【教育】東国原知事の『愛のムチ条例』発言に東京では賛同の声が大多数占める「言葉だけじゃ無理なこともある」★３

宮崎県の東国原 英夫知事が「愛のむち条例」という条例の制定に意欲を見せた。
東国原知事は、「『愛のむち条例』、『愛げんこつ条例』というのができないのかなと。
愛を持って、愛のむちであるという範囲内で、その条例化を宮崎県はできないか
ということをちょっと考えたんですけれども。ちょっと検討に値するかもしれませんね」と述べた。
きっかけは、18日に行われた宮崎県議会での自民党議員の発言だった。
自民党の萩原耕三県議は「憎しみでたたくと、これは『怒る』ですよ。
教え育てるというなら、これは『しかる』ですよ」と話した。
東国原知事は、萩原県議のこの発言を真剣な表情で聞いていた。
議会終了後、地元記者から「重要だと思った議題は?」という問いに答えたのが、
この「愛のむち条例」だった。

東国原知事は「体罰というのは『愛のむち』といいますか、昔はげんこつで教えられた。
われわれもそうだったんですけどね。そういったものが、最近はできなくなってきている中で、
教師という位置づけをどうするかと」と述べた。
この東国原知事のアイデアに、法務省のトップ・鳩山法相は「気持ちとしては、よくわかる。
日本人が骨なしのクラゲみたいに、ふにゃふにゃしてるわけだから。ぴしっとさせるという
気持ちはわかるけど、直接体に圧迫は加えない方がいいんじゃないかな」と述べた。

(06/19 18:06 テレビ宮崎
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135113.html
前スレ★１の時刻　2008/06/20(金) 19:24:22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214048806/l50
>>2以降に続く

東京の銀座と巣鴨の2カ所で、あわせて50人に「愛のむち条例」の是非を聞いてみると、
銀座では、「賛成です。子どもたちが今、先生をばかにしてるっていうか」、
「いけないことをちゃんと教えるというのは、
言葉だけでは無理なところもやっぱりあるじゃないですか」、
「反対です。愛のむちというのが言い訳に聞こえてますね。
どこからが愛なのみたいな」といった意見が聞かれ、
25人中、実に20人が東国原知事の意見に賛同した。

また巣鴨では、「たたかれたことに対する憎しみというか恨みというか、それが先に出ちゃう」、
「わたしたちが育った時代は、周りからそれこそ、むちっぽいものを受けて育ったじゃないですか。
今はそれが案外ないような気がする」といった声が聞かれ、19人が賛成し、
こちらでも体罰を容認すべきという意見が大多数を占めた。

現在1歳半の男の子の母であるプロレスラー・ジャガー横田さんは「あくまでも愛のむちですから、
必要だと思います。いたずらしたのこの手だといったら、このお手々『ペン』ってやるわけですし。
自分が腹立ったから『バン』とぶったりとか怒鳴ったりは、
基本的にはやりたくないって思ってますね」と話した。（終）

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 広告切られたくなかったら、この辺は報道するなよ。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （Θ-Θ=） 　もちろんです。トヨタさま！
　　　　 .＿φ　経⊂) 　
　　　／旦／三／ ／| 　
　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　　
　　　| 拝金主義　|／

http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1197640478

マスコミは政府批判はしますが、大企業はスポンサーなのでほとんどしません。
社会学研究でも、新聞社への広告料とスポンサー企業の起こした不祥事報道（文字数）には明らかに負の相関関係が認められています。
かの三菱自動車も、数年前から指摘が出ていたのに意図的に報道せず。結局、母子死亡事件が発生し、警察が
内部で立件を決定してから堰を切ったように、裏を返しての報道合戦で徹底的に叩きました。
その後、「また三菱か」といわれるくらい、三菱の事故ばかり報道されたのは、逆にそれまで意図的に報道してなかった証拠でもあります。
ちなみに、それから２年程の間、少し炎を噴いただけでも三菱自/三菱ふそう社ばかり事件扱いで報道されていましたが、
その間に、その他の自動車メーカーの車が似たような発火事故を一度も起こさなかったと思いますか？

ウホタン　橋下スレがないんだが・・・

東の派手な犯罪歴

・たけし軍団の後輩に当たる北海ジャンジャンさんの後頭部をけったりして
　打撲させ書類送検される。
・都内のあるクラブ店で当時１６歳だった未成年の少女から性的なサービス
　を受ける。
・自動車人身事故で３０代の男性を半年間入院させる。
・たけし軍団と一緒に講談社を襲撃し暴行して現行犯逮捕される。

【反捕鯨】居酒屋チェーン和民、犯罪組織グリーンピースに賛同し反捕鯨を力強く宣言！！！ 【反日】
ttp://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20071221_html

東国原は、後輩タレントの側頭部を蹴り、頭部打撲等の怪我を負わせたとして、
傷害容疑で書類送検された。先輩として規律を正す意味で蹴ったとしている。

反省してないのかよ。刑務所で頭冷やせ。

ドイツのビスマルクかよ

にしおかすみこはＳキャラ捨てちゃったよ

こりゃまずいだろう　東さん
http://blog.livedoor.jp/janjakajanjan/archives/51967209.html

大阪じゃ100倍返しが常識だから、例えムチ条例ができたとしても、
怖くて無理だろ。できる県とできない県があるよな。

宮崎県の東国原知事（50）の女性スキャンダルが急拡大している。
コトの発端は、発売中の「週刊新潮」が報じたスクープ記事。
昨年5月から10月まで交際していた20代後半の美人OLをもてあそび、
150万円の“手切れ金”を渡して捨てた、とされる疑惑だ。

報道陣から質問攻めにあった知事は、「女性について心当たりはある」
と認めながらも、手切れ金については「個人的なカネをいちいち答えなければいけないのかな」とノラリクラリ。
そして、「（女性に）連絡を取ったら、『記事にされるのは非常に迷惑、
そっとしておいてほしい』と言っていた」と説明した。

しかし、これは真っ赤なウソだ。この女性の相談に乗っている「夜回り先生」こと水谷修氏が、日刊ゲンダイ本紙の取材に、「新潮の記事がすべてです。彼女は今、知事とは連絡が取れないようにしていて、
知事が『彼女に連絡を取った』というのは完全なウソです」と断言したのである。
もしかして「そっとしておいてほしい」のは知事の方じゃないのか。このスキャンダル、第2、第3の“疑惑”に波及しかねないからだ。

「まずは女性への手切れ金150万円の振込人が、秘書名義になっている謎です。
知事は週刊新潮の取材に『秘書のミス』と言っているが、税務処理上の疑念が残る。
また、女性を知事公舎のマンションに泊めていたとしたら、公私混同も甚だしい。
彼女と会うための交通費や宿泊費が公費から支払われた可能性はないのか、
大手マスコミは知事の公費を洗い始めています」（地元政界事情通）

問題の記事によると、知事は避妊もせずに行為に及んだ揚げ句、女性の耳元で
「妊娠したら、堕ろせよ」と言い放ったという“そのまんま中出し疑惑”もくすぶっている。
いよいよ、化けの皮がはがれてきたか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042502_all.html

後輩けって骨陥没させたのだれだっけ？・・・

ゲンコツくらいなら許す。
図書館の本忘れた私を理科準備室に連れ込んで、パンツ脱がせて
「ココに図書館の本隠してないか？」とマソコに
指突っ込んだ小学校4年のときの担任は絶対許さん。

前スレッド>>996
悪いことをしない人間が大半なわけで、何でそんな予行演習をわざわざやる必要が
あるのかね？それに、体罰を使わなくてもベナルティを課す事はできるよね。君って
そんなに子供を殴りたいのかね？頭イカれてるね。

前スレッド>>1000
体罰と言い換えてるだけで、実態はただの暴力ですよ。子供という力の弱い人間に
暴力を振るうような奴は人間のクズで間違ってないでしょ。

知事の仕事しなくて
どうでもいいことばかりで話題作り

大阪府知事を見習ってまじめに働けよ

ゲンコツ程度の体罰は大賛成なんだが、体罰を許可した場合、教師に適正な
運用が出来るとは到底思えないんだぜ。

ムチだけじゃ足りない
ガチが無いと

大人を舐めてる一部の厨房と工房については、「徹底的にぶちのめし条例」を作った方がイイ。

昨今の糞ガキは大人を舐めすぎ。
犯罪しすぎ。

アムロみたいに殴られないとわからない香具師もいるんだよ。

ＤＶとかの暴力とどう区別するんだよ

まぁ、時と場合によっては体罰も止むを得んとは思うけど
教師…特に体育会系出身の奴がその判断ができるかと言うと怪しい。
昔は良かった的発想も、結局体罰のあった世代でもクズが多い事を
考えると、単なる懐古主義でしかない。

子供を殴りたくて仕方がない異常人格者のIDリスト：
ID:YSD8dUB20
ID:t4JOXxnR0

賛成派の短絡思考：子供になめられた → くやしい → 殴れば良い
ここには子供の将来や社会の将来に対する理解や愛情が全く欠落している。
賛成派は、自分が子供になめられるような程度の低い人間だという意識を
持つべきだろう。
賛成派の書込みからは子供に対する愛情が全く感じられない。愛の鞭とか
ちゃんちゃらおかしいですよ。賛成派＝底辺層が社会に対するルサンチマン
を子供という社会的弱者に対して解放することでオナニーをしているだけ
ですね。ここにも賛成派の異常ぶりが現れています。

>>15
だめだめ。
環境次第で誰だっていつ犯罪者になるか分からないというのがサヨの言い分だからｗ
予行練習はしとこうぜｗ

政治家、官僚にも愛のムチが必要だな

>>19
すぐこういうやつでてくるよな。昔のほうがよっぽど子供犯罪多かったのに。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

単に自分がガキを殴りたいだけだろっていう。

教師風情にいらん権力もたすとクズ教師が意味もなく子供殴るようになるぞ

>>2
＞「わたしたちが育った時代は、周りからそれこそ、むちっぽいものを受けて育ったじゃないですか。
＞今はそれが案外ないような気がする」といった声が聞かれ、19人が賛成し、
自分たちが立派な人間のような口ぶりにワロタ

>>19
少年犯罪は減ってるよ。
増えてるように感じるのはマスコミに踊らされているだけ。

東国原は知事の仕事がわからないから、職務をあきらめてるんだろうな
能力無いのを隠してるつもりだろうが、もう見てられないよ

秋葉原の加藤の母親は、真冬に半袖で子供を外に出したんだっけ。
それも「しつけ」だよねｗ

ていうかマスコミはこのハゲが予算を組んだら、宮崎県の借金が増えて
貯金が減ったことをいい加減報じろよ

ハリセン使おうぜ、拳骨やら竹刀やらよりはよっぽどいい

>>28
窃盗なんかは戦後貧しかった時期より増えてるというデータがあるようだが。


少年人口(10〜19歳)　10万人当り　の　未成年検挙人数比率

　　　　　　　　　　　　　　殺人　　　　強姦　　　　強盗　　　　窃盗　　　　放火
1936　　　　昭11年　　　1.05 　　　1.35 　　　　　2.13 　　　　202.30 　　1.82
1940　　　　昭15年　　　0.93 　　　1.46 　　　　　3.01 　　　　228.23 　　1.67
1950　　　　昭25年　　　2.14　　　　8.91　　　　16.78　　　　645.87　　　2.72
1960　　　　昭35年　　　2.15　　　21.68　　　　13.59　　　　544.88　　　2.98
1970　　　　昭45年　　　1.17　　　13.07　　　　　6.45　　　　628.53　　　2.77
1980　　　　昭55年　　　0.28　　　　5.71　　　　　4.57　　　1003.04　　　2.77
1990　　　　平2年　　　　0.38　　　　1.88　　　　　3.20　　　　705.75　　　0.98
2000　　　　平12年　　　0.74　　　　2.20　　　　11.82　　　　657.27　　　1.49
2004　　　　平16年　　　0.48　　　　1.26　　　　10.15　　　　704.69　　　　2.20

褒め殺しでいいよ

いまだに小学校のときに
教師にほんとちょっとしたことで理不尽に
張り倒されたことがトラウマだからなぁ。

たったあれだけのことで
あそこまで殴らなくても。
なので私は体罰はやめてほしいと思う。

ほんとに言えばわかることをただ理解が遅かったというだけで
いきなり殴りつけられたもんな。。。

>>28
それってまだ少年だから示談にしましょうとか（万引き等）
反省しているようなので口頭注意とか
（【社会】 「ババア、どっか行け」 ＤＱＮ生徒が強くドア閉め、女性教諭が指切断→教委「生徒は反省してるから口頭注意で」）
が多くて実際警察が逮捕・補導するまでいってないってことでは？
減ってる、少ないとは思えないよ

東国原は傷害容疑で書類送検された身です。
調子に乗って勝手な発言するのは許されない。
http://blog.livedoor.jp/janjakajanjan/archives/51967209.html

愛の鞭、とか白々しい事を言うからよくない。暴力がこの世を支配している現実に反して、
虚飾にまみれた、役に立たない理想論が世に蔓延している事に問題がある。

とにかく何でも暴力を振るったら負けの社会常識になった結果、一億層クレーマー・当たり屋状態になってしまっている。
一部、モンペアとかいわれているが、そうではない。あれも社会のルールに従った、正しい選択なのだ。

勿論、それが根本的に正しいわけでは無い。そのような社会常識で構成された国は暴力を失い、
いつか世界の常識である、暴力の現実に晒され、なすすべも無く滅びるだけである。

必要な暴力というものがあることを世間一般で認めよう。
特に、教育現場における教師の暴力規制は、もっと緩やかにしないと、
学校はクレーマー製造機、暴力反対原理主義者製造機になってしまう。
その結果は他国の暴力に滅ぼされるだけだ。

「妊娠したら堕ろせ」…東国原知事が不適切発言！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%94D%90P%82%B5%82%BD%82%E7%91%C2%82%EB%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

橋下は組合とガチンコ勝負してると言うのに、このエロハゲは・・・・・・・・

いい加減、思いつき発言で煙に巻いたり、目くらましして誤魔化すのはやめろ！

もっと真正面から喫緊の課題に取り組め！

＞法務省のトップ・鳩山法相は「気持ちとしては、よくわかる。
＞日本人が骨なしのクラゲみたいに、ふにゃふにゃしてるわけだから。ぴしっとさせるという
＞気持ちはわかるけど、直接体に圧迫は加えない方がいいんじゃないかな」と述べた。
絞首刑より毒殺ですね、わかります。

>>31
ハリセンならね。
竹刀とか、定規とか、スコップはやだ・・・。
試験管なんてもってのほか。

例えばさ、町内の無職が道路でふざけている小学生に「愛のムチ」打ちをしたらどうする？
「地域ぐるみで子供を躾るべきだ」とか言って。

絶対そういう奴が出るって。

>>19
教育ってのは君のような底辺層のオナニーのために存在しているんじゃないんですよ？
その辺、わかっていますか？
体罰＝暴力を振るえば一時的にはおとなしくなるでしょう。しかし、それは暴力が怖い
からおとなしくしているだけであって、そのタガが外れたら元の木阿弥ですよ。
学校はいつか卒業するわけで、いつまでも教員が面倒みるわけじゃないでしょ。社会に
は警察もあるけれど、警察が動く時には、基本的には既に「被害者」が出た後だという
ことを忘れちゃいけません。
自分の頭で何が良くて何が悪いのかを理解させる。それが教育であって、体罰＝暴力は
家畜の飼育と同じです。それでできあがるのは人間じゃなくてただの家畜です。家畜は
所詮家畜ですよ。放し飼いにはできない。いつ野生に返るかわからないからね。人間を
頸につないではおけない以上、飼育じゃなくて教育が必要なんですよ。おわかり？
賛成派の皆さんは、「子供にバカにされた、くやしい」みたいな低レベルな頭を何とか
してくださいね。

東国原って嫌な奴だな　自分が淫行、暴力ばかりしてるくせに

>>26
戦後すぐのデータと今を味噌糞一緒にすんなｗ

時代が時代で、親とか親戚がいなくて生きていくのにしょうがなく犯罪するのと、
自分の我が侭で犯罪するってのは、犯罪に至るまでの経緯も質も違う。
しかも、最近なんてガキが大人なのように罰せられないからというのを理解した上で、凶悪犯罪しとるわけだ。

犯罪する糞ガキはもちろんだが、礼儀も知らん、口の利き方も知らん、人に迷惑を掛けても何も思わない。
そんな糞ガキ、親がというより、大人全員が社会全体で愛の鞭を加えて当然。

いい加減に仕事しろよorz

ビックマグナム黒岩先生フラグですね，わかります

360 ：陽気な名無しさん：2008/01/07(月) 03:52:24 ID:s6MRpfC9O
小学校時代の武勇伝。


あたしが生意気な目をしているって理由で、担任教師があたしの髪を引っ張りながらロッカーの角に頭を数回打ち付けたの。

その時あたし、瞬間的にコイツを陥れる術を思い付いたの。
それで、最後の一回はわざと金具の付いてる部分に頭をぶつけたのよ。
案の定、額から大量出血。そこで真っ青になった担任のスキを突いて「助けて！〇〇先生に殺されるー！」っていいながら職員室近くまで走ったのよ。顔と手と服を目一杯汚してさ。

それからすぐにたくさんの先生たちが集まってくる中、担任があわてて追って来たのね。
そこで「ギャァァァァ！ご゛め゛ん゛な゛さ゛いぃぃぃぃぃ!!!!」「ゆ゛る゛し゛て゛!ゆ゛る゛し゛て゛!!」「殺゛さ゛な゛い゛て゛ぇぇぇぇぇぇ!!!!」ってパニックになったふりして、最後に気絶の演技までしたのよ。

よだれ、鼻水全開加えて失禁。

我ながら迫真の演技だったわ。

翌日、担任が停職になったって病室で聞いたわ。
教育委員会らしき人に事情聴取みたいなことされたんだけど「〇〇先生が突然怒鳴り出して怖かった。今も学校に行くのが怖い」って、そこでもポロポロ泣き真似。
面会にきた担任の顔を見るなり窓から飛び降りる真

小学生の時。教室で友達とふざけてて、振り回した縦笛で窓ガラス割っちゃってね、先生に叱られると
思ってドキドキしてたら、騒ぎをきいて駆けつけた先生は怪我の心配だけでガラスを割ったことは何も
咎めなくてね、意表を突かれたというか、これは怒られるより申訳なく感じて辛かったね。

体罰なんて反対だね
悪いコトをすれば地域献上をする
草刈りだとかドブ浚いだとかね
教師に手を上げたら1ヶ月間の地域献上をする
倶楽部活動ﾞが有ろうが習い事が有ろうが強制的にやらせる
学校や親その他は口出し無用！

片方は捕まって片方はお咎めなし（せいぜい口頭注意）ってのが多いから
バランスが取れないんじゃないかな
器物損壊でも傷害でも犯罪にあたるものは警察呼べばいいんだよ

>>32
直近の2006年には割とやや低い方に落ち着いてるし、
体罰の有無とは因果関係が薄いと思う。
そもそも、代わりに殺人や強盗が多いんじゃダメだろw

体罰賛成といってもその体罰の範囲を誰が決めるんだ？

これは恐ろしいことだ。軍国主義の再来だ！
第一、条件があやふや過ぎる。暴力に頼る
人間が必ず現れる！ｑｑｑｑｑｑｑｑ

愛のムチはOKですが
肉棒によるお仕置きはダメです！　＞　ロリ教師

殴られる痛みと恐怖は殴られたものにしか解らん!!!!
>>50
＞地域献上
なんかくれるのか？

失言ばかりで東国原まじでヤバイネ

淫行や暴力を正当化してどうするんだ

言葉で無理なヤツは体罰でも理解できないよ。
そういうヤツは学校に来さすな。両親が勝手に面倒みるか、放置でよし。

>>45
戦後が終わったとされる1956年から比べても明らかに減ってるだろうが

>>55
指でやられた事あるよ。4年生のときに。

>>50
その強制労働に素直に従わなかったら、無理やり引っ張って連行しなきゃいけないじゃんｗ
体罰と変わらんｗ
もう体罰でいいよ。体罰に反対する人間が体罰の代わりに提示するものは体罰よりひどいものばっかｗｗ
「言って聞かせれば分かる」からどんどんかけ離れていくｗ

暴力を許せば必ずエスカレートする教師が増えるだろう。ｑｑ

>>61
体罰より酷いものってなに？
体罰みたいに死ぬのか？ｑｑｑｑｑ

まあある程度わかってきかせるために仕方ないとは思うが
体育会系が調子乗っていらんことするだろ確実に

>>35
統計に暗数持ち出したら意味がないだろ。

>>43
そこに愛情がなく、一時の感情だけを以て大人の物理的な力だけを行使すれば、それは暴力。
そうじゃなければ、それは愛の鞭。

人間として最底辺層の存在であるブサヨ教カルト信者は真でくれ。

「憎しみでたたくと、これは『怒る』ですよ。
教え育てるというなら、これは『しかる』ですよ」

叩く方の気持ちだけなんだね。
憎しみや嫉妬、うっぷん晴らしを教育や躾でごまかす人間もいるよ。
叩く方が教え育てるつもりでも、歪んでいることもある。
叩く方の気持ちだけで理不尽に殴られたら、叩かれる方は救われないよ。
どんな気持ちがあったって理不尽なものは暴力ではしかないし、
トラウマは軽減されるもんじゃない。
問題なのは叩く方の気持ちじゃなく、感情や主観を排除した理由だけ。

愛のムチ条例賛成している奴らは爺さん連中だろう若い奴らは反対だろう

鞭が良いか言葉責めがいいか

悪いことは悪いと幼き頃に身をもって学習しないと人間としてダメだよ。良いことは良いと褒めないともっとダメだよ。要は善悪を教えるってことだけど善悪がわかる大人が少ないのは事実かもしれない。

日頃我慢に我慢を重ねた結果、歯止めが効かなくなる教師も多い。
そっちのがどこまでやるのか判らんから恐いわ。
｢あの先生、げんこつメチャメチャ痛ぇ｣と思われた方がやりすきになるよりよっぽど良いな

とにかく、暴力好き・淫行好きが有利になり増長するような条例は駄目だ

>>59
てか、戦後１１年じゃ、家族だの親族がいない境遇が急に変わりませんよ。

んで、第一ね、時間が経過するにつれ相対的に数なんか減って当然だし、
数だけの話じゃなく、大人でもやらない凶悪犯罪起こしすぎだから。
最近の糞ガキは。

>>65
でも子供の犯罪ってそういうのが多いってのは知ってるでしょ
万引きとかでも警察呼ばずに内々に処理とか多いよね

これを否定するのは、ゆとり世代か、ゆとり世代を子に持つ親。
アホみたいな犯罪が増えてるのは『叱られる』とか『痛い』という感覚が無いからだろ。
俺は殴られてわかった事もあったし、今では感謝するぐらいだぜ。

>>63
体罰で人が死ぬてｗ
体育の授業でも人は死ぬ。
勉強のし過ぎでうつ病になっても死ぬ。
車を運転しても人が死ぬ。
飯を食っても食中毒で死ぬ。

なんでも死ぬわｗｗｗｗ

こんなの条例化する意味ないし、時間の無駄

叱り方マニュアルを作って配るようなものだろ

■知識の源である頭を殴るのは、指導方法としては間違っている。
■指導する資格を持たない者が、口を出す事は限度を越えている。
■「対象者」と「関係者」と「第三者」の役割を越えてはならない。
■親の役割、教師の役割、学校の役割を其々再認識する必要がある。
■「禁止事項」の情報を与え、それに対する「罰」と「罰金」を教える

後で「知らなかった」「以前は大丈夫だった」「殺すつもりは無かった」
とかの言い訳をさせないように全体が情報の共有をしなければならない。

話しは変わるが、
■西洋医学は、問題部分が発生してから、それを切除する事で解決を行う。
■東洋医学は、問題が発生しないように、日頃健康に気を使う。

事件もこれと同じ、だがしかし、
日本は「問題の部分」が言い訳し、切除されずそのまま社会を汚染し続ける
「ゆとり教育」によって、問題が発生しないような日常の健康努力も怠る。

>>66
殴られても仕方ないぐらい悪いこと、危険なことはあるし
その時には「愛の鞭」も必要だろうけど、
残念ながら親や教師は人間で、卑怯だったり、
自分の為に子供を虐げたり利用したりするし、
本人が正しいと思ってても間違いを犯すものだよ。

理不尽に殴られた場合に、それで愛しているからだと言われても何も違わない。
善意や愛情なんて何の意味もないよ。
そりゃ子供には愛情は必要だけど、何もかもが愛情で赦される訳でも
愛情で痛みや恨みが消える訳でもない。

愛の鞭か否かを決めるのは殴る方の気持ちじゃなく、殴った理由だけ。

昔は良かったから昔に戻そうって発想がお粗末
何しても昔には戻りませんよ
「昔は良かった」教はまじうぜえ

犬の躾と同じだな


むろん賛成です
犬も人間もゲンコツで躾けないと、他人に噛み付くように育つ

>>66
何でも愛愛言って抽象的な理想論ぶち上げるほうがよっぽどブサヨ臭いんだけど。

>>17
＞ゲンコツ程度の体罰は大賛成なんだが、体罰を許可した場合、教師に適正な
＞運用が出来るとは到底思えないんだぜ。

そうなんだよな。
些細なことで度がすぎる暴行を受ける子供が必ず今より増えてくる。

本当につまらんことで
よくまあここまで引っ張るねえ。

話題づくりを狙ったアホ猿知事のおもうツボ。

皆さんが議論するほど、当のご本人が
そんなこと真剣に考えているわけないじゃない。

>>67
叩かれる事をしたのに
理不尽と捉えるのは逆切れなだけだろ

言い続けるだけじゃ無理なんだよ、人間は。
言葉だけでキチンと言い聞かせられるなら刑務所なんていらないだろ
それなりな年齢には罰があって少年法対象年齢以下には罰がないって変だと思わんの?
それじゃなくても収監施設が足りないって言われてるのにさ

東国原＝偽善者

>>76
体罰は事故ではない。暴力は人を傷つける為にあるのだから。ｑｑｑｑｑ

>8
それ鉄血。
これは鉄拳だから

>>45
終戦って1945年だよね？
『もはや戦後ではない』と言われ高度経済成長期になっても殺人率は高かったよ。
それと凶悪犯罪っても、厳罰化と被害者への対応の改善の影響での増加もある。

