【論説】「日本軍による沖縄住民虐殺…証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう」…東京新聞★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/23(月) 19:50:28 ID:???0

・ゲーテと並称されたドイツの作家シラーの言によれば＜時の歩みは三重＞になる。
　なぜなら＜未来はためらいつつ近づき、現在は矢のようにはやく飛び去り、過去は
　永久に静かに立っている＞からである

　▼沖縄は今日「慰霊の日」を迎えた。六十三年前、沖縄戦での日本軍の組織的な
　戦闘が終結した日に当たる。マラリアでの病死や餓死などを含めると、県民の犠牲者は
　四人に一人に相当する十五万人前後と推定されている

　▼もう六十三年たったのだから、過去は語り尽くされていると誤解されやすいが、
　そうではない。あまりに過酷な体験ゆえに、口にすることができない人が少なくない。
　まだ六十三年しかたっていないのである

　▼地元紙の『琉球新報』に、聞き取り調査を何度頼んでもこの四十年間応じなかった
　人たちが、今年になって応じたとの記事が載っていた。「集団自決」から生き残った
　体験談である

　▼教科書における集団自決の記述が揺れ動いたことへの危機感が、重い口を
　開かせたのだろう。体験したことでも沈黙を続けていれば、なかったこととして
　扱われかねない
　▼日本軍による沖縄での「住民虐殺」を早くから証言してきた人は「歴史は残そうとする
　努力があってはじめて残るもの」だという。同じ過ちを繰り返さぬため、いつまでも努力を
　続けよう。過去は幸いにして、永久に静かに立っている。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2008062302000094.html

※関連スレ
・【論説】「日本は、“琉球併合”で沖縄の方言や歌を禁じた…『日本軍関与の集団自決』もそういう歴史の悲劇の一つ」…朝日・天声人語
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206786225/
・【教育】男児「日本軍の命令なければたくさん死ななかった」…沖縄の小学生が「集団自決」劇。先生が死者の写真など見せ酷さ教える★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211505529/
・【社会】「集団自決、命令でない事が証明されてる」防衛研究所が公開資料に見解…毎日「国の機関が一方的見解…波紋を広げそうだ」★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200374100/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214184919/

2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:50:42 ID:Jc+mD5uf0

２

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:50:51 ID:MF0M46LJ0

”あったこと”にされかけた日本軍による沖縄住民虐殺…事実で歴史を語る努力、いつまでも続けよう

それはさておき、おいら、丸の内（名古屋のね）中日新聞の本社の裏をよく歩いて地下鉄の伏見駅まで
歩いてたんだけど、深夜になるとあそこの石垣に新聞配送のトラック運転手が立ち小便をしてたんだよ
ね。

まあ、こんな証言でも「歴史」にしてもらえるかなw

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:51:12 ID:XDEuv8KV0

嘘も百万回言えば、ね。。ｗ

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:52:04 ID:BPGUqvUA0

３に頭突き

6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:53:03 ID:w43LZCKk0

自決→虐殺？グレードうｐしたのか

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:53:59 ID:qxezvN3B0

流行の蟹工船を読むと、あの戦前の企業や軍隊の倫理観なら
事実であっても驚くことではない罠

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:54:44 ID:4Jok91R50

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…心理学界のアイドル邦子
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:55:11 ID:PvgvW1lU0

>>1
集団自決→従軍集団自決→住民虐殺

になってるのか？？

慰安婦とか南京捕虜大量死が変化したのと似てるなｗ

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:55:46 ID:gZfgtkyc0

いい加減うんざりする

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:56:02 ID:7ScOJ4Ur0

まあ多分事実なんでしょう。
だがそれがなんだってんだよ

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:56:34 ID:ATAfBB+D0

>>9
自決と虐殺は別の問題だと思うよ。

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:56:50 ID:BxAMcnjh0

東京新聞も死に紙だから

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:57:19 ID:klXh3PQ30

もういい加減に目覚ませ
アメリカが攻め込んでこなければこんな事にはならなかった
疎開船を潜水艦が攻撃しなければ
沖縄県民はみな脱出出来た
どうしてこれを言わないの??

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:57:41 ID:jlzEJ38V0

いい加減、証言者もあやふやな証言以外の、ちゃんとした証拠だせよ売国奴連中は

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:58:46 ID:TKQK7F1u0

＞日本軍による沖縄住民虐殺…

虐殺したのはアメリカ人だろ？

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:59:06 ID:TKw0V9630

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18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:59:25 ID:LHRP0QmZ0

普通の国ならこういう悲劇を語り継ぎ「二度とこういう悲劇が起きないように
しよう」と有事法制を整えたりシビリアンコントロールを強化したりする。
日本の場合は「だから憲法９条を守ろう。自衛隊を軍隊にするのはやめよう」
となる。あるいは自衛隊蔑視へつながる。困ったものだ。

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 19:59:29 ID:MF0M46LJ0

>>14

騒いでるのは沖縄県民じゃなくて、中日新聞の中の人ですから。

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:00:00 ID:nZtdzXRe0

物証はどうした

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:00:13 ID:Ffwow1j10

<丶｀Д´>　嘘でも、繰り返し唱えると本当になるﾆﾀﾞ！

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:00:53 ID:byTkVrHk0

虐殺って初耳？

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:00:54 ID:PvgvW1lU0

>>12
住民がアメリカ軍のスパイだったので
日本軍が村を攻めたって話？

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:01:16 ID:ATAfBB+D0

>>16
そんなの当たり前だろ。
戦争してたんだから、アメリカ兵に殺された不幸な人もたくさんいる。
ただ、日本軍に殺されてしまった不幸な人もいる、という話。

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:01:16 ID:LqeRd8x50

お昼ごろには黙祷しました。

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:02:55 ID:hjs8f4HL0

>>19
沖縄県民も騒いでるだろ。

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:03:01 ID:LVfh0C8S0

捏造のあることがわかっちゃったから、証言だけじゃ信用できないんだよな。
そういうことを知らんぷりしてるマスゴミは、ほんと悪どい。

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:03:17 ID:TKQK7F1u0

>>24
熱くなるなよ

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:03:39 ID:ATAfBB+D0

>>23
正確に言うと、アメリカ軍のスパイだと疑われて、だな。
なぜなら、殺された中には乳幼児もいたわけで、
こんな幼い子供がスパイだったというのは、無理があると思うよ。

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:04:57 ID:Ffwow1j10

>>28 そのレスはおかしい！

>>24は、↓ここにツッコミ待ちなの！
>ただ、日本軍に殺されてしまった不幸な人もいる、という話。

31 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 20:05:35 ID:kVxXVTHR0

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　　銃声、崩れ落ちた少女

　自然壕の暗闇の中、赤ちゃんが一人、二人と泣き出した。
敵が知るのを心配した日本兵が「黙らせろ」と怒鳴った次の
瞬間だった。
光がやっと届く暗がりで、斜め座りし、両手で目をこすり泣いて
いた小学１，２年生ほどのおかっぱ頭の少女に将校が壕の奥から
歩み寄った。
無言で拳銃の銃口を少女の左のこめかみに当てた。

大きな１発の銃声が壕内に響いた。
右のこめかみから煙が上がった。少女は声もなく前方へ崩れ落ち、
動かなくなった。

壕内は静まりかえった。将校は平然と暗闇の奥に消えた。

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:05:57 ID:hg1i9ehm0

>>24
いや、その言い方もちょっと不足していて、

住民の死者の大半はアメリカ兵によるもの。
民間人の大半の男性は現地で徴兵され、軍人として防衛組織に組み込まれた。
米兵に捕まったら何をされるかわからないというのが兵士であっても常識だったため、
民間人どころか、軍人でさえ手榴弾での自決が多かった。

などなどの事も書かないと。

まるで日本軍が民間人を殺しまわったような、謝った印象を与えてしまう。

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:06:13 ID:wM+v/JiL0

沖縄かわいそ～。
蟹工船とか、いまの企業、公務員の搾取っぷりみると、
日本戦争でまけてよかったよ。
結局上がバカになる国。外国が挿げ替えてくれないとどうしようもない。

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:06:22 ID:lwp+ncK+O

いつまで60年以上前の事をグダグダ言ってんの？
戦前・戦中生まれの人が居なくなったら止めろよな

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:06:34 ID:2O9CNZb40

>>29
そうやって君のように戦後の虚言にだまされていくわけだ

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:06:47 ID:Ww1xFQcV0

自衛隊と関係ないからどうでもいいけどな。

37 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 20:07:50 ID:kVxXVTHR0

>>31
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　壕の奥は顔に手を近づけても見えないほどの闇。
何人いるのかも分からない。声の様子から日本兵と
避難民が数多くいた。

少女から約５メートル奥にいた仲松庸全さん（80）＝当時（17）
、民間通信所勤務は数秒間の出来事を鮮明に覚えている。
その時、日本軍への怒りと恐怖、何もできないもどかしさと
情けなさを覚えた。

　1945年7月。現糸満市摩文仁は米軍の掃討攻撃に包まれ、
敗残兵や避難民が入り乱れ逃げ回っていた。
仲松さんは壕を転々とし、海岸近くのガマにたどり着き、
銃殺を目撃した。
それまで多くの壕の入り口で日本兵に「沖縄人はスパイだ」
と入るのを拒否された。

壕にいるところを、日本兵4人を率いた軍曹から刀を鼻先に突きつけられ
「出ろ」と脅された。

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:08:11 ID:PvgvW1lU0

>>29
村の大人全員スパイだったら
子供はスパイじゃないから別に助ける
なんて出来るの？
手榴弾は迫撃砲使えば子供も死ぬでしょ。
避けて大人だけ殺す爆弾なんてないから

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:08:53 ID:ATAfBB+D0

>>32
あ、ごめん、集団自決の話ではなく、久米島事件のような、
直接的な話。

>>35
久米島事件を虚言と言うのは無理があるよ。

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:09:10 ID:klXh3PQ30

防衛省の資料では確か自決したのは三百人くらいだったはず
後はアメリカの攻撃で殺されました
県民一人に対して60発のでっかい爆弾落として
それから火炎放射器で満遍なく焼き殺して一通り殲滅したところで
投降を呼びかけた
最初から投降を呼びかけないところがマスコミは報道しません

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:09:24 ID:2O9CNZb40

>>31
ﾜﾛﾀｗ
沖縄県民って考える頭ないの？ｗ

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:10:21 ID:PEIS4Wdm0

>>33
国民が馬鹿だから上が馬鹿で居られるのですよ

43 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 20:10:34 ID:kVxXVTHR0

>>37
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仲松さんは少女銃殺を機に投降を決意。
ひそかに自分のシャツをちぎって四角にし、棒切れに巻きつけた
白旗を作り、一人で壕を飛び出した。日本兵が「貴様、国賊め、
たたき切ってやる」と背後から日本刀で切りつけてきた。

耳元で銃剣が空を切る音を聞いた。
仲松さんは海岸へと必死に駆けた。海沿いを埋める米軍を前に
、日本兵はそれ以上追って来なかった。

捕虜収容所で昭和天皇が日本降伏を告げる玉音放送を
聞いたが、寝そべってラジオには見向きもしなかった。
その時、骨の髄まで軍国少年だったはずの自分が変わった
ことを自覚する。

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:11:21 ID:ATAfBB+D0

>>38
手榴弾じゃないよ、普通に銃殺。
子供はよけて、大人を撃つことはいくらでも可能だな。

そもそも、村の大人全員スパイなんてことがあるわけがないし、
戦闘終了後に軍人が民間人を射殺するというのは、
いかなる理由があっても正当化できないと思うよ。

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:12:15 ID:zSXdCRwAO

自決から虐殺になったんか
新聞社がこんな言葉遊びするようになっちゃオシマイだわ

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:12:25 ID:QfgciWgX0

確かな証言者が死んでから問題を蒸し返す馬鹿サヨ
昭和30年代にはなんの問題も無かったのに証言できる人が死んだらやりたい放題。
アホくさ。

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:13:13 ID:8P9ZsiLQ0

>>44
戦闘終了後？

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:13:17 ID:cNqkGStB0

証言だけってのは信用できん。
こんな反日の材料にされて、祖国のためにと戦って
沖縄で散っていった人達は浮かばれないな。

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:13:40 ID:PvgvW1lU0

>>44
戦争終了後とスパイっ矛盾した話だな

また戦争終了したら日本兵は武装解除されたはずだが
どっから武器もって「軍」の体裁整えたんだ？

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:14:02 ID:P9KoCbGF0

>>31
>>敵が知るのを心配した日本兵が「黙らせろ」と怒鳴った
>>大きな１発の銃声が壕内に響いた

？？？？？？？
めっちゃ知らせまくってるやんｗ

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:14:12 ID:3w/MNMgM0

んー？
泣き声より銃声のほうが大きいんじゃまいか？

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:15:05 ID:rlDeWiFf0

誰が号令をかけてるのか知らんが、また一斉に反日組織が反日を始めたな。
中国の反日暴動事件の時に似ている。

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:15:52 ID:fR/+R3hC0

住民虐殺した証拠は何？？

どうせないんだろｗ

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:16:07 ID:VfBCHO7r0

まーた中国の離反工作か･･･
海域中間線、尖閣諸島、台湾、沖縄、そしていつかは本土を、、、と考えてるんだろうな

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:16:34 ID:ATAfBB+D0

>>47
戦闘終了後どころか、8月15日以降に殺された人もいるね。

>>49
命令や情報の錯綜からか、ゲリラ戦をしていた部隊もいたんよ。
よく知られている話では、グアムから戦後何十年も経ってから
帰ってきた人もいる。
特に沖縄陥落前後からは大混乱で、「最後の一兵まで闘え」
という命令だけが一人歩きして起きた悲劇はたくさんあるよ。

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:16:47 ID:TB16I90L0

まぁ重慶大虐殺を兵器でやる日本軍だからなぁ
自国民も虐殺しても何も不思議は無い
第一当時はどこの国の軍隊もそんなもんだろう

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:16:55 ID:PvgvW1lU0

>>52
チベット聖火の時は反日できなくて、ひっそり隠れてたから
鬱憤たまってるんだろ？ｗ

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:17:34 ID:C1py1pmq0

"！(σﾟ∀ﾟ)σ 小倉優子　おっぱい丸出しでプールで遊んでる！
http://photo.1pa2.info/upload-file-idd062341.jpg
http://photo.ipa2.info/upload-file-idd062342.jpg
http://photo.ipa2.info/upload-file-idd062343.jpg"

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:17:37 ID:RxzFO7hq0

河野衆院議長が、日本軍の責任を追及しているよ
立法府の長であり、与党の有力政治家が言っているんだから、これで決まりだろ

【沖縄・慰霊の日】河野衆院議長「軍が沖縄の住民の安全を第一に考えていたわけではない、という疑念からも目をそらしてはならない」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214215778/

軍の関与否定派はもう白旗上げた方が良いよ

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:17:59 ID:nuzFesXU0

よくわからんが、
太平洋戦争って、アメリカ軍が敵なんじゃなかったけ？

なんで日本軍が敵になってるの？

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:18:41 ID:7szt6dAm0

沖縄の日本軍が残虐だったのは沖縄県出身者が多かったからだろうな

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:19:22 ID:PvgvW1lU0

>>55
でもそうが事実だとすると
不幸なタイムラグであって
日本軍が虐殺したって話とは違うだろ。

本当は、村が強盗に襲われて都市伝説で
強盗→日本軍　変換になったんじゃないのか？

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:21:07 ID:TKQK7F1u0

>>60
アメリカに文句言っても何も出ないから。

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:21:16 ID:BWUeMoVe0

沖縄集団自決は旧日本軍の強制だと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=8

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:21:39 ID:fjnSRNmn0

>>1
自分たちが信じたい事を、書くのがマスコミなんだなとつくづくおもう記事。
どこまで検証したのかなど関係無しだよな。
日本をそこまで攻めるなら、返す刀でアメリカによる東京大空襲は何故同じ
論調にならないのか。都市に暮らす民間人が十万人焼き殺されたのに。

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:22:08 ID:lUhIfvz40

もうこれ次の戦争だよ、アホサヨども

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:22:21 ID:cNqkGStB0

>>56
守るべき自国民を虐殺するのが目的の軍隊なんてあるわけないだろ。

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:22:35 ID:C7UAgJGf0

>>55
情報のみが独り歩きしたと、自ら間違いを認めてるじゃないか。

日本軍が虐殺したとどうやったら脳内変換できるんだね

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:22:47 ID:ttIeBzTG0

嘘こくでねー、ばかたれ。つぶれろ、バカ新聞。

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:22:48 ID:ATAfBB+D0

>>53
やった人が、証言しているんだけど、もしやっていないんだったら、
なぜ彼はやってもいない事を捏造したと思う？

>>62
久米島守備隊事件でググってみると、よくわかるよ。
戦争中も終了後も、不幸にして殺された人もいた。
強盗と言うのは無理があるね。

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:23:02 ID:hFgI9nGkQ

ばぐたとか言う奴、姿を見せずに安全地帯に身を置いて
馬鹿な大衆を操縦するのはそんなに楽しいか？。
おまえらが馬鹿にしたつもりになっている新聞記者、
東京新聞の記者は署名入り顔写真入りの記事や意見を
書いているんだよ。お前らネット｢右翼｣｣は右翼でも
なんでもない。こそこそ隠れて虚勢を張っている単なる
卑怯者だ。

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:24:01 ID:S6fdnjTh0

ついに日本軍による”沖縄大虐殺”で被害者20万人ですかｗ
どんな南京大虐殺なんだよｗ

いい加減にしろ、沖縄。

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:24:05 ID:PvgvW1lU0

>>70
戦後に日本軍に虐殺されたって方が
よっぽど無理があるだろ

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:24:38 ID:LkbKUeaB0

・過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いたことがある
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め
尖閣諸島までよこせと言い出した

・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っているのが現状。

・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を向けている。

・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった

・世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中

・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。

・結局、餃子の謝罪はなく、日本で毒が混入したと主張し中国側の捜査打ち切り

・中国四川大地震時、アメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後感謝を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は
対日攻撃用のミサイル「東風3号」を「東風２１号」に更新し
更に強化した

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:24:56 ID:iIx2NKZB0

【沖縄】「南京大虐殺、従軍慰安婦問題、集団自決は日本軍の名誉を汚す3点セット」中国と共通歴史体験を　慰霊の日シンポ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214192601/
>「南京事件が起こった中国なら『集団自決』に因縁を感じるはずだ
>「共通の歴史体験を語り続けることで『魂込（まぶいぐ）み』をする作業が必要」と、民衆レベルでの連帯が課題だ

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:25:08 ID:ATAfBB+D0

>>68
久米島守備隊事件でググるとよくわかるよ。
虐殺と言う言葉が少なくとも、沖縄で使えるのは
この事件だと思う。

戦争中も、戦闘終了後も、組織的に民間人が処刑されているからね。

これは、「なかったこと」には出来ない。>>73

>>73
久米島守備隊事件でググってごらん。

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:26:51 ID:C7UAgJGf0

>>76
一応ソースの提示として確認しとくが
それは検証された間違いの無いものなのか？

一番信用のおけるサイトのURLを提示してくれ

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:27:27 ID:A+/OTLAR0

>ID:ATAfBB+D0

拡大解釈は聞き飽きた。

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:28:07 ID:iIx2NKZB0

久米島守備隊住民虐殺事件『ウィキペディア（Wikipedia）』

日本軍久米島守備隊がアメリカ軍に拉致された住民3人を敵に寝返ったスパイとして処刑した事件で、
異論が根強い沖縄戦での住民への集団自決の強要とは違い、実際にあった事件とされている。

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:28:35 ID:nuzFesXU0

>>76
久米島守備隊事件って２人殺されて、１人自殺したっていうやつか。

これがなんで、住民の多くが日本軍に殺されたって拡大解釈されるんだ？

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:28:47 ID:41wYnXMl0

日本軍が残虐だとわめいてる奴って
日本軍と日本国民を別物だと考えてるらしいな
実際は日本兵の95パーセント以上が職業軍人でない普通の日本国民
日本軍罵倒は日本国民を罵倒してるのに等しい

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:29:11 ID:PvgvW1lU0

>>76
３人だけじゃん
>>てていた朝鮮人谷川昇一家を住民と部下に命令して8月20日に子供も含めて惨殺したという証言もあり
これは朝鮮人の嘘に決ってるジャン

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:29:39 ID:DVI3zrfj0

これって集団自決を虐殺って歪曲してんの？

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:29:40 ID:duHzR/Vg0

>>79
たった3人だろ
米軍に殺された沖縄県民は10万人

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:29:55 ID:QcNg/AW5O

分かった、沖縄で死んだ住民は旧日本軍に虐殺され、
その旧日本軍は沖縄に攻めて来た米軍にやっつけられて、
米軍は旧日本軍と違い、優しく保護してくれた。

これからの歴史はそのようになるんだね

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:30:01 ID:ATAfBB+D0

>>77
サイトは知らない。
でも、他の集団自決の強制など、「あったかなかったか」
論争されていることとちがって、これは「あった」と
一般的に言われているね。
やった人も「やった」と言ってるし。

>>80
その他にも一家銃殺とかあったね、久米島は。
住民の多くが日本軍に殺されたって、誰が言ったんだ？
少なくとも俺は言ってないよ。

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:30:01 ID:YOFKSuBp0

火炎放射器での虐殺は映像で見たことあるぞ

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:30:42 ID:6+4USB3sO

戦後アメリカに占領されてた時に吹き込まれたんだろ＞スパイとして女子供殺害
もし無差別にスパイ扱いしてたんなら皆殺しにするだろ。
なんで生き残ってんだよ。

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:31:11 ID:A+/OTLAR0

>>84
そろそろ屠殺犠牲者が３０万人に増えますよ。

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:31:16 ID:iIx2NKZB0

>>84
東京新聞（中日新聞）がもうすぐ３０万人沖縄大虐殺説をぶち上げてくれます。

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:31:45 ID:PvgvW1lU0

>>86
>>朝鮮人谷川昇一家を住民と部下に命令して8月20日に子供も含めて惨殺したという証言もあり
これは本当に有ったとしたら
終戦直後から朝鮮人は日本人ではなく戦勝国を名乗って
傍若無人な犯罪をおかしまくってたから
その報復で住民からころされたんだろ？

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:32:10 ID:C7UAgJGf0

>>86
知らないのかｗ
まあ、いいから、君は何も根拠も無いのに
県民が組織的に大量に（ここ重要）虐殺されたとの話を信じてるわけ？

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:32:38 ID:LkbKUeaB0

第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search= ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:32:39 ID:ATAfBB+D0

>>88

米軍に拉致されたり、米軍に投降しようとしていたり、
山の中を彷徨っていて、偶然ばったり逢ってしまったり、
無差別に乱射したわけじゃない。

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:33:12 ID:nuzFesXU0

>>86
ああ、あんな大規模な戦闘にも関わらず、
日本軍は住民を殆ど虐殺せずに、命を賭けて戦ったことを言いたいわけか。

それなら納得。

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:34:02 ID:wUlOoNfq0

1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage ：2008/06/23(月) 19:42:02 ID:ATAfBB+D0
>>994
だから、そうやって一括りに考えるのがダメなんだってば。
多くの軍人は、日本を守って死んでいったが、
恐怖にかられて自国民を殺してしまった軍人もいるってこと。

ぉ建ってた。前スレのお馬鹿ﾁｮﾝ工作員へ
多くの軍人は日本を守ったのならそういう命令だだったからでしょ何が問題なの？
軍の命令が問題なんでしょ一部の暴走した軍人は軍事裁判にかければよろしｗ
ﾁｮﾝかなこの墓穴の掘り方はｗｗｗ

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:35:15 ID:ATAfBB+D0

>>92
君は、根拠とはネットしか信じないの？
書籍や紙資料は根拠たり得ない？
ネット世代だなあｗ。

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:35:33 ID:10rJMCXx0

新聞なんて読んでる奴は馬鹿しかいないだろうけど、
東京新聞なる新聞を読んでる奴なんているのか？ｗ

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:35:39 ID:9+LKmsHZ0

　沖縄戦を日本軍ＶＳ沖縄住民にしてしまうのが反日サヨクの印象操作
　
　沖　縄　戦　－－－　米　軍　の　大　虐　殺　
　
米軍は４月１９日、与那原に大量のナパーム弾爆撃（爆発すれば５０㍍４方を火の海にする）を加えて
　焼き尽くし、長い歴史を持つ首里も１日で瓦礫にした。沖縄にわずか２カ月足らずで５１万発の艦砲弾と
　１７７万発の野砲・重砲弾を撃ちこんだ。１日７万５０００発以上の砲弾の嵐のなかでは弾にあたらない
　方がまれで、生き残ったものが「艦砲の食い残し」といわれるほどだった。
　沖縄本島に上陸した米軍は宜野湾市の嘉数で激しく抵抗された。ここは丘陵が重なり天然の防塁だった
　ため毒ガスを使用。壕に潜む非戦斗員まで殺害した。
　嘉数では住民の半数以上を殺し、浦添村の前田、南部の島尻などは人口の３分の２を殺した。前田丘陵
　四日間の戦斗は「ありったけの地獄を１つにまとめた」と米陸軍省が表現するほどすさまじいものだった。
　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した
　報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。南部の東風平村の小城
　（こぐすく）は戦前の人口が約７５０人だが戦死者は４４０人以上で全住民の約６割にのぼった。
　米軍は沖縄戦ではじめて火炎放射戦車を使い、日本軍の塹壕や横穴陣地を焼き尽くした。丘陵のトンネル
　陣地は地表面を占領して、入り口から発煙筒をうちこみ、煙が出てくる穴という穴に梱包爆薬を投じて
　ガソリンを流しこむ「馬乗り攻撃」を加えた。
　中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は３０万人の住民と日本軍が集結していた。
　これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。さらに南端の喜屋武岬にいたる
　原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。南部では１坪
　あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。沖縄本島の住民を３人に１人の確率で殺し、島尻に逃げた人
　のなかでは２人に１人が命を落とした。
（長周新聞）

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:36:20 ID:Ww1xFQcV0

アメリカ人に殺されたのが何人で、
自決したのが何人で、
日本軍に殺されたのが何人で、
戦後、アメリカ人に殺されたのが何人で、
戦後、アメリカ人に犯されたのが何人か、
ちゃんと全部紹介しろよ。

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:36:31 ID:nuzFesXU0

>>97
資料って、
東京新聞とか朝日新聞ですか？それとも、いまは亡き「世界」とかｗ

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:37:02 ID:C7UAgJGf0

>>97
書籍や根拠が確たるものなら
大概引用されてネット上でソースとして存在する。

で、まだですか確たるソースは。

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:37:24 ID:8P9ZsiLQ0

>>55
ではその事例を出してもらおうか

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:37:36 ID:PvgvW1lU0

>>97
紙媒体に書いてあれば真実だとでもいうのか？ｗ

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:38:16 ID:MBHg3A+T0

＞証言で

証拠はないんですねｗ

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:38:21 ID:ATAfBB+D0

>>96
別に実際に「あった」ということを言ってるだけだから。
軍事裁判は、戦争に負けて、極東軍事裁判に引き継がれていくから
実質無理だったと思うけど、
久米島事件を「なかった」とは言えないよっていうだけ。

別に、久米島事件があったから、日本の軍人全てが悪だったと
言うつもりもないけれども、日本の軍人が義のために闘ったから、
民間人を殺してもいいと言うつもりもないっていうだけ。

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:38:23 ID:cZVF530NO

久米島事件と渡野喜屋事件と渡嘉敷事件は日本軍による部隊レベルでの組織的住民虐殺事件です

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:38:28 ID:YmVJJXFiO

本来あるべき姿とかけ離れた左翼を批判することもなく、こういった方々をのさばらせた世代が憎いです。　　　　 BYゆとり

109 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/06/23(月) 20:38:29 ID:op3vvatF0

>>1
＞日本軍による沖縄での「住民虐殺」

(´Д`)yー~~~ 「自決」の教科書問題が一段落した途端ｺﾚだよｗｗｗ

今度は「住民虐殺」だってよｗ
中日新聞大丈夫か？ｗｗｗｗっｗ

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:39:44 ID:clQBFpfl0

>>98
中国朝鮮半島出身の人達が沢山読んでくれてるんじゃないの

日本人で読んでる人ているの？

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:39:49 ID:wUlOoNfq0

>>100
60年たってるから無理ﾃﾞｽｗ
工作員が都合ｲｲﾄｺだけ抜き出してるし

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:40:16 ID:C7UAgJGf0

>>106
虐殺とは言わないだろ

どう見ても殺人事件だわな

どうやったら虐殺になるのか詳しくソース付けてよろ

軍属が関われば全て虐殺なんですか？

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:40:36 ID:ATAfBB+D0

>>102
「サンデー毎日」1972.4.2号「沖縄のソンミ事件」
に、実際にやった人が、なぜやったのかという話をしているね。
週刊誌の記事って、著作権の関係で、ネットにアップしちゃ
いけないんじゃないの？

>>104
もし、なかったのなら、なぜやってない人が、
やってもいないことをやったと言うんだろう？

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:40:55 ID:IkurM3l40

旧日本軍＝悪　これ基本な！
日本人＝野蛮人　これ基本な！

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:41:03 ID:Q8A5TXfS0

日本軍が住民虐殺したっていうけど
なんのメリットが日本軍にあるんだろうね？
もし彼らの言うような残虐な日本軍だったら、
住民盾にして戦闘すればいいし
住民にまぎれて米兵に攻撃もできる。
自決強要されて素直に言うこと聞くような住民だったら
手榴弾抱えて米兵相手に自爆を強要させるとか
いくらでも使い道がある筈なのに・・・
物資が不足して貴重な弾薬だったりしただろうに
なんでわざわざ住民を虐殺する必要があるのか？
こういう話を聞くたびに不自然さを感じるのだが・・・

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:41:20 ID:07qkoIzH0

もうね頭をよぎるのは工作員の必死な姿

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:42:18 ID:JcSR6D3g0

昔の日本人がアジア諸国の人ばかりか自国民にも凄惨な目に合わせたのは歴史が示す通り
今の日本人はそれを忘れずアジアの人や沖縄の人たちに接して欲しい

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:43:10 ID:ATAfBB+D0

>>112
君の思う虐殺と殺人事件の違いは何？

>>115
やった人の証言を聞く限りでは、恐怖に駆られてだと思う。
住民がアメリカについたら、自分たち軍人が住民に殺される、
という恐怖。
同じ日本人を敵だと見ていた狂気だね。

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:43:15 ID:v3nOG9Li0

日本軍が住民を直接虐殺したような物言いだな

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:43:18 ID:4oNUc71O0

沖縄は日本の敵！

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:43:27 ID:wUlOoNfq0

>>106
だから暴走した軍人を逮捕しろよ。

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:44:19 ID:iQUk12tP0

沖縄を死守するために、何人もの若者が沖縄の海に特攻して
散華したこと。
沖縄を守るために、帝国海軍最後の世界最大の戦艦「大和」
が特攻出撃し、沖縄に到達することなく敵攻撃機により、
撃沈され、ここに帝国海軍の終焉があったことを語り
つごう。
マイナー部分のみを語りついでもしようがないだろ。

だから、このことを非武装が正しいとか、護憲とか
に走るのはやめてほしいということだ。
もとはといえば、日本の戦力・国力が弱いからアメリカ
に狙われたわけであって、今は中国が日本を狙ってる
という現実だ。これ以上の日本の戦力の低下は自ら、
敵の侵攻を呼び寄せることに気づくべきだ。
軍備の増強をして、中国とバランスとらんとチベット
のようになるぞ。そうなってほしい連中が護憲とか
言ってるにすぎない。
言い尽くされて古い言葉だが、家にカギかけないで
眠る家はいないだろう。家族は国家の最小単位だ。
厳密にいえば国民だけどな。護憲とか主張している
人は決してカギかけない人はいないだろう。
国家がカギ（戦力）かけることを忘れたら、泥棒
（解放軍）が入って殺されるだけだ。米軍にはすでに
入られているけどな。それでも米軍のほうが解放軍
よりもましというだけで。
とにかく、日本は十分な戦力を持たないとやられて
しまう。

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:44:23 ID:PvgvW1lU0

>>113
従軍慰安婦のおばーさんも最初は
「給料としてもらった軍票と郵便貯金が無効になったから、今の貨幣価値で弁償しろ」
といってたのに裁判で負けるとこんどは
「強制されて奴隷にされた、謝罪と賠償しろ」
に変わった。
いずれにしても目的は「金」だろ。

沖縄虐殺をでっち上げる事で金がもらえるんだろ。

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:44:50 ID:z5OeJIfhO

必死チェッカーで調べてみたんだが

ATAfBB+D0
↑なんでこいつ昼から張り付いてんの？死ぬの？

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:44:54 ID:iIx2NKZB0

>>121
そんなこといったら暴走して棍棒もって虐殺して回った住民はどうなるんだよ

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:45:00 ID:C7UAgJGf0

>>117
お前が祖父の罪を清算しながら生きる道を選べると断言するならな

爺さんが殺人者で、孫のお前はそれを責められて生きていけるのか？

まあ、まず祖父に罪があると言う時点で話にもならんのだが。

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:45:22 ID:nuzFesXU0

現代でも、このような証言がある。
先日の西成の暴動で、労働組合の委員長の稲垣浩の語った証言だｗ

>「男性は同署３階の個室に連行され、４人の刑事に顔を殴られ、
>ひもで首を絞められ足げにされ、気が遠くなるとスプレーをかがされ、
>気がつくとまた暴行。
>**あげくの果ては両足を持たれて逆さづりにされた」**

日本軍が酷かったという証言となんか似ていないか？

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:45:26 ID:ATAfBB+D0

>>121
今さら逮捕して何になる？
というか、まだ生きてるのか？
極東軍事裁判は終わったし、普通の殺人罪でももう時効じゃないか？
重要なのは「実際にあった」という事実を隠さないことだろ。
今となっては。

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:46:16 ID:clQBFpfl0

>>115
こうゆう記事見ると、本当に皆殺しにしとけば良かったんだって思うね

満州も半島もそう
一人残らず本当に大虐殺して皆殺しにしとけば、こんな捏造されずに済んだ
虐殺だったら証言者が生きてるはずない
助けてやってこの有様、守るために戦った兵士は全部犬死

中国人なんて反逆者は根絶やしにするから、全部の事件を闇に葬れてる
日本人は優し過ぎた

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:46:57 ID:yFC7aNaFO

>>127
作り話乙

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:47:52 ID:C7UAgJGf0

>>118
社会通念上、殺人事件に対して
被害者が虐殺されましたと言うニュアンスを聞いたことがない。

お前は聞いたことがあるのかね？

虐殺とは、無抵抗の人間を大量に殺すホロコースト的なモノかと思ってた俺が恥ずかしいのか？

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:48:38 ID:6+4USB3sO

Wikipediaの久米島事件、日本語下手だなー
書いたの日本人じゃないだろ。

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:48:39 ID:wUlOoNfq0

>>128
時効ならしかたないじゃん。
今更がたがた言うなよｗｗ
ｱｼﾞｱ各国は日本に感謝してるも隠すなよｗ

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:48:54 ID:ikIJSIqqO

126
お前短絡的すぎるよ

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:49:15 ID:7CDh+x6L0

実際、敵に捕まれば今で言うチベットの僧侶みたいな扱いが待ってたわけだが
こんな目にあうぐらいなら自決しようというのも自然な流れではある
http://jp.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DMoahxR4Xbyc

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:49:16 ID:JNgpsZJT0

集団催眠みたいになってるんだから国のTOP天皇から下の国民まで
みんな一緒に降伏するなら死んでやる！の精神で戦ってたんだと思うよ

後後になってやっぱりそんな気持ちじゃなかったのに、あの時死んだのは軍人が殺したんだって言ってるようなもんじゃん
虐殺して回った、って言っても
前は「自殺しなさい」といわれたって言ってなかった？

殺人事件の犯人だって、証拠もなしに罪にはならないのに
こんなころころ変わる証言を無条件に信じて、それを歴史として書き綴り、後世まで語れって無責任極まりないよ

戦争っていう特異な状態で、ある島、ある地域の密閉された場所に、殺しあってる敵国の兵隊が入ってくる
これでパニックになって、殺しあってもおかしくないと思うよ
ネコだって、子猫が奪われそうになったら、自分で殺してしまったりするんだよ
虐殺や拷問、屈辱から守ろうっていう意識で殺しあったんでしょ？

日本人はみんな同罪じゃないの？
それも終戦で片付いた話
その後今に至ってまで、軍事力を持てず、他国の庇護のまま生きてるのも、その償いの一つでしょうに

今更日本軍だけが悪いんだって言うなんて、日本から出て行けばいいのに

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:50:15 ID:rCkdCFKB0

>>115
日本軍の一部がトチ狂って虐殺に走ったって事じゃない？
住民盾にするとか自爆させるとかは軍規的にアウト。

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:50:32 ID:qxqE5gZC0

虐殺とはよばんだろ、捕虜にされればレイプやら奴隷みたいに扱われて敵対する兵士に徴兵される
可能性もあるし、あの時代のあの日本ではそういう判断せざるえなかっただけで、現在とは違う
むしろ現在と過去を比較しすぎて今が見えていない、バランス感覚が欠如していることに気づいてほしい
真実を語るのは結構だし、戦争を批判するのはいい

ただ、それは現在に持ち込んで日本の国防力をそがせるのは見当違いの愚考
それこそ侵略戦争をふっかけられる可能性を高めて逆に戦争を呼び込む結果にしかならないよ

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:50:36 ID:PvgvW1lU0

>>129
沖縄のジーバーは悪くない。
毎日や朝日やその他工作機関が
毎日のように沖縄の老人を尋ねては
「虐殺されたんでしょ？」「日本軍は悪かったでしょ？」と
インタビューして金を置いていく、
気のやさしいジーバーはお金もくれるし、毎日来てくれるし
あんまりインタビュー者の意見と違う事言うと申し訳ない
とついつい話をあわせる。
なんども聞かれてるうちに、それが真実じゃないか？と思い始める。
その話がドンドン大きくなって、いつのまにかジーバーは証言者として
英雄に祭り上げられる。
気の弱いジーバーは引っ込みがつかない。

