【教育】東国原知事の『愛のムチ条例』発言に東京では賛同の声が大多数占める「言葉だけじゃ無理なこともある」★２

宮崎県の東国原 英夫知事が「愛のむち条例」という条例の制定に意欲を見せた。
東国原知事は、「『愛のむち条例』、『愛げんこつ条例』というのができないのかなと。
愛を持って、愛のむちであるという範囲内で、その条例化を宮崎県はできないか
ということをちょっと考えたんですけれども。ちょっと検討に値するかもしれませんね」と述べた。
きっかけは、18日に行われた宮崎県議会での自民党議員の発言だった。
自民党の萩原耕三県議は「憎しみでたたくと、これは『怒る』ですよ。
教え育てるというなら、これは『しかる』ですよ」と話した。
東国原知事は、萩原県議のこの発言を真剣な表情で聞いていた。
議会終了後、地元記者から「重要だと思った議題は?」という問いに答えたのが、
この「愛のむち条例」だった。

東国原知事は「体罰というのは『愛のむち』といいますか、昔はげんこつで教えられた。
われわれもそうだったんですけどね。そういったものが、最近はできなくなってきている中で、
教師という位置づけをどうするかと」と述べた。
この東国原知事のアイデアに、法務省のトップ・鳩山法相は「気持ちとしては、よくわかる。
日本人が骨なしのクラゲみたいに、ふにゃふにゃしてるわけだから。ぴしっとさせるという
気持ちはわかるけど、直接体に圧迫は加えない方がいいんじゃないかな」と述べた。

(06/19 18:06 テレビ宮崎
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135113.html
前スレ　2008/06/20(金) 19:24:22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213957462/l50
>>2以降に続く

東京の銀座と巣鴨の2カ所で、あわせて50人に「愛のむち条例」の是非を聞いてみると、
銀座では、「賛成です。子どもたちが今、先生をばかにしてるっていうか」、
「いけないことをちゃんと教えるというのは、
言葉だけでは無理なところもやっぱりあるじゃないですか」、
「反対です。愛のむちというのが言い訳に聞こえてますね。
どこからが愛なのみたいな」といった意見が聞かれ、
25人中、実に20人が東国原知事の意見に賛同した。

また巣鴨では、「たたかれたことに対する憎しみというか恨みというか、それが先に出ちゃう」、
「わたしたちが育った時代は、周りからそれこそ、むちっぽいものを受けて育ったじゃないですか。
今はそれが案外ないような気がする」といった声が聞かれ、19人が賛成し、
こちらでも体罰を容認すべきという意見が大多数を占めた。

現在1歳半の男の子の母であるプロレスラー・ジャガー横田さんは「あくまでも愛のむちですから、
必要だと思います。いたずらしたのこの手だといったら、このお手々『ペン』ってやるわけですし。
自分が腹立ったから『バン』とぶったりとか怒鳴ったりは、
基本的にはやりたくないって思ってますね」と話した。（終）

３

愛がない教師はどうするんだよ？

正義が力なのではないっ！力が正義なのだっ！
ということなんですよ。わかる。わかる。

愛だのなんだのは、ドラマの見過ぎ。

たけし軍団に入るとマゾになるということはあるのかもしれないな。

まぁジャガーの場合は
対象が子供より旦那だろうからなｗ

愛の鞭は親がしっかり子供の躾をすれば必要はない
最もその親にこそ鞭が必要なのが多いのが情けないが

暴力反対。愛云々は教師側のエゴ。

そのまんま自体、暴行だの少女買いだので逮捕されてるじゃねえか。なんでこんなやつの言うこと
信じるんだろ？宮崎だけじゃなく、日本丸ごと馬鹿になっちゃったの？

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

上記のサイトを見てみると、明らかに巣鴨や銀座の爺婆よりも、
現代の少年少女の方が善良である。

こりゃ東京でも成立近いねｗ
石原が喜びそうｗｗ

宮崎県は鞭打ち刑を採用。
交通違反１点につき鞭打ち１回。

家庭でも愛の鞭が必要なこともあるのよ。
親世代自体が戦後教育の中で人間失敗してるのが多いから
新たに徴兵制を復活して、
人間を鍛えなおすところから始めないと、
どこまでも堕落した日本人なんて
世界中から軽蔑食らうだけですよ。

徴兵制がないんだから、どこかで厳しくしないとね。

親が叩いて叱らないから、学校で叩かれるとパニックになる。


アムロみたいなのがいっぱいできちゃうんだよ。

そのまんまは未成年を使ってた店に居たという理由で聴取されただけだよ。
あいつ自身は逮捕も何もされてない。

>>5
お前それ言いたいだけちゃうんかと。

まぁ体罰は容認するべきだよな。教師が体罰したら訴えるとか、モンスターペアレントと言いこの国はどっか狂ってきてる。
でも逆に教師が体罰容認を拡大解釈して、自分に都合が良いように行使しない為にも妥当か否か監査する組織を作るべきだ。

>>17
殴ってきたら普通殴り返すが。親でも教師でも二度とちょっかい出して来なくなるよ。

手塚治虫のブラックジャックで、
暴力不良たちにいたぶられながら非暴力で
更正させようとする先生の話は良かった。

今30代の俺がガキだった頃は普通に体罰あったけど、
現在の成熟した客観的思考を以ってしても、教育的体罰は一度も無かったと断言できる。
全ては教師の「俺が頭にきたから、面白くないから殴る」というただの暴力。
別に恨んじゃいないし、それで現場がうまくまわれば別に良いんだけどね。

線引きができないからなぁ。俺、高校のとき教師に「俺を舐めやがってええ！！」と言われながら殴られたしなぁ
殴られながら、それはダメだろ思ったもん

ひ弱なガキをひ弱な教師が殴ったら危険だお

罰は必要だと思いますが、暴力はけっして許されるものではないと思います、
私は小学校の頃、先生に棍棒みたいので尻を叩かれたが自分の原因よりも、
怒りしか覚えてないし、中学校の頃の先生は問題があった生徒を罰で
草むしりとかやらせてたけど、暴行を加えるよりよほど平和的だと思います。

これは微妙な問題だと思う。確かに体罰による矯正は効果的だが、
教師にそういう権限を持たせると生徒にセクハラとかやりまくって
拒む子には何やかんやと適当な言いがかりをつけて暴力振るう奴が
必ず山のように湧いてくるからな…。
結局は権限を持たせる対象の質の問題って話になるんだろうな。

子供には愛のムチを、大人には女王様のムチを

暴力で押さえつけるのを愛のムチとは良く言ったもんだ。

>>4
愛のあるロリ教師万歳ですね。わかります。

馬鹿マフラー　馬鹿カーステレオ　禁止にしてください。
ドリフトは即、車没収して留置場送りにしてください。

>>19
モンスターペアレントっていうのは、増えてきているのか？
昔からいた奴をマスコミがモンペモンペと騒ぎ出しただけじゃないのか？
あと、昔から教師が体罰を行ったら告訴された例はいくつもあるぞ。

>>5
それ日本語おかしいだろｗ
それに「正義なき力は暴力であり、力なき正義は無力である」だろ

旧・文部省から進めてきた国民白痴化政策の反動ですね

1発だけと決めればいいんだよ。

体罰を許してはいけない。人として。

言うこと聞かない相手は殴っていいという間違った
メッセージを与えるし、自分が正義なら暴力で解決して良いと
子供に誤ったメッセージを与える。しかも自分の思う正義が
常に正しいとは限らないし、それを聞かない相手を殴って
解決とか子供に見習ってほしくない。

>>23
男の教師なら殴り返して伸しちゃえるけど、女は厄介。手出さないからってネチネチ来るんだよ・・・。
弱い男教師のパニック殴りはほんと厄介、でも一発で大人しくなるんでどうってことないけど。
強い教師のほうが話通るんだよね、場慣れしてるから。

この人は当初から、東京に戻りたいんだよ。
東京に戻る為に、何十年も離れていた宮崎にひょっこり帰ってきたりしてさ。
地元の評判をつかんだら、国会議員に転出。
職務時間でも「宣伝」と称して県にほとんどいない知事なんて知事とは認められないよ。
売名行為というよりも時期衆議院選挙に備えての布石なんだろう。県民が哀れだ。

もう飲み屋の社長とか元芸人とかに教育に関わらせるのやめろよ

きちんと論理的に話すことでものごとを運営しなさいと言いながら
論理をすべて力で潰して来たのが日本
今は論理など展開できないし指導力も無い教師しか学校にいない
愛のムチが成立できないし　親ですら愛のムチとはこうだと示せんだろ

年寄りのノスタルジーで若いもんを振り回すな邪魔すんな

ハゲはこんなことが仕事なの？

ヒトモドキであるデモシカ教師が愛のムチなんてできるわけないじゃん。
強姦して愛のムチがいきすぎたとか言うのがおち

かつて体罰が容認されていた時代、少年の凶悪犯罪発生率は今よりも遥かに高かった。

逆に、体罰が禁止されて以降は、少年の凶悪犯罪発生率は下がっている。


これがどういう意味を持つと思う？
何でもかんでも「最近の若者は・・・」と言うのは間違いの元だよ。
ちゃんと統計をみて、何が適切な教育なのかを考えたほうがいいと思うね。

あわせて50人に「愛のむち条例」の是非を聞いてみると、
....25人中、実に20人が東国原知事の意見に賛同した。

５０人が２５人に化けた？　目の錯覚か？

口で言っても分からない場合には、"一時的な"（←ここ大事）痛みで知らせる事は大事だよ。

だがなぁ、教師なんか信用できない。
家庭内にこそ「愛の鞭」は必要。

肉でも野菜でもアイスでもジュースでも何でも買える便利な社会になったが、躾は買えません。
つまり学校は躾をほどこす場所では無い。
躾は家庭内で完成させるべき。

東京では絶対やらないでよね、
言葉が不自由な暴力的な人が増えるから。

ある程度の良識ある教師と生徒ばかりなら教育的体罰が機能することもあるだろうが、
教師も生徒も親もモンスターだらけの現実でこんな制度運用しても、誰一人として救われないよ。

>>44
馬鹿馬鹿しくて返事をしなかった…２５人
体罰賛成…２０人
体罰反対…５人

こうだな


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詳しくはこちら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213635410/415

　東国原知事、まず、「憲法」と「法律」から勉強しなおせと逝いたい。ってか法律知識
のある奴を政策秘書にしなさい。

「日本国憲法９４条」地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を
　　　　　　　　　執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。

「学校教育法１１条」校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣
　　　　　　　　　　の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加えることが
　　　　　　　　　　できる。ただし、体罰を加えることはできない。

体罰受けて育った世代の大人を見て体罰が有効なんてとても思えないだけど。

>>44
銀座では、ってことじゃね？

>>37
わかるわー、女教師、特に中年は精神的に粘着してくるんだよな
おっさん強面教師は今思うとよかったなぁ。
殴り倒しで終わらず、フォローしてくれてた。
その瞬間はむかつくが、時間がたつと反省する自分がいた。

生徒制御方の変せん

内申書無しで体罰有り
　　　↓
体罰無し内申書あり
　　　↓
今度は内申書と体罰あり

>>46
だね、ほんと不自由になる家庭での暴力も学校でも暴力も。ほとんど猿ってレベル
の意思疎通しかできない感じ。

大阪堺市：中学教諭、指挟まれ切断　注意の生徒閉めたドアで 2008年6月19日 23:09
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/29614

「戦前の少年犯罪 」管賀 江留郎 (著)　￥ 2,205

内容紹介
昭和2年、小学校で9歳の女の子が同級生殺害
昭和14年、14歳が幼女2人を殺してから死体レイプ
昭和17年、18歳が9人連続殺人
親殺し、祖父母殺しも続発!
現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録!

なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか?
発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる!
学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた!

目次
1、 戦前は小学生が人を殺す時代
2、 戦前は脳の壊れた異常犯罪の時代
3、 戦前は親殺しの時代
4、 戦前は老人殺しの時代
5、 戦前は主殺しの時代
6、 戦前はいじめの時代
7、 戦前は桃色交遊の時代
8、 戦前は幼女レイプ殺人事件の時代
9、 戦前は体罰禁止の時代
10、戦前は教師を殴る時代
11、戦前はニートの時代
12、戦前は女学生最強の時代
13、戦前はキレやすい少年の時代
14、戦前は心中ブームの時代
15、戦前は教師が犯罪を重ねる時代
16、戦前は旧制高校生という史上最低の若者たちの時代

体罰じゃなくて、ペナルティを与えるとかにすればいいのに。
私の中学の先生は殴らないけど、草むしりさせられた。

>>31
どうだろう。
統計的なデータは調べてないから持ってないけど、現場の視点ではウンザリする程増えてきたと教師やってる友達が言ってたな。
そして昔から訴えられた例はいくつかあるだろうが、最近よく目につくのは倫理的に生徒に非がある場合でも訴えるという手法が目立つ点じゃないか？
昔も今と同じ位見当違いな訴えが多かったのだろうか。
まぁ俺は否定的なデータが提示されない限りは体罰賛成派だな。
俺の学校は運が良かった、と言っていいのかは分からないが教師が体罰をする時は必ずそれなりの理由があったからこういう考えになるのかもしれん。

一番愛のある先生は目の前の机を思いっきり凹むまで叩いて
怒鳴ってくれた、限度ラインをわきまえた良い先生だった
逝っちゃったけど・・・

人間だったら、こいつぶん殴りたいとか、蹴り飛ばしてやろうと思うことはあるだろう。
だが、それを子供にものを教える立場の人間がやるべきことだろうか。
大体、生徒や児童に舐められている教師は毎回同じようなやつだ。
教師の改革が先だろう。体罰は最も教育から遠い場所にあるべきだろう。

女と子供を殴るような男は最低でしょう。

政治】橋下知事「今は財源がない」→委員長「国から金を取るのが知事の仕事」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214044661/

橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」と答えると、
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。


「また大阪か」では済まされません。無関係な我々にまで寄生しようとしている
府職員に歯止めをかけましょう！我々が納めた税金にまでアテにしている腐りきった
大阪府職員に怒りの制裁を！

決して「橋下知事マンセー」ではありませんがこれはあまりにもひどい！


大阪府労働組合連合会　　ご意見
http://www.fusyokuro.gr.jp/link/goiken_index.html
「私が納めた税金をアテにするのはやめて頂きたい」の一言でも結構です。

※※　コピペ・拡散　ご協力お願い致します。　※※

でもさ、痛み知らない人が多すぎない？
別次元としてだけど、変革は必要かも
体罰でなくてもね…親が躾しないしさ

意図する事は悪くないが、
もう時間が経って先生にもなっている場合があるからな。

悪用されるおそれのある条例だろうが、このおっさん感情でこの案通そうとしてるな
ダメだこりゃ

たかだかそのまんま東の癖に頭に乗ってんじゃねぇぞ、ツーレロが

ついでにこいつ選んだ宮崎県民一人残らずバカ

愛のチンチン条例が出来たら、引っ越すよ。

お前が言うな。そのまんま東は何度も自分が暴行して前科持ちのクセに。
芸人の立場ならいざ知らず、知事になって言うことか。最低な野郎だな。

>>63
外で遊ばないのもあるかもな、けがした人笑ってたり写真撮ってたりとまあ
ぜんぜん怪我したことないんだろうなあと。

愛のムチ賛成してる人は、
たぶん、大人から子供へのムチを前提にしてるんだろう。
でも、愛のムチが意味のある行為なら、
大人から大人へのムチもあってもいいだろ。
極端かもしれんが、
子供から大人へのムチもそれが正当な理由に基づくものなら
OKってことになるんかな。

暴力を受けて育つと暴力へのハードルが低くなる。
体罰を受けて育った団塊世代の異常な暴力性を見ればそれは明らか。

愛のムチぐらいじゃ甘いよ

連帯責任で班全員に体罰

これで少しはガキも言うこと聞くだろう

母親の児童虐待の名目も愛のムチだし、
愛のムチって言葉は都合がいいけど、結局、言うことを
聞かない相手を説得できないときに行う行為なんだよね、
それで虐待をする母親は大体、自分も子供の頃に親から虐待されて
いるデータがあるんだよ、だから子供に暴力で相手を説得させる
悪い手本を見せては駄目なんだよ。

おいおい、日教組や全教のような反日集団が幅きかせてるような教育現場で
教師の権限強くしたら間違いなく反日教育しまくれうぞ。
人権教育平和教育、これに疑問を持つ生徒はぶん殴られる
君が代日の丸について否定するように教育されるなど
大変な事になるぞ

今更、体罰容認なんて馬鹿の骨頂。
世界的には体罰は容赦なく罰せられるからね。
日本で解禁すると、世間知らずの親や先生が、海外行った時にゴツンとやっちゃって逮捕の絵が目に浮かぶ。
例えば空港なんかでやったら終了。
親告罪じゃないので子供が被害届出さなくても、目撃者がいれば有罪です。

愛のある教師になど、あたったことがない。
毒少な目な教師がせいぜいだ。
感情的に怒ってしまうダメ人間ばかり。
「叱る」ことが出来る教師は絶望的に少ない。

この話、塀の中の仮病中国人ともリンクしてるな。

仮病がばれても、仮病とわかっていてもどうしようもない医師が
言葉で思いを言うと差別と言われニュースになってしまう。

反省省という機関を作って審査し懲罰をしたらいい。（ばかばかしいが）

中学のときに掃除さぼって部室で遊んでたら担任にみつかって、重〜い空気の中グーで一人づつ頭を小突かれた。
怒った顔で「掃除に戻れ！」と一言だけいって去っていった。
たいして痛くなかったけどクドクド説教たれるよりは反省したな。

私は親に物置に閉じ込められたり色々罰を受けたけど
絶対に暴力だけは無かった、それは今も感謝している。

東君、愛のムチには俺も賛成だ。
講談社への乱入現行犯逮捕時に愛のムチ１００回。
弟子への暴行時に愛のムチ１００回。
未成年売春時に愛のムチ１００回。
併せて３００回を今からまとめて打たせてもらおうじゃないか（ｗ

親があほなだけだろ。

まあ、昔は子供の数が多くて、親のしばきも子供の中で拡散したんだが、いまやると、集中するんじゃないの？ あと、叩かれたことのないガキが小学校からいきなり先生から叩かれるようになると、ショックかもな。

愛の鞭もモンスターペアレント糾弾(←気の強い保護者をけん制する意味での使われ方)も結構だけど
ほんの20年前までは学校の教師、私立学校に至っては学校そのものが、目茶目茶横暴だったんだから・・・
またあの頃みたいにならないようにね。
乱暴にしすぎて学生を門扉ではさみ殺さないようにね。

まっとうな先生ならいいけど・・・

>>58
一応、モンスターペアレントと関係ありそうなURLを張っておこう。
参考になるかならないかでいうと、ならないかもしれない。
「給食費不払いはモラルの低下を意味するのか」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20070306c3000c3

あとは適当に拾ったコピペ。コレに関しては、眉唾ものかもしれない。
統計で得られたデータでもない。

●伝えられる親の要求例は出所が不明。学校や要求者はもちろん地域さえ明かさないあり得ない未確認情報ばかり。
●学校から出てくる情報は、学校側の落ち度は絶対に出てこない（いじめがあってもゼロで報告する体質）。
●これに便乗して職員ＯＢを利用した体制や研修を整えている。公務員が天下り先を作るための情報操作。
●少子化で減らされそうな教育予算を、親対策という名目で確保しようとする魂胆がみえみえ。
●怠慢な教師は正当なクレームにまで「モンスター」とレッテルを貼る危険性がある。
●クレーム＝悪のイメージで助かるのは怠慢校長。民間でクレーム対応は現場責任者の当然の仕事。
　やらないなら税金で支払う高い給料はムダ。
●教員免許更新制の新設など、最近の学校・教師に対する風当たりが強い世論をかわそうとデマを流している。
●日本で最大のクレーマーは公務員教師。日の丸君が代反対で裁判を起こすなど、公務員教師や教育関係者が
　国家への最大のモンスター・クレーマーであるという事実。

足りてないのはムチじゃなくて愛の方なんだけどね。

法律の裏付けが必要だし、是非とも！

　橋下大阪府知事は、以前に体罰を肯定する意見を述べていたが、まがりなりにも
弁護士。「この問題については」一切、賛否を述べていない。憲法９４条もしくは「学
校教育法１１条」を変えない限り「条例」制定は無理だという事を十分理解してい
るから

自分の思い通りにならない人は殴って良いという
考えが許せない。ヤクザにもやればいい。

でも実際やったらめちゃくちゃキレるんだろ

昔木の棒でケツ叩く教師いて最初はなんだこいつと思ったが
誰に対しても感情こめず同じ強さで叩くんでそこだけは感心したな

親父がぶたないから誰かが代わりをやる羽目になるのだ

力は正義の必要条件、正義は力の絶対条件！

子供たちには安易に暴力を振るう人になってもらいたくないだろうに。

>>83
日教組の組織率がだいぶん落ちてるらしいから、あそこまでは酷くならないんじゃないか

ビッグマグナム黒岩先生きたー

日本の映画バトルロワイヤルを見た韓国の掲示板に
日本は先生が生徒に手を出さないので羨ましいとか、
韓国では体罰が当たり前なので考えられないとか
沢山書いてあったよ。体罰ばっかりやってると
怒りっぽい国の人みたいになりますよ。

愛のある体罰じゃなくても
好きな教師から怒られるだけでも辛いもんだ
尊敬出来てあったかい教師がいないんじゃない

家庭に暴力は持ち込みたくないしね
学校でやって下さい
そんなとこだろ

加藤や宅間を育ててしまうだけだ
痛みを知ってたら、アキバの事件はなかったとか、
自民の糞議員も加藤の家庭を調べてから言えや

学校では叩かれたこと無いけど、家で繰り返し暴力振るわれてたらもう、怪我しても誰かにビンタされても何も感じなくなった。
どうぞって感じ

先生によるよね。
体罰がなくても問題教師がいるのに、そのまま導入したらとんでもなくなりそうだ。
体罰云々より先生教育をした方がいいと思う。

くだらねー売名スレ立てるんじゃねー　

怒ると叱るは全然違います。
愛がなくても怒れるけど、叱るには愛が必須です。

愛がないからムチなんて暴力振えるんじゃないのか

3歳までは王子様の様に、13歳までは奴隷の様に、23歳までは後輩の様に、それ以降は友人の様に。
子供の伸ばし方。基本です。

言葉だけじゃ無理だから、公権力による暴力装置があるんだけどな。

きちんと罰則きめて法制化しろよ
過不足なく罪に決まった罰を与えるべき

教員の気分次第の横暴はゴメンだ

小学校の頃に暴力教師がいて、クビの後ろを握力で握る虐待を
した教師がいたが、皆に嫌われてたし、同じクラスに親の金を使い
込んだのがバレた奴が先生と夏休みに毎日学校で何かやらされてたが、
暴力教師より遥かにマシだと思ったよ。

神戸新聞　嘘だと言って　教師のわいせつ事件考
ttp://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/index.html

少年犯罪は急増しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

生徒や児童に対しての体罰よりも、
教師や学校というシステムの欠陥をまずは正すべきではないか。

暴力で言う事を聞かせようとすると、
むしろ反発するんじゃね？
そして反社会的な大人になる。

最終的に税金で面倒を見るんだったら、
生む前から有る程度の制限なり義務なりを課さないと、
努力もしないで税金にぶら下がってる奴らを見ると、
まじめに小市民的に生きるのがアホくさくなるよな？

愛のムチ特区とかあってもいいかもね。

エスカレートしてはいけないから、ムチの内容の明文化は必要だな
遅刻５回目から１回につき５発のケツ叩きとか。

何かあったら困るから頭や顔は殴らないで欲しいけどな。

>>109
あと10年経って、あなたが23歳になった頃には、その先生の愛情と、その友人の過ちの本質が分かると思いますよ。

>>113
10年後に分かる方法だと、学級崩壊には逆効果じゃないか？

>>109
なんか読みにくい文章だね
これがゆとりか。

>>113
煽りに答えたくないですが、私が言いたいのは問題がある
生徒への接し方について二人の先生をあげて書いたのですよ。

結局、線引きは難しいので、体罰禁止で結構。

別に体罰容認してくれなくていいから、
何度注意しても私語をやめない生徒とかは、
教室外に強制退去命令できるようにしてほしい。
または、そういうやつは出席簿に欠席と記載していいように
してくれればＯＫ。「居れば出席」というのが問題。