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.html

一般社会では体罰は傷害、暴行で犯罪となって刑務所行きだ
学校社会では体罰は合法化されるのか？
一般社会と学校社会とでは異なる社会だが
これでは学校から一般社会に出た時体罰は悪い事ではないと勘違いすることもある
そういった意味でも体罰＝暴力は悪い事だと学校社会から教育させることが必要だから教師が体罰を行う事はよくない
体罰ではなくても廊下に立たせる等間接、代替する方法はある
体罰によって直接傷つけることはよくない
一般社会では傷害、暴行で犯罪だぞ

まあ日本人なんて一億総言語障害みたいなもんだからな。
まともな表現力が備わっていない。
言葉で叱って子供を納得させるなんて高度な技術など
持ち合わせてないわけだから、すぐ暴力へという方向へ
進んじゃうわけですわ

それに、ネタもと引用はそのまんまがお世話になってる
CXの系列、あのアホローカルTVの宮崎TVでしょ。
アホらし。

>>80
現実をあまりに無視した理念はいつかは崩壊するぜ。
共産主義を崩壊させた現社会も理念だけが先行すれば必ず崩壊する。

テスト

>>85
なんで叩かれることをした場合だけと言えるの？
親は教師は善人だけがなる訳じゃない。
子供に情がない人も、卑怯な人も、
自分の為に子供を虐げたり利用する人もいる。
理不尽で子供を殴る親や教師もいるんだよ。

叩かれる＝子供が悪いことしたってのは、
親や教師を盲信し過ぎ。
親や教師も人間だよ。

＞東京では賛同の声が大多数占める

あれ？　セレブシティーなのに暴力賛成なんですね。

>>73
あのね、戦前から今から30年前が少年犯罪の兇悪さもひどいのよ。　

少年犯罪データベース　13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

少年犯罪データーベースTop
http://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm

>>87
それを言うなら、罰は人を傷つけるために存在する。
では罰のない社会は成り立つのかといえば成り立たない。

>>91
むしろ一発のゲンコツから全てを学び取る日本人の精神性を尊ぶべきｗ

理不尽な暴力を許可する条例ですね

まず東国原知事に体罰をしてしつける必要がありますね

反対派の馬鹿どもが、「言って聞かせれば解る」ならこんなに体罰が問題化したりしねーよ。

>>79
＞残念ながら親や教師は人間で、卑怯だったり、
＞自分の為に子供を虐げたり利用したりするし、
＞本人が正しいと思ってても間違いを犯すものだよ。

↑こんなの言い出したら切りがない。
別に親という存在だけに限ったことじゃなく、人間全体の話になるｗ

まーそれはさておき。
教育の話に限っては、親なり、大人が、子供に対してor自分自身の言動に対して、もっと関心と責任感があればいいだけでの話。

俺は高校生だが、賛成する。みんな舐め切ってて言葉づかいもなってない。
濫用されないように、一定の線引きは必要だが。

口で言って聞くようじゃすでに子供じゃねぇだろ

今のガキは、鉄棒で骨折したり、ビンタで難聴になるんだろ？

もう、言うこと聞かなかったら電気ショックでいいだろ・・・・・・・・・・

>>73
狂った少年犯罪なんて昔でもあったろ。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm

>>74
それが昔に比べて今の方が多いというデータもないから無意味。

>>98
罰は体罰のような暴力ではない。死刑以外は基本的にペナルティだ。
それに体罰は法で容認されていない。ｑｑｑｑｑｑ

>>80

「まじうぜえ」だってｗｗｗ
きも

東国原は、後輩タレントの側頭部を蹴り、頭部打撲等の怪我を負わせたとして、
傷害容疑で書類送検された。先輩として規律を正す意味で蹴ったとしている。

反省してないのかよ。刑務所で頭冷やせ。

何度も言う。必ず体罰に頼る教師が現れる。ｑｑｑｑｑｑｑ

>>35
殺人率見ても減っているよ。

北海ジャンジャンさんも怒ってるだろうな

体罰は基本ダメで良いと思う
ただ体罰を行った教師が
犯罪者みたいに扱われるのはどうかと思う
線引き難しいけどね

足元見られちゃつらいわなー

>>108
素晴らしい経歴ですね。指示する宮崎県民もアホなんですねぇｑｑｑｑ
体罰に賛同する東京都民も民度が低いｑｑｑｑｑｑｑ

自分が子供の頃、親なり大人なりから、それなりに悪いことして
、叱られたり、げんこ喰らったり、びんた喰らったりしたことないやつって加減が分からんのよな。

だから、加減が分からず、親のくせして逆上したり、子供を殺したりしてるアホが増殖しとる。

>>90
だからさ、一般社会と同じにせよというのなら、
授業を妨害する生徒は威力業務妨害で即警察に連行。
入ってはいかんとされている場所に入る生徒も不法侵入。
学校なんてある意味犯罪の宝庫なんだから、
それこそ日常のように生徒が手錠をかけられてしょっ引かれていく。

それが「言って聞かせれば分かる」状態なのか？ｗｗｗｗｗ

ひとまず、体罰反対の教師と識者に

荒れた学校の先生の悲鳴を聞いてもらって
現場を直してもらう、子供達を非暴力で治めてくれる番組を作ってもらおうぜ！

全国的に需要はあるだろ？家庭内暴力もしかり。出来るのかなｗ　口だけじゃ誰でもいえるぜ

>>107
「きも」だってｗｗｗ
うぜえ

どうしたら東国原が淫行・暴力をしないようになるかをまず考えねば

>>81
犬なんて叩いたら駄目になるのが基本なんだけど。
人の手に反射で噛み付くようになる。特にテリア犬

>>116
じゃあ体罰で荒れた生徒を心から
更正させられるのかどうかの番組作ろうぜ？ｑｑｑ
多分無理だろうｑｑｑｑｑｑｑｑ

今の時代、教師もろくでもないのが多いからなぁ。
下手に体罰を解禁しちゃうと、やり過ぎて殺しちゃう教師とか出てきそう。

>>118
今してないだろｗ　話題逸らしｗ
また、やったら逮捕されて終わりってだけの話だろｗｗ

今は体罰と少年犯罪についてお話してるのよ。

>>122
愛のムチ云々言える人物じゃないのは確かだなｑｑｑｑｑｑ

>>112
まぁ、ケースバイケースだわな。

>>112
教室にカメラつければいい。
教師・生徒どちらの証拠にもなる。ｑｑｑｑ

さすがたけし軍団

>>106
無理やり手錠をかけて檻に入れる罰も暴力だぜｗ
この前障害者を取り押さえようとして死人が出たこともあったしな。

>>108
東国原は後頭部打撲程度は愛のムチだと考えてるのですね
我々の感覚とはやはり違います

はっきり言って危険ですよこの知事は

またアホな事いいだしてんのかｗｗｗ
滝クリたんの番組にレギュラー格で出演してたからって偉くなった気になっちゃったんだろうな。
こいつもかわいそうな奴だ。

>>121
子供だろうが、大人だろうが、行き過ぎるやつは、それ相応の対応をすればよろし。

別に殺すことを推奨してるわけじゃーない。

親はいいだろう
教師など他人が殴るのだけを禁止すればいいと思う

>>112
でも、子供って危険な場所で遊んだり、イジメたり、教師に暴行したり
体罰してでもたださなければならない子供も確かにいるんだよね。
それが出来なかったら他の子や教師、その子自身の身が危ない訳だし。

子供なんて動物と同じだからな。
公園とかで、別の子供をペチペチ叩いてまわる幼児とかいるけど
他人の痛みを分からせるには、口で「いけません」と言うだけじゃ
不十分だと思うよ。
叩かれた子供のほうも不公平感を抱いたまま育ってしまう
因果応報てことも教えないとな。

>>123
お前は東に言えるほど立派人なのかよｗｗ

道端で民衆にある人が、暴言をはかれて容赦なく殴られたりしていた。
そこをイエスキリストが通りかかり、その民衆に言った
「君たちは彼が悪いというが君たちは悪いことをやったことがないのか？
やったことが無い人だけ彼を殴れ」

皆黙り暴力を止めた。しかし、・・・
イエスは「私は一度もしたことがない。」と言って
彼を石投げ始めた。数日後に彼はイエスによって殴りごろされた。

この人ってこんな事えらそーに言える人間？
過去の事はもうどうでもいいわけ？
人の本質ってそんな簡単に変わるとは思えないんだけど。

知事の仕事してくれ　わからないからって逃げるな
　

体罰する側の質による。サヨクが教師だったらやばい
思想に逆らったら正座くらいさせられそう。
外国で土下座させたみたいだし。

愛のムチいいですね
女子中学生に愛のムチで処女膜をやさしくコツンと肉棒で突く先生が見えます（＞＜。

>>127
だろ？だから成るべく暴力は排除しないと。
法の番人である警官ですら暴力に訴えるのだから。ｑｑｑ

>>134
少なくとも体罰に関してはいえるよｑｑｑｑｑｑ

>>131
それで、指を切られる教師とか、オヤジ狩りにあうオヤジは、たまったもんじゃないけどなｗ

ほらほうよ
子供なんて小学校低学年までは動物と同じ
ケガするほどの暴力はいかんが
ある程度体で覚えささんと覚えんこともあるでよ

>>142
これからゆとり教師が増えるんだぜ？
暴力なんか許したらどうなると思う？ｑｑｑ

愛のムチか否かの明確な基準はどこにあるんでしょうか。
結局は内心の問題ですから、それを特定することは困難ですよ。

濫用事例が増えるに決まってる。

>>131
放置した時代の奴が今親になってるんだよｗ
だから始末に終えないんだよｗ　朝忙しいから先生が子供の朝ごはん作って
って言う時代だぜ？

言って聞かなきゃ殴るしかないだろ、聞いてもわからん馬鹿は動物なんだよ。

>>134
イエスﾋﾄﾞｽｗ
なんかブラックジョークっぽい話だｗｗ

>>144
まったくだ。これを言うとスルーするんだよな肯定派はｑｑｑｑｑ

>>147
凄いなお前。3行以上読めるんだ？凄いなｑｑｑ

それよりも県政を真面目にやれよ。
PR効果で潤うどころか宮崎経済はボロボロじゃねえか。

>>139
いや、体罰以外の罰も人を傷つける行為である以上、
当然、不測の事態で死人が出ることはある。
だからといってこの世界が罰なしで成り立つかというと成り立たない。

で、ある以上体罰は必要に応じて行うべき。
無理やり取り押さえて手錠をかけて檻の中に監禁するよりは体罰は軽微。

>>145
教師なんだから学校で朝食作るぐらいはサービスするべきだろ

誰が税金払っていると思っているんだ？

金八先生も、熱血杉てたまに愛の暴力をしてるよな。放送禁止だなって感じ？
体罰と躾はまったく別の次元だろ。

文句言う奴は、先生が親を呼んでそのばで躾させろ。その場で。
学校と言う集団で場を乱す奴がいたらそれでいいだろｗ　そしたら親も考えることが増えるだろｗ

>>133
動物を躾ける時って叩いちゃ駄目だろ。
プロのトレーナーは絶対に叩いてはいけないって言うよ。

>>151
法を執行中に起きる君の言う暴力は事故。
傷つけようとしてるわけじゃない。取り押さえようとしてるからだ。
体罰は基本的に暴力を行うための暴力だｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>144
げんこ、ビンタぐらい濫用も糞もなくね。

客観的な存在が誰もいないわけじゃあるまいし、限度を知らない馬鹿親とか大人は、今までと同じやり方で粛々とやればいい。

犯罪の数も種類も豊富なようですが大丈夫なの？

・たけし軍団の後輩に当たる北海ジャンジャンさんの後頭部をけったりして
　打撲させ書類送検される。
・都内のあるクラブ店で当時１６歳だった未成年の少女から性的なサービス
　を受ける。
・自動車人身事故で３０代の男性を半年間入院させる。
・たけし軍団と一緒に講談社を襲撃し暴行して現行犯逮捕される。

犯罪じゃないけど　妊娠したら堕ろせ　発言も酷いことですよ

ハッキリ言って、濫用事例が増えたって構わない。
それ以上に、体罰によって更正される子供が増えることが重要だ。
その中での、行き過ぎによる不幸な事例は、もうこれは仕方ない。
例えて言えば、
交通事故被害者が確実に出ることが分かっていても、
自動車を廃止することはできないように、ある目的のために若干の犠牲は仕方ない。
しかし、少数の犠牲のために、崇高な目的が阻害されてはならない。

>>148
意味が分からんがｗ


>愛のムチか否かの明確な基準はどこにあるんでしょうか。
>結局は内心の問題ですから、それを特定することは困難ですよ。

それは躾を受けた子がどう思うかじゃないの？
だから内心の問題とか摩り替えてるんだろ？躾た側がすっきりすれば
それは躾じゃなくて暴力だろｗ　このピンフ・非暴力主義者ｗ
こんどは、ガンジーでも出すかｗ

>濫用事例が増えるに決まってる。
増えるってｗ行き過ぎた体罰は刑事事件になってるだろｗ　それで何か？

体罰は更正させるための暴力だと言うのなら
その手段は暴力じゃなくても済むわけだ。
有能な教師ほど暴力なしで相手を説得する。
説得をする過程をめんどくさがる無能教師ほど
暴力に頼る。ｑｑｑｑｑｑ

これが橋下と同じ肩書の知事かよ
やってることが全く違うよ　情けない

暴力によって服従させることは、暴力によって服従させてもよいことだと言ってるも同じ。
こんことは教育現場でやってはいけない。

いつまでたってもこんな考え方なんだね
こんな考えで会社でも部下殴って訴えられた外資系あったよね

>>159
もう少し日本語でお願いｑｑｑｑｑ
はしょりすぎてわからんｑｑｑ

>>14
ちょっくら教師目指すことにするわ
体罰OKになったらそーゆことしてもいいってことだな

叩かれた痛みが分かると加減が出来る。
愛のムチは賛成だが、殴られたことのない
教師にはやらせるなよ。死ぬまで殴る。

現状で肯定すると、恐らく一番痛い目を見るのは教師。
よわっちぃ教師は、フルぼっこされるようになるよ。

>>158
子どもが虐待されて良いというのか？

ゲンコツとかだとやりすぎちゃうだろ
何か頭とかにつけると絶対に怪我をさせず後遺症も残さず適切な苦痛だけを与える機会作ろうぜ

「体罰」データベース ‐ 2007年に発生した事件
ttp://www7.atwiki.jp/kyouiku_hiroba/pages/331.html

体罰が禁止されてる今でも、報告されてるだけで年間にこれだけ
処分ものの体罰事件があるんだから
条例化したらこういう教師が調子に乗るだけって目に見えてるな

というか教師がビンタで生徒の鼓膜破った事件があったのって宮崎県だけど
この知事はこんなこと言ってて大丈夫？

>>155
＞傷つけようとしてるわけじゃない。取り押さえようとしてるからだ。

この言い分が成り立つなら、教師も「取り押さえようと」すればいいじゃないｗｗｗ
授業を妨害する犯罪者は手錠をかけて拘置所に連行すればよし。
素直に従わない場合は警棒で殴るのもあり。

どう見てもゲンコツのほうが教育的かつ平和的ｗ

社会でも正当な理由があれば
暴力を振るっていいと勘違いする子供が増えるぞｑｑｑｑ

海外だと体罰に厳格なルールがあるはずだが日本だと教師にフリーハンド与えようとするからな・・・

今のガキはまともに躾されてないから

ビンタ→目が飛出たり、脳に障害をおう可能性がある
ゲンコツ→　脳まで陥没する恐れがある

なんという弱体化だよｗｗｗ

>>172
体育会系馬鹿のことですね、わかります

>>162
てか、服従させる以前に、口で言っても分からん糞ガキがいるからな。

それにハナから目を瞑ってしまって問題視しないんじゃ、説得力がない。

>>171
勿論警察はその行為を法で許されてるからな。
教師は許されてない。ｑｑｑｑｑｑｑ

>>162
子供の安全を守るためには口でいってたら間に合わないことも多いよ。
親が自分の子供を見てるだけじゃなく一人の教師が何十人を同時にみて安全を保障する責任を負ってるのが教師。
暴力で服従させてでも集団の安全を優先させるのが当然。
問題行動をとる人間は集団の安全を危機に追い込むリスクを抱えてる。
あなた他の子供に何かあったとき責任取れるの？
あと体罰を否定してるのは教師から体罰経験あるトラウマのゴミだけだと思うよ
あなたのトラウマ重症そうだね。かわいそうに。

校則に授業の妨げになると教師が判断した場合は教室からおん出しますって書いとけばよくね

日本は、問題児でも平気で学校に登校させるからな
問題児は学校に来させるな。他の国じゃそうだろう？
こう言う、白黒ハッキリしない国民性だから、我慢の限界が来て体罰に走るんだよ

体罰以上の暴力まで行使しないと
矯正できない不良の子だっているんだぞー

こういう子たちのために体罰許可してやらないとな

別にいいじゃん、多少の虐待例があったって。
そんなんでダメになるなら、その家庭はもともと絶滅種だったんだろ。
どうなろうが知ったこっちゃねえよ。
そんなことより、体罰で因果横暴を学ぶ子供が増えることの方がよっぽど大事。

うちの職場で上司が正社員の人を馬鹿！辞めてしまえと言いながら頭をぼかすか叩いて問題になったよ。
すぐ手が出る人は他人も叩くんだね

>>178
体罰でこどもにトラウマを与えたゴミは何の責任も取ってないわけだが？
被害者をゴミ扱いとはいかがなものか
君の品性を疑う
そして品性のない人間は教育を語るべきではない

>>184
体罰肯定派は煽りや感情論ばかり。
この手のスレのパターンだろｑｑｑ

>>157
東の話をしてるのか？　お前はスレ違い。
教育現場での躾や体罰についての話してるだろ。

うまい棒のてりやきはうまいぞ。

>>160　そう言う教師がいるならお手並み拝見してみたいのぅ。
俺らの頃は先生にやられまくったが、今じゃありがとうって言えるよ。
結果的に暴力だろうが、言うことを聞かないからと言って放置するのが一番教育上よくない。

子供をしつけるには良いかもしれんが、

おまいらだって一人くらいクズ教師に当たったことあるだろ？
そいつに殴る権利与えたら恐ろしい事になるってなんとなくわかるだろ

>>172
正当な理由があれば暴力は振るってもいいぞ。
警察だって正当な理由があれば発砲もOK。
教師に警察権力をちょっとおすそ分けしてやればいいじゃない。
授業を妨害したものは「取り押さえ」られてブタ箱行き。

まあ体罰を厳格になくそうとすればおのずとそうなるよ。
飴と鞭で成り立つ学校の方がよほど「言って聞かせればわかる」状態に近いのが笑えるところｗ

今の親って学校に子供を預けるときに
悪いことをしたら、殴ってでも怒ってやってくださいって
言う人いないの？その時点でちゃんとしよって思うんだけど。

教師や生徒の身を守るための暴力なら肯定するけどな。
無条件の体罰はやっぱ反対だなあ。厳格なルールに基づくなら考慮の余地はあるが
韓国ですら体罰のルールはあったはずだがね。英国だと体罰は第三者立会いが
義務付けられてたと思う

授業の妨げだけが問題行動じゃないよね。
廊下を走るとか、遅刻するとか、些細なことが本人だけじゃなく
集団の安全を脅かすリスクになってる。
言ってきかない子供、口でいってたら間に合わない場合など暴力は有効。
それを否定するのはそういう目にあった低脳だけ。

たしかに教師の中には気分で子供を攻撃するバカ教師もいる。
だけどそういう教師もだれかれかまわず攻撃してないんだよね。
日ごろから忌み嫌われてる子供が標的になってる。
はっきりいって標的にされてる子供も自業自得なんだよ。
集団の中では嫌われないように振舞うスキルも必要。
そのスキルを家庭で身についてないから忌み嫌われる。
こういう一部の人間のために全ての体罰を否定して集団の安全を危機に晒す方がナンセンス。
体罰をうける人間は理由があるにせよ、ないにせよ自業自得ｗ

>>186
殴られてありがとうって・・・洗脳されすぎだｑｑｑｑ
じゃあ今でも殴られても仕方無い理由があったら君は
小生に殴られるかね？ｑｑｑｑｑ

>>188
法が許してないのだから駄目だ。
法は絶対だｑｑｑｑｑｑ

>>168
極端な例を出すな君？でお手並み拝見したいね。

>>172　お前もさっきから揚げ足とって遊んでるだけだろｗｗ
で、教育現場を荒らしてるどうしようもない子はどうしたらいいの？

学校に通うような年齢にもなって体罰を解禁しないと
教師の言うことは聞かず授業の妨害をしやりたい放題好き勝手
という子供に問題があるんだろ
そうならないように小さい頃からきちんと躾けられていれば
教師という他人による鉄拳制裁なんて必要ないはずだ
体罰に反対するやつらはまず子供を口で言って物事を聞くようになるまで
みっちりと”時間をかけて”親子で成長しておくことだ
人様に自分の子供を預けるのだから最低限迷惑をかけないようにしておけ
それが社会のマナーってもんだ

>>194
隔離だな。暴れるようだと警察に通報。ｑｑｑｑ

>>190
その結果があの国民性だからなぁ・・・

日本だと運動会の練習なんかでちゃんと並んで無かったらビンタされたり
スクワットされたりしてきたじゃん。あれって大人になってからの行動に
反映されてると思う。ぬるい小中で育った人って集団行動苦手だよね。

>>184
トラウマってドンだけの資料があるのよ？
象徴的すぎてよく分からないからさー、掲示してくれる？

もしかしてｗｗ　苛められてたから、暴力はとにかく反対って言う奴？Www

大阪のハシモトは身体はって頑張ってるのに
宮崎のお笑いタレントは自分は安全なところに身を置いて
マスゴミ受けしそうな事をへらへら喋ってるだけ
アホくさくてまともに相手にする気にもならん
宮崎の財政はどうなってんだよ！！
どうでもいいけど、都民だから。

>>191
そういう君も世間から忌み嫌われてませんかW

体罰が暴力とか教育が洗脳とかどんに大人になってほしいのか分からんな

体罰容認しても、教師はDQN生徒を殴る事なんて出来ないよ
宿題忘れると教科書でポンって生徒の頭を叩く教師がいたんだけど

DQNだけスルーだった

世の中そんなもんなんだよ。餓鬼の発育がよくなったせいもあるんだよ

>>197
韓国で体罰のルールが決まったのはここ数年の話だよ。民族性の話はしてない。
あの韓国にすら日本は劣ると言う話だ。あの民族性だからこそ教師にフリーハンド
与えないようにしたのかもしれんがそれは懸命だと思うな

>>198
お前がアンケートとってこればいいんじゃね？
自分で動くんだから結果がどうだろうと納得できるだろｑｑｑ

>>184

>>191
ばーーかｗおつむ弱すぎ

あと社会に出たら理不尽なことなど幾らでもある
社会にでる前に理不尽さを学校集団で学ぶのも教育
大人を怒らせたらどうなるかを知るべきだし、
理不尽なことされても適当にやり過ごす社会性を身につけるのも勉強。
社会の大人全てが聖人なわけないでしょ。
それに普通に生活してたらどの教師も一人を集住して攻撃しないよ。
攻撃されるのは社会性なかったり忌み気嫌われてるゴミだけ。

こういう人間は自業自得。それより集団の利益を優先させるのが組織。

あなたがゴミでトラウマ抱えたのは誰のでいでもない。あなたの責任

さて買い物に行くか。精々小生のいない間肯定派は暴れてくれｑｑｑｑ

>>187
それって体罰関係ないじゃん。
そんなクズ教師なら、授業も指導も道徳もまともにできてない筈。
そんな奴が教師になれることが問題なだけ。

本来口で言えばわかるのは人だが
力でわからせるのは猿と同じ、恐らく大人も子供も猿が多いんだろうな

>>198
どうも君とは議論の価値がないようだ

俺は高校時代バンバン頭ひったぱたかれたが

それくらい普通じゃね？
現在俺21才

今の学校教育の問題点は二つでしょ。

　1)教師一人当たりの児童生徒の数が多すぎる。せいぜい25人が限界。
　2)学校が密室になっていて世間の常識が通用しない社会になっている。

この辺は少人数学級･ゼロトレランス・民間人の活用などで対応すればいい。
ったく、政治家のくせにこの程度もわかんないのかよ。

>>192
>じゃあ今でも殴られても仕方無い理由があったら君は
>小生に殴られるかね？ｑｑｑｑｑ

今も当時でも？殴り返すよｗｗ　何か？？

数年ぶりにあってそれでも呼びつけてまで色々相談にのろうとした先生はそういった奴だよｗ
で、きみはいじめられてたので暴力反対って奴？ｗ

上の話はいいから。
そう言う教師がいるならお手並み拝見と事例でも出して。
そう言う教師がいるならお手並み拝見と事例でも出して。
そう言う教師がいるならお手並み拝見と事例でも出して。
そう言う教師がいるならお手並み拝見と事例でも出して。

もし体罰認めても、教師に殴りかかってきそうな強面DQN生徒はスルーして、
大人しそうな生徒だけを殴るんだろうな。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
　　国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？

　　一人でも多くの善良な日本人に真実を！

>>207
なれる事が問題ってアホか
すでになってるから困ってるんだろうが

まともに出来てなくてもちゃんと給与が支払われてて教師やってんだよ

こんなの通ったら、日本は国際社会で野蛮国家認定だぞ
何考えてんだ。

思うのだが、教育指導の理由をつべこべ述べるようになっておかしくなった。

理由などない。命令して従わせることができるようにすればいい。
席につくとか、授業中教室の出入りをしてはいけないとか、理由など説明する
必要は不要。当たり前だから。

また子供に敬語を使う必要はない。命令口調で結構。教育は真剣勝負。
甘えは一切許されない。

見ていて文句を言わないような子が叩かれるだけだよ。

>>193
法を吟味するスレで法は絶対だって言われてもｗ
実態に合わない法は変えようぜ。
今の学校には授業を妨害する犯罪者が普通にありふれてるんだから
一々110番なんか利用していたら、警察がそれだけでパンクして一般市民の安全が脅かされるのは確実。
教師にせめて生徒を「取り押さえる」権利だけでも与えればいいよ。
民間人逮捕だっけ？そういうのもあるだろ。