って事なんだと思うよ。

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:50:45 ID:3Atu5nwV0

>>136
プロパンガスってしってる？

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:50:58 ID:clQBFpfl0

>>127
こんな大規模な暴動の主犯をリンチしたら社会問題になるだろ
それが判ってて、警察はリンチしたんか
ならよっぽど低脳だねｗ

もし事実なら、やっぱり大阪民国て事でそこは日本じゃないんだよｗｗ

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:51:11 ID:ATAfBB+D0

>>133
だから、やった本人を今さら処罰しろなんて言ってないよ。
そうではなく、何でもかんでも「なかった」と否定せずに、
「こういう事もあった」という事を覚えておくべきだってこと。
日本軍がアジアと日本を守るために尊い犠牲を払って
闘ったことと共にね。

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:51:51 ID:Q8A5TXfS0

>>118
自決を強要されて素直に従うような
純粋な住民が「裏切る」？
本当なのかな？
彼らは自決を強要されて従ったんじゃなかったの？
軍人の思った様に行動する住民が
寝返ると思ってしまうなんて、
不自然なような気がする。

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:52:18 ID:8P9ZsiLQ0

>>143
そもそも自決の強要すらなかったんだがな

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:52:28 ID:2GnjzzBw0

>>136
むしろ収まっていたのをほじくりだしてきたんじゃないの

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:53:03 ID:nuzFesXU0

>>141
いや、こんなありえない証言、誰も信じないだろって話ｗ

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:53:32 ID:clQBFpfl0

>>139
うん、判ってるよ

日本軍叩きの主犯は、チャンコロとチョンだって事

沖縄の人、島に特ア人来たら、殺していいからねｗｗ

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:53:52 ID:ATAfBB+D0

>>143
やった本人がそう言ってるから、本当だと思う。
年端もいかない子供まで銃殺したということは、
恐怖からとしか言いようがないな。

自決とは、またこれは違う問題。

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:54:06 ID:wUlOoNfq0

>>128
日本軍政はマレー人に独立の種をまき成長させた
ｂｙZ・ｱﾋﾞﾃﾞｨｰﾝ
我々は日本軍を観呼で迎えた日本は将来の我々の独立のために
おおくのものをもたらしてくれた
ｂｙﾗｼﾞｬ・ﾀﾞﾄﾞ・ﾉﾝﾁｯｸ

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:55:03 ID:U9eoCbUP0

>>31
俺がその将校なら絞殺するわ

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:55:03 ID:Cc0nn29I0

つうかさ軍部が煽ったせいで悲劇が起こったと言うのなら
戦時中さんざん国民を煽り続けた新聞社連中はどう責任を取る訳？
今更、左翼思想振りかざした所で責任を取った事にはならんだろ。

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:56:06 ID:cZVF530NO

>>115
防諜

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:56:08 ID:ATAfBB+D0

>>149
俺もあの戦争の義は日本にあったと思うよ。
でも、義があるからと言って、軍人が自国の人間を
殺してはいけないと思う。

いいことはいいこと、悪かった事は悪かったことで、
わけて考えないと。

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:56:35 ID:xvDFGE7X0

しっかり歴史の検証をすべし。
次は人民解放軍が侵略してくるかもしれないぞ。
確実に民族洗浄してくるぞ。

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:57:52 ID:clQBFpfl0

>>149
自　称　アジアの救世主チャンコロって、白人と一緒に、逃げ回ってたんでしょｗｗ

利益のありそうなとこにへばりついて、弱いものを叩きまくる

チャンコロは人格障害のゴミ

何がアジアを救っただよ、屑が、今も昔も腐った生物

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:57:53 ID:PvgvW1lU0

>>151
同意
今現在もそうだけど
マスコミが国民に真実を伝えず、
自分達と自分達の関係者のみに有利な情報だけを垂れ流し
あまつさえ捏造しても。「意図はなかった」とかぬかして知らん顔してる。

当時もマスコミが正確な情報を国民に与えていれば
悲劇は防げた可能性は極めて大きいと思う。

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:57:57 ID:gT8uWVCN0

つーか・・・ｗ

こういう話を必死にあった事にしたがるヤツって、自分の常識をそのままこっちに持ってくるからすぐに分かるよな
こっちの国民性にない事を平気でベラベラしゃべるｗ
兵隊が自国の民間人を殺害する国、性欲を処理する第一の方法が強韓である国、
俺は世間知らずだから、残念ながら２ヶ国しか知らないけどねｗｗ

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:58:57 ID:0wL3Sx7l0

あったなかたかと言う以前に証言のみで語られる不思議な事件

やったと言う本人のコメントが1972年に週刊誌のインタビューですかｗ　
あったなかったと言う以前になんで証言のみのあったらしい事件として語られてるの？

証言のみのあったらしい事件
証言のみのあったらしい事件

ID:ATAfBB+D0この人の主張はずっとこの調子。
事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできないｗ

久米島守備隊住民虐殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

事件の背景
日本軍久米島守備隊がアメリカ軍に拉致された住民3人を敵に寝返ったスパイとして処刑した事件で、
異論が根強い沖縄戦での住民への集団自決の強要とは違い、実際にあった事件とされている。

この非戦闘員の処刑は現在の価値観に照らし合わせて人道上の問題があるだけでなく、当時の国内法や
軍法、軍規からも逸脱する行為であった可能性が高い。まず陸軍刑法や海軍刑法、軍人勅諭をはじめ、
国内法にスパイ容疑で裁判を経ずに処刑する法規が存在していない。たとえ明らかなスパイを犯罪者として
現場で処罰する場合であっても、将校らによる軍法会議が最低限必要である。一介の下士官が主観的な判
断のみで処刑を実行することはできないはずで、超法規的措置ないし違法行為の疑いがある。

その時の責任者である日本海軍通信隊の守備隊のトップであった鹿山正兵曹長（事件当時24歳）自身は、
後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める一方で、大日本帝国軍人として正当な行為
であったと自らの正当性を訴え、一部から批判された。

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:59:06 ID:nuzFesXU0

>>153
じゃあ、みんな悪かったことばかり戦後教育で教えられてきてるから、

これからは、いいことばっかり語り合いましょうｗ

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:59:29 ID:ATAfBB+D0

>>157
信じたくないかもしれないが、あったことはあったと認めないと。
世間知らずだから久米島守備隊事件は知らないのかもしれないが、
国民性にはないと君は思っていても、
極限まで恐怖のどん底で、実際に起きてしまったことだから。

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 20:59:55 ID:wUlOoNfq0

>>153
あのな中にはいるんだよ今も昔も犯罪あんだろが、それを見抜くのは至難の業。
全員寄生虫のちゃんころちょんより誇り高い日本民族は100倍ましだｗ

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:00:04 ID:FraY4d3sO

続けないと残らないような歴史ですね、わかります。

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:00:18 ID:A+/OTLAR0

>>148
雑誌の記事がソースらしいが、
その記事が真実だと信じる頭もそーとーオメデたい罠。

記事の内容って、検証されてんの？
まさか匿名証言とかじゃないよね？

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:00:43 ID:klXh3PQ30

>>153
防衛省の資料では自決した人は数百人
後はみなアメリカ軍の火炎放射と艦砲射撃、空爆で殺されました

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:01:07 ID:8clNixIo0

NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)
http://jp.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://jp.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc
http://jp.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s
http://jp.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc
http://jp.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:01:56 ID:C7UAgJGf0

>>160
だからこの>>1の話とリンクさせるなよ

事件は事件として風化させまいと言う事は解るが
それが軍属に依る虐殺であったとのミスリードはダメだろ

お前確信犯だな。

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:02:15 ID:PvgvW1lU0

>>160
新聞読むときは必ず同じ記事を
朝日、毎日、読売、産経で読み比べないとね。
書籍も同じ。
同じ事象でも書く人によってえらく違う話になるからね。

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:02:22 ID:ATAfBB+D0

>>158
もし、本人がやっていないなら、なぜやってもいない事をやった
という必要がある？と考えると、彼が捏造をする理由はないんじゃないか？

>>163
匿名ではなく、実際にやった人が語っている。
また、被害者の遺族と、体面もしている。
「この人だ」と言われている。
そして、本人もそれを認めてる。
これが捏造だと言い切るほうが、おめでたいと思うよ。

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:02:38 ID:cZVF530NO

久米島事件と渡野喜屋事件と渡嘉敷事件は女子供関係なく0歳児から一家全員虐殺まで日本軍の部隊レベルで起こった組織的住民虐殺事件です

170 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:03:18 ID:kVxXVTHR0

>>43
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月13日(金）朝刊
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

「軍隊は住民を守らない。これがわたしの体験から得た
最大の教訓だ」

仲松さんはこう続けた。
「教科書問題で文科省が検定意見を撤回しない態度は
本当に腹が立つ。体験から集団自決は軍命でやられたとはっきり
言える。軍の体質だ」

日本軍は多くの住民を壕や陣地造りなどに動員、住民を
スパイ視し、米軍の捕虜になるのを防ごうと多くの
住民を強制的に死へ追いやった。
「集団自決」もその一つ。
日本軍の方針が最も顕著に、残虐な形で表れた「住民虐殺」
を通し、軍は住民を守らないという沖縄戦の教訓を再考する。

　　　　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:03:41 ID:Q8A5TXfS0

>>148
普通だったら恐怖に駆られたら
住民盾にしてコソコソ戦うんじゃないの？
利用価値のある住民殺すなんて
どう考えても不自然。
もし住民が寝返ってしまうのが不安で虐殺したというのなら
年端もいかない子供迄殺すってのは
不自然極まりない。
話が全て不自然すぎる
まるで後から取って付けた話であるかの様に・・・・・

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:03:40 ID:gJlRCyDQ0

いつのまに虐殺になったんだ

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:04:16 ID:z5OeJIfhO

>>167
そういや朝日もとい死紙は秋葉事件で加藤がダガーを降ろしてから警官が銃を向けたとか書いてたなｗ

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:04:58 ID:0wL3Sx7l0

>>124

ID:ATAfBB+D0って、以下のスレの
【沖縄】「軍命によって強い者から弱い者へ重層的に力が働いて起きた」　沖縄女性史家の宮城晴美さんが集団自決問題で講演
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214048299/

jlF7LtjI0　ただ煽ってるだけのおこちゃま
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080622/amxGN0x0akkw.html

まったく同じ

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:05:34 ID:7yyLLWOK0

沖縄メチャクチャ嫌な感じ
ストレートに喧嘩売りすぎ
本土だって原爆で20万人亡くなり、沖縄を守る為に旅立った兵士は帰還せず、
人口が多い順番での大都市空襲で数十万人が一家丸ごと亡くなり
（しかも郊外を焼夷弾の火で囲って逃げ場をなくしてから、都市を絨毯爆撃）、
こんな鬼畜相手じゃ上陸戦されたら自決しましたよ
それに東京の首都の真横にも米軍基地あって爆音機は飛んでますよ

176 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:05:38 ID:kVxXVTHR0

>>170
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月14日(土）朝刊
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　母を　きょうだいを次々
　　　逃げる子追い　刀で

　庭に掘った直径数メートルの狭い壕に子どもら8人と隠れていた
金城ウシさん＝当時（48）に、日本兵は「ここは何人いるか」
と尋ねた。
ウシさんが「フイフイ（はいはい）」と答えると、日本兵は即座に
刀で首をはねた。
　ウシさんの隣人で、壕の奥で寝ていた金城ユキさん（25）＝現在
（88）の胸元にウシさんの首が転がってきた。子どもたちは驚き
、壕の外へ飛び出した。

　日本兵は、弟セイコウちゃん（７つ）をおぶって逃げるウシさんの娘
ヨシコちゃん（11）の手を引っ張り、刀で腸がはみ出るほど強く三ヵ所
刺した。セイコウちゃんは体がパックリ割れるほど大きく切られた。

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:06:06 ID:ATAfBB+D0

>>166
軍属ではなく、歴とした軍人だよ。
>>1も、読めばわかるが、別にリンクしているわけじゃない。
虐殺イコール集団自決とは書いてないし。

>>171
実際にそれがあったのだから仕方ない。
やった人がやったと言っているわけで、
君が平和な今の感覚で「こう闘うのが普通」と
推し量る方が無理だと思うよ。
当時は極限状態の中だからね。

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:06:56 ID:PvgvW1lU0

>>175
戦時中から在日が多かったし、
戦後は中国からすれば軍事拠点で一番攻略しなけりゃいけない場所になったからね。

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:07:02 ID:zzipcbDt0

>日本軍による沖縄での「住民虐殺」

酷く誤解を招く書き方だな、嘘吐き新聞

>過去は幸いにして、永久に静かに立っている。

左翼ってこういう中身の無い格好だけの言葉を使って酔いしれてるんだよね
お前ら左翼はただ単に現実を直視する精神が無く、言葉遊びに逃げてる卑怯者だ

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:07:11 ID:wUlOoNfq0

ほんとめんどくせやつらだな、日本から独立していいよ沖縄は＾＾
中国にあげる尖閣もね。
在日を沖縄に上げるから好きなようにしていいよ＾＾
なんとか本土は守ろうぜ日本人で。

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:07:25 ID:GenF1yxn0

もう沖縄独立でいいじゃないか。
沖縄人の日本人への反日感情は極めて高いのだから仕方ないよ。

日本人が反省しないという立場と取る以上は、沖縄独立しか選択肢は無いよ。

別に距離が遠くなるわけじゃないのだからいいじゃないか。

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:07:39 ID:A+/OTLAR0

>>168
名前は？　で、それは>>1と直接関係はあるの？

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:07:53 ID:C7UAgJGf0

>>177
だから軍属だろｗ

お前軍属の意味解ってんかｗ

で、その"事件"を虐殺の事実としたいの？

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:08:00 ID:/XnYt8bLO

永久に静かに立つべき過去の歴史を
動かないのを良い事に嘘で塗り固め
汚す馬鹿は死ね

185 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:08:34 ID:kVxXVTHR0

>>176
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月14日(土）朝刊
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

姉を追ってきたセイキちゃんも切られ、腸が飛び出た。与那城から
避難途中で父母を失ったヨシコさん（17）と妹（7つ）も壕を出た
途端、日本兵に引っ張られて殺害された。

　1945年6月21日深夜。現糸満市真栄平で子どもを含む8人が日本兵に
惨殺された。大きな壕から追い出された住民がやっとたどり着いた
屋敷の庭の壕も日本兵は残虐の極みの果てに奪った。

ユキさんは4歳の息子と1歳の娘を抱え壕を出た。
ウシさんの血で染まった服を見た日本兵は「治療しよう」
と強引に腕を引っ張り、日本兵が２、３０人いる所に
連れて行かれた。
「やられる」。
死を覚悟した。日本兵が一瞬、手を離したすきに突っ走った。

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:08:36 ID:5+6lwbJBO

たかが遺族年金の為に、沖縄が本土を裏切った事実は永遠に語り継がんとな。

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:09:16 ID:7yyLLWOK0

【自分の心の中の推移　沖縄】

歴史教科書で南方戦の玉砕や沖縄上陸戦を知る
↓
沖縄には足を向けて寝られない
↓
沖縄なんか変だ？本土に異常な敵意もってないか？
↓
沖縄やっぱり変だ、こんなガタガタ言うなら謝意も何もあったものか
↓
沖縄は中国韓国と同じ

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:09:24 ID:PvgvW1lU0

>>180 >>181
それをするなら
全在日朝鮮人中国人を沖縄に強制移住させて封鎖してからね

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:09:34 ID:zzipcbDt0

>>176
動いている生きた人間の首をはねるってw
どれほどの達人だよw
映画の見すぎだなw

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:09:48 ID:0wL3Sx7l0

「集団自決」に新証言　玉城糸数の洞窟で９人犠牲2008年6月18日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-133272-storytopic-1.html

それも新しい新証言だよ！！！
一発で９人を即死させるような超強力な手榴弾！！

PDFで地元紙面の異常さを見てみて。
沖縄戦「集団自決」問題特集
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/

最近の記事でこの異常なまでのタイムスと地元活動家の発言に違和感を感る
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200806201300_01.html

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:09:52 ID:c6NP8fD40

正しいのは証拠だけです。
証言ではない

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:09:57 ID:CvkSgHtsO

いい加減「東京」名乗るの止めろよ
中日新聞！
まるで通名だな中日新聞

193 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:11:12 ID:kVxXVTHR0

>>185
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|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　ウシさんの娘、前田ハルさん（19）＝現在８２は隣の屋敷の壕に
隠れていた。朝5時頃、水をくみに壕を出ると、途中でヨシコちゃんと
セイキちゃんが傷つき「姉さんよう」と泣いているのを見つけた。
隣の壕に助けを求めたが誰もいない。
「お水がほしい」と繰り返す2人に、近くの池から水をくみ与えた。

「姉さんはどうするの」と聞かれ
「姉さんも追うから何も心配しないで楽になりなさいね」
と、ずっと手を握りしめた。
2人は大声で泣き、死んでいった。
「姉さんも今死ぬから手を取ってね」
と布で三回ほど首を絞めたが苦しくて死にきれない。

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:11:21 ID:ATAfBB+D0

>>182
鹿山。
何でもかんでも十把一絡げに「なかった」と言うのは
おかしいんじゃないの？って話。

あと、曾野さんも書いている赤松という人は久米島じゃないけど、
どうかと思う行動をとった人の一人。

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:11:56 ID:zzipcbDt0

>>191
証拠が無いから証言という嘘で武装するしかないんだよやつらは

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:12:06 ID:0wL3Sx7l0

勘違いしてもらわないでほしいのは、証言してる人が言ってる話おかしいことに気づき始めた。

俺が学生時代（20年前）に聞き取り調査をした一部だけど、殆ど戦争は大変だったって話だけ。
聞きたかったのは、洗脳されったからもちろん日本軍にやられた話だった。

それを踏まえても沖縄県民が皆そう思ってるんじゃなくて、報道されている人や
わざわざ語り続けてるなぜか50代の方達のお話しです。

だーれもこのこの件も含めて県の戦争資料館に展示されている資料をそうだったと言う人は
俺は聞いたこともあったことも無い。ふしぎーなお話。伝言はあるよｗ
インタビュー話をよーく聞いてみて、当時の戦争体験自体を否定されていると勘違いして怒ってる人が映ってる。

平和学習の手引き（那覇市）
http://www.city.naha.okinawa.jp/heiwa/gaid/index.htm

これが全島で行われている洗脳プログラムの一貫です。
6月23日の慰霊の日に向けて毎年行われてる大規模洗脳です。
ありがとうございました。洗脳が解けて立派な社会人になりました。

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:12:21 ID:7CDh+x6L0

朝鮮人ならともかく沖縄の人をスパイと疑う理由がないだろ

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:12:22 ID:8P9ZsiLQ0

>>194
赤松が採った行動は当時の状況からして責任を追及できない

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:12:37 ID:PvgvW1lU0

>>194
その言い回しって
中国が南京虐殺を科学的に否定されて
「人数の問題じゃない」
っていってるのと一緒じゃん

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:13:48 ID:K71WfaR70

証言（だけ)で歴史を残す努力（笑)

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:13:57 ID:fRqjDkwd0

田島る
（１）実名報道の重要性を訴えるも自社社員の不祥事には途端に隠蔽に走り、
　　　他紙に嗅ぎつかれると慌てて実名を出さずに公表すること。
（２）飲酒運転の厳罰化を主張するも自社社員の無免許飲酒運転には寛容なこと。
（３）不祥事社員の父親・叔父が会社幹部だと無免許飲酒運転の犯罪行為でも
　　　停職三ヶ月の穏便な処分で済ませてしまうこと。
　　　世間の飲酒運転への厳しさに背を向けて、会社幹部の意向に左右されてしまう
　　　倫理観と遵法精神が欠落した新聞社のこと。
（４）キレイ事を云うも行動が全く伴わないこと。
　　　倫理観が欠如した様子、またそのさま。
（５）無免許飲酒運転で逮捕されたのに中日新聞挙げてその不祥事の隠蔽、内部処理を
　　　図り、週刊誌等で明るみに出ても実名報道をせず、更には停職三ヶ月で済んだ
　　　中日新聞生活部記者、田島真一本人。
　　　現在は記者職を外され、辞めることなくデータベース部勤務。
（６）息子の無免許飲酒運転逮捕の不祥事に際し、頻繁に「人事部詣で」を繰り返し、
　　　処罰の軽減を図った中日新聞論説主幹、田島暁。
　　　彼の弟に当たる東京新聞論説委員の田島力。

今年に入って中日新聞では
社会部　辻渕智之記者　９５年入社東大文学部卒　が飲酒自損事故を起こし現場から逃走。
社内処分はわずか停職二ヶ月で落ち着いた。
尚、辻渕記者は北京五輪取材後は社費で韓国語学留学の予定。

田島真一さんも辻渕智之さんも中日新聞記者として飲酒運転をした際に、
いかに会社側が隠蔽工作をしてくれたかを証言して歴史を残す努力を
いつまでもしていただきたいと願ってやみません。

202 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:14:08 ID:kVxXVTHR0

>>193
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母を見に行くと頭がない。
変わり果てた姿にもだえ苦しんだ。
日本兵に「わたしを切ってくれ」
とせがむと、一人の日本兵が「やりなさい」
と兵士に言ったが、別の兵士は「いっしょに逃げよう」
と誘った。
それを振り払い、ほかの壕へ逃げ、保護された。

　ハルさんが収容所から家に戻ると、日本兵3人の遺体があった。
「あんたたちがうちの家族をこんなにしたね」
憎しみのあまり、頭を床に強く投げつけた。

　　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:14:14 ID:ATAfBB+D0

>>183
君こそ、軍属の意味わかってる？
普通、軍属っていうと、技術者など、直接戦闘員ではない人の
ことを指すんだよ。

で、君は久米島守備隊事件は虐殺ではないと言いたいわけ？

>>199
どっちかというと、マルコポーロだな。
いくら何でもアウシュビッツはなかったってのは
まずいでしょって話と同じ。

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:14:14 ID:Q8A5TXfS0

>>177
ごめん、ちょっとそのソース見せて貰えますか？
戦時の極限状態だったら
利用価値のある住民を虐殺するっていう
選択をするって事がどうしてもあり得ないと思う
利用できるものは最大限に利用して
どんなキタナイまねしてでも、最後まで生存することを考える筈ですよ
まあ、あなたの話が本当でも嘘だとしても
当時の日本軍はそんな卑怯なマネはしてない訳なんだけど。

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:14:17 ID:0wL3Sx7l0

活動家が証拠の映像や写真ってのが全て米軍からの１フィートフィルムや軍属写真のもの。
それには、本国での米軍広報用のもある。

それをもとに、体験者と言われる方の聞き取り調査！聞き取り調査を取って裏付けている。
なぜ、当時敵からの資料を元に裏づけの聞き取りをするのか分からん。

だから、今矛盾が出てきているのであります。当時の敵は米国ですよね？って。

県内外の活動家が沖縄で戦争利権を摂取しております。彼らはとにかく反米・反日に関しては
どこでも現れるたのもしい方達です。

中には県外の若い方がわざわざ平和ガイドされてたりしてます。
しかし、すべての事務所は沖縄県那覇市古島１－１４－６（教育福祉会館２Ｆ）に繋がる不思議な場所です。

沖縄平和ネットワーク
http://okinawaheiwa.net/

以下のリンクから活動家連中のとこにいけます。
http://okinawaheiwa.net/link.html

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:14:23 ID:A+/OTLAR0

雑誌記事が「軍人でした」。
雑誌記事で「私がやりました」。
雑誌記事で「被害者遺族と体面しました」。

だけじゃ、一切信用しない。
日本軍の悪行に関するウソ証言、捏造記事は今まで山程あったからな。
検証可能な形で出てきたモノ以外、信用しません。

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:14:41 ID:8P9ZsiLQ0

>>197
ところがいたんだよスパイが
米軍は同じ顔した沖縄出身の日系人や移民をスパイとして送り込んでる

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:15:03 ID:dzBVLPKs0

自決⇒虐殺

ランクアップしているﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:15:49 ID:1E/RL8jN0

徴兵適齢外のじじいや子供も戦ったのに、それはスルーなのか。
戦って亡くなった人が不憫だよ。

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:15:50 ID:PvgvW1lU0

>>203
アウシュビッツはあったが終戦直後に急速に増築されて
増築された上でも能力的に、３０万人虐殺するには
能力が足りないっていう検証結果もあるけどなｗ

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:16:06 ID:0L5RBInc0

証言だけで歴史を捏造する努力、だろｗ

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:16:25 ID:pjFT0Ku6O

ぎゃ虐殺?！

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:17:00 ID:rMv34ucH0

東京新聞てムーのHOT PRESSのネタになってるよね

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:17:22 ID:0wL3Sx7l0

ID:ATAfBB+D0この人の主張はずっとこの調子。

事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできないｗ

885 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 18:30:36 ID:ATAfBB+D0
>>880
久米島事件はあったし、虐殺と言うのは言いすぎだと思う。
軍命があったかどうかは今となってはわからないが、
関与はあったと思う。
これでいい？

>>881
熱くなり過ぎだよ。
自分と違う意見は、全て無意味、と耳をふさいでは、
大切な真実を見失うよ。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:18:06 ID:XDcljeCCO

沖縄人てＤＮＡ的には中国人と一緒？

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:18:27 ID:ATAfBB+D0

>>210
ま、「なかった」と言い切るのは、あまりだってことだよ。

>>204
今も大宅文庫ってあるのかな、あそこに行けば見られると思うよ。
住民に利用価値があると思うのは、平和な時代の貴女の考えで、
彼等は島民丸ごとアメリカに寝返って、
自分たちを殺しにくることを恐れていたわけだから。

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:18:36 ID:OaB5NVC40

結局「軍は兵の監督責任を怠り兵が集団自決や虐殺を起こした」ってこと？

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:19:30 ID:0wL3Sx7l0

これもあの国も関与してるっぽいｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1169947086/733
＞投稿者：　 [211.218.254.125] 投稿日時：2006/04/03 11:36:10
＞少なくとも、沖縄には昨日のニュースでも報道されていたナイチャーみたいに、マンションから子供突き落とすなんてキチガイはいないだろうね。
＞沖縄では考えられないようなキチガイじみたことをするやつが内地には多いから。

http://www.iphiroba.jp/
211.218.254.125
IPアドレス割当国韓国 ( kr )

http://hissi.org/read.php/livenhk/20080608/SUNBWnQyNWo.html

沖縄に動員・従軍させられた元朝鮮人軍夫らの
「太平洋戦争・沖縄戦被徴発朝鮮半島出身者恨之碑」建立をすすめる会
http://www.hannohi.com/index.html

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:19:32 ID:kVxXVTHR0

>>196

わかってないな～

体験者は思い出すのが苦しくて話せなかったんだよ。
なんで、いきなり訪ねてきた見ず知らずの学生に
思い出したくない話を話せるんだ？

教科書問題で集団自決を削除しようという
動きがせまって、ようやく重い口を開いたんじゃないか。

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:20:33 ID:A+/OTLAR0

>216
「見られるよ」じゃなくて「今ここに出せ」よ。w

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:20:49 ID:xK0qtpjK0

【曽野綾子インタビュー】
http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/img.php/non/1214050664.jpg
1973年頃の日本の全国紙は中国にへつらい、中国に対していささかでも批判的な記事は
一切載せないという信じがたい姿勢で一致していました。
私が中国批判の記事を書いたら、すぐに電話がかかって来て原稿の書き換えを要求してきました。
日本のマスコミは言論の自由を守ったどころではない。
言論の弾圧を自ら進んで受け入れたのです。

沖縄じゃ、今もこういう状況。

沖縄の新聞はチベット虐殺を完全スルー
http://www.okinawatimes.co.jp/　（沖縄タイムズ） http://ryukyushimpo.jp/　（琉球新報）
いずれも沖縄の言論を牛耳る二大ローカル紙ですが、チベット大虐殺の件をｽﾙｰしまくっています。
普段この新聞の記者や論説委員は平和や人権や反戦を錦の御旗として掲げながら
そこに中国の虐殺が絡んだ件となると一切の言及を避ける辺り大変判りやすいですね。

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:20:59 ID:8eQnBVQY0

米軍に背後突かれて防衛ラインの再構築に右往左往してる中で
わざわざ住民虐殺してるとか、日本軍余裕ありすぎだろ。
どんだけつええのよ。

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:21:36 ID:PvgvW1lU0

>>216
３人が死んだ事件はあったとしても
虐殺じゃないからね。

事実とファンタジーをごっちゃにしちゃだめだからね

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:22:51 ID:ATAfBB+D0

>>220
雑誌を出せるわけないじゃんｗ。
ワガママ言うなよ。

>>223
君がここでいう「ファンタジー」って、どういう意味？

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:16 ID:A+/OTLAR0

>>218
彼の国の連中が尻尾を出した好例だな。w

>219
また来たの、御苦労。

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:20 ID:wUlOoNfq0

大体日本軍虐殺っていうやつはチベットについては完全スルー
そこ直してからだな話は。
今のままじゃただの工作員

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:22 ID:HpOReYhj0

>日本軍による沖縄での「住民虐殺」

頭おかしいだろ

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:25 ID:QiU1b9vV0

スパイ容疑で殺された人たちは
沖縄県民の通報がきっかけだった人もいるんだよ。

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:26 ID:Q8A5TXfS0

>>216
そうですか、それだったら検証の仕様が無いですね・・・
ところでその書籍って昨今の軍による沖縄住民虐殺論争で
ソースとして用いられている事例って有るんですかね？
もし有るのなら紹介して頂けませんか？

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:31 ID:OGDAEDat0

フィリピンでは敵性民族だから
始末したらしいけど

沖縄は見ないな

殺したくなかったけど
上からの命令は逆らえないと
苦しい文面だった

ゲリラと民間人区別なんか
つかないから仕方無いと
いう人もおったな。

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:38 ID:6+4USB3sO

鹿山の話って、極東軍事裁判の記録にも残っていない
単なる戦後の偽証でしょ？

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:40 ID:kVxXVTHR0

>>202
　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月16日(月）朝刊
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　　　幼子いる壕に手榴弾
　　　「敵より友軍憎い」

　1945年6月21日夜、真壁村（現糸満市真栄平）。
金城トミ子さん（13）＝現在（76）は母の玉城ウシさん（55）、姉、
甥、姪の9人で直径約２メートル、奥行き約1メートルの小さな壕に
身を隠していた。
　家族はこれまで4度も壕を移動していた。その都度、日本軍から
追い出されたためだ。しかしこの晩も日本兵から「ここを出なさい」
と強い口調で命じられた。

　母のウシさんは反論した。
「こっちは女、子どもしかいない。行く場所がないので出られません」
すると日本兵は壕の入り口に立て掛けてあった畳をはねのけ、手榴弾
を投げ入れてきた。

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:23:55 ID:UQNagBH8O

女性国際戦犯法廷…
この壮大かつ国際的な反日工作の経緯について
わかりやすくまとまった動画。

「NHK慰安婦裁判番組をめぐる顛末」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2477625

この手の捏造はもうお腹一杯やね！

http://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=Cs4cHeOlDpE
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=JrUreZkEHD4
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=psUd9v9pJb0
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=NetQkWRGwcA

　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=_imvALSmzKQ
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=rOGU9DK6OU8　　←　硫黄島
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80　　　←　空襲・・・
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk　　←　回天　大和　沖縄戦

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:24:00 ID:E7o9bb070

どう見たって悪いのはアメリカ軍だろｗ

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:24:01 ID:cZVF530NO

久米島事件と渡野喜屋事件と渡嘉敷事件は女子供関係なく0歳児から一家全員虐殺まで日本軍の部隊レベルで起こった組織的住民虐殺事件です

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:24:45 ID:PvgvW1lU0

>>224
ファンタジーとは想像の中の話
事実ではなく、そうであってほしいと望む空想だよ。

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:25:41 ID:F7eLk4Fl0

民主党の沖縄ビジョン：民主党公式HP　2005年08月24日　時点

民主党は沖縄を外国扱い
民主党は沖縄を外国扱い
民主党は沖縄を外国扱い┓(￣∇￣;)┏

Ⅱ、私たちの目指す姿勢
　民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の５つのキーワードが、
　沖縄の真の自立と発展を実現する為の道しるべになると考えている。つまり、沖縄において「自立・独立」
　型経済を作り上げるためには、「一国二制度」を取り入れ、「東アジア」の拠点の一つとなるように、
　沖縄の優位性や独自性のある「歴史」や「自然」を活用することである。
　そして、これらのキーワードを活用する沖縄を通じて、日本は目指すべき次なる姿を描けると考える。

10）自然や歴史等、沖縄の独自性を生かした交流促進に資する複合型観光・リゾート産業
　アジアからの外国人を含む国際型観光地及び長期滞在中心の観光地への転換を図り、
　各種コンペンションなどを通して観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる
　「３千万人ステイ構想」の実現に取り組む。

15）ビザの免除、キャンペーンの実施などによる東アジアとの人的交流の促進

21）地域通貨の発行

25）本土との間に時差を設定

26）語学教育
　中国語などの学習を含め、沖縄の「マルチバイリンガル化」を促進する。
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:25:45 ID:ZRAAb4Lf0

「証言で歴史を残す努力」って、証拠もないのに言い続ければ相手がウンザリして折れてくれるっていう手段の事ですか？
沖縄県民や朝鮮人、中国人がよくやるような

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:26:10 ID:POEGtMAf0

>>224
大宅文庫は残ってるよ～
論文とかで資料請求とかしてる人もいる

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:26:30 ID:ATAfBB+D0

>>229
そんなに気になるなら、大宅文庫に行って読んでくれば？

>>230
確かに、上からの命令で現場で同じ国の仲間、しかも子供まで
殺さなきゃいけなかった兵士は苦しかったろうね。
軍隊では、上の命令には絶対服従だから、
逆らったら自分が銃殺されるかもしれないし。

241 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/06/23(月) 21:26:46 ID:op3vvatF0

>>181
＞沖縄人の日本人への反日感情は極めて高いのだから仕方ないよ。

(´Д`)yー~~~ 工作するなら、もう少ししっかりした日本語をｗｗｗｗ

「沖縄人」なんていないぞｗ
いるのは「沖縄に住む日本人」な。

志那かチョンか知らんが、
日本語使うなよ在日工作員がｗ

日本語が汚れるわ

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:26:51 ID:wQmuHgMZ0

日本人を虐殺したのはアメリカ人だろ＞在日韓国人ども

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:26:57 ID:RfBXc4Cy0

１０年もしたら、日本ｖｓ沖縄になってそうだなｗ
解放軍が米国でｗ

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:27:10 ID:O4SS7TU6O

事実が知りたいってことが一番。あったこと指摘されてキレる奴はただのハガウヨだろ。自分の主張に誘導するブサヨと同じ穴のムジナだな。

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:27:21 ID:GenF1yxn0

日本人が沖縄人の老人や子どもを虐殺したり、少女をレイプしたという記録は残ってるよ。
軍人の証言だってあるし、現地で被害にあった女性の証言ある。

だからこそ日本人が沖縄への謝罪をすべきじゃないの？

まずは米軍基地の全廃、そして沖縄の独立が一番の謝罪になると思うよ。

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:27:30 ID:/8fNK9qP0

そのうち沖縄大虐殺で３０万人が日本軍に殺されたとか言い出すよ

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:27:35 ID:XkaRDnScO

>>222
赤子が泣くと米軍に居場所が知れるので殺害した

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:27:45 ID:cZVF530NO

赤松も鹿山も住民を部隊レベルで殺害していたことを認めている。

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:27:51 ID:A+/OTLAR0

>>224　　>>240
相手の我侭の所為にして逃げんな。w
他人を説得しようとするなら、それくらいの苦労は陶然だろ。
だれも全文うpしろなんて言ってない。
検証可能なくらい概要を出してくれればいい。

250 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:27:55 ID:kVxXVTHR0

>>232
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手榴弾は入り口に置かれていた水がめに当たって爆発した。
とっさにざるを盾にしたウシさんの左薬指が吹き飛んだが、
子どもたちは無事だった。
ウシさんは娘や孫たちの頭を一人一人優しくなでて
「死んだふりをしなさい。騒ぎなさんなよ」
と小声で言い聞かせた。

　同じころ、ウシさんの三女の金城ユキさん（25）＝現（88）
は隣の屋敷の壕から4歳の息子と1歳の娘を抱えて外に飛び出した。
一緒にいた近所の女性が日本兵に軍刀で惨殺されたためだ。
しかしユキさんは壕の外で日本兵に腕をつかまれた。
連れていかれるままにしていると、行き先に日本兵2，30人の姿
が見えた。

251 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 21:28:21 ID:F7eLk4Fl0

　
沖縄在住作家　恵隆之介氏の証言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

日本軍は県民保護につとめた

　ところが私は、中学から九州の学校に遊学しました。そして防衛大学校に進んで行くうちに
隠されていた史実を発見したのであります。帝国陸海軍も、旧内務省も、沖縄県民の保護のために、
ありとあらゆることをいたしました。それをこれからご紹介申し上げます。
その前に平成9年頃、橋本元総理が、沖縄問題が拗れた時にかなり補助金をばら撒きまして、
「対馬丸」記念館というのを那覇市に建設致しました。そこに行きますと、
ああ何と沖縄県民は悲劇を強いられたか、と思えるわけでありますが、
これから申し上げる数字はそれを吹き飛ばすようなものであります。
内務省は昭和１９年７月７日に、沖縄県に対して疎開勧告を出しました。
これは、非戦闘員、女子及び６０歳以上１６歳未満の男子、約１０万人を、
県外と沖縄本島の北部の山岳地帯に疎開させるという計画であります。
その結果、１０万人を遥かに上回る１６万人が疎開し、命が救われました。
それに要した船舶はのべ１８７隻。撃沈された船舶は「対馬丸」以下６隻、犠牲者は約3000人見当です。
ところが地元メディアや教職員会は疎開の話を「対馬丸」沈没による学童738人の遭難にのみ集約するのです。
従って沖縄修学旅行に来る青少年はこの「対馬丸」記念館を見ると、
「日本は沖縄に何と多くの犠牲を強いたのだろう、しかも学童にまで」と解釈し、同情をするわけであります。
以上のとおり、米軍上陸までに国は必死になって疎開活動を実施致しました。

