねてるだけだから追い詰めて遊んでるけどさ
自己中なストレス解消でごめんな
まあいつもはお前らがやってる事だと思って振り返ってみろよ
795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:48:19 ID:TEyVN4tJ0
誰だよ。
税収入が減るっていった馬鹿は？
796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:48:25 ID:qPPe952t0
嫌煙厨の指摘どおり肺がんと関連していたら賠償金だけでそんな金は
飛んでいく。なにせタバコの大半が税金と言うわけだからね、
国が安全を保障したから税金をかぶせているわけだよね。
797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:48:27 ID:bQB55WebO
千円になったら俺は禁煙するけど、盗みとかひったくりが増加するだろうな　
数年間は今よりもっといやな世の中になるだろうな　
798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:48:27 ID:w1Q2PZJz0
>>786
お前みたいな馬鹿がいる限り、規制はあっても緩和は絶対ないなｗ
がんばって喫煙厨の基地外っぷり晒してくれよｗ
799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:48:42 ID:jYq6YyL70
これは賭けですね。
下手に上げると税収が減って吸わない人まで負担がくる
800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:48:55 ID:YEo3zVPK0
>>775
成人喫煙率は（厚労省の調査より高めの数字が出る）JTの調査でも昨年26％。
（毎年１％程度下がっているから秋以降発表される現時点の調査なら25％くらいだろう）。
刑事被告人の喫煙率はまさに顕著な事実としかいいようがない。詳細はこんなところに書けないが
詳しく知りたければ法曹関係者か刑事法研究者に聞いてごらん。
801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:48:57 ID:sn2nU38R0
まぁ、喧嘩してる奴落ち着けって
喫煙者も嫌煙者もどっちも
自分の主観で自分の体験した事でしか喋らんから議論とか無理だと思うよ
802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:49:10 ID:tUARIFk90
通勤途中に前を歩く喫煙者から煙が流れてくるとつらい。

そんなときは足音をやや大きめに小走りで喫煙者を追い越し、
１〜２ｍ前に出たところで走るのを止め、普通の歩きに戻る。
時々後ろから舌打ちが聞こえてくるが、ｷﾆｼﾅｲ （ﾟεﾟ）
803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:49:26 ID:WX7jXiaV0
>>776
タバコ植えてた土地はニコチンだらけですか、そうですか
804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:49:55 ID:acoMC6gT0
>>796
頭おかしいのか？
805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:49:57 ID:RTCuEAg60
まぁ、タバコ自体は良いものか悪いものかで言ったら悪いもんだから減少の方向で行くのはいいと思うけど
アホみたいな試算して増税したタバコ税あてにしようとしてるのがな。


>>760
駅構内は終日禁煙じゃないのか？うちの行動範囲では喫煙してるやつ見た事ないが。
806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:50:03 ID:yY3BIYWq0
>>789
喫煙率の問題ではなく、
YEo3zVPK0の主張は犯罪者の9割が喫煙者なんですと。
で、その統計なりはあるのかと聞いてるのですよ。

単なる偏見だと思うけどねｗ
807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:50:27 ID:FKDtP8I30

元サッカー日本代表選手酒に酔って女子大生の部屋で精子をブチまける
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51197893.html
808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:50:42 ID:HpREEwXR0
>>768
1日１箱の人は３万、２箱以上はまず無理。煙草吸うのは相対的に貧民が多いし。
ちょっと金持ちでも流石に馬鹿らしいということでやめるだろう。

>>780
メンソールしか吸えないんだが、
一番重い(濃い)黄色いピースを貯め買いして、一日６本で抑えてみるか・・。
809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:50:49 ID:lNCpOPmuO
>>794

わかったよ。おやすみ。ヘタレくん(笑)
810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:50:55 ID:c5zENRXM0
>>776
いままで麻薬売って来て罪悪感はないの？
811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:51:14 ID:m+MQMryO0
煙草税は1本ナンボなので、
現サイズの10本を直列に繋いで1本とし、それを20本入れたビッグサイズ煙草か、
現サイズの200本を直並列にまとめて1本としたクラスター煙草しかあるまい。
812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:51:24 ID:NaGiz7IA0
>>790
まあ条約自体は個々の国の事情まで勘案してくれないけどな。
究極的には
「例えタバコ税が0になろうとも、国内のタバコ産業が壊滅しようとも
　値上げや喫煙禁止区域の拡大などを行い、
　いずれ地球上からタバコという毒ガス発生装置を撲滅しよう」という条約だからなあ。
その補填まではWTOの知ったこっちゃ無いわけだが。

まあ、俺はそのときタバコやめたけどな・・・。馬鹿らしくなって。
813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:51:45 ID:7UaNuVL3O
>>772
それだけ言ってて何故「税収が減る」って話は調べもしないで決めつけられるのかが不思議でならない。
「蓋開けないとわかならい」くらいならまた納得も出来るが。
814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:51:59 ID:ZYPkP/cO0
>>806
>>775と数字が違いすぎるんでつっこんだだけだよ
さすがに法曹関係者に聞けはダメだろ。
815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:52:02 ID:dAbGh0lF0
エロゲとネットにも増税キボンヌ。
816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:52:06 ID:hbbGO5jU0
この国おかしいな
ホント未来が見えないわ
うつくるしい国日本マンセー
817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:52:26 ID:eF2tWz6N0
近いうち酒も飲めなくなりそうだな。
戦後、日本人は陰に陽にアイデンティティーの保持を否定されてきた。
社会規範や道徳律まで欧米のサルマネだからな。
818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:53:45 ID:RTCuEAg60
アンカミス
>>788

タバコを気にしてるからそう思うだけでゴミなんかいろいろだぞ。
空き缶の方が普通に目立つだろ。
819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:53:49 ID:acoMC6gT0
>>812
児童ポルノ業者が、禁止されたら自殺するしかないって言ってるようなもんだなｗ
820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:54:38 ID:c84UjxqH0
たぶん販売量激減だな。
ってことは、取り扱いが減って入手困難になるは、喫煙施設は
公衆電話並みに減るって可能性もあるか。

ますます吸いにくくなるなぁ
821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:54:49 ID:7UaNuVL3O
>>781
それの行き着く先は消費税廃止の物品税復活。
つーかまあ、多くの先進国の消費税って実質日本の物品税みたいなもんだが。
822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:54:56 ID:FKDtP8I30


酒って煙草より怖いね


しょっちゅう人殺してるね
823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:55:09 ID:lTH2UoVz0
大丈夫。
馬鹿な喫煙者は馬鹿だからタバコや止めらんないよ。
十分馬鹿だからこそ、今でも吸っているんだからww
824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:55:19 ID:JYenJwbm0
>>818
空き缶から迷惑な煙はでない

