【政治】 大阪府職員「給与カットで、士気下がった」「知事は尊敬できぬ」→橋下知事「なら、職を変えて下さって結構です」★19

>>943
都合の悪い取材には、公務員は拒否、沈黙、すり替えばっかだろ
つまりお互い様

単なるやる気を士気なんて表現しちゃって

>>937
あのな、教員や警官が「知事部局の土木工事は無駄だから止めろ」とか何の権限があって言えるよ？
それに知事部局であっても現場で土地改良や生活保護やってる人間が財政の問題にクチを突っ込めると本気で思ってる？
民間企業ってのは、営業の下っ端でも会社の財務にクチを挟んだりできんの？
そういうのを屁理屈っていうんじゃね。

>>932

>>まず教師の年収が高すぎる。そして学力の低い教師も多い。
>>英語教師の半数が英検準一級と同等の英語力を持たなかったりする
>>（文科省調べ）。

自治体にもよりますが、英検準１級を取れないレベルでは、教員採用試験には合格できません。難しいです。

英語教育については、日本社会がバイリンガル化（公用語を日本語と英語にする）して、日常会話の
レベルで英語を使用する社会でないと、なかなか英語力は伸びません。

いろいろな要因はあると思いますが、「学ぶ意欲」のある学習者を効果的に教える指導法はいくらでも
あります。問題は英語に限らず、学習する意欲が全くないか、努力もせずに安易な方法で何か学習の
成果がすぐに得られる方法がないかと思っている人が多いことです。努力もしないのに、得られるわけ
がありません。義務教育は大変です。学習者自身が学習に意欲的であるかどうかは大きな問題です。
ある程度意欲があれば、それを伸ばすのは教師の役目です。でも、全く学ぶことに意義を見いだせない
人もいるのが問題ではないでしょうか。環境とか、いろんな要因が考えられます。

ポイント
給与下げられたりボーナス出ないで我慢して暮らす民衆
公務員はマスゴミと国と関連企業が騒いでくれる違いについて

>>948
�Bは「時間」とか言う前に仕事ができてないでしょ
�Bのやつはなにもしてないことになるよ
その処理に上司の決済はないの？
あと�Bは利用者の満足度も状況によってはマイナスになることもあると思うよ
適正な処理ができてないんだから
�Bのときはアホになる

>>951
カラチェックをしたかどうか、簡潔で丁寧な対応をし、利用者に理解させたかどうかなんて誰がどう評価するの？
窓口って職員対利用者の一対一なんだよ？
上司か人事担当者でも横につけるの？
そんな人員は余ってません。

>>924
＞保護者との対応やPTA活動や部活動や、勤務時間外の会議や土日出勤も全部無し、な。

個人的には全部必要無いと思っている。
保護者との対応なんて教師の勤務時間外には求めるべきではない。
会議も同様。
とくに部活動なんてボランティアでも十分に賄える。
野球、サッカー、武道なんて民間有志が学校外でも教えているではないか。

それで問題が起こるなら教師に頼るのではなく別の道を探り社会改革するのが本筋だろう。
教師は単なる講師の役割くらいで十分。

結果、教師達の社会的地位と給料は大幅に下落するだろうが仕方ない。
なんの能力も持たない集団に期待するよりマシ。

>>954
＞民間企業ってのは、営業の下っ端でも会社の財務にクチを挟んだりできんの？
ここまで分ってんなら良いだろ。

口を挟めなくても、会社が傾いたら減給されるしﾘｽﾄﾗされるんだよw

>>956
>>給与下げられたりボーナス出ないで我慢して暮らす民衆
>>公務員はマスゴミと国と関連企業が騒いでくれる違いについて

労働者として、ちゃんと要求してるかどうかの違いじゃないのかな？

>>932
>>955
そもそも、中学校の英語教えるのに英検一級だの準一級だの必要ないだろ。

府民の大多数が府職員で今回の人権時削減で不満な人は
やめてもらっていいと思ってるよ。
一部には「真面目にやってる公務員もいる」とか言うのだろうけど
本人は瑕疵なく業務をこなしていても、裏金やカラ残業カラ出張
他にもあるが、不正な業務や勤務をしている職員を告発なり
是正してこなかったわけだし「同罪」ですよ。