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:28:31 ID:PvgvW1lU0

>>242
終戦直後大量の日本人を虐殺したのは在日朝鮮人だったことは
今のマスコミでは一言も触れられないけどね・・・

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:28:33 ID:naEn6efK0

おまえらも日本軍だろ。

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:29:13 ID:E7o9bb070

原爆もそうだが
何で日本軍が悪い事になってるのか本気で分からん。

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:29:24 ID:ATAfBB+D0

>>231
鹿山は極東軍事裁判にかけられてないよ。
なぜなら、殺したのがアメリカ人ではなくて、日本人だから。
このあたり、同じようなケースだけど、東海軍裁判の
岡田と対照的だね。

極東軍事裁判にかけられていないから偽証とは言えない。
第一、やってもいない人が、なぜやったと偽証する必要があると思う？

>>26
じゃあ、久米島守備隊事件は、ファンタジーではないね。
第一、そうあってほしいと望む人なんていないし。

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:29:47 ID:4JTBlL8f0

日本のために、いま知ろう

「おかねのしくみ」～世界はこんなにもチャチなトリックで出来ている！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm960824
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1010584

Monopoly Men（独占する者）日本語字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254702
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

世界の構造をわずか50分で解説
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:30:41 ID:PvgvW1lU0

>>245
じゃあ韓国から変な神父送り込んで日本の少女を強姦しまくった朝鮮人の母国

今現在の韓国も日本に謝罪と賠償すべきなの？

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:30:46 ID:Q8A5TXfS0

>>240
いやいや
そんなに投げやりにならなくてもｗ
客観的にその史料価値があるのかどうか
知りたいだけですから。
どうも今のあなたのレスから考えて
あまり史料価値のある本では無いようですね

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:30:58 ID:RhnJqp4h0

こういう日本の新聞は大昔の話を反日して楽しいのか？

今の日本じゃないんだぞ！

今の日本の政府叩くのか先だろうが！

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:31:26 ID:UQNagBH8O

沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
（昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録）
------------------------------------------------------------------------
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から
手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

アメリカ軍による住民虐殺は確実に１０万人じゃきかないんだよー！

日本軍が殺した数なんか伝聞も含めて百人弱しかないんだね！

261 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:31:39 ID:kVxXVTHR0

>>250
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「このままでは殺される」
ユキさんは兵士が腕を離したすきに子どもを抱えて走り出し
母ウシさんがいる壕へと向かった。
「おかあっ」
ユキさんの大声を聞いたウシさんは沈黙を破り、
入り口の畳を開けて
「はいはい、クマクマ（ここよ）」
と手招きした。
ユキさんと子ども2人が壕に入った次の瞬間、日本兵が
再び壕に手榴弾を投げ入れた。

　入り口で爆発し、けが人が出たが命は取り留めた。
家族は早朝、足早に集落を後にした。

262 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 21:32:33 ID:F7eLk4Fl0

　
沖縄在住作家　恵隆之介氏の証言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

戦闘艦に乗せて住民を助ける

次は米軍上陸前後の住民保護について申し上げます。疎開は昭和１９年の８月から開始されました。
そして昭和２０年の３月上旬で打ち切られるわけですけれども、それからがまた大変だったんです。
帝国海軍は、内規として、戦闘艦に一般住民は乗せてはいけないことになっていました。
ところが、沖縄戦が始まるギリギリまで、海軍の艦艇が港に横付けして、
一般の婦女子を乗せて高速で九州に向かったという史実があります。これは救助された人達が証言しているんです。
一つ紹介します。私が懇意にしている、真喜志（まきし）文子という７９歳の老婆がおられます。
この方の話を聞きますと、父母を疎開させるために那覇港に見送りに来たら、水兵がたくさん艦から降りて来て、
「艦長命令です！　全員乗ってください。まもなく米軍は上陸します」ということで、
そこにいた人力車の車夫から、労働者まで、かたっぱしから三隻の艦艇に乗せられたそうです。
そして、那覇港を出たら高速で「之の字運動」を繰返しながら熊本の三角港に入った。
その結果、この一家は全員助かっているのであります。このように帝国陸海軍は、
米軍が上陸する沖縄戦の直前まで、住民の疎開に死力を尽くしたわけであります。

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:32:46 ID:ATAfBB+D0

>>258
投げやりにはなってないよ。
どうぞ、大宅文庫に行って読んできてください。
その上で、自分で判断するのがいいと思うよ。
悪いけど、読んでいないのに、判断するのは不可能だと思うから。

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:33:01 ID:PvgvW1lU0

>>240
朝鮮人部落の話は嘘に決ってるから
殺されたって話も朝鮮人で日本人じゃないからね

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:33:24 ID:6+4USB3sO

>>255
殺したのが日本人だから極東軍事裁判にかけられなかったってのも鹿山の言い分だろ？
全ては鹿山の証言の中にしかない。

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:33:26 ID:FS2e3y+e0

ネトウヨ必至ｗ

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:33:53 ID:0K6A58za0

「証言で歴史を残す努力」

「検証」の一言がすっぽり抜けてる。
偽証し放題、捏造し放題って事じゃん。

歴史を何だと思ってるんだ。

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:35:11 ID:zb14OsAeO

南京でも日本軍により50万人が虐殺されたからな。
沖縄の住民が虐殺されてもおかしくない。
おそらく20、いや40万人は虐殺されてるはず。

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:35:26 ID:A+/OTLAR0

>>266
昼間からスレに張り付いてる>>ID:ATAfBB+D0のコトですね、わかります。

270 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/06/23(月) 21:35:38 ID:op3vvatF0

>>263
＞どうぞ、大宅文庫に行って読んできてください。

(´Д`)yー~~~ 検証するのならば、「一次史料」に限るのだが・・・

訳の分からない書物を読んでも意味がない。
検証してやるから、せめて一次資料を数点だせよ。

簡単に白黒つくんじゃまいか？

271 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 21:35:48 ID:F7eLk4Fl0

　
沖縄在住作家　恵隆之介氏の証言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

そして、米軍が上陸して来た。米軍は本島中部に上陸し、南下した。
帝国陸軍も本島南部で決戦をするつもりでおりました。沖縄本島が分断されたものですから、
もう本島北部山岳地帯への疎開も不可能になりました。この時どうしたか。
沖縄の新聞や朝日新聞は、軍は住民を保護しなかったといっているんですけれども、
救助された老婆が証言しております。私がお話しているのは全部証言にもとづいておりますので、
いつ左翼から攻撃されても十分切り返すことができます。
どういうことかといいますと、沖縄県の首里・那覇は人口密集地だったんです。
そこは、本来なら沖縄県の警察が避難誘導をするべきだったんですね。ところが、
警察官は逃げていないものですから、憲兵が各家を一軒一軒回って避難誘導したんです。
そのことを富名腰（ふなこし）ツルさんというお婆ちゃんが今から10年前に証言しています。
「自分の家で死ぬのが本望です」といったら憲兵に叱責されたというんですね。
「死に急ぐな！　生きることを考えなさい」といって説諭され避難壕に誘導された。
その憲兵は避難住民に兵糧まで配給し、「勝利の日にまた会いましょう」といって敬礼をして、
そしてまた戦場に戻って行って戦死されたそうです。私は以上の史実を、本来なら教科書に載せるべきだと思います。（拍手）

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:35:53 ID:wUlOoNfq0

韓国人に犯されて妊娠した日本人もおおいらしいね。
まったく報道はないけどなｗ

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:35:55 ID:ATAfBB+D0

>>264
殺されたのは朝鮮人だけじゃないよ。
日本人も殺されている。
とりあえず、渡嘉敷の赤松、久米島の鹿山で調べてみれば？
曾野さんが調査に基づいて書いている文があったはず。

>265
やってないとしたら、なぜやってない人が、やったと
捏造しなきゃいけないのか、不自然だと思わない？

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:36:21 ID:GenF1yxn0

別に沖縄住民虐殺を認めたっていいじゃないか。
お前たちが虐殺したわけじゃないのだから、何も損するようなことはない。
むしろアジアで日本人が反省するようになったと歓迎されるのじゃないかな？

強制連行されたコリアンジャパニーズの人たちだって今後の差別が減るかもしれないと喜んでもらえるはずだ。

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:36:22 ID:gT8uWVCN0

>>216
＞彼等は島民丸ごとアメリカに寝返って、
＞自分たちを殺しにくることを恐れていたわけだから。

ねーよｗｗｗｗｗ
だから自国の常識をそのままこっちに持ってきちゃダメだってｗ

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:36:28 ID:UQNagBH8O

恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:36:38 ID:z5OeJIfhO

大宅文庫って図書館のことか
ソースなら図書館内の本にあるから自分で調べろってかｗ

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:37:58 ID:Q8A5TXfS0

>>263
解りました。暇があれば読んで見ます
ところで私のレス>>229での
>ところでその書籍って昨今の軍による沖縄住民虐殺論争で
>ソースとして用いられている事例って有るんですかね？
>もし有るのなら紹介して頂けませんか？
これに対する回答を頂いてないのですが・・・・・
よろしければご回答を。
都合が悪ければ無視してもいいですよｗ

279 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:38:09 ID:kVxXVTHR0

>>261
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月16日(月）朝刊
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その後、家族は収容所で近所の住民から思わぬこと
を伝えられた。近くの壕に隠れていたウシさんの夫の
牛さん（57）が首を切られたまま木にもたれるように
息絶え、一緒にいた甥のコウジュウさんも足を切られた
状態で死んでいるのを見たという。
家族は日本兵に殺されたと確信した。

「敵の兵隊より友軍の方が本当に憎たらしいよ」
ユキさんは苦々しい思いで当時を振り返る。
トミ子さんも
「日本軍は何もしない私たちに手榴弾を投げ、
父を殺した」
と述べ、恐怖と悔しさをかみしめた。

住民から「友軍」と呼ばれ、味方であったはずの日本軍。
しかし明確な殺りくの意思を持って執拗に手榴弾や軍刀で
住民に向かってきた日本兵。
その姿を記憶しているユキさんらにとって「友軍」は敵
そのものだった。
　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:38:12 ID:QvV1SJIoO

>>277
つまりソースはだせないってことだよな(笑)

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:38:14 ID:A+/OTLAR0

>>273
つ【　吉田清治　】

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:38:32 ID:ATAfBB+D0

>>275
ｗｗｗ。確かにないよねｗ。
でも、笑い事じゃなく、やった本人がそう言ってるんだよ。
信じられないかもしれないけどね。

日本を、でも、日本人を、でもなく、部隊を守るために
やらなきゃいけなかった、とはっきり言ってるよ。

>>277
そう、君のために大宅文庫から資料持ってきてあげるわけには
いかないからね。

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:38:32 ID:5wpt+h/50

>>31
誰かその作り話を考えた人に、サイレンサーをつけてたことにした方がいいよ、とアドバイスしてやれｗ

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:38:42 ID:ywahHRK70

サヨクにいい様に利用されまくりで気の毒
沖縄県民

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:38:45 ID:AFTafjND0

県民あげての詐欺か

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:39:09 ID:zb14OsAeO

クスクス

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:39:10 ID:wUlOoNfq0

>>274
ｱｼﾞｱで反省って、3国だけだｗ
ｱｼﾞｱっていうのはﾁｮﾝﾁｬﾝｺﾛの特徴
インドなどは反省する必要は無いといってますｗ

288 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 21:39:27 ID:F7eLk4Fl0

沖縄在住作家　恵隆之介氏の証言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

米軍に追いつめられた

「沖縄人は差別された」というくだらんことを言う者がおりますけれども、
疎開して九州に行った沖縄の子供達はどうしていたかと言いますと、
皇后陛下からビスケットとか饅頭を下賜されました。
わざわざ皇后陛下が詠まれたお歌までいただいている状況であります。
それで、次がもっと問題であります。沖縄戦がいよいよ激化しますと、
避難住民が次々と戦闘用の壕に流入してくるのであります。
私は伯母の最期を知りたくて、ひめゆり部隊女子学徒の証言集を時々読んでいるんですけれども、
当時は今とは全然違う状況であります。
米軍は壕の前で、投降勧告に応じなければすかさずガス弾を投入し、火炎放射器で攻撃したのです。
このひめゆり部隊を引率している陸軍の将校や下士官達が、
「あなた方は生きて沖縄のために尽くしなさい」と言いました。すると、女子学徒は何と言ったと思いますか。
「死ぬ時まで一緒といいながら、ここに至って投降せよというんですか」といって、くってかかったのです。
こういった証言がいくつも残っているんですね。
ですから、帝国陸軍の将校とか下士官達が、抜刀して、「ここまで言っても分からぬのか、たたっ斬るぞ」
といって、壕の外に追い出して投降させた。
そういう風にして救助されて、今日、生きている当時の女子学徒が多数いるのであります

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:40:09 ID:R+ZTeqQC0

>>273とりあえず、渡嘉敷の赤松、久米島の鹿山で調べてみれば？

まあ、もったぶらずに自分で出せや。

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:40:28 ID:6+4USB3sO

>>273
偽証することで大事にしてくれる人々がいるからね。
時効を過ぎてからの証言なんて、「俺も昔はワルだった」って言うチョイワル親父みたいなもん。

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:40:28 ID:T4FCpWCI0

沖縄戦をたった63年前と書くなら、1945年当時の日本人にとって、会津戦争はたった77年前なんだよな。
負けたら、恥しのんで生き延びるより自害とかのメンタリティも残ってたろうし、近年明らかになったように
遺族年金交付してもらうため、軍と図った例もある。

検証抜きで虐殺という単語をつかうマスコミ人の見識は疑われてもしかたないだろ。
虐殺、ジェノサイドって、いまの国連でも使うのはかなり重い言葉のはずなんだが。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:40:57 ID:XkaRDnScO

１１万人集会も本当は開催されないはずだった。
戦後６０年以上、教科書に記載されていた事実が右翼安倍の思惑によって書き換えられた。
今、欧州でホロコーストはなかったと教科書を書き換えたらどうなるでしょう？

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:41:05 ID:ATAfBB+D0

>>289
失礼な物言いをする人だね、君も。

じゃあ、一つどうぞ、ご高覧下さい。
ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/353047/

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:41:24 ID:A+/OTLAR0

>282

概要だけでも提示しろよ、それすら無理なのか？
まさかおまいの脳内だけの記事じゃねーだろな。
流石にそこまで疑いたくないけどﾅ。w

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:41:51 ID:AFTafjND0

>>274
もし虐殺を認めたら、俺たちも損するけど？ｗ

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:42:14 ID:gT8uWVCN0

>>282
？？？

この人はアホなんじゃないだろうか・・・

297 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:42:35 ID:kVxXVTHR0

>>279
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月17日(火）朝刊
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　　　一時米保護の夫婦　銃剣で
　　　軍への忠誠心失う

　座間味村の阿嘉島の山中の日本軍本部壕。
入り口近くには銃剣を持った日本兵が立ち、そばで
老夫婦が体を寄せてしゃがみこんでいた。
目はうつろ、体は恐怖で震えている。

そばを通った義勇隊の垣花武一さん（15）＝現（78）は、
それが米軍に一時、保護された親類の後藤（旧姓与那嶺）松雄さん（60）
とタキエさん（61）夫婦だと気づいた。

「間違いなく日本兵に殺される」。
分かっていたが、どうすることもできなかった。
その後、垣花さんはシイが生い茂る獣道で二人の遺体を見つけた。
松雄さんは首をはねられ、胴体が横たわり、頭は近くに埋められていた。
タキエさんは鋭利な物で刺され、干上がった小川であおむけになり、
体に平たい大きな石が載せられていた。

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:42:47 ID:/PHIc6GwO

何だ、この一方的な記事は。
新聞が歴史を作る、か。思い上がりも甚だしい。
いいよな、本土だってみんな大変だったのに。沖縄は特別か。
こいつらのずるいのは自分たちだけ被害者面し自分たちが辛い目に遭った、という意識だ。アメリカには何も言えず、日本軍だけが悪い。
戦争なんてどちらか一方が悪いわけでもなく、闇雲に始めるわけじゃない。

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:42:59 ID:4Jok91R50

300 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 21:43:41 ID:F7eLk4Fl0

　
沖縄在住作家　恵隆之介氏の証言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

立派だった日本兵の行動

その次に申し上げます。じゃ、一般兵士はどう戦ったのかといいますと、これも実際にあった話であります。
昭和５９年５月１６日の毎日新聞に出た記事ですが、アメリカのシカゴに住んでいる米陸軍の軍曹だった
イラン・ポニックさんという人が、こういうことをいっているんです。
「沖縄本島の南部で、両足を銃弾で打ち抜かれて倒れている沖縄の少年がいたので、助け上げて救命していた。
すると、日本兵が至近距離まで近づいてきて、狙撃されかかった。ところが、その日本兵は、
米兵が少年を介抱しているとわかって銃口を下げた。ポニックさんが『サンキュー』といったら、
その日本兵も頭を下げて去っていった」というのです。
だから、是非、この日本兵に会って御礼がいいたい、という趣旨の記事だったんですね。

その日本兵は、千葉県にお住まいの石橋明元上等兵であられたのです。この方は生存されておられるのです。
いかにお二人の証言が一致するか、ちょっと紹介させてもらいます。この方は、当時２７歳で、
球（たま）部隊独立機関銃第１８８０９隊に属していた方です。
ちょうど沖縄県の最南端に向かう途中に、県人避難民４５名と米兵を発見した。
米兵が背を屈めて、日本人の子供に触れていたので、虐待しているのではと思い、
後方から近づき米兵の正面に立ち、米兵を撃とうとした。その時、実弾が5発入っていたといいますから、
確実に撃てたわけです。ところが、米兵が子供を介抱していることを発見したので、殺す必要は無いと思った。
これは昭和２０年６月２０日のことでした。沖縄戦が終結したのが６月２３日でありますので、
最後の戦いだったんですね。殺す必要は無いと、銃口を下に向け、その場を立ち去ったのです。
その次がまた偉いんですよ。近くには避難民とそれを監視していた米兵達がいた。
発砲すれば住民も犠牲になるから、ということで発砲を控えたということであります。
ですから、上は大田實海軍中将から、下はこういう兵士に至るまで、日本の国威と沖縄の将来のために、
真剣に戦ったのであります。それをぜひ、理解してほしいのです。（拍手）

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:44:26 ID:QvV1SJIoO

>>296
アホだよ(笑)　
今朝も論理破綻してフルボッコにされてた

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:44:38 ID:GenF1yxn0

>>295
何も損なんてしないだろ？
早く謝罪しないと実際に被害に遭った人が亡くなってしまうよ。
それでもいいのか？

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:44:57 ID:ATAfBB+D0

>>296
平和な今から考えると、アホに見えるかも知れないが、
それが戦争の狂気なんだと思うよ。
恐怖で、判断力も何もなかったと思う。

でなかったら、島民丸ごと寝返って、自分たちを殺しに来るかも
なんていう妄想を抱く説明がつかない。

304 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:46:58 ID:kVxXVTHR0

>>297
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1945年3月26日、米軍は阿嘉島に上陸した。
住民はその前にスギヤマと呼ばれる山と山の谷間に非難したが
、タキエさんは足が悪かったため、夫婦は集落近くの壕に避難
せざるを得ず、安否が心配されていた。
　垣花さんは4月、いとこの中村仁勇さん（14）＝現（77）らと
義勇隊4人で食料探しに海岸に行き、集落を通った。

「仁勇、仁勇」
の声の方向を見ると、屋敷周りの石垣の間から手が出ていた。
中には、むしろを敷いたヤギ小屋に後藤夫婦がいた。
　中には米軍の缶詰やたばこの箱が山積みになり、松雄さんは
「米軍の捕虜になったが、米軍は引き揚げて置いていった」
と説明した。

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:47:09 ID:QvV1SJIoO

>>302
｢虐殺｣の被害者が生きてたらびっくり(笑)　

あぁそう言えば｢自決｣の体験者も生きてんだっけ(笑)

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:47:51 ID:z5OeJIfhO

>>299
あれ？ダム板に飛ばされると思ったのにｗ

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:48:16 ID:AFTafjND0

>>302
賠償金＝税金ですが何か？ｗ
ああ、そうか。お前は税金払ってないのかｗ
それなら損はしないなｗ
っていうか、何で虐殺事件の被害者が生きてるんだよｗ

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:48:18 ID:VfbR/eaZ0

こういうニュースはいつもレーベルが同じなのは何故かねえ。

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:48:27 ID:KvDfn9Q9O

そんなにうちが嫌なら特亜の子になっちゃいなさい。

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:48:43 ID:gT8uWVCN0

>>303
えーと・・・だねｗ

まず
＞彼等は島民丸ごとアメリカに寝返って、
＞自分たちを殺しにくることを恐れていたわけだから。
これは誰の証言かな？

311 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 21:49:15 ID:F7eLk4Fl0

中国での日本兵の様子を写した写真

反日マスコミや日教組が公表することは有り得ないので、ネットでしか見れません。
http://photo.jijisama.org/china.html

（写真１）
日本軍は、戦闘が終わると敵味方の区別なく、
戦闘地にお墓を作り中国兵の戦死者を弔う。

（写真２）
中国の伝統文化を尊重した日本兵
孟子廟の入り口にこのような注意書きを掲げた。

「孟子廟に参拝する日本軍人の心得」

１、孟子は孔子と共に支那人の最も崇拝する偉人である。我々、日本人にとっても精神的文化の恩人である。
２、参拝する者は、故国において神社、仏閣に参拝すると同様の心得を持って慎み深く行動すること。
３、模範的行動が皇軍の名誉を発揚し支那民衆に日本軍が親しまれる力となることを忘るべからず

（写真３）
現地市民の間でも日本軍は、規律に厳正で、シナ軍よりもよっぽど信用できるとの評価を得ていた。
中国の子供達と遊ぶ日本兵。

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:49:56 ID:ATAfBB+D0

>>310
鹿山。

313 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 21:50:33 ID:kVxXVTHR0

>>304
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日本軍は、米軍と接触があった人をスパイと見なすことから
、垣花さんらは「見つかったら大変だ」とスギヤマに行くことを
強く勧めた。
　松雄さんは「今晩あたり登ろうかね」と言うが、タキエさんは
「アメリカ兵は殺さないから、みんな山から下りておいで」と
繰り返した。
　その晩、後藤夫婦は日本兵の斥候に見つかり、軍本部に連行された。

　沖縄戦終結後、垣花さんは、後藤夫婦の虐殺を目撃した知人からその
様子を詳しく聞いた。一度住民の避難場所に帰された夫婦はその後、呼び
出され、日本兵と防衛隊員に軍刀と銃剣で殺害されたとのことだった。

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:50:45 ID:a1XOICjMO

次は東京虐殺かな？ｗ

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:51:12 ID:UltuzMn80

集団自決があったことにしておかないとお金でないからね。

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:51:44 ID:/8fNK9qP0

>>311
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
日本軍を悪者とする証言しか歴史に残す気ありませーん

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:53:31 ID:4Jok91R50

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:53:50 ID:7yyLLWOK0

>>300
初めてそんなの知った
日本兵は鬼畜米英という思想教育を徹底されてたと思ってたら
そうでもないんだな？？
殺すか殺されるかの戦場でも無かったのか

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:54:52 ID:UltuzMn80

１１万人も集まるわけですよ。　お金かかってんだから。

320 ：278：2008/06/23(月) 21:54:54 ID:Q8A5TXfS0

返答が頂けません・・・・・
どうやら詰んでしまった様ですね。

と、いう事で、
史料価値の無い本が基になっている事を本人が認めたのだから
今後大宅文庫ソースの話は
この議論のうえで全く判断材料にならないという事で
以後の議論、皆様方宜しくお願いしますｗ
あ、ちなみに ID:ATAfBB+D0さん
私のこと女性だと思っていらっしゃったようですが
私男性ですので。

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:56:24 ID:QvV1SJIoO

>>320
ID変わったらまた来るんじゃね(笑)　　

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:56:35 ID:ATAfBB+D0

>>310
ウィキに書いてあった。
鹿山の証言の内容。

>>320
なんか、あなたが何に納得したのかさえもわからないや。
悪いけど。
何かには納得したみたいだけど。

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:57:39 ID:QQzNRgMJ0

>>301
正に結論を先に設定して無理矢理その結論に誘導しようとしたが
混乱して論理破綻を起こしてしまった典型的な例ですな

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:57:49 ID:JT18qYho0

東京新聞とろうかな。
産経なんぞよりはるかに共感できる。

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:58:42 ID:0wL3Sx7l0

>>219
隠してるなら分かるでしょ？
そういう話は聞いたことがある、誰かが言ってた程度の物語しかない。

今でもそうだよ。当時２０歳としても今８３歳でしょ。お話しを聞いてごらん。

今TVで報道されている地元の老人は沖縄での悲劇が無かったことにされていると勘違いしてる発言しかない。
だから、TV放送での怒ってる言葉から集団自決の話はでてこない。当時の悲惨（逃げ回った）お話しばっかりですよ。

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:58:50 ID:F/oQOGtaO

この記事一つとっても､新聞は既に株価以外は見るべきの価値がない便所の落書きに成り下がり､
テレビのニュースは音楽の代わりに流すノイズでしか無くなって居る｡
知恵を国民に与えるハズのメディアが､余りにも情けない存在になり果ててしまった…

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:58:54 ID:ATAfBB+D0

>>323
捜してみたら、ウィキにのってたから、見てみれば？

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:59:03 ID:0K6A58za0

>>317
病んどるｗ病んどるアイドルｗｗ

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:59:32 ID:gT8uWVCN0

>>312
それはひょっとして wikipediaにある
＞スパイ行為に対して厳然たる措置をとらなければ、アメリカ軍にやられるより先きに、
＞島民にやられてしまうということだったんだ。なにしろ、ワシの部下は三十何人、島民は
＞一万人もおりましたからね、島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。
＞だから、島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするためにも、断固たる処置が
＞必要だった。島民を掌握するために、ワシはやったのです
この部分の事を言っているのかな？

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:59:37 ID:z5OeJIfhO

>>324
どっちも便所紙じゃねーかｗ

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:59:58 ID:UltuzMn80

「あった」ってことにしてあげなさいよ。
そうしないとお年寄りとかがお金もらえなくなるんですよ。
かわいそうだと思いません？

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:00:14 ID:oVxdLLbH0

>>313
夜中に米軍に接触しようとする住民は、スパイと見なされても文句言えんなあｗｗｗ

あとAAウザイ

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:00:21 ID:A+/OTLAR0

>>327
wiki（笑）の重要なトコ、コピペしてくれよ。w

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:00:48 ID:JT18qYho0

>>326
そしてお前は言う
「俺はネットで、２ｃｈで真実を知った！
マスゴミでも学校教育でも知りえなかった事実を！！」

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:01:02 ID:ATAfBB+D0

>>329
そう。

要するに、島民まるごと寝返って、自分たちを殺しに来るかも
という恐怖にかられていたということでしょう。

336 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 22:01:10 ID:kVxXVTHR0

>>310

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 14:34:05 ID:9buzbTIp0
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47b.html
　27年の時を越えて、テレビ画面を通して久米島の住民らの前に現れた59歳の
男性、「あっ、あいつだ、あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、
まさしく当時の兵曹長その人がそこにいたのである。元兵曹長は事実関係につ
いて「はい、間違いありません」「スパイ容疑でやりました。軍人として当然
の事だったと思います」と認めた。久米島に住む女性は「スパイ容疑なら大人
だけが殺されるはずなのに何の関係もない子供まで殺すなんて…。いまでも
『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間なのか。わたし
もあと２日後に殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が
「私は殺された者の兄だ。あんたを八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った
人間だ。海軍にはお前のようなのはいなかったはずだ」「２つになる子供まで
殺すなんて人間のすることか。どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」、
テレビ対決は25分、あっという間に終わった。元兵曹長は番組の最後に「個人
としては沖縄の皆さん、久米島の皆さんの冥福を祈る気持ちです。しかし軍人
として信念に基いて行動したんですから、軍人らしく首をはねられても、極刑
に処せられてもいたしかたない。そういう気持ちでテレビに出た」と語った。

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:01:49 ID:Q8A5TXfS0

>>320
いや、
ただ単に私のレス>>229にお答えしていただければ
それでいいのですよ。
それだけです。

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:02:08 ID:VRKnUQMN0

もう沖縄は被害者として金貰ってきたから態度かわらんよ。
日本としては、アメリカ軍が沖縄に居たほうがいいから
アメリカ軍が悪い日本軍を倒して沖縄に居るんだから
アメリカ軍基地だらけでも文句言うなよ、と言うのがいいだろう。

日本軍・・・というより日本の男はマスコミの男にとっては敵なんだ。
もと居た男は乗っ取り屋には邪魔だからな。マスコミの言動は変らんよ。
日本人の男は居ないといって良いくらい居ないからな。

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:02:09 ID:QQzNRgMJ0

>>327
今度はウィキですかww
大宅文庫は？ww

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:02:28 ID:UltuzMn80

命令文書は焼かれたんでしょ？　
そういうことにしておきましょうよ。

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:03:23 ID:tFbCEhaB0

米軍は殺さないから・・・って何かのギャグですか？

米軍も、戦時中日本軍が虐殺したとか噂をずいぶんでっちあげたけど、
その中のひとつなんじゃないかね。

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:03:26 ID:JT18qYho0

>>330
新聞なんか全て字の書いてある便所紙よ。
「事実が書いてあり、公明正大で公平な、価値のある新聞」など
２ｃｈねらの幻想にすぎん。
自分の感覚に沿うものを選べばよい。

343 ：278：2008/06/23(月) 22:03:59 ID:Q8A5TXfS0

あ、アンカー間違えました
>>322でした
失礼。

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:05:00 ID:0wL3Sx7l0

>>318
この恵隆之介さんはご健在で、地元で活動家の連中とやりあってますよ。
地元マスコミは完全スルーですけどね。

正直言うけど、本当の話ｗ
Ryunosuke Megumi Home Page
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/index.html

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:05:17 ID:wUlOoNfq0

虐殺で世界ﾄｯﾌﾟはぶっちぎりで中国ﾃﾞｽ。
いまだにやってるしｗ
日本は60年やってませんけどなんでたたかれるんでしょうか？ｗ
反省をもとめるならば中国のはずだけどｗ

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:05:38 ID:QvV1SJIoO

鹿山鹿山うるさいが
鹿山なんて通信隊の分際で軍の権威笠に着て、久米島で独裁者ごっこやってた小物じゃねーか(笑)　
戦局悪くなって自分の立場がやばいからって、疑心暗鬼にとらわれて　
島に出入りする人間にスパイ疑惑かけまくった馬鹿野郎だ　

ただの犯罪者だよ

347 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 22:06:18 ID:kVxXVTHR0

>>313
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食料不足が深刻化するにつれ、日本軍の住民の扱いはひどくなった。
防衛隊だった垣花さんの父武栄さん（45）は壕掘りの際、ささいな
ことで日本軍から十日間の絶食の罰を受けた。
垣花さんは父の命をつなごうと、母カマさん（41）がツワブキと
わずかな米でつくったおにぎりを、父の元へ死ぬ思いで届けた。

　阿嘉島に到着した日本兵を垣花さんは当初「りりしい姿に
ほれぼれしていた」と振り返る。
「米軍の攻撃が始まると、住民を守る軍隊ではなかった。
　日本軍への忠誠心は全くなくなった」

　　　　　（「慰霊の日」取材班）

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:06:27 ID:ATAfBB+D0

>>337
すぐ上に答えがあるよｗ。
ちょっと上くらい読めばいいのに。

>>343
んー、意味がわからない。
何が言いたいのかな？
ウィキにショートバージョンがあるよって意味だけど、
わからなかった？
ロングバージョンが読みたければ、大宅文庫に行くしかないんじゃないかな。
あなたがどこの誰か知らないから、資料かり出してあげるわけにも
いかないからね。

でも、そこまでして、久米島事件、渡嘉敷の事件は
なかったことにしたいわけ？
曾野さんとかも調査に基づいて書いてるのに信じない？

349 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 22:06:29 ID:F7eLk4Fl0

　
東條秀樹の先陣訓

旧日本軍に対する戦時の心得を説いた先陣訓は

「生きて虜囚の辱めを受けるべからず」（本訓２－８）

という部分だけが沖縄では有名だが・・・

その後にはこういうものもある

「皇軍の本義に鑑み、

仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし」（本訓３－１）

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:06:38 ID:JT18qYho0

沖縄の人は日本軍に虐殺された歴史を忘れようとしない
それは普通に理解できるよな

理解できないのは…
アメリカに、広島長崎に原爆を落とされ、空襲で本土を焼き尽くされた歴史を
なぜ日本人は忘れ去った？

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:07:39 ID:tFbCEhaB0

>>350
おまえは最初から朝日と東京新聞しかとってないくせに、
適当な嘘をついてるんじゃないよ。

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:07:46 ID:wUlOoNfq0

>>349
その辺は完全スルーがやつらの手口ﾃﾞｽｗ

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:07:54 ID:rCkdCFKB0

>>322
> ウィキに書いてあった。
> ウィキに書いてあった。
> ウィキに書いてあった。
> ウィキに書いてあった。

WIKIがソースって・・・・・・

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:08:54 ID:XcJvbCD40

なにこの売国新聞

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:09:04 ID:ATAfBB+D0

>>346
だから、鹿山にしろ、赤松にしろ、そういうことが「あった」
ことまで、なかったと言い張ることはできないってこと。

彼が犯罪者であるということは、色んな意味で賛成する。
本人も首はねられる覚悟って言ってるけど、本当かね？

>>353
ウィキの出典は1972年のサンデー毎日の本人インタビューだよ。

356 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 22:09:05 ID:kVxXVTHR0

>>347
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月19日（木）朝刊
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　　投降呼び掛け後帰らず
　　日本兵が追尾、殺害

　米軍が座間味島に上陸後の1945年4月、米軍に保護された
上原武造さん＝当時60代が座間味村阿佐の海岸にあるヌン
ルルーガマに一人で静かに入ってきた。
　ガマの中には百人ほどが避難し、上原さんの妻や孫らも
身を寄せていた。

「アメリカーはよくしてくれる。投降しよう」
上原さんは住民に呼びかけた。するとガマの中で怒鳴り声が
次々と上がった。
「あんたはスパイだ」
「アメリカーが後をつけ、あんたが来たらみんなの命が奪われる」

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:11:09 ID:0wL3Sx7l0

なぜかスルーされる話題は、

集団自決に使われた旧日本軍の手榴弾の仕組みを知ってて、
集団自決で使われたと思っている人がいるかどうかだ

最近の新証言で一発で９人を即死したと証言した老人に聞いてみたい。
あなたは、操作方法を知ってますか？

「集団自決」に新証言　玉城糸数の洞窟で９人犠牲2008年6月18日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-133272-storytopic-1.html

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:11:37 ID:QvV1SJIoO

>>355
軍による虐殺ではなく一個人の犯罪だろ　

また今朝みたいに関与関与わめくのか？

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:12:00 ID:wUlOoNfq0

>>350
日本人だから、これで日本人はわかるはず。
まぁﾁｬﾝｺﾛやﾁｮﾝには死んでも理解できんだろけど。

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:12:04 ID:6+4USB3sO

Wikipediaをウィキと略すな

361 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 22:12:29 ID:kVxXVTHR0

>>356
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　上原さんをののしる意見に押され、家族も投降に
賛成できなかった。
　上原さんは寂しそうにガマの外に出て行った。
家族にとって、その後ろ姿が上原さんとの最後の
別れとなった。

「あんたのおじいさんを今、殺してきたよ」
日本兵2人が上原さんの孫の1人に告げた。
あの日の晩、ガマを出た上原さんは米軍の収容所
に戻らず、自宅にいたところを追尾してきた日本兵が
殺したという話が住民の間で伝えられている。

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:12:46 ID:ATAfBB+D0

>>358
鹿山も赤松も、一人で殺して回ったわけじゃないよ。
関与どころではなく、命令系統があった上で、
処刑が行われたわけだ。

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:12:56 ID:UQNagBH8O

フリーチベット！
フリーオキナワ！
　●　　●
　(●ω●)∩ しまいにゃ中国共産党支配下になるゾ！
　(　⊂彡
　しーＪ

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:13:17 ID:0wL3Sx7l0

>>322
やっぱり頭がゆるいな

695 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/23(月) 14:41:36 ID:hfWsG01i0
>>693
あのね。あなたは関与があった思うってぐらいの知識でしょ？
でもね。貴方みたいな人が沖縄かわいそうと言いふらして話が大きくなるのよ。
下の話でしょ？

久米島守備隊住民虐殺事件Wikiより
どっちも証言でしかないんだけどこれがあなたがあったと思う史実？笑わせるな

事件の背景
日本軍久米島守備隊がアメリカ軍に拉致された住民3人を敵に寝返ったスパイとして処刑した事件で、
異論が根強い沖縄戦での住民への集団自決の強要とは違い、実際にあった事件とされている。