比べる意味がない
諸悪の根源はあの他人にふりかかる煙
排気ガスなんて目じゃない
825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:55:34 ID:u6cD6zbW0
今の世の中、タバコでストレス解消してる人もいるからな
無理矢理禁煙なんぞさせたら、ヤバイことしでかす奴がいてもおかしくないと思うが
826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:55:39 ID:C+boeFLg0
>>817
酒造業界だけじゃなくて居酒屋や飲食店にも
お伺い立てなくちゃならない酒はそう簡単に規制できないって意見は散々既出だと思うが一応書いておく
827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:56:23 ID:OoWic0O70
貧困者なのにタバコすってるやついるけどマジでバカだな
死んだ方がいい
828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:56:35 ID:7+4pdXVZ0
どんどんやれｗ
人前でタバコ吸ってる奴は病気にしか見えない
829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:56:51 ID:acoMC6gT0
>>825
それ何て麻薬？
830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:56:56 ID:AYWtqgNF0
>>818
空き缶を捨てる奴らもいるから
喫煙者は別にマナー悪くないと言いたいのか?

最寄り駅の周囲は路上喫煙禁止なんだが
通勤時吸ってる輩は毎日見るけどね。
逆にマナーの良い喫煙者なんて
実姉と友人の3人しか知らん。
831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:57:39 ID:BOMCMkmN0
タバコ規制国際条約については、テンプレに入れといて欲しいもんだな。

http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-57.html
それでも「どうしても反対したい」というのであれば，まず「税収が上がるとか下がる」とか，
「タバコ産業が無くなったら路頭に迷う人が出る」とかいう論点は意味がない，
と言うことだけは理解しましょう。本当に戦うべき相手は，政府ではなくて条約なのです。
ここを間違えないようにしないとどうしようもありません。
832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:58:18 ID:D90zJ1oz0
タバコに脳みそ犯されてやめられないバカどもは
じゃんじゃん税金をお支払いください
833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:58:21 ID:yY3BIYWq0
>>814
犯罪と喫煙に何かしらの関係があるという根拠もないし、
それこそ犯罪者の飲酒率は高いといっても通用してしまうよｗ

年代や収入など様々な要因もあるのだから喫煙しているから
犯罪を犯すなんてのは一慨には言えないでしょう。
犯罪者の喫煙率が高かったとしても、だから何？としか言えないｗ
834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:58:22 ID:0TK1uKrI0
先進国としてはずかしすぐるだろ、いくらなんでも300円じゃ。
835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:58:26 ID:7UaNuVL3O
>>782
５重苦の喫煙厨が涙目で反対しそうｗ

煙草、酒、パチンコ、風俗、プロ市民なんて大体共通項だろうｗ
836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:58:50 ID:AutQ+Ui70
>>825
その程度で自制心が利かなくなるならどのみちそいつはブタ箱行きだよ。
837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:59:15 ID:QDEl3BEW0
>>797
犯罪因子のある奴が
がんがんあぶりだされる訳で
いい世の中になるかもよ
838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:59:18 ID:RTCuEAg60
>>824
うーん、どっちも廃棄されたゴミはタバコだろうが空き缶だろうが迷惑だろ。
道に捨てられた吸殻の話をしてるんだが。
空き缶から煙はでないが雨水がたまればボウフラが湧いて蚊の発生源になるぞ。

俺はどっちも問題だと思うが、
お前はタバコばっか文句言って自分は空き缶捨ててるのか？
839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:59:18 ID:ZYPkP/cO0
いや政府だよ価格や期間や罰則は無く方向性だけなんだから
840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:59:30 ID:Q+fIOPQA0
タバコより○○の方が迷惑・悪い、ちうのは何の反論にもなっていないんだから
やめてくれ。一部のマナーが悪い人のタバコが迷惑なのは、事実なんだから。
841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:01:12 ID:YEo3zVPK0
>>833
俺は
喫煙しているから犯罪を犯す
なんて一言も言っていないぞ。
真相は
犯罪を犯す人間は大半は喫煙している
というべきだ（逆は必ずしも真ならず）。
842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:01:12 ID:acoMC6gT0
まぁ、調べたら空き缶捨ててる奴は喫煙者が多いってことにもなりそうだからなｗ
あんまり藪はつつかない方がいいと思うがｗ
843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:01:12 ID:WQp/zv040
>>730
酒は絶対上げてくるだろうな。
844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:01:35 ID:ZYPkP/cO0
>>833
いや俺は彼のは根拠がないと言ってるんだが
845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:02:33 ID:7UaNuVL3O
>>789
せめて去年のデータで…
たしか男女計で成人24%くらいになってたかと。
846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:02:33 ID:7UaNuVL30
タバコは無くしてもいいけどさ、増収した
税金だって役人の懐に入っちゃうだろ？

この前払った2台分．12万の自動車税だって、
タクチケかコンパニオン付旅行にでも
化けて道路にはなりそうもないｗ
847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:02:37 ID:9XJp8SJ00
海のゴミの約25%がタバコの吸殻だし
神奈川の調査ではポイ捨ての7割がタバコの吸殻なんだよな
848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:02:56 ID:EXI4RUOf0
>>542
やつらが早死にするのは勝手だが、
周囲の者にまで健康被害が及ぶのが迷惑。

>国の支出が多いってことは国民に金が回るってことだよ。
同じ職場や家族に健康被害が及び、検査や、ガンで入院や手術をする。
その際の医療費負担は計り知れない。
国民には金が回っていない、一部の医者にだけ金が回る。
849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:03:03 ID:RTCuEAg60
>>830
そうじゃないだろｗ
喫煙に限らずマナーの悪い奴はいる。
喫煙者はマナーが悪いって決めつけてるだろ、嫌煙厨は。
全員が悪いわけじゃない、「マナーが悪い禁煙中はいい加減にしろ」なら納得する。
850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:03:13 ID:AYWtqgNF0
>>838
空き缶はたしかに迷惑だけど
それを持って喫煙者のポイ捨てを正当化できんだろう。

俺に空き缶捨ててるのか聞く前に
お仲間のマナーを指導してやりなよ。
851 ：841：2008/06/26(木) 01:03:32 ID:YEo3zVPK0
「犯罪を犯す人間の大半は喫煙している」に訂正。
852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:03:45 ID:JYenJwbm0
煙草吸う奴いなくなったら
空き缶のポイ捨ても批判しやすくなるだろ
他も問題だって言うなら反対する必要ないだろ
むしろ賛成するべき
853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:04:04 ID:boNfnef00
また、裏組織に貢献か？
バカじゃね。そんな図式もわからないなんて。
無税タバコが出回るのが目に見えてる。
854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:04:37 ID:4XJyEJ3H0
留置場規則違反：岩国署長らを処分　／山口

