【マスコミ】「子供へのげんこつ、当たりまえでしょう」…みのもんた、東国原知事の「一定の体罰」容認に大賛成★５

1 ：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/20(金) 09:36:56 ID:???O

★朝ズバッ！東国原知事「一定の体罰」容認　みの大賛成

・みのもんたが、「げんこつならOK」、続いて竹内香苗アナが、「愛のムチの提案です」と
　読み始めた。宮崎県の東国原知事が教師の位置づけに関連して、「一定の体罰は認められる
　べきだ」と、宮崎県で「愛のムチ条例」もしくは「げんこつ条例」がつくれないかと語ったニュースである。

　ここで、みのが、運動会の話に振る――生徒が家族といっしょにお昼ごはんを食べるのは、
　不公平になっちゃいけないから、親は親、子どもは子どもで、分かれて食べるとか、１等、2等、
　3等は決めない、とかいうのはおかしい。本当の平等じゃない――彼のなかでは体罰と
　つながっているのだろう。

　元バレーボール選手の大林素子は、「順番を決めないのは、スポーツから言うとマイナス」と
　述べ、ジャーナリストの嶌信彦は、「平等主義の行き過ぎ。スタートを公平にしてやればいい」と
　コメント。

　みのは、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」と、再び
　「体罰」に戻す。

　大林「（げんこつには）賛成」
　嶌「愛って何なのか、相当、議論になる」
　みの「殴るときは、ブーツはいて、ムチもって、とかいろいろ出てくるかもしれません」

　さすがにふざけ過ぎと思ったのか、みのは「これで最後です」と言って、自分でコーナーを閉じた。
　http://www.j-cast.com/tv/2008/06/19022047.html

※元ニューススレ
・【政治】東国原知事「子供への"愛のある体罰"が問題視されない、"げんこつ条例"できないか」★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213852876/
・【愛のムチ条例】相澤教授「体罰は法律で禁止されてる」…「戦前の軍隊教育を想起させる」とＪ－ＣＡＳＴ
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213848304/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213885558/

2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:37:14 ID:aSLgfHM20

あたり前田のクラッカー

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:37:19 ID:aQ+GilZq0

■2ちゃん敏腕「記者」「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
※上記ソースで立ったスレ
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/

■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。
※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

※J-CASTに対する苦情は、こちらまで → ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:39:22 ID:l+vQbulB0

４なら今季からヤクルトが７１８８３８２６３９８６４３８６４８３連覇する

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:39:28 ID:aQ+GilZq0

秋葉原事件で最も「不謹慎」メディアは元朝日新聞記者の「Ｊ－ＣＡＳＴニュース」だ！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3682247/

　朝日新聞社で社会部記者、ニューデリー特派員、週刊朝日副編集長、アエラ編集長をつとめた蜷川真夫社長と、
朝日新聞のアエラ編集長や週刊朝日編集長などを務めた大森千明編集長が首脳陣となっているネットの「Ｊ－ＣＡＳＴニュース」は

　　「オリジナルコンテンツを配信します。
　　他のメディアのコンテンツを流用するのではなく、このサイトのために作ったコンテンツを配信します。
　　情報の信頼性を確保し、著作権を管理できるようにするためには、オリジナルコンテンツが重要です」

との理念を掲げている。
だが、あまりの言動不一致と、ネットのいわゆる「炎上」を煽（あお）る体質が問題視されている。
　今回は「秋葉原事件の被害者撮影　モラル論議が巻き起こる」と題した記事で、
自らのことは棚に上げ、報道倫理に関する「報道」と「野次（やじ）馬」の違いについて、
２ちゃんねるなどネット上のコンテンツをタダで拾ってきて大騒ぎしている。
結論から言おう、

秋葉原事件でもっとも「不謹慎」なのが他人のふんどし・コピペ専門炎上メディア「Ｊ－ＣＡＳＴニュース」だ。

このメディアはモラルなど微塵（みじん）にもない「野次馬」の部類にある。
この炎上メディアの辞書に反省の文字はないらしい。
　この他人のふんどしメディアの本質は何か？　薄汚い商業主義である。
他人の悲劇をおもしろおかしく無責任に伝え、閲覧数を稼ぎ、記事の配信料や広告料をがっぽり稼ぐ。
低俗な週刊誌や夕刊紙と同じビジネスモデルなのである。
こんなネット・メディアがはびこってきたからこそ、メディア規制が厳しくなってしまった。
この悪徳不良メディアはこの責任をどう取るのだろうか。
こんな「不謹慎」メディアの記事がＰＪニュースの記事が掲載されるライブドアに載っているだけでも腹立たしい。

■Jカスに対する苦情は、こちらまで
ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php

6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:40:33 ID:xNTPbLQW0

最初はゲンコツでもそのうち龍虎乱舞になって死人がでるぞ

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:40:51 ID:/o4Lltnd0

死ね淫行ハゲ

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:42:17 ID:9/GctDps0

そうだな家畜と一緒。叩いて殴って指導教育しないとな
なーんてな

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:52:42 ID:uAzvfoEu0

げんこつも出来ないこんな世の中じゃ

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:56:47 ID:we46AWQgO

なにが愛のあるムチだよ
暴行は法律で禁止されてるのにガキにたいしては認めるってか
結局むかついた奴にたいしては殴っていいというDQNの考えと何も変わらない
そういうDQN思想がガキに浸透するだけ

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:58:29 ID:GArwAeR30

みの、そのまんま東、橋下は
暴力による統制を許容したそうだから
彼らはテロ（体罰）によって社会的地位や財産を脅かされる事も
厭わないらしい

いいか、絶対に
みのもんたとそのまんま東と橋下を襲うなよ。
絶対に襲うなよ！

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:01:43 ID:xBZqj1X40

げんこつしないならしないでどうするかだな
学級崩壊とか校内暴力とかにげんこつだけで対処しきれるとは思わないけど
教師が生徒より弱い立場になって
真剣に立ち向かう気力を失って手のつけられない状況がある

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:08:24 ID:x4VDiXDp0

淫行ハゲの禿頭にゲンコツを

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:10:32 ID:czyphDqT0

ゲンコツがだめなら　かなづち　で。

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:11:37 ID:qhaMcJCi0

現状でも殴る教師は殴るしな。
むしろ暴力振るっていいのはここまで、って規定してくれた方が嬉しい。

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:12:02 ID:j6mG2Svh0

ゲンコツは傷害罪

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:12:04 ID:j3HLCyZc0

げんこつが必要なのはみのもんた

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:12:16 ID:1z9n1q7W0

議会でも話が通らなかったらげんこつで解決。

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:13:32 ID:nBi2vCfg0

動物みたいなDQN人間は叩くか褒美をやらないと覚えないよ。

当たり前のことをやって褒美を出すのはあほらしいから、
悪いことをしたときに水をかけるとか臭い息をかがせるとかでいいんでない？

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:13:40 ID:UpUfwVq10

悪いことをして体罰食らった子供はなぜイケナイのかわからないこともあるかも
しれない。
痛いのはいやだからとりあえずやらないって思ってるかもしれない。
でも、成長すればなぜイケナカッタのかわかる日がくる。

でも、もう体罰どうのこうのいう時代は終わったのかも。
そもそも論じ合うようになったら終わりかも。
昔の人は経験から自然に体罰してた。
言葉に置き換えて体罰はこう、などと「設定」しなおしても無理ぽい・。

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:14:41 ID:28NlGE730

お前が言うなスレだろ

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:18:03 ID:dhtD9Ks/0

げんこつよりも、張り手のほうがいいよ。
張り手の時、耳まで叩かれた記憶がないんだが・・・。

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:20:09 ID:3cYu0FhZ0

ここでげんこつがだめだと騒いでみのや東を味噌糞言うのは
体罰を実際受ける可能性のある現ゆとり君たちだろ？ｗ
先生や親に殴られることはなくても今後社会では確実に負けてくよ。
昨日20歳前後の10人グループがうちの店に来たが
「喘息」が読めたの皆無だった((((;ﾟдﾟ)))
ご愁傷様ｗ

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:20:13 ID:nBi2vCfg0

張り手も掌蹄があたるとゲンコツより痛いよ。耳叩くと鼓膜破れるし。

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:20:48 ID:f3xUOkvV0

「叱る」と「怒る」の違いが解らない大人が増えていると言う事だ。

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:21:08 ID:sxQB4mIf0

教師が加減できないから体罰が問題になるんだろうに。

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:21:50 ID:hy2WZYk80

>>23
ためいき？

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:23:31 ID:f3xUOkvV0

>>22
当て所の問題はあるが、張り手の方が危険な場合もある。
どっちが良いとかいう話じゃない。

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:24:07 ID:nBi2vCfg0

>>27
ばかだなぁ、ぜんむすじゃね？

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:24:22 ID:dfsUa6ZO0

悪いことしたら1日強制労働の刑にすればいいよ。

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:24:50 ID:LaOT3sw+O

ちゃんと定義しよう

げんこつは○
ビンタ、キック、頭より下のパンチは×

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:26:25 ID:jOa224Ek0

20年位前の小学生の時なんだけど、
ビンタやげんこつを食らうよりも、50cm位ある定規で
尻をスパーン！と引っ叩かれた時の痛みの方が記憶に残ってる。

今考えると、怪我しないで安全に強烈な痛みを与える素晴らしい体罰だと思った。
なんか思い出したらムカついてきた。

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:26:33 ID:nBi2vCfg0

めんどうだからボクシングで決着つけたらどうだ？

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:27:00 ID:9/GctDps0

殴って教えるなんて学校の間だけなんだけどな～
社会で務め先の上司に言われるのは減俸、降格、解雇とかだろ
それと一緒で体罰じゃなく校則で縛るのが何でいけないのかなと思うけどね
停学、退学、留年と罰則あんだからそっちを強化しろよ

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:27:24 ID:hy2WZYk80

>>29
ぜんむす？

ああ。新しいオニギリか？
で、具は何？

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:27:42 ID:zs3FzHqC0

TPOによるよ。
俺は、少年野球の手伝いしてる。
日頃からバットは担ぐな！素振りは、人が背後を通れないような場所を選んでやれ！と、
口をすっぱくしている。
けど、周囲に人がいる環境でバットを肩に担いだり、素振りするヤツはいるもんだ。
そゆヤツには、即、手足を出して制止する。
その場で瞬時に停めないと、命にかかわる事故が起きる可能性があるからだ。
○×君止めなさい。。。なんて言う前に、
危険行為を瞬時に実力で阻止しとかんとならん場面があるんだよ。

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:29:28 ID:LTf4Kjvn0

ビートたけしにげんこつしてやれよ

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:29:35 ID:WVhBKFax0

でも注意しただけで指切断しちゃう世の中だよ・・・・
げんこつなんて食らわせたら殺されちゃうよ

39 ：名無しさん＠八周年：2008/06/20(金) 10:29:45 ID:598jmoUN0

>>27
たんそくだろＪＫ

そんなのも読めないこんな世の中じゃ…

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:30:22 ID:uz6fpqd20

生徒の教師に対する暴力は訴えられないのにその逆はいとも簡単に訴えられるこんな世の中じゃ

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:30:24 ID:SUjN5RYK0

けっしてホメられる条例じゃないけど
どうしたらいいかわからなくて困ってる先生をバックアップする意味として意義はあると思う
ただこれをたてにとって体罰を正当化するのは困るけど

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:30:38 ID:EPNdK1WI0

>>34
小学校に停学、退学、留年があるのか？

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:31:29 ID:h5i5TRnV0

交差点で全ての自動車を制止できる猛者発見。

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:32:00 ID:hy2WZYk80

>>43
それ、俺の先輩だ

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:33:32 ID:zs3FzHqC0

>>44　おまい俺の後輩か？

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:33:42 ID:thhJi1z+0

>>39

ぐそく

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:34:15 ID:nBi2vCfg0

>>35
きみんちの冷蔵庫の二段目の一番左にあるにょ。たべてみ

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:34:26 ID:TUPql91/0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm662894

げんこつより小一で戦争映画を見せられた時の方が思い出になったな

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:36:35 ID:hy2WZYk80

>>45
ツゥス。先輩元気っすか？
オヤジさんのワンダー、レストア終わったっすか？

>>47
オヤジのカテキン茶飲んだらぼこられる。

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:37:29 ID:xp434JSq0

あいかわらずニュースで感情的な物言いしかしないな、もんたは
ニュース番組にあるまじき人材だよ

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:38:07 ID:zNIk8bK30

悪いことをしたら殴られるということは、逆に悪いことをしてる奴を
見つけたら殴ってもいい、ということだよな。

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:39:46 ID:nBi2vCfg0

私刑のはじまりだね

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:40:10 ID:eWgISvb00

げんこつ位普通にOKだろ
極論すりゃ消防なんてまだ牛や豚と同じなんだから。
もちろん愛を忘れずに。

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:40:18 ID:q7Pch15v0

ちょっと横道にそれるけど、否定派って言葉責めで精神的に追い込むほうがいいって言ってるわけじゃないよね？
調子に乗ってるガキなんて
「なんで？」
「べつに困らないし」
「わからない」
「べつにいいです」
しか返答しないとおもうんだけど、どうやって「ごめんなさい」と言わせるんだろう、、

いや、ぶん殴れ！と言いたいわけではないがｗ
仮に授業中居眠りしてるシチュエーションで「ゴン！」「いててｗ」で済むんじゃないかと
↑このシチュエーションでとりあえずガキを反省させてくれ

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:40:52 ID:V6X9FZhx0

げんこつで子供のしつけを脳筋解決とかやめて、心理学の好子でも学べよ。

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:41:06 ID:BsjhSgAf0

俺がガキの頃は先生にも普通に殴られてたし
悪い事したら近所のじいさんとかにも殴られてたけど
今全然、その人達を憎んでないし、むしろ良い先生だったし
良い近所のじいさんだったって思えるよ。

今のガキはすぐ虐待だとか言うけど・・・時代かね

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:44:02 ID:wvb8LFXg0

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:45:17 ID:YDXftLf00

体罰と虐待とは違うよな

59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/20(金) 10:45:30 ID:EojCg7Da0

子供のげんこつは当然だが、むしろするのは「あれだめ、これだめ」と喚いている
若しくは給食費を払わないでろくに躾もやってこなかった学校任せのバカ親達だろう。

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:46:36 ID:hy2WZYk80

夢にキラメケ、明日にトキメケって言われてもこまるな

パンチ一発の方が俺にはよく解る

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:48:38 ID:90baRGWi0

子どもに手をあげる、という行為自体が許せない

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:50:29 ID:bkpcOkVP0

>>48
原爆でょぅι゛ょが溶けるのは、いまだにトラウマです。

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:51:51 ID:hukQ4V670

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-|
　　 rミ　<・> 　<・>|　
　　 {6〈　　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／　　　妊娠したら堕ろせ！
　　／　 |＼/|＼　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー淫行まんせー

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:54:54 ID:Zx2XEa1m0

まぁ、マニュアル化するのはいいと思うよ。行き過ぎた暴力にならないようにするには歯止めがいる。

今まで過保護すぎたんだよ。

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:56:15 ID:eWgISvb00

言ってもわからないガキは殴らないと
アムロだらけになるだろ

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:56:57 ID:7/lv3Pjr0

最近の大人は加減を知らんからなあ
俺もはたかれて育った世代だけど、受けた体罰の中にはどう考えても
教師の腹いせ以外の何者でもないヤツもあったし。
俺の時代ですらそんなんがいたのに、今公式に認めちゃえばどうなることやら。

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:57:27 ID:RfoBD9Ok0

別にげんこつは体罰じゃないと思うしバカバカしいと思うが
条例にまでするようなことかねえ・・・

まったく生きにくい世の中ですね

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:00:23 ID:Ft754KS10

昔は先生に怒られたり殴られると
「恥ずかしい」という思いが強く、
親になんて絶対に言わなかったんだけどな。

親も子供が粗相したら「恥ずかしい」から口外しなかった。

今は近所付き合いとか薄れてるから恥ずかしくないのか。

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:02:28 ID:Q1wdbTI+O

げんこつ以前に子供を叱れない親をなんとかしないと

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:04:55 ID:LmbYw1iV0

大人へのゲンコツも認めてほしいな。
仕事でミスったらゴツンと頭に一発。

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:06:58 ID:MUin+BhR0

おれは小学1年から高校3年までもれなく体罰くらったけど、愛のムチも暴力もどっちもあったな。
拳骨は賛成だけど、同時に教師の質も上げてほしい。

小学一年：原因：図書室のいすを片付けるのを忘れた
女教師（６０代）ビンタ　おれの印象：キチガイ

小学四年：原因：友達を殴った
女教師（２０代）拳骨　　おれの印象：愛の鞭

中学二年：原因：後輩の歯を殴って折った
男教師（３０代）ビンタ　おれの印象：暴力

高校三年：原因：全校集会をサボった
男教師（４０代）正座→踏みつけ→前蹴り→ビンタ×１０　おれの印象：ヤクザ

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:11:11 ID:uluJiu230

だいたい子供の教育を工業製品の生産かなにかと勘違いしてるからクラスの舵取りもできないのよ
その場でその場で柔軟な対応が必要とされる職業なのに暴力で全部解決、なんて性質の悪い妄想
向いてないから辞めてくれ

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:11:24 ID:TwyGsvvS0

>>70
宮崎知事とか、殴られ過ぎによる刺激で毛が生えてくるな

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:12:32 ID:6aJhKmFW0

げんこつ条例の中には、教師が何か事件を起こしたり、不適切な対応をした
場合には、生徒に袋叩きにされるという事項も盛り込まないと不公平だろ？

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:13:22 ID:eln9UpST0

グーは駄目だ。漫画の見すぎ。
グーである時点で殺意があると判断しても良い。

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:14:09 ID:zs3FzHqC0

学校の先生に限らず、大人が児童に接していて、
子供達に手を出さざるを得ない場面ってのを、想像してくれよ。
諭せばわかるレベル
諭しても判って貰えないレベル
とりあえず手を出しておいて、事後に諭すレベル
徹底的にぶちのめしておかなきゃいかんってレベル。。。
ほんと、多種多様なんだ。。。。
でもね、
その内の何％（1/3強）は、
あらかじめ親に制御しておいて欲しい種類の問題行動なんだわ。

ここらへん、ひがしこくばるが理解してるかどうかとは別次元ね。

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:15:20 ID:u++3ei2AO

おともだちパンチなら許されてしかるべき。

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:18:43 ID:/IgqPPXZ0

何時間も説教されるよりは、げんこつされて「ごめんなさい、もうしません」のほうが効率が良い。
アホな親や教師の説教という名の愚痴とか聞いても意味無いからな。

説教するなら5分以内にしろ。それ以上は内容なんて覚えてない。

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:19:34 ID:KvbfiOB4O

生徒指導の先生が不良学生の鼻っ柱に頭突きしてる光景なんか当たり前だったのにな。

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:21:51 ID:/IgqPPXZ0

>>70
年上の部下とかだとげんこつする方も気まずいな。

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:23:46 ID:n5Kz4FpZ0

平手でも鼓膜を破いた事例が
あるからだめだろ・・・
やるなら
デコピン
シッペ
廊下で正座
バケツで立たす
腕立てふせ30回
ヒンズースクワット30回まで（過去100回やらして死亡した事例あったっけ？）
など傷害にならないレベルを合法化するべきじゃないかな？
どういったことの指導か報告書作成義務がないとダメかもな。
児童虐待に悪用する先生もいそうだし。

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:25:03 ID:skVISgGT0

日本は法治国家じゃないからこんなことを言う奴が出てくるんだろうな。

見解の相違やトラブルは暴力で解決と。

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:26:02 ID:dx5wSR610

>>78
問題になってる大半の教師の体罰は、その殴られた理由が判らないのに
無意味に殴られたと思われて、教師と生徒の信頼関係が損なわれるという
事例の方が多いんだよ。

昔、これがさんざん問題になって、教師の体罰が抑制されたわけだから。
大学出て社会経験もないままに公務員教師になった世間知らずが子供に物事を
則すというだけでも無理があるのに、そこに体罰を簡単に盛り込んだら、
起こられている意味もよく判らないままの体罰が横行する危険性がある。

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:26:05 ID:NsEECX6c0

一昔前なら有りだったのかも知れないが
・柔道の授業で投げ技をかけて生徒を死なせる教師
・運動で無理をさせて、そのまま心不全や脱水症状で生徒を死なせる教師
・叩く時に手加減をせずゲンコツや竹刀などの道具を使って叩く教師

こういった問題も考慮し、またこのようなことが起こったときにどう責任を取るのか、
そこまで煮詰めるつもりはあるのだろうか？

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:27:43 ID:sqa9HJMs0

説教なんて覚えちゃいないが
殴られた記憶というのは結構忘れないもんだ。
特に理不尽な事で殴られると一生忘れないほどの記憶になる。
こういうドス黒い感情を抱えて生きるのは若者の精神上よくないので
先生へのお礼参りを合法にすれば体罰はあっていいと思う。

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:29:20 ID:vX79NCef0

>>79
手のつけられなかった不良のヤンキー先生（義家弘介）を更正させたのは、
体罰ではなく、ある女性教師の一言の言葉だった。
この一言を考える力も知能も無い教師が、いくら体罰に頼ったところで、
生徒指導には何の効果もない。

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:29:40 ID:Bc24/idN0

>>83
なんでも行きすぎは良くないって事だろ。
別に難しい話じゃない。

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:29:45 ID:2vYgLjGf0

おまえら、この事例については、このDQN生徒をどうしたい？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【社会】「ババア、どっか行け」ＤＱＮ生徒が強くドア閉め、女性教諭が指切断→教委「生徒には口頭注意した」…大阪・堺★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213922026/

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:30:01 ID:2FQsoEvb0

日本は左に傾いていたから揺れ戻しでこんなことに。

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:31:13 ID:q7Pch15v0

番長を導入しようぜ
しかるべき訓練をうけたプロ、クラスの守り神だが逆らうと超怖いｗ

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:32:50 ID:rhPeWYfl0

暴力も体罰も線引きが難しいけど、ゲンコツもビンタも日常的な
行為だった頃の方が「陰湿な子供」を生み出さなかったと思う。
端的な理由を告げて一発ゴツンで叩かれる方も「ごめんなさい」
と謝ればそれまで。全てをリセットして後に残さないよな教育が
あっていい。
俺は何度もビンタやゲンコツを食らって育ったが、素晴らしい
教師に出会えた事を心底良かったと思う。
親も「悪い事すれば、叩かれて当然」で終わらせた。
ある教師は「親の貧富をネタにして友人をからかった」時に
ボコボコに殴りながら「人の価値に何か違いがあるのか」と
涙を流した。忘れられない。

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:33:20 ID:uJWGdmZtO

竹刀で尻バットくらいならいいだろ。

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:33:38 ID:1opekCLr0

くず教師ばかりの現状で、体罰に後ろ盾を与える制度には反対。
法律上はあくまで体罰禁止にしておくべきだ。

ただし生徒側が裁判を起こした場合、交通事故みたいに
被害者側の過失割合によって加害者の責任を減殺すればいいんだよ。

体罰があったことは事実だが、被害生徒による授業妨害があったので50％減、
暴力的な言動による教師への威嚇行為があったので50％減、さらに実際に
教師に対する暴力があったので原告側の過失のほうが大きい、
よって原告の訴えを却下、訴訟費用は原告が持ちなさい
ついで被告側の損害賠償請求権を認めます、みたいにできないものか。

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:35:56 ID:Jaiv59uZ0

げんこつ条例を作って、これが原因で子供が死傷する騒ぎになったら、
知事は責任をとりきれるのかな？

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:36:55 ID:UA9u+4Ez0

そもそもゲンコツだとか何でもかんでもいつから体罰になったんだよ
みんなマスコミのせいじゃねーか？ｗ

悪意や勝手な感情で殴ったりするのは体罰だろうが、
悪いことをしたら血が出ない傷が残らない程度の範囲で引っ叩いたりゲンコツするくらいのこと当然だろｗ
教師が手を出せば体罰と騒ぎ立てるくせに、
生徒が他人に危害を加えるのはニュースにならねーから放置かよｗ

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:39:14 ID:Pm7RvEp20

ゲンコツなんて野蛮だろ。どろんこ尻相撲取れ

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:41:10 ID:M/RMgZDU0

口で言っても分からないバカは殴るのは当然

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:41:48 ID:LLrQ1XBO0

げんこつでも暴力ですか
いっそルールを守ることの出来ない餓鬼は
自衛隊に一週間ぐらい泊まり込みでいかせたらどうか？

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:43:07 ID:rhPeWYfl0

>>93
教育の問題に安易に法律の話を持ち込んだり、すぐに訴訟の話題に
なってしまう時点で教育は終りだと思う。

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:45:07 ID:gpt98aUv0

ハリセンでぶったたけ。
逆に喜ばれそう

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:47:22 ID:3QXWC7PKO

>>94
んな事あるわけねーだろ。馬鹿か死ね屑

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:56:39 ID:U4QNpvxJ0

過剰な反暴力だからねぇ・・
秋葉事件にも微妙に関わってるよなぁこのテーマ。

多分あの男が同僚の嫌味にはっきりＮＯとか、
或いは刺し殺さんで殴りでもできたら、
あの事件は起こらなかったと思う。

秋葉系とか一番口悪いわけだし。世界一の妄想屋やしなｗ

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:59:09 ID:Fs5fSipC0

今さら日本の教育現場に何をしてもどうしようもないな。大人の怖さを知らない
子供らに遠慮がちに意見を言おうと力ずくでぶん殴ろうと、大人を舐めてる時点で
両方とも大して効かないんだよ。大人がいかに自分勝手で怖ろしいものかを
今の子供らは知らなすぎる。学生時代に大人を舐めきって育ち、社会に出て
その舐めきっていた大人にガンガン詰められる。大人から詰められ、圧迫されることに
まったく耐性がないのでたやすく折れる。正論が強いのはヌルい学生時代だけ。
大人の世界は正しいかどうかではなく、力があるかどうかだ。力がないことを自覚した
子供が大人に従っていたのが昔の教育。力のないことを自覚しない子供を
放置しているのが今の教育だろう。上下の分別を叩き込まないから教師は舐められ
馬鹿な保護者が子供の盾になって暴れまくる。

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:59:31 ID:eln9UpST0

「一昔前なら」とかいうけど
昔は被害者が泣き寝入りしてただけだろ？
ソースは無いけど。

あと、明治の昔から法では体罰は禁止されてたんじゃなかった？

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:01:22 ID:epZVpbXQ0

問題なのは動物園で飼育したライオンやトラを
大人になってから野に放って、
エサがとれないのは甘えているからだ
と平気で言える、太平道楽な大人たちが日本にはわりと多いこと

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:03:37 ID:kVtqdP3IO

家でも虐待で学校でも理不尽なことで暴力じゃあなあ…

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:04:43 ID:1aOtPud70

マジレスするとケースバイケース
言葉で諭した方がいい場合もあるし
体罰で戒めた方がいい場合もある
これら二つはバランスが悪くなっても適切に使うべきだ
問題は後者をやったら逮捕されるという事
しかしこのゆとり状況が続いたら
将来は前者でも逮捕されかねん（PTSDとかストレス性障害とか言われそうで

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:07:18 ID:eln9UpST0

ケースバイケースのことをリスク側に振って常識化・制度化してはいけないというだけのこと。

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:08:59 ID:cWqcufH90

>>107
その、”ケースバイケース”を理解できないゆとり層が
大人になったのが一番の問題だよな。
マジで２０歳の段階で大人テストを実施して欲しいわ。

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:10:46 ID:1opekCLr0

>>99
それはもちろんその通り。

だけど現状では「体罰は禁止」っていう法律があるわけだから
訴えられれば自動的に学校側が負ける。現に違法行為をしたのは教師なんだから。
どれほど心情的には理解できる仇討ちでも、人を殺せば殺人罪になるのと同じこと。
だから学校側はそうなる前に謝っちゃうわけだろ
生徒の側にかなり非があると思えるケースでも。

教師の暴力に法的なお墨付きを与えるのは明らかに行き過ぎだと思うけど、
度を超えない範囲の体罰には一定の教育効果があることを評価して
過失の減殺ぐらいでちょうどいいんじゃないかと思ったんだ。

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:11:37 ID:GkY762h/O

俺は小学生のとき井沼ひろ幸に縄跳びの持ち手（なぜか木製で非常に重かった）で頭殴られて
脳天が大きく凹んだまま。
日教組を調子づかせるな。
糞団塊氏ね。

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:13:42 ID:txKdw57MO

【社会】「ババア、どっか行け」ＤＱＮ生徒が強くドア閉め、女性教諭が指切断→教委「重大事故。生徒には口頭注意した」…大阪・堺★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213931064/

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:14:28 ID:XG6R/rEZ0

>>109
その大人の中に保護者だけでなく教師も含まれてるからなあ。
昔の姿に戻すといってもなかなか難しい問題だよ。

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:15:09 ID:cWqcufH90

>>104
泣き寝入りというか、俺が小学生の頃は先生に怒られたら
「怒られるような事するのが悪い！」と、逆に親からゲンコツが飛んできたけどな。

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:15:52 ID:ZI/I50WE0

そもそも>>36のような緊急性を除き、げんこつ指導が必要なる場合ってどんな
ケース？

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:16:20 ID:0Pr70QgYO

いいんじゃねぇのゲンコツくらいなら。俺今18やけど、中退した高校は体育で忘れ物とかしたらゲンコツ喰らってた。でも愛のある暴力だったような感じが今になってするわ。

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:16:55 ID:Sfii+mLd0

>元バレーボール選手の大林素子は、「順番を決めないのは、スポーツから言うとマイナス」

　この人にとって大会の順位がなかったらただの背の高い女性でテレビにも出られなかったはず。
健康増進をスポーツの目標とするとプラスでもマイナスでもないと思うが。

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:19:28 ID:U4QNpvxJ0

>>111
おいおい、実名はよしなよ（笑）

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:21:15 ID:/IgqPPXZ0

>>83
怒られる理由も説明も意味不明な説教をされると子供の性格がひねくれる。
中途半端な説教されて「なんだか良く分からないけど、俺のやったことは悪いことなんだな」となり、
子供が思考停止するような状況は良くない。
親や教師の自己満足な説教なんて悪影響でしかない。だからげんこつのほうがまだまし。