>>191
そういったガキを放置してる例がね。
スーパーや公共施設でガキが馬鹿騒ぎしてるの放置してる親。

俺はちゃんと「このガキは誰のじゃ？うるせえｗｗ」って言うことにしてるｗ
阿保親が多すぎ。お前らも実践しろよ。これは大人としての義務。

>>218
そうそう絶対そうなる

まあ親が悪いんだろ叱らない親の子供には何をやっても無駄だよ

一番いいのはスクールポリス配置することだけどな。学校が身内で物事を処理しようとしたり
教師がDQN生徒やモンスターペアレンツに引っ掻き回されるのを防げる。

決まりを守らなかったら罰を受けるのは当たり前だろ。
こんなんじゃそのうち、教師が叱ることすら、
「言葉の暴力！」とか言い出すんじゃないか？
それで、トラウマになったとかPTSDだとか・・・

マジでくだらねえなあ。
いつからこんな軟弱な国になったんだよ。

どちらでも構わないが、教師のご子息は、体罰で学校教育されても
文句を言わない覚悟は出来てるんだよな？

>>213
まあそういう糞教師も居るだろうね

なぜ暴力が必要かって根本には力関係をハッキリさせて
教師が主導権を握る必要があるからだよね。
立ち振る舞い・口とかだけで威厳のある教師ならそもそも体罰なんて必要ないけど
教師を舐めきった子がいたら体罰で教師の方が上なんだぞって教える必要がある。


でも舐めきった子がやたらと強そうだと教師が感じてしまったら
弱そうな子を見せしめに殴ってしまいそう。
これが怖いよね

東国原は東京で知事やってるんじゃないだろ。
宮崎で知事やってるんだろ?
最近おかしいだろ。

やっぱりｗｗｗ　暴力反対ってのはいじめられてたから

とにかく

非暴力と言ってるだけだなｗｗ

>>227
元々おかしいやつだったろ
宣伝宣伝そればっかだな

>>218
すごい偏見だな

暴力など必要ない。命令に従わせればいいだけのこと。

まず号令が通るような教室作りが重要。最初が肝心。最初の数ヶ月で
号令が通るシステムを作れなければアウト。

一人ひとりに説明する必要などない。全員の前で命令して通るような教室
作りが必要。

そのためには口で負けない強い心と子供を圧倒する迫力が必要、だとおもう。

>>211
> 　1)教師一人当たりの児童生徒の数が多すぎる。せいぜい25人が限界。
一昔前は40名も1人で見てたんだぜ。それが1学年10組以上ってのもめずらしくない時代。
非暴力とか阿保な先生の言うとおりにすんのか？

> 　2)学校が密室になっていて世間の常識が通用しない社会になっている。
どこが密室になってるのよ。この文も象徴しすぎて意味が分からん。ちゃんと事例だしてよ。

>>228
俺は教師にいじめられてたというか、極端に嫌われてたよ。
クラスでは全員が友達ってくらいのレベルだったけどある教師に嫌われてた

DQNが何しても笑ってすますくせに
俺が些細なミスしただけで毎回、怒鳴るというか切れる教師がいた
そういうやつに体罰容認させたら恐ろしいことになるのさ

ガキとその親が甘えてんだろ？
自分達が体罰＝暴行罪とか極論持ち出して禁ずるなら
学校側も教師の指示不服従や授業妨害＝威力業務妨害で告訴・損害賠償だろ？
いくら「暴力反対！手を出すな！」とか言って法を盾にしても好き勝手やれば
通報されて警察出て来たら制圧・逮捕という盾の効かない暴力が待っている。
要は「そこまで行ってイイのか？それとも今アタマしばかれといて丸く収めるのがイイのか？」ってハナシだ。
教師のやり過ぎで重篤な障害や死亡とかの問題は別な問題。今は全て違法行為による傷害（致死）扱いだが、
入学の時点で親が選択して契約でもしとけばイイじゃん？
「ウチはバンバン殴って貰って結構です。ただし処分は免除して下さい。」
「ウチは一切手を出さないで下さい。ただし即退学・告訴・損害賠償して頂いて結構です。」
今は「手は出すな。処分もするな。」だからおかしくなんだよ。

自衛隊に小中学校やってもらえばいいよ。

教師の質を上げたうえでやればいいんじゃない？
教師が子供の被害者と化している現状もおかしいけど、
これ一歩間違えれば子供が教師の被害者になるぜ。

>>217
まったくその通り。言うことを聞かない子供や親に説明する必要なし。

文句言うなら毎日一緒に登校してでも、現実を見て躾けてもらえますか？って感じでいいだろ。

学校に入学するとき、
「教師から殴られてカタワになっても文句をいいません。死んでも同様です。」
という誓約書を、交わせば問題なし。
当然、誓約書を提出しないと入学不可ということで。
これで、自由に体罰OK。

すぐ暴力に走るような教師は
子供から逃げてる

>>236
教師の質あげたら体罰なんて必要ないだろ
体罰なんてしなくても威厳や威圧感ある教師はDQNでも従うよ

力関係を見せるために体罰を使うのは愚かだと思うね
子供が自分の立場をわきまえない行動をするようなら
体罰で矯正するのは無理だろう
それは矯正じゃなくて単なる服従になってしまう
その場合は一切容赦せずにルールにしたがってしかるべき別の特殊学級に送ったほうがいい

日本人は暴力的服従関係による組織を作りがちな傾向があるそうだが
これは現代的民主社会の発達にとって著しい妨げになるので非常にまずい

つーか小学校の６〜７割の教師が女性教師。
体罰容認されたって、そんなにやるとは思えない。

これは、中学校教師が対象の発言？

>>236
あぁ、今みたいに教師＝性犯罪みたいな感じじゃな。

教師も変態が増えたが、親も白雪姫２５人の学芸会とか異常すぐる。
殴られずに一人前になったやつが、どこにいるものか。

>>233
クラス全員が友達の生徒を理由もなくいじめる教師はいないよ
何故ならそんなことしたらクラス全員を敵に回すからだよ。
言ってることが適当すぎておつむの弱さ露呈してるよ。

あと体罰受けても文句言えない子供が体罰受けてるなら
その子供も生命体としてのスキルがないよね
そんな子供のために集団の安全を守る重要な体罰まで否定されるのも迷惑
生命体としてのスキルが低い人間は集団の中で取り残されるのは当然。

少しは論理的に考えようねｗバカじゃないなら

言うこと聞かなかったら殴って解決できるなら、そりゃあ楽だろうな。
言葉なんかいらないんだもん。ぶん殴って解決。

「戦前の少年犯罪」って本を東に送り付けたいくらいだｗ
戦前だって体罰に抗議する親もいたし、生徒が教師を襲撃したり、ストライキ起こしたりといろいろあったんだがなｗｗｗ

>>223
むしろ俺は思うんだ。
本当に「言って聞かせればわかる」を実行しようとしているのは、むしろ体罰を必要に応じて使うことを容認している側なのではないかと。
体罰がある学校ならそれは何とか可能だと思える。

体罰が許されない学校は結局スクールポリスなりゼロトレランスなり入れざるを得なくなるだろう。
アメリカのように警察官が校門で待ち構えていて持ち物検査をするような殺伐とした学校になる。

教師との信頼関係が出来てないのに殴ったって子どもを怯えさせるだけ
信頼関係が出来てるなら言えば分かる


体罰与えれば良い生徒になるんなら今頃俺は東大行ってるつうのwwww

俺の中学時代には「集団訓練」というものがあった。
俺の数年上の先輩たちが学校を荒らしたために月に一度軍隊の行進練習をした。

隊列を乱すとビンタやスクワット・腕立てを集団責任で強制された。
俺は小さいころから親父に厳しく育てられたのでこういうことには耐性があったが
優しい家庭で育った子の中にはこの集団訓練の体罰が原因で不登校になったり
精神的にまいる子がクラスに一人二人居た。

たしかに学校は荒れないし不良の子も激減したけど
その変わりに体罰が原因で不登校になる子が増えた。

体罰って難しいよね。

>>233
そりゃ酷い話だな。分からない話ではないな。
しかし、だからって体罰はいけないって話にはならないだろ？
お前が当時体罰じゃなくて暴力と感じてたのなら訴えたらどうだｗ

そのお前が恨んでる教師自身の問題だろ。

子供一人ひとりに対応とかっていいだしてからおかしくなった。
集団授業では一派一からげに扱えなければ終わり。
端的な命令でクラス全体を掌握し、厳しさで支配して整然とした
クラスを実現しなければとても教育なんて無理。

どなる時はどなってともかく掌握し、文句をいわせない。
あとははみ出す生徒をそのつど注意してつぶしてけば教室内の秩序は
保たれる。

最初から自由を許さない厳しさが大事。怒るときは雷のように恐怖心を
受け付けるように劇的に怒ること。子供がひるむほどに。
まとめて怒っては失敗する。ただ一人にしぼって怒る。

第三者に介入させればいいじゃん＞警察な

教師の指を切断させといて口頭注意のみとか馬鹿だろ
犯罪は犯罪として、ちゃんと法律に従えよ。
その代わり、生徒に対する教師の理不尽な暴力も警察沙汰にしていいよ

とにかく、教育委員とかが処分を下すだけってのはいい加減やめてもらいたい

手さえ出さなきゃなんでもオッケーかｗ
子供を虐待するようなクズ教師なら体罰なんかできなくても
口でネチネチいじめてきたり
授業や行事なんかで幾らでも嫌がらせできるだろ。

>>247
寝言は寝てからお願いします。

>>244
適当過ぎてって事実なんだけど、事実を適当と言われても。
俺はお調子者キャラだから言いやすかったってのもあるわけだが、
それともお前は友達少なくて嫉妬してるの？

こいつ、むかし講談社に殴りこんだんだっけ？
悪い子は殴ってもいいって？　変わってないな〜

>>255
吊られてるぞｗ

>>233は自分が忌み嫌われてたことに気づけないほどの知能なんだと思う

>>246
戦前のほうが少年の犯罪率は低いみたいだな>>32

>>232
だから昔は少年犯罪が多かったんですね。

学校が狂ってる例なら最近の教師指切断がある。あれで口頭注意って一般社会じゃありえないだろ。
ゼロ･トレランスを導入してDQNはさっさと警察と司法に任せちまえばいい。
傲慢で阿呆な教師がその場で裁くから冤罪ややりすぎが出る。取調べはプロに任せりゃいい。
そうでなくても歪んでるのに暴力まで容認したら歪みが増幅するだけだ。

>>234
この問題が出てきたのも、そういったガキと親を放置したつけが今回ってきてんだよな。
時代がまた、ある程度の学校内での躾けは容認って話になってきてる。

結局、親の躾けの問題を学校に持ち込まれてるのが大問題。

馬鹿かおまえら、ガキに人権なんてないんだから馬鹿なガキには、暴力を持って強制するのは当たり前。
20歳前までは人権で甘やかし、20歳過ぎたら死刑だよなんて馬鹿すぎる。
そうなる前に暴力には暴力を持って対処すべし。
狡賢く、口ばかり達者なガキを矯正するには暴力しかないんだよ。
そうしないで甘やかした結果がモンスターペアレントや加藤のような奴を生んできたんだよ。
それもわからんやつは首くくって死ね。

悪い子は殴っていいに決まってんだろ。

肯定派の書込みから感じられるのは子供に対する愛情ではなく単なる憎悪。
これで体罰なんか導入した日には虐待が横行するのは目に見えている。

>>240
そうそう、女性でも舐められない態度で威厳があれば従う。
それかひょうきんな先生。
暴力振るう先生がいたけど、誰も居ない特殊学級の教室で国語の先生と不倫話ししてて、それを目撃したので心の中では軽蔑してたな。

>>257
そうだな。すまんな

>>258
仮に俺が意味嫌われてたとして、教師もそれをやっていいわけなの？
田舎だからクラス全員が友達ってのは別に普通なことだし
それが妄想だとして、俺がクラスで嫌われ者だからって教師も便乗していいわけなのか？

バーカ

>>242
女性教師に耳引っ張られて血を出したやついるぞ

>>7本当？

宮崎市の某West高校を出たが、宿題やっていなかったら殴る、数秒遅刻したら殴るという感じだった。
巨人が負けた翌日は殴り方も激しかった。
進学校で宿題の量が半端ではなかったから、生徒たちは暴力の激しい先生の宿題を優先的にやった。
教師数人が生徒一人を呼び出して殴る蹴るの暴行を加えて歯が折れたこともあった。
数学や英語の教師たちは、公務員でありながら副業として塾を開いていた。

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

＞気持ちはわかるけど、直接体に圧迫は加えない方がいいんじゃないかな」と述べた。

そうだな。意外と理性的なんだな鳩山。見直したぞ。
叩きすぎて鼓膜が破れちゃったとか、障害が残ったとか、そういう過去の反省があっての
体罰禁止だしな。
おれはまだ覚えてるが、80年代に遅刻の生徒の目の前で校門の鉄の扉を思いっきり閉めて、
頭を挟まれた女子高生が死んでな。
あのころから体罰厳禁の流れが出来たんだよな。部活でも死人が出たりしてさ。

あと、愛情ってのは双方向じゃないと単なるストーカーに成り下がってしまうわけで、
生徒と教師の信頼が前提なんだろうが、そもそも信頼が成り立っているならげんこつ条例なぞ
いらないわけだしな。

>>241
いつの時代もどこの国も、道から外れた人間は国家権力から暴力を食らう。
それは暴力的服従とは無関係。
道から外れた生徒には粛々と体罰を下せばよろしい。

>>266
いいか悪いかじゃなくそういう大人は世の中に存在するということ。
低脳なのかいい歳して社会経験ないのかどっちにしてもゴミだね。
子供のころから理不尽なことを体験させとくのも大事な教育。
学校は学業と同時に社会性を身につける教育現場なの。
悪いけどこれ以上知能障害相手してても時間の無駄だからレスアンカつけないでね。きもいし。

集団授業のなかで子供一人ひとりを注視するなんてことはやめたほうがいい。
そんなことをしているから付け上がるし、蜂の巣をつついたようになる。

授業中は真剣に一人ずつ勉強に没頭させる。

授業中は便所に行きたいやつというのが出てくるが、禁止しがまんさせる。
もれそうな奴は分かるから厳しくしかって行かせる。便所OKにすれば
全員が行くようになり崩壊する。

ねちねちした叱り方はマイナス。雷のように端的に怒る。すごみが必要。

まず全員に席につかせることができなければ教師失格。
私語を厳禁できなければ教師失格。即刻クビで当然。

>>264
ぜんぜん違うね。
俺はガキの頃教師に殴られまくってた。
もちろん、俺がイタズラしたからだが。
涙が出るくらい痛かったが、本当に心に沁みた。
だから体罰の重要性も分かる。

ハッキリ言って、体罰で心が折れるなら
そのガキはそれまでだ。
どうせ社会に出てもやっていけまい。

>>269
なんという駄目教師たち

>>272
道から外れた生徒に体罰与えられるような教師がいるかどうかが問題だ

>>248
俺も半ニートなんかやってねーw

>>264
体罰と言って話を濁すなよ。躾けと言えよ。
学校じゃなくても公共の場で暴れてるガキが居るよな？あれはどう躾けるんだ？

どっちも馬鹿親の責任だろ？学校の問題としてややこしくするなよ。
学校は本来躾けの場でもない。阿保がいたら躾けようが周りの迷惑にならないように
すればいい。それが体罰と言われることであってもだ。躾けは親がしっかりしてれば済むことだ。

ネットじゃ否定派が６，７割じゃね？

なぜジャガー横田に意見を聞く必要があったのか、
皆の意見を聞きたい！

賛成派＝社会の底辺層だな。日頃の鬱憤を、子供への暴力を肯定することで
晴らしている最低の人間。そういう連中が愛の鞭とかちゃんちゃらおかしいね。

>>272
子供ってのはその「道」を学んでいる最中であって、犯罪者と同列に論じる
ことはできない。そんなに子供が殴りたいのなら、自分の子供を気が済むまで
殴れば良かろう。

教師の威厳の有無に関係なく子供は教師の言うことに従わなければならない
それが社会のルールだからだ
それを守れないようなら容赦なく特殊学級に送れ
そこでは社会のルールを守ることがいかに重要であるか
ルールある社会に参加し維持していくためのトレーニングのみに特化した訓練を施すべきだ
それでもダメなやつは親子ともども体罰クラスに放り込め

>>273
知能障害とか言い出す時点で、まともな大人ではない事が発覚したな。
小学生の道徳の時間からやり直したほうがいいんじゃないの？

レスしてきたのはおまいが先なのに
するなって、ほんとやばいんじゃないの？

>>280
ここじゃ過去に受けた体罰をまだ消化できずに
心の傷として残してる年代が多いんでは？
俺は２２〜３歳ぐらいで過去の体罰に感謝できるようになった。

>>281
最初からそういう答えが返ってくるってわかってるからだろ
この件で、小田嶋隆にコメントは取らんわな

毎回の授業で戦々恐々としてない教師は教師ではない。
怒涛の如く怒れない教師は教師ではない。

集団を掌握できない教師は教師ではない。
端的な命令が通らなければ教師ではない。

>>277
つまり、問題は「体罰」じゃなくて教師の質だろ。

上にも書いたが、体罰なんかしなくても、
教師の立場なら幾らでも生徒に嫌がらせはできるんだ。
最近流行の心的傷害？とやらからいえば、これも立派な体罰になるのにな。
要するに、「体罰」だけを排除しても何にも解決しないどころか、
問題の根本を履き違えてるってことだ。

やっぱ論点は教師の質なんだろうな。
教師を信用している人は体罰賛成で、教師を信用していない人は体罰を反対する。

ID:lwQioIkh0で検索したら釣り師だったか

>>271
そして今はDQNの思いっきり閉めたドアで教師が指を切断する時代になったわけだな。
行き過ぎがあれば改める、それが出来ないのなら、
お前もお前が憎んできた敵と同じレベル。
体罰反対を極端に押し進める馬鹿のせいで別の問題が起こってきていることに少しは目を向けなさい。

>>275
家畜が昔を懐かしむ書込みはもうお腹いっぱいです。さんざん殴られて、
君のような暴力を礼賛する異常人格者が育つんなら、やはり体罰には問題が
あるということですね。

>>279
家庭の話なんか誰もしていないし、そもそもそういうスレッドではないね。
そんなに子供が殴りたいんなら、自分の子供を気が済むまで殴ったら良いん
じゃないの？

免許制にしてプロの拳骨屋をクラスに一人雇えばｗ

>>279
正しく運用される事を前提に話すなよ。
わざわざ法を作って体罰肯定する以上一件でも悪用されたらいけないんだが。
生徒の教師虐めを阻止する為に教師の生徒虐めを黙認する、って片手落ちじゃ意味がないんだよ。

こんなものが出来たら濫用されそうで、
あげくに、生徒対教師の仁義なき戦いが始まりそうだ

>>282
何が賛成派とか意味ふだよｗ

親の躾け問題を学校に持ち込むなよな。それについてどう思う？
そもそも教師がやることか？
集団的規律を乱すのを厳しく罰してるだけだろが。

学校以外でも阿保なガキについてどう思うんだ？警察呼ぶのかｗ

体罰の処分にも県の教育委員会ごとに基準があって
今でも体罰したところで相手に怪我さえさせなきゃせいぜい厳重注意止まりで
体罰に至った経緯や事情しだいでは処分がちゃんと軽減されるわけだけど
この馬鹿知事は一体体罰を条例化してどうしたいわけ

懲戒処分の基準について
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/somu/jinji/shobun_kijun/page00027.html#plugin

>>289
そうだね。
体罰を肯定している人たちは、教師や親と健全な信頼関係を築けてたってことの証明。
肯定できない人は、教師や親とうまく関係を築けて居なかった、
あるいは、未だに体罰を戒めとして消化できない大人子供なんだろね。

>>224
現状、体罰は禁止されている。
にも関わらず体罰を行うのは決まりを破っているという事になる。
ややこしいなw

>>266
たとえ酷い文字の暴力をふるわれても殴っちゃダメだぞ、こらえるんだ

力で力を支配する世の中を望んでる人間が多いって事だね。
それが秩序をもたらすという勘違いは、結局本人達の恐怖心から来るもの。
恐怖心から異質なものを排除しようとしてるだけなのに、それを正当化するために
愛という言葉を使う事自体が欺瞞。

体罰は暴行罪に値するから、条例の成立は無理。

最初のシステム作りに失敗した教師は潔く教壇を去るべきである。

全てがそこにかかっている。そもそも秩序の安定＝心の安定のない
教室だから問題が起こる。

ほとんどそこに尽きる。

どなりつづけたり、子供に乞うようになったり、体罰をせざるをえない
教室になった時点で教師の負け。敗北。もはや教育どころではなくなる。

最初の教師の怠慢が後々の子供の乱れを招いてしまう。

愛情かそうでないか誰が判断するの？今でも「しつけだ」って子供殴り殺すクソ親が多いのに
明文法で援護することになりかねないか？やっとそういう子供たちを早期に救出しようって世論に
なったのに警察とかが尻込みして不幸が増えることになるんでは？

良い先生の言うことなら素直に聞くが
嫌いな先生の言うことは聞かないという
狡猾で反社会的な子供をいかに矯正するかが本質的に重要だ
こういう子供がいる限り体罰を禁止するのは得策ではない

>>285
きちんと教え諭されれば、20歳過ぎてようやく理解できるなんてバカ丸出しな
ことにはなりませんけどね。何でそんな効率の悪い家畜の飼育法に拘るのか理解
できませんな。
ところで、何で家畜君は人間扱いされていなかった事に対して感謝してりしてる
のかねぇ。実に不思議だよ。

>>291
そんなDQNはごくごく一部の例外に過ぎないし、それを一般化して暴力を肯定する
のは無理だろｗ

>>14
ごめん。勃起した

つーかさ、教育評論家とかも二元論で分けすぎじゃね？

「痛みや恐怖を実感しないとわからないことがある」という点と、
「痛みや恐怖の記憶は心に傷を作る」というのは並立するんであって、
どちらかだけを持ち出して論拠にするのは頭悪いでしょ。

>>301
力で力を支配しない世の中なんてねえよｗ
どこのファンタジー世界に住んでるんですか？

そもそも体罰が叩かれだしたのは教師のせいだろ
体罰する方の程度も落ちてるんだよ
確かにそこは殴っとけよ・・・と思うこともあるけどな
せめて1日1発までとか制限つけないと絶対乱用する奴が出てくる
つうか教員試験もっと厳しくしろ

体罰を頻繁に使うのは女性教師と若い男性教師だったわね。

>>240
確かに、今考えてみたら条例にする必要は全くないかも知れんｗ

>>292
お前は盲目かｗ
なぜ学校と言う集団の場でそもそも体罰が必要なんだ？
親がちゃんと躾けてないからだろが？だから、1人のために集団が同調せんように
ある程度の体罰というか躾けは必要だろｗ

下らん親がいれば、特殊学級でもつくってそこへぶち込んだほうがいいな。
周りの子が同調してクラス崩壊するよりましだろ。俺が親ならその子と親を呼んで
逆に文句を言うねｗ

こういうノリで神風特攻隊は飛び出したのですね
条件どうこうにしろ、未だに子供を合法的に殴ってもいいですよ、何て条文作ったらバカすぎる

>275
その通り。
俺もよく生活指導からグーで顔面なぐられた。
俺が悪いことしたんだから、殴られて当たり前と思った。（憎しみはあった）

それが悔しくて勉学に目覚め、学年ゲレから５本の指に入るようになって現役で大学うかった。（バカ大だったけど、その学校のレベルにしたらたいしたもん）

なぜ、体罰が悪いかわからん。
そんなことだったら離婚率なんとかすればいいじゃん。
体力的な痛みより精神的な痛みの方が辛いよ。
表面的なことしかみてないアホなやつらが多すぎる。

俺は比較的良い教師に殴られてきたから
今じゃちゃんとその体罰を消化できて感謝までできるようになった。

でも、高校時代に「先生、希望校に補欠でなんとか受かりました」と報告したら
「お前なんかが受かってどうする？枠が勿体無い」と言い放った糞教師が居て、
こういうやつにもし体罰をくらってたとすると歳がいくつになっても過去の体罰に
たいして嫌悪感が残るだろうなぁ

>>298
文字通り連日教師の不祥事ニュースが絶えない昨今をどう思いますか？
その人達にも権利を与える、と言うことになるんですけど。

戦前の方が体罰にうるさかったってのも裏付けられてるんだが

>>273
さすが、自称理不尽な体験をしてきた方は、言うことが捻くれてますね

>>282
子供だからこそ体罰で済ませられるんだろｗ
逆なんだよ逆。

鉄拳しなくてもいいから自動的に排除にしてほしい。別室じゃなくて親も
送り迎えが大変な場所（教育委員会の一室）に毎日親の送迎で登校。
鉄拳制裁は親が自らやると思う。小学校５年生からは少年院手前の施設を
５つぐらいつくって、最初は１、次やったら２と少年院までのカウントダウン
を身にしみてわかるようにさせてほしい。

>>298

親や教師が、平気で自分に暴力振るってくる環境に育った奴は
世間もそうでなきゃ不条理だと思って、298のような発想にいたるんだろうな

そもそも性善説で教育行うことに無理があると思うんだよなあ。

天窓事故にしてもアフォなガキがジャンプして割ったんだし。

>>296
俺は家庭の躾の話なんかしてねえよ。そもそもそういうスレッドじゃないし。
お前の子供をお前がどうしようが自由。好きなだけ虐待しろ。ただし、それを
一般化するんじゃない。

>>298
飼主と家畜という関係を信頼関係と錯誤している底辺層が賛成派だよ。しかも、
暴力を礼賛する反社会的な人間だし。

愛情かどうかより拳骨とかの問題でもなく単純に処罰権を先生に与えろってだけだな
廊下に立たせるとか、それ用の教室に待機とか立ったまま授業受けさせる等、休学等
授業を受けさせなくさせる事も可能な処罰させれるようにしないからおかしく成ってる

単純に体罰認定が軽すぎるんだよ苦痛＝体罰に成ってるから廊下立たせても駄目、授業
受けさせなくても駄目、授業受ける権利の阻害とか馬鹿な事言って先生体罰以外の手段
を奪ってきたから問題に成ってる
基準決めて処罰出来る様にすればいいだけ、廊下立たせただけで体罰認定とかふざけ過
ぎだろ大体