ま、大学でもそんなもんらしいから、日本終わり。
日本の大卒、馬鹿の増産（笑）。

>>117
早い話が、児童生徒に対する罰則規定のマニュアル化と施行が急務ってことですな。

子供は親の背中をみて育つもの

それが悪くなったのは、テレビと漫画が世の中に登場した頃。

昭和３０年以降に生まれた人々に問題あり。

今、世の中はそんな人たちで構成されている。

>>116
お返事ありがとうございます。それにしても分かりにくい文章ですよ。月に1冊で構いません、本を読んで下さい。20年後の33歳にはあなたは日本を支える人物にならなければなりません。2チャンは止めた方がいいでしょう。
それにしても、登場人物に先生が二人いたとは分かりませんでした。
分かりましたか、
>>115
さん。

>>120
他人の文章批判するのは良いが、改行ぐらいちゃんとやれよ。
分かりにくい。
あと、なんで最後に>>115が出てくるんだ？

私は体罰には否定的だが、教師に暴力を振るったり、
校内で暴れている生徒には、教師側からの暴力もありにするべきだ。

教師からの暴力が

教師の体罰もありだけど法律みたいにきちんと明文化するべきだよな

怒鳴ったり、叩いたりする時って、愛情よりも
絶対怒りとか、悲しみとかの感情が入っていると思うんだ。
そういう感情がなくて、愛で叩く方がよっぽど恐ろしいんだけど。

体罰がためになる時って、
叩く人の怒りや悲しみの感情を感じとって、それで反省するんじゃないかなあ。恐怖感とはまた別に。

でも、やっぱり子供は大抵は恐怖感で支配されちゃう。
やっぱり体罰は正当化しちゃいかんよ。

学校現場にいる人はわかると思うが、生徒は本当に教員をなめきってるよ。
つーか、昨今の方針のせいでそんなになっちゃった生徒がかわいそう。
過保護でフニャフニャ、免疫ないからちょっとした事でパニックになりキレてしまう、
うまくいかないのは全部他人のせい、少しでも自分に不利なこと言われたら
告げ口→親が学校に電話→先生が注意される。
例えばびっくりしたのは、授業でちょっと臭いの出る実験したら、その親が
「服に臭いがつくような実験させるな！」って電話よこして授業した先生が口頭注意されるという・・・。
こんな温室で育ってしまったから、社会でて厳しさに耐えることができない。
先生もあの子達の将来が本当に心配だって言ってた。
本当に、今の子供は色んな意味でかわいそうだと思う。

ムチどころか制裁加える事が出来るように発展させて
豚箱に犯罪犯す悪ガキをドカドカ押し込めて
少年院では超過酷な矯正教育を施し
とどめにモンスター親黙らせる強権与えりゃ一気に解決できるだろう。

恐怖政治並みの締め付け以外は矯正できない程酷くなってるのが現状だしな。
まあ他の問題がまたすぐ出ていたちごっこの繰り返しになるけど。

>>125
お前が子供の頃はどうだった？
収容所みたいな学校だったんだろうな。

もうすっかり官の発想になってるな
民間なら殴らずに教育するのが仕事だろと言われて、それが出来ない
ヤツは無能扱いが基本だね。
予算をカットすると福祉の質が下がるというのも同じ。
民間ならコストダウンで今まで以上のサービスが当たり前。
それが出来ないヤツは真面目に考えることが出来ない無能で一蹴。
それが民間というものですよ。

子供は先生を模範にするから、先生が殴れば
子供も自分の言うことを聞かない弱者を言葉で説得する
努力をするより手が先にでるでしょうね。

人に暴力するような子に育てたいなら暴力もいいんじゃないの。
それで殴って躾た我が子が監獄に入ったら笑える

他人の家のクソガキが、
どういう大人になろうが関係ないが、
その大人になったクソガキ達と、
同じ社会で生きていかないといけないなら、
何とか解決策を考えないと共倒れになる。

これがたけしのしごき芸で培われた見解(笑)

>>129
連鎖を断ち切るには相当の精神力がいるんだよな、教師の側の努力だねそれは。

暴力を使わないと生徒を支配できないとか、
先生の手抜きですよ、そんなので子供が暴力肯定みたいに
育ったら日本中弱い相手が強い相手の言うことを聞かないと
殴られることになる。

アムロ：「殴ったね、親父にも殴られたことないのに」
ブライト：「 「それが甘ったれなんだ！殴られもせず殴られもせず一人前になった人間がいるものか」

要するにこういうことですね。

いつも12:00を過ぎると右翼めいた賛成派が湧いてくるんだよな

今の世の中を何とかしたいという焦りが、
こういう判断力の無さを生むんだろうなぁ。

殴るられることで何を学べるのかと。

体罰は必要
戦前のようなスパルタ教育を復活させよう

オレが行ってたのは体罰容認の私学だったが、
実際、「罰」のために殴られたケースはほとんどないな
単にヒスを起こしたり、なめられないように暴力ふるってるだけ

昔のイギリスなんかは体罰を認めていたが、
校長に理由を述べて許可をとってからムチで殴ってたらしい

自分の子供には暴力で物事を解決するような人には
なってもらいたくないでしょう。

まーた右から左へ左から右へか

なんでこう両極端なんだろうね

そもそも成功者の自覚のある連中は
たとえ半身不随の大怪我をした過去でさえも
良い事だったと解釈する傾向がめちゃくちゃ強いんだし
そういう人種が私が私がと言って人に取り入るしな

理想論だけで教育はできないよ

有力な代案も出さず批判、傍観するだけのお前らよりゃマシだ

バカばっかの意見がまかり通る日本は完璧に終わりだ。
2ちゃんねるは閉鎖だよ。

>>142
教師がもっと努力したら？
子供を脅して楽して給料沢山貰おうなんて甘いでしょう、
子供を預かってるのに。

>>129←真理

暴力で支配するなら、ただの猿山だ。

>>1
体罰の程度をどう判断するか難しい。
中には暴力教師もいる。一校に一人ぐらいいる

今の子供の環境、発散場所でもあればね。

正確にはちっとぐらい手ぇ出ても問題視しない教育スタイルを求めたいねぇ
体罰が完全にダメっつぅとガキは調子に乗るし教師はやりづらくて仕方ないし
体罰が完全に肯定されるとガキは人間不信になるし教師は調子に乗るしで

積極的には容認できない。危険過ぎる
必要なのはわかるから消極的には容認するが

台湾の『愛の洗濯ばさみ条例』

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214050583/

>>139
校長の許可を要するのは正しいな。
教師の独断で体罰が出来てしまうというのは教師が警察も裁判所も刑務所も兼ねるようなもんだからな。

>>142
1クラスごとの人数を減らす。
教師を増やし、教師1人ごとの負担を減らす。
学級崩壊を起こしたクラスはすぐに教師を変える。配置換え。
現実的なのは思いつかないが、クラスリセットはすぐにできる。
教師1人に教育判断を任せすぎているのではなかろうか。
とか、色々出てくる。

>>139

>単にヒスを起こしたり、なめられないように暴力ふるってるだけ

それも酷いなあ、馬鹿だなあと思うけど、

>昔のイギリスなんかは体罰を認めていたが、
校長に理由を述べて許可をとってからムチで殴ってたらしい

こっちの方が非人間的で恐ろしい。
性質は違うけど、どっちもどっちだよ。

体罰反対派は対案をだせよな（笑）

暴力がダメなら文部科学大臣の定めるところの懲戒処分を厳格に運用すりゃいいだけの話だろうに。

指導側がやりすぎる事件もあるのに条例化はまずいって

だから、「愛」か「殺意」か、関係無しにはずみで人は死ぬわけでね、、、
どれだけ強く殴ったか、急所か云々なんかと全然別次元で、ケガの程度なんて決まったりする

自分のくしゃみで肋骨折ったりする人間のいる時代、殴りなれてない教師が子どもをうまく殴れるか？
ということ
こういう点を交えて、巣鴨でもあんたらの孫がたかだかいたずらかなんかくらいで先生に拳固くらって
打ち所が悪くて死んじゃっても「仕方がない」っていえるかって訊き方すべきだった

プロ市民の子どもが殴られる瞬間に舌をだすわけですね。
わかります。

この話で中学校の教師思い出したよ
体罰というか私刑に近い感じで、殴って倒して、倒れたあとは殴る蹴るの暴行
つかろくな教師いなかったなぁ・・・アル中やらV系オタやら無駄にキレるやつやら

つかガキは殴っていいようにするなら、素行の悪い大人も殴っていいようにしとくくらいしとけばいいよもう

女にだらしない男の言う事なんて聞く気にならん。

体罰がだめなら精神的ななぶり殺しはOKなのかい?ダメだろ。
口で言っても一切聞く耳持たないからダメ、体罰は問題になるから手は出せない。
肝心の親はとんでもないDQNモンスター。

条例で体罰認めるくらいしか残って無いよ。それもNGなら
放校処分にして問題起こす糞ガキを放り出すくらいしか無くなるぞ。
親どもは教師や学校に全知全能を求めすぎw
自分の子くらい責任持ってしつけをしろっての。

黙れ淫行野郎

体罰ある学校なんだけど、叩かれても平気になってる子もいるよ。それでも大体男子が先生を舐めてるけど、女子にはやさしいから女子は先生に逆らわない。
やっぱり先生によりけり
中学二年では厳しい先生だけど、怖いながらもフォローあるし暴力は無い。
威厳のある先生

教師の犯罪・不祥事が連日報道されてんじゃん。
そんな教師たちに生徒に対する愛があるってか？
宮崎なんか１０日ほど前に懲戒免職になった教師がいたぞ。前知事は逮捕だろ、
県庁職員なんて血税で裏金作りしてバレテ東が頭さげたろう。大人ダメじゃん。
地域で学校で生徒にゲンコツなんかしたらすぐさま生徒にいわれるよ
「お前はワリーことしてねーんだろな」自分を振り返れっていわれるのがオチ。
今子供に愛のムチを入れられる教師なんかごくわずかでしょ。
宮崎の県議なんて数年前多額の使っての海外視察の批判受けたけど
以前やったときは胸を張って血税に報いる視察だったんだろうな。
あちこちで問題になっているような観光に心血注いだわけじゃなかろうね。

>>155
暴力沙汰なら警察、で停学か退学。勉強する気が無いのならお引き取り願うと。
あとはカウンセリングと更正プログラム、奉仕活動などの罰則か。

>>155
教師に話術の訓練を実施する。
教師育成のカリキュラムにも盛り込む。
子供にも理解しやすい表現、かつ迫力のある説教をするには
大抵の人には訓練が必要だろう。

>>165
そうそう。愛だの怒りだの、個々人の資質が大きく関係するものを判断基準にしちゃいかん。
厳密なマニュアルによる行政処分で十分。

とにかく違反者は処分される。淡々と、キップを切られて反則金を納めるように処分されていく。
これこそ教師や大人じゃなく「社会」による「愛の鞭」だ。

現場の裁量や情状、ましてや馬鹿親のクレームなど割り込む余地のない、完全なシステム作りが必要である。

目が合っただけで怒鳴ったり殴りかかってくる教師多かったなあ、人間になれてない
猿のようにヒスってパニくってたな。

教師の体罰絶対反対派がかなりの少数派だと言うコトが良くわかった。



反対派の諸君、もっと頑張れ。
体罰は絶対に必要なのは変わらないと思うけど。

問題起こした児童・生徒に伝染○んです。の取り調べ官の如く
「…好きになるぞ。俺に好かれてもいいのか？」
云々をやったら、やはり体罰になるのだろうか

つーか、反対派が現場行って教師をやってみればいいのに。
しかも、最低10年以上。
それで全く何も問題が無かったらその意見を少しは考え直してもいい。

>>172
反対派に教師をやらせるよりも、反対派の教師に意見を聞いてみる方が早いよ。

つーか今の学生を見て昔より良くなってるって思う奴はいるのか？

そのまんま東は暴行だの少女買いだので逮捕され、庁舎で女とやって中だし、妊娠したら堕ろせと
いう下種野郎だぜ。
何でこんな奴を信じるんだろ？宮崎だけじゃなく、日本丸ごと馬鹿になっちゃったの？

>>4

完璧を求めちゃいけない。
大の虫をいかすために小の虫を殺すっていうのは妥協と言うより知恵だね。

体罰を容認するよりも、福岡のB地区中学みたいな問題行動を起こすやつを
隔離できるシステム作ったほうがいいと思うぞ。

少なそうだね、反対派

おれは単に、無責任な立場でひよる連中が嫌いなだけ
体罰反対といっときながら、自分のこどもがびんたで鼓膜やったりしたら
「うちの子は音楽家にするつもりだった」
「話せばわかる子」
とか、手のひらかえす感覚

おそらくそういう連中がブームに乗っかって小泉かついで、
「年寄りいじめんな」とかいって、自分の判断の後始末からふけてる

愛のムチあり、というのなら「愛のムチ」なら、自分とこの子どもが
打ち所悪くて死んでも、学校や教師うったえないし、未練がましいこともいわない
といってもらいたい

段々と美しい国に戻りつつあるな

お前ら今まであった教師の中で尊敬できた人はどんな人だ？
自分勝手な都合で生徒に暴力振るうような奴だったか？

子供に愛のムチが必要なら

東京には天誅が必要だな

加減された体罰と社会的な制裁、どっちが子供の心身に対して本当に優しい処置か考えてみよう。殴られて済むなら安いこともある。ゲンコツで悪さがチャラにされるのは子供の特権でもある。その特権を奪うのは如何なものか？>体罰反対派

もう勝手にしろ

>>182
そんな特権いらないでしょ、暴力肯定なら殴り返すまでだが法的な対処なら
訴えることができるし。

子供を躾けるのは親の責任。
先生とか周りの人がどうこう言う問題じゃない。

躾ける能力が無い人が親になってるのが問題なんだから、
勝手に子供を生めないように行動を制限するしかない。

常識で考えろよ。
いくら職業・教師だからって、
自分が担任ってだけの理由で
全ての生徒を平等に愛せる訳ないでしょ。
これは「愛の鞭」じゃねぇ、「制裁の拳」だ。
そう言って殴るべし！

殴られたガキは大人の横暴に対して反旗を翻すかもしれない。
それが自立への第一歩だ。
そして完膚無きまでに、叩きつぶされる。それが社会性を身につける第一歩だ。
自分よりも高い場所にいる強い奴と、如何にして折り合いを付けるのか？
それを覚えずに社会に出てくる奴は不幸だと思うけどね。

愛のムチムチに見えた

>>184
殴り返すですか。なんでド突かれるのか理解できない子供に言葉で諭して通じるだろうか？まして子供が教師に対して訴えるなどと考えるものじゃない。完膚なきまでにヒネた大人になるぞ

教える前に殴れ、話はまずそれからだ。





そうすれば、自分の主張を押し通すのに暴力しか知らない、もしくは常に暴力が選択肢にある人間が量産される。

>>178
ゆとり教育での手のひら返しは確かにひどいな

叩かれたり、これは体罰とは関係ないけど包丁それて、指を傷つけたり
そういう痛い目を見ないから、人を殴る・切ることに対して
何にも思わなくなるのかと思うのだが・・・
殴られる痛みを知ってりゃ、自分で殴ろうとはおもわねーべ。
そういう意味でも体罰って必要だと思う。

アキバのあれだって、ゲームによるバーチャルな感覚云々言ってるが、
逆に言えばリアルをしらねーから、あんなことができてしまうと思う。

ドキュソを殴っても、そういうのに限って親が輪をかけて

ドキュソだからどうしようもないべｗ

東国ばるとかプロレス泣き男とか中年すぎて高校大学行って勉強しても
政治家としては所詮この程度のパフォーマンスしかできないんだな

>>188
反論するお前には最早「愛のムチ」しかないな。
後は腕っ節の強さが「正義」を決める。

まあ自分の過去ってのは美化したくなるもんだけど
「昔は教師も愛情をもって殴ってた」なんて絶対ウソだわなｗ

愛の鞭が必要かどうかは置いといて教師にこういった強権を与えるのが、なぜ危険だと感じないんだろ。
逮捕し、裁判し（密室で弁護士なし）、刑の執行を一人の人間に任せるのと同じなんだけど。

>>194
それをして許されるのは中学生同士までだ。

194は大人か子供か知らんが、そういうことは頭で思っても口に出すものじゃない。 立場が悪くなるぞ

外国では子どもにたいしての体罰は結構容認されてると聞くけどな

なんだよ条例って
現場の裁量にまかせりゃ良いだけだろ

>>198
外国ってｗｗ
中国とアメリカも外国だが違いすぎるぞｗ

>>197
男は黙して愛のムチですね。
後は適当に追い込みをかけて口外しないようにすればおｋ。

厨房のころは、暴れるチョンどもに手出し出来なくてストレス溜めた教師が日本人の
生徒に八つ当たりっていう特殊な状況もあるんだけどね・・・。あまりに理不尽なんで
殴り返してた。チョンの暴走族がしょっちゅうやってくる環境でした。
高校以上で教師をどうこうってのは無いけどな。条例ってのも義務教育のことなんじゃないの？

>>201
あってはならない事だが実際にはそういうエロゲやら漫画みたいな事例もある。いつ何時我が身に振りかかるか分からないので気を付けてほしい

>>198
是非はともかくとして、先進国では体罰は禁止傾向

結局は教師が楽したいだけ、恐怖で縛り付けるのが
楽だから、能無し。

親子関係とちがって学校は一人の教師が同時に何十人の子供相手に
安全を保障しなきゃいけないんだから口より手が先に出てでも子供の安全を優先しなきゃいけなに決まってる。
一回言って理解できる子供と育ちが卑しく一回言っただけじゃ理解できないバカは
手を出してでも言うことをきかせ、集団の安全を守る義務が教師にある。

>>206
その馬鹿に暴行を加えるのを他の生徒も皆見てるんだけどね
結局言うことを聞かない相手は手を出すのが最善だと子供は
覚えるでしょうね

結局殴られないで大人になった子供と
殴られて大人になった子供のどっちがまともな大人になったかが問題だよ

体罰で育ったやつが親世代になってモンスター化してる現実ｗ

>>208
大半は殴られないで育ってるけどね。

教師は勉強を教えるだけでなく、人間性も見本にならければならないのに
恐怖で縛り付けて楽したいなら、ビデオテープでも流しておけばいいのに、
給料返上してよ。

>>207
こどもは親からうけた教育を最善と考えてるよ
あなたが親以上に教師を最善と考えるとしたらあなたの育ちと
あなたの親がその程度の価値しかないかわいそうな人間ってことだね。
かわいそうな人。。

ゲンコツで騒ぎになった時に、教師＝公務員を守る為の水際防止策ですね。

県の条例じゃなくて、各学校が、それぞれのルールで、
体罰の有無を決めれば済むと思うが。
些細なゲンコツすら嫌な奴は、その学校には来ないだろうし。

条例化を狙うなんて、裏で何かの力でも働いてるのか？ｗ

拡大解釈するバカ教師が出てきそうだな
こういうのは判断が難しい

>>213
裏も何もないだろ
東国原世代なら少しの体罰で大騒ぎしているほうが不思議

俺が小学生のガキの頃は、教師なんて「綺麗事を言うだけの能なし」
「気に入らなければ殴って言い聞かせるしかないアホ」だって
完全に舐めきってたぜ？
でも殴られると痛いから、表向き従っていただけさ。

教師が殴ってこないのなら、学級の一つや二つ
ブッ壊す位のことはやったかも知れないし、
そういう奴がクラスに４〜５人は必ずいたもんだ。
ホント子供は悪魔だぜｗ
理論や理屈が通じない馬鹿もいれば、
偽善や欺瞞を看破する馬鹿もいて、そりゃーやっかいなもんさ。

>>212
あなたは視野が狭いんだよ、子供は親だけでなく、
周囲の人間やテレビや漫画や小説、あらゆる物の影響を
受けやすい、子供というのは大人みたいに頭が硬くないから
感受性が強く、影響を受けやすいんだよ。

中学で、教師に「ガンを飛ばした」と目が合っただけで殴られたことが。
そんな絡まれ方したのは、シンナー吸ってる馬鹿とその教師だけでした。

体罰公認
それでも問題起こしたら自衛隊で訓練

やな時代だな

そしてまた問題がおきるんだろうな。

体罰が許されるかという議論は意味がない。
言葉の暴力というのもある。
しかるからには目的があるはずなので、
教育の観点からなら効果的な手段は必ず利用するべき。
肝心なことはけがをさせてはならないということ。
精神的なけがも含めて、「じょうず」におこなわなくてはならない。
体罰が問題になるのは下手くそな利用をしたからで、
その教師は体罰以外の部分でも問題はあるのかも知れない。

要は下手くそかどうかということ。

自分は体罰うけたことないけど、体罰で教室の平穏を保たれてる現場を目撃したことはある。
じっさい一人二人の問題行動のためにほかの人間が迷惑するより一人二人を
恫喝で押さえ込んでもらった方が有難い。
体罰を否定してるのって教師に忌み嫌われて暴行ｗうけたゴミだけの気がする。
中学高校は私立だったせいか、体罰なんかみたことないしそれを必要とする状況もなかったけど。

>215
ふ〜ん。
世代が違うから、よく分からんが。

では、わざわざ自治体の条例にする必要性を教えてね。

>>206
そういう事だね。有史以来、多少の違いはあれどもそうやって人類は子供や集団・組織を育ててきたんだ。多分、正しい方法なんだろう。ソレを変えようとした日本の教育現場はこのザマだ

>>217

正論だね。
そして、子供は影響を受ける中で、楽なものをチョイスしようとする

>>217
あなたの育ちがわかる書き込みばっかでおもしろいね。
うちはテレビで下品なシーンやおかしなシーンが流れたら
そのつど親が「真似しちゃだめよ」とか
「下品ね」と優しく窘めてくれた。
たんにあなたの親が供し任せ、テレビなれ流しの放任すぎるんじゃないの？

>>8
実は私生活じゃ亭主関白で
ジャガーさん自体が相当のドMだってことを知らない人がまだいるんだな。

体罰が無いから、スイーツどもが調子に乗りまくるんだろ。
女なんて男の暴力におびえて大人しくしてるぐらいがちょうど良い。
ああ、子供の話？子供と女は同じような物だよ。
危険が無いと際限無く調子に乗る。

>>226
じゃあ、親が一日中子供についてればいいでしょ
あなたの論理なら。

>>223
既に書いてるだろ
>少しの体罰で大騒ぎ
大人の入れ知恵で法律を楯に訴えるから
法律で縛るだけ

>>228
今って、女だけがリミッター外れてる時代だよな。男は相変わらず猿の上下関係みたいな。

人間性に問題ありありの縁故採用教師が大勢いる現状で「殴り許可」
なんて発動したら、結局泣くのは教師のストレス発散のターゲットに
される罪の無い一般生徒だけだぞ。どうせ不良を殴る根性なんて
無いんだから。

>>229
日ごろから親が「これはこうなんだよ」といってあげててら
子供は親の目が届いてないときの問題にも子供は親から受けてる教育で
正しく判断できるようになってるよ。
悪いけどあなたのような育ちの知れてる人間相手に、これ以上付き合っても時間の無駄だから
無視するね。書き込みも程度低し。

>221
言葉の暴力となると、言論の自由とぶつかり合うのでは？

>>1
それは教師がみな人格者であるという前提の話。
最近の教師による犯罪の増加見ると、そんなやつらに
体罰の権利なんて怖くて与えられない。
昔だって自分の感情で気に入らない生徒を折檻する
教師は居たし。

>>232
ほんとに暴れてるやつは殴れないよね、ガン飛ばしたとかで大人しいのに目を
付ける。黙って殴られてやるつもりもないわけだけど。

体罰はOKな場合もある。
しかし日教組に染まり公務員の春を謳歌している教師に任せるってのはないわ。

「月収34万の薄給で生活してるんですよ！」
こんな発言を平気でする教師もいるってのに。

>>234
言って良いことと悪い事の定義が難しそうだな。年寄り教師なんぞは何を言い出すやら予想できない

>>233
子供が親の言ったとおり動けば誰も子育てに苦労しないでしょう、
子供が周囲の影響を受けないとか、自分で書いてて無理があると
思わないですか？私に反論するために書いてる気がする。