生きすぎな体罰はただの暴力だが、
中途半端な説教もまた心への暴力である。
と思う。

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:22:15 ID:YME93DtPO

殴られて素行の改まった同級生がいない

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:24:27 ID:RMTqoy4A0

>>115
ガラスを割ったとき、忘れ物をしたとき、普通にげんこつもらいました。
逆言うと、ゲンコツいれない先生は暗に舐めてましたね。子供ながら。

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:25:36 ID:eWgISvb00

>>120
教育に即効性を求めちゃいかんと思う

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:25:57 ID:CmNBgVr30

クレヨンしんちゃん自粛

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:28:43 ID:shbgnZPk0

子供は守られるべき対象であって、個人的な感情が左右するげんこつというものに関しては
体の大きさや力の強さもあり、容易に規定を備えるのは難しくその判断基準もあいまいでしかない。
何より教師によるげんこつというものが原因となり、他の生徒からのいじめへの発展がないとは言い切れず
外傷や内部損傷を負う機能性もぬぐいきれない以上、安易にげんこつという簡単な言葉で濁すような
暴力は行政が備えるべきではない。　もし仮にそういう規定を設けて障害が残った場合
誰が責任を取り責任が取れるものなのか今一度真剣に考えなければいならない
人に障害を残すような可能性があるもの、またそうした場合責任なんてとれるものじゃない
もっと健全で建設的な問題解決を考えよう、東よ。

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:28:50 ID:U4QNpvxJ0

>>120
手が出る＝感情がむき出しなわけで。当然じゃね

かといって論理も理解しなかったり、
「身をもってわかる経験」なんかの素地が無ければ、
１０年後に気付いたりね・・それが親ならもう死んでるかも。
そもそも動態としては言い争う状態はもう戦争寸前のようなもん、
理想なら全部仲裁して裁判でもするべきだけどそんなもんは無理。

この話はあくまで「子ども」だからね
厨房工房になってくると難しいかも

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:31:26 ID:su3Pu1FmO

俺も賛成だな

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:32:23 ID:ZI/I50WE0

あの天窓の事件じゃないけど、自分または他人（先生自身も含む）に危険・危害が
及ぶ可能性がある場合は実力で排除するという意味で力の行使を認めてもいいと思う
けど、忘れ物だの、平均点を下回っただの、服装や髪型がどうのとか態度が気に食わ
ないなどで『指導』として体罰をするのは容認できないな。

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:33:48 ID:IhsLf8Ej0

”自分で”体罰をしない先生がいた。

生徒に本数指定してゲンコツさせたり（弱いと思ったらやり直し）、
重い本を落下させて生徒の頭にぶつけたりといろいろ工夫していた。

竹刀を落下させて頭にぶつける位が安全性と罪の痛みを考えると
ちょうどいいのでは。

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:33:52 ID:58QFBJvQO

氷河期世代だが
厨房の頃はビンタくらう→一歩下がる→ビンタくらう…
教室一周とか体育館縦断とかざらだった
別に体罰！とか思わなかったし、そんな教師が人気だったりもした
悪い事するには覚悟がいるって体に刻み込むのって大事じゃね？

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:36:43 ID:ZI/I50WE0

>>128
そういう教師を見てどう思った？

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:37:14 ID:oo0z/QEJ0

小学校低学年の頃は「手にしっぺ」されてたなあ
痛かったけど、そのすぐあと手を擦られながら諭された。

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:38:34 ID:AVKio0j9O

躾にげんこつは有りだと思うが、教育にげんこつはいらんような気はするな

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:40:31 ID:iUSEh0tW0

ほうきとか竹刀とかで殴られて棚
訴えとけばよかた

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:41:00 ID:70M3DLUaO

人気取りにもならない当たり前のこと

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:41:35 ID:1PTQJQC7P

反対なのは日本崩壊を望む反日マスゴミ及びその団体だけです。

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:44:13 ID:IPjXMi0d0

何故、げんこつで殴るの？

イライラするから？言う事聞かないから？面白いから？

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:44:11 ID:CEZdfYpgO

体罰をする教師は指導能力がないだけ。
どんな状況であっても体罰は絶対にダメ！

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:46:41 ID:IhsLf8Ej0

>>130
いろいろ考えるなぁ、と思ってた。
昔は普通に体罰していたとのうわさも聞いたが。
ベテラン教師で体罰についても色々思うところがあったんだろう。

139 ：Muron：2008/06/20(金) 12:47:34 ID:geg6j5JP0

世の中出ると理不尽なことばかり。
理不尽なできごとは身体に有害な菌みたいなもんだ。
菌を否定するより、免疫を早く作った方がいい。

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:48:17 ID:lB5ek7CUO

体罰OKなら部活で上級生がヘマしたり言うこと聞かない下級生を絞めるのも公認しろよな！　

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:48:48 ID:jUSCTqOfO

怒らない先生はナメられる。結果、怠惰が蔓延する。本当に子供が成長するか？
大人の世界でも、怒らない上司の居る部署など酷い有り様だというのに。

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:49:39 ID:N91Bk/fw0

この程度のことは当たり前だろ？
軽くコツンとしただけで、体罰や暴力教師と言うバカな親が全ての元凶。
だから給食費を払わないで平気なんだよ。親がバカで常識がなく、わがままの自己中心的だからこうなる。

条例とかにできないかとの、発想をせざる得ない環境が異常だ。

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:50:38 ID:UcQ7QgdP0

体罰は論外
逆に生徒から教師への暴力も厳しく罰するべきかと

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:51:17 ID:IhsLf8Ej0

>>137
そういう多様性を認めない考えが今の衰退や硬直化を生み出しているんだよ。
口で言っても聞かないガキは体罰。

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:52:24 ID:nqRTgBYrO

そんなこと、県知事がやることかな。

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:52:49 ID:QI8n3Tep0

>愛って何なのか

ためらわないことと、ギャバンが教えてくれた。

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:54:03 ID:bNcrdd+I0

いいんじゃない？げんこつ

大人だったら理屈を説きゃ理解できるし、出来ない場合はいろいろ社会的・刑法的罰を与えられるけど
子供には出来ないからね、まぁ言葉で言ってわかんない精神的に未熟だからこそ
子供は「義務」教育を受けているとも言える
有形力の行使という、ある意味家畜を調教するのと一緒なんだが仕方ないね、言葉で理解できないんだから
警官が拳銃使用を許可されてるのと同様、極力控えるべきだが必要な場合は愛のムチを振るう権利を教師に与えるべき

ただ、愛のムチを振るう側の資質も問われる
自由に生徒を凹れる権利と勘違いするド阿呆教師がでてくる可能性もあるわけで
校長に、そういう愛のムチの振るい方の分からないDQNを処罰する権利(義務)を同時に与える(課す)
現状は校長は、DQN教師を口で諌める事しか出来ないからね
解雇権まで与えてよし

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:54:03 ID:jUSCTqOfO

>>147
んだ。子供は愛玩動物じゃない。可愛がるだけじゃ成長しない

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:54:11 ID:vZ2myh7m0

親がげんこつ食らわせるのはいいが、いまの教師にそんな資格はあるのか？

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:54:56 ID:yBe2mIT20

躾に体罰は必要

教育に体罰は不必要

躾そのものは、家庭で学ぶもの

学校は、あくまでも知識を学ぶところ

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:55:49 ID:1opekCLr0

>>135
俺はそのどっちでもないけど東国原の案には反対だよ。
愛のムチならいい、悪いことをしたら頭にゴツンぐらいは当然って
いうのは俺も思うけど、線引きができないじゃん。
どこまでが愛のムチで、どこからが行き過ぎなのか。

俺は子持ちだけど、教師というものをまったく信用していないから
彼らにそんなことをして欲しくない。そんな躾けまで期待してない。
体罰が必要なら俺がやる。この子のためを思えばいま殴るべきだ、なんて
絶対お前らに分かるかよ、って思ってる。親のエゴかも知れんが。

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:56:04 ID:wrKVok4bO

SM嗜好のある人は、子供時代の体罰がきっかけ。

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:56:45 ID:eBnx47ayO

口頭注意↓
怒鳴り脅し↓
ゲンコツ↓
フルボッコ
それでもだめなら

戸塚先生、おねがいしま

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:56:47 ID:WykD9y2V0

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-| 宮崎を土建化せんといかん！
　　 rミ　<・> 　<・>|　
　　 {6〈　　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　
そのまんま東なんかを引っ張り出してまで、必死になってガソリン暫定税の必要性を訴えてるけど、そのまんま東にしたって、
言ってることが完全に破綻してる。最初は、「ガソリン暫定税が廃止になったら地方に道路が造れなくなる」って言ってたのに
野党から「全国にどれほどムダな道路が造られて来たのか」ってことを数字で出されたら、今度は「道路が整備できなくなる」
って言い替えた。そして、天下りどもの数々のムダづかいを指摘されたら、今度は、「借金が返せなくなる」と来たもんだ。
これほど言うことをコロコロと変えてまで悪税を死守したいだなんて、結局は、何の政策も無い無能知事だってことの証明だ。

そのまんま東は、ガソリン暫定税が廃止になったら、まるで地方の道路予算がゼロになって、
地方のインフラがメチャクチャになるようなことを言い続けてるけど、こんなの大ウソだ。宮崎県の年間の道路予算は、
総額が７１４億円なんだけど、このうち、ガソリン暫定税から出てるのは、わずか１４１億円なのだ。
つまり、ガソリン暫定税が廃止になったところで、まだ５７３億円もの予算があるってことだ。
それなのに、ガソリン暫定税が廃止になったら、さも、地方の道路予算がゼロになっちゃうかのような論調で
ペラペラとしゃべりまくり、天下りどものレジャー代を死守しようだなんて、

そんなに金が足りないなら民間人の平均の倍ももらっている公務員の給料を半分にしろよ。

当選するまでまったく売れない芸人だったのにｗｗ
80年代はたけしのおかげで出してもらっていただけ
一時、ちょっと独り立ちしたかと思えたが、
やっぱり面白くなくてTVから消えた男
たまにテレビに出るかと思えば淫行で逮捕のニュースとか
弟弟子を暴行傷害で敗訴のニュースとか
そんな売れない芸人を今じゃTVが大スター扱い

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:57:43 ID:Jxzuxrlr0

２ちゃんで体罰反対ってヒステリックに騒いでるやつは、
自分が体罰を受ける可能性があるガキが大半ってことでＦＡ？

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:58:40 ID:IhsLf8Ej0

>>142
そうだね。暗黙の了解や常識が通用しないバカが増えたからねぇ。。。
>>150
現実を見ようとしない屁理屈です。
躾が出来てないから教育に支障が出る、だから体罰をせざるを得ない。

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:59:09 ID:jwWJgFPS0

申し訳ないが毎日、毎日のように紙面をにぎわす学校の先生でしょ？愛のムチの是非も
いいが、ワイセツ事件などを起こした先生への文字通りムチ打ちの刑を法整備する方が
先であると私は思う。（シンガポールでは、ワイセツ者にムチ打ちを実施している。）

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:59:09 ID:ZI/I50WE0

>>141
＞怒らない先生はナメられる。結果、怠惰が蔓延する。本当に子供が成長するか？
気分で怒るような先生では子供は成長しないだろうね。自分の基準をはっきりと示して
信賞必罰ならいいんじゃないか。
＞大人の世界でも、怒らない上司の居る部署など酷い有り様だというのに。
も同様だろ。実力がなかったり上の顔色ばかり伺って下を怒鳴りつけるようなチーム
が有効に機能するわけがない。

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:59:12 ID:jUSCTqOfO

>>150
それが全くできてねーから教育現場がカオスになってるわけだが。誰かが躾にゃならん。数少ない志高い教師が親に代わって躾てくれているのだ。文句を垂れるとは何事か。

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:59:51 ID:0Pr70QgYO

>>137何でもかんでも体罰体罰って馬鹿？

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:00:10 ID:woqWxnCn0

本質的な問題を理解してないから瑣末な議論に偏るんだよな・・
能力のある人間は、拳を使わなくても教育出来るし
能力の無い人間に、そもそも拳を与えるのは危険
更に拳を与えても、振るう度胸も無いひょろい教師は
お前何でそこに居るんだよ？って根本的疑問だ。

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:01:52 ID:x9nfCj9Q0

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1213895203982879.jpeg

163 ：池袋に中国マフィア永住へ～中華街建設：2008/06/20(金) 13:02:16 ID:f+rm6tMY0

【中国人１千万人日本移民永住計画】実現に向け、準備がついに始まった！
　
『池袋中華街』建設許可にＧＯ！～ハニートラップ＆賄賂炸裂～
　
池袋に【中華マフィアの反日工作員日本支部】が出来る。
グルメブーム馬鹿女が「うれしい！」ってマスコミが早速世論煽動。
中国人犯罪者だらけの東京。さらに中国人を増やし【１千万人移民政策】準備が水面下で着々と進んでいる。

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:02:23 ID:jn2ncgZBO

自分がガキの頃、なんかやらかしたら一日中正座で授業受けさせる先生がいた。
「これは体罰だ！」と言ったやつがいたが、
「正しく座ると書いて正座だ。日本古来から伝わる美しい姿勢で勉強することの何が体罰だ？
私が子供の頃は皆正座で勉強していたぞ」
と言われておとなしくなった。

なるほどと思った。

ただ…

卒業間近になった頃は、みんな正座にも慣れ、正座しながら授業中に紙飛行機とばしてた。

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:03:58 ID:iB9ElNKI0

よし、誰かみのもんた殴ってこい

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:04:15 ID:kr/DyEuR0

子どもなんて未熟なんだから、適度な愛のあるげんこつはOK.

会社でげんこつはNG

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:05:17 ID:QvulRkYo0

今まで徹底的に教師の力を削いできたんだから、その揺り戻しだろ。
なんの権力も後ろ盾もない存在にゃ、誰も敬意払わないってだけだ。

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:05:44 ID:o/bxD040O

わざわざ条例に頼らなくても現状のルール内で対応できるんだから工夫しろよ。コブラクローとかチョークだって５秒以内なら問題ないし、地獄突きをこまめに使え

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:06:01 ID:0n1j/nz30

体罰を行うに値するほどの教育者が、今の日本の教育現場には少ないように
思うがどうか。
体罰を与えるのって技術いるよね、殴り方もそうだけど気持ちの持ちようも。
下手な人だと怪我させるし、エスカレートして何発も殴ったりする。
糞みたいな教師に体罰に関する錦の御旗なんぞ与えたら、何するかわからんよ。

本当の意味での大人な教育者ばかりだったら、別に構わないんだけどね

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:07:08 ID:9jACPlip0

まあなんでもガチガチに守りすぎな気はするな
子供の頃に教師に理不尽にドツかれたりあったよな

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:07:21 ID:qQWeh4l10

役所がここまで体罰してよいって規準を決めそうでヤだな

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:07:49 ID:CXcT8MJT0

賛成なんだがみのも賛成してると思うと反対したくなってくるｗ

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:07:59 ID:woqWxnCn0

で体罰ＯＫにしてモンペが怒鳴り込んできたらどうやって対応すんの？
順序逆でしょ、全く現実が欠落した発想だけど

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:08:30 ID:Zn0Np8xo0

口で負けるような奴が教師なんかやるなよ。

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:08:42 ID:wvavfV/s0

耳を殴るときってどんなだｗｗ

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:09:29 ID:nhU0h1LAO

往復ビンタでいーよ

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:09:37 ID:bPTfqjb50

>>150
学校は知識だけじゃなくて集団生活の躾を学ぶ所でもあるんだぜ

教育の評論家が
「この条例は力を持たない弱い教師に凶器を与えるようなものだから反対」とか言ってたけど
力を持たない弱い子供が体罰禁止とか教育委員会とかPTAの力を行使するようになってからおかしくなってるだろ
今の子供は教師が手が出せない事知ってて言う事聞かない奴がたくさんいる現状だし

決められた条件でのみ体罰解禁はおおいに賛成
悪い事したら怒られるっていう事を明確にするべき

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:10:52 ID:7ZtOQMrh0

>>23
「あえぎいき」ですね。わかります。

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:11:08 ID:utNuDANFO

ロクに殴られもせずにマトモな大人なんかにはなれない。みたいな事をブライトの艦長が言ってた。

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:11:16 ID:0ubsKH8p0 BE:1596186296-2BP(0)

今の若いユトリ教師なんか暴力に歯止めが効かなくなる
危険性はあるわな・・・

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:11:25 ID:ZI/I50WE0

>>167
その権威・権力は大人社会、地域社会、高度経済成長、上級の学校に行く
ことによる社会階層移動、情報・知識は自分より先輩の人たいｔから入ってくる
ということに担保されていたんだがな。それがかなり崩れてきている今、体罰だ
け与えてもどうしようもない。学校の枠組み自体を再検討してもいいぐらいだ。

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:11:46 ID:mEXBmwyQ0

これを通すことが出来たら宮崎ＧＪだな。他では絶対に無理。
宮崎ブランドの人材作りな。
めげない、やめない、へこたれない。責任感が強くて打たれ強い。グズグズ言わない。
宮崎の人間なら間違いない、なんてイメージが出来たら親も喜ぶな。
一日に１回のビンタと罵りを義務化、その後ハグしてあげて慣れさせる。

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:11:50 ID:DvTYhPCb0

げんこつしまくる奴と、全くしない奴に分かれそうだな

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:11:52 ID:eln9UpST0

>>114
それが「泣き寝入り」に相当する「ケース」もあるわけよ。
弱いものを統治する享楽にふける変態もいるわけ。

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:11:58 ID:Zn0Np8xo0

親がやるべきことを学校の教師にやらせようとしてるだけ。

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:11:58 ID:c6XQn+mn0

「耳へのげんこつはダメ、頬への平手打ちはおｋ」って言ってるﾔｼ、

教師から頬への平手打ちをやられて網膜はく離をおこし、失明しちゃった女子高生
の例があるから、頬への平手打ちはダメだ。

教師による生徒への体罰として、西欧では鞭が使われている。
そのためか、西欧では、成人してからＭ男になって、毎晩妻に鞭で背中を打たれて
からセックスするﾔｼが多い。

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:12:42 ID:woqWxnCn0

>>182
解禁しても、親がモンスターの子供をちゃんと殴れるの？
今の教師が

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:15:11 ID:0n1j/nz30

>>186
そういや、一昔前のドイツやイギリスの全寮制学校では
手の甲や手の平を、教卓用のムチでピシっと一発二発叩いて
らしいね。
それぐらいだと、怪我もしないしちょうどいいのかな？
今でもやってるんだろうか。

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:16:08 ID:QvulRkYo0

>>181
根本から変えられるなら理想だが、
そこは根本治療をひたすら目指すか対処療法でまず手をつけていくかの違いだとオモ。

現状教師の地位脆弱すぎ＜給料はまた話が別ｗ

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:17:14 ID:d6yajb9JO

教師にそこまでやらせるのは可哀想だろ。
親がやれ、親が。
親がやらないのに教師にやらせるなら、
反撃されることがないよう、バットくらい持たせろ。

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:17:52 ID:eln9UpST0

そもそも出来もしないことを学校制度に任せようというのが間違い。
八百屋で道徳を教えろといっているのに近いよ。

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:18:31 ID:uluJiu230

>>179
殴られない女は屑ばかりと…あれ？あんがいあってるかも？

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:18:39 ID:bPTfqjb50

>>187
今はちょっと小突いただけでも親が飛び込んで来る時代だから手はなさないけど
ちゃんと体罰のしていい条件が条例で決められたら殴るよ

今の教師は子供が守られすぎててハイリスクノーリターンだから殴れないだけ

194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/20(金) 13:19:09 ID:DEdgIC620

　　　　　　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~犯罪逮捕＼
　　　 :ミ　　　　　　| 15才淫行性交　フライデー襲撃暴力事件
　　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) | 付き人、元妻暴力　ＳＥＸ売春ショー司会
　　 {6〈* 　　 |　*〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　＜　宮崎を土建かせんとイカン（変節）
.　　　　＼ | -==-|/ 　　　県民を明るくする為にがら空き高速道を
　　　　／|＼＿／
　　／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　| 　変態ハニーショウ・パンツイグアナ
　　　　　　　　　　　　　市街地脱衣、股間ブリーフに隠していた
　　　　　　　　　　　　　放送マイク女子校生口元押し付け事件

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:21:06 ID:ZI/I50WE0

>>189
対処療法なら違うのがいいと思うけどな。
だいたい、この体罰論にしたって、たかだか『げんこつ』なんだよ。拳固ぐらいで
分かる生徒は話しても分かるし、拳固ふっても分からない奴はそもそも違う次元
で対処しなければいけないでしょ。

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:22:25 ID:woqWxnCn0

>>193
なるほど、親がDQN、ヤクザ、半島系の問題児でも容赦なく殴って
片親だったり、明らかに弱そうだったり、殴りやすそう、苛め易そうな子供ばかり殴らないんですね。
それなら安心ですね、もし違ったら日本を挙げて教師を追い込みます。

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:22:47 ID:IxEjmFSEO

ここはトンファーで

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:25:17 ID:1opekCLr0

>>187
そうだよね、結局おとなしい親の子どもばかりが殴られて
本当に悪い子がスルーっていう別の問題が起こりそう。
ますます子どもが歪んでいくよ。

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:25:45 ID:Zn0Np8xo0

学校の規則を明確にして罰を厳格に適用していけばよいだけの話。
そうやって子供も社会ルールを守ることの重要性を認識するだろう。

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:27:09 ID:c6XQn+mn0

>>188
イギリスは教育委員会みたいなのが出来たからやられていないが、大陸では、
ＳＭの本場ドイツとかオランダとかデンマーク、ハンガリーなどでは、鞭による
体罰が行われている。

俺はＤＱＮ生徒には、上半身裸にさせ、四つん這いにさせて、背中をＳＭ用の
鞭で、生徒が泣き出して謝るまで叩くのがいいと思う。

ケガはしないし、体罰にもなるし、本人にとっても成人してからＭ男にめざめる
きっかけになるし、良い事ずくめだ。

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:27:09 ID:r1A6W9IAO

体罰ダメっていうが、悪い事をしたら罰する何かはあって然るべきだろＪＫ
それが一晩に漢字をノート１冊書かせようが、
計算プリント10枚だろうが、体罰だろうが。

２０年前、俺の中学では忘れ物は両手ビンタ、
授業態度が悪ければ大きい分度器で頭頂部を曳いていた
体罰する先生のほうが人気もあった。

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:27:22 ID:ZI/I50WE0

>>191
まぁ、日本の家庭は両親がいても大抵は母親に教育をまかっせきり、父親は
影が薄い、って感じでそこからしてダメだな。あれだけ青少年に問題あるアメリカ
でさえ、家族を大事にしたいとことあるごとに言う。それで仕事で不利益を受けても。

また、日本では精神的支えとなる伝統的宗教もないことも学校で精神面も見て
やれってことになって、過度の負担なんだろうな。

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:27:36 ID:QvulRkYo0

>>195
なんにせよ、今は「げんこつ」て名前が一人歩きしすぎだと思われ。
ガキ相手というか、ボケ親との間で教師の地位を強化するような方向性であって欲しいと願う。

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:28:29 ID:woqWxnCn0

>>200
お前には罰にならなそうだなｗ

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:32:19 ID:ZI/I50WE0

>>203
人間そんなに特別でないとすれば、その地位は何で担保するのかね？
給料？予算？権限？システム？まさか精神論で名ばかり地位じゃダメだろ。

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:32:58 ID:K4eCtQdI0

元々行き過ぎた体罰で鼓膜やぶれるあたりからはじまって最悪死に追いやられる子供が
年間一人や二人じゃない状況から体罰禁止の流れができたんだから一定の体罰の
一定の部分を詰めなきゃならないのに体罰容認派はそこ素っ飛ばして体罰させろー、
ガキには体罰が必要だーしか言わないから困る
虐待で子供殺す親だって大抵これは必要な体罰だ、って言ってるぜ

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:35:41 ID:eln9UpST0

教員の威厳があろうが無かろうが「ケースバイケース」以上でもなければ以下でもない。

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:35:47 ID:lZOjcAOA0

教師と生徒の信頼関係なんて言ってたけど
そんなもん昔から無かったじゃん。
ただ昔は、いちいち教師に殴られたなんて親に言わなかったし
言ってもスルーされただけ。

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:36:03 ID:WI3XApPq0

愛のムチと体罰との差は簡単に言うと力かげんじゃなく
教師と子供との信頼関係の有無

愛のムチとは
教師が「正しいという事」を暴力をもって教え込む
子供もそれが「正しい事」という認識があり
さらに世間一般常識においての「正しい事」であって
初めて成立する

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:38:18 ID:o/bxD040O

>>200
帰りのホームルームで泣くまでアナル浣腸

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:38:20 ID:WI3XApPq0

例えばお前らがさ日教組の教師から
日教組の教えに従えと殴られれば当然それは体罰だろ

警官の拳銃使用に厳格なルールがあって使用許可があるように
教師にも厳格なルールを定めてから体罰を容認するべき

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:38:42 ID:GtJR5Cuo0

つか親にやってもらおうよ体罰
嫌なことや面倒な事全部教師に押し付けないでさ

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:40:52 ID:ZI/I50WE0

>>209
世間一般常識において暴力は禁じられているのが通常ですので
あなたの言うことは矛盾します。

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:40:54 ID:psKIm+mq0

体罰が容認されていた時代はいいとして、いまの時代体罰を認めるって不可能だろ。
それより、教師の体罰が訴訟の対象になるんだから、子供側の暴力も同様に
厳重な処分にしないといけないんだよ。
出来る限り警察を入れて、ちゃんと捜査して、民事的な賠償もちゃんとさせる。
その結果子供は刑事的な責任は問われないだろうけど、重大なことをしたんだ
ということをちゃんと認識させることができる。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:41:17 ID:hDSQTgDR0

だめだろこれ
DVで子供が死んでも「しつけのつもりだった」とか言ってる親いるしね
先生だって感情的になるし愛の鞭ってグレーゾーンが広くて判断が難しい
子供が危ないことしたから殴ったって言っても、それは愛の鞭っていうより、
子供が言うこときかなくて腹が立って殴ったとか、
子供が怪我したら自分の責任になるから嫌で腹立てて殴るってのが大半だろ

殴ったらクビになるけどそれでも殴りますかって言われて
それでも子供を想って殴るなら愛の鞭と認めてやるけどそんな先生いないでしょ

むかし生徒が言うこときかないとキチガイみたいに子供殴ってた女教師いたしな
愛の鞭ってより指導力不足を暴力で補ってたんだろうな
ただ中学校の頃、友達が教室に忍び込んだ連帯責任で殴られたことがあったが、
あの体育教師だけはなぜか評価してる

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:41:32 ID:SfPQOJI70

自分の子供があからさまに、教師のうっぷん晴らしで殴られたりするまで肯定するの？
良い教師と悪い教師はいつも同時に存在するし、
親もしつけと称して（あるいは、本人は本気でそう思い・考えて）、子供を
どつきまわしている人間は何万人いるか、わかったもんじゃない。
体罰を肯定すれば、必ず鼻の骨を折ったりする教師が増えるだろうし
それも警察に言うセリフは決まって「体罰のつもりでやった」
わざわざ法律で体罰を禁止しているのは、それによってより良い方向へ向かった
ときよりも、より悪い方向へ向かったときの方が人間への被害が甚大だから。

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:41:42 ID:GtJR5Cuo0

>>214
面倒な時代になったね

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:43:25 ID:0Pr70QgYO

>212それができるんならこんなん問題になってへんやろ。男ばっかやなくて、糞ビッチもゲンコツくらい喰らわせばええねん。

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:43:47 ID:QvulRkYo0

>>205
担保担保と先から言ってるがこの手の論議の行き着く先は、
警察ばりに権力と法的拘束とをがんじがらめにした状態なんだろうな。
だがそれは極論だ。

どのみち体罰というと極端な論議が噴出するだろうから、なかなか実現難しい提案だろうねぇ。

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:46:57 ID:woqWxnCn0

>>211
先進国じゃ大体そうなってるんだよ
何故か日本は無意味な精神論が議論されてる
体罰が是が非かなんて個別に価値観が違う事を一般化しようとしてる。
公立なんて、子供は殴ってなんぼって言っても日教組や全教組が教えてるんだぜ

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:48:47 ID:pvodMawU0

>>229
別にいいと思うけど。
オマイラがパチなくなりゃ経済よくなるみたいな
言い方するからさ。。

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:50:06 ID:AmUHgYEIO

今の学校は所詮知識を教える場に過ぎない
その知識すら満足に教えられない教員が何が体罰だｗ

どうしてもと言うなら自衛官か警察ＯＢをそれ専門に学校で雇うのが一番だ

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:51:25 ID:ZI/I50WE0

>>219
あなたの言ってることも極端だ。一部にモンスターペアレンツと呼ばれる親がいて
他方、教師よりも高学歴、社会的にも上級の職業についている親もいる中、これは
私の愛のムチですのでご心配なくとか、上から目線で言ったところで何も通用しない
だろ。かつて、情報の発信基地であり先生より高学歴があまりいなかった時代におい
ては通用するとしても。