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

ガキなんて、死ねばいいのに・・・

言葉で伝えられない奴が手を挙げたところで
何も伝わらないだろアホクサ〜だいたい黙認してきた事をわざわざ法にする意味が解らん
体罰奨励じゃなくて些細な事でガタガタ抜かすマスコミ規制をした方が良いだろ

>>301
まず秩序があるのは当たり前だろ。力で支配する世の中って
どの力でも当たり前だろｗ　どこの無防備マンだよｗ

加藤のような刃物をぶん回してるあほな力の持ち主にお前はどう対処するんだよｗ
警察と言う力以外にあるの？

家庭内でも学校内外でも暴力的な子に対して具体的な対処方なんてあるのかよｗ

現実的にいって、最初のシステム作りで怠けた先生はことごとく子供からなめられ
崩壊する。

最初に厳しく、教室のシステム作り、授業のシステム作りを完成させた先生は
一年間安泰、教育的な成果もあがる。

最初は傍からみておかしいと思えるほど厳しくなくてはならん。真剣勝負。
子供集団との戦争状態といっても過言ではない。ここで掌握できない先生は
一年間苦悶のなかをすごす。

全てが統治論・システム論に帰結すると思う。

教育の本質は支配・命令の体系が根本の柱。それだけのために最初の一ヶ月を
フルに使ってもおかしくない。それができない先生は辞職すべき。

今の先生だって殴られた事あるやつ少ないだろ。
そんなやつらじゃ殴り方も分からないだろ。

体罰云々よりもガキに舐められないためにあった方が良いと思う

早く鞭で叩いて下さい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

体罰を行うにしても、教師の内にこのレベルだったら小突くっていう基準が欲しいね。
特定の個人を嫌って直ぐに殴ったり、あるいは贔屓して見て見ぬ振りしたり、そういうのは人権侵害だ。
体罰だって平等に、且つ限度をわきまえて行われれば、大して問題にもならない。

>>331
教育課程に柔術とか入れといた方いいよな。いざというときには関節技だよ。

>>313
だから、体罰は不要ですよ。君のような幼稚な人間が短絡的に「ガキを殴れ」
と喚いているだけです。底にあるのは愛情でも何でもない。底辺が日頃の鬱憤晴らし
に子供を叩いて悦に入ってるだけですね。実に醜悪ですね。

>>315
君にとって虐待は意味があったんだろうが、それを一般化しないでくれるかな。
今しているのは人間の教育の話であって、君のような家畜の飼育法についてじゃない
んだよね。

現実問題としてこんな条例作っても無駄。
実際これを施行してみたらわかると思うけど。
最近の親は過激な行動するから。
もうすでに手遅れ。国家レベルでしないと無理。

女子生徒が校則破ったら「これは体罰だぞ」とか言ってレイプ
→教師逮捕→２ちゃんねらが「女子生徒の自業自得」と擁護しまくる。

予言しとく。

殴って教えることも必要


それはそれとして教師にも人格が未熟な人間も多いから
ちゃんと線引きしとかないと
イラついて殴る　なんてシチュエーションも多いだろう

まず、大人が力で子供を支配するのはおかしいだろ。
別に完全にダメというのではなく、正当化はするべきではない。
子供の頃から「戦争は当たり前です」「体に爆弾結んで飛び込みましょう」なんて
教育してる地域なんて、ろくな状態になってない。実態を知るのは中学高校、その辺から
矛盾を各自が調べればいい。

体罰の代わりに、問題行動を起こした児童は
出席停止処分、自宅待機処分にすべし。

>>324
おいｗ、躾がまともに出来てないから、学校という集団の場でクラス崩壊を
まねくガキがいるんだろ？

家庭よりも学校に居る時間が長いから先生方が躾けをしっかりしてくださいと言う馬鹿親か？ｗ

子供と容易に心を通わせるのは禁物。
最初は子供集団にとっては異質な神のように振舞わなければならない。

まるで子供と同じ目線で話してたら掌握などできない。

子供と心通わすためにはシステムができあがってから。命令が通らない
内から友達先生やってたら即刻崩壊する。

>われわれもそうだったんですけどね
頼むからゲンコツを食らうような悪ガキ基準で物事を考えないでほしい
まともな生徒にとばっちりがくるんだから

>>338
今までまじめな書き込みをしていながら
wktk我慢汁な俺がココに居ます。

>>320
つまり、社会的弱者だから虐待しても大過なく済ませられるということですね。
君って最低の人間ですね。

>>329
犯罪者と子供を混同している阿呆の寝言はもうお腹いっぱいなんですけどね。

体罰は、その場で殴るんじゃなくて

全校集会で皆の前で「ごめんなさい」させればいいんじゃね？
それなら体罰反対派の俺もOK出すぜ

>>344
まともな生徒は殴られないんだから
関係ないだろ

>>336
今の荒れてる学校崩壊の解決方法を体罰以外で説得てきれば
そもそも体罰なんてことは必要ないだろ？

たとえばどんなことがあるの？ｗ

>>334
＞体罰だって平等に、且つ限度をわきまえて行われれば、大して問題にもならない。

まず無理。特に同和関係者に手を上げたらどうなるかよく分かってるだろ。
ヤンキーにゲンコツしたら反射的に殴られそうだし、結局ストレス解消に気の弱い奴を殴るだけ。

性的暴行も愛のムチなら無罪

でもさー、体罰を受けなかった世代が
先生になってるんじゃないの？
時期に死亡事故が起こっても、
このハゲたちは当然責任ないんでしょ。

暴力はダメだが、言葉ならオッケーって理屈がそもそも分からん。
肉体的な痛みも、精神的な痛みも、
それは感じる側が教師を信頼意してなければ虐待に変わらないだろう。

教師から「死ね！」と言われた子供がどれほどのトラウマを抱えていくことになるのか。

結局、体罰を排除したって意味無いんだよ。
それだって教育のひとつの手段に過ぎないんだからさ。
使う側がどうするか、って問題。

校門の鉄の扉に頭を挟まれて生徒が死ぬ時代から
DQNが思いっきり閉めたドアで教師が指を切断する時代へ・・・・

自分の怨念で体罰を極端なまでに否定する馬鹿がいるから
極から極へと飛ぶだけで一向に学校がまともにならないんだよ。

>>347
ちょｗ
小学生の帰りの会の陰湿な反省会みたいじゃないかｗｗ

超虎馬

小１の俺「今日おしっこもらしてごめんなさい！」

学校で暴力振るってる子どもを隔離してください。
一番の被害者は暴力生徒と一緒に机を並べている子どもたちです。
場合によっては近所だと一生たたられるし、先生は仕事でせいぜい
１、２年の我慢だけど、子どもによっては６年の我慢、または
それ以上ですから。

まずゼロ･トレランスを試してからにしろって。それなら運用を変えるだけで済むし冤罪などの弊害も少ない。
まあ、それやられると困るDQNが反対してるんだろうけど。

>>355
ﾜﾛﾀ
故意か事故かによるな。おしっこは明らかに後者なのに謝らせる教師が悪いな
ガラス割ってごめんなさいとか。そういう方向性でいいんじゃね

あまりに凶悪だと、その生徒の謝罪のためだけに放課後に全校集会とか

>>348
＞まともな生徒は殴られないんだから
＞関係ないだろ

意味が分からない。教師の気分次第だろ

冤罪で殴られる
→弁明する
→言い訳するなと殴られる

とか普通にある。

ID:pSB3DOyO0はそうとうな教師からのトラウマか
マジで苛められっ子でただ極端に暴力と言うキーワードに過剰反応してるなｗｗｗｗ

で、体罰以外での解決方法はあるの？そもそも学校でやることなの？

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20080620et07.htm

>>360
体罰があれば解決できるんですか？

>>359
とんだDQN校にいたんだな・・・
可哀相にｗ

愛だの躾だのという傲慢な感情での暴力が許される社会か
それで、子供が死のうが運が悪いという社会が容認されるとでも？

日本はそういうのを求めているのかよ？
しかもいい歳した、ジジババが

自分たちが殴られる側に絶対立たないという、安全な立場での発言かよ？
もし、私たちが口で言っても理解しないと思ったら、暴力振るっても訴えないよな？

言っても分からないから殴った　が通用する社会に戻りたいんだろ？
大人にもそれ適用だよな　もちろん！

子供だけが精神的に幼稚だと思うな
そこら辺のバカリーマンや、OLなら殴られる要素いっぱいあるんだがな

>>360
トラウマって言うか、コンプレックスだよな単に。
自分の問題を解決できずに、被害者面して生きてきたんだろう常に。

田中義剛さんのコメントはまだなんでしょうか

本当につまらんことで
よくまあここまで引っ張るねえ。

話題づくりを狙ったアホ猿知事のおもうツボ。

皆さんが議論するほど、当のご本人が
そんなこと真剣に考えているわけないじゃない。

※教育者にげんこつを奮わせる前に
　親がそのまえにげんこつを奮うだけの
　気構えがあるかどうかだ。
　
結局、個々個別の問題でしかないことは
分かり切っていることを総論でいつまでも
やりあうことが、如何に馬鹿らしいことか気付けよ。

そろそろ・・・

>>362
で、聞いてるんじゃないの？家庭でも言うこと聞かない子は躾（手を上げてるでしょ？）してるでしょ。

で、体罰以外での解決方法はあるの？そもそも学校でやることなの？教えて。
そしたら、今問題になっているクラス崩壊を体罰なしで防げることが出来る有意義な話ができるんだよ！

最近のガキが日光の猿とかぶる。

げんこつで教えてやらないと分からない事もある

>>368
体罰で防げる、という証拠は？

そもそも愛のムチという言葉を悪用する人間が増える事に対する懸念を持たないというのが
あまりにも危機管理能力に欠けているんだよ。

>>349学級崩壊の原因は指導力のない先生だよ。息子のクラスが崩壊したとき、若い女の担任だった。
同じクラスが持ち上がり、求心力のある中堅男性教師に変わったら、一変した。
その男性教師が体罰代わりに、子供が悪いことしたら、その場でスクワットだったが。

>>350
童話ｗ
うーん、まぁ確かに無理はあるっぽいな。
なら平等に誰も殴らない、体罰禁止の方向で良いってなる。
もし体罰を教育と言うのなら、それは平等に行われなければならない。
平等に行われ得ないなら、行わない方向で良いかも知れん。

たけし軍団でしごかれた人間だからな。

　子供の頃に、上級生に体罰でしごかれるというのがないと、
大人の体力になってからじゃもうおそい。

>>368
お前もいい加減見苦し過ぎるよ。
体罰と同程度以上の威圧を与えるには
例えば、問題児を一人一人指導室に押し込んで
男教師数人掛かりで説教をする、とかでも十分だろ。
どんな生徒でも萎縮するか虚勢しか張れないよ。

それと>>294の俺の意見についてどう思いますか？

今でも鼓膜破れただの、死んだだのあるのに、
何考えてんの？
教師がくずだから権限を無くさせられたのに、
何も改善してない状況で暴力復活って・・・

まずは東が田川の中学生を殴ってみろよwww

逆上の末に蛮行に及ぶ＝愛のムチ、ですか。困った人たちですな。

>>378
死亡フラグｗｗｗ

>>376
拘束具で縛って猿轡かまして丸一日光の届かない部屋に押し込めたほうがよくね？

もちろん飲まず食わずで垂れ流し。

体罰を食らったら、
暴力をふるってもいいと考える子供が育つっていう発想が理解できん。

それすなわち、自分が何故叱られているのか全く理解してないってことだろ。
よほど良い教師に恵まれなかったんだろうね・・・

>>376
>例えば、問題児を一人一人指導室に押し込んで
>男教師数人掛かりで説教をする、とかでも十分だろ

手が出た生徒には、これが一番だろうね。

拳骨となると、グーで殴るのも入っちまうから、
本当に条例化するなら鞭かな。

鞭と言っても、座禅で使う錫杖？みたいなので。
素材も全て決めた規格品作って、打撃部位もケツだけにして、
打撃方法も平らな部分が当たるように決めてさ。

ちゃんと研修、いや厳しい修行をして、「鞭マスター」のスキルと称号を得た教師だけが、、、
・・・何か、変な方向になっちまうな。ｗ

学校も教室もパラダイスじゃないんだよね。
親も教育委員会も「パラダイスであってほしい」という前提で話を作ってるけど。

子供は作らないに限るな....

東国原の手法だな。
わざと論争になりそうな話題を提供して、メディアに取り上げてもらい、
フジサンケイがプッシュ。ばかばかしい

死刑廃止議論と論法や根底に流れる思想が似てるな。

>>384
鞭マスターが美人の先生だったら、とりあえず俺は教師の目の前でタバコ吸うぜｗ

大人の気分だけで小さく可愛いうちは愛玩動物のように好き放題認める目茶苦茶な育て方をしておいて、

大きくなって親の手に負えなくなってから他人が言って聞かせれば分かるだと？あり得ないだろ。

それが一番駄目な育児のパターンだよ。

　天皇陛下ですら秋篠宮殿下を池に蹴り落としたりしているのに、
「体罰絶対イヤ」とかいうのは甘ったるい。

　今よりまだしもうまくいっていた頃に戻すべき。

先生の脱ぎたてパンツを頭からかぶせるでいいじゃん
なんで殴る必要があるんだよ

「ヒト」という動物の子供を調教して「人間」にするんだよ。
子供を天使かなんかと勘違いしてる奴は、その辺よく考えるべきだな。

>>392
若い女の教師だと
ご褒美にしかならない罠

>>389
残念！
「鞭マスター」は精神修練も積んで、生徒の心理などお見通しだから、
いざ叩く時になったら、不細子・鞭マスターにバトンタッチ。

橋下と違って暇そうだな、そのまんま

体罰OKにしたら、また変態教師が目だって増えるね！！
全裸で子供にランニングさせたり、自己紹介させたり
今の体育会系がやってるようなことがまた過去と同じく繰り返すんだろうね！！

教師の過剰な体罰が問題になって禁止になったのに戻してどうするんだよ
暴力問題とか起こしたＤＱＮはクラス作って隔離してみたり別の方向性を探すべき

>>398
それは、厄介な問題児を排除してるだけで、
一番無責任な解決法。

体罰反対、とか言っている奴　＝　自分達のわがままが言えなくなることを恐れているバカ生徒

体罰もその対象年齢で受け方が違うわな。
俺も大分体罰受けたけど、何も反省してない。
心になんて響かないよ。
肉体的苦痛は、割と楽に切り離せる。
もっとも、体罰いっぱいくれた先生方への
お礼参りはそれなりにあったけどな。
体罰教師の車への１０円パンチは当たり前で
フロントガラス割られたりとか廃車寸前なんかも
あったよ。ま、昔のことだけどな。

外国のドラマで見たのは、子供が両手の平を前に突き出して
教師が五センチくらいの高さから、平らなムチのようなもので叩いていた。

身体に覚えさせるというのはそういうことだろ
それ以上強くしても効果があるとは思えない。
こういう体罰だったら、マニュアル化すれば問題も起きないし
親の理解も得られるだろう。

でも、そのシステムを維持していくのは、教師も親も大変だぞ。

若い美人の先生なら許す
「○○くん、反省しなさい」（ビンタ）
「センセイ、もっと〜〜〜」

とりあえず毎朝殴ればいいよ。

>>399
大人社会は昔から隔離という手段とってるね。
そしてそこで反省させてる。

体罰とかの経験がないヤツは例外なく常に人を不快にさせる言動や行動をとる

何か勘違いしてる奴が多すぎなんだよ。

可愛らしい子供の時だけ猫可愛がりして手に負えなくなったらペットを捨てる奴は正しいのか、冷たくないのか？

今の親はまさに自分の子供に無責任にもそれをやるのが居るから困る。

関わらずに知らん顔で放っておいて、犯罪者にでも社会不適格者として野垂れ死にさせるのに比べれば

矯正させようと関わってくれる教師の体罰の方がよっぽど無関心な大人より愛情溢れる行為だっていう話だろ。

暴力が良い事なワケはない。幼児教育の失敗で体罰を与える以外にどうしようもないクズが多すぎるって話。

馬鹿親がグダグダ言ってる場合じゃない。その前に自分の子を社会に迷惑をかけないしっかりとした子に育てろ。

>>400
本当に馬鹿ね。
賛成派＝問題児だったんだろうけど、理解する子は威厳がある賢い先生ならすぐ理解するのです。
叩かれないと分からない馬鹿じゃん。
馬鹿なら叩かれていいけど

子供に対して普段から対面して何も言えない大人がここでいきがってんじゃねえーよ(笑)

小さな悪ふざけたことも注意(叱る)事さえ出来ず素通りしてだまって見てる大人が語ってんじゃねーよ(笑)

だいたいの未成年はそう思ってるぜ！

親がいけないとか先生がいけないとか問題じゃねぇーんだよ(笑)

未成年者は世の中の事や社会面などほとんど成人並みに知り尽くしてるんだよ(笑)

現にここでの書き込みも馬鹿の集まりの情報だどみてるしな(笑)

何時までもそんな事考えてる大人…いや人間がいるかぎり未成年者はやりたい放題な感覚に陥るものさ(笑)

もう少し当たり前の観点からレスしてくださいね(爆)

>>401
どんな罰受けても反省しない奴には、なにしても無駄だよな

体罰の条例化って！それが教師の育成につながるとでも思っているのか？

>>409
もうちょっと社会というものを見てからモノを言いなさい
自分の周りだけが全てではありません

他の大人が注意したり叱ったりするのを、ご自分が見ていないからといって
それが全てだと思い込む子供は勉強のみしていなさい

社会を分かった気でいるのが若さ故の恥

こどもの前にまず糞親に刑罰を課す法律を作れよ。

今は知らんけど、英国の上流階級用の学校（ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｽｸｰﾙとか）では、
「良い教師とは、よく鞭を使う教師」とか言うよな。

まぁ、教育目的がｴﾘｰﾄ養成ならな。
逆に言うと、駄目なﾔｼは体罰やっても駄目なまま、
という思想があるのかも知れんけど。ｗ

本当にどうしようもない問題児に限っては
体罰も止むを得んだろうけどね。
教師も人間だから、そんなヤバそうなのには手出さないだろうし
世間から批判されそうだから、女子にも手出さないだろうし…
やっぱり一人の判断に任せるようなのはダメかもな。

ま、条例化するなら体罰の種類と方法を明文化しなきゃならなくなるだろうね。

>>415
そういう問題児が「パパにも叩かれたことないのに〜（泣）」って
反省すると思う？

まあ、ここで何を言っても無駄だがな。

極端な問題行動のある児童生徒の例がことさらに喧伝され、大衆の憎悪を煽り、
「そんな奴はぶん殴れ」という方向に世論は誘導される。
著名人は昔受けた暴力を郷愁と感謝を交えて語り、一般人による類似投稿も
取り上げられる。
そうやって、体罰の導入は圧倒的多数の国民の支持するところとなる。

体罰以前の口頭での注意とか、教員の毅然とした態度による心理的統制なんかは
一顧だにされず、教員はそれらを怠り続け、その方面の研究は一歩も進まない。
体罰のない現状でさえ、教員が冤罪で厳しい指導をしたり、微罪をことさらにとがめ立てたり、
さらには自己の欲望のために強者の立場を用いて児童生徒を害したりすることがあるのに、
大衆は問題児への憎悪や体罰への郷愁に夢中で、現在の学校による隠蔽も功を奏して
何ら議論されない。

通常の指導で抑えきれない問題行動については、何らかの障害を持っていたり、
家庭に大きな問題があることを示す兆候だが、それは暴力により抑えられ、
改善しなければただ毎回の暴力でその場が収められ、何の対処もなされず
放置したまま卒業させる。

問題ある児童生徒によって一般の児童生徒が授業を邪魔されたり、虐待を受けたり
ということについて、教育を受ける権利や安全に過ごす権利の確保が必要だなとは誰も語らず、
教育環境確保のための、その場の暴行ではない強制措置の必要性については
暴力で事足りるからと議論もされず、問題ある児童生徒も一般の児童生徒ももただ
指導の対象たる違反者予備軍としてひとくくりにされる。

そういう方向はもう規定路線なんだよ。

>>409
小さな悪ふざけどころか電車で強姦されてても知らん振りだからな

>>413
全くその通りだ！

イギリスの乳母は、脳が未熟な幼児には体で教える。
何故悪いのか理解できないから。
善悪の判断が出来ないからしょうがない。
そのかわり何しても捕まらない。

>>415
＞教師も人間だから、そんなヤバそうなのには手出さないだろうし

でもこういう不平等で理不尽なことやっちゃうと
普通の生徒も舐めたり反感持つようになってＤＱＮ化していくんだけどね。

もう今の教師の中で子供に怪我をさせずにぶんなぐる技を伝授している人はいなかろうに。
もしいるんなら、もしくはきちんと身に付けれるなら悪い事したガキには将来のためにも殴ってやれ。

>>410
そうなんだよね。それで問題なのはちょいと頭のいい奴。
かってに憎悪を膨らませて、仕返しに走ってたね。ただ、実行する奴
は、お馬鹿な連中。お馬鹿な連中は、体罰食らうとシュンとするが
根が粗暴なのか、同じ事を繰り返す。学習はしない。
>>412さんよ、差し出がましいがその言い方じゃ、子供は納得しないと思うよ。

安易に体罰に走るのは教師失格だな。
「○○はしてはいけない」と言葉で児童に諭すべきであって
それに児童が反発すると、してはいけない理由を
伝わるように、相手に何度でも話す。
言語というのは人間だけが持ちえる文化的ツールなのだから、
それをフル活用しないと。
暴力行為に走るというのでは、動物と何ら変わらないな。
人間失格！

まず刑務所の受刑者に体罰認めろよ

>>412
うん…わかったよ。
もう少し勉強するよ(>_<｡)

子供だって理解出来るというなら、産まれた瞬間から逮捕の対象になる必要がある。
悪い事がわかるんだから。
産まれたての乳児を、騒音で迷惑防止条例違反で捕まえても良いということ

反社会分子矯正クラスをつくるかどうかってのは
能力別学級を受け入れるかどうかと同じ問題

しかし、、、反社会分子を排除矯正する以上に重要なのは
反社会分子をうまない社会、うまく受け入れる社会をつくる分子の育成
たとえダメ教師が担任になってもクラスを崩壊させないように振る舞える
強い精神をもった一般分子あるいはリーダー分子の側になる人間の育成


しかし、、、現状としては能力別学級は実現していないのだから
応急処置としての体罰を否定する安置体罰原理主義は愚かで無責任だ

>>428
屁理屈言いたいだけなら邪魔だから来るなよ

>>421
でも英国のガキンチョはかなり凶悪な奴が多いからな・・・
暴行罪が増加している理由は家庭での虐待による暴力の連鎖って話もあったな。

義務は果たさず権利を、は無理

みせしめに一発ビンタすれば、従順になる
先生に叩かれたけど、素直に反省したもんだ

小・中は養護学級。
高は進学クラス。

昔は普通にあったんだけど今はどうなってるんだ？

>>428
本能のみで出てきた赤ん坊に、人間社会の理屈を理解させるのが大人の仕事。
その仕事を暴力で簡単に済ませてはいかんってことだろ

屁理屈にも何にもなってねぇな

口先だけでも謝れば許してもらえるとふんだ子供はどんどん悪事がエスカレートしていくからな。

>>425
紙上の空論
ドイツでは子供は動物だから教育によって人間に育てる

ヤクザみたいな先生が一人いるだけで
他の先生も授業しやすくなる

東京は関係ねえだろ

学校に民間人の指導員入れようぜ！

生活指導専門の派遣
お前らどうだ！
愛のムチ派遣の社員にならないか？

DQNを早期に矯正
モンペからのクレームは
配置換えで処理
ってゆうかキャバクラのような
定期的なチェンジで
深いつながりにならないようにする

>>435 を見るに、弟や妹や親戚の子など年少者をみたことがない現代の若者の問題なんだな。
障害のある子供の問題行動を報じた記事だけを見て、子供はみんなそうだと思い込み、
行政を動かそうとまでする。

同意せざるえない

東国原よ、ゲンコツで殴るのは、危ないぞ。昔も ゲンコツで殴る教員なんぞ、まず いない。 いい加減なことを 並べるな。
それよりも、お前。浅香みつよさんが、この前、電話を掛けた折り、 「そんなの、知らねーな…」と、ケンもホロロに あしらい、浅香さんを 激怒させた件は、どうしたんや…。
幸運にも、選挙に勝って、一国の知事になったからといって、ノボセ上がるなぞ…。
児童・生徒らの指導…なんぞよりも。まず、テメーの性根を正せ…

教育って愛情と熱情だから、佐山サトルくらい本気でぶつからないと伝わらないんだよな。
あんなちょんまげを入閣させるなら佐山サトルを文部科学大臣にするべき。
佐山サトルは教育が何かを知ってるよ。

言葉が通じないなら体で分からせるしかないんじゃね？

昔から体罰の話はよく2chに出るけど、いくら体罰賛成派があーだこーだ言っても、
学校教育法が改正されない限り体罰容認は現実化されないから、いくら言っても無駄。
好きに言わせとけ言わせとけ。応戦するのもばかばかしい。

でも一言だけ。誰かも書いてたけど、本当に殴ることが大事だと思ってるのなら、
今すぐ自己責任で殴れや、意気地なし共。

つーか親は最低限のしつけをして、言えば分かるぶたれない子にしてから学校にやれよ。

親ですら持て余してるガキを世間様に出して迷惑かけておいて体罰云々とか馬鹿じゃねえの？

恥ずかしくねえのか？そういう無能な馬鹿親には教育評論する権利なんてないよ。

>>438
東京は田舎のようなひどい体罰が早いうちに撲滅されたとか、
私立小中学校が多くて公立校にDQNが多く、体罰の即効性を
自分の目で見てきた者が多いとか、理由のつけようはある。

で、銀座と巣鴨とジャガー横田なんだから、体罰の弊害を
あまり知らない連中ばかり。

>>277

そうね
おとなしくて黙って体罰を受けるような生徒にはどんどん振るう愛のムチも
強面の不良さんたちにはなりをひそめたりしてね

子育てや教育に対して常に変わり行く環境の変化また無理やり大人の都合に合わせた環境

今の時代にまったくついていけずに路頭にさ迷う子供達が大人の考えに愛想が尽きて自分自身で自己の環境を作り上げているのは現実化しているね(笑)