体罰なんてOKしたら9条教の方々が許さないんじゃね？

殴ってよし判定委員会を設ければいいんだよ
殴った場合教師同士で後で判定委員会が開かれる

事情を説明し教育的指導により殴ってよし承認を受ける必要がある
ビデオ判定も可
委員会で否決が続いた教師は殴ってよし権が剥奪される

親側も再審請求が可能。但し再審請求の場合、事情が開示されるため
悪事も暴けるものの単なる晒し上げになる予感リスクを伴う


こんなんでどうよ

>230
法律を作るなら、客観的な尺度で作らないと無意味なんじゃないの？
条例と言っても、一定の拘束力を持つんだよ。

　
＞東国原世代なら少しの体罰で、、

君が言う、↑だけの理由でわざわざ条例化するんですか？

それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！



そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！



【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/


【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/


[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/





　　　　

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/



　　　

伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。


【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210415456/


【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/




　　　

>>242
お前>>1は当然読んでるだろうけど理解出来てないだろ

>>235
そんなことを言い出せば、教師に勉強を任せることもできなくなる
その辺は話し合って徐々に信頼関係を気づくべきでは？

祭　　り　　は　　始　　ま　　っ　　た　　！

も　　う　　誰　　に　　も　　止　　め　　ら　　れ　　な　　い　　！


【政治】橋下知事「今は財源がない」→委員長「国から金を取るのが知事の仕事」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214053725/

橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」と答えると、
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。


「また大阪か」では済まされません。無関係な我々にまで寄生しようとしている
府職員に歯止めをかけましょう！我々が納めた税金にまでアテにしている腐りきった
大阪府職員に怒りの制裁を！

決して「橋下知事マンセー」ではありませんがこれはあまりにもひどい！


大阪府労働組合連合会　　ご意見
http://www.fusyokuro.gr.jp/link/goiken_index.html
「私が納めた税金をアテにするのはやめて頂きたい」の一言でも結構です。

※※　コピペ・拡散　ご協力お願い致します。　※※

規律を乱す生徒は停学もしくは退学でいいと思う
もちろん履歴書にも記載が義務

昔はよく先生に殴られたモンやけどね。
線引きが難しいが、一般的にやってはいけない事をして注意をし、それでも言う事を聞かなければ殴っても良いでしょ。
今のガキはぬるま湯に浸かりすぎ。

「愛のムチ」なんか許容したら、アホな教師が、錦の御旗を得て暴力を
振るうようになる。
親が体罰を与えるのは、子供を愛し、子供の一生に責任を持てるからで
あって、デモシカ先生なんかにはそんな権利は無い。
法律で体罰が禁止されてるのは、「愛のムチ」ではなく、暴力を振るう
教師を抑えるため。
と言っても、教師全体のことを言ってるのではなく、１％のアホ教師の事ね。
そもそも、法律というのは、１％のアホの為にあるんで、例えば、
「人を殺すな」とか「他人の物を盗むな」なんてのは99％の人にとっては
関係ないものなんだが、1％のアホがこういう事をするからわざわざ法律で
規制しなければならない。
って事で、1％のアホ教師の為に体罰を禁止した為に99％の教師が迷惑している。
と言って、1％のアホ教師に、オマエはアホだから体罰禁止とも言えないし。

昔は部活でも授業でも普通に教師からの暴力がありましたね。
親ともども社会性が無くなっているんだから、私学に逝って
規律を守れないものは「即退学」ぐらいの環境のおかないと。

>>239
まわりの子供に影響うける部分があるとしても
「人間の本質」の部分は親の教育が大事なんだとわからない時点であなたの親の程度が知れてるよ。

てかもううざいからレスアンカつけないでもらえるかな？ｗ内容ないし

ゲンコツのうまい先生というのはいるのだろうけど
子供の叩き方も知らん若い教師に
変なお墨付きを与えるのも心配だ

頼りない教師ほど物理的にムチャクチャ力入れよる
上手な教師は物理的に痛いというより
声とか気配とかで子供をびびらせるから、ゴツンがしっかり効く

>246
何で、はぐらかしてるの？
君が『東国原世代なら少しの体罰で、、』
と言ったのだから、
それが条例と、どう結び付くのかを聞いてるだけ。

よろしく。

勝手に生んどいて愛も糞もないと思うんだけどな。ふつうにしつけでいいんじゃねえの

おまいら東に釣られ杉だろ！
今回ので一番の問題は
やはり東は無能だったって事だろ！

痛くなければ覚えませぬ

うちの親父、ぜんぜん叩いたりしない人だったよ。
父は、俺が中学の頃他界したので、結局俺は生涯父にぶたれたことが無く育った
温和な父は、いつもニコニコしていたけど、俺が悪いことをすると、
悲しい顔で諭した。それでも言うことをきかないと、父から笑顔が消える
それは子供心にとても怖かったし、悲しかった。
父の死後、母から聞いた話だけど、叩いてしまうと、それに耐性がついたときにどうしようもなくなる
叩かなくても　子供ながらに怖いなって思わせたり、悲しいなと思わせることはできるんだよ、と
父はことあるごとに言っていたという。当時の父と同じ歳になった今、父の意見を全面的に支援したいと思った。

>>249
去勢や卵巣の除去も視野に。スウェーデンでは劣悪な遺伝子を後世に残さない為に犯罪者にそういう処置をするそうな。

体罰に関して研究した論文ってある？
検索してもほとんどヒットしねぇ

こいつの淫行による被害者は負けないでほしい

>>255
だからその部分も書いてるだろ。おバカさん

>254
その若い教師が、ゲンコツの使い方を習得して
君の言うベテランになるまで、ある程度の犠牲が出た場合、

ゲンコツ条例で、ある程度免責を与えるべきか否や？

▲俺は、ある程度の体罰容認との前提に立っているので、誤解なきように。

今の子供って喧嘩とかしたことあるんだろうか
俺が小３の頃は加速をつけて相手の腹に思いっきり蹴りを食らわたら
相手が腹を抱えて倒れて言葉も出ない様子になって笑ったが

>>259
残念ながら、そんな出来のいい親父は極わずかなんだわ。 意思を継いで、いいお父さんになってください

言葉の虐待や精神的虐待されるのだったら愛情ある前提で殴られる方がいいな

現実論としてはもはや難しそうだけどな。

>>266
というか出来のいい息子さんですことw

>263
もし近くに辞書があるなら、抽象的という語句を引いてみてくれ。

わざわざ条例化にする理由を教えてね。
ゲンコツ条例をどう定義して、運用や例外をどうするのか？

ついでに男子は丸刈り、女子はブルマ復活で

>>267
んだ。ド突かれるより、よほどエゲツないよな。 体の傷は消えても心の傷は〜ってよく言うしな。

>>215
>東国原世代なら少しの体罰で大騒ぎしているほうが不思議
そんなこたーない。　東と同じ年齢だけど不思議でも何でもない。

「50以上の年輩者は体罰を肯定している人が多い」みたいな印象操作はどうかと思う。
反論があるならソースどうぞ。　あるならその件については認めますよ。

>>259成功例は少ないだろうが頑張れや。
東大ばかりの兄弟を育てた家庭の紹介を昔テレビでやっとった。
叱らないんだそうだ。それを見て真似したバカ親の育てた子供は今、人の言うことを聞かないゆとりと言われる世代だがな。

暴力はあったほうがいいと思うぞ
俺も悪いことしたらよくベランダから放り出されたから
リアルな体験が人間の心に一番響くと思うんだ

>>259
俺はあんたの親父よりあんたが偉かったと思う。
親父が悲しい顔をしても殴られない事を理由に好き放題する奴は沢山いる。

>>266
現実はそうかもしれないね。
ただ、思考停止で体罰をするんじゃなくて、怖がらせるテクニックとかみんなで研究するのも悪くないと思うよ
その人の怖さは、絶対的なものじゃなくて、相対的なものだと思うから。
叩いたから怖いとかじゃなくて、その人が平常からどれだけ変化しているのかというところだと思うよ

>273

>215は、主観で書き捨ててるだけだよ、多分ね。
　
他人をバカ呼ばわりするのは、構わないんだけど、
具体的な反論が無いのが、ちと寂しいな。

犯罪者が言うべきことではない

いらいらして、虫の居所が悪くてなぐっても
愛というきれい事ですます先生が多くなりそう。

妊娠したら腹を殴るのですね
わかります

>>274
ありがとう　がんばってみます

>>276
ありがとう。
うーん、単純に、いつも遊んでくれるお父さんから笑顔が消えると、切ないというだけだったような気がするなあ。
その上で、ニコニコしてる人が普通の顔になるのと、普通の人が怒った顔になるのは
効果の面ではほとんど一緒だと感じたよ

プロレスだってお互い信頼関係があるから暴力と感じない
言葉で誹謗中傷する方が暴力でしょ
結局は信頼関係があるかないかの問題だと思う

>264

俺は免責を与えてもいいと思っている
例えばゴツンと行ったら、その子供があまりにも殴られ慣れしてなくて
変なコケ方をして鼻血が出て、なおかつ親がマスコミに通報するなど
妙に事が大きくなってるケースについて
もうちょっと教師の裁量に任せる後ろ盾があってもいい。
例えば事なかれ主義の校長とかが保身のために
せっかくのいい先生を切る事態になることを避ける意味で。

一方で骨折とか、教師がヒス起こしながら憎しみとかサディスティックに
生徒を体罰しているとしか思えないケースもあり得るような気がしているので
そこの線引きが「条例」とかでうまく整理できるのならいいのでは

「子供のじょうずな叩き方」とか研修してもいいのではとも思う
また学校の方でも「こんな場合、子供を叩くことがあります」と
校長名儀で親に説明することも必要では。

>>280
100人教師が居れば一人くらいはそういうのが出てくるわな。クレームなどあれば防犯カメラ等で第三者機関の監視も必要になってくる

>>283
言葉で中傷とか、子供は敵じゃないでしょう。

>>270
はあ？提案してそれを今から決めるんだろ
お前先生とYES、NO以外であまり話した事無いだろ
話す事無いならこの件について先生と議論してみな
どちらが正しいとかじゃなくて対話を持つべきだと思うよ

言葉で説得ってのはやっぱりお互いにある程度高次の頭を持ってないと無理だわな

今の餓鬼はひ弱すぎ
血が出た位で騒ぐんじゃねえよ

これをすぐ戦争に結びつける左翼脳

言葉の誹謗中傷だけじゃなく無視して嫌がらせするのも暴力だと思うよ

性教育の実践も合法化しろ。
言葉だけじゃ無理なこともある。

>287
あんまりがっかりさせんなよｗ
もっと考えてる人だと思ってたのに。

条例の項目をいくつ作るかなんて聞いてねーよ。
条例を作る時点で、ある種の正否基準を作る事であり、
この条例は違反者を裁くのではなく、免責を与えるものだぞ。

各学校で体罰の有無をルールで決めて、それを生徒や保護者が鑑みて、
進学を決定しても同じ事だろうに。
　
わざわざ条例にして、画一的に保護する理由を教えてくれよ。

何が対話だよｗ

俺はキックを趣味でやってるが仲間に練習で思い切りローキックされるより
小さい頃に転校したクラスで無視された方がはるかに苦しく痛かったか

悪い事したり授業中に騒いだ人はどうするかを
クラスみんなで案を出し合って決めればいい

校庭何週とか、腕立て何回とか、自分で動くものにすれば
先生も手を出さずに済む

条例化することでむしろ過度の虐待を規制することもできると思うし、
ここまでならという限度を示すことで、バカな親に対して
限度を示すこともできていいと思うな。
そこまで考えての発言なら大したもんだが。

小学校時代、真冬のクソ寒い日に一人だけテラスに机と椅子を移動して
自習されられたことがあるけど、今の時代ならニュースになりそうだなｗ

>>295
それはいいね、社会に出てもペナルティがあるし、
そういえば学生の頃に忘れ物５回で側溝掃除とか先生が
決めてたな。

>284
なるほど、確かに。

ゲンコツ条例の線引きは、少し難しいかもしれないね。
現行でも、ゲンコツを使う先生と使わない先生が居たり、
叩かれる生徒と叩かれない生徒が出たりしたら、
これもまた問題になったりするかもしれんねｗ

殴るのは無能でしょう
無能の教師のための制度なら仕方がないが

宮崎県の東国原知事（50）の女性スキャンダルが急拡大している。
コトの発端は、発売中の「週刊新潮」が報じたスクープ記事。
昨年5月から10月まで交際していた20代後半の美人OLをもてあそび、
150万円の“手切れ金”を渡して捨てた、とされる疑惑だ。

報道陣から質問攻めにあった知事は、「女性について心当たりはある」
と認めながらも、手切れ金については「個人的なカネをいちいち答えなければいけないのかな」とノラリクラリ。
そして、「（女性に）連絡を取ったら、『記事にされるのは非常に迷惑、
そっとしておいてほしい』と言っていた」と説明した。

しかし、これは真っ赤なウソだ。この女性の相談に乗っている「夜回り先生」こと水谷修氏が、日刊ゲンダイ本紙の取材に、「新潮の記事がすべてです。彼女は今、知事とは連絡が取れないようにしていて、
知事が『彼女に連絡を取った』というのは完全なウソです」と断言したのである。
もしかして「そっとしておいてほしい」のは知事の方じゃないのか。このスキャンダル、第2、第3の“疑惑”に波及しかねないからだ。

「まずは女性への手切れ金150万円の振込人が、秘書名義になっている謎です。
知事は週刊新潮の取材に『秘書のミス』と言っているが、税務処理上の疑念が残る。
また、女性を知事公舎のマンションに泊めていたとしたら、公私混同も甚だしい。
彼女と会うための交通費や宿泊費が公費から支払われた可能性はないのか、
大手マスコミは知事の公費を洗い始めています」（地元政界事情通）

問題の記事によると、知事は避妊もせずに行為に及んだ揚げ句、女性の耳元で
「妊娠したら、堕ろせよ」と言い放ったという“そのまんま中出し疑惑”もくすぶっている。
いよいよ、化けの皮がはがれてきたか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042502_all.html

こいつ淫行だけじゃなく暴力でも捕まった過去があるんだろう
洒落にならないぞ
さっさと知事は辞めろ
表にも出るな

殴る教師は自分が能力不足だということを自覚してください
そして次からは子供を殴らないで済む方法を考えるように、

授業中に騒いでいる子供がいるとして
「静かにしなさい」
「なんで？」
「みんなの迷惑になるから」
「みんな迷惑に思ってないよ。ねえ、みんな」
「…じゃあどうして授業中に騒いではいけないのか
　みんなで意見を言い合いましょう」

という教え方がいいのか？
(良い子の多い教室ならそれでいいのかも知れんが)

体罰というのは、ある種
「なんでもくそもない。ここに来たらそうなんだ。
　言うこと聞かないと痛いのだ」
という「考えさせる」というより「まず形に従わせる」やり方だと思うが
そういう教え方も大切だと思う。

「騒ぐとみんなの迷惑になるから騒がない」と真剣に思っている子より
「本当は騒ぎたいけど騒ぐと先生コワイから我慢してる」という子の方が
俺は好きだ。

もちろんまっとうに怖いけど好き先生が理想なんだけど
昨今は何かヤバ怖い先生もいるみたいだから
とにかくヘンな先生を減少させる事とのセットで
体罰のメリットも見直すべき。

またマスコミも体罰が裁判ざたになったケースでは
それなりにしっかり取材して記事にしてほしい

>>304
教室から追い出せばいい

愛のムチで捕まったから、その報復したいだけだろ

「躾」や「しかる」を暴力と一括りにして何にもできないように雁字搦めになっていて
そのせいで子供になめられている現状は問題だと思うけど
こうやって体罰を公式に認めると今度は過剰に体罰を振るうに決まっている。

問題は教師が教育をしやすい環境を整えることと
教師そのものの指導力の向上だろう。

宿題をやって来ない小学生を３回忘れたら係でなくても給食当番。
５回忘れたら後ろに立たせる。
これに「体罰だ」と
母親が怒鳴り込んできたケースを知っている。
「宿題の意義をおしえろ。うちの子ばっかり立たせやがって。学校で全部やれば自宅学習なんて必要ない」
と火がついたように騒いでた。

1時間立たせるのも、体育で遅れてきた子に1週に走らせるのも体罰らしいよ（ｗ。

東国原は、後輩タレントの側頭部を蹴り、頭部打撲等の怪我を負わせたとして、
傷害容疑で書類送検された。先輩として規律を正す意味で蹴ったとしている。

反省してないのかよ。刑務所で頭冷やせ。

何だよ　後輩を好きなだけ殴りたいだけなのかよ
１回捕まったのに、とんでもない奴だな

淫行と暴力で捕まった奴を知事にしたのが間違い
最初からわかってた事だけど

やっぱ人間として問題があるよ　この人

殴る教師は無能という意見もあるので
いろいろ考えさせられる。

世代とか巡り合った先生の違いでいろいろ温度差があるのだろうな

俺は田舎出身の４０代だが
今思い出して好きな先生は、男の先生はゲンコツ、女の先生は往復ビンタ
怖い時はめちゃくちゃ怖かった。自分の子供にもあのような先生を
とどうしても思ってしまう。

俺らのときは家に帰って
「今日先生にビンタされた」なんていちいち報告せんかったが
家で親に叩かれたこともないのに
学校で先生に叩かれたらそりゃショックだろうな

同じ教室で
自分は小さい頃が親や教師に叩かれた事がない親でそれがよかった派と
バンバン叩かれたので自分の子にもビシッといってくれてＯＫ派と
混在しているので先生も悩むでしょうね。

でもどちらかというと
先生に任せる親より、クレームをつけそうな親の意向に
先生は縛られがちになるのではと想像します。

そろそろ授業風景をビデオに記録してもいいのではと思うのですが
それには先生方も腰が引けがちみたいなのですが
ビデオに撮ったらと思います。

過去に暴力で捕まった東国原の発言は許されるもではありません

過去に淫行で捕まった東国原の行動は許されるもではありません

東国原に側頭部蹴られたたけし軍団の後輩って誰なの？

確かに昔はげんこつで教えられたという知事が傷害や淫行で捕まってたら
結局何を教わったのかという気にはなるな

徴兵制までやりたいんだろう

暴力好きなのががよくわかるよ

それ以上に淫行が好きなんだろうけど

熱血教師が不良殴って訴えられるケースが目に付くが、
今の先生は不良と事なかれ主義の付き合いするし、
体育会系の先生は不良と一緒に弱い物虐めするよ。
法治国家なんだから学校に数人の監視つけて、
授業妨害やイジメやったら法律で捌くようにすればいい。
そんで刑罰に鞭打ち刑やらの体罰を導入すれば尚良い。

間違っても、世間知らずで性犯罪率15倍の教師に特権与えんな。

【元メジャーリーガー・多田野数人をネット投票で１位にしよう】

○初登板(対楽天戦)→7回/0失点（初勝利）
○2戦目（対ソフトバンク）→5回途中/2失点（3ボークを記録）
△3戦目（対中日）→2回途中危険球により退場
△4戦目（対ヤクルト）→7回/1失点
△5戦目（対中日）→4回/2失点
○6戦目（対巨人）→7回/1失点
●7戦目（対広島）→7回/2失点(推定時速48kmのスローボールを投球)
6/20日の時点
防御率1.80/試合数7/勝数3/負数1/与四死球数4
今のところ全試合を2失点以内の抑える抜群の安定感の新人王最有力候補逆輸入ルーキー

しかしダルビッシュに投票が集中してこのままじゃ出れません
２ちゃんねるの皆さん投票よろしくお願いします…

裏技（こちらの方法で大量投票が可能です！）
http://www8.atwiki.jp/allstar/pages/13.html

多田野主演のゲイビデオ「真夏の夜の淫夢」
http://hotgoo.com/watch/10414

>>109はナポリタン並みに読解困難な文章だねw
ここに先生２人が隠されてるわけか。>116

小学校の頃に暴力教師がいて、/　←教師A
クビの後ろを握力で握る虐待をした教師がいたが、/　←教師Aの補足かと思ったら、教師B登場ってことか
皆に嫌われてたし、/ ←嫌われてたのは教師Bか生徒Aかどっちだ？
同じクラスに親の金を使い込んだのがバレた奴が/　←語り部以外の生徒A登場？
先生と/　←どっちの先生？
夏休みに毎日学校で何かやらされてたが、
暴力教師より遥かにマシだと思ったよ。/　←　教師Aはいつのまに、何と比較されたんだろうか？

むつかしー

それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！



そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！



【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/


【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/


[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/





　　　　

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/



　　　

伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。


【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210415456/


【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/




　　　

淫行になんで都民が賛同してることにされなきゃならんのだ…

と思って>>1-2読んでインタビュー50人に口からチンポ汁吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50人で都民の大多数とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か草刈機もってきてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
そんなことがあったんか
宮崎県では即頭部を蹴るまでが愛の鞭になりそうだな

愛だとか言うから話しがややこしくなる訳で
ガキ達を管理するのに、体罰がないととてもじゃないけどやってけない
とはっきり言えば良い。

県政に全く興味を示さずミス宮崎がやるような仕事しかできない東国原を殴りたい。
もちろん有権者から知事への「愛のムチ」としてな。

つまりは愛の鞭も人任せにしたいというだけだな
教師も上から下からリスクばかり押し付けられて大変だな

愛なんていらねえよ、夏

東京の人って東のげんこつ条例に賛同しているの？
これは東の思いこみ？

“愛のむち”なんてものは、最低限度の信頼性が築かれてこそ意味があるんだろ。

全く信頼性が築けていないのに、暴力を振るう側が“愛のむち”なんて奇麗ごとを言われても、

振われる側は憎しみしか生まれん。

東は弟子の暴行とかをしたのかな？

教育の理想と現実

大賛成！

あえてジャガー横田に聞くところとかもう…

学校の先生は勉強だけ教えてろば良いんじゃない？したくないガキは来なきゃ良い。邪魔するガキは教室から排除すれば良い。ヤル気になったら教室に戻ってくれば良い。単純だろ？来なかったガキやしなかったガキの将来は親、自己責任。

傷害容疑で書類送検された野郎が何を言ってんだ

こいつ淫行も反省してないし暴力も全く反省してないんだな

>>327
テーマパークや小売店、警察などには人を制御する方法についていろいろなノウハウがあるから
その辺を学びさらに学校に特化したノウハウを蓄積し、現行法で認められている処分を適切に運用し、
出世のために「問題無し」の報告をするのをやめて行政から必要な支援を引き出し、口頭での注意を尽くし、
せめてコンビニバイト並みには努力し、その上で駄目ならそう主張すればいい。

>>332
禿同

未熟なんだから口だけじゃわからないよ

>>338
淫行はともかく、暴力は正統だったと思う。
あれはフォーカス悪いだろ？

殴られて分かる子供なら、話せば分かると思うのですが。
ゲンコツでもダメだった場合はどうするの？

>>343
他所の学校に行って貰うしかない

東の派手な犯罪歴
・たけし軍団の後輩に当たる北海ジャンジャンさんの後頭部をけったりして打撲させ書類送検される。
・都内のあるクラブ店で当時１６歳だった未成年の少女から性的なサービスを受ける。
・自動車人身事故で３０代の男性を半年間入院させる。
・たけし軍団と一緒に講談社を襲撃し暴行して現行犯逮捕される。

