【文化】 "どちらが勝つ？" 「あしたのジョー・矢吹丈」vs「はじめの一歩・幕之内一歩」、夢の対決★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★『あしたのジョー』の矢吹丈と『はじめの一歩』の幕之内一歩が夢の対決
・『週刊少年マガジン』（講談社）の2大ボクシング漫画『あしたのジョー』の矢吹丈と
『はじめの一歩』の幕之内一歩が、6月25日（水）発売の同誌で“ドリームマッチ”を
行うことが決定。コンピューターを使ったリアルシミュレーションで夢の初対決が
実現する。
“ジョー”はバンタム級、“一歩”はフェザー級と互いの階級は異なるが、最新の
コンピュータープログラムでその差を修正して対決を行う。一撃必殺の威力を誇る
クロスカウンターが得意技のジョーと、無敵のデンプシーロールを繰り出す一歩。
ボクシング漫画最高峰の対決を制するのはどちらなのか、ファンならずともその
結果が気になるところだ。
さらに『あしたのジョー』の作画を担当したちばてつやと、『はじめの一歩』の
作者・森川ジョージの夢の対談も実現。互いの作品にかける想いや執筆中の秘話、
そしてボクシングへの情熱などを語りつくす。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000003-oric-ent
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213811338/
・『週刊少年マガジン』（講談社）の2大ボクシング漫画『あしたのジョー』の矢吹丈と
『はじめの一歩』の幕之内一歩が、6月25日（水）発売の同誌で“ドリームマッチ”を
行うことが決定。コンピューターを使ったリアルシミュレーションで夢の初対決が
実現する。
“ジョー”はバンタム級、“一歩”はフェザー級と互いの階級は異なるが、最新の
コンピュータープログラムでその差を修正して対決を行う。一撃必殺の威力を誇る
クロスカウンターが得意技のジョーと、無敵のデンプシーロールを繰り出す一歩。
ボクシング漫画最高峰の対決を制するのはどちらなのか、ファンならずともその
結果が気になるところだ。
さらに『あしたのジョー』の作画を担当したちばてつやと、『はじめの一歩』の
作者・森川ジョージの夢の対談も実現。互いの作品にかける想いや執筆中の秘話、
そしてボクシングへの情熱などを語りつくす。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000003-oric-ent
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213811338/
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2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 16:56:42 ID:iquvWLY90
2!
3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 16:57:03 ID:bQBdWKr80
(/_~~､ヽヽ 【ようこそ、逃げてしまった『美しい国』へ】
ひ` 3ﾉ
ヽ°イ 『山崎氏は百害あって利権あり！』
／<∨>＼ 『山崎氏は日本語能力がないのではないか！』
見事に、変態の山タフに言ってやりましたよ。ヽ(ー_ー )ノ
記者Ａ「お前が言うかw ホント無責任お坊ちゃまが('A`) 」
記者Ｂ「『今年の漢字を《１文字》で…』と聞かれ、『《責任》ですか…』と答えたノータリンがwww」
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
記者Ｃ「『消えた年金５千万件の公約』についても、逃げてないでそのくらいはっきり言えよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
元首相『… …（￣□￣；）』
ひ` 3ﾉ
ヽ°イ 『山崎氏は百害あって利権あり！』
／<∨>＼ 『山崎氏は日本語能力がないのではないか！』
見事に、変態の山タフに言ってやりましたよ。ヽ(ー_ー )ノ
記者Ａ「お前が言うかw ホント無責任お坊ちゃまが('A`) 」
記者Ｂ「『今年の漢字を《１文字》で…』と聞かれ、『《責任》ですか…』と答えたノータリンがwww」
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
記者Ｃ「『消えた年金５千万件の公約』についても、逃げてないでそのくらいはっきり言えよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
元首相『… …（￣□￣；）』
4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 16:57:15 ID:EwNml5q30
３
5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 16:58:04 ID:n0PjfBzdO
この板でこれ以上やる意味ないだろ
6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 16:58:24 ID:c3rMI7Vh0
お前ら・・・ 精が出ますね
7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 16:58:34 ID:+6NZs+Uo0
ズドドドドドドドドドド！！！
゜ヾ´ ″
＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
＿ Λ＿≡―＝', （ ∴∵゛、゜¨
， ≡ ） （ ゜Д゜ｒ⌒） _／ ／￣ ＿
´∴‘≡く / ∧ | ｙ'⌒ ⌒ ヽ ＿Λ（ ≡―＝‥、，、
″″ ＼/ Λ＿| ／>> | ゜Д゜ ）｀＝―≡―??
“ （ ゜Дー' | |ヾﾉ ／／
＝―≡￣`:, | , | （￣＝―≒‥，，
，゛“＝―≡―＝',/ ノ ）∵｀＝≡―＝
∴/´/ / | | ,'ゞ
゛〃/ / / ＼| | ヾ ﾏｯｸﾉｳﾁ
/（ | （ | ﾏｯｸﾉｳﾁ
/ | | |＼ ＼
/ / | | | ヽ/⌒〉
（＿ 「 ＿） （＿〈＿/
゜ヾ´ ″
＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
＿ Λ＿≡―＝', （ ∴∵゛、゜¨
， ≡ ） （ ゜Д゜ｒ⌒） _／ ／￣ ＿
´∴‘≡く / ∧ | ｙ'⌒ ⌒ ヽ ＿Λ（ ≡―＝‥、，、
″″ ＼/ Λ＿| ／>> | ゜Д゜ ）｀＝―≡―??
“ （ ゜Дー' | |ヾﾉ ／／
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∴/´/ / | | ,'ゞ
゛〃/ / / ＼| | ヾ ﾏｯｸﾉｳﾁ
/（ | （ | ﾏｯｸﾉｳﾁ
/ | | |＼ ＼
/ / | | | ヽ/⌒〉
（＿ 「 ＿） （＿〈＿/
8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 16:58:49 ID:yPAccXCe0
堀口元気は？？
9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 16:59:29 ID:OcYzlrJY0
勝者・カーロスリベラ
10 ：卍：2008/06/19(木) 16:59:59 ID:hjFUQLeO0
残念ながらどちらのパンチもドクターKのパンチにはかなわない。
11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:00:53 ID:kFXcOXQw0
階級は一緒？
12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:00:54 ID:b5Q8OCvc0
「加藤」ＶＳ「星嶋」
13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:02:48 ID:pKEiKcW40
ヘヴィ・D！が勝つよ
14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:03:59 ID:SY7mSvuJ0
バイソンはいないのか・・・
15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:04:11 ID:8rywFAjp0
>>11
フェザーとバンタムで一歩が2階級上のウェイト
ただし、ジョーの場合フェザー級強打者の力石と五分で打ち合いができる上に、15Rフルに戦えるモンスター体力野郎
かつ、力石自体がフェザー級ギリギリのウェイトで
「君のパンチならライト級でもいけるから、無駄に減量しないで転向しなさい」
って勧められるレベル
フェザーとバンタムで一歩が2階級上のウェイト
ただし、ジョーの場合フェザー級強打者の力石と五分で打ち合いができる上に、15Rフルに戦えるモンスター体力野郎
かつ、力石自体がフェザー級ギリギリのウェイトで
「君のパンチならライト級でもいけるから、無駄に減量しないで転向しなさい」
って勧められるレベル
16 ：名無しさん＠八周年：2008/06/19(木) 17:04:22 ID:FvfSNiCa0
「がんばれ元気」vs「こちら埼玉山の上大学ボクシング部」はまだか？
17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:04:40 ID:a+RT4ZDu0
アニメ万太郎とボッタクリズシ親父とエセロック野郎をだしてくれよ？
日本を代表するヘビー級の面々だぜ
日本を代表するヘビー級の面々だぜ
18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:06:37 ID:vwYZHj7M0
白いほうが勝わ ﾍﾍｯ
19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:06:52 ID:/pJr+Mkt0
ぶっちゃけジョーにはテクニックらしいテクニックもなく
カウンターと名乗るのが恥ずかしいような相討ちでダメージ交換するだけ、
しかも連打に対応できるものでもなくラッシュへの対策はゼロといっていい
勝負にならんがなｗ
一ラウンドでデンプシーもらってアホみたいにKOされまくってレフェリーストップで終了
カウンターと名乗るのが恥ずかしいような相討ちでダメージ交換するだけ、
しかも連打に対応できるものでもなくラッシュへの対策はゼロといっていい
勝負にならんがなｗ
一ラウンドでデンプシーもらってアホみたいにKOされまくってレフェリーストップで終了
20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:07:47 ID:9AFRmjKl0
一歩は現在の状態だとして、ジョーはいつのコンディションだ？
カーロス戦あたりか？
それともパンチドランカーになっちまってたホセ戦あたりなのか？
カーロス戦あたりか？
それともパンチドランカーになっちまってたホセ戦あたりなのか？
21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:08:44 ID:kFXcOXQw0
>>15
丁寧なレスありがとう。
丁寧なレスありがとう。
22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:10:03 ID:BBXgMBy30
まぁ一歩の勝ちなんじゃない？
23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:10:09 ID:QiGTVSU80
長谷川穂積の方が強い
24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:10:12 ID:i3eRcS+x0
ガンダムｖｓ宇宙戦艦ヤマト
って前にもあったな
って前にもあったな
25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:10:56 ID:i7Xg2tQpO
正直な話現実のボクシングがつまらないんだよ。ジョーや一歩のような誰もが見たくなる試合を見せてくれ
26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:11:09 ID:jzJ60cNk0
初代スレからここまでマーベラスの話題なし。不憫な漫画だ・・・。
27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:11:37 ID:ST50eMVN0
梶原一騎のスポ根漫画全般に言えるが、
ルールを把握してないので設定がデタラメ
昭和の時代ならまだしも、現代の感覚で見るとリアリティが皆無
空手バカ一代の大山倍達が韓国人であることも伏せていたし、
プロレスの話等にしても実話を装った創作のオンパレード
雁●哲なみの希代の詐欺師である
ルールを把握してないので設定がデタラメ
昭和の時代ならまだしも、現代の感覚で見るとリアリティが皆無
空手バカ一代の大山倍達が韓国人であることも伏せていたし、
プロレスの話等にしても実話を装った創作のオンパレード
雁●哲なみの希代の詐欺師である
28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:12:04 ID:P342gJwm0
ジョーの圧勝だろ。
背負ってるものが全然違うよ。
読者のな。
背負ってるものが全然違うよ。
読者のな。
29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:12:29 ID:6qsM64u50
30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:13:06 ID:X8rGzXkQ0
このあしたのジョーの曲と映像すげーかっけー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1354928
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1354928
31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:14:30 ID:2dW7OzkjO
タコ さんも、片目失明し 仕方ないからノーガドで相手に打たすだけ打たしてカウンター
そして日本チャピオンに～って会社の上司に聞いた。
そして日本チャピオンに～って会社の上司に聞いた。
32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:15:09 ID:yPAccXCe0
墨谷高校 対 明訓高校
てのが昔あったな
てのが昔あったな
33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:15:19 ID:bCYrZfcBO
高嶺竜児の圧勝
鷹村でいいんじゃね？
35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:16:59 ID:KD+dTetT0
36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:17:53 ID:8rywFAjp0
獣田三郎の50メートルパンチが最強だろう
……変な儀式が必要なので、試合では使えそうにないが
つか、あいつ剣道部だったっけ
……変な儀式が必要なので、試合では使えそうにないが
つか、あいつ剣道部だったっけ
37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:19:06 ID:4XloatJa0
38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:20:00 ID:6qsM64u50
39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:22:25 ID:Y3anRhK70
>>24
太陽系脱出すら覚束無いガンダムじゃヤマトには勝てないだろ。
太陽系脱出すら覚束無いガンダムじゃヤマトには勝てないだろ。
40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:25:16 ID:3oS5Uinv0
こういうのは、リンかけのドイツJrにやってもらわんといかんだろ・・・
41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:25:33 ID:6qsM64u50
42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:25:44 ID:xDBB9DX40
>>39
ターンＡなら楽勝です
ターンＡなら楽勝です
43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:26:10 ID:C4mM5+dmO
漫画の体質が違う気がするから同じ土俵ならぬリングで戦うのはなあ…
作品でいうなら
試合に説得力があるのは一歩だが
胸に熱いものが込み上げてくるのはジョーだ
作品でいうなら
試合に説得力があるのは一歩だが
胸に熱いものが込み上げてくるのはジョーだ
44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:26:48 ID:Si3f2lM+O
チョムチョムとデンプシーって、チョット似てないか？
45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:27:22 ID:yPAccXCe0
愛知代表・織田 が一番強い
46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:28:01 ID:4XloatJa0
>>39
ヤマトは敵のバカさに助けられてるところが大きい
あいつら基本的に肉眼で間近に見える距離でしか戦えないんだから
サイコミュ装備あるMSや数万kmレンジで戦えるSガンダムとやり合ったら勝てんよ
艦橋とか真っ先に狙われるから波動砲も準備すらできない
ヤマトは敵のバカさに助けられてるところが大きい
あいつら基本的に肉眼で間近に見える距離でしか戦えないんだから
サイコミュ装備あるMSや数万kmレンジで戦えるSガンダムとやり合ったら勝てんよ
艦橋とか真っ先に狙われるから波動砲も準備すらできない
47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:32:10 ID:XF161nt+O
48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:32:29 ID:XOoyFlGn0
鷹村とか範馬親子とか集めた格闘オーシャンズ11が見てみたい
49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:33:30 ID:jzJ60cNk0
>>38
愛人に作らせた娘が台湾で誘拐事件に遭い惨殺されたのも付け加えてくれ
愛人に作らせた娘が台湾で誘拐事件に遭い惨殺されたのも付け加えてくれ
50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:37:42 ID:hwsNN6mJ0
>>48
クマに苦戦する鷹村じゃ、オールスターで見劣りするだろ
クマに苦戦する鷹村じゃ、オールスターで見劣りするだろ
51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:38:49 ID:6qsM64u50
>>49
それ忘れてたwww
梶原はDQNかも知れんが突き抜けてて
作品も凄い。
雁は単なる詐欺師だから、赤ちゃんにハチミ料理を
食わせるマンガ描いても謝罪なんてほぼ無し。
そんなことだからオーストラリアから追い出されるわけで＾＾；
それ忘れてたwww
梶原はDQNかも知れんが突き抜けてて
作品も凄い。
雁は単なる詐欺師だから、赤ちゃんにハチミ料理を
食わせるマンガ描いても謝罪なんてほぼ無し。
そんなことだからオーストラリアから追い出されるわけで＾＾；
52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:41:54 ID:8rywFAjp0
雁屋は肝っ玉がちっちゃいんだよ
ちょっと売れたからって、若い頃の仕事をことごとく無かったことにしやがるしな
奴のせいで「メガロマン」と「ダイアポロン」がソフト化できん
ちょっと売れたからって、若い頃の仕事をことごとく無かったことにしやがるしな
奴のせいで「メガロマン」と「ダイアポロン」がソフト化できん
53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:42:31 ID:hwsNN6mJ0
>>51
オーストラリアは腐った日本と違い、差別のない理想の国ｗｗｗ
↓
オーストラリアは世界でもトップクラスの差別主義国家
↓
だまされたー！
雁屋の制ではないだろ
まあ、オーストラリアを理想の国家なんて思い込む自体が「悪」と言えば悪だがｗ
オーストラリアは腐った日本と違い、差別のない理想の国ｗｗｗ
↓
オーストラリアは世界でもトップクラスの差別主義国家
↓
だまされたー！
雁屋の制ではないだろ
まあ、オーストラリアを理想の国家なんて思い込む自体が「悪」と言えば悪だがｗ
54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:45:48 ID:6qsM64u50
55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:48:07 ID:TVkvMBP40
>>50
コータローはどうよ
コータローはどうよ
56 ：アッキー ◆Ez9i8foLFQ ：2008/06/19(木) 17:49:45 ID:SZl90IsN0
「大甲子園」、「ジャスティスリーグ」もそうだけど、こんな不条理な
設定で楽しめる人が理解できない。
大切なのは登場人物じゃなくて、設定やシナリオだろう。
過去のドラゴンボールの映画みたいに
「孫悟空」さえでていれば馬鹿なファンが見に来て
金が儲かるなんて製作者の意図が透けて見える。
こうして本当の良作が死んでいく。
キャラ萌えなんて最低だ。
大事なのはストーリーなのだ。
設定で楽しめる人が理解できない。
大切なのは登場人物じゃなくて、設定やシナリオだろう。
過去のドラゴンボールの映画みたいに
「孫悟空」さえでていれば馬鹿なファンが見に来て
金が儲かるなんて製作者の意図が透けて見える。
こうして本当の良作が死んでいく。
キャラ萌えなんて最低だ。
大事なのはストーリーなのだ。
57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:51:16 ID:0DYv05vT0
マジンガーZ vs テコンV
58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:55:13 ID:uO436VgjO
矢吹も一歩もＢ・Ｂと対戦したら１分もたないだろう
59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:02:33 ID:Ai2qYWeB0
「轟一番vsザック」を希望します。
60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:11:26 ID:BfD/cdNX0
61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:15:04 ID:K73902d20
幕の内なんか三島さんにも勝てない
62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:17:51 ID:LYkyM//S0
ポコチンなら・・・
63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:19:52 ID:1Ad2HKmp0
こんな試合展開でジョーの勝ちに一票。
一歩＝強烈ハードパンチャーアモレス
ジョー＝不屈の男大場
http://jp.youtube.com/watch?v=66FLbm02Fbg&feature=related
一歩＝強烈ハードパンチャーアモレス
ジョー＝不屈の男大場
http://jp.youtube.com/watch?v=66FLbm02Fbg&feature=related
64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:21:38 ID:sM3riZmFO
ホセと鷹村もやってくれ
65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:22:30 ID:CHsz4Xcp0
がんばれ元気も入れてやってよ。
66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:24:34 ID:o5tqxox+0
その昔の同人誌なんだが、
セーラームーン他永遠の命を持つ月の王国の住人たちに支配された地球で、
シルバーミレニアムの支配に敢然と反旗を掲げたキャプテンハーロックがアルカディア号で次々の惑星を
巡ってセーラー戦士と闘うのがあって結構面白かったなぁ。
永遠の命を与えられないスラム街の住人(鉄郎)とか、とにかく絵が凄く昔の松本零士
調で……
こういう対決物は面白いね。
………馬鹿だけど。同人誌でやるべきことだね。
セーラームーン他永遠の命を持つ月の王国の住人たちに支配された地球で、
シルバーミレニアムの支配に敢然と反旗を掲げたキャプテンハーロックがアルカディア号で次々の惑星を
巡ってセーラー戦士と闘うのがあって結構面白かったなぁ。
永遠の命を与えられないスラム街の住人(鉄郎)とか、とにかく絵が凄く昔の松本零士
調で……
こういう対決物は面白いね。
………馬鹿だけど。同人誌でやるべきことだね。
67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:25:23 ID:eDewgmm70
>>27
今の視点でみればそう見えるかもしれないが、
梶原以前のスポーツ漫画はもっと荒唐無稽。
梶原はきちんとした取材などしなかったが
スポーツ新聞記者上がり（昔はやくざと一緒扱い）
なのでそこそこスポーツに対する知識はあった。
今の視点でみればそう見えるかもしれないが、
梶原以前のスポーツ漫画はもっと荒唐無稽。
梶原はきちんとした取材などしなかったが
スポーツ新聞記者上がり（昔はやくざと一緒扱い）
なのでそこそこスポーツに対する知識はあった。
68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:25:39 ID:b+cu1L8qO
神ｻｳは？
69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:27:18 ID:Jr6hiZsdO
社会現象にまでなった名作ストーリーを、脳内ボクシング通漫画と比べたらダメだろ
70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:27:22 ID:FjSqUGmy0
ルールとレフェリー次第だな
とりあえず島川禁止
とりあえず島川禁止
71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:28:45 ID:tPJifbsp0
社会現象にするようなアホな時代と比べてもな
今、明日のジョーが連載してたとして、葬式なんてする馬鹿いない
今、明日のジョーが連載してたとして、葬式なんてする馬鹿いない
72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:28:52 ID:hwsNN6mJ0
73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:42:29 ID:Q5pHksyX0
変ちんポコイダーVS変きんタマイダ－
激しく見たいぞ
74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:42:54 ID:lmTAoMZh0
ジョーが一歩のあご殴ってゲボ吐く展開
75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:48:03 ID:2k97xb1v0
どうせ泥仕合になってドロー
76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:48:33 ID:ZWcpC9P60
>>69
他にたいして娯楽がなかった時代で、
かつ漫画の精度もグチャグチャな時代だったから通用したんだろ
この漫画の試合シーンなんてどのスポーツ漫画より糞じゃねえか
一発殴るのに何時間かかってんだよｗｗｗ
他にたいして娯楽がなかった時代で、
かつ漫画の精度もグチャグチャな時代だったから通用したんだろ
この漫画の試合シーンなんてどのスポーツ漫画より糞じゃねえか
一発殴るのに何時間かかってんだよｗｗｗ
77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:50:28 ID:zFCbGLUp0
>>52
メガロマンなら浦和ですこやかにプレーしてるよ
メガロマンなら浦和ですこやかにプレーしてるよ
78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:57:11 ID:HiCnX0tN0
マッハパンチ最強
79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:58:18 ID:i0/cVzCS0
デンプシーロールにあっけなくジョーが負けるだ
80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:58:39 ID:jekzhLAF0
一歩が二歩で反則負け
81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:08:47 ID:PZvHHpeg0
ジョーのほうがいい男だから、ジョーが勝つ
82 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/06/19(木) 19:14:09 ID:kNPnV5e/0
頭身の違いでジョーが勝つだろ。
83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:14:43 ID:2dW7OzkjO
ジョーが負ける。
ホセ カーロス 力石の三強に勝って無い。 金も大量出血が無かったら～
それにジョーは、人間ドラマ 一歩は、ボクシングドラマ。
ジョーは、明日を目指し 一歩は世界を目指す。
勝負させる自体ナンセンスかと～
ホセ カーロス 力石の三強に勝って無い。 金も大量出血が無かったら～
それにジョーは、人間ドラマ 一歩は、ボクシングドラマ。
ジョーは、明日を目指し 一歩は世界を目指す。
勝負させる自体ナンセンスかと～
84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:17:22 ID:2S5F53Pv0
ジョーが勝つだろ
どうせ先輩を立てるつまらん内容になる
どうせ先輩を立てるつまらん内容になる
85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:19:08 ID:J4qyDtm00
86 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/06/19(木) 19:20:44 ID:kNPnV5e/0
ジョーを応援する薄汚いガキ共と丹下のおっさんを見たら、
現代っ子の一歩は戦意がた落ちする気がする。
現代っ子の一歩は戦意がた落ちする気がする。
87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:26:35 ID:egRcndq00
高嶺菊の方が強い。
88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:40:18 ID:ceLoKKTrO
>>54
だな。野望の王国は評価できる。てか傑作。
だな。野望の王国は評価できる。てか傑作。
89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:42:16 ID:FjSqUGmy0
>>87
菊ねえちゃんは色んな意味で最強
菊ねえちゃんは色んな意味で最強
90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:46:50 ID:ZWcpC9P60
>>85
しかしボクシングはスポーツ。
スポーツが熱いソウルだけで勝てると思ったら大間違い。
精神力だけでなく理論も練習も才能も持たずに勝てるほど現代スポーツは甘くない。
ジョーはろくにボクシングを知らないただの甘ちゃんだよ。
しかしボクシングはスポーツ。
スポーツが熱いソウルだけで勝てると思ったら大間違い。
精神力だけでなく理論も練習も才能も持たずに勝てるほど現代スポーツは甘くない。
ジョーはろくにボクシングを知らないただの甘ちゃんだよ。
91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:55:26 ID:XBN9JyMM0
「干せ」
「面倒さ」
「面倒さ」
92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:56:10 ID:BDc5R86k0
減量中のマンモスにラーメンやらで妨害する青木と木村の方が見たいわ
93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:01:57 ID:VmPeQ0YS0
一歩が勝つよ。資本主義の原理からしたら当たり前だろｗ
主役ならピンで支えろ。ちばとジョーの協力に感謝しろよ。
主役ならピンで支えろ。ちばとジョーの協力に感謝しろよ。
94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:03:15 ID:maQoOfUu0
いいからとっとと宮田と闘らせろ！何時まで引っ張る気だよ
95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:08:30 ID:ddqJeS3p0
Ｈｅｙ Ｊｏｅ Ｉ’ｌｌ ｒｅｍｅｍｂｅｒ
Mama、Do You Remember
Mama、Do You Remember
96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:15:37 ID:7iwMhYQM0
97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:22:35 ID:3eaZbHBR0
98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:28:44 ID:XBN9JyMM0
鷹村vsホークが頂点だったな。
99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:32:46 ID:K3bhHztOO
石川リンが最強
100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:41:10 ID:sHBi736U0
最強はB・Bだろ
101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:44:19 ID:mVjTRKQT0
最近の漫画は長く売るために引き延ばすからツマラン、『あしたのジョー』が今、連載していたら力石とまだ決着が着いていないかもしれない
102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:46:15 ID:LA4vU+6mO
KOFのヴァネッサが勝つに決まってんだろ
103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:47:32 ID:3eaZbHBR0
>>101
相手ゴールが地平線の向こうとか、仙豆で回復して第2ラウンドとか
相手ゴールが地平線の向こうとか、仙豆で回復して第2ラウンドとか
104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:55:40 ID:sHBi736U0
105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:15:40 ID:WCKLK8VJO
どちらが勝つにしろ、ジョーの「明日」ではない一歩なので、尾崎戦の様に
（なんでこんなもんを喰わしたんだ！）
ゲーと吐いて勝負ありじゃない？
既出ならゴメン
（なんでこんなもんを喰わしたんだ！）
ゲーと吐いて勝負ありじゃない？
既出ならゴメン
106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:59:15 ID:Da7Og9SmO
全く意味不明な企画だな…
ジョーの対戦相手として一歩は相応しいのかね…
ジョーが一歩と闘う理由も無いだろうに。
ジョーは魂を揺さぶる相手としか闘わない…
命のやり取りできる相手としか…
一歩ではジョーの魂には響かない。
一歩って、いつまでたってもガキっぽいだろ…
やはり命のやりとりを経験してないと印象軽いんだよな。
死ぬか生きるかの瀬戸際で闘ってきたジョーとはそこが決定的に違う！
一歩は泥臭い印象もあるけど、結局は爽やかなイメージしか無い…
ジョーは相手をぶっ壊してでも闘う…
リングで死ぬ事も恐れない…
だいたい一歩とは背負ってるものが違うんだよ！
技術だけで倒せるほどジョーは甘くないぜ！
ジョーを上回る覚悟が無いと…
まあ精神的にもジョーの方が一枚も二枚も大人だがな。
結末は引き分けかジョーのKO勝ちだ。
ジョーの対戦相手として一歩は相応しいのかね…
ジョーが一歩と闘う理由も無いだろうに。
ジョーは魂を揺さぶる相手としか闘わない…
命のやり取りできる相手としか…
一歩ではジョーの魂には響かない。
一歩って、いつまでたってもガキっぽいだろ…
やはり命のやりとりを経験してないと印象軽いんだよな。
死ぬか生きるかの瀬戸際で闘ってきたジョーとはそこが決定的に違う！
一歩は泥臭い印象もあるけど、結局は爽やかなイメージしか無い…
ジョーは相手をぶっ壊してでも闘う…
リングで死ぬ事も恐れない…
だいたい一歩とは背負ってるものが違うんだよ！
技術だけで倒せるほどジョーは甘くないぜ！
ジョーを上回る覚悟が無いと…
まあ精神的にもジョーの方が一枚も二枚も大人だがな。
結末は引き分けかジョーのKO勝ちだ。
107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:03:28 ID:ZWcpC9P60
108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:05:10 ID:JRh/qrmE0
俺の中でボクシング漫画最高峰は、がんばれ元気だが。
109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:05:24 ID:YMzLkwrBO
カウンター気味とはいえ力石は一撃で牛を殺せる。
そのパンチにジョーは耐えれるから一歩に勝ち目はない
そのパンチにジョーは耐えれるから一歩に勝ち目はない
110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:06:05 ID:DqLDjYjo0
一歩が勝つだろうね。亜流のおそ出しジャンケンだけど
111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:10:14 ID:PoTVmnyvO
元気対矢吹の方が見たい年代。
112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:15:40 ID:5sAes9xy0
ていうか、もう一歩終われよ。引き伸ばしすぎだろ。
113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:19:01 ID:boI93qvY0
漫画的には
強いって何ですかの一歩と
塵も残さず命燃焼し尽くしたいんだよのジョーでは
賭けてるものが違いすぎる。
ジョーの圧勝だろ。
強いって何ですかの一歩と
塵も残さず命燃焼し尽くしたいんだよのジョーでは
賭けてるものが違いすぎる。
ジョーの圧勝だろ。
114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:19:05 ID:HlEiN6Dq0
一歩が世界チャンピオンになった頃は
今生まれた子供が40代になった時かな？
今生まれた子供が40代になった時かな？
115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:19:28 ID:F6833Cbd0
フェザー級だからなんだ？？？
三次元的発想で勝負を予測しろ！！！
一歩と互角のボクサーって国内に何人いるんだ
宮田・千堂・沢村・真柴・伊達…ゴロゴロいるな～
ジョーと互角に戦えるボクサーは、
国内では、一回級上の力石だけ…
東洋では、金しかいなかった
（だから、ハリマオという禁じ手まで使った）
ジョーは、バンタムに拘っただけで…
ライト級の体格とミドル級のパンチ力がある。
山本”ＫＩＤ”徳郁みたいな感じ
本物の野獣だから、フェザー～ウェルターでも
戦える。（金もライト級に勝つし…）
いまの時代…ジョーなら、5階級制覇できる
一歩は、国内Ｆ級が限度だな
器が違いすぎる
三次元的発想で勝負を予測しろ！！！
一歩と互角のボクサーって国内に何人いるんだ
宮田・千堂・沢村・真柴・伊達…ゴロゴロいるな～
ジョーと互角に戦えるボクサーは、
国内では、一回級上の力石だけ…
東洋では、金しかいなかった
（だから、ハリマオという禁じ手まで使った）
ジョーは、バンタムに拘っただけで…
ライト級の体格とミドル級のパンチ力がある。
山本”ＫＩＤ”徳郁みたいな感じ
本物の野獣だから、フェザー～ウェルターでも
戦える。（金もライト級に勝つし…）
いまの時代…ジョーなら、5階級制覇できる
一歩は、国内Ｆ級が限度だな
器が違いすぎる
116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:17 ID:xknnESda0
『強いってなんですか？』 対 『死んでも負けるわけにはいかねぇんだよ！』の闘いじゃ技術以前に
勝負にならないだろｗ
勝負にならないだろｗ
117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:27:31 ID:vhtcekBwO
あしたのジョー コークスクリューパンチ
リンかけ ギャラクティカマグナム
はじめの一歩 未読
リンかけ ギャラクティカマグナム
はじめの一歩 未読
118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:22 ID:fcTqPJjE0
つうか一歩はもうネタ切れだろ。さっさと世界取って終われよ
119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:37:41 ID:XFjQ4Dc+0
リカルドマルチネスならどうのこうのとか言い出す奴が出てきそう
120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:38:00 ID:q/u+NfI50
「勝てるわけがない」と言われれば言われるほど、勝っちゃうんだけどな。
ジョーはそういう奴なんだぜ
ジョーはそういう奴なんだぜ
121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:44:36 ID:asZc89MkO
ジョーはパンチドランカーなんだぜ
122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:48:37 ID:F6833Cbd0
伊達公子がカムバックした以上の強さがある
ジョーには…30～40年のブランク問題なし
5Ｒ以内でマルチネスを粉砕するな
この程度にモタモタしてたら～カーロスや力石に申し訳ない…
とか言いそう
ジョーには…30～40年のブランク問題なし
5Ｒ以内でマルチネスを粉砕するな
この程度にモタモタしてたら～カーロスや力石に申し訳ない…
とか言いそう
123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:58:01 ID:/5hVhPwL0
さに帝王の意見を聞こうじゃないか
124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:00:26 ID:fGC5j0SKO
チンコは文句なしで一歩
125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:00:52 ID:ZbAibgs9O
範馬勇次郎と江田島平八ってどっちが強いの？
126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:03:37 ID:F6833Cbd0
ジョーもチンコは大きい
それゆえに…減量に苦しんだ
白木葉子をも破壊したらしい
それゆえに…減量に苦しんだ
白木葉子をも破壊したらしい
127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:46:59 ID:4F3pmf3e0
さすが２ｃｈ。
ＲＩＮ、ＳＵＧＡＲがここまでν速＋みたいな場所で上がるとは思わなかった。
キーチも面白いが、こっちも面白い。
ＲＩＮ、ＳＵＧＡＲがここまでν速＋みたいな場所で上がるとは思わなかった。
キーチも面白いが、こっちも面白い。
128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 06:04:02 ID:ZGdD3QBw0
一歩よ、お前が情けないからジョー先輩が宣伝に一役買うんだ。
ちゃんと試合前に楽屋に挨拶行けよｗ
ちゃんと試合前に楽屋に挨拶行けよｗ
129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 06:11:32 ID:fKBfsgEL0
存在がゴミの年金マンガが笑わすな
130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 06:15:45 ID:kY7xupi50
まあジョーが勝つべきだろうな
なんだかんだで無敵の世界チャンピオンであるホセ・メンドーサと
互角の戦いをしたジョーとまだ日本チャンピオンの一歩じゃその結果しかない
一歩の連載が終わってからならまた違う結果もあるだろうけど、
いつ終わるのか先が見えない状況になってる
どうもある程度、漫画が描き尽くされたせいか、
最近の漫画家は一つの漫画で粘る傾向があるな
なんだかんだで無敵の世界チャンピオンであるホセ・メンドーサと
互角の戦いをしたジョーとまだ日本チャンピオンの一歩じゃその結果しかない
一歩の連載が終わってからならまた違う結果もあるだろうけど、
いつ終わるのか先が見えない状況になってる
どうもある程度、漫画が描き尽くされたせいか、
最近の漫画家は一つの漫画で粘る傾向があるな
131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 08:52:12 ID:fKelQWU1O
一歩だか…ちんぽだが…
よく知らねえが、国内レベルの雑魚と
遊んでいる暇は、無いんだ！目標は世界のホセしか興味無いんだ！わるいな
ジョーのコメント
世界なんて、とんでもない無理です！僕には～
一歩のコメント
この二人を比べるなよ
Ｆ１と軽自動車くらいの差があるんだから
よく知らねえが、国内レベルの雑魚と
遊んでいる暇は、無いんだ！目標は世界のホセしか興味無いんだ！わるいな
ジョーのコメント
世界なんて、とんでもない無理です！僕には～
一歩のコメント
この二人を比べるなよ
Ｆ１と軽自動車くらいの差があるんだから
132 ：マーズ ◆7jZLIOWQDk ：2008/06/20(金) 09:00:22 ID:O2K8fG9VO
リンとセスタスの方が面白そうだな、個人的には
133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:07:48 ID:e4NGCSUY0
Inner Lightが流れれば、どんなに苦境だったとしても一歩の勝ち
134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:22:21 ID:z5s01NuQ0
一歩レベルのボクサーは、国内・東洋太平洋・世界にゴロゴロいるが…
鷹村レベルのボクサーは、国内にはいない！
ジョーは、ライト級の鷹村だ！
それが、バンタムで試合してんだ！
ジョーのクロスカウンターなら、
パッキャオ飛び込みの左にも合わせられる！！！
（2～3Ｒで、ジョーのＫＯ勝ち）
国内のフェザー級でもたついている一歩と
レベルが違いすぎる。
鷹村レベルのボクサーは、国内にはいない！
ジョーは、ライト級の鷹村だ！
それが、バンタムで試合してんだ！
ジョーのクロスカウンターなら、
パッキャオ飛び込みの左にも合わせられる！！！
（2～3Ｒで、ジョーのＫＯ勝ち）
国内のフェザー級でもたついている一歩と
レベルが違いすぎる。
135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:25:44 ID:O2jeqPlk0
え～なにってんのマジで～
あたしのジョーが勝つにきまってんじゃん★
なんつってなｗ
あたしのジョーが勝つにきまってんじゃん★
なんつってなｗ
136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:26:12 ID:aqdg+K20O
どっちが強いかはどうでもいいが
人間としての魅力は比べ物にならないくらいジョーの方があるな
人間としての魅力は比べ物にならないくらいジョーの方があるな
137 ：キム：2008/06/20(金) 09:29:13 ID:CD5k/tPA0
どっちでもええわ
138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:31:50 ID:SWY8Nvma0
ゲームセンター嵐 ｖｓ おまえら
139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:32:22 ID:af4ooGsG0
Jのマッハパンチなら相手に触れずに倒せる。
よってJが最強
よってJが最強
140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:33:59 ID:t5m5aHRa0
電車の乗客を見て、動体視力を鍛えようとしたことあるやつ挙手
141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:35:44 ID:NYs/BqKP0
扇風機の羽根に刃物つけて練習しろ
142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:36:07 ID:Bj7PpPtZ0
>>140
元気があってよろしい
元気があってよろしい
143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:36:58 ID:aDJpR6ce0
>>125
甘い食塩を求めるようなものだぞ
甘い食塩を求めるようなものだぞ
144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:37:36 ID:fepbf74K0
>>24
ガンダムvs宇宙戦艦ヤマトは成り立たんだろ、科学技術のレベルが違いすぎる。
ガンダムvs宇宙戦艦ヤマトは成り立たんだろ、科学技術のレベルが違いすぎる。
145 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/06/20(金) 09:39:58 ID:tZWD9/Mh0
146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:39:59 ID:455cOPaxO
>>144
どっちが上なんだよ
どっちが上なんだよ
147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:41:35 ID:w3WN/7HuO
>>138
ドラクエか三國志でなら
ドラクエか三國志でなら
148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:43:17 ID:1E3f4T4J0
149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:43:44 ID:OKxAyFA20
基本的に巡航速度＝光速のヤマトにはガンダム世界の弾は当たらん
ましてやワープされたらもうどうにもならない。
お互い止まっていたとしても、ガンダム側は射程外から一方的に射撃されて終わり。
ヤマトの主砲は射程がン光年（忘れた）という無茶苦茶な仕様w
光速より無茶苦茶早い主砲弾ｵｿﾛｼｽ
ましてやワープされたらもうどうにもならない。
お互い止まっていたとしても、ガンダム側は射程外から一方的に射撃されて終わり。
ヤマトの主砲は射程がン光年（忘れた）という無茶苦茶な仕様w
光速より無茶苦茶早い主砲弾ｵｿﾛｼｽ
150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:43:52 ID:z5s01NuQ0
ジョーのクロスカウンターなら、
ヤマトの波動砲にも合わせられる
それ程…強い！
ジョー VS ガンダム なら結果は解らんが…
一歩とでは、ミスマッチだよ
ヤマトの波動砲にも合わせられる
それ程…強い！
ジョー VS ガンダム なら結果は解らんが…
一歩とでは、ミスマッチだよ
151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:44:06 ID:t5m5aHRa0
>>148
大艦巨砲主義が航空戦力に破れた歴史をみれば明らか。
大艦巨砲主義が航空戦力に破れた歴史をみれば明らか。
152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:45:27 ID:fepbf74K0
153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:49:19 ID:X+z+xbLEO
ユニクロでジョーと一歩のシャツ売ってたぜ
154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:49:29 ID:jDln4pL/0
というか、ムチャな設定してるヤマトの圧勝だろｗ
数値的に行けばだ。リアリティなんか考えたら負けだぜ。
数値的に行けばだ。リアリティなんか考えたら負けだぜ。
155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:49:35 ID:CuRJVpdmO
普通に引き分け
156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:50:47 ID:FllzmSelO
被弾覚悟で相手懐に飛び込んむ一歩がA-10なら
ジョーは何？
ジョーは何？
157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:50:56 ID:455cOPaxO
ガンダム側でもヤマト側でも論破する自信があるんだが？
158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:54:16 ID:W6/rOSXZ0
どっちが勝つかなんてわかんないけど、
ジョーの顔がボコボコになるのだけはわかる。
ジョーの顔がボコボコになるのだけはわかる。
159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:56:10 ID:TscZInQ70
よく見たら井沢だった
160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 09:57:42 ID:EnV1+Lqx0
力石ＶＳ間柴戦を頼む
161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:01:01 ID:455cOPaxO
ガンダムもヤマトも宇宙の中で煙だすんだぜ？
そんないい加減なアニメより999のほうがリアリティがある
999の煙や窓を開けれることはちゃんと解説しているしな
古びた鉄道に見せてる科学の結晶
そんないい加減なアニメより999のほうがリアリティがある
999の煙や窓を開けれることはちゃんと解説しているしな
古びた鉄道に見せてる科学の結晶
162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:07:21 ID:NA9beJNwO
ヤマト対かわいいヌコ
163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:07:53 ID:oxlarUWIO
ヤマトはスペック上の射程と有効射程が極端に違う上に
攻撃機みたいな高速の小目標にはほとんど当てられないからな
ワープも波動砲も艦載機出すのも無闇に時間かかるし
装甲そのものはただのチタンだからザクマシンガンでも効いてしまう
何より、ﾀｰﾝｴｰ出されたらヤマトとガミラスと白色彗星帝国が手を組んでも勝てない
ヤマトが勝つ方法は真田さんを先に発動させることのみ
攻撃機みたいな高速の小目標にはほとんど当てられないからな
ワープも波動砲も艦載機出すのも無闇に時間かかるし
装甲そのものはただのチタンだからザクマシンガンでも効いてしまう
何より、ﾀｰﾝｴｰ出されたらヤマトとガミラスと白色彗星帝国が手を組んでも勝てない
ヤマトが勝つ方法は真田さんを先に発動させることのみ
164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:14:12 ID:z5s01NuQ0
6回戦時代なら～ジョーの顔がボコボコになるが…
（客を喜ばす為、ワザと打たれた時期）
カーロスと試合していた頃なら～
一歩のパンチは当たらない
カーロス戦～金竜飛戦まで、数試合したが…
この間、一度も顔を腫らした事なし
ジョーの防御テクは、世界レベル
（客を喜ばす為、ワザと打たれた時期）
カーロスと試合していた頃なら～
一歩のパンチは当たらない
カーロス戦～金竜飛戦まで、数試合したが…
この間、一度も顔を腫らした事なし
ジョーの防御テクは、世界レベル
165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:20:45 ID:6jZzHjIc0
PFPなんじゃないの？
166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:23:16 ID:EnV1+Lqx0
>>163
とりあえずデスラー艦の瞬間物質移送機でどこかに吹っ飛ばしておいて
その隙に波動砲のエネルギーをチャージすればいいんじゃね？
ＭＳ群はデスラー機雷と拡散波動砲で対応する
つか白色彗星軍を使っていいなら
メダルーサの火炎直撃砲を使って超長距離射撃で艦隊壊滅させれば
ＭＳ群だけ残っててもこちらの本体までたどり着けない
ＧＰＯ２Ａの核はハイドロコスモジェン砲か対ハイパー放射ミサイル防御システムで対応できるし
ターンエーはボラー連邦軍の至宝・ブラックホール砲で吹き飛ばそうか
とりあえずデスラー艦の瞬間物質移送機でどこかに吹っ飛ばしておいて
その隙に波動砲のエネルギーをチャージすればいいんじゃね？
ＭＳ群はデスラー機雷と拡散波動砲で対応する
つか白色彗星軍を使っていいなら
メダルーサの火炎直撃砲を使って超長距離射撃で艦隊壊滅させれば
ＭＳ群だけ残っててもこちらの本体までたどり着けない
ＧＰＯ２Ａの核はハイドロコスモジェン砲か対ハイパー放射ミサイル防御システムで対応できるし
ターンエーはボラー連邦軍の至宝・ブラックホール砲で吹き飛ばそうか
167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:25:17 ID:455cOPaxO
基本的にタイムマシーンかワープが出た時点で科学を否定している
168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:26:10 ID:1ebkV3/40