岩国署の留置室でタバコや睡眠剤が見つかったり、留置場の規則で定められた時間外に
容疑者らに喫煙を認めるなどの留置場規則に違反する行為があったとして、県警は
担当警察官や署長ら１５人を本部長訓戒などの内部処分にした。
県警監察官室によると０５年５月、留置室を調査した警察官がタバコ数本と数錠の
睡眠剤を発見した。また、同月、消灯後に、大声を出す容疑者を落ち着かせるため、
室外での喫煙を認めたり、消灯後、別の容疑者に取り調べ室で喫煙を許すなどの
規則違反が分かった。 ４月２９日朝刊（毎日新聞）
855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:04:59 ID:ZYPkP/cO0
>>845
そうだな古かったわスマン

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:04:59 ID:zE0fQlt90
タバコの窃盗が増えるだけだ

役人の考えることは穴だらけだな
857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:06:30 ID:JYenJwbm0
大きな犯罪を犯す奴はその前に
煙草吸えなくなったら煙草パクって捕まる
結果凶悪犯罪は減る
うわこれわすごいよまじすごい
858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:06:47 ID:8xpFlhZp0
煙のないクリーンな社会にしてほしい
859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:07:00 ID:n2emh7b60


半額に値下げせよ

皆いまの三倍は消費する

税収は確実に上がる





860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:07:02 ID:C+boeFLg0
>>853
売る側は覚せい剤と違って単価の安い、かさばるものをわざわざ持ち歩いて売ろうと思うか？
買う側は１０００円だせば買えるのにわざわざ見ず知らずの人間に会ってまで買おうとするか？

そのあたりも散々既出だと思うんだがなあ。
よっぽど治安悪くなってほしいらしいね。
861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:07:20 ID:AYWtqgNF0
>>849
だって現実にマナーの悪い喫煙者が実に多いんだもの。
喫煙者全員が悪いわけでは当然ないけれど
ここまで多いとそう言われても仕方ないよ。

なんかヤクザにも良い奴はいるんだって
力説されてるような感じた。
862 ：849：2008/06/26(木) 01:07:20 ID:RTCuEAg60
全員が悪いわけじゃない、「マナーが悪い禁煙厨はいい加減にしろ」なら納得する。

>>850
どこ読んで空き缶のポイ捨ているからって吸殻ポイ捨て正当化しようとしてるって思ったんだよｗ
マナーが悪い奴が悪い、喫煙者だから悪いってわけじゃないって言ってんのよ。
喫煙しようがマナー守れば問題ないだろが。
863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:07:37 ID:S3xQHMrI0
>>817
酒だけなの？俺には携帯電話やインターネットにも多額の税金の徴収があると思うよ。
（マナーの悪さから利用を控えさせる為の増税？いいえ、単純に利用者が多いので多額の税収を見込んで）

そうだな…環境に配慮も考えてゴミ袋などからの徴収もあるかもしれない。
（環境という大義名分での増税）

あと排ガスによるCO2の削減と健康被害を考え、自動車も何年式以前のものは乗ってはいけないとか……。
（まぁ、新車を買わせようとする自動車メーカーから圧力ってやつね）


864 ： ：2008/06/26(木) 01:08:35 ID:QiwJbKc90
今まで出た意見を全部採用しよう。
ぜいたく品、ブランドバッグ、オタクグッズやフィギュア、
タバコ、酒、全部高額にしたらどうだろうか。
案外世の中うまくいくかもしれん。
865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:09:29 ID:RTCuEAg60
>>861
だからマナー守るやつは非喫煙者の前で吸わないから分からんだけだってばさ
866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:10:58 ID:C+boeFLg0
タバコ規制反対派
「タバコを規制すると凶悪犯罪が起きる可能性がありますよ！」
「タバコを規制すると他のものも大増税への道をたどりますよ！」

９条改正反対派
「９条を改憲すると戦争が〜」
「９条を改憲すると軍靴の音が〜」

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:11:05 ID:7UaNuVL3O
>>822
煙草は頻度
酒は深刻度

両者迷惑だが迷惑のベクトルは違う。
このくらい理解出来てないと恥ずかしいぞ。
868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:12:01 ID:yY3BIYWq0
>>851
だからさ、そんなのは
犯罪を犯す人間の大半は飲酒をする
とも置き換えもできるのよ。

そういうのは印象操作ととられても
おかしくないし、偏見の元になるのな。
869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:12:32 ID:ZYPkP/cO0
高橋裕子
インターネット禁煙マラソン主宰

著書
　　　・禁煙マラソン　　・禁煙指導の本
　　　・禁煙指導の本　　・タバコがやめられないあなたへ
　　　・こちら禁煙外来　・禁煙外来のこどもたち
　　　・完全禁煙マニュアル　　　他多数 　　　

これはｗ
870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:13:26 ID:NaGiz7IA0
>>831
>「タバコが売れなくなる」「タバコが買いにくくなる」
>「喫煙しにくくなる」と文句を言われるような世の中こそが，この条約の描く未来図なのです。

まさにこのとおりで、例え今回例えば値上げが700円で終わったとしても
それで終わるわけじゃない。すぐに1000円、1500円への値上げが出てくるわけで。

これからタバコに関して締め付けが厳しくなることはあっても
ゆるくなることは永久に無いよ。
871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:13:59 ID:AutQ+Ui70
>>868
犯罪者に限らない統計もあるのに？
872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:14:04 ID:7UaNuVL3O
>>825
むしろ増税は喫煙して欲しいんじゃねｗ
873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:14:13 ID:SF5tNZ2pO
禁煙の治療って保険きいたよね
1000円になったら禁煙するって奴は
通院しようぜ
税収減って治療費上がって
税収増になるっていってる
馬鹿政治家涙目だろ
874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:14:15 ID:W0rEFxfS0
まあその分他の商品の消費は落ち込むけどね｡
875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:14:36 ID:8xpFlhZp0
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくり禁煙していってね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:14:39 ID:9XJp8SJ00
喫煙者にも良い人はいるっていくら言っても現実にDQNがわんさかいるんだから
FCTCもあって規制はどんどん進むし禁煙の流れは止まらない
大体今まで散々自分勝手に吸っといて「良い人もいる」と言ったところで誰も聞く耳持たんよ
877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:15:35 ID:AYWtqgNF0
>>862
だからさ、どんなにヤクザにも良い人がいる等と力説されても
ヤクザはゴミ、という一般の考えは払拭できんわけよ。
何しろマナー守ってない奴らが多いんだから。
煙草もそれと一緒だから。