この非戦闘員の処刑は現在の価値観に照らし合わせて人道上の問題があるだけでなく、当時の国内法
や軍法、軍規からも逸脱する行為であった可能性が高い。まず陸軍刑法や海軍刑法、軍人勅諭をはじめ、
国内法にスパイ容疑で裁判を経ずに処刑する法規が存在していない。たとえ明らかなスパイを犯罪者として
現場で処罰する場合であっても、将校らによる軍法会議が最低限必要である。一介の下士官が主観的な判断」
のみで処刑を実行することはできないはずで、超法規的措置ないし違法行為の疑いがある。

その時の責任者である日本海軍通信隊の守備隊のトップであった鹿山正兵曹長（事件当時24歳）自身は、後に
1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める一方で、大日本帝国軍人として正当な行為であった
と自らの正当性を訴え、一部から批判された。

696 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/23(月) 14:43:56 ID:ATAfBB+D0
>>695
wiki w。で、何が言いたいんだ？

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:13:47 ID:gT8uWVCN0

>>335
つまり鹿山正という個人の当時の心情を証言したものをもって
「彼等」が「自分たち」を殺しにくることを恐れており、恐怖で、判断力も何もなかったと「思い」、
さらにそれが戦争の狂気なんだと「思う」わけだｗ

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:14:01 ID:8P9ZsiLQ0

>>362
じゃあなんで生き残ってる人がいるんだろうね？
死を命令されたのならこの世にいてはいけないのだが

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:14:33 ID:wUlOoNfq0

>>362
でその命令の文書は残ってるの？

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:15:01 ID:JT18qYho0

>>350
なにが嘘だよ。新聞はとってない。
実家では朝日とってたが、朝日は嫌いだ。
「頑張ってる人紹介」みたいな記事は在日・韓国人であることが非常に多いからな。
逆差別。

>>359
俺がお前と同じ日本人だと思いたくないな。

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:15:57 ID:clQBFpfl0

>>350
沖縄も、アメリカ軍に虐殺された歴史はスルーしまくってるわなｗｗ
何故か本土の日本人がやった事にしてな

本土の連中も、原爆投下したのは特アがやったて事にすり替えようか

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:15:57 ID:QvV1SJIoO

>>362
軍属の立場利用してただけだろ　
そんなもの命令系統なんていわねぇよ　
完全な越権だ　

軍組織としての支配から逸脱した位置での犯罪だ　　

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:16:01 ID:0wL3Sx7l0

>>364

前スレです(・ω・)

【論説】「"なかったこと"にされかけた日本軍による沖縄住民虐殺…証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう」…東京新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214184919/

372 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 22:16:04 ID:kVxXVTHR0

>>361
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　妻のカマーさんや嫁の光子さん（35）らが自宅に駆けつけると
、仏壇の前で息絶えた上原さんを見つけた。
「とにかく孫をかわいがった。米軍の収容所でおいしい物を食べ、
わたしたちを早く連れ出そうとしたのだろう」。
　孫の新垣和子さん（9つ）＝現在（73）は祖父の気持ちに思い
をめぐらせる。
　
　平田文雄さん（15）＝現在（78）は米軍へ投降し、その後
集落へ戻ると、自宅で白骨化した上原さんを見つけた。
周りには激しい血しぶきの跡があった。

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:16:47 ID:wUlOoNfq0

>>368
きみﾁｮﾝだから、日本人の振りするなよ
迷惑だ！

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:17:03 ID:U1mAkAkO0

有史以前から幾多の戦争があったが、なぜにこの件だけにこだわってるのか
戦術的価値も大して無いのにねぇ

あ、お金になるからか

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:17:14 ID:Q8A5TXfS0

>>348
何度も書いている様に
あなたの主張している事に
不自然さを感じるから、という点において。
あと、証拠が不確過ぎる、という点。
事件を無かった事にしたいのではなく
「本当に有ったのか」
それとも
「本当は無かったのか」
それが知りたいだけなんだけどな・・・・
あなたが「本当に有った」という証拠を提示してくれれば
このモヤモヤも晴れるんだけどねｗ
ここに居る皆だって納得できる「資料」さえあればね

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:17:52 ID:AFTafjND0

>>368
日本語がおかしいよｗ

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:18:23 ID:TBz0Nu9e0

ドイツでもＳＳがベルリンで同じような事してたが、あれ戦後
どうなったんだ？
　　やった奴ら戦死してるから死人に口無しかな、何で
　　双方死んでるのに証言者なんているんだろ。
　　

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:18:24 ID:A+/OTLAR0

一兵士の軍規違反、ただの犯罪。

それを事更に「日本人全体の罪」にしようとする輩が居るんだよな。

もうね、アフォかと。　バカかと。

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:18:34 ID:UQNagBH8O

沖縄戦なんて

三か月の間に毎日２千人の日本軍民と、

８百人の米軍兵士が

死傷した闘いだ。

細かい事なんか気にしてなんかいられ中田よ！

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:18:38 ID:ATAfBB+D0

>>364
もし、ないんだとしたら、なんでやってない人が、
やったと証言して、テレビにまで出る？
テレビに出た加害者被害者両方が演技していたとでも？？

あのね、集団自決の時の軍命とは違って、
赤松鹿山の件は、「なかった」とするのは無理があるよ。

>>365
どっか間違ってる？
他に、同じ日本人が自分を殺しに来るかもという妄想を抱く理由は？
戦争の狂気以外に説明つかないと思うけどな。
元からここまで狂ってるわけはないだろ。

>>370

軍属じゃなくて、軍人だってば。
それが逸脱していたかどうか、今の価値観で言ってもしゃーない。
ただ、「なかった」とは言えないっていうのだけが事実だな。

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:19:12 ID:D9sall/o0

>>1 「日本軍による沖縄住民虐殺…証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう」…東京新聞

× 「日本軍による沖縄住民虐殺…証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう」…東京新聞

○ 「日本軍による沖縄住民虐殺…捏造で歴史を歪める努力、いつまでも続けよう」…東京新聞在日朝鮮会

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:19:52 ID:wUlOoNfq0

>>380
あったともいえないといわないとこがﾐｿですねｗｗｗｗｗｗ

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:20:23 ID:clQBFpfl0

一部の日本兵がやった私的暴走行為を叩きまくり

命がけで守った日本兵すべてを、丸ごと人殺し扱いし
その上、日本が命令した事にまで、勝手に拡大解釈

さすが、南京大虐殺を生み出したチャンコロだけはある

384 ：　　　　：2008/06/23(月) 22:20:38 ID:0CS2C/yx0

「アエラ」の集団自決記事のなかで、

沖縄集団自決の原因の一つに、その前に玉砕したサイパンの

民間人が自決したのを朝日新聞が大々的に美化した記事を

乱発したので、それに触発された沖縄島民も自決に走った

というのがあったね。

責任の一つは、朝日のサイパン集団自決の美化記事ということｗ

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:20:48 ID:Q8A5TXfS0

>>348
あ、何度も御免なさい。
いや、沖縄市民虐殺論争で
あなたが言っている
大宅文庫の資料が話題になった例を挙げてみてください
って言っているのです。
そう書きましたよね？
有るか無いか答えていただければいいのです

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:21:35 ID:XTCkdlgD0

なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか

日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:21:54 ID:8P9ZsiLQ0

>>380
お前が言ってる鹿山の件というのはわかった（ただしそれが本当にあったかどうかは検証の必要あり）

で、赤松の件とは一体何のことだ？

388 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 22:21:58 ID:kVxXVTHR0

>>372
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「米兵が上原さんを都合のいいように使っていると思っていた。
　みんなが怒鳴ったのは当然だった」
現在は上原さんの行動に理解を示す平田さんだが、日本軍から
教え込まれていた「鬼畜米英」という言葉が住民の中に広く
染みわたっていた状況を説明する。

　米軍の上陸前、平田さんの住居は炊事場として使われていた。
優しい兵隊も多かったが、米軍が上陸するころには多くの日本兵
の態度は豹変した。
　日本軍を批判する住民や米軍に捕まった住民を「スパイ」と
決めつけて刃を向けた。

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:22:09 ID:ATAfBB+D0

>>375
本当にあったかなかったか、というだけなら、
あったんじゃないかな。
本人が認めているし、テレビの前で被害者加害者
両方が迫真の演技をしていた、とは思いづらいしね。
そんなことをする理由がない。

>>385
少し前に、誰かがテレビ番組の抄録を載せてるから読んでみて。

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:22:11 ID:A+/OTLAR0

>>380
「加害者不明」のトコの被害者の前に「私が加害者です」って
吉田清治や撫順帰りみたいなのが現れる可能性だってある。

疑って損はないので疑うべし。

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:22:30 ID:0wL3Sx7l0

ID:ATAfBB+D0この人の主張は前スレからずっとこの調子。

事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできないｗ

お隣の国の方が来てるのですか？？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1169947086/733
＞投稿者：　 [211.218.254.125] 投稿日時：2006/04/03 11:36:10
＞少なくとも、沖縄には昨日のニュースでも報道されていたナイチャーみたいに、マンションから子供突き落とすなんてキチガイはいないだろうね。
＞沖縄では考えられないようなキチガイじみたことをするやつが内地には多いから。

http://www.iphiroba.jp/
211.218.254.125
IPアドレス割当国韓国 ( kr )

http://hissi.org/read.php/livenhk/20080608/SUNBWnQyNWo.html

沖縄に動員・従軍させられた元朝鮮人軍夫らの
「太平洋戦争・沖縄戦被徴発朝鮮半島出身者恨之碑」建立をすすめる会
http://www.hannohi.com/index.html

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:23:09 ID:zG5XLrYi0

>>389
ヒント・金

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:23:34 ID:hMPNfEEK0

６０年も前の話　もう忘れようぜ
みんなが戦争の無い社会を願っていれば
良いのでは

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:23:52 ID:QvV1SJIoO

>>380
軍人って軍属じゃねーのかお前の頭のなかでは　

一個人の犯罪があった、って野と軍による犯罪があったじゃ意味合いが違いすぎるだろ

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:23:57 ID:wUlOoNfq0

>>389
個人の犯罪でFAだな。
後は君の妄想ｗ

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:24:29 ID:gT8uWVCN0

>>380
おまえ、わざとやってるだろｗ
俺は
　鹿山正という人物がそういう心情であったと証言した事をもって
　配下の隊員の大半が「自分たち」を殺しにくることを恐れていたと（君は）「思ってる」わけだね？
ってきいてるんだけど

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:24:32 ID:QZ5Ms/lO0

俺も沖縄独立に賛成。　理由はメンドクサイから。ただし、悪いけど本島だけな。セコイ？
台湾も中国と合併するみたいだから、米軍基地も役割終えて出ていくよ。

面倒だから、竹島も爆破でいいよ。ただの岩だし、簡単だろ。

アイヌは、独立していた国じゃないから関係ないな。ただの同化だし。
先住民族なんて言い出したら、日本中、先住民族だらけだ。
たかり根性はアイヌだけ。黙っとけ。

出来ることなら、東京だけで独立したいくらいだ。

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:24:56 ID:kVxXVTHR0

>>387
【赤松隊長の住民首切り殺害事件】

伊江島出身の若い女性たちが米軍にたのまれて赤松の陣地に行き、降伏勧告文を取りついだために斬首の刑をうけている。
また、終戦の日の八月十五日、米軍の投稿勧告分を陣地近くの木の枝に結んで帰ろうとした与那嶺徳と大城牛の二人が捕えられて殺された。
しかし、米軍の服装を着た日本軍中尉が降伏勧告に来た時は何もせずに帰している。
家族に会いに行ったというだけの理由による大城訓導の処刑がある。
渡嘉敷国民学校の大城徳安訓導が、島内の別の場所にいた妻にこっそり会いに行ったという理由だけで、縄でしばられて陣地に連行され、斬首（ざんしゅ）されたのである。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/99.html

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:25:08 ID:0wL3Sx7l0

>>380
お前ｗｗｗ　前スレで

696 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/23(月) 14:43:56 ID:ATAfBB+D0
>>695
wiki w。で、何が言いたいんだ？

って言ってたのに、こっちはWikiがソースかよｗｗｗｗ

>>389
>本当にあったかなかったか、というだけなら、
>あったんじゃないかな。

ｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:26:03 ID:bRjrtRFvO

>350
だからさ
証拠出してよ？
日本"軍"が虐殺したっていうさ

お前の言い分は米兵に陵辱されるより自ら死を選んだ、その崇高な誇りを汚す行為だ。
戦後の日本は沖縄に対して色々申し訳ない事をした事実はあるが、その恨みを事実無根のでっちあげで返すのは死をもって誇りを守った先人にあまりに失礼だ。

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:26:05 ID:ATAfBB+D0

>>387
ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/353047/

渡嘉敷島の守備隊長。

>>394
普通、軍人と軍属は区別するね。
軍属とは、技術者とか、医者とか、軍人に準ずる待遇を受けるけど、
軍人ではない人のこと。
でも、もしかしたら、軍人も軍属に含めるのもあるのかな。

だから一個人じゃないって。
ちゃんと命令系統があって、処刑が行われたんだよ。
別に赤松鹿山が一人で殺して回ったわけじゃない。

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:26:28 ID:QvV1SJIoO

>>391
なんとしても軍の関与があったって言質がほしいんだろ(笑)　

他に拠り所ないから

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:26:58 ID:Q8A5TXfS0

>>389
いや、そうではなくて
ちゃんとした証拠を見せてくれと言っている
あなたの意見はどうでもいい
今まで誰も問題にしてこなかった
大宅文庫はナシでな。

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:27:16 ID:D9sall/o0

>>397

君の意見なんか誰も聞いていないよ、朴さん

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:27:18 ID:wUlOoNfq0

>>399
さっしてやれよﾁｮﾝの墓穴は国技だから＾＾；；；

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:27:20 ID:Wcsp+COG0

証言じゃダメだろ

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:27:21 ID:YC6PyLFb0

いつの間に虐殺になったんだよｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:27:51 ID:8DEYkd+AO

ベルリンでＳＳがやったみたいな、組織的に移動軍法会議をしつらえて片っ端から処刑ってレベルの話じゃなかろう。
個人の犯罪だよ。

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:27:58 ID:8P9ZsiLQ0

>>401
ああこれか
うん、赤松には問題ない
問題があるとしたら米軍

そもそもそのサイトの情報あまりにも偏りすぎてるね

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:28:03 ID:dOzqRe/v0

この日本軍だけ悪の根源のように表現するのって、ひどく政治活動の匂いがする。

あの時代、狂気に走っていたのは、日本軍だけなのか？　日本だけなのか？

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:28:15 ID:Wcsp+COG0

歴史を捏造しようと言っているように聞こえるｗ

412 ：ソースはこれです：2008/06/23(月) 22:28:38 ID:kVxXVTHR0

>>388
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平田さんの父長太郎さんがガマで「隊長は住民にどうしろと
言わないで、逃げ回っている」とつぶやいたことがある。

その後、イデグチという日本兵が長太郎さんの命を狙っている
ことを知った。家族5人はガマから逃げ、険しい山道や谷間を転々
とした。

その後、米軍に投降して阿佐に戻った平田さんたちが見たのは
綿入れを着て民間人を装い投降するイデグチの姿だった。
「人の命を何とも思わないのに、自分はのこのこ生き延びようと
するのか」
怒りを爆発させて長太郎さんがイデグチに飛びかったが、すぐに
米兵に抑えられてしまった。
　　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:29:01 ID:0wL3Sx7l0

>>398
ソースがタイムスｗｗｗ記事ｗｗｗｗ

ID:ATAfBB+D0が近くのお店から盗みを働いたことを目撃したという証言があるんだか
皆信じてくれる？小学生の頃の話だけど、当時の頃だとやってもおかしくないよね。

でも、小学生って年齢を考えたらあったと思う。
全くなかったって言えないだろ？警察に捕まってるのが事実だとは限らないよ。
捕まらなくてもたくさんの子が当時盗みを働いてるよ。これは否定できないだろ？

ってことを永遠と彼は主張してるアホです。

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:30:09 ID:8P9ZsiLQ0

>>398
この件も赤松は問題ない
問題があるのは米軍

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:30:14 ID:ATAfBB+D0

>>396
あー、それは君のおもいちがい。
配下の隊員のことなんて、一言も言ってない。
鹿山の証言を言いかえただけだよ。

>>403
君の言う「ちゃんとした証拠」って何？
加害者、被害者両方の証言以外に、何がいるんだろう？

>>409
何で問題ないんだ？
偏ってるというなら、曾野さんに文句言ってくれ。
彼女も、ちゃんと調査して書いたと思うんだがね。

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:30:38 ID:wUlOoNfq0

>>410
あの当時は全世界中の国が資源を求めて侵略してました。
日本は負けただけです＾＾；；；

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:30:54 ID:3oiWxNztO

密かに沖縄県民の意識を分断し
日本から沖縄を切り取る謀略が進行中です

ご注意ください

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:31:04 ID:8DEYkd+AO

そういう悲惨な話も結構だけど、沖縄を守るために散っていった兵隊さんたちの奮闘も語り継いでね。

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:31:24 ID:QvV1SJIoO

>>401
軍に所属、従属する者　

さっき言ったろ？　
軍としての命令ではない　
軍の権限を個人的に利用した行為だ　

どこぞの役所の課長が、立場利用して本来持ち得ない権限をその部下に行使したら
それは役所の命令系統の下で行われたことになるのか？　

馬鹿も大概にしろ

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:32:05 ID:UQNagBH8O

奄美大島の挺身隊隊長の島尾敏雄なんか、
虐殺命令なんかしていないばかりか
島の娘と出来て夫婦になったがね！

しかも作家先生になって大往生したんだよね！

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:32:24 ID:TBz0Nu9e0

スパイ容疑で処刑なんて自国民の民間人を勝手に処刑なんて
軍政が下級将校に出来たのか？現場の独断じゃないのか？

　ゾルゲだったなかなか処刑できなかったのに。

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:32:31 ID:zG5XLrYi0

>>418
その手の話題は工作に都合が悪いのでスルーします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某新聞記者談

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:32:53 ID:8P9ZsiLQ0

>>415
簡単な話だ
投稿勧告させる際に米軍はこれら一般人に軍使の証明である白旗を持たせていない

白旗を持たず敵の文書を持っているということは当然敵の軍使としての保護はされないし、スパイとして疑う余地があるからな

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:33:05 ID:ATAfBB+D0

>>419

> 軍の権限を個人的に利用した行為だ　

よくわからないな。
軍では、上官が部下に命じて、作戦行動をする。
今回もそうだよね。
「個人的に利用」と、今回だけ切り離せる？
できるとしたら、なぜ？

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:33:15 ID:0wL3Sx7l0

>>415
>加害者、被害者両方の証言以外に、何がいるんだろう？

皆はね。証言以外の資料はないのかと聞いている。

426 ：鹿山正の事件です：2008/06/23(月) 22:33:38 ID:kVxXVTHR0

>>412
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　　総攻撃中止訴え故郷救う
　　スパイ視　住居に火

　久米島の東側、役２キロの美しい海岸線が広がる
イーフの浜近く、人けのない場所にある小屋で、具志川村
西銘出身の仲村渠明勇さん（25）は妻のシゲさん（26）
、長男の明広ちゃん（1つ）とひっそり暮らしていた。
　鹿山正兵曹長が率いる「山の兵隊」と呼ばれた日本海軍
通信隊の追跡から逃れるためだ。

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:33:54 ID:gT8uWVCN0

>>415
言い換えんなよｗｗｗｗｗ
君は
　「彼等は」島民丸ごとアメリカに寝返って、
　「自分たちを」殺しにくることを恐れていたわけだから。
って言ったんだぜ？

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:33:57 ID:A+/OTLAR0

>>415
一時資料に中たるものか、直接の物証。

曾野の話は関係ない、今後出した場合は詭弁認定。

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:34:08 ID:NKXOfm2P0

証言を残すのはとてもいいことだと思うんだが・・・
裏付けをちゃんと取るのがマスコミの役目。

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:35:56 ID:Q8A5TXfS0

>>415
客観的で確かな資料にほかなりません。
証言で罪が確定されるのなら
世の中の正しい行いをしている人々だって
いつ犯罪者の汚名を着せられるか解らないでしょう？
そんな恐ろしい世の中にならない様に
証明された罪でなければその罪を問われないという
原則があるのです。

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:35:57 ID:wUlOoNfq0

>>424
ゴタクハいいからいい加減軍の命令による処刑って言う証拠をだしなさい。
それですべては解決する。
あったならあったなかったならなかったでいいのだよ日本人は。

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:36:10 ID:QvV1SJIoO

>>424
裁判にもかけずに勝手にスパイを処刑する権限などないだろ

あきらかな越権だ　

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:36:23 ID:ATAfBB+D0

>>423
白旗を持っていなかったら日本人を殺す？＿
例えば、山の中を彷徨っていて、ばったり逢っただけで
殺された場合は？

>>425
具体的に資料って何？
民間人だし、戦争は末期だから、軍事法廷も開かれてないし、
資料って何のことを言ってるんだかわからないんだよね。
例えば、切った日本刀とか、撃った銃とか、そういう話？

434 ：鹿山正の事件です：2008/06/23(月) 22:37:02 ID:kVxXVTHR0

>>426
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1945年8月18日夜、一家の居場所を突き止めた隊員が小屋に押し入り
、軍刀で仲村渠さんの脇腹を斜めに切り裂いた。明広ちゃんを
連れて裏庭へ逃げようとするシゲさんも捕まえた。日本兵は3人を
小屋に運び入れて火を放ち、立ち去った。

　殺害から約2ヶ月前、屋嘉収容所で捕虜になっていた仲村渠さん
は、米軍が久米島に総攻撃をかける計画を知った。
故郷を守ろうと、仲村渠さんは島には約30人の通信隊がいる
だけで、特別な軍備はなく、艦砲射撃をやめるよう訴えた。

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:37:27 ID:/ayBP7Vw0

日本軍に住民虐殺などする余裕はないだろ
それどころか大和片道特攻させて守ろうとしたじゃん

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:37:43 ID:0wL3Sx7l0

>>418
「島唄」に隠されたメッセージ
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/shimauta.html

県民よだまされるな。
ブサヨの言うように沖縄が捨石なら、九州防衛に力を入れるはずだ。

戦後６０年、戦争体験も覚えてない世代が、当時の敵、
鬼畜米兵ではなく沖縄のために亡くなった兵隊さんを愚弄している。
当時生き残った人達も事実を捻じ曲げられてる事実をだんまり。
そして現代は、米兵・兵隊さん・自衛隊と何でもありと無法地帯。

そして県外の人。
当時県民も陸では日本各地から集まった兵隊さんと協力して、
敵を沖縄県に上陸させないようにと戦った。

沖縄県民斯く戦えり。
県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを。

－沖縄県軍司令官大田実少将－

この２行だけがよく地元で語られるが、前文が意図的に抜けている。

沖縄県民は、忘れてはいけない、忘れさせられてはいけない。
沖縄のために亡くなって逝った人達のことを。

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:37:52 ID:8P9ZsiLQ0

>>433
具体例を出してごらん

それからただの日本人ではなく、一度敵の手に落ちた日本人だよ
白旗持ってないから軍使ではない、しかし投稿勧告書を持っている

普通内通者やスパイとして疑う余地は十分にあるよね

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:37:58 ID:fDbU4p5x0

集団自決って

てんぱった奴が親族頃して回ったんじゃん・・・・

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:39:30 ID:A+/OTLAR0

>>433
>423
>白旗を持っていなかったら日本人を殺す？＿
>例えば、山の中を彷徨っていて、ばったり逢っただけで
>殺された場合は？

それが詭弁だっつーの。w
条件全く違うじゃねーか。
こーいうスレに来る時は、国際法の基本くらい押さえといてくれ。

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:39:34 ID:ATAfBB+D0

>>437
具体例は、曾野さんが書いてるよ。

ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/353047/

ここのどっかにあると思う。

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:39:34 ID:kn5313umO

南京大虐殺・・・三十万
台湾大虐殺・・・五十万
沖縄大虐殺・・・？？？万

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:40:06 ID:QvV1SJIoO

>>438
で、自分は死にきれなくて今さら軍が悪いだものな(笑)　

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:40:10 ID:B6pF4B5I0

沖縄県民虐殺かー、成人式で暴れるバカは虐殺していいんじゃねえか
なー、虐殺してえなー！！

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:40:40 ID:wUlOoNfq0

戦後の混乱で暴動して強姦略奪のかぎりをつくした韓国人は
なぜか叩かれない不思議ですね＾＾

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:40:51 ID:zG5XLrYi0

>>440
でた！相手に検証させて相手を疲れさせる伝統的な作戦がｗ

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:41:04 ID:8P9ZsiLQ0

>>440
いちいちどこかのサイトを見るのは面倒だから、お前が該当部分を抜き出してここに貼ればいいんだよ

まさかお前、そのサイトの管理者じゃないだろうな
サイトのアクセス数を稼ぐためにわざとここにリンク貼ってるんじゃないだろうな

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:42:08 ID:oHYTqPYY0

??????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????
「自決」には信憑性があったのに
「虐殺」にすると捏造扱いされちゃうような…。

448 ：鹿山正の事件です：2008/06/23(月) 22:42:10 ID:kVxXVTHR0

>>434
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6月26日、仲村渠さんは道案内人として米軍に同行し、島に戻った。
妻子と再会した仲村渠さんは西銘を離れた。仲村渠さんを「スパイ」
と疑う日本兵が、親族に危害を加えることを恐れたからだった。
　夜になると、みのかさに身を包んで住民の避難先を訪ねては
「米軍は危害を加えないから、山から下りて帰宅するように」
と呼びかけた。
　そのことが鹿山兵曹長の耳に入った。
「米軍と接触した者はみなスパイだ」
「スパイ行為が行われた家は焼き払え」

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:42:42 ID:0wL3Sx7l0

>>440
ID:ATAfBB+D0この人の主張は前スレからずっとこの調子。

事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできない＾＾；

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:42:45 ID:ATAfBB+D0

>>439
じゃあ、山の中を彷徨っていただけで殺された女性は、
何の非もないのに殺されたっていうことだよね？

>>446
メンドクサイ人だねｗ。ほれ
山中をさまよう女性島民を「スパイの恐れあり」と斬殺（by沖縄県史by曽野綾子）

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:43:14 ID:z5OeJIfhO

>>440
剣と刀の区別もつかない阿呆のブログかｗ

452 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 22:44:12 ID:F7eLk4Fl0

　
沖縄の売国スパイ

沖縄の人たちは善良でいい人が多いが例外もいる。
なぜ、沖縄の一部の反日団体は攻撃側のアメリカ以上に日本軍を貶めるのか？

沖縄にはどうしても日本軍が悪者でないと困る連中がいる。
それは沖縄戦で米軍に買収され日本軍の情報をアメリカ側に流していた売国スパイだ。
当時の戦況を見てもアメリカが優勢なのは一般住民でもわかること、
地上戦が本格化すれば当然アメリカ側に寝返る住民も出てくる。
そいつらが米軍に流した情報のせいで日本軍だけでなく多くの沖縄住民も虐殺された。
中には米軍からもらった武器で略奪・殺人をしている連中もいたはずだ、
その罪を隠蔽するために日本軍を悪者にする必要がある。

そいつらの多くはスパイとして日本軍に処刑されている。
当時は国防保安法・軍機保護法・軍用資源秘密保護法により処刑は合法である。
それを日本軍による沖縄住民虐殺として吹聴している。
戦時下でスパイを取り締まるのは当たり前なのだがその恨みも晴らそうというわけだ。

沖縄戦の混乱のさなかの出来事なので、もしかしたら冤罪によって処刑された人もいるかもしれない。
それは誠に残念なことだが現在のイラク戦争における米軍を見ても
現地の人間を買収して情報を得るのは戦時下の常識である。
だから住民が住民に対して自爆テロを行うのである。

沖縄の反日スパイは対戦中は米軍に取り入り、現在はシナに買収されているのかもしれない。
奴らはカネをもらえばどちらでもいいのだ。

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:44:44 ID:QZ5Ms/lO0

>>404
どの辺がチョンだと思ったのか、オセーテ

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:45:27 ID:0wL3Sx7l0

>>450
また俺に書かすなよｗ
その「琉球政府立・沖縄資料編集所編『沖縄県史」ってのが当時GHQ時代の代物でね。
その色眼鏡で見ても胡散臭い資料だよ。

国が沖縄戦に関し国等が保有する公文書等の資料の一般公開されとるよ
http://www.okinawa-sen.go.jp/index.html

PDFで地元紙面の異常さを見てみて。
沖縄戦「集団自決」問題特集
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/

最近の記事でこの異常なまでのタイムスと地元活動家の発言に違和感を感る
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200806201300_01.html

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:45:56 ID:QvV1SJIoO

>>450
一兵士がスパイの疑惑がある者を勝手に殺したんだな　

軍規違反だな　　　

ホントにあったなら、だがな(笑)　　　

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:46:10 ID:asOyy4OwO

>>438
仮にも国に殉じた愛国者をてんぱった扱いはないだろ

100年もたってないのに…勝手に死んだって
これが愛国者の末路なのかよ

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:46:27 ID:8P9ZsiLQ0

>>450
そりゃスパイやってるんじゃないかと不安になるな
他の住民たちがいるところに集まらず単独行動していたんだから

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:46:57 ID:ATAfBB+D0

>>454
てことは、曾野さんもそれに一枚噛んでるってこと？

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:47:35 ID:b1lwq2g80

重要なのは、一つずつこまめに検証していく事だ。
こんな事をしていたのだから、これもやっていたに違いないという安易な憶測が真実を見えなくしている。
正に木を見て、森を見ずだ。虐殺という大きなレッテル貼ってしまう事は簡単だ。
しかし、それでは戦争で亡くなった方々が浮かばれない。

460 ：鹿山正の事件です：2008/06/23(月) 22:47:38 ID:kVxXVTHR0

>>448
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鹿山兵曹長は仲村渠さんを標的にした。
6月27日に1人、29日には9人の住民を「スパイ容疑」で既に
殺害していた。
　黒焦げになった3人の遺体は、西銘の住民２人が麻袋に入れて
馬で運び、埋葬した。
　仲村渠家の隣に住んでいた喜久永米正さん（14）＝現在（77）
は鹿山兵曹長への怒りがこみ上げた。
「住民は山の兵隊に食料を拠出し、兵舎造りも手伝った。それなのに
　鹿山は久米島を救った人を殺した」

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:48:38 ID:0wL3Sx7l0

>>458
彼女はこの本を読んで抜擢しただけです。ちゃんと読んでみてね。

ただの証言集でしかないから＾＾　日本兵が悪いって話ならGHQも文句言わないんだね。

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:49:19 ID:A+/OTLAR0

>>458
曾野の検証本にも穴がある、「完璧ではない」ってだけ。

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:51:06 ID:ATAfBB+D0

>>457
不安になったから、軍人が民間人を殺していいってことはないわな。
一般人同士でもないけど。

>>462
その通りだと思うよ。
そもそも、沖縄ノート裁判にしても、やっぱりちゃんと
検証し、曾野さんの言うことだから正しい、と思いこむのは
どうかと思ってた。

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:51:35 ID:U8+L6zYH0

何故、日本のマスコミはまともな物が一つも無いのか。
東京、中日、朝日、毎日、ＮＨＫその他全てのメディアが狂ってる。
この状態で、まともな精神状態を保てと言う方が無理。
みんな頭がおかしくなってしまう。

465 ：鹿山正の事件です：2008/06/23(月) 22:52:32 ID:kVxXVTHR0

>>460
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15年ほど前、岡山県にいる仲村だかりさんの親族が遺体を引き取ることに
なり、喜久永さんらは墓の中に入った。遺骨を納めたかめのふたを開けた
時、声を失った。
　夫婦、幼い子どもの頭蓋骨はすべてなかった。

「火を放つだけでなく、鹿山は首を切って見せないと信用しないくらい
　疑い深い人間だった」
と後に聞いた。家族がどんな殺され方をしたかと思うと、今でも胸が
詰まる。
　「山の兵隊」は沖縄戦の組織的戦闘終結後から「スパイ容疑」で住民
を殺害し始め、8月15日の終戦後も虐殺を繰り返していた。

　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:52:49 ID:K78ZEaMoO

沖縄では日本も敵だったのかよｗ

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:52:49 ID:Wcsp+COG0

>>456
>>438が正しいかどうか知らんけど、愛国者だからという理由でてんぱってないとするのはおかしい。
事実なら悲しい出来事だが、悲しいことはなかったことにするというのは間違ってる。
それがもし事実なら受け止めるしかない。

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:53:01 ID:A+/OTLAR0

>>463
だから、「TVで自称加害者が現地で被害者に謝罪」しても安易に信じるな。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/06/23(月) 22:53:43 ID:yMvE94dd0

>>456

「戦争について、強気に、ロマンチックに語るのは、馬鹿者か詐欺師だけだ」
ｼﾞｮﾝ・ﾏｹｲﾝ

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:53:45 ID:QvV1SJIoO

>>459
その通りです
本来確固に証拠を積み上げて検証していかなくてはならないものを　
段階全部吹っ飛ばして｢証言があるから本当だ｣と思考停止して　
個々の事案、状況、その形質を考えずに｢関与があった｣と一括りにするなぞ、愚の骨頂だよ

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:54:42 ID:ATAfBB+D0

>>468
つまり君は、久米島事件はなかったとおもうわけ？
悪いけど、事件そのものをなかったと思ってる人って、
いないと思うんだけどね。

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:55:44 ID:0wL3Sx7l0

>>463
相手も検証する気がまったくないのですが・・・

『鉄の暴風』や大江健三郎の『沖縄ノート』にしてもただの歴史的資料でもなんでもない。
ただの文庫本だよ。その程度。

戦後60年経って、異論が出たら、証言のみだけでしたって言われても驚くよ。

「オジーオバーが嘘をついてるんですか？」
証言だけじゃ誰も信じない以上。

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:55:50 ID:8P9ZsiLQ0

>>461
まあ沖縄タイムス自体、米軍に奉仕するために設立されたようなものだからな

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:56:35 ID:FrMUmpz/0

大きい声を出したほうが勝ち、と。チョンと同じ思考ですね。

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:56:37 ID:8tOaxtdt0

新聞でなくアジビラだろこれは

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:56:42 ID:XJknJLu80

曾野の本はいいんだが父ちゃんがアレだからどうしてもうさんくさく感じるよな
そういうので判断しちゃいけないとは思うけど・・・

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:56:50 ID:ATAfBB+D0

>>472
> 「オジーオバーが嘘をついてるんですか？」
> 証言だけじゃ誰も信じない以上。

こと久米島事件いついちゃあ、そういうレベルじゃないと思うよ。
オジーオバーだけでなく、加害者が胸を張って出てきているわけだから。

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:57:20 ID:gT8uWVCN0

>>463
ねーねー>>427にも答えてよｗ
　「彼等は」島民丸ごとアメリカに寝返って、
　「自分たちを」殺しにくることを恐れていた
だから虐殺はあったはずだと思うんだよね？

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:57:48 ID:tcxKM/840

沖縄大虐殺w
30万人殺されたんだよなw

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:58:06 ID:cV+EEsGL0

検証しないで、証言で歴史書けるなら、イギリスは韓国が発祥もＯＫなわけだ。

嘘は教科書に載せるな！！！

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:58:14 ID:A+/OTLAR0

>>471
仮に存在していても、日本軍全体や日本人全体に罪や事件の責任は無い。

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:58:18 ID:8P9ZsiLQ0

>>463
現場は戦場なんだから
スパイと疑われることをやっちゃうのは問題だな

>>477
その記事が載っているというサンデー毎日をお前は読んだことあるのかい？

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:58:54 ID:eQHnHPQI0

何も知らないあなたに・・・
「　日本軍最強伝説　」でググろう。

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:59:07 ID:/4/DoO8E0

"The Rape of Okinawa"まだー？

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:59:11 ID:0wL3Sx7l0

>>471
でたｗｗｗ　またループしてきたよｗｗｗ
でたｗｗｗ　またループしてきたよｗｗｗ
でたｗｗｗ　またループしてきたよｗｗｗ

ID:ATAfBB+D0この人の主張は前スレからずっとこの調子。

事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできない＾＾；

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:59:19 ID:ATAfBB+D0

>>478
君がどこに疑問をもってるのかわからない。
「だから」が何にかかってるの？

久米島事件が実際にあったのは、事実だと思うよ。
歴史家の間でも、事件そのものがなかったという人は
殆どいないと思うんだけど、誰か知ってる？

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 22:59:48 ID:wUlOoNfq0

>>471
天安門で大虐殺はあったよ。
自信ある＾＾

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:00:10 ID:bqQLGWlJ0

東京デムパ新聞がソースかｗ

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:00:11 ID://0VuTgd0

実態は日本帝国主義による琉球侵略だがな。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:00:55 ID:A+/OTLAR0

>>477
オマエ、人の話を聞かないって通知表に書かれてたろ。w
朝から粘ってるみたいだから、そろそろ寝たら。

491 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 23:01:04 ID:F7eLk4Fl0

　
軍隊同士の地上戦が行われた場所では

必ず地元住民同士の対立が発生し

場合によっては殺し合いに発展する。

沖縄でも当然アメリカ側についた住民もいるわけで

こういつらについて何も語られないのが怪しいと

言わざるを得ない。

ちなみにフィリピンでは日本側についた住民と

アメリカ側についた住民で戦闘が発生し

その対立は今なお続いていると言われる。

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:01:17 ID:0wL3Sx7l0

>>486
君が、近くのお店から盗みを働いたことを目撃したという証言があるんだか
皆信じてくれる？
小学生の頃の話だけど、当時の頃だとやってもおかしくないよね。

でも、小学生って年齢を考えたらあったと思う。
全くなかったって言えないだろ？警察に捕まってるかどうかなんて事実と関係ないよ。
捕まらなくてもたくさんの子が当時盗みを働いてるよ。これは否定できないだろ？