暴力で書類送検された時も愛のムチだって言ってたな。

学校生活しか経験していないのが殆どの教師に、
教育のあれもこれも任せるのなんて危険よねw

>>342
別の暴力事件でも書類送検されてますが

愛のムチ賛成派

職員室での会話を一度聞いてみるがいい

教師は自分の権威を守るために殴る

指導理由は後付け

体罰教師は温厚な指導をする教師を軽蔑している

彼らは生徒を制圧する力が指導力だと思っている

体罰教師は情実的な関係を利用して出世する傾向がある

ちゃんねらーが嫌っている組合員よる体罰はゼロに近い

そもそも東のような劣悪な世代と現代の新人類の子供達を一緒にするなよ
愛の鞭とかバカか

じゃあまずお前らケツを出して一列に並べ

>>348
組合員は直接手を下さない
クラスで孤立するように仕向ける

こちらの方がより悪質

徴兵制はどうしたんだ
おまいも軍隊なんて入ったことないのに
説得力ねーんだよな

げんこつもやられたことないんじゃねーか

まぁ、高千穂の神が引き止めた男だから
これ以上突っ込むのはやめておく

その話も嘘くせーけどなw

このスレに愛はあるのかい？

簡単な話ガキに人権なんざねえ
しばかれて育つもの
ガキなのに話理解出来るかよ
動物と一緒だよ

東にも愛のむちしていいの？
電車内でマナーを守らず大声で電話してるばばあにも愛のむちしていいの？

>>1
あくまで理想やら偽善で、日本を駄目にする気なんですね┐('〜`;)┌

>>354
>>353

こんな感情論・印象論で教育政策が決められたらたまらない

言葉の暴力と説教も紙一重だからな。
基本的にケースバイケースで判断するしかない。
一律に体罰禁止ってのもバカげてるよ。

いくら口で言ってもきかないガキには当然だが、
叩かれたことが無いやつが教師になってる時代だからな。

こんなの条例にしたら間違いで子供に障害残ったとか死んだとかが必ず出てくるのに
軽く考えすぎだと思う
そういう場合だれが責任取るの？

こうゆうのは親があんまり学校に干渉しない奴とか気弱な奴が教師のストレスのはけ口にされるのが目に見えてるだろ
馬鹿なの？

ｹﾞﾝｺﾂなんて大反対。
少しは厳しくというなら
廊下に立たせるとか
正座させるとか
暴力以外のやり方があるはず。

教育にげんこつは必要と思うが、条例化というのは狂気だろ。

こりゃまずいだろう　東さん
http://blog.livedoor.jp/janjakajanjan/archives/51967209.html

だいたい、首から上に
簡単に暴力をふるうなよ。

教師なんて完璧な人間でも何でもないのにな
手を上げる判断がその1人の人間だけで行われる場合
必ず間違いはあるし淫行教師みたいなキチガイだった場合目も当てられない

ゲンコツのとき、中指と人差し指だけ少し出っ張らすと痛いんだよね。
それはやりすぎだから条例で規制したほうがいいと思う。

体罰の是非じゃなく、"愛のムチ条例"は違法だって言ってんだよ、ハゲ。

別にいいけど
やっぱり女は殴られないんだろうなｗ

>>365
東自身が障害事件起すような人間だからこういう発想が出てくるんだろうな
自分みたいに障害で逮捕される子供を増やしていいのか

小学校時代、何回か殴られたり罰を受けた記憶があるけれど
大人になって思い返してみると、その半数以上は単純な憎しみ
あるいは、性的なものだったと理解できる。
子供をバカにしてはダメ。

（条例に基づいて）げんこつで殴ったら死んでしまった。とか、脳に障害が残りました。とか、鼓膜が
破れました。というケースが続出するんだろう。

あとゲンコツの研修をした方がいいな。
２泊３日の研修で参加者同士ゲンコツしあって、ちょうどよい痛さを覚えてくれ。

中学の時、膝蹴りや拳でぶん殴られたけどな。ゲンコツなんて笑わせる。

ガキはまだまだ動物だから、しつけに鉄拳は必要だと思う

暴力でしつけられた犬は
あまり良くないよ。
正しいしつけ方っていうのが有る。

たぶん、他の動物も同じ。

東国原キモチ悪い
犯罪者の癖に
宮崎県民は今度の選挙で必ず落とせ

子供時代を振り返ってみてほんとに自分が悪い事したと実感した瞬間は
殴られた時より相手を悲しませたり失望させたと分かった瞬間だったと思う
教師には忘れ物やらなんやらで殴られた事はあったが
親には殴られたことない

俺が私立中学か高校の頃に体育で少し着替えが遅れて少し遅刻した奴がへらへらしてたら、体育教師にいきなり腹おもくそ殴られて血吐いたことあったよ。
体育教師は即クビになってた。私立だから校内で揉み消したかしらんが、なにもなかったかのようになってた。

甘やかせてるとロクな人間にならない
大人になってからでは遅いのである

東国原知事自身、女･子どもに冷たいじゃん。愛を知らない人が、｢愛のムチ｣で語っても説得力ないよ。

淫行だけだと思ってたけど
暴力関連の犯罪歴も多いんだね

これ以上知事を続けるのは無理なんじゃない

【反捕鯨】居酒屋チェーン和民、犯罪組織グリーンピースに賛同し反捕鯨を力強く宣言！！！ 【反日】
ttp://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20071221_html

人はぶん殴られて痛みを知る
ぶん殴られた事ない奴はいざという時加減を知らない

>>377
犬でも人間でも褒めて伸ばした方がいいっていうよね
体罰は口で言ってもどうしても聞かない時はしょうがないかもしれないが
実際の体罰って口で説教する前にまず殴る
忘れ物やミスしたらまず殴るでとりあえず殴っときゃいいってかんじで
必然性が感じられないんだよね

本当に言っても聞かない人間に体罰が有効なのか試してみればいい。
ただし、将来がある子供に対して試してみて逆効果だった場合に、その損害は計り知れないので、
実験対象は「ニート」や「派遣社員」ということで。

文部科学省監修体罰マシーン「矯正くん」を開発すればいい

例えば、噛み付いてきた犬に対し説得が効くだろうか？
普通に考えてぶん殴るしかないのである

殴られたから今の素晴らしい自分がある
と言い出す人は殴られすぎて頭イカれたんだよね

体罰にもリスクはあるが、学級崩壊が起きているような現状を見ると、
一切の体罰を許さないのも相当なリスクがあるよ。
べつに体罰がないことだけが原因じゃないが、日本の未来は暗い。

>>389
駄目犬を矯正させる犬のトレーナーもぶん殴るなんて手段は使わないよ
犬も子供も安易に殴る奴は教育の手段を知らないだけだ

>>392
狂犬はぶん殴るしかないだろう
奇麗事ではない

ヘマすると東京湾に沈めると言われるような世界で生きてきたのが東国原。

酷いことばかりやってんだな東国原は

>>393
それがただの無知だって言ってるの
殴って育てれば逆に凶暴化する犬もいる
人間と一緒だね

何が胸糞悪いかっていうと淫行の前科者に説教垂れられてる点
体罰で矯正されてきたはずなら恥のない人生を送れよ

北海ジャンジャンさん可哀想だね

自分がされたから仕返ししてもいい
というのも幼稚だが
自分がされたから同じように関係ない子供にしてもいい
というのはもうね

でも、なんだかんだいってお前らも、ガキに何かされたらぶん殴るだろ？
そういうもんだよ
それが人情ってやつだ

>>385
イザというときって子供を殴るとき？
頭をゲンコツで、顔を平手されるって手加減されてもこれほどの侮辱はないよ。
こんなこと許してると配偶者にまで平然と手を上げる大人になるから体罰は大反対。

>>392
リードを強く引くという「暴力」を使っている。

>>385
現代社会に置いて人をぶん殴る機会はなくていいと思う
実際他人をぶん殴ったら理由がなんであろうと逮捕されるし

>>389
犬が噛み付こうとしたら
手で輪っかを作り、くちを押さえるか、床におさえる。
これで犬はくちを開けられない。
決めた言葉をキツく言う。
例えば、ダメ！、とか。
これを真剣に目を合わせてやるんだよ。

噛み付こうとした飼い犬を殴る？
よけいに歯向かって来るか、卑屈に逃げ回る犬になる。


あと、何度でも根気よくしつけるのが大事。

そもそも、現状の問題の原因は体罰が禁止されていることではないだろう。
ちょっとしたことでもモンペがいちゃもんつけてくるから、教師側が萎縮して
児童に対して正当な叱責もできないのが原因じゃないか。

どちらかというと、そういう問題のある大人に対する対策案を出すべきだろうに。

>>401
例えばの話、ガキ同士の喧嘩の時

>>406
学校では友達に暴力をふるってはいけませんと教えるはずだ
どんな理由があっても先に手を出したら怒られる
大人になってから気に入らないことがあったからって同僚を殴ったら捕まるからだ

>>407
しかしお前は馬鹿だな

>>406
あ、そうか子供同士のケンカか・・・。
親や教師にも殴られたことない子供ってやっぱり加減できなくて致命傷を負わせるものなのかな。
難しいなあ。

そのまんま東のくせに生意気

>>407
ガキという種類の動物が素直に従うようなら体罰なんていらんわな。
口で言っても理解できないから恐怖で教え込む必要がある。

お前は要らない　淫行、暴力反対

体罰ってのは、その名のとおり罰。
べつに罰の種類を体罰に限る必要はないが、
そもそも教育に罰すら必要なないと思っていそうな意見があって驚かされるね。

条例化するほど今の教師に全幅の信頼を置いていいのか？
どんなときに体罰を用いるかなんてのは教師一人一人の裁量次第だぞ。
それこそ不必要な暴力の言い訳にもなりそう

>>396
もっと知恵のある「猿」だと、力で押さえつけないと
なめてかかって言うことを聞かない。

犬が凶暴化するのは「殴られた」からじゃなく、その犬が
自分の方が偉いと勘違いしているからだよ。

ガキどもと一緒だね

>>411
子供を人間扱いせずにとりあえず殴っときゃいいってのは
ＤＶ親の考えだな
そうやって育てられればその子も大人になってから配偶者や子供に暴力ふるうようになる

何もに俺は、なんでもかんでもぶん殴りゃいいって言ってるわけじゃねーんだよ
ぶん殴らなけりゃならない時もあるだろう？と言っている

>>407
その通り

体罰ＯＫ？
だから日本人は低俗だって
欧米人に鼻で笑われるんだよ。自分のストレスを
子供に押し付けるなっての。

今の時代に手を出すと、逆恨みされて刺殺事件続発の予感

力で押さえつける必要はあっても殴る必要はないなどう考えても

ことある毎にぶんなぐられて育ったら性格歪むだろうな
特に教師の勘違いで殴られたり蹴られたりしたらグレるきっかけにもなる
なんにせよ子供への暴力を国が認めるなんて理不尽すぎる
実現したらいっそう殺伐とした世の中になるぞ

>>404
>手で輪っかを作り、くちを押さえるか、床におさえる。
それはすでに体罰なんだが？

[345]名無しさん＠全板トナメ参戦中<>
2008/06/22(日) 07:21:39 ID:Ov+Y6XnP0
東の派手な犯罪歴
・たけし軍団の後輩に当たる北海ジャンジャンさんの後頭部をけったりして打撲させ書類送検される。
・都内のあるクラブ店で当時１６歳だった未成年の少女から性的なサービスを受ける。
・自動車人身事故で３０代の男性を半年間入院させる。
・たけし軍団と一緒に講談社を襲撃し暴行して現行犯逮捕される。

暴力で書類送検された時も愛のムチだって言ってたな。

>>417
どんな時でも絶対に体罰は駄目と思っている人は少ないと思う
でも教師は神様じゃないからね
私情で殴る教師もいるし力加減を間違えて子供に怪我を負わせることもある
条例なんかで認めればそういうことが起こるであろうから反対してるんだろう

いや、罰は必要なんじゃない。
暴力以外の罰で良いと思うよ。


自分の飼い犬以外の狂犬に襲われそうになったら
そりゃ殴れよ。
それは罰ではなく、正当防衛だ。

本気で怒ったときに思わず手が出ることはあるだろう。
そうであれば少なくとも「あ、大人が本気で怒ってる」っ
てことは子どもに伝わる。

でも、計画的にここまでやったら体罰とか、３回言って
わかんなかったら叩くとかいう類は何にも伝わんない
と思う。まして、条例化なんて・・・

>>419
欧米人は日本人とは違って子供をすこぶる厳しくしつけるからな

欧米人だぁ？
欧米人ってそんなにマトモかね？
犯罪は向こうの方が多いような気がするが

愛のムチって簡単に口にするけど
敢えて心を鬼にして愛のムチを振るえる人はなかなかいないんじゃないの？

俺の小学校の担任ババアもそうだったが
体罰振るう教師って感情的だったり悪意や憎しみがこもってる奴ばかりじゃん
そんなのも愛のムチか？

身体が弱い子に体罰をくわえて後遺症が残る怪我を負わせるケースが続出しそうだな

日本には日本のやり方がある
鉄拳制裁は日本の伝統である
伝統回帰である

毎日必ず教師の淫行ニュースを見かけるというのに。

言って判るんだったら
そりゃ子供じゃないだろ

身体が弱い子や障害のある子に暴力をふるってしまうゆとりはすでに続出してるな

自分の主張に都合が良いように曲解している方の多いスレですねw

>>432
もう日本では法律で体罰禁止になったから別の国に行った方がいいと思う
発展途上国になっちゃうと思うけど

>>432
じゃあ、そのやり方で実際にどの程度効果があるか試してみようぜ。
まずは、ニートや893相手にな。

体罰なしなら、他のペナルティを強化しないといかんだろ。
学級崩壊の原因をつくるような行為をしたら出席停止ぐらいしてもらわんと。
個人的には、ゲンコツで済むならそっちのほうがよっぽどいいと思うけどねえ。

しつけに力を持ち出すのは2chで反対意見が多いな。
小学校や中学校の状態を全く知らないんだね。
>>100みたいな特に加藤になるとか、違いも全く分からない
どんだけ極端な意見なんだと。

先生のげんこつは叩かれた痛さは3日ぐらいで消えるが
叩かれた記憶は残る。非常に有効な手段だと思うので賛成。

>>437
いや、それは俺に言われても困るぞ

愛のある蜂起は愛国無罪ｗ

まあ、無理だな

他にネタないのか東？
手詰まりの感あり

鼻骨折られたり歯を折られたりする子供が続出か

鉄拳制裁の復活に恐れをなした中二病連中の悲鳴が爽やかに響き渡るスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
確かに記憶は残ってる
理不尽に叩かれたという記憶が。
ほんとに殴られるに値した悪い事した人は殴られてある意味当たり前だけど
そうじゃないケースが自分の子供の頃にはたくさんあったよ

暴力でしつけるとな、身を守るために攻撃的要素が育つ。
暴力無しで誉めて育てると穏やかで可愛い子になる。
他人の子に手を挙げるなど言語道断だ。死刑で良いよ。

死ねよキチガイ国原

例外的に体罰を認めるならわかるけど。
基本的に認めるならとんでもない暴力支配が横行しそうじゃないか。
教師にたいしての社会的信頼も昔とは違うだろうしな。
ノスタルジー回帰似しか見えない。

甘やかされて育ったゆとり世代が親になってモンスター化するんだよ
この負のスパイラルを断ち切らなければならない

穏やかで可愛い子でうれしいのは親だけだろ？
本人さんは逞しく強い子にならないと生きていけないが

>>450
今の親は何歳くらいだ？

>>446
それだけ嫌な記憶なら覚えていると思うので
理不尽なケースを具体的に言ってみて。

>>443
このｽﾚに無性に書きたい事がある。
ｽﾚﾁで下衆な話なので書きにくいw
この知事の過去の噂w

ソースよく見ろ。
銀座と巣鴨だぞ。

これが渋谷と原宿と秋葉原だったら真逆の結果になってたと思う。
世論誘導の基本テクだな。

>>445
ガキの内は体罰の意味に気付けないからしょうがない
デカくなってからだな気付くのは
「話を聞こうとしないバカガキを止めるにはアレしかなかったんだ」と
頭良くなったつもりの子供は単純に頭悪い子供より質が悪い

言葉だけじゃ無理なこともあるって、社会に出たら言葉と行動でなんとかするんじゃないか？
自分達が子供の頃は散々殴られて、社会に出てみたら暴力は犯罪です。
とかなってたら、混乱したり受け入れられない奴ら出るだろ

>>451
皆が全体的に穏やかな子供になれば
そいつらが大人になった頃穏やかな社会になるんじゃないの
ほんとに強い子ってのはすぐ手を出す子じゃなく優しい子だと思うし

スキンシップとセクハラみたいなもんで境界線が非常に曖昧

>>446

お前が引っぱたかれて当たり前のような悪ガキだったというだけのことだろ。

体罰がやむを得ない場合もあるのは概ね認めるけど
条例化するような問題じゃないな

妊娠したらおろせｗ

この条例は理想的な教師を想定して言ってるんでしょ？

でも今の教師は違うぞ・・・ニュース見てる限りだけど。

怒ると叱るは違うっていうのも実はピントの外れた意見だと思うよ。

こういうことをしたら大人は怒る。

叱るでなくてもそれを覚えさせるのは凄く大事。

>>456

そもそもげんこつ食らう程度のことは体罰のうちに入らないっつーのな。

>>458
そういう意味の優しさを追い求めるならば過保護は逆効果だな
そういう優しさは厳しい環境のなかからしかうまれないからな

DQN家庭って大抵が体罰主義なんだけどね

>>453
当時視力の悪い人は席替えの時に教室で前の方の席に移ってもいいという制度があった
自分は視力が悪かったので手を上げたが、たまたま自分の友達もその時手をあげていた
そしたら教師が視力が悪くないのに友達と近くの席になりたいから手をあげたと勝手に勘違いし、
呼び出されて殴られた
「ほんとに視力が悪いんです。検査結果を見てください。」と言っても通じず
後は忘れ物をしただけで吹っ飛ぶほど殴られたのは日常茶飯事だったな

拳骨で言う事聞かなかったらどうするんだ？
次はキックか？その次は？
その行き着く先は留置所ですよ

死ねよ前科持ち

>>467
それは大昔からの真実w

体罰なんて理不尽なケースばかりだったな。
中学時代、教員がいきなり思いつきで「今まで配布した定期テストの過去問を明日全部持ってこい。
たりなかった枚数分殴る」と言い出したり。

あと、学年集会で座るときに前の奴のケツの下に足先を置いておくといういたずらをしたら、馬鹿な担任は
いじめだとして前の奴に呼び出しかけた。まあ前の奴のほうがスポーツできたからな。
俺が状況を説明しても担任は聞く耳持たずそいつを殴ってたが、俺がちょっと強く言ったら俺のほうを殴った。
集会中にいたずらをしたからではなく、教員に歯向かったからだと。

体罰禁止で我慢する→我慢しきれず爆発して殴る

このパターン大杉だから尻叩きってワンクッションを入れるべき
ただ体罰OKだったころも男には尻叩きってケースでも、女には体罰はNGって空気があった
限定的な軽い体罰はOKにするのは世論も容認しそうだけど
軽ければ男性教師から女性生徒への体罰はありにするのか
そこらへんがハードルになりそうな気がする

>>453
・クラス対抗の水泳大会に腕の怪我で出場できなかったときに、サボりの連中とひとくくりに殴られた。（中学校）
・部活の顧問の先生と話しているときに、突然口の利き方が悪いと殴られた。誓って言うが、いつも通り話していたし、周囲の友達からも別に無礼な言い方はしていなかったことを確認している。（小学校）
・何の前触れも無く、いきなり面識の先生から殴られた。いまだに何で殴られたのかわからない。（小学校）

オレはこれくらいかな。

結局ね、舐められてるんですよ
手を出せないと分かってるからガキは付け上がるんですよ
憲法９条ですよ

>>447
本当のところは逆だろｗ
体罰完全否定原理主義者は暴力支配によって育てられた人間。
だから極端な思想に染まりやすい。

体罰部分的肯定主義者は飴と鞭で育った人間だから
清濁併せ呑む深い人間になる。

>>468

忘れ物をしただけでブッ飛ばされたおかげで少しはまともな人間になれたと思えよ。
大人になってから資料や契約書類、アポなどを忘れましたなんて真似してたら、
ハイさようならでおしまい。そういう不手際に対しては重大なペナルティが発生するんだ
ということをきっちり教育してくれたお前の先生に感謝しろヴォケ。

>475
そのための法ですね
日本って法治国家だよ放置国家ではないわかるかな？

ヤンキー親のブログなんか見るとわかるけど、あーいう親って「言ってわからなかったら殴る」主義が多いんだよな〜。

http://jp.youtube.com/watch?v=R0Gj64lFlJQ




えー、こういう子達にも鉄拳制裁出来るんでしょうか？
あとこの動画の4分の場面からまさに鉄拳制裁が行われてますが
これも愛のムチなんでしょうか？

>>466
教員がやれば一切反撃できないし、大人がやってるからということで
それが世の中のデフォとして認識される。

教員がやらずとも生徒は必ずやるのだから、べつに暴力に接しないと言うわけではない。。

>>477
大人になっても忘れ物をしない人間なんていないよ
いくら殴られても人間は一定の割合でミスをする
会社で忘れ物をしたからって部下を殴り飛ばしたら逮捕だ

>>446
自分が悪くて殴られたことは忘れるが、理不尽に殴られたことは
忘れないからだろ。

人の記憶としては当たり前の傾向。

殴られてても「自分が悪かった」とちゃんとわかってた証拠で
まともな人間の証明だ。

体罰で躾られなかったから私の息子はふにゃふにゃしてるんですね、わかります。

>>478
悪法は変えて行くべきである

淫行ハゲを殴り殺しても愛のムチだなｗ

>>483
君らは教員の怠慢と身勝手と横暴を肯定するためには手段を選ばないな。

法律の後盾がないと殴れないなら殴るなよ。

人を教える立場にいるからわかるが
殴られた奴はすぐわかる
こっちの手の動きだけでビクッと反応するからな

それを見るたびにいたたまれない気持ちになる

ようは、難有りの教師が多いから
信用できない、と。

体罰は控えるべきだが禁止してはダメだろ

>>482

大人になったら蹴り飛ばされたりしないよ。もちろん忘れ物もゼロにはならない。
しかし、自分のそういうミスが重大な結果を引き起こしたりすることがあるのは
事実で、その場合体罰以前にクビ、最悪の場合は巨額の損害賠償にまで
発展してしまう。

大人になっても殴られる云々なんて言っている時点で社会経験のない
厨房確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不良グループと勉強ができる奴（特に生徒会）は殴られないんだよな。
殴られるのは大抵が地味な生徒。
まあ、世の中の理不尽な仕組みがよくわかっていいのかもな。

子供達も、自分に対する教師の本気度がどのくらいか、ためす
イタズラもあるから、そこで教師が引くと餓鬼に舐められる。

坊ちゃんと三四郎は永遠だよなぁ

>>468
友達と普段どういう行動していたかだな。
忘れ物を日常茶飯事する奴は直らないから、
今忘れ物をしないなら感謝するべきだろ。

>>474
何歳？普段の態度から総合的に判断されたんだろ。
部活ならそれが普通。

>>492
ミスに対する罰は別にいいと思う
例えば居残って掃除とか宿題とか。
だが吹っ飛ぶほどの体罰をする意味はないと思う

自分の嫌な思い出を鑑みて条例を作って欲しい人の集まるスレはここですか？

親が躾ければいいだけ
線引きも不可能
条例で暴力を肯定するとかありえない

>491
禁止されてないぞ
一刻の猶予も許されない選択時には暴力が許される時もある緊急避難としてな
余裕があるのに暴力にはしるから法で処断される

はっきり言って、暴力の是か非かという設問そのものが
教育の本質をまったく理解できていないといわざるを得ない。

教育という行為そのものが暴力だという認識から始めなければ、
まったく空疎な抽象論になってしまう。
最低限、知性がある人はこの地点から思考すべきではないでしょうか。

実際体罰で傷害事件になってるからな、１人ではしない、立会人は必要だ。
それに大事な頭を拳で殴るのは危険が伴う。

>>486氏は、狙って書いてる？w

東に愛という名はNG

お前らはすぐ暴力とか虐待とか言うからダメなんだよ
鉄拳制裁だっつーの

>>493
昔の教師はお礼参りを恐れずよく不良と戦ってたわ。
最近は教師までゆとりなのか？

>>495
自分はごく普通の子だったよ
ヤンキーでもなかったしな
すごく頻繁に忘れ物をするというわけでもなかったし

でも自分が不良だったとしても、勘違いで教師が子供を殴るのは許されないと思う
そういうことが必ず起こるので体罰容認の条例化は反対

>>446
叩かれるガキたったのは、お前が悪いんじゃなくて、お前の親が悪い。
叩かれたのを理不尽だとしか思えないのも、お前の親が悪い。
お前は、自分の子供にはそうさせてはいけないということを学べているだろうから、それはお前の親のおかげ。

>>492
一部上場企業でも殴る蹴るは普通にあるし派遣OLにフェラさせてるとこまである。

>>507
今の時代に？
それが事実だとすればパワハラで訴えて慰謝料請求できるぞ。

>>492
お前とか、体罰を求める教員とかで試すまで安易なことを言うな。
厳罰を与えたらミスが減るのか


…それとも増えるのか。

学校教育法第11条
校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、
児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない。