森雪 VS セイラさんのコスプレ対決は見てみたいな
169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:27:57 ID:r9gr2oM+0
170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:28:51 ID:8fxjMMlg0
どうせなら悟空と戦ってくれ。
171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:37:53 ID:SgaJqELT0
森雪vs早瀬少佐みたいなもんか
172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:48:47 ID:yzgNCQzcO
ほせ・めんどくさ
173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:51:59 ID:oxlarUWIO
ブラックホール砲も波動砲もﾀｰﾝｴｰには通用せんて
ワープで逃げてもﾀｰﾝｴｰは設定上瞬時にワープ可能だから無駄、
どんな防御してもいきなり艦内でビームライフル撃たれれば無意味
月光蝶やられたら文明ごと問答無用で無力化されてしまう
厨スペックについては富野がわざとやってるから対抗するのは難しい
ワープで逃げてもﾀｰﾝｴｰは設定上瞬時にワープ可能だから無駄、
どんな防御してもいきなり艦内でビームライフル撃たれれば無意味
月光蝶やられたら文明ごと問答無用で無力化されてしまう
厨スペックについては富野がわざとやってるから対抗するのは難しい
174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:52:55 ID:V+ev9pQG0
どう見ても一歩の価値
そもそもジョーはボクシング知らない
そもそもジョーはボクシング知らない
175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 10:58:27 ID:kUzQ527jO
スーパーロボット大戦みたいだな。初号機暴走してもすぐドカンってアホか
176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:11:12 ID:z5s01NuQ0
>>169
それは、カーロス（しかも、反則行為）にやられたもの
正確に書けば…カーロス戦後から～金戦前までの期間
力石戦前には、丹下＆西＝2人のパンチ攻撃をもかわした
ジョーは、一歩のような猪突猛進ではない
防御テクのあり、カウンターの上手い、強打者だ
タイプは、サルバドル・サンチャスに近い…
ジョーもサンチャスと同様ながら
対戦者の技量に応じて、常にそのわずか上に立ち、
相手が追いついてくればさらに１歩突き放す…
ボクシングを見せる。
しかし、一歩では、ジョーの潜在能力を引き出す
には、未熟過ぎる！
それは、カーロス（しかも、反則行為）にやられたもの
正確に書けば…カーロス戦後から～金戦前までの期間
力石戦前には、丹下＆西＝2人のパンチ攻撃をもかわした
ジョーは、一歩のような猪突猛進ではない
防御テクのあり、カウンターの上手い、強打者だ
タイプは、サルバドル・サンチャスに近い…
ジョーもサンチャスと同様ながら
対戦者の技量に応じて、常にそのわずか上に立ち、
相手が追いついてくればさらに１歩突き放す…
ボクシングを見せる。
しかし、一歩では、ジョーの潜在能力を引き出す
には、未熟過ぎる！
177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:17:16 ID:3Vp0l2+T0
ノゲイラのニシキヘビ格闘法、
ひよどるのほんのり脂が乗ったまっちょぼでぃ、
全盛期のタイソンの杵でフルスイングしたぐらいの衝撃に敵うやつはいねー
ひよどるのほんのり脂が乗ったまっちょぼでぃ、
全盛期のタイソンの杵でフルスイングしたぐらいの衝撃に敵うやつはいねー
178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:30:33 ID:AYogaQbP0
ジョーのDQN全快な行動に一歩が引いたらジョーの勝ち
ぶち切れたら一歩の勝ち
一歩とジョーは仲良くなれなさそうだけど
ジョーと沢村
一歩と向太陽なら仲良くなれそう
ぶち切れたら一歩の勝ち
一歩とジョーは仲良くなれなさそうだけど
ジョーと沢村
一歩と向太陽なら仲良くなれそう
179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:41:37 ID:FyuV6Rws0
>ガンダムもヤマトも宇宙の中で煙だすんだぜ？
・・・宇宙でも煙は条件ありゃ出ますが？
もしかして「酸素無いから燃えない！→煙有り得ね～」とか思ってる？
・・・宇宙でも煙は条件ありゃ出ますが？
もしかして「酸素無いから燃えない！→煙有り得ね～」とか思ってる？
180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:47:03 ID:z5s01NuQ0
一歩が、がんばれば…
力石同様に、殴り殺すな
ウルフ・力石・幕之内（簡単にＫＯで終わったら忘れるけど…）
お前らの事は、忘れないぜ
意外と宮田と仲良くなるかも（共通点）
2人ともハンサム
2人とも髪が長い
2人ともカウンターが得意
2人ともおそらく、マザコン
2人とも執着するタイプ
宮田 →ランディ
ジョー→ホセ
力石同様に、殴り殺すな
ウルフ・力石・幕之内（簡単にＫＯで終わったら忘れるけど…）
お前らの事は、忘れないぜ
意外と宮田と仲良くなるかも（共通点）
2人ともハンサム
2人とも髪が長い
2人ともカウンターが得意
2人ともおそらく、マザコン
2人とも執着するタイプ
宮田 →ランディ
ジョー→ホセ
181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:49:40 ID:kpjJM/47O
一歩も『先輩』の力を借りなきゃ話題にならないようじゃ情けねーな！
永い連載の割に体格や顔つきに変化がない、ジョーはドヤ街に来た時から世界戦までちゃんと変わっていってるよ。これは作家の技量の問題かな…
永い連載の割に体格や顔つきに変化がない、ジョーはドヤ街に来た時から世界戦までちゃんと変わっていってるよ。これは作家の技量の問題かな…
182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:50:44 ID:z5s01NuQ0
183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:54:18 ID:SWY8Nvma0
剣桃太郎 ｖｓ ケンシロウ
184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 11:58:40 ID:BkLhF03k0
>>179
ヤマトの煙はマズーだよ
ヤマトの煙はマズーだよ
185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:02:34 ID:SQhy28M+0
186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:07:04 ID:z5s01NuQ0
187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:18:30 ID:t3ZcXOGw0
そもそも戦う動機が無いな
ジョーからしたら一歩は眼中に入らないたぐいのボクサーだろ
ジョーからしたら一歩は眼中に入らないたぐいのボクサーだろ
188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:51:47 ID:oxlarUWIO
ほんとジョーヲタの老人どもは思い込みだけで決めつけるよな
ジョーなんてボクシング素人だぜ？
あしたのジョーのあれはボクシングでもなんでもない子供のケンカ
ジョーは子供のケンカバンタム級世界王者だが
そんなもんボクシングには通用しない
ジョーなんてボクシング素人だぜ？
あしたのジョーのあれはボクシングでもなんでもない子供のケンカ
ジョーは子供のケンカバンタム級世界王者だが
そんなもんボクシングには通用しない
189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:58:23 ID:wMJw6fc7O
ジョーが勝てる見込みなんて万に一つも、あるかないか。
一歩はすでに人外スレスレの強さ。
一歩はすでに人外スレスレの強さ。
190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 12:58:39 ID:t3ZcXOGw0
ジョーの喧嘩のレベルは子供じゃ無いぞ
複数の凶器持ったヤクザ相手に勝利している
ドラゴンボール一歩手前の実力
複数の凶器持ったヤクザ相手に勝利している
ドラゴンボール一歩手前の実力
191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:08:28 ID:AQB8Hc7d0
設定に無理があるからミノフスキー粒子散布して
192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:14:07 ID:l7ZP9WcV0
ジョーはＤＱＮで嫌いだ。
断然一歩だな。とりあえず鷹村にぼこられてジョーは死ね。
断然一歩だな。とりあえず鷹村にぼこられてジョーは死ね。
193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:18:52 ID:5tgfryMEO
ちっ
エイリアンVSプレデターに便乗しやがって
エイリアンVSプレデターに便乗しやがって
194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:19:23 ID:t3ZcXOGw0
まぁどちらが勝つにせよ一歩の人生は終わる
ジョーのこぶしは人生をも砕く呪われたこぶしだから
ジョーのこぶしは人生をも砕く呪われたこぶしだから
195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:21:02 ID:69Z/eRkMO
ジョーのホセは一歩のリカルド
一歩じゃリカルドの足元にも及ばないだろ
ジョーはホセをＫＯ寸前まで追い込み、恐怖で廃人にしちまう強さだ
一歩が勝てたとしても判定で、さらに廃人にされるな
一歩じゃリカルドの足元にも及ばないだろ
ジョーはホセをＫＯ寸前まで追い込み、恐怖で廃人にしちまう強さだ
一歩が勝てたとしても判定で、さらに廃人にされるな
196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:24:17 ID:8nBRxIk00
ジョーＶＳ一歩の議論が楽しくてたまらない。
あんたたち、下手な討論番組より楽しませてくれるぜ！！
熱い書き込み、これからも見守ってるからな！！
あんたたち、下手な討論番組より楽しませてくれるぜ！！
熱い書き込み、これからも見守ってるからな！！
アニメ一歩の最終話は神
198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:38:47 ID:GfILWqxK0
俺絵描きなんでちばてつやの絵をみると
パンチが手打ちになってるのが気になる。
普通もっと腰のひねりや肩の入れ込み具合をキチンと描くものなんだが。
絵柄とかはカッコイイんだけどねー迫力あって。
パンチが手打ちになってるのが気になる。
普通もっと腰のひねりや肩の入れ込み具合をキチンと描くものなんだが。
絵柄とかはカッコイイんだけどねー迫力あって。
199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:48:29 ID:dz1a9WDG0
200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:50:27 ID:z5s01NuQ0
>>188 ジョーは子供のケンカバンタム級世界王者だが
そんなもんボクシングには通用しない
ハメドや、マヨルガや、30年前のプライアーなど…みんな
「あんなボクシング通用しない！」
と言われたが…世界チャンピオンになった！
野球で言えば…イチロー
走り高跳びの世界でも、なんとか言うのがいた！
自己流で世界記録出した奴が…
いるんだよ！
常識にとらわれない、天才というのが…
ジョーは、バンタムに拘らなければ…
（ベストウェートは、ライト級位であり、
このクラスでやれば、ホセに勝てた！）
デラホーヤを超え、8階級制覇する！
「鷹村…そんな小物と組まないでくれ」
少年院に入る前（16歳位）に、ヤクザ数人を
公園でＫＯする！強さ
一歩と同じ環境でボクシングをすれば
へビィ級をも制覇する
そんなもんボクシングには通用しない
ハメドや、マヨルガや、30年前のプライアーなど…みんな
「あんなボクシング通用しない！」
と言われたが…世界チャンピオンになった！
野球で言えば…イチロー
走り高跳びの世界でも、なんとか言うのがいた！
自己流で世界記録出した奴が…
いるんだよ！
常識にとらわれない、天才というのが…
ジョーは、バンタムに拘らなければ…
（ベストウェートは、ライト級位であり、
このクラスでやれば、ホセに勝てた！）
デラホーヤを超え、8階級制覇する！
「鷹村…そんな小物と組まないでくれ」
少年院に入る前（16歳位）に、ヤクザ数人を
公園でＫＯする！強さ
一歩と同じ環境でボクシングをすれば
へビィ級をも制覇する
201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:53:11 ID:TI5dx+140
一歩なんて元日本チャンプの屋台の親父で十分
202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:54:13 ID:J1tcTdtW0
松尾象山VS愚地独歩
グレート巽VSアントニオ猪狩
グレート巽VSアントニオ猪狩
203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 13:56:41 ID:N74wN7Zc0
一歩が勝つ
204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:03:11 ID:dz1a9WDG0
205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:03:57 ID:dtl+V+hX0
日本チャンプの一歩ごときはテレ関大橋部長の政治力だけで抹殺できます
206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:08:09 ID:z5s01NuQ0
一歩が…丹下ジムに入ったらどうなった！
一生練習生で終わるな
ジョーは、音楽で言えば、モーツァルト位の天才
一歩は、 音楽で言えば、武田鉄矢クラス
比べたら、カワイソ過ぎるだろ
一生練習生で終わるな
ジョーは、音楽で言えば、モーツァルト位の天才
一歩は、 音楽で言えば、武田鉄矢クラス
比べたら、カワイソ過ぎるだろ
207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:12:08 ID:t3ZcXOGw0
208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:13:29 ID:tnVF5R2EO
ジョーにテクニックがない、とか言ってるけど、
東洋取った後の記者の前のスパーで
｢カシアス・グレイ並のテクニック｣を
見せていなかったか？
それを見て記者達も驚いていたような。
東洋取った後の記者の前のスパーで
｢カシアス・グレイ並のテクニック｣を
見せていなかったか？
それを見て記者達も驚いていたような。
209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:15:19 ID:J1tcTdtW0
210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:21:24 ID:dz1a9WDG0
211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:23:41 ID:cFhQnwL20
★１からこのスレ何となく流し読みしてるが、
固執しがちなキモオタはジョー派が多いってことだけはよくわかった。
固執しがちなキモオタはジョー派が多いってことだけはよくわかった。
212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:25:53 ID:z5s01NuQ0
>>207 でも今の一歩には遠く及ばないのは確か
なら、ジョーは伊達・真柴・千堂・宮田・沢村にも勝てないの？
全員！東洋太平洋以下～国内レベルの選手だぜ
ジョーは、8回戦の頃から、国内を超え、世界ランカークラス
一歩は雑魚に囲まれているから、実力を過大評価し過ぎ
タイガー尾崎と伊達との間に、そんな差はない！
（ウェート差を考慮すれば）
一歩がタイガー尾崎に挑戦しても、終盤ＫＯ勝ちが関の山
一歩世界のボクサー程度では、ジョーにとって燃えれない
んだな
なら、ジョーは伊達・真柴・千堂・宮田・沢村にも勝てないの？
全員！東洋太平洋以下～国内レベルの選手だぜ
ジョーは、8回戦の頃から、国内を超え、世界ランカークラス
一歩は雑魚に囲まれているから、実力を過大評価し過ぎ
タイガー尾崎と伊達との間に、そんな差はない！
（ウェート差を考慮すれば）
一歩がタイガー尾崎に挑戦しても、終盤ＫＯ勝ちが関の山
一歩世界のボクサー程度では、ジョーにとって燃えれない
んだな
213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:30:22 ID:fIWLBMdyO
富野と庵野で殴り合い宇宙
214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:34:34 ID:EnV1+Lqx0
215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:37:25 ID:EnV1+Lqx0
216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:38:36 ID:G7B1u2p80
217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:50:43 ID:cyej5X+y0
ギャラクティカマグナムでどっちも場外までぶっ飛ぶぞ
218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 14:53:25 ID:SWY8Nvma0
轟一番ｖｓ一歩
219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:11:13 ID:t3ZcXOGw0
>>212
落ち着け
落ち着け
220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:18:00 ID:vIuqj9Au0
ローリングサンダwwwwwww
221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:18:39 ID:oxlarUWIO
222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:23:57 ID:kpjJM/47O
ジョーのボクシング批判してる人はちゃんと読んでないよな！
223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:29:36 ID:1ebkV3/40
ジョーは、少年院時代に基本的なテクニックは勿論
フットワークや防御の高等テクニックをマスターしているよ。
フットワークや防御の高等テクニックをマスターしているよ。
224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:32:20 ID:mlL8z5xn0
えぐりこむように打つべしですか？
225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:33:20 ID:EvXjYxnq0
最後に勝つのは、両津勘吉
226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:40:18 ID:bNDCh1NdO
むしろ一歩のほうがテクニックはなさそう
あの漫画はゲーム脳
あの漫画はゲーム脳
227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:43:23 ID:Ejt+8WYJ0
ジョーの試合がつまらないか・・・
やはりゆとり世代とは差を感じるなぁ
やはりゆとり世代とは差を感じるなぁ
228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:55:28 ID:QpGGnSMBO
ぶっちゃけ全く異質。
ウルトラマンとガンダム対決するのと一緒
幕の内は負けるかもしれんが
ジョーが負けるとは考えられん。
ウルトラマンとガンダム対決するのと一緒
幕の内は負けるかもしれんが
ジョーが負けるとは考えられん。
229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:57:43 ID:t3ZcXOGw0
ジョーは試合だけ見たら駄作だろ
ジョーの戦いはボクシングというより
人生の中の壁に対してもがいている姿だよ
ジョーの戦いはボクシングというより
人生の中の壁に対してもがいている姿だよ
230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:58:19 ID:z5s01NuQ0
>>221
ハメドのボクシングを見た事ある？？？
一歩（国内）レベルが相手なら、
ノーガードのまま、ライトクロス（クロスカウンター系の単純なパンチ）
一発で終わるよ！
2Ｒ～3Ｒで一歩が倒れ、ジョーがインタビューを受けているシーンしか
思い浮かばんけど…
ハメドのボクシングを見た事ある？？？
一歩（国内）レベルが相手なら、
ノーガードのまま、ライトクロス（クロスカウンター系の単純なパンチ）
一発で終わるよ！
2Ｒ～3Ｒで一歩が倒れ、ジョーがインタビューを受けているシーンしか
思い浮かばんけど…
231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 15:58:30 ID:44e7rVrwO
結論:明日のナージャが勝ちます
232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:00:09 ID:QpGGnSMBO
合作なんだろうけど、
ぶっちゃけおまえら
この物語は誰に描いてほしい？
ぶっちゃけおまえら
この物語は誰に描いてほしい？
233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:01:48 ID:bb+zFbc6O
ジョーのお腹がえぐれてイポが灰になって終わりだろ
234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:06:34 ID:gMPhA1lu0
一歩なんてしょぼい日本王者だろ ジョーは世界レベル ワンパンで勝負ありだね
235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:09:37 ID:z5s01NuQ0
想像力や空想力が豊かだな～
漫画家になれよ！！！
俺は、現実的にしか考えられん
ジョーのＫＯ勝ちしか考えられん
一歩の勝ちを予想する奴は、ギャグ・妄想版
にでも行けよ
漫画家になれよ！！！
俺は、現実的にしか考えられん
ジョーのＫＯ勝ちしか考えられん
一歩の勝ちを予想する奴は、ギャグ・妄想版
にでも行けよ
236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:10:06 ID:R0SHl1spO
タイガーマスクVSキン肉マンならどっちだ！
237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:10:37 ID:WvDsbBYy0
ジョーは途中から弱くなってくけど、
一歩は強くなってくばかり。
どの段階で戦わせるかが問題だね。
一歩は強くなってくばかり。
どの段階で戦わせるかが問題だね。
238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:12:17 ID:UnT4rY1uO
リンかけのキャラも参加させようぜ。
ジョーならブーメランテリオス喰らっても立ちそうじゃね？
ジョーならブーメランテリオス喰らっても立ちそうじゃね？
239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:14:53 ID:tdXRLRgxO
一歩のデカマラを矢吹がどの様に対処するのかが気になるな
アナルに入れられれば穴が裂けそうだし
くわえるのもしんどそうだ
アナルに入れられれば穴が裂けそうだし
くわえるのもしんどそうだ
240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:16:28 ID:Y5X+crX4O
ドローってことはないの？
241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:16:47 ID:e+WupI6N0
パンチをくらって一歩は我に返る。
そうだ、試合中だったのだ。
相手は矢吹丈とかいう聞いたことのないボクサー
ジョーと一歩は死闘を繰り広げ最終ラウンド。
ジョーのパンチが一歩を捉え・・・・
気が付くと一歩は橋の下の廃屋にあるリングの上で寝ていた。
壁にはさっき戦ったボクサーと片目が不自由なセコンドの写真が掛かっていた・・
そうだ、試合中だったのだ。
相手は矢吹丈とかいう聞いたことのないボクサー
ジョーと一歩は死闘を繰り広げ最終ラウンド。
ジョーのパンチが一歩を捉え・・・・
気が付くと一歩は橋の下の廃屋にあるリングの上で寝ていた。
壁にはさっき戦ったボクサーと片目が不自由なセコンドの写真が掛かっていた・・
242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:17:17 ID:XHWfst1s0
元気が一番強いだろ
243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:17:38 ID:UCoOzr9lO
そういえばどっちもヒスパニック系のチャンピオンに負けてるよな
244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:17:51 ID:Ejt+8WYJ0
ジョーが弱くなっていってるって・・・
最後の消える前に一瞬燃え上がる蝋燭の炎のような強さを知らんのか
最後の消える前に一瞬燃え上がる蝋燭の炎のような強さを知らんのか
245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:18:05 ID:RfMLgNBYO
前田太尊最強
246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:22:38 ID:WvDsbBYy0
いや、ジョーは確実に弱くなってった。
ゴロマキ権藤の台詞とか覚えてるか？
パンチドランカー症状が確実に進行してるから
普通のまっすぐの歩行すらできなくなってた。
最後の一戦は文字通り命を削った精神的な強さであって
相対的な強さではない。
演出的なものも多い。
ゴロマキ権藤の台詞とか覚えてるか？
パンチドランカー症状が確実に進行してるから
普通のまっすぐの歩行すらできなくなってた。
最後の一戦は文字通り命を削った精神的な強さであって
相対的な強さではない。
演出的なものも多い。
247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:24:05 ID:SWY8Nvma0
マンモス西と青木はどっちが上？
248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:24:17 ID:aA1ugQIqO
>>241
なにその糞オナニー駄文
なにその糞オナニー駄文
249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:24:47 ID:G5Dud7Lx0
リアリティの無いほうが強いに決まってるじゃないか。
250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:27:25 ID:5VWyOOq9O
ジヨー「デンプシー？ガゼル？ヘヘヘッ・・・」
と言って何度でも立ち上がるだろう
と言って何度でも立ち上がるだろう
251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:29:11 ID:nWvRI5qq0
ネタバレ
一歩が地獄の減量の末、ジョーのバンタムまで降りてきてくれます。
会長の差し入れの白湯も、一歩は飲まずに減量を成し遂げます。
試合は骨と皮だけの一歩がジョーを破ります。
最後はリング上で仲良く握手して、ハッピーエンド
一歩が地獄の減量の末、ジョーのバンタムまで降りてきてくれます。
会長の差し入れの白湯も、一歩は飲まずに減量を成し遂げます。
試合は骨と皮だけの一歩がジョーを破ります。
最後はリング上で仲良く握手して、ハッピーエンド
252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:29:29 ID:dz1a9WDG0
253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:29:30 ID:DwT60ClFO
最強はﾌﾞﾗｲｱﾝ・ﾊﾞｸｽﾀｰ・ｶﾞｰｷﾞﾙかｼﾞﾝ・ﾓﾘﾔﾏと言ってむる
254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:30:45 ID:UnT4rY1uO
255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:32:14 ID:Ejt+8WYJ0
技術的な強さなんてそれこそ演出でどうにもなるだろう
その通り漫画なんだからより熱い演出のジョーのほうが強い
一ン歩は宮田くん宮田くん言ってるのがフォモ臭くてどうも・・・
その通り漫画なんだからより熱い演出のジョーのほうが強い
一ン歩は宮田くん宮田くん言ってるのがフォモ臭くてどうも・・・
256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:36:33 ID:dz1a9WDG0
257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:41:03 ID:dqtrGGPi0
今のヘビー級ってまだ白人天国なの？
258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:45:35 ID:2LqkyLxs0
学生の頃友達とはじめの一歩の話してたら
『はじめ君かっこいいよね』と話に割り込んできたブス女思い出した。
なぜ知ったかぶりをするのか
『はじめ君かっこいいよね』と話に割り込んできたブス女思い出した。
なぜ知ったかぶりをするのか
259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:47:26 ID:zmjayVrv0
260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:49:33 ID:z5s01NuQ0
ジョーは途中から弱くなってくけど、
（確かに、ジョーの全盛期は、力石～カーロス戦の数年間）
一歩は強くなってくばかり。
（出だしが、虐められっこスタートだから、そら強くなる）
しかし、
虎が少しくらい弱くなって
猫が少しくらい強くなっても
結果は大きく変わらんだろ
マルコム・ゲドーに苦戦するくらいだから
現時点で、金竜飛には、絶対勝てない
勝てるとしたら、少年院時代のジョーなら
一歩連載終了時点で勝てるかも…
（確かに、ジョーの全盛期は、力石～カーロス戦の数年間）
一歩は強くなってくばかり。
（出だしが、虐められっこスタートだから、そら強くなる）
しかし、
虎が少しくらい弱くなって
猫が少しくらい強くなっても
結果は大きく変わらんだろ
マルコム・ゲドーに苦戦するくらいだから
現時点で、金竜飛には、絶対勝てない
勝てるとしたら、少年院時代のジョーなら
一歩連載終了時点で勝てるかも…
261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:49:36 ID:dz1a9WDG0
262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:49:42 ID:6vBCxW8s0
とりあえずハメドのビデオ見ろ
263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:49:48 ID:Sxu1dEgf0
ナックルNo.1の主人公とデンプシーロール合戦
264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:51:58 ID:4JCxU8B30
"どちらが大物を釣る？"「釣りキチ三平」vs「グランダー武蔵」
http://jp.youtube.com/watch?v=UBRUQYaDykg&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=tPo-zP4L7qM&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=UBRUQYaDykg&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=tPo-zP4L7qM&fmt=18
265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 16:57:09 ID:dz1a9WDG0
ホセ ＝ リカルド という基準で話すと
一歩 ＝ タイガー尾崎 になってしまうんだよなｗ
一歩 ＝ タイガー尾崎 になってしまうんだよなｗ
266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:01:06 ID:RMTqoy4A0
東映漫画祭りみたいに
vs（対）とつけときながら、実際は強大な敵に対しての共闘だったりして
vs（対）とつけときながら、実際は強大な敵に対しての共闘だったりして
267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:03:52 ID:XgRw6Yti0
>>266
じゃぁ、その強大な敵は範馬勇次郎って事で
じゃぁ、その強大な敵は範馬勇次郎って事で
268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:08:41 ID:Y348r/6S0
"どちらが速く飛ぶ？"「火の鳥」vs「レース鳩0777」
269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:19:19 ID:zmjayVrv0
15R終了 判定 ドロー
ダウンを奪った回数は一歩が上回り
パンチを当てた回数（もしくは命中率）は矢吹が上回る
こんな感じだろ
ダウンを奪った回数は一歩が上回り
パンチを当てた回数（もしくは命中率）は矢吹が上回る
こんな感じだろ
270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:34:27 ID:Y1LqAiwFO
ジョー東だったら一歩の負けだけど
伊吹ジョー程度ならボディ一発で灰にできるだろ
伊吹ジョー程度ならボディ一発で灰にできるだろ
271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 17:36:26 ID:dz1a9WDG0
272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:27:14 ID:7lwu67G50
一歩のモデルって高橋ナオトだろ
辰吉は浪速のジョー
高橋ナオトvs辰吉なら辰吉が勝つだろ
よって、一歩と矢吹なら矢吹の勝ち
辰吉は浪速のジョー
高橋ナオトvs辰吉なら辰吉が勝つだろ
よって、一歩と矢吹なら矢吹の勝ち
273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:51:12 ID:AxmegQKJ0
ヤベェ。モデルたこ八郎なんだよなｗ
274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:54:59 ID:XU0vmEEp0
男なら戦う時が来る
誇りを守る為に命を懸けて
誇りを守る為に命を懸けて
275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 18:56:33 ID:SAopmDKfO
勝つとか負けるとか、そんな事じゃない。一歩がジョーを燃え上がらせる事ができるかな
276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:10:34 ID:RZSa6bKnO
ヤンマガの 天上天下ドクソン の 主人公は？
277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:18:57 ID:zGMgqHOLO
烈＆豪のキャラ対四駆郎のキャラでミニ四駆対決は見てみたい
278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:20:51 ID:z5s01NuQ0
前にも書いたが…
ジョー＆一歩・実力ランキング
①ホセ
①リカルド
（↑究極のカード、メキシカン対決！
サラテVSサモラ バレラVSモラレス を凌ぐ好カード）
③力石
（全盛期のジョーにKO勝ち！ホセに勝てる唯一の男…
ホセ＝ジョフレ 力石＝原田＋青木をモデルしている！）
④ジョー
（リカルドとしても、判定勝負になるかも？ロープ際の戦いは
ジョー・メデルをモデルにしている。）
⑤金 （テクでは、ホセと互角？）
ジョー＆一歩・実力ランキング
①ホセ
①リカルド
（↑究極のカード、メキシカン対決！
サラテVSサモラ バレラVSモラレス を凌ぐ好カード）
③力石
（全盛期のジョーにKO勝ち！ホセに勝てる唯一の男…
ホセ＝ジョフレ 力石＝原田＋青木をモデルしている！）
④ジョー
（リカルドとしても、判定勝負になるかも？ロープ際の戦いは
ジョー・メデルをモデルにしている。）
⑤金 （テクでは、ホセと互角？）
279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:23:16 ID:zGMgqHOLO
280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:23:16 ID:HCKMpwG0O
明日のジョーのモデルはタコ八郎だっつのに
281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:29:37 ID:fKelQWU1O
リカルドしかランキング入らんの
282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:30:22 ID:z5s01NuQ0
⑥カーロス（ホセに、1RKO負け、ジョーにロープ際対決で負けている）
⑦ランディ（東洋・太平洋王者レベル）
⑦ハリマオ
（金、ジョーを除いて東洋一だろ！マヨルガ・タイプの強さ）
⑨伊達 （リカルドに、ワンサイドKO負！世界レベルには、遠い）
⑩一歩 （伊達にKO負け、リカルドにスパーで1RでKO負け）
⑪間柴 （一歩・沢村・宮田と互角以上、しかし国内レベル）
⑫沢村
⑬宮田 （スパーで、伊達に子供扱いされる）
⑭タイガー尾崎（平均的な国内王者レベル・ジョーの顔面パンチにトラウマ））
⑭マルコム （平均的な国内王者レベル・ランディにトラウマ）
⑯ウルフ金串 （パワーでなく、テクでも、ジョーに負けていた）
⑯千堂 （国内戦で、2度もKO負け！）
⑦ランディ（東洋・太平洋王者レベル）
⑦ハリマオ
（金、ジョーを除いて東洋一だろ！マヨルガ・タイプの強さ）
⑨伊達 （リカルドに、ワンサイドKO負！世界レベルには、遠い）
⑩一歩 （伊達にKO負け、リカルドにスパーで1RでKO負け）
⑪間柴 （一歩・沢村・宮田と互角以上、しかし国内レベル）
⑫沢村
⑬宮田 （スパーで、伊達に子供扱いされる）
⑭タイガー尾崎（平均的な国内王者レベル・ジョーの顔面パンチにトラウマ））
⑭マルコム （平均的な国内王者レベル・ランディにトラウマ）
⑯ウルフ金串 （パワーでなく、テクでも、ジョーに負けていた）
⑯千堂 （国内戦で、2度もKO負け！）
283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:36:24 ID:YZCUENv70
一歩世界の「後遺症」はそれほど深刻な要素じゃないもんなあ
再起不能になった選手は何人かいるけど、それも作品に影を落とすほどではない
鷹村の飛蚊症の伏線をウヤムヤのうちに無かったことにした時点で、まともに描く気がないのはあきらか
不死身度では一歩世界の選手の方が上手ってことだ
ドランカージョーに勝ち目はない
再起不能になった選手は何人かいるけど、それも作品に影を落とすほどではない
鷹村の飛蚊症の伏線をウヤムヤのうちに無かったことにした時点で、まともに描く気がないのはあきらか
不死身度では一歩世界の選手の方が上手ってことだ
ドランカージョーに勝ち目はない
284 ：加護亜依最強論。：2008/06/20(金) 19:42:42 ID:GzVGLrt80
>>245
前田なんてプロデビューがやっとのレベルじゃん
前田なんてプロデビューがやっとのレベルじゃん
285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:44:07 ID:E4RmT64g0
286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:52:16 ID:noOFAPkTO
一歩より宮田の方がまだジョーには近い。
まあジョーの相手にはなりえないが
まあジョーの相手にはなりえないが
287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:52:26 ID:fKelQWU1O
一歩ってマジ対決で伊達やマルチネスに翻弄されているよね
ホセとしても今のレベルじゃカーロス同様１ラウンドモタナイだろ
ホセとしても今のレベルじゃカーロス同様１ラウンドモタナイだろ
288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 19:52:52 ID:B8DvL+j00
289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:06:50 ID:Zj/BT4Af0
マジレスすると、一人の選手が苦心して編み出した戦法や技も
その選手がロートルになる頃には対策も編み出され時代は次のシーンへと移っていく。
強かった選手・戦法・技はどんどん過去のものになって競技界の底上げがなされる。
スポーツ医学はどんどん進歩し選手を多く傷つけることなく力を付けさせ
トレーニング手法も医学と結合したより完成されたものになってゆく。
結果、過去の金メダリストの記録は後の世の平凡な記録として埋没してゆく。
優劣の付けづらい芸術や、ネタが消費されてしまう文芸と違い
技術が蓄積される分野において遙か過去の者が現在の者に勝てることなど「絶対に」ない。
個人の才能や気迫なんてものは技術的蓄積の前にはあまりに無力だ。
一歩の使う技術の引き出しを詳しく説明できる者はいても
ジョーの使う技術がどんな仕組みのものかを説明しようとする者は現れない。
なぜかといったら、「無い物は説明できない」からなんだよ。
無い物をさも有るように見せかけているのがあしたのジョーの世界であり
技術で優劣を問うたら一歩が圧勝する以外の結末にはならないから、説明したがらないのだ。
その選手がロートルになる頃には対策も編み出され時代は次のシーンへと移っていく。
強かった選手・戦法・技はどんどん過去のものになって競技界の底上げがなされる。
スポーツ医学はどんどん進歩し選手を多く傷つけることなく力を付けさせ
トレーニング手法も医学と結合したより完成されたものになってゆく。
結果、過去の金メダリストの記録は後の世の平凡な記録として埋没してゆく。
優劣の付けづらい芸術や、ネタが消費されてしまう文芸と違い
技術が蓄積される分野において遙か過去の者が現在の者に勝てることなど「絶対に」ない。
個人の才能や気迫なんてものは技術的蓄積の前にはあまりに無力だ。
一歩の使う技術の引き出しを詳しく説明できる者はいても
ジョーの使う技術がどんな仕組みのものかを説明しようとする者は現れない。
なぜかといったら、「無い物は説明できない」からなんだよ。
無い物をさも有るように見せかけているのがあしたのジョーの世界であり
技術で優劣を問うたら一歩が圧勝する以外の結末にはならないから、説明したがらないのだ。
290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:10:34 ID:n2WB3Tlp0
ジョーは他人の技術コぴるのがうまいんだ
291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:11:12 ID:czFhtL4k0
>>278
まともな形に修正してみた
①鷹村守（体長1.8ｍのヒグマを撲殺、複数階級で世界制覇）
②ブライアン・ホーク（その鷹村をKO直前まで追いつめた）
②デビッド・イーグル（同上）
③ホセ・メンドーサ
③リカルド・マルチネス
以下順位繰り下げでよろ
まともな形に修正してみた
①鷹村守（体長1.8ｍのヒグマを撲殺、複数階級で世界制覇）
②ブライアン・ホーク（その鷹村をKO直前まで追いつめた）
②デビッド・イーグル（同上）
③ホセ・メンドーサ
③リカルド・マルチネス
以下順位繰り下げでよろ
292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:12:03 ID:p8NNy5fF0
どうでもいい
293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:12:04 ID:B8DvL+j00
294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:14:40 ID:9u27IS7/0
ボクシングとサッカーは漫画から入ると現実がつまらなさすぎてたまらんよな。
295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:16:17 ID:czFhtL4k0
ジョーが不利なのは
しょせんトンデモ技に対してトンデモ技で返すだけだから
そのトンデモ技が飛んでこないかぎりは対処ないんだよね
でも一歩はそのトンデモ技に類する技とやってる
同様の対処でおそらくなんとかなってしまう
物理的に考えたらどうやってもジョーは玉砕です
ジョーオタは精神論に頼るしかない
しょせんトンデモ技に対してトンデモ技で返すだけだから
そのトンデモ技が飛んでこないかぎりは対処ないんだよね
でも一歩はそのトンデモ技に類する技とやってる
同様の対処でおそらくなんとかなってしまう
物理的に考えたらどうやってもジョーは玉砕です
ジョーオタは精神論に頼るしかない
296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:17:33 ID:eIvb5Y/60
帝拳高校の前田が勝つだろ
297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:19:15 ID:czFhtL4k0
>>296
ボクサーとしては薬師寺のほうが強かったお
ボクサーとしては薬師寺のほうが強かったお
298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:26:31 ID:LTaUcWGN0
299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:34:51 ID:GfILWqxK0
一歩はゆとり向け少年漫画だから
パンチドランカー症状に悩まされたりはしないんだろうなぁ
あれだけハードパンチャーの強打を浴びまくってるのに。
試合数も結構多いよなあ一歩。
でも故障したりしない。ご都合主義。マンガだからっちゃそうなんだが。
そういう点でリアリティないよな。
パンチドランカー症状に悩まされたりはしないんだろうなぁ
あれだけハードパンチャーの強打を浴びまくってるのに。
試合数も結構多いよなあ一歩。
でも故障したりしない。ご都合主義。マンガだからっちゃそうなんだが。
そういう点でリアリティないよな。
300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:39:18 ID:LTaUcWGN0
リアリティでいうなら
あしたのジョーはボクシングって言葉を口にしてほしくないレベル。
あしたのジョーはボクシングって言葉を口にしてほしくないレベル。
301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 20:56:23 ID:z5s01NuQ0
>>289 それを言えば白けるだろ！なら～俺もマジレスしょうか？
一歩は、現在進行形のストーリーだ！
今は、インターネットがあり、エキサイトマッチもあるから～
素人でもボクシングを専門的に語れる時代だ！
ジョーの頃（1970年前後）は、評論家ジョー小泉の存在もなく、
プロレス雑誌に、ボクシング記事が出ていた時代だ
あの時代に、ボクシング漫画をリアルに書くのは難しかった
昔、 ゼロから～二股ソケットを発明した松下幸之助と
現在、少し改良を加えた携帯TELを売り出した会社員と
どちらが…優れた技術者か？比べるような者
二股ソケットなんて、今なら誰でも思いつくから、
会社員の勝ち！と言っているようなもの！！！
それに、ジョーのボクシングは漫画だからとして
通用しないとは言えない
昔から～現在でもいるんだよ！漫画みたいなボクシングを
する強い実在のボクサーが…
プライアー （ノーガード・1R当たり、パンチ200発を出す）
ハメド （ノーガード・ジャブもなしに、パンチを繰り出す）
ダルチ二ャン（ノーガード・ジャブなしは、ハメド以上）
特にプライアーは、そんなのボクシングでない！と叩かれ捲くられたが
ライト級でありながら、Sライトの名チャンピオン・セルバンテスをKO
しタイトル奪取！その後…技巧派の3階級制覇のアルゲリョをもKOした。
技術を超え、説明のつかない強いボクサーっているんだよ！
ジョーは、そういうタイプ
常識は凡人の世界観であり、真の天才は常識をも超える！！！
一歩は、現在進行形のストーリーだ！
今は、インターネットがあり、エキサイトマッチもあるから～
素人でもボクシングを専門的に語れる時代だ！
ジョーの頃（1970年前後）は、評論家ジョー小泉の存在もなく、
プロレス雑誌に、ボクシング記事が出ていた時代だ
あの時代に、ボクシング漫画をリアルに書くのは難しかった
昔、 ゼロから～二股ソケットを発明した松下幸之助と
現在、少し改良を加えた携帯TELを売り出した会社員と
どちらが…優れた技術者か？比べるような者
二股ソケットなんて、今なら誰でも思いつくから、
会社員の勝ち！と言っているようなもの！！！
それに、ジョーのボクシングは漫画だからとして
通用しないとは言えない
昔から～現在でもいるんだよ！漫画みたいなボクシングを
する強い実在のボクサーが…
プライアー （ノーガード・1R当たり、パンチ200発を出す）
ハメド （ノーガード・ジャブもなしに、パンチを繰り出す）
ダルチ二ャン（ノーガード・ジャブなしは、ハメド以上）
特にプライアーは、そんなのボクシングでない！と叩かれ捲くられたが
ライト級でありながら、Sライトの名チャンピオン・セルバンテスをKO
しタイトル奪取！その後…技巧派の3階級制覇のアルゲリョをもKOした。
技術を超え、説明のつかない強いボクサーっているんだよ！
ジョーは、そういうタイプ
常識は凡人の世界観であり、真の天才は常識をも超える！！！
302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:00:04 ID:bcvx/qe/O
>>289
ガチンコすぎて笑った
ガチンコすぎて笑った
303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:01:57 ID:hX51DXKO0
ウ、ウルフ金串はでないの？
304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:07:46 ID:aMDLZm3WO
たのむ！
この同じ条件でホセ・メンドーサVSリカルド・マルチネス
の最強外人対決を誰か解説してくれ
この同じ条件でホセ・メンドーサVSリカルド・マルチネス
の最強外人対決を誰か解説してくれ
305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:13:03 ID:OqbwCV9p0
おれも横レス
実際ねぇ、昔だから漫画は無茶苦茶でよかったなんていっても
昔だってきちんと考証された漫画はあったんだよなぁ
ブラックジャックはところどころトンデモ面もあったけど
作者が医師免許あっただけあって考証はものすごくしっかりしてたわけ
だから今見てもBJは名医に見えるんだけど
じゃあBJが朝田や真東や斉藤やスーパードクターKに勝てるかっていったら
救命率は絶対に落ちるんだよね
技術も設備も格差がありすぎるから
実際にBJだからこそ救えたっていう病気も今じゃ普通に治るし
これはしょうがないことなわけ
漫画としてはトンデモもあったほうが面白いし
医龍もゴッドハンド輝もブラよろも
ブラックジャックほどのカタルシスはないけど
技術の進歩の前には人なんて無力っていうのは正しいよ
説明のつかない強いボクサーが今通用するかっていえば
多分無理でしょ、石川凛くらいぶっ飛んでない限り
そもそもあしたのジョーってボクシングの描写は拙いし
どう見ても分が悪いよ
実際ねぇ、昔だから漫画は無茶苦茶でよかったなんていっても
昔だってきちんと考証された漫画はあったんだよなぁ
ブラックジャックはところどころトンデモ面もあったけど
作者が医師免許あっただけあって考証はものすごくしっかりしてたわけ
だから今見てもBJは名医に見えるんだけど
じゃあBJが朝田や真東や斉藤やスーパードクターKに勝てるかっていったら
救命率は絶対に落ちるんだよね
技術も設備も格差がありすぎるから
実際にBJだからこそ救えたっていう病気も今じゃ普通に治るし
これはしょうがないことなわけ
漫画としてはトンデモもあったほうが面白いし
医龍もゴッドハンド輝もブラよろも
ブラックジャックほどのカタルシスはないけど
技術の進歩の前には人なんて無力っていうのは正しいよ
説明のつかない強いボクサーが今通用するかっていえば
多分無理でしょ、石川凛くらいぶっ飛んでない限り
そもそもあしたのジョーってボクシングの描写は拙いし
どう見ても分が悪いよ
306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:13:19 ID:Lrfodgj00
>最新のコンピュータープログラムでその差を修正して対決を行う
チビの矢吹丈やのっぽの幕ノ内なんか見たくないよ
チビの矢吹丈やのっぽの幕ノ内なんか見たくないよ
307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:14:04 ID:RZSa6bKnO
岩城リョウは！
ヘビー級チャンプだぞ
ヘビー級チャンプだぞ
308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:16:11 ID:OqbwCV9p0
309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:19:04 ID:aOCGF8kd0
>>308
青木とホセでいいよもう
青木とホセでいいよもう
310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:21:17 ID:4jE+NeC90
ま、『その当時の最強』をいまのやつと戦わせたら勝負にならんわな
タイガー戦車もゼロ戦もまぎれもなく最強だったが
いま老朽化した二線級のT-72やF-4とやらせたら瞬殺されるだろう
過去の最強なんてそんなもんだ
タイガー戦車もゼロ戦もまぎれもなく最強だったが
いま老朽化した二線級のT-72やF-4とやらせたら瞬殺されるだろう
過去の最強なんてそんなもんだ
311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:24:28 ID:GdZ6fT0s0
一歩って格で言うとタイガー尾崎やウルフ金串ぐらいじゃないの？
312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:47:08 ID:nNOmAMZu0
ジョーの方が背が高くリーチも長い。
ゲドーの握ってないパンチで苦戦しているようじゃ勝てるわけがない。
ゲドーの握ってないパンチで苦戦しているようじゃ勝てるわけがない。
313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:50:34 ID:T2ZY3ZEXO
314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:51:07 ID:oxlarUWIO
一歩ファンとジョーファンを比べると
ジョーファンは｢零戦はラプターも撃墜できる！｣と言い張るガキで
一歩ファンは｢科学的にそれはありえないよ｣と諭す大人のようだ
ジョーファンは｢零戦はラプターも撃墜できる！｣と言い張るガキで
一歩ファンは｢科学的にそれはありえないよ｣と諭す大人のようだ
315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:53:21 ID:4jE+NeC90
316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 21:58:34 ID:z5s01NuQ0
>>180
>>182
ジョーと宮田の共通点…まだあったので書く
お互いがアッパー得意のボクサーにKO負けしている。
力石VSジョー 8RKO負け
間柴VS宮田 3RKO負け
それに、なんとなく
力石と間柴って顔というか、雰囲気が似ている。
力石＜葉子
間柴＜久美
↑の恋愛とはいえない男女関係とか
ひょっとして、間柴は、リカルドとの試合で死ぬ
愛する久美のためもあり、リカルドとの対決を決意する一歩
間柴が生きていたら～2人は結ばれないし、
作者は…
宮田＝ジョー
間柴＝力石
を思い描いてる気がする
>>182
ジョーと宮田の共通点…まだあったので書く
お互いがアッパー得意のボクサーにKO負けしている。
力石VSジョー 8RKO負け
間柴VS宮田 3RKO負け
それに、なんとなく
力石と間柴って顔というか、雰囲気が似ている。
力石＜葉子
間柴＜久美
↑の恋愛とはいえない男女関係とか
ひょっとして、間柴は、リカルドとの試合で死ぬ
愛する久美のためもあり、リカルドとの対決を決意する一歩
間柴が生きていたら～2人は結ばれないし、
作者は…
宮田＝ジョー
間柴＝力石
を思い描いてる気がする
317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:04:35 ID:G5Dud7Lx0
318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:07:16 ID:4jE+NeC90
F-22はゼロ戦より旋回性能で劣るからゼロ戦が圧勝だ！
てな感じだよな
レーダーも速度差も空戦理論もミサイルも何も考えない
一歩：ジョーの戦いはF-22：ゼロ戦というよりは
T-2練習機：ゼロ戦って感じだが
戦闘訓練＝競技やったらゼロ戦はどうやっても勝てない
てな感じだよな
レーダーも速度差も空戦理論もミサイルも何も考えない
一歩：ジョーの戦いはF-22：ゼロ戦というよりは
T-2練習機：ゼロ戦って感じだが
戦闘訓練＝競技やったらゼロ戦はどうやっても勝てない
319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:08:25 ID:nNOmAMZu0