493 ：名無しさん＠八周年：2008/06/23(月) 23:01:36 ID:yMvE94dd0

>>481

甘いな、軍隊の暴走っていつの時代でもこういうもんだ。
また起きるかもしれない。
だから徹底的に究明して糾弾するんだよ。

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:01:39 ID:PA2fOZCBO

そりゃあ中国さま・韓国さまがお望みなんですから
無い事実で有っても残さねばなりません。

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:01:54 ID:ATAfBB+D0

>>481
何言ってるんだね、君はｗ。
誰も日本軍や日本人全体に罪や責任があるなんて一言も言ってないよ。
ただ、そういう事実があったことまで、なかったことにするのは
よくないって言ってるだけ。

>>482
リアルタイムで読んだ。
ソンミ事件がひどくショッキングで、タイトルが鮮烈だったからね。
結構年なのよｗ。

496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:02:58 ID:a6HMYlmV0

沖縄人はうそつき

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:02:59 ID:wUlOoNfq0

>>495
チベット大虐殺もなかったことにされてるよ＾＾

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:03:26 ID:A+/OTLAR0

>>495
やっぱ寝ろよ、オバサン。

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:04:09 ID:N55H43fk0

>>464　頭がおかしいのはお前らネット右翼だけだよｗ。

２ｃｈ便所の落書きなんて、まともな社会人は相手にしない。

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:04:54 ID:gT8uWVCN0

>>486
＞久米島事件が実際にあったのは、事実だと思うよ。
そんな事聞いてないよｗ
もうちょっと字下げしようか？
　　「彼等は」島民丸ごとアメリカに寝返って、
　　「自分たちを」殺しにくることを恐れていた
だから
　　「虐殺」はあったはず
だと思うんだよね？って聞いてるの

501 ：名無しさん＠八周年：2008/06/23(月) 23:04:59 ID:yMvE94dd0

>>494
はいはい、チュンチョンシナ抑鬱神経症のひとですね。
はやく病院へいきなさいってこの間言ったでしょ。

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:05:17 ID:8P9ZsiLQ0

>>495
ソンミ村虐殺事件と、サンデー毎日に久米島の守備隊長の意地が載ったのとはだいぶ間開いてるね
本当に読んでるの？

503 ：琉球新報さん無視しないで：2008/06/23(月) 23:05:25 ID:F7eLk4Fl0

>>489
どうして自分の国の県を侵略する必要があるんだ？

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:05:25 ID:VfbR/eaZ0

>>495
あったんなら、ね。
およそ歴史に関して、捏造のツケがどれだけ重くのしかかるかは、
ゴッドハンドが日本の考古学界に与えたダメージを見れば判るだろう？

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:05:35 ID:O9N8zrEc0

>>499
つ【　鏡　】

ふぅ、釣られてやったぜ。

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:07:37 ID:PA2fOZCBO

>>499 イメージだけ残そうとがんばる君は
工作員の鑑です。
中国人民の感謝を受け取ってください。

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:07:57 ID:z5OeJIfhO

>>499
お昼から２ちゃん書き込みとは優雅だねｗ

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:08:50 ID:AcCpdees0

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。
罪の無いイラクの女子供を虐殺した米軍に全面協力した罪は大きい
日本の血税がまたも虐殺に使われてしまった

沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
大東亜戦争の中期以後における軍隊の暴状は、あたかも外地に似たものがあった。
暴行もあった。収賄もあった。掠奪もあった。
拳銃をもって威嚇し、人民の家屋を強奪したものもあった。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。
否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたって工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。
父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。
さらに奇怪千万なるは食糧である。
国民が一日二合三勺の主食の配給に、日に日に痩せ衰えつつあるとき、軍隊は戦時給養と称して一日六合の米麦を貪り食った。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:09:16 ID:gcuCD2GF0

「日本軍」じゃないだろ。
やったとしても個人の犯罪。
加藤が派遣だからって、「派遣による無差別虐殺」なんて言わないだろ？

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:09:26 ID:KvV2Omf30

ブサヨの強力電波ｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:09:38 ID:wWvhxK/s0

「集団自決」がなんで「住民虐殺」になるんだ？

「強制」から「関与」に変わった時代に・・・

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:10:42 ID:N55H43fk0

>>492　確実に存在が証明できるもんなんて何もない。
様々なデータを総合的に判断して妥当性の強弱が検証されるだけ。

しかし、お前のように味噌も糞も一緒にするような言説では
何も言っていないのと同じこと。お前の書き込みは要するに
単なる画面のドットの羅列にしか過ぎない。

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:11:32 ID:tcxKM/840

沖縄大虐殺は事実だよw
日本軍のいない島での集団自決もエアー日本軍の仕業w

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:12:36 ID:z5OeJIfhO

N55H43fk0
↑こいつ10時から張り付いてるニート

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:12:45 ID:QQzNRgMJ0

>>485
レスを繰り返して「あった」とのイメージを刷り込む効果を狙ってるんじゃねww
はっきり言って逆効果だってのww　もうgdgdですなww

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:12:54 ID:O9N8zrEc0

>>512
>>ID:ATAfBB+D0 のことですね、わか（ry

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:13:33 ID:idDpePeY0

【論説】「聖火リレー騒動…ネット右翼の動き気になる」「小泉・安倍が愛国心煽った」「戦前に似てる」…東京新聞記者、社会学者と考察
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210651809/

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:14:05 ID:ATAfBB+D0

>>487
天安門で虐殺があったのは信じられるけど、
久米島事件は信じられないってことかな？
それは、自分がリアルタイムでその時代に生きていなかったから？

それとも、天安門で虐殺があったことも、
久米島事件も、あったことは両方信じられますよってこと？

>>497
君はチベット大虐殺はなかったという立場？
それはなして？

>>500
その「だから」がどこにかかってるのかがわからないんだけど。

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:14:27 ID:mvU4E6tK0

五十年も前のことよく正確に覚えてられるな。
悲惨だったら悲惨なほど、悪いフィルターがかかって真実が遠ざかりそうなもんだが。

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:14:32 ID:oROyDRR0O

じいちゃん達が命懸けで守ったのに…こんな事なら最初からアメリカにやっとけば良かったんじゃね？

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:15:34 ID:N55H43fk0

>>509　その言い方なら全ての組織犯罪は存在しないなｗ。

お前の論法なら、中国政府や北朝鮮政府の陰謀も存在しない。

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:16:17 ID:VfbR/eaZ0

>>508
お前さんの挙げたページ３つとも見たけど、面白すぎるぞ。
最初のページはトップページに飛んだら『辻元清美衆議院議員不当逮捕事件』とか書いてあるし、
二つ目のなんて赤旗じゃねーか。
三つは更に秀逸で、４つの抜粋のうち、１、３、４番目は残敵を掃討したという記録で、
２番目は誰が殺したとも書いてない。
そんなページばっかり挙げて何か楽しいかい？

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:16:57 ID:zG5XLrYi0

>>518
しかし、このスレだけで５４回もレスしてるんだよね君
約一割が君のレスｗｗｗよくもまぁそこまでできるわ

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:17:23 ID:Ag+NYLb10

>>521
はいはい、朝から御苦労さん。

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:17:57 ID:ATAfBB+D0

>>509
赤松や鹿山のケースは個人ではないよ。
一人で殺して回ったわけではなく、命令して、部下が殺した。

>>502
記事タイトルが沖縄のソンミだったか、日本のソンミかなんかで
大スクープだったんだよ。
覚えてない？

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:18:12 ID:gT8uWVCN0

>>518
＞その「だから」がどこにかかってるのかがわからないんだけど。
なｗｗｗぜｗｗｗだｗｗｗｗｗ

「だから」は『「虐殺」はあったはず』にかかってるんだよｗ
誰がどう見ても間違いないだろｗｗ
どこをどうしたら「どこにかかってるのかがわからない」のかさっぱり分からないよｗｗ

527 ：名無しさん＠九周年：2008/06/23(月) 23:19:13 ID:ip2MfGDT0

沖縄戦の亡霊をつれて帰っちゃったよ
なれれば割とかわゆい

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:19:15 ID:A4+S9m9p0

最近は「強制集団死」とか言ってるらしいな。
慰安婦でいうところの「広義の強制」みたいなもんか？

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:20:00 ID:KnILWiL/0

ここの多くの人は
自分が死んでも、見てないから信じない　と言うようなひとばっかだな。
戦後の教育は、【ひたすら　そっぽをむいて、通り過ぎるのを待つ】時代だったからな。
何も知らされづにいては、信じろというのも、無理かも。

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:20:17 ID:ATAfBB+D0

>>526
じゃあ、君の読み間違いだわ。
だからわからなかったんだｗ。

ちなみに君が「だから」と読んじゃったレスはどれ？

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:21:27 ID:gcuCD2GF0

>>521
逆に、すべての犯罪を組織犯罪にでっち上げることも可能だなあw

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:22:00 ID:0wL3Sx7l0

>>512
君ってのはID:ATAfBB+D0の発言を元に
私が創作したつくり話です。(・ω・)

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:22:44 ID:lugdjseL0

>>529
句読点は簡潔に。
日本語に不自由だとスレッド流し読みにも苦労しますね。

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:22:48 ID:VfbR/eaZ0

>>529
『見てないから信じない』っつーより、
『嘘や隠し事をしていた人たちの言う事は信じない』って感じかな。

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:24:29 ID:1mKuUFPF0

歌が流れながら、太田中将の
話が見れるのってどこだっけ？

教えてえらい人

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:24:53 ID:ATAfBB+D0

>>534
旧日本軍の兵士も含めて、全員がウソや隠し事をしていたとは
君も思ってないよね？

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:24:53 ID:KnILWiL/0

たしかに
手も不自由だし、目もわるくなった、

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:26:35 ID:gcuCD2GF0

>>525
＞一人で殺して回ったわけではなく、命令して、部下が殺した。

その指揮官個人が悪いだけだな。

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:26:41 ID:0wL3Sx7l0

303 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 21:44:57 ID:ATAfBB+D0
>>296
平和な今から考えると、アホに見えるかも知れないが、
それが戦争の狂気なんだと思うよ。
恐怖で、判断力も何もなかったと思う。

でなかったら、島民丸ごと寝返って、自分たちを殺しに来るかも
なんていう妄想を抱く説明がつかない

下から2行の根拠を示せと言われてる。証言じゃないよ。

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:27:05 ID:G3MD3KlW0

軍国主義者のネットウヨにとって、これは苦々しい記事みたいだ。

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:27:12 ID:6DXKQ4Ht0

まず沖縄の人間は金が欲しくて真実”掲げておるのでないワニ
上陸され俺の大腸癌６８で逝ったオヤジは１２才で目の前で
母親が銃弾で死に一人で逃げ惑い人々は皆基地外”になってたと言う
小高い丘から島見渡せば無数の艦隊が島を包囲し夜中でも
真昼の如く焼夷弾や艦砲射撃しておったと、そんな島に
神風特攻作戦として幾万の若き勇士達が散って祖国の花”となった
英霊達が眠っておるワニ、誰の利益や一時の感情の為でない
彼らが叫ぶ魂の念”が真実を語らせておるワニよ

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:27:22 ID:DzrdPJZg0

>>536
オジーやオバーの中にも「嘘ついてました」って最近裁判で証言した人もいるね。w

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:28:35 ID:ATAfBB+D0

>>538
それって通らないんじゃないかな。
軍って、上官が部下に命令を下して作戦行動をするよね。
今回も、それだったわけで、今の時代の感覚で、
「あれは軍の意思」「あれは指揮官個人の責任」と
分けることはできないと思うよ。

まあ、責任論は今言ってもしょうがない。
重要なのは「あった」という事実だから。

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:28:47 ID:7OgvB5rpO

琉球の民を守る為に戦艦大和は沖縄へ海上特攻したんだぞ！
日本兵が何故琉球の住民を虐殺しなければならない？
糞新聞が調子に乗るな、近所の出来事をぼそぼそと記事にしてろ
引っ込めカス

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:29:28 ID:SPw0cpCg0

>>537
２chに書き込む事ができる時点で身体障害は議論に関するハンデではない。
推敲して書き込みボタンを押せ。

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:29:41 ID:QvV1SJIoO

>>525
鹿山に軍からの処刑命令があったと証明出来ない以上は
鹿山一人の軍規違反と判断されるな　

個人の犯罪です　

何回ループする気？

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:30:15 ID:0wL3Sx7l0

>>536
ほとんどの証言者は嘘を言ってないよ。
戦争は悲惨だったと言ってる。

それを、なぜか日本軍人に結び付けたがる一部の人達が居る。
困る人達が居る。インタビューでも戦争体験自体を否定されてると勘違いして怒ってる人が居る。

絶対にTVで軍命があったとかの街頭インタビューはないよ＾＾

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:30:28 ID:zG5XLrYi0

＞今の時代の感覚で、

この手の話で一番悪い物の判断の仕方

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:31:27 ID:fTvTsKf40

これからは戦中世代がいなくなれば幾らでも捏造し放題だな
良かったな　東京新聞
お前の活躍はこれからだ

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:31:39 ID:6DXKQ4Ht0

戦争を美化してはならんワニ戦争知らぬものは
戦争体験したいと思うかも分からんがイラクでやっとる
デザ～ト　スト～ム作戦！とかゲ～ム感覚でモニタ見て
ボタン押すのとは訳が違うワニ、この前海外のエロサイト回遊して
偶然イラク戦争の動画見たワニ、なんと恐ろしい！！
１２才に満たぬような美少年兵がナイフで
敵兵の生首生きたまま切り取って殺害しておる！！
微動だにせず粛々と血が吹き出る首をギコギコ切ってるワニ！！
このような恐ろしい戦争現実の世界で今行われておるワニ

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:32:05 ID:ATAfBB+D0

>>539
島民丸ごと寝返って、自分たちを殺しにくるかも、というのは、

復員した鹿山であるが、事件から27年後に沖縄本土復帰を控えた
1972年4月2日号のサンデー毎日にインタビュー記事が掲載され、
彼は事件について概ね事実であったと認めたが、その一方で動機を
『スパイ行為に対して厳然たる措置をとらなければ、
アメリカ軍にやられるより先きに、
島民にやられてしまうということだったんだ。
なにしろ、ワシの部下は三十何人、島民は一万人もおりましたからね
、島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。

この部分の言いかえだよ。

>>542
だから、全員が本当の事を言ってるわけじゃないし、
全員がウソをついているわけじゃないよね？
君は、全員がウソをついてると思ってるわけ？

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:32:11 ID:QvV1SJIoO

>>543
軍規に背いた行動を軍による意志とするなら相応の根拠が必要　

その根拠がないなら鹿山の独断

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:32:36 ID:7QL7JX9v0

>>540
ウヨサヨ関係ないよ。
>>1の記事が事実無根の
「日本軍による沖縄住民虐殺」なんて記事書くから問題視されてる。

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:32:39 ID:0wL3Sx7l0

ID:ATAfBB+D0さん

>>303　の

>でなかったら、島民丸ごと寝返って、自分たちを殺しに来るかも
>なんていう妄想を抱く説明がつかない

って情報は妄想じゃないよね？ソースあるの？

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:34:19 ID:vFftjJzpO

左翼って反日ばかり

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:35:09 ID:z5OeJIfhO

なんで下士官ごときの命令が軍本部からの命令みたいになってるんだよｗ

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:35:35 ID:frHI7/kq0

住民をないがしろにするって考え方が
どうみても中華思想
日本人の美徳感覚はむしろ逆
自分を犠牲にしてでも住民を守る
それが特攻等といった形になって表れてる
それが良いとか悪いとかとは別にして・・な

つまり、特ア共の考え方で勝手に歪曲すんな

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:35:40 ID:ATAfBB+D0

>>546
だから赤松や鹿山が命令を下し、その部下がやったことなんだってば。

まあ、君自身が日本軍総司令部には関係ない、という気持ちはわかる。
確かに、総司令部はよもやそんなことになってるとは
思わなかっただろうからね。

ま、でも、重要なのは、渡嘉敷や久米島の事件が「あった」ことで、
平和な時代に生きる俺らが「あれは彼の個人的な犯罪」とか
言ってもあまり意味がないしな。>>554

>>554
>>551に書いてあるよ。
サンデー毎日の本人インタビューだね。

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:35:43 ID:GBu/MTsD0

ま、いろんな不幸な出来事があっただろーけど

>>1の「日本軍による沖縄住民虐殺…」は無い。

これは間違いない。

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:36:46 ID:KnILWiL/0

以後気をつける。

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:36:50 ID:6DXKQ4Ht0

残念ワニが沖縄県民の多数の爺や婆若者は現実の世界で
なにが本当で誰を信じていいかも分からない程
貧窮に喘ぎ暗鬱な生活を強いられておるワニ！
左翼工作員"と言う言葉もよく耳にするがワニさんは見たこと無い
ただ気付かない内に洗脳されておるかも分からん！！
ただ事実を捻じ曲げ歪曲し隠蔽するような輩がおれば
それは徹底的に弾圧して真実を問いたださねばならんワニ

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:37:02 ID:gcuCD2GF0

>>543
なるほど。お前は「責任論や賠償などの事はともかく、虐殺はあった、事実だ」と認定する係りか。
その後他の工作員が「謝罪しろ、賠償しろ、お前だって事実と認めただろ？」
という流れに持っていくわけか。

もうね、特アやプロ市民の捏造前科が多すぎて、旧日本軍の悪行なんて何一つ信用できないのな。

563 ：在日チョン犯罪は報道しないマスコミども：2008/06/23(月) 23:37:36 ID:ZIsLGww/0

コレみな↓。
6/23(月)ＮＨＫハイビジョン特集「ドキュメント"恋"１韓国」夜11時から
早速、また韓国美化特集よ、ＮＨＫ。
【国内】伊勢で女性への路上強盗、韓国籍の主犯に懲役7年…「鉄パイプで殴るなど危険かつ悪質」…津地裁［06/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213631013/
【国内】松山空港初の不法入国者逮捕～韓国人女性3人、地方の水際対策向上[06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214167720/
【国内】川崎で韓国人ホストら14人が検挙された事件、場所貸した女逮捕…神奈川［05/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212166158/
【在日】「なぜ日本で差別されるのか」「在日に騙されたことが」と本音話がいつしか…日本人と在日コリアンら「おやじバンド結成」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214193730/

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:37:53 ID:ATAfBB+D0

>>562
係？学校かよｗ。
君は一体誰と闘ってるつもりなんだ、２ちゃんで。

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:38:23 ID:yNp4tvKU0

>>558
>ま、でも、重要なのは、渡嘉敷や久米島の事件が「あった」ことで、
>平和な時代に生きる俺らが「あれは彼の個人的な犯罪」とか
>言ってもあまり意味がないしな。>>554

いや　どうみても「あれは彼の個人的な犯罪」でFAです
本当にｶﾑｻﾑﾆﾀﾞ

566 ：名無しさん＠八周年：2008/06/23(月) 23:38:38 ID:yMvE94dd0

>>琉球の民を守る為に戦艦大和は沖縄へ

いやあロマンですなあ！

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:40:17 ID:N55H43fk0

>>531　そのとおり。形式だけの屁理屈を言い合っていればそういうことになる。

だから、確からしさの議論をしなければ意味がない、というのが俺の言いたいことだ。

>>524　おいおい俺はさっき仕事から帰ったばっかだぞｗ。
どっかに同じＩＤでもでてるのかい？。

>>512　わかってるよ当然ｗ。上に書いたとおり屁理屈に屁理屈を返しても
ナンセンス問答にしかならないってことだよ。

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:41:13 ID:UQNagBH8O

過ぎし日露の戦いに勇士の骨を埋めたる忠霊塔を仰ぎ見よ
赤き血潮に色染めし夕陽を浴びて空高く千里曠野に聳えたり…

東洋平和のためならば我らが生命捨つるとも何か惜しまん日本の
生命線はここに在り八千万のはらからと共に守らん満洲を

［●］　⊥朝￣］
　　Ｇ＼(@∀@-ｱ＜守れ日本の生命線！
　　　＼＜￥＞□＼
　　∠☆￣＼　∠☆￣＼　∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪朝日新聞の戦略だね！
　＼∥ﾞ:□∥＼∥":□∥＼∥ﾞ:□∥＼

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:41:40 ID:QvV1SJIoO

>>558
その命令自体が越権だろ
命令できる立場を使って本来権限のない行動を私の為に命令してる　
鹿山が軍規に背いただけです　

下っぱは軍規に従い上官の命令に従っただけです

権限のない命令を軍規に背いてだした鹿山の犯罪です　
軍の犯罪ではありません

指令部の預かり知らぬ所で、一軍人が軍規違反したことは　
命令系統下にありません　

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:41:59 ID:gcuCD2GF0

>>564
このスレのレス1割近くを書き込んでいる必死なお前が言うことかよw

571 ：名無しさん＠八周年：2008/06/23(月) 23:42:22 ID:yMvE94dd0

完全に逝ってるわ。

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:44:13 ID:ATAfBB+D0

>>565
赤松や鹿山の個人的な犯罪、と思いたい気持ちはわかるよ。
でも、それは今言っても意味がない。

重要なのは、久米島や渡嘉敷島であったことだから。
今さら責任追及もできないけど、ただ、なかった、と
言い張るのは無理な話ってだけだな。

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:44:42 ID:z5OeJIfhO

>>567
二時間だけのお仕事ですか。自宅警備ですね、分かります。

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:45:50 ID:wUlOoNfq0

>>570
ﾁｮﾝの特徴おまいがいいか国技だからさっしてやれよ＾＾；；；
つうかおっちゃんつかれた＞＜
あまりのしつこさに寝るわｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:46:30 ID:JnpJYHT50

集団自決命令が有った無かったの議論が

「沖縄住民虐殺」とは・・・

そのうち、日本軍が沖縄を占領しアメリカ軍が解放したっていう方向になるんじゃ

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:47:07 ID:lYEyWvr80

○●　今年中にも日本国民は一人残らず「強制支配」される！？！？　●○

★「人権擁護法」　：　自民公明の悪口一言で誰でも逮捕　
★「児童ポルノ禁止法単純所持禁止」　：　ジャニーズＪｒのＤＶＤとサンタフェ程度で誰でも逮捕
★「ネット規制法」　：　自民公明の悪口一文で何処でも閉鎖
★「移民政策」　：　総人口の１０％（約１０００万人）の移民に参政権を与えて日本占領！独裁政権！
＊あたりまえですが、在日など現在の外国人労働者も全て職を奪われます！

《　反対意見送信先　》　＊自公はポスト福田問題で実は紛糾中！廃止を呼びかけよう！！
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
　議員　→ttp://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html　　＊ぜひ地元議員などへ
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html　　＊意外と理性派がいるかもしれない！
　議員　→ttp://www.komei.or.jp/members/search_result.cgi

民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　　＊とにかく応援しよう！
　議員　→ttp://www.dpj.or.jp/member/
＊国民の一声は思い悩む政治家に驚くほど影響力があります！

＝＝＝＝　東京デモ　実施予定日：7/5（土）　＝＝＝＝
ミーティング・ 6/28（土）16時～19時　ＴＫＰ四谷　⇒ttp://wikis.jp/freet/index.php
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213962770/
＝＝＝＝　東京デモ　７月６日　渋谷　＝＝＝＝
ttp://nanashikai.bl○g74.fc2.com/blog-date-20080612.html　　＊○＝o
＝＝＝＝　請願署名　＝＝＝＝
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
ttp://www.savemanga.com/

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK　（日本語で書いても読める記者がいます）
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる
●国連（comments＝メール）＊過剰規制に対する苦情など　ttp://www.un.org/comments.html

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:47:12 ID:aVxBh/hT0

台湾人と沖縄人と対馬人は日本に不必要

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:47:16 ID:Ohom+JR+0

>>572
仮に全てが事実だったとしても、
「思いたい」じゃなくて『事実そう』だから。

何言ってんの？

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:48:36 ID:PgHdYTl70

>>572
>だから赤松や鹿山が命令を下し、その部下がやったことなんだってば。
証拠はあるんか？

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:49:48 ID:RGVVP+990

とりあえず、新聞が嘘を書いてるのを生で初めて目撃した。

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:51:11 ID:gcuCD2GF0

>>572
＞今さら責任追及もできないけど

なら、はっきりさせる必然性は何もないなw
あったか無かったか不明。ほじくり返しても無意味だからこれでOK。
戦争の混乱で多少犠牲者が出た。こんなもんでいいだろ。

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:51:21 ID:QvV1SJIoO

>>572
思いたい、じゃなくて　
客観的に軍としての命令による行動とは到底言えない　
つまり一個人の犯罪であると判断できる　

勝手に｢軍の｣虐殺と言う捏造を否定することに意味がある

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:52:59 ID:qwlSur2P0

>>572
この記事の内容で重要なのは事件の有無ではなくて”日本軍”としてのの命令があったかどうかです。
あったあったと連呼して論点をずらさないでください。

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:53:21 ID:VfbR/eaZ0

悲惨な話なら歴史上、どこの国でも戦争のたびにあった事なのに、
ことさらに騒ぎ立てる意図がわからん。
いや、意図はわかってるんだが、
わからんという事にしておこう。

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:53:28 ID:vd6+sAwE0

伝言ゲームかよ・・・

「すもももももももものうち」ってやつをたった10人で回しても
最後は「宮田の馬鹿」になるくらい信憑性がないのに・・・

586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:55:03 ID:6DXKQ4Ht0

金は払う必要は無いから教科書には一応載せておくワニ
戦争はすべてを狂わすと

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:56:01 ID:PgHdYTl70

>>582
>つまり一個人の犯罪であると判断できる　
まつんだｗ　赤松氏本人が否定してるんだ、彼らを犯罪者にしてはいけない
かわいそうよん

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:57:16 ID:N+LkG1sd0

おいおい、いつ日本軍が沖縄の人を”虐殺”したんだよ？
ふざけんなよコラ
ここまで大嘘つくんなら、本気で怒るぞ

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 23:57:20 ID:S065bxOM0

追軍売春婦と同じ香りがするな

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:00:19 ID:8tOaxtdt0

サヨクだの頭狂だのアサヒルだのが主張している、というだけで信憑性がなくなる話だけどなｗ

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:02:34 ID:B5w7yQH30

小さい頃、初詣に熱田さんへ行くと、入り口の鳥居の下で、手の無い兵隊さんや、
足の無い兵隊さんたちが、いたな。

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:02:44 ID:ZHLVmgrb0

別に沖縄だけが特別じゃないだろ。
戦争なんだから人が死んで当たり前、この戦争で日本人もアメリカ人も
沢山死んでる。沖縄だけが戦争してたわけじゃない。

過去を振り返るのはいいが、感傷的になってはいけない。
未来永劫平和が続くとは限らない。

沖縄戦の教訓を生かし、戦争が起きた時に、どうやったら日本の損害を
最小限に防ぐことができるか明確にし、二度とこのような大損害を
受けないように防衛力を付ける必要がある。

感傷的になれば、戦争が起きないほど世界は甘くない。

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:07:16 ID:XRS7vLSM0

>>530
しょうがないなｗ
じゃあ整理してあげるよ

君は>>24で「日本軍に殺されてしまった不幸な人もいる」と言っているよね？
それは何の話題かと言うと>>29、>>39で「久米島事件」だと言ったわけだ。
そして>>171にそんな事が本当にあったとは思えないと言われて
>>177で「実際にそれがあったのだから仕方ない」「当時は極限状態の中だから」と言っている。

そこで>>204が「戦時の極限状態だったら住民を虐殺するという選択をするなんてあり得ない」と言うと
>>216で
　　彼等は島民丸ごとアメリカに寝返って、
　　自分たちを殺しにくることを恐れていたわけだから。
と言った。
つまり思考的順序を追うと
　　当時は極限状態の中だから(>>177)
　　彼等は島民丸ごとアメリカに寝返って、自分たちを殺しにくることを恐れて(>>216)
　　久米島事件のような日本軍による沖縄住民虐殺もあった(>>24,>>29,>>39)
というわけだ

読み違えでもなんでもないよ。
君のレスに普通に返答しただけｗ
続きもあるから俺の次のレスも読んでねｗ

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:07:22 ID:VfbR/eaZ0

>>591
もう定年を過ぎたお歳かな？
もう少し夜更かししていいなら、
その時代の話をもっと聞かせて下さい。

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:08:24 ID:LNR7AO6t0

っつかなんで６０年以上も前の話を今だにしてんだ？
どうせするんなら戦国時代の被害の話しろよ。
あの時代は凄まじいのに

596 ：白菊特攻隊の記録：2008/06/24(火) 00:08:59 ID:MT/QlZ97O

６月２２日１４０６発信
Ｔ情報第２２号
１、２、３略
４電話傍受によれば菊水十号作戦戦果と推定せらるるもの左のごとし（３１２０ＫＣ）
一、２１日２００５艦種不詳（TOYDOG）小破
二、同２００５在慶良間方面電入電、哨戒艦（HOLIDAY）炎上
三、２１日２１０５艦種不詳（BARNDOOR）大破危急に瀕し曳航中２２日０３０７沈没せり
四、２１日２１０５輸送船と推定（ALBERTOY？）撃沈
計撃沈艦種不詳一、輸送船一、２１００艦種不詳一以下略

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾) これで日本軍に見捨てられたなんてね？

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:09:32 ID:XRS7vLSM0

（>>593の続きだよ）

でもね
実際には>>216は鹿山正という個人の当時の心情を勝手に言い換えて「彼等」や「自分たち」にしちゃっただけだよね？
つまりこれは単なる「鹿山正による殺人事件」に関する証言であって、「日本軍による沖縄住民虐殺」があったなんて結論には全くならない。

ついでに、この鹿山正の証言ひとつを以って
　「日本軍は島民丸ごとアメリカに寝返って、自分たちを殺しにくることを恐れていたはずだ」
　　　↓
　「なぜなら当時は極限状態の中だから」
　　　　　↓
　「日本軍による沖縄住民虐殺」はあったはずだ！！
という思い込みと歪曲のオンパレードだったという事もよくわかるｗ

返答に困ると呆けたりわざとポイントをずらしたりするからレスを追うのは大変だったヨｗ
40分もかかっちゃったｗｗ

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:09:53 ID:CBD2BQpmO

>>594
ヒント:幽ｒあれ？窓を叩く音がする。三階なのに

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:10:49 ID:jPmRKiB40

東京と沖縄のメンタルティって似通ってるね。

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:11:00 ID:jjn8Mpx00

在日朝鮮人の利害が絡むからややこしくなる
利権ごと１人残らず半島に送還して証言を取れば信用できる

601 ：597：2008/06/24(火) 00:11:44 ID:XRS7vLSM0

おっと・・・日付変わっちゃったんだねｗ
俺は ID:gT8uWVCN0 だよ

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:12:41 ID:iKQYomIV0

そういえば日付が変わった

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:14:47 ID:qc4wdG4n0

証拠の伴わない、矛盾に満ちた証言を残せと？

東京新聞はアホか。

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:15:11 ID:gLuadh3CO

東京新聞、お前もこころの潔癖症か。
いっけん穢らわしいかのように思えるものを駆除すれば、清潔になったかのような気持ちになる。
そういう病気だよ。ナチスや右翼や共産主義者と同じ病。

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:22:17 ID:WktlhpWd0

ま　た　ト　ン　キ　ン　新　聞　か　

こんな恥ずかしい会社にいる社員は早く首吊ってね♪
生きてる価値ないよ♪　

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:23:58 ID:IoYJ1a4R0

関東軍の仕業です。氏ね氏ね関東人死ね

607 ：597：2008/06/24(火) 00:24:54 ID:XRS7vLSM0

あれ・・・
ID:ATAfBB+D0は日付が変わると同時に逃げちゃったのかな？
一生懸命まとめた俺、不憫だよｗｗｗ

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:28:46 ID:TXPlBLBY0

最近は米兵が火炎放射器で洞窟を焼き払う映像が流れないねｗ

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:31:44 ID:C636M8SA0

うそつき
ttp://dougaroom.no-ip.com/mimage/080624-0001140239-1440x810.jpg

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:34:46 ID:ndU/5Akv0

基地害ウヨちゃんたちが、生きがいを感じるスレのようですな。
憐れですなぁ、、、。

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:40:12 ID:ZZf/b0l00

アメリカ軍に寝返って武器を貰って日本軍を攻撃してくる住民は

もはや日本国民では無い。

それはアメリカ軍に協力するゲリラとみなせるので日本軍が殺しても

住民虐殺とは言えない。

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:44:47 ID:pzzimxfM0

琉球は筆舌に尽くしがたいほど美しい島だが、その住民は日本に虐げられ苦しんでいる。
この哀れな琉球人を日本の専制政治の抑圧から救うことほど人道的なことはあるまいと思われる。
実際、琉球王府を日本の支配から開放せねば、アメリカの正義も何もありゃしない。
というのは琉球人は、執念深く情け容赦もない支配者に怪しまれる危険を冒して、
密かにアメリカ人に親切を尽くしてくれたからである。

ペリー提督（１８５３年６月）
キャプテン・ロジャー・ピノー編『ペリー提督日誌』から

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 00:56:32 ID:LNR7AO6t0

ペリー提督日誌の検索結果約 2,070 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)
なにこの怪しい書物

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:09:08 ID:pzzimxfM0

明治政府は、説得による「琉球処分」が困難であることを知ると、藩王の逮捕権をおりこんだ武力を背景とした処分案を決定した。
１８７９年３月、政府の強硬な処分案を受けた松田は、軍隊と警官を率いて三たび来島し、首里城内で尚泰王代理の今帰仁王子に、
琉球藩を廃し沖縄県を設置する廃藩置県を通達した。
これにともない、藩王・尚泰は華族として東京に居住を命じられ、
琉球の土地・人民およびそれに関するすべての書類を政府にひきわたすことになった。

『琉球・沖縄史』より

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:11:51 ID:B5w7yQH30

定年は過ぎたけれど、終戦世代です。ところで日付は　ID　の素だったんですか？
名鉄神宮前は、地面とホームが、同じ高さだった。つまり近鉄名古屋駅みたいだった。
つまり近鉄名古屋駅みたいだった。ホームは土手のようなものだと思っていたし、
線路はどこまでも続くものだと思っていたのに。不思議な光景だった。
道路などは、舗装してなく、路面上には瓦の破片が石ころと同じ身分のようにころがって
いたなあ。
テレビがきてから、NHKなどで、新国劇なども、劇場中継でみた。沖縄戦の洞窟内を
舞台にした内容だった。話はよくわからなかったが、悲惨さと、極限状態の人の心と
行動が、頭に焼き付いている。
舞台上での、役者の動きと、僅かな光の効果でね。
これも　洗脳の一環かも。

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:15:36 ID:pzzimxfM0

宮古・八重山の処分状況

明治政府によって一方的に琉球藩が廃止され、沖縄県が設置されると、宮古・八重山にも処分官が派遣された。
八重山では役人を中心に、沖縄島の親清派の影響を受けた人々によって日本帰属反対のうごきがおこった。
だが、いざ処分官が派遣されてくると、在番・頭以下の役人は、処分官のきびしい要求に抗しきれず、
「天皇に忠誠をつくす」旨の誓約書を提出させられた。
最後の八重山在番となった渡慶次ペーチンは、その帰沖の途上、海上に身を投じて自殺した。
宮古でも日本帰属反対のうごきが大きく、県制が実施されると「日本政府には絶対に従わない」という血判状が作成され、
役人を中心に多くの島民が署名した。

『琉球・沖縄史』より

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:26:45 ID:U6OKd3pS0

思い込みだけで歴史を語る人たちのために
事実がどうであったのか知ることができないという現状は
日本人にとって不幸なことだと思う。

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:32:34 ID:1fYwsyLlO

沖縄に独立したいかしたくないか、県民投票やらせるべき。うっとうしい。ま、やったらヘタレて独立拒否だろうがね。5700億たかって、感謝もしないクズの島。

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:33:17 ID:C636M8SA0

『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集

『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集

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証言だけっての恥ずかしくないの？それでも歴史家なの？

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:37:04 ID:Lhlh5gC50

イデオロギーで戦前戦中の日本が悪じゃないといけない人々は日本軍の悪事の証言だと
ろくに検証もしないで信じることにするから（半信半疑でも）
後は被害者の感情と言ってれば済んでしまうからな

本当のことを知ることはこれからの日本を良くするチャンスなのに
本当の証言もこいつらの所為でろくに検証も出来ずに無駄になるのだよな
日本軍の失敗や悪事も国防のためにやろうとしていた事も当時の沖縄の人の生き方や思いも
すべてが分からなくなる

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:45:51 ID:s5usnYiX0

おいおい、いつ沖縄で日本軍が民間人を虐殺したんだよ。
（飴公が、大勢の民間人のいた洞窟へ、火炎放射器を使っていた映像資料は多数あるがね）

生きたまま焼かれていった方々へ　　　（ー人ー）南無

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:51:11 ID:wPtT83UUO

普通の人ならアメリカを糾弾すると思うんだが
しかし発想が大陸半島的だな

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 01:57:55 ID:nJuQPuYm0

事実を取り上げてるのかも知れないが、上陸作戦された側としては、
どうにもこうにも事実に焦点を当てるバランスが悪すぎ

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:05:38 ID:tiRUJjdP0

朝鮮人工作員は日本語を勉強してから工作しろ！

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:15:42 ID:UxbmJljI0

>>618
お前ら屑に侵略され洗脳され戦争に巻き込んだんだからもらって当然の賠償だボケ

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:17:28 ID:LNR7AO6t0

>>625
お前らって誰に言ってんだよｗ
民族主義のネトウヨ死ね

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:26:53 ID:kliVNtCh0

>>607
俺は見てるぞ
乙

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:36:49 ID:/B8WbD6L0

>>626
何ですぐに市ねって言うの？

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:48:34 ID:HKqM3ryK0

ユダヤが目論む人類１０億人減らしで
奴隷達に埋め込まれると噂のマイクロチップは
ユダヤ株主の日立が創っておるワニ
日立　愛地球博　チップ起動実験

http://film.hitachi.jp/movie/movie549.html?adw=04

同じく　ナノ技術

http://www.film.hitachi.jp/movie/movie651.html

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:56:41 ID:dZ26En1B0

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 02:59:20 ID:dZ26En1B0

勝手に自決してしまったんだが、金をもらうためについた嘘が
本当だと信じられるようになってしまった、責任は沖縄人にある。

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:35:29 ID:WCLVXdLN0

旧日本軍と違ってアメリカ軍は沖縄県民を大切にしたとの証言があるので
米軍基地は永久に沖縄に固定すべきだと思います。
証言で基地を残す努力、いつまでも続けよう。

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:40:45 ID:HKqM3ryK0

人間は争いが好きであり史実は壊して築くの繰り返しワニ
狂っておる状態が普通であるワニ、我慢や耐える事もしなくなり
自侭に本能の赴くまま生きるユダヤ金融屋が支配する
奴隷世界！！　なにをいっても変わらんワニ寧ろ
貧窮した庶民が開放されるには自民党など売国奴達に
好き勝手させて、左翼工作員に賛同して争い
早めに国崩壊させる事ワニ永遠にあいまみえる事は無いワニ