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:53:54 ID:GtJR5Cuo0

東なんて淫行発覚の時は誰かに拳骨喰らったのかなぁ

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:54:34 ID:d8Ry6Rgi0

>>151
お前にしつけができるとは思えねーな。
モンスターペアレント丸出し。

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:54:55 ID:woqWxnCn0

>>223
低学歴の教師が、両親ともに高学歴で社会的地位がある人間を殴れるのか
地方なんてまさに県議会、市議会議員の子息を殴れるか見てみたいねぇ

227 ：一平 ◆mnyOVQlLO2 ：2008/06/20(金) 13:55:04 ID:OKQ38XAi0

俺はゲンコツ賛成。
ってか、そういうことをしながら躾ないと、我慢のできない精神薄弱な大人になっちまうよ。
痛みに耐えて、我慢することを覚えることは重要。
だからといって、暴力で言うことをきかせようとするのは反対するよ。
「躾る」事と「言うことをきかせる」事はイコールではない

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:55:33 ID:TDa1x0TV0

テレビって犯罪者ばっかり出てるね

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:58:38 ID:Hh0J5taa0

なぐったね・・・

親父にもぶたれたことなかったのに！！！！！！！！！！！！！！！

これお約束

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:58:46 ID:ufdbHTwQ0

先生の機嫌で体罰が変わる
先生の好みで怒り方が変わる

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:01:30 ID:oUQQXut60

加減がわかってない先生が多すぎ
鼓膜破ったり骨折させたりとかあるしな
かと言ってお尻ペンペンなんてしてたら
セクハラだろうしなぁ

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:02:35 ID:NUoMsGpR0

教師が体罰っていうよりも
親が家でしっかり躾けてないんだもん
教師は基本体罰なしで
親を連座制にしてペナルティを与えるほうがいいんじゃないのかなぁ
親子で放課後や週末子育てカウンセリングとかワークショップとか教室掃除とか
親のモンペ化も食い止められるだろうし

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:03:29 ID:poO4hfKC0

小さい子どもは本能の方が理性より強いから、しつけは必要。

手を出すのは禁止にしても、なにか方法を持たせるのはかまわん。
腕を上に挙げさせるとか、地味にキツイからこういったのが適切かもしれんな。

教師の手・足を使うのは、怪我させる恐れがあるからダメだ。

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:10:16 ID:bPTfqjb50

線引きなんて段階踏めばいいじゃん

注意
↓
二度目の注意
↓
三度目の注意
↓
体罰執行の警告
↓
最終警告
↓
体罰

3回注意しても言う事聞かないで体罰するって二回警告しても止めないならいいじゃない

235 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/20(金) 14:13:01 ID:NsGsWIJ10

発言に何の責任を取らないみのもんた
の言う事なんかお前等の書き込みと変わらないｑｑｑｑｑｑ

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:16:31 ID:qzDoKAmO0

一律にモノサシで「お尻ぺんぺん」でイイだろ。

それなら大きな事故は起きない。

スパンキングに目覚める女子が出るなら、それも良し。

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:16:32 ID:22OTUE1j0

というか、50～60代の躾をされることなく大人になった「子供老人」にも体罰を認めてくれんかな。
餓鬼並みのモラルに大人の体力ってすごい性質が悪いのよ。
出来れば保健所が駆除してくれればいいんだが。

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:17:02 ID:xjzH/Ace0

>>234
どこまでがげんこつと言えるのかという線引きじゃないの？

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:17:48 ID:0n1j/nz30

>>233
「前へならえ！」で両腕を水平にするのって、けっこうキツかったなｗ
子供の頃の思い出。

体罰ならどう行うべきか、（どういう状況なら認められて、どの部分をどう叩くか）を
議論せず、教育概念ばっかり言い合ってるようじゃ、日本で体罰が
認められるのはまだまだ先の話だな・・・

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:18:33 ID:kCKitVsK0

結局もう手が出たりってのは（関係の）極限状態だからなぁ
相談やカウンセリングだけじゃなく、
第三者も含めて、集団で話し合う場所がもっとあってもいいんでないの

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:18:59 ID:e4YstPG10

>>238
臨機応変でいいだろ。手出しできないというのはあまりにも無茶苦茶。

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:19:53 ID:aZp15/6e0

この条例とか法律が出来ると、暴行教師は野放しになる。
必ず枠をはみ出す教師が登場する。

243 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/20(金) 14:19:58 ID:NsGsWIJ10

>>241
暴力を排除するのが社会のルールだ。
お前は法に逆らえというのか。ｑｑｑｑｑ

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:21:13 ID:eln9UpST0

>>222
はげどう。そういう親が増えれば何も問題ないんだけどねぇ。

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:22:34 ID:xbVu5lGc0

テリー伊藤はカス

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:23:08 ID:q7Pch15v0

ガキ使の24時間おにごっこみたいに
罰専門の人やとおうよ
デデー
山田、鈴木アウト！

って

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:24:12 ID:kCKitVsK0

>>222
そういうのって、そのろくでもない場所でさえちゃんとやらずに
真面目にやったヤツに負けに負けて、
挙句攻撃しだすような輩の物言いでしょうｗ

まさに説得力ゼロ。

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:24:43 ID:GtJR5Cuo0

友達親子とか増えてるのも叱れない親の要因の一つなんだろうなぁ

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:25:56 ID:aZp15/6e0

体罰を禁止されている現在でも、私は目撃しました。
嫌いな生徒を事ある毎に殴る教師が居た。
「このサル」とか暴言を吐きながら、直ぐにその生徒を殴る。

先生による嫌いな生徒へのイジメだね
現実に学校で起こっている出来事なんだから

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:26:45 ID:1opekCLr0

>>225
まあ何とでも言ってくれよ。うちの子はまだ幼児だから
俺の躾けが上手くいってるのかそうじゃないかが
分かってくるのはこれからだ。

書き方が悪かったかも知れないが、俺自身、子どものころに
受けた体罰であれは行き過ぎだったと思うものもあれば
妥当だったと思うものもたくさんある。
そして自分が妥当と感じた程度の体罰なら、
自分の子どもが受けても構わないんだよ。
そういう場合、悪いのは子どものほうなんだし。

むしろ一番許せないのは精神的な暴力のほうかな。
障害児のクラスメートを事あるごとに口汚くバカにしてた
小学校低学年時の担任は今でも許せないし、
高校の数学教師は普段ならヘラヘラ笑って見過ごすようなことでも
自分の機嫌が悪いときはサディスティックなぐらいぶん殴ってた。
やるならいつも同じ基準でやれ、お前の機嫌に左右されてたまるかよって
思ってた。こいつもいま思いだしてもムカムカする。

こういう、自分が軽蔑するような教師が俺をモンペというなら
モンペで構わない。大歓迎だ。最後に子どもを守るのは親しかいないんだし。

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:26:58 ID:4/CZbFPxO

俺のおやじは戦中育ちだけど、体罰で憲兵に銃剣で尻を刺されたり
銃底でみぞおちを何度もどつかれたり、当たり前だったらしい。
戦時でも首から上はたたかれなかったって。
だからげんこつで頭をたたかれる事は無かったらしい。
ま、腹と尻は頑丈だからバシバシやってもいいと思うわ。

あと女の子は手かスネをたたかれたらしいよ。

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:29:08 ID:tONXIkQU0

教師が淫行したり盗撮したり非常識な発言で堕落しすぎ

一般の大人が家で少女や生徒にいたずらや淫行多すぎ

ゲンコツする大人のほうが「愛」だと言い張って
「愛があるなら大丈夫」という風潮を利用して悪さしそう

253 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/20(金) 14:29:15 ID:NsGsWIJ10

こんなアホな知事支持した宮崎県民はアホだなｑｑｑｑｑ

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:29:19 ID:0n1j/nz30

子供の機嫌取りしている親が多いのも一因だよね。
社会全体が子供の機嫌取りしているような気がする。

昔、自分が小学生だった時、遠足で電車の座席に座ってたら
怒られたもんだが、今じゃ先生自ら「●●くん、あっち空いてるよ」
とか言って座らせてる。
そんなヘタれた先生達に、体罰なんていう責任と技術が伴うことが
できるのだろうか。

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:29:26 ID:ZI/I50WE0

>>251
釣り？

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:29:32 ID:IPjXMi0d0

>>234
どうやって証明するの？
注意がもともと理不尽ならどうなるの？

例えば、授業中、生意気だ外へ出ろを３回言って、出ないからげんこつもあり？

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:30:13 ID:poO4hfKC0

体罰の許容範囲を決めればいいんだって
＞腕を上に挙げさせるとか、地味にキツイからこういったのが適切かもしれんな。
こういうのだったらマシだろ。

>>251
＞ま、腹と尻は頑丈だからバシバシやってもいいと思うわ。
頑丈じゃないよ。
特に腹は傷痕が残らないってだけ。
逆に、わからないから内臓破裂になったりする

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:30:38 ID:woqWxnCn0

然るべき体罰≠教師が殴りたい奴を殴る

こうである以上、どんなに体罰解禁を叫ぼうがまた事件が起きて禁止されるだけ
厳然たる細かいルールを作るしかない。

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:31:45 ID:epcOv2/PO

お尻に挟んだピーナッツを食べさせる罰とか

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:31:47 ID:xlghFxyO0

ほんとに悪い時だけおしりを素手で殴る
殴る方も痛いし3回が限度
子供も自分からおしり出すよ
で　あとは　ぎゅって抱きしめて　もう叩かせるようなことはしないよね　約束だよ
で終わり
でも信頼関係ない教師とはできないだろうから今までどうり体罰はやめて欲しい
間違った体罰は心をゆがませてしまうと思うよ

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:33:03 ID:hukQ4V670

262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:34:55 ID:bPTfqjb50

親はどうして欲しいの？

学校で悪い事したら教師が家に来て「○○君は今日××な事をしたので躾けてください」って親に言って殴ってもらえばいいの？

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:36:08 ID:eln9UpST0

まあ、そのケースにおいて教員の言い分が妥当だったとして、
計算ずくで教員を舐めてるような子供に体罰が有効かね？
その場では粛清できてもフォーマルに望まれているような
教育的効果とやらは期待できるのか？

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:37:09 ID:q7Pch15v0

腕を上に上げさせるとかいいっていうけど
そもそも体罰の必要ない子なら従うだろうけど
本物ののクソガキが「いやです」って言ってきたらどうする？

でかい三角定規とかアイアンクローの恐怖があるなら
まだマシな腕を上にあげる罰を受けるだろうけどｗ

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:38:28 ID:Sqw+tHbXO

うちの学校は入学前の説明会で、一度・二度目は口で注意します。三度目からは、殴ります。と、親に向かって、堂々と言ってたよ。二度も言われてわからない奴は動物と判断し、ムチを入れるみたいな感じで

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:39:22 ID:xjzH/Ace0

>>262
そういや親の言い分って出てこないな

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:39:43 ID:3wBaZc8m0

子供の頃、教師によく出席簿や拳骨で頭殴られてました。
女子を無闇に触る教師も、昔は普通にいました。

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:42:05 ID:woqWxnCn0

>>267
今は普通に居ません、で？

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:42:15 ID:bPTfqjb50

教師の体罰が許せないのなら親の呼び出し強化すればいいんじゃない

①子供が悪い事する
②すぐに親を学校に呼び出す
③親が学校に来ない場合のみ教師が親の代役として躾ける

体罰反対で教師躾けさせたくなければ学校にすぐ行けば良い
何度も呼び出される事が続いたら自分の子供の躾が出来てない事も実感できるはず

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:42:17 ID:PWxPr3wE0

そのまんま東はやっぱり変な奴。

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:43:50 ID:jL0zEQhpO

みのは嫌いだけど殴るくらい良いってのは同意

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:44:35 ID:LYX2SY0f0

昔先生に耳叩かれて鼓膜が若干おかしくなった事がある

後で先生が家まであやまりにきてたけど・・まぁ言う事聞かなかった俺も悪いわけだがな

下手な体罰は結構大きい怪我与える可能性あるから、誰か学校に一人体罰係とか作ればいいのにね
上手に傷が残らないように暴行できる職人募集

273 ：Muron：2008/06/20(金) 14:44:40 ID:geg6j5JP0

世の中出ると理不尽なことばかり。
理不尽なできごとは身体に有害な菌みたいなもんだ。
菌を否定するより、免疫を早く作った方がいい。

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:45:10 ID:tONXIkQU0

子供は教師がただのおっさんやおあばさんになった時に
どんな悪いことしてるかニュースで知ってるから
教師や大人を信頼していない。
信頼されてない大人の愛のムチを素直に受け入れるのは無理がある

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:45:29 ID:GtJR5Cuo0

>>267
女子を無闇に触る教師
これは今でも普通にいるｗｗ

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:45:41 ID:a0l61WqG0

欧米の超エリート校だったら叱るときにはムチ使ってるよな。
悪いとは思わんが、こんな時は「外国では・・」なんて言う田嶋陽子は出てこんのか？

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:45:51 ID:3wBaZc8m0

>>268
ちょっとくらい触ってもよいと主張するのと、ちょっとくらい殴ってもよいと主張するのは、非常に近い事だと思う。

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:45:55 ID:dS57YM0f0

小一のときの担任は、生徒の両耳を引っ張って顔の高さまで持ち上げてた。
小四のときの担任は、HR中に生徒の頭を竹の棒で頭を殴って出血させた、しかもそれを「他のクラスには黙ってろ」と言った

それくらいかな、やりすぎだろ！と思ったのは。
それ以外は体罰は妥当だった。

言って分らんものは殴らんと分らん。

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:46:00 ID:eln9UpST0

>>272
＞昔先生に耳叩かれて鼓膜が若干おかしくなった事がある→まぁ言う事聞かなかった俺も悪いわけだがな

サービスいいねw

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:46:38 ID:XFIK8kyG0

程度問題だけどさ

どの程度があれだか線引きできんから難しい

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:49:42 ID:vVZc9hOuO

罰である以上、体罰を受けて『自分が悪かった』という反省のきっかけになれば良いが
何で体罰を受けたのか？という理由が分からなければ反感を生むだけなんだよな
最近のガキは天然で何が悪いのか理解できないから反発する。

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:50:50 ID:woqWxnCn0

>>277
なるほどね、同意するよ

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:50:56 ID:GvdS72rF0

言葉が通じないガキに口頭で注意しても意味ないだろ

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:51:17 ID:1opekCLr0

>>269
それは一見良いアイデアに見えるけど、
もしも子どもが変てこな日教組かぶれに歯向かって目の敵にされたら？
教師が子どもより絶対まともっていう保証はないからその案は無理じゃないかな。

と言いつつ、もし>>265みたいなことを教師がきっぱり言ったら
納得するような気もする。そこまで毅然とした態度をとれる教師は
信頼していい気がするから。結局は信頼関係だな。ベタすぎる結論だけど。

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:51:51 ID:dS57YM0f0

>>281
言って分らないから殴るんであって、その点で昔も今も殴られるガキは天然じゃね？
説明責任は殴る方にあるな。確かに。

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:52:09 ID:njTs43Tx0

ゆとりのガキ大量増殖してるしな
げんこつくらいいいだろ
バカ親死ね

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:53:40 ID:ZI/I50WE0

>>276
欧米が一概に良いとは言わんが、メリハリがきいているのかもね。あなたの行動が限度を
超えたのでこれから特殊なことをしますよ、みたいな。日本みたくげんこつだの、ちょとぶつ
とかそこら辺の物使ってみたいのは曖昧なのかもしれないな。

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:54:08 ID:c6XQn+mn0

とにかく手でお尻を叩くのは、叩きながら撫で回す教師が出てくるからダメだ。

あくまでも鞭で叩くのが正しい。

鞭は、バリ島の島民がブタを叩くときに使う鞭は、細くて打撃力は無いが、
ささくれだっているので、むちゃくちゃ痛い。

ケガさせずに懲罰を与えられるから、体罰は鞭で叩くという規定を定めればおｋ。

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:54:11 ID:kjBT9wN/0

スケベ知事の発想力には敬服しますわ

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:54:46 ID:y+SfabvVO

「げんこつ」だけ
なら良いんじゃないかな？
と思う

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:55:32 ID:dlTL4b/H0

体罰を許可すると、調子乗って重傷にさせる教師がいるから現実的に無理だろうな。
そもそも手を出さないと抑えられない教師は実力不足だと思うんだが。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:57:01 ID:njTs43Tx0

授業中にジャンプ読んでたら三角定規の角でアタマ殴られてた奴いたなあ

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:57:07 ID:gFQtcn+w0

大人のげんこつを子供の口に入れればいいと思うよ

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:57:28 ID:dS57YM0f0

>>293
そうすると違うところにぐりぐりする教師が出てきます

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:58:09 ID:1e0WWmp60

おげんこ～おげんこ～

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:59:45 ID:bxbP3CZe0

げんこつ反対
戦後でもあるまいし下品この上ない
非暴力を教育すのが教育者の務め
絶対あってはならない正当防衛意外はね
欧米は頭は叩かないよ。日本くらいだ頭叩くのは
みのだって失言等多々あるにもかかわらず誰にもげんこつされないだろ
ずるいんだよ！
少しはげんこつされる側の身になって発言せよ

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:00:49 ID:dS57YM0f0

>>296
欧米がなんで正しいの？
明治の人？

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:01:07 ID:c6XQn+mn0

とにかく、鞭で叩くだけにする、この規定を設ければ、病力教師がいくら鞭で
叩いても、重症を負う生徒は出ない。　鞭が一番ただしい選択だ。

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:02:42 ID:GtJR5Cuo0

教師が使う長い定規で尻叩くのがいいかもな

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:03:17 ID:hpSmiRZxO

今の子供はげんこつで
脳震盪を起こしかねないからな(笑)
ビンタで良いよ。

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:03:26 ID:ZI/I50WE0

>>298
ムチはあんまり日本の文化に溶けこまないような気がするな。。。
教師も武道や護身術を習得し免許がおりたものだけにそういう肉体的コンタクト
が許されるというならまだわかる

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:04:27 ID:5eEKFmaF0

格闘技も武道もやったことのないヤツに限って、体罰容認ｗ
体の未成熟な子供に加減をしらない教師が体罰だって？
どんなに恐ろしいこと言ってるのか分からんのだな低脳すぎて

体罰を行えるってことは、子供は既に無抵抗ってことだろ
諭せるタイミングでなぜわざわざ危険な暴力を使わなきゃならんのだ
体罰教師ってのは無抵抗の子供をぶん殴れるキチだよ

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:05:58 ID:EPQrXfmQ0

困ったことに教師もバカなんだよな。

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:06:16 ID:bxbP3CZe0

げんこつ反対。
げんこつは本気に叩かれるメチャ痛い
脳細胞の死滅を早めるだけ百害あって一利なし
もし叩きたければハリセンを使うとか
ハリセン愛のムチならおk

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:08:09 ID:TPk4BDOy0

子供なんて説教したところで意味なんか理解出来ない。
家畜の躾と同様、直接痛みを与えるしかない。

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:12:28 ID:c6XQn+mn0

>>301
今の日本にSMプレイは十分溶け込んでいる。

首から上を、げんこつにしろ平手にしろ、叩くのは危険だからダメだ。

上半身裸にして、背中をSM用の鞭で叩くのが一番正しい。

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:12:29 ID:Gs8Z9R0p0

宮崎の教師は殴って性犯罪

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:13:42 ID:ZI/I50WE0

>>302
＞体罰を行えるってことは、子供は既に無抵抗ってことだろ
＞諭せるタイミングでなぜわざわざ危険な暴力を使わなきゃならんのだ
＞体罰教師ってのは無抵抗の子供をぶん殴れるキチだよ
屁理屈って言われるんだろうが、ここら辺重要。罰というからには、例えば
放課後、教務員室に呼んでるとかそういうことなんだろう。授業中にとかテスト
を返しながらとかみんなの見ている前で、ってのはそういうのはどうなんだろう？

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:19:38 ID:hKB05Oqr0

大人が理論的な説得を放棄して、暴力(＝犯罪)を振るうんだろ。最悪だぜ。
しかも閉鎖的な空間、相手は反論ができない子供。

体罰を振るう教師なんて、無能すぎるだろ・・・。
反省文でもかかせろ。従わないなら、登校を一時的に停止させろ。
そうすりゃ、親も指導するだろ。

学校は体罰を振るってまで、躾なんてしなくていいよ。

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:22:41 ID:DSMiOelG0

法制化するなんておかしいな　そこまで荒れてないだろ
２１世紀はいって子供はずいぶんおとなしくなったぜ

311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:25:04 ID:uX/8AbWtO

一定の体罰か、児童ポルノの定義みたいで曖昧だなww

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:25:30 ID:dS57YM0f0

>>309
地域で一番悪いと言われている学校を、３日間ほど見学してみろよ。
そこの生徒を口だけで矯正できると思うなら、そのやり方を提案してくれ。
ノーベル賞ものだ。

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:25:38 ID:1opekCLr0

こういう話題だと必ず「俺たちの頃は体罰なんて普通だった」
「俺はこんな体罰を受けた」とかいう自慢？だか何だか分からない
意見が多くなるんだが、ではそれほど殴られて育った大人が
今どれほど立派な世の中をつくっているのかと。
そして殴られずに育った若者が世の中を悪くしていると
言い張るだけの根拠でもあるのかと。

ただの印象論じゃないの？人は誰でも自分より下の世代は
自分たちの世代より劣っていると考えるものらしいからな。
以前、河合隼夫と寺山修司が対談したとき、寺山が
「最近の若い人を見ていると腹が立つことが多い」と言ったところ
河合が「ああ、それは当然です。自分より若いというだけで
腹が立つのが普通ですから」って平然と答えてたのが印象的だったな。

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:28:35 ID:DSMiOelG0

犯罪も減ってるし暴走族も見かけない　酒やタバコもやらないいまの
若者のどこが悪化してるのかね　１９７０年代と９０年代の方がよっぽど荒れてたけど

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:29:00 ID:q7Pch15v0

>>309
げんこつしろとはいわんが

宿題忘れ常習者がいたとする（無反省）

↑どうやって論理的説得するの？

ガキは無反省なので下記の生返事をするとおもってくれ
「なんで？」
「べつに困らないし」
「わからない」
「べつにいいです」

クールに決まったら俺はあんたを支持するよ

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:29:12 ID:c6XQn+mn0

>>309
今の親は、子供が子供を産んで出来ちゃった婚で親になったようなDQNがウヨウヨ。
子供を指導できるわけがない。

体罰を加える時は、上半身を裸にして、背中をSM用の鞭で叩くのが、一番正しい。

こうすれば、教師も生徒も学校に行くのが楽しくなって、良い事ずくめ。

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:38:50 ID:woqWxnCn0

>>316
子供が子供を産むなんて、昔からある事
絶対数なんか子供の数が多い昔が大いに決まってる。
何で目に付くかというと、義務教育が進んで圧倒的に下流まで救い上げようとしてるから。
教育のあり方を議論しないで、そう言う人間に体罰をするか否かは瑣末な議論でしかない。

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:44:09 ID:Xeyj8fDBO

げんこつ賛成！甘やかしすぎなんだよ。擁護してる親とか、すぐ人のせいにする親はバカみたい。

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:44:44 ID:dS57YM0f0

教育のあり方としてここでは体罰を論じてるんだろ？
総論を語りたいならむしろ専門板かと。

320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:45:38 ID:lpOhOeaAO

方法の一つとして有りか無しかでは有りだとは思うが…
みのもんたが言うとどうも賛同しにくい
『僕はいつだって正しい。』みたいな言い方が気に障る。

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:47:28 ID:g7nfqbUSO

>>314
今は酒やタバコどころか大麻や覚せい剤やってる世の中ですぜ

暴走族はダサいって理由でやらないだけで、集団の虐めやらネットでの中傷やらが流行る世の中ですぜ

君の見る品行方正な少年少女が集う世の中ってどこにあるんかね？
学級崩壊って知ってる？

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:47:34 ID:diDPA0J70

俺はゲンコツくらって　反省したことあるぞ。
げんこつ賛成。

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:51:14 ID:woqWxnCn0

>>319
だから意味無いんだよ、東自体議会の誘導で言わされた感があるって言ってるぐらいだし
何の意味も無いんだよ。
そりゃ、個々で見れば体罰なんて是々非々だろ、でそれが何の意味があるのか？って話になるのは当然で、盛り上がってるのは一部の奴らだけ。

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:52:59 ID:bxbP3CZe0

特殊な不良の多い学校にあわせる必要などなし
不良もめっきり見なくなったし一昔前より学校は落ち着いているよ
なのに何故今げんこつ復活なんだろ？
東国原とみのは時代錯誤もいいとこだ
秋葉の一つの異常な事件で教育現場に物申すとかおかしいよ
物申すなら若者の苛酷な就労問題ではないの？
派遣とか問題は山積なのに派遣の悪を教育現場に摩り替えるとは中々やるものだ

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:53:46 ID:7Ionh27+O

口頭で注意したらDQN生徒に指もぎ取られた先生いたよな
子どもだから、生徒だからって安全地帯に居座るのはイクナイ
死なない程度にひっぱたいたほうがいいよ

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:56:30 ID:g7nfqbUSO

>>325
今は体罰すると徹底的に抵抗するから戦争になる
体罰せずにサクッと通報でいいんじゃないかな

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:56:47 ID:cojl5m1j0

これプレミア？？

http://imepita.jp/20080620/375030

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:57:03 ID:2sha3CbG0

殴られないと分らない奴は実際多い

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:57:20 ID:wruiIN060

やっぱり殴るなら、竹刀でおしりを・・だな

それか正座でもさせればよくね？

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:58:48 ID:lAGkKcdvO

げんこつねぇ。
基本的には賛成なんだが、教師に求めすぎじゃないかな。
各々の親御が体罰を与え、反省させれば良いだけの話。

何でもかんでも学校に頼るのは恥ずかしい。

つーか、教師が生徒の親御をげんこつして良い条例が先かとｗｗｗ

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:02:14 ID:mANkaUm30

>>330
それを言うなら淫行教師もげんこつしていいってことにしないといけない

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:07:22 ID:lAGkKcdvO

あと自分の息子は、学校側に体罰しても良いと言っておく。
が、やはり体罰問題になるので出来ないと言うのであれば、
その都度詳細に連絡を入れてもらう。
そして、場合によっては教師に変わって鉄拳制裁をする。(人様に迷惑かける事は許せないだろうな)

我が子供が好きな故、間違った大人にはなって欲しくない。
憎しみじゃない。愛情。多分、涙目になりながらひっぱたくだろうな。

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:09:08 ID:Xeyj8fDBO

しつけのできない親が子供の目の前でげんこつされて子供に善悪やマナーをわからせるとかどうでしょう？ダメ親っぷり見せつける。反面教師。

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:10:10 ID:sjWn7Lm4O

>>331
いいってことにしようよ！

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:10:54 ID:/9M+FyC6O

もう面倒臭ぇから、
『悪い奴は全員死ね』
って事で良いんじゃね？

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:12:30 ID:+0MaL3hL0

逆に殴られて興奮するのもいるかも知れんぞ！
ガキのくせしてインテリ婆に興奮して、勃起して席を立てなくなったとか。

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:13:39 ID:fEC7A7gR0

ニュースになるようなのって後遺症が残ったり、罰の範囲を大きくこえてるケースだよな。

教師も体罰を経験せずに育ってるから加減がわからないんだろう。

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:13:56 ID:lB5ek7CUO

教師に至らない所が有った際には生徒が教師を殴る、または父兄が教師を殴ることも認めたら
公平だし誰も体罰に反対はしないよ。

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:14:56 ID:JpyZzpQr0

君が代関連が思想信条の自由だ！の教師の体罰って何なの？
先ずそれが知りたい
そこには先ず無法が存在してる。

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:16:05 ID:D+fG/EAbO

人間色んな意味で痛い思いしないと分からない奴多い。

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:16:12 ID:gD0eIl520

広島への原爆、当たり前でしょう。と言ったら神

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:16:23 ID:uWnyyFtf0

自分は運動中は一切水を飲まず、うさぎ跳びをしたが問題なかったし
体も鍛えられた。
だから今の若いやつらにもうさぎ跳びをやらせるべき。

と、おんなじレベル。

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:18:18 ID:vHD6S4Ox0

>>342
いや。うさぎ跳びは体に良くないからダメ。

344 ：　：2008/06/20(金) 16:18:37 ID:SrVn/oQZ0

大人への報復も合法化してくださいねｗｗｗ。

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:19:27 ID:uWnyyFtf0

>>343
お前の読解力のなさに、全俺が泣いたヨｗ

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:20:02 ID:JpyZzpQr0

>>340
それ親もそうだけど真っ先に教師に言いたいなｗ

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:20:24 ID:mANkaUm30

>>342
体育会系の部活で先輩にいじめられたから今度は後輩に同じことをする
軍隊も同じ
これで日本の大人が素晴らしい人格に育ったかというとそうじゃない

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:20:28 ID:J6fhECKJ0

淫行するのに体罰は賛成？
女子穴にセクハラは？

349 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/20(金) 16:20:59 ID:NsGsWIJ10

東国原って右翼っぽいな。ｑｑｑｑ
徴兵制推奨したり体罰推奨したり。ｑｑｑｑ

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:21:42 ID:NtXArqcl0

あー俺も運動会の時は教室でひとりパン食べてたなぁ
懐かしくも切ない想い出

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:21:50 ID:1opekCLr0

正直、教師の体罰容認って言ってる人は、よほど良い先生にあたったんだろうね。
俺は小中高の教師にはほとんど怨みしかないし、人間的に信頼できる奴なんか見たことない。
体罰が是か非かでいえば是のことも多いと思うけど、教師なんて連中には
絶対にそんな権利を与えるわけにはいかないと思う。

でも>>338が認められるなら、まあいいかな。うーん・・・。

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:22:03 ID:AnZ8n8BF0

スパンキングでいいんじゃね

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:22:29 ID:WV45D1XR0

そもそも悪さしたヤツにゲンコツって「体罰」じゃなくて「制裁」だよな

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:22:39 ID:sLAGuARb0

げんこつは子供が死ぬ可能性があるから駄目だな
尻たたき位にしとけ

>>337
体罰に頼るような教師は感情にまかせて加減ができないのが多いから、怪我したり死んだりする子供が出るのも当然
しかもこういう教師はなぜかきちんと罰せられないことが多い