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:15:44 ID:JYenJwbm0
売れてるからって迷惑な煙草を放置してた結果だろ
でも分煙だの努力してたところもあるだろうかそれは悔やまれるな
もっとマナー守ってればもうちょい粘れたのに残念！
879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:16:32 ID:Gqb6ctOMO
あと大麻、覚醒剤、レイプで捕まった犯罪者は
罰金一千万円＋犯罪者の顔写真と所在地を
ネットで公開すればいいんじゃねw
880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:18:38 ID:7UaNuVL3O
>>830
大体の喫煙者は知り合いに対しては配慮する。
問題は近くにいる他人に対してだな。
881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:19:58 ID:2CjQ8UDQ0
日に１箱近く吸うがさすがに今の収入じゃ無理
禁煙か晩酌カットをするつもりだが普通に酒やめる
タバコはなかなかやめれんけど努力する
882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:20:45 ID:cUqi2RAE0
居酒屋に行けば、酒屋で１０５円で買える缶チューハイと同じようなものを、
３００円とか４００円払って飲んでるわけで、

同じくタバコの値段が３倍になったとして、実際タバコをやめるやつが１０人に１人もいるとは思えない。
883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:21:21 ID:lEfWL3cz0
【●】【敬神愛国】小沢一郎【憂国烈士】【●】

平成の西郷龍馬・小沢閣下が売国奴を一刀両断！ （画像有り）
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/image/t2008062334ozawa.jpg
（非常に厳しい表情で、国を憂う小沢一郎さん）【檄文】
【●】政府は北朝鮮制裁の一部解除の方針を決めた
「一貫性がない。北の口先提案だけで、
著しい主権侵害である拉致事件への政府方針を大転換した。
米国が示したテロ支援国家指定解除方針には反対したが、
本気で最後まで反対するのか。信用できない」
【●】東シナ海のガス田問題など対中外交はどうか
（政府は）領土・領海という国家の基本をあいまいにして、
国民に問題が解決したかのようにウソをついている。許し難い」
【●】毒ギョーザ事件もうやむやとなった
「隠す、先送り、うやむやは自公政権の十八番だ。
政治家が責任を取る気概がないから、トラブルを嫌がる官僚は
あいまい決着でごまかそうとする。政権の存続は国をあやまらせる」
【●】労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる
非正規労働者の問題が深刻なのに。発展途上国から単純労働者を
受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。
治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、
そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、
人道的にとても認められない」
【●】日本はどうすべきか
「自民党を中心とする政官業癒着の権力構造は内部から腐敗し、
機能不全状態に陥っている。もはや政権を代えるしかない。
民主党が政権を取れば、官僚主導から国民が選んだ政治家による政治に
転換する。格差社会を是正し、国民生活を第一に考える政治に変える。
５０年以上、ほぼ１党が政権を独占するなど異常。政権交代が実現して
初めて日本はまともな民主主義国家になる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html
884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:23:47 ID:AutQ+Ui70
>>882
それは人件費や場所代込みであることに納得しているからではなかろうか。
まったく同じ条件なのに値段だけ突然３倍になって抵抗を感じないはずがない。
885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:23:48 ID:boNfnef00
>>860
アホか？かさばる？じゃタバコ屋どうすんじゃ。
なんでこそこそ対人販売？
TVの見すぎじゃね。いくらでも方法はあるんじゃね。
886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:24:29 ID:AYWtqgNF0
>>880
たしかに。
身内や友人なら言いたい事もガシガシ言えるもんね。
それでも姉に家の外で煙草吸うようにと
説得を試みたが、実現するのに数年要した。
887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:25:16 ID:5o00x/EJ0
またしてもバカ試算・・・
888 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/26(木) 01:25:30 ID:b+DZuS9F0
まあ仮にやるとしても１年間に100円ずつ増税とか、
スライド方式で様子見ながらってことになるだろうから、つまんないな。
来年度から一気に1000円にして、
それがどれほど日本経済に深刻なダメージを与えるか知らしめてほしい。
なにかちょっとワクワクしてしまう。
889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:26:18 ID:yY3BIYWq0
>>871
発端は>>606の↓ね。
>あと酒が原因で人を殺す人間のほとんどは同時に喫煙者だからね。
>タバコ業者の陳腐な本題そらしはいつもワンパターンだね。

>>606,614,624,625,626,644,650,671,759,775,789,800,806,814,,833,841,851

ま、犯罪者の喫煙率が高いとして、だからなに？
としか言えないし、喫煙と犯罪に何か関係があるなら
ソースよろってとこで。
890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:26:37 ID:kQtqHRXF0
すでにその有害性、中毒性が証明されているタバコは、
駆逐する方向に世界全体が動いているからねえ。
日本はタバコ対策では、圧倒的な後進国だったけど、
ようやく世界の水準に近づいてきたか？
この勢いで、欧米諸国のように、レストラン等の場での
全面禁煙を定めた法律を施行して欲しいよ。
891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:26:49 ID:2CjQ8UDQ0
海外の航空会社だとニコパッチ置いてあるけど、一般発売はまだ？
二コレットはニコチンをまったく吸収できてないきがする
892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:27:30 ID:RTCuEAg60
俺はタバコ1000円になりゃ止めるいいきっかけだと思ってるけどな。
むしろ禁止でもいいくらい。
ただ増税しろ増税しろ単純に言ってる嫌煙厨のレスが頭が悪いなぁと思ってるだけｗ
こんなやり方じゃ一部の役人が旨い思いするだけじゃん。
893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:29:13 ID:+ofXn4HU0
一本1000円でいいよ
894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:29:33 ID:7k7F3Mw10
1200円のイギリスでも２７％吸ってる

300円の日本は５４％

半分へっても２７％ 税収はふえる
895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:29:33 ID:HU96VKeV0
これからの展開

・「1000円は高すぎる！庶民の生活をなんだと思ってるんだ！」と声高に反対する勢力が”内部から”登場
・さんざんすったもんだする様をワザとマスゴミに流し「1000円は行き過ぎだけど値上げはすべき」と言う世論を作成
・最終的に５００円ぐらいに落ち着く
・実は最初から500円ぐらいが目標。上げすぎて買わなくなったら本末転倒だし。




自民は戦後からず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとおんなじ事やってます。
年金問題や消費税値上げも同じ事やるよ。
賭けてもいい。
896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:31:26 ID:FK2RUfzx0
税収が減ったとしても、多くの人が禁煙したことで将来かかる医療費が
多少抑制されるとしたら、それは税収が増えたと言ってもいい。

ただ、どの程度医療費が抑制されるかはわからないけどｗ
897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:33:25 ID:9v2LSC0v0
タバコを吸わないからって不死身というわけにもいかんでしょ？
なんで医療費が減るとかわけわからん事言うんだかなｗ
898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:35:01 ID:yY3BIYWq0
>>894
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0516-3.html
>喫煙率は男女共に平成16年に比べ低下し、男性は４割を下回った（p.17)
>喫煙率の年次推移をみると、男女共に平成16年に比べ低下し、男性39.3％、女性11.3％であった。