>>315
間柴なんか才能のない木村に苦戦するレベルだろ
パンチが早く描写されているのは相手のレベルと比較したもので
世界チャンピオンに挑戦できるレベルではない
ジョーはカウンターの天才＆異常なタフガイ
間柴なんか才能のない木村に苦戦するレベルだろ
パンチが早く描写されているのは相手のレベルと比較したもので
世界チャンピオンに挑戦できるレベルではない
ジョーはカウンターの天才＆異常なタフガイ
320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:10:05 ID:HuVlEfnv0
コンピューターを使ったリアルシミュレーションって…
多分コンピューターなんて実際には使わないだろうなw
多分コンピューターなんて実際には使わないだろうなw
321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:12:31 ID:nr16AjT10
マンガ技法の進化なんだろうけど、あしたのジョーのパンチって痛くなさそうなんだよね。
体重乗ってないっていうか右ストレートもジャブみたい。
一歩のパンチはパンチの質まで他のマンガにはないくらい描き分けていて死ぬほど痛そう。
間芝のフリッカー喰らったら顔面切り裂かれそうだし沢村の銃弾は貫通するような衝撃がきそう。
鷹村や一歩に殴られたらクマでも死にそうだし。
体重乗ってないっていうか右ストレートもジャブみたい。
一歩のパンチはパンチの質まで他のマンガにはないくらい描き分けていて死ぬほど痛そう。
間芝のフリッカー喰らったら顔面切り裂かれそうだし沢村の銃弾は貫通するような衝撃がきそう。
鷹村や一歩に殴られたらクマでも死にそうだし。
322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:16:41 ID:nNOmAMZu0
323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:18:58 ID:tQD5VPMP0
ジョーより強かったのはホセ、カーロス、力石。
力石は未知数だからおいといても、
ホセに負けるまで無敗のテクニシャンのカーロスとホセは、
世界レベルで規格外の化け物。
丈はそれらと互角だが、一歩はまだそこまでのレベルには達してないだろ。
力石は未知数だからおいといても、
ホセに負けるまで無敗のテクニシャンのカーロスとホセは、
世界レベルで規格外の化け物。
丈はそれらと互角だが、一歩はまだそこまでのレベルには達してないだろ。
324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:20:29 ID:yIQlpJzW0
>>289
ネタスレでマジモードですねあんさんｗ
まあスポーツ特に格闘技みたいに医学や科学のサポート受けて日進月歩な分野では
新進に対して過去の英雄は圧倒的に不利ではあるよ、それは当然。
でもその当時に放った輝きに現代の選手が勝てるかっていったらかなり難しいのも事実なわけで。
ガチで試合させたら現実なら昔の世界王者に現代の国内王者が圧勝するだろうけど
漫画はファンタジーだからイメージ補正ってものがあるわけですよ。
物理科学的考察したら一歩の勝ちは絶対的だろうけど漫画だと分からんよね？
漫画というものは過去の伝説の男ほど強いジャンルですからｗ
ネタスレでマジモードですねあんさんｗ
まあスポーツ特に格闘技みたいに医学や科学のサポート受けて日進月歩な分野では
新進に対して過去の英雄は圧倒的に不利ではあるよ、それは当然。
でもその当時に放った輝きに現代の選手が勝てるかっていったらかなり難しいのも事実なわけで。
ガチで試合させたら現実なら昔の世界王者に現代の国内王者が圧勝するだろうけど
漫画はファンタジーだからイメージ補正ってものがあるわけですよ。
物理科学的考察したら一歩の勝ちは絶対的だろうけど漫画だと分からんよね？
漫画というものは過去の伝説の男ほど強いジャンルですからｗ
325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:23:36 ID:oxlarUWIO
326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:27:02 ID:5+W5VK4V0
>>321
はじめの一歩は格闘漫画、あしたのジョーは人生漫画なのよ。
はなからジャンル違いなんさ。
いや一歩にもいいエピソードは山ほどあるんだけどさ、ジョーほど重みないだろ？
その分一歩はパンチが重いのさ。
はじめの一歩は格闘漫画、あしたのジョーは人生漫画なのよ。
はなからジャンル違いなんさ。
いや一歩にもいいエピソードは山ほどあるんだけどさ、ジョーほど重みないだろ？
その分一歩はパンチが重いのさ。
327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:28:51 ID:oxlarUWIO
328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:28:57 ID:G5Dud7Lx0
人物的にはｼﾞｮｰのような厚みが一歩には無いな。
まあこれは作者の力量。
まあこれは作者の力量。
329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:30:18 ID:nNOmAMZu0
>>325
力石のアッパーを一歩キャラがくらったら首が飛ぶ
力石のアッパーを一歩キャラがくらったら首が飛ぶ
330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:30:52 ID:4JuNho210
人気薄のボクシングのレベルはそんなに変わらないだろ。
むしろ下がってるんじゃないかｗ
何年か前にもジョージ・フォアマンとかロートルが通用してただろ。
むしろ下がってるんじゃないかｗ
何年か前にもジョージ・フォアマンとかロートルが通用してただろ。
331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:30:59 ID:5nWOyRzA0
減量に苦痛を感じている奴が強いわけなかろう
わずかビスケット１，２枚、レモンティー１杯で満腹感を得られるボクサーが強いのだよ
わずかビスケット１，２枚、レモンティー１杯で満腹感を得られるボクサーが強いのだよ
332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:31:38 ID:mFSnsdsm0
コンピュータシミュとか意味不明なことやらないで、現役ボクサーや元世界チャンピョン、解説者、作者を集めて
ディベートさせればいいのに。もちろん最後には試合展開をみんなで考えて、それぞれが勝つストーリーの
漫画を作者が描く
ディベートさせればいいのに。もちろん最後には試合展開をみんなで考えて、それぞれが勝つストーリーの
漫画を作者が描く
333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:32:05 ID:5+W5VK4V0
ジョーの持つ男としての重みや厚みは一歩にはなく一歩の持つ読者の芯に来る激打はジョーにはない。
ジャンルが違うんだからしょうがない。
どちらも優れたボクシング漫画でありながら違う方向を見つめたいい漫画じゃないか。
片方は近年引き延ばしが酷いが・・・・・まあアレは破壊力を楽しむ漫画だ。
ジャンルが違うんだからしょうがない。
どちらも優れたボクシング漫画でありながら違う方向を見つめたいい漫画じゃないか。
片方は近年引き延ばしが酷いが・・・・・まあアレは破壊力を楽しむ漫画だ。
334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:34:33 ID:6QZOuB0a0
ボクシングに階級制がある事も知らず、力石をジョーより頭一つ大きく描いてしまった御大
335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:36:08 ID:oxlarUWIO
336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:36:33 ID:X90s+XpX0
>>331
父殺しのチョンボクサー乙
父殺しのチョンボクサー乙
337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:38:48 ID:oxlarUWIO
>>328
ボクシング漫画としての力量は皆無だな>ジョー書いたやつ
ボクシング漫画としての力量は皆無だな>ジョー書いたやつ
338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:40:42 ID:PECSH1VV0
>>321
ちばは拳に体重を乗せるんだなんてこと知らないんだからしょうがないじゃん
ちばは拳に体重を乗せるんだなんてこと知らないんだからしょうがないじゃん
339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:41:00 ID:Icd7PiTT0
無難に引き分けか作者の格で丈か
340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:43:04 ID:X90s+XpX0
>>330
ヘビー級と軽量級とを同一視されても困る。人間の器官で最も老化しやすいのが目
筋力そのものは鍛え方次第で３０代４０代でもそれなりに維持できる
スピードや反射神経、動体視力を重視する軽量級と違ってパワー勝負、体格勝負のヘビー級だからこそ
オッサンでもそれなりの活躍が出来るというもの
ヘビー級と軽量級とを同一視されても困る。人間の器官で最も老化しやすいのが目
筋力そのものは鍛え方次第で３０代４０代でもそれなりに維持できる
スピードや反射神経、動体視力を重視する軽量級と違ってパワー勝負、体格勝負のヘビー級だからこそ
オッサンでもそれなりの活躍が出来るというもの
341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:43:31 ID:9hgsSO9Q0
>>36
「黒いゲリラvs大阪の虎」編のラストは、獣田三郎が50メートルパンチで敵ボスを倒すものだと思っていました。
「黒いゲリラvs大阪の虎」編のラストは、獣田三郎が50メートルパンチで敵ボスを倒すものだと思っていました。
342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:44:34 ID:KAGaLBLm0
講談社は死んでいい
だから 朝日も 死ぬんだな
だから 朝日も 死ぬんだな
343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:44:56 ID:nNOmAMZu0
>>337
でも剣道やゴルフでもヒットさせてるんだぜ～
でも剣道やゴルフでもヒットさせてるんだぜ～
344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:45:12 ID:we0GwigiO
くだらねえ
345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:45:33 ID:kuSvp9v/0
そりゃあ勝たせたいのはジョーさ
でも勝つのは一歩だろう
でも勝つのは一歩だろう
346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:45:34 ID:PECSH1VV0
>>324
＞イメージ補正
トリプルクロスを一歩がくらっても「ｶﾞﾂﾝ…ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ（僕が打ってたはずなのに…）」→顔面腫れ
なイメージしか湧かないけど
デンプシーロールを丈がくらったら顔の穴という穴から血を吹き出してマットに沈む
しか考えられないんだわー描写的に
一歩ワールドのフィニッシュブローはどれも破壊的すぎてさー
＞イメージ補正
トリプルクロスを一歩がくらっても「ｶﾞﾂﾝ…ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ（僕が打ってたはずなのに…）」→顔面腫れ
なイメージしか湧かないけど
デンプシーロールを丈がくらったら顔の穴という穴から血を吹き出してマットに沈む
しか考えられないんだわー描写的に
一歩ワールドのフィニッシュブローはどれも破壊的すぎてさー
347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:46:44 ID:hLEo9TSB0
クロスカウンターが出来るジョー
カウンターに弱い一歩
これは大波乱の予感がする
カウンターに弱い一歩
これは大波乱の予感がする
348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:46:45 ID:7BCH0VoG0
ジョーより宮田とやれよ
349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:47:57 ID:oxlarUWIO
牛をノックアウトした程度のやつと好勝負なやつが
熊殴り殺したやつとよくスパーしてる人外に勝てるわけねーだろ漫画的に
熊殴り殺したやつとよくスパーしてる人外に勝てるわけねーだろ漫画的に
350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:48:22 ID:mFSnsdsm0
漫画的に見て、一歩が勝つストーリーとか想像つかないじゃん
ジョーのキャラ的に一歩みたいなキャラに負ける展開はありえない
一歩のキャラ的には、ジョーみたいなキャラに負けるの展開は十分ありえるけど
ジョーのキャラ的に一歩みたいなキャラに負ける展開はありえない
一歩のキャラ的には、ジョーみたいなキャラに負けるの展開は十分ありえるけど
351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:49:27 ID:PECSH1VV0
>>339
丈対一歩というより政治力の勝負だろうね
丈対一歩というより政治力の勝負だろうね
352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:50:48 ID:qsw37JYN0
ジョーが一歩に負ける姿が全く想像できないわけだが・・・
鷹村とならいい勝負になりそうだが
鷹村とならいい勝負になりそうだが
353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:51:48 ID:PECSH1VV0
>>347
ジョーが劇中で見せたクロスカウンターはストレート相手にばっかで（そりゃそうだｗ）
一歩みたいに片手でガッチリ進行方向ガードしながらフック系振り回すのは経験すらないよ
逆に一歩はいままで天敵だと思ってたからカウンターパンチャー対策万全
ジョーが劇中で見せたクロスカウンターはストレート相手にばっかで（そりゃそうだｗ）
一歩みたいに片手でガッチリ進行方向ガードしながらフック系振り回すのは経験すらないよ
逆に一歩はいままで天敵だと思ってたからカウンターパンチャー対策万全
354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:51:48 ID:RvPRqVdq0
一歩とか言ってる奴はダービーでサクセスブロッケン買った養分だろ
見る目がなさ過ぎるｗｗｗ
見る目がなさ過ぎるｗｗｗ
355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:54:23 ID:oxlarUWIO
356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:55:29 ID:nNOmAMZu0
357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:56:24 ID:fiLh+TOQ0
勇次郎、江田島平八、ターちゃん、ハート様、豪鬼
強い順に並べるとどうなるのでしょうか？
強い順に並べるとどうなるのでしょうか？
358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:56:31 ID:+Go119Dr0
ジョーってピーカブースタイルとの戦績あったっけ？
一歩はカウンター使いとやっては勝ち続けてるが
技術的にジョーのカウンターはカウンターでさえなくて
正直、宮田の足下にも及ばないと思うが
一歩はカウンター使いとやっては勝ち続けてるが
技術的にジョーのカウンターはカウンターでさえなくて
正直、宮田の足下にも及ばないと思うが
359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:58:51 ID:n2WB3Tlp0
ダブルノックアウト
360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:59:42 ID:mFSnsdsm0
>>355
そもそも、牛と熊はボクシング的に見てどっちが強いかわからん
そもそも、牛と熊はボクシング的に見てどっちが強いかわからん
361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 22:59:55 ID:oxlarUWIO
あしたのジョーは読者がボクシング知らないのをいいことに素人喧嘩を見せてた漫画
はじめの一歩はボクシング好きの琴線を捉えながら漫画的ケレン味も追求した漫画
RINもボクシング好きにはたまらんな
はじめの一歩はボクシング好きの琴線を捉えながら漫画的ケレン味も追求した漫画
RINもボクシング好きにはたまらんな
362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:00:59 ID:qsw37JYN0
363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:02:35 ID:nNOmAMZu0
364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:04:13 ID:o5AtOGNW0
このスレでたまに見かける
「昔より現代の方が強い」って理屈は正しいのかな？
たとえば陸上や水泳なんかの記録の塗り替えって
技術面の向上だけじゃなくて試合で使う道具の質が良くなってることも関係するよね
格闘技の場合は道具はあまり関係なくて
単純に選手の肉体的な強さと、精神力と、テクニック（得意技や防御力）だと思う
でも>>301で書いてある選手みたいに （自分はみたことないんだけど）
ガードもしない原始的とも言える選手が現在でも充分通用しているということは
昔の選手が現代の選手より弱いという理屈は間違ってるよね
「昔より現代の方が強い」って理屈は正しいのかな？
たとえば陸上や水泳なんかの記録の塗り替えって
技術面の向上だけじゃなくて試合で使う道具の質が良くなってることも関係するよね
格闘技の場合は道具はあまり関係なくて
単純に選手の肉体的な強さと、精神力と、テクニック（得意技や防御力）だと思う
でも>>301で書いてある選手みたいに （自分はみたことないんだけど）
ガードもしない原始的とも言える選手が現在でも充分通用しているということは
昔の選手が現代の選手より弱いという理屈は間違ってるよね
365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:05:12 ID:x4xT1RNy0
366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:05:37 ID:+Go119Dr0
タカムラをオール10として
一歩：
打撃力：3
速射性：15
精度：5
耐久力：3
駆け引き：5
ｽﾀﾐﾅ：5
ジョー
打撃力：1
速射性：1
精度：7
耐久力：10
駆け引き：1
ｽﾀﾐﾅ：10
こんなもんじゃないの？
一歩：
打撃力：3
速射性：15
精度：5
耐久力：3
駆け引き：5
ｽﾀﾐﾅ：5
ジョー
打撃力：1
速射性：1
精度：7
耐久力：10
駆け引き：1
ｽﾀﾐﾅ：10
こんなもんじゃないの？
367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:06:41 ID:9NoXGsM40
一歩最近読み返してみたけど、ボクシングの歴史や経験においては一歩の方が圧倒的に多いんだよな
巻数80ともなればさすがに当たり前かも知れんが
体格差のハンディがなければジョーはやや劣勢かもしれんな
巻数80ともなればさすがに当たり前かも知れんが
体格差のハンディがなければジョーはやや劣勢かもしれんな
368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:16:55 ID:J6uTA7E70
>>361
ＲＩＮは好きだしたまらんし一歩も大好きだけど
ボクシングマンガ黎明期を飾ったあしたのジョーを侮辱するのも
ボクシング好きとしては逆の意味でたまらないんじゃ？
>>362
マジレスすると銃使わずにヒグマに勝った人間はリアルに一人もいません。
銃持ったハンターでもしばしば返り討ちです。
それと鼻が急所なのは牛でも馬でもバイソンでもライオンでも一緒です。
マレーグマ相手なら俺でも勝てると思うけど
ヒグマ相手にフェイファーツェリスカ持って戦えと言われても俺あ断ります。
鷹村だきゃああれは一歩でもジョーでもなく刃牙側の人間ですｗ
>>363
ボクシング的にピーカブー相手にガードこじ開けないで
単発が強いの打っても意味ナイヨ。
無闇に額に当てても拳を痛めるだけ。
ゲドーは何故か当たる心理作戦＋あの時点で一歩はあまりガード固めてない
＋軽いパンチでも数当たりゃ腫れた（会長が冷やして復活）。
>>364
そればかりは絶対に正しいです。
格闘技同様に道具が関係しにくい陸上競技（走る系）でどれだけ記録が伸びたか。
ＲＩＮは好きだしたまらんし一歩も大好きだけど
ボクシングマンガ黎明期を飾ったあしたのジョーを侮辱するのも
ボクシング好きとしては逆の意味でたまらないんじゃ？
>>362
マジレスすると銃使わずにヒグマに勝った人間はリアルに一人もいません。
銃持ったハンターでもしばしば返り討ちです。
それと鼻が急所なのは牛でも馬でもバイソンでもライオンでも一緒です。
マレーグマ相手なら俺でも勝てると思うけど
ヒグマ相手にフェイファーツェリスカ持って戦えと言われても俺あ断ります。
鷹村だきゃああれは一歩でもジョーでもなく刃牙側の人間ですｗ
>>363
ボクシング的にピーカブー相手にガードこじ開けないで
単発が強いの打っても意味ナイヨ。
無闇に額に当てても拳を痛めるだけ。
ゲドーは何故か当たる心理作戦＋あの時点で一歩はあまりガード固めてない
＋軽いパンチでも数当たりゃ腫れた（会長が冷やして復活）。
>>364
そればかりは絶対に正しいです。
格闘技同様に道具が関係しにくい陸上競技（走る系）でどれだけ記録が伸びたか。
369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:19:15 ID:bwCrQxUP0
どう考えても俺の一歩が勝つに決まってる
マンガとして見てもジョーは稚拙で落書きレベル
いまの新人マンガ家でもあれくらい誰でも描ける
一歩は格闘描写に革命を起こした作品
うなるパンチ、ボディブローで「溶ける」腹筋、背中側から突き抜ける衝撃波…
これに勝てる描写はジョーには一切無い
マンガとして見てもジョーは稚拙で落書きレベル
いまの新人マンガ家でもあれくらい誰でも描ける
一歩は格闘描写に革命を起こした作品
うなるパンチ、ボディブローで「溶ける」腹筋、背中側から突き抜ける衝撃波…
これに勝てる描写はジョーには一切無い
370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:22:46 ID:eJsud0ByO
俺はアライグマとなら勝てる見込みは2割はあるかもしれない。
371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:24:52 ID:oxlarUWIO
逆に言えば
はじめの一歩における世界レベルは熊殴り殺すレベルだってこった
あしたのジョーに誰かいるか？ｗ
熊殴り殺すボクサーがよ
はじめの一歩における世界レベルは熊殴り殺すレベルだってこった
あしたのジョーに誰かいるか？ｗ
熊殴り殺すボクサーがよ
372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:28:00 ID:J6uTA7E70
>>370
すまん、おれもアライグマとガチンコやったら負けるかもしれない。
それくらい野生動物は凶悪です。
人間慣れした家畜とは別の種類の生き物です。
人間は一流の格闘家でも本気同士ならカンガルーに勝てないっていうしね。
すまん、おれもアライグマとガチンコやったら負けるかもしれない。
それくらい野生動物は凶悪です。
人間慣れした家畜とは別の種類の生き物です。
人間は一流の格闘家でも本気同士ならカンガルーに勝てないっていうしね。
373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:28:07 ID:Xc6eX3620
ゴロマキ権藤のとっつあんなら熊を倒しそうだ
374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:28:38 ID:z5s01NuQ0
>>315
カーロスやハリマオの隠し技を試合中に察知し、さらにその上を行った
ように、天才的な野生の感がある！その点ジョーは、デュランにも近い
それに一歩は、カーロスやハリマオほどの殺傷本能もないから…
懐にもぐりこんできたら、一歩の左に回り込んで右クロスで終りだな
それに、書いている事おかしいぞ！！！一歩オタクは？？？
デンプシーロールって…1920年代のテクだろ？？？
一歩は、 タイソン・タイプだけ
ジョーは ホリフィールド・タイプにも変化できる。
決して諦めない試合運びで観客に感動を与えるだけでなく、
巧妙なクリンチワークやヘッドバッド等のダーティーテクニック
を頻繁に用いる（少年院草試合＆カーロス戦・ホセ戦などで使用）
初心者＆素人（一歩オタク）は…見かけの子供騙しテクによく惑わされる
どう考えても、カウンター・パンチャーのジョーが
強打のみ一歩を完封するだろ！
距離をとってアウトボクシングもできるよジョーは…
8オンスのグローブで12回戦（一歩の時代）
6オンスの語ローブで15回戦（ジョーの時代）
カーロスやハリマオの隠し技を試合中に察知し、さらにその上を行った
ように、天才的な野生の感がある！その点ジョーは、デュランにも近い
それに一歩は、カーロスやハリマオほどの殺傷本能もないから…
懐にもぐりこんできたら、一歩の左に回り込んで右クロスで終りだな
それに、書いている事おかしいぞ！！！一歩オタクは？？？
デンプシーロールって…1920年代のテクだろ？？？
一歩は、 タイソン・タイプだけ
ジョーは ホリフィールド・タイプにも変化できる。
決して諦めない試合運びで観客に感動を与えるだけでなく、
巧妙なクリンチワークやヘッドバッド等のダーティーテクニック
を頻繁に用いる（少年院草試合＆カーロス戦・ホセ戦などで使用）
初心者＆素人（一歩オタク）は…見かけの子供騙しテクによく惑わされる
どう考えても、カウンター・パンチャーのジョーが
強打のみ一歩を完封するだろ！
距離をとってアウトボクシングもできるよジョーは…
8オンスのグローブで12回戦（一歩の時代）
6オンスの語ローブで15回戦（ジョーの時代）
375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:28:58 ID:mFSnsdsm0
試合に負けて勝負に勝つのがジョーで
試合に勝って勝負に負けるのが一歩
キャラや漫画の世界観的にこれでまるく収まるじゃん
試合に勝って勝負に負けるのが一歩
キャラや漫画の世界観的にこれでまるく収まるじゃん
376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:29:23 ID:x4xT1RNy0
>>372
そういやどっかで 平均的な人間vs平均的で本気の猫 だと人間に勝ち目はないって聞いたような…
そういやどっかで 平均的な人間vs平均的で本気の猫 だと人間に勝ち目はないって聞いたような…
377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:31:33 ID:x4xT1RNy0
>>374
一歩は進化型デンプシーでカウンターにカウンターを当てられるようになってますが…
一歩は進化型デンプシーでカウンターにカウンターを当てられるようになってますが…
378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:32:08 ID:oxlarUWIO
鷹村なら独歩は無理でも花山には勝ちそうだ
379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:35:06 ID:AunTwiWrO
何の歌かに？
でも僕は 振り返らない 父さんの見た 夢がある♪
でも僕は 振り返らない 父さんの見た 夢がある♪
380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:36:53 ID:V2OE791JO
一歩のチ○コはガチ
381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:37:14 ID:WdtQG0Dk0
乳首のあるのがジョー
乳首のないのが一歩
ジョーの勝ちだ
乳首のないのが一歩
ジョーの勝ちだ
382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:38:39 ID:J6uTA7E70
>>371
鷹村とホークあたりだけが常識はずれに人外なだけで他はわりと一般レベルなんだと思うよ。
>>374
強さ考察スレでは劇中でやったことしかポイントになりやせん。
一歩スタイルの左に回り込んで右クロス一閃はやってないからノーカウント。
逆に一歩はカウンター狙い相手に押し切る描写が多数です。
普通に考察したら対応の多彩さでどうやってもジョーが負けます。
連載長いだけに劇中で対処した描写が呆れるほど多いからね。
そういう技術同士のガチ考察はここじゃ多分望まれないんだろうけど。
>>376
知り合いのヤンキーが飼い猫と戦って片手使えなくなるかもって程の重傷負ったよ。
深い噛み傷が化膿してヤバかったんだけど、後々のやばさは充分。
飼い猫は無傷だったらしいｗ
…鷹村ｗｗｗ
鷹村とホークあたりだけが常識はずれに人外なだけで他はわりと一般レベルなんだと思うよ。
>>374
強さ考察スレでは劇中でやったことしかポイントになりやせん。
一歩スタイルの左に回り込んで右クロス一閃はやってないからノーカウント。
逆に一歩はカウンター狙い相手に押し切る描写が多数です。
普通に考察したら対応の多彩さでどうやってもジョーが負けます。
連載長いだけに劇中で対処した描写が呆れるほど多いからね。
そういう技術同士のガチ考察はここじゃ多分望まれないんだろうけど。
>>376
知り合いのヤンキーが飼い猫と戦って片手使えなくなるかもって程の重傷負ったよ。
深い噛み傷が化膿してヤバかったんだけど、後々のやばさは充分。
飼い猫は無傷だったらしいｗ
…鷹村ｗｗｗ
383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:38:44 ID:Z8Eixb+80
ジョーは世界を獲っていない。
384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:41:22 ID:twEKHtuN0
一歩の実績だったら試合の中継を深夜でも放送してもらえるかどうかわからないぐらい。
385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:42:01 ID:K5IJhbpuO
どっちにしても、元気には勝てない。
386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:42:47 ID:z5s01NuQ0
>>374
カウンターにカウンターなら…ジョーの世界だろ！
巧妙なクリンチワークやヘッドバッド等のダーティーテクニック
もイベンダー・ホリフィールドが…実際に使っていたから～
その25年前に、ジョーは先に使っていた
一歩は、90年も昔のローテクを真似ているだけ…
カウンターにカウンターなら…ジョーの世界だろ！
巧妙なクリンチワークやヘッドバッド等のダーティーテクニック
もイベンダー・ホリフィールドが…実際に使っていたから～
その25年前に、ジョーは先に使っていた
一歩は、90年も昔のローテクを真似ているだけ…
387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:42:54 ID:Z8Eixb+80
>>385
その元気も支那虎にすら勝てんよ。
その元気も支那虎にすら勝てんよ。
388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:43:14 ID:Dw4cUyihO
段平VS鴨川
389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:43:17 ID:o5AtOGNW0
>>368
陸上の場合、靴が軽くなったこととグリップ力が上がってることくらいだろうね
でも記録が更新されてる最大のポイントは、選手の『走法』が効率化されたところだと思うから
陸上や水泳などの格闘技以外のスポーツは
確かに現代の方が理に叶ってるから、道具抜きにしても強い（速い）と思う
でも格闘技はパンチ1つをとってみても
『現代のパンチの方が昔より速くて重い』って訳じゃないでしょ？
現代的な防御法を身に付けてきた選手が
原始的に殴りかかるだけの選手に負けるってことは
やっぱり、格闘技は現代の方が昔より強いということにはならないと思う
陸上の場合、靴が軽くなったこととグリップ力が上がってることくらいだろうね
でも記録が更新されてる最大のポイントは、選手の『走法』が効率化されたところだと思うから
陸上や水泳などの格闘技以外のスポーツは
確かに現代の方が理に叶ってるから、道具抜きにしても強い（速い）と思う
でも格闘技はパンチ1つをとってみても
『現代のパンチの方が昔より速くて重い』って訳じゃないでしょ？
現代的な防御法を身に付けてきた選手が
原始的に殴りかかるだけの選手に負けるってことは
やっぱり、格闘技は現代の方が昔より強いということにはならないと思う
390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:46:53 ID:ETtlXvU9O
一歩も矢吹ジョーも
ガイ・ヒューガのトルネードアッパーで即死のレベル。
ガイ・ヒューガのトルネードアッパーで即死のレベル。
391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:47:34 ID:7nysI2Nh0
とりあえずあしたのジョーは格闘技漫画の最高峰。
あんなに素晴らしいストーリーは二度と格闘技漫画では出てこないと思う
あんなに素晴らしいストーリーは二度と格闘技漫画では出てこないと思う
392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:47:42 ID:J6uTA7E70
>>386
ジョーが経験したことのない＆ボクシングの常識的に現在でもないタイプが
一歩の進化型デンプシーなんだけどね、
しかもジョーが一歩のタイミングずらしを事前に察知して打つ手を引っ込めたとしても
それはつまりデンプシー竜巻にそのまま呑まれることを意味してるから
デンプシーまで持ち込まれたら多分、試合終了。
クリンチやヘッドバッドへの対策も一歩は充分です、
クリンチ状態なんて一歩には腹殴らせてくれる好機でしかないし
一歩の低姿勢にヘッドバッドしにいくなんて殴ってくれっていうようなもんです。
>>384
深夜中継でもいい試合いっぱいあるのにね。
不人気泣ける…。
ジョーが経験したことのない＆ボクシングの常識的に現在でもないタイプが
一歩の進化型デンプシーなんだけどね、
しかもジョーが一歩のタイミングずらしを事前に察知して打つ手を引っ込めたとしても
それはつまりデンプシー竜巻にそのまま呑まれることを意味してるから
デンプシーまで持ち込まれたら多分、試合終了。
クリンチやヘッドバッドへの対策も一歩は充分です、
クリンチ状態なんて一歩には腹殴らせてくれる好機でしかないし
一歩の低姿勢にヘッドバッドしにいくなんて殴ってくれっていうようなもんです。
>>384
深夜中継でもいい試合いっぱいあるのにね。
不人気泣ける…。
393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:47:55 ID:9jQ/V6X+O
リングにかけろが最強ってことだ。
完全版でねぇかな。
完全版でねぇかな。
394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:48:20 ID:V7eWyoTQ0
あ
395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:50:23 ID:TI5dx+140
一歩のデンプシーロールみるとケイワンの中サコ剛思い出すｗｗ
396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:52:23 ID:Z8Eixb+80
>>390
そのガイ・ヒューガもJのフラッシュ・ピストン・マッハパンチの前では赤子。
そのガイ・ヒューガもJのフラッシュ・ピストン・マッハパンチの前では赤子。
397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 23:55:07 ID:J6uTA7E70
>>389
バネ下の1kg軽量化はバネ上の50kgに相当する（クルマ）っていうから
それは実は結構な差なのかも知れないけど
格闘技の場合は単純な速さ重さもさることながら技量の配分が大きいから
（パンチ一つもトレーニングの質が違うから勿論上がってるけどね）
対処の仕方の洗練具合が違ってくるわけ。
原始的に殴りかかる選手がラッキーパンチで勝つのは「まさかこんなｗ」であって
それが次から次へと通用するわけじゃないよ。
>>391
ストーリー漫画としていいのと格闘漫画としていいのは違うよ。
あしたのジョーの試合シーンはお世辞にも魅力的とはいえないし。
拳児はストーリーも格闘も魅力だったね。
バネ下の1kg軽量化はバネ上の50kgに相当する（クルマ）っていうから
それは実は結構な差なのかも知れないけど
格闘技の場合は単純な速さ重さもさることながら技量の配分が大きいから
（パンチ一つもトレーニングの質が違うから勿論上がってるけどね）
対処の仕方の洗練具合が違ってくるわけ。
原始的に殴りかかる選手がラッキーパンチで勝つのは「まさかこんなｗ」であって
それが次から次へと通用するわけじゃないよ。
>>391
ストーリー漫画としていいのと格闘漫画としていいのは違うよ。
あしたのジョーの試合シーンはお世辞にも魅力的とはいえないし。
拳児はストーリーも格闘も魅力だったね。
398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:01:20 ID:ngXyczPL0
一歩の新型デンプシーをカウンターで破るには
宮田がやった目視外射程外からの一撃必殺しかねえわけなんだが
残念ながら丈にはその種の描写がねえんだよな
劇中でやっとらんことを妄想するのはタダのバカでしかないからな
描かれた描写同士でいったら間違いなく一歩が勝つさ
宮田がやった目視外射程外からの一撃必殺しかねえわけなんだが
残念ながら丈にはその種の描写がねえんだよな
劇中でやっとらんことを妄想するのはタダのバカでしかないからな
描かれた描写同士でいったら間違いなく一歩が勝つさ
399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:02:31 ID:WP4h8slB0
>>369
格闘シーンの革命という感じはしないなあ、あのスピード感の無い描写は。
村上もとか、板垣恵介、鳥山明、とかの格闘シーンは初めて見たときびっくりした。
あと、「あいしてる」というマンガのボクシング編のスピード感のほうがうまいと思った。
ちなみに一歩はこのマンガのストーリーをけっこう頂いている。
同時に連載しているときに読んでたので、「あれ？」と思ったのを覚えている。
格闘シーンの革命という感じはしないなあ、あのスピード感の無い描写は。
村上もとか、板垣恵介、鳥山明、とかの格闘シーンは初めて見たときびっくりした。
あと、「あいしてる」というマンガのボクシング編のスピード感のほうがうまいと思った。
ちなみに一歩はこのマンガのストーリーをけっこう頂いている。
同時に連載しているときに読んでたので、「あれ？」と思ったのを覚えている。
400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:04:27 ID:7Nm/rJIH0
>>392 クリンチ状態なんて一歩には腹殴らせてくれる好機でしかないし
お前ね～あのホセが…ジョーのクリンチワークに悩まされたんだぞ
ホセ側のセコンドから猛抗議にあう
反則技術を使うのが上手い中南米の選手（カーロス）と反則合戦して
引き分けているんだよ！
なんで国内レベルで…マルコムの反則に泣いていた一歩如きが…
対応できんだよ～
リンかけの天然○カと…お前ら、かわらんぞ
お前ね～あのホセが…ジョーのクリンチワークに悩まされたんだぞ
ホセ側のセコンドから猛抗議にあう
反則技術を使うのが上手い中南米の選手（カーロス）と反則合戦して
引き分けているんだよ！
なんで国内レベルで…マルコムの反則に泣いていた一歩如きが…
対応できんだよ～
リンかけの天然○カと…お前ら、かわらんぞ
401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:10:28 ID:UNAARBrH0
>>399
鳥山はともかくとしても村上や板垣はないわｗ
特に板垣は速度を描こうとするとただ丸いままの効果線を細くするか
『一瞬動いたような効果入れてそのあと相手がダウン』しかないが
一歩の効果線の使い方は直線と曲線と線の強弱と
相手のリアクションと効果音とコマ使いと胴体に風穴みたいな漫画描写、
さらにセリフでの圧迫感、過去の描写からのイメージング、
全部を威力の質の描写に使ってる。
鳥山は一種類の線で全て描く文字通りの天才だが
総合的なバトルシーンでは一歩ほどのもんは一回も描けてないぜ？
凄い速さだ、とは思っても重さの描写は鳥山は上手くない。
特に終盤はせいぜいかめはめ波の大きさで差別付けるしかなくなってる。
鳥山はともかくとしても村上や板垣はないわｗ
特に板垣は速度を描こうとするとただ丸いままの効果線を細くするか
『一瞬動いたような効果入れてそのあと相手がダウン』しかないが
一歩の効果線の使い方は直線と曲線と線の強弱と
相手のリアクションと効果音とコマ使いと胴体に風穴みたいな漫画描写、
さらにセリフでの圧迫感、過去の描写からのイメージング、
全部を威力の質の描写に使ってる。
鳥山は一種類の線で全て描く文字通りの天才だが
総合的なバトルシーンでは一歩ほどのもんは一回も描けてないぜ？
凄い速さだ、とは思っても重さの描写は鳥山は上手くない。
特に終盤はせいぜいかめはめ波の大きさで差別付けるしかなくなってる。
402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:10:50 ID:3jsoto3ZO
ボクシング漫画と言えば、タッチだろ！
403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:12:34 ID:U0biu6Fj0
仮面ボクサーだよ！
404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:16:55 ID:TH23V5FL0
守山大のボクシング描写が好きな人間が多くてほっとした。
「パラダイス」「あいしてる」の。
「パラダイス」のムーミンのボクシング描写が嫌いな奴は
ボクシング漫画嫌いだと思うが。
「パラダイス」「あいしてる」の。
「パラダイス」のムーミンのボクシング描写が嫌いな奴は
ボクシング漫画嫌いだと思うが。
405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:18:54 ID:Vx6dsDIA0
どっちも最強状態でやるならまあ一歩の判定勝ちかな。
でもホセ戦のジョーだから絶対ＫＯできないよ。
一歩は今まで経験したこと無い恐ろしい体験をすることになるだろうな。
でもホセ戦のジョーだから絶対ＫＯできないよ。
一歩は今まで経験したこと無い恐ろしい体験をすることになるだろうな。
406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:19:29 ID:86UTVjmj0
まあジョーなら、同じﾋﾟｰｶﾌﾞスタイルを取って、頭から突進。
頭突き勝負に出るね。
頭突き勝負に出るね。
407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:24:01 ID:WP4h8slB0
>>401
うーん、なんか感じてるもののベクトルが違ってる感じだな、あなたとは。
そういう漫画的な技術の話じゃないんだが・・・・・
生のボクシングを結構見てるんだけど、そのスピード感なんだよな。
はねる感じというかなんというか。
うーん、なんか感じてるもののベクトルが違ってる感じだな、あなたとは。
そういう漫画的な技術の話じゃないんだが・・・・・
生のボクシングを結構見てるんだけど、そのスピード感なんだよな。
はねる感じというかなんというか。
408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:24:14 ID:fPMwHdjuO
いや、「こちら埼玉山の上大学ボクシング部」だ
409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:24:41 ID:AngywtzG0
漫画のスレがもう３かよｗ
410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:27:07 ID:ChN8zjU6O
ウルフ金串
411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:29:13 ID:UNAARBrH0
412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:29:28 ID:WP4h8slB0
413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:35:17 ID:cV1rpsY90
ジョーは中間距離で打ち合ってるのしか記憶に無い
一歩のインファイトをさばくなんて想像できない
一歩のインファイトをさばくなんて想像できない
414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:36:20 ID:nasyEIER0
「あいしてる」の反則使いのハゲは、ジョーはともかく
一歩でも描写ないな。
一歩でも描写ないな。
415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:37:52 ID:lwhXk8fB0
>>377
足首痛めるんじゃなかったっけ？
>>392
クリンチってのは腕を押さえた状態だから腹は打てない。
ボディー打てる距離ならジョーもボディーは得意
一歩のパンチがすごいって言っても誰も死んだり廃人になったりはしていない
足首痛めるんじゃなかったっけ？
>>392
クリンチってのは腕を押さえた状態だから腹は打てない。
ボディー打てる距離ならジョーもボディーは得意
一歩のパンチがすごいって言っても誰も死んだり廃人になったりはしていない
416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:38:04 ID:fVaS3aSr0
>>399
一歩は重さ重視だかんねえ。
あれほど重いパンチを見せる漫画は他に知らないけど、スピード感ならＲＩＮが上だしねえ。
ただ、森川は重めな画風なのに速度を追体験させる描写は凄く上手いよ。
軽いスピードだけ感なら知欠でも描ける。
>>400
当時の反則技術じゃ今はすぐポイントとられるよ。
ゲドーの反則はさすがに今のレフェリーも分からないから反則として凄いわけ。
そもそもホセと一歩はタイプが違うでしょう。
一歩は重さ重視だかんねえ。
あれほど重いパンチを見せる漫画は他に知らないけど、スピード感ならＲＩＮが上だしねえ。
ただ、森川は重めな画風なのに速度を追体験させる描写は凄く上手いよ。
軽いスピードだけ感なら知欠でも描ける。
>>400
当時の反則技術じゃ今はすぐポイントとられるよ。
ゲドーの反則はさすがに今のレフェリーも分からないから反則として凄いわけ。
そもそもホセと一歩はタイプが違うでしょう。
417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:38:15 ID:WP4h8slB0
418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:38:17 ID:5uz5MCBG0
一歩と元気なら分かるけど
ジョーと比べるのはナンセンスだろ
ジョーと比べるのはナンセンスだろ
419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:43:30 ID:fVaS3aSr0
>>415
足の筋肉にすごい負担をかけるから選手生命を縮めかねないってだけで
そこは練習量で克服した話があるよ。
クリンチだけど一歩のスタイルに上からかぶさる形じゃ
ジョーは一歩のボディーを押さえられないしボディーを打つこともできないよ。
ジョーはゼロレンジでのショートパンチは持ってないし。
インファイトに持ち込まれたらジョーは身体機能をグチャグチャにされるしかないです。
クロスレンジではカウンターだろうと何だろうと一歩は対処を持ってるから。
ジョーが勝つにはアウトレンジで足使って矢襖にして近寄らせないしかないよ。
足の筋肉にすごい負担をかけるから選手生命を縮めかねないってだけで
そこは練習量で克服した話があるよ。
クリンチだけど一歩のスタイルに上からかぶさる形じゃ
ジョーは一歩のボディーを押さえられないしボディーを打つこともできないよ。
ジョーはゼロレンジでのショートパンチは持ってないし。
インファイトに持ち込まれたらジョーは身体機能をグチャグチャにされるしかないです。
クロスレンジではカウンターだろうと何だろうと一歩は対処を持ってるから。
ジョーが勝つにはアウトレンジで足使って矢襖にして近寄らせないしかないよ。
420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:46:51 ID:lwhXk8fB0
>>413
ボディー打ちめちゃくちゃ上手いぜ。
ヘビー級のマンモス西でも鼻からうどんが吹き出るぜ。
>>418
言えてる。ジョーは死ぬ覚悟が出来てるし、とっくに死んでる状態でも立ってる。
一歩はパンチドランカーになって久美に止められたらやらないと思う。
鷹村にパンチドランカー症状らしきものが出たときも引退させようとしたし。
ボディー打ちめちゃくちゃ上手いぜ。
ヘビー級のマンモス西でも鼻からうどんが吹き出るぜ。
>>418
言えてる。ジョーは死ぬ覚悟が出来てるし、とっくに死んでる状態でも立ってる。
一歩はパンチドランカーになって久美に止められたらやらないと思う。
鷹村にパンチドランカー症状らしきものが出たときも引退させようとしたし。
421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:48:24 ID:TGXzrg0XO
ジョー…男のなかの男
一歩…女々しいオカマみたい
ジョーがこんなやつと試合するわけねえよ
一歩…女々しいオカマみたい
ジョーがこんなやつと試合するわけねえよ
422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:50:57 ID:lwhXk8fB0
相手がグラブを握っていないだけで距離感が狂うのが一歩
片眼が潰れても何とかパンチを当てるのがジョー
片眼が潰れても何とかパンチを当てるのがジョー
423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:54:09 ID:fVaS3aSr0
>>420
ジョーのボディー打ちの上手さとは？
一歩は
密着状態での打ち合いでダメージ奪えるショートパンチも持ってるし
元々の構えからゼロレンジでも相手の「内側からえぐり込むように打つべし」に行けるけど
ジョーは密着したら一歩にかぶさる形になってしまう、外からポコポコ殴っても効き目薄いよ？
スタイルの違いを考えたらインファイトはジョーにとって自殺行為なわけ。
それと、死ぬ覚悟なんてレフェリーストップの前には無意味なわけ。
>>422
距離感を狂わすようなテクニックをジョーが持っていないのが痛いね。
作品中で一回でもやってれば対一歩戦の武器にもなったろうけど。
ジョーのボディー打ちの上手さとは？
一歩は
密着状態での打ち合いでダメージ奪えるショートパンチも持ってるし
元々の構えからゼロレンジでも相手の「内側からえぐり込むように打つべし」に行けるけど
ジョーは密着したら一歩にかぶさる形になってしまう、外からポコポコ殴っても効き目薄いよ？
スタイルの違いを考えたらインファイトはジョーにとって自殺行為なわけ。
それと、死ぬ覚悟なんてレフェリーストップの前には無意味なわけ。
>>422
距離感を狂わすようなテクニックをジョーが持っていないのが痛いね。
作品中で一回でもやってれば対一歩戦の武器にもなったろうけど。
424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:56:22 ID:V6g6JOom0
>>423
ジョーは少年院のリンチでボディは鍛えられている。
ジョーは少年院のリンチでボディは鍛えられている。
425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:56:56 ID:nasyEIER0
ジョーも一歩も元気も「あいしてる」もそれぞれ社会情勢違うし
家庭環境も違うしなあ。
そんな中、「南米の技巧派」
ホセ ｖｓ リカルド vs 「あいしてる」の世界チャンピオン戦の相手 は
比較可能かも。
家庭環境も違うしなあ。
そんな中、「南米の技巧派」
ホセ ｖｓ リカルド vs 「あいしてる」の世界チャンピオン戦の相手 は
比較可能かも。
426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:57:07 ID:uUOHOfKl0
ジョーがそういう手段に出るかどうかは別として、な
とにかく近づけないようにフットワークとポイント狙いのパンチ当てていったら
余程うかつな事やらんかぎりジョーが判定で勝つんじゃね？
もちろんジョーはそれで心が折れて廃人になっちまうだろうが
とにかく近づけないようにフットワークとポイント狙いのパンチ当てていったら
余程うかつな事やらんかぎりジョーが判定で勝つんじゃね？
もちろんジョーはそれで心が折れて廃人になっちまうだろうが
427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:57:24 ID:qepzh2iy0
ジョーは現代に持ってくると亀田父くらいの強さ
自慢できるのはDQNっぷりだけ
自慢できるのはDQNっぷりだけ
428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:58:00 ID:BHWxQf3k0
陸奥圓明流最強
429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 00:59:53 ID:bO+fzr5N0
430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:00:11 ID:huzbtMxb0
って言うか一歩程度のキャラの薄さと国内レベルで何度もＫＯ寸前になっている雑魚度じゃ、
矢吹が”地獄よりの死者”と呼ばれていた頃の試合コマのように、スポーツ新聞の『矢吹、１Ｒ悶絶ＫＯ勝ち！』
の結果報告、１カットで終わりだろう。
ゴングと同時にガード関係なしにラッシュ。ビビッて下がって苦し紛れに出したパンチにカウンター。
デンプシーロールなんて出す距離も、間合いもタイミングも取れぬまま、鴨川の声が虚しく響き、
その後は気迫に押されたまま、何もできずに一回のダウンで戦意喪失だろうな。
一歩は強いって言う事の意味を体で知って満足。
でもジョーのホセへ続くストーリー的には、なんら意味の持たない試合扱いだろうよｗ
矢吹が”地獄よりの死者”と呼ばれていた頃の試合コマのように、スポーツ新聞の『矢吹、１Ｒ悶絶ＫＯ勝ち！』
の結果報告、１カットで終わりだろう。
ゴングと同時にガード関係なしにラッシュ。ビビッて下がって苦し紛れに出したパンチにカウンター。
デンプシーロールなんて出す距離も、間合いもタイミングも取れぬまま、鴨川の声が虚しく響き、
その後は気迫に押されたまま、何もできずに一回のダウンで戦意喪失だろうな。
一歩は強いって言う事の意味を体で知って満足。
でもジョーのホセへ続くストーリー的には、なんら意味の持たない試合扱いだろうよｗ
431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:00:54 ID:KpP/HQN40
432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:02:26 ID:x1StJcyqO
433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:03:43 ID:V6g6JOom0
>>431
ジョーにとって選手生命とか関係ないから。
だいたい豚の大群相手に神業のようなフットワークで次々と豚をKOした
力石と死闘を演じたジョーなんだぜ？
普通あんな光景みたらグラブ交えようなんて気にならないよ。
ジョーにとって選手生命とか関係ないから。
だいたい豚の大群相手に神業のようなフットワークで次々と豚をKOした
力石と死闘を演じたジョーなんだぜ？
普通あんな光景みたらグラブ交えようなんて気にならないよ。
434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:04:48 ID:lwhXk8fB0
>>421
作品世界が甘いと思う。練習後にラーメン食うまでは許せるけど、
汁まで飲んでるのはありえない。のどが渇いて水がぶ飲みしそう。
>>423
ボディーだけでＫＯしたことあるよ。
とっさにしゃがんだり、ジャンプして打ち下ろしパンチもできる。
>>424
ボディーでＫＯされたことないよね。
>>429
ジョーは二段ベッドの上から胃袋に急降下ドロップキックを連打されてもすぐ回復。
作品世界が甘いと思う。練習後にラーメン食うまでは許せるけど、
汁まで飲んでるのはありえない。のどが渇いて水がぶ飲みしそう。
>>423
ボディーだけでＫＯしたことあるよ。
とっさにしゃがんだり、ジャンプして打ち下ろしパンチもできる。
>>424
ボディーでＫＯされたことないよね。
>>429
ジョーは二段ベッドの上から胃袋に急降下ドロップキックを連打されてもすぐ回復。
435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:04:56 ID:cV1rpsY90
まぁ普通に考えれば
ジョーは世界戦を経験してるランカーで、一歩は東洋レベルだっけ？
そこら辺をどうコンピューターに読み込ませるのかね
ジョーは世界戦を経験してるランカーで、一歩は東洋レベルだっけ？
そこら辺をどうコンピューターに読み込ませるのかね
436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:04:57 ID:+OAIkS6SO
海渡勇次郎というボクサーがいた事も忘れないでくれ。
437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:05:46 ID:7Nm/rJIH0
>>413
力石のアッパーを掻い潜って、ショートフック連打しているだろ
それに、一歩は、インファイトだけで試合しているから～
いつまでたっても国内レベルを卒業できない
国内レベルでは、現役若手選手が…過去の選手伊達公子にすら簡単に
勝てないテニスと同様なんだよ
平凡な国内クラス選手（一歩登場の伊達・間柴・宮田・など）では
世界のトップクラス選手（ジョー・金・カーロス）には先ず勝てん