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:22:53 ID:Z13ltocyO

ＤＱＮ親による、しつけと称した虐待で子供がしょっちゅう死んでるのに。

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:23:06 ID:fKgUH1I80

俺（33歳）の頃は、それはもうボコボコに殴られてた。
でも、アレなんだよな。
愛情を感じる先生もいれば、テメ～の感情だけで殴ってるだろって先生もいる、
もちろんこっちの主観でそう感じてるだけだからマンドイねｗ
親がきちんと躾すれば問題無いが、アホ親が多いからなｗ

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:23:36 ID:1yQJCdTTO

教師が生徒の事を思って、生徒の為に手をあげるのか、ただ自分の感情だけで、八つ当たりで手をあげるのかの判断が難しい。

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:23:39 ID:T/WKNqGF0

>>337
30代後半～50代は体罰を経験してるよ。

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:23:58 ID:hakx/qDmO

イジメをしている生徒にげんこつ落として
説教くらわせる教育ならいいんでないの。

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:24:05 ID:PRVKR0Zx0

みのが言うから反発多いんだろうけど
程度の話であって
>>342
と同じ　なんて思うこと自体なんというか
過剰反応してる気がする

361 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/20(金) 16:25:24 ID:NsGsWIJ10

>>359
実際はイジメられてる側が我慢が足りないと
ゲンコツされる現実ｑｑｑｑｑｑｑ

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:26:58 ID:Nus9Tgv/O

げんこつぐらいならいいのだが教育と暴力を履き違えいる馬鹿が俺が通っていた学校にもいたからな
スリッパで往復ビンタ２０発なんてどこが教育なのか理解できん
そうだよねえ、バカ原○

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:28:11 ID:kZriM8kPO

言ってわかんねーｸｿｶﾞｷにはﾋﾞｯｼﾋﾞｼやるべきだ
昔は悪さすると廊下に並ばされてﾋﾞﾝﾀとかｹﾞﾝｺﾂなんてしょっちゅーあった
だから先生怖かったし威厳もあった…
でも今は教師が親とｶﾞｷに舐められてんだよ
で親はｶﾞｷに舐められてる

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:29:31 ID:X5lp6l+y0

>>359
そのいじめに厳正に対処出来る教師が居ないから
みんなげんこつに懐疑的なんだと思うよ
程度は置いといて、その悪い事した生徒にげんこつが落とされると言う前提条件が守られないと、いくら議論しても意味ないし・・
誰がその前提条件を担保するのか？

昔、騒いでた奴と違う俺がげんこつ喰らった事あるよ
皆が信じてる教師ってのはその程度

365 ：　：2008/06/20(金) 16:30:18 ID:SrVn/oQZ0

子供のころ無垢で馬鹿で優しくなかったら、教師に報復してるわｗｗｗ。

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:30:48 ID:pVhel+Kl0

学校の責任から「教」「育」の「育」を切り離すべきである

「育」の責任は親である

他人の子供を育てる事など出来るはずがないし
それに対して責任を持つ事など不可能である

よって学校ルールにそぐわない生徒は即時退学処分で良い

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:31:08 ID:PRVKR0Zx0

つうかこの問題のとき必ず過剰、
不当の体罰の例出す奴いるけど
違うから　それとこれと一緒にするなよ
子供が社会舐めてる時代だよ　ほんと

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:31:48 ID:mANkaUm30

>>360
みのが言ったんじゃなくて知事が条例にしましょうって言ったから反発がある
教師が全員人格者なら反対しないが現実はそうじゃない
自分が子供の頃もやむをえない体罰ではなく忘れ物したから何度も殴り飛ばす
教師が勝手に勘違いして殴り飛ばす
そしてたまに当たり所が悪くて鼓膜がやぶれたり障害が残ったり死んだりする
そんなのばっかだったよ
それを復活させるだけ

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:32:28 ID:guXZkMqVO

>>362
え？
俺が小学生の頃、授業中悪さして教師にスリッパ往復ビンタされて、
親と一緒に教師に謝りに行ったべ？

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:32:56 ID:uWnyyFtf0

>>347
そういう問題もありますが、俺が言いたいのは、「自分がされてよかった（と思い込んでる）から、
人にもそうであってよい。」と考えるアタマの悪さなんです。
自分を全体にあてはめちゃいかんでしょって話です。
もちろん、運動中の水分補給は命にかかわることですし、うさぎ跳びが関節を痛めるのも
いまや常識です。
でも、自分はそれでよかったから云々というひとびとが未だにコーチやってたり、スポーツ界で
発言力あったりして、問題なわけです。

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:34:41 ID:mANkaUm30

>>367
現実にやるってなったら条例を隠れ蓑にまともな体罰と不当な体罰が両方行われてしまうから
だめなんだよ
現に体罰が問題にならなかった昔は公然と不当な体罰が行われていた

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:35:00 ID:pVhel+Kl0

学校の塾化を要請する

学校はひたすら授業を行えば良い
それを妨害するものはルールを決めて
排除すればよい

社会に出ればこれは当たり前の事なのだ

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:35:23 ID:21xicUp00

これだけネットが発達してるのに・・
学校教育なんてビデオでできるじゃないかｗ

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:35:50 ID:1opekCLr0

>>370
おっと、大沢親分と張本の悪口はそこまでだ。

この二人はガチで「やっぱりウサギ跳びですよ、ウサギ跳びは下半身を鍛えるんだ。
体に悪いなんて甘ったれちゃいかん。みんなそれで育ってきたんだから」と言ってました。
去年ぐらいの話。日曜の朝にぽかーんとなってしまった。

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:36:40 ID:PRVKR0Zx0

>>368
まあ君の不幸はわからんでも無いが

当たり所が悪くて鼓膜がやぶれたり障害が残ったり死んだりする
↑こういう話を大きくするのはいただけないな
実際に体験したのはどれよ

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:37:56 ID:CpsoAoQi0

体罰なんて時代錯誤でしょ
それより罰をハッキリさせたらいいんじゃね？
小学校から赤点、停学、退学ありにしたらいいべ

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:37:57 ID:Phe4HXfDO

竹刀常備にすれば？
殴るの下半身(金的NG)にすれば怪我しないでしょ

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:38:47 ID:T/WKNqGF0

>>367
教師がそこまで信用されてないんだよ。
不当化・過剰化せずに体罰を実施できるのか、と。

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:39:13 ID:q7Pch15v0

>>376
体罰より追い込みひどくないか？ｗｗｗ

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:39:41 ID:pVhel+Kl0

教師も子供の躾けを任されてうんざりですよ

言葉で注意してもきかない
力を使えば体罰だと言われる

しかも子供も親もそこにつけこむ

正直教師はかわいそう

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:39:46 ID:Mz4rKWbl0

俺らは体罰と校則が厳しかった世代だけど
当時ですら、力加減がわからずに生徒を半殺しにする先生がいたのに
今の先生方に果たして鉄拳を振るえる能力があるのだろうか

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:39:51 ID:f2B+cWKKO

じゃあ、道行く人もイタズラしてるガキが居たらゲンコツＯＫにすべきだ！
全てはモンスターなんとかが悪いんだよ。

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:40:02 ID:mANkaUm30

>>375
自分は濡れ衣で殴り飛ばされたけど障害は残らなかった
でも全国でそれらが事件になって体罰禁止となった過去があるわけです
人間なんだから殺す気がなくてもうっかり鼓膜を破いたり殺してしまったりするわけ

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:41:31 ID:IdXwT6ntO

うちの母親はｹﾂは叩いてもいいけど頭なぐったらぶっとばしてやるとか言ってたぞＷ

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:41:48 ID:PRVKR0Zx0

いや　まあ
なんていうか

2chだから偏るとはいえ
教師の信用がないってことだよな
条例を施行した途端、暴力教師が蔓延する　なんて考えるって

現実は現実は　って言ってる人に少しばかり反論するならば
現実そんなやついなかったよ
書き込み見る限り
石を投げれば体罰教師に当たる　みたいな勢いだけど

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:41:49 ID:T/WKNqGF0

>>382
モンペと体罰容認は別問題なんだよ。

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:42:24 ID:hzYAVgrBO

関係ないかもしれないけど、
痛みが生じる何かは必要だと思う。
何か格闘技でも良いから。

何をしたらまずいか、相手がどう感じるのか（どのくらい痛いのか）、
力の使い方を小さいうちに学ぶのは大切。

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:43:09 ID:oVpIOrEs0

おれはよく叱られるんだけど下手に口頭で言われるよりゲンコツのほうがあとくされなくていい。
ぐちぐち言われるのは精神衛生上悪い。ゲンコツはその場ではっきり悪かったと認識しやすいしむしろさわやか。

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:44:14 ID:068sZvMq0

プロレスラーの天龍源一郎は、体罰の馬鹿馬鹿しさを説いていたな。

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:44:52 ID:mANkaUm30

>>385
理不尽に殴る教師がいなかったなら幸せな環境だったんじゃない？
でも現にそういう教師がいたのは確か
大人になって分かるが20代そこらの教師なんてただの子供だ
教師は悪ではないけど特別善でもない
そういう人間に正義として暴力の手段を与えるのはエスカレートの原因になると思う

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:45:36 ID:oVpIOrEs0

ゲンコツとぼこぼこは違うだろｗ

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:47:14 ID:w/9OFoyZO

>>389
天龍さん、リングの上ではフルボッコしまくってるじゃん(´･ω･`)

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:47:24 ID:uWnyyFtf0

>>370
そんなこと言ったの？びっくりだな。
>>384
善きご母堂様。
でも、頭殴られて脳や頚椎に障害が発生してからじゃ、遅いからなー。

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:47:38 ID:xYYQeffTO

>>390
じゃあどーすんのって話だ。
屑ガキがどんどん成長してるわけだが責任とってくれ。

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:47:45 ID:g9vQeHXMO

げんこつは駄目だ頭悪くなるケンカでも有効で危険も少ないローキックを採用すべき

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:47:58 ID:LCAbCyfK0

↓若い頃ころ体罰問題で脚光をあび、国会議員にまでなった某社民党議員が一言

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:47:59 ID:4JCxU8B30

どげんこつせんといかん

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:48:25 ID:PRVKR0Zx0

>>390
はっきりいって過剰反応です

程度の問題だっていっても
まあわからんだろうけど・・・

わかるけどね　言ってる意味は
煽りとか、君の意見を100%認めない絶対否定でない
ということだけは書いておきます

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:48:58 ID:mANkaUm30

>>394
最近の子供は～と言われがちだけど、
体罰のあった世代の方が少年犯罪は多かったらしいよ
校内暴力も酷かったし

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:49:35 ID:oVpIOrEs0

>>395
ケツをプラスチックのバットで殴るのが一番安全かも？

401 ：３９３：2008/06/20(金) 16:49:55 ID:uWnyyFtf0

すみません。
>>370じゃなくて>>374　アンカーミスしました。

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:51:07 ID:bUqdAd6nO

殴られたら訴えればよろしい！

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:51:08 ID:w/9OFoyZO

暴力が日常にあった頃の方が明らかにいい時代だった件
日本人人間力落ちすぎだろ

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:51:24 ID:mANkaUm30

>>398
だからその程度の問題を区別つけられる教師ばかりではないってことです
子供が死んででも「過剰反応だ」というならすごいが
あなたは子供が体罰で障害負ったり死んだニュースを見てないんじゃない？

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:51:38 ID:tuA3FN9HO

バカは暴力と体罰や躾の違いが判らない、
だから体罰と称して、傷害事件が起こる、
また、喧嘩で人が死ぬ事も発生する。

日本語の意味も役目も判らないまま
使用するにわか日本人が多過ぎなのも問題。

まぁ、マスコミが「勿体ない」を海外に
「省エネ」や「エコ」と報道しているようじゃ
日本国民程度の知能に暴力と体罰の違いを
理解させる事は不可能だろうな。

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:52:04 ID:guXZkMqVO

そもそも年端もいかない子供に体罰なしで善悪の価値観なんてつく訳なかろ。

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:52:07 ID:oVpIOrEs0

わかった。怪我しないようにコップの水を頭からぶっかけるくらいでいいわ。

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:52:29 ID:RMTqoy4A0

>>399
でも自分らの子供の頃は「学級崩壊」なんて言葉がなかったよ。

騒ぐ事、授業に参加しないことを、悪いとは思っておらず。
先生もそれを無視して教科書のページを朗読してノルマ達成なんてのは

409 ：名無しさん＠八周年：2008/06/20(金) 16:52:36 ID:KccTM7PG0

殴る側の教師に殴られた経験が無いと殴る痛みとかわからないんじゃない？

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:52:49 ID:eSC0gwUP0

>>403
現代にすすむにつれ少年犯罪は激減してるけどな

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:53:13 ID:X5lp6l+y0

まぁ教育論は別として、現実問題不可能だと思うけどなぁ・・
どんなに愛をもって、慎重にやろうと、暴力は所詮暴力、事故が起きたとき正当化出来ないし、業務上の過失で済まない。
相手が転んで、頭打ったなんて起きたら
軽症で済めば、良心的な親なら叱ってくれて有難うで済むかも試練が、
大怪我でもすれば一気に司法の場に引きずり出される。
結局げんこつ使うのはがさつな教師だけで、殆どの教師は萎縮したまま。

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:53:58 ID:PRVKR0Zx0

>>404
君はそのニュースを見て
条例が悪いと思う

私はそのニュースをみて
その教師が悪いと思う

TVを見て犯罪を思いついた
そのTVが悪い規制すべきだ　の理論
と思います

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:54:27 ID:mANkaUm30

>>408
実際に学級崩壊の現場を見てないから分からないけど、
いつの世も昔は良かったと人は言うけど
犯罪率も環境も昔より今の方が幸せだと思う

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:55:38 ID:GgaCt4Q10

構内には構内のルールがあって然るベッキー

そのルールに従えないなら速やかに帰ってもらえばいいだけの話

学校が毅然とした姿勢を示さないから自殺とか変な事件が起きる。

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:55:52 ID:xYYQeffTO

社会や教育法による負は全部教師に押しつけて指潰れた教師のようになったとしても全部教師のせいにすればよい。
指導力不足ってべんりなレッテルがある。

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:56:11 ID:sLAGuARb0

>>408
50年前には日本には『ストーカー』という言葉がなかったので日本にストーカーはいませんでした

と言うのと同じだな
単に認識されていなかっただけ

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:56:32 ID:oVpIOrEs0

親父にも殴られたことないのに・・・・・

このセリフがいろいろものがたってるよな

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:57:08 ID:T/WKNqGF0

>>408
暴力事件が横行してたのに昔を美化しすぎだよ。

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:57:09 ID:RMTqoy4A0

>>413
俺は昭和後期から平成初期の日本の成長期、その終わりあたりが幸せだったわw

今みたいに、わけのわからん犯罪も少ない気がしたし。
チョンだシナだ年金だテロだと頭悩ませる問題少なかった気がするしw

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:57:24 ID:PRVKR0Zx0

そもそもこの条例があれば
死や障害が残る体罰を蔓延させたり
助長させたり、その体罰をした教師が必ず保護される
と考える　のがよくわからん

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:57:56 ID:guXZkMqVO

犯罪が減るのと同じ割合で子供の規範意識も下がってると思うが。

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:58:04 ID:Vd1rnKQTO

きちんと叱れないと言う事は、両者の間に壁を作ると言う事でもある
そんな触れ合いの無い冷たい関係で、本当にお互いの信頼が築けるのかね

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:58:35 ID:mANkaUm30

>>412
そういう事件が起こったのは条例なんてないけど体罰にだれも文句言わなかった時代だよ
それを今度は条例で暴力を正当化しようって言うんだから、
更に危険なことになると思う
暴力で子供が死ぬか死なないかなんて運だよ
当たり所が悪ければゲンコツでも死ぬんだから
そういう運まかせの状況を放置して「その教師が悪い」の一言では片付けられないから
体罰が禁止になったんでしょう

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:58:48 ID:X5lp6l+y0

>>416
確かに昔にそんな言葉は無いって意味無いよな・・
現象が無いなら分かるが

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:58:59 ID:xjzH/Ace0

>>408
いや校内暴力の時点で学校が崩壊してるんだが

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:59:16 ID:w/9OFoyZO

>>410
いじめで自殺は？

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:59:21 ID:oVpIOrEs0

>>419
子供のころの社会認知力なんて知れてるし昔から社会問題はありますよ。
昔はよかったなんて引退したおっさんの言うステ台詞ですよ。

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:59:31 ID:vp6GloVq0

宮崎のハゲ知事ってなんかいっちゃってないか？　子供に教育ってまえに
未成年者と淫行した前科モンが教育を語るなって！
大体、未成年者との淫行は外国じゃ抹殺されるし、ＧＰＳを着けて監視しないと
ダメだッてこと、性癖は直らないって！　こんな性犯罪者が知事って
日本は終わっているとしか考えられない！　それにしてお道路道路って騒いでたが
ガソリン高騰しガソリン税が追い討ちをかけて市民は苦しんでるのに、
宮崎に高速道をって？？？？　バカばかりの県民はもっとくるしんでほしい！

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:59:47 ID:PRVKR0Zx0

なんかもうあきらめます　orz

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:00:12 ID:sLAGuARb0

>>420
実際体罰による死亡事故は結構起こっている
現実をちゃんと見よう

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:00:36 ID:068sZvMq0

教師が殴り始めたら生徒も殴り返してくるようになるぜ

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:01:44 ID:oVpIOrEs0

>>431
じゃあ、それに勝てばいいんだよ。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/06/20(金) 17:01:49 ID:KccTM7PG0

今のガキは殴っても効果無い気がする
大人を見習って正義感も無いし事なかれ主義だし迎合主義になってる
そういうガキに愛の鞭は通用しない

434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:02:02 ID:w/9OFoyZO

>>431
殴り返してきたら参ったするまで叩き伏せて警察に突き出せばいい

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:02:16 ID:Sfy0BuxxO

学校内で起きたことでも警察呼んで補導させればいいだけじゃね？

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:02:32 ID:mANkaUm30

>>420
体罰容認された時代に死や障害が残る体罰が多発したからだよ
同じ事を繰り返すのは愚か

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:02:38 ID:1opekCLr0

>>401
大沢親分と張本の件なら事実だよ。
さすがに関口も慌てたみたいで「それはお二人のように頑丈な人だから
できたことでしょう。いまの選手にお二人と同じことをやれというのは
酷ですよ」みたいなことを言いながら苦笑してた。

その直後に他のコメンテーターか女子アナが「ウサギ跳びにはマイナス面もあるという
説もありますから十分注意してください」みたいなフォローを入れてた。
さすがに謝罪まではしなかったけど、周囲は火消しに忙しそうだった。

たしか最近のピッチャーは完投型が少ない、というような話題のなかでの1コマ。

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:02:39 ID:oj2/35nr0

>>431

そうだよね

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:02:54 ID:068sZvMq0

>>432
そしてまた負のスパイラル

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:03:01 ID:GR5+0Yq40

少年法を撤廃しろ

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:03:53 ID:oVpIOrEs0

>>433
見習われる大人になればよい。

>>435
警察はほかの事件に忙しいのでわずらわせるな。
救急車をタクシー代わりにするな！

>>439
どうしようもない奴は退学させろ。

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:03:59 ID:keDupJzQO

>>433
お前みたいな大人に愛の鞭をぶち込んでやるぜｗｗ

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:04:10 ID:I6a6XsSM0

愛のムチってw、今の教師に愛が期待できるかよ。愛があってもガキと馬鹿親はそう
受け取れないんだから殴っても面倒になるだけだろ
愛などいらん。恐怖で管理統制すればいいんだよ

悪さしたら罰を与えるのは当然だが、今の学校ヘタレすぎて、体罰禁止とか子供の人
権とかって逃げて、罰自体与えていないんじゃなかろうか
体罰は確かにダメだ。一番簡単で効果あるけど、教師に許可したら短絡的に走って自
己満足で完結するだけだからな。極端なんだよ彼等
体罰以外の強烈な罰を与えて恐怖で震え上がらせればいいんだよ。その後優しい言葉
でフォローすればさらに効果覿面だ。愛とかいらんぞ。事務的で構わん

具体的にはな、全校生徒の前で恥をかかせるとか、数人の教師で取り囲んで説教とか、
霊が出ると噂のトイレに閉じ込めるとか、いろいろあるだろ

つうかさ、天窓から落ちた生徒。日頃ちゃんと叱っていれば死なずに済んだんじゃない
かと残念でさ

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:04:38 ID:w/9OFoyZO

腕っこきの強さこそ権力と秩序の原点だよ
日本人はそこんとこ見失うな。人権思想を疑え

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:04:43 ID:X5lp6l+y0

戦後で言えば、今教師が殴ってたような奴は職場の上司や親方が殴ってたんだよな
そもそもが昔の教師の体罰が当たり前だったって認識自体限定的で当てにならない。
世代間で背景が圧倒的に違いすぎる。

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:05:24 ID:oj2/35nr0

子供を矯正するにはもう社会が歪み過ぎています。
げんこつでどうにかなるなら警察はいりません。

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:06:12 ID:mANkaUm30

>>419
気がしただけで実際はあったよ
思い出は美化されるものだよ

448 ：　：2008/06/20(金) 17:06:29 ID:SrVn/oQZ0

教師が人格者なんて幻想ｗｗｗ。

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:07:56 ID:xjzH/Ace0

>>419
コンクリ事件は昭和63年だよ

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:08:25 ID:BvYgwgwv0

おやじにもぶたれたことないのに‥

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:09:16 ID:oj2/35nr0

盗撮とか援助交際とかやってる教師にげんこつもらったらどう理解すればいいの？

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:09:24 ID:3VacaxfnO

>>437
親分は釣られて言っちゃっただけだろ
チョン本の言うことはいつも周りはひきつりながら笑ってるが見てる側としては全く笑えない

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:09:27 ID:OabsEN0oO

うちの学校の場合、体罰・暴力より、教師のセクハラ、性的暴行が酷かった。
抜き打ち持ち物検査と称して胸に尻にと触り放題。
教師がレイプ未遂事件起こすし。酷い学校だったな。

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:09:35 ID:mANkaUm30

日本は根拠のない精神論好きだからな
殴られて育った奴は自分を肯定するために殴るのは必要だったと主張するだろうし
ウサギ飛びが良くないと分かったように
体罰が子供に良い影響を与えないのは心理学で明らかになってる

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:10:19 ID:T/WKNqGF0

金属バットで両親を殺害した事件もあったな。
ノストラダムス本持ってたからウチの兄貴も
いつかやるんじゃないかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてた記憶がある。

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:11:38 ID:guXZkMqVO

今日みたいな土砂降りの日になると思い出すんだが、
昔、今日みたいな天気の日に配達車で町内を走っていたら
傘ささずに歩いている女子高生がいたので、窓開けて
『返さなくていいから』
と置き傘を渡した。

後日、その子の親から通報があったと警察が家に来たよ……。

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:11:44 ID:1j2k0EIH0

東国原、今の所何とか上手くやっているが、
テレビに出たくて仕方がないんだろうな。

立候補した時は「あの淫行野郎が当選する訳ないだろ。」と思っていた。
宮崎の人達は、よっぽど財政難に苦しんでいたんだね。

[背に腹は変えられない。]って事か。
今でもあの顔を見ると、具合悪くなる。
性犯罪は大嫌い。

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:11:48 ID:2bfhGqzh0

九州では当たり前

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:12:16 ID:PIJJKRIC0

悪いことをした生徒を殴っちゃいかんってｗ
じゃ親が代わりに殴るのか？
悪事を繰り返す生徒が誰からも殴られた経験なしに育って、殴られて注意されるより
まともに育つわけないだろｗｗ

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:12:32 ID:T/WKNqGF0

ｴﾛ教師はいたな。
授業中やたらと女子生徒に触りたがる数学のハゲとか。

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:13:59 ID:mANkaUm30

東国原自体たけし軍団の後輩へのしごきがすごかったらしいじゃん

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:14:07 ID:mlkyHtjzO

大人がゲンコツの使いどころを分かってないと駄目だな。

悪さをした子供にゲンコツ　→悪さに対する罰

悪さをした子供がムカつくから殴る
　→自分の気分を害したことに対する罰

後者の大人も多いからなぁ…
あと、子供にはどうして叱られたかをきちんと説明するべきだ。

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:17:30 ID:X5lp6l+y0

>>459
その程度の感情、みんな持ってるよ
口に出さないのは、制度化は簡単じゃないから。
そう言う発言に責任持たないでいい様に
教師も殴った後の責任取らなくて良いなら楽だろうねぇ・・

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:17:35 ID:1opekCLr0

>>452
その嫌な空気感、すごくわかるｗ
別にあの番組が特に好きなわけじゃないけど、子どもと日曜朝のTVをみて
そのまま何気なく点けっ放しにしておくとあれが始まってる事が多いんだよね。
でもたまに、そういう放送事故まがいの場面があると観ててよかったと思うｗ

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:17:49 ID:uWnyyFtf0

>>437
㌧
そうなのか、すごいな・・・

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:17:58 ID:hgNeCaBZ0

子供よりもモンスターペアレントとかいう馬鹿親達を殴ったほうが
いいと思うんだが。

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:19:53 ID:zwW/23qB0

子供もバカ親も殴ればいい

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:20:10 ID:qNhq6fG50

ピンタくらいやらないとわかんないよガキは
何で自分が怒られてるのか言葉では理屈がわからないんだから
アホだから

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:20:12 ID:HxAMo9760

まともな教師だけじゃないってなぜ気付かない？イジメ自殺隠ぺいする学校がこれだけ多いのにやつらの愛を信用できるなんて馬鹿じゃないか

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:21:06 ID:jE4dpDk6O

ゲンコはなかったけど、廊下に正座とかは普通だった。

出席簿ではたかれたり、チョークが飛んできたり。
バカデカい三角定規は痛かったなー。

でも、そんなのわざわざ親にしゃべらないし、しゃべったって「ふざけてたアンタが悪い」って余計怒られたわｗ。

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:22:36 ID:uvrWWOZC0

>>470
それが当たり前だったな、昔は。
でも自分が悪い事をしたから仕方が無いと思ってた。

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:22:49 ID:pX6QpDaR0

体罰は絶対反対

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:24:02 ID:uWnyyFtf0

なんであろうが、殴るのはダメだよ。

【社会】１８歳少年殴られて死亡か　千葉県松戸市[06/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213942628/l50
急性硬膜下血腫とみられる

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:24:46 ID:rzPLHm2fO

授業中ずっと正座させとけ

475 ：名無しさん＠八周年：2008/06/20(金) 17:26:45 ID:v5Yu3ffD0

ドラマに出てくるような先生が実際いたとして、その人に体罰解禁するのはありだと思うが、実際はそうじゃない

悪い奴はどんどん殴れ　とかネット弁慶やってる奴と同じような教師もやっぱりいる。
そういう人に殴ってOKなんて条例作ってしまうのは怖いな。

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:30:32 ID:HxAMo9760

そんな事より宮崎の借金９００億円？作った政治家役人は１人として責任追求されてない、100％まともな公共事業、歳出だったのか？自分の足下をまず知事は正せよ、どうせ議会が恐くて何もしないそんなやつが愛の体罰とかいきがってんじゃないよ、

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:31:43 ID:NhdF6WJOO

TOP写真がセーラー服姿の現役女子高生発見ｗﾃﾗｶﾜﾕｽｗｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10377560

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?id=10377560

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:31:45 ID:CHNhaDDYO

ゲンコツってあんまダメージないんだよな
今まで一番ダメージくらったのは教師からの無視ｗさすがに反省した

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:33:10 ID:hgNeCaBZ0

>>470
懐かしいな。全部経験あるんだがｗ
今はそういう事さえもしないのかねぇ。

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:34:39 ID:bOSCteN70

今の10代が社会に出たら日本終わるな

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:39:29 ID:bcvx/qe/O

中学卒業して二年後
妹の時代に
学級崩壊か起こったらしいが

担任の名前聞いたら
納得がいった

女の音楽の先生だった

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:40:26 ID:UyQQQKMJO

教師ではないが昔少年野球の監督にやられたな
たかだかサイン一回見過ごしたくらいで金属バットでケツにくらった
スクイズで球を外されて失敗してもゲンコツ
ゲンコツ位いいけどケツバットくらったら今なら診断書もって警察か弁護士の所いくわ

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:40:32 ID:DS7SxJps0

今認めたら、ＤＱＮ教師が暴走する
確り物事を教える方法を教師に学ばせるべき

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:41:29 ID:jF6TQi7p0

人権思想を批判してる人間でも体罰は反対なの？

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:41:41 ID:K4BoUbjM0

教師のレベルが玉石混淆な状況で
画一的に体罰という権限を与えるってのは危険じゃないのかい？

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:44:28 ID:bcvx/qe/O

体罰肯定してるやつ死ねばいいのに

殴ってわからしてやるから

ちょっと来いや

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:45:55 ID:+izY9SIyO

愛の鞭なんて曖昧なことを条例にどういう文言で定義して盛り込むんだよ。
ハゲはアホだな。宮崎県の借金減らす努力もしないで。アホ

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:45:56 ID:mANkaUm30

全ての体罰が良くないとは思わないけど
子供殺しちゃうような教師がたくさんいたから禁止になったわけで

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:46:09 ID:jF6TQi7p0

>>486
「死ね」とか「殴ってわからしてやる」とか言っといて体罰肯定論批判ですか。矛盾ですねえ。。。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:48:13 ID:ibIg+OkX0