法律違反の条例、作れるもんなら作ってみろよ。
普段は公務員がどうたらこうたらエロ教師がどうたらこうたら言って批判するのに、
こんなときだけ教師の味方をするんだな。
愛のムチや秩序維持を期待してるんじゃなくて、
リアルじゃかなわないＤＱＮが殴られるのを見てスカッとしたいだけだろ。

「愛のムチ」かどうかは、殴るほうじゃなくて、殴られるほうが決めるべき。
感情的に殴っても、殴るほうは必ず「愛のムチ」というが、それは「愛の無知」。

愛が頭につくものってうさんくさいな

愛のムチ
愛国無罪
愛は地球を救う
愛のコリーダ
愛社精神
愛校心
愛好家

愛は自己中の隠れみの

>>500
面白い発想だが勢いだけだな
やり直し
>>511
愛・覚えていますか

殴られるのは決まって要領の悪い子だからな
先生って本来そういう子を守る立場にあるべきだろ？

ここで理不尽な体罰自慢をしてるやつは、いまマトモな大人なのかね？
それともロクな大人にならなかったという自分を悔いて、体罰に反対してんの？

まあ理不尽な体罰はいかんが、仮に理不尽でもマトモに育つんなら、
道理の通るゲンコツくらいはいいんじゃないのかねえ。

暴力を愛というならば
逃げる自由も子供に与えろよ。
いつでも逃げ込める、殺されないように
子供の城を。衣食住学があれば、親を捨てる自由
を選ぶ子供も多いと思う。

愛のムチ条例は作っても
イジメに関する条例は作ろうとしないんだよな？
東の馬鹿らしさがよく分るよ。

サヨク団体からしてみれば刑務所は苦役を与えるところじゃなくて、
「教育」するところなわけだろ？

つまり、「逮捕監禁」という暴力と「教育」がセットなわけだ。
暴力で人は育たないとするなら己の主張が矛盾することになるだけだと思うが？

>>496
居残って掃除や、特別な宿題も
「体罰を与えた」
として、懲戒を受けた先生たちがいる。

おまえが教師なら「体罰教師」だ。

>>515
そういう無鉄砲なガキをげんこつ食らわしてでも止めるのが大人の役目だな
厨房工房になると「自由にやりたい、俺はできる」なんて思いがちだが
自由にやらせて上手くいくはずがない

俺が小学生の頃。
右翼が公園にきては子供を集めて、敬礼・挨拶・天皇関係の教育をよくやってた。
もちろん軍隊式。
のろい奴や声の小さい奴は、ガンガン殴られてた。

賛成してる奴等は、よく考えてくれ。

>515
仇討ちのように返り討ちにする権利も必要だよね

>>517
あー、なんかお前って面倒臭いなあ…
みんながわかっていることを偉そうに…
頭悪いくせに

平和ボケここに極れりだな
日本はもうダメかもわからんな

>>514
実際その理不尽な体罰で思い障害が残ったり死んじゃったりした事件があったから
体罰全面禁止になったんだよね
その効果がほんとにあるのかも分からない「道理の通るゲンコツ」のために
子供の人死にまで出してちゃそれを放置できなかったんでしょ

餓鬼の頃はいろいろ悪さしてきて様々な対応をした先生見たが
手を出さずに嫌味を言った先生達より
手を出した先生達の目が真剣だった。
手こそ出さないが嫌味言った先生達が大嫌いだったな。

真剣に向き合うならいいんじゃないか、こういう条例。

>>517
サヨクは応報ではなく教育刑を主張するから、少し違うと思う。

>>524
で、キミはどうなんだね。マトモな大人になったのかね？そともマトモじゃないのかい？

人権人権、ほんといい加減にしろってんだよ

>>513
要領の悪い子ほど、教師に目をかけてもらってよく叱られる
のなら、要領の悪い子ほど良く育つことになるわけだからいいことじゃん。

>>518
その事件知らないからソース出してほしいな
子供がほんとに悪い事してて居残り掃除がだめだっていうなら
それはおかしいと思うけど

>>500
空疎な抽象論乙。
道徳論だの実効性だの関係なく、過去の教員が体罰を用いて数々の悪事を働いたからとか、
大の大人が通常業務として暴力を振るうのってどうよ？というのが現実に即した具象論だ。

>>510
というか、条例で決めるべきなのは、この懲戒と体罰の境界。
いまは、宿題を課しても「体罰」になるケースまである。

>殴られるほうが決めるべき。
少し知恵のついた子供なら「愛のムチ」だと認めると
「親にも怒られる」から、絶対認めないぞ。

子供は「純粋」だから善悪よりも自分の利益を優先する。

親がDQNなら、どう頑張っても子供はDQNに育つ。

いっその事DQNに育った子供とDQNに育てた親を死刑にしてほしい。

>529
要領の悪い子ほど社会に適応しようと頑張るのに
暴力で否定されたらどうなると思う？

適応不全起こして壊れるぞ

>>524
数字で出ないものはないのと同じ、と考えるから
曖昧な事情への思考がスッカスカになるんだよ

体罰のマニュアルをつくっとけば、DQN教師がぶったたいたり暴行して
生徒死亡とか鼓膜破裂ってこともないしいいんじゃまいかと思う。

>>525
真剣かどうかって客観的に判断できないものに依存する条例って・・・ｗ

言葉の線引きをしないか？
そうしないと話がかみ合わないみたいだよ。
とりあえず、暴力を体罰
暴力以外のムチは罰、とか。


愛は陽炎、だけどなw

>>526
だから、サヨクは教育と罰（国家権力による逮捕監禁）がセットになってるんだろ？ｗ
目には目をの考え方ならそうではないが。

>>535
数字じゃないけど精神科医は体罰は子供の影響に良い影響を与えないって言ってる
素人の根拠のない精神論よりは信用できると思う

>>513
きんぱちとかごくせんとか見すぎ

そもそも
愛を人類は1万5000年たっても理解できてないのに
愛の鞭が理解できるわけがない

>>540
そりゃ体をぶたれただけで更正されたら苦労しないわ
話を聞かんガキの無鉄砲を制止するために必要だってこと

教師が直接体罰をするとやりすぎることがあるから
体罰器具を作ればいいんじゃないか？
ケツバットみたいな装置をさ。
で、罰に応じて使用回数を決めればいいだろ。

東〜！たまにはいいこと言うな！

橋下にぶっちぎりられて発奮したんだろうが頑張れよ！！

全国の事なかれ主義のボケ老人知事や市町村の首長どもも

少しは見習えよ！！

特に石原閣下の最近の劣化は酷いがｗ次は変えたほうがいいなｗ

>>532
自分の子供の頃はみんな独特の正義感で動いていたがなあ。
体罰への反発も、ただ「身勝手を制約されてムカつく」ではなく、冤罪だとか、
そもそも守れない/守るのが困難な決まりだったとか、微罪に対し罰が大きすぎる
というものであって、極端な道徳や、正義への冷笑を唱える2chのおっさんどもより
よほど論理的だった。

>>539
ちゃうよ。馬鹿らしい話だが、教育刑の理想は監禁も不要。

>>1
子供が自分の思い通りにならないから暴力をふるえって、何て身勝手な連中
だろう。こんなのがいるから子供がどんどんおかしくなるんだよ。
「先生をばかにしてる」から体罰を許容しろとか言ってる奴がいるようだが、
まず先生自身がバカにされない人間になることが先じゃないのか？そもそも、
子供が先生をバカにするのは親がそういう態度だからだろ。

>>517
それはサヨクじゃなくて日本の法律がそういう考えに基づいて作られている
わけだが。当然その法律には自民党が賛成しているわけで、自民党がサヨク
という話になるなｗ
それから、逮捕監禁されるのはそいつらが犯罪者だからだ。子供は犯罪者じゃ
ないだろ。お前って本当にバカだな。

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

昔の子供と今の子供は質が違う！子供よりも親にげんこつを・・
いつの世も子供は親を見て育つから、親から直さないと・・
しつけのできる親がいない！自分がわかってないから！注意しても「はあ？」

子供と教師の立場が対等にしようとするのがアホすぎる
肉体的優位を奪うだけじゃなくて、子供の武器にさせてんじゃないか

>>543
人格者の教師が行う最後の手段としての体罰ならいいと思うよ
でも実際はそういう教師ばっかりじゃないからムリだね

若者の犯罪率は低下して
年寄りの犯罪率は上昇してる時点で
拳骨は数字の上で否定されているんですが

>>495
時期については括弧書きしてあるだろ？
ちなみに、2番目のもの以外は部活動時の出来事ではない。
ついでに言えば、自分は子供の頃から小心者だったので先生に対して反抗的な態度を取ったことは無い。
どこをどのように判断されたら、このような体罰をもらうんだい？

>>550

それはマジで一理あるな。

>>547
サヨク人権派って刑務所廃止を考えてんの？ｗ
マジかよ・・・

>>555
反撃されたらどうする？　勝ったほうが正しいとでもするのか？

現状は、立たせることも正座させることも体罰として
糾弾されてるんだけどね

いちいち
自分の立ち位置に棒でグルっと○書いて
「ココ治外法権だから」とやらねばならない
一挙手一投足が法律に細やかに則らされる
素晴らしい
夢の法治社会が到来した

>>550
今の親の世代って体罰されて育った世代だよな

まず手前のチンコを（ｒｙ

>>4
自分の喜びのために子供に暴力を加える教師がかなりの数確実にいるからな。
しょせん他人の子供、という意識の教師も多いから犯罪の温床になるだろうな。

結局、体罰の日時、理由、具体的な暴力の手段を書面で報告して審査した後
不要、加重な体罰の場合は教師自身にペナルティを科すようにするしかないだろう。

>>557

こりゃまた的外れなレスだな。今のガキの国語力のなさがよくわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあ必死のつじつま合わせをどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしその内、国家権力が犯罪者を刑務所に監禁したりするから
犯罪者は更正しないんだとかいう論法も出てくるのかね。

>>536
あたりどころ、ということがあってな。同じ力でもとんでもない結果を招く
こともあるんだよ。どんなにマニュアル化してもな。そもそも、そんなことに
力を注ぐくらいなら、本来の教育に力を入れるべきだろう。

>>543
その結果子供に障害が残ったら君が金を払ってくれますか？

>>544
そんなことに金を使うくらいなら、本来の教育に金をかけるべきだと思うが。

法律って愛の鞭そのものだよね
ある程度感情を徹底的に配して万人に平等に与えるように出来きてる

感情を思いっきり込めて殴るのはただの暴力
無感情に人を殴れますか？

むきになって反対している連中は殴られる様な事をやっている＆やっていたからだろ？
そりゃ自分の身に降りかかってくる事だから一大事だよな。

>>530
すまん。
探してググったら、居残り掃除は大丈夫になったんだな。
１年半ぐらい前の話だが知らなかった。

１年半前から掃除は体罰から外れてたよ。

愛には優しく包み込む母親の慈愛と

厳しく律する父親の厳愛と2種類あるんだよ！

体罰を無くそうとする法務省の学校教育に無いものはズバリ厳愛だ！

理由は簡単、サヨク思想が蔓延する戦後の日本の中で体罰を抑制すること

で自分たちは体罰に警鐘を鳴らしていましたよ！と言う立場でいれば

責任は体罰をした教師に限定され責任が及ばないからだ！

本当は体罰なしで教育など出来ないことは役人も教師も親だって良くわかっている！

>>567

マジで必死なヤツが多すぎて笑えるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564　でないｗ

>>552
「理不尽な体罰だ」っていう訴えがあった場合に
しっかりとした判断を下せるよう、学校単位でも教育委員会でも整備していけば良いんじゃないか
どんどん増える話を聞かないDQNを野放しにはできないだろ

本当の愛のムチって痛くないんだよな。
愛のないムチをうつ教師は憎まれる。それだけだ。

子ども本人ならこの条例は納得できるが、
最近はだいたいそういうこの親が、モンスターペアレントだから
教師側もかなり自衛手段をしてからしないと、
親が武器もって学校に特攻してくるぞ。
実際に宿題が多いって、
手にナックルつけて職員室に特攻する親とかいるし。

ここ十数年の子供の甘やかし方は異常だからな
ゲンコツくらいくれてやった方がいい

コブができて全治3日をマスコミはあたかも大怪我したような報道もするな
これで善良なおじいちゃんが逮捕され、やりすぎでしたなんていわされるんだから

子供に暴力を使う状況がよく分からないんだが？
具体例があれば聞かせてもらえないだろうか。

子供が大きくなって、体力が逆転してからは
親に、昔の恨みをはらすのも愛の鞭ってことでＯＫ？

>>573　愛のあるむちを打てる人間がどれだけいるかと思うと疑わしい。
いわばとっさの言動だからね。

ゆとり教育もそうだが、教師の負担が増えるはずだ。
それに耐えられる教師はいないよ。

>574
まずは警察にお電話ください

「言葉だけじゃ無理なこともある」
これからはこれ、犯罪者のいいわけ常套句になるな。
加藤だってそうじゃないのか。「言葉だけじゃ無理なこともある」。
だからあんな事件が起こったんじゃないかな。
戦争起こしても「言葉だけじゃ無理なこともある」。
加藤以上に恐ろしい思想だよ、これは。なんでも許されてしまう。

昔忘れ物ばっかりしてる子がいて毎日げんこつされてた。
でもその子は親には言わなかったから毎日毎日忘れてはげんこつされて
教師に忘れ物大明神というあだ名を付けた。
まあそれは俺なんだが忘れ物をしないように体罰で済ますのではなく
教えれば忘れ物しなかったと思う、それが教育だと思ってる。

ハゲは宮崎はどうでもよくて国政に関わりたいのがミエミエで吐き気がする
干されてた時に政治家になれれば一発逆転と言ってたのが
本当にそんな根性で知事の椅子を掠め取ったんだな

>>550
まさにその通り。要するに、親のツケを子供に払わせようとしているだけだよな。
しかも暴力という最低の手段で。

>>564
何で犯罪者の話を延々続けるのかわからんな。子供は犯罪者じゃないし、肯定派
がいかに頭が悪いかの証左にしかならんな。

>>576
例えば、授業中に走り回って騒いでる馬鹿

>>565
その「もしかしたら」に備えた法の整備やらも同時に進めればいいじゃないか
>>577
お前の家では恨みを晴らすのを愛って言うのか

だいたい殴らなきゃ教育できない教師なんて無能なんだよ

そうだな、言葉だけじゃ教育なんて無理だ
親なら普段からの行動で規範を示せよ

>>548
逮捕監禁して教育するのが自民党の考え方で（世界標準）で、
逮捕監禁もせず野放しにするのがサヨクの考え方ｗ
それは>>547の指摘でわかったからいいわｗｗｗｗ

あと、子供は犯罪者でないというが、ほとんどの場合は犯罪だぜ？
授業を妨害する行為だけでも威力業務妨害やら公務執行妨害やらでアウト。
学校だから見逃されているだけ。

>>572
昔は体罰が理不尽だと思っても訴えるような子供はいなかったな
やっぱり学校っていう閉鎖空間の中では力関係が教師＞＞＞子供になってしまうし
裁判まで行ったら別だけど大体は子供より大人の言い分を重視するんじゃない？
基本的に先生の言う事を聞きなさいってのが学校だし
家庭内で虐待されても通報する子供が少ないのと同じで。

>>576
自暴自棄での無差別テロ

>>567
暴力に反対するのは人として当然のことだろ。賛成派が異常なんだよ。
そんなに子供が殴りたいのか？よほど普段からストレス溜め込んでるんだな。
まぁ、賛成派は底辺が多いみたいだからそんなもんかね。

>>572
そんなくだらないことにエネルギーを使う暇があったら、カウンセリングでも
した方がよほど意味があるだろ。

角界でも、体罰で殺人事件がおきてやめましょうといっている矢先に、
こいつは一体何を考えとるンや、
学習能力が全くない
所詮　お笑いのなれの果て　そこの民はかわいそう

成人への鞭打ち刑なら合理的だと思う。
大人は圧倒的に力は強いんだから、ゲンコツはやりたい
放題になるでしょ
それとも、ゲンコツ条例が導入されれば学級崩壊なども
なくなって、社会秩序が保たれいい社会になるのかな。

弱い子供を殴るのも愛の鞭なら
ボケた親を殴るのも愛の鞭だよね？

>>589
もう教師を神様とする風潮はないわけだし
アホ親のクレームで泣き寝入りしてる今の教師の言い分が重視されはしないと思うんだが
「理不尽だと訴えれば対応しますよ」と初めから示しておけば
子供も親を通して相談するくらいは簡単だろ

まずハゲをぶん殴ってみてテストする必要があるの？

>576
いじめ、さぼり、喫煙、飲酒、一方的な暴力、窃盗、器物破損、cte
状況次第だろ

あと暴力と体罰は違う、そもそも体罰という言い方も違うだろ、躾が一番しっくりくる
もちろん、力加減だって必要だし、何かしたからすぐにゲンコツくれれば良いってものじゃない

だが、窃盗や器物破損、喫煙や飲酒はその場で殴ってやらないと意味が無い
悪い事が累積してから殴っていては遅いのだから

>>593　それは違うよ。圧倒的に大人は孤独だからね。

>>560
「先進的なすばらしいと呼ばれた学校」では、体罰がなくなっていて
体罰をやめるべきと言う風潮が強くなっていた時期。

「体罰＝悪」をすり込まれた時代。

ただ、うちみたいな田舎じゃ、悪いことをすれば罰は当然って風潮だったかな。
「大けが」さえしなければ問題なしだったので、
・竹刀でけつをたたく。
・自転車通学のヘルメットで頭をかるくごーん（軽くでもすげーいたい）
・鏃の部分を安全のためにガムテープぐるぐる巻きにした矢でで
　頭をこつん（石でたたいたように、これも激しくいたい。）

など、「痛いが怪我をしにくい」のが多かった。

>>571
いや、近い話は出てるよ。とんがった人権論者は、まさに日本を悪くする元凶。
スレ違いだからこのへんにしとくが、体罰禁止にも一部通じるところがあると思う。

体罰は教育の放棄だ
→応報刑では社会はよくならない。刑は教育刑をベースにすべきだ

体罰自体はありだが、教師が信用ならないからダメ
→国家権力は信用できない。実際、冤罪も起きているし、運用云々ではなく刑罰そのものを禁止すべきだ

みたいな感じで。

>>586
殴れば1秒で締まるものが、殴れない、大声出せない、廊下に立たすこともできない

全部体罰！こういう状況でまだ判断力の無い子供に言って聞かせるなどと言うやつは

はっきり言って世間知らずだよｗ

大人をなめきった児童とモンスター両親、バックは全然教師を守らないヘタレ教育委員会

現場の教師は孤独だよｗ自殺者が増えるわけだ！

>>591
せめて下らない、という根拠を示せよ
レス内で考察なしに自問自答しちゃうあたり
理由その他を書かないのはお前のポリシーらしいが
そしてカウンセリングの重要性はまた別の話

東国猿はアホさを隠すのに知事生命をかけて必死である。

もし宮崎で導入されるとしてだな
成功面失敗面でいろいろと騒いだあげくに最後は放置
忘れた頃に体罰ｷﾃｨｶﾞｲが生徒を殺すといういつもの流れになるんだろ

>>583
お前、子供は犯罪者じゃないを連呼するのはいいが、
「いじめの大半は犯罪である」というのはすでに常識だぜ？
もちろん授業を荒らすのも犯罪、
入ってはならないとされているところに入るのも犯罪。
学校だからと見逃されてきただけ。
つまるところ、体罰がだめということになれば、
警察が入ってきて些細なことまで取り締まるようになるだけだろう。
そうでもしなければ対処できない。

>>594
天才

>601
まだ保護者の呼び出し
停学、退学、警察など
許されてるものも沢山ありますよ！

どうしようもないなら年少ということもある

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

>>588
子供が教室で騒ぐのが犯罪とか言う阿呆は初めて見たなｗ
本当に犯罪だと思うのなら警察を呼べば良い。教員が暴力を振るうのは誤り。

>>600　よく知ってるなｗ素直に感心するｗ
ひとつ言えば、過剰な暴力は因果関係が不明なんだよな。
教師によって個人差がありすぎるし。

>>607
保護者の呼び出しって正気か？
少しは読んでからレスしろよ

体罰許すと、度を超えた体罰をするヤツや、ストレス発散の為に暴力をふるうヤツがたまに出てくる。
基本的に体罰は賛成だが、やりすぎの体罰を罰する法も必要だろうな。

>>599

今の就学児童の親は地上の楽園みたいな金八先生世代だからな。
頭の中が真っ赤なヤツがゴロゴロ。

>>594
弱い子供ではない
悪いガキである

>>595
理不尽な暴力と正当な暴力の線引きをするのは不可能だと思う
四六時中第三者が全ての出来事を監視しているならともかく、
結局は教師1人の判断で体罰を行うわけだろ？
子供が○○したらどこを何発、なんて決めるのは実際問題無理だと思う
○○の内容が多様化しすぎるし1人の教師が見ただけの事が真実とは限らないから

トップの感情にまかせるまま条例作るってどっかの部族かよｗｗ
専門家による研究や統計、暴力肯定的な国とそうでない国の事情なんかを
勉強する姿勢が大事じゃないかい。

>611
モンスターペアレンツか？
給食費未払いにはこないだ訴えて勝訴したなどの実例がありますよ
親相手ほど法を振りやすい相手もいない

>>607
ぬるぬるだな、おいｗ

>>597
> あと暴力と体罰は違う

言葉が違うだけで、体罰は暴力の一種です。

> 力加減だって必要だし、何かしたからすぐにゲンコツくれれば良いってものじゃない

それがうまくいかずに障害が残ったり、教育的効果がなかったから
体罰禁止になったのだというくらいのことを考える知能はないのですか？

> 窃盗や器物破損、喫煙や飲酒はその場で殴ってやらないと意味が無い

殴っても意味ないけどね。

うちの子の小学校じゃ、先生がゲンコツで殴りまくりだよ（笑）

それが普通。親も特に何も言わないし。

いい学校で良かった。

>>607は正攻法だと思うが。

>>609
お前映画館で騒ぎ散らして業務妨害したらタイーホだぞ。
学校で授業を妨害するのはそれ以上にたちの悪い犯罪。
他者の学ぶ権利を侵害するんだからな。

法治主義が、現実ではうまく機能しないお馬鹿なシステムなんだよね。
日本は法治主義だっていうのは、日本は馬鹿だっていうのと同じ意味。

>618
退学がぬるい？社会的死を意味しますよ
年少がぬるい？監獄もぬるいのでしょうか

小学校中学校でも退学謹慎はありますよ

警察が犯罪者捕まえるときでもＮＧなことを教師が生徒にならおｋという発想がわからん

躾に体罰は必要だと思うが、いきなり殴るのはいかんな。
口で言ってもわからない（反省してない）餓鬼に対して行うのは結構
いじめを行った場合のみ問答無用で殴ってもいいよ

>>607
ところが、それが全然機能していないんだよ！

上がみんな責任問題で萎縮しちゃってるからとりあえず謝っとけ！って言われちゃうの

大阪の中学校で授業時間に廊下で遊んでいた生徒を着席させようとした女性教師が

ババアうるせえぞ！！と言いながらドアを強く閉めて教師の指がドアに挟まって

ちぎれ落ちた傷害事件でも、生徒が受けたのは口頭で注意されただけ！

教育委員会は事故で処理するつもりらしい。これが現状！

まともな教育など出来るはずも無い！

>>550
だよねぇ。

モンスターペアレンツとカテゴライズして過剰に煽る
マスゴミにも問題があると思うのは自分だけ？
逆に肯定してるみたいに思える。

『こんなに払わない保護者が居るのか〜ならうちも給食費払わなくてもｒｙ』
あと教師（日教組）ｖｓ保護者を扇動してたりとか・・・
うぬ、考えすぎ・・・か・・・Or乙

刑法に触れる行為をと都道府県が条例でOKにしちゃうって法概念的に無理だろ。
刑法に触れない行為を都道府県が条例でNGにしちゃうことは可能だけどさ。

　教育方法なら愛の鞭の加え方の研修も行わないとな
カッとなった時に力の制御や殴って大丈夫な場所の分別できないと
鼓膜の断裂や骨折などの傷害を与えてしまうことになる
　愛の鞭を与える方もそれ相応の労力をかけて研修を積む必要あるだろうな
　そして法制化されると愛の鞭ふるうことの出来ない教師は働きづらくなったりしてな
　その辺の弊害に対しても考えていく必要あるだろうと思う