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:44:25 ID:PKiCKwv/0

ついには日本軍による虐殺になったかｗｗｗ

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:50:58 ID:/B8WbD6L0

>>634
１０００人くらい殺されてるとも言われてるようだよ
こわいねー、
敵のアメリカ人よりも日本兵のほうが怖かったって証言有ったし

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:53:57 ID:O4fBJAi00

>>635
そんな怖い日本軍を叩きつぶしたアメリカ軍ってもっと怖いんだろうな

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:55:21 ID:HKqM3ryK0

日本の金はもとより赤字ワニよ、大体紙切れに見合う
等価値のある土地や資源財宝など何も無いワニ、車や技術だけが
唯一の財産だったが、それも海外に逝って、またユダヤ金融屋に
株奪われ利益も奪われたワニ、負債大国アメリカと連動しており
一緒にお金が紙くずになってるワニ、一見なにも感じないのは
実質的な富”がもとより無くてＰＣ、ゲ～ムなどガラクタ（ごみ）
価値の無い只同然の物に囲まれておるだけワニだから金持ちでも
富"の無い国ワニよ、人と人の和"営み慈しみ、労い思いやる
安心感、満たされる心”など唯一の精神世界の富”さえ消えうせて
争い殺しあう奴隷になってるワニ

638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 03:56:47 ID:/B8WbD6L0

>>636
怖いのと強いのは違いますよね

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:02:19 ID:MT/QlZ97O

仮に１０００人だとしても、その百倍以上がアメリカ軍が殺した数ですね。

沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
（昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録）
------------------------------------------------------------------------
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から
手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:07:46 ID:0eJsYN6A0

群盗おもしろす。

糞カルト新聞がシラーを汚すんじゃねえ屑ｗ
若きウェルテルの悩みでも読んで人妻でシコってろｗｗｗ

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:10:44 ID:f6jixxTt0

極端な話をまるで全体がそうであったかみたいに誇張して語る手口だろ
全体像をゆがめるなよ、ばか新聞

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:34:30 ID:/B8WbD6L0

>>639
日本兵が自国民殺害のおはなしだよーん
アメ兵の殺害数だしても意味無いから

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:35:06 ID:MW4iDJOv0

＞日本軍による沖縄での「住民虐殺」を早くから証言してきた人は「歴史は残そうとする
＞努力があってはじめて残るもの」

ここまで矛盾を孕んだ文章も珍しいｗ
これで残るのは集団自決を住民虐殺と改竄する勢力にとっての「歴史」だろ

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:35:31 ID:HKqM3ryK0

ベンジャミン氏がブログで
ほとぼり冷めた１，２年後に行方不明なる人が多いので
警察がガ～ドします！と来たが断ったというワニ！！
どこまでも潔い侍であるワニよ
陰謀論の立役者である
ベンジャミン氏が、闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ！
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ

http://jp.youtube.com/watch?v=sZBOeLzoDGk
http://jp.youtube.com/watch?v=ddlOptC3l0g
http://jp.youtube.com/watch?v=bJCVDN5OVAk
http://jp.youtube.com/watch?v=KyyRnctuA-c

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:37:19 ID:Y9BoOUhS0

既成事実化するつもりなんですね、分かります。

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:44:19 ID:/kAD+vX00

ついに日本軍による虐殺なんて言い出してるのかｗ

濃いつら頭の中ではアメリカ軍はどんな存在なんだろ

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:45:41 ID:vjK1rt8/0

こんな捏造してあけてもくれても日本をけなすことばっかり考えてんだ。
悲惨な性格ですね

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:52:17 ID:KlyNihq30

>>348

ここは大宅文庫がどういうものか知らないで、
その辺の図書館と同じもんだと思っていて、
どうも解説本が並んでると思ってる連中が多いようだから、
多分あんたの話が通じるレベルのやつはいない。
日本軍の行いは、全体としてみて、言われるほど鬼畜でもないが、
ウヨが持ち上げるほど崇高でもなかった。それだけのことなのにな。

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:53:21 ID:/jgeGhiC0

うぜえ

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 04:58:30 ID:1SGiy3Yx0

>>646
俺も思った。
そこまで日本人を追い詰めたのはアメリカ人兵士なのに
この人たち日本軍が攻めてきたと思ってるんじゃ

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 05:00:24 ID:B8lBydP80

東京新聞筆洗シリーズ
【論説】韓国人学生チョ・スンヒ容疑者の暴発に、日本の若者の残虐な犯罪が重なってみえる　東京新聞・筆洗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177116186/l50
【論説】慰安婦問題、加害責任を問われた側が「広義」「狭義」と注文を付ける立場にはない　東京新聞・筆洗★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175908335/
【東京新聞】　かえって免疫力がつく　とキムチ寄生虫卵騒を書す　[11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132824963/
【論説】格差社会は新たなオウム真理教のような「王国」が生まれやすい社会かもしれない　東京新聞・筆洗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174179170/
【東京新聞/筆洗】安倍首相は盧武鉉大統領やブッシュ大統領の真摯な対応ぶりを見習え [4/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176948455/
【論説】少年犯罪の厳罰化強化、「北風」だけで事足りるとは思えない　東京新聞・筆洗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177205991/
【論説】安倍首相の靖国だんまり戦術、是非はともあれ、モノ言った小泉前首相が懐かしい　東京新聞・筆洗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178757106/
【論説】強行採決、“問答無用”の国会運営で、思い出すのは七十五年前の五・一五事件だ　東京新聞・筆洗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180745695/
【論説】アジアの国々といまだに歴史を共有できない日本は、エンターテインメントの仲間には入れてもらえない　東京新聞・筆洗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181177804/

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 05:37:41 ID:swHJEmhV0

神風特攻隊は、沖縄を救うために

知覧から飛び立っていったというのに

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 05:43:52 ID:EG4yDrOu0

沖縄民国の主な全国ワースト

・飲酒運転事故率（全国平均の2.7倍）
・未成年飲酒補導（全国平均の10倍）
・高卒進路未定率（25.4％全国平均14.5％）
・全国学力テスト（8教科オール全国最下位）
・給食費未納率（6.3％全国平均1％）
・平均所得（205.7万円全国平均270.6万円）
・完全失業率（7.7％全国平均4.1％）
・DV保護命令件数（全国平均の3倍）
・離婚率（2.72全国平均2.08件/千人）
・肥満率（男46.9％全国平均30.2％女26.1％全国平均18.5％）

654 ：鹿山正の事件です：2008/06/24(火) 07:00:22 ID:HJXd4rFM0

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報 6月21日（土）朝刊
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　　日本兵　家族7人次々襲う
　　住民心底から怒り

　1945年8月20日、久米島では鹿山兵曹長の率いる日本海軍通信隊
が朝鮮出身の谷川昇さん（51）一家7人を襲った。仲村だかり明勇
さん一家を惨殺した日から、わずか2日後だった。
　妻のウタさん（38）は、具志川村上江州にある自宅から長男の
和男君（10）の手を引き、乳飲み子を背負って逃げようとした。
日本刀を持った兵が追いかけ、数十メートル先で追いつくと、背後
から襲った。和男君と乳児も切り殺された。

　家にいた長女の綾子さん（8つ）と次女の八重子さん（3つ）はナッコー
と呼ばれる近くの森に連れ出され、絞殺された。

655 ：鹿山正の事件です：2008/06/24(火) 07:04:39 ID:HJXd4rFM0

>>654
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|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

次男の次男ちゃん（6つ）と鳥島に非難した谷川さんも見つかった。
縄でしばられ、海岸まで引きずられた後、次男ちゃんと共に殺された。
　谷川さんは行商やスクラップ集めをしていた。米軍兵舎の近くを
歩いたり、米軍の缶詰などを物々交換していたため「スパイだ」
とうわさが流れた。「朝鮮人」と偏見を持つ村民もいたという。
　一家が殺害された翌日、具志川村山里の与那永昌さん（16）＝現在（79）
は地域の青年ら4人と、ナッコーの森に行った。幼い姉妹の遺体を
埋葬するためだ。かけられていたむしろで遺体をくるんでかつぐと、
上江州の住民がウタさんらを埋めたという場所まで黙々と運んだ。

656 ：鹿山正の事件です：2008/06/24(火) 07:07:02 ID:HJXd4rFM0

>>655
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／　／　　　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報 6月21日（土）朝刊
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
　１メートルほどの穴をくわで掘り、ゆっくりと遺体を下ろして土を
かけた。誰も言葉を交わすこともなく、自然に手を合わせた。
「ヤーニンジュ（家族）は一つ」
幼い命が母親のそばで安らかに眠れるよう祈った。

「とにかくかわいそうだった。島の住民の作った食料で生き抜いて
いる鹿山が住民を殺す。怒りは計り知れない。」
　だが、誰もが自分の家族を守るだけで精いっぱいの時代。
「どこで誰が見て、日本兵や鹿山に密告するか分からない。
　いつもびくびくしていた」
与那さんらは足早に立ち去った。遺体を埋めた場所はその場に
いた者だけの秘密にした。　

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:09:05 ID:MBvkpXNs0

そういや米国統治化が長かったんだっけ沖縄。
米軍はフィリピンやらパラオでも反日教育＆それを救った米軍マンセーという
プロパガンダ撒きまくってたから沖縄でもやってたんじゃね？
その結果がこのナゾの沖縄の歴史観。

658 ：鹿山正の事件です：2008/06/24(火) 07:09:38 ID:HJXd4rFM0

>>656
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同村仲地の本永昌健さん（16）＝現在（78）は谷川さん一家が殺される
数日前、人目を忍ぶように田んぼのあぜ道を歩く日本兵2人を見た。
一人は長さ90センチほどのわら包みを背負っていた。腰にはいつも
さしている軍刀はなかった。
「いつもと様子が違う」
いぶかしさを感じたが、そのときは深く考えなかった。翌日、谷川さん
一家が殺されたと聞いた。
「あの時、背中に背負っていたのは日本刀だったのでは。一家を捜し、
殺しに行くところだったのかもしれない」
そう考えると身震いがした。

　9月7日、鹿山兵曹長ら日本兵約40人は米軍に投降した。
本永さんは降伏した日本兵が列を組んで歩く姿を見て、
方言で「負けくそ」と何度も叫んだ。
「軍隊は絶対に住民を守らない」
そう心に刻んだ。
　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

659 ：ソースはこれです：2008/06/24(火) 07:12:50 ID:HJXd4rFM0

>>658
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　　避難の住民並ばせて爆破
　　日本兵、食料を強奪

　「１，２，３」の号令と同時に、白い煙が立ち込め大勢の
住民が即死した。さっきまで生きていた人々が、日本兵の手
によって一瞬のうちに息絶えた。死体は内臓が飛び出し、首や
足がなくなるなど無残な光景が広がった。
　1945年5月の深夜、大宜味村渡野喜屋（現白浜）で、日本軍が
住民を虐殺した「渡野喜屋事件」は起こった。

　中南部から渡野喜屋に避難していた住民が寝静まったころ、突然
10人ほどの日本兵が避難民を襲った。
「起きろ、起きろー」
と乱暴に起こされ、住民数十人が、綱で数珠つなぎにされ、広場に
集められた。海を背に護岸の前で4列に並び、恐怖を感じる間もない
まま数メートル離れて並ぶ十人ほどの日本兵に手りゅう弾を投げられた。

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:13:26 ID:pAwE7nB0O

500万人の尊い命が失われた沖縄大虐殺を許すべきではない。
日本国民は世界に謝罪せよ。

661 ：ソースはこれです：2008/06/24(火) 07:15:13 ID:HJXd4rFM0

>>659
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月22日朝刊
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＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　那覇から避難していた仲村渠（なかんだかり）美代さん（28）
＝現在（91）は最前列にいたため、煙に気づき、4歳の長女康子
さんと2ヶ月の長男元一さんをかばおうと地面に伏せ、命を取り
留めた。手りゅう弾の破片は頭上をかすめ、後ろへと向かった。
日本兵の姿は見えなくなっていた。

「日本兵がまた戻ってきたら殺される。
　子どもが泣く前に逃げなければ」
他人を気にすることも後ろを振り返ることもできないまま子ども
を引き連れ、必死で数百メートル先まで逃げた。
「私が亡くなったら子どもたちはどうなるのか。こんな戦争早く
　終わってください」
心で叫びながら足早にその場を去った。

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:15:45 ID:23mvSdiH0

また田島か！
また菅沼か！

コラム筆洗は今も、東京新聞論説委員の田島力さんと、菅沼堅吾さんがご担当なのですか？

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:16:53 ID:8zfdFbWq0

本当に日本人嫌いなんだな。

664 ：ソースはこれです：2008/06/24(火) 07:17:27 ID:HJXd4rFM0

>>661
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一緒に列に並んだ美代さんの義弟・正夫さん（15）、松ちゃん（7）
の二人は即死だった。正夫さんが
「殺されるんですか？」と恐る恐る質問すると、日本兵は
「話があるから」と答えた。
だが、結果は虐殺。
「戦争に勝った報告でもされるのかと思っていた。まさか、日本人
　が日本人を殺すなんて思ってもいなかった」。
美代さんは、思い出して何度も涙をぬぐった。

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:17:43 ID:tn7kAzKkO

>>652
それとは別だろ。
集団自決とかじゃなく実際に住民が虐殺されてるのだから。

666 ：ソースはこれです：2008/06/24(火) 07:19:44 ID:HJXd4rFM0

>>664
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渡野喜屋に避難した人々は、米軍から食料を受け取っており、
日本兵は避難民が持っている食料を強奪したあげく、住民虐殺
を決行した。
　美代さんも、山から下りてきた地元住民に食料を分けたことが
あった。それが、日本兵に知られたのではないかと感じ、食料を
分けたことを、戦後63年たった今も悔やみ続けている。
　
　夫・元庚さん（32）とも沖縄戦で離れ離れになったまま。美代
さんの養父・仁王さん（56）も米兵から食料をもらったことで、
日本兵に惨殺された。
　戦争に大切なものばかり奪われた。

　　　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:20:01 ID:23mvSdiH0

＞県民の犠牲者は四人に一人に相当する十五万人前後と推定されている
＞「集団自決」から生き残った体験談である
＞日本軍による沖縄での「住民虐殺」を早くから証言してきた人

まったく関係ない事柄を続けて書いて、印象操作する気マンマンですが何か？

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:20:18 ID:lyD+YAGi0

戦艦大和は、沖縄を救うために出航して沈んだというのに。

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:21:07 ID:0R6uP7msO

お伽噺を子々孫々語り継いで行くのはなるほど大切な事かもしれない。

670 ：ソースはこれです：2008/06/24(火) 07:22:04 ID:HJXd4rFM0

>>666
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　　ひざくり抜き「日の丸だ」
　　　　父惨殺目撃、心に傷

　「いい話がある」といって砂浜に集めた大宜味村渡野喜屋（現白浜）
の避難民に日本兵は手りゅう弾を投げつけた。米軍から食料をもらって
いたことで「スパイ」と決めつけられた罪のない避難民数十人が一瞬の
うちに殺害された。
　読谷村古堅から逃げてきた仲本政子さん（4つ）＝現在（67）と兄政徳さん
（8つ）＝現在（71）、母シゲさん（31）＝享年47も集められた避難民の中に
いた。
「何があったのか」と訳も分からず列に並んでいると、手りゅう弾が突然、
一家の真近で破裂した。政子さんは全身に破片を浴び、血だらけになった。
政子さんを抱いていたシゲさんも両腕に無数の傷を負った。政徳さんは無傷
だったが、隣の人を手りゅう弾が直撃し、遺体が覆いかぶさるように倒れて
きた。
「ワタハッチリテタ（内臓が飛び出していた）」。
事件の様子を鮮明に覚えている政徳さんは、現在でも当時の様子を生々しく
語る。

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:22:35 ID:ZHvMeMNt0

東京新聞らしい

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:24:30 ID:DT8PFWRO0

また証言

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:26:59 ID:qy6ini7mO

俺も証言する
日本軍は九州で民間人一万人を生きたまま戦車で引き殺し
また一万人をガス室に送り込んで殺し
また一万人を生きたまま犬に食わせた
日本民族は虐殺民族であり生きていることは許されない
もし君に良心があるのなら犯した罪を自らの命をもって償いなさい

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:28:18 ID:g9Jlgr/HO

この国は戦後をひっぱりすぎ、ドイツみたいに
「ナチスがやったことですので」まではいかなくていいが、
63年もたって追悼の日が多すぎもどうかと。いつまで謝罪と反省？

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:28:25 ID:HJXd4rFM0

>>652
>>668
神風特攻や大和の方々には感謝とお悔やみ申し上げます。

勉強不足のネトウヨは「沖縄を救うために」特攻したと思い込んで

いる方がいるようですが、圧倒的な兵力を前に戦局を打開できるわけもなく

実際は少しでも有利に終戦交渉を行いたいとのねらいからでした。

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:29:43 ID:xGKEIqtB0

沖縄って戦争好きだよね

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:31:11 ID:sVFFqpIz0

今後、沖縄が元気になれる提案は誰も言わないのな
いつも言われるのは恨みや憎しみの継承論ばかり
それじゃあ将来、沖縄が幸せになれるはずがない

678 ：ソースはこれです：2008/06/24(火) 07:32:00 ID:HJXd4rFM0

>>670
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　翌朝、事件直前に日本兵に連衡された父政常さん（41）を探していたシゲさんと
政徳さんは、山中のあぜ道で柱に縛られ、首に刀が突き刺さった政常さんを発見した。
周囲には血だまりができ、すでに死亡していた。ひざはくり抜かれ、日本兵は
「日の丸だ。勲章だ」
と言っていたという。
　政常さんは、米兵からもらった食料を各家庭に分配するなど、避難民のリーダー
を務めていた。
　事件当日の午後十時ごろ、突然家に現れた日本兵に縛られて連衡された。
「わたしはどうなってもいいから、妻と子だけは助けてくれ」
政常さんは家族を守ろうと、最後まで日本兵に懇願した。
　
　変わり果てた政常さんを前に
「ワンネーチャースガヤー（わたしはどうしたらいいのか）」
とシゲさんは途方に暮れ、政徳さんはショックで気絶した。

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:33:17 ID:2411NvuH0

ついに虐殺とかいいだしてるし

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:33:20 ID:cmVbnFb+0

>>677
まるでどこかの国の様だね。
そりゃあ、忘れちゃいけないことはあるだろうが、恨みつらみばかりじゃ
先は無いわな。

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:34:08 ID:ZGpjUKAg0

>>675
政治的な判断で言えばそうなるのは当然だろ。
兵士には「沖縄救出」になることも分からないか？

682 ：ソースはこれです：2008/06/24(火) 07:35:29 ID:HJXd4rFM0

>>678
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戦後、政徳さんが高校を卒業した後、シゲさんは張りつめていた緊張感
が切れたのか精神を病んだ。政徳さんは妹の政子さんが成人してから事件の
真相を告げ、それから数ヵ月後に病に倒れた。
　政徳さんは現在も療養中の施設で「父は日本兵に殺された。絶対に許さない」
と繰り返している。政子さんは当時の様子を全く覚えておらず、20歳になって
から政徳さんから事件のことを聞かされた。
「事件のことを知ればわたしが素直に育たないと思い、兄は黙っていたと思う。
　兄は『不幸は向こうから襲ってくる。どんな時も気をしっかり持て』と何度
　も話していた」と語る。

　政子さんの顔や体からは、今でも手りゅう弾の破片が出てくる。
「レントゲン（写真）にもたくさんの破片が写る。兄は『日本兵が憎い。
　絶対に許さない』と言っている。私も同じ気持ちだ」

　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:40:59 ID:e27Hh97l0

＞政常さんは、米兵からもらった食料を各家庭に分配

知らなかった…こんなことが行われていたとは…。

…申し訳ないが、こんなことをしてたら、「スパイ」だと思われるのも当然だと思うが。
というか、既に利敵行為ではないかと思うが…。

＃スパイはジュネーブ条約の保護の対象外であり、即座に死刑にしても問題ない。
＃ベトナム戦争で、よくサイゴン市警察が「市民」（実はスパイ）を路上で「射殺」した映像が
＃放送されたが、国際法上、何の問題もない。

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:41:05 ID:Gu95EQcJO

きっと次は150万もの人が沖縄で虐殺されたって騒ぐんだろうね

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:42:22 ID:OCofjUR6O

虐殺？
なんか主張の毛色が変わってきてないか

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:43:46 ID:sea8ul410

>>685
ほら、中華が崩壊しそうじゃん？
蝋燭も最後の一瞬は明るく大きく輝くそうだ
それと似ている気がする

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:44:02 ID:CwiVLNbS0

インターネッツさえ無ければ、利権の上に胡坐をかいて
安穏と過ごしていられたのにねぇ・・・・w

東京新聞はグリーンピース窃盗団ジャパンの逮捕についても
「この逮捕には無理がある」という記事を載せていた。

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:44:28 ID:yqFidLVJ0

アメリカ領でいいや

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:45:05 ID:Zq/BfvKtO

久米島事件とその他を意図的に混同してるなｗｗｗ

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:46:54 ID:oVBl0lQF0

東京新聞の反日度は加速しているな

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:46:57 ID:DykSv86vO

頭がおかしいんじゃないかこの記者？
米軍なら分かるが日本軍だと？
中国や韓国と同じ主張やな

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:47:30 ID:e27Hh97l0

＞政子さんの顔や体からは、今でも手りゅう弾の破片が出てくる。
＞「レントゲン（写真）にもたくさんの破片が写る。兄は『日本兵が憎い。
＞絶対に許さない』と言っている。私も同じ気持ちだ」

あのー、私、医者（今も早朝サービス出勤してきたところ）なんですが、フツーに今でも居ますけど、
銃弾やら金属片が体内に残ってるおじーさん達。（MRI撮るのが面倒くさいのよ）

別に「鬼畜米英！」だの「ワシはGEのCTで検査されることは断固拒否する！日立かSiemensにしろ！」
なーんて言いませんけどねw

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:56:33 ID:0UoRwDJ40

>>689
ていうか、久米島、渡嘉敷の事件を知らなくて、
「大変だ、マスコミが集団自決を虐殺に捏造しようとしている」
と脊椎反射してしまっているんだろう。

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 07:57:05 ID:cM980mmi0

>>369
って戦争なんだから敵兵に殺されるのは当たり前だろ？
味方に殺されるのが当たり前なのかって話だｗｗｗ

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 08:06:16 ID:cM980mmi0

俺は個人的にGuantanamo Bayに駐屯してたMA1を知ってるが、
捕虜を人間扱いしてないって言っていた。んで奴は二度とそこへ行きたくないってね。
イラク戦争を見てみろよ？悪いけど日本兵が生き延びるために住民を多少殺したって
人間の性が出たとしか思わないけどな。てかやってなかったって思うほうがおかしいよ。
やってもそれが戦争、極限状態ではしょうがなかったってかんじ。当時大本営の発表を
信じていた日本兵がどのくらいいたか知りたいねｗ末期で信じてる兵隊は皆無だったんじゃね？
>>692
京急電車のVVVFインバーターはSiemensでお願いしますｗ

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 09:58:32 ID:CRMpZrDc0

>>675
ゼロ戦のパイロットや、大和の乗船員が、
「終戦交渉を有利にするために」と願って
特攻を行ったと思ってるのか？
それとも、命令だからやむなく特攻したとでも？
彼らは日本の明日のために、愛する家族のために、
敵国から攻撃を受けている沖縄のために命をかけたのに、
当の日本人から>>675のように言われたのでは、うかばれないな。

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:09:21 ID:0UoRwDJ40

>>695
今の価値判断で「いい」「悪い」を語るつもりはないが、
少なくともあったことをなかったと言うよりはいいな。

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:13:41 ID:D0U2GzzG0

>>692
＞今も早朝サービス出勤してきたところ

おまい、いい医者だな。　たぶんw
お医者はタイヘンだ。知識も技術も心も要る。
だから、尊敬されるし、優遇されてあたりまえだ。

それがな、いまどき町医でもカネカネ拝金主義がはびこってんだ。
また、予約制の公立病院で、１０時になったら、もう１ＨＲ待たせて平気なんだ。
特異日の話じゃなくて、それが年中なんだよ。医者も看護士も公務員なのにね。

日本軍のなかにも悪いやつはいたと思うよ。でも例外だろ。
ほとんどの兵隊は国民を守る崇高な任務に命をかけた。尊いことだ。

教師のなかには万引きしたり、女生徒を連れ出して悪いことするヤツがいる。
先生たちはこんなに悪いことしてる、と生徒に教え込んでどーする。
それが、あったことをなかったと言うよりはいいことなのか？　>>697

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:14:11 ID:HJXd4rFM0

>>696

>パイロットや乗船員は

もちろんそれを企画立案指揮した上層部のことを言ってるんですよ

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:26:44 ID:CRMpZrDc0

>>699
じゃあ、言わないでもわかると思うが、>>652や>>668は
上層部のことを言ってるのではなく、末端の一兵のことを
言ってるんだろう。
そしてそういう書き込みに対して「ネトウヨ」の一言ですませるのでは、
そりゃあ、散っていった兵隊さんもうかばれない。

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:33:19 ID:oBzDlQis0

極論だが、加藤みたいな奴が生まれるのは、過去に日本がやった侵略戦争を心から反省してないから
戦後民主主義は経済発展優先で戦争時の犯罪を誤魔化し続けて来た、その歪が出ているのが今
異常犯罪、引きこもり、自殺者の増加、少子高齢化、官僚政治化の汚職、ネットの世界での右翼化
戦後の日本の方向は確実に間違ってると思う

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:34:42 ID:0UoRwDJ40

>>698
変な妄想を抱いているようだが、あったことはあった
なかったことはなかったと知っておくべきだろ。
日本の兵隊の99％が崇高だったから、全員が崇高で
悪いことは一つもしなかった、と教えるのも、
1％がひどいことをしたから、全員ひどかったと
教えるのも、間違いだろう。

それとも君は、北朝鮮のように情報統制して、
国に都合の悪いことは隠匿しておけ、と言いたいわけかな？

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:54:02 ID:JZazhNrA0

>>1
証言で歴史を残すのと、印象操作をして思想誘導するのとは区別しましょうね。念のためｗ

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:55:56 ID:CRMpZrDc0

>>702
1％悪いとこを見つけたら、
その1％だけを教えてるように見えるけどな。
オヒレハヒレのおまけつきで。
残り99％を教えられてない人は、
その1％分が100％になる。
良い部分なんて全然教えてない気がするよ。

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 10:58:00 ID:0UoRwDJ40

>>704
それは２ちゃんに毒されすぎだよ。
例えば、君は久米島事件とか渡嘉敷で何があったかとか知ってた？
多分、日本は99％も1％もちゃんと教えてない。
両方を知っておくことだね。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/06/24(火) 11:11:49 ID:E/erN8Ii0

東京新聞なのに韓国人がいつも言ってることと一緒だね。
「嘘も百回言ったら本当になる」だっけ？
これからずっといい続けるんでしょ？

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:19:09 ID:JyRGtYr5O

自決利権屋は自分達の権益を守るための努力を怠りませんね。

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:20:44 ID:IkkQrW+C0

おいおい、虐殺って何だよ・・・・・
嘘を報道するなんて・・・・

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:23:27 ID:CRMpZrDc0

>>705
1％の方は、いやでも目にするよ。このスレみたいに。
99％の方は、自分で調べないと情報が入ってこない。
それ自体、おかしいと思うんだよ。
スパイ容疑だの自決強制だの100人切りだの…、
そういうのはいくらでも見かけるのに、
日本兵のここがすばらしい、ていう話は全然みかけない。
まるで日本兵が悪魔の集団のような情報ばかりだ。

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:25:57 ID:0UoRwDJ40

>>709
だから２ちゃんに毒されすぎだって。
靖国神社にでも行って、心を洗われておいで。
或いは、坂井三郎さんの大空のサムライでも読んでみな。
２ちゃんだけが情報だと、絶対に偏るから。

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:31:04 ID:vWgYZmCnO

あと2、3年したら沖縄大虐殺とか言いそうだ

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:32:55 ID:HvsD1s1p0

アメリカ軍のことはスルーですかそうですか。

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:34:47 ID:mqAsHPKi0

そして伝言ゲーム化するわけか。

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:37:34 ID:Yb2lLyFQ0

記者の犯罪行為

2001年4月、北陸本社の整理記者（記事や写真のレイアウトを担当）が名古屋市内のマンションを賃借して大麻を栽培したことが発覚、懲戒解雇。
2005年3月から1年間、生活部記者が署名入りで書いていた連載記事において、掲載したイラストの約8割が他社の書籍のイラストの無断転載であることが発覚。
2006年3月3日に上記と同一の生活部記者が運転免許取り消し中に無免許の上での飲酒運転を行い、道路交通法違反罪で摘発された。
2007年11月13日に東京新聞（中日新聞東京本社）技術局制作部画像部門主任を覚醒剤取締法違反（所持）の現行犯で逮捕した。
2007年12月11日に中日新聞東京本社写真部記者が女子高生に痴漢をしたとして警視庁池袋署は東京都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。
2008年1月14日に34歳の社会部記者が酒を飲んで車を運転し、物損事故を起こした。

よーし、パパ忘れないぞ～

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:38:08 ID:WgLAssD/O

一部には残虐な事件もあったんだろうけど、軍命令があった証拠がないとね。

「毎日新聞の記者がクラスター弾を持ち込んだ」と
「毎日新聞がクラスター弾を持ち込んだ」では大きく違うもんな。

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:38:35 ID:lMNE4UZe0

>>31
ゴルゴ１３に殺されたような（アニメみたいな）死に方だな。

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:38:43 ID:HiH8vcix0

10年後には「日本軍が住民虐殺30万人」になってるに
サーターアンタギー３つ賭けるわ

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:39:35 ID:0UoRwDJ40

>>715
軍が組織的にやったとわかっているのは、
渡嘉敷と久米島だけだね。
それと、本当に軍命があったかどうかはわからない
集団自決は分けて考えるべきだな。

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:40:45 ID:lMNE4UZe0

>>717
じゃ、ちんすこすこ賭ける。

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:40:57 ID:CRMpZrDc0

>>710
２ちゃん以外も調べてるつもりなんだがなぁ。
まあ、毒されてないとはいわない。
戦時中の兵隊さんを悪く言う記事や書き込みが許せないぶん、
自分で調べる情報も、そういう方向に偏っているかもしれん。

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:48:43 ID:NO8+vOkZO

「東京や朝日など“人権＆反日パパラッチ紙”がうるさいけれど、軍命はなかったのです。この史実は曲げようがない」

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:49:01 ID:iOBzsz3w0

一部のアメリカ兵部隊が、少し前に他の作戦で戦死した将校の報復として
沖縄の民間人を虐殺したのも忘れちゃいけないよな

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:50:20 ID:dXnkPGYT0

虐殺にしちゃうんだもんな。。。
早く中国へ亡命しろｗ

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:51:58 ID:VMfz0lC4Q

北朝鮮労働党にだって国を愛し国民を愛する
良い党員はたくさんいるだろう。
しかしだからといって北朝鮮労働党の方針や
残虐行為を正当化はできまい。いい人いい人
言ってる奴はここんとこをよく考えてみろ。

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:52:42 ID:0UoRwDJ40

>>720
兵隊さんも一人ではないし、戦況や時期によって
シチュエーションが大きく異なるからね。
極一部の本物の卑怯者を除いて、
極限の恐怖に直面した時、人間はどれだけ尊いことが出来るのか、
また、どれだけ恐ろしいことが出来るか、
両方を学ばないと、無くなった兵隊さんに申し訳が立たないと思うよ。

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:57:57 ID:VY+kopwY0

虐殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:59:12 ID:F5/tq8To0

やっぱり、沖縄では無差別攻撃で１０万以上虐殺した
米軍の方が正義か・・・

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 11:59:50 ID:sFyHtYQT0

>>1
アメリカ軍のやった事は綺麗な虐殺か？無視してんじゃねーよｗ

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:03:35 ID:jwwRvplg0

ゲーテとシラーを引用しようが
内容に格調も気品も教養も真実もこれっぽっちも加わらねえんだよボケ
半世紀以上前のことを取材はおろか孫引きの資料読んだだけで
ナニがシラーだぼけ　本当におまえ死んで良いよ

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:03:46 ID:0UoRwDJ40

>>728
当たり前だから言わないだけだよ。
日本の都市やドレスデンの空襲は戦争犯罪だろ。
ただ、自国の兵士が自国の市民を殺すというのは、
当たり前とは違うってだけ。

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:03:47 ID:m0SGyizE0

おぉ～　　ついに「日本軍が虐殺」ですか・・・・
あと５～６年もすれば「日本軍、沖縄で住民３０万人を虐殺」とか
になっているんだろうなぁ～

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:04:43 ID:iOBzsz3w0

>>720
とりあえず１フィートフィルムは見ておきなさい

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:05:23 ID:/WiquijdO

アホか

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:09:35 ID:9AmSDdA0O

>>730
自分らも防衛に加わりたいと言うから手榴弾を渡した。
戦況が絶望的なので島民は自決してしまった。

これが日本軍が島民を殺した事になってるんだからビックリだよ。

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:10:24 ID:0UoRwDJ40

>>734
集団自決に関しては、軍命があったのかどうかとか、
色々これから検証していくべきだと思うよ。
オレが言ってるのは別の話。

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:11:52 ID:p3xDGd3XO

「この痛み、忘れてなる物か!!」
と、治りかけの傷を掻き毟る沖縄なのでした。。。

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:13:04 ID:IPsTL0gw0

こいつら絶対に許せねぇ・・・。
俺の爺さんの兄貴がどんな思いで爆弾抱いて
シャーマンに突っ込んでいったのかわかってんのか！クズ野郎！

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:14:08 ID:9AmSDdA0O

>>735
別ってなんかあった？
島民そっちのけで米軍と戦う筈が
物量差がありすぎて隠れてる事しかできなかったのは知ってるが。

島民殺して回るほど日本軍に余裕はねえよ。

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:14:23 ID:5NnUoUWAO

もうすぐ公安がいごく。
金のために捏造していた人は逮捕。

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:15:32 ID:cslhn4DT0

集団自決が日本軍による住民虐殺になってるｗｗ

記事書いた奴、サヨク同志だから疑問にすら思わんかったのねｗ

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:15:48 ID:PyU4+nyE0

捏造で金をたかる努力、いつまでも続けよう

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:16:28 ID:0UoRwDJ40

>>738
君が知らないだけだな。
とりあえず、渡嘉敷島、久米島で何があったのかは、
知っておくべきだと思う。

別に、だから日本軍が最低だと言ってるわけじゃないよ。
でも、君のように、「知らない」ということも、
日本人として、死んでいった多くの兵隊さん、先人たちに
申し訳が立たないと思う。

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:18:55 ID:baA10ijl0

だったら河童やツチノコの存在も認めろ

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:19:20 ID:9AmSDdA0O

>>742
もしかして兵士が生き残る為に住民を殺してたって作り話か？

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:19:37 ID:tn7kAzKkO

軍事裁判を開く階級にすらない隊長が個人の判断で住民を殺害した事実は事実で受けとめるべきだろう。

集団自決が軍の責任とかいう眉唾ではなくはっきりとした事実なんだから。

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:19:57 ID:jwwRvplg0

「虐殺」って言葉をこれほど簡単に使うことにまず腹が立つ
いくら錯乱しているサディスト軍人だろうが自国民を虐殺するわけねえだろボケ
虐殺ってのは原爆の投下と東京をはじめとした都市部の爆撃だろ
双方の当事者がほとんど亡くなってしまった現状で
見てきたようなことを書くな　恥を知れ新聞屋のボケどもが