喫煙率は54％もないらしいぞ。
899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:35:17 ID:/1o7uYjGO
道路族議員と土建屋が１番日本の経済を駄目にしたんやぞ
いつまで人の金あてにしてんだよ甘えてんじゃねーよ！一般財源化や
お前ら癒着公務員と土建屋のせいでガソリン税が上げられてんだろ
国民が全体の職業が巻き添えに成ってる
癒着公務員と土建屋が先に消えるのが筋やろが
900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:36:21 ID:S3xQHMrI0
>>897
まぁ、よしんばタバコによって医療費が減ったとしても
次にはメタボ医療という新しいキャンペーンが展開される事と思う。

結局、医療費は減らんよ。
901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:37:20 ID:GIgky2kS0
居酒屋タクシーは禁煙だったのかな？
902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:37:52 ID:7UaNuVL3O
>>849
いや実際多いだろｗ
そこは認めた上で後半の主張をするべきだな。

ただこれだけは言える。
ポイ捨て常習者でも捨てるモノがなきゃポイ捨てはない。
だから吸う機会と入手ハードル上げられてしまうんだな。

あと昔は空き缶ポイ捨て何かも相当酷かったけど、プルタブ改良とか自販機にごみ箱備え付けとか色々やってきてかなり減った部分があるんだよ。
それを考えたらJTは煙草改良もしない、インフラ整備も大してやってない。
相当怠慢だったツケが今来てるかと。
903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:38:38 ID:FK2RUfzx0
>>897
ってか、減ることなんてあり得ない。
これからどんどん高齢化していって増える一方。

ただその増え方を鈍化させると同時に財源の確保として
まずタバコがターゲットになってるだけで、他にも及ぶはず。
904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:38:40 ID:cTvFkqNTO
現状維持でいいよ
高確率で税収は据え置き以上で、かつ禁煙が進むならそんないいことはない


即刻値上げすべき
何のデメリットもない
905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:39:58 ID:HU96VKeV0
海外でよくある、値切りボッタクリの手法。
最初に法外な値段をふっかけ、だんだん値切って売るけど、実は値切って売った価格もボッタクリって言うヤツ。
最初に大げさに言っておくと、何だかたいした値上げじゃない（安い）って錯覚するんだよ。
906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:40:32 ID:4mNlfIZYO
>>899
悪いのは公務員より政治家ね
907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:41:54 ID:UzxaRU5j0
ネットでの嫌煙者の怒りが基地外一歩手前で怖い。
そんなに切れてたんだなーと
908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:42:46 ID:aM77nZVP0
厚労省の試算つーだけで信憑性ゼロ、糞な訳だが・・・
出生率然り、2年で化けの皮が剥がれた100年安心プラン然り、
介護保険制度然り、ホワイトカラー・エグゼンプション然り　etc.etc.
909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:43:15 ID:acoMC6gT0
なら、タバコは安くして、医療費は全額負担にすればいいんじゃね？
買うときに完全に本人確認しないといけなくしてｗ

１ヶ月１０箱以上で１００％、９箱で９５％・・・とか。
910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:43:23 ID:yOEOzWa80
>>680

なるほど。そうだったのか。ありがとです！

俺は1000円になったら煙草止めると思うから、別に1000円になっても
構わないけど、なんか自民党の数十年に渡る失政のツケで嗜好品の
増税をされるのが納得できないなぁ。

煙草が有害なのは事実だけど、その前に国の財源の無駄を削ってから
規制かけて欲しいわ。

公務員とか三分の一にするとかさ。給食のおばちゃんとか用務員のおじさん
とか、バスの運転手が800万とか1000万とかどうなの？

参議院もいらないし、官僚の天下りもいらない。もっと煙草より無駄な支出
沢山有り過ぎ。
911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:43:25 ID:ZYPkP/cO0
>>899
よくある勘違いだが
政府固定資本のＧＤＰ費はすでに半分に減って
アメリカやフランス並
912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:44:39 ID:dmUj9GuL0
ガンダムみたいに宇宙ステーションで空気も税金みたいな世の中なら
納得できるが、ふざけんな！って感じ。
913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:45:25 ID:acoMC6gT0
>>910
まぁ、外国じゃ１０００円だからなｗ
もちろん、世界基準なんて関係ねー！ってスタンスでやっていくのもアリだと思うがｗ
914 ：松戸市のジャックバウワー：2008/06/26(木) 01:45:34 ID:L6N4U610O
また皮算用試算かいな
タスポ導入で売り上げ＆税収減ってるのに
もうたばこの税収はあてにしないってことか
915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:45:57 ID:4XJyEJ3H0
加護ちゃん喫煙　実は年5百億本、総販売本数の17％も吸う未成年
http://www.mynewsjapan.com/reports/580
　2005年総販売本数　2,852億本
　　　　　　喫煙人口 １日喫煙本数 年間喫煙総本数（×365）
　成人男性 2,281万人 　22･3本 　　　1,857億本
　成人女性 739万人 16・0本 432億本
　外国人　　　　　　　　　　　　　　　　64億本（たばこ問題情報センター推定）　　
916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:46:27 ID:u/UDd3GO0
次はアルコール税な＾＾
917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:46:58 ID:os7fimgN0
加護ちゃん喫煙　実は年5百億本

て読んだじゃねえかよ
918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:47:02 ID:uNj3H4pN0
タバコ増税に賛成するにしても総選挙が済むまでおとなしくしててくれ
今は無駄使い削減圧力をかけるのが最重要
安易にバカ官僚やバカ政治家に餌を与えないで
919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:47:18 ID:Gqb6ctOMO
嫌煙厨が医療費負担を心配してるみたいだが
喫煙厨を強制的に病院に行かせて
禁煙してもらえばいいんじゃね保険でw
で、消費税はみんなで負担で解決と
920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:49:04 ID:rp6EZluY0
これこそ、お上のいいなり日本人のケースモデル
921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:50:06 ID:YEo3zVPK0
>>868
ところが
犯罪を犯す人間の大半は飲酒をする
とまではいえないんだな。
イラン人犯罪者なんか喫煙はするが誰も酒は飲まないし。
喫煙率が特に高い薬物犯罪者（ほぼ100％）、性犯罪者、窃盗犯
などにも酒を飲まない人間もいる。
まあ、日本人粗暴犯に限れば飲酒率は喫煙率並みに高いかな。　
922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:50:17 ID:qGRRZYdf0
JTの筆頭株主は国だろ
財務省だっけ