一歩は、リカルドにスパーで1R持たず、やられている！
ジョーなら、それは有り得ない
小物レベルの技術合戦！鷹村も笑っているだろ！ジョーも同じだ
試合の描写なら、その鷹村も多くは無い！が…強い
高村も、ジョーも強すぎて、絵に描けないくらいに強い！
一歩は弱いから、漫画レベルでリアルに描けるだけ…
力石のアッパーを掻い潜って、ショートフック連打しているだろ
それに、一歩は、インファイトだけで試合しているから～
いつまでたっても国内レベルを卒業できない
国内レベルでは、現役若手選手が…過去の選手伊達公子にすら簡単に
勝てないテニスと同様なんだよ
平凡な国内クラス選手（一歩登場の伊達・間柴・宮田・など）では
世界のトップクラス選手（ジョー・金・カーロス）には先ず勝てん
一歩は、リカルドにスパーで1R持たず、やられている！
ジョーなら、それは有り得ない
小物レベルの技術合戦！鷹村も笑っているだろ！ジョーも同じだ
試合の描写なら、その鷹村も多くは無い！が…強い
高村も、ジョーも強すぎて、絵に描けないくらいに強い！
一歩は弱いから、漫画レベルでリアルに描けるだけ…
438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:07:22 ID:f47r3NLT0
>>426
相手がよほど一点だけに集中してるんでもなけりゃ
足で勝ってたってそうそう逃げ回れるもんじゃないっつうの
例えばおまえがおれの左に三歩回ったとするだろ？
おれは軸でないほうの足をたった一歩左にずらせばそれだけで相対しちゃうんだよ
だから、宮田みたいに注意を引きつけて回る必要があるんだわ
だが、一歩にはゲドー戦で培った「足も見て読む」がある
逃げきれんってｗ
相手がよほど一点だけに集中してるんでもなけりゃ
足で勝ってたってそうそう逃げ回れるもんじゃないっつうの
例えばおまえがおれの左に三歩回ったとするだろ？
おれは軸でないほうの足をたった一歩左にずらせばそれだけで相対しちゃうんだよ
だから、宮田みたいに注意を引きつけて回る必要があるんだわ
だが、一歩にはゲドー戦で培った「足も見て読む」がある
逃げきれんってｗ
439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:08:48 ID:URdUK0qr0
ジョーの相手なんかほとんど噛ませ犬ばかりだろ？
強いのはカーロスとホセくらい。しかもホセにはぼこられて殺されるし、
カーロスにはパンチドランカーにさせられるし大した事ないよ。
まあ、技術にすぐれた一歩が勝つのは間違いないよ。
強いのはカーロスとホセくらい。しかもホセにはぼこられて殺されるし、
カーロスにはパンチドランカーにさせられるし大した事ないよ。
まあ、技術にすぐれた一歩が勝つのは間違いないよ。
440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:11:21 ID:f47r3NLT0
>>434
ボディでKOしたことなんか一歩は何回もあるだろ
とっさにしゃがんでも一歩の射程内に顔が入ってくるだけ、ジャンプして後頭部に打ち下ろしたら反則負けｗ
>>435>>437
大昔の世界戦レベルが当世国内チャンプに挑もうってのが間違ってる
年代差で考えて各スポーツの記録を較べてみな
ジョーの相手は木村か青木が妥当なんだろうって分かるからよ
ボディでKOしたことなんか一歩は何回もあるだろ
とっさにしゃがんでも一歩の射程内に顔が入ってくるだけ、ジャンプして後頭部に打ち下ろしたら反則負けｗ
>>435>>437
大昔の世界戦レベルが当世国内チャンプに挑もうってのが間違ってる
年代差で考えて各スポーツの記録を較べてみな
ジョーの相手は木村か青木が妥当なんだろうって分かるからよ
441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:12:15 ID:V6g6JOom0
442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:12:12 ID:+BCWfqobO
代打鷹村
443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:14:08 ID:U0biu6Fj0
ジョーは成長期にもかかわらずバンタム級に留まるために
無理な減量してたわけだからベストな状態じゃなかったわけだよね
普通に見ればリングに上がれる体じゃなくても
あそこまで闘える強さと精神力
一歩と同じフェザー級にまで上げられるならありがたい話だよね
ジョーは本当ならフェザー級ぐらいだよ
無理な減量してたわけだからベストな状態じゃなかったわけだよね
普通に見ればリングに上がれる体じゃなくても
あそこまで闘える強さと精神力
一歩と同じフェザー級にまで上げられるならありがたい話だよね
ジョーは本当ならフェザー級ぐらいだよ
444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:14:55 ID:bO+fzr5N0
445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:16:40 ID:x1StJcyqO
446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:17:11 ID:Gapil24w0
なんか嶋田の試合見たら、フェザー級ってこんなショボイのかと失望したよ。
一歩のイメージが・・・
一歩のイメージが・・・
447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:18:47 ID:lwhXk8fB0
>>439
ジョーが強いから噛ませ犬に見えるだけ。
ホセもカーロスも瀕死にした。
>>440
ジョーは相手の肩を押さえられれば一切のパンチが効かなくなる。
その後、相手を突き放しながら飛べば問題ない。パンチの力は逃げるが距離は取れる。
ジョーが強いから噛ませ犬に見えるだけ。
ホセもカーロスも瀕死にした。
>>440
ジョーは相手の肩を押さえられれば一切のパンチが効かなくなる。
その後、相手を突き放しながら飛べば問題ない。パンチの力は逃げるが距離は取れる。
448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:20:16 ID:f47r3NLT0
>>441
力石？
あああの工夫のないボクサーか
あいつが一歩よりずっと格下の板垣とやって勝てる姿が思い浮かぶか？
おれには無理だ
相手が一発出す間に５～６発カウンター入れる「時間がズレた」ボクサーに
力石は何ができるんだい？
板垣の人外スピードを攪乱できるようなテクニックが何かあるかい？
力石？
あああの工夫のないボクサーか
あいつが一歩よりずっと格下の板垣とやって勝てる姿が思い浮かぶか？
おれには無理だ
相手が一発出す間に５～６発カウンター入れる「時間がズレた」ボクサーに
力石は何ができるんだい？
板垣の人外スピードを攪乱できるようなテクニックが何かあるかい？
449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:20:38 ID:URdUK0qr0
>>441
力石なんて階級違うのにバンダムまで無理矢理下げてるんだから、
それを持ち出したって何の意味もないよ。言うなれば輪島がファイティング原田の
階級まで下げて戦ってるようなもんだしな。
まあ、ジョーの戦闘力wはウィラポン戦の末期辰吉以下なのは確かだよ。
今だと下手すりゃ亀田弟といい勝負なんじゃねwww
力石なんて階級違うのにバンダムまで無理矢理下げてるんだから、
それを持ち出したって何の意味もないよ。言うなれば輪島がファイティング原田の
階級まで下げて戦ってるようなもんだしな。
まあ、ジョーの戦闘力wはウィラポン戦の末期辰吉以下なのは確かだよ。
今だと下手すりゃ亀田弟といい勝負なんじゃねwww
450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:23:49 ID:B+/TfmwCO
もうリカリド・ロペス最強でよくね？
451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:25:29 ID:f47r3NLT0
>>447
デンプシーの横の動きに正面から抑える程度の力加えても意味ねーだろｗ
高校物理からやり直してこい
密着されて上から肩を押さえても意味ねーだろｗ
小学校理科からやりなおしてこい
モーメントの計算してみろ、横合いからくる全力の運動エネルギーに押したくらいでどうなるか
地面に支えられたものを上から押してどうなるか
デンプシーの横の動きに正面から抑える程度の力加えても意味ねーだろｗ
高校物理からやり直してこい
密着されて上から肩を押さえても意味ねーだろｗ
小学校理科からやりなおしてこい
モーメントの計算してみろ、横合いからくる全力の運動エネルギーに押したくらいでどうなるか
地面に支えられたものを上から押してどうなるか
452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:26:20 ID:Qxvel/ZM0
>>13
ダッドリーが勝つね
ダッドリーが勝つね
453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:28:38 ID:x1StJcyqO
454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:29:25 ID:lwhXk8fB0
>>451
ごめん押さえるというか肩をがっちり掴む技があるんだわ。あるんだからしょうがないだろｗ
ごめん押さえるというか肩をがっちり掴む技があるんだわ。あるんだからしょうがないだろｗ
455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:34:09 ID:cnhcO00a0
漫画としての完成度が違いすぎる。
「あしたのジョー」は、オールタイム漫画ベスト5に必ず入るぞｗ
あと、前スレでも書いたけど、ジョーの場合トーナメント戦で、一歩の場合リーグ戦。
あしたのジョーにおける戦いには全て意味があって、確実にホセ、つまりラストに向かって収束していってる。
ようは、ジョーｖｓ全キャラなわけ。
この1人主人公の設定で、ラストまでの怒涛の収束はほとんど漫画史におけるミラクル。
一方、一歩の場合は群雄モノにありがちなリーグ戦方式なので、1戦1戦における意味が希薄。
全キャラが潰しあう。
だから、前に進んでるのか足踏みしてるのか、全く見えてこない。
おそらく作者が80年代中量級の群雄割拠時代にインスパイアされてると思われる。
激しく戦ってはいるものに、見方によってはある種の馴れ合い的な部分が多々見られる。
群雄モノは現実の状況に近く、リアリティはあるんだが、漫画的にどーなのよ、という感じ。
ラストに向かって進んでる高揚感がまるでない。
各戦いごとの完成度は高いので、定食屋に置いてあればどの巻だろうと、楽しく読める金太郎飴漫画。
「あしたのジョー」は、オールタイム漫画ベスト5に必ず入るぞｗ
あと、前スレでも書いたけど、ジョーの場合トーナメント戦で、一歩の場合リーグ戦。
あしたのジョーにおける戦いには全て意味があって、確実にホセ、つまりラストに向かって収束していってる。
ようは、ジョーｖｓ全キャラなわけ。
この1人主人公の設定で、ラストまでの怒涛の収束はほとんど漫画史におけるミラクル。
一方、一歩の場合は群雄モノにありがちなリーグ戦方式なので、1戦1戦における意味が希薄。
全キャラが潰しあう。
だから、前に進んでるのか足踏みしてるのか、全く見えてこない。
おそらく作者が80年代中量級の群雄割拠時代にインスパイアされてると思われる。
激しく戦ってはいるものに、見方によってはある種の馴れ合い的な部分が多々見られる。
群雄モノは現実の状況に近く、リアリティはあるんだが、漫画的にどーなのよ、という感じ。
ラストに向かって進んでる高揚感がまるでない。
各戦いごとの完成度は高いので、定食屋に置いてあればどの巻だろうと、楽しく読める金太郎飴漫画。
456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:34:14 ID:lrI5z6E60
普通に堀口元気の方が強い。
457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:34:20 ID:7Nm/rJIH0
一歩・オタクは、一歩と同様に…
パンチ（言葉）が軽いんだよ
早く負けを認めろ！
パンチ（言葉）が軽いんだよ
早く負けを認めろ！
458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:34:21 ID:z2jNUPc4O
そうなんだよな…
ジョーは世界ランカーなんだよな。
しかもその当時のチャンピオンのホセはスーパーチャンプだし…
一歩の場合もリカルドはスーパーチャンプだが、まだ一歩は世界ランカーではない。
ジョーは世界ランカーなんだよな。
しかもその当時のチャンピオンのホセはスーパーチャンプだし…
一歩の場合もリカルドはスーパーチャンプだが、まだ一歩は世界ランカーではない。
459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:35:44 ID:OJGfop700
まぁ 良くてドローで、ジョーが勝って先輩、勉強になりました じゃん？ｗ
460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:39:43 ID:lwhXk8fB0
勝ち組という点では「はじめの一歩」では医者になる真田。
「あしたのジョー」では更正して美女と結婚し乾物屋を継いだ西。
というところか。
「あしたのジョー」では更正して美女と結婚し乾物屋を継いだ西。
というところか。
461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:39:45 ID:cnhcO00a0
>>456
「がんばれ元気」世界では海道が最強だろ、ｊｋ
「がんばれ元気」世界では海道が最強だろ、ｊｋ
462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:44:32 ID:+x4SyQPj0
イデオンは何とVSしたらいい勝負になる？
463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:45:56 ID:V6g6JOom0
>>462
人外までだしてくるなってｗ
人外までだしてくるなってｗ
464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:50:41 ID:IuUvigVQ0
>>462
上にあったが、オーガと塾長だろう
上にあったが、オーガと塾長だろう
465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:53:17 ID:7Nm/rJIH0
なんで…マジでやって、ジョーが…
国内レベル（タイガー尾崎・伊達・一歩・間柴）に負けるんだ
鷹村（世界トップ）レベルからみたら、
木村も、青木も、一歩も同じ（国内レベル）に見える！だろ
それと同じなんだよ～
ジョーにしたら、伊達・タイガー尾崎・千堂・宮田・一歩・ウルフ・
間柴・木村…名前が違うだけで、同じ実力（国内レベル）に見える
10年以上も馴れ合いの試合で、足ふみして、クルクル回っている
国内レベルと真剣に試合できるか！！！
ジョーをバカにすんな～
国内レベル（タイガー尾崎・伊達・一歩・間柴）に負けるんだ
鷹村（世界トップ）レベルからみたら、
木村も、青木も、一歩も同じ（国内レベル）に見える！だろ
それと同じなんだよ～
ジョーにしたら、伊達・タイガー尾崎・千堂・宮田・一歩・ウルフ・
間柴・木村…名前が違うだけで、同じ実力（国内レベル）に見える
10年以上も馴れ合いの試合で、足ふみして、クルクル回っている
国内レベルと真剣に試合できるか！！！
ジョーをバカにすんな～
466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:56:34 ID:cnhcO00a0
ぶっちゃけ、80年代のハグラー、レナード、ハーンズ、ベニテス、ムガビ、デュランなどの群雄割拠時代を知ってる者にすると、
「はじめの一歩」はリアル世界に劣ってるんだよね。
一歩の場合、作者が大量投入したキャラ達が、存在理由を求めて右往左往してるようにしか見えない。
いくら群雄モノとはいえ、連載の緊張感を維持するためだけの、存在理由のないキャラを投入すべきではない。
「はじめの一歩」はリアル世界に劣ってるんだよね。
一歩の場合、作者が大量投入したキャラ達が、存在理由を求めて右往左往してるようにしか見えない。
いくら群雄モノとはいえ、連載の緊張感を維持するためだけの、存在理由のないキャラを投入すべきではない。
467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:57:21 ID:f47r3NLT0
石川の天性は異常
だが、蜂がいくら刺しても熊には効かない
だが、蜂がいくら刺しても熊には効かない
468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 01:57:56 ID:2H0uPJo20
さきがけ的漫画の描写叩いたってしかたがないだろう。
上の方にブラックジャックとか言ってるけど、
あれもジョー他の以前の漫画よりもよりリアリティ持たせた劇画の
隆盛があってこそ生まれた作品。
上の方にブラックジャックとか言ってるけど、
あれもジョー他の以前の漫画よりもよりリアリティ持たせた劇画の
隆盛があってこそ生まれた作品。
469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:00:07 ID:f47r3NLT0
>>455
あしたのジョーの試合シーンは一辺も価値がないといっていい
それくらいお粗末でボクシングとしてお話になってない素人話
あしたのジョーの世界王者なんてものは
13周打ち切り漫画で日本を動かす大富豪なんて設定がポンポン出るのと同じ程度
ボクシングとしての裏付けがまったくない
あしたのジョーの試合シーンは一辺も価値がないといっていい
それくらいお粗末でボクシングとしてお話になってない素人話
あしたのジョーの世界王者なんてものは
13周打ち切り漫画で日本を動かす大富豪なんて設定がポンポン出るのと同じ程度
ボクシングとしての裏付けがまったくない
470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:01:18 ID:fDh7sUjA0
471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:02:08 ID:IuUvigVQ0
フッ…
パンチの背景に銀河が出てこないようじゃ、ダセエぜ…
パンチの背景に銀河が出てこないようじゃ、ダセエぜ…
472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:08:35 ID:WP4h8slB0
473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:11:39 ID:cnhcO00a0
>>469
こういうと>>1の企画を否定してしまいそうだけど、
ぶっちゃけ、昔のボクシング漫画におけるボクシングというのは、
単なるライバル同士が交わす儀式であって、野球だろうと剣道だろうと何だって良かったのさ。
ボクシング云々を言えば、確かに一歩の方が綿密に考証されて描かれてる。
でも、漫画というのは、結局のところ「世界」なわけよ。
一歩世界がいくらリアリティを持とうと、リアル世界には及ばない。
ジョー世界はリアリティはなくても、リアル世界を超えた美しさがある。
余計なものなど一切ない、ひたすらカッコ良い男を追求したキャラがジョー。
現実にいそうな一歩が、その存在価値において勝る要素など微塵もない。
一歩はジョーなどと比較するより、世界に何十人何百人もいるリアルのボクサーと比較する方が妥当。
こういうと>>1の企画を否定してしまいそうだけど、
ぶっちゃけ、昔のボクシング漫画におけるボクシングというのは、
単なるライバル同士が交わす儀式であって、野球だろうと剣道だろうと何だって良かったのさ。
ボクシング云々を言えば、確かに一歩の方が綿密に考証されて描かれてる。
でも、漫画というのは、結局のところ「世界」なわけよ。
一歩世界がいくらリアリティを持とうと、リアル世界には及ばない。
ジョー世界はリアリティはなくても、リアル世界を超えた美しさがある。
余計なものなど一切ない、ひたすらカッコ良い男を追求したキャラがジョー。
現実にいそうな一歩が、その存在価値において勝る要素など微塵もない。
一歩はジョーなどと比較するより、世界に何十人何百人もいるリアルのボクサーと比較する方が妥当。
474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:49:37 ID:CwkILH1P0
>>301
完全に勘違いしているようだけど
松下幸之助の自叙伝にもあるとおり
松下翁が発明したのは二股ソケットじゃなくて
二灯用差込プラグ付きクラスター
これは東京ではすでに出回っていたものに少し手を加えただけの
代物で、まさに現在の“ちょこちょこ”っと改良した携帯電話程度の
代物。松下翁は経営が神すぎたので様々な事実が都市伝説化してしまってるけど
技術者としては、まあ、平凡なもんです。
出回っているズボン型の二股ソケットの写真は間違いだったとして
ＰＨＰは訂正しているけど、まああまり知られてない。
完全に勘違いしているようだけど
松下幸之助の自叙伝にもあるとおり
松下翁が発明したのは二股ソケットじゃなくて
二灯用差込プラグ付きクラスター
これは東京ではすでに出回っていたものに少し手を加えただけの
代物で、まさに現在の“ちょこちょこ”っと改良した携帯電話程度の
代物。松下翁は経営が神すぎたので様々な事実が都市伝説化してしまってるけど
技術者としては、まあ、平凡なもんです。
出回っているズボン型の二股ソケットの写真は間違いだったとして
ＰＨＰは訂正しているけど、まああまり知られてない。
475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:52:49 ID:CwkILH1P0
476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 02:56:25 ID:5pExTZeZ0
>>466
あしたのジョーに至っては劣ってるなんてもんじゃない、
リアル世界の素晴らしさと比較したらジョーのやってるのは小学生のオママゴトだ
ただ「世界王者です」って肩書きが付けられてるだけの
ボクシングとして何のバックボーンもない「ただ強敵」「ただ手強い」それだけだな
ボクサーとして存在理由のあるキャラなんてあしたのジョーには一人もいない
あれがボクシングでなく任侠だろうと博打だろうとどうでもいいのがあしたのジョーだな
ボクシングマンガとしての存在理由がないのがあしたのジョー
決して貶してるんじゃないぞ？
あしたのジョーはボクシングでなくとも変わらずヒットはできただろうｗ
>>473
そういうことだよ
だからこそジョーごときじゃ一歩には勝てないわけだ
何の裏付けもない「素人」なんだからな
あしたのジョーに至っては劣ってるなんてもんじゃない、
リアル世界の素晴らしさと比較したらジョーのやってるのは小学生のオママゴトだ
ただ「世界王者です」って肩書きが付けられてるだけの
ボクシングとして何のバックボーンもない「ただ強敵」「ただ手強い」それだけだな
ボクサーとして存在理由のあるキャラなんてあしたのジョーには一人もいない
あれがボクシングでなく任侠だろうと博打だろうとどうでもいいのがあしたのジョーだな
ボクシングマンガとしての存在理由がないのがあしたのジョー
決して貶してるんじゃないぞ？
あしたのジョーはボクシングでなくとも変わらずヒットはできただろうｗ
>>473
そういうことだよ
だからこそジョーごときじゃ一歩には勝てないわけだ
何の裏付けもない「素人」なんだからな
477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:00:06 ID:5pExTZeZ0
ただし、ひたすら格好良い男の像も時代によりけりだがな
矢吹丈がいまどれだけ支持されるかといえば全然だろう、あれはただの破滅型バカだ
そして、どれだけバカだろうが昔風の格好良い男だろうがボクシングには関係ない
ボクサーとして完成され技量の優れたほうが勝つ
それ以上でも以下でもないから諦めれｗ
矢吹丈がいまどれだけ支持されるかといえば全然だろう、あれはただの破滅型バカだ
そして、どれだけバカだろうが昔風の格好良い男だろうがボクシングには関係ない
ボクサーとして完成され技量の優れたほうが勝つ
それ以上でも以下でもないから諦めれｗ
478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:02:01 ID:CwkILH1P0
479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:02:56 ID:bKg4Bsyr0
老人は過去にすがるしかないんだから
ジョーオタの想い出語りも許してあげてほしい。
だって、考証したら勝ち目ないんだから想い出にすがるしかないでしょ。
ジョーオタの想い出語りも許してあげてほしい。
だって、考証したら勝ち目ないんだから想い出にすがるしかないでしょ。
480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:03:01 ID:GCLJk70g0
一歩は世界タイトルはおろか東洋太平洋すら挑戦してない奴だぜ。
亀田弟ですら世界タイトル挑戦してるっていうのに・・・
亀田弟ですら世界タイトル挑戦してるっていうのに・・・
481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:04:04 ID:saRw7NLq0
だって、ジョーは灰になっちゃったじゃん
よしんば全盛期で比べるっつったって
一歩はまだ進化中かもしれないし
比べること事態が間違ってんだよ
よしんば全盛期で比べるっつったって
一歩はまだ進化中かもしれないし
比べること事態が間違ってんだよ
482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:06:23 ID:bKg4Bsyr0
>>470
ヒグマとツキノワグマの優劣は体格差だから
ヒグマ大のツキノワグマだったらそれはもうヒグマと一緒かと。
ついでに、ヒグマに素手で勝った人もいないよ、
牛に素手でかったやつはいるけど。
そして戦闘力は熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛ね。
ヒグマとツキノワグマの優劣は体格差だから
ヒグマ大のツキノワグマだったらそれはもうヒグマと一緒かと。
ついでに、ヒグマに素手で勝った人もいないよ、
牛に素手でかったやつはいるけど。
そして戦闘力は熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛ね。
483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:07:51 ID:CwkILH1P0
484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:15:00 ID:7Nm/rJIH0
>>466
正確には、1976年～1985年が最高だな
76年サラテ世界王座を獲得
77年サラテVSサモラ戦
78年ゴメス VSサラテ戦
79年レナード VSベニテス戦
80年デュラン VSレナード戦 ハーンズVSクエバス戦
81年サンチェスVSゴメス戦 レナードVSハーンズ戦
82年ハーンズ VSベニテス戦 ゴメス VSピントール戦
プライアーVSアルゲリョ戦
84年ハーンズ VSデュラン戦
85年ハグラー VSハーンズ戦
今のボクサーより輝いていた！！！
これに比べたら、一歩世界は、ドラマが無さ過ぎる
正確には、1976年～1985年が最高だな
76年サラテ世界王座を獲得
77年サラテVSサモラ戦
78年ゴメス VSサラテ戦
79年レナード VSベニテス戦
80年デュラン VSレナード戦 ハーンズVSクエバス戦
81年サンチェスVSゴメス戦 レナードVSハーンズ戦
82年ハーンズ VSベニテス戦 ゴメス VSピントール戦
プライアーVSアルゲリョ戦
84年ハーンズ VSデュラン戦
85年ハグラー VSハーンズ戦
今のボクサーより輝いていた！！！
これに比べたら、一歩世界は、ドラマが無さ過ぎる
485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:16:09 ID:cnhcO00a0
>>476
俺が言ってる存在理由の意味が伝わっていないようだ。
ボクサーとしての存在理由じゃなくて、その物語、「世界」における存在意義のことだよ。
物語として、一歩の場合は不完全で無駄が多すぎる。
混沌とするばかりで、前に進んでいるのか停滞しているのかすら分からない。
大量投入したキャラを整理するだけで作者は手一杯じゃないか。
一方、ジョーの場合、物語が収束するために必要不可欠なキャラばかり。
無駄なキャラやエピソードなど一切なく、過去も未来もない、美しく完成されたほとんど神話の世界だよ。
そもそも、一歩とジョー、同じ土俵で比べるのすらおこがましい気がするんだが。
俺は群雄モノとしての可能性を示した功績に対し、「リアルに描けてるね」とせめてもの言葉をレスにしたに過ぎない。
>>483
チャべスはドンキング支配下だろ。
俺が挙げたキャラたちよりは階級が少し軽いし、時代も少しだけズレてる。
普通、80年代の中量級群雄割拠時代というのは、ボブアラムが作ったブームのこと。
俺が言ってる存在理由の意味が伝わっていないようだ。
ボクサーとしての存在理由じゃなくて、その物語、「世界」における存在意義のことだよ。
物語として、一歩の場合は不完全で無駄が多すぎる。
混沌とするばかりで、前に進んでいるのか停滞しているのかすら分からない。
大量投入したキャラを整理するだけで作者は手一杯じゃないか。
一方、ジョーの場合、物語が収束するために必要不可欠なキャラばかり。
無駄なキャラやエピソードなど一切なく、過去も未来もない、美しく完成されたほとんど神話の世界だよ。
そもそも、一歩とジョー、同じ土俵で比べるのすらおこがましい気がするんだが。
俺は群雄モノとしての可能性を示した功績に対し、「リアルに描けてるね」とせめてもの言葉をレスにしたに過ぎない。
>>483
チャべスはドンキング支配下だろ。
俺が挙げたキャラたちよりは階級が少し軽いし、時代も少しだけズレてる。
普通、80年代の中量級群雄割拠時代というのは、ボブアラムが作ったブームのこと。
486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:18:00 ID:bKg4Bsyr0
487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:18:07 ID:6u8zMGee0
花形満の勝ちだな
488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:19:50 ID:f7c3tinb0
暑苦しい漫画だなとしか思えんかった＞あしたのジョー
テーマも共感できんしDQNなだけだし
永井豪作品なんか読んだ後じゃカス以外の何者でもないわ
テーマも共感できんしDQNなだけだし
永井豪作品なんか読んだ後じゃカス以外の何者でもないわ
489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:20:46 ID:YJHUB6zS0
(/_~~､ヽヽ 【ようこそ、逃げてしまった『美しい国』へ】
ひ` 3ﾉ
ヽ°イ 『山崎氏は百害あって利権あり！』
／<∨>＼ 『山崎氏は日本語能力がないのではないか！』
見事に、変態の山タフに言ってやりましたよ。ヽ(ー_ー )ノ
記者Ａ「お前が言うかw ホント無責任お坊ちゃまが('A`) 」
記者Ｂ「『今年の漢字を《１文字》で…』と聞かれ、『《責任》ですか…』と答えたノータリンがwww」
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
記者Ｃ「『消えた年金５千万件の公約』についても、逃げてないでそのくらいはっきり言えよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
元首相『… …（￣□￣；）』
ひ` 3ﾉ
ヽ°イ 『山崎氏は百害あって利権あり！』
／<∨>＼ 『山崎氏は日本語能力がないのではないか！』
見事に、変態の山タフに言ってやりましたよ。ヽ(ー_ー )ノ
記者Ａ「お前が言うかw ホント無責任お坊ちゃまが('A`) 」
記者Ｂ「『今年の漢字を《１文字》で…』と聞かれ、『《責任》ですか…』と答えたノータリンがwww」
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
記者Ｃ「『消えた年金５千万件の公約』についても、逃げてないでそのくらいはっきり言えよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
元首相『… …（￣□￣；）』
490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:23:40 ID:tzzZNJ+T0
一歩のデンプシーロールにしても、漫画の世界の中で都合がいい様に作られている空想技だろｗ
直接対決も無理な以上、重視されるのは実績だよ。
世界ランキング1位と日本チャンピオン（世界ランカー？）
では比べるまでもないでしょ？
直接対決も無理な以上、重視されるのは実績だよ。
世界ランキング1位と日本チャンピオン（世界ランカー？）
では比べるまでもないでしょ？
491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:25:44 ID:cnhcO00a0
>>486
リアルだリアルだと言っても、しょせん、リアルには敵わないんだってｗ
そもそも、リアルかリアルじゃないかなんて、何の意味もないんだよ。
だって、現実世界が存在する以上、現実世界以上にリアルな世界なんてないんだからｗ
普通にボクシング中継追っかけてる方がマシだろ。
結局は描かれた「世界」の完成度の問題なんだからね。
一歩の場合、物語としての完成度がジョーに比べて圧倒的に低い。
というより、ジョーの完成度が高すぎなだけだけどね。
とはいえ、凡百の漫画よりもはるかに面白いことは十分に認めているので安心しろ。
リアルだリアルだと言っても、しょせん、リアルには敵わないんだってｗ
そもそも、リアルかリアルじゃないかなんて、何の意味もないんだよ。
だって、現実世界が存在する以上、現実世界以上にリアルな世界なんてないんだからｗ
普通にボクシング中継追っかけてる方がマシだろ。
結局は描かれた「世界」の完成度の問題なんだからね。
一歩の場合、物語としての完成度がジョーに比べて圧倒的に低い。
というより、ジョーの完成度が高すぎなだけだけどね。
とはいえ、凡百の漫画よりもはるかに面白いことは十分に認めているので安心しろ。
492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:33:08 ID:7Nm/rJIH0
493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:35:34 ID:cnhcO00a0
>>488
梅酢あたりを出してくるならまだしも、永井豪か。
神話的な世界に光をあてた功績は、後の創作物への影響を鑑み、相当なものがあるけどね。
ちなみに、ジョーの場合、逆に後の創作物への影響は悪い面の方が多い。
あまりにも完成されすぎてるために、男同士のライバルモノにかなりの縛りを与えた。
デビルマン的な世界観はパクりやすいし、インスパイア受けやすいので、縛りよりは、後の創作物に対してより世界を広げたと言えるね。
ジョー的な世界観は踏襲しようにも、パクリが一目瞭然なために、なかなかパクレない。
梅酢あたりを出してくるならまだしも、永井豪か。
神話的な世界に光をあてた功績は、後の創作物への影響を鑑み、相当なものがあるけどね。
ちなみに、ジョーの場合、逆に後の創作物への影響は悪い面の方が多い。
あまりにも完成されすぎてるために、男同士のライバルモノにかなりの縛りを与えた。
デビルマン的な世界観はパクりやすいし、インスパイア受けやすいので、縛りよりは、後の創作物に対してより世界を広げたと言えるね。
ジョー的な世界観は踏襲しようにも、パクリが一目瞭然なために、なかなかパクレない。
494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:36:39 ID:WP4h8slB0
495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:46:48 ID:Czj/mowC0
むしろ審判のタイプで勝敗が決するんじゃないかな
試合開始→試合前から相手を研究しまくってる一歩が予習を活かして攻勢→ジョーに対し序盤は優勢
しかし・・・
すぐに止めてTKOとる審判だと一歩の勝ちになりそうだが
TKOとらない審判だと倒れても倒れても不屈の闘志で起き上がってくるジョーの執念
に一歩の精神が追い詰められそして・・・ジョーの一撃必殺が炸裂
試合開始→試合前から相手を研究しまくってる一歩が予習を活かして攻勢→ジョーに対し序盤は優勢
しかし・・・
すぐに止めてTKOとる審判だと一歩の勝ちになりそうだが
TKOとらない審判だと倒れても倒れても不屈の闘志で起き上がってくるジョーの執念
に一歩の精神が追い詰められそして・・・ジョーの一撃必殺が炸裂
496 ：494：2008/06/21(土) 03:48:11 ID:WP4h8slB0
497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 03:52:51 ID:GUlfFuwf0
↓寺山修司が一言
498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 04:10:38 ID:l7Fcka2b0
はじめの一歩ってコミック３０巻ぐらいで日本チャンプになって、
今８３巻？でまだ日本チャンプなんだよね。
リアルな年数で言うと１３年？
いくらなんでも引っ張り過ぎだろ。
今８３巻？でまだ日本チャンプなんだよね。
リアルな年数で言うと１３年？
いくらなんでも引っ張り過ぎだろ。
499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:00:27 ID:oqvxF0RS0
>>173
瞬間修復機能を持つ不死身の宇宙戦艦に、その程度の攻撃は全く無意味。
∀が何を発動させようとも、ﾔﾏﾄは無敵設定を与えられている以上、最後には必ず勝って終わる。
虫ﾌﾟﾛ時代からﾄﾐﾉも畏怖し続けている西崎の力を舐めちゃいけませんよ。
瞬間修復機能を持つ不死身の宇宙戦艦に、その程度の攻撃は全く無意味。
∀が何を発動させようとも、ﾔﾏﾄは無敵設定を与えられている以上、最後には必ず勝って終わる。
虫ﾌﾟﾛ時代からﾄﾐﾉも畏怖し続けている西崎の力を舐めちゃいけませんよ。
500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:02:44 ID:CJzXXlbB0
ジョーはリング上で力石頃してるんだが
501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:03:14 ID:cae/Xm5W0
凄いな、そんな長いんだｗ こち亀とかならまだしも、ストーリー
ものでよくそんなエピが続くな。
ものでよくそんなエピが続くな。
502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:08:28 ID:7rXaiEms0
ジョーって、平均台みたいな橋の欄干を逆立ちで歩いたり、
全然ボクシング知らないときに、10人ぐらいのヤクザを無傷でボコったりして、
バランス感覚、運動神経、反射神経はサル並なんだよな。
ちゃんとガードを固めた正統派ボクシングをやっていれば、
あんなボロボロにはならなかったはず。
オッちゃん甘すぎ。言うこと聞かないジョーも悪いが。
全然ボクシング知らないときに、10人ぐらいのヤクザを無傷でボコったりして、
バランス感覚、運動神経、反射神経はサル並なんだよな。
ちゃんとガードを固めた正統派ボクシングをやっていれば、
あんなボロボロにはならなかったはず。
オッちゃん甘すぎ。言うこと聞かないジョーも悪いが。
503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 05:08:54 ID:zDt5tghX0
マジレスすると一歩にとって丈はやりにくい相手だと思う。
トリッキーで試合の中で臨機応変に対応するタイプで、
おそろしいほどタフで、デンプシーロールには亀防御もある。
カウンターを警戒して小手先のパンチではまったく効かないし、
ファイタータイプの一歩はポイントを稼ぐボクシングも出来ず、
攻め手を失い徐々に追い詰められるだろう。
苦し紛れのストレートにカウンターを合わせられて終わり。
トリッキーで試合の中で臨機応変に対応するタイプで、
おそろしいほどタフで、デンプシーロールには亀防御もある。
カウンターを警戒して小手先のパンチではまったく効かないし、
ファイタータイプの一歩はポイントを稼ぐボクシングも出来ず、
攻め手を失い徐々に追い詰められるだろう。
苦し紛れのストレートにカウンターを合わせられて終わり。
504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 08:30:23 ID:fZnWLbN80
ホセ・メンドゥーサ研究の権威の出番のようなので
俺がそろそろ語ろうか。
ジョー、彼は素晴らしいファイティングスピリッツを持っている。
そのハングリーさはもう・・・狂気を超えた狂気と言わざるを得ない。
マクノウチにはデンプシーロールなどのテクニックが備わっている。
そしてファイトも有る。実に現実的なボクサー、精神的にも非常に強い。
普通のボクシング対決になるのならばマクノウチが勝つだろう。
しかしその狂気に引きずり込まれれば、
この世のどんな生物でもジョー・ヤブキに壊されてしまうだろう。
この、ホセのようにね。
俺がそろそろ語ろうか。
ジョー、彼は素晴らしいファイティングスピリッツを持っている。
そのハングリーさはもう・・・狂気を超えた狂気と言わざるを得ない。
マクノウチにはデンプシーロールなどのテクニックが備わっている。
そしてファイトも有る。実に現実的なボクサー、精神的にも非常に強い。
普通のボクシング対決になるのならばマクノウチが勝つだろう。
しかしその狂気に引きずり込まれれば、
この世のどんな生物でもジョー・ヤブキに壊されてしまうだろう。
この、ホセのようにね。
505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:02:43 ID:Ole3DohO0
506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:10:40 ID:Vx6dsDIA0
漫画における強さってのは魅力なんだから、キャラクターの魅力で勝負つけるべきだと思うけど
そうなると一歩に勝ち目ないしなｗ
ボクオタがやりたがってるリアル検証で考えてみても
ゲドー辺りに大苦戦してるようでは、ホセと互角に戦った矢吹に勝てる訳が無い。
ただ一歩が完結したときどんなボクサーになってるかでまた変わってくるかもな。
そうなると一歩に勝ち目ないしなｗ
ボクオタがやりたがってるリアル検証で考えてみても
ゲドー辺りに大苦戦してるようでは、ホセと互角に戦った矢吹に勝てる訳が無い。
ただ一歩が完結したときどんなボクサーになってるかでまた変わってくるかもな。
507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:12:29 ID:81iGzmdkO
世界のホセが言っただろ
「私は、誰と戦っているんだ…怖い」って
技術が通用しないタイプてっいるだろ！
アーロン・プライアーで検索してみろ
…だからと言ってジョーが技術がない！とは言ってない
フットワーク・カウンター・クリンチワーク・そしてハメド並のコンニャク戦法
しかしそんな技術を抜きにして、ハグラーとハーンズが殴りあったように戦っても一歩では勝てない
ジョーはそう言うタイプだから、国内レベルの一歩ではタイガー尾崎に勝つのが限度！
「私は、誰と戦っているんだ…怖い」って
技術が通用しないタイプてっいるだろ！
アーロン・プライアーで検索してみろ
…だからと言ってジョーが技術がない！とは言ってない
フットワーク・カウンター・クリンチワーク・そしてハメド並のコンニャク戦法
しかしそんな技術を抜きにして、ハグラーとハーンズが殴りあったように戦っても一歩では勝てない
ジョーはそう言うタイプだから、国内レベルの一歩ではタイガー尾崎に勝つのが限度！
508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 09:38:49 ID:7Nm/rJIH0
確かに、人間が野生動物に勝てないのと同様
ジョーは、「野獣」とか「野生」と呼ばれてリングに上がってきたボクサー
国内レベルの一歩のパンチを食らって、仮にダウンしても…
まるで何事もなかったように立ち上がって、一歩を滅多打ちしＫＯする！
ジョーは、ボクシングの型等というものは存在せず、動物的な感と動き
で戦うカウンター・パンチャーだから…まじ鷹村でも解らんぞ
ジョーは、「野獣」とか「野生」と呼ばれてリングに上がってきたボクサー
国内レベルの一歩のパンチを食らって、仮にダウンしても…
まるで何事もなかったように立ち上がって、一歩を滅多打ちしＫＯする！
ジョーは、ボクシングの型等というものは存在せず、動物的な感と動き
で戦うカウンター・パンチャーだから…まじ鷹村でも解らんぞ
509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:18:14 ID:QmzR8lY20
対決する前に、顔と体格が上回るジョーがまず優位に立てるはず
510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:43:53 ID:HTyX8uEJ0
511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 10:52:30 ID:OBVEpVzV0
最強はアリオス・キルレイン
512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:00:29 ID:lwhXk8fB0
513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:02:08 ID:81iGzmdkO
パーフェクトボクサーのホセとバンタムでやったから負けただけで、ライトあたりで試合したら勝てたかも
ホセにしても、実際の強さならライト～ウエルターまで（デラ・ホーヤ並に）６～７階級制覇しても、不自然じゃない
リアルボクサーで表現するとメイウエザークラスに挑むプライアータイプって
感じだな！一歩？誰だよそれ～（マルコムも知らなった）
国内にしがみついてるロートルボクサーの癖して、間柴、宮田、など完全に倒して国内まとめてから
顔洗って出直してこい！そうたら、話しを聞いたる
ホセにしても、実際の強さならライト～ウエルターまで（デラ・ホーヤ並に）６～７階級制覇しても、不自然じゃない
リアルボクサーで表現するとメイウエザークラスに挑むプライアータイプって
感じだな！一歩？誰だよそれ～（マルコムも知らなった）
国内にしがみついてるロートルボクサーの癖して、間柴、宮田、など完全に倒して国内まとめてから
顔洗って出直してこい！そうたら、話しを聞いたる
514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:08:40 ID:7Nm/rJIH0
515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:09:56 ID:mVYzcPECO
一歩なんてジョーの相手にならんよ
ブライアンホークとの対戦なら見てみたい
ブライアンホークとの対戦なら見てみたい
516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:17:23 ID:F1SmFlNAO
>>493
高橋陽一がジョーをパクって、当然の様に玉砕したな
高橋陽一がジョーをパクって、当然の様に玉砕したな
517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:31:24 ID:/2BxI2f/O
518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:33:24 ID:TH23V5FL0
519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:40:24 ID:7Nm/rJIH0
矢吹選手と同時期に活躍されたスポーツ選手にインタビューしました
大リーグボールを投げる…星選手
「彼は、人間ではないですよ！野獣ですから、一歩君！世界は広いよ」
虎やライオンに勝つ…タイガーマスク選手
「矢吹君に勝つには～ウルトラタイガードロップを使うしか？えっ
反則なの？？？3秒以内ならOK？？？～なら、私も自信がない」
空手で牛を倒す…大山先生
「力石君はね、一撃で豚や牛を倒すんだよ～そのパンチを食らって
も、矢吹君は笑っているんだよ～李青鵬と互角だな！
一歩君は、一日何時間くらい稽古する。1日8時間稽古しないと
牛は倒せないよ～一歩君、弟子の有明省吾と戦わないか？？？」
大リーグボールを投げる…星選手
「彼は、人間ではないですよ！野獣ですから、一歩君！世界は広いよ」
虎やライオンに勝つ…タイガーマスク選手
「矢吹君に勝つには～ウルトラタイガードロップを使うしか？えっ
反則なの？？？3秒以内ならOK？？？～なら、私も自信がない」
空手で牛を倒す…大山先生
「力石君はね、一撃で豚や牛を倒すんだよ～そのパンチを食らって
も、矢吹君は笑っているんだよ～李青鵬と互角だな！
一歩君は、一日何時間くらい稽古する。1日8時間稽古しないと
牛は倒せないよ～一歩君、弟子の有明省吾と戦わないか？？？」
520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:43:44 ID:BoInuP1V0
一歩なんて呼んでるのＤＱＮだけだろ
521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:52:53 ID:4oS8JjqM0
丹下段平の「立つんだジョー」の叫びがある限り、
矢吹ジョーは無敵。
矢吹ジョーは無敵。
522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 11:57:33 ID:ans8nEadO
トレーナーの差で一歩だろ。
523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 12:17:20 ID:sw9FAnIRO
ジョーが宮田に勝つとこが想像できない
524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 12:20:39 ID:mVYzcPECO
ボクシングにさっさと見切りをつけ、紀ちゃんと結婚し、
職と家も手に入れたマンモス西が最強の勝ち組
職と家も手に入れたマンモス西が最強の勝ち組
525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 12:21:44 ID:cEAwuHIg0
体重差を合わせるなら、成長度(格)も合わせるんだろうｗ
格下の一歩の未来は不確定なので、世界挑戦者のジョーが下がることになる。
ジョーは日本タイトルは取ってないからな。タイガーとやった頃なら
負ける。テンプル克服時のカーロスとやったあたりなら勝つ。
格下の一歩の未来は不確定なので、世界挑戦者のジョーが下がることになる。
ジョーは日本タイトルは取ってないからな。タイガーとやった頃なら
負ける。テンプル克服時のカーロスとやったあたりなら勝つ。
526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 12:29:37 ID:7Nm/rJIH0
一歩オタクは、
素人がよくするボクシンググ技術の安覚え（専門知識とカン違い）と
無駄に長いだけのストーリーにすがっているだけ
大相撲をみろ！モンゴル人が強いのは、トレーニングなどの差ではない。
ハングリー精神と持って生まれた動物的な感＆動き…なんだ
それが、ジョーと一歩の大きな差だ！
下らんリアルボクシング術論したいなら、７月２６日に行われる
コットVSマルガリートでもするか？
コット （完璧＝メンドーサ・タイプ）
マルガリート（野生＝ジョー・タイプ）
ジョー・ファンは、一歩・オタクと違って…
技術論でも、リアルファィトでも勝つ！
素人がよくするボクシンググ技術の安覚え（専門知識とカン違い）と
無駄に長いだけのストーリーにすがっているだけ
大相撲をみろ！モンゴル人が強いのは、トレーニングなどの差ではない。
ハングリー精神と持って生まれた動物的な感＆動き…なんだ
それが、ジョーと一歩の大きな差だ！
下らんリアルボクシング術論したいなら、７月２６日に行われる
コットVSマルガリートでもするか？
コット （完璧＝メンドーサ・タイプ）
マルガリート（野生＝ジョー・タイプ）
ジョー・ファンは、一歩・オタクと違って…
技術論でも、リアルファィトでも勝つ！
527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 12:57:05 ID:N3inD5bCO
つまり原作者の名誉を考えて
ジョーだな
一歩は原作者が書く限り成長するので
負けても挽回できるが…
という夢も希望もない結果はどう？
ジョーだな
一歩は原作者が書く限り成長するので
負けても挽回できるが…
という夢も希望もない結果はどう？
528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 14:32:39 ID:UQWf12UqO
丹下の評価が低いが、
アオにディフェンスを教えて、短期間で成長させているのは、スゴイ
アオにディフェンスを教えて、短期間で成長させているのは、スゴイ
529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 14:49:00 ID:7Nm/rJIH0
ジョーの強さ！個人的ランキング
ジョーは、段々強くなったのでなく、途中から弱くなっていった！って本当
①力石戦＝この時がMAXの強さ！第一黄金期
（この後に、ゴロマキ権藤をワンパンチで病院送り！しかも、カウンターでなく後ろに身を引いた
権藤を追いかけて打っている！パンチ衝撃力は、おそらく、クエバスの左フックを凌ぐ…240ｋｇ
以上～この時期、おでん屋にケンカで負けたが、あの時は酒を飲んでいた。 ハリマオ戦前に、
スパーでゴロマキ権藤に負けたときより、数段強い！）
②カーロス戦～メンドーサ初対面の時期
減量苦もなく、パンチドランカー症状もなく、ジョーの第二黄金期
この頃なら、メンドーサに勝てた時期！ムエタイ上がりの選手を1RでKO、その他の試合も楽勝する）
③ハリマオ戦
（減量には、慣れたが…パンチドランカー症状が出始める！よってスパーでゴロマキ権藤に負ける）
④ホセ戦
（葉子のストカー行為により、練習不足…おまけに、パンチドランカーの末期症状～により、戦力低下
しかし、15Rでなく、16～18Rまで延長すれば…逆転勝ち出来た。
⑤金戦
（減量苦及び、セコンドとのチームワーク欠如により、戦力低下！しかし、6RでKO勝ち）
⑥タイガー尾崎戦
（相手の顔面が強打できないスランプ及びチームワーク欠如に見舞われる）
ジョーは、35年も前から～日本タイトル～世界タイトルに興味がなかった！
今で言うスーパーファイト（ホセ・カーロス）しか興味がなかった天才タイプ
国内レベルで10年も遊んでいる凡人とは大違い…
ジョーは、段々強くなったのでなく、途中から弱くなっていった！って本当
①力石戦＝この時がMAXの強さ！第一黄金期
（この後に、ゴロマキ権藤をワンパンチで病院送り！しかも、カウンターでなく後ろに身を引いた
権藤を追いかけて打っている！パンチ衝撃力は、おそらく、クエバスの左フックを凌ぐ…240ｋｇ
以上～この時期、おでん屋にケンカで負けたが、あの時は酒を飲んでいた。 ハリマオ戦前に、
スパーでゴロマキ権藤に負けたときより、数段強い！）
②カーロス戦～メンドーサ初対面の時期
減量苦もなく、パンチドランカー症状もなく、ジョーの第二黄金期
この頃なら、メンドーサに勝てた時期！ムエタイ上がりの選手を1RでKO、その他の試合も楽勝する）
③ハリマオ戦
（減量には、慣れたが…パンチドランカー症状が出始める！よってスパーでゴロマキ権藤に負ける）
④ホセ戦
（葉子のストカー行為により、練習不足…おまけに、パンチドランカーの末期症状～により、戦力低下
しかし、15Rでなく、16～18Rまで延長すれば…逆転勝ち出来た。
⑤金戦
（減量苦及び、セコンドとのチームワーク欠如により、戦力低下！しかし、6RでKO勝ち）
⑥タイガー尾崎戦
（相手の顔面が強打できないスランプ及びチームワーク欠如に見舞われる）
ジョーは、35年も前から～日本タイトル～世界タイトルに興味がなかった！
今で言うスーパーファイト（ホセ・カーロス）しか興味がなかった天才タイプ
国内レベルで10年も遊んでいる凡人とは大違い…
530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 15:43:44 ID:rIgKTjBd0
森川ジョージが剣道とか相撲とかゴルフとかテニスを題材にした漫画を描いてくれればなあ・・・漫画家としての懐が読めない
531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 15:43:49 ID:2v9PIdUJ0
矢吹：身長170.2cm 体重53．52kg
幕之内一歩：身長164cm 体重不明
ガゼルパンチ/デンプシーロールはヘビー級の技だった気がするけど
まあそんなことは置いといて
デンプシーロールって∞軌道から規則正しくパンチが出るから
カウンターは合わせやすいんじゃなかったっけ
だからどーだこーだというわけではないが
幕之内一歩：身長164cm 体重不明
ガゼルパンチ/デンプシーロールはヘビー級の技だった気がするけど
まあそんなことは置いといて
デンプシーロールって∞軌道から規則正しくパンチが出るから
カウンターは合わせやすいんじゃなかったっけ
だからどーだこーだというわけではないが
532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 15:53:42 ID:TGXzrg0XO
>>506
ボクヲタっていうか一歩ヲタの書き込みだろうな。
あしたのジョーでボクシング始めた人はいっぱいいるし。
ジョーファンにもボクヲタ多いしボクシング経験者も多いと思う
まあなんにしろこういう無意味な企画考えたやつ死ね
ボクヲタっていうか一歩ヲタの書き込みだろうな。
あしたのジョーでボクシング始めた人はいっぱいいるし。
ジョーファンにもボクヲタ多いしボクシング経験者も多いと思う
まあなんにしろこういう無意味な企画考えたやつ死ね
533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 15:58:36 ID:TGXzrg0XO
つうか一歩はいつまで日本チャンプなんだよwリック吉村の記録狙ってんのか？
534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:04:13 ID:V5fBSMuG0
なんつーか一歩ヲタとジョーヲタの態度の違いが著しいな。
一歩ヲタ
強さ対決だっていうなら強さを考察してみよう、時代の差はスポーツには絶対にあるし
ホセが最強といっても所詮はあしたのジョーが連載していた当時での最強。
作中で使われてる技術の相性を見てみればジョーの技はどれも対処済みではないか？
理論的に考えて一歩が有利。
ジョーヲタ
あしたのジョーは神漫画であり一歩などに負けるのは俺が許さないからジョーが勝つ。
はじめの一歩ってDQNが読む漫画じゃね？あんな糞漫画に負けるはずがねーよ。
理屈じゃねーんだよ魂がジョーのほうが圧倒的に勝ってるから試合も圧勝なんだよ。
これがわからない奴はDQNだなｗｗｗ
こんな感じ。
あしたのジョーのファン層がこれほど
無学で無知を恥じない人らだとは思わなかった・・・。
一歩ヲタ
強さ対決だっていうなら強さを考察してみよう、時代の差はスポーツには絶対にあるし
ホセが最強といっても所詮はあしたのジョーが連載していた当時での最強。
作中で使われてる技術の相性を見てみればジョーの技はどれも対処済みではないか？
理論的に考えて一歩が有利。
ジョーヲタ