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:20:39 ID:0UoRwDJ40

>>744
なぜ作り話だと思う？
なぜ生き残るためだったと思う？

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:21:43 ID:eNoVkOgs0

ウヨク自民党のアベシンゾーというバカが教科書審議会の内容非公開を
利用して歴史歪曲をはかろう画策して沖縄の人々を傷付けたことは断じて
許されない

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:21:46 ID:9AmSDdA0O

>>745
具体的にどうぞ。
隊長さんの名前は？部隊名は？

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:21:50 ID:F5/tq8To0

>>745
で、そのアフォ軍人一人のせいで無差別攻撃で１０万人以上沖縄県人を虐殺した
米軍より悪者ですか・・・

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:21:58 ID:xYecNUiU0

サヨクの生命線だもんね日本の戦争責任はw。

自決強要が旗色悪くなったら今度は虐殺。いい加減にしろバカサヨク。

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:22:20 ID:H0Ebxcdd0

おまえらの好きな小林よしのりや曽野綾子も住民虐殺は認めてるんだから
あきらめろよ、バカウヨ。

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:22:27 ID:HJXd4rFM0

「部下が勝手にやったことで俺は指示をした覚えはない！」

って不祥事をおこした会社の社長が言ってた。

754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:22:30 ID:ABYWBkwo0

勝手に続けてろ
誰も相手にしてないよ

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:23:48 ID:2OD2eWOpO

嫌がらせか？

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:25:29 ID:9AmSDdA0O

>>747
生き残る為ってのはこの手の話をする人側からよくでる言葉なんだが
事実だったとするには曖昧な点が多すぎて作り話としか思えん。

だいたい戦争中や占領中はこの手のプロパガンダが大量にまかれるもんだし
証拠も無いのにいちいち信用できるかよ。

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:26:39 ID:5fCY8WKnO

いつまでも下らない事やってんじゃねーよ馬鹿新聞屋

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:28:17 ID:jwwRvplg0

戦争責任感じてるから
自衛隊なんか実弾射撃一発もしてねえじゃなねえかよ
領海侵犯されたり　ミサイルで威嚇されたりして
平和的に収束する対応で国民もなんとか納得している国なんか
世界で日本だけだわ
こんな平和的な国がナニをこれ以上反省すべきなんですか
我慢すれば相手も矛先を納める
これを学んで実行している日本は世界で卑屈になる理由なんかありません

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:28:38 ID:CRMpZrDc0

>>725
俺が小学校の頃、教室の本棚にゼロ戦のパイロットの体験記があった。
タイトルとか出版社とかは覚えてないけど、戦争の悲惨さと同時に、
兵隊の過酷さ、命をかけているからこその情け深さなども伝わった。
もちろん、フィクションともノンフィクションともわからん。ただ、
何十年もたった今の学校ではどのように教え、
どのような書物をおいてるかは知らんけど、
一部の悪い部分ばかりを教えられているなら、悲しい事だ。
日本兵は、決して悪魔ではない。
沖縄を守るべく戦い散っていった兵士だって、数知れない。
彼らの中に、「沖縄で住民を虐殺してやろう」などと考えていた者など、
いようはずがない。

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:28:54 ID:8TqJRzN3O

渡嘉敷事件と久米島事件と渡野喜屋事件は女子供関係なく0歳児から一家全員虐殺まで日本軍の部隊レベルで起こった組織的住民虐殺事件です

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:29:41 ID:0UoRwDJ40

>>756
君が知らないだけだよ。
知らないから、なかったと言い切っていいもんじゃない。
それこそ、無くなった兵隊さんたちに失礼だ。

この二つに関しては、あった事自体は、疑いようのない事実なんだよ。
「よくでる言葉」とか「思えない」とか、他の集団自決やら
色々なことと一緒にしちゃあかん。

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:30:05 ID:tn7kAzKkO

>>749
お前マジで知らないの？
調べりゃ出るだろ、探してみ。

>>750
10万人を虐殺したなんて何処に書いてあんの？

殺害したのは十数名だったかだろ？

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:31:03 ID:2corHdDy0

軍の命令で自殺したことにしとかないと、遺族年金とかもらえなくて生きていけなかったんだし仕方ない面はある。
歴史の真実は一つしかないのはそうなんだけど、沖縄の人達にとってはそれがある種の覚悟を伴った真実なんだろう。
これは理屈でどうこうの話じゃないかもしれんね。

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:36:17 ID:eOvq+Wrc0

沖縄が大変だったことは，もちろん判るが，
こーゆー捏造があるかと思うと，
素直に悼む気持になれない

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:39:58 ID:jwwRvplg0

史実を正確に後世に残すのは結構
学者が中心になってやるだろうし
新しい発見があれば単行本にするなりマスコミが発表するなりすればよい
良いことでも悪いことでも平等にだ

問題は政治の道具と飯の種にしか用が無いくせに
二言目には資料読みましたかとか
歴史的無知は許されないとかほざきだす
単なる文章乞食の連中だ
こいつらは知識と情報を利用して悲惨を飯の種に食ってる連中だ
戦争中に市民をチクチクと無知な非国民をいたぶっていたのと同種の人間だ

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:44:17 ID:9AmSDdA0O

>>760
渡嘉敷事件て件の集団自決事件の事だろ。
渡野喜屋事件は当時四歳の証言じゃん。どこまで本当なんだか。

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:46:08 ID:OjM+Do290

「自決」から「虐殺」に格上げかｗｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:46:33 ID:0UoRwDJ40

>>766
違うよ。
渡嘉敷事件も、久米島事件も、集団自決とは全く違う。
とのきや事件は、加害者の証言が出てきてないから、
信じていない人もいるけど、渡嘉敷と久米島を「なかった」
と言う人はいないね。

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:51:24 ID:F5/tq8To0

>>762
>10万人を虐殺したなんて何処に書いてあんの？

米軍の無差別攻撃で１０万以上民間人が死亡してるな・・・

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:55:08 ID:0UoRwDJ40

>>769
彼はその話をしているんじゃないと思うよ。
米軍の攻撃ではなく、日本人による、日本人処刑の話。

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:55:56 ID:9AmSDdA0O

>>768
久米島事件は確かに尉官でさえない軍人がその権限もないのにスパイ容疑者を処刑した事件だな。
軍律違反である事はわかるが果たして虐殺とまでは言えるのかねえ。

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:55:58 ID:T4IhVzlHO

マスコミって決定的な根拠があってはじめて
事実を報道するところだと思ってたけど
東京新聞とか朝日新聞ってそうじゃないんだよね
信憑性の薄い理由を次から次へと後付けしてるんだもんｗ

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:58:14 ID:jwwRvplg0

重箱の角つついて偉そうなこというのは学者だけにしとけ
とにかく連中はそれが仕事だし人生の大半をかけて
自分のテーマを研究しているんだから

新聞屋や活動家が許せないのは
ど素人が半日ネットでカタカタやった程度の情報をネタに
無節操に一般市民に対し優位に立とうとすることだ
体の強いものは弱いものを肉体で威嚇する
多少知恵の回るやつは情報と知識で一般人を圧倒しようとする
そういう力の関係が我慢ならない

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 12:59:55 ID:0UoRwDJ40

>>771
久米島と渡嘉敷に関しては、
虐殺という言葉の使い方はともかく
（虐殺って百人くらい殺されてるというイメージあるからね）、
軍人が自国の民間人を殺してしまったという事実だけが確か、
というところだな。

実際の犠牲者数なんて、もうわからないだろうし。

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:01:54 ID:NY5RA+zEO

ひとごとみたいに、いつまでもガタガタ喚くんじゃねーよ。
沖縄だけで戦争があったわけじゃないだろが。

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:03:18 ID:A6y6URyK0

　赤松隊がこの島を守備していた間に、ここで、六件の処刑事件があつた、といわれる。
琉球政府立・沖縄資料編集所編『沖縄県史』によっても、そのことは次のように記されている。
　一、伊江島から移住させられた住民の中から、青年男女六名が、赤松部隊への投降勧告の使者として
派遣され、赤松大尉に斬り殺された。
　二、集団自決の時、負傷して米軍に収容され、死を免れた小峰武則、金城幸二郎の十六歳になる二人の
少年は、避難中の住民に下山を勧告に行き、途中で赤松隊に射殺された。
　三、渡嘉敷国民学校訓導・大城徳安はスパイ容疑で斬殺された。
　四、八月十五日、米軍の投降勧告に応じない日本軍を説得するために、新垣重吉、古波蔵利雄、
与那嶺徳、大城牛の四人は、投降勧告に行き、捕えられることを恐れて、勧告文を木の枝に結んで
帰ろうとした。しかしそのうち、与那嶺、大城の二人は捕えられて殺された。
　五、座間味盛和をスパイの容疑で、多里少尉が切った。
　六、古波蔵樽は家族全員を失い、悲嘆にくれて山中をさまよっているところを、スパイの恐れがあると
言って、高橋軍長の軍刀で切られた。

↑これは曽野綾子が書いたことです。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:04:51 ID:zTyVGwaRO

あれ？いつの間に沖縄は敵国になったの？

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:05:17 ID:9AmSDdA0O

>>774
久米島事件については携帯から軽くググってみたところ
処刑されたスパイ容疑者は三名だな。
処刑した軍人に軍法会議を開く権限が無い為軍律違反だが
この軍人さんの気持ちも解らんじゃないよ。

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:06:43 ID:jwwRvplg0

>775
そーです　私の実家も東京都の自宅を焼かれ
当主は早死し　身内の何名か焼死　土地は誰かさんにとられ
父は死ぬまで　あのうちがあったならと言っておりましたが
私には全然関係のないことでなんの感慨もございません

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:08:43 ID:HIuX8cQl0

おいおい、虐殺にグレードアップしたのかよ・・・

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:08:58 ID:0UoRwDJ40

>>778
もうちょい調べてみ。
その後に、スパイ容疑で言葉もおぼつかない幼児も含めて、
「スパイ容疑」で殺されている。

気持ちはオレだってわかるよ。
住民がアメリカに寝返って、自分を殺しにくるという
妄想を持ってしまったんだから。

渡嘉敷島については、すぐ上に曾野さんの調査結果があるね。

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:09:24 ID:HPymoiRB0

日本人は誰と戦ったんだろうか

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:09:42 ID:bFdkxvPr0

アメリカが沖縄爆撃した事実は無視か?

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:10:29 ID:qvYw3EV70

日本軍による沖縄での「住民虐殺」

すっげえなｗ
沖縄の特別な予算確保ですか？

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:10:37 ID:A6y6URyK0

ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/353047/
赤松嘉次隊長の足跡メモ：イザ！　より抜粋

集団自決で負傷し米軍に救助された16歳の少年2名を住民に下山をすすめにきた廉で射殺（by沖縄県史by曽野綾子）

赤松隊に降伏勧告にきた伊江島住民6名斬殺命令（by沖縄県史by曽野綾子）

スパイ嫌疑で男性島民をT少尉が斬殺（by沖縄県史by曽野綾子）

山中をさまよう女性島民を「スパイの恐れあり」と斬殺（by沖縄県史by曽野綾子）

8月15日　日本、連合国に無条件降伏

8月16日　投降勧告に応じない日本軍を説得に行き、米軍公文書である投降勧告書を陣地前に差した村民4名のうち2名を、赤松隊が殺害（by沖縄県史）

8月17日　赤松隊長ら武装解除し、米軍本部で降伏文書に調印（by沖縄タイムズ）
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8月18日　赤松隊米軍に出頭。「兵が降伏を知ったのはこの日がはじめて」と言い訳。「降伏ではなく停戦協定（赤松談）」（by曽野綾子）
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786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:11:20 ID:mRnaIfKu0

今から米軍が上陸しよっていうんだからむしろ住民を増やしたいくらいだろ。

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:11:38 ID:aDQXWnXOO

中国のマネですね、分かります

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:14:23 ID:T0LedBHUO

ついに、ネトウヨは沖縄戦そのものまで否定するようになったな。
日本が被害者である原爆の時は必死こいて被害者面するんだろうな(笑)

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:18:04 ID:jWHgA1lW0

日本軍が沖縄で住民の自決に荷担
↓
日本軍が沖縄の住民を虐殺

に表現が変わったのか？ｗ
今後、教科書に「沖縄大虐殺、２０万人」とかを表記せよとか言い出しそうだなｗ
ホント、沖縄県民よ、いい加減にしろ。

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:23:00 ID:0UoRwDJ40

>>789
今、ここの話題は自決じゃないよ。
集団自決については、また別の話。

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:23:10 ID:+PykPCuu0

ゆとりは集団自決しか知らないだな

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:25:21 ID:oJn43dX/0

沖縄なんかアメリカにあげちゃえよ。
そのかわり全力で日本守ってください！条約締結しろ。
国益的にはこっちのがいい。

つか、沖縄ってお荷物でしかなくね？

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:26:13 ID:9AmSDdA0O

>>781
なるほど…確かにちょっと酷いな。
といってこの曹長一人が悪いなんて言えるもんでもないが。
勿論日本軍が悪いなんてもんでもない。
死ぬか戦うかの二択しかないんじゃこうなって当然だからな。
最初から降伏してたら何てのも論外だ。
フィリピンをはじめアメリカの支配下がどんなだったか考えたらこれでもまだマシな方だ。
そしてロシア支那の支配下はさらに酷い。

一応ウィキは一通り読んでみたが、それでも俺は曹長は悪くないと思うよ。

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:27:17 ID:FsydVhwl0

　いい加減　マスコミから在日を排除しろ

　放送局への外資規制が何の為に有るのか、その意義を考えれば理由は馬鹿でも判るだろ？

　　　在日を全員、マスコミから排除しろ。

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:28:33 ID:0UoRwDJ40

>>793

> 死ぬか戦うかの二択しかないんじゃこうなって当然だからな。

こうなって当然とはオレは思えないな。
沖縄では、多くの兵隊さんたちが命を落としている。
祖国や、人々を守るために。

人間は、もっと尊いものだとオレは思う。

「悪くないと思う」のは、君の感想だから、
それについては何も言うことはないな。

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:31:45 ID:FsydVhwl0

サヨクや戦争利権の寄生虫共が、いつまでも　沖縄、沖縄　うるせえんだよ。
当時日本は戦争してたんだよ

東京大空襲だけ取上げてみても、焼け野原にされたうえに
１０万人以上の民間人が一晩で焼き殺された。

　３月１０日の東京大空襲一晩で焼き殺された人数が　沖縄戦全体の民間人死者数より　多人数　なんだよ。

日本各地の主要都市でも無差別絨毯爆撃で大勢が殺された。　
沖縄で死んだ民間人とその他の地で死んだ大多数の民間人に差が有るとでも言う気か？

いい加減に気づけ　オマイラ　アカの反政府活動や戦争利権のクズ共に利用されてんだよ。
　沖縄だけだ、戦後６０年以上経ってるのに　グダグダ言ってるのは。

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:32:10 ID:mggL++cLO

話は違うが民主党のレンホウの目が最近怖い、日本軍を虐殺する目だw

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:33:57 ID:YfiKdeQ+0

「日本軍による沖縄住民虐殺…証言で歴史をアシヒる努力、いつまでも続けよう」

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:36:15 ID:CSvwpdF+0

国士気取りのjWHgA1lW0の低脳っぷりわらたｗ

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:36:46 ID:N0xMepHz0

東京新聞てーのはそういうもんか
そうなのかよし分かった

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:38:16 ID:ATgFnMQQ0

すげーな

「あったことにする努力」じゃん、これ。狂ってる。

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:43:28 ID:jwwRvplg0

国士なんてここにはいません
ネトウヨもブサヨクもいません　たまに職業２ちゃんねらーがいるようですが
要は左右の旗を揚げたほうが主張するほうも反駁する方も楽だからに過ぎません

自分の地位と生活が脅かされそうなことなら主張を述べてみるだけです
単なる知的活動に過ぎないかもしれませんがそれでも主張したいからする
どうしても我慢ならなければデモをするなり　新聞社に直に談判すればよい
それだけです
それ以上のことを望むのはあほです

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:45:32 ID:Ay8ui2v80

朝NHKでやってたな
手榴弾で自決するシーンでおどろおどろしい演出＆爆発音、
真剣な眼差しの小さい女の子が手に口当ててビックリしてた

子供にトラウマ与えるなよ…まぁそれが目的なんだろうが非道過ぎる

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:46:51 ID:0UoRwDJ40

>>796
米軍の攻撃で亡くなった方と、
自分の国の軍隊に殺されてしまった人では、違うと思うよ。
どちらが偉いもどちらがひどいもないが、
ただ、違う。

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 13:57:48 ID:19VGwNrV0

沖縄とは関係ないけど、俺は死んだ義理の爺さんから戦争で人を殺した話を聴かされたことがある。
どこまで本当か分からん。武勇伝のつもりで誇張されていたかもしれない。
しかし、楽しそうに酒を飲みながらエグイ話をするので、内心ちょっと参った。
沖縄で自国民を殺していても、まあ不思議じゃないと思うよ。
日本の兵隊も、ヤクザみたいなのも多かったんだろうなぁとは思う。

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:01:34 ID:9AmSDdA0O

>>795
僅か三十名で住民一万人を保護し圧倒的物量で迫る米軍に対峙する中で
住民全ての保護は最初から絶望的であり
その状況で一人でも多くの住民を生き長らえさせるには
裏切りを容認する余裕は無く統制を維持する為の見せしめはその是非はともかく必要であり

という当時の状況を考えたら曹長さんはその他多くの住民を守るために無茶をやったのだと思うよ。

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:02:50 ID:CRMpZrDc0

>>804
いや、違わないよ。どちらも戦争の被害者だ。
加害者がだれか、じゃないんだよ。
あえていうなら、加害者は「戦争」だ。

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:04:44 ID:oJn43dX/0

まぁ誰に殺されようが、日本だけじゃなく、世界全体が狂っていたんだ。
亡くなられた方は気の毒すぎるが、６０年以上も前の話をいましても、
なにか国として得るものがあるのか？沖縄の人も得るものあるのか？

それよりも、現状のあのノンビリムードなんとかしろよｗ
もっと経済的に日本に貢献できるように、そっちに金使ったほうがいいだろ。

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:05:17 ID:sFyHtYQT0

>>805
戦争はやるかやられるかだからな、逆に爺さんが
ぬっころされてたかもしれんので。。

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:05:44 ID:iL+YgShfO

テレビで戦争経験者が言ってたよ。
「アメリカ兵も日本兵も敵だった」
原爆落としたアメリカは今だに反省なく
軍需産業で儲けてる。

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:06:56 ID:0UoRwDJ40

>>806
いや、本人も言っているし、これは後にも検証されていることだが、
当時の日本軍は、住民の保護ではなく、住民を米軍のスパイでは
ないだろうか、と最初から疑心暗鬼だったんだよ。
これは渡嘉敷島の赤松隊も同じ。

鹿山に至っては「殺さなければ自分たちが島民にやられると
思った」とはっきり言っているしね。

もちろん、島民を守ろうとした軍もあったが、
自分たちを島民から守ろうとした軍もあったということ。

逆に、上陸してきた米軍は日本の民家に食料などを置いていったが、
それがスパイと見なされて、戦中戦後に殺された家族もある。

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:09:38 ID:19VGwNrV0

>>809
具体的な話をする気は無いが、その状況はやられる状況じゃない。
なぶり殺しみたいな状況。
そういう話をニコニコしながら話すんだよ？
正直、戦後の人間には全く理解できない人格というか、感覚というか。
戦争というのは、こういう人を作るんだな、という感じ。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:14:20 ID:sFyHtYQT0

>>812
うへ鬼畜やな。。ｗ　まぁどんなだかは察するが。。

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:17:41 ID:c2TMSTVj0

慰安婦で味をしめて「虐殺」も今後定着させようというサヨメディアの魂胆がミエミエ

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:20:42 ID:O4fBJAi00

>>785
集団自決で負傷し米軍に救助された16歳の少年2名を住民に下山をすすめにきた廉で射殺
↑スパイ行為

赤松隊に降伏勧告にきた伊江島住民6名斬殺命令
↑スパイ・内通行為

投降勧告に応じない日本軍を説得に行き、米軍公文書である投降勧告書を陣地前に差した村民4名のうち2名を、赤松隊が殺害
↑白旗を持たず正式な軍使ではない

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:24:10 ID:0UoRwDJ40

>>815
スパイ行為で処刑するなら、軍事裁判が必要だよ。
しかも、相手は民間の未成年。
しかも、終戦後で戦争は終わっていたというのに・・

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:35:42 ID:CRMpZrDc0

>>816
終戦というのがどこまで正確に伝達されていたかは疑問。
それに、局地に取り残された部隊において、
軍事裁判の権限のある者がいなかった場合、
だれかが代わりにやるだろう。

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:41:08 ID:0UoRwDJ40

>>817
それは、東海軍裁判と同じだね。
判決は、軍事裁判を開く権限がないなら、やるな、というもの。
軍事裁判を開く権限がないから、裁判なしでスパイ容疑で
処刑していいというわけではないだろう。
言葉もおぼつかない幼児までスパイ容疑なんて、
理屈が通らない。

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:43:02 ID:vV0x+dl10

馬鹿サヨ神話の国、沖縄。

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:47:00 ID:PNfixFYnO

>>819
日本に左翼はいない反日団体ならいるが

821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:48:16 ID:CRMpZrDc0

>>818
それこそ、理屈じゃないんだよ。
次の瞬間に全滅かもしれないという状況下におかれ、
判断を下さないといけないのに権限のある者がいないんだ。
だったら、他のやつが判断をくだす。
でないと、次の瞬間にも自分達が死ぬかもしれない状況なんだ。
そういう空間が出来上がってしまったということが悲劇であり、
戦争の恐ろしさでもある。誰が悪いとかじゃない。

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:49:08 ID:O4fBJAi00

>>818
東海軍管区には裁判を起こす根拠あったぞ

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:50:44 ID:0UoRwDJ40

>>821
言葉もおぼつかない幼児を殺さないと、
次の瞬間にも自分たちが死ぬかも知れないと思うというのは
完全に常軌を逸しているね。

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:54:41 ID:F5/tq8To0

>>804
でも沖縄じゃ米軍より日本軍の方が悪者扱いなんだろ？
ヒデーな。

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:54:48 ID:O4fBJAi00

そもそも戦争そのものが常軌を逸する状況なのだが

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:56:34 ID:0UoRwDJ40

>>822
あれは戦争犯罪対戦争犯罪の法戦だからね。

>>825
だから、彼等がやったことは悪くない、とは言えないってだけ。

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 14:58:27 ID:O4fBJAi00

>>826
なら東海軍管区の話とスパイ容疑の話はまったく別個ということだよな

それから「彼等がやったことは悪くない、とは言えない」というのなら「彼らがやったことは間違ってる」ともいえないわけだ

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:00:30 ID:X4DMWOgTO

在日など含む韓国人が触れられたくない「自国民、同じ民族同士で殺しあった」
って事実を日本人に突かれないように、沖縄で政治活動して
話を作って喧伝してる気がする。

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:00:31 ID:0UoRwDJ40

>>827
なぜ？
軍事裁判なしにスパイを処刑しちゃダメってことは一緒だよ。
ちなみに君は東海軍裁判って何だか知ってる？

＞それから「彼等がやったことは悪くない、とは言えない」というの
＞なら「彼らがやったことは間違ってる」ともいえないわけだ

なぜ？
言葉もおぼつかない幼児をスパイ容疑で処刑することは
間違っていると言えるんじゃないかな。

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:01:15 ID:CRMpZrDc0

>>823
敵兵に保護された市民が、降伏せよという書面を持ってくれば、
当時の「敗戦主義は悪」という風潮と、局地での敗戦色という危機感もあいまって、
幼児といえどスパイ扱い、という狂気じみた空間ができあがったのだろう。
彼らは彼らなりに、その状況下で生き残るためにやった。
戦争は常識やﾓﾗﾙの類がなくなる状況だから、恐ろしい。
日本優勢という状況下なら、きっと、違った結果になっていたと思う。

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:03:10 ID:0UoRwDJ40

>>830
幼児は、文書を持ってきたわけじゃないよ。
家まで行って殺された。
とりあえず、渡嘉敷と久米島で何があったのかを
読んでみたらいい。

戦争の狂気がどれだけ恐ろしいことを人間にさせてしまうのか
ということがよくわかるから。
そして、実際にあったことは、あったこととして、
認識するべきだろう。

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:03:53 ID:9AmSDdA0O

>>811
どちらにしても圧倒的劣勢な局地戦では起こり得る事だな
その是非はともかくとして。
じゃあ別の選択肢があったかと言えばそれは絶望的なほどに無い。
非常に残念な事だがこれで最善に近いんだ。

じゃあ戦争なんかしなけりゃいいじゃいかと言う人もいるが
それができるなら始めから誰も開戦なんて決断しない。
大正時代の反戦ムードに惑わされず
最初から戦わずして勝つ外交戦略を展開してたら
避けられたかもしれんがな。

833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:37:15 ID:CRMpZrDc0

>>831
久米島事件、石垣島事件、渡嘉敷島事件は以前からある程度知ってたが、
たとえが紛らわしかったかもしれん。
＞言葉もおぼつかない
に対してのたとえ話のつもりで「書面」と書いたけど、
郵便の人と朝鮮人一家の件にかぶってまぎらわしかったか。

834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:41:17 ID:MG3ZZ8b50

歴史の書き換えの瞬間を垣間見た。

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:45:47 ID:NwYs0FEX0

日本軍がニューギニアやミンダナオで同胞の友軍兵を殺したり処刑したりして
食っていた事も教科書にのせて、子供達に教えて欲しい。
友軍兵を食べると処刑されたらしいが
現地人や米兵を食べるのはお咎め無しだった。
ちなみに、現地人の事を「黒ブタ」、米兵を「白ブタ」と隠語で呼んだらしい。

太平洋戦線の島嶼等で日本軍は各地で食糧補給が途絶したため、
戦死者や落伍した兵士を密かに殺害してその肉を奪い合って食べる事態が頻発し、
軍上層部でも問題となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC

ガダルカナルでも捕虜になった米兵は尋問のため拷問されたうえ食われた
ある米兵（164連隊）の述懐で、「捕虜となった友軍兵士の遺体を発見
その遺体は何故か太股の付け根の部分から下が切り取られていた。なぜ
こんなことをするのか理解できなかった」が後で理由を知り、それまでの
日本兵の戦術や勇敢さに感心していたが、以後、そうした感情はなくなった」
（防衛大助教授・河野仁著『玉砕の軍隊、生還の軍隊』より

右派言論誌の正論も日本兵の人肉食を取り上げた事がある　
“あの戦争”から６０年　戦跡を歩く　第9回飢餓地獄のマニラ東方山地
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2005/0509/photogallery.html
戦後、マニラ東方山地にこもった振武集団の参謀長だった少将が、
集団で人肉を食べた兵たちを銃殺刑にした事実を暴露した。

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:46:58 ID:+HuVIi1ZO

言ったもん勝ちの結果はディスカバリーチャンネルみてみろ
合気道は韓国発祥だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 15:57:26 ID:k6cEwsKZ0

　　　　　　　　　【また菅沼か】【東京新聞だからしょうがない】
　　　　　　　　　【田島だから仕方ない】【どうせタジマだし】【ﾊｲﾊｲ中日】
　　　　　　　　　【また菅沼か】【やっぱり東京新聞】【さすがスガヌマ】　
　　　　　　　　　【はいはいスガヌマ】【田島丸出し】【東京新聞じゃ日常】
　　　　　　　　　【きょうも筆洗】【東京新聞では軽い挨拶代わり】　　　　　　　　　
　　　　　　　　　【トンキン珍聞】【だって筆洗】【相変わらずスガヌマか】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそスガヌマ】【まぁ筆洗だし】【常にトンキン】
　　 (´・ω・) 　【なあにかえって免疫力が付く】【東京新聞すげー】
.　　 /ヽ○==○【東京新聞論説委員】【これが田島クオリティ】【中日新聞（笑）】　
　　/　　||＿　| 【いつもの東京新聞】【なんだ中日か】【筆洗だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 16:09:18 ID:gxWEqjAsO

本当に必要なのは、事実か捏造かもあやふやな事柄をただ闇雲に語り継ぐのではなく、
様々な立場の人間による事細かな調査と検証なんだがなぁ。
サヨ新聞もネトウヨも、互いに都合の悪い事実から目を背けて大声で主張するばかりだから、六十年経っても解決の目をみないわけで……。

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 16:23:11 ID:oY9yq7cy0

>>384
サイパンの民間人もほとんど沖縄の人らしいんだよね
それを思うと沖縄の人は可哀そうだ

そもそもアッツでの玉砕があったとき
「そんな戦国時代のような」と政府？は絶句して衝撃を受けたらしい

でもそれは結局美談となって喧伝され、
麻痺していってさまざまな悲劇を生んでいくことになる

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 16:24:04 ID:UxbmJljI0

>>756
まあお前の意見も同様に何の根拠もないけどな

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 16:30:26 ID:T0LedBHUO

太平洋戦争前に南洋諸島に移民した沖縄県民は８万人にも及ぶ

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 16:46:17 ID:+9DbcrRf0

旧軍の無慈悲さ､身勝手さはともかく､そこまで追い込んだアメリカ(アメリカ軍)
についての批判はしないの?
軍人も民間人も一緒に焼き殺したアメリカ軍はどうなの?

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 16:48:58 ID:NwYs0FEX0

手塚治虫のお父さんはフィリピンの奥地に行って、
空腹の毎日を暮らしていたが、
本当に何もなくなると誰かがちゃんと「野豚」を捕まえてきて食べさせてくれたという。
お父さんは何かを見てしまった、そしてそれを隠しているような怯えをみせたという
それが「ゆきゆきて神軍」を観て何だか答が分かったというのです
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/cinema/singun.html

【父島の人肉食事件】
カニバリズムの動機は飢餓ではなかった

小笠原諸島の父島(兵力は陸軍9000、海軍6000)の、第109師団長
立花芳夫中将事件と大隊付軍医寺木忠少尉事件の二件は、陸軍旅団
司令部、海軍特別根拠地隊司令部、海軍通信隊司令部が関与した
「カニバリズム事件」として知られている。

立花中将、的場末勇陸軍少佐(独立歩兵第308大隊長)、父島方面
特別根拠地隊司令官の森国造海軍中将、吉井静雄海軍大佐(通信隊
司令)ら陸海軍将兵14人(寺木軍医少尉を除く。寺木は別に起訴され、
有期刑を科された)が起訴された立花事件の判決要旨によると、
1945年2月、末吉実郎海軍大尉が的場少佐から捕虜一人(おそらく
米軍通信兵のマーション)を貰い受け、銃剣で刺殺した。
その翌日の夜、的場少佐が中心となり第308大隊の将校らが宴会を
開き、寺木軍医が遺体から取り出した米飛行士の肝臓と大腿部の
肉を食したという。

同じく同年2月、ヨーク(C.A.York)兵器係とダイ(Dye)通信兵の
二人がパラシュートで降下したのを捕え、立花中将の命令で
前者を独立歩兵第307大隊で殺害した。後者は通信隊に連行され、
吉井大佐の命令で、林実海軍技術中尉と増谷真一海軍中尉が
斬首した。そして海軍の佐々木光慶大尉が後者の肝臓を摘出し、
吉井大佐ら将校たちが食べた。

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:00:04 ID:0u80BiZ90

自らの意思で命を絶った人たちの名誉を傷つけることは許されない。

軍の命令あるなしにかかわらず当時の日本人はアメリカ人に殺されるぐらいなら
自ら命を絶とうと思っていた人たちが多くいたはずだ。
自ら命を絶たず生き延びようと洞窟に逃げ込んでも結局アメリカ人に焼き殺された。

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:02:42 ID:+9DbcrRf0

サヨたちはアメ公に文句を言えない
なにも言えない日本政府に文句を言って溜飲を下げてるだけだろ?
単なる弱いものイジメじゃないか

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:02:46 ID:NcNfLaRy0

最近トーンダウンしてきたと思ったらいきなり来たかw
さすがトンキン新聞はひと味違うな

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:04:36 ID:O4fBJAi00

>>829
東海軍管区の裁判は爆撃機搭乗員に死刑判決を下した裁判のことだろ

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:09:18 ID:4HAv71HwO

沖縄だけが被害者みたいに騒ぎ立てるのは、意図的だとは思うが違和感を覚える。

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:11:01 ID:O4fBJAi00

>>848
たとえばよく聞く「沖縄は唯一の地上戦を展開云々・・・」というのも本当は嘘だからな

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:37:16 ID:f4HXPW2E0

民族主義なんて戦後生まれのたががここ50年くらいの風潮だし
戦前の価値観で沖縄県民だから殺してしまえとか死んでも構わんてのはちょっとありえんしな。
戦争自体が悲劇でいいんじゃないんすか

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 17:42:20 ID:zRd58SxD0

>>44
住民の間ではタブーだった事件だね、なぜかというと
久米島事件の曹長は臆病者と揶揄されるほど山に隠れてたため
誰がスパイか知る由もなかった。
スパイの疑いで処刑された人は村人に密告されていて、
村人は曹長に知らせれば処刑されるのは判っているのに密告した。
さらに朝鮮人は明らかに冤罪なのだが何故か密告されてる。

昔はこの面も触れられてたたが、近年マスコミは削除し歴史修正するようになった。

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 18:17:21 ID:zRd58SxD0

>>335
久米島事件や渡野喜屋事件は軍の命令書、住民への通達は残ってます。
住民が投降した場合の細則で、敵保護住民は敵に協力したら
処断するという内容で、降伏はいいけど協力はするなってこと。
スパイ容疑の処刑は悲惨だけど、これは軍が住民の
投降を前提とした証拠で、戦陣訓や“機密保持を理由
にした集団自決強要”の反証でもある。

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 19:08:43 ID:K1vK/mEc0

60年前のことを必死で叩いてないで、現在進行形のﾁﾍﾞｯﾄの方が問題だろ
どう考えても。
歴史でそういうことがあった教科書にのせればまんぞくなの？ｗ
何のために教育するか考えよう。
チベットはスルーで教科書は必死って矛盾しまくりだよ意味ないでしょｗｗｗｗ

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:21:28 ID:zRd58SxD0

>>811
＞上陸してきた米軍は日本の民家に食料などを置いていったが、
＞それがスパイと見なされて、戦中戦後に殺された家族もある。

近隣の他の住民は食糧を貰えなかったことから、近隣住民に
対敵協力の報酬と看做され山中に隠れてる部隊に通報され
たわけだね。
大抵の住民は家族の誰かが兵隊に出てるから、自分の息子や
夫を敵に売るスパイへの憎悪はかなりのものだったようだ。

＞当時の日本軍は、住民の保護ではなく、住民を米軍のスパイでは
ないだろうか、と最初から疑心暗鬼だったんだよ。

いや、軍は住民保護の方法に敵への投降を選択してた。
投降させる以上、対敵協力防止の方策が必要。
疑心暗鬼といえば住民同士のを無かったことにしてはいけない。

>>826
だから>>822が正しいんでしょ
スパイの処刑はハーグ陸戦規定ではなく、今の刑法第81条
「外患誘致罪」なんですけど
対敵協力者の処刑の通達がでてるから戦地では准士官にも
権限があるんじゃないですか

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:40:33 ID:0UoRwDJ40

>>854

> 近隣の他の住民は食糧を貰えなかったことから、近隣住民に
> 対敵協力の報酬と看做され山中に隠れてる部隊に通報され
> たわけだね。

ソースは？
なんか全然違うストーリーが君の頭の中で組上がってる。
とりあえず、妄想する間に、久米島、渡嘉敷島、読谷で
何が起きたか、調べてみるといいよ。

君が「そうあって欲しい」と思ってるとは反対だから。

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:45:25 ID:O4fBJAi00

>>855
その前にまずお前は「上陸してきた米軍は日本の民家に食料などを置いていったが、それがスパイと見なされて、戦中戦後に殺された家族もある。」というのはどういうことなのか説明してくれ
この文じゃ何が言いたいのかわからんぞ

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:50:53 ID:0UoRwDJ40

>>856
とのきや事件のことだよ。

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:54:20 ID:O4fBJAi00

>>857
ああこりゃ当然スパイを疑うな
米軍から物資の提供を受けてるのだから

で、その事件についても被害者（とされる人物）の証言しかないのはなんでだろうな

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:55:54 ID:0UoRwDJ40

>>858
とのきや事件はね。
君のように信じないと言い張る人がいてもしょうがない。
でも、久米島と渡嘉敷は加害者側が認めてるからね。

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:56:53 ID:O4fBJAi00

>>859
そもそも今論議されてるのは事件の存在そのものではなく正当性なのだが

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:58:39 ID:0UoRwDJ40

>>860
逆だよ。スレタイ見てみ。
あったことを「なかったこと」にすることは、
なかったことを「あったこと」にするのと同じように問題ってこと。

正当性云々は、平和な時代の我々が断罪しては、
亡くなった兵隊さんや、市民の皆さんに失礼だな。

正当性より、あったことはあったことと認識するのが
このスレタイだな。

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 20:59:50 ID:O4fBJAi00

>>861
それに事案を検証するには証言だけじゃ無理だろ
証拠が無いとな

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:01:00 ID:0UoRwDJ40

>>862
あのね、渡嘉敷、久米島については、事実そのものを
疑ってるのは、君くらいだよ。
ちょっと調べるとわかるが、集団自決の軍命などとは
レベルが違う。

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:03:30 ID:O4fBJAi00

>>863
さて、俺がいつ久米島や渡嘉敷の事案について疑ってる？

俺が検証せねばならぬといってるのはその行為の正当性だ

865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:04:41 ID:0UoRwDJ40

>>864
だからそれはスレ違いだってば。
それに、平和な時代にお陰様で生きている俺たちが
正当性を云々するなんて、亡くなった兵隊さんや
市民の方々に申し訳ないと思うよ、普通の日本人ならね。

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:13:17 ID:CoRixLNmO

事実は、米軍によって極限まで追い込まれ、集団自決という悲劇が起こった

今のところ確かなのはそこまでだろ

自決の強制をしたという証言もあれば、してないという証言もある。
どちらが正しいかなんて、今更確かめようがないだろ

ただ、本気で沖縄を救いたいと思って散っていった日本兵がいたことは忘れてくれるな

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:14:49 ID:0UoRwDJ40

>>866
今、話題は自決の話からは離れているね。
直接的に、軍人が民間人を処刑した話は、
自決からは切り離して考えないと。

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:15:34 ID:zRd58SxD0

>>855
渡野喜屋事件ですね。宇土部隊の兵隊の証言があったので

ttp://blogs.dion.ne.jp/hope/archives/1405007.html
事件の発端は5月10日、近くの地元民戦時村から、渡野喜屋
部落の空き家に入っている避難民集団は米軍から食糧を支給
され、スパイを働いている、との諜報を受け、……
2人を案内したのは近くの地元民戦時村の皇国少年です。