そんな軽挙妄動に加担する訳ないだろ
923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:50:24 ID:ZYPkP/cO0
渡辺文学ってさ
924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:53:42 ID:aDLcQc3w0
　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　恐ろしく浅薄な試算だなw‥‥
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:54:12 ID:9v2LSC0v0
犯罪を犯す人間は大半はご飯を食べている。
926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:54:41 ID:eXADKaFKO
タバコに限らず、出生率とかそういう「試算」については
大幅にはずれた場合、罰則を設けるべき。
なんのために頭いい奴らが集まって、なんのために高額な税金が投入されてると思ってんだ。
927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:56:02 ID:acoMC6gT0
>>925
犯罪者の率と、非犯罪者の率を比べることが大事。
水とか空気は両方１００％だが、タバコはどうかな？ｗ
928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:56:03 ID:zNirLGfE0
８割禁煙してもタバコ業界の取り分は変えない計算なんだな
929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:57:10 ID:7UaNuVL3O
>>895
500なら増税賛成派にはましな方の展開だな。

この先また納得JTとかが署名工作や族議員圧力しまくりで380円くらいで終わるのではと踏んでいる。
このくらいだと煙草税が上がる差益でJTが一番美味しく儲かる数字(詳しくは過去の煙草値上げ事例参照な)。
更に同時期に自販機24時間解禁まで持っていければ、タスポ不整使用監視やめて形骸化させれば、以前にも増してJTにとて美味しく美味しい市場の出来上がり。
なんてことまで考えられるなｗ
930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:57:41 ID:9v2LSC0v0
>>927
統計があるんですか？
よく知らんのですが
931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:58:45 ID:9v2LSC0v0
肉食は凶暴性が高いみたいな話もありますなｗ
932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 01:59:19 ID:YXArRHC+0
>>14
> 街を歩いてて他人の流煙を吸わされるとムカつく。アキバの加藤のように刺したい衝動を覚える。

同感です！！！！！　　この際、

　　「歩行キチ煙者を撲殺しても罪に問われず表彰すらされる」法律

を制定させましょう！！！！
933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:02:00 ID:yvxGCdtRO
なんか
>>1みたいな事を言われると
意地で禁煙してやろうという気概になる
934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:02:37 ID:cqgFykU00
もっと他に絞るとこがあるだろうに。
やっぱお偉いさんはバカだな
935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:03:07 ID:7UaNuVL3O
>>925
犯罪犯さない人のご飯食割合と差がないなら否定される。
936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:03:34 ID:hCmI43Wx0
禁煙開始から1週間経過
あいかわらず口寂しいが、なんとか押さえ込んでいる

320円のマルボロライトを1日1箱吸ってたから
320*7で2240円浮いたことになる
あらためて考えると、けっこうデカイな
937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:03:58 ID:4XJyEJ3H0
母親の喫煙が犯罪行動に影響を及ぼす恐れ
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/NEWS/1999/9907.HTM

喫煙とADHD（注意欠陥多動性障害）の関係
http://www.kin-en.info/release_050810.html

母親の喫煙は、子どもをメタボリック症候群に
http://www.kin-en.info/release_070927.html
938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:04:49 ID:eSvxFPnTO
1000円に値上げすると言って実は50円位の値上げだろうな。
当初より安くして異論を最小限に抑える気だろ。
939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:05:56 ID:5KTQImwq0
>>932
バーカwww

それはさておき税収が増加したところでどうせ政治家と公務員の遊びの金になるんだから
タバコをはじめ、何を増税してもムカつくのは変わらない。
940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:06:07 ID:YXArRHC+0
>>36
> 前まで分煙対策は公共施設や企業の福利厚生の義務だと思ってたけど
> 最近は分煙対策に金使わなきゃほかの事に使えるじゃん！と気付いた
> 喫煙者が全滅すればいいのにな

そうなんですよ！　キチ煙者が全員死ねば、わざわざ「分煙」なんて
コストのかかることをしなくて済むんです。

キチ煙者が存在することで、社会全体が、経済的にも医学的にも、
大いに迷惑を受けているんです。

もはやキチ煙者の存在それ自体を、問い直すべきなんです。
941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:06:24 ID:ZYPkP/cO0
いつも思うんだけどどんぐらいすうのが平均なんだろう
942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:07:23 ID:spnLxVoc0
増えるならともかく
現状維持ならやる意味がわからん
943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:07:37 ID:qhEtqpDc0
>>932
俺煙草も酒も飲まないんだが
酔っ払いのが遥かにうざいけどな、まじで。
酒も値上げしてくれないかなー
944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:07:46 ID:d/XbquNMO
禁煙して4ヶ月になるが
もう慣れたよ。
945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:08:45 ID:ZYPkP/cO0
経済的には問題ない
たばこ代がほかに回っても＝０
むしろ政府への所得移転の方が問題
946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:09:12 ID:3cvmLdmF0
現在でも１２５円に対して１７５円の税金　１４０％の課税率なのに、
１２５円に対して８７５円だ？？　それは実に７００％もの課税率になるぞ？

そんなデタラメな税金の掛け方って許されるのか？

１５０円のペットボトルのお茶は７．５円の税（消費税のみ）だよな？
それが７００％の課税で１０５０円になるのと計算だぞ。
947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:09:34 ID:7UaNuVL3O
>>938
さっきも書いたが値上げ幅100円割ってたら税率とか細かくみてみよう。
高い確率で、増税で被害者ぶってるJTがちゃっかり儲かるような数字になってるから。
948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:10:08 ID:P2Ow5F+v0
個人輸入できないの？
949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:10:15 ID:spnLxVoc0
たばこ税で居酒屋タクシー盛り上げ魂胆
950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:11:38 ID:mj8XTlRU0

>>1
>厚労省研究班試算

最初の1〜3ヵ月の計算だよな？　これ。
951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:12:11 ID:O+wo+NPi0
スイーツ税とれよ
952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:13:28 ID:7UaNuVL3O
>>946
まあ有り得ない話だが、もし仮に1000円でも税抜価格が125円とかにはならないだろうよ。
最低300円近くはJTが持っていくだろうね。
族議員の力強いし。
953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:14:30 ID:3cvmLdmF0
消費税でも５％　
そこから８？１０？と３％、５％を上げるのにも文句あるのに、

タバコは１４０％から、一気に７００％の課税にするだよ。ふざけるな！
954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:15:58 ID:Z8GKN8TQ0
エロゲ　酒　オタクの必需品に税金をかけろ！
いくらでも払うから。
955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:16:08 ID:Do/jwQBe0
早く値上げしろ。禁煙するから
956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:17:10 ID:5KTQImwq0
タバコに限らず政治屋は「増税」という言葉を軽々しく使うな！っつーの！！！
957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:19:15 ID:acoMC6gT0
欧米では８割くらいかね、税率は。
１０００円だと、８００円が税金で、２００円が本体。
958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:20:36 ID:3cvmLdmF0
要するにガソリン税と同じなんだよ。
本来は１２０円やそこらのガソリンが、１８５円で今も販売されてるんだよ。