社会環境の情報があまりにも早いスピードで頭の中に取り入れることが出来るから身体の成長とバランスが崩れているのが今の子供達(笑)

あえて言えば昭和40年〜60年が丁度子供に取っては良い環境だったのかもね(爆)

その時代を見習って欲しい物だ(笑)

今の教育をどうやって改善するか考える過程で体罰についての議論がでるのは必然だと思うが
しょせん体罰なんて暴力の肯定でしかない

どうやって体罰抜きに教師の権限を強くするかという議論にはやく辿り着くべき

体罰をしなきゃならないほど悪い事をしたのならば、少年院へでもどこへでも入れればいいだけの話
無能な教師に変な権限与えても無意味

言っても聞かないような子どもにどうやって口で説得すんの？

1つ目の動画が、このスレに関連しています
騙されたと思って見てください

「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507

リチャード・コシミズ 初講演
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

あべ よしひろ 講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=7014635566619778865
http://video.google.com/videoplay?docid=1135081287090338716
http://video.google.com/videoplay?docid=49084525055349465
http://video.google.com/videoplay?docid=7687205888592572196
http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375
http://video.google.com/videoplay?docid=-4068807336908431301

ベンジャミンフルフォード　
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

ベンジャミン・フルフォード VS やまぐちぐみ　やくざ
http://jp.youtube.com/watch?v=sZBOeLzoDGk
http://jp.youtube.com/watch?v=ddlOptC3l0g
http://jp.youtube.com/watch?v=bJCVDN5OVAk
http://jp.youtube.com/watch?v=KyyRnctuA-

　ユダヤがわかると、日本政治がわかる　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213788375/l50
　ユダヤが解ると、アメリカ経済が見えてくる　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213792124/l50

教師の言う通りに行動すれば、その教師レベルの大人になってしまうだろう
成功しなかった人間が何を言っても説得力が無い

やぁただいま。小生がいなくなった途端元気になった人がいるねｑｑｑｑｑｑ

体罰する人間を見張る人間が、まず必要かもね。

教師による体罰は感情でコントロールできない場合があるから、ガキの使いみたいなマシーンを使えばいいよ
パワーとか、回数をコントロールできるようにすると。

まあ体罰なしでもいいが、
学級崩壊を止めるために他のペナルティを行使しやすい環境を整えたり、
予算を増やして、そのための研修を受けさせたり担任増やしたりとか、
とにかくいまのままじゃダメでしょ。

原理原則もけっこうだが、そこにこだわって対処療法の手足を縛り、教育現場の崩壊が進んでいる。
その被害者がいまも生み出されていることを忘れないでほしいね。

教師が手を出せないと子供は完全に舐めてかかるよ。
今教師が舐められまくってるから学級崩壊が凄いんだろ？

>>457
暴力はいけない。
突然ガバチョのマシーンを使うべき。

何の対案も要らないんなら何でも好きなきれい事が言えるからな。口ばっかり君大杉。ぷ

>>212
みろ、体罰推奨派の思考レベルをｑｑｑｑｑｑｑ
体罰どころか暴力まで肯定しているｑｑｑｑ
>>219
では体罰で荒くれ者が更正するという統計をとって
議員なり何なりに働きかけなよ。支持されないだろうけどｑｑｑｑｑｑ

>>458
体罰で全部済ませて、教委には問題ゼロの報告をしてきたからこそ
そういうさまざまな対処が未だに確立してないんだよ。

>>456
そこでカメラと監視係ですよ。ｑｑｑｑｑｑ

>>456

体罰するならまず起案文をまわして
決裁をとるべきだな

人類は未だ嘗て最良の教育方法を
発明したことはない。
またこの先も、発明されることはないだろう。








ｂｙ　俺

まぁ…、何にも経験の無いガキ達が、今まで散々調子ブッこいてきた訳だから、
今まで散々調子ブッこいて大人を舐めてきた訳だから、
こうゆう議論が起こってもショウガナイだろ。
大人達の反逆って奴だな。

体罰反対といってる人間の傾向はなんとなく理解できる。
教師の中には理不尽に特定の子供を攻撃する陰湿な人間もいる。
そういう教師に忌み嫌われて攻撃されたバカが体罰になみなみならぬトラウマ抱えてるんだと思う。
そのせいでひきって２ちゃんに溺れてるバカも多そう。
だけどそんな一部の集団から取り残された馬鹿のために、有効な全ての体罰を禁止するのは
教育現場の利益に反してる。

なんつっても小･厨房は犬猫レベル､猿までは力で押さえないとｗｗ

>>463
体罰禁止はもうずいぶん前の話だろ。
学級崩壊が表面化してから何年経ってると思ってんだ。
体罰にしろ、その他の施策にしろ、「そもそも教育とは」と言いだすやつが一番厄介。

>>469
子供見たことないだろ？

＞「東京で絶賛」

そりゃ左翼教員の巣窟だからｗｗｗｗ

国歌を歌えば体罰ｗ
帰化朝鮮教員にものすごく都合いいｗｗ

帰化教員の国＝東京　では絶賛されるだろ。
困るのは日本人だけどな・・・

学級崩壊　→　だめな学校
問題を起こさない　→　いい学校

これは違うだろ
学校は問題を起こさないところじゃなく、人間を育てるところだろ


今の教育は成果が目に見えないのが問題なんだよ

1000円札が落ちていれば誰だって拾う
勉強は落ちている金を拾うような作業なのに、得していることが見えないから誰も勉強しない

体罰あったけど、相変わらず悪い奴は悪いし
今度は先生に見つからないように潜んで狡猾になる。
小さな学級崩壊なら断続的にあった。ｑｑｑｑｑｑｑ
体罰は効果なし。寧ろ悪化させるｑｑｑｑｑｑｑ

>>452
それを言い出したら叩いても分からない子供も絶対存在する訳で。
そんな子にはどうやって説得するの？

教師はもうめんどくさいんだよ(笑)

ちゃっちゃと学問教えて今日は終わり。
みたいな(笑)

他人の子なんてどうでもいいって考え(笑)
ドラマのように熱血教師しなんか今じゃ通用しないさ。

ルーキーズやらごくせんやらドラマあるけど社会に影響あんのかね♪

スクールウォーズは感動した(爆)

>>470
禁止は随分前で、鹿川君事件で自殺が連鎖した管理教育全盛期よりずっと前だが、
実際にそれが遵守されるようになったのは最近のこと。

>>473
学級崩壊してるということは人間を育てる以前の次元になってるということなんだよ。
だからその二つを比較すればどうしても後者がいい学校となる。

教室がざわついて授業にならないとき
教師が主犯格を教室の前に引っ張り出して
周りの子供もびびって声がでないほどぼこぼこにされてた。
やりすぎ感はあるけど、あそこまでやらなきゃ言う事きかないとか
その場で一瞬言う事聞いても同じ事を繰り返す可能性が高い。
そういう子供には一回ぼこぼこにしとくことが有効。
そうすることでその体感を子供は忘れないのでしばらくの期間子供はおとなしく授業を受けるようになる。
その日の授業はどの生徒もびびって教師の顔色伺ってすごすけど、そんなことはたいしたことじゃない。

>>43
子供に云々は別にしても、それが社会の本質。

叱られたくないから、暴力を受けたくないから、警察沙汰になりたくないからって

自分の欲求を我慢している。

家畜と同じとかいってるけど、暴力を振るわれておとなしくなるのは人間だけ。

動物は身を守るためには命がけで反撃してくるよ。

同じＩＤの人いるのか。
迷惑かけそうだから今日のﾚｽはこれでやめるわ。

子供の躾は本来家でやるもの。
学校で暴れるようなら、親にペナルティが
いくようにすればいい。ｑｑｑｑｑｑｑ
その際、証拠となるようカメラ撮影もする。
教師の横暴で生徒がキレる場合もあるので
教師を監視する意味合いもある。ｑｑｑｑｑｑ

>>482
それじゃ現場の安全を守るのに間に合わない場合を想定できない時点であなたの想像力、
おつむの弱さに問題あるのでは？

別に悪いことじゃないと思うが、現在体罰を有効に使える教師がどれくらいいるのかと
自分の母校見てると、ちょっと注意すれば直るようなガキには厳しく、肝心の超絶DQNにはビビってる教師ばっかり
そういうアフォ教師の憂さ晴らし弱い者いじめの手段になるんじゃないの

>>477
管理教育全盛からもずいぶんたっとるだろうに。
まあいずれにしても、遵守されているいまだって
「そもそも教育とは」という原理原則論が現場の手足を縛っているわけだ。

それを体罰のせいにすることこそ、
わかりやすい敵を作ってそこを目をそらさせ、
手抜きをしていることの言い訳に思える。

そもそも、言葉が通じないのが子供なんだから。

>>475
いなかったがｗ

ﾊﾞｶｻﾖがﾌｧﾋﾞｮﾘそうな条例だなw


親にも教師にも叩かれたことのない
甘やかされまくったガキが社会に出たらどんな問題を起こすか楽しみだなw
あっもう問題起こしてるか。

>>483
現場の安全って・・。体罰したら現場の安全守れるのか？
体罰教師とＤＱＮ生徒が本気のど付き合いしてるの見たことあるけど
体罰では安全性は余計確保できないねぇ。ｑｑｑｑｑｑｑ
酷く暴れるようなら警察に通報するしかあるまい。ｑｑｑｑ

>>480
我慢する人間は学校では優秀でも社会では負け組だよ
資本主義というシステムは人間が欲望のままに動くことで回っているんだから

教師の教える理想は現実社会をまったく無視しているんだよな

>>488
叩かれないと、社会のルールを理解できない人間がまともだと思ってるの？
頭大丈夫？

>>487
お前の実体験なんてどうでも良いよ。
つまり殴ったらどんな生徒も萎縮して教師に楯突かない訳だな。

それじゃ万が一ゲンコツして殴り返されたらどうする気だ？
何もしなかったら舐められるし更に殴り返したら喧嘩に発展するだけ。
教師数人掛かりで体罰を加えたら完全にリンチだろ。

>>490
まぁ、何でもかんでも、いつでもどこでも、どんな事にも

我慢しなさい、っていうつもりじゃなかったですけどね。

まぁいつもそうなんだが
体罰推進派は説得力無いね。ｑｑｑ

いい教師とやらが部活を指導しても勝てない
部活動で実績を上げている教師の大抵は学校の常識を無視する問題教師だ

実力社会で勝っている教師が本当に問題教師なのだろうか？
学校というのは生徒の能力を向上させるところではなかろうか？

>>475
その段階で諦めるほうがまし。

>>491
叩くとどんな弊害があるの？
詳しく説明して。

自分よりも遥かに親に甘やかされ、
教師にも親にも叩かれたことない妹が今引き込もって家庭内暴力に走ってる。

まあこれは本人の資質の問題で片付けるんだろうけどﾊﾞｶｻﾖは。

>>497
単にお前の親が躾しなかったから問題なんだろ。ｑｑｑ
体罰しなかったからじゃない。ｑｑｑｑ

>>497
何ですぐに突っ込まれる事いうん？
体罰推奨派はｑｑｑｑｑ

現場の安全は責任を持たせたり協調性だから、プレッシャーかけさせる、はっぱをかけるでいいんじゃない？
事故が起きてからじゃなく、前もって準備しておかないと

主張的なルール違反には、話し合いを
価値観的ルール違反には、相応の評価を
暴力的なルール違反には、刑事的な罰を
集団的ルール違反には、全体責任として罰を

全体的な決まりごとの中で与えられる自由をうまく使う事の出来る人間を育てる。
それが教師の役割。

これらの問題提起する人は、考え方の根本に問題がある。


>>「叩いても聞かなかったら？」
これを根拠に叩かないという選択肢をとるなら、
「言っても聞かない」可能性があるから、口頭でも注意できない。
問題提起するのは構わないが、これは単体で論拠にできない。


>>「叩かないと言う事聞けないほうが問題」
残念ながらこういった子供は日本に数多くいる。
現実として、それは普通の範疇です。

>>489
子供がほかの子供に暴力ふるってたり
遠足や社会化見学で集団移動してるとき
一人が問題行動起こしてたり、
廊下を走ったり暴れて他の子供が危険に晒されたり
瞬間で集団の安全を確保する必要性は往々にしてあるんだけど？
口でいってたら目前の瞬間的危険を回避できない場合を想定できないの？
後から問題児の親を呼びつけても遅いんだけど？
さすが体罰受けてトラウマ抱えてるバカはきみのような池沼が多いね

>>498
うちの親は妹には一切手を上げたことはないが、
口ではかなり厳しく躾てきたりもしていた。

それでも無しの礫。


というかお前のオツムの弱さ丸出しの文にちょいとﾜﾛｽw

>>503
それだったら体罰じゃなくて
制止すればいいだけだよね？
トラウマとかの話はしてないけど？
何でそんな感情的な話になるんだ？ｑｑｑ

暴力で２回も捕まった野郎が愛のムチかよ

いいかげん黙ってろ、仕事のできない禿は

今こそ戸塚ヨットスクールを復活させて
ニートを更正させるべき

>>502
根本的な解決になりえない、という意味で
「叩いても聞かない生徒」がいる場合を持ち出しただけだ。
結局、何か一つのアイデアを取り入れたら全てが解決する程甘い問題じゃないんだよ。
体罰を推進する事自体は結構だが教師全体の質を上げない事には話にならない。

>>504
煽りは自分の弱さを公表するようなもんだと気づけ。ｑｑｑ

口ではかなり厳しく躾てきたりもしていた。
↑
北風と太陽の北風だけだったのが良く解る。ｑｑｑ
それは引き篭もるわｑｑｑｑｑｑｑ

正直、俺も、先生の勘違いで体罰を受けたことがある。
嫌な思い出だし、憎いという気持ちはあるね。
もう死んでしまったらしいが。

しかし、体罰という手段を失って、
巷に調子に乗ったガキが増えるぐらいなら、
これで良かったのだと思う。

体罰否定派に決定的に欠落してる認識は、
「子供全員に倫理観を期待できない」ということ。

小さいころ翅をむしったり、小動物をいじめたりしたでしょう。
大人はやらない。
こういうことを出来てしまう未熟な人間が子供なんだよ。
口で言って聞かない人間もいて当然なんです。

>>497
甘やかしたのが悪いんだろ

>>508
それは確かに。
人徳のある教師の言う事なら、説得力も上がる。
体罰を導入したから全てが解決するかといえば、否。
これは同意だな。

それに、体罰を扱う者にこそ、高い倫理観が求められるわけで。

大学→教師　　　のストレート就職を廃止し、免許更新制にするのがいい。
教師っていうのは素晴らしい方もいるが、往々にして世間知らずのお花畑ちゃんだから。
段階的に私立学校を増やすのも悪くないな。

今は

>>510
処分が怖くて体罰出来ない程度の信念なら体罰はすべきではない、
本当に体罰が必要だと思うなら職を賭して毅然と体罰をすれば良い

>>1
ふざけんな
死人が出るぞ

そろそろこんな野郎の発言に反応するのはやめよう
そのうち愛の淫行条例を作れって言い出すんだろ

出先から携帯で失礼

俺の個人的な経験からだけど 俺は小学五年位から
目立ちたがり屋のお茶らけ者でよく授業中もデカイ声出してたりしたんだが
小学校時代は先生に注意されても殴られた事はなかった。
中学に入っても同じように騒ぐ生徒だったが
ある日数学の授業中初老の先生に思いっきりビンタ張られて頭数発殴られた。
殴られた直後はその先生が憎くてどうやって仕返しするか
無い頭で考えていたが その後昼休みに職員室に呼ばれて
その先生から「お前はテストの成績もいいし（実際はそんなに良くない）
運動も得意だし 先生はお前に期待してるんだ云々」
と言われたんだ。そしたら俺はまだガキだったせいか単純で
さっきまで先生を憎くかった気持ちなんかどっかに消えて
そんなに期待してるならその期待に応えてやるって思ったのね。
でそれからは授業中も大人しくなって産休から帰ってきた先生がビックリしてた。
俺が単純だったのか 先生の褒めて怒れの術中にハマったのか
とにかくあそこで殴られなければ
やりたくない事もやらなくてはいけない時があるという事に
気がつくのがもっと遅くなったと思う。
あくまでも俺個人の経験で万人に通じるとは思わないが。

>>505
どうやって制止するの？ｗ言ってきかない子供を瞬間的に？ｗ

バカ？ｗ

東国原いつまでもふざけんなよ

しかし難しい問題だな。

>>514
話してると、理想の教師像や、
そういった教師を育成するプロセスは概ね見えてくるのだが。

では、「一定数を確保できるのか？」　という問題が立ちはだかる。
正直、かなり厳しい。
なぜ教師になったのか、動機付けは人それぞれだが、
子供たちとの触れ合い自体が目的の教師は少ないのではないか？


>>517
結果オーライというだけのこともあるわな。でも、
>>やりたくない事もやらなくてはいけない時がある
等、「学ぶべきことを学ばせる」という最終目標が達成でるんだよ。
それが生徒のためになるなら良いんだと思う。

●そのまんま東のマネジャー“淫行”逮捕
｢オレはAV男優だ､出演しないか｣とホテルに
出会い系サイトで知り合った女子高生とＨしたとして、警視庁少年育成課は１日までに、
神奈川県青少年保護育成条例違反の疑いで、タレントのそのまんま東さん（４７）＝写真＝のマネジャー、
安原慎一容疑者（３０）＝川崎市麻生区＝を逮捕した。
調べだと、安原容疑者は今年６月５日ごろ、携帯電話のサイトで都立高１年の女子高生（１５）に
「オレはＡＶ男優だ。ＡＶに出演しないか。２０−３０万円は稼げる」と持ち掛け、神奈川県大和市内のホテルに連れ込み、みだらな行為をした疑い。
少女が１５歳とわかると、「業界では１５歳は当たり前だ」と衝撃的な“ギョーカイの常識”をいい放ったという。
「出会い系サイトで２０人ぐらい会った。１８歳未満も４、５人いた」とも供述しており、「たけしさんや東さんに申し訳ない」と話しているという。
安原容疑者は独身。本人を知る関係者は「マジメそうで、物腰も低く人に気を使うタイプ。
髪も茶髪ではなく、芸能人のマネジャーはこんな人なんだと思った」と目を丸くしており、とても“ＡＶ男優”には見えなかったようだ。
東さんの所属事務所によると、安原容疑者は平成１０年５月に入社し、制作現場を経て昨年から東さんのマネジャーをしていた。
事務所では「（安原容疑者が）取り調べ中ということで接見もできず、事件については何も把握していない」と話すが、９月30日付で懲戒解雇したという。
少女相手では、東さんも10年10月、児童福祉法違反で東京･渋谷のイメージクラブが摘発された際、
客として１６歳の少女から“体感サービス”を受けていたとして警視庁から参考人聴取を受け、５カ月間芸能活動を謹慎したこともあった。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004100107.html

>>518
普通に制止できるでしょ。殴れる位置にいるんでしょ？
瞬間的に制止できるじゃん。体罰でどうにかなるの？それｑｑｑｑ

>>509
俺のレスをちゃんと読もうね。
厨房くん。


妹は親や教師に一切手を上げられたことがなく甘やかされまくった。

さあ読めた？

こいつの回りもとんでもない奴ばかりだな
そりゃ一般人の感覚から離れるよ

愛のムチ与えてキレた子供に逆に刺されて被害に合わないようにね(笑)

体罰じゃなくてゼロトランスとスクールポリスでいいだろ。必要なのは秩序であって
試験で選ばれたに過ぎない教師に躾けや思想教育などしてもらうのは危険すぎる。
それを殺伐とした教育で体罰がある教育が温かみがあるとか言ってるのは自分の
子供時代の習慣を否定したくないだけだろ。
自己防衛や生徒保護のための暴力なら肯定するけどな。体罰よりは暴力のほうが
言い訳してないぶんまとも。

護憲派の教師が憲法改正を訴えた生徒を殴り倒すなんてこともありえるわけで。
今でも内申書は確実に悪くなるけどね。困難だからまともに議論できる人材が育たず
上に従うだけの組織人間ばかり育つ。

>>523
手あげたら更正するんだったら
殴ってみれば？ｑｑｑｑｑｑｑ
多分、余計引き篭もるよ？ｑｑｑｑｑ

何でこいつが知事なんだ

子供たちの品定めをする目も肥えてきた。
「大学で教職課程を修めれば誰でも教師になれる」ということを知っている。
そして、学業だけに関して言えば、本当に優秀な人間は教師になどならず、
研究機関、大手企業、役人・・　　等々になることを知ってる人も多い。
俺も教師のことは散々バカにしていた。
「大卒に毛が生えたようなやつがエラソーなこと言ってんなよｗｗｗ」ってね。

ますます尊敬されない先生。
やっぱり、人や心で尊敬されるしか、生きる道はないんだよ。
では、その尊敬だけを糧に生きて生きたいかというと・・・　奇特な人ということになる。

>>526
> 護憲派の教師が憲法改正を訴えた生徒を殴り倒すなんてこともありえるわけで。

平和主義に反する振る舞いですな

要するに体罰って先生に嫌われたものがターゲットとなり
先生の気分次第でニラニラしてたら何笑ってるゴツン
給食当番、掃除登板、おせーんだよゴツン
そしてその子はメンヘラになりいつも先生の顔色見ながらおおどおど
終いに心療内科に通院リタリンを大量処方され
やがて加藤のような殺人鬼と化す
これって心療内科とタイアップした国策事業のようだ
リタリン→アメリカ→政治家へ圧力って流れなの？

昔から教師の質は悪かったよ。
エコヒイキに体罰にエロ教師、そんなのばっかりだったでしょ？
でも、その中で子供は学ぶんだよ。
「あの先生は怒ると恐いから大人しくしておこう。」
「あの先生はエコヒイキするから、気に入られなくても気にしないようにしよう」とかさ。
小学三年生くらいから、そうゆう駆け引きみたいな物を自然と覚えていくものだよ。
もしも教師が完璧な善人で理想的な人間だったら、
そんな教師の教え子は、社会人になった途端に挫折して、下手すりゃ自殺するだろう。
会社なんて、意地悪でセクハラしまくりの、とても人間として尊敬出来ない奴が。出世していくからだよ。
大人の嫌らしさ、腹黒さ、駆け引きを学ぶ為にも、教師の質は悪くても良い。
学校ってのは、社会人になる為の予行練習機関だろ？
体罰教師がいたって良いじゃないか。

どんどん推奨して欲しいな。体罰。

しつけで怒るのは当たり前
今のようなガキが社会人になったらどうなるのか想像もできない
働かないのが当たり前になるぞ？
働いても使えないくせに正社員じゃないと気が済まないってね
まあもうなりつつあるが

>>517
自分も似たような体験談あり。

殴られた先生とは今でも連絡取り合う仲。


しかも自分の時代は親が教師に、どうぞ悪さしたら殴って下さいってなもんだった。

それ考えると今の教師が可哀想だな窮屈過ぎて。

そもそも質の高い日本人なんていたのか？

>>533
まずはお前からだな。ｑｑｑｑｑ

親が何かあるとすぐ殴るスパルタ家庭で育った男がついこないだ秋葉原で7人殺したな。

>>530
しかし、そういうキチガイも多いんですよ。

たしか、中学生のころ先生に「なぜ髪を染めちゃいけないのか、教えて」と言ったら、
「そんなもの社会の何の約にもたたないじゃないか！」
の一点張りで激怒されたことがある。

「ルールはルールだ　　嫌なら日本から出てけ」　なら大いに納得したが。


やはり、まともな社会経験がないため感性が狂った人間が多いのも事実。
大学卒業後、民間企業での労働を義務付けるなどしないと駄目だろうな。
何のために教育しているのか、子供は何を学ぶべきなのか、
それ自体を理解できいない、若しくは勘違いをしている教師が多すぎる。

>>527
ん？
お前はさっきから子供には
叩くのも可哀想だから駄目。
口で厳しく躾るのも可哀想だから駄目。
って言ってるけど、
じゃあどう子供を躾るんだ？

口で言うのも駄目ならどう躾るの？

>>540
言ってないけど？妄想ひどすぎだなｑｑｑｑ

>>526
ゼロトレランスなら法や条例を変えず今すぐ実施できるのに、何故か議題に揚がらないんだよな。
真面目な生徒児童にとっては利益しかないのに。

ちなみに体罰を禁止している国は日本以外では北欧、ドイツなどの欧州諸国。
カナダ、イギリス、韓国などは厳格なルール付きで親、教師の体罰を認めている。

何で日本だけは完全禁止か教師にフリーハンド与えるかの二択になるんだろうな・・・

スパルタ教育って効果的に見えるけどやる気と自主性奪うから実は凄く効率的悪いんだってさ

>>542
それこそサヨク親が拒否してるんだよな。
子供を抑圧する、ストレスが溜まる、銃乱射事件みたいなのが
発生するとか言って。ｑｑｑｑｑｑ

>>532
日本でもたまに加藤みたいな真性基地外が現れるから
完全に平和ボケせずに適度な緊張感を保ってられるんですね。
死刑はやめて勲章でも与えるべき？

体罰するなら相手にその意気見せないとね。心に響くようなら尊敬も出来ると
そんな先生一人くらいいてもいいかも

>>444
それが通用すると、耳の聞こえない人、言葉が通じない外国人に暴力ふるって言いということになる
言葉はきちんと誤解のないように発言するべき

だから、子供に屁理屈こねられる

ヤクザと同じような意見は断じて許してはならんよ

多くのレスで語られてるのは小手先の議論、のような気がする。
すでに体罰をしたり、どなり続けるようになってしまった状態というのは
手遅れの状態。崩壊した状態である。