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:17:58 ID:0UoRwDJ40

>>868
ありがとう。
やっぱり、加害者側の証言もあるんだ。
ということは、久米島、渡嘉敷島と同じだ。

あと、調べたらテレビで当時28才だった女性の証言もあるね。
35人をスパイ容疑で殺すというのは、正にソンミ村みたいに
村ごとやってしまおうとしたんだろう。

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:21:03 ID:zRd58SxD0

色々見てみると、被害者の証言の「兵隊が小麦粉の
袋を切り裂き父の前の地面にぶちまけ怒ってた」
部分が削除されてるわ。
かわりに食糧を奪っていったに修正されてる。

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:26:48 ID:O4fBJAi00

>>869
その読谷村史からの引用とされる記述のどこに３５人も殺害したということの裏づけが乗ってるんだ？

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:31:16 ID:0UoRwDJ40

>>871
35人のソースはNHKの番組の抄録のホームページ。
俺自身は見てないけど。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/tonokia1.html

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:45:43 ID:zRd58SxD0

>>872
そこは番組の証言が修正してあるから別のがよい

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 21:48:09 ID:0UoRwDJ40

>>873
どっかお薦めホームページある？
番組は見た？番組自体はどうだった？

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 23:08:00 ID:K1vK/mEc0

60年前のことがたがたいってないでそういう悲劇がおきないように、
現在進行形で虐殺をおこなってる中国共産党に日本として毅然とした
対応とるべき、虐殺ははなぜここは完全するーなんだろ？ｗ
みんなで叫べ、フリーチベット！

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/24(火) 23:40:45 ID:IzvpV4OR0

>>607
>171>204です
言いたい事まとめてくれて有難う。
って、もう見てないかな？？ｗｗ

877 ：３橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 ：2008/06/25(水) 00:44:22 ID:0le3cXhD0

＞　▼日本軍による沖縄での「住民虐殺」を早くから証言してきた人は「歴史は残そうとする
＞　努力があってはじめて残るもの」だという

こういうの書くのはどういう勢力なのだ。

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 00:51:53 ID:QvPLRDq/0

中国や朝鮮の捏造歴史についても、検証しなおせ。

バージニア銃乱射事件の日には、毎年大特集して事件を忘れないようにしよう。

879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 02:34:36 ID:ejljNIzN0

謝罪も賠償もいらない。
ただあった事実を事実として認めてほしいだけ。
こういう記事が出るたびに、ろくに知ろうとする努力もせず、
頭ごなしに「また左翼の捏造か」とか>>877みたいなことが大量に書き込まれるような状況だからこそ
こういう事実を徹底的に残していかないと、また戦前のような嘘のプロパガンダに支配される国になる。
貴重な歴史の証言者が「ウソツキ」呼ばわりされ、百回ついた嘘が「事実」になってしまう。

右翼でもネトウヨでもいいけど、ただあったことを認めさえしてくれればそれでいいんだよ。

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 02:39:20 ID:/Rdxhx8i0

新聞社ってイデオロギー無しに存在できねぇのかね。事実を追及せずに
妄想ネタや作文ばかりしてるマスゴミが大杉。

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 02:55:58 ID:/1ieq5tB0

>>879
実際人間って嘘をつくよね。
しかも証言なんていくらでもバイアスにかかるから、その証言者が本当のことを証言しているという保証はどこにもない。
特に長い年月立てば、その発生した事案を自分に都合のいいように頭の中で書き換えてしまい、本当に起こったとされることとはまったく異なった証言をする人間もいる。
だから証言だけでは信用できないんだよ。

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:17:03 ID:/pgFJg8B0

11万人沖縄集会みたいになｗ

883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:52:22 ID:P6Up9xJ00

ネットメディア
→ゴミ箱の中から残飯を漁る

マスゴミ
→悪意を持った集団に毒入りのリンゴを与えられる

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 04:54:16 ID:Igse4+nt0

北方領土ではロシア人は在住日本人をすべて追っ払ったけど
それに比べて沖縄のアメリカ軍は残存住民を追っ払は無かったんだって

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:12:02 ID:CRMHLj/T0

>>881
バイアスをかけているのは君自身では？
君は集団自決の軍命も、久米島、渡嘉敷、読谷も一緒にして
「信用できない」と決めつけていない？

886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:32:32 ID:st5DxGZk0

>>879
あやしげな平和団体や、本土からやってくる新左翼活動家を締め出さないと無理。
あいつらの存在がすべてをおかしくしているんですよ。

一方的な証言とかいうものに頑迷にしがみつき、そうでない証言を認めず、
ただひたすらに日本軍のみを悪とするためなら、なにをいっても構わない、そういう
デタラメな姿勢の醜悪さを自覚したら？

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:35:51 ID:qfJFDHqgO

沖縄で琉球民族２５万人を虐殺しながらのうのうと生きている恥知らずな日本民族
君に少しでも良心が残っているなら自殺すべきだ

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:36:47 ID:CRMHLj/T0

>>886
一方的な証言ではない虐殺については、認めた上でだよね？
あったことをなかったことにするのは、
なかったことをあったことにするのと同様によくないぞ。

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:38:53 ID:S5q11rWc0

関わって無い人にとってはどうでもいい事だな
今更亡くなった方に対して出来ることなどないし

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:42:43 ID:st5DxGZk0

>>888
いちいち条件を出してるから信用されないんだよ。

わかんねえかなあ。

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:44:09 ID:CRMHLj/T0

>>890
わかんないなあ。
集団自決とは違って、あったことの事実そのものを
疑う人はいない虐殺事件についても、信用しないと言い張る
気持ちが全然わからない。

「オレルールの条件にあてはまらないから、オレはしんじねえ」
みたいな感じ？

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:44:16 ID:1+/d5Q/I0

それより真実の歴史を調べる努力しようね。
最初からバイアスかけて捏造を広めてどうする。

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:46:19 ID:cLOnoSdR0

波照間の家畜を手に入れるために、一部の軍人が住民をマラリアが蔓延してる
西表島に強制移住させて多くの住民が病死したのは事実だよ。

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:58:57 ID:st5DxGZk0

>>891
ぶっちゃけ俺は信用してません

虐殺事案があったかもしれないが、沖縄発の言葉って、どこまで信用すればいいのかわからないんだもの。

で、俺はその責任は、沖縄の人たちを食い物にしてプロパガンダを繰り返してきた平和団体とサヨクにあると
思っている。

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:01:09 ID:CRMHLj/T0

>>894
すごいなあ、なんかブラジル日系人勝ち組みたいだねｗ。
誰が何と言っても、オレは信用しません、なんだ。

バイアス通り越してこういう狂信的な君みたいな若者が
どうして現代の日本で育つんだろう。

景気が後退すると、下層階級が妙な右傾化を始めるという
あの現象だろうか？

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:03:26 ID:st5DxGZk0

はいはい下層階級下層階級右傾化右傾化

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:05:15 ID:CRMHLj/T0

>>896
うん、もう一回冷静に考えてみた方がいいよ。
「オレがこうなったのはアイツのせいだ」
「あいつらがああだから、オレがこんな考えになった」と、
何でもかんでも他人のせいにして、自分で考えることを
放棄してしまったら、君は物理的にも、精神的にも
下層階級になってしまうよ。
そんなのはいやだろう？

898 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2008/06/25(水) 08:15:28 ID:0Fmh3uaw0

信じる信じないを、論ずる前に「ひめゆりの学徒」でも読めば良いんだ。
沖縄戦で住民が何を考え、どう行動したか判る。

ついでに家永とかい言う教科書訴訟の教授の本を読んでも
米国占領後の沖縄って、とても良い状況とは言えないけどね。
井戸水にマッチ近づけたら燃えたりとか、米軍がいい加減な事をしていて、
酷いものだ。

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:17:13 ID:CRMHLj/T0

>>898
あったことをなかったと信じるのは、
なかったことをあったと信じるのと同じくらいばからしいだろう。
あったことをなかったと妄信したり、なかったことを
あったと妄信していては、沖縄戦で住民が何を考え、
どう行動したかも理解できない。

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:19:18 ID:iYHPaO1l0

虐殺じゃねーよ　許せねえのはお前等だ　死ねよトンキン新聞

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:21:16 ID:4UxCEeZN0

また特定三カ国新聞社トンキンか。はやく解体しろよ

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:21:52 ID:MDum3CRRO

>>879
少しでも認める→だったらこれも事実だ！→謝罪じゃ賠償じゃ！

お前だけ謝罪と賠償してろよ^^

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:24:55 ID:MDum3CRRO

>>895
たしかに日本で一番下級層が多い沖縄はお前みたいなサヨクだらけだな皮肉かバカサヨ？

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:25:25 ID:dg2i9F/k0

日本の現在の右傾化（特にネット）は景気悪化とかそんなんじゃなくて
情報を得たことによる反動なんだがな

まぁ移民政策とか実行されればネットにとどまらず
多くの右翼人間をリアルで生み出すことは間違いないけど

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:26:18 ID:CRMHLj/T0

>>903
君も沖縄での虐殺はなかった、と思っている口？
そして、「オレがこうなったのは、サヨクのせいだ」と
他人のせいにしている口？

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:29:34 ID:MDum3CRRO

>>905
俺がこうなったのはどうこう意味不明なことほざいてくる下級層サヨクって何？

ねぇ日本で一番下級層が多い沖縄はサヨクだらけなのはなんで？お前がこうなったのは右翼のせい？(笑)

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:30:59 ID:YQjfz69K0

虐殺という言葉をジェノサイドの意味で使うのか、
むごい殺され方をしたという意味で使うかの違いで、かみ合ってないだけだな
個人的には戦争なんて誰だってむごい殺され方だし、特定の出来事だけ虐殺という
言葉を使うのは違和感がある

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:31:10 ID:CRMHLj/T0

>>904
そもそも、ネット情報は、偏って摂取されやすい。
その危険性について考えたことはある？
自分では、平等に情報を収集しているつもりでも、
知らず知らずの内にバイアスがかかってしまう危険性があるよ。

君が言っている右翼人間って、街宣車に乗ってたりする感じ？
だとしたら、児玉誉士夫や赤尾敏が泣くぞ。
右翼人間って、どんな人間のこと？

>>906
意味がわからないな。
オレは他人のせいにしたことは一度もないけど、「こうなった」って
どうなったってこと？

正しく歴史を検証していこう、と言うのが悪いことかな？

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:34:17 ID:CRMHLj/T0

>>906
> 俺がこうなったのはどうこう意味不明なことほざいてくる

>>894みたいな人のことだよ。

自分の考え方を「誰誰のせい」と言うのは、ばかげているな。
その「誰誰」に影響受けすぎで、自分で総合的に考えることが
できなくなってるから。

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:34:32 ID:6efqYoV+0

>>904
>情報を得たことによる
その「情報」っていうのが、
歴史学のちゃんとした研究成果ではなくて、
歴史学の専門教育すら受けていない桜井よしこやチャンネル桜に出てくるタレントの妄言や、
「自分たちの歴史は科学じゃない」と恥じらいもなく自称する「つくる会」の自慰史観や、
東中野みたいな四流研究者の作り話や、
産経みたいに政治的に偏向している新聞のデマや、
新書やムック本、諸君正論みたいな下層大衆向け論壇誌、あげくのはてにサピオやＷＩＬＬみたいな低学歴御用達週刊誌や、
偏向教科書をつくってる団体を支持する特定宗教団体の宣伝文句や、
素人がつくったネット上のホームページが
ソースの「情報」だっていうのが問題なんだけどね。

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:35:09 ID:dg2i9F/k0

>>908
俺が言う右翼の定義は街宣車云々の本格右翼じゃなくて
お前みたいな人間を嫌う人間て意味の狭義の人間のこと

ネット情報がバイアスかかってるのは確かだろうけど
左翼活動家の発言や新聞記事も相当バイアスかかってるとは思ってる

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:37:22 ID:CRMHLj/T0

>>911

> お前みたいな人間を嫌う人間て意味の狭義の人間のこと

児玉誉士夫や赤尾敏が泣くぞ。
それは右翼ではないなあ。
情報に自ら目を閉じた、単なる情報弱者のなれの果てだ。

ちなみに君は街宣車云々を本格右翼と思っているようだけど、
あれは右翼でも何でもない。

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:38:35 ID:MDum3CRRO

>>910
歴史学的にも教科書が違うとして書き換えられようとしてもそれは違うとかほざいてくるから信用ならないんだよクズが

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:39:04 ID:g2USPhDP0

　　不祥事を起こした会社の社長が

　「部下が勝手にやったこと。私は指示していない」

　って言いますよね。　　　わかります。

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:39:06 ID:WRDGRIs00

善良なる日本国民の皆様へ

北京オリンピック糞新聞日本代表

・朝日新聞
・毎日新聞
・東京新聞　←ちなみに、この新聞の記事です
・北海道新聞
・中日新聞
・沖縄タイムス
・琉球新報

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:41:38 ID:MDum3CRRO

>>908
ねぇ下級層ほど右翼になるとほざいたのはお前自身なんだけどさ
なんで下級層が多い沖縄はお前みたいなサヨクだらけなわけ？(笑)

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:43:12 ID:CRMHLj/T0

>>916
なんか変な妄想持ってないか？

まず、「下層階級ほど右翼になる」なんて一言も言ってないし、
オレは沖縄の人間じゃないし、
多分、君が思っている「サヨク」でもない。

妄想に凝り固まって、君は真実が見えなくなってるよ。

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:46:48 ID:MDum3CRRO

895: 2008/06/25 08:01:09 CRMHLj/T0 [sage]>>894
すごいなあ､なんかﾌﾞﾗｼﾞﾙ日系人勝ち組みたいだねw｡
誰が何と言っても､ｵﾚは信用しません､なんだ｡

ﾊﾞｲｱｽ通り越してこういう狂信的な君みたいな若者が
どうして現代の日本で育つんだろう｡

景気が後退すると､下層階級が妙な右傾化を始めるという
あの現象だろうか?

↓
917: 2008/06/25 08:43:12 CRMHLj/T0 [sage]>>916
なんか変な妄想持ってないか?

まず､｢下層階級ほど右翼になる｣なんて一言も言ってないし､
ｵﾚは沖縄の人間じゃないし､
多分､君が思っている｢ｻﾖｸ｣でもない｡

妄想に凝り固まって､君は真実が見えなくなってるよ｡

な？真実から目をそらすなと言う人間ほど嘘つきなんだよだから信用がないんだよ

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:47:53 ID:CRMHLj/T0

>>918
何もおかしいことは言っていないが？

>>894は、沖縄での虐殺は信用しない、なぜなら、それを政治利用する
サヨクのせいだ、と言ってるよね？

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:50:02 ID:6efqYoV+0

>>913
はぁ（笑）？
具体的に、なんの記述についていってるの？
その記述と、その記述が間違いに当ると実証している具体的な歴史学の論文を挙げてもらえる？
おまえさ、
息を吐くように嘘をつくの、やめたほうがいいよ。

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:50:55 ID:SlQQF+nD0

なんで虐殺にグレードアップしてるんだよｗｗｗ
すげえな、左翼はこうやって歴史を塗り替えてきたわけね

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:51:48 ID:MDum3CRRO

ウヨは真実から目をそらすな！
↓
その発言すら嘘と発覚
↓
何も間違ってはいないが？と開き直り

だから信用されないんだよ

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:52:00 ID:CRMHLj/T0

>>921
別に集団自決の話をしてるんじゃないよ。
本物の虐殺まで、「なかった」とするのは、
右翼サヨク関係なくよくないだろう。

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:52:40 ID:6efqYoV+0

>>915
>新聞日本代表
って具体的になに？
なんで

北京オリンピック公式スポンサーの読売新聞がはいってないの？

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:55:18 ID:MDum3CRRO

>>920
沖縄の集団自決が教科書から削除されただろ(笑) 歴史学がどうこうほざく資格すらないなお前
頭おかしいんだね

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:57:27 ID:SlQQF+nD0

>>923
だからなんの為に国軍が自国民を虐殺するんだよ？

集団自決の件で騒いで一定の成果があったもんだから、今度は「虐殺もあった」とグレードアップしてんだろうが

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 08:58:36 ID:CRMHLj/T0

>>922
意味がまったくわからないな。
何がウソと発覚したんだ？？

そもそも、オレは>>894の
「虐殺はあったかもしれないが、オレは信じない」という
支離滅裂な主張を、おかしな右傾化なのだろうか、と言ったまで。

冷静になってみなよ。
「あったかもしれないけど、信じない」って、スジが通らないだろ。

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:02:39 ID:MDum3CRRO

>>918が読めないほど頭が悪いのかね・・・・

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:03:14 ID:6efqYoV+0

>>925
素で意味不明なんだが。日本語で頼むよ。
沖縄の集団自決の話をしているのね、
で、
沖縄の集団自決について、歴史学が、具体的にどのような通説を持っていると
お前はいっているわけ？
その具体的な内容と、それを実証した具体的な論文を早く挙げろよ。
しかも、教科書の削除どうこうについて、歴史学がどう関わったって思ってんの？

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:04:11 ID:CRMHLj/T0

>>926
本当に何も知らない？
久米島、渡嘉敷の事件とか、本当に知らないの？
だとすると、君はこのスレに「そんなこと、あるわけない」と
書き込むには、知識が足りなさすぎる。

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:07:11 ID:jcccBq+uO

>>926
虐殺の有無は別として「国軍は自国民を虐殺するはずはない」という定義付けは誤り。
中国とかプラハの春とか色々とあるんだから。

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:08:37 ID:MDum3CRRO

>>929
で、教科書から沖縄集団自決が削除されたわけだけど
お偉い歴史学の人からは何にも反論も無かったよね日本の歴史学ってその程度なのに歴史が歴史が論文が論文がと
まずお前から論文だしたら？

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:09:16 ID:yw+qRcUa0

>>1
それよりもトヨタの労働搾取を後世に伝えろよ！！
今まさに死に掛けている人間もいるんだ！！

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:10:07 ID:6efqYoV+0

>>926
国家を守るだけの国軍が、国民を守るわけがないのは当然だろう。
ミャンマーや中共の例を挙げるまでもなく、歴史を見渡せばいくらでもある。

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:13:04 ID:jcccBq+uO

>>933
後世に残すため、只今は黙って記録中です。
BY マスゴミ一同

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:13:48 ID:MDum3CRRO

>>934
中国もミャンマーの自国民攻撃も戦争中の話じゃないだろ
お前本当に歴史に詳しいのか？戦争中に自国民攻撃した国についての論文だせよ

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:15:24 ID:CRMHLj/T0

>936
論文も何も、日本で実際にその事実があったことを
否定する人はいないよ。
「あったかもしれないけど、信じない」という変な人を除いては。

938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:17:37 ID:8SiZ2+7lO

　川川川
　< ｀っ´>
　 L ∀」 {頭狂新聞ｽﾐﾀﾞ

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:18:41 ID:6efqYoV+0

>>932
お前は、
歴史学の話をしているのか、
歴史教育学の話をしているのか、いったい、どっちなんだい？
なんで歴史学が、いちいち国家の個別の教育政策に口を出す？
歴史学の研究対象は歴史で、現在の国家の教育政策を研究対象にしているのは教育学なんだが？
根本的に、頭がおかしいんじゃないのか？

>>936
お前のレスのどこに、戦争中の話に限ってのことだという保留がつけられているの？
しかも、「国家を守るだけでしかない国軍が、国民を守るはずがない」という当たり前のことが、
平時ではなく戦時だと成立しなくなるという具体的な理屈があるわけ？
なんの論文の話してんの？

940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:18:43 ID:iL2VDngO0

バンザイクリフにしても
これhttp://www.toofectarts.com/videoshelf/2004/compe04/006.htmにしても
歴史をひた隠しに隠して日本ばかりを攻める。

どうして？

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:24:10 ID:DH4jkMKCO

偽証で歴史を歪曲する、の間違いじゃ…！？

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:24:23 ID:MDum3CRRO

>>939
歴史学ってその程度なんだね(笑) だからみんな歴史学に詳しくない櫻井よしこやそれらを信じるんだろ？平日の朝から頭がおかしいのは自分ですってそんなに主張しなくてもいいのに

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:25:35 ID:HCHmc+OX0

本物の虐殺は誰も生き残らず目撃者も死に何の話も出てこない
死ななかった人に集団自決を語る資格はない
事実は証言者は集団自決をしなかった。これだけ

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:26:27 ID:6efqYoV+0

>>942
自分の無知無学と、学習能力の欠如、
学習に対する怠慢を、
歴史学のせいにするわけ？
しかも、おまえ当初と言い分が変わってね？
中卒？

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:26:33 ID:CRMHLj/T0

>>943
だから、集団自決と虐殺は分けて考えるべきだって。
集団自決には諸説あるが、虐殺の事実に関しては、
反論はないぞ。

946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:29:15 ID:MDum3CRRO

>>944
普通の人はお前みたいに歴史学がどうこうほざいているやつより>>943に納得する

他人を納得させることも出来ずにお前は無学が無知だのほざいているから叩かれるんだろうが低脳
なぁ沖縄虐殺があったんだったら納得できる歴史学の資料なりなんなり出せや

947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:30:03 ID:jcccBq+uO

>>936
おまいは「戦争中は自国民を虐殺するはずないが、平時は自国民虐殺する」
と言うのか？ますますおかしいだろ、それ。

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:32:02 ID:CRMHLj/T0

>>946
だから集団自決と虐殺は分けて考えろと何度言ったら。
もしかして、わざとごっちゃにしようとしてる？

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:32:17 ID:IV0M2qE/0

>>1
捏造証言で、ウソ歴史を残すだろ、
どうして、こんな売国運動やってるやつを、脱税でもなんでもつかまえないんですか？

>>945
今はまったく語られない中国での日本居留民の惨殺拷問事件を知ってる当時の人の思考だと、
占領されたら、ただ殺されるだけじゃなくて、腕に紐通して家族とつながれたり、
女は辱めをうけたお棒で串刺しにされて殺されると考えても無理はない。
そんなころされかたするなら、きれいな体のうちに、みんなで死のうと考えるのは、
売春防止法もなく、アメリカでは黒人の公民権運動すらはじまってなく、アジアアフリカのほとんどが、
植民地で、人権だの平等とか、そんなことがまったくの夢物語だった当時の世界情勢を無視して語られるべきものじゃない。

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:33:21 ID:6efqYoV+0

>>946
お前の「沖縄虐殺」が、具体的に何年何月何日の何時にどこで起きた虐殺のことを言っているのかは知らないが、
>沖縄虐殺があったんだったら
って、
俺はそんなものが、「あった」か「なかった」かなんてレベルの話してないけど？
歴史学が「なかった」と実証していないのに、「なかった」なんて言ってるほどイタイ奴が話にすらならないのは当然だがな。

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:35:11 ID:MDum3CRRO

>>947
平時は自国民虐殺するというのがまずおかしいどんなキチガイ国家だよw

952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:36:20 ID:CRMHLj/T0

>>949
君が言ってるのは集団自決の話だろ。
＞きれいな体のうちに、みんなで死のうと考える　って。

そうじゃなく、虐殺の話、直接に処刑された場合だよ。

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:36:27 ID:jdBLHqxY0

普段ここには来ないのだが大変面白く読ましてもらいました。
ネットやってて良かったよ。１０年前まで朝日の愛読者だったからねえ

騙されていた事に気がついたの人々の怒りは大きいぞ

954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:39:51 ID:g2USPhDP0

つーか、ネトウヨが勉強不足なだけで虐殺は昔から知られていたことだけどな。

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:41:53 ID:o/qaAe1l0

>>952
よくわからんが、あなた何を言いたいの？

とにかく貴方は、虐殺は周知の事で疑いの余地がないように書いてるけど
あなたの言う「疑いようのない虐殺」って具体的に何のこと？

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:43:10 ID:CRMHLj/T0

>>955
疑いの余地がないものは、
久米島、渡嘉敷島、それからとのきやだね。

君は、これらを知ってた？
偏った知識ばかりで、知らなかったんじゃないか？

957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:49:25 ID:MDum3CRRO

>>954
それなのに無学なネトウヨを黙らせられないサヨクってどんだけ無能なの？圧倒的知識でネトウヨを洗脳すればいいのにあいつらは無知だとしか言えないのか？(笑)

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:51:54 ID:o/qaAe1l0

ここで一部の人が必死に「疑いようがない」「事実だ」と叫んでる「虐殺」って・・・
ひょっとして、久米島守備隊によるスパイ容疑住民処刑のこと？

もしそうなら、それって日本軍久米島守備隊の下士官が、アメリカ軍に捕らえられた住民
２人ないし3人を敵に寝返ったスパイとして、独断で超法規的に処刑した話でしょ？

確かに手続法的に違法の可能性が高いけど、これの何処が虐殺なの？

959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:52:28 ID:MDum3CRRO

>>950
歴史学があるとも完全に証明されてないだろうが

だから証拠をを出せよ話にならねぇなお前

960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:53:03 ID:CRMHLj/T0

>>958
もうちょっとよく調べてみな。
二人ないし三人を殺しただけじゃないね。
それだけでも大変なことだけど。
ついでに、渡嘉敷ととのきやについても調べてみるといいよ。

961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:54:51 ID:iJqIrQLp0

もういいよ沖縄
日本人嫌いなら独立運動でもすればいいから
応援してやるよ、独立

962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:56:47 ID:TacJbhXj0

とりあえず機密解除で密約が続々出てくる前に手を打つ必要に迫られている日本政府ですね。
わかります。沖縄人は嘘つきにしておけば批判の矛先は向けられなくて済みます。

963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 09:57:11 ID:g2USPhDP0

>>257

まあネトウヨは勉強しないからな。
このスレに書いてあることさえ読まずに
同じことを聞いてくるウヨが多いじゃんｗ
　ほら>>958もまたｗ

964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:02:42 ID:zAXgKtIu0

おいおい東京新聞、「集団自決」を「虐殺」にすり替えるなよ……。

こういう言葉のすり替えが慰安婦のような史実のねつ造に結実するわけで、確信犯だろ。こいつら。

965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:03:53 ID:o/qaAe1l0

>>960
いや、その後の話（というか確認の取れてない話、信憑性の怪しい話）を含めて知っているが、
どれもこれも、既に中央または地方司令部や上部部隊との連絡が遮断、命令系統が瓦解した後に、
最末端の准士官（兵曹長）が犯した行為（正規の手続きによらない行為）でしょ？

それの　何　処　が　日　本　軍　の　虐　殺　な　の　か　？　こう聞いてるんだがね。

966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:05:02 ID:CRMHLj/T0

>>964
今、話題になってるのは集団自決じゃないよ。
ではなく、本当の虐殺の話。
集団自決については、まだ諸説あるから、虐殺という言葉は
確かに強すぎだろうな。

967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:08:10 ID:CRMHLj/T0

>>965
君がホントに知ってるはずないと思うな。
なぜなら、もし、知っていたら君のようなピンぼけの発言は
出てこないから。

多分、君は久米島事件の概要をネットで斜め読みしたくらいで、
渡嘉敷やとのきやについては全く知識がないんだろう。

968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:10:31 ID:o/qaAe1l0

>>966
で？　
指揮系統が瓦解した後に、最末端の准士官（兵曹長）が独断で行った処刑行為が
なぜ日本軍による虐殺になるの？

処刑が違法であっても（まぁ手続法無視してるし、超法規的措置にしても後に法手続きを
踏んでないので、ほぼ間違いなく違法だが）、それが日本軍による虐殺となるのは、一体
どのような理屈によるものなんだ？

969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:12:30 ID:CRMHLj/T0

>>968
だから、少しは勉強してからおいで。
指揮系統は瓦解してないよ。

それに、久米島だけでなく、渡嘉敷やときのやも調べておいで。

知識がないままの君の主張は、意味がない。
とりあえず調べておいで。

970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:12:40 ID:o/qaAe1l0

>>967
で？　論点ずらしは良いから

指揮命令系統瓦解後に最末端の准士官（兵曹長）がなした手続きを踏まない処刑が
なぜ日本軍による住民虐殺となるのかね？

日本兵の犯した戦争犯罪、または刑罰法および軍法違反というなら理解できるが。

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:14:26 ID:o/qaAe1l0

>>969
>指揮系統は瓦解してないよ。

では、当時その兵曹長が中央または地方司令部の指揮下にあったソースをどうぞ。
つかね、兵曹長が指揮をとってる時点で軍組織としては瓦解してるんだが、何を言ってるんだ？

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:21:29 ID:CRMHLj/T0

>>970
君は久米島しか知らないの？
例えば、渡嘉敷島の赤松守備隊長は最末端ではないよ？
上官からの命令で虐殺があったということは、
指揮系統があったということ。

戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる、
という風になってるの。

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:26:50 ID:cnls1VaY0

こんな記事書いてまで発行部数伸ばしたいのかね？

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:32:53 ID:eNKZwGt20

俺なんか天邪鬼だから、こういう記事見ると沖縄も琉球人もどうでもいいよ。ｳｻﾞｯ
って思うようになる。

975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:35:33 ID:o/qaAe1l0

>>972
>君は久米島しか知らないの？

冗談はやめような。
久米島を、「疑いの余地のない虐殺」の事例としてあげたのは君だ。
　　　↓　　　↓　　　↓
956 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 09:43:10 ID:CRMHLj/T0
>>955
疑いの余地がないものは、
久米島、渡嘉敷島、それからとのきやだね。

ID:CRMHLj/T0君、こちらは君が「疑いの余地のない虐殺」として久米島の事件をあげたので、
指揮系統瓦解後の最末端准士官（兵曹長）のなした手続きを踏まない処刑が、何故日本軍の
虐殺行為となるのかと聞いているんだよ。

久米島のケースを除外するということなら
君の>>956の主張は、事実に基づかない誤りであるということで良いね？

>戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる、
>という風になってるの。

はいまた嘘をついたね。
上官が倒れても指揮権の委譲または命令がない限り、准士官は准士官の職務しかできない。
上官が倒れれば上席の権限を有するようになるというなら、その根拠法令または旧帝国軍の規則をどうぞ。

976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:36:41 ID:CRMHLj/T0

>>975
そうだよ。久米島、渡嘉敷、ときのやは
疑いようがない、というか、
あれを「なかった」という人はいないよ。
「事実はあったかもしれないが、信じない」という
ちょっと痛い人は前にいたが。

977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:39:45 ID:GEbzH9pOO

南京の嘘がバレたから
沖縄の嘘を…って事？

978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:39:47 ID:o/qaAe1l0

>>976
疑いようがないと言いながら、こちらが久米島のケースが何故日本軍による虐殺となるのか聞くと
説明も反論も出来ずに「君は久米島しか知らないの？」と逃げるのは何故？

疑いようがないんでしょ？
だったら「君は久米島しか知らないの？」とか言って逃げずに、久米島のケースがどのような論理によって
どのような法的根拠をもって、「日本軍による住民虐殺」と言えるのか立証して下さいね。

979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:39:48 ID:CRMHLj/T0

>>975
ああ、言いたいことが今わかった。
君は、鹿山がやったことは、鹿山の個人的な犯罪で、
日本軍には関係ない、日本軍は悪くない、そう言いたいわけ？

980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:42:10 ID:CRMHLj/T0

>>978
君も>>979のような考え方で、
鹿山の個人的犯罪だから、日本軍は悪くない、と言いたいわけ？
それが主張？

981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:44:31 ID:Mm+33YZwO

抗議集会に11万人も集まったのに
慰霊の日には5000人しか集まらない。
つまり、沖縄県民には慰霊の気持ちなんてない。

982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:44:58 ID:/FnxZEfS0

>>973
２ちょんねらが喜びそうな保守的論陣を張っても部数は伸びないのが現状。
いや、伸びるどころか寧ろ低迷してるか（笑）

983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:48:47 ID:o/qaAe1l0

>>980
話を逸らすのは止めようね。

先に君が>>956で主張した「久米島のケースは疑いようのない虐殺」ということを立証してくれ。

次に君が>>969で主張した「指揮系統は瓦解してない」ことを立証してくれ。

その次に君が>>972で主張した「戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる」という
上官が死亡すれば准士官が上席の権限まで有すようになるという超理論を、法的根拠をあげて
立証してくれ。

話はそれからだよ。

984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:50:40 ID:pys7X4fB0

学力が全国最低クラスの沖縄がどうして歴史の真実がどうとかを語れるんだ？

わかります。学力が低いからこそ語るんです。

985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:kmSoCQMFO

>>1
話がすり変わって、悪どく捏造されつづけるのは何故なんだ？！
そんなに日本が嫌いなら、日本人である事を止めて他人を傷付けるな！

986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0

>>983
全然そらしてないよ。
そらしているのは君じゃないかな。
虐殺の事実があったことは、疑いようがない。
鹿山については、本人が「指揮官としてやった」と
自分で語っているね。

ここまでは、事実として、動かない。OK?

その後の、鹿山が民間人を処刑したことについて、
彼が軍規違反であることは、恐らく間違いないだろうが、
そのことに正当性があるなんて、オレは一言も言ってないよ？

戦場では、上官が倒れれば、その下が指揮権をを持つが、
軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。
これでわかる？

987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:55:30 ID:o/qaAe1l0

当たり前の話だが・・・

指揮系統が瓦解していなければ、まず准士官は法律行為を行う際には（この場合スパイであるとの
判断を下す際には）上席または上部部隊の許可を取る必要があり、当然に上部部隊または地方の
司令部に照会をおこなっている。

指揮系統が瓦解していなかったと主張するなら、この准士官が上席上部部隊の命令を受けた、
もしくは指示を仰いだ証拠を提示してくれよ。

988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:56:32 ID:o/qaAe1l0

>>986
だから、日本軍による虐殺があった証明をさっさとしてくれよ。
疑いようがないんだろ？

まず君が>>956で主張した「久米島のケースは疑いようのない虐殺」ということを立証してくれ。

次に君が>>969で主張した「「久米島で指揮系統は瓦解してない」ことを立証してくれ。

その次に君が>>972で主張した「戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる」という
上官が死亡すれば准士官が上席の権限まで有すようになるという超理論を、法的根拠をあげて
立証してくれ。

話はそれからだよ。

989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:56:41 ID:mRl4/w5hO

ニュース議論でやれ

990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 10:56:42 ID:HmwIOVgJ0

今出てきた証拠とやらがそもそも正当性なんて皆無なわけで
それを主軸にして他のソースも出さないまま議論なんて成立するはずねーわな

991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:00:02 ID:/FnxZEfS0

>>990
証言による証拠に正当性は無いってことか

992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:00:39 ID:mRl4/w5hO

人の心ほど信用出来ない物はない

993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:00:46 ID:CRMHLj/T0

>>988
ソースは、加害者、被害者両方の証言。
というか、君は本当になかったと思っているわけじゃないよね？
つまり、「鹿山や赤松、宇土の個人的な犯罪で、
日本軍には関係ない」それが君の主張なわけ？

994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:01:10 ID:o/qaAe1l0

>>986
>戦場では、上官が倒れれば、その下が指揮権をを持つが、

だから、君のその主張の法的根拠もしくは軍規則の提示を求めてるんだがね。
これだけ聞いてもソースが出せないってことは、君は根拠もなしに言ってるということでおｋ？

>軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

それは当初から俺が書いてること。（>>958 >>965 >>968 >>975）
君はそんなことは一言も書いてなかった。

というか、その認識があるのなら、久米島のケースは軍の命令、軍の行為（国の行為）ではなく
最末端の准士官による違法行為ということになるが、頭大丈夫ですか？

995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:03:21 ID:CRMHLj/T0

>>994
だから、君は、これは「鹿山、赤松、宇土の個人的な犯罪であり、
日本軍は関係ない」と言いたいわけ？とずっと尋ねてるんだけど。

つまり、悪いことをしたのは、三つの部隊にいた個人であるから、
日本軍は関係ないということかな？

996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:03:42 ID:o/qaAe1l0

>>993
証言は、それだけでは証拠とならないってことぐらいは知ってるよね？

で？加害者被害者の証言が、（というか被害者は死亡してるから証言なんてないと思うが）どうやったら、

>>969で主張した「「久米島で指揮系統は瓦解してない」ことの立証や、君が>>972で主張した「戦場では、
上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる」という上官が死亡すれば准士官が上席の権限まで有す
ようになるという超理論を法的根拠をあげて立証したことになるんだ？

逃げずにさっさと答えようね。

まず君が>>956で主張した「久米島のケースは疑いようのない虐殺」ということを立証してくれ。

次に君が>>969で主張した「「久米島で指揮系統は瓦解してない」ことを立証してくれ。

その次に君が>>972で主張した「戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる」という
上官が死亡すれば准士官が上席の権限まで有すようになるという超理論を、法的根拠をあげて
立証してくれ。

話はそれからだよ。

997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:05:12 ID:o/qaAe1l0

>>995
話を逸らすなよ。
俺の考えではなく、君がこの掲示板に書き込んだ内容の正誤とその根拠を尋ねてるんだよ。

先に君が>>956で主張した「久米島のケースは疑いようのない虐殺」ということを、物証を挙げて立証してくれ。

次に君が>>969で主張した「指揮系統は瓦解してない」ことを物証を挙げて立証してくれ。

その次に君が>>972で主張した「戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる」という
上官が死亡すれば准士官が上席の権限まで有すようになるという超理論を、法的根拠をあげて
立証してくれ。

話はそれからだよ。

998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:05:24 ID:+7EPW4r00

自決って虐殺なの？

999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:05:50 ID:/FnxZEfS0

>>992
単純な疑問なんだが、
証拠書類が亡失したり記録されなかった行為は、どうやって証明されるんだ？
そういう場合、証言の突合せしか無いような気がするが。

1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:06:28 ID:o/qaAe1l0

>>999
その場合、立証は不可能ということになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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