あしたのジョーは神漫画であり一歩などに負けるのは俺が許さないからジョーが勝つ。
はじめの一歩ってDQNが読む漫画じゃね？あんな糞漫画に負けるはずがねーよ。
理屈じゃねーんだよ魂がジョーのほうが圧倒的に勝ってるから試合も圧勝なんだよ。
これがわからない奴はDQNだなｗｗｗ
こんな感じ。
あしたのジョーのファン層がこれほど
無学で無知を恥じない人らだとは思わなかった・・・。
535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:11:48 ID:UBxtLUGz0
>>531
任意のタイミングで（相手がカウンターに動いたら）急停止＆急発射が可能だよ
丈みたいな相討ちカウンターにとっては最悪の相手だと思う
相討ちしにいって自分だけが空振りしたところをただでさえ強打のデンプシーをカウンターでもらっちゃう
任意のタイミングで（相手がカウンターに動いたら）急停止＆急発射が可能だよ
丈みたいな相討ちカウンターにとっては最悪の相手だと思う
相討ちしにいって自分だけが空振りしたところをただでさえ強打のデンプシーをカウンターでもらっちゃう
536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:16:23 ID:HbBCqlcgO
一歩は露骨な引き延ばしによる無駄エピソード増加とルーチンワーク化で評価を下げちまった
日本チャンプあたりまでのクオリティで最後まで行けていれば、ジョーや元気と並ぶボクシング漫画の傑作として語り継がれていただろうになあ
日本チャンプあたりまでのクオリティで最後まで行けていれば、ジョーや元気と並ぶボクシング漫画の傑作として語り継がれていただろうになあ
537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:16:26 ID:UBxtLUGz0
538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:19:06 ID:UBxtLUGz0
>>536
漫画的完成度と強さは関係しないお
思い入れを強さ考察に加えるような馬鹿なことは、特オタやモーオタみたいな最底辺でもやらないことだと思う
ブリーチオタやナルトオタのレベルですな（ ´_ゝ`）
漫画的完成度と強さは関係しないお
思い入れを強さ考察に加えるような馬鹿なことは、特オタやモーオタみたいな最底辺でもやらないことだと思う
ブリーチオタやナルトオタのレベルですな（ ´_ゝ`）
539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:19:28 ID:BgVb9udB0
540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:23:22 ID:HbBCqlcgO
541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:25:51 ID:4iIRQBGlO
一応一歩は日本チャンピオンだが世界ランクもシングルランカーなんだな
542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:27:32 ID:o5fhwkiN0
階級が違えばリーチもパンチの重さも変わって来る
対格上は相当厳しいものになるだろう
圧倒的なパフォーマンスを持つ幕の内一歩に一方的にボコボコにされながら
何度もゾンビの様に立ち上がる矢吹丈という展開が見えてる
唯一反撃のチャンスが有るとすればキンシャサでのアリのように
殴らせるだけ殴らせて、疲れたところを見計らって反撃くらいしかない
ただアリは目とフットワークに優れてたからパンチはほとんど空振りさせていた
丈にそれが出来るかどうか・・・
対格上は相当厳しいものになるだろう
圧倒的なパフォーマンスを持つ幕の内一歩に一方的にボコボコにされながら
何度もゾンビの様に立ち上がる矢吹丈という展開が見えてる
唯一反撃のチャンスが有るとすればキンシャサでのアリのように
殴らせるだけ殴らせて、疲れたところを見計らって反撃くらいしかない
ただアリは目とフットワークに優れてたからパンチはほとんど空振りさせていた
丈にそれが出来るかどうか・・・
543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:31:10 ID:SOF3Q+SX0
天才中尾重光最強
544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:33:03 ID:6Wqb2Qnk0
一歩のデカマラがインポに
545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:33:21 ID:a0UqRmJX0
>>543
天才は剣崎純ただ一人
天才は剣崎純ただ一人
546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:33:35 ID:pxqP6y9+0
一歩が勝つに決まっている
547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:33:50 ID:h1qm3homO
一歩は2度目の千堂戦が神。
そして漫画としてピークだった。
そして漫画としてピークだった。
548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:36:09 ID:fO8RXuCY0
マガジンでやれ
549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:41:52 ID:EXgmwdR50
>>542
リーチはジョーのほうがやや長い。
それと一歩の弱点として間芝とのスパーで見せた
「身長差が大きいとデンプシーが手打ちになる」もある。
ただ、それでも
新型デンプシーはカウンターパンチャーには天敵だろうし
身長差も間芝と程ではないからな…。
>>543
同意しとく。
リーチはジョーのほうがやや長い。
それと一歩の弱点として間芝とのスパーで見せた
「身長差が大きいとデンプシーが手打ちになる」もある。
ただ、それでも
新型デンプシーはカウンターパンチャーには天敵だろうし
身長差も間芝と程ではないからな…。
>>543
同意しとく。
550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:41:57 ID:CiEcdhc8O
パンチ、スタミナ、スピード、テクニック、トータルで考えても丈だろ。この際背負ってるものとか精神論は抜きとしてもさ
551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:42:15 ID:7Nm/rJIH0
国内レベルのボクシングスキルは、この30年ほとんど変わっていない
近代ボクシングは、1980年当時（レナード・ハーンズ時代）でほぼ頂点を
極め～以後、ロザリオ・タイプ（KO技巧派）→チャべス・タイプ（技巧＋タフ）
→デラ・ホーヤ・タイプ（スピード派）→ライト・タイプ（ガード重視）
→コット（KO技巧派）のように時代は回転そている。
その中に、プライアー・ハメド・ホプキンスのように、ボクシングを抜きにして
ケンカに強いボクサーがいる！
現在の国内ボクサーが…30年目のレナード・ハーンズの現役当時にとても勝てる
と思えん！（スーパー黒人選手と日本人の肉体的差は、当時と変らない）
ジョーは、漫画世界だが…スーパー黒人以上の動物的反射神経がある
確かに、
近代ボクシングは、1980年当時（レナード・ハーンズ時代）でほぼ頂点を
極め～以後、ロザリオ・タイプ（KO技巧派）→チャべス・タイプ（技巧＋タフ）
→デラ・ホーヤ・タイプ（スピード派）→ライト・タイプ（ガード重視）
→コット（KO技巧派）のように時代は回転そている。
その中に、プライアー・ハメド・ホプキンスのように、ボクシングを抜きにして
ケンカに強いボクサーがいる！
現在の国内ボクサーが…30年目のレナード・ハーンズの現役当時にとても勝てる
と思えん！（スーパー黒人選手と日本人の肉体的差は、当時と変らない）
ジョーは、漫画世界だが…スーパー黒人以上の動物的反射神経がある
確かに、
552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:47:40 ID:JKApXPiV0
孫悟空が最強だろ
553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 16:50:00 ID:86UTVjmj0
いくら孫悟空でも、ラッキーマンには敵うまい
554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:07:11 ID:QutJtv3GO
漫画史上の階級を通じて最強は
星野鉄馬
異論は認めない。
星野鉄馬
異論は認めない。
555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:19:19 ID:EXgmwdR50
＞国内レベルのボクシングスキルは、この30年ほとんど変わっていない
大ボラ吹くな、お前は名前羅列するしか出来ないんだからもう喋るな。
大ボラ吹くな、お前は名前羅列するしか出来ないんだからもう喋るな。
556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:31:28 ID:7Nm/rJIH0
555
お前～日本語？読めるの？
OMAE NIHONGO YOMERUNO？
なら、マジ今の国内のウエルター級で
81年当時のレナード＆ハーンズに勝てると思っているんか！
答えてから抜かせ！カス！
俺はお前のようなバーチャでしかボクシングできんバカと違う
お前～日本語？読めるの？
OMAE NIHONGO YOMERUNO？
なら、マジ今の国内のウエルター級で
81年当時のレナード＆ハーンズに勝てると思っているんか！
答えてから抜かせ！カス！
俺はお前のようなバーチャでしかボクシングできんバカと違う
557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:33:33 ID:86UTVjmj0
なあ、漫画だぜ。
いくら技術的にどうこういったところで、意味が無いじゃないか。
いくら技術的にどうこういったところで、意味が無いじゃないか。
558 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2008/06/21(土) 17:42:30 ID:6qQYSlUV0
一歩をリアルに書いたら……
とうに重度のパンチドランカーでろれつが回らなく
常に体が震え、まともな思考もできず
自分の貸しボート屋で客案内すら出来なくなって
入水自殺してるだろ。たこ八郎みたいに。
人間の頭蓋骨はそれなりに強度あるけど
中身の脳はトウフみたいにやわいもんなんすよ。
とうに重度のパンチドランカーでろれつが回らなく
常に体が震え、まともな思考もできず
自分の貸しボート屋で客案内すら出来なくなって
入水自殺してるだろ。たこ八郎みたいに。
人間の頭蓋骨はそれなりに強度あるけど
中身の脳はトウフみたいにやわいもんなんすよ。
559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:45:35 ID:EXgmwdR50
>>558
ジョーをリアルに書いたら・・・
ちばてつやの描いたレベルの試合内容じゃ世界はおろか
そこらの練習生にすら勝てないだろうな
いくら技術的に未熟だった６０～７０年代っつったってあそこまで酷くはない
ジョーをリアルに書いたら・・・
ちばてつやの描いたレベルの試合内容じゃ世界はおろか
そこらの練習生にすら勝てないだろうな
いくら技術的に未熟だった６０～７０年代っつったってあそこまで酷くはない
560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:53:24 ID:7Nm/rJIH0
一歩オタクは…
思考力無さ杉
マジの技術論で勝負しても
格闘経験の無い～バーチャと○解り
漫画世界での空想対決しても
書いている事が、小さく白ける
国内レベルの一歩も同様…
引き小森レベルの寝蔵ばかり
思考力無さ杉
マジの技術論で勝負しても
格闘経験の無い～バーチャと○解り
漫画世界での空想対決しても
書いている事が、小さく白ける
国内レベルの一歩も同様…
引き小森レベルの寝蔵ばかり
561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:55:30 ID:JDNCViEF0
どうも一歩ヲタは技術第一主義であたまでっかちなんだよな。
ボクシングにおいてはセンスが一番重要なのがわかってない
センスにおいてはジョー＞＞＞一歩はまぎれもないこと
ボクシングにおいてはセンスが一番重要なのがわかってない
センスにおいてはジョー＞＞＞一歩はまぎれもないこと
562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:58:41 ID:EXgmwdR50
563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 17:59:58 ID:RfsR+xEdO
俺的にはゴシラvsウルトラマンがみたいわけだが
564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:00:03 ID:yZbw/wm/0
一勝一敗一引き分けで、ドロー
関係各位に配慮して
関係各位に配慮して
565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:01:56 ID:UkW9QIAL0
>>562
確にジョーはお子様向け漫画じゃ無いからな
確にジョーはお子様向け漫画じゃ無いからな
566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:04:02 ID:k+LlMFTzO
>>25
サーシャのジャブとか素人の僕でもスゲーと思ったけどなぁ
サーシャのジャブとか素人の僕でもスゲーと思ったけどなぁ
567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:07:35 ID:TnYxov0t0
泥仕合の定義がよく分からんが、一歩の試合は「今まで学んだこと
を忘れてグダグダ」⇒「アドバイスや練習を思い出して逆転」の
パターンが多い気がする。
を忘れてグダグダ」⇒「アドバイスや練習を思い出して逆転」の
パターンが多い気がする。
568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:08:40 ID:7Nm/rJIH0
>>560
お前…60～70年代のボクシング漫画
あしたのジョー以外に、なにを読んだの？
別冊少年マガジンで掲載された！
さ○と○たか○先生のボクシング漫画の
「カウント8で立て」（1966年）とか読んだ？？？
せめて当時の…時代背景を勉強してから
書き込みしろ！
お前…60～70年代のボクシング漫画
あしたのジョー以外に、なにを読んだの？
別冊少年マガジンで掲載された！
さ○と○たか○先生のボクシング漫画の
「カウント8で立て」（1966年）とか読んだ？？？
せめて当時の…時代背景を勉強してから
書き込みしろ！
569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:10:49 ID:rIgKTjBd0
>>560
そういう君は引篭もりじゃないの？
2008/06/20(金) ID:z5s01NuQ0
>134 09:22:21 >230 15:58:19
>150 09:43:52 >235 16:09:37
>164 10:14:12 >260 16:49:33
>176 11:11:12 >278 19:20:51
>180 11:47:03 >282 19:30:22
>182 11:50:44 >301 20:56:23
>186 12:07:04 >316 21:58:34
>200 13:50:27 >374 23:28:38
>206 14:08:09 >386 23:42:47
>212 14:25:53
2008/06/21(土) ID:7Nm/rJIH0
>400 00:04:27 >529 14:49:00
>437 01:05:46 >551 16:42:15
>457 01:34:20 >556 17:31:28
>465 01:53:17 >560 17:53:24
>484 03:15:00 >568 18:08:40
>492 03:33:08
>508 09:38:49
>514 11:08:40
>519 11:40:24
>526 12:29:37
そういう君は引篭もりじゃないの？
2008/06/20(金) ID:z5s01NuQ0
>134 09:22:21 >230 15:58:19
>150 09:43:52 >235 16:09:37
>164 10:14:12 >260 16:49:33
>176 11:11:12 >278 19:20:51
>180 11:47:03 >282 19:30:22
>182 11:50:44 >301 20:56:23
>186 12:07:04 >316 21:58:34
>200 13:50:27 >374 23:28:38
>206 14:08:09 >386 23:42:47
>212 14:25:53
2008/06/21(土) ID:7Nm/rJIH0
>400 00:04:27 >529 14:49:00
>437 01:05:46 >551 16:42:15
>457 01:34:20 >556 17:31:28
>465 01:53:17 >560 17:53:24
>484 03:15:00 >568 18:08:40
>492 03:33:08
>508 09:38:49
>514 11:08:40
>519 11:40:24
>526 12:29:37
570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:13:37 ID:7Nm/rJIH0
571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:14:19 ID:rIgKTjBd0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:14:31 ID:JDNCViEF0
573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:14:47 ID:BO/VGpcd0
【レス抽出】
対象スレ： 【文化】 "どちらが勝つ？" 「あしたのジョー・矢吹丈」vs「はじめの一歩・幕之内一歩」、夢の対決★３
キーワード： 元気
抽出レス数：14
対象スレ： 【文化】 "どちらが勝つ？" 「あしたのジョー・矢吹丈」vs「はじめの一歩・幕之内一歩」、夢の対決★３
キーワード： 元気
抽出レス数：14
574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:19:01 ID:F5Zq7/U20
編集部だけがかってにもりあがってるよかん
575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:22:18 ID:jY2Xk2PE0
そもそも「一歩」は脱「ジョー」脱「元気」がコンセプトのボクシングマンガなんだろが。
それを闘わせてどーするw
それを闘わせてどーするw
576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:23:31 ID:tYSIAV4R0
一歩相手にはマンモス西程度がお似合いです！！！
577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:33:46 ID:81iGzmdkO
578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:38:28 ID:sE2XdisFO
マサトメでいい
579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:38:38 ID:0yKuS3hH0
矢吹ｖｓ沢村のストリートファイトの方が面白そう
一歩は主役なのに何故か魅力を感じない
一歩は主役なのに何故か魅力を感じない
580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:40:17 ID:EXgmwdR50
581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:43:35 ID:JDNCViEF0
582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:44:56 ID:pEAbzn2X0
22戦21勝21KO1敗
軽量級でこの戦績なのに、何故いまだ日本チャンピオンなんだよｗ
試合展開も漫画にしても不自然すぎ
軽量級でこの戦績なのに、何故いまだ日本チャンピオンなんだよｗ
試合展開も漫画にしても不自然すぎ
583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:45:13 ID:ueWlE4CC0
ボクシング的な予想は置いといて、
面白くなる様なストーリー展開を予想すると、
ボクサーとしての実力は一歩の方が明らかに上
ただ、これで簡単に矢吹が倒される様だと話にならない
だから一歩が幾ら打ち込んでも倒れない矢吹という展開になり
その中で矢吹のカウンターが炸裂し形勢逆転
その後泥仕合の乱打戦になり、最後矢吹のトリプルクロスカウンター
で勝負が決まるかと思われたが、宮田対策で培った一歩の縦のデンプシーで
逆カウンター炸裂、一歩勝利、矢吹「俺を超えたな、幕の内」的な展開
面白くなる様なストーリー展開を予想すると、
ボクサーとしての実力は一歩の方が明らかに上
ただ、これで簡単に矢吹が倒される様だと話にならない
だから一歩が幾ら打ち込んでも倒れない矢吹という展開になり
その中で矢吹のカウンターが炸裂し形勢逆転
その後泥仕合の乱打戦になり、最後矢吹のトリプルクロスカウンター
で勝負が決まるかと思われたが、宮田対策で培った一歩の縦のデンプシーで
逆カウンター炸裂、一歩勝利、矢吹「俺を超えたな、幕の内」的な展開
584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:45:24 ID:7Nm/rJIH0
571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:14:19 ID:rIgKTjBd0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前！一歩の試合の時…観客の顔を一人一人数えているタイプだろ！
暇なら町に出て、犬のウンコでも掃除してろよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前！一歩の試合の時…観客の顔を一人一人数えているタイプだろ！
暇なら町に出て、犬のウンコでも掃除してろよ
585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:46:33 ID:rIgKTjBd0
>>584
ねえねえ、何歳なの？
ねえねえ、何歳なの？
586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:46:34 ID:hXx9xZK80
勝者はつーじー仕様のバイソンだろ
587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:47:46 ID:g7wfXmKiO
ジョーのアンチっぽい書き込みに関してのみ、暴言連投長文なのはなぜ？
そんなに一歩が好きなのか…？でもあのマンガにそんな熱心な信者がいるとは思えないし…
ジョーが嫌いなのかな
そんなに一歩が好きなのか…？でもあのマンガにそんな熱心な信者がいるとは思えないし…
ジョーが嫌いなのかな
588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:50:07 ID:Xf2opIHk0
589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:50:13 ID:TnYxov0t0
一歩ファンはいても、倦怠期の夫婦みたいなもんだろ。
ジョーは古くすぎてアンチがいるとも考えられんし。
結論＝構ってチャン
ジョーは古くすぎてアンチがいるとも考えられんし。
結論＝構ってチャン
590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:55:17 ID:Ei+xnnec0
ジョーと一歩どっちが強いかかぁ。
【体格】
ジョー・・・身長170.2cm、体重53.52kg
一歩・・・身長164cm 体重55.3?57.2kg（推定）
【ランキング】
ジョー・・・東洋バンタム級王者。防衛2回。世界バンタム級第4位。
一歩・・・日本フェザー級王者。防衛7回。
【総合戦績】
ジョー・・・26戦19勝6敗1分（19KO）
一歩・・・22戦21勝1敗（21KO）
【ファイトスタイル】
ジョー・・・相打ちまがいのクロスで軽視されがちだが、実は両手ぶらリ戦法などでわかるように
ディフェンス能力がかなり高く、コークスクリューブローなどの高等技巧も駆使する上に
リカルド・マルチネスと同格と思われるホセ相手に6オンスグラブで15Rを戦い抜く
異常なタフネスさとメンタルを持つ、狂気のハードパンチャー。
一歩・・・高いディフェンス能力や強いメンタルに支えられる、完成度の高い超強打型インファイター。
常軌を逸した突進力からのデンプシーロールで対戦相手を粉砕する。
甲乙つけがたい感じもするけど、もしマンガにして戦わせるなら
一歩が負けてさらに成長する感じにするのが面白いだろうなぁ。
【体格】
ジョー・・・身長170.2cm、体重53.52kg
一歩・・・身長164cm 体重55.3?57.2kg（推定）
【ランキング】
ジョー・・・東洋バンタム級王者。防衛2回。世界バンタム級第4位。
一歩・・・日本フェザー級王者。防衛7回。
【総合戦績】
ジョー・・・26戦19勝6敗1分（19KO）
一歩・・・22戦21勝1敗（21KO）
【ファイトスタイル】
ジョー・・・相打ちまがいのクロスで軽視されがちだが、実は両手ぶらリ戦法などでわかるように
ディフェンス能力がかなり高く、コークスクリューブローなどの高等技巧も駆使する上に
リカルド・マルチネスと同格と思われるホセ相手に6オンスグラブで15Rを戦い抜く
異常なタフネスさとメンタルを持つ、狂気のハードパンチャー。
一歩・・・高いディフェンス能力や強いメンタルに支えられる、完成度の高い超強打型インファイター。
常軌を逸した突進力からのデンプシーロールで対戦相手を粉砕する。
甲乙つけがたい感じもするけど、もしマンガにして戦わせるなら
一歩が負けてさらに成長する感じにするのが面白いだろうなぁ。
591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:02:55 ID:b458dVj/0
元気が一番!
592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:06:27 ID:HbBCqlcgO
593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:06:57 ID:Ei+xnnec0
一歩が勝つ！って意見もよくわかる。
一歩の方がジョーに比べるとボクシング技巧に関する描写が細やかで
それをもって説得力と感じる人がたくさんいるんだろう。
一歩は理屈を考えるとジョーより秀でてる部分が多く描写されている。
ジョーが勝つ！って意見もよくわかる。
ジョーはボクシング描写は割りと荒唐無稽なんだけど
漫画そのものの持つ迫真性は、歴史に名を刻んだ漫画だけのことはあるから。
ジョーは細かい理屈ぬきで何だかやたら強そうに見える。
一歩の方がジョーに比べるとボクシング技巧に関する描写が細やかで
それをもって説得力と感じる人がたくさんいるんだろう。
一歩は理屈を考えるとジョーより秀でてる部分が多く描写されている。
ジョーが勝つ！って意見もよくわかる。
ジョーはボクシング描写は割りと荒唐無稽なんだけど
漫画そのものの持つ迫真性は、歴史に名を刻んだ漫画だけのことはあるから。
ジョーは細かい理屈ぬきで何だかやたら強そうに見える。
594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:07:29 ID:2CKFGOII0
両方の漫画に書かれてる事を尊重しないと勝負にならないだろう。
一歩に出てくるなんちゃってボクシングはアリで、ジョーのはナシというのはおかしいよ。
作者が書けばそれは漫画の世界ではありなわけだ。
一歩のデンプシーロールもテクニックも確かにすごいが、
漫画に描かれている厳然たる事実として、日本国内レベルという事。
日本で連戦連勝の選手が世界に出れば通用しないなんていう事は、
リアルなボクシングを見てれば多々ある事だよ。
ジョーは世界1位のボクサーで、クロスカウンターも王者に通用してるという事実。
しかし一歩が世界に通用するかはまだ未知数なんだよ。
一歩に出てくるなんちゃってボクシングはアリで、ジョーのはナシというのはおかしいよ。
作者が書けばそれは漫画の世界ではありなわけだ。
一歩のデンプシーロールもテクニックも確かにすごいが、
漫画に描かれている厳然たる事実として、日本国内レベルという事。
日本で連戦連勝の選手が世界に出れば通用しないなんていう事は、
リアルなボクシングを見てれば多々ある事だよ。
ジョーは世界1位のボクサーで、クロスカウンターも王者に通用してるという事実。
しかし一歩が世界に通用するかはまだ未知数なんだよ。
595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:08:19 ID:3gdcz38L0
「親のある奴はクニへ帰れ」と言ったジョー。
母親離れができないマザコンの一歩。
この時点で最初からジョーの勝ち。
596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:08:49 ID:UBxtLUGz0
>>581
設定で天才っていわれてるだけじゃ考察では何の役にも立たないお。
はっきり○○をした描写っていうのがあるか、はっきり同クラスと分かる相手との戦績がないことにはね。
７０年代のしかも「泥仕合しかできない名ばかりの天才」が現代の選手に通用した実績でもないとｗ
ジョーは一歩の進化型デンプシーロールへの対処法を全く持っていないし
一歩はジョーみたいなスタイルは別に苦にしてない。
設定で天才っていわれてるだけじゃ考察では何の役にも立たないお。
はっきり○○をした描写っていうのがあるか、はっきり同クラスと分かる相手との戦績がないことにはね。
７０年代のしかも「泥仕合しかできない名ばかりの天才」が現代の選手に通用した実績でもないとｗ
ジョーは一歩の進化型デンプシーロールへの対処法を全く持っていないし
一歩はジョーみたいなスタイルは別に苦にしてない。
597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:11:24 ID:dnK9yRmD0
ジョーの美学は負けの美学
力石、カーロス、ホセ
全部負けとる
力石、カーロス、ホセ
全部負けとる
598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:11:27 ID:A1a3BtMm0
>>582
漫画に自然なんて求めてはいけない。
漫画に自然なんて求めてはいけない。
599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:12:54 ID:iz4QmjsC0
600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:13:13 ID:Ei+xnnec0
>>596
仮にホセ・メンドーサとリカルド・マルチネスが同格だと考えた場合
15Rフルに戦い抜いてKO寸前に追い込んだジョーと
左ジャブだけで1RKOされた一歩を比較すると、
一歩の能力をリアルに考えればやはりまだ国内級として絶品、としてみるのが正しいのかもなぁ。
仮にホセ・メンドーサとリカルド・マルチネスが同格だと考えた場合
15Rフルに戦い抜いてKO寸前に追い込んだジョーと
左ジャブだけで1RKOされた一歩を比較すると、
一歩の能力をリアルに考えればやはりまだ国内級として絶品、としてみるのが正しいのかもなぁ。
601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:15:11 ID:f9fobevg0
孫悟空vsダーク・シュナイダーが観たい
602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:15:32 ID:iz4QmjsC0
603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:16:11 ID:EQzWOOrgO
高嶺竜二だろ。
604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:19:14 ID:iz4QmjsC0
ホセとリカルドで戦わせたらホセやべえんじゃねえの？
技巧的な面で
技巧的な面で
605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:20:43 ID:Ei+xnnec0
まぁこういう話ってどこを基準にするかって話になるよな。
ホセ・メンドーサとリカルド・マルチネスを同じくらいの天才技巧派ボクサーとして考えたら
ジョーのほうが一歩より強いのは確定的に明らかになってしまうし。
>>604
その辺はどうなんだろうなー
ホセもパンチがほとんど当たらないような超技巧派として描かれてるから
俺は特に理由がないので同格にしたんだが。
ホセ・メンドーサとリカルド・マルチネスを同じくらいの天才技巧派ボクサーとして考えたら
ジョーのほうが一歩より強いのは確定的に明らかになってしまうし。
>>604
その辺はどうなんだろうなー
ホセもパンチがほとんど当たらないような超技巧派として描かれてるから
俺は特に理由がないので同格にしたんだが。
606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:22:53 ID:ZisKnqOMO
>>590
ＧＪ
ＧＪ
607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:23:11 ID:Ei+xnnec0
ただホセは打たれ弱いって劇中で言われたね（ジョーに）
打たれ弱いからこそあそこまでディフェンスが発達した、と。
打たれ弱いからこそあそこまでディフェンスが発達した、と。
608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:23:17 ID:86UTVjmj0
ジョーの野生の勘と反射神経が、デンプシーロールからのパンチをことごとくかわしていく！！
ブロックではなく、ノーガードのままかわしていきます！！
って、実況にしゃべらせればそのとおりになるのが漫画だろう。
ブロックではなく、ノーガードのままかわしていきます！！
って、実況にしゃべらせればそのとおりになるのが漫画だろう。
609 ：名無し募集中。。。：2008/06/21(土) 19:23:48 ID:XsffAeK60
てか、ジョーも力石もバンタム級にこだわらなかったら
長生きできたのにね
長生きできたのにね
610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:26:25 ID:dnK9yRmD0
それぞれのファイトスタイルを比較してみよう
ジョー
得意技：クロスカウンター、ダブルクロス、トリプルクロス
ガードスタイル：ノーガードからのカウンター狙い
ファイトスタイル：アウトボクサー
総評：一歩で言えば、カウンター主体の宮田、デトロイトスタイルの真柴タイプ
一歩
得意技：リバーブロー、ガゼルパンチ、デンプシーロール、縦デンプシー
ガードスタイル：ピーカーブー
ファイトスタイル：インファイター
総評：ジョーで言えば、変幻自在のハマリオ、テクニカルなカーロスタイプ
ジョー
得意技：クロスカウンター、ダブルクロス、トリプルクロス
ガードスタイル：ノーガードからのカウンター狙い
ファイトスタイル：アウトボクサー
総評：一歩で言えば、カウンター主体の宮田、デトロイトスタイルの真柴タイプ
一歩
得意技：リバーブロー、ガゼルパンチ、デンプシーロール、縦デンプシー
ガードスタイル：ピーカーブー
ファイトスタイル：インファイター
総評：ジョーで言えば、変幻自在のハマリオ、テクニカルなカーロスタイプ
611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:28:16 ID:cjOwN8l60
コンピューターを使うわりに、データが適当な件について
612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:28:45 ID:sTiiwQsH0
剣崎順ならまとめてかかってきても楽勝
613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:29:37 ID:dUzzEsVvO
お互いボコボコになりながらも最後は一歩のガゼルパンチでKO 一歩の勝利
まいったぜ幕の内…。あそこでガゼルパンチを出すとは…完敗だな
そして試合後ジョーのロッカールームへ記者が押し寄せ一歩の死を伝える
まいったぜ幕の内…。あそこでガゼルパンチを出すとは…完敗だな
そして試合後ジョーのロッカールームへ記者が押し寄せ一歩の死を伝える
614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:32:58 ID:Ei+xnnec0
もしジョーを勝たせるパターンで話を作った場合
クロスカウンターが新型デンプシーに一度粉砕される。
驚愕の事態、あわてる丹下段平。
致命的な大打撃を受けるもジョーはカウントギリで立ちあがる。
そんなバカなと衝撃を受ける一歩。
2度目のデンプシーに挑戦するも、
1度目の新型デンプシーによる足腰への負担が祟りジョーに間合いを取られてしまう。
「こんなの距離を開ければただのフック連打じゃねーかビビらせやがって」と
沢村ばりの強がりを吐き、トリプルクロスで一閃。
んで一歩は目を覚ました後に「世界は広い！」って感じでまた成長する。
相手は格下の日本王者なのに、実はけっこう危ないところだったって感じにして
両者に花を持たせるのがいいんかねー
クロスカウンターが新型デンプシーに一度粉砕される。
驚愕の事態、あわてる丹下段平。
致命的な大打撃を受けるもジョーはカウントギリで立ちあがる。
そんなバカなと衝撃を受ける一歩。
2度目のデンプシーに挑戦するも、
1度目の新型デンプシーによる足腰への負担が祟りジョーに間合いを取られてしまう。
「こんなの距離を開ければただのフック連打じゃねーかビビらせやがって」と
沢村ばりの強がりを吐き、トリプルクロスで一閃。
んで一歩は目を覚ました後に「世界は広い！」って感じでまた成長する。
相手は格下の日本王者なのに、実はけっこう危ないところだったって感じにして
両者に花を持たせるのがいいんかねー
615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:34:21 ID:a2oVUXiY0
どうせ階級関係なしなら
鷹村を参戦させろよ。
鷹村を参戦させろよ。
616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:34:38 ID:8/RpJV9r0
ジョーが一歩ごときに負けちゃいかんだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:35:41 ID:DmCyEVoSO
一歩とジョーじゃ背負ってる物が違いすぎる。生い立ちからしてもね。母子家庭でも家族が居る一歩と、天涯孤独のジョーは男としての迫力が違う。まぁ試合後は一歩の髪の毛が真っ白になり、顔も老けて連載終了Ｗ
ジョーに引導渡されるなら一歩も本望だろう。
ジョーに引導渡されるなら一歩も本望だろう。
618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:35:46 ID:Xf2opIHk0
ここまでヤンジャンのあのボクシング漫画はなし
619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:38:30 ID:dnK9yRmD0
まぁジョーあたりの漫画は
根性とか言っとけばなんでもありだからなぁ・・
根性とか言っとけばなんでもありだからなぁ・・
620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:39:42 ID:F1SmFlNAO
ジョーが力石に勝ちたいとこだわるのは分かるが
力石がジョーにこだわる理由が分からない
力石の方が圧倒的に強いイメージあるから、ジョーの事なんか眼中になさそうなんだが
力石がジョーにこだわる理由が分からない
力石の方が圧倒的に強いイメージあるから、ジョーの事なんか眼中になさそうなんだが
621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:39:59 ID:8/RpJV9r0
一歩なんてしょせん満腹ボクサーﾆﾀﾞ
622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:42:46 ID:Ei+xnnec0
どっちもいいキャラだとおもうけどなぁ。
元少年院あがり、天涯孤独の超DQN型ヒーローのジョー
元いじめられっ子で家族を背負う優等生型ヒーローの一歩
元少年院あがり、天涯孤独の超DQN型ヒーローのジョー
元いじめられっ子で家族を背負う優等生型ヒーローの一歩
623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:48:15 ID:Ei+xnnec0
試合後コメント
ジョー「所詮国内レベルだと思ってたが恐ろしい相手だった、早く世界に出て来い」
一歩「やはり世界4位は相当強かったです、でも次は勝ちます」
幕之内一歩のタフネスさも、ジョーに劣らず常人離れしたものには違いなかったが
打ち込んだ16倍の威力になると言われるトリプルクロスを受けて
自らの強打が仇となり、さしもの彼もノックダウンせざるを得なかった。
って感じだろうか。
誰か一歩が勝つのでシミュレーションしてみてくれよ。
俺ちょっと思いつかん。
ジョー「所詮国内レベルだと思ってたが恐ろしい相手だった、早く世界に出て来い」
一歩「やはり世界4位は相当強かったです、でも次は勝ちます」
幕之内一歩のタフネスさも、ジョーに劣らず常人離れしたものには違いなかったが
打ち込んだ16倍の威力になると言われるトリプルクロスを受けて
自らの強打が仇となり、さしもの彼もノックダウンせざるを得なかった。
って感じだろうか。
誰か一歩が勝つのでシミュレーションしてみてくれよ。
俺ちょっと思いつかん。
624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:48:22 ID:Gy48Xg0J0
大人の事情的な年功序列でジョーが勝つ
625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:48:23 ID:ptp8D/n3O
前髪の鬱陶しい方が勝つわ
626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:48:46 ID:RvC6ndqY0
627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:50:07 ID:B7vvcoLS0
628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:50:45 ID:7Nm/rJIH0
一歩オタクの頭の中身は…
昭和初期の日本拳闘倶楽部と同程度だから～仕方ない
戦前も日本の国内レベルが～世界レベルで通用すると
みんな妄信していた。
当時の○○選手など… 対戦相手をロープに追い詰めて、
休まぬ左右フックの連打を得意とし、その無類のスタミナ
は、10分間連打でミット打ちを続けてなお息切れ一つしな
かった…（なんか一歩とそっくり！デンプシーロールと
いいあのスタイルは、1920年のアメリカスタイルであり、
1930年時点には、アメリカでは否定されていた…
ローテクを最新テクと妄想！天然記念物並みの存在）
あの会長（戦前からボクシングしている）だから
一歩の責任ではないが…時代遅れ杉
現実社会なのに、70念代のジョーより、50年は遅れている
昭和初期の日本拳闘倶楽部と同程度だから～仕方ない
戦前も日本の国内レベルが～世界レベルで通用すると
みんな妄信していた。
当時の○○選手など… 対戦相手をロープに追い詰めて、
休まぬ左右フックの連打を得意とし、その無類のスタミナ
は、10分間連打でミット打ちを続けてなお息切れ一つしな
かった…（なんか一歩とそっくり！デンプシーロールと
いいあのスタイルは、1920年のアメリカスタイルであり、
1930年時点には、アメリカでは否定されていた…
ローテクを最新テクと妄想！天然記念物並みの存在）
あの会長（戦前からボクシングしている）だから
一歩の責任ではないが…時代遅れ杉
現実社会なのに、70念代のジョーより、50年は遅れている
629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:51:09 ID:8/RpJV9r0
>>627
そして白木葉子という存在も忘れてはならない
そして白木葉子という存在も忘れてはならない
630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:52:35 ID:IFrz2hCjO
>>625
井沢が勝つのか？
井沢が勝つのか？
631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:52:49 ID:CcPMaa9L0
矢吹は、野生勘。。
幕の内は、天性
いい勝負だなｗ
幕の内は、天性
いい勝負だなｗ
632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:53:56 ID:g7wfXmKiO
633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 19:56:22 ID:9kkMrr+lO
段平のおっちゃんvs鴨川会長。
ガチンコ対決どっちが強い？
ガチンコ対決どっちが強い？
634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:05:41 ID:Xf2opIHk0
幼稚なアニソンw
635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:13:20 ID:Vjt5WwSyO
ブーメランだのギャラクティカだのの人は参加させてもらえないのか
636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:15:50 ID:jhwRu/tUO
青木の彼女のトミ子が最強ぢゃね？
637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:28:53 ID:DmCyEVoSO
このスレの流れだと真田さんがセコンドに付いた方の勝ちだな。
638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:32:00 ID:uMMayRU90
639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:39:02 ID:v7YvJyhd0
クロスが倍威力ってのはわからんでもないが、
ダブルクロスで４倍、トリプルで８倍の理屈がわからん。
ダブルクロスで４倍、トリプルで８倍の理屈がわからん。
640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:41:00 ID:O1nMj0hvO
この勝負
俺が『ＰＳ２はじめの一歩』でキャラクターメイキングして
対戦動画をニコニコにうぷします
俺が『ＰＳ２はじめの一歩』でキャラクターメイキングして
対戦動画をニコニコにうぷします
641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:45:50 ID:HbBCqlcgO
>>640
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:51:33 ID:iKCTVQ1q0
んじゃ、おれシミュレートを
一歩は対戦前から鴨川とともにジョーの試合を研究。仲間たちの協力を得て仮想ジョーのスパーリングも重ねる！
対してジョーはロッキーみたいに、山籠りをして獣のように本能の赴くまま鍛練！
そして試合当日。
一歩はゴングとともにジョー目がけてダッシュ。一歩はジョーのクロスカウンターを封じるべく、一気に懐に飛び込んで超接近戦で戦う、これを
戦法の主軸に据えていた。そのためにダッシュ力を極限まで鍛えこんでいたのだが、これが功を奏し、
デンプシロールが試合開始直後に炸裂！
一歩の猛攻にジョーはダウンをとられる。
歓声とまくのうちコールが響き渡るなか、ジョーはカウント３で立ち上がる。カウント８か９まで休めばいいものを、
とさけぶ丹下だが、先手をとられて獣の感性が目覚めたジョーはそんなもの耳に入らない。
「おもしれぇ。こいよ」
ノーガードで一歩を挑発するジョー。予想外の相手の行動にぎょっとする一歩。その背を鴨川の「小僧、はったりに惑わされるな！」の声が押す。
再びダッシュを敢行する一歩。だがジョーは、なんと真正面からガチンコの打ち合いに出る。
一歩の強打がジョーに突き刺さるが、ジョーは化け物じみたタフネスと執念でそれをこらえ、あくまで打ち合う。
（なぜ倒れない！） ジョーの瞳に輝く異様なまでの執念に一歩がひるんで集中力をきらしたその刹那、
ジョーの必殺の一撃が一歩のテンプルを襲った。意識が飛ぶ一歩。だがカウント９でかろうじて立ちあがる。
帰ってきた一歩を励ます鴨川。しかし、一歩の動揺は激しい。
一歩は練習と予習を積み重ねて勝つタイプで、それだけに予想外のできごとがあると動揺しやすい。
対してジョーはというと、丹下がジョーの無茶な戦法を責めているが、まったく気にしない。
二ラウンド……三ラウンド……。一歩は事前に決めていた基本に忠実に、ダッシュしての接近戦を挑む。
手数は明らかに一歩の方が上。にもかかわらず、ジョーはボディを打たれる地獄の苦しみを耐えて要所要所で
的確かつ恐ろしい破壊力の強打を返してくる。
一歩は対戦前から鴨川とともにジョーの試合を研究。仲間たちの協力を得て仮想ジョーのスパーリングも重ねる！
対してジョーはロッキーみたいに、山籠りをして獣のように本能の赴くまま鍛練！
そして試合当日。
一歩はゴングとともにジョー目がけてダッシュ。一歩はジョーのクロスカウンターを封じるべく、一気に懐に飛び込んで超接近戦で戦う、これを
戦法の主軸に据えていた。そのためにダッシュ力を極限まで鍛えこんでいたのだが、これが功を奏し、
デンプシロールが試合開始直後に炸裂！
一歩の猛攻にジョーはダウンをとられる。
歓声とまくのうちコールが響き渡るなか、ジョーはカウント３で立ち上がる。カウント８か９まで休めばいいものを、
とさけぶ丹下だが、先手をとられて獣の感性が目覚めたジョーはそんなもの耳に入らない。
「おもしれぇ。こいよ」
ノーガードで一歩を挑発するジョー。予想外の相手の行動にぎょっとする一歩。その背を鴨川の「小僧、はったりに惑わされるな！」の声が押す。
再びダッシュを敢行する一歩。だがジョーは、なんと真正面からガチンコの打ち合いに出る。
一歩の強打がジョーに突き刺さるが、ジョーは化け物じみたタフネスと執念でそれをこらえ、あくまで打ち合う。
（なぜ倒れない！） ジョーの瞳に輝く異様なまでの執念に一歩がひるんで集中力をきらしたその刹那、
ジョーの必殺の一撃が一歩のテンプルを襲った。意識が飛ぶ一歩。だがカウント９でかろうじて立ちあがる。
帰ってきた一歩を励ます鴨川。しかし、一歩の動揺は激しい。
一歩は練習と予習を積み重ねて勝つタイプで、それだけに予想外のできごとがあると動揺しやすい。
対してジョーはというと、丹下がジョーの無茶な戦法を責めているが、まったく気にしない。
二ラウンド……三ラウンド……。一歩は事前に決めていた基本に忠実に、ダッシュしての接近戦を挑む。
手数は明らかに一歩の方が上。にもかかわらず、ジョーはボディを打たれる地獄の苦しみを耐えて要所要所で
的確かつ恐ろしい破壊力の強打を返してくる。
643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:57:29 ID:iKCTVQ1q0
（なんだ……なんなんだ、この人は……なぜ僕のボクシングが通用しないんだ……）
一歩は自分の強打に自信を持っていた。そしてそれは実際、ジョーを苦しめていた。しかし、苦しさを顔にまったく出さないジョーの精神力に、
一歩の心はついに恐怖に侵食され始める。いつの間にかパンチが腰の入っていない手打ちになり、そのことに自分でも気づかない。次第にジョーが
圧倒し始める。それは、伊達戦でさえ折れたことのない、一歩のブレイブハートに亀裂が走った瞬間だった。
そして最終ラウンド。ジョーは死力を振り絞り、すべてのパンチを相打ち狙いの強打に切り替える。
まさに死闘。両者とも恐ろしいほど顔が腫れあがり、マットには血しぶきが飛んでいる。レフェリーは試合を止めるべきか否か迷い、鴨川も丹下も
両者ともにタオルを投げ入れる準備をしていた。あまりにも凄惨な試合で、まくのうちコールも矢吹コールもなく場内は静まり返っている。
だが。
最後の最後で、一歩を恐怖が支配する。（この人は、生きようとしていない！ 選手生命、いや、命を捨てて打ってきている！）
刹那、一歩の脳裏に久美の顔が浮かんだ。生きたい――。その思いで一歩が下がろうとした時、ジョーの渾身の一撃が再びテンプルを襲った。
だが、最後の一撃が決まる前にゴングが鳴り、レフリーが割って入る。
試合は序盤の優勢が効いて、一歩の判定勝ち。
控室に引き上げた一歩を八木や鴨川はよくやったと称える。しかし一歩はすすり泣いていた。
試合には勝った。しかし勝負には負けた。一歩の最大の武器である、前へ出る心が初めてへし折られた試合だったのだ。
そんな控室にジョーが現れる。
「男なら泣くなよ、みっともねえ」
微笑して立ち去るジョーの背中を見て一歩は思う。
また明日から鍛えなおさなければ。「強いってなんですか？」その答えに一歩でも近づくために。
一歩は自分の強打に自信を持っていた。そしてそれは実際、ジョーを苦しめていた。しかし、苦しさを顔にまったく出さないジョーの精神力に、
一歩の心はついに恐怖に侵食され始める。いつの間にかパンチが腰の入っていない手打ちになり、そのことに自分でも気づかない。次第にジョーが
圧倒し始める。それは、伊達戦でさえ折れたことのない、一歩のブレイブハートに亀裂が走った瞬間だった。
そして最終ラウンド。ジョーは死力を振り絞り、すべてのパンチを相打ち狙いの強打に切り替える。
まさに死闘。両者とも恐ろしいほど顔が腫れあがり、マットには血しぶきが飛んでいる。レフェリーは試合を止めるべきか否か迷い、鴨川も丹下も
両者ともにタオルを投げ入れる準備をしていた。あまりにも凄惨な試合で、まくのうちコールも矢吹コールもなく場内は静まり返っている。
だが。
最後の最後で、一歩を恐怖が支配する。（この人は、生きようとしていない！ 選手生命、いや、命を捨てて打ってきている！）
刹那、一歩の脳裏に久美の顔が浮かんだ。生きたい――。その思いで一歩が下がろうとした時、ジョーの渾身の一撃が再びテンプルを襲った。
だが、最後の一撃が決まる前にゴングが鳴り、レフリーが割って入る。
試合は序盤の優勢が効いて、一歩の判定勝ち。
控室に引き上げた一歩を八木や鴨川はよくやったと称える。しかし一歩はすすり泣いていた。
試合には勝った。しかし勝負には負けた。一歩の最大の武器である、前へ出る心が初めてへし折られた試合だったのだ。
そんな控室にジョーが現れる。
「男なら泣くなよ、みっともねえ」
微笑して立ち去るジョーの背中を見て一歩は思う。
また明日から鍛えなおさなければ。「強いってなんですか？」その答えに一歩でも近づくために。
644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 20:59:56 ID:8keo5HEdO
>>642
お続けになってください
お続けになってください
645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:01:52 ID:Ei+xnnec0
646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:06:48 ID:k+ZM2SZK0
647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:07:02 ID:a2oVUXiY0
648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:08:03 ID:x1StJcyqO
なにこのオナニー文
649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:09:18 ID:Ei+xnnec0
650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:09:24 ID:bhLgznzC0
ウルフ金串
651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:09:58 ID:7Nm/rJIH0
>>620 力石がジョーにこだわる理由が分からない
「あしたのジョー」に芥川賞をやらなくて委員会 より説明
ジョーが力石に勝ちたいとこだわるのは分かるが …
この部分から、深読み と 浅読み に分かれます。
先ず、ジョーが力石に拘るのは、白木葉子に対する屈折した恋愛感情によるもの
栄光に包まれ、葉子に祝福される力石をKOし、困惑する葉子の顔がみたい！
（5巻に、その事が描かれている）それが第一感情（意識化）だった。しかし…
力石も薄々感じ始める「お嬢さんは、矢吹の事を忘れないでいる！俺が今、矢吹を
殴り倒すのは簡単だが、それでは当たり前すぎて駄目だ！俺がバンタムに下りて
不利な条件で勝てば、ジョーを忘れ、俺の方に来る」という屈折した感情が力石にも
あった。（タイプは全く違うが…梶原作品の 愛と誠 にある誠と岩清水の関係である。
しかし、ジョーがウルフに苦戦している時に、ジョーを叱咤し、励ます！
ここで力石が（無意識的）感じる「コイツも 俺と似ている！孤独な俺に！ジョーに勝つ
事が、俺に勝つ！事だ」とこの当たりで…2人の意識から葉子（屈折した愛）は消える！
ジョーは、自分が勝ったら、フェザーに上がるつもりで、バンタムには執着していなかった。
林紀子を登場させたのは、ジョーの屈折した恋愛感情を違う角度から書くため
力石は、ジョーのボクシングよりも、自分と運命に勝つ代替として、ジョーとのバンタム対決に
拘った…これが 2巻～7巻（全20巻）までのあらまし
「あしたのジョー」に芥川賞をやらなくて委員会 より説明
ジョーが力石に勝ちたいとこだわるのは分かるが …
この部分から、深読み と 浅読み に分かれます。
先ず、ジョーが力石に拘るのは、白木葉子に対する屈折した恋愛感情によるもの
栄光に包まれ、葉子に祝福される力石をKOし、困惑する葉子の顔がみたい！
（5巻に、その事が描かれている）それが第一感情（意識化）だった。しかし…
力石も薄々感じ始める「お嬢さんは、矢吹の事を忘れないでいる！俺が今、矢吹を
殴り倒すのは簡単だが、それでは当たり前すぎて駄目だ！俺がバンタムに下りて
不利な条件で勝てば、ジョーを忘れ、俺の方に来る」という屈折した感情が力石にも
あった。（タイプは全く違うが…梶原作品の 愛と誠 にある誠と岩清水の関係である。
しかし、ジョーがウルフに苦戦している時に、ジョーを叱咤し、励ます！
ここで力石が（無意識的）感じる「コイツも 俺と似ている！孤独な俺に！ジョーに勝つ
事が、俺に勝つ！事だ」とこの当たりで…2人の意識から葉子（屈折した愛）は消える！
ジョーは、自分が勝ったら、フェザーに上がるつもりで、バンタムには執着していなかった。
林紀子を登場させたのは、ジョーの屈折した恋愛感情を違う角度から書くため
力石は、ジョーのボクシングよりも、自分と運命に勝つ代替として、ジョーとのバンタム対決に
拘った…これが 2巻～7巻（全20巻）までのあらまし
652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:13:39 ID:40tY/b3U0