ゲンコツ許可出すなら、何かしら制度を作って免許制にしろよ

体罰食らうどころか喧嘩もしたことないような教師だと
その内、怒りに任せて力任せにガキをぶん殴りかねん

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:48:29 ID:K4BoUbjM0

>>480
いまから２０年ほど前の「新人類」やその後に出た「宇宙人」に当時おっさん達は恐怖した。
こいつらとは会話も成り立たないとな。

古代ローマ人「今の若い者は・・・」
歴史は繰り返してる。　

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:48:44 ID:2ToQmMjtO

>>51
こういうゆとり脳をもつやつと、モンスターペアレントの屁理屈には、
なんだか共通するものが見えるな。

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:48:55 ID:bcvx/qe/O

まあわかりやすく言うと
教育の世界だけは

共産主義を実行しろ

と言うわけか
２ちゃんねるは日教組叩きが好きなのにもかかわらず

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:48:59 ID:mANkaUm30

>>489
子供への体罰もそういうことだということが言いたいんじゃない？
めんどくさいから殴って従わせる
そういう教師もいるからなあ

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:49:05 ID:DS7SxJps0

>>489
正面から意味を捉えたの？

496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:49:08 ID:uWnyyFtf0

>>489
読解力、素晴しいぞ。

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:49:40 ID:/Q3xZc1UO

正当防衛はあり

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:51:29 ID:ljH7xGry0

俺小学校のころ2回殴られた
1回は何か忘れ物したこと、もう1度は
テストか宿題出し忘れたことだったと記憶してる

当時は衝撃で呆然としてたが今考えりゃ理不尽極まりないわ

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:52:08 ID:jF6TQi7p0

>>493
人権、日教組、朝日が嫌いなくせに体罰はするなって矛盾ですよねえ

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:53:31 ID:bcvx/qe/O

>>494
解説しなくていいよ(笑)

馬鹿は相手にしないから
このレベルも理解出来ないから
体罰は必要なんて考えになるのだろうな

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:53:43 ID:mANkaUm30

>>498
忘れ物をした時に殴れば人は忘れ物をしなくなるのだろうか？
教師が忘れ物をしたら殴り飛ばしてもいいのだろうか

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:54:59 ID:K4BoUbjM0

この流れどこかで見たと思ったら死刑賛成反対の議論とほとんど同じ流れだな。

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:55:13 ID:jF6TQi7p0

>>500
じゃあどういう意図で言ったんでしょうか？あなたは
最初っからロジックを無視したアイロニーで言ったというわけですか？

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:55:35 ID:ruWUy0IfO

体罰は必要だろ
痛みのない世界なんて人間をダメにするだけ
俺が学生の頃はゲンコやローキック、耳抓りとかは普通だったしそれでどれだけ悪いことしたのかとやられると痛いんだから他人には絶対しないようにしようと思った
個人的に好きな先生は口が悪くてすぐ手が出る先生だったが今でも尊敬してる
まあ調理実習の時にキャベツ1玉飛んで来たり、工作の時に錐が飛んで来て目の前の机に刺さったりとかはなかなかできない体験だったがｗ

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:57:12 ID:K4BoUbjM0

>>503
どう見ても揶揄の混じったレスにマジレス付けてるあんたは格好悪いよ。

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:57:18 ID:mANkaUm30

>>502
そうかな？
自分は死刑賛成派だけど体罰は反対だなあ
正確に言うと真っ当な大人が最後の手段としての体罰はありだけど
条例なんて作ってもそれが実行できると思わないし
クズが暴力を正当化して子供殴ってニヤニヤしてるのが嫌なだけ

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:57:58 ID:jF6TQi7p0

>>505
こちらとしては格好つけようなんて思ってもいませんですがねえ

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:58:02 ID:uWnyyFtf0

ゆとりかと思ったら、変なかまってちゃんが湧いてきたというわけですね。
わかります。

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:58:09 ID:bqjNx19O0

眉間を拳でグリグリするアレはどうよ！

510 ：１０００レスを目指す男：2008/06/20(金) 17:59:24 ID:vFtp/xaM0

でも、どう考えても、親が叩くような家の子供は不良のイメージなんだ。
そして、不良になると逆に子供が親を叩くと。

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:00:11 ID:IeHMN2Qa0

>>486
とネットではいきがるんですね
分かります

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:01:19 ID:01ljZhusO

みのりかわが賛成すると反対したくなる

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:02:06 ID:Sg3BslKS0

>>70
前の会社で上司に襟首掴まれて機械にどっかんどっかん頭ぶつけられたなーｗ
その反動で自分の後輩には優しくぬるい応対してたら、仕事が遅い、出来ないやつに
なってしまったｗｗバランスが難しいぜ。

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:02:20 ID:mANkaUm30

>>510
真っ当な親は体罰は最後の手段であって
しかも子供に怪我させるような体罰は行わないよな
外で見る親子連れも親が物静かでまともそうででも子供を可愛がっているのが伝わってくる親の子供は
皆大人しい
逆にギャーギャーと子供を罵倒する親の子供は泣きじゃくっている

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:03:03 ID:K4BoUbjM0

>>506
いや俺も死刑賛成＆体罰反対ですよ。
主張もそのまんまあなたと同じです。　
「おまえは俺かｗ」と思ったくらいですｗ

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:04:35 ID:9NowIK8w0

>>506
俺は死刑賛成、体罰賛成、暴力反対だな

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:05:24 ID:KuaZNpk70

暴力を容認してる人は日本から出てってくれないかな
ここはあなた達がいていい場所ではありません

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:10:00 ID:20uJymxx0

暴力は反対だな
安易に暴力を選択するから

生きるか死ぬかの瀬戸際にはおｋだとは思うが

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:10:50 ID:DS7SxJps0

馬鹿息子
　　↑
馬鹿親（馬鹿息子）
　　　　　　　　↑
　　　　　　馬鹿親（馬鹿息子）
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　馬鹿親（馬鹿息子）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿親
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:11:51 ID:bcvx/qe/O

つうか
体罰の話で不安定なのは

経験談としての体罰を語るときの年齢がハッキリ示されていない

小五六のころ
平手で思いっきり二、三十発
たいしたことのない理由で
殴られたことがあるが

未だに思い出して腹が立つ

みかみまさひろって云う教師に理不尽な暴力を
二十年まえに受けたのだか
これは体罰なのか

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:11:54 ID:iee0gWva0

・体罰禁止の考えは戦後にできたわけではない
教育現場において体罰禁止がうたわれるようになったのは、戦後からだなんて思っている人が多いけれども、そんなことはない。
明治12（1879）年に制定された教育令で、すでに体罰禁止はうたわれている。
それも一日も早く西洋諸国の仲間入りをしたかったために諸外国にならったというわけではない。むしろ諸外国よりも早く日本は法制化をしている。
西洋諸国でもっとも早く体罰を禁止したフランスでさえ1887年（日本の8年後）。ドイツでは第2次大戦後だし、イギリスが教育法に体罰禁止条項を
盛り込んだのは1986年とごく最近。アメリカにいたっては体罰の禁止を明文化していない州すらある。
つまり日本には体罰が悪だという考えが昔からあったわけで、決して戦後教育特有のものでもなければ、西洋諸国の考えを輸入したわけでもない。
むしろ体罰が横行し始めたのは近年になってからだ。
そもそも昔の日本には子供の教育において体罰が必要だという考えはなかったようななのだ。
たとえば、寺子屋、郷学、藩校といった今の学校や塾に当たるような場でも体罰はほとんどなかったといわれている。

江戸時代に来日し長崎から江戸へと旅行したスウェーデン人ツンベルクは「この国ではどこでも子どもをムチ打つことは
ほとんどない。子どもに対する禁止や不平の言葉はめったに聞かれないし、家庭でも船でも子どもを打つ、叩く、殴ると
いったことはほとんどなかった」と紀行文に記している。

また、大森貝塚を発見したことで有名なモースも「また私は、いままでのところ、お母さんが赤坊に対してかんしゃくを起
こしているのを一度も見ていない。私は世界中に日本ほど赤坊のために尽くす国はなく、また日本の赤坊ほどよい赤坊
は世界中にいないと確信する」と書き残している。

つまりは体罰は日本の伝統でも何でもないってこと。
むしろ、日本の伝統を守るなら体罰に反対しないといけないってわけだ

ttp://nejirenoichi.blog28.fc2.com/blog-entry-74.html

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:13:22 ID:1njQAh9C0

みのもんたの言動が身に余るから
局関係者は体罰してもいいと思う

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:15:47 ID:20uJymxx0

親ってのは木に立って見るとかくしな
愛の鞭なんて親の文字には書いてない

ラスト侍にもある印象的なシーンだが主人公が土足で室内を歩くのを
ヒロインは黙って後ろから掃除して本人が気づくまで待ってる

そういうものじゃないかな？

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:15:49 ID:iee0gWva0

戦前の親を見習おう

大審院まで行った戦前期でもっとも有名な体罰事件も、大正4年(1915).1.29に
東京市本所区の小学校で、3年生三人が1年生の教室に授業中に勝手に入っ
てきて騒ぐという<授業妨害>をして、教師が注意すると奇声を発してバカにする
態度を示したのでカッとして教師が3年生1人を床に引き倒して、コブがふたつで
きて足が内出血したからと、治療費3百円と新聞への謝罪文掲載を要求して親が
訴訟を起こしたのです。いまの150万円ほど+新聞掲載費です。この民事とは別
に刑事でも傷害罪で告発しています。

戦前の親は権利意識が非常に強くて、殊に子どものことでは見境がありませんか
ら、自分の子どもに多少の非があろうがなかろうが平気で訴訟を起こします。
とくに体罰には厳しくて、ちょっと殴ろうものならケガなんかしなくとも生徒も親たち
も断固学校と闘い、新聞は教師を袋叩きにするわで、学校は徹底的にやられて
ました。戦前は法律で体罰が禁止されているのですから、学校に勝ち目はありません。

ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:16:06 ID:aopah65H0

ガキの頃、近所の老人に石を投げたら親父に死ぬほど殴られた。

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:17:04 ID:lMl6xkVLO

俺は体罰は反対だな。
体罰より、学校教育も運転免許証みたいに、反則点数制度を用いれば良いと思う。
騒いで授業妨害には何点とか決めて、ある点数まで行ったら停学や退学に。
全て内申書に記録して、進学や就職に影響を及ぼす仕組みにすれば良い。
どんなシチュエーションだろうと、暴力を愛の鞭と呼ぶのは良くないだろ。

527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:18:08 ID:vVZc9hOuO

こういうのは明文化しないで
個々に判断するのがよろしいかと思います

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:19:40 ID:jF6TQi7p0

>>521
じゃあ兵役での上官の鉄拳制裁が日常になってたことはどう説明する？

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:20:09 ID:blM9v0RC0

賛成だな

体罰が無い教育をした結果が、今のザマなんだろ
ゲンコツはありだと思うぜ

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:21:15 ID:iee0gWva0

"規律が厳しい戦前"の日本というイメージは左右両方とって都合が
良かったんだな。

左にとっては戦前の軍国主義と照らし合わせて戦後の日本の自由
や人権が守られてることを賞賛する。一方右は戦後民主主義の
堕落を猥雑さを嘆き、規律正しい戦前を回顧する。

結果戦前の実情は真っ先に無視される。

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:21:37 ID:BxOHvV3x0

言ってることはごもっとも
ただし加減を知らない脳味噌筋肉体育教師や、私怨で見せしめに利用する脳味噌筋肉体育教師や、殴る訳を伝えられない一方通行な脳味噌筋肉体育教師を教育してからの話し

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:22:23 ID:jF6TQi7p0

・体罰と服従と日本人の忠誠心
もともと日本では体罰はほとんど行われていなかったとこちらで書いたけれども、
では、いつから体罰がおおっぴらに行われ始めたかというと、日露戦争後かららしい。
軍隊内務書というものが作られて兵隊を服従させるために体罰を積極的に取れ入れるようになったらしい。

年月が経つことでそれがより強力なものになり、戦前・戦中とそういった軍隊を経験した教師や親によって体罰が肯定されるようになったようだ。

ところで、日本人は忠義心が強い、なんていうように思っている人が多いけれど、
実際のところは実に現実的で忠義よりも自分たちが生き残る方を優先するきらいがあるように感じる。
たとえば戦国時代の合戦なんかも、正面でぶつかり合うことよりも調略で敵の武将を裏切らせることが重要視されていた。
そのもっともいい例が裏切り者が続出した関ヶ原の合戦だ。

江戸時代に入って儒教を取り入れて武士に忠義の心を植え付けようとしたけれども、
どれほど成功したかは疑わしいところがある。武士の忠義心が高かったことを表す事件として忠臣蔵がよく例に出されるけれども、
実際のところ江戸時代に何十、何百という藩が取り潰されたり改易されたりしているのに、それを不服として訴えたのは忠臣蔵ぐらいしかないのが現実。

明治維新でもほとんどの藩が日和っている。
数ある親藩・譜代大名の中で徹底抗戦をしたのは事実上会津藩のみという有様だ。

このあたりから考えても、命を賭して主君のために戦おうというような考え方は明治以前では、どうやら少数派だったように思える。

だから、近代式の軍隊を作るうえで上司や組織に服従するという考えを兵士に徹底させる必要があり、その手段に使ったのが体罰ってわけだ。

ちなみに「体罰を取り入れた」といっても、暴力を一方的に与えるだけで服従させていたわけではない。
上官が暴力を振るう一方で、新兵が入ってくるとこれまで暴力を受けていた兵隊達に新兵を殴らせることが重要で、
これによって組織に服従し忠節を誓うようになるそうだ。

つまり、弱い奴がさらに弱い奴を殴るという連鎖を作ることで組織を作り上げたってわけだ。

http://nejirenoichi.blog28.fc2.com/blog-entry-83.html

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:22:38 ID:ULQLtFVsO

小中学生の携帯禁止法案とか言ってる人々がかなりいるみたいだけど
自分達が正しい使い方を教えるんじゃなく
法律で禁止しようとする大人が多い以上
しつけゲンコツが出来ない大人が多いんじゃないかな
憎しみのゲンコツは子供の心を荒ませるだけだよね

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:23:49 ID:iee0gWva0

>>528
それは兵隊と生徒が置かれる状況を考えれば分かると思うが？

これを分けて考えられなくなったのが実は戦後の教育じゃないのかな。戦前ではなくね。

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:24:52 ID:i/R/Lq9u0

げんこつは、ともかく、悪い事したら罰を与えるのは当たり前のこと。
その前にモンペをなんとかしないと。

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:25:29 ID:B2i9g+VkO

殴られないで大人になれた奴が一人でもいるなら会ってみたいもんだ

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:26:02 ID:20uJymxx0

>528
軍隊では一つのミス＝死につながるから
即効性の高い暴力が採用されててもなんの不思議もない

暴力は即効性が高いがこれをやると殴られたと言う事実のみが本人に残るので
本人の思考を奪う。
気長にやれる事は暴力無しの方がいい

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:26:16 ID:ekShk6f9O

体罰反対論者の言う体罰って
『竹刀で足腰立たなくなるまで叩く』
『ゲンコツで力一杯殴りつける』
『言う事を聞かないと裁縫針で手を刺す』
とか想像してないか？

バッカじゃねーの？
ご託並べる前に常識を知れと

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:26:20 ID:09YlkxFGO

テレビでいらんこと言うたびにげんこつだな

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:26:38 ID:iee0gWva0

水木しげるのマンガなんか読むと陸軍の体罰やイジメの凄まじさが
印象に残るけど、実際は海軍の方が陰湿だったみたいね。

陸軍は一番下っ端の兵隊でも武器もってるから。あまりいじめると
後ろからタマが飛んでこないとも限らない。

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:27:12 ID:i/R/Lq9u0

チンパンが子供だったら、げんこつだらけ・・・

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:28:56 ID:BxOHvV3x0

>>538
反対じゃないけど裁縫針以外は全部やられたw

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:29:20 ID:uWnyyFtf0

>>529

＞体罰が無い教育をした結果が、今のザマ

問1：『今のザマ』というものは具体的に何を指すのか？今はいつからいつまでを
　　　さすのか？

問2：また、その『今の様相』を呈するにいたったのは、『体罰の無い教育をした』
　　　ことが唯一で全ての原因である、とするその根拠を述べょ。

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:29:40 ID:XU0vmEEp0

一度の過ちならいいだろう
何度も繰り返すようなら、そろそろ気づくべきだろ

545 ：名無しさん＠八周年：2008/06/20(金) 18:31:12 ID:Xq69b+TV0

体罰容認派が時々「～だったらどうする?。それでも体罰禁止?」みたいな極端な事例をあげてくる。

しかし冷静に考えてみれば、そんな極端な状況だと、かえって安易に体罰に走ると状況を悪化させてしまうような気がするんだが。

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:32:35 ID:20uJymxx0

命にかかわるなら拳もやむをえない
と言うか緊急避難で認められるからな

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:35:20 ID:Nus9Tgv/O

本当のワルには手が出せない
そうだよね、バカ○田

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:35:33 ID:Zn0Np8xo0

げんこつがOKならキックもOKにしないと・・・

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:36:16 ID:DS7SxJps0

体罰で物事を教えてきた教師を思い浮かべても、尊敬できる奴は一人も記憶に無い

体罰が禁止されて、今の教育が荒廃したの言うのなら、
体罰でしか教える能力が無かったのだと俺は思う。
俺が見てきた教師の中で、体罰でなくとも物事をきちんと教えられた教師はいた。
体罰だけに走る教師は、今後の発展は見込めないだろう。

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:36:47 ID:mANkaUm30

>>520
小学二年生の時担任がいつも生徒を殴る用の棒を持ち歩いていた
幼児を棒で殴らなければいけないほどの罪ってなんだろう？
まあそいつは問題になって飛ばされてたけどね

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:38:05 ID:c6XQn+mn0

首から上は殴っちゃダメだよ。

鼓膜が破れても、鼓膜の穴は自然に塞がっていくが、

網膜はく離を起こしたら、
剥離の度合によっては眼球に穴を開けて内視鏡を挿入する大手術をする羽目
になるし、手術をしても失明するケースもある。

やっぱり体罰は、上半身裸にして、背中への鞭打ちをするのが一番いい。

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:38:27 ID:bcvx/qe/O

大人が子供に暴力を持って教育することが体罰

大人が大人に暴力を持って教育することも体罰

なら俺は体罰を肯定する
馬鹿な政治家官僚に
正義の鉄槌

秋葉原のオタクに
愛のムチ

うるさい子供に
げんこつ攻撃

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:38:28 ID:1opekCLr0

俺の小学校では、どんなときも絶対に給食を残すことは禁止だった。
小食だから、とか、今日は体調が悪いから、なんて言っても通用しない。
食品アレルギーなんて「何それ？」って教師がほとんどだったと思う（昭和50年代）。
なのに、「給食を残すことは絶対悪」なんだ。たまんないよ。

素材も粗悪なものが多かったから、子どもの拳ぐらいの大きさのキャベツの芯とか
刃物でも切れそうにない肉の脂身とかがゴロゴロ入ってる。低学年の子にとっては拷問だよ。
食べてる途中でゲロを吐く子もいるけど、自分のゲロの片づけをさせられたあとで
残りをまた食べさせられる。
どうしても食べられない子は昼休み中も午後の授業中もずっと食器を片づけさせてもらえず
食べ残しを前に置いたままずっと泣いてる。これのどこが教育なんだ？
体罰というより虐待だよな。

ある日、担任の女教師がキャベツの芯をスプーンの陰に隠して
そのまま食器を戻そうとしてるのを見つけたから、大声で指摘したら教室中大騒ぎ。
その日以来、固い部分や大きくて飲み込めないものは残していいことになった。
当たり前だっつーの。こういうことがいくらでもあったのが俺の子ども時代。
だから教師なんて絶対に信じられない。長々と自分語りｽﾏｿ｡

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:39:32 ID:20uJymxx0

秋葉の事件は現場の警察官がしっかりと警棒で殴ったんだろ？

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:40:48 ID:mANkaUm30

>>552
こんな時間から２ちゃんやってる２ちゃんねらーにも愛のムチだ

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:40:55 ID:ymoJnK16O

頭にグーはさすがに痛い涙と血がでた
せめてパーにしてほしい、でも馴れると血しかでねぇ

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:41:59 ID:068sZvMq0

殴って黙らせるのは簡単だけど、判らせるの難しいと思う。

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:43:08 ID:dS57YM0f0

電気マッサージ器をつけてメモリ最大にすりゃいいんじゃね？
テレビであるアホな罰ゲームみたいに。

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:43:15 ID:Q2E2Z2zA0

手を使うなよ。
鞭が最適。

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:43:45 ID:ewpavTkTO

そもそも本当に愛のムチなら
通報されたりしないだろ

わざわざ条例で保護することではない。

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:43:54 ID:bcvx/qe/O

>>553
知り合いに野菜嫌いがいて
無理やり食べさせて

ゲロはいていた

ゲロ吐かせることが正しい教育だとは思えない

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:44:06 ID:dUV0Oszg0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【大阪】　中学生の生徒が　「ばばあ、どっか行け」　と言いながら女性教師の指を切断！ [ニュース実況+]

生徒が教師に暴力ふるっても.......世の中　容認？？？

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:44:14 ID:mANkaUm30

>>549
そう思う
子供が言う事を聞かないからやっぱり体罰、ではなく
他の方法を考える方向に行ったらいいと思う
今は昔より色々発達してんだから精神科医の意見とか聞けばいいんじゃないかと思うんだが

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:44:47 ID:1njQAh9C0

みのにはちょっと体罰が足りなすぎたな
みのの親は反省すべき

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:46:10 ID:20uJymxx0

体鍛えて室伏になれば暴力なんて必要なくなる

弱そうで威厳もないから暴力に頼る羽目になるんだよ

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:46:25 ID:X5lp6l+y0

体罰するにしろ何にしろ、教師の訓練が必要
要するに教師が駄目って事
殴った事が無い教師が、どうやって効果的なげんこつ出せるんだよって話
別に体罰に限った話じゃない。
学校で教育学、技術を学ぶ訳でもなく、教師になってから学ぶ訳でもない。
そこに居るのは出来る教師、ダメ教師

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:47:06 ID:Zn0Np8xo0

みものんたはちょっと調子に乗りすぎ。

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:48:26 ID:c6XQn+mn0

>>559
賛成。
しかも、体罰を加える側の人間は、クラス１の美人にすれば、先生も生徒も学校に行くのが楽しくなって、
勉強意欲も向上する。

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:49:03 ID:GtC5U3fS0

>>549の言う事は理想論。
現実的には無理。
何故なら全ての教師を優秀にすることは不可能。
子供の中に時々現れる桁外れのＤＱＮを制御する
術は、誰も持っていない。

つまりだ、教師を教育して少しでも質を高めること。
DNQ生徒の縛る武器（法による処分）を与えること
を同時にやらないと駄目。

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:49:49 ID:mANkaUm30

ムチは昔イギリスで使われてたんだよね
でもイギリスもとっくの昔に廃止してる
体罰が子供の教育に良い影響を与えるという説自体が心理学で否定されてる今、
時代遅れの精神論なんじゃない？体罰は

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:50:04 ID:lHavqnzy0

＜ヒント＞

日教組・帰化教員・朝鮮総連・ＴＢＳ

ヒントというか、答えそのものだなｗｗｗ

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:51:19 ID:20uJymxx0

>569
警察がすでにいるだろ？
教師の枠を超えたことをされれば通報すればいい

そんな簡単な事も出来ないだけだろ？

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:51:36 ID:iee0gWva0

>>569
>DNQ生徒の縛る武器（法による処分）を与えること
>を同時にやらないと駄目。

武器を与えるって非力な女性教師にはスタンガンでも与えるのか？
それは体罰の問題じゃなくて治安維持だよ。
一人の先生では手に負えなくなった事態が生じたらすぐに複数の
先生が集まる大勢を整えればいいだけ。

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:53:50 ID:GtC5U3fS0

>>565
幻想。ｗ
元柔道オリンピック代表候補だった教師相手に、「殴れるもんなら
殴ってみろよ。クビにしてやるからさ。（ニヤニヤ」と、襟首掴んで
言ってるＤＱＮを生で見た事がある。

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:54:00 ID:iee0gWva0

>>570
わが国の伝統的な教育現場における体罰の忌避を考えると
時代遅れと言うよりはむしろ美しい日本の伝統を壊そうとする
革命主義者のイデオロギーですな。

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:56:11 ID:X5lp6l+y0

>>570
研究機関で教育の効果って実証してたな
褒めて伸ばすグループと、厳しくしつけるグループ
成績も高く、問題行動も少なかったのは褒めて伸ばしたグループ
日本で同じ研究結果が出るか判らんけど・・

ただ年齢が高い場合は良いが、脳の情報伝達途上の幼児や、低学年は
体罰を瞬時に判断して脳で理解出来ないのは立証されてる。
情報を吸収する能力はあっても、判断する能力は成長する過程で育てるものだからね。

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:57:43 ID:20uJymxx0

>574
べつにそれって殴る以外のアプローチが出来なかっただけだろ？
普通に教師がとるべき行動をとって謹慎なり退学なりさせればいいだけのこと

やれば勝てるという絶対の自信があればそういう余裕も取れるはず

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:57:52 ID:c6XQn+mn0

>>570
イギリスはそうだが大陸側では残っている。
イギリスは紳士の国だから、子供に対しても紳士として接するべきという尊大自己欺瞞の国。

＞体罰が子供の教育に良い影響を与えるという説自体が心理学で否定されてる

心理学は、色んな学派が居て、中には馬鹿ばかりのグループもある。
そもそも、「心理学など、科学では無い」と、天才理論物理学者のランダウもファインマンも言っている。

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:58:00 ID:GtC5U3fS0

>>574
武器とは言っても暴力じゃないぞ。
それに真性のDQN相手に頭数揃えてって武力行使できない
んなら、返り討ちに会っておしまい。

法で行為に対して明確な罰を定める。
教師の手に余る奴は、その法に従って即時簡易裁判所行き
でいいよ。
DQNなんざ学校に居たって真面目な生徒の妨害しかしない
んだからさ。

580 ：１０００レスを目指す男：2008/06/20(金) 18:58:42 ID:vFtp/xaM0

親分が子分を死ぬほど痛めつけて、これで落とし前がつかないってのかとかって、逆に凄む手口ってあるよね。
関係ないようで、ちょっと似てるとこもあると思うの。

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:00:07 ID:GtC5U3fS0

>>577
謹慎、停学、退学なんて公立小中では実質行使不可能。

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:00:16 ID:bcvx/qe/O

>>572
警察の介入は学校側の面子の問題があって
内々で処理される可能性が高い
で内々での処理の延長線上に
体罰が浮上してきたと思われる

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:01:05 ID:6VWwSCWL0

ＰＴＡが虐待と体罰を同じように考えてる間は、きっと体罰は批判され続けるんだろうな
俺は体罰賛成派だけど

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:02:21 ID:DS7SxJps0

>>569
DNQ生徒の縛る武器（法による処分）を与えること

それは俺も賛成だ。
ただ、体罰と同じでそれに頼ってばかりになると、
結局は教師何も学ばない。
ＤＱＮの生徒にしたって、警察に連絡して事を済ませただけではどうにもならない
そいつが社会に出たときに、ＤＱＮなことを犯しては手遅れだ。

百年河清ともいえるが、法的処置でことが済むというのも理想論だとおもうぞ。

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:02:41 ID:iee0gWva0

>>579
治安の維持を目的とした物理的強制力の行使と
教育的効果を狙った体罰は違うと思うんだがな。

とりあえず前者は罰ではないわな。

586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:02:48 ID:v690ZWVm0

>>10
ﾊﾞｰｶ
中途半端知識乙。

亀ｽﾏｿ

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:03:15 ID:mANkaUm30

>>578
素人の「殴って育てればまっすぐ育つ！」という根拠のない精神論よりは
心理学の方が信用できるんじゃない？
心理学を否定するなら裁判での精神鑑定も無意味ということになるよね

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:03:17 ID:q6o6wC3w0

みのなんて
東の言うことにはなんでもＹＥＳの立場で
ちやほやしてるよな。
フジテレビといいＴＢＳといい
東とみのを持ち上げてる奴らは
アホばっかだろｗ

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:03:18 ID:20uJymxx0

>581
親との面談なり何なりをして事前にやれる事全部やって
それでもやればいいじゃん
やれないと思ってるから結局体罰に頼る事になる

法的には小学中学でも謹慎退学は出来ますよ

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:03:26 ID:WYRMeg3L0

またアミューズ社員のネットでの工作活動発覚
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213890862/1

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:03:59 ID:J/8wPm+10

体罰なんて言葉を失った馬鹿な大人の振る舞いだ

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:04:32 ID:GtC5U3fS0

>>572に学生運動とかに関する知識が皆無なことは
分かった。

現状の問題は、体罰禁止によって教師の武器（元々よくない武器ではあるが）を
取り上げて手足を縛ったまま放置してることが問題。
代わりになる武器を何らか与えないとどーにもならん。

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:04:33 ID:X5lp6l+y0

>>583
そもそもＰＴＡは現状機能してないよ、少子化は親にも当てはまるし共働きも多いから
場所によっては声がでかい奴、主義入ってる奴ばっか残って幅を利かせてる
一昔前のＰＴＡとまるで違う。
文句言うだけの場所も多いな。

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:05:02 ID:iee0gWva0

>>591
現状はそうなんだよね。大抵衝は動的なもの。

そんで教師もズルくて殴ったらキレそうなおっかないDQNには
手をださないんだｗ

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:05:08 ID:d6UkRz+r0

カンチョーはやめてあげて

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:05:11 ID:bcvx/qe/O

>>568
キミは女か？

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:06:43 ID:GtC5U3fS0

>>584
正直、DQNがどうなろうと俺はいいんだよ。
それはDQNの責任だしな。
俺が許せんのはDQNが真面目だったりする他の生徒に
対して巻き込んだり、教育の機会を奪ったりするのが一番
許せない。