>>615
生徒の言い分、教師の言い分、必要ならその場に居合わせた他の者
そいつらの意見を取り上げて、複数の教師が話し合って
柔軟に判断を下していけば十分だと思うんだが
線引きができない、不安要素が残ると言って一掃したらしたで困ることも増える

>607
それは子供から教育の機会を奪うという事だろ

躾と称しての暴力は論外だが、
躾を暴力といって糾弾するモンペと珍権も論外だ

叩かれもせず育った大人がまともになると思うか？
まずならない
なってると思っているなら、お前はモンペだ

>>600
どちらかというとそれは刑務所の管理コストの問題から出ている話だと思うが。
それに、何度も書いているように子供は犯罪者ではないね。同列に扱うのは頭が
悪いとしか言いようが無いな。

>627
そんな腐った体制の問題であって
暴力を解禁すれば済むと言う話ではない

税金を増やせば国政の無駄も問題ないとのた打ち回る議員さんですか？

>>585
法で暴力教師が裁かれても
子供の怪我による障害や死は取り返しがつかないだろ？
ただの人間に一方的な暴力なんて手段を与えるのが無理なんだよ
そんな気なくても殴った拍子に大怪我することだってあるし

てかいつからゲンコツすらダメになったんだ？

給食費払わないくせにクレームだけは達者なバカ親がそうさせたのか？
こんなもん教師それぞれのやり方に任せときなよ。いちいちピーピーうるさいわ。
マジ日本てヤワになったな

殴るからには殴られる覚悟は出来てんだろうな？

>>589
体罰は理不尽だと思っていなかったが
「理不尽な体罰」には抗議したぞ。

「そんな体罰の仕方をするから、体罰禁止みたいな風潮になるんです！」

職員室で先生に面と向かって抗議しているのを聞いてすげーと思ったよ。

そのときオレは宿題やってこなくて、職員室で正座してたんだけどな。
そいつが帰りに声かけてきて、理由を話したら「時間までがんばれ」と
励まされたよ。

叱られてないゆとり教師が叱るなんて出来ないだろ

ケガさせるぞ

言葉で伝わらない場合は殴っても伝わらないよｗ

俺は反対だな。
体罰は親に任せろ。
学校で言うことをきかないガキがいたら、
速攻で親に連絡して帰宅させれば良いんだよ。

親が躾られてないから、その子供も躾されないんだよな・・・

>>627
教育委員会がまともに機能してなくて停学、退学勧告などができないから
条例で体罰容認って、方向が真逆というか本末転倒。

停学者、退学者を出すことが失点で責任問題になって校長の今後も危ぶまれるから
教委と一緒に問題を隠しましょう、触れないでおきましょう、という体質が生徒児童の
放任に繋がってるんだろ?じゃあ、停学、退学を出すことが失点にならず、寧ろ風紀
向上のバロメータとして都道府県教委が停学、退学者数の多さを競う風潮にすれば
体罰条例なんて作らずに学校運営向上できるだろ。

>>631
それで行くと一度殴る度に、いや、殴る前にその会議をしないといけなくなる
殴ってしまってからでは理不尽だ！と言っても遅いから
子供が殴られてから「理不尽だ！」と声を上げなければ無視されるスタイルなら
形式としてだけのものになってしまうと思う
大人が子供に圧力かけて黙らせるのは簡単だからだ

本当に愛の鞭が必要なのはモンスター親

廊下を子供が走っていた→教師が注意→一旦、走るのを止めるが、すぐにまた走り出す→教師が軽くゲンコツ→教師に戒告処分。


これ、どう考えてもおかしいだろ。

>>641　同意ですな。家庭のしつけを学校でやらせるのは間違いだよな。

個人的には校庭を雑木林にしてほしいよ。
散々騒いだ後で鉛筆は持てない。理不尽極まりない。

もう学校なんか行くな
小中なんて教科書読んでるだけのほうが速く正しく理解できる
阿呆な教師とも同級生とも関わるだけ損

>>633
知識もないし構造的に理解する知恵もないなら無理してレスしなくていいよ。

悩ましﾎﾟｰｽﾞ→春の目覚め→愛の鞭→効いたーっ！

>626
そこは難しくてな、説教〜叩くは効果ない
叩く〜説教だと効果が出る

説教の後に叩くと、ただの苦痛を与えるだけ、へたすると恨みしか抱かない
叩いてからの説教なら、やっちゃだめだって事を強く印象付けられる

>632
学校以外で勉強すればいいだろ
何？学校でしか学べない事がある？

そんなのはしらん本人がやった事だ子供だろうと厳格に責任は取らないとな

鳩山「死刑にすればいいんじゃないかな」

名前がおかしいだろ
愛のムチって

だいたい、躾と暴力に境界線を引くのは無理があるんだよな。
俺が子供の頃も、明らかに愛の無い暴力はあったしな。
でもそれはそれで、頭がおかしい先生なんだなって、付き合い方を変えるだけだし。
ただ、暴力反対と訴えるのは、子供から考える機会を奪ってると思うよ。

体罰によって育った人間って、監視される状況下だと真面目だけど、
一旦監視下から外れると、ハメ外したり、激しく自己中心的な大人に
なりやすい。

>>634
だから腐った体制と意識を変えようって言ってるんじゃないか！

誰が暴力を解禁しろって言ったんだよ！

拳骨くらいで人は死なないから大丈夫だ！体罰に過剰反応するなといってるんだよ！

>>601
短絡的な低能らしい書込みだな。その場は1秒で収まっても、暴力の圧力が
無くなったら元の木阿弥になるわけだが。
子供になめられるのは、君が子供になめられる程度のしょーもない人間だから
だよ。君のような幼稚な頭じゃ、そりゃなめられるのも仕方ないよｗ

>>602
君は馬鹿なの？体罰なんてそもそも教育的効果がゼロなのに、それに対応する
ためにコストかけるなんて「くだらない」としか表現のしようがないだろｗ

>>635
法に基づいて、
授業を妨害する子は逮捕して拘置所に入れればいいんじゃね？
もちろん逮捕する際には手錠も必要だし取り押さえるために多少の暴力も許される。
法律法律言うのなら、大人社会と同じように対処していくしかないだろ。

>>597
殴って言うことを聞かせるんなら、
殴られなくなったら好き放題やるようになる。

もう少し自発的に人格形成が出来るような方法を考えるのが、
親とか教師とか専門家とかの仕事。

教育に愛はいらねーんだよ！

>>605
あのな、子供ってのはルールはもちろん「ルールを守る」という概念すらない
から子供なのな。それを教え諭すのが教育であって、いきなり「犯罪だ！」とか
言うのはバカ丸出しだと思わないか？お前のことだけどな。

法律違反だろ。
どうしてもやりたいのなら日本の法律を変えるか、日本から独立しろ。
てか、日本で刑罰として認められてる体罰って死刑だけだろ？
ならば体罰は死刑で対応するべきだ。

>>605
まさにその通りで警察沙汰にするのが一番なんだよ。
学童による私刑という犯罪に対し教員による私刑という犯罪で対応するなんて
無法地帯も良いとこだし、刑法上の犯罪を条例で許可しようなんてそのまんま
知事の発想も気違い沙汰。

で、なんで警察沙汰にすれば良いものをこれまでしてこなかったかというと、
学校側としては「通報して生徒をしょっ引いて貰いました」となると不祥事扱いで
校長の首が飛んだり教頭が昇進可能性ゼロになったりするから。
そういうお役所体質のために学校内犯罪が隠蔽され、隠蔽プロセスで
教員による犯罪、もしくは教員による学童犯罪への加担、共犯(虐める側に加勢
して被害者を黙らせる行為、かなり頻発する)が行われる。

飲み屋で酒飲んで話してるような感情論で判断するんじゃなくて、
統計や研究で判断した方がいいんじゃないかい。欧米なんかじゃ答えは
はっきりしてる訳だし・・

>>663
そうだな。
そんなに体罰が有効ならば刑罰にも体罰を盛り込むべきだろう。
百叩きとか。

げんこつって頭にやるんだろうな…危ないじゃないか。脳にダメージを負わす可能性がある、何かの拍子に倒れて頭をぶつける可能性もある。
これだから嫁にも三行半つけられたんだろうな
家庭は小さな社会だ。それすら維持も出来ずに犯罪を繰り返した奴の言っている事はまともでは無い

>>659
今現在授業を妨害すること自体が法に基づいて犯罪として認められないんだから
それは無理だろう
授業妨害が法律で犯罪とみなされるなら逮捕でしかたないんじゃない？

徴兵制とか体罰条例とか根本的に荒っぽいというか乱暴者としか言いようが無い知事

>636
起立させる、正座させる、このあたりもダメ
教科書丸めてぽんとやるのもダメ
男性教諭が女児童のかたたたけばセクハラ
みんなの前で説教もダメ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196617389/

1 名前：さいたま名物　ピーターパンまんじゅうφ ★ 投稿日：2007/12/03(月) 02:43:09 ID:???0
　宮崎県の東国原英夫知事は２９日、徴兵制に賛意を示したとされる発言について「徴兵制を容認して
いない。戦争に直結するものでは全然ない」と弁明した。同時に、若者に一定期間、強制的に農業を
体験させる「徴農制」などの仕組みが必要との考えを強調した。

　東京都内で開かれた「道路整備の促進を求める全国大会」終了後に報道陣に答えた。

　「この国の道徳観の崩壊を心配しての発言と解釈してほしい」とした上で、知事は「例えば徴農制とかで
一定期間、農業を体験するとか、介護、医療、災害復興の手伝いなどをある程度強制しないと今後の
担い手不足、社会構造の変化に付いていけないと危惧（きぐ）している」と強調した。

　東国原知事は２８日に宮崎市内で開かれた県民との座談会で宮崎市内で開かれた県民から直接意見
を聞く「県民ブレーン座談会」で「僕は徴兵制はあってしかるべきだと思っている。若者は１年か２年ぐらい
自衛隊か、ああいうところに入らなければならないと思っている」と発言していた。

（以下略。ソース元に釈明要旨あり）
ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071129/lcl0711292124005-n1.htm

賛成派ってゆとりじゃないか？
体罰が当たり前だった頃は跳び蹴りやボディブロー当たり前、
ゲスな教師は女の子の胸もんでたぜ。
一つ間違えれば死ぬんだって。実際、殺されてたろうが。
てめーの子供が殺されても
「悪いのはうちの子です。ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」
て言う覚悟あんのか？

>>622
映画館で騒ぐのは明らかな犯罪ですね。子供が学校で騒ぐのはそうではないね。
それは子供の未熟さの現れであって、それを教え諭して頭で理解させるのが教員の
仕事ですね。
暴力で言う事を聞かせるのなら教員に高い給料を払う意味は無い。それこそ2ch
にいるような頭の悪い派遣でたくさんですよ。給料分の仕事は教員にはして貰わ
ないとね。

>>643
いや、停学退学は駄目だろ。
猛獣を檻から出すようなもの。
別の特別施設に強制的に移し変えるくらいの処置があるならいいが。

極端こと言ってる肯定派は馬鹿丸出しだな
東国原も迷惑だろうw

普段藻前らがきらいなDQNを公式に殴っていいという
条例なのに、なんだこのうろたえぶりは・・・

>>513
これは本当にそうだな。教師に殴られるのは>>581みたいなドン臭い奴ばかり。

教師に法的執行能力を持たせるのは危ない
持たせるなら警察以上に法でがんじがらめにする必要があるのだが…

そっちの方が反発がでかいだろうな

>>599
自分はまだ子供いないしその下の世代だけど
体罰はふつーにあったよ
高校の時点であったからまだ全然体罰容認されてた時代だと思う

>660
そうやって自発的にと放置してきた結果が今の現状だろ

あとなんでも殴るって思い込んでるのか？
戦時下の日本の教育現場しか思い浮かばないのなら
お前は子供を育てるのに向いてなさそうだ

>>622
>>673
映画館で騒いでも犯罪ではないよ。
騒いだ人を追い出しても犯罪ではない。
目的が勘案される。

>>625
体罰容認派はね、子供が殴りたくて仕方ないんですよ。彼らの書込みを見る限り、
そこにあるのは明らかに愛情ではなくて怒りですよね。子供にバカにされた痛い過去
でもあるんでしょうかね？

体罰＝殴るの考えにはウンザリ、見飽きた

たたくなら、太股が良い。
頭部をたたくと、何らかの事故が起きる危険性がある。
お尻だと、男女を問わずセクハラ扱いされそうだし・・・

先生一人のジャッジで刑が執行されるってことかい

叩くってのは口で相手を理解させられない無能の逃避策にすぎないよ
こんなの肯定しちゃアカン

>>632
そういう奴ら専門の学校を作る。
先生は時間がきたら粛々と授業を行う。

授業をちゃんと受けるかは、紙面にて注意を促すのみで
自主性に任せる。

学校にさえきていれば「出席」
という「個性的」な学校を作ればOK.

アメリカみたいに、問題一発でこういう学校行きにすればいいんだろ。

体罰のイメージが70年代なんじゃないかな？
校内暴力をどうやってなくすかという下り。
権力握ってる人間が古い頭なんで現在の実情にもあってないと思う。

誰か>>672と>>673に躾してやってくれ（笑）

屁理屈ばかりこねて、やるべきことをやらない子供も、昔はゲンコツだったけどな（笑）

こういう大人が育つから日本が、社会が腐るんだよな。

>>668
体罰で表面上抑えていて、出世のために統計上ゼロにしていたから
それを防ぐ手立てが全く検討されてこなかっただけ。

>>680
だから中にはなんでも殴るような教師もいるから問題だって言ってるんだよ皆
まっとうな体罰ならアリって人は多いはず
けど制度として体罰ＯＫにしても上手くいくわけない

>>659
実際その通りだと思うよ。
この種の問題では対策先進国のアメリカでも、学校内で生徒が暴れたら
校内パトロールしてる警官がしょっ引いていくのが普通だし。

それに、学校は法的に、集団教育を著しく阻害する迷惑生徒の受け入れを拒否する権利を
持っているし、拒否された生徒には特殊学級など行先も確保されてるんだから、迷惑生徒は
どんどん特殊学級行きを勧告していけばいいんだよ。
これ、全く合法ですから。
(因みに、教育を受けさせる義務は保護者にあるのであって学校にあるのではないから、
これは子供の教育を受ける権利の侵害にはならない。なるとしたら集団教育に適応できる
だけの躾を怠った保護者側が侵害者。)

だから、何の法整備もなく現状のまま、授業中に暴れたり騒いだりする生徒を学校は
拒否すればいい。
危害を加える生徒は警察にしょっ引いてもらえばいい。
何故それをしないかというと、自分の管轄で不祥事を起こしたくない教員、教委が隠蔽するから。
つまり、よくある公務員の職務怠慢がこの問題の中核であり全てなんだよ。

>>643
＞停学、退学を出すことが失点にならず、寧ろ風紀
向上のバロメータとして都道府県教委が停学、退学者数の多さを競う風潮にすれば
体罰条例なんて作らずに学校運営向上できるだろ。

これが机上の空論の見本だな！

実際そんなもん10年前から言われているが全然かわらねえどころか
むしろ悪化しているだろ！うつ病の教師、教師の自殺者の増加が証拠だ！

現場の教師の手足縛ばっちゃだめよ！教師の裁量がないと血の通った教育なんて
できない。教師が子供を機械的に不良品跳ね除けるようにしてうまくいくとでも？

バカモン！！！と怒鳴りつけ「拳骨」一発で更正するんだったらそれが一番だよ！
実際小学生はどんなヤンチャ坊主でもこれだけで1秒で真面目に戻る！
学校で相当問題児（教育参観でもフラフラ歩いてばかりいる怒られても止めない）
でも空手の稽古で俺は1秒で正座させ、真面目に戻らせて地区大会で優勝、準優勝など
入賞させた俺の経験から間違いない！子供には拳骨される権利がある！！！

確かに、知事のいうことは正しい。たけし軍団という日本で一番
優れたエンターテナーを生み出しているチームでは、愛のムチを超えて、
後輩のために自殺まで追い込む程、指導してあげたり、傷害事件スレスレ
のところまで指導してあげたせいで、たくさんのタレントを生み出して
いる。今やたけしに寄生するようなタレントは一人もいない。

宮崎の小中学校では人格者のダンカン、タカなどを講師に招き、全員に、
うんこ虫じろう等の滅茶苦茶な名前を付けて、ただ学年(入門)が上なだけの
人のどんな指導（イジメ）も逆らえない体制にすれば、淫行、暴行しても
知事になれるような優れた人を生み出すことが出来るだろう。

ぜひ、実現してほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バター犬たろう

学校で体罰有りにしようが、無しにしようが家庭が変わらなければ問題は変わらない。

まあ、東国原やその賛同者にそんなに自信が有るのならやってみればいい。
大言壮語に反して問題行動が収まらなかったらそいつらに体罰。
不当な体罰が遭ったらそいつらに体罰。
体罰を受けた側を追跡調査して、賛成派が謳うような素晴らしい効果が無かったら体罰。
そうしてみればいい。

>>674
普通学校は猛獣の訓練期間ではないからね。

それに、義務教育期間内で退学勧告する場合、養護施設への入園を
保護者に促し、入園予約も入れたりするのが普通の手続きだから
問題ない。

>>673
言っても聞かない子がいると、その間、他の子は教育を受ける権利が侵害される。
「話せば分かる」を連呼している間に授業はどんどん遅れていく。

そういう状態を打破するためには悲しいかな強制的な力というのが必要なんだよ。
それが体罰になるのか、警察権力かなるのか、それはこれからの社会情勢次第だが。

確か体育会系ほど不祥事が多かった気がするんだけど
気のせいだろうかｗ

「言葉だけじゃ無理なこともある」

そーいう世の中にしたのが、この発想だと何故気付かない！？

>>631
教育的効果の全くない体罰にコストをかけるのは阿呆のやること。暴力を礼賛する
底辺の異常者の溜飲は下がるかもしれないが、そのためにそんな金をかけるのは反対。

>>636
だからさ、教員が子供や親との信頼関係を確立できないから問題になるわけ。子供に
信頼されてる教員なら、ちょっと小突いた程度のことで問題になったりなんかしないよ。
教員の程度が低いから体罰を許可しようって、本末転倒にも程があるだろ。

>>649
反論できない負け犬の遠吠えご苦労様ｗ

>>692
逆に今まで教師が自由すぎたんだよ
体罰が禁止されたのも暴力教師が生徒殴り殺したからだし、
教師が信用されないのも今も教師の犯罪が絶えないからだ

愛のあるパンチと愛のないパンチの見分け方ってあるの？

前科のあるお笑い芸人知事には見分けがつくんですかw

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

体罰を容認して学校が変わり、生徒が変わるなんて
本気で思ってるのかね

>>694
そう思うよ。
問題なのは、家庭というか親側のほうですな。
モンペ対策に本腰いれないと、どんなテコ入れしても無駄な気がする。

>>636
法律的には、終戦直後じゃなかったかと。

>>668
授業の妨害は、威力業務妨害等犯罪として認めることが可能。

ちなみにほかの生徒からの訴えがあれば、教育機会を
損なわれたとして、生徒の親が損害賠償を求めることが可能。

物事は一旦やってしまうと
やりすぎるのが常。

子供が殴れらて半身不随になったり脳の後遺症が出たら
子供の生涯に渡って責任取れるのか？
損害賠償金は全部国民の税金だぞ。
やった教師個人が賠償金払えよ。

まずモンスターペアレントをしつけなきゃな

>>706
ほんとに可能なら通報すればいいんじゃない？
暴力ふるわないとどうしても収まらないって主張するならね

殴られないと言うことを聞かないのは、殴られて育った子供。
暴力がデフォの環境だとそうなるようだ。
つまり体罰容認はそういうタイプの子供を量産することにしかならないわけ。
普通の子供は殴られなくても言うことを聞く。

>>692
>バカモン！！！と怒鳴りつけ「拳骨」一発で更正するんだったらそれが一番だよ！
>実際小学生はどんなヤンチャ坊主でもこれだけで1秒で真面目に戻る！

しねえんだよｗｗｗｗｗそれがさｗｗｗｗｗ最近のガキとその親はｗｗｗｗ

体罰容認するなら、ぶっ飛ばされるのは子供とその親をワンセットで公衆の面前で殴れる
みたいにしないと、絶対に体罰は巧く機能しないよｗｗｗ
最近の親は、というか、人間の質は下がる一方だからねｗｗｗｗｗ

モンスターペアレンツには
普通に法で勝てそうだけどな

しかるべき提案すらモンスターペアレンツにされてるし
法でしっかり分けたほうがいい

中学の時に巨人が負けるとえらい不機嫌で、ささやき程度のおしゃべりにキレてビンタ２０発くらいしていた国語教師が居た
ホイッスルの音に間に合わないだけで往復ビンタする体育教師が居た
チャイム着席に遅れただけでゲンコツを頭に何度もする数学教師が居た
何が残ったか…あの頃の教師は皆イカれていたって事だけ。

>>707
何にもできないな（笑）
自転車を運転していて、常にぶつかった相手が半身不随になること考えるのか？
おまえは一生、家の中で過ごしてろ（笑）

>>672

ゆとりより前だと本当に凄い凶悪犯罪教師とか目にしてるからなぁ。

私の場合、神奈川県川崎市立生田中学校卒業なのだが、後輩が教員からの暴行で失明したよ。
暴行の理由は「バレーボール部の試合結果が芳しくなかったから」ようするに負けた腹いせに
体の弱い、気の小さい部員をスケープゴートにして、今井教諭が殴る蹴るの暴行を加えて両目失明。

で、その今井教諭がどうなったかというと、なんと他の学校に転任になっただけで刑事罰を受けていません。＼(^o^)／
学校側は本人の転倒による事故として報告し、保護者は弟さんの内申書を盾に丸めこまれてしまった。
(神奈川県は内申書50%、ア・テスト25%、入試25%で公立高校合否が決まる方式だったので内申書は重要だった。)

>>681
おいおい業務妨害は立派な犯罪だろ。
そりゃ店の裏から怖いお兄さんが出てきてつまみ出すところもあるだろうけどｗ
でも体罰反対を唱える人間はそういうお兄さんを犯罪者呼ばわりして糾弾することに熱を上げているわけで。


>>699
大人社会はそういう原理で動いているだろｗ

>708
それは正論すぎる
時々子供を作るのは免許が必要と思うくらいに酷いのいるからなぁ

本来子供の躾は親の責任であって、学校ですべき事ではないのだが
犬猫のように可愛がって、言う事きかないのは学校のせいにする
こんな親が増えてきてるのはどーにかしないと

学校内に拷問室を作ってプロを雇え。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070816_kuntzkamera/

もう学校内に警察導入すればすむんじゃねえの？

>715
これはない
内申書より目のほうが1000倍大事だしｗ

今更体罰したって無駄
体罰によって子供自身が何かを得ようが得まいが、肝心な親がアーだコーだ言うに決まってる

生徒を殴りたければ、殴ればいいんだよ
自己責任で
こいつのためなら、自分が犠牲になってでも　殴ってでもよくしてやろうという気があれば
法を犯してでも殴るというところに情がわくんだよそれが教育というものなんだよ
条例を作ってもらって後ろ盾がないとよう殴りませんでは、生徒さんしらけるよ
ハゲは自分の頭たたいとけ

>>722
正論だな

これは法律で愛のあるなしを判断するというまさに気違いの発想ですw

体罰反対派の体罰って、いったい何を指しているんだ？
お互いの体罰のくぐりが違っているだろ。

もともと「何でもかんでも鉄拳制裁」を改めるための決まりなのに
体罰を拡大解釈しすぎていておかしくなっているんだろ？

>>714
自転車の運転と自発的な暴力を一緒に考えるのはアホ

>>715
その事件は新聞の全国紙に載ったか？
両目失明させた今井教諭は今どこの学校にいる？
今井のフルネームは？

教えてくれんかの。

>>692
寧ろ過去ずっとその「教員が一切手足を縛られずに自由裁量で何でもできる」状態だったんだよ。
戦後40年位ずっとね。

で、その結果が教員による暴行で死傷する生徒がコンスタントに出るわ、学校内で生徒をレイプして
内申書を盾に黙らせる教員とか、保護者が出して積み立てた修学旅行資金を集団で横領しまくる
教員組合とかが全国津々浦々で蔓延して、普通の社会人並の規制を入れることにして現在に至るんです。

そう、学校教諭の縛りなんて社会人としては必要最小限。
予め決められた手順、ルールを守り、管理者の判断を仰ぎ、報告もちゃんとしましょうね、位の話。
それで自殺者が相次ぐならよっぽどのダメ人間の巣窟なんだろう。

昔は、授業中によそ見をしてるとか内職してるとかで殴られたもんだ。
今は、授業を妨害してもたたかれないんだからな・・・
もう、躾を学校でやることは無理なんだから、
体罰は禁止で言うことを訊かない場合、
隔離教室じゃなくて運動場とか体育館に一斉に集めれば良いんだよ。
もしくは、鉄格子の中に押し込めるとか・・・
で、妨害しない旨の誓約書を書かせたら授業復帰。
その約束を破れば、親に連絡して帰宅させる。
もう、それくらいやらないと無理。

但し左翼教師に特権あたえるのは嫌だｗ

>>711
迫力が足りないんだろ？きっと

俺は怒る時は子供が「殺されるかも」と恐怖を覚えるほど激しく怒るよ！

急所は外しているがかなり強く叩いている

教師に殴り方教えればいいだけじゃないの？

>>722
そりゃキレイ事だ。いくら愛情があっても、体罰しただけで懲戒処分にでもなれば殴れないよ。
教師にも生活や守るべき家族があるからな。

いい先生ばかりじゃなかったからな…

>>709
だから、通報を怠ってきたのが教員達なんだよ。
警察沙汰になると学校不祥事=自分たちの失点ってことで、隠蔽してきた。

通報も迷惑学童受入拒否も業務として何の問題もなく合法的に出来ることなのに、
保身のためにそれを散々怠ってきた結果が今の学校荒廃。
で、自分達の職務放棄の結果なのに、「俺達に刑法を無視できる特別な権限をくれ」
という流れになるなんておかしくないか?