>>643
一歩はすでにジョーより破滅指向で狂人な傷物Ｊとやってるよ。
喰らっても苦痛を顔に出さないくらいの相手ならもっとたくさんやってるし。
ダウンすらしないっていうならともかく、
当たれば倒れる相手ではあると知れてる時点で何度でも倒すだけでしょ。
技の相性は一歩が圧倒優位なんだし。
で一歩の判定勝ちと。
一歩はすでにジョーより破滅指向で狂人な傷物Ｊとやってるよ。
喰らっても苦痛を顔に出さないくらいの相手ならもっとたくさんやってるし。
ダウンすらしないっていうならともかく、
当たれば倒れる相手ではあると知れてる時点で何度でも倒すだけでしょ。
技の相性は一歩が圧倒優位なんだし。
で一歩の判定勝ちと。
653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:15:53 ID:aA+41e6c0
勝つとしたら一歩だと思う。
なんだかんだと言って精神的にも肉体的にも強い。
師匠とちゃんと栄養を与えてくれた親の差で勝つと思う。
なんだかんだと言って精神的にも肉体的にも強い。
師匠とちゃんと栄養を与えてくれた親の差で勝つと思う。
654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:17:14 ID:Ei+xnnec0
ジョーと傷物Ｊは確かに似てるかもなぁ。
655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:17:34 ID:TyF7vsEc0
船という不安定な足場で重たい荷物を何日も持っていると
一歩みたいになれるんかね。
いろんな障害に一般市民が挑むSASUKEでも現役漁師で強かった人がいたよな。
一歩みたいになれるんかね。
いろんな障害に一般市民が挑むSASUKEでも現役漁師で強かった人がいたよな。
656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:17:46 ID:w8kgikdG0
657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:25:17 ID:LF9yAYhK0
スレタイ間違ってると思って検索したら、合ってるんだな。
今まで、はじめての一歩かと思ってたわ。
今まで、はじめての一歩かと思ってたわ。
658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:37:40 ID:P3+q4fTA0
>>654
いや、傷物Jにはイマジネーションが足りないな
ジョーのもう一つの特性は戦法の柔軟性だ
力石相手に万策尽きたかに思われたところでノーガードのお見合いに持ち込んだり、
カーロスとの技量の差を埋めるためにロープ際の魔術師と化したり、
ハリマオの回転打ちも叩き潰した
一歩のデンプシーも「ちょっと下がればフック」というシチュエーションにしてしまうんじゃないか？
そしてそのシチュエーションになった時、一歩は負ける
デンプシーの威力は両刃の剣だからな
いや、傷物Jにはイマジネーションが足りないな
ジョーのもう一つの特性は戦法の柔軟性だ
力石相手に万策尽きたかに思われたところでノーガードのお見合いに持ち込んだり、
カーロスとの技量の差を埋めるためにロープ際の魔術師と化したり、
ハリマオの回転打ちも叩き潰した
一歩のデンプシーも「ちょっと下がればフック」というシチュエーションにしてしまうんじゃないか？
そしてそのシチュエーションになった時、一歩は負ける
デンプシーの威力は両刃の剣だからな
659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:40:01 ID:dto1SzbQO
>>657
ワロタ
ワロタ
660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:51:35 ID:huzbtMxb0
>>652
で、そのＪっていう奴は世界何位なの？
で、そのＪっていう奴は世界何位なの？
661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 21:55:46 ID:w8kgikdG0
662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:01:06 ID:1D3QwFip0
663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:02:45 ID:NpoHycPZ0
まともにシュミレートなんかしたら絶対一歩が勝つじゃん
インフレで強くなりすぎてもうダウンすらしないもん
インフレで強くなりすぎてもうダウンすらしないもん
664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:13:14 ID:ktNQoe1b0
665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:22:56 ID:+Xc/THME0
これは団塊世代VS平成世代と受け取ってよろしいか
666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:27:54 ID:ZdytA7N/0
一歩が何階級か上の豪打持ってるといってもそれはジョーも同じではあるし
デンプシーロール出されるような状況にさえならなければ
ジョーのディフェンステクなら足使ってしのぎ切れそうな気もするんだけども
多分、面白半分で出させちゃうんだろうなぁ。
進化型デンプシーはジョー相手にでも必殺技になりうるんだけど
トリプルクロスは進化型デンプシーにとって願ってもないカモなのが痛い。
ただ、一発打って試合後びっこ引くような技をジョーみたいなゾンビ相手に乱発して
一歩が何ラウンド持つだろうかっていう危惧もあるかな。
デンプシーロール出されるような状況にさえならなければ
ジョーのディフェンステクなら足使ってしのぎ切れそうな気もするんだけども
多分、面白半分で出させちゃうんだろうなぁ。
進化型デンプシーはジョー相手にでも必殺技になりうるんだけど
トリプルクロスは進化型デンプシーにとって願ってもないカモなのが痛い。
ただ、一発打って試合後びっこ引くような技をジョーみたいなゾンビ相手に乱発して
一歩が何ラウンド持つだろうかっていう危惧もあるかな。
667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:35:26 ID:x1StJcyqO
トリプルクロスカウンター対策は万全だッッ幕の内一歩ッッ！！
が、足腰にきて新型打てなくなったら
そこは我々が50年前に通過した場所だッッ
にされちまいかねないのはあるな
デンプシー自体はジョーの時代より古い技術だからな
が、足腰にきて新型打てなくなったら
そこは我々が50年前に通過した場所だッッ
にされちまいかねないのはあるな
デンプシー自体はジョーの時代より古い技術だからな
668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:37:19 ID:begBoubB0
なんか、ディプインパクトとシンボリルドルフどっちが最強馬か？
みたいなノリになってきたな
みたいなノリになってきたな
669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:45:19 ID:ZdytA7N/0
一歩世代だとナリタブライアンじゃないかな。
おれはその当時ブライアン大嫌いでツインターボ好きだったけど。
デンプシーロールが後のスタンダードになれなかったのは
要は使いこなせる選手がいなかったため、でもあるから古いからといって馬鹿にはできないよ。
もちろんそれはジョーのスタイルにもいえる。
あとは両者のスタイルがどういう形で噛み合うのかやね、
進化型で考えると一歩有利だけどあれはあれで現時点じゃ爆弾抱えてるから。
おれはその当時ブライアン大嫌いでツインターボ好きだったけど。
デンプシーロールが後のスタンダードになれなかったのは
要は使いこなせる選手がいなかったため、でもあるから古いからといって馬鹿にはできないよ。
もちろんそれはジョーのスタイルにもいえる。
あとは両者のスタイルがどういう形で噛み合うのかやね、
進化型で考えると一歩有利だけどあれはあれで現時点じゃ爆弾抱えてるから。
670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 22:54:22 ID:x1StJcyqO
まァ新型デンプシーがなんのリスクもなく撃ち放題じゃ
格闘技漫画として面白くもなんともないしな
だが一歩は新型の弱点を克服しつつあるぞ
格闘技漫画として面白くもなんともないしな
だが一歩は新型の弱点を克服しつつあるぞ
671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:00:09 ID:eEnpp+cJO
なんにしろあしたのジョーほど面白いアニメは見たことない。
技術が無茶苦茶とか言ってる奴ってロッキーとかもそういう風に見てるの？
このアニメの感動を味わえないのはある意味可哀相だ
技術が無茶苦茶とか言ってる奴ってロッキーとかもそういう風に見てるの？
このアニメの感動を味わえないのはある意味可哀相だ
672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:00:49 ID:DMC/rGDH0
同じボクシングが題材でも漫画のスタンスが違うから強さを比較しても無意味。
どっちにしても「一歩」は「ジョー」のような時代を代表する名作にはなれない。
どっちにしても「一歩」は「ジョー」のような時代を代表する名作にはなれない。
673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:01:24 ID:1D3QwFip0
ここはどっちが面白いかどっちが感動できるかって話のスレじゃないでしょうが。
674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:06:51 ID:ZdytA7N/0
>>671
>>672
作品批判は荒れるだけ。
一歩がジョーになれないように、ジョーも一歩にはなれないよ。
ジョーが時代を代表する作品になれたのは時代背景もあるから今もそうとは言えないし、
一歩は『ボクシングマンガとしての技量』を徹底的に磨き上げたから
酷い引き延ばしに遭ってもまだ保っているともいえる。
あしたのジョーは作品のストーリーラインとして一歩が到底及ばない域だけど
肝心のボクシングとしては一歩に匹敵する試合を書いたボクシング漫画は皆無といっていい。
いや、凌駕しかねないのは『ＲＩＮ』くらいかな。
つか、こうも嗜好が細分化された現在で時代を代表する作品なんてまず生まれないよ。
>>672
作品批判は荒れるだけ。
一歩がジョーになれないように、ジョーも一歩にはなれないよ。
ジョーが時代を代表する作品になれたのは時代背景もあるから今もそうとは言えないし、
一歩は『ボクシングマンガとしての技量』を徹底的に磨き上げたから
酷い引き延ばしに遭ってもまだ保っているともいえる。
あしたのジョーは作品のストーリーラインとして一歩が到底及ばない域だけど
肝心のボクシングとしては一歩に匹敵する試合を書いたボクシング漫画は皆無といっていい。
いや、凌駕しかねないのは『ＲＩＮ』くらいかな。
つか、こうも嗜好が細分化された現在で時代を代表する作品なんてまず生まれないよ。
675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:06:58 ID:TnYxov0t0
必殺技ばっか引き合いに出すのはどうだろう。
クロスカウンターもデンプシーも唯一の攻撃手段ではなく、
状況次第で使えば有効って扱いなんだからさ。
実際、後の方では両作品とも「必殺技」を封印する傾向
があるし。一歩なんか、沢村戦から20巻くらいデンプシー
見てないぞ。
まぁ、違う漫画のキャラの強さ比較すること事態、意味ない
とは思うけど。
クロスカウンターもデンプシーも唯一の攻撃手段ではなく、
状況次第で使えば有効って扱いなんだからさ。
実際、後の方では両作品とも「必殺技」を封印する傾向
があるし。一歩なんか、沢村戦から20巻くらいデンプシー
見てないぞ。
まぁ、違う漫画のキャラの強さ比較すること事態、意味ない
とは思うけど。
676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:11:59 ID:nasyEIER0
677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:16:16 ID:ZdytA7N/0
>>675
そう。結局その必殺技を出せる状態に持って行けるかが大きいわけで
よくジョーが勝つビジョンとして言われてるように
ジョーがあくまで距離をとってクレバーにポイント稼ぎに終始したら一歩の勝利は疑問でしかない。
昔だとはいっても世界レベル、足もディフェンスもかなりの差はあるんだろうから。
一歩は『クレバーな選手と当たらないで済んでる』という幸運に助けられてもいるからね。
ジョーの気質を考えて打ち合いにいった場合はジョーに非常に不利になるとは思われ。
トリプルクロスはクロスカウンター狙いしてる相手に効果的なんであって
デンプシーの軌道にクロスっていうのが力学的に難しいってだけでなく
カウンターを狙いに来る相手そのものをカモにするのが進化型デンプシーっていう、
ジョーにとっては最悪の相手といってもいい形なんだよね。
これに対応するには自分も拳と足を止めるしかない、そうすると普通にデンプシーの餌食っていう。
ジョー視点に立てば、デンプシーに持ち込ませずクレバーに削るボクシングに徹するか
タフさに頼って一歩の足が壊れるのと我慢較べするしか方法はないとは思う。
そう。結局その必殺技を出せる状態に持って行けるかが大きいわけで
よくジョーが勝つビジョンとして言われてるように
ジョーがあくまで距離をとってクレバーにポイント稼ぎに終始したら一歩の勝利は疑問でしかない。
昔だとはいっても世界レベル、足もディフェンスもかなりの差はあるんだろうから。
一歩は『クレバーな選手と当たらないで済んでる』という幸運に助けられてもいるからね。
ジョーの気質を考えて打ち合いにいった場合はジョーに非常に不利になるとは思われ。
トリプルクロスはクロスカウンター狙いしてる相手に効果的なんであって
デンプシーの軌道にクロスっていうのが力学的に難しいってだけでなく
カウンターを狙いに来る相手そのものをカモにするのが進化型デンプシーっていう、
ジョーにとっては最悪の相手といってもいい形なんだよね。
これに対応するには自分も拳と足を止めるしかない、そうすると普通にデンプシーの餌食っていう。
ジョー視点に立てば、デンプシーに持ち込ませずクレバーに削るボクシングに徹するか
タフさに頼って一歩の足が壊れるのと我慢較べするしか方法はないとは思う。
678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:23:18 ID:rYDcDGRp0
ジョーってカウンターなの？
相打ちに見える。
ディフェンスもしっかりしてる一歩の圧勝でしょ。
相打ちに見える。
ディフェンスもしっかりしてる一歩の圧勝でしょ。
679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:35:19 ID:ZdytA7N/0
>>678
相討ちです。ただしダメージ量は相手のほうが多いと説明はされてる。
ただ、これはあくまで相手がカウンターを誘ってジョーが乗って
相手がダブルクロスカウンターにくる（ここまではリアルでもあり）というのが前提の技で、
そもそもカウンター狙いにくるタイプじゃない一歩相手には技そのものが成立しないんだよね。
デンプシーの軌道やガードの位置からしてクロスカウンター自体がまず無理だし。
で、単純なカウンター狙いをしても進化型デンプシーはそれをひっかける為の罠なわけで
しかも相手が罠に気付いたからといって何ができるわけでもない、止まればデンプシーの餌食。
インファイトで打ち合いしたらジョーは非常に分が悪いのは確かです。
ただ、インファイトしかできない一歩と較べるとジョーは距離について多彩ではあるんだよね。
インファイトが絶対不利ならそこに持ち込ませない、というのがジョーの勝利の方程式だと思う。
クレバーにやられたら一歩は格の違いを見せつけられると思うよ。
相討ちです。ただしダメージ量は相手のほうが多いと説明はされてる。
ただ、これはあくまで相手がカウンターを誘ってジョーが乗って
相手がダブルクロスカウンターにくる（ここまではリアルでもあり）というのが前提の技で、
そもそもカウンター狙いにくるタイプじゃない一歩相手には技そのものが成立しないんだよね。
デンプシーの軌道やガードの位置からしてクロスカウンター自体がまず無理だし。
で、単純なカウンター狙いをしても進化型デンプシーはそれをひっかける為の罠なわけで
しかも相手が罠に気付いたからといって何ができるわけでもない、止まればデンプシーの餌食。
インファイトで打ち合いしたらジョーは非常に分が悪いのは確かです。
ただ、インファイトしかできない一歩と較べるとジョーは距離について多彩ではあるんだよね。
インファイトが絶対不利ならそこに持ち込ませない、というのがジョーの勝利の方程式だと思う。
クレバーにやられたら一歩は格の違いを見せつけられると思うよ。
680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:45:16 ID:7Nm/rJIH0
ホセ・メンドーサ リカルド・マルチネス
○カーロス・リベラ 1R：KO ○幕之内一歩 スパー1Rストップ
○矢吹 ジョー（不意打ち1発KO） ○伊達英二 10R：KO
○矢吹 ジョー 15R判定
仮に、日本王者レベル（タイガー尾崎と伊達英二が、互角）と比較すると
タイガー尾崎を1RでKOした、カーロス・リベラを、1RでKOしたのが…
ホセ・メンドーサである。
リカルド・マルチネスは、伊達を倒すのに10Rを必要としている。
伊達は、尾崎より、実力は上だろうが…カーロス・リベラよりは、下と見る
のが正しい 何故なら、伊達は、佐藤隆7R:KO ジェフ・ブルックス9R:KO
だから、試合内容から判断して、カーロスより、上ではない。
一方カーロスは、遊んだが…南郷 原島 をもワンパンチで決めている。
（マルチネスが、1Rで決めたのは、一歩相手のスパーのみ）
ホセのモデルは、メキシカンでなく、エデル・ジョフレ
アマチュアボクシング：150戦148勝2敗
プロボクシング ：75戦69勝（48KO）2敗4引分け
リカルドのモデルは、リカルド・ロペス
アマチュアボクシング: 40戦 40勝 28KO
プロボクシング : 52戦 51勝 37KO 1分
両者が戦えばバレラVSモラレスVのように、1勝1敗のあと、
3度目対決する感じがする。
○カーロス・リベラ 1R：KO ○幕之内一歩 スパー1Rストップ
○矢吹 ジョー（不意打ち1発KO） ○伊達英二 10R：KO
○矢吹 ジョー 15R判定
仮に、日本王者レベル（タイガー尾崎と伊達英二が、互角）と比較すると
タイガー尾崎を1RでKOした、カーロス・リベラを、1RでKOしたのが…
ホセ・メンドーサである。
リカルド・マルチネスは、伊達を倒すのに10Rを必要としている。
伊達は、尾崎より、実力は上だろうが…カーロス・リベラよりは、下と見る
のが正しい 何故なら、伊達は、佐藤隆7R:KO ジェフ・ブルックス9R:KO
だから、試合内容から判断して、カーロスより、上ではない。
一方カーロスは、遊んだが…南郷 原島 をもワンパンチで決めている。
（マルチネスが、1Rで決めたのは、一歩相手のスパーのみ）
ホセのモデルは、メキシカンでなく、エデル・ジョフレ
アマチュアボクシング：150戦148勝2敗
プロボクシング ：75戦69勝（48KO）2敗4引分け
リカルドのモデルは、リカルド・ロペス
アマチュアボクシング: 40戦 40勝 28KO
プロボクシング : 52戦 51勝 37KO 1分
両者が戦えばバレラVSモラレスVのように、1勝1敗のあと、
3度目対決する感じがする。
681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:46:59 ID:e20unbyt0
陸奥九十九
682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:50:29 ID:dkQHEk9F0
683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:52:51 ID:ZdytA7N/0
>>680
このキャラクターがどの人物をモデルにしたから実績値からいって、
というのはあくまでもモデルからの類推であってキャラクターはモデルの人物と同一ではないよ。
実績も1960年代と1990年代では技量に大きな開きがあるのも事実、技術は世に連れ世は技術に連れ。
ボクシングは競馬じゃないんだから血統とそれの実績で見てもあまり意味がないのは結果が示してる通り。
あくまで劇中の技同士で見るべきじゃないかな？
あなたはどうも、一歩優位が許せない人らしいけど、
技同士でもジョーが優位に運べる想定は充分に成り立つよ。
それが漫画として面白いかどうか、ジョーのキャラとして合ってるかどうかはともかくね。
漫画的見せ場を考えてインファイトにいったりしたらジョーは絶対的に不利です、持ってるスタイルの性質上。
このキャラクターがどの人物をモデルにしたから実績値からいって、
というのはあくまでもモデルからの類推であってキャラクターはモデルの人物と同一ではないよ。
実績も1960年代と1990年代では技量に大きな開きがあるのも事実、技術は世に連れ世は技術に連れ。
ボクシングは競馬じゃないんだから血統とそれの実績で見てもあまり意味がないのは結果が示してる通り。
あくまで劇中の技同士で見るべきじゃないかな？
あなたはどうも、一歩優位が許せない人らしいけど、
技同士でもジョーが優位に運べる想定は充分に成り立つよ。
それが漫画として面白いかどうか、ジョーのキャラとして合ってるかどうかはともかくね。
漫画的見せ場を考えてインファイトにいったりしたらジョーは絶対的に不利です、持ってるスタイルの性質上。
684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:54:08 ID:joRoj+93O
白浜ケンイチ
685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/21(土) 23:57:24 ID:2v9PIdUJ0
とういうか大人の事情的に考えて
一歩の勝利目前というところでクロスカウンターが入る→一歩ダウン
→ジョー「あと1年もしていればどうなるかわからなかった」
みたいなお約束展開になってゲンナリ・・・って流れだろうなぁ
一歩の勝利目前というところでクロスカウンターが入る→一歩ダウン
→ジョー「あと1年もしていればどうなるかわからなかった」
みたいなお約束展開になってゲンナリ・・・って流れだろうなぁ
686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:03:31 ID:ppiXtOTi0
一歩が念願かなって宮田と結ばれるまで
あと何巻かかるんだろうか。
あと何巻かかるんだろうか。
687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:06:28 ID:sD0qTJwy0
688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:08:48 ID:JYoT5wO50
>>685
多分ねえ。
多分ねえ。
689 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/22(日) 00:09:38 ID:GNv7chp30
会長の張り手一発で、
一歩の気力体力の予備タンクが解除されることも、ちゃんとシミュレートするのか？
ちゃんぴょんの拳の重さもシミュレートできるのか？
てか、最新のコンピュータなんてマヌケなこと言ってないで、
せっかくだからどちらかの漫画家が描いてほしかった。
明日のジョー、実は、燃え尽きたぜ真っ白な灰になったぜ・・・ってとこしか知らないが。（それもパロディだけ）
一歩の気力体力の予備タンクが解除されることも、ちゃんとシミュレートするのか？
ちゃんぴょんの拳の重さもシミュレートできるのか？
てか、最新のコンピュータなんてマヌケなこと言ってないで、
せっかくだからどちらかの漫画家が描いてほしかった。
明日のジョー、実は、燃え尽きたぜ真っ白な灰になったぜ・・・ってとこしか知らないが。（それもパロディだけ）
690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:15:32 ID:JYoT5wO50
どちらかに描かせると森川はジョーの漢を描けないし
ちばが一歩の豪腕は描けないからどっちみちハンパなものになると思う。
ちばが一歩の豪腕は描けないからどっちみちハンパなものになると思う。
691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:16:16 ID:rRAnmHfA0
>>683
実績も1960年代と1990年代では技量に大きな開きがあるのも事実、技術は世に連れ世は技術に連れ。
先ず、現在の国内レベルでは、30年前のレナード・ハーンズのスーパー黒人レベル
には勝てない！という意見にかんしては？確かに、中量級と軽量級の差があるが
問題は、30年前の世界トップレベルが、現在の国内レベルにどうか？ってことだよ
それに、一歩はいつの時代の選手なんだ！一歩がデビュー当時の現役選手といえば
バーナード・ホプキンスくらいだぞ！これから20年も～30年も現役やらして
30年前のボクサー（2010年度）はレベルが低いとか言うの？（それは卑怯）
それに、一歩のテクは、書いたが…90年も昔のローテクだよ
今時、世界レベルで誰が使っているの？？？それを話してください
実績も1960年代と1990年代では技量に大きな開きがあるのも事実、技術は世に連れ世は技術に連れ。
先ず、現在の国内レベルでは、30年前のレナード・ハーンズのスーパー黒人レベル
には勝てない！という意見にかんしては？確かに、中量級と軽量級の差があるが
問題は、30年前の世界トップレベルが、現在の国内レベルにどうか？ってことだよ
それに、一歩はいつの時代の選手なんだ！一歩がデビュー当時の現役選手といえば
バーナード・ホプキンスくらいだぞ！これから20年も～30年も現役やらして
30年前のボクサー（2010年度）はレベルが低いとか言うの？（それは卑怯）
それに、一歩のテクは、書いたが…90年も昔のローテクだよ
今時、世界レベルで誰が使っているの？？？それを話してください
692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:17:51 ID:Ywzq3kef0
693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:22:07 ID:T0/T+bsR0
ここにリングにかけろのやつを入れろ
694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:23:32 ID:JYoT5wO50
>>691
中量級と軽量級の差はあるが、で済ましてその差を考えない、
昔の15ラウンド制と今の12ラウンド制（変わったのは比較的最近）で技術が大きく変わったのも無視。
あなたはもう何も言うべきじゃないよ、あなたは実績を見てボクシングを見てない。
そろそろNGIDに入れるべきかな。
中量級と軽量級の差はあるが、で済ましてその差を考えない、
昔の15ラウンド制と今の12ラウンド制（変わったのは比較的最近）で技術が大きく変わったのも無視。
あなたはもう何も言うべきじゃないよ、あなたは実績を見てボクシングを見てない。
そろそろNGIDに入れるべきかな。
695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:24:14 ID:vwG7RkNH0
ジョーは名作。一歩は駄作。対戦させないでほしい。
ジョーが何も一歩の漫画レベルまで降りる事はない。
ジョーが何も一歩の漫画レベルまで降りる事はない。
696 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/22(日) 00:28:18 ID:GNv7chp30
>>690
「まともにヒットしたはずなのに・・・あの人はなんで立っていられるんだ・・・？
僕にあの人が倒せるのか・・・？」
「へっ・・・おやっさん・・・
あいつも何かに支えられてるのかな・・・
それともあいつが何かを支えてるのかな・・・？」
こんなん読みたいじゃーん。
「まともにヒットしたはずなのに・・・あの人はなんで立っていられるんだ・・・？
僕にあの人が倒せるのか・・・？」
「へっ・・・おやっさん・・・
あいつも何かに支えられてるのかな・・・
それともあいつが何かを支えてるのかな・・・？」
こんなん読みたいじゃーん。
697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:28:27 ID:x2RVxUhmO
ジョーなんて30年前どころか50年前じゃねーかｗ
しかも50年前の一流技術でもなくただのタコ殴り合い
一歩のデンプシーは改良加えて死角をなくした最新のデンプシーなんだが
いいから団塊ジジイは引っ込めよ老害
しかも50年前の一流技術でもなくただのタコ殴り合い
一歩のデンプシーは改良加えて死角をなくした最新のデンプシーなんだが
いいから団塊ジジイは引っ込めよ老害
698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:29:46 ID:vwG7RkNH0
見たくないなぁ。。見たくねぇ。
名作を汚さないでほしい。
ちばてつやも頭冷やしてほしい。
名作を汚さないでほしい。
ちばてつやも頭冷やしてほしい。
699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:33:26 ID:lcXOCzCU0
ジョーは在日なんだから、一歩に勝てるわけねーじゃん。
700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:33:36 ID:0ircUchD0
カーロスを一撃の下に葬り去り、廃人にしたホセのコークスクリューパンチを何百発も
クリーンヒットされてもKOされないジョーの神がかり的何かが一歩を粉砕すると見る。
クリーンヒットされてもKOされないジョーの神がかり的何かが一歩を粉砕すると見る。
701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:33:47 ID:vwG7RkNH0
まぁ ゆとり には一歩は楽しいのかなぁ。。
速水倒す所くらいまでは楽しかったんだけどね。
熊を倒すとか。。 はぁ。。
ファンタジーボクシングと
名作ボクシング漫画 明日のジョーを一緒にする事自体が憐れ。
ゆとり思考。
速水倒す所くらいまでは楽しかったんだけどね。
熊を倒すとか。。 はぁ。。
ファンタジーボクシングと
名作ボクシング漫画 明日のジョーを一緒にする事自体が憐れ。
ゆとり思考。
702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:35:10 ID:JYoT5wO50
703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:35:34 ID:uZEaLxpDO
ジョーは負ける美学が描かれているので美しく負けてほしいね。
704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:37:24 ID:u7MZil+T0
>681
修羅の門の 陸奥九十九 ね
月刊少年マガジン掲載だし なんとかならんかね？
修羅の門の 陸奥九十九 ね
月刊少年マガジン掲載だし なんとかならんかね？
705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:38:08 ID:qREfVjo10
超名作とただの漫画比べるなよ・・・
706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:41:30 ID:pl2Jm/Ry0
おいおい、その発想だとヤムチャは絶対負けるな！
707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:43:00 ID:rRAnmHfA0
>>694
君は、ボクシングの前に、3段論法を勉強しなさい
しかもボクシング知識も無さ杉
三段論法…それなら、①の過程が崩れる
①中量級はでは、国内レベルより、30年前（レナードVSハーンズ時代）の
ほうが強いけど…軽量級だけは、現在の国内レベルが強い
これを有とすれば…何キロ以下をもって、国内レベルが強い！を証明しなければ
ならない。
しかし、断言する！現在の国内レベルでは、30年前のゴメスやサンチェスにさえ
勝てない！
リングで試合をしたこともないバーチャが、TVゲームで遊ぶ程度の妄想テク
で寝ぼけたこと言ってんじゃね～
君は、ボクシングの前に、3段論法を勉強しなさい
しかもボクシング知識も無さ杉
三段論法…それなら、①の過程が崩れる
①中量級はでは、国内レベルより、30年前（レナードVSハーンズ時代）の
ほうが強いけど…軽量級だけは、現在の国内レベルが強い
これを有とすれば…何キロ以下をもって、国内レベルが強い！を証明しなければ
ならない。
しかし、断言する！現在の国内レベルでは、30年前のゴメスやサンチェスにさえ
勝てない！
リングで試合をしたこともないバーチャが、TVゲームで遊ぶ程度の妄想テク
で寝ぼけたこと言ってんじゃね～
708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:43:34 ID:joLxFvQR0
922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓
『巨大スパイ組織？ 違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分
●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。
日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。
709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:44:37 ID:JYoT5wO50
>>705
どこを評価軸に置くかにもよるでしょ、
あしたのジョーは人生漫画として時代によらず大傑作だけど格闘漫画としては凡作以下、
はじめの一歩は格闘漫画としては並ぶ者がない傑作だけど人生を語るには引き延ばしすぎ。
片一方の評価軸で語るのはフェアとは言えないよ。
>>703
一歩は試合に勝って精神的に負けたって線も多いから
そういう落としどころはアリなのかも。
どこを評価軸に置くかにもよるでしょ、
あしたのジョーは人生漫画として時代によらず大傑作だけど格闘漫画としては凡作以下、
はじめの一歩は格闘漫画としては並ぶ者がない傑作だけど人生を語るには引き延ばしすぎ。
片一方の評価軸で語るのはフェアとは言えないよ。
>>703
一歩は試合に勝って精神的に負けたって線も多いから
そういう落としどころはアリなのかも。
710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:48:38 ID:roRoO5C/0
夢を壊すようで悪いが、矢吹はもう死んでいる
つまり、このドリームマッチは実現しない
つまり、このドリームマッチは実現しない
711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:50:11 ID:JYoT5wO50
>>707
三段論法以前に、30年前の○○が現在の○○より強い、という前提がそもそも無い上に
あなたのは技術の変遷もルールの変遷もまったく見てない、ただの希望的観測。
弁証法しっかり読んで、もうちょっとマシな詭弁を使ってください。
そもそもジョーは1960年代だし、その当時の技術を使いこなせてるとさえ言えないんだけどね。
あなたはもう相手を罵るしか念頭にないようだからもういいです。
こうなってしまった人間を支持する者はいないし、丸二日居続ける構ってｸﾝを相手するほどヒマでもないし。
三段論法以前に、30年前の○○が現在の○○より強い、という前提がそもそも無い上に
あなたのは技術の変遷もルールの変遷もまったく見てない、ただの希望的観測。
弁証法しっかり読んで、もうちょっとマシな詭弁を使ってください。
そもそもジョーは1960年代だし、その当時の技術を使いこなせてるとさえ言えないんだけどね。
あなたはもう相手を罵るしか念頭にないようだからもういいです。
こうなってしまった人間を支持する者はいないし、丸二日居続ける構ってｸﾝを相手するほどヒマでもないし。
712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:52:06 ID:vwG7RkNH0
713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:53:08 ID:xrsU5Oe50
リアルシミュレーションの意味がわからん
714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:55:29 ID:7QyrrtY40
くだらんなあ
715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:56:46 ID:iXI5QVLVO
716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:56:57 ID:opZWcv6M0
結局、リングにかけろが最強というこった
717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:58:25 ID:qREfVjo10
718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:58:38 ID:rRAnmHfA0
昔の15ラウンド制と今の12ラウンド制（変わったのは比較的最近）で技術が大きく変わったのも無視
12Rに変わったのが…比較的最近？お前はドラえもんか？
時代感覚どうなってるんだ！
WBCが12R制になったのは、21年も昔だ
現在の国内レベルと30年前のレナードのテクのどちらが上か？
この問題から逃げていて、低レベルの話（デンプシーロール）すんな
そんなの誰が今、世界レベルで使ってるんだ！答えろ
逃げるな！それなら、一歩と同じだぞ
12Rに変わったのが…比較的最近？お前はドラえもんか？
時代感覚どうなってるんだ！
WBCが12R制になったのは、21年も昔だ
現在の国内レベルと30年前のレナードのテクのどちらが上か？
この問題から逃げていて、低レベルの話（デンプシーロール）すんな
そんなの誰が今、世界レベルで使ってるんだ！答えろ
逃げるな！それなら、一歩と同じだぞ
719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 00:59:31 ID:x2RVxUhmO
なんでジョーヲタはいちいち誹謗中傷に走るんだ？
720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:00:06 ID:JYoT5wO50
>>712
あしたのジョーに、格闘技として見るべきものがないのは確かでしょ。
はっきり言えば、試合のシーンは面白くないし。
ただ、だからといってあしたのジョーが漫画として駄目かといえば全然そんなことはない。
あしたのジョーに、格闘技として見るべきものがないのは確かでしょ。
はっきり言えば、試合のシーンは面白くないし。
ただ、だからといってあしたのジョーが漫画として駄目かといえば全然そんなことはない。
721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:01:08 ID:UzZd3lHh0
一歩に負けた所から新連載がスタート。
722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:01:49 ID:JL4Jd61iO
シャーク堀口
723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:02:47 ID:Ywzq3kef0
724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:04:48 ID:aAixTmAd0
あしたのジョーって四半世紀以上前なのか？
当時、五分にやり合えたのは相手も同時代を生きてたからであって
技術もスピードも全て進化してるだろ。闘拳時代のボクシングと比較するなんて
愚の骨頂だぞ。何十年もボクシング道生きてる米倉会長とかも普通に言ってるぞ。
漫画として名作かどうかは別問題として
ジョーのが有利なんていってる爺は、昔の思い出が大切だから、放っておいておくれとか
言えば叩かれずに済むんだよ。お前らが惚れてた天地真理の当時の動画を見てみろ。どれだけ
拙い物だったかが今になって分かるだろ？
当時、五分にやり合えたのは相手も同時代を生きてたからであって
技術もスピードも全て進化してるだろ。闘拳時代のボクシングと比較するなんて
愚の骨頂だぞ。何十年もボクシング道生きてる米倉会長とかも普通に言ってるぞ。
漫画として名作かどうかは別問題として
ジョーのが有利なんていってる爺は、昔の思い出が大切だから、放っておいておくれとか
言えば叩かれずに済むんだよ。お前らが惚れてた天地真理の当時の動画を見てみろ。どれだけ
拙い物だったかが今になって分かるだろ？
725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:05:06 ID:q5xAnqqc0
ストレートを打ち込めば、確実にカウンターを取られる。
ストレートを打たないなら、やりやすい。
ピーカブー（笑）をノーガードがあしらう図しか浮かばない。
頭フリフリデンプシーロールもいたずらにスタミナを浪費するだけ。
ストレートを打たないなら、やりやすい。
ピーカブー（笑）をノーガードがあしらう図しか浮かばない。
頭フリフリデンプシーロールもいたずらにスタミナを浪費するだけ。
726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:05:12 ID:JYoT5wO50
>>718
あしたのジョーは1960年代の物語ですが・・。
だから『比較的』といってるんですが、それに対する返答もやたら遅いなとは思いますが。
まあいいや。あなたは知識も思考力もないのが分かった、まともに考察できる頭じゃない。
あなたにほとんどレスも付かないのもその辺なんだろうね、そんだけ長時間いておいて。
＞現在の国内レベルと30年前のレナードのテクのどちらが上か？
30年前のレナードでなく、50年前のジョーの時代に対しての実証できるソースきぼん。
実証がなければ現代のルールに則したスタイルが優位というのは当然の話です。
実証できないならそれまでの話。
あしたのジョーは1960年代の物語ですが・・。
だから『比較的』といってるんですが、それに対する返答もやたら遅いなとは思いますが。
まあいいや。あなたは知識も思考力もないのが分かった、まともに考察できる頭じゃない。
あなたにほとんどレスも付かないのもその辺なんだろうね、そんだけ長時間いておいて。
＞現在の国内レベルと30年前のレナードのテクのどちらが上か？
30年前のレナードでなく、50年前のジョーの時代に対しての実証できるソースきぼん。
実証がなければ現代のルールに則したスタイルが優位というのは当然の話です。
実証できないならそれまでの話。
727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:06:14 ID:rRAnmHfA0
728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:06:58 ID:vxXB9KLX0
729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:07:36 ID:96Sk6R8AO
陸奥九十九を倒せる普通の人間いる？
730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:07:50 ID:vwG7RkNH0
明日のジョー １００点だとすれば
はじめの一歩は良くて３０点だろ。面白い頃は５０点だったが。
あんなアホっぽいボクシングが最高なんて考えてるとは、、
レベル低いなぁ。
明日のジョーは本当にすげえ。
一歩はジョーのパクリだしな。。一歩の鼻とかがどんどんジョーに
似せてて笑った記憶がある。
一歩の作者が一番よく分かってるだろｗ
一歩のファンはな～～～～んにもわからないだろうけどね。。あわれ。
はじめの一歩は良くて３０点だろ。面白い頃は５０点だったが。
あんなアホっぽいボクシングが最高なんて考えてるとは、、
レベル低いなぁ。
明日のジョーは本当にすげえ。
一歩はジョーのパクリだしな。。一歩の鼻とかがどんどんジョーに
似せてて笑った記憶がある。
一歩の作者が一番よく分かってるだろｗ
一歩のファンはな～～～～んにもわからないだろうけどね。。あわれ。
731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:09:08 ID:rUD1NRdU0
>>725
ボクシングでなくても、
追う側と追われる側だと追う側が移動については有利なんだぜ
追われる側はどう頑張っても相手より何倍も動かないと
リングの隅に追い込まれるからな
それに、いつまでも逃げつづけていたら
自分のスタミナがより多く消費されるばかりでなく
ポイントでも窮地に立ってしまう
ボクシングでなくても、
追う側と追われる側だと追う側が移動については有利なんだぜ
追われる側はどう頑張っても相手より何倍も動かないと
リングの隅に追い込まれるからな
それに、いつまでも逃げつづけていたら
自分のスタミナがより多く消費されるばかりでなく
ポイントでも窮地に立ってしまう
732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:11:25 ID:x2RVxUhmO
もう駄目だな
ジョーヲタは煽る以外の手が取れなくなった
もう見苦しさを振りまいて論駁されて討ち死にするのみ
団塊はこれだから嫌だ
ジョーヲタは煽る以外の手が取れなくなった
もう見苦しさを振りまいて論駁されて討ち死にするのみ
団塊はこれだから嫌だ
733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:12:47 ID:stygJZrt0
デンプシーロールって分身の術だろww
734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:13:30 ID:vwG7RkNH0
735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:15:06 ID:Gnir0v6E0
どっちも方向性が違うだけでいいマンガだと思うけどなー
ただ、一歩の方は引き伸ばしにあってるせいか、ちょっとクソマンガ化が
進んできてるとは思う。
あしたのジョーのほうも引き伸ばしはあったのかもしれないけど
力石を強打で殺してしまった後のジョーのの挫折や復活、
そしてホセとの出会い～ボクシングへの殉教として
ダラダラ感が上手く生きていた気もする。
そういえば一歩は対戦相手殺してないな。
ただ、一歩の方は引き伸ばしにあってるせいか、ちょっとクソマンガ化が
進んできてるとは思う。
あしたのジョーのほうも引き伸ばしはあったのかもしれないけど
力石を強打で殺してしまった後のジョーのの挫折や復活、
そしてホセとの出会い～ボクシングへの殉教として
ダラダラ感が上手く生きていた気もする。
そういえば一歩は対戦相手殺してないな。
736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:16:25 ID:Z230Kpeu0
現時点でどちらが能力的に素晴らしいかと、どちらが偉大かは違う。
その辺をわきまえないから、議論が混濁する。
能力的には、星出宇宙飛行士がガガーリンに勝ることは疑いない。
しかし、ガガーリンが偉大だという事実は厳然としてある、そういうことじゃないか？
その辺をわきまえないから、議論が混濁する。
能力的には、星出宇宙飛行士がガガーリンに勝ることは疑いない。
しかし、ガガーリンが偉大だという事実は厳然としてある、そういうことじゃないか？
737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:16:26 ID:rUD1NRdU0
>>729
ガッツ
ガッツ
738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:17:16 ID:0ircUchD0
これぐらい壮絶な打ち合いになると思う。両者引かないだろうからな。
男の美学と殺戮のエレガンスがここにはある。
http://jp.youtube.com/watch?v=aGFdNeLrd1M&feature=related
男の美学と殺戮のエレガンスがここにはある。
http://jp.youtube.com/watch?v=aGFdNeLrd1M&feature=related
739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:17:46 ID:aAixTmAd0
>>728
それは比較対象が異なるぞ？当時の天地真理って相当人気だったんだろ？
今の同レベルのアイドルで比べてみろよ。当時の天地真理なんて放送コード
引っかかるぞ。モザイクかけなあかんがな。歌はピー入れないかんし。何の番組
か分からんがな
>>731
設定が逆なら可能性はあると思うんだがね。一歩が闘拳の時代でジョーが足を使う
今のボクシングスタイル。一歩にパンチやスタミナがあっても、ジョーがフットワーク
で逃げまくってポイント勝利みたいな。今回は、そうじゃないもん。ジョーの方が闘拳
時代。追い込まれてボロクソに殴られて失神ＫＯで終わり
それは比較対象が異なるぞ？当時の天地真理って相当人気だったんだろ？
今の同レベルのアイドルで比べてみろよ。当時の天地真理なんて放送コード
引っかかるぞ。モザイクかけなあかんがな。歌はピー入れないかんし。何の番組
か分からんがな
>>731
設定が逆なら可能性はあると思うんだがね。一歩が闘拳の時代でジョーが足を使う
今のボクシングスタイル。一歩にパンチやスタミナがあっても、ジョーがフットワーク
で逃げまくってポイント勝利みたいな。今回は、そうじゃないもん。ジョーの方が闘拳
時代。追い込まれてボロクソに殴られて失神ＫＯで終わり
740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:18:41 ID:mJyAhhRZO
古い作品だから各人が脳内で美化しちゃってんだろな。
作品のアラの責め合いとかし出したら昔の作品の方が不利に決まってんじゃん？
リアリティとかあまり無くても許された時代のモンなのに…
作品のアラの責め合いとかし出したら昔の作品の方が不利に決まってんじゃん？
リアリティとかあまり無くても許された時代のモンなのに…
741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:19:44 ID:Gnir0v6E0
仮にホセ・メンドーサとリカルド・マルチネスが
同じくらいだと考えた場合なら、15Rまでねばった上に
反則まで使わせた分ジョーのほうが一歩より強いんじゃね？
一歩君1RKO（しかもジャブのみで）だし。
世界ランキング4位と日本チャンピオンでは
時代がいくら違うとは言えやっぱ勝てない気もする。
能力が互角だったら新型デンプシーはジョーにとってイヤな技なんだろうけど
地力が全然違うと考えれば、無謀な連打に過ぎないともいえるし。
同じくらいだと考えた場合なら、15Rまでねばった上に
反則まで使わせた分ジョーのほうが一歩より強いんじゃね？
一歩君1RKO（しかもジャブのみで）だし。
世界ランキング4位と日本チャンピオンでは
時代がいくら違うとは言えやっぱ勝てない気もする。
能力が互角だったら新型デンプシーはジョーにとってイヤな技なんだろうけど
地力が全然違うと考えれば、無謀な連打に過ぎないともいえるし。
742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:20:02 ID:EnWjAQCA0
おっつあんよう、おまんちんをしごいてくれねえか。
743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:20:14 ID:VkH08l3+0
一歩なんて負けてもいい奴出すなよ。
鷹村出そうぜ、でどっちが勝ってもファンが暴動ｗ
鷹村出そうぜ、でどっちが勝ってもファンが暴動ｗ
744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:20:38 ID:74uSMBBE0
マジレスするとさ、その１５ラウンド制から１２ラウンド制に変わったってのは
けっこう抜本的に技術体系が変わった節目でさ
それまでは持久走みたいだった軽量中量級のボクシングから
効果的に倒すorポイント取るボクシングに変遷したわけよ
これ考えるとな
ジョーみたいに当時の技術のくせに倒してナンボの戦い方じゃ
ラウンド数が変わってからのボクシングにゃ絶対通用せんね
方法論が絶対的に違うんだ
もっとも、あしたのジョーに方法論もクソもあったもんじゃないがｗ
けっこう抜本的に技術体系が変わった節目でさ
それまでは持久走みたいだった軽量中量級のボクシングから
効果的に倒すorポイント取るボクシングに変遷したわけよ
これ考えるとな
ジョーみたいに当時の技術のくせに倒してナンボの戦い方じゃ
ラウンド数が変わってからのボクシングにゃ絶対通用せんね
方法論が絶対的に違うんだ
もっとも、あしたのジョーに方法論もクソもあったもんじゃないがｗ
745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:21:37 ID:YvSj3Q3RO
>>735
そうそう力石戦のあとからがどんどん切なくなっていくんだよな。あんな切ないアニメもなかなかないよ
そうそう力石戦のあとからがどんどん切なくなっていくんだよな。あんな切ないアニメもなかなかないよ
746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:21:54 ID:NL8Xk5yl0
一歩に対してノーガード戦法は致命的
よって一歩の圧勝
よって一歩の圧勝
747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:23:05 ID:nr0RLU5q0
物理現象のコンピューターシミュレーションを齧っている身としては、
結果そのものよりも、方法に興味がある。
どっちのファンも、
この結果が正しいというわけじゃないからどんな結果が出ても気にすることはないよ。
数値化できる物理現象のシミュレーションである天気予報だってあまり精度が出ないんだから。
結果そのものよりも、方法に興味がある。
どっちのファンも、
この結果が正しいというわけじゃないからどんな結果が出ても気にすることはないよ。
数値化できる物理現象のシミュレーションである天気予報だってあまり精度が出ないんだから。
748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:23:20 ID:rRAnmHfA0
話をすりかえるな 50年前って！お前勉強してから書け
それなら、36年前（ジョー連載終了時1972年）と
28年前（レナードが世界タイトル奪取）
の時代と現在の国内レベルを比べろ
そして、ジョーは漫画だが野獣の反射神経（トップ黒人クラス）
だから、36年前のテクで、国内レベルの一歩に勝てる！
と書いたのが始まりなんだよ！
そして、俺はレナード時代で近代ボクシングはほぼ完成され
国内レベルのスキルは30年前と変わらないと書いた
論点は、36～28年前の世界クラスと現在の国内クラスの
どちらが上か？って事だろ！ 論点をすり替え逃げてばかりだな
それなら、36年前（ジョー連載終了時1972年）と
28年前（レナードが世界タイトル奪取）
の時代と現在の国内レベルを比べろ
そして、ジョーは漫画だが野獣の反射神経（トップ黒人クラス）
だから、36年前のテクで、国内レベルの一歩に勝てる！
と書いたのが始まりなんだよ！
そして、俺はレナード時代で近代ボクシングはほぼ完成され
国内レベルのスキルは30年前と変わらないと書いた
論点は、36～28年前の世界クラスと現在の国内クラスの
どちらが上か？って事だろ！ 論点をすり替え逃げてばかりだな
749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:25:45 ID:74uSMBBE0
>>741
世界と国内のレベル差ってのはつまるところ腕の差なんだよ
体格が同程度なら打撃力に大した差はない
ところが、一歩とジョーじゃ一歩が体格で上でしかも腕は遙か新世代
おまけにジョーの切り札は一歩には出すのも無理
一歩の切り札はジョーみたいなタイプには天敵といっていい
乱打戦になったらジョーは勝ち目ねえよ、間違いなく
世界と国内のレベル差ってのはつまるところ腕の差なんだよ
体格が同程度なら打撃力に大した差はない
ところが、一歩とジョーじゃ一歩が体格で上でしかも腕は遙か新世代
おまけにジョーの切り札は一歩には出すのも無理
一歩の切り札はジョーみたいなタイプには天敵といっていい
乱打戦になったらジョーは勝ち目ねえよ、間違いなく
750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:27:56 ID:Gnir0v6E0
>>748
まぁレナードと竹原じゃどっちが勝つかは容易に想像つくわな。
やっぱ時代の差があるといっても世界ランク4位と国内チャンピオンじゃ
決定的に地力が違う気がするんだよな。
両者ともマンガの主人公だから強く見えるのは当然として
客観的なデータだけ抜き出したら一歩が勝つってのは無理ありすぎねー？とは思う。
俺はどっちのマンガもきらいじゃないけどね。一歩は一歩でいいと思うよ。
まぁレナードと竹原じゃどっちが勝つかは容易に想像つくわな。
やっぱ時代の差があるといっても世界ランク4位と国内チャンピオンじゃ
決定的に地力が違う気がするんだよな。
両者ともマンガの主人公だから強く見えるのは当然として
客観的なデータだけ抜き出したら一歩が勝つってのは無理ありすぎねー？とは思う。
俺はどっちのマンガもきらいじゃないけどね。一歩は一歩でいいと思うよ。
751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:29:05 ID:aAixTmAd0
>>748
横レススマンが何だその
＞野獣の反射神経（トップ黒人クラス）
てのはｗ。黒人がスポーツ界で活躍してるのは速筋比率が高くて瞬発力
に優れてたりするからだぞ。反射神経は大して変わらんはずだ。第一反射神経
って野獣はそんなに優れてるのか？設定が無茶苦茶じゃねえか。なんか黒人にも失礼だろ
野獣と同列だしｗ
横レススマンが何だその
＞野獣の反射神経（トップ黒人クラス）
てのはｗ。黒人がスポーツ界で活躍してるのは速筋比率が高くて瞬発力
に優れてたりするからだぞ。反射神経は大して変わらんはずだ。第一反射神経
って野獣はそんなに優れてるのか？設定が無茶苦茶じゃねえか。なんか黒人にも失礼だろ
野獣と同列だしｗ
752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:29:15 ID:vwG7RkNH0
実際にいるボクサーの測定をしまくっても
物理演算で結果なんて予測できるわけねーだろ。。。
違う漫画の主人公のデータとってコンピューターで戦わせるっていう時点で
企画自体が
「糞つまらない企画」でFA。
どうせみないし。
物理演算で結果なんて予測できるわけねーだろ。。。
違う漫画の主人公のデータとってコンピューターで戦わせるっていう時点で
企画自体が
「糞つまらない企画」でFA。
どうせみないし。
753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:30:26 ID:Ywzq3kef0
754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:30:46 ID:74uSMBBE0
>>750
それをシミュレートしたって予想でしかないが
レナードの時代とジョーの時代を較べたらアホほど差が付くけどな
要はそういうこった、
抜本的な節目の後と前じゃどうにも差は埋めようがない