そうならないような心理的に安定した状態・システムこそが重要。
そのためには最初が肝心。

俺は部下を見ていて思うのだが、

1984年生まれあたりから、急激に使えなくなるのは何故なんだ。
ゆとりよりは前の世代なはずだしな。
仕事のｽｷﾙに関しては経験が足りないので仕方なかろう。

しかし、根本的な発想や考え方が、業務を遂行するに当たって、著しい問題がある。
何故なんだろう。

>>541
アレ？

妹が口では厳しく躾られてきたと言ったら
その後のお前のﾚｽ>>509。


口で言うのも駄目ならどうするんですか〜？

喧嘩もしない、殴られた事もない教師が暴力を
コントロール出来るわけないじゃん。

タスクが遅延した際、
「他人に比べて君は遅すぎる。　それをどう思うか。」と尋ねた際、
「自分としては精一杯頑張っている。」といわれたことがある。

雑用に廻さざるを得なかった。
しかし雑用など20人も30人もいらないのだが・・・。

>>551
そのレスでどうやって口で言うのも無駄って意見になるんだ？ｑｑｑｑｑｑ

　　　　　　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~犯罪逮捕＼
　　　 :ミ　　 　　　　| 15才淫行性交　フライデー襲撃暴力事件
　 　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) | 付き人、元妻暴力　ＳＥＸ売春ショー司会
　 　 {6〈* 　　 |　*〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　 ＜　宮崎を土建かせんとイカン （変節）
.　　　　＼ | -==-|/ 　　 　県民を明るくする為にがら空き高速道を
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　| 　変態ハニーショウ・パンツイグアナ
　　　　　　　　　　　　　市街地脱衣、股間ブリーフに隠していた
　　　　　　　　　　　　　放送マイク女子校生口元押し付け事件

>>545
ウヨとサヨの基準がよくわからない。
体罰反対＆ゼロトレ反対＝(1)、体罰反対＆ゼロトレ賛成＝(2)、
体罰賛成＆ゼロトレ反対＝(3)、体罰賛成＆ゼロトレ賛成＝(4)
だと、(1)：サヨ　(2)：不明　(3)：不明　(4)：ウヨ、って感じ？(2)と(3)はどっちなんだろう？
ちなみに俺は(2)だ。

大人になった今から振り返って、
子供のころに受けた体罰が良かったと言われてもなぁ。
懐古主義か、美化された記憶にしか思われんな。
例え数年の差でも動きの速い現代ではね。あてはまらんような気がする。
教室のような閉塞空間では、力関係による懲罰行為はエスカレートしやすい。
力を利用するというのは、方法論としては一番初歩的なものだろう。
誰でも出来るし。また、効果を見やすいしね。
教師というプロがそういう安い手を使っていいものなのかという気はする。
ただね、今のような多様な価値観の元育ってきた子供を、単純なクラス分けで
相手にしなくてはならない教師には同情するけどね。
それと、今後五十年間のうちに１０００万人の移民が来るんだろ？
ますます大変だな。学級崩壊じゃなくて日本崩壊かな。
どちらをとっても、それなりの結果、社会になる。それを受け入れるしかないよな。
Xファイル張りに、隠密裏に壮大な社会実験でもしてみますか？

>>557
別に体罰が良かったとは思わないな。
腹が立つ思い出だってあるさ。
だけど、手段として、口頭のみより優れていることは確か。

>>553
人を比較するという最も愚かな判断しかできないのでしょうか？
人を育てる方法を違う方面から学んでみてはいかがでしょうか？
言っても聞かないなら、暴力でも振るいましょうか？


暴力で更生したとか、殴られて良かったと言う人は犯罪予備軍、暴力の連鎖が続いてほしいということなんでしょうかね？

子供の柔らかい脳を、ゲンコツでダメージ与えるのが教育だなんて、狂気としか思えない

>>554
アレレ？
口で厳しく言ったら、
北風と太陽の北風でそりゃ引き込もるようになるんだよな？

この書き込みをどう説明するの？

君の説明聞かせてよ。

>>556
すまんすまん。普段小生が否定してる話だったわウヨサヨ認定は。ｑｑｑ
忘れてくれｑｑｑ

そもそもこの知事は何を問題視して愛のムチ条例とか言い出したの？

痛いことがわかんなきゃ
他人に対しても痛いことをするんだよ
そういうこと（痛いこと）を教える教育は必要だよ

>>548
それは言葉の通じないという意味を取り違えているだけだろ。

>>560
あんまり他人を馬鹿にする事言いたくないけど
君、頭悪くてレスする気力が減るｑｑｑｑｑ
北風と太陽の話はどんな話だい？
それが口で諭すのも無駄ってなるのと
何の関係があるんだい？ｑｑｑｑ
それに甘やかしてたのに躾が厳しかったって
矛盾しないか？ｑｑｑｑｑ

>>563
それはスポーツでも代用できるものでしょう
暴力容認には弱すぎます　
いったいどういう教育願っているんだか？

>>ID:iUNqGVx70
　興味深く、書き込みを読ませてもらった。
　言われている内容は、先生少数対生徒多数の条件下での現実的対処法であり、
一理あると思う。

　一点気になるのは、ルール遵守の道理に思いを巡らせられる能力のある生徒
から、その機会を奪っているような気がすること。

　恐怖政治で心理的に麻痺した状態で、強引な安定を獲得しているわけで、
自立心（＝人の言うことを易々聞かない）が芽生えた時に、その人間が、
社会的に適正に振舞えるという保証があるかな。
　先に「社会的に適正な振舞い」が突き詰められていなければ、成り立た
ない話ではあるが。

　強引に安定を確保するのが第一目的という意味では、対話の欠如、
場当たり的な体罰と変わらないのではないか。

>>565
じゃあ何故
口で厳しく言ったら北風になるの？

逃げないでちゃんと説明してよ厨房くん。

>>566
そういうペナルティ科してもシカトする連中はどうすればいいでしょうか？
その地域のカス校に放り込むべきでしょうか？

だがまぁ教師のレベルもなぁ。

殴りゃ、全ての問題は解決さ
もちろん、生徒が先コウに愛の鞭をふるう権利もあるんだろ

>>550
たまたまその世代の入社時期にお前がボケたんじゃないのか？
世代単位でおかしくなるなんて早々起きるもんじゃない。
普通の脳みそがあればわかるよな？

じゃあ、どの原因が最も確率が大きいと思う？
それは「お前一人がおかしくなった」だと思わないか？

お前は加藤と一緒。俺はおかしくない。俺は変わってない。
おかしいのは世の中だ。変わったのは社会だ・・・
おかしくなってるのは自分だと自分では気づかない。

>>568
口で厳しく北風。優しく諭す太陽。
あとは解るな？ｑｑｑｑｑｑ

>>561　了解。
悪事働いて殴られた奴：体罰承認、悪事を働いてない奴：体罰反対って感じだなあ。
ならゼロ・トレランスを導入してDQNは施設に送り、施設内は体罰容認でいいじゃん。
人と獣を一緒にするから混乱する。人は教育し、獣は調教すればよし。

>>567
その通り
体罰は下位層にしか効果無いんだよね

中位層は権力についていく
上位層は尊敬できる人間についていく

>>548みたいなのを、言葉が通じない、って言うんだよ

>>563
虐待や暴力は連鎖する、という話はよく聞くけどな。
実際このスレにも弊害を無視して「自分が真っ当な人間になれたから」
と言う理由だけで体罰賛成している奴も少なくないし。

愛があればまだいいんだけどねぇ。
たいていの体罰はただの無知、じゃなかったただのムチだからなぁ。
反省した児童を抱きしめて、涙してくれるくらい愛があるならいいけど。

ゆとり世代の最近の教師は加減て言うものを知らないからとても怖い。

>>566
左翼だろうが人権派だろうがなんだっていいんだけどさ
最低限学校での陰湿なイジメをなくしてくれよ
左翼や人権派の言う方向で教育をやったらどんどんイジメが残酷になっている
という認識を多くの人が共有してきている
左翼や人権派の言うとおりにやって世の中がよくなっていれば
そもそも誰も文句なんて言わないんだよ

>>572
てことはお前は叩く躾も駄目で口で叱る躾も駄目ってことだな。


何をしても叱らないなんてそれこそ虐待だな。

お前は将来絶対子供を作るなよ。
犯罪者になるから。

教師の質にばらつきがあるから体罰容認には反対だな

冬雪がちらつく寒い中、半袖にブルマ、短パン姿で体育とかさせられて
動きが鈍いってんでクラス中の子を青あざや血が出るまでみさかい無く
足蹴り。女子の顔を頬から血を流すまでつねりまくる。
こういうのまで容認されちゃたまらんもん。

要するにだな、イジメで自殺した子供は
左翼、リベラル、人権派に殺されたわけだ
こいつらは大量殺人鬼なんだな

>>579
何でそうなるの？ｑｑｑｑｑｑ
なんかさっきから妄想で話が広がってる気がするんだけど。ｑｑｑ

教師より優れた生徒は教師の言うことを聞かないだろう
これは殴って解決する問題ではない

>>573
ゼロトレランスは学校の刑務所みたいなもんだよな。ｑｑ
でも罰則基準が明確だし、あやふやな体罰より余程いい。ｑｑｑｑ

1つ目の動画のクラウリー氏の演説が、このスレに関連しています
騙されたと思って見てください


「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507

リチャード・コシミズ 初講演
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

あべ よしひろ 講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=7014635566619778865
http://video.google.com/videoplay?docid=1135081287090338716
http://video.google.com/videoplay?docid=49084525055349465
http://video.google.com/videoplay?docid=7687205888592572196
http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375
http://video.google.com/videoplay?docid=-4068807336908431301

ベンジャミンフルフォード　
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

ベンジャミン・フルフォード VS やまぐちぐみ　やくざ
http://jp.youtube.com/watch?v=sZBOeLzoDGk
http://jp.youtube.com/watch?v=ddlOptC3l0g
http://jp.youtube.com/watch?v=bJCVDN5OVAk
http://jp.youtube.com/watch?v=KyyRnctuA-

　ユダヤがわかると、日本政治がわかる　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213788375/l50
　ユダヤが解ると、アメリカ経済が見えてくる　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213792124/l50

イジメで自殺した子供は左翼、リベラル、人権派に殺されたわけだ
こいつらは大量殺人鬼なんだ
合法的に大量殺人を犯している外道なんだね

マッチョを装う事がカッコイイとカン違いしてる馬鹿がいる

条例にすべきではないな

>>582
何で？口で言い聞かすのも北風なんでしょ？
お前みたいな虐待野郎は絶対子供作るな。
怖すぎる。

言うことはまあ良いんだが、体罰を受けてないガキが先生になる時代だぜ

加減を知らないアホ教師がやりすぎて問題になるのは目に見える

体罰、反対！

>>578
そもそもイジメがなくなるなどという、お花畑が出てくるとは思いませんでした
どの世界にもありますよ

暴力反対が左翼とか人権派とか、頭大丈夫ですか？
誰も文句のない社会が本気で築けるとか思っているんでしょうか？

陰湿なイジメは大人になったら無くなると思っているんですか？

>>587
人権人権いって善人ぶっていれば
正義になれると思っているバカの方がはるかに有害
日本の人権派は単なる大量殺人者にすぎない
加藤よりも麻原彰晃よりもはるかに害が大きい社会のゴミ

>>581
まあな。
日教組も諸悪の根源だからな。

愛のムチって言葉からゲンコツが思い浮かぶ奴はホントの暴力を知らない

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-| 宮崎を土建化せんといかん！
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　
そのまんま東なんかを引っ張り出してまで、必死になってガソリン暫定税の必要性を訴えてるけど、そのまんま東にしたって、
言ってることが完全に破綻してる。最初は、「ガソリン暫定税が廃止になったら地方に道路が造れなくなる」って言ってたのに
野党から「全国にどれほどムダな道路が造られて来たのか」ってことを数字で出されたら、今度は「道路が整備できなくなる」
って言い替えた。そして、天下りどもの数々のムダづかいを指摘されたら、今度は、「借金が返せなくなる」と来たもんだ。
これほど言うことをコロコロと変えてまで悪税を死守したいだなんて、結局は、何の政策も無い無能知事だってことの証明だ。

そのまんま東は、ガソリン暫定税が廃止になったら、まるで地方の道路予算がゼロになって、
地方のインフラがメチャクチャになるようなことを言い続けてるけど、こんなの大ウソだ。宮崎県の年間の道路予算は、
総額が７１４億円なんだけど、このうち、ガソリン暫定税から出てるのは、わずか１４１億円なのだ。
つまり、ガソリン暫定税が廃止になったところで、まだ５７３億円もの予算があるってことだ。
それなのに、ガソリン暫定税が廃止になったら、さも、地方の道路予算がゼロになっちゃうかのような論調で
ペラペラとしゃべりまくり、天下りどものレジャー代を死守しようだなんて、

そんなに金が足りないなら民間人の平均の倍ももらっている公務員の給料を半分にしろよ。

当選するまでまったく売れない芸人だったのにｗｗ
80年代はたけしのおかげで出してもらっていただけ
一時、ちょっと独り立ちしたかと思えたが、
やっぱり面白くなくてTVから消えた男
たまにテレビに出るかと思えば淫行で逮捕のニュースとか
弟弟子を暴行傷害で敗訴のニュースとか
そんな売れない芸人を今じゃTVが大スター扱い

>>592
俺はイジメをなくせるなどとはいっていない
左翼や人権派はイジメをなくそうとしているが
なくせないということを皮肉っているわけだね
知能が低いから理解できないのかもしれないがｗ
重要なポイントはお前みたいな考えじゃ
多くの人が不幸になっているという認識が
世間で共有されていることに対する責任ある答えを出す必要がある
ということだ
お前のような考えに従ったら多くの子供たちが深く傷ついてしまうが
お前はそれに責任を取れるのか？

全てはバランスである。
今が平和であることを認識し感謝せよ。
甘んじて自己中心的で怠惰と堕落が過ぎれば必ずや戦争が起こる。

>>539
民間企業なんてそんなご大層なものなのかよ、そもそも

>>593
意味がよく分からない
体罰の濫用に反対する人→左翼リベラル人権派
体罰推進→陰湿ないじめが無くなり円満な学校生活が送れる

と言いたいの？
短絡思考ってレベルじゃねーぞ

>>600
話は簡単だ
左翼や人権派は無能で世の中を良くすることに一切貢献していないから
世間を説得することができていない
というだけ

頭を殴るのはまちがってる
これはしちゃいけない
しかし
悪いことをしたら
痛い目にあうってことは教えるべきだよね

殴る側は賛成
殴られる側は反対

只それだけｗ

>>590
あー、それはあるかも。ガキの頃悪していたら見知らぬおっさんに
ゲンコツでゴンっとやられたあの時代はよかったんだなあとしみじみ。

>>597
無責任発言はどちらでしょうかねえ？
気に入らない発言があると、左翼、人権派とレッテルを速攻に貼り付ける

多くの人の幸せの責任を、２ちゃんねるのレスで願って止まないとは、重症ですね
人は不幸になる権利もあることを学びましょう

人間は多少気に入らない部分での衝突は避けられません
個人が選んだ人生に人が口出して、責任まで持つ必要なんてありません

ですが、暴力に関しては絶対容認しませんよ
特に絶対自分は守られている立場での暴力は
体罰を認めるということは、そういうことですよ

あなたは他力本願的な考え方が強すぎるようですね
もっと自分の力で生きる努力をしましょう

>>601
>>600は体罰濫用に反対する人間が必ずしも左翼や人権派では無い、
と言っているのでは？

>>605
他力本願てｗ
バカが増えると社会が悪くなる
と言っているだけだｗ
お前はやっぱり知能が低いようだな
「暴力は容認しない」というのはご立派だが
イジメによる暴力を止めることはできてないだろ
ということを言っている
「暴力は容認しない」というのなら
イジメによる暴力を止める「具体的な」方法を示してくれよ
そういうことも言わないまま「暴力は許しませんよ」とか言うから
バカにしてるんだ
「暴力は許しません」などと言うだけならどんなバカでもいえるｗ
その具体的な方法を示せ

>>602
その悪いことを教師はどうやって判断するのだろうか？
現状の教育では学習の成果が見えないんだからわかるわけが無い

恐怖政治で表面的な安定を繕っていても、
最近のキーワードで言うとシナジー（自発的な個々の協調による相乗効果）
に対応できる人間は、育たない気がするな。

また恐怖政治は、「自分だけ良ければそれでいいか」「叱られなきゃいいか」
という反社会的な心理が育まれて、水面下でのイジメにも繋がるんじゃないか。

>>593
全文同意

授業や学校の秩序を乱すのは注意する

そしてその注意を聞かないなら、体で教えるしかない

>>607
頭が悪いようですね

ご自分でいろいろ考えたことってありますか？
いつもそうやって、答えを人に聞きまくっているんですか？

イジメをなくせ！　と言ってみたり、イジメはなくならないよ　と言ってみたり
イジメの暴力を止める方法を示せとか　支離滅裂ですね

人生に答えがいつも用意されているとでも？
その場、その場で個人が対応するしかないんですよ
誰かが助けてくれるという甘えが　そもそも根底にあるんですね

人の意見に左右される人間では、いつもイジメられてばかりですよ
もっと本を読んだり、人を納得させるには同じ方法がいつも通じるとは限らないという
普通の考えを持ってみましょう

まずは教師の権威を復活させないと…

余計に問題が複雑化する

私も小中学校で先生から２，３度ビンタ、ゲンコツを貰ったことがある。
でも、小学生になれば言葉で意志の疎通はできる。
言葉でわからせるべきだ。
言うことを聞かない場合は、親を含めて相談指導すべきです。
躾の基本は親がすること。先生は、勉強と社会行動について指導すればよい。
小学生になるまでに、親や先生の言うことには従うように躾ることが大切。
「やっちゃダメ」と言ったら止めるように躾る。

>>611
世の中で勝っている団体、チームで揉め事は日常茶飯事

あなたが教師であれば、指導する部活動で全国レベルの実績を上げているか？
おそらく弱小チームだろう

実力社会で実績を上げられない者が何の根拠の無い大口を叩く
これが学校社会

日本全国で「ゲンコツは体罰ではない」と条例が一斉に可決されればそれまで。
日本人は「右にならえ」が大好き。
だから赤紙にも文句を言わずに招集された。
なまじ一部で言うから反感を買う。

多数を取ればそれが日本のスタンダードだ。

体罰できるようにしてもDQNには体罰できない教師ばっかだから意味なし

>>612
ほら、やっぱり知能が低い
「答えを人に聞いている」という内容だとしか理解できない知能程度じゃなｗ
俺は最初からお前に答えなど聞いていない
俺は既に答えが出ている
左翼や人権派に汚染される前の従来のような躾をやればいい
それだけ
そしてお前みたいな考え方によって「暴力が増えた」という事実を指摘している
だからお前みたいなアホ丸出しの意見は排除しなければいけない
と思っているだけ

宗教や道徳、良心など自己を律する超自我がないと、集団生活はできない

それらがない子どもに対しては、教師の権威や強制力という、
各々の超自我に訴えかけるものが必要

でなければ、集団としての秩序を維持することはできない
教師が弱ければ強制力が働かず、学校というシステムは崩壊する

>>605
もちろん、教育という範疇の中では、絶対に暴力を許容すべきではないのだが、
現実的には、社会が教師に対して犯罪の取り締まりや検挙まがいの行為を強要しているわけで、
そうすると必然的に警察権力もどきの力の行使が必要になるは自明の理ではないでしょうか。

>>607
体罰を容認したとしてイジメを止めることができるとは言えないだろう。
今までイジメられていた生徒が自殺していたケースでは、イジメそのものを
見てみぬ振りをしてきたことが問題で、体罰の可否では無い。

学校がイジメが存在したことを認めて、イジメを行った生徒を隔離すること等が
可能なら体罰が無くても対処は可能だろ。

愛のムチ発言した奴に対して愛のムチを与えざるを得ないな。

天に代わっておしおきよ！

最近の教師は可哀想過ぎるな。

生徒に舐められてイジメられて、
生徒の親に舐められてイビられて。

暴力反対とかぬかす前にﾊﾞｶｻﾖは糞モンスターペアレントを何とかせえよ。

体罰でいじめなくせると思ってる奴なんているの？
いじめてた生徒を強制転校でいいじゃん

よく子供に暴力をふるって殺しておいて「躾のつもりだった」ってやつがいるな。
死んだら躾ける意味もないだろうに。

>>624
暴力賛成とかぬかす前にモンスターペアレントを何とかせえよ。


だろ普通は

　　　　　　　　　　　　モンスター・ティーチャー

>>614
そういう言うこと聞かない子供ってのは親からして問題があって
相談しても教師に責任を擦り付けようとしたりするからダメだったりする
それに子供のほうも頭がよくて親の前ではいい子にしてたりするから
なおさら自分の子供に問題があるなんて信じようとしないし

まぁ、こういう躾のできない親が問題なんであって
こどもの方を体罰で押さえ込めたところで根本的な解決にはならないよね

親が子供ぶったたくのは賛成だけどな　虐待と区別はせんとあかんけど
教師は殴らんでええよ　子供の頃言葉責めも暴力も食らったけど、今思えばなんと理不尽なもんばかりだったか
その時の気分が悪いから俺がたまたま槍玉にあがったとかそんなもんばかりだ
あんなクソどもに法的に子供を殴るの許可とか理解できない

教師だとどうしても偏見というか、見せしめにDQNグループでも
雑魚いのしか殴らなかったりするだろうからな

やっぱ親だよなあ
子供が悪さしたら親にもある程度の罰が来るようにしなきゃ駄目だ

ティーチャーは秩序を維持するもの
秩序を維持するためには何らかのモンスター的な力が必要

ホッブズが統治の権力をリバイアサンに例えたように

>>618
そんな考えでは周りと同調するのにさぞ、ご苦労かと思います
周りが普通の人という意味ですが


>>620
もちろん暴力は違法行為ですので、警察の仕事でしょうね
学校の隠蔽体質を変えたいのなら、外からの監視しかないでしょう
警備員では、学校に丸め込まれるだけでしょうから

学校への警察の介入に関しては、賛成ですよ
学校は（学校以外でも）言論の自由はあるけど、暴力の自由はありませんから

学校が機能していないのなら、少なくとも機能している法で取り締まるべきです
学校が聖域とは、学校以外の人は思っていないでしょうし

>>627
モンペ乙

モンペからしたら体罰教師は天敵だもんなw

欧米で体罰が厳しく禁止されてるのは、長年の研究、統計ではっきりと悪影響の方が
遥かに大きいのが判明してるから。民度の低い国は、相変わらず思考が停止して
感情論ばかりが先行するな。

ゼロ・トレランスなら法も条例も変えず今すぐ実施できるのに、なんでやらないんだ？
・ルールと罰則を細かく明確に決めて周知させる。
・違反した際は即時かつ厳格かつ例外なしに罰則を適用する。
真面目な生徒には何の影響もなく、体罰みたく恣意的に使われる懸念もない上に、
規律を乱すDQNは相応しい施設で更正プログラムを受けられる。いい事ばかりなのに。

>>633
愛のムチ条例に対して「東京では賛同の声が大多数」という
スレタイも読めない知能程度なのか？
それが「普通の人」の意見ということだ
みんな人権派などに教育が邪魔されてウップンがたまってるんだな
「お前は異常な人間だ」というレッテルを貼って逃げることしかできない劣等人間が偉そうにｗ

>>632
何のための秩序だ？
学校のための秩序か？
教師のための秩序か？

一番に考えるべきは生徒のことだ

>>633
知能の低いお前にも理解できるように簡潔に述べてやろう
「お前のような考えのせいで多くの子供たちが陰湿なイジメにあって
心を傷つけられたり自殺したりして一生を台無しにしているが、
その責任はどう取る気だ？」と俺は言っている

>>635
だって、見えないんだもの
教育の成果が

日本では

>>485
原理原則などが主張されていれば、モンスターペアレントなる者が実在しても
堂々と反論し要求を拒むことができるはずではないか。

口頭での指導を尽くし、現場の問題をきっちり報告していれば、体罰に代わる
さまざまな施策がとっくに導入されたはずだろう。

いじめで自殺者が出ても問題無しと報告し、己の地位の保全を図ってきたのは
教員ではないか。
何があっても「問題などありません。自分たちだけでしっかりできてます」と。
それでありながら、非公式には現場の危機を訴え、短絡的に暴力の使用を求める。

結局、安易に暴力でことを済ませたいだけの怠け者だろう。
努力しろよ。どこまで甘いんだ。

>>635
欧米が体罰禁止？
お前が嘘吐きなのは分かった。

イギリスもスペインも条件付きで体罰認めてます。

むしろ日本みたいに体罰を堅く禁じてる方が少ないから。

>>637
あらぬ方向へいっておいて、いまさらスレタイを気にするんですか？
知能っていう意味理解していますか？

東京も意外と広いんですよ
杉並区のようなおかしな地域と、その他の区と一緒にしてますか？
市になるともう見えてこない

まさか、こんなアンケートが東京の民意と即決するとは、おっちょこちょいの気がありますね
東京の知り合いっていますか？

>>636
　ホントそうだよね。
　ただし、施策たたき台検討業務、ルール周知業務、プログラム実施管理業務
など、いろんな官需が発生する故、どこぞの利権を生き甲斐にしている政党に
良いようにされるのは避けたいが。

>>642
「卒業式での国旗国歌」みたいに一覧表を示してごらんよ。
とりあえずは確たるソースはなくてもいい。
案外、体罰容認を謳いつつその方法が厳格に規制されていたりして
拍子抜けさせられるかも。