>>720
なぜ無いと言い切れる？
部活での体罰は半端じゃなかった。
あの頃の教師は狂っていたんだよ。中には絶対に手を上げない教師も居たが、結局は教師の力量だったんだよな。頭の悪い教師はすぐカッとなりキレて体罰を越え暴力を振るっていた。キレない教師の時は皆、整然としてきちんと授業を受けていたからな。

>>710
暴力教師から理不尽な暴力を受けたとする経験をもとにここで体罰に反対している人間は
一発殴ったらすぐにはいはいとなんでも言うことを聞く人間になるのか？ｗｗ

常に熱く拳で語るような文化が学校にあれば話は別だが、現代の非暴力推奨の空気の中で生徒を殴っても「暴力凶死氏ね」ぐらいしか思われないだろう。
つまり殴っても意味のない空気が醸成しちゃってるから、体罰容認は時代の逆行。

>>728
ソース

小学生の頃、俺なんか口で注意されるだけで相当落ち込んだが
一緒に怒られてる友達は殴られてもヘラヘラ笑ってて
真面目でチキンな俺は、その強靱な精神力に憧れすら抱いたもんだ・・・。

>>680
そういう言葉使いをするから、
体罰容認派は低脳だと思われるんじゃねｗ
普通に諭してやれば済むだろ？
生徒を諭す能力がないから暴力容認になるｗ

>>720
しかし実話だからなぁ。
因みに、事件が起こったのは1984年です。
何しろ丸めこまれて報道すらされなかった事件ですが、当時高校一年生の私は
母校で起きたこの惨劇に驚いて、記憶に残っています。

神奈川県 川崎市立 生田中学校 バレー部 失明 今井教諭

以上のキーワードで地元の人に聞けば詳細がわかりますよ。

>>725
いやいや、何でもかんでも以前に全ての体罰禁止なのが現在だよ

拡大解釈する教師も必ず現れるから駄目だと言っているのになんで分からないのかなあ

>>728
確かに日教組は解体しないとな。

しかし、小学生が悪ふざけして拳骨した教師に「てめえ教育委員会に訴えるぞ！」

（友人の教師談）などという風潮もどうにかしないとな。

時間があって生徒が心を開いて発言するんなら生徒指導室なんかでずっと話し合ってれば良いけどさ
人格レベルでDQNみたいなのは強制するための手段のひとつとして必要だと思う

暴力反対みたいなこと言ってる奴って
自分が発する言葉の暴力は気にもとめないんだな

基本的には有っても良いと思うけど線引きとモンペア対策は必須だし難しいよなぁ。
親が親なら教師も信用できない…。
あと、教師それなりに戦闘力無いとちょっと小学生以前から空手やってるような中学生に勝てないぞｗ

>>715
今井教諭のフルネームと今どこの学校に居るか教えてくれよ。
新聞記事になったんならどこの新聞社か教えてくれ。
「神奈川県川崎市立生田中学校　今井　体罰　失明　」
でググってもヒントすら出てこない。

たのむ。

頬を引っ叩く程度は暴力にはならん

>>746
結局暴力許可したところでそうなんだよね
よわっちい奴から叩かれる

>>737
刑務所に監禁された人間は「刑務所氏ね」となって、
ますます悪人になるとな？
悪事を働けば暴力による支配を受けるという世の中は変わらないのだから、
逆恨みをしない訓練を学校でやっておくべきだな。
体罰反対はただの退化。

小学生は怪我するし高校生は勝てないから中学生が一番いい
って言ってた教師がいたなあ

>>732
だから体罰がなければ子供が体罰で死ぬ可能性もないし
教師が犯罪者になる可能性もない
それでいいだろ

>>740
小学生が諭されてわかる会話能力がある奴ばかりだと思っているのかよｗ
目出度いやつｗ　自分で教えて見ろよ！

俺が厨房の頃は担任が生徒に書類を見せて
「この2cmｘ10cmくらいのここ、これが内申書な。こんな所に書ける事なんてたかが知れてるんだからこんな物でビビるなよ？」
って内申書の現実を教えてくれたが。

愛の鞭って性癖だからな
だから体罰を行なうのなら教師の裁量にまかせるのではなく
体罰を行なう定義を明確にするべき。

>>752
それでいいならもうレスするなよDQNが

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
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　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　　　納税者に熱あれ
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |　　　　子供たちの未来に光あれ
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ
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　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|
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　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
　　　　　　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/l50

>>736
言ってる意味がわからない。

校長がヘマした教師の前歯折るのはおｋ

体罰OKになればますますモンペが
燃え上がるだろうな

守れるのは親しかいないわけだしな

>>730
教員による無限定な自由を主張し、生徒の前で傍若無人の限りを尽くすという
方向性こそ、日教組が生み出し、推進してきたものなんだけど。

>>740
「言ってもわからないから殴るんだ」と主張してる人達の言うことって確かに「こりゃわからんわ」っていう物言いなんだよね。
言葉できちんとロジカルに説明、説得する力がないからって腕力に頼ってもしょうがない。

>>743
だから教委含めて、問題を明るみに出して解決を目指すより不祥事隠蔽を目指す傾向なのが諸悪の根源なんだろう。
公務員気質の問題なんだよ。
体罰云々で解決する問題じゃない。

ここで力いっぱい体罰を肯定してる人に限ってDQN口調
これが何かを物語っている気がする
実際体罰容認時代は今より少年犯罪率も多かったそうな

>>741
両目失明された人は今井を民事で訴えなかったのか？
両目失明なら進学はおろか、
社会生活も出来ないし内申書は関係ないだろ。

おれの時代はげんこつで育った。今、親となったがげんこつでぐらいなんともおもわん。学校での教育は先生にまかせる。
しかし、しつけは別！これは親がするもの。なんでも学校任せはｲｸﾅｲ

>>752
いや、多少の体罰は必要。愛情云々より殴らないと分からない子供がいるのも事実。他の子供の為にも統制は必要だ。
問題なのは、やりすぎの体罰。それを取り締まる条例も必要だろうな。

昔は２階から生徒を放り投げた先生もいたよ
それでも死ななかったし、怪我もしなかった
大した問題にもならなかったからな
今こんなことしたら多分今の子供らは
運動神経鈍いし体が弱いから死ぬだろうな

>>753
俺､小坊のときに目を見て○○君､分かるよね？と論せられたときは
さすがにいう事を聞いたな････今のバカ教師はそれさえも出来ないだけだよ
おまえを筆頭にな｡いい加減消えろよ

愛の鞭とか言う割に、賛成派の書込みからは子供に対する憎悪しか感じられ
ないんだが、いったいどういうわけなんだ？ｗ

>>754
都道府県によって内申書の重要度が全く違うから

「教師のレイプも愛のムチです」って事ですか？

>>750
悪いことすると刑務所に入れられるのは国民のコンセンサスを得られている。
しかし体罰は現場のコンセンサスを得られていない。

お前の言ってるのは、例えば万引きしたときに警察がつかまえるかわりに店長が万引き犯に私刑を与えてもいいって言ってるようなもんだぞ。

>>768
自己愛のムチだから

>>766
そりゃただの運の問題だ

東京でも23区の中高生は本当に行儀がいいぞ。
ターミナル駅のある街でイキがってるのは郊外からはるばる来てるガキ。
一部の学校なんて過疎地のように人数も少なく、授業風景なんて平和そのもの。
区内の子供は、暴力を受けて育つ子供も少ないんじゃないか。だから暴力の怖さも知らないと思う。

ただし、足立区以外は。足立区（広い）でも荒川の向こう側、埼玉よりの地域･･･
あの地域で「悪い」子供は本物だから言葉じゃ全く無理ｗ
つかノータッチが原則

俺の小学生時代の話なんだが
生徒の足に布を巻きつけて３階のベランダから生徒を逆さ吊りにした先生もいた
今こんなことやったら全国版のニュースになるよね？ｗ

>>775
いつの時代にあっても非常識

>>761
実際、諸外国の先生方はどうなんだよｗ

鞭もった先生がお尻ビシビシ叩きながら教鞭ふるってるんだろ！

日本くらいだぜ体罰体罰うるせえの！大声出しても体罰！

廊下に立たせても体罰！おかしいと思わないのか？

>>754
都道府県によるんだよ。
神奈川県の場合、80年代当時は公立高校の入試合否は
・中学の内申点: 50%
・アチーブメント・テスト(通称ア・テスト)の点数: 25%
・入学試験の点数: 25%
の比率で判定することが決められていて、学校側の裁量でこれを変えることは許されなかった。
つまり、内申書で既に入試の半分が終わってる状態。

その分、願書を出す前に合格圏内かどうかの予測も立て易かったが、
内申書で合格可能圏上限が完全に握られていたのも事実。
そして内申点は、例えば私立狙いの生徒から公立狙いの生徒へ、等と
遣り繰りされている実態もあるので、内申書を抑えられると文句が言えなかった。

少年犯罪統計データ


http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html



これを見れば、体罰有りの時代がどんなに素晴らしい時代だったか分かりますよ。

だれが守ってくれるん？　モンペから教師を、あるいは狂師から生徒を。

愛のムチ解禁
＞殴り方を知らない教師による事故多発
＞最初は責任を認めるも裁判になったら虚偽証言続出
＞子供の親、泣き寝入り

ってパターンだと思う

>>753
小学生の殆どは普通に授業受けてるけど、
あれは恐怖支配で言うことを聞かせてるのか？

1回言って分からなければ2回言えばよい。
その手間が惜しいんなら君には教師は向いてないでしょうｗ

最近の教員は、「愛の鞭」じゃなくて「愛の肉棒」とか「愛のマラマックス」だもんな…

取り敢えず、死亡とか失明とかレイプだとかは問題外の話だ。極論を持ち出されても、そんなのは非常にレアケースだろう。
ここで問題になるのは、ゲンコツとか平手打ちくらいの事だろ？極論は話しても意味がない。

>>758
俺は逆だと思うんだよね。
昔テレビタックルで水島広子が大竹まことにちょっとすごまれただけで、
涙目になって言葉を失ったことがあったけど、
基本的にああいうお嬢ちゃん育ちの人間は耐性が低いんだよ。
だから、ちょっと威圧されただけで反抗できなくなる。

>>11
そうだよ。
自公政権積年の重要課題、愚民化政策完了。

>>730
どうぞ

☆☆　日教組は右翼　☆☆
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1201174980/

>780
知ってると思うが日本は法治国家ですよ

>>767
だからお前みたいな良い子ばかりじゃねーつってんだよｗ！わかんねぇ奴だなｗ

>>777
鞭で叩いてたのは大昔の話
今は一部除いて先進国は体罰禁止だよ

>>777
外国じゃあ教師が鞭持ってる？いつの時代の話だよ。
無知な奴め。

>>777
先進国の場合、概ね教員による自由な体罰は禁止されてます。

一部、体罰が容認されてるとか鞭を使うとかいうケースがセンセーショナルに報道されますが、
体罰は専門の人が、限定的で形式的な方法で行う等の細かい規定が伴うのが普通です。
担任教員が自分の裁量、その場の気分でゲンコツ、なんてのは先ずダメです。

もちろん世界は広いですからアフリカ奥地とかいけば貴方の理想の学校は沢山あるでしょうよ。

暴力を条例化ってどういう事よ
セクハラ出来なかったらゲンコツでもしますか？
ゲンコツ使うのはどうせ脳味噌筋肉な無能職員だけ
学級崩壊を引き起こす無力教師は認められても殴れない
結局は条例を歪曲する暴力教師に免罪符を与えるだけ

>>782
しかし，何十回も言わなければならないのは、他の児童にも迷惑

今の時代，他の児童Ａを守るため児童Ｂをとっさに突き飛ばしても
暴力とか言われかねないよ

>>782の中の人みたいに「暴力」という語を便利に使うのもどうかと思うよ

叩かなきゃ解らない、と思っている人たちは
ただ、諭す能力がないだけ。
殴られなきゃ解らない子供たちって、、
殴られても解るわけはない。
東国原さんにはガッカリです。

>>775
おいおい

「それくらいあっても当然だと思うけど」

の一行が抜けてるぞ

拳骨の時代ではないよ。
だからこそ、昔よりもしっかりとした教育をしないと駄目なんだが・・・・

>>780
守るために暴力を用いる権利をくれってこと？

「愛のムチ条例」は異分子に対する暴力が肯定でしょ。
社会全体で私刑が流行る。
もう司法は要らない社会だな。

>>782
世の中にね。何回言ってもわからない奴がいるのよ。

ボディランゲージじゃないとわからん奴が！

>>800
ちゃんと努力を尽くしてからまたおいで

>>795
殴られて判るってのは無いな
恐怖で大人しくなるだけやな

>>734
だな
暴力でしか収まらない状況なら通報して裁判で判断した方が
よっぽど公正だ

>>785
演技だろ演技。テレビなんて作り事の世界なんだよ。
体罰受けて育つとテレビと現実の区別もつかなくなるのか。

教師が独自の判断で人を罰するということ自体が超越行為だし、危険。
誰が悪いことしたか、教師が独断で判断します、
何が悪いことかも、教師が独断で判断します、
どれだけの罰を与えるかも、教師が独断で判断します。

人権擁護法案に反対してる奴なら、同じような問題点を孕んでいる事くらい分かるだろ。

問題は信頼関係。
叩かれて叩かれた本人が「仕方が無い…」「叩かれた自分が悪い」などと納得できれば叩いてもいい。

怪我をさせない範囲で、本人も心から納得出来るのだったらある程度の体罰は容認できる。

しかし…教師が「お前が悪い！」「叩かれても当たり前だ！｣といい含めて殴る場合があると思うけど。

ID:FFcQQPLt0の書き込みに、体罰容認派の問題点がすべて凝縮されているｗ

>>801
そんなことしなくてもボディランゲージで1秒で治るからｗ
指導能力はおまえの100倍ｗ

なんじゃこりゃ？　土人国家じゃあるまいし、アホな法律作るなよ。
スタン・ハンセンだって体罰はおかしいって言ってるってのに、そのまんま東はアホだな。

「ブライトノア条例」で30代には分かるわ

殴ったり蹴ったりしなきゃいいんじゃねーのかな
頬を引っ叩く程度だったら

生徒が言う事を聞かないのはバカにしている教師だから。
普段の言動や態度、人間性、生徒は良く見てるよ。

自分の思うとおりにならんから殴る！

もう一回教育を受けなおしてきた方がいいと思えるな

>>743
実際体罰禁止なんだから訴えられても仕方ないんだよ

子供には決定的に「諭される能力」が欠如しているのは
種種の研究によって明らかにされている。
そんなことも知らないくせに、教育者面するなってのｗ


※ソースは？とか突っ込む方へ
それくらい自分で探せよ
そんなこともできないのに、他人に突っかかってるんじゃねえよｗ

>>778
神奈川の場合は中学校同士で生徒の内申情報を共有化してたから
内申点の調整も容易だったんだよ。

>>811
でもね、子供って結構見抜いているから、そう言う事すると、
「この先生、手抜いてんなあ」って心の中で思ったりすんのよ。
そうすっと、逆に舐められるのね。

>>815
ワロス

生徒の頭に西遊記の孫悟空モデルのワッカつけて
悪い事したら教師の念術でしまるレベルが丁度いいよ。

さんぞうほうしが教師ならどんな生徒も生き様と体罰で素晴らしい人間を育てる事が出来るよきっと！

>>761
全ての人間が「言って聞かせれば分かる」のであれば警察も要らんし、刑務所もいらん。
ロジカル（笑）に考えれば確実にそうなるｗ

「言って聞かせれば分かるんだ！」
「大人だって言って聞かせても分からない奴はたくさんいるし、犯罪者は強制的に刑務所送りだよね？」
「いいや言って聞かせればわかるんだ！子供は天使なんだ！」
「現実に言って聞かせるだけじゃ効果のない子がいるんだけどどうするの？」
「話せば分かる」

どうみても体罰反対している奴がおかしいｗ
トートロジーってやつじゃんｗ

クソガキ程少し殴っただけで騒ぐからな

不良の巣窟だった伏見工業ラグビー部を更生させ全国優勝までさせて、
スクールウォーズのモデルにもなった山口先生も、
不良たちを鉄拳でしつけてたんだよな。
この人も今の世なら体罰教師として教壇に立てないだろうし、
不良たちも放っておかれてワルのまま。ろくな人生を歩まない。
ほんと、それでいいのかと思うよ。

>>816　最悪だな。神奈川には住みたくない。

もう、教科ごとに習熟度別編成をして、
あとは大学みたいに一方通行の授業をするしかないな。
集団生活とか規律とかを教えるのはやめにする。
あとは、親の問題だ。

教師には体罰を含めた懲戒権の行使を認める。
ただし、懲戒権の行使が適正かどうかを判断するための監察官制度を導入する。
監察官によって、懲戒権の行使が不適正であると判断された場合、
その教師は刑事告発される。
告発の際の罪状は「傷害」「傷害致死」ではなく、
「特別公務員暴行陵虐致傷」「特別公務員暴行陵虐致死」に相当する罪状を新設し、
その罪状にて告発する。

>810
ブライトノアが許されるのはあれは戦時だから
下手なミスは即死につながる以上
ある程度の暴力は許される

話し合いで解決なんて時間がかかりすぎて
状況の変化についていけないから

>>15
戦前の日本人こそ世界中で、今の中国人みたいに排斥されてたじゃねえかｗ

>>750
死刑はともかく刑務所でも拷問は認められてないしなあ

>>824
小学生にそれは酷じゃないのか？叩けば治るやつもたくさんいるのに！

こんなものを条例に

東は宮崎の恥

>>820
まずは努力してからな。

そんなに殴りたいなら
不祥事を起こした公務員でも殴ればいいのに

死刑ＯＫで体罰はＮＧ

また俺の小学時代の話なんだが
体育のプールの授業で水着を忘れた生徒に対して全裸でプールに
入らせてた先生がいたよ。その当時は面白がって見てたけど
これってかなりやられた生徒はトラウマだったんじゃないだろうか
つまり精神的な苦痛を与えるような体罰は駄目ってことにすればいいんじゃねーのかな

>>784
ゲンコツや平手打ちを許すなら
打ち所悪く失明もあるし打ち所悪く死亡もある
そして教師も人間だから感情で殴ることもある
それは体罰容認時代で実証済み
それを極論と考える事自体が愚か

各教室にｶﾒﾗを設置して 親にも確認させるべき。

まず教師は聖職者でありきって発想からはじまった発想だと思うけど、
いまの教師に体罰自由を約束したら、間違いなく１年に１００人単位で
子供が障害者になるか死ぬと思う。

代価として、教師の１年ごとの免許更新制を設けるなら、応援する。

>>831
お前も拳骨の効用努力して勉強しろよ！

反撃を受けた場合　相応の対応は許可されるべきだ
その範囲は　不慮の事故まで含み

何が１９歳の男に優しく語り掛け　諭すだ？
キチガイ法の前では　為す術無し

>761
×「言って聞かせれば分かるんだ！」
　「大人だって言って聞かせても分からない奴はたくさんいるし、犯罪者は強制的に刑務所送りだよね？」
　「いいや言って聞かせればわかるんだ！子供は天使なんだ！」
　「現実に言って聞かせるだけじゃ効果のない子がいるんだけどどうするの？」
　「話せば分かる」
↓
○「言って聞かせれば分かるんだ！」
　「大人だって言って聞かせても分からない奴はたくさんいるし、犯罪者は強制的に刑務所送りだよね？」
　「そうだねいわなきゃわからん奴にはそうやって法で対処するよね」
　「法じゃだめんなんだよ？そんなのじゃ効果がない」
　「法治国家なんですが」

>>803
だから教師が問題児を取り押さえて手錠をかけて拘置所に入れればいいんだろ？ｗ

江川ヒラメ子が口を尖がらせて「何考えているんでしょうね！」と
やじうまで怒っていたが、言ってる内容を精査理解しての
コメントだったのかねぇ・・・

ＴＢＳで拳骨教育の話！
みれないやつはkeyholetvでぐぐれ

つーか、何も考えてない教師は
言葉も発さないで欲しい。

賛成はするが実行は難しいわな。
犯罪と同じで規則を悪用するやからも出るから対応しとかないといけないし
具体的にどのようなということもあるし

>>841
手錠をかけるのは教師じゃなく警察

バカが暴力を振るうのを助長するだけだろうがな。
子供の虐待が増えるだけで無意味。

むしろ問題は、学校で、クズ教師を排除するシステムがない一方で、教師を支援するシステムもないことだな。

>>829

もう、馬鹿にあわせる必要はないんだよ。
東とか、あまりにも過保護すぎる。
学校は、べんきょうを教える場に特化すべき。

昔は先生が怖くて、もう言う事を聞かざるおえない状況に生徒は追いやられて
いたけど、今はもう真逆で先生が精神病をわずらって学校を休むような時代。
なんかいつの時代も極端なんだよね、ちょうどいい感じにできないものなのかな

体罰を制式化すればいいんでないか。
でも、直接手でやらないととても愛情に裏打ちされた行為には見えないな。

首から下に平手打ちのみ可、とか？
効きそうにないｗ

教師の9割以上が人格者なら賛成だが
実態は5割以下だろ

社会で揉まれてないせいか、教師は常識知らずの変質的な人間が多い

>>835
校門で挟んで圧死させたりとかもあったな。

２００５年度に全国の公立小学校で起きた校内暴力の件数は２０１８件。中学の校内暴力は２万３１１５件でほぼ横ばい。高校は５１５０件で前年度比２．５％の増加。
すぐにキレる子供達がぶつけようのない感情を暴力で表現している。

子供が殺傷される事件、子供が親を殺傷する事件、子供が中心となっている
恐ろしい事件が多発しています。

今は体罰等の問題で、子供に少しでも暴力を振るおうものなら、保護者やマスコミが大騒ぎするというのも問題。
悪い知恵をつけたずる賢い子供もいます。

体罰を盾に、先生に対して平気で暴言を吐き、暴力まで振るいます。

そういうことが全国で毎年増加しています。

げんこつやびんたは昔は体罰のうちではなかった。
先生も加減を知ってのげんこつだった。

いまはその先生のげんこつすらないから、手加減がわからない若者が増えているのだろう。

昔は、各学校に体育や生活指導の怖い先生がいたものです。

悪いことをするとげんこつやビンタが飛んでくる、子供達は皆、その先生を
恐れていました。

先生が生徒に恐れ恐れ接するような学校で、子供達は何を学ぶというのか？

そもそも言っても分からない動物をしつけるんだから
暴力が必須なのは当たり前
逆に甘やかされ放題育ったガキが社会に出てくるほうが怖い

>>851
民間企業ならレジのバイト程度でも習得しているレベルの「人格」も満たしてないわけだし

>>854
子供見たことないだろ

>>840
法治国家なら、授業を妨害する子は問答無用で威力業務妨害なりなんなりで逮捕すればいいじゃないｗ
ちょっとでも反抗しようものなら公務執行妨害も付け加えてやればいい。