おまけに技の種類が食い合わせ悪すぎる
それをシミュレートしたって予想でしかないが
レナードの時代とジョーの時代を較べたらアホほど差が付くけどな
要はそういうこった、
抜本的な節目の後と前じゃどうにも差は埋めようがない
おまけに技の種類が食い合わせ悪すぎる
755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:30:47 ID:rRAnmHfA0
一歩オタクは、自分中心だな
ルールは、かなり違う
ジョーの時代 15R 3本ロープ 6オンス使用
一歩の時代 12R 4本ロープ 8オンス使用
なんで…ジョーの不利な現行ルールでやる！って決めたの
当然2試合して、たがいのルールで行うんだよ
まぁ～現行ルールでしても、勝つけどね
ルールは、かなり違う
ジョーの時代 15R 3本ロープ 6オンス使用
一歩の時代 12R 4本ロープ 8オンス使用
なんで…ジョーの不利な現行ルールでやる！って決めたの
当然2試合して、たがいのルールで行うんだよ
まぁ～現行ルールでしても、勝つけどね
756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:31:43 ID:Gnir0v6E0
とりあえず一歩が勝つって言ってる奴、気持ちは分かるがおちつけ。
一歩の長所は認めた上で言うが、レナードと竹原戦っても竹原勝てねーだろ。
ジョーVS一歩って少なくともランキング的にはそれくらいの落差があるんだぜ。
一歩の長所は認めた上で言うが、レナードと竹原戦っても竹原勝てねーだろ。
ジョーVS一歩って少なくともランキング的にはそれくらいの落差があるんだぜ。
757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:31:46 ID:hyWyLLQf0
かたや89年から連載してから20年の今も日本王者。
一歩の時間経過にあわせると、
89年あたりでジョーｖｓ力石、40年目の今現在がホセ戦くらいかな。
世界4位（アニメでは1位）のジョーと日本王者の一歩。
体重は合わせるみたいだからジョーが勝つだろう。
一歩の時間経過にあわせると、
89年あたりでジョーｖｓ力石、40年目の今現在がホセ戦くらいかな。
世界4位（アニメでは1位）のジョーと日本王者の一歩。
体重は合わせるみたいだからジョーが勝つだろう。
758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:32:11 ID:qO0JDDE3O
デンプシーに打たれつつもアッパーで返して
逆転勝利の矢吹ジョー。
試合後『まさかあそこでアッパーがくるとは思いませんでした』と
握手を求める一歩の目の前で崩れ落ちるジョー。
テンプルに当たったデンプシーの一撃が致命傷だったのだ。
人を殺めてしまった一歩は再起不能となって引退。
ヤクザの用心棒になるも顎を蹴られて死ぬ
ってのがジョーヲタの俺が一番満足出来る結果だな。
逆転勝利の矢吹ジョー。
試合後『まさかあそこでアッパーがくるとは思いませんでした』と
握手を求める一歩の目の前で崩れ落ちるジョー。
テンプルに当たったデンプシーの一撃が致命傷だったのだ。
人を殺めてしまった一歩は再起不能となって引退。
ヤクザの用心棒になるも顎を蹴られて死ぬ
ってのがジョーヲタの俺が一番満足出来る結果だな。
759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:32:26 ID:nr0RLU5q0
「この企画では、一歩が勝つという結果は有り得ない。よくて引き分け」とも思う。
・暴力を振るうような狂信的なファンがどちらについているか
・マガジンの一時代を築いた作品に「負け」ということを言える度胸のある編集者、ライターはいるのか
・全てを丸くおさめるためには、引き分けるかジョーに勝たせ、一歩に「いやあ強いですね」とか言わせるくらいですませるしかない。
・いずれにせよ無理に一歩を勝たせるメリットがない。
といった理由で。
・暴力を振るうような狂信的なファンがどちらについているか
・マガジンの一時代を築いた作品に「負け」ということを言える度胸のある編集者、ライターはいるのか
・全てを丸くおさめるためには、引き分けるかジョーに勝たせ、一歩に「いやあ強いですね」とか言わせるくらいですませるしかない。
・いずれにせよ無理に一歩を勝たせるメリットがない。
といった理由で。
760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:33:35 ID:qREfVjo10
まぁレナードとかハーンズ出さないまでも今の日本人のチャンピオンより
強そうな昔の日本人チャンピオンは腐るほどいるわけで
ボクシングはものすごいシンプルなスポーツだから
個人の才能が一番重要だというのが一歩ヲタはわかってないのが痛い
強そうな昔の日本人チャンピオンは腐るほどいるわけで
ボクシングはものすごいシンプルなスポーツだから
個人の才能が一番重要だというのが一歩ヲタはわかってないのが痛い
761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:33:36 ID:vwG7RkNH0
まぁこんな試合は
ディズニーのミッキーと中国のディズニーもどきランドの贋ミッキーが
試合するような物。
「勝たほうが、ヒーローあるよ」
一歩ファンはのきなみこんな感じ。
ディズニーのミッキーと中国のディズニーもどきランドの贋ミッキーが
試合するような物。
「勝たほうが、ヒーローあるよ」
一歩ファンはのきなみこんな感じ。
762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:35:46 ID:74uSMBBE0
>>755
漫画みたいに打ち合うスタイルじゃ一歩の時代のが断然つええよ
ジョーの時代のボクシングは半ば陸上競技だｗ
牙を抜かれた時代の野犬と
牙を磨く時代の軍用犬が戦うようなもんで
よりブン殴り合いに向いた時代のほうがブン殴り合いに強いのは当然ってこった
＞当然2試合して、たがいのルールで行うんだよ
ルールを決めるのはお前じゃないだろ
漫画みたいに打ち合うスタイルじゃ一歩の時代のが断然つええよ
ジョーの時代のボクシングは半ば陸上競技だｗ
牙を抜かれた時代の野犬と
牙を磨く時代の軍用犬が戦うようなもんで
よりブン殴り合いに向いた時代のほうがブン殴り合いに強いのは当然ってこった
＞当然2試合して、たがいのルールで行うんだよ
ルールを決めるのはお前じゃないだろ
763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:36:14 ID:nr0RLU5q0
>>752
いや、物理演算をしよう、って話じゃなくて、
物理演算ですら結果なんてマチマチなんだし、
まして架空のボクサーの対戦なんてまともな精度で出るわけがないから
結論にたいしてムキになる必要はない、って話ですよ。
いや、物理演算をしよう、って話じゃなくて、
物理演算ですら結果なんてマチマチなんだし、
まして架空のボクサーの対戦なんてまともな精度で出るわけがないから
結論にたいしてムキになる必要はない、って話ですよ。
764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:36:25 ID:Mpa3cMb/0
＞ボクシングはものすごいシンプルなスポーツだから
＞個人の才能が一番重要
クマー（AA略
＞個人の才能が一番重要
クマー（AA略
765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:36:54 ID:vwG7RkNH0
766 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/22(日) 01:37:13 ID:GNv7chp30
>>759
明日のジョー、知らないんだけど、もはや伝説と化してるボクサーなわけじゃん。
野球で言えば沢村投手かベーブ・ルースかって。
かたや一歩はまだまだ何度も負けておかしくないお話。
勝たせるならジョーなんだろうな。
というか、シミュレーションというけど、本当だろうか。
実はただジョーが勝つ試合をCGで動かすだけだったり。
プログラム開示しないことにはその疑念は拭えないな。
明日のジョー、知らないんだけど、もはや伝説と化してるボクサーなわけじゃん。
野球で言えば沢村投手かベーブ・ルースかって。
かたや一歩はまだまだ何度も負けておかしくないお話。
勝たせるならジョーなんだろうな。
というか、シミュレーションというけど、本当だろうか。
実はただジョーが勝つ試合をCGで動かすだけだったり。
プログラム開示しないことにはその疑念は拭えないな。
767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:38:50 ID:qREfVjo10
たとえば現代の日本人チャンプの内藤と３０年以上も前の具志堅がやって内藤が勝つと思うか？
768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:39:03 ID:qO0JDDE3O
生まれも待遇も人間関係にも恵まれた一歩を見て
墜ちて行くジョーが見られればそれでいい。
更に一歩が『レモンティー意外は胃が受け付けないんですよ』とか
言ってくれたら更に満足
墜ちて行くジョーが見られればそれでいい。
更に一歩が『レモンティー意外は胃が受け付けないんですよ』とか
言ってくれたら更に満足
769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:40:12 ID:bZU7yCwW0
ほんとジョー派は悪口しか言わないよなぁ・・・・・
考察から逃げて誇大妄想してばかりでまるで韓国人みたいだ・・・・・・・・
考察から逃げて誇大妄想してばかりでまるで韓国人みたいだ・・・・・・・・
770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:41:17 ID:IiBnBlo50
最強なのは、神代ゆう
一歩もジョーも勝てないのでFA
一歩もジョーも勝てないのでFA
771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:41:20 ID:aAixTmAd0
>>760
シンプルじゃないよ。全然
スポーツなんて全ては相対だからね。具志堅を含め日本のボクサーに
名チャンプがいた事はその通りだが、それは当時のレベルの話。具志堅が
今の世界で世界を獲れるかどうかは分からないよ。さっきも例に出したけど、
米倉会長も認めてるしね。ボクシングも他のスポーツ同様に間違いなく進化してるって。
ボクシングをシンプルって表現した時点でそれは大きな事実誤認だよ
シンプルじゃないよ。全然
スポーツなんて全ては相対だからね。具志堅を含め日本のボクサーに
名チャンプがいた事はその通りだが、それは当時のレベルの話。具志堅が
今の世界で世界を獲れるかどうかは分からないよ。さっきも例に出したけど、
米倉会長も認めてるしね。ボクシングも他のスポーツ同様に間違いなく進化してるって。
ボクシングをシンプルって表現した時点でそれは大きな事実誤認だよ
772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:42:07 ID:vwG7RkNH0
正論をすべて悪口と取る、政治家も失敗と認めたゆとり教育世代。
773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:42:39 ID:zhHJ5Vck0
カウンター狙いのジョーは
一歩にとって「仮想・宮田」の良いスパー。
一歩にとって「仮想・宮田」の良いスパー。
774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:43:46 ID:bZU7yCwW0
>>767
内藤が勝つでしょ
あの時代のチャンプがやれることはたかが知れてるし
今の時代のチャンプがやれることは多大すぎ
いいですか？
スポーツはどんな競技でも後進が圧倒的に有利です
格闘技は数値にならないから妄想ができるだけ
どんな選手も必ず対策されて倒されるのが格闘技ですｗ
内藤が勝つでしょ
あの時代のチャンプがやれることはたかが知れてるし
今の時代のチャンプがやれることは多大すぎ
いいですか？
スポーツはどんな競技でも後進が圧倒的に有利です
格闘技は数値にならないから妄想ができるだけ
どんな選手も必ず対策されて倒されるのが格闘技ですｗ
775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:44:08 ID:nr0RLU5q0
でもジョーって最後ホセに負けて死ぬんですよね。
776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:45:06 ID:qREfVjo10
777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:45:13 ID:Gnir0v6E0
ジョー視点では一歩はテクニカルなハリマオと戦うような感じだろうか。
一歩からすればジョーは異様にタフな宮田と戦うような感じか。
一歩からすればジョーは異様にタフな宮田と戦うような感じか。
778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:45:56 ID:IiBnBlo50
東 西
横綱 神代ゆう 剣崎順
張出横綱 影道総帥 高嶺竜児
大関 力石 一歩
張出大関 シナトラ 河合
関脇 石松 剣崎リンドウ
小結 青木 木村たつや
前頭１ ジョー
だとおもう。
横綱 神代ゆう 剣崎順
張出横綱 影道総帥 高嶺竜児
大関 力石 一歩
張出大関 シナトラ 河合
関脇 石松 剣崎リンドウ
小結 青木 木村たつや
前頭１ ジョー
だとおもう。
779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:47:25 ID:Gnir0v6E0
ボクシングは奥深いけどシンプルだと思うよ。
上半身に対する拳による打撃という、非常に決められた動作しかないからね。
上半身に対する拳による打撃という、非常に決められた動作しかないからね。
780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:47:38 ID:wG4sa1MF0
もうジョーを虐めてやるなよ
あんな理論もへったくれもない漫画で喜んでたんだから
知的レベルなんてたかが知れてるだろ
連中は難しい漫画がわかんないんだよ
あんな理論もへったくれもない漫画で喜んでたんだから
知的レベルなんてたかが知れてるだろ
連中は難しい漫画がわかんないんだよ
781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:47:49 ID:nr0RLU5q0
個人的には漫画に出てくる最強のボクサーは高嶺竜児だと思うんですが。
782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:47:59 ID:qO0JDDE3O
ジョーヲタの俺にとってジョーの勝利はありえない。
ジヨーが負けて一歩が廃人とか、出来るだけ
救いのない結果になって欲しいのさ。
そして後には真っ白なな灰だけが残る…
わかるかい？
ジヨーが負けて一歩が廃人とか、出来るだけ
救いのない結果になって欲しいのさ。
そして後には真っ白なな灰だけが残る…
わかるかい？
783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:48:02 ID:qREfVjo10
784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:48:07 ID:aAixTmAd0
785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:48:46 ID:MthWlQFn0
>“ジョー”はバンタム級、“一歩”はフェザー級
ここでこの話はないだろ？
どうしてマンガ如きにこんなに夢中になるんだ、おまえらは？
ここでこの話はないだろ？
どうしてマンガ如きにこんなに夢中になるんだ、おまえらは？
786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:48:59 ID:Ywzq3kef0
どっちが強いか論理的に話してる所に、『どっちが神漫画か、超名作が～～、どっちが面白いか、時代を代表する～～』なんて事を言い出した上に、
最後は『ゆとりが～～』なんて言い出されたら、議論のしようがないよね(´・ω・｀)
流石はアカに煽動されて暴れまくったDQN世代だよ(´・ω・｀)
こんな奴等に選挙権持たれてるんだから、そりゃ日本は腐っていくよね(´・ω・｀)
最後は『ゆとりが～～』なんて言い出されたら、議論のしようがないよね(´・ω・｀)
流石はアカに煽動されて暴れまくったDQN世代だよ(´・ω・｀)
こんな奴等に選挙権持たれてるんだから、そりゃ日本は腐っていくよね(´・ω・｀)
787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:49:08 ID:rRAnmHfA0
788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:50:32 ID:IiBnBlo50
設定的に一番強いのは、どう考えても
神代ゆう
指導者に教わっていないのに高校一年で、空手黒帯を撃破し
剣道の段持ちに勝ってる
そのセンスは、一歩やジョーは足元にも及ばない。
神代ゆう
指導者に教わっていないのに高校一年で、空手黒帯を撃破し
剣道の段持ちに勝ってる
そのセンスは、一歩やジョーは足元にも及ばない。
789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:51:25 ID:XyuRpphq0
技術では一歩が圧倒するも、魂で立ち上がったジョーが最後にはKOする感じだとどっちのファンも納得するんじゃないかね
790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:51:50 ID:seX4xUAB0
ごめん、俺はこの手の漫画に激しく疎いのだが
一歩とジョーの区別が全くつかない
一歩とジョーの区別が全くつかない
791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:52:33 ID:nyEKdIyg0
いい具合に燃え上がってるなｗ
一時代を築くって表現がある。
あしたのジョーも具志堅もレナードも紛れもなく一時代を築き名作・名ボクサーとして名を馳せた。
だがな、そりゃその時代限定ってもんなんだよ、だから「一」時代なんだ。
時代を超えて君臨できるものなんてない。
一時代を築いたものも時代を過ぎれば古典として生きるより他なくなる。
自分の青春時代にあったものを贔屓したくなる気持ちは分かる。
分かるが、それで現実から目を背けていても現実が消えてなくなるわけじゃない。惨めなだけだ。
現実は非常なんだよ、新しいモノは常に古いモノより強い。これに例外はない。
ジョーが一歩と打ち合って勝つっつうシミュレートがどれも夢想じみてるのがいい証拠だ。
具体的なモデルを示せないのはつまり負けを認めてるのと一緒なんだよ。
具体的なモデルを示せない意見はディベートでもプレゼンでも通用はしない。
どうしても打ち合ってジョーが勝つ方向に持っていきたければ相応のモデルを示すべきなんだ。
それが出来ないのなら、酔った中年がクダ巻いてるだけとして誰も相手しなくなる。
それだけだ。
一時代を築くって表現がある。
あしたのジョーも具志堅もレナードも紛れもなく一時代を築き名作・名ボクサーとして名を馳せた。
だがな、そりゃその時代限定ってもんなんだよ、だから「一」時代なんだ。
時代を超えて君臨できるものなんてない。
一時代を築いたものも時代を過ぎれば古典として生きるより他なくなる。
自分の青春時代にあったものを贔屓したくなる気持ちは分かる。
分かるが、それで現実から目を背けていても現実が消えてなくなるわけじゃない。惨めなだけだ。
現実は非常なんだよ、新しいモノは常に古いモノより強い。これに例外はない。
ジョーが一歩と打ち合って勝つっつうシミュレートがどれも夢想じみてるのがいい証拠だ。
具体的なモデルを示せないのはつまり負けを認めてるのと一緒なんだよ。
具体的なモデルを示せない意見はディベートでもプレゼンでも通用はしない。
どうしても打ち合ってジョーが勝つ方向に持っていきたければ相応のモデルを示すべきなんだ。
それが出来ないのなら、酔った中年がクダ巻いてるだけとして誰も相手しなくなる。
それだけだ。
792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:52:36 ID:qO0JDDE3O
まあ一番強い漫画キャラは間違いなく滝沢昇。
試合に負けても勝負に負けても口で勝つからな。
試合に負けても勝負に負けても口で勝つからな。
793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:53:16 ID:RLB9eOmH0
794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:53:24 ID:XEtHo6Cv0
ジョーは天才
一歩ではいきなり青山とやっても絶対勝てない
野獣でありながら実は天才であり、それでも負けるから面白い
一歩ではいきなり青山とやっても絶対勝てない
野獣でありながら実は天才であり、それでも負けるから面白い
795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:53:39 ID:vwG7RkNH0
>>786
まぁ俺もジョーはリアルタイムで見てないわけだが。
ぷｗ
それでも明日のジョーと初めの一歩を一緒にしちゃいけないって思うわけよ。
お子ちゃまのゆとり論理をまくし立てられても文字の無駄にしか見えない。
まぁ俺もジョーはリアルタイムで見てないわけだが。
ぷｗ
それでも明日のジョーと初めの一歩を一緒にしちゃいけないって思うわけよ。
お子ちゃまのゆとり論理をまくし立てられても文字の無駄にしか見えない。
796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:53:50 ID:XyuRpphq0
797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:54:04 ID:Gnir0v6E0
798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:55:03 ID:S70lTBoQO
799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:55:21 ID:seX4xUAB0
800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:55:30 ID:IiBnBlo50
>>793
リン駆けで、最強なのは、実は菊姉なのは内緒だｗ
>>789
デンプシーと、一歩の幻のファイナルブローをうけて
ジョーはリング外に弾き飛ばされて、そこで死ぬ。
>>797
一歩って世界ランカーだったはず
リン駆けで、最強なのは、実は菊姉なのは内緒だｗ
>>789
デンプシーと、一歩の幻のファイナルブローをうけて
ジョーはリング外に弾き飛ばされて、そこで死ぬ。
>>797
一歩って世界ランカーだったはず
801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:55:55 ID:yxeZVYyF0
実際の実力はどうかしらんが
漫画の格としてはジョーのが上
一歩が勝った場合のシナリオを持っているのか疑問
漫画の格としてはジョーのが上
一歩が勝った場合のシナリオを持っているのか疑問
802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:56:04 ID:qREfVjo10
803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:58:11 ID:aAixTmAd0
>>791
イイ文章だと思うが、非常じゃなくて非情な
一歩は漫画の設定として、フェザーなのにライトかスーパーライトのトップボクサー
位のパンチがあるんでしょ？今回はデータ操作するらしいけど、実際にしない状態でガチ
したら、亀ボクシングみたいに固めたままロープ際まで追い込んでそれこそ、まっくのうち～まっくのうち～
状態だよ？ジョーは根性あるみたいだから、２度目のリング禍を経験できると思う
イイ文章だと思うが、非常じゃなくて非情な
一歩は漫画の設定として、フェザーなのにライトかスーパーライトのトップボクサー
位のパンチがあるんでしょ？今回はデータ操作するらしいけど、実際にしない状態でガチ
したら、亀ボクシングみたいに固めたままロープ際まで追い込んでそれこそ、まっくのうち～まっくのうち～
状態だよ？ジョーは根性あるみたいだから、２度目のリング禍を経験できると思う
804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:58:12 ID:nr0RLU5q0
805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 01:58:55 ID:nyEKdIyg0
>>782
末法思想ぶりがいかにもジョー好きだなｗ
ボクシングの末に死に向かう矢吹丈と生の手段としてボクシングがある幕の内一歩じゃ
物語として噛み合う形は一つしかないんだよな、後進に道を示して死ぬジョーとそれを糧に生きる一歩、だ。
ただ、ここでのジョーの死は試合としての負けである必要はない。
試合にも勝負にもジョーが勝って、しかしジョーの手法が通用しなくなりつつあるのも悟りつつ
一歩の糧になってやるのが理想的な形ではあるだろう。
ただ、問題は両者のファイトスタイルを見るに散々既出な通り、ジョーが勝つモデルが見えないって点だ。
ジョーが勝つ派もモデルが見えないから格の違いやら何やらでお茶を濁そうとするが
ボクシングなんてのはかみ合いの相性次第で勝負が転ぶもんでもあるからな。
で、一歩というのはジョーにとって非常に相性の悪い相手だというのが立ち塞がるわけだ。
末法思想ぶりがいかにもジョー好きだなｗ
ボクシングの末に死に向かう矢吹丈と生の手段としてボクシングがある幕の内一歩じゃ
物語として噛み合う形は一つしかないんだよな、後進に道を示して死ぬジョーとそれを糧に生きる一歩、だ。
ただ、ここでのジョーの死は試合としての負けである必要はない。
試合にも勝負にもジョーが勝って、しかしジョーの手法が通用しなくなりつつあるのも悟りつつ
一歩の糧になってやるのが理想的な形ではあるだろう。
ただ、問題は両者のファイトスタイルを見るに散々既出な通り、ジョーが勝つモデルが見えないって点だ。
ジョーが勝つ派もモデルが見えないから格の違いやら何やらでお茶を濁そうとするが
ボクシングなんてのはかみ合いの相性次第で勝負が転ぶもんでもあるからな。
で、一歩というのはジョーにとって非常に相性の悪い相手だというのが立ち塞がるわけだ。
806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:00:04 ID:vwG7RkNH0
昔のボクサーほど弱いとか言ってる頭が弱い一歩ファンの連中は
レナードよりファイト倶楽部のヤンキーのほうが上って言ってるんだね。
頭大丈夫かな？
レナードよりファイト倶楽部のヤンキーのほうが上って言ってるんだね。
頭大丈夫かな？
807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:00:11 ID:qO0JDDE3O
ここで『現代ボクシングと言えば亀田強いよね』
といったら最高に荒れるかなあ(´―｀)
といったら最高に荒れるかなあ(´―｀)
808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:00:25 ID:CMbTqe0SO
チャンピオンにもなれずに死んだ虚弱が、いくら殴られてもビクともしない
最強日本チャンピオンに勝てるかよ。
てか、一歩強過ぎ。
あんな人間いるわけない。
最強日本チャンピオンに勝てるかよ。
てか、一歩強過ぎ。
あんな人間いるわけない。
809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:00:27 ID:seX4xUAB0
810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:00:35 ID:AIgc+wyc0
くだらん、どっちでもいいよ
811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:02:48 ID:nyEKdIyg0
>>788
残念ながら引っ張りパンチも組み討ちも軌道がしなる上段蹴りも反則だ。
ルール無用の路上喧嘩ならジョーにも一歩にも勝つだろうが、それはこの際意味無い。
どだいそのカテゴリなら神代は坂本ジュリエッタに地球の果てまで蹴り飛ばされて終わりだ。
残念ながら引っ張りパンチも組み討ちも軌道がしなる上段蹴りも反則だ。
ルール無用の路上喧嘩ならジョーにも一歩にも勝つだろうが、それはこの際意味無い。
どだいそのカテゴリなら神代は坂本ジュリエッタに地球の果てまで蹴り飛ばされて終わりだ。
812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:03:19 ID:vwG7RkNH0
813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:03:35 ID:Gnir0v6E0
>>797
wikiなどで調べた感じだと一歩は日本フェザー級チャンピオンだね。
その後7回防衛（ジョーは東洋チャンピオン防衛2回）して、
ノンタイトルマッチを数回してるって感じみたい。
どっちのキャラもそのマンガなりの主人公補正で強く見える部分はあるんだけど
そういう補正描写抜きで見たら、リカルド・マルチネスという
世界チャンピオンに左ジャブのみで1RKOされてるのが一歩の現実的な実力じゃないかなあ。
ジョーはホセ相手に15R戦い抜いてるからなぁ。
細かい技術的要素や相性で一歩有利だとしても
地力の差を覆す根拠にならない気がするんだよね～
次代が後だから強いってのもイマイチ説得力ないでしょ
レナードやガッツ石松のほうが今の日本チャンピオンより強いだろうし。
wikiなどで調べた感じだと一歩は日本フェザー級チャンピオンだね。
その後7回防衛（ジョーは東洋チャンピオン防衛2回）して、
ノンタイトルマッチを数回してるって感じみたい。
どっちのキャラもそのマンガなりの主人公補正で強く見える部分はあるんだけど
そういう補正描写抜きで見たら、リカルド・マルチネスという
世界チャンピオンに左ジャブのみで1RKOされてるのが一歩の現実的な実力じゃないかなあ。
ジョーはホセ相手に15R戦い抜いてるからなぁ。
細かい技術的要素や相性で一歩有利だとしても
地力の差を覆す根拠にならない気がするんだよね～
次代が後だから強いってのもイマイチ説得力ないでしょ
レナードやガッツ石松のほうが今の日本チャンピオンより強いだろうし。
814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:04:45 ID:qO0JDDE3O
815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:04:54 ID:IiBnBlo50
816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:06:38 ID:nr0RLU5q0
正直どっちでもいいんだが、
「これこれこういう理由でジョーのほうが強い」
という書き込みがみつからないんだが・・・
あ、俺の意見は「手法に興味があるので結果はどっちでもいい」です
「これこれこういう理由でジョーのほうが強い」
という書き込みがみつからないんだが・・・
あ、俺の意見は「手法に興味があるので結果はどっちでもいい」です
817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:06:47 ID:vwG7RkNH0
>>807
もう終わったドキュソは火種にすらならない。
もう終わったドキュソは火種にすらならない。
818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:06:49 ID:6A1hD1WQ0
どう考えても
一歩です。
一歩です。
819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:08:36 ID:aAixTmAd0
>>802
君、さっきから勘違いばかりしてるオッサンかと思えば、イイ事言うじゃない。
テレビのキャラとは別にしてガッツは間違いなく名チャンプだと思うよ。だがな、
彼の敗戦数を調べてみろ。それも昔の時代らしい
君、さっきから勘違いばかりしてるオッサンかと思えば、イイ事言うじゃない。
テレビのキャラとは別にしてガッツは間違いなく名チャンプだと思うよ。だがな、
彼の敗戦数を調べてみろ。それも昔の時代らしい
820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:08:52 ID:nyEKdIyg0
>>797
一歩は終生のライバル念頭だったから国内に固執してるだけで一応は世界ランカーだぜ。
それも、現在の相手ブッ倒す形に即したスタイルを持ったかなり完成された形のボクサーだ。
ジョーの戦いを見るに当時の世界戦レベルに到達してるとは到底思えない戦い振りなんだよ。
対して一歩は今の時代のリアルに打って出たら技といいフィジカルといいどう見ても世界王者クラスだ。
長期連載にありがちな闇雲な必殺パターンを使わなかったせいで、逆に恐ろしいインフレになってる。
よく話題に上がる新型デンプシーロール、あれに対応できる王者なんて現状いないだろう。
そして、よく言われる時代差も当然ある。
地力っていうと都合がいい言葉だが、時代毎の趨勢も含めて地力なんだよ。
これはしょうがない、競技なら「一時代の地力」と「現役世代の地力」に差が出るのは常識といっていい。
一歩は終生のライバル念頭だったから国内に固執してるだけで一応は世界ランカーだぜ。
それも、現在の相手ブッ倒す形に即したスタイルを持ったかなり完成された形のボクサーだ。
ジョーの戦いを見るに当時の世界戦レベルに到達してるとは到底思えない戦い振りなんだよ。
対して一歩は今の時代のリアルに打って出たら技といいフィジカルといいどう見ても世界王者クラスだ。
長期連載にありがちな闇雲な必殺パターンを使わなかったせいで、逆に恐ろしいインフレになってる。
よく話題に上がる新型デンプシーロール、あれに対応できる王者なんて現状いないだろう。
そして、よく言われる時代差も当然ある。
地力っていうと都合がいい言葉だが、時代毎の趨勢も含めて地力なんだよ。
これはしょうがない、競技なら「一時代の地力」と「現役世代の地力」に差が出るのは常識といっていい。
821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:09:32 ID:/bRpiG+30
一歩が勝つだろうな。
でも、ジョーは何度も倒される度に立ち上がってくる…
たとえ負けても、ジョーは不滅なのだ。
でも、ジョーは何度も倒される度に立ち上がってくる…
たとえ負けても、ジョーは不滅なのだ。
822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:09:32 ID:Gnir0v6E0
>>816
えー俺さっきからずっと言ってるじゃん。
ホセとリカルドを同列と考えた場合、
15R耐えてKO寸前まで追い込んだジョーと
左ジャブだけで1RKOされた一歩では
漫画的な描写補正を抜きにすれば
世界4位と日本王者の差は基礎力として歴然とあるって。
そして時代の差は影響はあるだろうが決定的でないのは
レナードと現代のボクサー見比べたら一目瞭然だって。
なんでコレ無視するんだよー？
地力の話無視してテクニック論じたって意味ねーべ。
えー俺さっきからずっと言ってるじゃん。
ホセとリカルドを同列と考えた場合、
15R耐えてKO寸前まで追い込んだジョーと
左ジャブだけで1RKOされた一歩では
漫画的な描写補正を抜きにすれば
世界4位と日本王者の差は基礎力として歴然とあるって。
そして時代の差は影響はあるだろうが決定的でないのは
レナードと現代のボクサー見比べたら一目瞭然だって。
なんでコレ無視するんだよー？
地力の話無視してテクニック論じたって意味ねーべ。
823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:09:41 ID:nr0RLU5q0
この対決で勝つのは
漁夫の利でシャア
誰がわかるかこんなネタ
漁夫の利でシャア
誰がわかるかこんなネタ
824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:10:22 ID:rLKY2uSd0
ジョーが終わって十年後、作者が銀座の通りで久しぶりに再会
ちば「梶原さん、久しぶりです！」
梶原「ん？・・・あんた誰？」
ちば「梶原さん、久しぶりです！」
梶原「ん？・・・あんた誰？」
825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:10:26 ID:mJyAhhRZO
>>813
いやいや、主人公補正抜いたらダメだろ？
ロクに走り込みもしないジョーは誰にも勝てなくなるぞ？
多分スタミナも１Ｒで終わっちゃう。
トレーニングの観点から見たら１ポンドの福音の畑中以下だろ？アイツは…
いやいや、主人公補正抜いたらダメだろ？
ロクに走り込みもしないジョーは誰にも勝てなくなるぞ？
多分スタミナも１Ｒで終わっちゃう。
トレーニングの観点から見たら１ポンドの福音の畑中以下だろ？アイツは…
826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:10:28 ID:vwG7RkNH0
一歩が強いって言ってる連中。
ゴクウのほうが強いって。論理的に語ろうか？
アホすぎるだろ。
ジョーと一歩どっちが強いとかどうでもいい。
そもそも名作と駄作を並べるなってこと。
一歩と漫画太郎の主人公のバトルってんなら
手放しで応援するわ。
ゴクウのほうが強いって。論理的に語ろうか？
アホすぎるだろ。
ジョーと一歩どっちが強いとかどうでもいい。
そもそも名作と駄作を並べるなってこと。
一歩と漫画太郎の主人公のバトルってんなら
手放しで応援するわ。
827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:10:34 ID:qO0JDDE3O
原作者に殴り合いさせたら満場一致でジョーなんだがなあw
828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:11:43 ID:Gnir0v6E0
>>820
一歩って世界ランカーだったの？
wikiには日本フェザー級チャンピオンとしか書いてないんだけど。
いつ世界進出したんだ？
あと「どう見ても」「見える」じゃ
君達が否定する段階の思い込みと変わんないんじゃね？
一歩って世界ランカーだったの？
wikiには日本フェザー級チャンピオンとしか書いてないんだけど。
いつ世界進出したんだ？
あと「どう見ても」「見える」じゃ
君達が否定する段階の思い込みと変わんないんじゃね？
829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:13:21 ID:1UwtXTtr0
とにかくゆとりは「明日のジョー」全巻読んでから話しろ。
そうすりゃ一歩如きが矢吹に勝てるわけ無いって分かるはずだから。
読んだのに一歩が勝つとか言える奴は国語の点数低いと認定する。
そうすりゃ一歩如きが矢吹に勝てるわけ無いって分かるはずだから。
読んだのに一歩が勝つとか言える奴は国語の点数低いと認定する。
830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:13:52 ID:aAixTmAd0
>>828
・・・寒すぎるよ
・・・寒すぎるよ
831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:14:40 ID:nyEKdIyg0
>>803
すまんね、ATOKが頭悪くてさ。
設定としてのパンチ力はこの企画が両者のウエイトハンデを考慮して調整するっていってる以上、
おそらく両者何階級か上のパンチ力ってんでジョーと一歩の打撃力は拮抗すると思うんだ。
じゃあ何が勝負を分けるかっていったら、どうしても相性やらの勝負になっちまう。
で、新型デンプシーを会得した一歩にとってジョーのファイトスタイルは大好物といっていいもんなのに対し
ジョーにとっては悪夢といっていい相手なのが一歩でもある。
といろいろ語ってきたが、リング禍になったら一歩はトラウマで廃人になりそうではあるわな。
なんだかんだいってお坊ちゃんだから。
すまんね、ATOKが頭悪くてさ。
設定としてのパンチ力はこの企画が両者のウエイトハンデを考慮して調整するっていってる以上、
おそらく両者何階級か上のパンチ力ってんでジョーと一歩の打撃力は拮抗すると思うんだ。
じゃあ何が勝負を分けるかっていったら、どうしても相性やらの勝負になっちまう。
で、新型デンプシーを会得した一歩にとってジョーのファイトスタイルは大好物といっていいもんなのに対し
ジョーにとっては悪夢といっていい相手なのが一歩でもある。
といろいろ語ってきたが、リング禍になったら一歩はトラウマで廃人になりそうではあるわな。
なんだかんだいってお坊ちゃんだから。
832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:14:54 ID:nr0RLU5q0
833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:15:38 ID:IiBnBlo50
834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:15:47 ID:qREfVjo10
835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:16:47 ID:KTRxAyym0
日本王者を防衛しての世界ランカーであって、世界に通用するかはデータがない。
一歩の技術が世界に通用する根拠、
現在の日本チャンピオン＞30年前の世界トップレベルという根拠。
これを示さず、はじめの一歩の中の空想だけで語るから誰も納得しないんだよ。
一歩の技術が世界に通用する根拠、
現在の日本チャンピオン＞30年前の世界トップレベルという根拠。
これを示さず、はじめの一歩の中の空想だけで語るから誰も納得しないんだよ。
836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:17:04 ID:vwG7RkNH0
>>833 じゃあ読解力無いんだね。合唱。
837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:17:14 ID:Ywzq3kef0
838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:17:23 ID:f5BU5zRhO
どっちの作者が金持ちなんだ？
839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:18:08 ID:nr0RLU5q0
あー、ちょっと待った。 ジョーと一歩は時代が本当に違うのか？
というのも一歩は連載が２０年に及んで西暦だと今何年なのかわかんなくなってるもんで。
というのも一歩は連載が２０年に及んで西暦だと今何年なのかわかんなくなってるもんで。
840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:18:32 ID:IiBnBlo50
>>836
ジョーは、試合に勝ちたくて、リングに上がっているとは思わないので。
自分の生きる意味を問いかけるために、戦いの中に自分を置いている
そして、それを悟ったときに、ジョーは愛する女性の前で燃え尽きたと思ってるんだけど？
ジョーは、試合に勝ちたくて、リングに上がっているとは思わないので。
自分の生きる意味を問いかけるために、戦いの中に自分を置いている
そして、それを悟ったときに、ジョーは愛する女性の前で燃え尽きたと思ってるんだけど？
841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:19:01 ID:nyEKdIyg0
>>813
まず大きな時代差のあるホセとリカルドが同等だとするのがおかしいのが一つ。
ホセ戦がジョーのわりと終盤であるのに対し一歩がリカルドとやったのはかなり序盤なのが二つ。
一歩の技術インフレが回を経るごとにネズミ算式にヒートアップしてるので三つ。
地力でいうなら既に世界に望んで当然のものを一歩は持ってるわけで、しかも現在だ。
戦績からいえば国内でこれほどの実績を持つ世界王者なんてのもまずいないぞ。
まず大きな時代差のあるホセとリカルドが同等だとするのがおかしいのが一つ。
ホセ戦がジョーのわりと終盤であるのに対し一歩がリカルドとやったのはかなり序盤なのが二つ。
一歩の技術インフレが回を経るごとにネズミ算式にヒートアップしてるので三つ。
地力でいうなら既に世界に望んで当然のものを一歩は持ってるわけで、しかも現在だ。
戦績からいえば国内でこれほどの実績を持つ世界王者なんてのもまずいないぞ。
842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:19:16 ID:qO0JDDE3O
ここが荒れてる一番の原因は宮田との対決を先延ばした
作者なのは異論あるまい。
作者なのは異論あるまい。
843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:19:18 ID:Gnir0v6E0
まぁ一歩の新型デンプシーはカウンターパンチャー殺しだってのは
一歩派にとっての切り札なんだろうなー
でも地力が拮抗してるならともかく全然違うんじゃ
せっかくの切り札も発揮できないんじゃね？
あと新型デンプシーは足腰に負担がかかるため連続では使えないだろうから
一回でも耐えられたり避けられたりしたらヤバそうだ。
リカルドに1RKOされた一歩が、ジョーにパンチ当てる事が出来たとしても
ジョーはゾンビだからなー立ち上がられたら切り札を失った一歩大ピンチだね。
一歩派にとっての切り札なんだろうなー
でも地力が拮抗してるならともかく全然違うんじゃ
せっかくの切り札も発揮できないんじゃね？
あと新型デンプシーは足腰に負担がかかるため連続では使えないだろうから
一回でも耐えられたり避けられたりしたらヤバそうだ。
リカルドに1RKOされた一歩が、ジョーにパンチ当てる事が出来たとしても
ジョーはゾンビだからなー立ち上がられたら切り札を失った一歩大ピンチだね。
844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:19:34 ID:aAixTmAd0
>>834
だから、君が強いと思ったガッツを世界獲るまで育てた、米倉会長が
昔と今じゃレベルが全く違うって言ってるんだって。そういう意味でボクシングも
格闘技であり、スポーツなんだって
相対だから、昔の選手がレベル低いって主張してるんじゃないの。理解できる？
だから、君が強いと思ったガッツを世界獲るまで育てた、米倉会長が
昔と今じゃレベルが全く違うって言ってるんだって。そういう意味でボクシングも
格闘技であり、スポーツなんだって
相対だから、昔の選手がレベル低いって主張してるんじゃないの。理解できる？
845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:20:14 ID:Gm2H1Q0CO
我々はあしたのジョーである
846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:20:53 ID:nr0RLU5q0
これはちょっと嫌なことなんですが、あしたのジョーって、「ファンが現実と漫画を混同した」史上初の漫画なんですわ。
力石の葬儀をしたり、ハイジャック犯が「われわれはあしたのジョーである」とか言い出したり。
幼稚で未熟な時代の事とはいえこれはないわ
力石の葬儀をしたり、ハイジャック犯が「われわれはあしたのジョーである」とか言い出したり。
幼稚で未熟な時代の事とはいえこれはないわ
847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:21:07 ID:vwG7RkNH0
848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:21:36 ID:Gnir0v6E0
849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:21:43 ID:sp1NX6IwO
勝者はアスキート級のチビだな
850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:22:10 ID:NKJQ7H5F0
デンプシーはカウンターパンチャーと相性悪すぎだろ。
851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:22:48 ID:nyEKdIyg0
>>815
坂本ジュリエッタは援交もちかけてきただけの女子高生に対して
「たとえばお前が昔凍えた子犬を助けたことがあるとしよう、でも死ね」と蹴り飛ばすんだぜ。
お坊ちゃんの神代じゃその女子高生にされるがままでヒィヒィ言うだけだろう。
格闘技はともかく、漢としての地力が違う。
坂本ジュリエッタは援交もちかけてきただけの女子高生に対して
「たとえばお前が昔凍えた子犬を助けたことがあるとしよう、でも死ね」と蹴り飛ばすんだぜ。
お坊ちゃんの神代じゃその女子高生にされるがままでヒィヒィ言うだけだろう。
格闘技はともかく、漢としての地力が違う。
852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:25:07 ID:IiBnBlo50
853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:25:12 ID:Gnir0v6E0
一歩派の主たる主張は
・昔の選手は技術的が未発達な分弱いから一歩が勝つ
・カンターパンチャーに対する切り札の新型デンプシーがある
・他にも連載の長期化に伴うインフレ化でさまざまな技術を体得してる
ジョー派は
・昔の選手が弱いとは限らないのは過去のチャンピオンの試合を見れば明らか
・ジョーはハードパンチャーな上にゾンビですから
・死を賭すジョーと生きる事を前提にした一歩では根性が違いすぎる
こんなとこだろうか
・昔の選手は技術的が未発達な分弱いから一歩が勝つ
・カンターパンチャーに対する切り札の新型デンプシーがある
・他にも連載の長期化に伴うインフレ化でさまざまな技術を体得してる
ジョー派は
・昔の選手が弱いとは限らないのは過去のチャンピオンの試合を見れば明らか
・ジョーはハードパンチャーな上にゾンビですから
・死を賭すジョーと生きる事を前提にした一歩では根性が違いすぎる
こんなとこだろうか
854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:25:37 ID:qs7oVJAXQ
レフェリーがカウント9で立ったジョーの意識がトンでても止めない人ならジョーの勝ちだろ。
フツーのイマドキのレフェリーなら一歩の勝ち。
フツーのイマドキのレフェリーなら一歩の勝ち。
855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:26:02 ID:qREfVjo10
856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:26:02 ID:nyEKdIyg0
>>826
残念だが、アホ漫画として漫画太郎と噛み合うのはジョーのほうで
精度追求の一歩と噛み合うのはセスタスとかあの辺だ。
その上で、地獄甲子園とあしたのジョーを対決させたらジョーが大半の選手を殴り殺しつつ、
泰三パンチとの対決でぶっ殺されるんじゃないかと思うが。
残念だが、アホ漫画として漫画太郎と噛み合うのはジョーのほうで
精度追求の一歩と噛み合うのはセスタスとかあの辺だ。
その上で、地獄甲子園とあしたのジョーを対決させたらジョーが大半の選手を殴り殺しつつ、
泰三パンチとの対決でぶっ殺されるんじゃないかと思うが。
857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:26:50 ID:nr0RLU5q0
858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:26:54 ID:+IsxUyJRO
ジョー、一歩どちらも面白い。この企画は楽しみだけど、やって欲しくはなかったかな。
ビッグハーツってボクシング漫画も面白かった。打ち切りだったけど‥
モーニングしね
ビッグハーツってボクシング漫画も面白かった。打ち切りだったけど‥
モーニングしね
859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:27:03 ID:NKJQ7H5F0
>>815
ていうか、体力違う過ぎるしゆうが殴ってもダメージいかないよ。
そもそも、気で反発させてダメージ防いでるんだから気が使えないなら勝負にならない。
エアマスターのキャラみたいに絶対的能力持ってるわけじゃないんだから。
ていうか、体力違う過ぎるしゆうが殴ってもダメージいかないよ。
そもそも、気で反発させてダメージ防いでるんだから気が使えないなら勝負にならない。
エアマスターのキャラみたいに絶対的能力持ってるわけじゃないんだから。
860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:27:25 ID:vwG7RkNH0
一歩ファンの馬鹿へ
そもそも昔とも言えるピーカブースタイルで、、
デンプシーが使ってたデンプシーロールを使って、、
昔のばっかじゃんｗｗ
そもそも昔とも言えるピーカブースタイルで、、
デンプシーが使ってたデンプシーロールを使って、、
昔のばっかじゃんｗｗ
861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:28:34 ID:IiBnBlo50
862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:29:01 ID:Gnir0v6E0
まぁ今の技術があるから一歩は強い！ってのは
ピーカブースタイルやデンプシーロールという
結構な骨董品技術を使う一歩君に対してどうなのよ感はあるね。
ピーカブースタイルやデンプシーロールという
結構な骨董品技術を使う一歩君に対してどうなのよ感はあるね。
863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:29:18 ID:CbtFtL1F0
ていうか力石があそこまでジョーとの勝負にこだわった理由が薄いよね。
864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:29:27 ID:Ywzq3kef0
865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:30:22 ID:qs7oVJAXQ
どっちも伊達直人の敵じゃないな。
866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:30:41 ID:vwG7RkNH0
867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:30:57 ID:NKJQ7H5F0
868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:31:14 ID:IiBnBlo50
ただ、一つだけいえるのは
神代ユウをのぞいて、最強なのは
高嶺竜児
これだけがFA
神代ユウをのぞいて、最強なのは
高嶺竜児
これだけがFA
869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:31:29 ID:/qv0ZDU90
アリオス・キルレインを破った陸奥九十九の勝ちだろ。
まあ、それすらも
モズグス様の千手カノンの前にはミンチになるほかないが…
まあ、それすらも
モズグス様の千手カノンの前にはミンチになるほかないが…
870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:31:55 ID:nyEKdIyg0
>>850
素のデンプシーならな、一歩の新型デンプシーはカウンターキラーに特化した型だ。
なまじデンプシーを知識で知ってる年代だけにジョーは分が悪い、対応できる策もない。
>>852
いや神代はけっこう友達だの彼女だのに夢を馳せてるからそこを崩されると一挙にキチガイになるぞ。
あ、キチガイになられてもまじいじゃんｗ
素のデンプシーならな、一歩の新型デンプシーはカウンターキラーに特化した型だ。
なまじデンプシーを知識で知ってる年代だけにジョーは分が悪い、対応できる策もない。
>>852
いや神代はけっこう友達だの彼女だのに夢を馳せてるからそこを崩されると一挙にキチガイになるぞ。
あ、キチガイになられてもまじいじゃんｗ
871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:31:59 ID:nr0RLU5q0
>>826
＞そもそも名作と駄作を並べるなってこと
あー、これがいいたかったのね…
マジであしたのジョーのファンは恐いな。ハイジャックするだけのことはある。
原作者もアントニオ猪木を監禁するような人だからな・・・。
＞そもそも名作と駄作を並べるなってこと
あー、これがいいたかったのね…
マジであしたのジョーのファンは恐いな。ハイジャックするだけのことはある。
原作者もアントニオ猪木を監禁するような人だからな・・・。
872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:33:06 ID:ho55wcjjO
まぁマンガの話でアツクなるなよ、おまいら
873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:33:32 ID:IiBnBlo50
874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:33:59 ID:cu/BlMpuO
つか連載が終わった漫画と連載中の漫画で勝負ってのが無茶だろ
明らかに少しずつ成長していってる発展途上の一歩と
世界戦やったジョーじゃ比べるのに無理がありすぎ
あと一歩って世界ランカーだろ？
国内王者は大分前に返還して一歩の後輩が後を狙ってたはず
東洋太平洋は宮田戦流れて直接世界戦に挑戦することになったはず
ジョーが勝って欲しいマニアはきちんと一歩のことも把握してから書かないと
只の懐古厨にしか見えんぞ
明らかに少しずつ成長していってる発展途上の一歩と
世界戦やったジョーじゃ比べるのに無理がありすぎ
あと一歩って世界ランカーだろ？
国内王者は大分前に返還して一歩の後輩が後を狙ってたはず
東洋太平洋は宮田戦流れて直接世界戦に挑戦することになったはず
ジョーが勝って欲しいマニアはきちんと一歩のことも把握してから書かないと
只の懐古厨にしか見えんぞ
875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:34:44 ID:vwG7RkNH0
新型デンプシーはカウンターキラーに特化した型
これで爆笑ｗ
界王拳と同じような存在。
そんな凄い技なら実際に使われるっつーのｗ
つまりドキュソ漫画。ドキュソが言いすぎなら妄想ファンタジーボクシング
漫画。 名作と比べる物ではないってこと。
いい加減わかってほしいよ。これがゆとりか。。使えねぇ。
これで爆笑ｗ
界王拳と同じような存在。
そんな凄い技なら実際に使われるっつーのｗ
つまりドキュソ漫画。ドキュソが言いすぎなら妄想ファンタジーボクシング
漫画。 名作と比べる物ではないってこと。
いい加減わかってほしいよ。これがゆとりか。。使えねぇ。
876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:35:00 ID:qREfVjo10
877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:35:17 ID:Gnir0v6E0
>>864
まぁ戦わせられないから絶対に結論は出ないけどさ