>>643
お前さっきから反論になってないんだよ
自分でも分かってるんだろうが
もっと簡潔に言ってやろう
俺はさっきから「お前は大量殺人鬼だ」と言っている

>>640
日本の教師的には、平和集会とかに集まった人数じゃない？
たまに本気でそう思う

体罰が有効な時もあるとは思うけどじゃあ教師が体罰を有効に使いこなせるかっていうと絶対に無理だと思う

結局いじめを行った生徒に体罰を行えば、いじめが有ったという事を
認めてしまうことになるので、加害生徒には体罰を振るわないと思うね。

逆に、いじめられてた生徒に理不尽な体罰を振るって登校拒否にさせて、
「ウチの学校には問題は有りません」になるんじゃないかね。

殴る蹴るはやりすぎとしても、
胸ぐら掴んで恫喝するぐらいはいいだろ？

>>5
これだけやって知事になれるんだから凄いよね。
つーか知事に当選したときは宮崎県民おかしい
だろうと思った。

>>650
それぐらいはいいよ。抑止。

秩序を乱したりする子どもに、断固たる対処ができるシステムを早く構築しないと、
教師が力を示す意外に秩序を守る方法はない

>>639
まさか？？？？？？！！！！！！　

ご自分がイジメられた責任を私に転嫁するつもり？


まず、
私のような考えで、
・多くの子供が陰湿なイジメにあって、
・心を傷つけられたり、
・自殺して一生を台無しにした

という証明してから責任追及しないと！　説得力に欠けますよ


ちょっと、本当に頭　大丈夫？　
加藤容疑者と同じようなタイプにブチ当たったようですので、あなたとのレスはもう止めることにします

なんたって、ネットは匿名ではありませんので！ｗ

逃げるが勝ちという人生の選択もあるということも、頭に入れておいて！
それができないと思い込んでいるから、イジメで自殺したりするんですよ　

>>645
アレ？
欧米が体罰禁止してるソースは？

やっぱり嘘だから出せないの？

>>654
「証明」ねえｗ
それをいうならお前の考えによって
世の中が悪くなったわけではない
という証明をしてくれよｗ
少なくとも世間じゃ「愛のムチ条例」に賛同する声が多い
それが世間の評価だな
そういうものがないから世の中が悪くなったと多くの人が判断しているわけだ
東京だけでなく全国レベルで調査しても同じことだ
お前のような考え方のせいで多くの子供が自殺したわけだな
ちなみに俺はひどいイジメを受けたことなどない
世間じゃお前の方が「加藤容疑者のような人間」だと思われていることに気付け
「愛のムチ条例」に賛成する世間とズレた考えを持った特殊なマイノリティーのくせにｗ
世間じゃお前の方が「頭大丈夫？ｗ」と思われる対象なんだってば

>>642
スペインもイギリスも既に体罰は禁止になってますが？

　ゼロ・トレランスみたく、あらゆるケースを想定して、一般慣行を客観的に
つきつめて、ある程度マニュアル化するのには賛成。

　教師も人間だから、必ずしもあらゆるケースに最適に対応できるとは
限らない。必ずしも、あらゆるケースで機転が働くとは限らない。

昔の話だが宮崎の学校で居眠りしていた生徒に
教師が頭から水をぶっかけて笑い者にした。
その生徒は自殺。
現在、その教師は偉くなって校長先生やってる。

>>644
利権はどんな政策でも発生するんで、情報公開を推進するのがベストだと思う。
っかし、体育会系と人権派が揃ってゼロ・トレランスに反対してるんだよな。不思議だ。

>>539
意味不明。なんで前者に納得せず、後者に納得するんだ？

同じようなモンじゃないかｗ

ゼロ・トレランスは俺も賛成

でもそのシステムができないなら、教師が力を示さないと秩序は守れない

>>655
相手を間違えるなよ

ID:H23uwVRp0は俺へのレスをやめるだけじゃなくて
スレからもいなくなったのか？
たかが人殺しが正義を語る姿は滑稽なものだ

中学校の時に喫煙がばれて教育指導の先生に蹴られた奴いたな。
肋骨骨折だったがそれでも親は謝りに学校きてたぞ。ちなみにゆとり教育が始まるギリ前の世代な。
でも俺は別にこういう教師がいても悪くないと思ってる。彼らもプロのはずだからな。

かく言う俺も小学生時代に選挙ポスターに落書きして警察沙汰になったことがあるのだが。

>>662
ゼロ･トレランスは法も条例も変える必要はないよ。私学は今すぐ実施できる。
公立でも現場の判断で導入できる…と思ったけど、教育委員会がイチャモンつけてくるかなあ。

>>666
学校をオープンにしたくないんだろうな
奴らの本音は、生徒のための学校じゃなくて教師のための学校でなければならない

>>666
私立はそもそもゼロ・トレランス導入しなきゃいけないほど荒れてないんじゃないか？
あとはゼロ･トレランスを導入してた高校で暴行自殺事件があったからそれも影響してるかも

>>665
「やられて当然のDQN」が自分の想い出をもとに教育を語ると
大多数の人間にとって不適切な教育になる。

サイコパスが出世する
教育界

嘘つきであること
恥知らずであること
手段を選ばないこと

>>668
せっかくゼロトレランスを導入しても、教員のほうが「痛めつければ痛めつけるほど効果がある」
「規定された内容よりも、自分の気が済むことのほうを優先して罰を加える」ということを
克服できなかったんだろうな。

首くくりポッポのコメントがおもしろいな。

>>666
問題は、義務教育でモンペも多く、「嫌なら辞めろ」が通用しない公立小中学だろう

>>641
学級崩壊の原因になる児童の親がよく持ち出すのが、まさにくだらぬ原理原則。
「うちのコだけ不公平じゃないですか」「それは教育の放棄です」とかなんとかｗｗ
んで、反論してそれで収まるのかよ。
正しいことを言い続ければ相手は納得するはず、なんてあまっちょろいこと考えてるわけじゃないよな？

後半はよくわからんが、学校が荒廃しているのは、
いまだに体罰が横行しているからという認識なのかね。
べつにそうではないのなら、反論になってないのでようわからん。
教員が問題なら、そこに緊急に対処療法を施すべきだろう。

まあもう少し読解力を身につけようぜ。

>>657
きちんとしたソース出さないと話にならんよ。
嘘吐きくん。

チャ泥自慢の馬鹿女発見
目の前にある車思いきり殴ったりＤＱＮ丸出し
http://b32.chip.jp/forever1211love/blog/abody.php?ymd=20080506&tnum=83&cn=0&tnum=83

>>675
スペイン政府、法律で親が子どもをたたくことを禁じる
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29471920071221?feedType=RSS&feedName=oddlyEnoughNews
ttp://www.spain-ya.com/Pages/nt00712021.htm

Peers reject child smacking ban
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/3868561.stm

げんこつ条例って下腹部にパンチ入れていいの？尻百叩きならいいかな？

問題を解決する為の手段としての体罰を持ち出すのは間違い。
現実的な大人の社会で、相手の問題点を、暴力によって解決される事は無い。

問題はペナルティを負う事によって認識され、
暴力的なペナルティは、更なる問題を発生させ、
秩序在る集団生活から遠ざかる。

学校は、将来の納税、勤労の義務を行う為の先行投資の場所であり、
問題を暴力によって解決する国民を育てる場所ではない。

授業を受ける義務こそが、「学を得る権利」であり
問題行動へのペナルティは、「授業からの排除」と認識させる

愛のムチかどうかは受けた側が決める事だろうがｗ

>>675
スペイン政府、法律で親が子どもをたたくことを禁じる
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29471920071221?feedType=RSS&feedName=oddlyEnoughNews

Peers reject child smacking ban
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/3868561.stm

>>679
学校の目的はあいまいでなくてはならない
そうでないと教師に都合が悪いからだ

いくら金を使ってどんな成果が出たのか誰にもわかっていない
これが現実

宮崎県の東国原知事（50）の女性スキャンダルが急拡大している。
コトの発端は、発売中の「週刊新潮」が報じたスクープ記事。
昨年5月から10月まで交際していた20代後半の美人OLをもてあそび、
150万円の“手切れ金”を渡して捨てた、とされる疑惑だ。

報道陣から質問攻めにあった知事は、「女性について心当たりはある」
と認めながらも、手切れ金については「個人的なカネをいちいち答えなければいけないのかな」とノラリクラリ。
そして、「（女性に）連絡を取ったら、『記事にされるのは非常に迷惑、
そっとしておいてほしい』と言っていた」と説明した。

しかし、これは真っ赤なウソだ。この女性の相談に乗っている「夜回り先生」こと水谷修氏が、日刊ゲンダイ本紙の取材に、「新潮の記事がすべてです。彼女は今、知事とは連絡が取れないようにしていて、
知事が『彼女に連絡を取った』というのは完全なウソです」と断言したのである。
もしかして「そっとしておいてほしい」のは知事の方じゃないのか。このスキャンダル、第2、第3の“疑惑”に波及しかねないからだ。

「まずは女性への手切れ金150万円の振込人が、秘書名義になっている謎です。
知事は週刊新潮の取材に『秘書のミス』と言っているが、税務処理上の疑念が残る。
また、女性を知事公舎のマンションに泊めていたとしたら、公私混同も甚だしい。
彼女と会うための交通費や宿泊費が公費から支払われた可能性はないのか、
大手マスコミは知事の公費を洗い始めています」（地元政界事情通）

問題の記事によると、知事は避妊もせずに行為に及んだ揚げ句、女性の耳元で
「妊娠したら、堕ろせよ」と言い放ったという“そのまんま中出し疑惑”もくすぶっている。
いよいよ、化けの皮がはがれてきたか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042502_all.html

http://blog.livedoor.jp/janjakajanjan/archives/51967209.html

そのまんま中だし(笑)

もう選挙になんか行かずに爆破予告でもすればいいじゃん。

>>673
少年向けの更正施設はあるよ。ただ、児童養護施設が兼務してる場合があるのが問題なんだよね。

>>675
恥かきましたねｑｑｑｑｑｑ

しかしよくこんなのが宮崎県知事になれたな。ｑｑｑｑｑｑ
知名度があれば誰でもなれるんだなｑｑｑｑｑ

>>589
だから何でそうなるのか説明しろ。
お前の脳内妄想を風が吹けば桶屋が儲かる方式で説明しろ。キチガイがｑｑｑｑ

>>674
じゃあどうすればいいんだ？
体罰が合法化されれば親の要求を突っぱねられる？
別の問題だろうが。

後半は君らの固定観念と異なるから理解しがたいかもな。
「サヨクはこういうことを言うだろう」という先入観を捨て、
初めて読む文章だと思って読めばいい。

殴られたら殴り返せと教育されてる子供は
条件反射で先生を殴ったりしても大丈夫なんだろうか？
我が家の場合は先生に殴られ殴り返せたら良くやったと誉めてあげたい
だけど暴力は良くないから頭に血が上る先生は現場からご退場願うのが筋というもの

愛のムチって言うけどさ、

そのまんま東は、元気が出るテレビだったかで、アイマスクとボンデージ
ファッションのSM嬢に扮して、日中、親子連れも居る海岸でムチを振り回
してたろ。

自分にムチを当てながら「Oh!グレイト！」とか訳の分からんことを叫んでた。
子供連れの親は、子供に見せないよう、手で子供の目を塞いでたぞｗ

体罰反対とか言ってる人間が、>>692みたいなのを量産してさらに増えていく訳ですね。

欧米でも体罰容認してる国はあるが

・校長など第三者立会い
・他の生徒の前では体罰をしない
・素手で行う
・頭は叩かない

とか厳格なルールがあるからな。日本もそういうルール決めたほうが変にあいまいになってる今よりは
ずっといいけどな。日本の学校の駄目なとこは学校内は治外法権で教師が法律だと勘違い
してるところ。社会の一部なんだから父兄や警察がどんどん入って行っていいんだよ

>>691
おまえが最初にレスつけた俺の文章を読み直せ。
てか、バカはもうレスつけるな。

子供を殴って教育などありえません
教師が冷静さを失っては世も末
殴らなきゃならない場面ほど一歩引いて冷静に予告する
止めなかったら殴るぞ、と
にもかかわらず止めなかったらその時はどうぞお殴りください
いきなり殴るのだけは勘弁、子供が可哀想

>>697
お前の言う子供って、お前レベルの知性と知性を持った一定のレベル相手の事だろ？

沖縄の成人式で見るやつや、こないだの福岡の創業式レベルの獣に対して同じこと言えんのか？
子供の概念を統一して話さないと、全く議論がかみ合わないぞ。

体罰より生徒の犯罪行為には警察の即時介入したほうがいいと思う。

>>697
教育現場を甘く見てない？

注意したら、止めないどころか、余計荒れることがほとんど
ペナルティを課さないとね

東京人民のレベルは低いな。
体罰は野蛮人の発想。
そんなに殴らねばならぬほどの悪人なら刑事訴追すべき。

>>701
今の教育現場への逆風では、授業妨害は法律で裁けない場合が多い

>>697
不良を殴って更正させようって考え事態ありえないわ
そういうやつっワザと挑発してるんだから教師が挑発に乗って暴力振るえば思う壺
教師の暴力って多分不良に大してではなく
普通の子で鈍くさい子。教師をイラっとさせる子
そういう子が対象となる可能性が大
教師のガイドラインがないから普通の子が暴力振るわれ性格が歪んでいくのではないかと危惧しています

理想論や空論では教師はできません

教育実習ごときで体験したと思う学生は肝に銘じてください

アンカーミス
>>703は>>698へのレス
不良に大してではなく ×
不良に対してではなく ○

あと、もし教育現場で体罰をするなら、
授業妨害をするトップに分からせなければ意味がない

中途半端な奴にやるのは逆効果

どうでもいいから、まずは日本の資本主義体制のことを教えてやれ！！
まず、資本主義社会の勝ち組は、資本家だけであること。
次に、高学歴・高月給を求める人生のレールは、優秀な「労働者」になることを目指しているのであって、そんなレールでは絶対に資本家になんかなれないこと。

一流会社社員も財務省官僚も裁判官も弁護士も開業医も雇われ社長も、みーんな労働者なんだよ！！！
こいつらが資本家のはずないじゃん。
結局、労働者はみんな負け組！！！

まずは世の中の仕組みを教えてやれ。

>>706
実際授業妨害ってあるんですか？
不良は授業中は寝てるのが常なのでは

>>696
学校の設立意義とか、児童生徒に対し果たすべき義務などの原理原則こそ、
親の不当な要求を突っぱねる理由になるし、
児童生徒の行為について隔離なり何なりの処分の創設を求める
理由になるではないか。

美人女教師からの体罰ならばご褒美になるのだが。

なんか勘違いしてるゆとり世代がいるけど、昔は体罰ありだっていっても、
本当に痛いような殴りかたなんかせんよ。

　コツンとやる程度。まぁビンタはよっぽどのときはあった。

リストラで悪戦苦闘している橋下のせいで、すっかり色あせた電波芸者知事。
東は、広告塔になって宮崎を売り込むのが仕事なんだから、徹底的に営業マンをやればいい。
日本だけじゃなくて、世界中に売り込みをかければいいのに。

日本で1位の高級品という売込みを世界に出せば、高額で大量に売れる。
そうすれば県を上げての大量生産システムを作ったりして、県に外貨を落とすことができるようになる。

国内の営業は、電波で全国展開を賭けたんだから、1年で賞味期限なのはしょうがない。
世界の金持ち相手に売りまくれよ。商社を使うとか、方法はいくらでもある。

外国から金も持ってくきても、他府県から恨みを買うことはない。
国レベルでも利益。

>>704
むしろ教師が力を示せば全て解決（笑）って方がよっぽど理想論だろ。
全ては解決しないかもしれないが今よりかは良くなる、ってのも甘すぎる。
教育に関しては日本よりずっと整備されている米国ですら問題が絶えないのに
あらゆる教育問題を打開する単純明快な答えなんて存在する訳無いだろ。

小泉は選挙の際、「聖域なき構造改革」のスローガンを声高らかに掲げ、「皆が国のために痛みを伴うが、財政赤字を減らす」と公約。

しかしその実態は、まさに詐欺「聖域ある構造改悪」であった。

皇族への大盤振る舞い、大企業減税、金持ち減税、米軍の思いやり予算の増加、連合国（国連）の負担金は世界の約2割、
イラクへの自衛隊派遣、公務員の賞与増額・年収は民間平均の2倍のまま、相変わらずのゼネコンとの談合による巨額の無駄遣い、
特定企業の権益保護･仕事発注による収賄・天下り、公務員のカラ出張、自民党議員の研修と称した海外観光買春旅行等により
財政赤字は1000兆円を超えた。

皇族・公務員・米軍は聖域のままであり、痛みを伴うのは一般の民間人だけであった。

「小さな政府にする」と公約しながら減税ではなくサラリーマン増税、社会保険料増額、医療負担の増額（医者は聖域とされ
医者の取り分は変わらず）を実行。

さらに労働法･派遣法改悪による正社員の減少・年収低下、サービス残業の増加、鬱病者の増加、過労死者の増加、自殺者の増加となった 。
「聖域ある構造改悪」と言われるのも当然である。

「この程度の約束（公約）を守れなかったのは大したことではない」と発言。まさに詐欺師。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　財界の犬　　アメリカのポチ
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　レイプ犯小泉
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_

>>711
痛い痛くないってより、理不尽な理由による精神的ダメージが多かったな。
その点では体罰だけ禁止しても罵声など他のものがあるから同じだったが。

>>709
もういいよ、絡んでくんなｗｗ

子供に人権なんかねえんだから。金稼いでからいえよクソガキども。

よい子のみんなへ
周りの大人はみんな、君たちを殴りたい気持ちを我慢しているんだよ

殴らなくていい。
即退学でいいじゃん。
結果落ちぶれても知ったこっちゃない。
もちろん、そうなった生徒はリスト入り。

あとは親がそうならないようにしつけて下さい。ってことでOK。

>>711
> 本当に痛いような殴りかたなんかせんよ。

多少、痛くてまたやられるのはかなわんと思うぐらいだから再発防止の
効果があるんだろ！
　ティッシュで作ったハリセンみたいなもんで叩かれても、何の効果も無いわ。

> 　まぁビンタはよっぽどのときはあった。

相撲部屋ではそれで暴行容疑になってますが？

SM特区ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

体罰は我が国が批准する国際条約で禁止されています。条例や法が国際条約を飛び超えることは出来ません

罰を用いた学習は効率が悪く、まさに動物においてもご褒美が用いられるのは、罰は動物へも効果が低いからです

ご褒美を用いたやり方が組みにくく、その行動が減らないと生死に関わり、他の方法が無い場合、罰も認められます
具体的には、乳児がミルクを吐いてしまう行動の修正にはレモン果汁が用いられます
この場合も行動の直後にレモンを与えないと意味がありません

人間の場合児童でも「こうすればあぁなるはず」というルール学習が可能で、ルール学習が可能な場合、体罰以外の方法で効果を得られるので体罰の根拠が薄まります

可能性のある体罰擁護は、罰としての体罰の擁護ではなく、スキンシップとしての体罰の擁護です
しかし、苦痛の必要性や、対象にもスキンシップと分かっているか？の確実性の両方に、一般性を示すことの難しさがあり、つまり相性で変わる問題です

理解出来ないから体に教える、と言うのも、本当に理解出来ないならば、罰から「何をしてもダメ」のやる気ゼロ状態、学習性無気力と言う深刻な状態を招くだけであることが分かっています

話題づくりが上手いな

>>703
そこで戸塚ヨットスクールですよ。
欠陥品を処分してくれる屠殺場があれば、親はそこへ放り込むだけでいい。
クソガキはそこに放り込まれたくなければ改心すればいいだけ。

まずは政治家や役人に国民の俺から愛のムチしてやるよ

愛の抱擁条例

こんな議論する前に
危険なだけで役に立たない東を何とかしろ
何で宮崎の野郎が全国区ででしゃばるんだ
迷惑だよ

成績が下がった、部活で活躍できなかったとかで殴るのは今はよくないかと(
一昔前は至って普通だったが)。でも他人に迷惑をかけたり、傷つけたり、モラル
を逸脱したりしたら暴力も仕方あるまい。

迷惑をかけられた、傷つけられた、モラル逸脱してると主観的に判断して
暴力ふるうだなんて信じられません

>>728
教師の考える迷惑やモラルって負け組のルールやモラルなんだよね

何が良くて、何がいけないかは世の中の勝ち組が考えるべきだと思う
もちろん公務員が判断してはいけない

>>1
ムチってきもちいいよね

そーいえば確か、東の芸人時代に、
仮面舞踏会みたいなマスクして、
黒いブラつけて、
黒い網タイツ履いて、
女王様に「ムチでしばかれていた」番組の映像って残っているはずだけど、
どっかない？

自分の子供ならまだしも他人の子供を叩くってことだろ
無理無理
絶対無理
鬼の形相で相手の親が怒鳴り込んでくるよ

>>1
人格破綻した糞教師に恣意的に利用されるだけ。
やるなら教師の精査が先。

先生、生徒の成れの果て。

暴力をゆるせば、どこまでもつけあがるぞ。

>>497
どう考えてもあんたがおかしい
じゃあ引きこもりはみんな親が体罰をあたえなかったのが原因か？
そんな簡単な話ならこんなに引きこもりが増える訳ないだろ

>>503
あんたもおかしい
廊下走ってる奴を止めるのに何で体罰がいるんだ
危険にさらされてる子供を守る事と体罰とどう関係があるんだ

だから叩かなければ全てうまく行く、対案は自分で考えろ
じゃあねぇ

少なくとも教育する気があるのは体罰派だよ、今の流れは
否定派は体罰も対案も否定しかしてないように見える、少なくともこのスレの流れは

完全に空回りしてるけどな。
結局、現実的な事を考えてるふりして鉄拳制裁すれば
全て解決っていうある種の宗教に縋ってるだけだろう。
アンパンマンや水戸黄門の観過ぎだよ。
まだ教員免許更新制にした方が確実な効果を期待出来る。

体罰される前に言う事聞けばいいだけだろ
何でそんな根本的なことも分からないんだ？
教師だって好き好んで体罰したいわけじゃないし
何もしてないのに体罰受けた時には訴えろよ

いまさら手遅れ。
もう、
愛の鞭なんて打てる
教師なんて皆無。
餓鬼か粕教師ばっか。

>>732
知事になる前年あたりの正月に、その格好で
レイザーラモンＨＧと変態対決してた奴ならビデオがまだあるはず。
環境的にうｐはできんが

知性の足りない奴はすぐ暴力を使いたがる

教育にはムチだけではなく、アメも必要だ。
この２つは、並存してこそ効果がある。
ムチで打つだけではなく、アメを与えられることによって
生徒は教師に心を向ける（＝条例名でいう「愛」を知る）。
しかしアメなしでムチだけでは「愛」を知ることがなく
単なる「ムチ条例」にしかならない。
アメを与える、つまり「生徒を褒める」ということが「愛」なわけであり、
アメ抜きでムチで打つだけなら、それは、生徒からすると「暴力」でしかない。
アメを与える（＝「愛」）という前提があるからこそ、
「愛のムチ」と言えるのではないだろうか。
アメを与えるという前提なしでムチをふるうのは、
しつけと称して子供を虐待する行為と似ている。

また天下り役人が

どんなに強く叩いても怪我はしないが痛いムチを数億円かけて開発

とか言い出しかねない

暴力を振るう側の人間が「愛」などと言うべきではないな。
「必要悪」くらいなら理解するが。

痛めつける棒の出番だね

これって地方によっても全然違うよな
俺のところはゲンコツっていってもゴツンとやるくらいだけど、
九州だと全力でグーパンチ食らうんだろ？

九州の体罰聞いて引いたわ、あれを正当化するのはどういう理屈つけても無理だよ

いつか仕返しはすると思うよ！

つか　教師がDQN学生に手を出せるって所からもう議論にならねぇよ
昨今の学校事情見てさ　教師が素行悪い生徒に手を出せるって思ってるの？
報復恐れて無視するに決まってるじゃん　しかもそれでストレス溜まるから気の弱い
抵抗できない子供に牙を向けるんだよ。
こんな事が簡単に予想できるのに体罰賛成派はバカですか？

>>740

>>何もしてないのに体罰受けた時

これすら昔は「愛の鞭」で片付けれられてたから問題教師が増えたんだよ

人類は何千年ものあいだ、体罰で子供をしつけてきたのに
たかだか三十年で体罰を一掃してしまったのは、あまりに軽薄
なアメリカナイズ。

>>752
＞人類は何千年ものあいだ、体罰で子供をしつけてきたのに
ソースくれｗ

先生を馬鹿にしながら育ったやつが先生をやっているんだから馬鹿にされて当たり前。
自分のやったことが自分に帰ってきているだけだ。

> 25人中、実に20人が東国原知事の意見に賛同した。

なにこの偏向報道

死ねよ淫行ハゲ

加藤に殺されればよかったのに。。。
キチガイハゲ

天下の県知事様も、いい年した首都の通行人も、次代を担うネットユーザーも、
口をそろえて学校に暴力がはびこることを望む。
したり顔で「即効性」や「理不尽への慣れ」を唱えて。

この国終わってるわ。

>>711
ゆとり前にびんた食らったんだけど、体罰の理由が、口の周りのできものに塗り薬を塗ったからだよ。

僕はなんでそれが体罰を受けなければならないほどいけないことなのかさっぱり分からなかったよ。今も分からないんだけどさ。

>>642
> 条件付きで体罰認めてます。

認めているのと積極的に推進するのは違うだろ？
しかも都道府県の条例を１０００キロも離れた人間に適用しまくりなんだが、
学校の教師であれば、あるいは教育の名目であれば誰が誰を殴ってもかまわないような運用がされかねない。

僕なんか体罰と言う名目で重しをつけて海に沈められたんだぞ。
数十メートルの海底にな。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1203082324/182-

たった50人にアンケ取って大多数とか言われても

愛のムチムチなら大歓迎です＾＾

実際は、体罰受けてない子供の方が言葉や態度だけで叱る事できるけど、
逆に問題は体罰受けてる子供。言葉や態度じゃ効果が薄く、殴らないと
理解できないDQNに育つ。家庭内で叩いて育てるのやめる事だな。

警察をどんどん介入させればいいよ
だいたい加害者なんだから捕まっても自業自得じゃん

それに今ちゃんとＤＱＮに怒れない（指導出来ない）教師は体罰も上手く使えないと思うぞ

警察の拳銃使用基準みたいに何らかのガイドラインを作ることは可能だと思う

元芸人らしい発想だよ
やはり芸人というのは馬鹿がなる職業なんだな

そもそも叱るというのは相手に正しい事を教える為にするもの
子供に善悪を教えるのであれば子供が理解しなければ意味がない
子供が小さいうちから良い影響のある環境作りが大事

>>738　対案は何度も出てるでしょ。ゼロ･トレランス、スクールポリス。

体罰は最終手段だよ。
理解できないときに抑止力として使うもの。

体罰以外の抑止力があるのならそれを使えばいい。
保護者なら、小遣い減らすだとか晩飯抜きだとか外出禁止だとかやり様あるけど、
保護者以外でできる抑止力って何かある?