それでもガソリン税は、道路と道路関連にしか税の使用は許されないが、
タバコ税になるとこれはもう、なんでもあり。バーリトゥードゥだよ。

こんなふざけた税金の掛け方あるかよ！

百万歩譲るとして、タバコが一箱１０００円や５００円になっても、
肺がん予防や禁煙指導にだけに税を使うのなら、それは甘んじるがね。
959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:23:58 ID:yY3BIYWq0
>>940
その理論だと、嫌煙馬鹿がいなければ
禁煙や分煙なんて考えもなかっただろうなｗ
960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:24:04 ID:4XJyEJ3H0
>>946
主な国々のタバコ価格（2005年1月）
ノルウェー（マールボロ）1200(950)円
スウェーデン（マールボロ）1000(850)円
イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円
カナダ（プレイヤーズ）753(537)円
米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円
フランス（ゴロワーズ）621(500)円
ドイツ（ハーベー）527(397)円
日本（マイルドセブン）270(171)円
()内はタバコ税＋消費税
http://www.tbcopic.org/column/column.htm

　　　　　　　ビール　ガソリン
日本・東京 　　262円 　106円
ニューヨーク　　84円 　 43円
ロンドン 195円 　 123円
http://www.777money.com/torivia/bukka.htm

↓JTの社長は外国から輸入しているタバコの材料が騰がってるので値上げを検討
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080509AT1D080BT08052008.html

紙巻タバコの生産量
国際連合の統計資料 (United Nations Industrial Commodity Statistical Yearbook 2001) によると、
2001年の全世界の紙巻タバコの生産本数は5兆4710億本である。葉タバコの最大生産国である中国が、
紙巻タバコにおいてもシェア3割を超える最大の生産国となっている。

葉タバコの生産量と比較すると、アメリカ、ロシア、日本、北ヨーロッパ諸国が原料の輸入国であること、
インドネシア、ギリシャ、トルコは農業生産と国内の加工業までが一貫していることが分かる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙
961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:24:26 ID:P2Ow5F+v0
JTは増収になるのか？
962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:26:22 ID:7UaNuVL3O
>>958
じゃあ本税率はいまのまま維持で暫定税率をかけようぜ。
暫定の税込価格は1000円で期間は10年、暫定税は10年後になったらその時また見直しという話でｗ
963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:27:10 ID:BVOfA2fB0
値段はそのままで1本の長さを半分にしたらどうだ？
毎日1箱吸ってる奴なんかは物足りなくて4箱位買ってくれるよ
964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:28:30 ID:4XJyEJ3H0
>>960訂正と追加
　　　　　　　ビール　ガソリン 　
日本・東京 　　204円 　106円 　　日本（マイルドセブン）270(171)円
ニューヨーク　　84円 　 43円　 米ニューヨーク（マールボロ）736(428)円
ロンドン 195円 　 123円 　　　イギリス（ベンソン＆ヘッジス）982(758)円
965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:28:34 ID:3cvmLdmF0
とにかくもうあれだ。自民党・公明党の連立政権は終わりだよ。
こんなふざけた、使用目的も決められてもいない７００％もの課税を検討するなんざ
常軌を逸している。

７００％という常軌を逸した税金を掛けて、６兆円もの増収を計算し焼け太り、
又は余った金で居酒屋タクシーの温存ですか？
ふざけるな！

自民党と公明党はもはやこの際、死んでもらうしかない。


966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:31:52 ID:yY3BIYWq0
>>962
たばこ税の内訳しってる？
ttp://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/index.html

>>965
居酒屋タクシーは政治家ではなく糞公務員だな。
全部で1402人だとよ。全部解雇して欲しいわ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000061-yom-soci
967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:33:16 ID:BUXnNCsqO
楽観的な数字だね。
止めた人の分だけ医療費が嵩むようになるよ。
968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:34:47 ID:4XJyEJ3H0
不都合な「たばこ」の真実 　東洋経済3/24
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/1
●財団法人・喫煙科学研究財団は多額のカネを各大学・主要学会の主な研究者たちにバラまいて
都合の良い論文を発表させているけれど、 ＦＣＴＣの勧告や世界医師会の指摘を無視し続けている。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174436591/580
http://office.soka.ac.jp/faculty/letters/keijiban.html ←URLを見ても判るように層化大学
>07.10/15 財団法人たばこ総合研究センターからＴＡＳＣ助成研究募集　12/17締切　学事部掲示板


喫煙科学研究財団（きつえんかがくけんきゅうざいだん）は、東京都港区にある財務省管轄の財団法人である。

2000年8月2日にＷＨＯたばこ産業文書に関する専門家委員会は、アメリカにおけるたばこ産業に対する訴訟において、
たばこ会社の秘密文書が公開された結果、たばこ業界が秘密裏に資金を提供している、学会もどき、世論形成団体、
ビジネス団体等を通じ、ＷＨＯのタバコ規制に対する妨害工作を行っていたこと、その活動が、たばこ産業界と
陰で資金的につながりのある国際的な科学者達に強く依存していた旨を報告している。さらに同文書は、
日本たばこ産業が喫煙科学研究財団を通じて委員会に参加しようとしたとして、日本たばこ産業と喫煙科学研究財団を
非難している[4][5]。 これらのことから、この財団の助成研究については、中立性を欠いているなどの批判がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙科学研究財団
969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:35:13 ID:SCFFQN0O0
ささやかな楽しみを奪われた恨みは深い
もはや今の政権に存続意義はない
解散しろ！
総辞職とか内閣改造とか、幼稚なことはするなよ
970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:36:24 ID:YEo3zVPK0
タバコ増税は小宮山先生筆頭に
長妻先生とか民主党が賛成派の議員の比率が
最も高いと思う。
971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:36:31 ID:LInr2Pgd0
>>965
税込み価格1000円と税抜き価格125円を先に固定して計算するなよｗ
需要半減のJTが可哀想だ。
972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:37:20 ID:3cvmLdmF0
一箱５００円にしても税率は３００％だわな？
１２５円に対して税金は３７５円。

１００円の品物に３００円の税金。こんなことあり得るのか？

現在は１４０％の税金。せめて２００％未満じゃないと、
税金のかけ方としてはあり得ない。

つまりタバコ一箱３７５円未満に留めておかないと、
行政訴訟を起こされるでしょうね。

限界は３７５円未満。
タバコ一箱３８０円になれば、これはもう立派な違法状態と呼ばれるでしょう。

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:38:31 ID:FNgGXfyWO
>>965
日本を乗っ取ろうとしてるからな。なされるがままの国民に仕立てあげ、気に入らない奴には外国に移住させようとの魂胆から国民を締め付けまくっている。
とっとと売国議員と在日朝鮮人の資産没収と国外退去を実行しなければ。日本を州にされますよ。
974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:44:41 ID:3cvmLdmF0
タバコがそこまで有害物質というのなら、即刻販売禁止にすべきである。