「時代が違う」で全部説明しちゃうのはどうかと思うなぁ。
これが例えば総合格闘技みたいに複雑な関節技があるようなルールなら
古い時代の人が新しいフェイントや関節技に対応できないってのはありえるけど
（ヒクソンは多分いまやったらヒョードルは愚か桜庭相手でも怪しいと思う）
ボクシングってかなりシンプルな競技だからねー
当て勘やナチュラルな身体能力がすごく響く競技なんだよね。
訓練の重要性は当然あるとしても、ね。
上半身を拳以外で殴っちゃダメという極めて限定的なルールの競技に
後発の時代の優位がそんなにあるかねぇ。
具体的になにがある？どういう技術が発達した？
まぁ戦わせられないから絶対に結論は出ないけどさ
「時代が違う」で全部説明しちゃうのはどうかと思うなぁ。
これが例えば総合格闘技みたいに複雑な関節技があるようなルールなら
古い時代の人が新しいフェイントや関節技に対応できないってのはありえるけど
（ヒクソンは多分いまやったらヒョードルは愚か桜庭相手でも怪しいと思う）
ボクシングってかなりシンプルな競技だからねー
当て勘やナチュラルな身体能力がすごく響く競技なんだよね。
訓練の重要性は当然あるとしても、ね。
上半身を拳以外で殴っちゃダメという極めて限定的なルールの競技に
後発の時代の優位がそんなにあるかねぇ。
具体的になにがある？どういう技術が発達した？
878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:35:46 ID:Ywzq3kef0
879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:35:51 ID:aAixTmAd0
>>855
なんで物を知らない見ず知らずの人間にと思ったが(ry
米倉会長談：
＞水泳にしたって４０年前に古橋さんが１５００ｍを１５分かそこらで
＞世界記録を作った。ところが今は高校生だって１４分台だよ。陸上だって
＞そうだ。どうしてボクシングだけ昔の方が強いって言える？第一スピードが
＞違うよ。今のスピード主体のボクシングは昔はなかった。
答弁を求む
なんで物を知らない見ず知らずの人間にと思ったが(ry
米倉会長談：
＞水泳にしたって４０年前に古橋さんが１５００ｍを１５分かそこらで
＞世界記録を作った。ところが今は高校生だって１４分台だよ。陸上だって
＞そうだ。どうしてボクシングだけ昔の方が強いって言える？第一スピードが
＞違うよ。今のスピード主体のボクシングは昔はなかった。
答弁を求む
880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:36:12 ID:NKJQ7H5F0
というか、神代がジュリエッタに勝てるって言っている人はどうやってダメージを与えるつもりなのか教えて欲しい。
キチガイとか素質がとかじゃなくて、具体的な方法として
キチガイとか素質がとかじゃなくて、具体的な方法として
881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:36:40 ID:nyEKdIyg0
>>860
昔＋最新の技術＋漫画的トンデモ対処法、これにあらずはボクサーにあらずだ。
というのが一歩世界のボクサーで、実際こんな化け物がいたら誰が対処できるんだって奴ばっかだよ。
なまじ過去～当世流のボクシングを踏まえてるだけに隙がない、穴がない。
ジョーの世界は当時の漫画事情だからしょうがないんだが、正直当時のボクシングと較べても穴だらけだ。
>>861
神代は刃物であっさり死んだ（っぽい）けどな。
昔＋最新の技術＋漫画的トンデモ対処法、これにあらずはボクサーにあらずだ。
というのが一歩世界のボクサーで、実際こんな化け物がいたら誰が対処できるんだって奴ばっかだよ。
なまじ過去～当世流のボクシングを踏まえてるだけに隙がない、穴がない。
ジョーの世界は当時の漫画事情だからしょうがないんだが、正直当時のボクシングと較べても穴だらけだ。
>>861
神代は刃物であっさり死んだ（っぽい）けどな。
882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:36:56 ID:umIOj/4V0
883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:36:59 ID:IiBnBlo50
884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:37:27 ID:Gnir0v6E0
>>874
一歩が世界ランカーって情報、どこ探してもないんだが
世界何位くらいなんだい？
でも一歩に世界ランカー並の実力があるっていうのを認めてしまうと
じゃあリカルドに左だけで1RKOされたのはなんだったのよって感じもするしねぇ
今はもっと強くなってるって言うのかもだけどねー
一歩が世界ランカーって情報、どこ探してもないんだが
世界何位くらいなんだい？
でも一歩に世界ランカー並の実力があるっていうのを認めてしまうと
じゃあリカルドに左だけで1RKOされたのはなんだったのよって感じもするしねぇ
今はもっと強くなってるって言うのかもだけどねー
885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:37:30 ID:CbtFtL1F0
886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:37:45 ID:u86AgzdM0
明日のジョーは空手だろうが剣道だろうが
例えば設定かえても楽しめるけど
一歩はボクシングとったら何ものこらねーもん
どっちも好きだが一歩みたいに食傷気味でダラダラ連載続く
作品がジョーに喧嘩うるなんて１００年早い
強さ以前に漫画で負けてる
例えば設定かえても楽しめるけど
一歩はボクシングとったら何ものこらねーもん
どっちも好きだが一歩みたいに食傷気味でダラダラ連載続く
作品がジョーに喧嘩うるなんて１００年早い
強さ以前に漫画で負けてる
887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:37:58 ID:nr0RLU5q0
別にどっちが勝ってもいいんだが、
「俺と意見が違う奴はバカ」とか言い出すのは最低だと思う。
「俺と意見が違う奴はバカ」とか言い出すのは最低だと思う。
888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:38:25 ID:/s49NnpX0
はじめの一歩なんてＤＱＮかボクオタだけしか見てないだろ。
おもしろくねぇもんこの漫画。
おもしろくねぇもんこの漫画。
889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:39:11 ID:nyEKdIyg0
890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:39:35 ID:IiBnBlo50
>>881
最終回を読む限り、カリスマの妹とデートしてるから、生きてるよ。
最終回を読む限り、カリスマの妹とデートしてるから、生きてるよ。
891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:40:02 ID:NKJQ7H5F0
892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:41:08 ID:Gnir0v6E0
>>888
俺は一歩つまんないとは思わないけど
あしたのジョーのようなヒリつく緊張感はないね。
あしたのジョーは任侠マンガみたいなもんで
はじめの一歩はアスリートマンガって感じかなぁ。
どっちがいいとか悪いじゃないんだけど。
俺は一歩つまんないとは思わないけど
あしたのジョーのようなヒリつく緊張感はないね。
あしたのジョーは任侠マンガみたいなもんで
はじめの一歩はアスリートマンガって感じかなぁ。
どっちがいいとか悪いじゃないんだけど。
893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:41:26 ID:Ywzq3kef0
>>876-877
昔の偉大なボクサーを愚弄するつもりはないよ。でも、現代に偉大なボクサーはいないの
しかも、現代の偉大なボクサー＝今現役のボクサーの中でって訳じゃないんだよ？
そして、過去の偉大なボクサー+当時の技術vs現代の偉大なボクサー+現代の技術で戦うんだよ？
過去の偉大なボクサー＝現代の偉大なボクサー ならわかるんだけど、過去の偉大なボクサー＞＞＞現代の偉大なボクサーになる理由は？
昔の偉大なボクサーを愚弄するつもりはないよ。でも、現代に偉大なボクサーはいないの
しかも、現代の偉大なボクサー＝今現役のボクサーの中でって訳じゃないんだよ？
そして、過去の偉大なボクサー+当時の技術vs現代の偉大なボクサー+現代の技術で戦うんだよ？
過去の偉大なボクサー＝現代の偉大なボクサー ならわかるんだけど、過去の偉大なボクサー＞＞＞現代の偉大なボクサーになる理由は？
894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:41:53 ID:cu/BlMpuO
>>875
ジョーのクロスカウンターがすごいって思ってるお前に爆笑
そんなにすごいパンチを世界戦でほとんど観ることないんだけど
結局は相当な実力差がないと実現しない技を
毎回使ってるジョーも大概の妄想漫画だよ
ジョーのクロスカウンターがすごいって思ってるお前に爆笑
そんなにすごいパンチを世界戦でほとんど観ることないんだけど
結局は相当な実力差がないと実現しない技を
毎回使ってるジョーも大概の妄想漫画だよ
895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:42:08 ID:nWkM2ADB0
バンタム補正のついた一歩デンプシーは人を殺せます
896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:42:30 ID:0+Kpk/Q/0
２階級違うのは、大きい。
よって、一歩が勝つ。
よって、一歩が勝つ。
897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:42:32 ID:vwG7RkNH0
うす～～～く引き伸ばしたはじめの一歩と
見事に完成された明日のジョー。
はじめの一歩なんて連載おわってみ？
１ヶ月かそこらで話題にも上らない。※いまでもだが。
１年も立てばブックオフでも売れない。
ここで騒いでるのは要するにこんなイベントを先行させてる
一歩サイドの人間だよ。つまり祭り。
「明日のジョー」の不動の人気にあやかりたい小物。
明日のジョーのファンからすれば「一歩？それ何？」って感じ。
一歩ファンからすれば「ジョー、おまえより一歩のほうが強いんだぜ！
だって近代ボクシングなんだもん」
こんな感じ。
見事に完成された明日のジョー。
はじめの一歩なんて連載おわってみ？
１ヶ月かそこらで話題にも上らない。※いまでもだが。
１年も立てばブックオフでも売れない。
ここで騒いでるのは要するにこんなイベントを先行させてる
一歩サイドの人間だよ。つまり祭り。
「明日のジョー」の不動の人気にあやかりたい小物。
明日のジョーのファンからすれば「一歩？それ何？」って感じ。
一歩ファンからすれば「ジョー、おまえより一歩のほうが強いんだぜ！
だって近代ボクシングなんだもん」
こんな感じ。
898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:43:04 ID:ZuhSxlvCO
昨日、泪橋のとこで丈を見たよ。
路上で子供たちとチョコレートやキャラメルを売ってた。
路上で子供たちとチョコレートやキャラメルを売ってた。
899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:43:37 ID:/qv0ZDU90
ダルシムとか、リーチ長いから、体にダメージ受けなそうだな。
900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:44:57 ID:5vAjs8rL0
>>877
ジョーのいた1960年代より後の技術って
あとの時代に確立された技術にくらべるとあまりに無さ過ぎなんだけど
言い出しっぺとしてアンタが先に実証する義務があると思うから譲るね
その年代までに確立された技術リストアップしてください
ジョーのいた1960年代より後の技術って
あとの時代に確立された技術にくらべるとあまりに無さ過ぎなんだけど
言い出しっぺとしてアンタが先に実証する義務があると思うから譲るね
その年代までに確立された技術リストアップしてください
901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:46:12 ID:IiBnBlo50
一番すごいのは
ボクシングのリングを、プロレスのリングにすり返る事の出来る
亀田二番目です。
ボクシングのリングを、プロレスのリングにすり返る事の出来る
亀田二番目です。
902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:46:24 ID:NKJQ7H5F0
ていうか、強いだけで言えばドラゴンボールキャラだろ。
本来は違う作品のキャラを比べる事自体がちょっと・・・
一歩とジョーの話だって、お互いが時代を代表するような実力を持ってないわけで
そんな状況で「昔のボクサーの方が優秀」とか「今の時代のテクニックの方が優れてる」
なんて理由で優劣をつけようとしても結論が出るはずがない。
本来は違う作品のキャラを比べる事自体がちょっと・・・
一歩とジョーの話だって、お互いが時代を代表するような実力を持ってないわけで
そんな状況で「昔のボクサーの方が優秀」とか「今の時代のテクニックの方が優れてる」
なんて理由で優劣をつけようとしても結論が出るはずがない。
903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:46:24 ID:Ywzq3kef0
904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:46:25 ID:nr0RLU5q0
あしたのジョーは神聖にして侵すべからず、か・・・
なんかマジで恐いな・・・ 井沢ひろみみたいなのが本当にいるんだ・・・
なんかマジで恐いな・・・ 井沢ひろみみたいなのが本当にいるんだ・・・
905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:46:34 ID:u86AgzdM0
一歩の苦悩
いつまでも童貞
ジョーの苦悩
貧困と隣り合わせの命がけのボクシング
背負ってるモノが違いすぎんだよｗ
いつまでも童貞
ジョーの苦悩
貧困と隣り合わせの命がけのボクシング
背負ってるモノが違いすぎんだよｗ
906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:46:57 ID:qREfVjo10
>>879
それ米倉さんの現役の頃と比べてっていうことじゃね？たしかに戦後間もない頃のボクシング技術とは
レベルは全然違うけど７０年代くらいのボクシングからはたいして技術かわんねえよ。
とりあえずジム通ってする練習なんてかわんねえんだから
それ米倉さんの現役の頃と比べてっていうことじゃね？たしかに戦後間もない頃のボクシング技術とは
レベルは全然違うけど７０年代くらいのボクシングからはたいして技術かわんねえよ。
とりあえずジム通ってする練習なんてかわんねえんだから
907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:48:48 ID:Mpa3cMb/0
虎眼流剣士はボクシングやっても強いはず
って虎拳はバックナックルで反則かｗ
って虎拳はバックナックルで反則かｗ
908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:49:04 ID:cu/BlMpuO
>>884
今出先だから何位までは答えられないけど世界ランカーだよ
それにリカルド・マルチネスとスパーやったのって伊達がリカルドと世界戦する前のだろ？
国内王者になる前の話だし
それからは大分時間が過ぎてるよ
今出先だから何位までは答えられないけど世界ランカーだよ
それにリカルド・マルチネスとスパーやったのって伊達がリカルドと世界戦する前のだろ？
国内王者になる前の話だし
それからは大分時間が過ぎてるよ
909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:50:28 ID:Gnir0v6E0
>>900
義務とか何なのｗ
ジョーの時代(1960年代）と現在のボクシング(2000年代）で
どんな圧倒的技術差があるのか聞いただけでしょｗ
総合格闘技なんかはけっこうあるんだけどねーそういうの。
ガードポジション状態で下からの攻めとかに。
義務とか何なのｗ
ジョーの時代(1960年代）と現在のボクシング(2000年代）で
どんな圧倒的技術差があるのか聞いただけでしょｗ
総合格闘技なんかはけっこうあるんだけどねーそういうの。
ガードポジション状態で下からの攻めとかに。
910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:50:39 ID:nr0RLU5q0
作品が名作か駄作かということと、
主人公どうしがもし戦った場合どちらが強いか、どちらが勝つか、というのを考察するのは
本来関係ないと思うんですが。
主人公どうしがもし戦った場合どちらが強いか、どちらが勝つか、というのを考察するのは
本来関係ないと思うんですが。
911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:51:19 ID:0+Kpk/Q/0
昔のボクシングは１５回戦だからな
今の１２回戦と比べたらおかしくなる
ダウンのとり方、ストップのかけ方も違うし
昔と今を比べるのは、まったく別のスポーツとは言わないが
かなり無理があるな
今の１２回戦と比べたらおかしくなる
ダウンのとり方、ストップのかけ方も違うし
昔と今を比べるのは、まったく別のスポーツとは言わないが
かなり無理があるな
912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:51:32 ID:Ywzq3kef0
>>910
要するに、そう言って論点を逸らすしか出来ないのかと。
要するに、そう言って論点を逸らすしか出来ないのかと。
913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:51:44 ID:aAixTmAd0
914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:52:28 ID:vwG7RkNH0
>>904
ゆとりはチビ黒サンボとかの落ち変えられたり、桃太郎でも
最後は鬼と仲良し仲良しっていうのが大好きだもんなぁ。。
まぁゆとりは失敗でしたって言われて失敗作認定されてるわけだけど；
普通はチビクロサンボとか桃太郎とか不朽の名作、伝統のある名作は
汚されたくないわけよ。
歴史に汚点を残すゆとりだと、こういう理論が分からないのが可哀想すぎる。。
一歩ファンの連中はカキコまで共通してて笑えるがｗ
ゆとりはチビ黒サンボとかの落ち変えられたり、桃太郎でも
最後は鬼と仲良し仲良しっていうのが大好きだもんなぁ。。
まぁゆとりは失敗でしたって言われて失敗作認定されてるわけだけど；
普通はチビクロサンボとか桃太郎とか不朽の名作、伝統のある名作は
汚されたくないわけよ。
歴史に汚点を残すゆとりだと、こういう理論が分からないのが可哀想すぎる。。
一歩ファンの連中はカキコまで共通してて笑えるがｗ
915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:53:13 ID:u86AgzdM0
一歩信者はあしたのジョーは見たことないが
あしたのジョー信者は一歩も見たことがある
この差は大きいよ
とりあえず雑魚一歩信者は両方見てから語れや
あしたのジョー信者は一歩も見たことがある
この差は大きいよ
とりあえず雑魚一歩信者は両方見てから語れや
916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:53:52 ID:0+Kpk/Q/0
今のボクシングの強みは、筋トレの近代化と栄養学の進化だな。しかし、ぶっちゃけ、ヒョロい。
昔のボクシングの強みは、とにかくフィジカルの強さ。タフネスがハンパない。
昔のボクシングの強みは、とにかくフィジカルの強さ。タフネスがハンパない。
917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:54:13 ID:cUH8/+BjO
918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:54:25 ID:nr0RLU5q0
>>912
いや、というか・・・ 論点そらすどころか、
まず「こっちが名作でこっちが駄作 だからこんな企画自体ダメ 主人公だって絶対にこっちが勝つ」だからなあ・・・
雑誌での記述が意にそぐわないものだったらマガジン編集部に押しかけるんじゃないか、あの手合いは・・・・。
いや、というか・・・ 論点そらすどころか、
まず「こっちが名作でこっちが駄作 だからこんな企画自体ダメ 主人公だって絶対にこっちが勝つ」だからなあ・・・
雑誌での記述が意にそぐわないものだったらマガジン編集部に押しかけるんじゃないか、あの手合いは・・・・。
919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:54:52 ID:CbtFtL1F0
ちばてつやの絵じゃなかったら結構滅茶苦茶な漫画だったよね。
他の人の絵だったら巨人の星みたく茶化されてただろうね。
他の人の絵だったら巨人の星みたく茶化されてただろうね。
920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:54:54 ID:aAixTmAd0
自力を含めた、パンチ力だけなら４～５階級違うから
超補正かけまくらないと話にならないよ？てかまた死ぬの？
ジョーはステロイドでも打ったらイイと思うよ
超補正かけまくらないと話にならないよ？てかまた死ぬの？
ジョーはステロイドでも打ったらイイと思うよ
921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:55:10 ID:Gnir0v6E0
>>908
wikipediaみたかんじだとマルコム・ゲドー戦まで全部かいてあるけど
世界ランキング取得に関しては一切情報がないぞ。
一歩の成績は
国内レコード 22戦21勝（21KO）1敗
VS 武恵一 6R 1:00 KO勝ち（10回戦・日本フェザー級タイトル防衛7）←タイトル戦最終戦績
その後、傷物Jと、マルコム・ゲドー戦をノンタイトルでこなしただけっぽい。
wikipediaみたかんじだとマルコム・ゲドー戦まで全部かいてあるけど
世界ランキング取得に関しては一切情報がないぞ。
一歩の成績は
国内レコード 22戦21勝（21KO）1敗
VS 武恵一 6R 1:00 KO勝ち（10回戦・日本フェザー級タイトル防衛7）←タイトル戦最終戦績
その後、傷物Jと、マルコム・ゲドー戦をノンタイトルでこなしただけっぽい。
922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:55:46 ID:1bcjkSK50
とりあえずレフェリーが絶対に止めないですマッチになるのは必然なので
死んだことがあるジョーの負けになりそうだw
死んだことがあるジョーの負けになりそうだw
923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:55:54 ID:E+dctjvbO
既出だが、よくも俺のジョーを汚してくれたな？
堀口元気と比較されるならまだしも、
あのギャグ漫画の主人公と・・・
堀口元気と比較されるならまだしも、
あのギャグ漫画の主人公と・・・
924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:56:18 ID:eUrQguGN0
>>917
漫画だと重要なんだよ。
漫画だと重要なんだよ。
925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:56:23 ID:0+Kpk/Q/0
ジョーは、ヒューマンドラマ。
一歩は、ボクシング漫画。
そもそも、ジャンルが違うよ。
一歩は、ボクシング漫画。
そもそも、ジャンルが違うよ。
926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:56:46 ID:aL6Wipvc0
くそ回線切れた。
>>890
ｍｊｄ？
おれの読んだホリランじゃ幽霊みたいにボヤケた神代が不良狩りしてたぜ。
そこで助けられたいじめられっ子が次代の神代になるんだ的な終わり方に見えた。んなバカなｗ
刃牙のカマキリ戦を目撃した少年もいずれ偉大な格闘家になりそうで怖い。
>>904
ここのジョーオタと較べると「こう来たらこう避ける」と実地でやってる伊沢のほうが偉いわな。
そんなにジョーに憧れるなら伊沢のように髪型まで真似してみろって話だ。
覚悟が足りんよ、覚悟が。
「お前明日から一歩の髪型な」って言われたら俺ぁやってみせるぜ。
>>906
だから60～70年代の徒競走みたいなボクシングと80～90年代のガチ倒すボクシングじゃ
そもそも思想に抜本的な違いがあるんだっての。
>>890
ｍｊｄ？
おれの読んだホリランじゃ幽霊みたいにボヤケた神代が不良狩りしてたぜ。
そこで助けられたいじめられっ子が次代の神代になるんだ的な終わり方に見えた。んなバカなｗ
刃牙のカマキリ戦を目撃した少年もいずれ偉大な格闘家になりそうで怖い。
>>904
ここのジョーオタと較べると「こう来たらこう避ける」と実地でやってる伊沢のほうが偉いわな。
そんなにジョーに憧れるなら伊沢のように髪型まで真似してみろって話だ。
覚悟が足りんよ、覚悟が。
「お前明日から一歩の髪型な」って言われたら俺ぁやってみせるぜ。
>>906
だから60～70年代の徒競走みたいなボクシングと80～90年代のガチ倒すボクシングじゃ
そもそも思想に抜本的な違いがあるんだっての。
927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:56:59 ID:nr0RLU5q0
928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:57:23 ID:NKJQ7H5F0
>>915
どっちも見てるけど、ジョーの方が絶対的に強いと保障する要素もない。
ジョーだってテクニック的な穴とか結構大きいし。
そもそも殴られすぎだろ。
ハードパンチャーの一歩のパンチ食らってどこまでいけるのかが分からん。
パンチだけなら世界クラスだし。
ちなみに一歩まだ日本チャンプ返上してないだろ？
どちらにせよ、世界ランクは持ってるはずだが。
よく知らんけど、日本チャンプの段階で世界ランクってつけられたよね？
どっちも見てるけど、ジョーの方が絶対的に強いと保障する要素もない。
ジョーだってテクニック的な穴とか結構大きいし。
そもそも殴られすぎだろ。
ハードパンチャーの一歩のパンチ食らってどこまでいけるのかが分からん。
パンチだけなら世界クラスだし。
ちなみに一歩まだ日本チャンプ返上してないだろ？
どちらにせよ、世界ランクは持ってるはずだが。
よく知らんけど、日本チャンプの段階で世界ランクってつけられたよね？
929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:57:33 ID:vwG7RkNH0
>>921
あーｗ一歩ファンはゆとりだから自分達を論理的論理的といってるし、
あえて放置してあげてるんだが、全然論理的じゃないからｗ
子供の理論(笑)
だからそんなソースなくても論理的って言いたいだけで
書いちゃうわけ。可哀想な一面が出てるね。
ていうかはじめの一歩面白いか？ｗ立ち読みもしなくなったよ。
あーｗ一歩ファンはゆとりだから自分達を論理的論理的といってるし、
あえて放置してあげてるんだが、全然論理的じゃないからｗ
子供の理論(笑)
だからそんなソースなくても論理的って言いたいだけで
書いちゃうわけ。可哀想な一面が出てるね。
ていうかはじめの一歩面白いか？ｗ立ち読みもしなくなったよ。
930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:57:37 ID:cu/BlMpuO
931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:57:54 ID:Ywzq3kef0
>>914
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「チビ黒サンボとかの落ち変えられたり、桃太郎でも最後は鬼と仲良し仲良し」
4.主観で決め付ける
「ゆとり」
「普通はチビクロサンボとか桃太郎とか不朽の名作、伝統のある名作は汚されたくないわけよ。」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「歴史に汚点を残すゆとりだと、こういう理論が分からないのが可哀想すぎる。。
一歩ファンの連中はカキコまで共通してて笑えるがｗ」
理論がわからないから議論出来ず、
8.知能障害を起こす
ですね、わかります。
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「チビ黒サンボとかの落ち変えられたり、桃太郎でも最後は鬼と仲良し仲良し」
4.主観で決め付ける
「ゆとり」
「普通はチビクロサンボとか桃太郎とか不朽の名作、伝統のある名作は汚されたくないわけよ。」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「歴史に汚点を残すゆとりだと、こういう理論が分からないのが可哀想すぎる。。
一歩ファンの連中はカキコまで共通してて笑えるがｗ」
理論がわからないから議論出来ず、
8.知能障害を起こす
ですね、わかります。
932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:58:36 ID:1bcjkSK50
933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 02:58:53 ID:eUrQguGN0
桃太郎の本当の生い立ちは、人々の潜在意識、共同幻想の中にある翁のイメージである。
934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:00:00 ID:0+Kpk/Q/0
ジョーと一歩
どっちが勝つかなんてくだらない。
ちばてつやと森川ジョージ
どっちが勝つか考えたらおのずと答えは出るだろ、常考。
どっちが勝つかなんてくだらない。
ちばてつやと森川ジョージ
どっちが勝つか考えたらおのずと答えは出るだろ、常考。
935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:00:05 ID:Gnir0v6E0
>>930
あーすまん、リカルドのスパーの話出してるの俺だけど
一歩一応全部読んでるんだがあんましないよう細かく覚えてないんだよね。
あのエピソードがどのくらい昔か全然分からん。
伊達戦前って言われると単行本40巻ぐらい？よくわかんねー
あーすまん、リカルドのスパーの話出してるの俺だけど
一歩一応全部読んでるんだがあんましないよう細かく覚えてないんだよね。
あのエピソードがどのくらい昔か全然分からん。
伊達戦前って言われると単行本40巻ぐらい？よくわかんねー
936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:00:20 ID:u86AgzdM0
937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:00:37 ID:aL6Wipvc0
>>907
指使った抜き打ちが姿勢としてバックナックル型ってだけで
虎眼流にはネコパンチもあるぜ。
三寸切り込めば人は死ぬってまさにボクシングの考え方で痺れるよな。
>>911
倒すあるいはポイントで圧倒するボクシングとしては
12ラウンド制になってからのほうが明らかに洗練を見てるっちゅう話だわな。
指使った抜き打ちが姿勢としてバックナックル型ってだけで
虎眼流にはネコパンチもあるぜ。
三寸切り込めば人は死ぬってまさにボクシングの考え方で痺れるよな。
>>911
倒すあるいはポイントで圧倒するボクシングとしては
12ラウンド制になってからのほうが明らかに洗練を見てるっちゅう話だわな。
938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:02:00 ID:0+Kpk/Q/0
939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:02:44 ID:IiBnBlo50
940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:03:47 ID:1bcjkSK50
941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:03:54 ID:vwG7RkNH0
ゆとりの定義
１、不思議とゆとりである事を否定しない。
これはゆとりを否定すると自分の存在自体が不安になるから（涙）
２、その癖めっちゃくちゃムキになる。
これはゆとり精神はさまざまの状況で拒絶反応を喰らうから過敏になっている。
３、お子様論理をまじめな顔でしつこく繰り返す。
これは自己弁護に人生の大半を要してきたから。
いじめられっこだった一歩を神にしたいんだろうけどねぇ。。
困ったもんだ。
１、不思議とゆとりである事を否定しない。
これはゆとりを否定すると自分の存在自体が不安になるから（涙）
２、その癖めっちゃくちゃムキになる。
これはゆとり精神はさまざまの状況で拒絶反応を喰らうから過敏になっている。
３、お子様論理をまじめな顔でしつこく繰り返す。
これは自己弁護に人生の大半を要してきたから。
いじめられっこだった一歩を神にしたいんだろうけどねぇ。。
困ったもんだ。
942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:04:18 ID:nr0RLU5q0
桃太郎は不朽の名作です。
桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんのあいだに生まれたのが桃太郎です。
桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんのあいだに生まれたのが桃太郎です。
943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:04:37 ID:ZuhSxlvCO
丈のパンチ＞＞＞猫のパンチ＞＞＞一歩のパンチ
944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:04:41 ID:RnUwqiyN0
ホーリーランドの話が出ると、
絶対にエアマスターのキャラで対抗しようとするやつらが出現するな。
またか、と思う。他にもバキとかフリーファイトの話には出現率高いけど。
どっちもストリートファイトの話だからファンは負けん気が出てくるのか。
しかし、ホーリーランドの主人公はボクシングベースだから
ちょっと比べてみたい気になるやつがいるのも分かるが、
エアマスターは遠すぎる。坂本ジュリエッタ最強とかムキになってんじゃねーよ。
悟空最強とかってのとそんな変わらないぞ。そんなに好きか？エアマスターが。
いや、俺も好きなんだけど。リアル路線（あくまで路線だが）にはない漫画らしいファンタジーの面白さがあるからな。
ただ、エアマスター好きなだけでイタイ仲間と思われたくないからさ。ほどほどに。
絶対にエアマスターのキャラで対抗しようとするやつらが出現するな。
またか、と思う。他にもバキとかフリーファイトの話には出現率高いけど。
どっちもストリートファイトの話だからファンは負けん気が出てくるのか。
しかし、ホーリーランドの主人公はボクシングベースだから
ちょっと比べてみたい気になるやつがいるのも分かるが、
エアマスターは遠すぎる。坂本ジュリエッタ最強とかムキになってんじゃねーよ。
悟空最強とかってのとそんな変わらないぞ。そんなに好きか？エアマスターが。
いや、俺も好きなんだけど。リアル路線（あくまで路線だが）にはない漫画らしいファンタジーの面白さがあるからな。
ただ、エアマスター好きなだけでイタイ仲間と思われたくないからさ。ほどほどに。
945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:04:49 ID:aja+lxZD0
>>941
悪いが、全部お前に当てはまってないか？
悪いが、全部お前に当てはまってないか？
946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:05:00 ID:Gnir0v6E0
947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:05:41 ID:qREfVjo10
948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:05:42 ID:CDjsxF4RO
>>826←駄作とか決め付けてる時点で、平等な視点から見る事など出来る分けねえだろカスw下らん屁理屈言ってねえで、貴様見たいな懐古厨は黙ってロムってろ馬鹿が(笑)w
949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:07:08 ID:eUrQguGN0
今、あしたのジョー2を見てる。
思ってたより絵がきれいだな。
思ってたより絵がきれいだな。
950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:07:31 ID:1bcjkSK50
951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:07:55 ID:vwG7RkNH0
952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:08:12 ID:aAixTmAd0
ポイントはジョーに打つステロイド補正がどれ位
強力かという事に絞られると思うんですが。
パンチ力とスピードは倍とかならないですよね？
強力かという事に絞られると思うんですが。
パンチ力とスピードは倍とかならないですよね？
953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:08:16 ID:NKJQ7H5F0
>>944
いや、前の方に比べてる奴がいたからそのまま乗っかっただけなんだが。
作品違うのに比べても無意味なのも同意だが、比べ始めた時に何の理由もなく負けるだの言えないだろ。
ダメージが明らかに入らない時には入らないとしか言いようがないわけで。
いや、前の方に比べてる奴がいたからそのまま乗っかっただけなんだが。
作品違うのに比べても無意味なのも同意だが、比べ始めた時に何の理由もなく負けるだの言えないだろ。
ダメージが明らかに入らない時には入らないとしか言いようがないわけで。
954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:08:35 ID:nr0RLU5q0
あしたのジョーのゲームで、
最後に彼女（名前忘れた）と結婚エンドがあるの、タイトーのほうだっけＳＮＫだっけ？
最後に彼女（名前忘れた）と結婚エンドがあるの、タイトーのほうだっけＳＮＫだっけ？
955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:09:27 ID:Gnir0v6E0
リカルド・マルチネス
>一歩との指名スパーリングでは、
>本気になった一歩が繰り出したデンプシー・ロールを
>左ジャブのカウンター一本で迎え撃ち、立ったまま意識を断ち切ってしまった。
ジョーのカウンターでもなんとか光明が見えるかもしれんね。
ちなみに一歩がスパーでリカルドに負けたのは37巻だそうな。
>一歩との指名スパーリングでは、
>本気になった一歩が繰り出したデンプシー・ロールを
>左ジャブのカウンター一本で迎え撃ち、立ったまま意識を断ち切ってしまった。
ジョーのカウンターでもなんとか光明が見えるかもしれんね。
ちなみに一歩がスパーでリカルドに負けたのは37巻だそうな。
956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:10:15 ID:0+0N8uMHO
舞舞
957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:11:17 ID:NKJQ7H5F0
>>954
お嬢様だろ？さきって名前だったっけ？
正直結構好き。
>>955
まぁカウンターつぶし未完成だし、主人公補正あるジョーにあれやると筋切れるだろ。
何だかんだでジョーな気もするけど微妙だと思う。ｗ
お嬢様だろ？さきって名前だったっけ？
正直結構好き。
>>955
まぁカウンターつぶし未完成だし、主人公補正あるジョーにあれやると筋切れるだろ。
何だかんだでジョーな気もするけど微妙だと思う。ｗ
958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:11:37 ID:Gnir0v6E0
959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:11:40 ID:29s8eenAO
一歩のパンチって軽いよ 絶対に、だってあの会長がミットしてんだろ 会長って今年いくつだ
戦後アメリカ兵と試合してたから、もう９０歳は越えてるぞ そんなじいさんでも
国内クラスだから大丈夫なわけ よわちい選手何人倒しても、それならまだ世界は遠い
戦後アメリカ兵と試合してたから、もう９０歳は越えてるぞ そんなじいさんでも
国内クラスだから大丈夫なわけ よわちい選手何人倒しても、それならまだ世界は遠い
960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:13:10 ID:mJyAhhRZO
ゆとりゆとり連発する奴はさぁ、
ろくにロードワークもしないボクサーと連日アンパン食って現場作業員やって倒れる
栄養学のカケラも無いジム会長「２人のみ」で世界選まで行っちゃうマンガを
「おかしい」とか思わんのかね？そっちの方がよっぽどゆとりじゃねーの？
ろくにロードワークもしないボクサーと連日アンパン食って現場作業員やって倒れる
栄養学のカケラも無いジム会長「２人のみ」で世界選まで行っちゃうマンガを
「おかしい」とか思わんのかね？そっちの方がよっぽどゆとりじゃねーの？
961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:13:11 ID:u86AgzdM0
>>947
総合が出来きたから格闘技界が変わったは間違い
グレイシーが総合の場で荒らしまくって注目されて
古来日本にあった総合の技術が復古しただけ
そのグレイシーも研究され尽くされて見る影も無いが
完成された柔道も総合格闘技もずっと昔から日本にあった
総合が出来きたから格闘技界が変わったは間違い
グレイシーが総合の場で荒らしまくって注目されて
古来日本にあった総合の技術が復古しただけ
そのグレイシーも研究され尽くされて見る影も無いが
完成された柔道も総合格闘技もずっと昔から日本にあった
962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:14:06 ID:Lj3L4BjKO
一歩とジョーは同じ階級なのかね
963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:14:21 ID:1bcjkSK50
階級が2個も違うじゃねーかと思ったが
ジョーは減量しなきゃリミットオーバーだからちょうどいいのか
ってジョーの減量って金戦以降まるで出てこないけどどうなったんだアレ
ジョーは減量しなきゃリミットオーバーだからちょうどいいのか
ってジョーの減量って金戦以降まるで出てこないけどどうなったんだアレ
964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:14:22 ID:NKJQ7H5F0
965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:14:22 ID:aL6Wipvc0
>>938
あのな、スポーツにおいて時代が新しいほうが優れるってのは常識みたいなもんだ。
実際にボクシングに深く接して長年見てきている方もそうおっしゃってるのは上の方で既出だ。
根拠なし、却下とするならだ、
あんたら素人のほうがそれを実証して見せないといかんだろｊｋ。
ジョーの時代は一歩の時代と較べて決して劣ってないんだというのをソース示さないといけないのはそっちなわけだ。
少なくとも、実際に見てきている人のソースとしての米倉氏発言とかな。
15ラウンド制から12ラウンド制への移行で目に見える違いはあるぜ、
手数を温存しなくなった、こりゃ当然だ。その手数も上下散らしてより足を止めるほうにいった。
移行前は移行後より漫然としてたのは幾人ものボクシング評論家が言及するところだ。
強い奴が強い、これはルールの変更で強いの概念が変われば強い奴の概念も変わるってこったよ。
>>939
とりあえずヤンアニ見てくるわ、手術痕は記憶にないわ。
あのな、スポーツにおいて時代が新しいほうが優れるってのは常識みたいなもんだ。
実際にボクシングに深く接して長年見てきている方もそうおっしゃってるのは上の方で既出だ。
根拠なし、却下とするならだ、
あんたら素人のほうがそれを実証して見せないといかんだろｊｋ。
ジョーの時代は一歩の時代と較べて決して劣ってないんだというのをソース示さないといけないのはそっちなわけだ。
少なくとも、実際に見てきている人のソースとしての米倉氏発言とかな。
15ラウンド制から12ラウンド制への移行で目に見える違いはあるぜ、
手数を温存しなくなった、こりゃ当然だ。その手数も上下散らしてより足を止めるほうにいった。
移行前は移行後より漫然としてたのは幾人ものボクシング評論家が言及するところだ。
強い奴が強い、これはルールの変更で強いの概念が変われば強い奴の概念も変わるってこったよ。
>>939
とりあえずヤンアニ見てくるわ、手術痕は記憶にないわ。
966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:15:19 ID:vwG7RkNH0
967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:15:25 ID:9ZeosSHv0
ちばてつやって大昔に野球マンガの仕事を請けたはいいが、野球知らなくて
ピッチャーマウンド平らに書いた人だろ
ピッチャーマウンド平らに書いた人だろ
968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:15:29 ID:IiBnBlo50
969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:16:16 ID:Xhr+V6jK0
一歩のパンチの破壊力はわからないけど、
ジョーのクロスカウンターは4倍。トリプルクロスにいたっては12倍だ。
少なく100キロとみても1.2t。
ヘビー級の5倍に相当するパンチに一歩さんが耐えられるかな？
ジョーのクロスカウンターは4倍。トリプルクロスにいたっては12倍だ。
少なく100キロとみても1.2t。
ヘビー級の5倍に相当するパンチに一歩さんが耐えられるかな？
970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:17:12 ID:NKJQ7H5F0
971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:17:40 ID:Gnir0v6E0
もし一歩の新型デンプシーに
ハリマオの回転攻撃つぶしのような形で
クロスカウンターを被せたら
一歩は自分の強打が原因で死んじゃいそうだな・・・
ハリマオの回転攻撃つぶしのような形で
クロスカウンターを被せたら
一歩は自分の強打が原因で死んじゃいそうだな・・・
972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:17:52 ID:1bcjkSK50
>>969
2つのベアークローに2倍のジャンプと3倍の回転で1200万理論ですね、わかります
2つのベアークローに2倍のジャンプと3倍の回転で1200万理論ですね、わかります
973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:18:05 ID:0+Kpk/Q/0
974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:18:07 ID:JuRHgchaO
階級軽すぎだろ？
ミドル級未満はボクシングじゃないよｗ
ミドル級未満はボクシングじゃないよｗ
975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:18:22 ID:aL6Wipvc0
>>944
エアマスターは
地球破壊ミサイルが向かってきたとして、お前の為なら受け止める！
と言いきれるバカさが魅力なんであってありゃジャンル的に格闘漫画じゃないだろｗ
坂本ジュリエッタの魅力は「まさに外道」コピペが似合いそうなとこだろ。
ジュリエッタに惚れて少女漫画家がペンネームにしてたっけか。
>>947
80年代が境じゃね？
エアマスターは
地球破壊ミサイルが向かってきたとして、お前の為なら受け止める！
と言いきれるバカさが魅力なんであってありゃジャンル的に格闘漫画じゃないだろｗ
坂本ジュリエッタの魅力は「まさに外道」コピペが似合いそうなとこだろ。
ジュリエッタに惚れて少女漫画家がペンネームにしてたっけか。
>>947
80年代が境じゃね？
976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:18:45 ID:aAixTmAd0
>>960
倒れたの？それってアンパン食ってたんじゃなくて吸ってたんじゃない？
倒れたの？それってアンパン食ってたんじゃなくて吸ってたんじゃない？
977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:19:18 ID:mJyAhhRZO
978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:19:25 ID:Axnx08BIO
団塊は黙って
979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:20:13 ID:Gnir0v6E0
980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:20:15 ID:6bidpxga0
コータローVSらんまもやってくれ
981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:20:18 ID:0+Kpk/Q/0
>>965
そもそも
＞強い奴が強い、これはルールの変更で強いの概念が変われば強い奴の概念も変わるってこったよ。
なら、君の意見も、その一文で却下だな。
ていうか、ヨネクラの言うことを信じる君こそが素人。
あんなロンパリの意見なんか
はなから信じてねーよ(笑)
そもそも
＞強い奴が強い、これはルールの変更で強いの概念が変われば強い奴の概念も変わるってこったよ。
なら、君の意見も、その一文で却下だな。
ていうか、ヨネクラの言うことを信じる君こそが素人。
あんなロンパリの意見なんか
はなから信じてねーよ(笑)
982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:20:46 ID:9ZeosSHv0
世界戦で破れて廃人になった人間とカード組ませる意味がわからない。
983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:20:47 ID:vwG7RkNH0
>>969
無理だよｗ無理ｗ
一歩ファンは改良型デンプシーロールカウンターキラー特化型だから
ジョーは勝てんとかドキュンで本当に知能がミジメな事を本気でいってる。
つまり一歩の設定はマンマ動かさない。本当にあんなので
カウンターを全部殺せると思ってるｗボクシングが成り立つと。低レベル。
でもジョーのトリプルカウンターに関しては「ありえない！」とか
設定から否定する。 ほんとうに一歩ファンはガキが多いねぇ。
無理だよｗ無理ｗ
一歩ファンは改良型デンプシーロールカウンターキラー特化型だから
ジョーは勝てんとかドキュンで本当に知能がミジメな事を本気でいってる。
つまり一歩の設定はマンマ動かさない。本当にあんなので
カウンターを全部殺せると思ってるｗボクシングが成り立つと。低レベル。
でもジョーのトリプルカウンターに関しては「ありえない！」とか
設定から否定する。 ほんとうに一歩ファンはガキが多いねぇ。
984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:21:11 ID:u86AgzdM0
団塊団塊っていってるけど
WOWOWで見れるつーの
小生２０代ｗｗｗ
ゆとりはモノをしらねーな
WOWOWで見れるつーの
小生２０代ｗｗｗ
ゆとりはモノをしらねーな
985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:21:37 ID:NKJQ7H5F0
986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:22:02 ID:sMPISfPZO
アンパンマンが強いわ。
987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:22:10 ID:CDjsxF4RO
>>983←貴様見たいな馬鹿丸出しの懐古厨の存在が、あしたのジョーと言う作品を貶めるてるって事に気付けやボケw顔真っ赤にして、画面の前で火病ってんじゃねえよ低能ジジイが(笑)w
988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:22:29 ID:6bidpxga0
>>985
確かに、盲点だったｗ
確かに、盲点だったｗ
989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:22:37 ID:Ca+kKR0b0
どう考えても当時の漫画の設定に「栄養学」とか単語持ち出してくる方がゆとり。
そういう無粋な事言わずに、全部丸呑みして「戦ったらどうなるか」ってのが面白いんじゃんか。
そういう無粋な事言わずに、全部丸呑みして「戦ったらどうなるか」ってのが面白いんじゃんか。
990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:22:46 ID:qREfVjo10
>>975
いや変わってねえよルールや採点方法は変わったけど技術的には変わってない
いや変わってねえよルールや採点方法は変わったけど技術的には変わってない
991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:23:26 ID:Gnir0v6E0
でもあれだ
新型デンプシーって本当にカウンターキラーなのかねえ。
新型デンプシーで倒した乗って誰だっけ？沢村だっけ？
今だったらその新型デンプシーでリカルドも倒せちゃう？
なんかそれはまだない気がするんだよなぁ。
となれば新型デンプシー万能論はまだ早計な感じ。
普通に地力を上回る相手にはジャブだけで叩きおとされたりとかね。
新型デンプシーって本当にカウンターキラーなのかねえ。
新型デンプシーで倒した乗って誰だっけ？沢村だっけ？
今だったらその新型デンプシーでリカルドも倒せちゃう？
なんかそれはまだない気がするんだよなぁ。
となれば新型デンプシー万能論はまだ早計な感じ。
普通に地力を上回る相手にはジャブだけで叩きおとされたりとかね。
992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:23:31 ID:mJyAhhRZO
993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:23:38 ID:ZuhSxlvCO
昨日、マンモス西を見たよ。
隠れるように、うどん食ってた。
隠れるように、うどん食ってた。
994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:24:02 ID:vwG7RkNH0
>>987 はいはいｗゆとりゆとりｗ
995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:24:09 ID:1bcjkSK50
996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:24:10 ID:iRGQ81uU0
漫画の設定そのまんまで戦わせたら、たぶんジョーのパンチは一発も当たらず、一歩の前に完全KOされるな
997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:24:11 ID:NKJQ7H5F0
>>983
だから、ジョーのファンだからってマジでトリプルで１２倍になるとか言われても困る。
ありえないだろ。
俺両方のファンだけど、作品飛び越えて戦うなら最低限物理法則無視はやめてほしい。ｗ
何度も言うけどなんでもありならドラゴンボールが最強だから話す意味がない。
だから、ジョーのファンだからってマジでトリプルで１２倍になるとか言われても困る。
ありえないだろ。
俺両方のファンだけど、作品飛び越えて戦うなら最低限物理法則無視はやめてほしい。ｗ
何度も言うけどなんでもありならドラゴンボールが最強だから話す意味がない。
998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:24:22 ID:aAixTmAd0
999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:24:29 ID:0+Kpk/Q/0
>>992
ベニテスやサーマートよりは練習している
ベニテスやサーマートよりは練習している
1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/22(日) 03:25:20 ID:aL6Wipvc0
>>968
ｍｊｄｓｋ！？
それならそれで期待したいんだが、でもあれ後語れるモン残ってないだろ。
>>969
一歩のパンチの質を考えたらクロスカウンター自体が生じない、っつうのも散々言われてるこった。
低姿勢のピーカブースタイル＋フックに上からかぶせてクロスになるかどうか、
トリプルクロスは一歩とジョーのカウンター狙い勝負にならんと成立しないが、
残念ながら一歩の新型デンプシーは相手がカウンター狙いできたのをスカして無防備な顔面をカウンターする技だ。
クロスにならないんだからトリプルクロスも出しようがない。
どんなトンデモ物理学でも技が出せないんじゃしょうがないだろ。
ｍｊｄｓｋ！？
それならそれで期待したいんだが、でもあれ後語れるモン残ってないだろ。
>>969
一歩のパンチの質を考えたらクロスカウンター自体が生じない、っつうのも散々言われてるこった。
低姿勢のピーカブースタイル＋フックに上からかぶせてクロスになるかどうか、
トリプルクロスは一歩とジョーのカウンター狙い勝負にならんと成立しないが、
残念ながら一歩の新型デンプシーは相手がカウンター狙いできたのをスカして無防備な顔面をカウンターする技だ。
クロスにならないんだからトリプルクロスも出しようがない。
どんなトンデモ物理学でも技が出せないんじゃしょうがないだろ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
★第3回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント参戦中 【詳しくは選対スレまで】
(選対スレは「全板」で検索してくださいです。。。)
・公式サイト：http://2ch.gepper.net/
・投票所：http://etc7.2ch.net/vote/
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