駄菓子屋なら出入り禁止とかあるだろうけど。

体罰で更正した10人、しかしその影に体罰でトラウマや精神に異常を抱えた50人
更正した10人は「あの時、あの体罰があったから今の俺がある！」と声高に叫び
残りの50人はその後、暗く陰欝な人生を歩み
ある者は自殺、ある者は児童虐待、ある者は犯罪へと走る

もし体罰がなければ50人はまっとうな人生を歩むが、
けして「あの時、体罰がなかったから今の自分がある！」とは言わず
体罰を受けなかったDQN10人は「あの時、親身になってくれる教師がいなかった！」と声高に叫ぶ…
結局『ツケ』はまともな人間が払わされる

>>770
その50人がきっかけになって体罰を廃止したが、
本来体罰を加えなくてもよかった連中も含めて、
100人のDQNが現れた

どうする?

今の状況ってそんな感じだと思うよ。

>>759
パチンコの為に朝から晩まで家を開けて食事を貰えなかったので
クリープやジャム食べたら凄い怒られて「愛の鞭」を受けたことがある。

>>711
ゆとり以前でも酷い体罰を受けた話は沢山聞くよ。
私のも、数日痣が残ったし、何年もフラッシュバックに苦しんだし。

加減出来るようなまともな親だけじゃないと思う。
子供を大けがさせたり頃してしまう親も、ゆとり以前からいたし。

体罰受けました自慢をしてるやつが多いが、やっぱ体罰受けると性格がひるくれるんだろうな。
おまいらの書き込みを見てると、やっぱり体罰はいけない気がしてきたｗｗ

>>771

その増えたDQNは体罰があれば防げたのでもあるまい

叩いてまともになるなら、いいかもな
叩いたところで無理なやつは無理。
あと教師の方が悪用出来ないように第三者を必ず付けて行うことだな

殴れないと宣言するよりも、行使できる選択があったほうがいいな。
それじゃなきゃ舐められっぱなしだ。どうせできないんだろと。
というかどっかの国と同じだね。

公務員に対しては首長が体罰くわえても良し！

ゆとりや低脳DQNが増えたのは本当に土曜が休みになったからだけだと思うか？

思い出してみろ子供達がおかしくなりはじめたのにはきっかけがあった筈だ。

>>779
今の子供ってそんなにおかしいかな？
いじめ、家庭内暴力、教師へ失礼な態度や暴力、少年犯罪
全てゆとり前からあったことだけど、そんなに増えているの？

少年犯罪に関しては警察の対応の違いのせいもあるので
その影響の少ない殺人率見ると、別に低水準のままみたいだし。

コイツ徴兵制がどうのとか言った時と同じで、何も理解しないで適当なこと言いやがって
いい加減にしろよ

>>779
ゆとり教育が始まったのは、当時の子供達が問題児で溢れ返ってるのは
詰め込み教育に原因があると言って始まったわけだが

詰め込み教育で育った親がゆとり教育に対応できなかったんじゃないの

詰め込みとかゆとりとか関係ないよ。

同和教育によって子育てできない親が量産されただけ。

日本一子育てをしない地域の意見なんて参考になるのか？

>>783
実は学級崩壊を起こしているのは詰め込み教育を行ってた、
ベテラン教師に多いという調査結果が出てる

直接殴る蹴るは禁止して
代わりにバケツ持たせて立たせるとか
反省文書かせるとか
給食抜きとかしたらどうか。
それすら駄目なら監獄みたいな学校に強制入学。

愛の無知なのか暴力なのかの判断が難しすぎる。

一律禁止が解りやすくて良いね。

帝国陸軍も教育問題では苦労していたらしい

教育には限界がある

自発的な戦闘意志をもたない徴集兵を戦闘に駆り立てるには、
指揮官自らが部下より先に弾雨の中に身をさらし、
身体を張って引率する以外に方法がなかったのである。
だからこそ自らの生命を担保にようやく得た部下の「信頼」を、
戦闘に直接支障をきたさない兵の逸脱行為や警備地での規律の乱れを摘発することによって損うよりも、
そうしたことには目をつむり、
「親分」としての「度量」を示すことで「信頼」を保持するほうが得策と考えたのではないだろうか。

親が街道でも殴る教員はいない殴りやすい子供がボコられるだけ
やるなら少年法廃止しつつ出席停止処分など学校の裁量権強化と積極的運用だろう

だから、父兄は子供の教育を全て学校に押しつけたいだけ
これが父兄の本音なんだろ

子供の教育は大変なので、教員が殴ったり蹴ったりしてやってくれ
自分は何もやらない

殴ったり蹴ったりして、問題が起こったら教師と学校の責任と言うわけだよ

学校に派出所作ればいいのに

父兄の本音は、面倒な事は学校と教師に任せる。
責任は学校と教師に取って貰う
自分達は子供の教育に関して責任を取らない

体罰じゃなくて事実をネットに晒せばいいだけ。
教室にカメラ設置でどっちが悪いとか一切言及せずに。

生徒を殴って問題になった場合「愛ムチとして殴った」と言えばスルーなわけだな。
そんなのなら、カッとなって殴った場合でも、みんな「愛のムチだった」と言うわな。

>>794
まるでネットで晒せば真実や善悪が明らかになるかのような言い方だな

殴られた生徒が　「あれは愛のムチじゃない」　と判断して告発した場合　「あの子には愛が伝わらなかった」
みたいな事を言う雰囲気って、すごく卑怯だよな。

>>796
少なくても授業を受けたい人間がキチンと受けられるようにしないと。
陰（カメラの回ってないところ）でより陰湿なことが起きてもとりあえず仕方がない。

言葉が通用しない動物が、沢山いるからな。中学の頃を思い出すと、誰でも心当たりがあるはずだ。

体罰反対

明治憲法で体罰が禁止されて100年以上経過しているのに、いまでも体罰容認が
体制を占めるんだよな、日本て。
日本国明治憲法で体罰が禁止された頃は、世界中に体罰禁止を憲法や法律で定めた
国は日本だけだったが、今は世界の半分くらいの国で体罰が禁止されている。
体罰禁止発祥の国として、もっと自覚と誇りを持って欲しいな。

速攻策は「義務教育制度廃止」だよ
親が子供の教育を私学に出してやる。　または自分でやる。

現在の義務教育制度は親の代理でやっている制度に過ぎない
親が仕事や家事で子供の教育を出来ないので・・・

まあ、何て言うか？　子供教育の代理店＝小学校＆中学校
それを税金で賄ってる。

殴られてしか理解できないDQNもいれば、殴る必要など全くない子供も
いるからな。学校に行く以前に、叩かれて躾けられた子供は、言葉や態度よりも
叩かれる事が効果的だし、叩かれずに育った子供は叩くよりも言葉や態度が効果的。

昔は飯さえ食わせておけば一人前になったのに、
今は、
子供の健康に気を配る医者としての役割、
知識を教える教師としての役割、
規範を教える宗教家としての役割、
心の動きに配慮する心理学者としての役割を、
親が果たさなくてはいけないといわれるようになった。

そのまんま東は、なんで自分の世代の教育が正しかったと思うんだろうな。
明治時代や大正時代は体罰禁止が徹底していたはずだが、そのまんま東の世代よりもしっかり
していたような気がするが。
そのまんま東は昭和になってからの軍国主義の影響で違法な体罰がまかり通っていた時代に
育ったんだろうが、近代史でみるとその時代のほうが異常なはずだよな。

そもそも体罰を与えられる様な問題児を作った馬鹿親の責任問題。きっと、そんな連中はペットを飼っても世話が出来なくていつの間にかペットが死んでるってパターンなんだろうきっと。

体罰容認はケースバイケースで学校現場の判断でやれよ

市町村が条例とか法律で決めるようなことではないだろ
要するに教育委員会が、責任回避ばっかりしていて機能してないのが原因だろ

体罰はイジメを行った奴に対しては当然

理不尽な体罰は禁止するべき

現場の判断で法律を破ってもいいはずがないだろ。学校を無法地帯にしていいはずがない。

そのまんま東を支持してるバカってどんな人達(層)なの？
コイツ大仁田と変わらねーじゃん(怒)
このパゲは今まで何やってきたんだよっ(怒)
m9(｀・ω・´)

>>804
まともに出来ない親が多いので
義務教育制度を作ったのだろ

昔も今も基本的に同じだよ
子供の教育を、まともに出来ない親が多い
ＳＥＸやれば子供は出来るが、教育は出来ない親が多い

これは昔も今も同じだよ

しかし、学校の先生が女性徒に性的暴行をしてる
事件があるのに危険では？
グーの変わりに、腰を使うのではｗ

女を殴って性的興奮を覚える教員は、なにかにつけて女生徒を殴ったとしても

「愛のムチだった」

と言えばスルーなわけだな。

いじめる奴は体罰どころか少しでも説教したらいじめをエスカレートさせる。
無能な味方は要らない。カス警察と一緒でむしろ危険を増やす。

東は、くだらない論争やテレビ出演より地元経済立て直ししないと。

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

親がどうしつけをしても結局テレビとか周りの人間とかに影響されるからほぼ無意味なのに親だけが悪いとか言う奴は何なの？

それともアレか？
周りの人間と接触しないように育ててコミュニケーション能力のない人間を作れと？

体罰を与える役職をキチンと資格化して、規定範囲内の打撃力のゲンコツを
正しく繰り出せる者だけに「一級体罰士」とかの資格を与えるべし。

何のスキルもない教師がその場の感情で手を出すのはただの暴力なんだぜ。

>>807
そもそも学校側が何か問題があっても教育委員会に報告しようとしないのがいけない
そしてそうやって問題を隠してきたから未だに解決のための対処法とかが確立されないわけ

報告無く遅刻したらボディ
居眠りしたらフック
授業中私語をしたらアッパー
以上のような罰則に対し反抗的な態度をとったら渾身の右ストレート
違法行為、犯罪を犯したら龍虎乱舞

等ときっちりと量刑を決めて刑を平等に執行するのなら良し

もし教師が自己判断で過不足のある処断、依怙贔屓や差別的態度をとったなら
その教師は全校生徒、全教員から踏みつけられた上懲戒免職

こういう感じにするならやっても構わん

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/teacher_scandal/news_stories_1.html
教師ってスバラシイなｗ

>>814

そうやって放置したらますます図に乗るし、イジメは犯罪扱いしてもいいくらいだよ

>>822
だから説教なんかせずに逮捕すれば解決するんだよ。

勃起したチンコを女のマンコに無理やりねじ込んで、中出ししても、

愛のムチって言えば許されるって事？

【体は大人】教職員の不祥事【頭は子供】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213148186/
スレ立ってから二週間しかたってないのにかなり沢山あるねぇ。

>>817
親の放任主義が問題としておきながら
男女共同参画法とか共働きを推奨するかのような
政府の方針も良く分からんな

義務教育を止めれば良いのです。
学びたい人だけが来れば良い

それだけの事です。

オンブにダッコで義務化するから、学びたくない人まで無理に来る。
学校が嫌いなら来る必要は無い＝義務教育廃止

今の子供が人並みの常識（目上の人間に対する言葉使いとか）がないのは否めないけど
それを暴力で端正するためには暴力を振るう大人の方に常識が求められるわけで

無理じゃない？公務員にそんなこと一任させるなんて

殴るとか体罰とか中国人未満だな

近代国家ならまず逮捕の後、精神病認定し、強制入院先で治療すればいいだけだろう
今も治療という名の元に拘束とかしてるんだよな

詰め込みやスパルタ
競争原理や成果主義の教育をお望みなら
中国や韓国、北朝鮮などの先進国を
見習うべし

暴力で言うならば、言葉や態度も含むはずだろ

注意し殴らないのを良いことに
それらのある種の暴力を振るう人間が居る

被害にあった人間はそれらの行動で怒り、傷ついても
それを表現、伝達する力や方法が解らない人間も居る

小学校のぐらいなら痛みそのものが解らない人間も沢山いる

相手にその痛みを伝える為に
表面的だが痛みと言う物を教えれる立場の人間が
教えればいいと思う

先生の横暴や力での制圧ではなく
真意を教える手段としてやむを得ない場合なら

真剣に目を見て喰らわす平手打ち
ぐらいはいいと思う

その後に真意を説く力があるならばね

子供に甘いのは戦前からだよ
戦前なんて小学生でも殺人起こす（しかも学校内で！）なんてよくあったらしいから

ゼロ・トレランスならいますぐ運用できる。
・詳細かつ明確なルールと罰則を決め周知させる
・違反時は即時に例外なく厳格に罰則を適用する
体罰みたく恣意的に使われる心配もなく、真面目な生徒児童が被害を被る懸念も少ない。
DQNを速やかに相応しい厚生施設に送り込めるので他の生徒が受ける迷惑も減る。

人権派が反対するのは分かる気がするが、何故か体罰容認派も反対するんだよね。不思議。

>>1
25*2で記事作るテレビ宮崎とFNNには怒りのムチが必要だと思われ…

口でわからせることが出来ない人は、力不足。
暴力でわからせるなんて昔の日本人みたい。
ウチな子には手を出させません。

体罰ありで育ってきた教師でない限り無理だろ。
経験のない教師が行き過ぎたやり方で生徒の心に傷を与えたらお終いだろ。
体罰には教師と生徒の関係を決定的に潰しかねないリスクがある。

怖い先生と言う名の抑止力と防波堤

体罰は禁止としてホモの先生にディープキスとかﾁｸﾋﾞ吸われるとかで
いいんじゃね

幼児期から礼法を教え込めば大半は解決する。
問題は親にも教えないとならない状況だと言うこと。
今の小中学生の、祖父母の躾の怠慢のツケだよ。
良きも悪きも、三代目に本物が出来上がるのさ。

>>838
ホモ学生だったらご褒美になるんじゃね

宿題忘れたり掃除サボった時にウメボシかましてくるおっさん教師いたけど
人間関係なんて全く壊れませんでしたが？
体罰＝心の傷だの関係壊すだの、どんだけヌルいんだ？
体罰っつーと、極端な例しか思い浮かばんのか？
0か1の判断しか出来ないデジタルゆとりばっかだな。

たたかれるのが怖いから悪さはやめとこうって考えはなかったな
でも手が出る可能性があるから怒られてるときは、まじめに説教聞こうってのはあったな
躾か・・難しいよな、親にもやらないといかんし、だって今の親ってすぐ
文句つけてくるんでしょ？
そうなるともうゼロトレランスの導入と徹底した公権力の介入しかないだろうな
爺さん婆さんにならホントちょっとしたことで礼儀とか言葉遣いとか注意されたけどな
おやじおふくろには礼儀関係であんまり言われなかったな
それが俺らの世代か・・

生徒もアホなら教師もアホに決まっておる
間違いなく傷害致死事件が起きまくる

そもそも教師自身が躾のなってない連中なんだぜ？

　
宮崎県の東国原英夫知事（50）は4月24日、交際した女性に手切れ金として150万円を支払ったとする週刊誌の報道に対し、
「女性に心当たりはある」 と認めながら 「連絡を取ったら、本人はそっとしておいてほしいと言っていた」 と述べた。
宮崎空港で報道陣に答えた。

4月24日発行の「週刊新潮」が、女性は昨年5月、政治家や芸能人が出席した都内のパーティーで知り合った
20代後半の美人OLで、その日のうちに肉体関係を結び、以後、上京時に宿泊先へ呼びつけたり、
宮崎市内の知事公舎でも逢瀬を重ねたと報じた。
知事は避妊をしないで行為に及び、「妊娠したら堕ろせ」 と言い放ったという。

昨年10月、けんかで破局し、知事が秘書名義で150万円を振り込んだとされるが、
知事は 「個人的な金をいちいち答えなければいけないのかな。
相手もあることだから言及を避けたい」とし、「大人の男性だから恋愛もあるが、誠意をもって対応しているつもりだ」 と話した。

東国原知事は女優のかとうかずこさん（50）と昨年2月に離婚。
昨年1月の知事当選以降も民放の女性記者らとの関係が週刊誌に取り上げられていた。

ZAKZAK (2008/04/25)　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042502_all.html

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

殴る行為自体教師の資格なし
殴りたくなるほどいけない子なら即親を呼び土下座させればよし
そして親がしこたま殴るなり蹴るなりすればよし
普段から不信感抱いている教師に殴られようものなら命が幾つあっても足りない
法律で子供を守るのが行政の役目
成人した大人に暴力の権限を法律化するとは言語道断もいいところだ

教員免許与えてはいけない教師はほんとに存在するんだよ
教師による言葉のイジメとか様々なイジメのようなものが存在する
教師の一言に傷つきイジメの輪が広がるとか、教師の一言で登校出来なくなる子とか
ほんとに学校とは対生徒との戦いではなく対教師との戦いが占めている。
子供が壊れる前にいかに卒業させるかが親の務めなのである。
まあ、中にはいい教師もいるのだろうけど運が悪いと悪の教師の連続である

親父にしかぶたれたことないのに！

>>847
> 殴りたくなるほどいけない子なら即親を呼び土下座させればよし
> そして親がしこたま殴るなり蹴るなりすればよし

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　今時親が土下座なんかするかよｗ
残念ながら呼び出す事すら出来ません

モンスターペアレンツって知ってる？
ガキに携帯持たせる金はあっても給食費払わない親が
普通に居るって知ってる？

めでたいなあ　ホント　こういう馬鹿が多いから教師も大変だ

>>650
モンスターペアレンツそんなもの実際にはないって話だよ
マスコミが作り上げたものらしい

土下座はともかく何故呼び出すことすら出来ないの？
悪いことしたら謝罪するのが筋
教師が単にめんどくさいから呼び出さないだけなのでは？
安易な体罰は手抜き教育と同等であり最低な教育だ

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214209619/
こういうのも絶えないのに体罰許可って冗談だろ

結局印象操作に明け暮れてるけど

教師が殴れって命令される訳じゃないからな？
教育の全てを現場にまかせっきりで問題があったら個人の責任にして
同じ事を繰り返すのがお好みな人がいるらしい

そんなに子供の不幸は密の味か

>>853
組織としての対応ができないのは、教員が「いじめゼロ・非行ゼロ」みたいなあり得ない理想をぶち上げ、
何があってもなかったことにして現場の問題を上に上げないからだろ。

そのための手段として、昔は暴力によるその場限りの脅しを用い、現在は意欲ある若手に丸投げして、
手足を縛って結果だけ求めてる。

その前に日教組を解体しないとな

>>854
上段はまぁありがちだけど、卒業式ぶち壊すような良く解らない組織っぽい教師の典型例だよな

下段についてはその若手ばっかり手足が縛られてるって現状考えれば
体罰に対する今回の話も出所は同じなんじゃないかと思う

まぁPTAにしたって子供ほっぽりだして口あけて出来のいい子マダー？とか言っちゃってる感じだし
卵と鶏の前に品種改良が必要な気がしないでもないけどね

でもなんで体罰OKになった途端ドラム缶にコンクリみたいな物が横行する！みたいな喧伝が多いんだろ

>>856　なんでゼロ・トレランスとスクールポリスはスルーなの？

>>857
かまってもらって当然ですか？ぼくちゃん

>>858　つまりゼロ・トレランスとスクールポリスに触れられると都合が悪いわけですね。

それは論法であって中身じゃないな
何に対しても使えるし

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　愛のムチ条例は必要と確信しますた。
.　　　　＼ | -==-|/　　
　　　　／|＼＿／ 　　　
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　
　　|　　　「,只| 　| 　


【茨城】小5女児をドライブに誘いみだらな行為　強姦容疑で中学校教諭男（38）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214209619/

>>856
誰もコンクリ云々なんて言ってない。
法を制定する時は悪用される場合の事もきちんと考える必要がある。
児ポ法や人権擁護法も適切に運用されるのならあんなに非難轟々される訳無いよ。
教師の不祥事が年に１，２件程度ならその個人の問題と言えるのかもしれないけど
年がら年中不祥事が報告されている連中にこれ以上権力を与えようって馬鹿じゃね？
まずは自分達の体質改善をするのが優先だろ。

知事の仕事しなくて
どうでもいいことばかりで話題作り

大阪府知事を見習ってまじめに働けよ

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

社会に出れば理不尽なことばかりだから、教員が理不尽を行なうことは
それに慣れさせるために教育として有用だと言う意見がある。

社会に出てからの理不尽って具体的に何？
いい年した大人は常識をある程度わきまえてるし、会社ではしかるべき上司とか
トラブル担当部署への報告によって理不尽は解決される。
警察の介入や、民事訴訟という手段もある。

>>865
モンスターペアレントに理不尽なクレームを付けられること

中学生の時、静かにしろと言われてる中で俺の後ろのバカが
しつこくヒソヒソと話しかけてくるんで、振り向いて小声で
注意して黙らせてから前を向くと、突然後ろから教師に蹴り倒された
事があった。
後ろから見ると俺が話しかけた様に見えたんだろう
反論したい気持ちで一杯になったが、ここで騒ぐとその他大勢に
迷惑がかかるので、甘んじて大人しく説教くらって周りに笑われた。
親に厳しく躾けられていて、場を弁えずに騒いだり
教師に怒られる様な事なんて一切した事も無かった俺にとっては
もの凄い屈辱だったので良く覚えてるわ。

挨拶以外で一言も喋った事もなければ
一度も授業受けた事も無い、俺の名前知ってるのかも怪しい奴に
いきなり蹴られて、何の意味も無い自己満足の説教受けて
ほんとたまったもんじゃない。しかも後ろから蹴るとは卑怯な奴だぜ。
口より先に愛の鞭ｗな輩でも教師になれるっていうのに
今更教師の体罰容認なんて寝言も大概にしろ。

知事を筆頭に、子供の権利条約を知らない阿呆が多すぎ。
こんなもん、最初から結論が決まっていて議論の余地なんかないだろ。
単なる話題づくりか無知かどちらか。

口では国際化といいながら、こんなのに賛同する日本人の中身は
途上国並だわ。中韓といい勝負してるよ実際。

愛のキムチ条例ですね

欧州みたいにムチで尻を叩くのならOKって事にしたら。
頭たたくと鼓膜破ったりするし。

痛くなければ覚えませぬ

なんで教師をこんなに信用できるのかわからん。
勉強を教える専門家ではあっても聖人ではないぞ。
素性も知らん奴に教育目的とはいえ暴力を振るわれて
黙っている聖人のような親ばかりとも思えん。

自分の子供なんだから責任もって自分で殴れ。

権利ばっかいって義務を怠るからこんなことなるんだ

867へ

お前は悪くないとでも？
静かにしろって言われてるときに、後ろ向くなよ！わかったか ？

馬鹿親も含め、体罰に異常に反応する馬鹿に限って、自分は悪くないって主張だけは達者だなんだよな

自分が問題でこういう議論が上がってることにいい加減気づけよ

>>870
欧州でもフランス以外は体罰禁止の傾向にあるだろ
フランスも躾の名目で暴行死するケースが結構あるようだが

親が教育としてやって来なかったことを教師がするのか出来るのかだな。

まあ出来る場合も出来ない場合もある。

こういう場合、出来ない方に合わすのが慣例だから体罰は出来ないだろう。

その代わり問題のある生徒は退学や停学などの処分を厳しくするべきだな。

規則や法律で生徒の立場を守りたいなら、教師も規則や法律で対抗していくしかない。

愛や熱意なんて、もはや捨ててしまおうや。

>>875
エゲレスでも、「小枝の鞭」が復活したらしい。

暴力教師とモンスターペアレントによる1000年戦争勃発ですね。
どっちも消滅したらいいと思います。

日本はこれまで二つの異常な時代を経験してきた
一つは昔、体罰教師が幅を利かせ、理不尽な体罰がまかり通っていた体罰全肯定の時代
もう一つは今現在、罰せられる事を知らず、他人に迷惑をかけても平気なツラをする輩がはびこる
極めて理不尽な状況を生み出した体罰全否定の時代だ
健全な教育を望むのであれば、この両極端を異常と認識し
体罰の是非について一件毎に個別に判断されるべきだ

宮崎勤が女児をレイプしてもそれは「社会の理不尽を教える為」だから無問題なんですね^^


すごいね日本て。何が先進国だ

　　　　中間がないのが日本なんだよ、、全ては団塊が悪いんだが

体罰反対派の主張がキモいのは仕様？

反対じゃないけど今の大人で尊敬に値する大人がどれだけいる？
運動会してても禁煙を守らずプカプカ
それも校庭で、DQN親だけじゃなくジジババまで一緒になって！
タクシーに救急車を使うとか、電車でこいつには席譲らないとか
老若男女関わらずDQN増えすぎ!!
こんなモラルも何もない国の大人に叩かれても子供には何も届かない

全部がそうなわけじゃないから
体罰でこどもを、法令で馬鹿親を罰すればいい

法が教師を肯定したら馬鹿教師は誰が裁くの？

｢言葉だけじゃ無理｣

これは反論を拒絶したクズの言い訳じゃん

暴力による言論弾圧を認めるな

ならば子供だけに適用することもないな。

>>874
後ろ向いたのは確かに間違いだった
だが、口頭で注意する前に手を出すのっておかしくないか？ってとこはスルー？
とりあえず叩くことを念頭に置いて、認めたくないとこはスルーして
相手の意見を聞こうともしないスタンス、無意味に乱暴な言葉使い
そんなので何を主張されてもな……

【社会】 「成績悪くても、両親が教員だった生徒は一発合格」 "教員採用でワイロ"発覚で、教委が採用試験見直しへ…大分★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214219266/

【社会】 "学校、衝撃" 小５女児をドライブに誘い、ホテルで強姦→３８歳鬼畜中学教師逮捕…茨城★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214269869/

愛のムチ？
無恥か無知だろ、淫行野郎。
お前がいうな。

こういうのは行政が口出すと逆手に取られるからな
ケースバイケースが一番いい

どんどんしばけばいい

芸人秘書が本書いたってまたテレビ出まくってるな。
ゲンコツ条例の話はまったくない。
テレビは話題さえ提供すればなかったことにしてくれるらしい。

しかし、テレビに出るたびに新品の靴ってのはやりすぎだろ。どこの大統領なのかと。

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

>>867
教師から見ればすでに「静かにしろ」と言っており、
というよりお前の描写通りならまさに注意の真っ最中
そんな中に後ろを向いて他人と話そうとしている
お前は人の話を聞かない駄目でアホでしょうがないクズガキでしかない

昔中学で理科の教科書忘れて、教科書の角で叩かれたけど、
親にも「あんた馬鹿だねぇｗ」
で済まされたし、痛く反省したのと自業自得だったから暴れなかったよ

今の人はオカシイ

体罰は加減が大事な