販売禁止にはしないで、販売を認めるのなら、
国内で販売が認められている、一商品を狙い撃ちにして、
７００％や３００％もの異常な税金をかけるのは明らかに許されない。
975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:46:40 ID:PxDFEpVO0
>>974
輸入農作物の関税何％か知ってる？
976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:51:44 ID:4XJyEJ3H0
>>974
喫煙者が減っても↓
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

国内のタバコの販売本数が減っても↓
http://www.tioj.or.jp/info/info18.html
↑国内で販売されているタバコの販売金額はさほど減っていない

注目するべきところは国産たばこが減り外国たばこが増えてるところだ

まずは国連WHOたばこ規制枠組条約第6条の国や自治体の税源にならない
「免税タバコの販売の禁止または制限」をするべきだな
977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:52:42 ID:3cvmLdmF0
俺は別に値段のことを言っているのではない。
あくまでも税金のかけ方を問うているのである。

つまり、タバコ本体が、ＪＴがタバコ本体の値段を引き上げて、
本体を１２５円から８００円に値上げしたとしよう、
税率は１４０％のまま、しかしタバコ一箱は１１２０円になってしまう。

これは一企業、ＪＴが自由に値段は決められるので問題はない。
少し痛いがね。

しかし、これが７００％もの税金を掛けた結果の１０００円なら、
それは納得がいかない。

税の公平公正なかけ方としては、それは趣旨に反するからである。
978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:53:45 ID:Mjh/PUhr0
バカな中毒患者はいくら高価になっても吸い続けるだろう。
979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:56:58 ID:WGkF6oJmO
いいねえいいねえ千円やっちまいなよYOU
980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:59:06 ID:3cvmLdmF0
取らぬ狸の皮算用てかｗ

議論を喚起したという点では、これは非常にありがたい。
タバコは３７５円未満という限界値を与えてくれた。

タバコ一箱１０００円と言っといて、実は５００円にするという、
小ざかしい手段も失われたのだから。
981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:59:17 ID:1r3Ri2FfO
2000円でもいいよ
歯槽膿漏になって先月やめたから
JT潰れても困らないしさ
982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:59:20 ID:oGnm3NVo0
この法律が通るなら
どんな法律でも通るようになる
983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 02:59:49 ID:bwcbrVHG0
自販の販売時間まであと2時間もある・・・死にそう・・・
984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:02:01 ID:zfxWBkUR0
税収は増えるわ、禁煙する人は増えるわ、吸わない人にも副流煙の害は減るわ。
いいことずくめじゃないの。
明日にでも値上げすればいいのに。
985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:02:12 ID:WSD1B0Zr0
>>1
何人吸うかじゃなくて何箱売れるかだろ
986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:03:58 ID:PxDFEpVO0
ニコチン依存症の患者は馬鹿だから止めれるはずがないｗ
987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:04:16 ID:LqJT8kuE0
ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

ナチの連中が労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

ナチの連中がユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:05:45 ID:I6wFXAl+O
税収は上がってもJTは倒産するんじゃないの？
JTの利益も８割減てことでしょ？
989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:06:55 ID:4XJyEJ3H0
【社会】 「たばこやめてもらえますか」 注意された男、母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★４　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165388444/l50
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/news/2004/20040715_02.html
横浜市では、平成１５年５月の健康増進法の施行に伴って、
バス停留所の吸殻入れを撤去したうえで禁煙をお願いしてきました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【調査】ごみポイ捨ては「たばこの吸い殻」が62.3％…岐阜市が路上喫煙など調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170255445/l50

【調査】 「喫煙者のマナー向上、期待できぬ」 歩きタバコ禁止、８割近く条例制定望む。うち８割が罰則賛成…京都★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170208143/l50

【健康】喫煙者の59%が「禁煙したい」、3分の1が「たばこ値上げ賛成」　たばこ値上げは緊急課題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168391122/l50

【調査】 子供の誤飲事故、「たばこ」が２７年連続トップ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168334224/

【アメリカ】ニューヨークの禁煙政策導入から3年、減少するタバコでの死亡…心臓疾患が大きく減少、ガンは長期間を要する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167050986/
990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:08:03 ID:nVgcYHRP0
1000円にしたとして、
タバコにかかってる税だけ考えれば喫煙者が減っても税収増えるのかもしれんが、
タバコ屋はドンドン潰れるから関連してるとこからの税収は減るんじゃないか？
自販機も少なくなって、自販機メーカーも縮小されるだろうしさ。
991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:09:33 ID:3cvmLdmF0
だいたいタバコは体に悪いからとか、周りのものが迷惑するからとか、
肺がんになれば医療費が増大するからとかの話は全然出てこないんだよね。

真っ先に挙がった話が、
「たばこ１０００円、最大６兆円増収　厚労省研究班試算　８割禁煙でも現状維持」

結局金の話なんだよね。

これに似た例として、やはりメタボリックやエコ話になるな。
何がＣＯ２だよ、何がエコバックだよ、何がハチドリの一滴だよｗｗｗ

俺は今までどおりの生活をするし、コンビニでタバコ一箱だけ買っても、
ビニール袋に入れてもらうぜ。

コンビニのビニール袋は生ゴミ入れに使ってるし、それがなくなれば
俺は生ゴミを入れるビニール袋をどこかで買わなければならない。
しょせんビニール袋は減らないんだよ。

話は逸れたが、タバコも何が迷惑だからだよ、しょせん金の話だろうがｗｗｗ


992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:09:41 ID:PxDFEpVO0
>>988
ＧＳによると株価は最悪の場合も織り込み済みらしい
993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:15:22 ID:3cvmLdmF0
なんぼキレイごとをいくら並べ立てても、しょせん金やろ？
金が欲しいんやろ？

それならそうと正直に言えや。

金くれ！という話なら、なんでタバコを吸う人間のみから、

７００％もの税金を取るのか？

そこらへん、ちゃんと説明してくれや？
994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/26(木) 03:15:29 ID:v2XqtqIL0
うんうん数字は信用できるよ
バックには世界のナベアツがついとるから
995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:18:26 ID:RP+BzSP70
厚労省の試算じゃハズレるねｗ
996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:19:04 ID:YOVNiYzk0
さっさと上げろ、はよ上げろ
997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:19:52 ID:8UGtPIWY0
test
998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:20:03 ID:8H6Dm5Pi0
じつは消費税上げは難しい。いま、不況局面に入ったからな。スタグフレーション。
999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:21:15 ID:u/UDd3GO0
1000ならタバコが今年中に1000円に
1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 03:21:18 ID:RP+BzSP70
たばこ値上げして消費税も上げる
1001 ：１００１：
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