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:07:22 ID:dr+ryejv0

いや君ら、みのわもんたの言うことにいちいち反応したらあかんやろ
みのわは君、ちょっと世間の流れと違うこと言ってみますキャラなだけで
中身ないんだから

まぁ問題はそんなみのわの言うことを押し頂く視聴者がいるってこったな

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:07:45 ID:IeHMN2Qa0

体罰も抑止力の一つじゃん
暴力とごちゃまぜにする自体おかしい

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:07:52 ID:20uJymxx0

>592
あれ？あれ？学生運動は最終的に
機動隊投入されましたよね？

教師への不満は親からやればいい
教師はそれにきちんと法で対処すればいい

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:08:31 ID:mANkaUm30

>>597
そうだけど
自分が子供の時って体罰する教師はＤＱＮはあんまり殴らなかったよ
もっと殴りやすそうな奴を殴る

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:09:38 ID:GtC5U3fS0

>>600
お前の知識の中には安保闘争しか無いのかよ。w

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:09:50 ID:XmnLQQF20

＞1
子供の罰はいいからお前が罰を受けろ

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:10:06 ID:DS7SxJps0

>>597

だから、
ＤＱＮを放っておくと、そういうまじめな人を傷つけるようになるだろ、
どうなろうといい問題では済まない
結局は周りを巻き込むことになる

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:10:27 ID:bcvx/qe/O

>>586
お前の方が馬鹿だな

亀すぎ
空気嫁ない

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:10:29 ID:qI5w/ISf0

基本的には体罰あっていい派ではあるんだが・・・

福岡県の高校のある教師（元ボクシング部らしい）が、
点数が悪いとかニヤついてるとか、そんな理由で拳・膝などを使って男子生徒をボコっててさ。
鼻血出してるやつもいたよ。
当時なぜ反抗の一つもしなかったのかがわからない。
飼いならされてたんかな・・・

そんなわけで教師からの体罰は教師にその資格があるかないかも問題になると思うんだ。

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:10:56 ID:20uJymxx0

>602
最終的に行き着いたのがそこだからな
最初は早稲田の学費問題だっけ？

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:12:05 ID:mANkaUm30

>>606
何だかんだで学校っていう小さな社会の中での力関係は
教師＞生徒なんだよね
教師が理不尽でもそれはなかったこととして流される

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:12:12 ID:c6XQn+mn0

>>588

命題A：「殴って育てればまっすぐ育つ！」

命題B：「体罰が子供の教育に良い影響を与えるという説自体が心理学で否定されてる」

命題Bは命題Aの排反事象では無いことを認識しろ。

それから、犯罪者の精神鑑定を行うのは精神科医だ。　心理学者なんかではない。

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:12:40 ID:YlG/gZgeO

ガキの躾に多少の痛い目見せるのも必要なのは分かるが
果たして今時の教師に叱ると怒るの違いをきちんと分かっている人がどれだけ居るか…

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:14:56 ID:mANkaUm30

>>609
精神科医は体罰が子供の教育に良い影響を与えると言っているの？違うでしょ？
むしろ凶悪犯罪犯すような人間は子供の頃に親から殴られて育った子供が多い

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:14:59 ID:bcvx/qe/O

>>574
そういうのって
どっちに非があるように見えた？
生徒？教師？

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:15:30 ID:Zn0Np8xo0

躾は保護者が家庭でやること。集団生活ができない子供は特別施設で再教育。

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:15:37 ID:hukQ4V670

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:16:39 ID:oDdadQRA0

体罰は絶対必要。
中学のとき、おとなしい教師が私語をしていたDQN生徒の顔を
黒板の前でボコボコに殴った。
その教師は殴りながら「おら、泣け、泣け、泣け！」って絶叫していたよ。
生徒が号泣しても、しばらく殴りつづけていた。

それを境にして、授業から私語が一切なくなった。

もっとも、そのDQN生徒は、聴覚に障害が残ったけど。
個人的には「ざまあ」と思った。

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:17:40 ID:N/l4A1SY0

犬のしつけにすら体罰必要ないのにな
その瞬間に叱り、後に残さず、その行為が駄目なのだとわからせれば充分なのに

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:18:00 ID:QCOVxwkQ0

てか、ちゃんと殴る・叩くって難しいよ。

中学の時の先生は上手かった。
音は派手で結構痛かったけど、痛みも痕も残らなかったし。

高校の時、若い先生に1回だけ殴られたことあるけど、
こっちは全然痛くないのに先生だけ痛そうで、ちょっとかわいそうだったよ。

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:18:42 ID:mANkaUm30

>>615
そういう感情で子供殴って子供が障害負うような事件がいっぱいあったから
体罰禁止になったんだよな
教師だって人間だもの
体罰は教師が間違っていた時どうするかっていうそこのところが欠けてる

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:19:46 ID:shP/0USb0

殴れば効果があるなんて宗教的に信じてる奴が多いよな

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:20:46 ID:eAkQwtEiO

>>611
親から「訳もなく」殴られて育った人間が多い。だろ。

殴る事だけをクローズアップすると妙な話になるんだよ。

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:22:27 ID:mANkaUm30

>>620
大人＞子供の力関係の前では
訳もなくとやむなくの境が曖昧すぎる
大人が「愛のムチ」と言えばそれが通ってしまう
虐待する親がよく言うのは「これはしつけ」なんだから

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:22:43 ID:vVXRPnpk0

犬と人を比べている時点で「現実」が分かっていない

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:23:07 ID:DS7SxJps0

>>619

ユダは結構そういう教えがあるな
ハンムラビ法典とか、どんなＤＱＮな親でも逆らって殴ったりすると
その手を切られちまうからな

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:24:31 ID:bcvx/qe/O

>>615
これって
体罰の範疇で認められたら

死ななかったらO.K.
ってことか？

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:25:10 ID:ieidhdRp0

>>615
聴覚障害で真面目に戻れたら幸せだよ

ドア閉めて教師の指千切り落としても口頭注意されるだけの

大阪堺市の中学生は更正することなく大人になるんだから哀れな末路がまってるぞ！

子供には無限の可能性がある！博士になる可能性も逆に凶悪犯罪者になる可能性も！　　　　　　

　「子供には叱られる権利がある！！」by　ビ　ッ　ク　マ　グ　ナ　ム　黒　岩　先　生

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:25:35 ID:c6XQn+mn0

>>611
もう少し論理的に考えられないのか？

命題C：「全ての精神科医は体罰が子供の教育に良い影響を与えると言っているか？」　→　明らかに偽

命題D：「一部の精神科医は体罰が子供の教育に良い影響を与えると言っているか？」　→　たぶん真

∴
命題E：「精神科医は体罰が子供の教育に良い影響を与えると言っているか？」　→　不定

∴
命題F：「精神科医は体罰が子供の教育に良い影響を与えると言っているの？違うでしょ？」　→　明らかに偽

命題P：「むしろ凶悪犯罪犯すような人間は子供の頃に親から殴られて育った子供が多い」　→　不定

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:26:33 ID:mANkaUm30

>>625
教師に危害与えるまで言ったら体罰以前に
警察呼ばなきゃだめだと思う
でも教室で私語していた位で子供に障害負わせるのはおかしい

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:27:05 ID:bxbP3CZe0

私が殴りたいのは卒業式で君が代斉唱の時起立しない生徒と先生
グーで思い切りげんこつしてもいいかな？

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:28:30 ID:iee0gWva0

少年犯罪は戦後一貫して減ってるのに老人の犯罪は増えてる。

ttp://houtobega-eien.at.webry.info/200709/article_11.html

若者が老人を体罰できる条例を制定した方がいいじゃね？

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:29:18 ID:x+TYINd60

イタリアで10歳ぐらいの小さい子供にサイフ取られそうになった
やめろコラって追い払おうとしてもしつこくサイフ狙ってくるから
頭に思いっきりゲンコ落としてやった
泣きもしないでこっち振り返りながら逃げていった
逃げたと思ったら警察つれてきて
なぜか俺のほうが走って逃げた

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:30:39 ID:bcvx/qe/O

>>628
俺が許す

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:31:33 ID:mANkaUm30

>>626
あなたの主張は子供はムチで叩けばいいということみたいだけど
命題云々以前に
ムチで叩くことによって子供が良い大人に育つと言う自分なりの根拠や考えはないの？
Ｍ男がどうのとか言ってた人が命題とか言い出してムキにならなくてもいいのに

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:32:49 ID:qQt/22ef0

何らかの罪に問うことはできないんですかね、この発言。

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:32:52 ID:AWEl41890

その前に教師を再教育しろよ

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:33:54 ID:6dTpDHu50

>>629
子供に体罰は必要無いということになるよね？

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:34:08 ID:bcvx/qe/O

>>630
とどめをさすべき
お前が悪い

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:35:10 ID:EdczyRsIO

ほんま日本は悠長な事やってるなwww

先生と生徒が平等あってはならない。　

躾のできない馬鹿親の代わりは大変だわ。

638 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2008/06/20(金) 19:35:37 ID:czpP7sXa0

これは微妙な問題だとは思うんだが、教師にこういう権限持たせると
例えば女生徒にセクハラしまくって逆らう子には何かと口実を作って
暴力を振るう教師が必ず大勢でてくるから困りもの。結局は教師側の
質がどうかって話になるんじゃないかな。

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:36:17 ID:djFCcW9W0

体罰なんぞ、所詮バカがやる教育。
まれに教師もバカにならないと通じないこともあるが。

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:37:15 ID:yhPViIJ40

経験上、反対。頭の中心部に１日痛みが取れないほどのゲンコを
食らったことがあるけど、あれでさっぱりやる気がなくなって
踏ん張りもきかなくなった。たまたまノート忘れただけなのに。
大せんもんあたりの溝にそってスッゲー星が飛んだ。

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:37:21 ID:HJ4qusF90

ガンガン警察に突き出せばいいんだよ。

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:37:25 ID:c6XQn+mn0

>>632
どうもCません、・・・テヘ

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:40:26 ID:bxbP3CZe0

>>639
馬鹿というか大人になりきれない教師
実際先生って大人になりきれない中二病が結構いるから困る

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:41:12 ID:bcvx/qe/O

つうか教師の言うこと鵜呑みにする親が多かったな
俺の住んでる地域世代

モンスターペアレント
だかわからんが
子供の味方になってくれるんなら
いい親じゃねぇの

うちの親は困っても助けには全くならなかった

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:41:14 ID:Q/HfxBpU0

何でもかんでも行き過ぎるからダメなんだよ
教師の行き過ぎた体罰は酷い。
かと言って過保護になりすぎると、今みたいに魔物親＆子供が増長してしまう

バランスを取ることが重要だろうが！

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:43:46 ID:IM7BEiDWO

なんか必死な連中はあれか？「親父にもぶたれたこと無いのに！」っていう奴らか？

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:43:53 ID:Nuh+fgtG0

学校行かない奴にはどうでもいいニュース何だろうな

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:44:27 ID:/zY+a2cH0

>>644
モンペアの子供は子供もＤＱＮなわけで…
子供が賢ければどんだけ親が阿呆でも親が出てくるような事態にはならない
が、阿呆の子は阿呆なのが世の常。

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:44:34 ID:IeHMN2Qa0

>>639
じゃああんたが教師になってみたらいいんじゃね

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:45:34 ID:6dTpDHu50

「バランス＝しつけ」は家庭でやるべき。
学校はルールに則って安全が確保されるべき。

手に負えない生徒や教師など、ルールを逸脱したら警察を入れるのもよし。
体罰は必要ない。

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:45:42 ID:bcvx/qe/O

>>645
つうかバランス取ることか難しいから
体罰は禁止なわけで

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:45:49 ID:aNnNPLBZ0

厨房のとき、とある誤解で往復ビンタくらった。6発。

ニヤって笑って、先生、痛いよ。っていった。
その後、免罪だとわかり誤りにきた。
許してほしいなら、おれのちんぽなめれっていったらまたしばかれた。
本気でいったのに。

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:46:06 ID:CJiw6M4h0

私立中や高の体育の教師なんかは今でも普通に殴るだろ？
でも、公立は場合は教師がカスが多いから理不尽な体罰多くなりそうだよね。

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:49:04 ID:qejRwEVzO

中学時代、担任に親呼び出されたあげく親の前で顔が腫れ上がるほどボコボコにされました。そんな担任が何年か前に保険金詐欺で逮捕されたとニュースで知りました。orz

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:49:27 ID:DS7SxJps0

俺の親父は
先生に一発打たれて「帰れ！」と言われたので
帰ろうとしたらまた打たれ、
家に帰ったら、打たれた跡をみた親父に
悪さをしたと思って、また打たれたらしい・・・

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:49:42 ID:bcvx/qe/O

>>652
チンチン洗ってからいうべきだった

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:51:58 ID:mANkaUm30

>>648
子供が教師に体罰されて殺されれば親が出てくるよ

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:52:57 ID:DS7SxJps0

>>655
訂正

俺の親父は
先生に一発打たれて「帰れ！」と言われたので
帰ろうとしたらまた打たれ、
家に帰ったら、打たれた跡をみた親父に
悪さをしたと思われて、また打たれたらしい・・・

659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:53:15 ID:Gi2JaXfn0

暴力一切禁止の不健全な風潮で
アレルギー反応おこしてるキチガイが多すぎる
なんでも傷付いたらお金もらえる時代に強く生きる意味無いしな
そしてろくに喧嘩も出来ない子供社会じゃ人間関係改善の為には
いじめ殺すか刺し殺すしか選択肢が無い現実

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:54:20 ID:mANkaUm30

相撲のかわいがりと一緒じゃない？
暴力肯定すればどんどんエスカレートするんだよ

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:55:06 ID:g7nfqbUSO

対話が駄目だから圧力なんじゃねーか

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:56:04 ID:l0KgpEPo0

体罰容認条例で法律の上書きなんか出来ないでしょ？。ばっかじゃなかろか。

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:58:22 ID:f1itPV0E0

本気で殴ったり殴られたりした事の無い先生は力加減が分からないので怪我をさせてしまう

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:58:43 ID:bcvx/qe/O

>>659
おおざっぱ過ぎる

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:00:13 ID:Gv17idfM0

体罰によって分からせるなんてよっぽど言っても聞かないやつに対する最終手段だろうが
そんなもんを条例化したら安易に体罰に頼る馬鹿な教師が増えるだけ
ただでさえ馬鹿な教師が多いのにこんな武器を持たせたらどうなることか・・・

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:01:38 ID:bcvx/qe/O

>>661
そのまんまも核武装
北朝鮮空爆
ぐらいは言ってほしいな

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:02:21 ID:7/lv3Pjr0

どこで線を引くかだろうな。
暴力ってのは大抵エスカレートしてゆくものだからな。

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:03:39 ID:N9VirW4S0

こういう自分の時代の風習を過大評価する人間ってどうしようもないね。
必要なのは体罰じゃなくて、もっと心の奥底に根付く倫理観でしょう。それが宗教
だとは言いたくないけど。

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:04:07 ID:bcvx/qe/O

そのまんまも宣伝だけしかできないのが
良くわかった

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:05:09 ID:nSDkGSf20

体罰やる時に連帯責任で全員罰とかやるアホ教師がいるからな
嫌ならそいつに文句いえって言うけど、大概問題おこす生徒ってクラスの中でも力ある奴だから出来ないし

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:05:14 ID:OBZeAVNvO

教師に特権もたせるなよ
本気で子供のこと考えてる教師なんていないんだからさ

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:06:35 ID:bxbP3CZe0

>>661
教師が叩かざるを得ない状況で一番多いと思われるのが
授業が成り立たたなくなる場合。
そんなとき言葉で対応してダメなら当然殴ってもいいと思う
こんな状況で殴らないのは放任でありダメ教師もいいところ
条例作らなくとも臨機応変にやればいいことだと思う。

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:07:56 ID:dWVsgLhG0

むかし担任からｸﾞｰﾊﾟﾝされたことある。
林間学校でおかし食べててｸﾞｰﾊﾟﾝされた。
そんな担任の行為を「愛があった」なんてこれっぽっちも思っていない。

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:08:56 ID:Gv17idfM0

だいたいこんなの条例化したところで最初から体罰を善しとしない教師や
気の弱い教師なんかは体罰なんてしないだろうし
普段から体罰まがいのことやってるようなDQN教師が調子に乗るだけだろ

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:12:21 ID:IeHMN2Qa0

教師=悪で
ガキが暴れるのは放置なんだなｗ

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:16:31 ID:+XlW9fec0

体罰免許を作ってくれ

もちろん更新制な

３０時間の実技講習後試験

ひたすら教官を殴り続ける

教官は愛を感じてくれるかしら？

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:17:40 ID:fNps3myv0

まず教師の質を上げてからだろ？
でないと馬鹿教師が調子に乗るからね。

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:22:52 ID:HS583QqB0

体罰教育って必要悪だと思うが、アングラの物だろ。
子供が子供であるという理由だけで肯定される暴力なんて、
本来それでしか成立しない。
時代状況考えればそんなアングラの教育が成り立たない事は明らか。
やっぱりアメリカ見たいに校則でガチガチに固めるべきだと思うよ。

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:24:50 ID:ykBQ0oPjO

説諭が理解できる頭じゃないと何を言っても無駄だからな
だが体罰を使いこなせそうな教師を見たことがない。

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:27:57 ID:qDh60BEuO

いや逆に、問題生徒はすぐ警察とかにした方がいいと思うんだけど。
拳骨とかなんか野蛮だし先進国っぽくない。

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:31:32 ID:+XlW9fec0

インターハイ常連の女子部の監督

女は暴力で支配しなければだめ
誰が上位なのか身体で理解させないと勝てない
一人一人の話を聞いていたらバラバラになってしまう

以上勝ち負けをスポーツの目的とする人間の言葉でした
この監督
生徒は使い捨てで
自分が勝ちたいだけでしょ

負けから学ぶものはない
勝つことによって手にいれるものは大きい
俺はそれを生徒に伝えたいだってさ

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:39:33 ID:6dTpDHu50

それは学校教育じゃなくて軍隊だね。それかプロのマゾヒスト集団。
いわゆる体育会系。

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:40:05 ID:/JxgyADnO

自分が小6の時、授業中女子から「○○ちゃんまで回して」ってメモがきた。
○○ちゃんの席が離れてたから歩いて届けにいったら、担任に往復ビンタされたぜwww

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:49:11 ID:mANkaUm30

>>681
ＤＶ男が監督か

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:51:50 ID:ZQsckPF60

ケツバットにしようぜ！

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:01:01 ID:CyysKSLfO

早くしねよ庶民の敵！！

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:03:13 ID:y5zZWdmD0

子供の性格によっては
一回の叱責で10回殴るより効果がある子もいる
ろくに子供を知らない教師が体罰など笑止

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:04:48 ID:D2tSeBOSO

体育教師が力加減なしに殴るのとおばちゃんが殴るのはわけが違う

文部省が公式の｢拳骨マシーン｣を開発して標準化するべきだ
50センチの高さからレンガ落としたくらいが妥当だろ
遅刻や喧嘩やいたずらなど、回数ルールも決める

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:06:32 ID:mTQAdJCX0

うめぼしならまだ
げんこつは見てても痛々しくてちょっとね

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:11:54 ID:FtSxlCZw0

子供への体罰を考えるより先にクソ親共を再教育すべきじゃね？

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:19:37 ID:bmiDxx8y0

>>681
そこまでされてインターハイ行って何になる？
教師のみが得してるだけだろう

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:24:30 ID:qhxZB+3L0

親がしっかりしてれば何とかなるだろ

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:45:17 ID:G7IiNVov0

みのもんたGJ

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:49:58 ID:cJvFi4Nr0

なるほどと思った。

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:01:13 ID:xCAA5YPf0

言葉での叱責は一生残る。暴言を受ければ心が傷つく。
悪い事をした→ゴツンと一発→本人に悪い事をしたという自覚があれば反省で終わる。
今は掲示板でされた悪口で子供が自殺する時代。
口頭での叱責する場合、高度なテクニックを必要とするだろうな。

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:07:15 ID:mD/EWo7j0

顔を殴ると網膜に影響が出る場合あるじゃん。
腕力は個人差あるし、ネコパンチでもふんばりがない子なら
簡単に吹っ飛ぶし、周囲の机の角や硬い床に頭ぶつけるとかありえるし。

両の手げんこのこめかみグリグリでいいのに。

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:18:50 ID:bmiDxx8y0

>>696
帰りに掃除などさせることで十分だと思うぞ
現場の教師なんて適当に殴るからやめろ

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:21:48 ID:bcvx/qe/O

まあ体罰反対だが

青汁が罰ゲームくらいなら許せる

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:23:58 ID:uWnyyFtf0

殴る教師→殴られて良かったと言う生徒
殴るＤＶ夫→優しいときは良い夫という共依存妻

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:27:50 ID:nSpKIsag0

これが愛のムチ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm344330
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2655523

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:39:44 ID:OwuWLHDOO

子供の程度によるな>>697がゆー様に、与えた場合
嫌々ながら素直にやればいい、しかし『罰掃除さぼ
っても、どうせ罰掃除でしょ？ハイブッチ』みたいな

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:40:22 ID:mD/EWo7j0

>>697
げんこでグリグリって知らないの？殴るものじゃないんだけど。

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:44:19 ID:K8IGgX1k0

ぬるぽ

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:48:49 ID:mYi3xQSZO

俺が小学生の頃はOHPのスクリーンを下ろす為の鉄の棒で殴られた

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:50:06 ID:bmiDxx8y0

>>702
掃除で十分。

>>701
一人だけ帰りがおそくなるからそんなことにはならない

706 ：名無しさん＠八周年：2008/06/20(金) 22:59:40 ID:i5r54d900

真昼間３０くらいの男と２５くらいの女のふたりが
何か食いながら歩いてきた。行儀悪いなあと思いながら
すれ違いしな、後ろに２歳くらいの女の子がよたよた
ついてきているのが見えた。その時女の子は一生懸命
歩いてるのに、女のほうが振り向きざま頭を殴りつけ
「はよせい（早くしろ）」と怒鳴りつけた。
女の子は、泣き出しそれでも必死についていった。
無事大きく成れるのかと思った。隣り近所の人
様子を見てあげてください。

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:01:58 ID:mANkaUm30

>>701
そういう生徒は停学や退学にできる制度を作ったらいいと思う
親呼び出しや暴力以外の罰が効かないならね

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:05:09 ID:mANkaUm30

>>706
むしろそこで通報すればよかったんじゃ

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:14:03 ID:1opekCLr0

>>698
そうだね。悪さの程度によって大麦若葉青汁→ケール青汁→ノニジュース→センブリとかって
だんだん強度を上げていく。特別に悪い場合は5杯ぐらい連続で一気。

もしくは他の生徒のリクエストでピーマンとか卵とかサバとかシュークリームとかも
どんどんブレンドしていく。これなら本人はつらいだろうけど、ポジション的には
おいしいことになり、心は傷つかない。これを制度化してくれるなら容認するけどな。

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:14:15 ID:q4nv5cPv0

くだらん事で馬鹿親の被害にあった先生たちの名誉回復を

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:16:02 ID:EFQw7R7+0

体罰賛成っ.・・・・死刑当然っ.・・・・少年法なまぬるいっ

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:16:46 ID:H3+ifDH80

私は二児の母親ですが、
一度、二度、言葉で叱って、分らないときは、パンチです。
幼い時は、犬でも猫でも人間でも、同じだと思います。

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:14 ID:L/BQSVds0

じゃ老人なんかも一度、二度、言葉で叱って、分らないときは、パンチでＯＫだな。

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:49 ID:5aDMhRhF0

徴兵とかでもそうだけど
馬鹿どもは自分がされないことはやりたがるんだよね。

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:20:57 ID:dCC7U5d70

体罰という名目でエロいことをする教師が続出する
ただでさえエロいのに、容認されたらどこまで行くことやら

その日の感情、気分で生徒児童に体罰を振るうバカ教師が増える

暴力は暴力の連鎖を生むだけ

東とみのにまず一発
こいつら自分の子供や孫が学校で体罰受けたら
すぐに抗議に出て行って小理屈こねそう

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:22:30 ID:mANkaUm30

>>712
猫は殴っても飼い主を恨むようになるだけで
言う事聞くようにはならない

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:23:08 ID:aZoVIJYE0

大人へのげんこつも当たり前でしょう
バカしかいないんだし

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:23:15 ID:mD/EWo7j0

>>705
そもそも罰で掃除を言い渡されるような子が、まともに掃除するとも思えない。

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:23:17 ID:bmiDxx8y0

>>715
話し合って相手の言い分もきかないで殴るなんて信じられない

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:23:47 ID:ZuaYl84YO

今の教師に体罰なんか許したら
弱い奴ばっか殴られるだろ

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:23:49 ID:07vMuhzW0

いっぽう　みのの昼のニュースで
白雪姫　モンスターベアレントの圧力で25人の演劇に
のニュースでふられたコメントが

今の権力者は高齢者医療制度やもみじマークのように
75歳以上を差別している。国民が怒らないといけない

と関連性に？なコメントしてるんだよなｗ

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:25:40 ID:L/BQSVds0

・東京地検は２０日、児童の写真を撮影するために運動会開催中の小学校に侵入した
　として、建造物侵入罪で元小学校教諭渡辺敏郎容疑者（３５）を起訴した。「ほかの
　２つの小学校にも無断で入って写真を撮った」と供述しているという。

　渡辺被告は、交通事故死した児童らの生前の写真をホームページに無断転載
　したとして児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ頒布）などの罪で起訴され、
　昨年７月に執行猶予付きの有罪判決を受けて５年間の保護観察中だった。

　起訴状によると、渡辺被告は今月１日、自分の性的な興味を満たす児童の写真を
　撮影する目的で、運動会が開かれていた東京都世田谷区内の小学校の校舎や
　敷地に侵入した。
　保護者が学校関係者ではない渡辺被告に気付いて学校職員と一緒に取り押さえ、
　１１０番通報した。

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:27:41 ID:uUS6rcgo0

これからの時代こそが体罰が必要
バブル以前にやっても意味が無かった

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:30:39 ID:7JjX2GbL0

愛のげんこつ
↓
愛の鉄槌
↓
愛のミュルニール

とエスカレートするからだめです

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:31:25 ID:dCC7U5d70

そのまんまもウケ狙いの発言多いな
こいつは相変わらずお笑い芸人を地でいってる痛い奴
新採職員への挨拶のときも「この中にタカシマアヤという人がいて驚きました」といってみんなドン引き、朝から酒でも飲んでるのかと思った
何考えてんだ、そのまんまバカ

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:33:13 ID:gMWG0vzH0

教育勅語のような国民全般が規範を暗黙に持ってた時代は
体罰をふるうほうも受けるほうも筋の通った了解が得られていたのかもしれないが
暗黙の規範となるものが存在しない現代では、体罰容認というのを危惧するのはしかたない。
かといって、「大人は暴力を禁じられている」ことを熟知している子供を
言葉だけで説得できるほど現場は甘くないだろうな。

善悪というのは本来的なものではなく社会規範から生じるロジカルなものだから
子供に言葉だけで伝えるのは限界があるだろうし、
線引きを明確にすれば体罰は有効な手段だと思う。

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:34:08 ID:3sFcJ1b20

「義務」教育だから糞親も子供もつけあがってんだよ
本来は貴重な権利なのにもったいない

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:34:26 ID:QbNnA8pSO

みののしたり顔、説教臭いのが嫌。

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:35:18 ID:V7R4D/6z0

ゲンコツは危ないだろ。
ケツひっぱたけよ。

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:36:01 ID:MTUvSvcB0

愛の鞭は確かにある。
小５、６で出席簿で頭叩かれた奴がいたが、本人含めてみんな反省したもんな。

先生の暴力とは確かに違う。みな、識別できるもんだ。

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:37:58 ID:H3+ifDH80

>>716
そうですね。ごめんなさい、犬と猫では違いますね。

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:38:45 ID:nyyYYTWV0

星野とか体罰大好きそう。

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:44:17 ID:DWCJfMeP0

セクハラ・盗撮・猥褻・痴漢教師にも拳骨が必要だよｗ

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:45:22 ID:gMWG0vzH0

体罰に抵抗がない教師ほど体育会系ＤＱＮ率が高いからな～
推進派が考えるような意味での体罰はあっていいと思うが、
それが実際にうまく機能するかというとけっこう不安でもあるな。

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:46:01 ID:3sFcJ1b20

犯罪教師は即刻クビでおｋ

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:47:39 ID:H3+ifDH80

>>716
でも、あなたは、お子さんをおもちですか？
言うことを聞かないとき、人に迷惑かかるときは
パンチです。

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:49:57 ID:IhCU3tysO

みののツラに一発放り込んでみたい。

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:51:08 ID:bmiDxx8y0

>>734
教師の場合話し合いのすえ殴るのでなくて一方的になぐるから
恨まれてるやつ多かったぞ

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:54:15 ID:aZoVIJYE0

>>730
たったの一例でしょ？
一般化しないでくれる？

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:01:54 ID:SQBC3VFY0

子供をゲンコツしたあとに、子供に殴ってもらうのはどうか
お前の痛みは俺の痛み、みたいな

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:09:37 ID:1kPVGZwA0

>>740
できるだけ殴らない、怒鳴らない人に育てるべき
話し合いで相手のどこが間違っているのか理屈で解決したい

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:12:30 ID:Zajam/Fu0

そんな事で解決するならこんな話題出ないと思うが・・・

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:15:19 ID:1kPVGZwA0

>>742
理屈で説き伏せると何が間違っているのか相手に伝わる
その上で何か罰を与える。罰も合理的な理屈で考えると
必要といえる。それを理解させないでいきなり殴るとは何事か