>>852
それ母校
遅刻した生徒の頭を無理やり校門で挟んで殺したんだよな
あの事件があるまでは異常な程校則厳しかったんだけど
あれ以来緩くなったらしい

>>842
内容関係無しに、土人レベルの法律だろうが。バカタレ。

>853
法は恐れにならないのか？
完全に法治国家に対する挑戦状ですよ

>>841
おいらも問題児だったよ。

同和地区の人間を呼んで講演したあと
同和マンセーする作文を書かずに反発したから。

教師の質が落ちてる今、昔の都合のいいトコだけ
持ってくるのはまずいっしょ。

まじで導入するなら、女子生徒の体に体罰として触れる場合
体のどの部位ならOKか。
そんなことから考えなきゃならない惨状だろうが。
教師の質という観点で。

>>803
最近割とそういう方向になりつつあるみたいね。
「生徒があばれたので通報、生徒逮捕」とか「教員が生徒を殴打し逮捕される」とか
あるでしょ。良い傾向だよね。

今の教師は人格者でも何でもなく、ただ
楽に仕事を終わらせたいだけ。
恫喝でスムーズに終わらせたいだけ、いちいち一人一人愛情こめて
相手なんてしたくない。

生徒にも殴らせろ
話はそれからだ

暴力は、その場しのぎの問題解決にはなっても将来的には子供を歪めるよ

かなり有名な事件だけど、昔学校の校門チェックなんてのがあってねー
時間になると当番の教師が校門閉めたりしたんだわ
んである時その鉄柵を閉めようとして、遅刻してきた女子生徒の頭挟んで潰して殺した教師がいた
教師あわてて女子生徒の頭はさんだ鉄柵開く
血まみれで横たわる女生徒
その様子を見て、門限に間に合わなかった遅刻してきた男子生徒どうしたと思う？

血まみれの女生徒の体飛び越えて、開いた校門から学校に滑り込んで「セーフｗ」だったそうな


力が正義だと人間が歪むことの証明っすよ

>>827
的外れな懐古趣味の人が多いよな

>857
そうだねやればいいんじゃね？
法整備はちゃんと出来てるし

でやらないというか体面でやれないから暴力なの？

実際、憂さ晴らしで殴る教師はいたからな。
今タイムスリップしてあの時代に戻れれば、
殴り返してやったのに・・・

>>848
だったら学校いらないだろ！塾でいいじゃないの！

義務教育は集団生活のルール覚えたり友達作って友情を深めたり

勉強以外にも子供の健全育成に役立つのが学校だろ？

俺は先生と生徒の師弟関係は必要だと思うよ

そうでなければ教師のサラリーマン化が加速するだろ！

>>853
アホな年寄りは死ねよｗ　サル山の猿そっくりに、暴力でしか秩序を作れない土人どもめ。

もし可決されて、実はＡＤＨＤとかだった子供が慢性な頭痛等に苛まれるようになったら一体どうするんだろう

愛の原爆

>>794
そもそも諭す努力すらしていないと言うのが現状。

>>800
普通は殴られたらもっと言うこと聞かなくなるんじゃね？

少なくとも自発的に何かをしようという精神は、
強制されて形成されるものじゃないし。
静かな授業という状況は同じだけど、
暗い雰囲気そうだなｗ
　

>>851
そんなにいないだろ。
「まともな教師」なんてせいぜい5％程度。

>>858
>>865はマジですか？

>>808
治らないよ。
殴られたその場では委縮するだけ。また再発しちゃう。

基本的に「言ってもわからず暴れる人」ってのは確かにいる。子供でも大人でも。
そしてそういう人は「殴られても解らない」。
殴られることで、その結果に至った理由、自分の問題点まで洞察して、
もはや何の説明も受けずに痛みの記憶だけを頼りに全てを理解できる
ような人は、最初から言えばわかります。

何度説明してもわからず暴れたり騒いだりする生徒は知能の発達に問題がある
可能性が高いので、特殊養護学級に早期から入れてあげるのが結果的に近道、
本人のためにもなります。
だから学校は迷わず受け入れ拒否して、養護学級への案内状を保護者に送付しましょう。

>>869

既に、教師なんてサラリーマンだし・・・
それに、塾だと金がかかる。
義務教育で安価に教育を受ける機会は残しておくべき。
学校週休二日制で、ガキどもは土日に遊び回ってる。
それに対して、教師はまともな宿題も出してない。
田舎のガキどもは、どんどん馬鹿になってきてる。
俺たちの時にはまだ大学に行ってたが、
ここ数年高卒で就職ってパターンが多くなってきてる。
もう駄目なんだよ。

日頃人を殴りたいとか殺したいと思ってる奴には「愛のムチ条例」は天の声。
絶対反対だ。

>>874
もう十年以上前だけど神戸の高校
毎年事件の日には校門に遺族の方がお祈りに来てたけど

殴られてもムカツクかれるだけでしょう
教師が楽したいだけとしか思えない。

うちの前が小学校のプールなんだが、
言い方が恫喝ですよ。
何ツー大声出してるんだ先生と思ったもんです。

>>854
まずはおまえが殴られてしつけられてろよｗｗｗｗｗ
てめえがやらないくせに他人にやらせる卑怯な親父は死ねや。

リアル教員だが、体罰はやはりやりたくないな。その後の関係修復が難しい。授業にも影響が出る。
一方的に教授する授業ならかまわないだろうが、今はそんな授業をする時代じゃない。

だったら、代替策はあるのかということになるのだが、アメリカ式で良いよ。授業風景は全部ビデオ撮影
する。授業を妨害する生徒は、体罰を加えないで「諭す」特別なカウンセラーみたいな人が特別な
教室で「お話」をする。後で実際に生徒に話をすると「後あそこには行きたくない」という反応。体罰は
使っていない。

これで、問題ないと思うけどな。

でも学校は絶対に昔の方が楽しかったと思うね
やはり先生から理不尽な束縛を受けないと自由をかみしめることはできないからな

第三者機関が欲しいよね。

今の教師は思想教育やってんじゃん。
同和とか在日の手先みたいなのもいる。
沖縄なんかがわかりやすい例だろう。

クラス全員に署名用紙を配って5人以上集めてくるまで
忘れ物扱いで毎朝叱られていたが
ソコでゲンコツOKなのか？

体罰　+　管理教育　→　不良やＤＱＮを大量生産した。

自由　+　ゆとり教育　→　ものすごいアホを大量生産した。

どちらも結果はあまり変らないような・・・

>>869
は？　一方的に殴られるだけの関係なんて奴隷と一緒だろｗ
教師が間違ってたら生徒が殴れるならともかく。

>>871
もちろん東国原が「ADHDは甘え」などと発言し、銀座と巣鴨の数十人にインタビューして
賛成多数との結果を得て、2chでは賛同意見があふれかえるよ。

法としてどうなのか、学校のあり方としてどうかなど誰も議論しない。
最新の医学とか行動学なんかの成果もワイドショーは取り上げず、2chでそれを持ち出すと
「インチキな理想論」呼ばわりで終わり。

卓球大会なんかで、顧問がやたら偉そうに生徒を怒鳴ってるシーンを見かける。
しかし、そんなに偉そうにしてるのに、
その生徒どもは開会式とかでまともに大きな声で挨拶できないんだよな。
マナーも悪いし・・・・
偉そうにするだけじゃなく、きちんと礼儀も教えろよ。

>>857
まさにそうだと思うよ。
でも、それを何で学校や教委がやらないかっていうと不祥事扱いになるからでしょ。
不祥事を隠ぺいするために教員が私刑を濫用する、それのどこが教育問題解決に
繋がるのでしょうか。

ただ、最近は「不祥事を隠した挙句に後から発覚するよりも最初から公表して
対処する方が結果的に安全」と判断しだして、結構早期に警察呼ぶケースが増えてきた。
生徒が暴れた→通報、逮捕、教員が行き過ぎた体罰→通報、逮捕。
非常に良い傾向。

更正して欲しいと願って叩くのが｢愛のムチ｣
何も考えず叩くのはタダの｢暴力｣
戦前世代なら出来るかもしれないが、今の親世代に期待せん方がいいよ！限度を知らないから
完全放任か徹底虐待のどっちかだなぁ〜
学力偏重で｢道徳｣なんて、とっくの昔に崩壊してるから
地方レベルで何も出来ん
文科省も期待出来んし

２００５年度に全国の公立小学校で起きた校内暴力の件数は２０１８件。中学の校内暴力は２万３１１５件でほぼ横ばい。高校は５１５０件で前年度比２．５％の増加。
すぐにキレる子供達がぶつけようのない感情を暴力で表現している。

子供が殺傷される事件、子供が親を殺傷する事件、子供が中心となっている
恐ろしい事件が多発しています。

今は体罰等の問題で、子供に少しでも暴力を振るおうものなら、保護者やマスコミが大騒ぎするというのも問題。
悪い知恵をつけたずる賢い子供もいます。

体罰を盾に、先生に対して平気で暴言を吐き、暴力まで振るいます。

そういうことが全国で毎年増加しています。

げんこつやびんたは昔は体罰のうちではなかった。
先生も加減を知ってのげんこつだった。

いまはその先生のげんこつすらないから、手加減がわからない若者が増えているのだろう。

昔は、各学校に体育や生活指導の怖い先生がいたものです。

悪いことをするとげんこつやビンタが飛んでくる、子供達は皆、その先生を
恐れていました。

先生が生徒に恐れ恐れ接するような学校で、子供達は何を学ぶというのか？

学校は戦争の場であっていいんじゃね？
生徒はそこからいろいろなものを学ぶよ
無難にこなそうとする先生なんていらないよ
体と体、心と心のガチンコ勝負、それでいいんだよ
まっとうな人間を社会に送り出したいならそうしろよ

>>874
兵庫県立高塚高校校門圧死事件　でぐぐれ

県民は教師
県知事は生徒

大阪にも欲しいかな？

>>842
むしろ表面だけで軽く考えれば賛成な人が多いと思う
でも深く考えると制度として無理があるしそもそも法律違反

子供の頃、殴られて育った人間は大人になって平気で人を殴るようになる

と言う単純な人がいますが、自分は子供の頃よく父親に殴られましたが

大人になって人を殴ったことはありません

>>800
言葉で言ってわからないやつは殴ってもわからない。
教師が触れて伝えるタイプの超能力者でもない限り。

体罰による効果は、殴られるのが怖い・痛いので
納得はしていなくてもとりあえずやめるという抑止力に過ぎない。

キレイ事じゃなく、それを踏まえて周知した上で導入しなきゃダメ。

絶対ヤンキーとかは殴られないんだよな、
ヤンキー相手だと、話が分かる教師に早がわり、
生徒はそういうのを皆見てるよ。

>>893
いやそうじゃなくて、血まみれの生徒が倒れてるのを横目に遅刻免れて喜んでた生徒の話のほう。

>>896
親からの愛情を感じてたからじゃね？
ＤＶされた子供が必ずＤＶ男になるわけじゃないし
心は病むけどね

時代は変わるのさ。
団塊世代の人間は戦後を生き抜き厳しい環境に耐えた武勇伝語ってえばってるだけ(笑)

それを聞いて育った団塊ジュニアは成人になるまでは厳しさに耐えて来たけど環境が裕福になり心も気持ちも変わってしまったんだよね(甘えん坊になった)

ほとんどの団塊ジュニアがニートやオタク素質があるんじゃね(笑)

団塊ジュニアから生まれた子供又育った子供はそんな大人にはついていけないと考えてるよ。

某知事も調子に乗りすぎ(〇〇原)

自民党に愛の鞭条例　サンジャポファミリーに拳骨条例施行

>>875
ところが授業参観で走り回り注意されても止めずにいた小学生が

母親の頼みで俺の空手道場に入門してきた（俺も嫌だったけど条件付で引き受けた）

俺の道場でボディーブローで泣かされて正座させられ

練習を恐怖でやっているうちに強くなり、試合で優勝して号泣ｗ

学校の成績まで良くなって親も俺も本人も大喜びしてるんだよ！

最初は強制されても人間は自発的に変わるんだよ！！！！

もちろんくじけそうな時は励まし、朝練までボランティアで一緒に走り、サンドバックを蹴って

ミットを受けて、親との信頼関係があっての話だか体罰も有効な手段の一つだよ！

公務員批判は好きなくせに
こういうときだけ公務員は正しい
と思う奴が居るね。

>>892
生徒がぶたれる頬を差し出すとでも？
教師の生還率が下がると思うけど。

「愛のムチ条例」の真の問題は教師が訴えられるとかじゃなくて
生徒の武装化・反撃による教師の被害。

こんなの絶対認めないぞ。
やったらどうなるかわかってんか。

言葉で何度言っても覚えないヤツは体で覚えるしかない。

ぶっちゃけた話、生徒は教師にどんどん逆らうべきだし、教師はそういう生徒にどんどん体罰を振るうべきだろ。
仮に体罰に反対しているやつが言うように、体罰を振るわなければ羊のような生徒が出来上がるとして（100％有り得んがｗ）
そういう羊の群れに何の価値があるのか。
大竹まことにちょっとすごまれただけで涙目になって言葉を失う水島広子のような
ショボイ人間が出来上がるだけ。

>>903
そして中学か高校で挫折を味わって、戦闘力の高いヤンキーにクラスチェンジ。
（自分の道場から発生してしまった実話）

>>837
そもそも、労組とか勤労者としての人権とか認める時代に聖職なんて概念は
百害あって一理なしじゃない?
命を投げうってまで偉業を成し遂げるような人のための言葉でしょ。> 聖職

うちの学校でも「あの先生はこわい」っていう
体罰担当っぽい先生がいるけど、問題化したことはない。
殴られたという生徒ともその後ふつうに談笑してる。

思うんだが、表面化して訴えられたりしてる例って
脈絡もなくいきなりキレて、怒りに任せて殴ったり
蹴ったりしてるんじゃない？

報道の内容からしても、うちの学校では有り得ないような流れで
殴ったりしてるのが多いよ。報道されてるのは。

ペナルティを受けた生徒で草むしりとか側溝掃除とかやれば
作業しながら反省もするが、殴られたらこの野郎しか思わないでしょう、
殴って理解する子供なら殴らないでも理解できるはず。

客は教師
店員は生徒

接客術を教授

>>722

>>898
確かに。体罰は必要な時もあるけどこれを悪用するバカ教師もいるし、難しい問題だよね。。

>>898
ヤンキーってクラスの中心的存在であることが多いし
そいつらに嫌われると色々やりにくいからな
教師も長いものには巻かれるのだ

>>898
まじ？うちの学校ではヤンキーしか殴られない。

>909
鬼に金棒だからな
鬼に金棒渡したら優しくなるどころか…ヒィィィィィィ

ジャイアンにドラえもんと言いなおしてもいい

>>903
そこまで熱心な教育をやらせるためには、まず教師に体罰教育を行わないと駄目だな。

一発殴られて終わりの方がくどくど悪いところ並べて叱られるよりマシ

>>899
当時報道されてたね。

まあ、この事件も如何にも弛んだユルーい学校教員の働きぶりが招いた事件だけど。
学校教員にかつて/現行容認されている様々な言動、行為を民間企業等での業務として
改めて見直してみるといいよ。

・保護者から預かる修学旅行積立金から何の規定もなしに教員飲み会費用を捻出→窃盗
・女子身体検査に何の規定もないのに男性担任が付添い、胸部観察→強制わいせつ
etc.
今は流石に許されないのもあるけど10年前には当たり前だった。
プロの業務としてどうなのか、今一度考えてみるといろいろ思い当たることもあるだろう。

予め決められた絶対にやっちゃいけないことに対して、破ったら体罰を下すシステムは必要じゃない？
危険で立ち入り禁止されてる場所に入ったらビンタされる的な

まぁ条例ができて半年以内に、愛のムチ条例による体罰と称して
女子生徒の胸や尻に平手かまして問題になって停止されるんだけどな

愛のムチムチならなお良い＾＾

>>918
ちなみにその子最終的に少年院に行ったよ。・・・強盗で。
武道で更正は一握りの成功例の陰で悲惨な失敗例がたくさんあるんだと思うよ。

殴らずとも言えば解るように家できちんと躾けろよ。

体罰教師でも好かれる奴はいるし、そういう教師が訴えられることはまずない。
体罰が問題になるのは普段の素行がおかしいキチガイ教師。
この条例はキチガイ教師を野放しにする危険な代物だ。

中国人を黒人と見なしたりできるのが法律の世界
対立する２者を教師-生徒と見做す事なぞ朝飯前。

PSEだと販売をレンタルと見做したりしていたな。

平手打ち位ならいいんでね？
しかし鼓膜破ったりしたら障害罪適用で

女教師は自分より確実に弱い小学生には体罰するけど、
自分よりガタイでかくなった相手には絶対体罰しないんだよねー

>>867
そうするよりゲンコツのほうがいいとみんな思ってるからなｗ
取り押さえられて手錠かけられて連行されるよりマシｗ

枠に収まらない人間というのは絶対に出てくるし、それに対処するためには強制的な力が必要なんだが、
それが体罰でないなら、別の形のもっと厳しい暴力が来るだけ。
性善説では社会は回らない。

>>908
女にすごんで満足してるような大人を作るってこと？

この知事を奈良に連れてって
子供声かけ条例違反で逮捕してみたいな。

フライデー襲撃も愛のムチですか、そうですか。

>>919
同意　実は頭頂部に急所の9割が集まっているから殴り方から勉強しないと

急所を外して叩くように、障害を残すような叩き方はしないように練習しないと。

てかさ、自分が教師だったらどうするかと考えてみろよ。
身勝手で周りに迷惑をかけまくる生徒がいる。
そいつは、親がろくにしつけをしてなくて、何度口で言ってもいうことを聞かない。
体罰も禁止されている。
もうその状況なら、放っておいて卒業するのを待とうか、
そいつがその後どんな人生を歩もうが知ったことじゃない、となるだろ。

そりゃ、理想論を言えば愛情を持って会話をつづけて、信頼関係を築いてから指導をすればいいんだろうけど、
ただでさえ多忙なのにたった一人の生徒のためにそこまでできるか？
教師はそれをするのが仕事、で片付けるのはただの思考停止だよ。
教師がそこまでするだけの環境が整ってないからな。

現実的には、体罰を禁止すれば矯正の機会を奪われ放ったらかしの子供が増えるだけ。
で、そいつらがそのまま大人になって犯罪者予備軍になっているのが今の現状。

>>925
谷亮子（旧姓田村）の兄の悲劇は週刊誌ネタになってたよねー
武道マンセーは怖い怖い

奈良で選挙カーに子供が手を振って
「ご声援ありがとうございます」って返したら
子供声かけ条例違反で逮捕されるのかな？

>>910
人権など認めなくなってる時代だけどな。
人権を主張するごく少数の団体や、人権を主張したごく少数の訴訟が
ことさらにここで話題にされる時代ではあるが。


もちろん身勝手な主張だとして徹底的に叩かれるだけ。

>>936
それってつまりめんどくさいから暴力で押さえつけるってことでしょ
その場では収まるかもしれないけど
そいつがいい大人になるとは限らないよ
現に体罰で育った世代の少年犯罪率は今より高いんだから

>936
無責任だと言われようが
しょうがないそれだけの権限なんだから

生徒に深入りしないそれが原則だ

教師が公正な人間なら体罰ありでもよかったんだけどな

自分が悪いと分かっていても、殴られれば
納得なんてしなくなる。
これは単に教師が恫喝で脅して楽したいだけ。

てか、大学時代に学生運動で機動隊相手にゲバ棒片手に路上バトル繰り広げてた世代が今教員の頂点世代なわけだが

※943
ひねくれ者だね。

>>944
大丈夫だ。
中間世代は地下鉄にサリンや女子高生コンクリ殺人の世代だし、
下の世代は秋葉原で通り魔やったり、子供を殺してクビを校門に放置したり、小学校に刃物持って乱入する世代だ。

>>935
安全に配慮した、管理された威圧手段としての体罰を行うなら、
おそらく叩くなら尻のみだと思うよ。

>>943
大人社会でも悪いことをすれば社会から隔離されて監禁されるんだから、
そういう逆恨みする根性を直すことも教育には必要。
ただ体罰するだけじゃなくて後のフォローも大事だな。

>>948
そのペナルティが体罰なのが問題なのだよ。

>>912
私が小学５年生の時担任が言ってたのは、「みんなは人間なんだから
言えばわかるよね？言ってもわからないのは動物と同じ。
動物をしつけるときは叩いてしつける。だから一度いってわからなければ
叩きます」ということだった。当時はなるほどなと思った。

また、「自由は最初に与えますが規則を守らなければ減らします。
自由というのは社会というのはそういうこと」(具体的には、学校にマンガを
持ってきてもよいが授業中は読むなということ)ともいっていた。

これに則り体罰もあったが、このクラスはまとまりもよく、
この教師は全校生徒から好かれていたよ。

>>946
まあ、世代の話をしたら、どの世代にもおかしいのはいるからな

げんこつも悪くないが、モンペに実力行使できる条例が先だろ

>>940
しつけで一番大切なのは、ダメなものはダメ、をわからせることなんだよ。
このダメなものはダメってのは理屈じゃなくて、
感覚として深く刻まなければならないんだ。
この感覚を体の芯まで叩き込むには、ときには暴力も必要。

それと、昔の犯罪率との比較は難しいよ、経済面とか、教育以外での変化も大きすぎる。

そもそも、最近の子供はキレ易いってのが嘘っぱちの神話だからな。

実態は…。これを読んでみろ。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

てゆか体罰ってたとえ親でも前提条件としての信頼関係なかったら無意味というかむしろマイナスじゃなかった？

>>949
別にいいじゃん。クレヨンしんちゃんばりのゲンコツとぐりぐりでいいよｗ

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

>>953
殴られたらなおさら聞かなくなるよ。

何度言っても分からない子に最後の手段として体罰は理解できるんだ
でも自分の子供時代を思い出すと
最後の手段どころかまず殴る
ミスでも殴るし教師の気分でも殴るってのが当たり前だったからな
ほんとに殴らなきゃいけない場面なんて一握りだと思うのよ

>>952
モンペ対策に一番良いのが「迷惑児童については即通報、繰り返せば養護施設送り」なんだよ。
モンペは我が子の経歴に傷が付くのを極度に恐れるぞ。

スパルタ教育の結果がアキバの加藤事件だということを忘れずに。

>>952
むしろモンペは日教組とマスコミのプロパガンダだと思うが。
医者とか教師とか客を客と思わなくて言い業種ばかりがモンスターとのたまわっている。

うち子供一人育ててるが叩かないで教えてるよ。
別に叩かなくてもわがままじゃねえし、こっちが怒れば、
まずいって思ってるよ。
しかるべき時にしかれば言葉でも理解してくれる。
話聞かないから叩こうなんて短絡的すぎて理解に苦しむ。
子供は犬じゃねえぞ？

>>955
動物でもかなりきちんとした条件下以外ではマイナスだよ。
動物の調教、躾の成否を分ける重要なポイントがある。たとえば
・罰を受ける行動と与えられる罰が常に一貫してる。
　(あの子は叱られないのに同じことした自分は叱られる、昨日は叱られたのに今日は叱られない。
　あるときは怒鳴られるだけで別のときは蹴られる、というのではダメ。)
・罰を受ける行動がおさまってきたとき、良いことをしたときは褒める。
こういったことが出来ないと、動物は調教師を舐めて牙をむく。

>>950
純真な子供がなるほどと思ったから、暴力による制裁を合法化する

というのは軽率な議論だ。

>>962
ああああ、俺もそう思う。
特にマスコミの「今は○○が増えてる」という煽りは疑った方がいい。

学校での体罰容認するならまず刑務所での体罰から認めろよ、
学校の生徒を教育の為に叩いて良いなら先ず犯罪を犯した受刑者が体罰されるべきだろ

子供は体で言い聞かせると言ってるけど、一時的に解決するだけで
根本的には何も解決してない。

これで移民1000万とかきたら荒れるんじゃないか

>>962
ボロカスに抗議されてる朝日新聞ですら
モンスターリーダーなんて言わないわな
むしろ本当は言いたいけど言えないから
モンペと言ってるんじゃないかとも思う