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:35:42 ID:86vV1Srx0

体罰容認は賛成だが、いまどきの教員はいまいち信用ならん。
殴り方とか　教員自身を　体罰ありで教育する　必要があるんでない？

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:53:17 ID:lopIw2KhO

>>744
自分もそう思う。
教師じたいが、信用ならん人間がいる。
そういう奴が、げんこつという武器で、バカスカ殴りそうな気がする

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:53:38 ID:COluBGmu0

>>736
この前もいた言葉も理解できない年の幼児にグーで殴る人？
それはそれで問題だと思うんだけど
2歳やそこらの子がどうやって他人に危害加えられるの？

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:53:57 ID:Zajam/Fu0

>>743
誰も体罰だけで分からせるなんて言ってないな。

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:56:45 ID:+OlgUnwO0

運動会とか学力系の勉強以外だけ平等じゃないといけないのはおかしいだろ。
そんなん言ったら、勉強が得意な人も目立つのは不公平だ。
みんな同じ成績にしろやw

スポーツが得意な子がその方面で優位にたって何が悪いんだ？

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:58:30 ID:PylVN2CW0

一定の体罰は有効だけど、それを認めると、一定以上の体罰を行う奴が出てくるからなぁ。
結局教師の質次第って話で。体罰を禁止したって、成績下げんぞ？あぁ？って脅しを理不尽に使う教師も居るし。

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:00:49 ID:neVq4tNCO

体罰は少しならいいと思うが

まずは教師、学校が下の立場ってのを改善しろよ
保護者とガキがつけあがるばかりだ

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:11:59 ID:M0aXN4AV0

>>741
世の中そうすめば簡単でいいわなｗ
世間に出れば悪意なんて腐るほどあるのに
その対処法を教えておかないと対応できなくなるだけｗ

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:21:27 ID:COluBGmu0

>>751
悪には暴力で立ち向かうという教えですか？
でも大人になってからマナーの悪い人にビンタしたら傷害罪で捕まるよ

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:28:43 ID:9K5Ca0+W0

ティンコの皮を無理やり剥いてトウガラシをかける位にとどめとけ

754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:29:43 ID:/s+XDt/a0

>>750
情報や知の特権をもっていたはるか昔ならいざしらず、今は自然と尊敬できる
レベルにはないでしょ。教員の方だって聖職者から公務員教師に降りたんだから。
学校はあまりあれこれ引き受けないで、基礎学力をきちんとつけさせる方向にもって
いったらいいんじゃないかな

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:30:30 ID:AZoeeiA80

>>751
その世間の悪意ってやつに、きりきり舞いになってるのが
今の教師じゃないのか？

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:31:53 ID:/s+XDt/a0

>>751
その対処法がなぜ、教師から生徒への暴力になるのかよくわからん。

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:35:21 ID:pxqP6y9+0

げんこつは危ないからやめておいた方がいい
掌で叩くならOK

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:36:41 ID:Uo/yYL3+0

むしろ善意の体罰でもやってはいけない事はやってはいけないんだという理不尽に教員が耐えろw

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:40:18 ID:1kPVGZwA0

体罰しなんてする前に、机を一番前にしたり、掃除させたりやれることは
たくさんあるぞ

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:41:20 ID:0aT/ihxk0

教師に体罰を許すと日常的に体罰に走る教師が必ず出る
頭叩くのが癖となり教室内は殺伐とした雰囲気になり
教師と生徒間の不信感は増大し、子のストレスが家庭内での荒れと化す
なんかさ、体罰推進派の連中はバリバリ反日教育受けた人のように思えてならない
教師は給料貰っている身分なのだから少々のストレスはあって当然。
子供を暴力で調教しようって流れ自体狂ってるし
甘えるのもいい加減にして欲しいわ
人様の子にげん骨など百歩譲っても断じて許してはいけない。

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:51:38 ID:0aT/ihxk0

教師が子供へ暴力するとその子は自分の子もしくは親へ暴力するようになり
暴力の連鎖が生まれ、平穏な日常生活が失われていくような気がする
大袈裟と鼻で笑うかもしれないけど、日本は総ＤＱＮの量産国と化す
そんな危険を含む条例ではないか？

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:02:33 ID:knAt1Jmd0

愛のためなら殴っても許されます。愛のためなら子供が死んでも本望です。

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:03:35 ID:fqzLvrGv0

首から上の部分へのげん骨は、危険だから辞めたほうがいいな。
腕ひしぎ逆十字とか、コブラツイストくらいにしとけばおｋ。

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:03:52 ID:URdUK0qr0

偏狭な価値観持ち出して、些細な事でもむかつく、気に食わんという理由で体罰を振
るう教師も多いから、こんな条例は容認できんわな。
明確な授業妨害、他人へのいじめ以外はある程度、教師側も人権を尊重し容認すべきだと思うけどな
個人主義の時代なんだしさ。

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:38:46 ID:1kPVGZwA0

>>763
体罰は最終手段にすべき

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:41:55 ID:HG5U8R/q0

げんこつ程度ならいいだろ、言葉だけだと限界がある
鞭でしばくとか骨折するほど殴ったりとか極端な体罰じゃなければok

と、高校生の俺は思う

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:52:39 ID:dLQrMFHS0

俺みたいに要領が良くてずる賢いぼくちゃんは、子供の頃殴られたりしなかった。
殴られていたのは頭が弱かったり、ただ教師に嫌われていた奴らばっかり。
教師なんていうのは、決して尊敬できるような職業ではないね。
聖職？ふざけるな。どうせ権力者のガキや、権力は無くても要領が良いガキ、
それに腕っ節が強いガキには手も足も口も出せない、
子供相手に偉ぶるしか能が無いクズなんだよ。
クズは子供に触れるな、穢れる。

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:00:28 ID:/s+XDt/a0

だから、そんなに体罰をする状況があるのかと。しかもちゃんと手加減した『げんこつ』
で済むくらいな、そういう状況が。

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 04:00:47 ID:xzkFhZpz0

役所がここまで体罰してよいって規準を決めそうでヤだな

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:07:45 ID:yfOww1DW0

“げんこつ条例”論　東国原知事、自らへの愛のむち容認
2009年6月19日毎朝新聞朝刊

　宮崎県の東国原（ひがしこくばる）英夫知事は十八日、県知事の業績評価に関連し
「（知事への体罰が問題視されない）げんこつ条例というものが宮崎県ではできないか」
と述べ、知事自身への一定の体罰は認められるべきだとの考えを示した。県庁で記者
団の質問に答えた。

　東国原知事は「最近は体罰ができなくなっている中で県民の知事に対する位置付けを
どうするか。愛のむちという範囲ならば知事を殴っても罰せられない、愛のむち条例とか
ができないか」とも述べた。

　これに先立つ県議会では、全党派の議員が「昔はみんな、げんこつで教えられた」など
と県知事にはある程度の厳しさが必要と指摘。東国原知事は「大変示唆に富んでいる。
ぜひ県民から殴られまくりたい。」と述べた。

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:20:53 ID:C7rf7ztP0

拳骨は第2の加藤を生むからやめろ

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:21:38 ID:knAt1Jmd0

>>770
てめえのM趣味に一般人を巻き込むな！

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 06:41:05 ID:M0aXN4AV0

>>752、757
前半部分の話だぜ
悪意のある世の中で怒鳴られない殴られないなんてありえるわけない
いつ悪意に巻き込まれるか分かりもしないのに
説得だけですむ相手がいない場合もある
対処方法を教えて
時には自衛しなければいけないこともありうるって話を
何でストレートに暴力に結びつけるわけｗ

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 06:42:23 ID:fcIZIpgR0

愛の鞭で一発拳骨だと！！
東とミノは拳骨されて育ってきたから馬鹿なんですね。
そりゃ、風俗で少女とセックスしますわ！！

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 06:43:41 ID:hwXkwSwI0

子供は殴るべし。
親は敬うべし。

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:18:01 ID:flgwRrMS0

言う事聞かなければしばかれると感じるような教師がいないと
とてもおさまらないようなやんちゃ坊主がいるんだよ

777 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/06/21(土) 07:20:49 ID:LcAM8/Il0

犯罪者である御法川法男が、何を言ってるんだ？
こいつ、勘違いも甚だしい。死ね。

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:22:22 ID:XaNt5FxS0

>>10
げんこつが暴行？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:27:35 ID:iKNQePEy0

みのは慶大時代渋谷のチーマーだった、長男・隼人（現・TBS事業部）や慶應高校時代、
万引きで停学になった二男（現・日テレ）にゲンコツ振るったのかな？

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:32:31 ID:zNva5hab0

>>10

白痴乙

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:32:38 ID:WTl0Czlv0

俺は、30代だが、20年以上前　高校生だった頃なんて
別に普通に体育教師に、よく正座させられて殴られたが？

よく考えると　頭突きやら平手打ちなんて普通だったし、
そうしないと、言うことなんて聞かなかったが、
今そういうのダメなんだろうね？

いいんじゃない？死ななけりゃ。
教育に関しては、どう考えても戦前のほうがうまくいってたよ。

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:40:34 ID:+scfCTFr0

俺はげんこつ賛成だね。
体罰なくしてどうやって教育しろっての？

もちろんやりすぎや虐待では困るが。
その辺の加減ができなくなってるんじゃあないのか？

今の教師や学校は体罰を行わない、ではなくて
愛が無いから体罰出来ないのでは？
（+があって-が生きる。最初から0では子供は育たない）

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:41:02 ID:oC13ASYc0

>>781
戦前の方が体罰には厳しかったが？
それで戦前の方が教育がうまくいってたというなら
やっぱり体罰はないほうがいいってことだな

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:43:09 ID:KM4Ph1gwO

俺が子供の頃は…
てな話はもうお腹いっぱい。
お前らの子供時代は興味ねえよ。
基準を暴力に寛容だった昔に合わせろってか？

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:43:52 ID:+scfCTFr0

>>783

戦前生まれの70代の方とお見受けいたしますが
戦後生まれの我々に戦前のほうがどう厳しかったのか
教えてください。

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:49:39 ID:bw1tXsTE0

みのもんたやそのまんまは拳骨じゃ済まないだろ

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:50:12 ID:oC13ASYc0

>>785
ここでも読んどけばいいと思うよ
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:50:25 ID:WTl0Czlv0

でもさ、はっきり言って学校と言うところは
そもそも、ダラダラと生きていたい子供達に
強制的に、社会的訓練をさせているところなんだからさ、
良い事ばかりじゃないじゃん？

生理的にいやなことを無理やりさせる場面だって
当然あるわけで、その場合に殴ったりしないで
他にどういうやり方があるのかね？

いや、闇雲に殴れとは言わないよ。でも絶対言っても聞かないやつ
なんているじゃない？

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:53:15 ID:T4waezR30

頭蓋骨陥没したら責任取るんだなみの
暴力なしで育ったこの方が可愛いくなるんだよ、体罰で育った子は顔が歪む。
ちゃんと誉めて教えればゆうこと聞くだよ、体罰は体罰しか生まない。
教育者でも最低限それぐらいは知ってろ。こいつの人生どうなろうが
今だけ言うこと聞けばいいとか無責任すぎるわ。

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:56:26 ID:ciI2E2pL0

殴る側が殴らなければならない理由を理解し、手加減できて怪我しないように殴ってくれりゃな。

一時の感情にまかせて殴りつける馬鹿が多すぎるから困る。

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 07:58:16 ID:zy+Tqv2J0

こういった議論に正解は無い

言うことを聞かない子どもは必ずいる。
それで殴るかどうかを判断する指導者の資質が問われるべき。
はっきり殴る殴らないだの言える人は実体験と思考力が欠けてるね

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:01:07 ID:ZR9phH7u0

もしかして今だと学校のまわりマラソン何周してこいとかも体罰になるのか

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:13:13 ID:l9+CRZLF0

ここ見てると俺の理屈で体罰として肯定派殴っていいってことでokか

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:35:49 ID:TIC42mb10

とりあえず、宮崎で実験したらいい。
誰か犠牲者でも出れば、体罰賛成していた東京のじいさん達も
一転して反対になるだろう、みのも黙るだろうし、
そうなれば東も終わりだ

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:36:20 ID:nt9myYao0

殴られて残るのは爽快感と言うよりは恨みだからな
暴力は対話の最終手段であって
最初にいきなり切るカードではない

恨みを残してでもここは何とかしなければならないと言う時に使うカード

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:38:36 ID:+scfCTFr0

>>787
ありがとうございました。
意外でした。

教員哀史というところでしょうか。

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:39:42 ID:mBKcIhdj0

まずはこのハゲ頭でもブン殴ってみるといいんジャマイカ？

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:41:46 ID:nt9myYao0

東に拳骨条例執行しに行ったら
逮捕は確実だよな？

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:45:47 ID:grc9p8o80

>>716
犬の場合は殴ると脅えて服従するだけで、信頼で結ばれた至福のモフモフタイムを
楽しめなくなるな。
犬を殴らずしつけるのは、簡単。

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:46:17 ID:7pdnpLtKO

>100
>200
>300
>400
>500
>600
>700

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:50:34 ID:74044NRn0

つーか今よりも体罰が厳しい時代の方が、
少年犯罪発生率が多かったりするんだが…

802 ：名無しさん＠八周年：2008/06/21(土) 08:58:26 ID:9Ksk1FEo0

ポルノの時は、ポルノ規制強化されてから性犯罪が増えたから、ポルノ規制は正解とは言えなかった　
と言う意見が多かったのに、何故今回はそうじゃないのか。
暴力規制して、少年犯罪減ってるんだから、それで正しかったんだよ。結果が証明してる。　暴力は暴力しか生み出さない

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:59:52 ID:3x7/nY+L0

俺はみのもんたにゲンコツを食らわしたい

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:02:34 ID:1zUwVlo70

各担任に体罰を許可するよりは、体罰を許可された人を学校に一人おけばいいんじゃね。高校とか教頭とか。
文部科学省認可の体罰用ムチってのがあってだな、本当に言うことをきかなかった奴をみんなのまえでビシビシたたくのさ。

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:13:23 ID:gkkXrxoj0

黒板用のコンパスでケツ叩かれたなあ
あれはいたかった

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:17:59 ID:asS+Guu10

びんたでOK。
あれは子供の時にやられると相当くる。

殴る前に、ちゃんとどうして殴られるのかということを
説明してから殴れば、それはもう大賛成。

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:21:31 ID:me8iFE970

海外の先進国に数カ国駐在で住んだことがあるけど

体罰を行うということは、親の無能を証明しているもんだ、というのが
共通認識だな。体罰賛美＝民度低い途上国という証明。

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:23:58 ID:asS+Guu10

欧米のバイオレンスっぷりはすさまじいけどな・・・
飴とムチを両方やれるのがベスト。

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:24:28 ID:RmpdwLoU0

さすが土人の国の恥事様ですね。。。暴力容認ですか。。。

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:24:59 ID:IojP3uV20

俺が子供の時代は体罰なんて普通だったけどな
ケガしない程度の軽い物なら問題無いのでは

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:25:09 ID:grc9p8o80

>>806
鼓膜が破けたり、脳震盪起こしたり、顎を痛めたり、眼球に傷害出したり、頚椎にダメージを
与えたりしなければ、な。

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:26:17 ID:/s+XDt/a0

>>788
＞でもさ、はっきり言って学校と言うところは
＞そもそも、ダラダラと生きていたい子供達に
＞強制的に、社会的訓練をさせているところなんだからさ
最後一行はそうだが、もともと子供は小さい大人で農家などには労働力だったけどな。
その小さい大人から労務からの開放、学習し、上級の学校にいくことで社会階層移動
を実現する場でもあるのだよ、学校は。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:26:45 ID:frFx0FB70

ビンタ程度なら良いよ
耳は気をつけなきゃだけどな。
悪い事して注意した糞餓鬼が教師に糞生意気に刃向う場合は
足腰立てなくされる程度はやむを得ないけどね。

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:27:15 ID:01ExLlx40

その前に馬鹿親を何とかしないとな
容認された範囲の体罰でも文句いってくると思うよ

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:29:29 ID:01ExLlx40

>>811
それは下手に避けるからそうなる確率が高くなるんだよ
潔くビンタされればなんの問題もない場合がほとんど

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:29:42 ID:dZj4/5XE0

懐古主義も結構だが、そんなもん法律で規定するもんじゃないだろ
こんな馬鹿共のさばらせたら
夜は家族で一家団欒をしないと違法です
日曜に父親は息子とキャッチボールしないと違法です
子供の放課後のレクリエーションの義務化とか言い出すんじゃねーの？

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:30:28 ID:cvjhLY7r0

俺は体罰は絶対反対だな
愛のムチだなんだと言うが、愛があるのかないのかそんなの殴った本人じゃなきゃ一生わからん
昔教師や親に何度も殴られたことあるが、いまだになんで殴られたのかわからないし、今でも恨んでるよ
機会があったら絶対復讐してやろうと思ってる

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:31:26 ID:uexmI+KY0

別に全員が優秀な教師ならげんこつくらい問題ないんだが、
犯罪者予備軍な教師が多いことが大問題。

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:31:33 ID:grc9p8o80

>>815
＞ない場合がほとんど

釣り針大きすぎますｗ

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:31:37 ID:imQ4/0o90

正論じゃん
言ってもきかないバカは殴るしかない
言葉を聞かない猿が蔓延してるんだから

821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:31:56 ID:XT4wIy1G0

>>811
びんたを張る直前で手のひらを引くなど、の知恵があるのに、伝えられないのが残念。

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:32:54 ID:TS/rIZXAO

みのが昼の番組で体罰の効能をケレン味たっぷりに説いたらいい
その日の夕方から全国で体罰が大ブレイクする事請け合いw

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:33:30 ID:ZR9phH7u0

イギリスのパブリックスクールみたいな体罰の仕方を取り入れれば良いんだよ
一部のバカは教師に無制限に体罰権を与えるとか思ってるっぽいけど

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:33:54 ID:vSpwG0nDO

>>820
子供に口喧嘩で負けるからって暴力振るなんて器の小さい人ですね。

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:34:16 ID:frFx0FB70

>>817何も悪い事もしてないのに教師が急にイキナリ殴ってきたなら訴えれば？

普通はそんな事は先ず無いけど。

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:34:47 ID:GihtF4PD0

>>817
お前のようなキチガイのような発想をもつ奴が増えてきたから
体罰は止めといたほうがいいかも。
逆恨みは恐ろしいな。

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:35:08 ID:RRQY9C+/0

ウサ晴らしに殴る奴は絶対にいる
教師は聖人君子じゃないし

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:36:32 ID:1lQFfl9l0

要するに悪さして叱咤されているわけだ
叩かれた！ムカつく！じゃなくて
なんで叩かれたかを見つめ直す
これが大事なんだよ
本当は怒る方だって叩きたくはないんだよ

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:36:45 ID:MRmqNI830

先進国の教育現場で体罰が容認されてるのは韓国だけ（先進国
と認めない向きもあるが）、結構体罰容認派が多くて
日本人ってやっぱよくも悪くも特殊だな。
ヨーロッパで他人である教師の体罰は単なる私刑、暴行罪の認識。

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:36:58 ID:frFx0FB70

同じ悪い事しても、
贔屓で叩かれる奴と叩かれない奴は居たのは確かだけどね。
それはよくないとは思う。

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:37:15 ID:0aT/ihxk0

不良は親からの体罰で慣れているけど
有能な子供を潰すにはげん骨はかなり有効
教師の気に入らない子をターゲットに不当な体罰が横行する
教師ほど意地の悪い生き物はいないと断言する
以上体験者は語る

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:39:49 ID:dZj4/5XE0

体罰の権限与えるよりは、真っ当な指導をして
モンスター親に怒鳴り込まれた教師を、援護する体制を整えた方がいいと思う

組織として、親の理不尽な要求は拒絶しますって姿勢をとれば
体罰していいよなんて言われるよりはずっと、教師は子供を教育しやすいと思う

833 ：名無しさん＠八周年：2008/06/21(土) 09:40:10 ID:9Ksk1FEo0

悪い奴を殴って憂さ晴らしするのは簡単だけど、
暴力と接点を持った少年時代を送れば、暴力的な人間は増えるよ

834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:41:39 ID:gkkXrxoj0

小学生のころは怒ると教壇をひっくり返す先生がいたぞ。
教壇の前の香具師に直撃して鼻血ブーたれた時は流石に引いた

835 ：名無しさん＠八周年：2008/06/21(土) 09:47:40 ID:9Ksk1FEo0

>>832
教師の負担は減ったとしても、教育しやすくなるか？
少なくとも体罰に関しては、教師が権限を持っていないのに体罰をしたと言う苦情は理不尽ではないと思うが　
教師に権限があるのに、それを覆す要求をする事は理不尽だが

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:48:59 ID:grc9p8o80

>>828
そうじゃない場合が、多々あるから問題なわけで。
現場教師の胸先三寸で量刑が決まるんだよ？駄目じゃん。
理不尽な暴力には消えない怨嗟が残るのみ、だ。

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:52:25 ID:uexmI+KY0

キチガイ親と犯罪者予備軍教師がいなくなれば解決だよ。
問題起こすガキはキチガイ親が原因なんだし。

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:53:04 ID:/s+XDt/a0

ムチ打ちの罰がいいとは言わないが、一定の様式と方法で行われている罰なんて
日本にはないだろ。教師が頭に来て殴っているだけ。

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:58:12 ID:b2kcSo0E0

脳が足らないと手が出る

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:03:14 ID:knAt1Jmd0

愛の鞭で育った団塊世代って犯罪率が高いよね

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:03:51 ID:8VCSWerW0

俺は最初賛成だったんだけど、昨日のテリー伊藤が反対してたので考えてみた。
結局話しあって解決できないからめんどくさくなって終わらせるためにビンタを
使ってるんじゃなかったのかと。
それでも生徒は説得された記憶をビンタの痛さがスイッチになって呼び覚まされて学習していくきっかけになる。
だから説得した結果ならいいけど、説得もせずいきなりビンタでは痛いのが記憶されるだけ。
さらに拳骨では痛さに対する恐怖もないからスイッチにもならずただ意味のない終了の儀式のようになるだけだと思うんだけどな。

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:06:02 ID:X8xIh+A50

本当の馬鹿は殴られても分からないし普通の人は殴られると逆効果

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:12:26 ID:3C6DQYi+0

>>829

まともな先進国では、体罰はなくとも、
素行不良や反社会的な行為を繰り返す生徒に対して、
問答無用に停学・退学処分を課すよ。

あと、子どもの躾もできないことは、親としてこれほど恥ずかしいことはない
という認識も強い。

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:14:09 ID:75RnMLec0

反対派にも賛成派にも教育現場を変って無い意見が多いよ。

体罰を解禁したってそれに頼る教師は殆どいないよ。
あとあとのフォローが大変だからね。

ただ、現状の叩くどころか掴んでも駄目取り押さえても駄目無理やり引っ張っていっても駄目
ってのはなんとかしてほしい。
授業妨害をする生徒を排除できないし、出来ても膨大な時間と労力、人員を消費することになる。

ましてや、問題行動を起こす生徒を放置することが真面目に我慢している生徒に与える影響も考えてみてほしい。
勉強は遅れるし
大暴れをした生徒がお咎めもなく平然と教室に残っている状態が安全といえるのか
まして我慢していることそのうちバカバカしくなってしまう。

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:14:19 ID:1lQFfl9l0

>>836
そういう理不尽なのは第三者監視の元で叱咤するって事で無くなりそうなのだが
現実的には無理かい？

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:15:36 ID:FaM+03kR0

“げんこつ条例”論　東国原知事、愛のむち容認
2009年6月19日毎朝新聞朝刊

　宮崎県の東国原（ひがしこくばる）英夫知事は十八日、２ちゃんねるの書き込みに関連し
「（２ちゃんねらーへの体罰が問題視されない）げんこつ条例というものが宮崎県ではでき
ないか」と述べ、２ちゃんねらーへの一定の体罰は認められるべきだとの考えを示した。県
庁で記者団の質問に答えた。

　東国原知事は「最近は体罰ができなくなっている中で２ちゃんねらーによる私への中傷を
どうするか。愛のむちという範囲ならば連中を殴っても罰せられない、愛のむち条例とかが
できないか」とも述べた。

　これに先立つ県議会では、全党派の議員が「昔はみんな、げんこつで教えられた」などと２
ちゃんねらーにはある程度の厳しさが必要と指摘。東国原知事は「大変示唆に富んでいる。
ぜひ２ちゃんねらーを殴りまくりたい。」と述べた。

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:18:26 ID:T19EJZhRO

東は政治家失格
ところで何をやったのか
所詮自民党の犬

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:19:03 ID:qiGN5FSf0

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:19:12 ID:b2AjrDCCO

昔、同じｸﾗｽの奴が悪さして先生にﾋﾞﾝﾀされたんだが、次の日の朝会でﾋﾞﾝﾀした先生が生徒に謝罪したんだよ。親からｸﾚｰﾑ来たらしい。んで、その後どうなったかっつーと…殴られた奴はぼっちになった。
ちょいと話ｽﾞﾚたけど、多少のｹﾞﾝｺﾂやﾋﾞﾝﾀは大賛成だな

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:20:55 ID:G/ggR5zi0

子供の頃イギリスの小学校に通ってましたが、

教師がムチを持ってました。
悪い事をしたときや、授業中宿題をやってきてないと、このムチで打たれました。

先進国のイギリスでさえムチつかってますよ。

だから外国ではとか海外ではとかいう知ったかぶりはやめてほしい。

日本独自の古来からの躾をおこなうのがよいとおもう。そのためにビンタやケツたたきがしかたないならそれもしかたない。

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:21:15 ID:2QVPk+AR0

運動会の順位は合った方がいいと思う。
普段、頭は悪いけど、運動は得意の俺みたいなのが、
唯一輝けるのが運動会なんだぞ。
その晴れ舞台を奪うんじゃねぇよ

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:22:05 ID:1p4WimVH0

>>849
>ぼっちって仲間外れって意味？
俺らの地方じゃはねって言う。

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:23:01 ID:g/WaSBCr0

>>828
うん。そのとおり。

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:23:19 ID:XiG35TWC0

>>850
イギリスでは体罰と虐待の違いはどうなんだろう？
日本古来のと言うけど、古来から体罰と言いつつ理不尽な虐待をする人間がいたから問題になってきた訳で。
体罰ってのはね、子供の方に落ち度があった時にだけされるものじゃないんだよ？

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:24:46 ID:kDska2UJ0

俺の親父はすげー怖い親父で、未だに苦手なんだが、
よく考えたら、親父に殴られたことって一度もなかったなぁ。

殴らないと教育できないなんてのは、結局そいつに叱る技術がないだけなんじゃねーの？

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:25:20 ID:zpk2E7uJ0

>>1
ゲンコツの前に教師に対してゲンコツを加えるのが先だろう。
みのもんた、東国原知事は馬鹿じゃんｗ。

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:25:26 ID:PjDHqUyz0

体罰禁止時代に育った奴等が今モンスターペアレントになってる
この世に何も怖いものはない状態で育てられたんだもんな

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:26:27 ID:G/ggR5zi0

>>854

きみ、頭が弱すぎw

体罰は体罰。
虐待は虐待。
こんなの世界共通の概念。
イギリスも日本も一緒だ。

へ理屈は屁理屈だなw
恥ずかしいよ。

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:27:00 ID:XiG35TWC0

>>828
>>本当は怒る方だって叩きたくはないんだよ

怒る方ってのも色々。
理不尽に子供を叩くDQNなんて沢山いる。
親も教師もみんなが善人じゃないんだから
常に悪さして叱咤されているとも、本当は叩きたくないとも限らない。
教師の不祥事やら親の虐待やら見ても明らかだろう。

それに教師が「生徒が悪さをした」と思ってても、それが本当だとは限らない。
イジメの手口にし数人で口裏合わせてひとりをハメるってのもあるし、
教師の思い込みや勘違いってこともある。

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:28:06 ID:KXMTAnU7O

>>855
親は白紙の状態から教育するけど、教師はそうじゃないでしょ

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:28:06 ID:YYfz3WWY0

今だって体罰は普通にあるでしょ。
家の息子も３年位前にビンタされたよ。

ただ、教師の体罰が行きすぎみたいになってきた感じはするね。
鼓膜破られた子も知ってるけど、その一人は今でも難聴ぎみ。
そもそも、昔はビンタなんてあまり聞かなかった。ゲンコツは普通だったけど。

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:29:40 ID:+SIOpyeLO

げんこつ程度の体罰の是非はともかく
みのもんたは他人の尻馬に乗って、心にも無い（エセ）正義感をひけらかすから大嫌いだ。

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:30:08 ID:+348ZCok0

若者の「幸せ覚え」教育が現実に立ち向かう気概を失わせているのではないだろうか。
学校も「幸せ前提」教育をした。

「みんな仲良くするように」　「世の中は平等である」と。

だが、現実は大きく違った。
彼らは現実に立ち向かえずに、立ちすくみ、尻込み、引きこもってしまったように思う。

アメリカは違う。
生まれたときから、周りには色の違う人もいれば、豊かな人も貧乏な人もいる。
彼らが教わる平等意識は「人を皮膚の色で差別をしていけない」ことである。
逆に言えば、生まれた時から差別を知らされる。
生まれた時から貧富の差を知って育つ。
学校でも「ハンディキャップを克服してこそ自分の人生を切り拓ける」と教える。
アメリカンドリームを植え付ける教育である。

「幸せ覚え」もなければ、「幸せ前提」教育もない。

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:31:13 ID:vMyvZSUN0

結婚詐欺師Ｏ・Ｍ

865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:31:18 ID:NDccxaBr0

殴られて教育されると、みのもんたや東のようになってしまいます。

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:32:04 ID:75RnMLec0

>>855
殆どの先生は叱る技術（というか怒るタイミング）みたいなものは心得てるよ。

ただ、何を何度言っても通用しない。
注意されるとキレるという反応でしか対応できない。
そういう子供が一人いると、それに手こずってるうちに他の生徒も問題行動を起こすようになる。
それらが集団になると手が付けられなくなる。

家庭に問題があるから事情を酌むべき場合もあるけど
それにも限度があるしやりすぎると不公平にもなってしまう。

867 ：NOA：2008/06/21(土) 10:32:22 ID:4tmnGb5q0

５ｃｈ
テレ東？

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:33:27 ID:XiG35TWC0

>>858
恥ずかしい？
体罰は体罰。虐待は虐待。って、分けられない奴が親や教師にいるから
そういう奴に安易に『体罰』を許可するのは基地外に刃物与えるようなもの。
する方が体罰のつもりでも、またそう言ってても、
される方にそれだけの落ち度のあることとは限らないんだよ。

その危険性もわからず安易に許可する奴の方が恥ずかしいよ。
恥ずかしいほどに子供の被害に対して無神経で鈍感な人間がとしか思えないね。

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:33:51 ID:zpk2E7uJ0

子供は堕ろせよと発言していた東国原。
で、みのもんたの発言だよ信じちゃ駄目だよ。
此奴ら馬鹿だからね。
たけしも大変だｗ。
こうして私は馬鹿になったって本書いていたなビートたけし。

870 ：か：2008/06/21(土) 10:34:00 ID:3kfgdgNjO

かわいがりで、何人死ぬのかねー。南無

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:34:02 ID:GrdMkGlb0

みのとハゲというあまり好きでない二人だが、意見自体は全面的に賛成だわ

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:34:57 ID:r1/uNEqs0

よく殴られたな、野球、サッカー、学校
家庭でも近所でも殴って生きるのが人間

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:35:37 ID:nhniuUQZ0

宮崎県の東国原知事（50）の女性スキャンダルが急拡大している。
コトの発端は、発売中の「週刊新潮」が報じたスクープ記事。
昨年5月から10月まで交際していた20代後半の美人OLをもてあそび、
150万円の“手切れ金”を渡して捨てた、とされる疑惑だ。

報道陣から質問攻めにあった知事は、「女性について心当たりはある」
と認めながらも、手切れ金については「個人的なカネをいちいち答えなければいけないのかな」とノラリクラリ。
そして、「（女性に）連絡を取ったら、『記事にされるのは非常に迷惑、
そっとしておいてほしい』と言っていた」と説明した。

しかし、これは真っ赤なウソだ。この女性の相談に乗っている「夜回り先生」こと水谷修氏が、日刊ゲンダイ本紙の取材に、「新潮の記事がすべてです。彼女は今、知事とは連絡が取れないようにしていて、
知事が『彼女に連絡を取った』というのは完全なウソです」と断言したのである。
もしかして「そっとしておいてほしい」のは知事の方じゃないのか。このスキャンダル、第2、第3の“疑惑”に波及しかねないからだ。

「まずは女性への手切れ金150万円の振込人が、秘書名義になっている謎です。
知事は週刊新潮の取材に『秘書のミス』と言っているが、税務処理上の疑念が残る。
また、女性を知事公舎のマンションに泊めていたとしたら、公私混同も甚だしい。
彼女と会うための交通費や宿泊費が公費から支払われた可能性はないのか、
大手マスコミは知事の公費を洗い始めています」（地元政界事情通）

問題の記事によると、知事は避妊もせずに行為に及んだ揚げ句、女性の耳元で
「妊娠したら、堕ろせよ」と言い放ったという“そのまんま中出し疑惑”もくすぶっている。
いよいよ、化けの皮がはがれてきたか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042502_all.html

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:36:03 ID:zbg+TXPX0

>>866
殆どというのがどの程度をいうのかわからないですけれども、
異常なキレ方をする教員も結構いるよね。
手は出さないが口で散々なじる教員が殆どでしょ。

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:36:16 ID:SFo/2IXB0

>>851
俺はクラス一足が遅かったが、運動会は大好きだった。
リベンジの場としていたからな。
まあ、大抵はみじめな結果になっていたけど・・・
でも、順位付けがなかったらリベンジの機会すらなくなる。
順位付けは必要だよね。

ちなみに、体育で「１」がついたこともあったけど、
体育の授業も好きだった^^;

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:36:31 ID:b6NK32WWO

賛成している奴らは、ゆとり脳

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:36:42 ID:JsLGrp770

顔やめなよ、ボディボディ

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:36:57 ID:57YOh/sV0

よく夢で中学の先生を自分がぶん殴ろうとする夢見るなあ
自分でもびっくりするくらい殺意こもってるｗ

879 ：NOA：2008/06/21(土) 10:37:34 ID:4tmnGb5q0

>>865

確かに、都会で育った人間は痛みすら知らないで生きてきたから、
然るにしても加減を知らない！！！

けど、色んな周りの人たちにしかられてきた宮崎では、
痛み＝加減を知っている人間だからこそ、
出来ることだと思います！

が、法に組み入れることではないと思います！

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:37:34 ID:SCJux4uj0

淫行　暴力好き
知事の仕事しないならさっさと辞めろ

橋下みたいに努力しろ

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:37:36 ID:zpk2E7uJ0

>>872
あんた殺されなくて良かったな。
今平気で殺すからな生徒をそれも口舌の刃でね。

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:37:59 ID:RG+LXcrnO

加減を知らない教師に体罰容認したら脂肪事故多発すんぞ

883 ：ゆるせん：2008/06/21(土) 10:38:28 ID:WGxxwOMP0

児童ポルノが禁止で、なんで体罰が許されるんだ！どんな理由があっても
どちらも”児童虐待”だろうが。

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:38:39 ID:dW0qKXZ00

教師が生徒をレイプするような時代にノンキなこと言ってんな。
未成年淫行知事だから仕方ねーか。

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:40:07 ID:grc9p8o80

>>874
アカハラとかね
痴漢、のぞき、飲酒運転、子供の死体写真、盗撮写真をサイトにうｐ、いろいろな人材がいるしね

886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:41:16 ID:y3PHQC8T0

教師が生徒をレイプするとか、盗撮するとか、それぐらい許してやれよ

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:41:24 ID:KXMTAnU7O

教師からは権利をとりあげ、生徒は守りましょうみたいな方針だからガキが増長するんだろう
体罰はともかく騒いでて授業妨害したり、
何度注意しても言うことを聞かない生徒は即停学にできるくらいの権利は与えるべき

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:41:39 ID:frFx0FB70

悪い事して教師に刃向うような生意気な餓鬼はゲンコツよりビンタで良いよ。
まやかし言うから誤解されるんだよ。

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:42:23 ID:bWFSq848O

消防の頃、先生にスリッパで頭叩かれたなあ
その後二人で爆笑したんだが意味がわからない

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:42:24 ID:0vER5rGO0

家庭内のことを条例や法律で定めるのはアホらしいが
社会規範として本当にだめなことをしたら殴るぐらいアリに決まっている

虐待ＤＱＮ親とはまた別の話

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:42:52 ID:75RnMLec0

>>874
>異常なキレ方をする教員も結構いるよね。
いるね。
ただ、まったく怒らず。結局叱らず。
生徒に媚ちゃう先生よりはマシだと思うよ。

それに話をじっくり聞く先生もいれば怒鳴りつけてから話を聞く先生
まあ、中には既に疲れ果てて真面目な生徒を守ることに集中する先生もいる。
いろいろなタイプがいないと持たないもの現実だと思う。

とある生徒指導のベテランの先生は
「生徒には嫌われるのが仕事、卒業するときかした後くらいに嫌な奴だったけどやる奴だったくらいに思われれば御の字。」
と言っていた。

今は定年迎えて非常勤だから生徒の頭をポカポカ殴っている。
いつ辞めても良いからだそーだ
生徒も「お爺ちゃんに叩かれた」と体罰には文句はいってこないらしい。

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:43:00 ID:AZoeeiA80

>>850
イギリスは体罰禁止になったよ

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:43:43 ID:UXF2lSS2O

かわいそうな>>881(´･ω･`)

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:43:53 ID:frFx0FB70

>>889＞先生にスリッパで頭叩かれたなあ

第三者が見てても吉本新喜劇みたいで笑えるよ

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:43:59 ID:mbRuffq/0

>>887
いまどきの教師って、気に入らない生徒は停学、とか、めんどくさい親の子供は停学とかやりそう。
教師が子供並のわがままなんだから。

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:45:14 ID:zpk2E7uJ0

高校の校長が生徒に淫行し。
担任がクラス生徒と一緒になって一人の生徒を自殺に追い込む。
生徒にゲンコツの前に教師にゲンコツ。
今馬鹿教師多いから容認できないんだよ。
この現実を無視した発言は許せないよ。
指如きでがたがた騒いでるんじゃねーよ馬鹿教師がｗ。

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:45:22 ID:RG+LXcrnO

叩かれた本人よりモンペアが逆上するんだよ

898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:45:41 ID:aGTs01hn0

私は親には一度も暴力を受けたことがありません、
父は厳しかったが、私が母親に暴言を吐いても、
父は物置に私を朝まで閉じ込めたりしたが、殴られる
ことはありませんでした。私は今でも父は立派な人だと
思います、力が無い子供を暴力で黙らせるなんて
教育とは思えません。

899 ：NOA：2008/06/21(土) 10:46:38 ID:4tmnGb5q0

都会の放送を間に受けたりして、子供の教育やそんなモンスターに
育てた親が残念なだけで、政府が何の策も立てないで放っておいた結果です！

今痛みも知らない教師がナイフを持ち歩く世の中で、
まともともいえない大人が手加減を知っていると思えません！

知っている教師ならわいせつや暴力の行きすぎなんて問題になっていなっかたはず！

そんな教師がモンスターペアレンツに伯爵かけているのも間違いないし！

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:47:55 ID:zpk2E7uJ0

>>893
あったでしょ。
自殺に追い込んだ馬鹿教師。

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:47:55 ID:DAp3MNu/0

教員の憂さ晴らしである体罰を奪うから、教員が生徒とセックスしたり、盗撮するんだろ。

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:47:56 ID:SFo/2IXB0

>>888
悪いことしないのに生徒に暴行するモンスターティーチャーはどうする？
原因が、悪いことかどうかの検証も必要だぞ。
誤解でモンスターティーチャーの暴力の餌食になった同級生を知っている。

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:48:12 ID:KXMTAnU7O

>>895
教師は子供並かもしれないけど、子供は犬畜生並になってるから仕方がない

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:49:16 ID:frFx0FB70

一部変な教師も居るのは確かだが
今はモンペの方が酷いからな。
やはり団塊子息くらい（30代）の親が多いのでない？
スーパー行っても大抵常識無い馬鹿親子はこの世代。
奇声餓鬼連れて居るよなｗ

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:49:33 ID:aGTs01hn0

口喧嘩でも、最初に手を出したほうが負けです。
子供を相手するときも、言葉で説得できないからと言って
暴力でねじ伏せるのが本当に大人のやることでしょうか？

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:50:10 ID:SFo/2IXB0

>>900
福岡県の田村伸一か。
こいつ、職も失わず大きな家で悠々の１人暮らしだって。
家族には逃げられたらしいが・・・
でも、自分を責める家族がいなくなって清々としているんだろうな・・・

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:50:13 ID:grc9p8o80

>>886
それもそうだな。

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:50:34 ID:mESg1rlT0

そもそも、教育を教師に頼みましょうというのが間違いです。
教育は家庭がやんなきゃ。

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:50:57 ID:dMvhXx5lO

子供に何故いけないか、ということを納得させられなければ体罰は意味ないよ

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:51:20 ID:2QVPk+AR0

>>884
それは昔からあったよ。
最近は、そういう事件が公になりやすく、広がりやすくなった時代になっただけ。
俺の同級生もレイプされた子が１，２人。未遂で終わった子は二桁位いる。
最近の同級会で、みんな暴露してた。

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:51:49 ID:zpk2E7uJ0

兎に角殴るのは憎しみしか生まない。

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:51:54 ID:JMyp7Y7B0

　　　　　　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~犯罪逮捕＼
　　　 :ミ　　　　　　| 15才淫行性交　フライデー襲撃暴力事件
　　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) | 付き人、元妻暴力　ＳＥＸ売春ショー司会
　　 {6〈* 　　 |　*〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　＜　宮崎を土建かせんとイカン（変節）
.　　　　＼ | -==-|/ 　　　県民を明るくする為にがら空き高速道を
　　　　／|＼＿／妊娠したら堕ろせ！
　　／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　| 　変態ハニーショウ・パンツイグアナ
　　　　　　　　　　　　　市街地脱衣、股間ブリーフに隠していた
　　　　　　　　　　　　　放送マイク女子校生口元押し付け事件

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:53:09 ID:cFdhBDAG0

やる事　言う事　幼稚過ぎ

淫行だけに専念しろ

知事は早急に辞めること

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:53:30 ID:y/OwXZUG0

>>910
それ、いるよな。
レイプといえるかどうかは知らんが、「誘われた」までいれるとわんさかいる。
あの教師もか、この教師もか、みたいな感じだった。

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:53:35 ID:frFx0FB70

>>911
自分の場合は今となっては先生に殴られたのも仕方ないと思うし、
今から思えば良い思い出だがな。

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:53:36 ID:KXMTAnU7O

子供を叱らず、親を叱るのはどうだろう

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:54:40 ID:yzei07h50

ある程度の恐怖で縛らないと調子に乗って仕方ない。
ガキなんぞ人間未満の動物なんだから、当然言葉なんて通じないしな。

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:54:45 ID:fB21L1SR0

>>905
そういう大人もいる

そういう大人がいる中で自分のキャラクターというか立ち位置を考える勉強だと思うが

最初に手を出したら負けというのを皆が守っていればあんたが言う事もわかるが

現実社会はそれを守らない奴もたくさんいる

社会の縮図として　学校という空間でそれを学ばせるべきでは？

919 ：NOA：2008/06/21(土) 10:55:08 ID:4tmnGb5q0

>>898
暴力暴力って？
いうけれど、愛情あって、痛みを知るから人間、人に痛みを犯してはいけないと
学ぶのです！

ただの憎しみだけで、暴れるのは暴力ですが、
そういった人間になるには、
あの時に近所のおじさんに叱られていなければ、

今の自分はいなかったって思う人も沢山います！！！！！！！！！！

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:57:14 ID:fB21L1SR0

>>898
なんという単純で下らなくて狭い視野

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:57:21 ID:lOE+Uk7+0

一部の低レベル教師が必ず暴走する以上、キチガイに刃物

げんこつ容認より、退場容認で充分だと思うが。
教師がやるのは、他の生徒の邪魔をさせないようにすることまで。
反省させるのは保護者の仕事。

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:58:12 ID:s1gmEXyK0

「叩いてる手のほうが痛いんだよ」って泣きながらモモをたたいてくれた先生
こういう先生ばかりとは言えないからね～・・

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:58:31 ID:baxwOLo2O

だが容認するとやり過ぎる奴がなぁ…
俺が小学生の頃には
正座→顔面蹴り飛ばしコンボする奴とか、椅子ごとぶん投げる奴とかいたしね

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:59:23 ID:fB21L1SR0

>>922
なんというスタンドプレイｗ

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:59:31 ID:grc9p8o80

>>915
自分ひとりの体験と学習を一般化するのはイクナイ
>>370,374,437

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:59:40 ID:XAO8YIGI0

教師に叩かれて愛なんて感じたか？w
相当酷い体罰が横行してたのに、今さら復活とか賛成出来ないな。
今に合った罰を考えれば良いじゃん。

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:59:50 ID:aGTs01hn0

本当に子供を愛しているなら、心で説得できるはず。
暴力は反発しか生まない。

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:00:07 ID:nt9myYao0

叩く方が痛かろうが痛くなかろうが
叩かれた方は叩かれたという認識しか生まない

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:00:14 ID:bDtUYS540

>>923
あんたいくつ？団塊ｊｒ以下は既に甘やかされた世代だよ

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:00:58 ID:2QVPk+AR0

>>898
今の世の中。物置に朝まで閉じ込めることも、暴力と呼ぶんだよ。怪我をさせなくても。

>>911
意味もなく殴られれば、憎しみしか生まない。
理由がわかって、殴られたのであれば、「自分が悪かった」と反省もするよ。

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:00:59 ID:zbg+TXPX0

>>919
そやって学ぶ人間と、その痛みがマイナスに働く人間との色々な意味でのバランスの問題ですね。
学ぶ人間がたくさんいるから、教師に頭殴られて後遺症をもつ人間が一人くらいはいていいか？
っていう話でもありますね。

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:01:44 ID:yzei07h50

社会に出れば小賢しい言い訳も親の保護も通用しない。
それを出荷前にげんこつで理解させてくれるんだから、むしろありがたいだろ。

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:02:33 ID:JsLGrp770

げんこつ山の狸さん～♪

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:02:47 ID:grc9p8o80

>>932
飛躍がスゴすぎて反論が思い浮かばないｗ

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:02:57 ID:aGTs01hn0

手塚治虫のブラックジャックで、
暴力不良たちにいたぶられながら非暴力で
説得する先生の話は良かった。

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:03:17 ID:nt9myYao0

>930
理由がわかって反省も出来るならそこに暴力は余分だと思うが

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:03:18 ID:AZoeeiA80

みんな管理教育が染み付いてるな
学校って本来楽しいところのはずなのに

938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:04:03 ID:zpk2E7uJ0

>>915
良い先生だったんだね。

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:04:06 ID:jPky9B3v0

子供への拳骨が当たり前なら、社会的ルールを守らない親は椅子でブン殴られても不服なしだな当然。

940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:04:35 ID:K+1BJuk00

痛みを知らない子供たち

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:04:53 ID:yzei07h50

>>937
例え体罰容認だろうと普通に学生生活を送ってれば楽しいと思うんだが？
叱られる様な事を、他人に迷惑をかける事をしなければいいだけ。

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:05:07 ID:frFx0FB70

>>935
漫画の中のドたま、お花畑の理想論

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:05:31 ID:dCUjNZrh0

恐いかどうか一目でガキは見抜く
威厳がないから舐められる

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:07:06 ID:baxwOLo2O

>>929
19才
まぁ田舎臭い所だったから…
実際生徒が怪我して飛ばされた奴もいたけど学校からの謝罪もなし、その後も一部に存在する暴力教師のやり方は変わらなかった

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:08:02 ID:zfIIBIh40

体罰の無い学校出たのが教員デビューしてるんだろ？

946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:08:50 ID:bDtUYS540

>>944
１９歳ｗ
はいはい心のケア心のケアｗ

947 ：NOA：2008/06/21(土) 11:09:18 ID:4tmnGb5q0

宮崎県知事も、この問題には？？？？？？？？？？？？？？
って言っていたのに、マスコミの捉え方がおかしすぎるから、問題になっているのでしょ？

簡単な問題ではないのです！

今の世の中、知事だって、悩みますだったじゃん！！！！！！！

でも、誰も子供を叱らない、叱り方を知らない親が虐待！

果たしてこのままでいいのか？
って悩んで発言したことを、あまりにも、マスコミの報道の仕方に左右されすぎるのもどうなの？

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:09:56 ID:JsLGrp770

>>935
最後死んだじゃねえかｗ

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:10:05 ID:zpk2E7uJ0

>>930
そこまでの先生は今居るんだろうかね？。
口より先に殴るこれが増えると思うよ。
何故殴られたのか生徒に考えさせる事の出来ない先生が増えてるんだよ。
だからげんごつは不味いって言ってるの。

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:10:07 ID:2QVPk+AR0

>>936
こればっかりは経験談だから、なんとも言えないけど。
学生時代殴られたことを、「暴力」とは思ってないなぁ。
俺は、あの時殴られなかったら反省もしなかったし、気が付かなかったと思ってる。
俺がたまたま良い先生に出会えただけかもしれんけどね。

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:10:53 ID:qiGN5FSf0

952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:10:57 ID:frFx0FB70

ここまで甘甘になったのは
やはり校門圧死事件以降（団塊の糞餓鬼世代以降）かね
必要以上に餓鬼の権利とか校則が厳しいとか？等々・・・
馬鹿なこと言い出した連中が居たけど。

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:11:18 ID:aGTs01hn0

日本の映画バトルロワイヤルを見た韓国の掲示板に
日本は先生が生徒に手を出さないので羨ましいとか、
韓国では体罰が当たり前なので考えられないとか
沢山書いてあったよ。体罰ばっかりやってると
お隣の怒りっぽい国の人みたいになりますよ。

954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:12:08 ID:tsfOpvfX0

体罰は、カワタになる程度の勢いでやらないと効果はない。
頭をゴツン程度は、そもそも体罰ではないよ。

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:13:42 ID:GCSHHC2uO

先生方にかなり殴られた俺だけど、全然気にしなかったな

むしろ怖い先生がいることで多少クラスに秩序が生まれたな

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:14:38 ID:zpk2E7uJ0

カタワにしてその生徒の人生を台無しにしろと。
もはや教師ではないな。

957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:15:12 ID:I85rdBc+0

匿名だし今だから言えますが、私は学校で教師にレイプされたことがあります。
その教師は生徒にすぐに暴力を振るいましたが私には一度もありませんでした。

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:16:33 ID:ulXHNpSWO

いつまで女騙して遊んでんだ

959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:17:27 ID:lOE+Uk7+0

言葉で説得できる教師は、体罰容認になっても体罰なんかしない。

体罰に走るのは、言葉で説得ができない教師。
そんなのが行う体罰は、全部とは言わないが
かなりの割合でただの暴力になりそう。

960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:18:32 ID:aGTs01hn0

罰は必要だと思いますが、暴力はけっして許されるものではないと思います、
私は小学校の頃、先生に棍棒みたいので尻を叩かれたが自分の原因よりも、
怒りしか覚えてないし、中学校の頃の先生は問題があった生徒を罰で
草むしりとかやらせてたけど、暴行を加えるよりよほど平和的だと思います。

961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:18:47 ID:zxtP/Xt60

みのが賛成ならまともじゃ無いって事だな

962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:19:17 ID:tsfOpvfX0

残念ながら言葉で説得する能力のある教師ばかりではないのだから、
体罰は必要ってことだな。
能力のある教師は言葉で説得、無い教師は体罰ということで。

963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:20:10 ID:tOfsktM0O

行き過ぎはイカンが早い段階で軽くしばいとけ

今のガキは殴られる痛みも知らんから何でもない喧嘩で平気で刺したりするんだろ？

964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:20:15 ID:/leY4qf+0

そのまんま東は売春で捕まった時げんこつで殴られたんかな？
自分に甘い人だな。

965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:21:00 ID:y/OwXZUG0

教師の体罰ぐらいやらせてやれよ。
憂さ晴らしがないと人間おかしなことをかんがえるもんだ。
校内盗撮とかな。

966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:21:07 ID:XAO8YIGI0

生徒に本当に恐れられてた教師は、体罰なんてしなかった。

967 ：NOA：2008/06/21(土) 11:21:45 ID:4tmnGb5q0

そもそも、何か問題あって、いつも教育委員会が出てきて、
あの子は、そんなことをするような生徒ではなかったｗ

って？
あたし小中高と学校行って教育委員会の人に一度も会ったこと無いのに？

向こうは全て知っていましたみたいな会見やめればいいのに！！！！！！！！！

あそこに問題ありでしょ？
いい先生はすぐ首にして、問題をないようにしてきたのでは？

モンスターに動かされて、実際の現場にも来ない連中の机上の空論ですよね？

968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:21:59 ID:tsfOpvfX0

>>965
不慮の事故は、どのような制度にもつきものです。
そのようなリスクは、甘受しないといけません。

969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:22:32 ID:Kmdm0C44O

こないだ営業で車移動中
校外学習の移動か消防団体を見た
一部のガキが店ののぼりに悪さをする→先生見てるが何もせず

自分が消防時代なら速攻先生に叩かれたんだがな

970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:22:49 ID:zpk2E7uJ0

東国原とみのもんたの組み合わせだよ。
まともなはずがないじゃん。
スレ的には可成り面白いがな。

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:23:20 ID:nt9myYao0

動物だって無駄な暴力は振るわない
ただしかるだけのことで暴力を解禁するのは野蛮
動物以下

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:24:54 ID:AZoeeiA80

>>969
それは体罰以前に叱らないのが問題では

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:25:07 ID:QbsVI49j0

昨日九州ローカルで宮崎の談合規制後検討番組があった

談合を減らす効果はてきめんだった。

だが、無計画・無謀な手上げを規制できず、計画倒産的なものを含む
中途倒産で工事中止が相次いでいる

まぁよくやってると思ったけどな

そろそろマスコミの反東国原が露骨になってきている・・・がんばれよハゲ

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:25:28 ID:0aT/ihxk0

教師の色眼鏡で不当に体罰を受けた人間は
反社会人間になることも予想される
頭が良い奴が反社会人間になるとオウム事件が起きる
再びオウムのような反社会人間が多数生まない社会を目指すために
教師の不当な暴力は断固許してはいけない。

但し授業を妨害する馬鹿タレには殺そうと何しようと知ったことではない

975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:25:36 ID:smdVTUV10

条例が認められたら

調子にのるクソ教師が増えそうだし

かといって、モンスターペアレンツなんてのもなぁ

多少の体罰はあっても良いとは思う

ただ、オレは単に憂さ晴らしとしか思えないような体罰で

顔がはれ上がるまで殴られたことがある

髪の毛が耳にかかっていたってだけだぜ

976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:25:58 ID:zpk2E7uJ0

>>962
言葉で説得できない教師これが問題なんだよ。
言葉で説得できない殴る一時的に解決。
さらにエスカレートするよ。

977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:27:17 ID:ao0viae90

>　ここで、みのが、運動会の話に振る――生徒が家族といっしょにお昼ごはんを食べるのは、
>　不公平になっちゃいけないから、親は親、子どもは子どもで、分かれて食べるとか、１等、2等、
>　3等は決めない、とかいうのはおかしい。本当の平等じゃない――彼のなかでは体罰と
>　つながっているのだろう。

糞左翼の主張でつながってるじゃないか
サヨの妄言は聞き飽きたよ

978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:28:13 ID:aGTs01hn0

言うこと聞かない相手は殴っていいという間違った
メッセージを与えるし、子供への虐待にもつながる。

979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:29:09 ID:tsfOpvfX0

>>976
そう、説得できない教師の存在が問題なのだけど、
しかし短時間で能力をつけさせることはできない。
しかも、その数も非常に多い。
では、現実的な対処方法は？ってこと。

980 ：NOA：2008/06/21(土) 11:29:28 ID:4tmnGb5q0

ごくせん☆があれだけ支持されているのって、
あれだけ体を張ってくれてまでも、自分を守ってくれる♪

それが当たり前だったのに、親も教師も、社会も
誰も、守るよりも逃げる！

死にたくもなるし、殺したくなる人間増えるの当たり前！！！！！！！！！！！

せめて、親くらい自分の命掛けて子供を守るべきなのに、、、
学校のせいにしたり、何かのせいにして？

そんな親の子供はかわいそうです！！！！！！！！！！！

981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:30:07 ID:/leY4qf+0

>>975
理不尽に殴る奴いたよな。
地毛が赤いんで別に脱色もしてないのに殴った挙句染めて来いと言われたな。
あんな奴にフリーハンド与えたくないな。

982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:30:29 ID:aGTs01hn0

世の中自分の考えが必ずしも正義とは言えないのだが、
先生の場合はある程度正しいが、それでも説得する相手を
暴力で押さえ込めば、子供も大人になるにつれ、自分の正しい
考えを聞かない相手を暴力で解決するようになる、それは
自分がそうやって大人から躾けられたから。

983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:30:57 ID:zpk2E7uJ0

>>975
おれも有ったな。
単なるストレス発散で鼻血が出るまで殴られた事があったよ。
些細な事で襟首捕まれて鼻血が出るまで殴られたよ。

984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:32:21 ID:sMU6eXdF0

みのもんた？　誰それ？

985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:32:29 ID:wCVEj6ixO

これは正論
他の人が言っても叩かれるだけだったろうから、これは東国原GJ

986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:33:03 ID:sB3RrYWg0

>>983
だからと言って君が何か悪い人間になったわけじゃないんだろ？
教師なんてそんなもんで、「私は先生のおかげで・・・」なんていってる奴のほうが気持ち悪いだろ。

987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:33:04 ID:RRQY9C+/0

戸塚ヨットスクール事件ってあったよね
みのは生徒が死んだらどう責任取るの？

988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:33:08 ID:Dg/PZuaq0

げんこつで身を正したことは余り記憶にない
正座がいい

989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:33:17 ID:K+1BJuk00

実態は体罰より叱れない大人が問題なんだよな

990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:33:18 ID:frFx0FB70

>>983
何もしてないのにイキナリ殴られたなら警察行けばよかったのに。

それなりの事してオマケに生意気な態度したからじゃないの？
そういう奴は殴られてたわ。それは仕方ないぜ？

991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:33:26 ID:GDqAF9M80

説得とか暴力より
環境管理型が一番効率がいいと思うが
一から設計するのは難しいしな。

992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:34:34 ID:aGTs01hn0

暴力教師は一歩間違えばＤＶ夫。
言うこと聞かない相手は殴って聞かせる、
しかしヤクザとか自分より強い相手には何もしない。

993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:36:03 ID:slDU+cCd0

>>987
あれは拷問。
みのや東国原のいう体罰とは全く別物だよｗ

994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:36:59 ID:/leY4qf+0

明らかに教師に向かない人っているよな。
あんまり酷いんで保護者が教育委員会に問い合わせしたら近隣の学校にも悪評が流れてて、我々も苦慮してるんだけど引き取る他校がないんで我慢してくださいって言われた笑えない話もあった。

995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:37:12 ID:aGTs01hn0

東京ではやらないでよね、言葉が不自由な暴力的な人が増えるから。

996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:37:29 ID:IJBvjWGj0

これでエロ教師がいなくなるならいいんじゃまいか？

997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:38:03 ID:tsfOpvfX0

体罰の制度化は必要だな。
例えば、韓国のように体罰をするときは立会人をつけるといったように。

998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:38:16 ID:zpk2E7uJ0

>>986
教師としての資質を言ってるんだよ。
おりゃたまたま同じ学校で良い先生が居たから今おちつて居るんだよ。

999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:38:23 ID:U8Kg8MOT0

学生の頃さ、供し目指している奴って若干クラスで浮いている奴が多くなかった？

1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:38:54 ID:T4waezR30

体罰は人権を無視したパワハラ、罰金３０万円ね。

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