>>955
>自治体にもよりますが、英検準１級を取れないレベルでは、
>教員採用試験には合格できません。難しいです。
http://www.eigokyoikunews.com/news/20070322/12.shtml
「英語教育改善実施状況調査」の新項目として、全国の公立中学校（10,079校）、高校（3,779校）を対象に、
英語教師の語学力を調べた結果、英検準１級やTOEICで730点以上、TOEFLで550点以上を取得している英語教師の
割合は、中学で全体（22,862人）の24.8％、高校で全体（17,627人）の48.4％だった。これらの資格は
「英語を使える日本人」育成に向けた文部科学省の行動計画（平成15年３月策定）で、英語教員に求めている目標である。

>>950
あのな、そんなん報道されると思うか？

「年間の平均給与は府立高校教員が約831万円（平均年齢48.1歳）」

もらいすぎ。

>>954
今回給料が下げられる理由は府に金が無いからだろ？

>>958
そんな考えもってたらダメだと思うよマジで・・・
同じ公務員としてショックです
今の自治体給料の成果主義ってのはやってないけど
人事評価はあるんだよ

>>954
>>960
公務員というのはハナっから意識が違うんだよ。
特権階級なわけ。
そりゃそうだよな、親方日の丸とはよく言ったもんだ。

府職員「知事は給料カットになってもテレビに出て出演料をもらえるが、私たちは兼業できない」
　→正論
府職員「ことあるごとに『自分は選挙で選ばれた府民の代表者』といって 正当化する。橋下さんは人として尊敬できない」
　→正論
士気低下の要因として人件費削減や庁舎の全面禁煙５点を挙げ
　→人件費削減以外は正論
府職員「大阪ミュージアム構想や水都は思いつき」
　→正論

橋下「ここは団体交渉の場ではない。上司に対するものの言い方もある。
　　　私のやり方があなたの意に沿わなければ、職を変えてくださって結構です」
　→どうもても弁護士によるパワハラですｗ

スレ違いのレス大杉ｗ

>>965
なんで、されないと思うんだ？
根拠が有るなら聞かせてくれ。

> >>720
> 金目当てで転身する民間の人材なんていらないだろ
>
> 少しでもニートフリーターネット難民を試験採用してやれと

こういう意見多いけどさ、たぶんブラック企業や零細企業の人が試験受けるから、
結局ニートフリーターの出番はないと思うよ

>>965
同じ趣旨の事を府労組幹部が発言しているのは
報道されてるが？

公共事業がうんぬんとか、そんなのどうでもいい。
カットされてもそれだけ年収があるのに、グダグダ文句垂れてんじゃねーよ。
橋本が言ってるように、文句あるなら転職しろ。

なんのためにこいつらは府の職員になったのか？
給料がよくて楽できるから？なら明日にでもやめてくれ

>>959
じゃあ保護者への対応は誰がやるの？
こういう意見言うヤツに限って、何かとうるさいんだよね。

>>970
真夜中の公務員脳は目の毒だなw

読解力のないのが>>977にもいましたｗ

>>958
お前は公務員嫌いを煽るための工作員だな。
馬鹿すぎてさすがに騙されないぞwww

相場義人死ね

>>958
つ利用者アンケートカード

つ葉書やネットなどで府民の声を聞く

つ担当した書類や事項の引継ぎなどがスムーズにいってる

つ期日通りに滞りなく終わっている

カラ残業とかカラ出張とか裏金とかやってる連中が士気が下がるとか言ってるんですよ。
税金泥棒はどこまであつかましいんだか。

>>961
違いは公務員は騒いでも解雇はされない
出来ない自主的でない限り
公務員解雇は上がやるにも手は出しにくいというハードルがある
民間は邪魔なら解雇出来る
派遣なら更に解雇しやすい

>>959
それなら社会改革を先にしてくれないとだめだよ

>>976
普通の会社なら、管理責任者か広報の仕事だ。
現場責任者が直接やる事じゃない。

>>943

恣意的なマスコミ定義ですね。

マスコミが「公務員叩き」に都合のいい発言だけ報道した、ってことですか?


むしろ、2ちゃんなんかでも、
公務員の頓珍漢発言により、橋下支持熱が上がったわけで、
マスコミ的には、逆に、橋下を戯画化して、
「おバカ橋下のバワハラ。芸能人知事なんてこんなもの」という論調でも、
十分「大衆受け」したでしょ。

高い士気を持ち働くと借金まみれになるの？

>>964
「受けていない」可能性がある。ベテランの時代にはそういうのがなかったらしい。
受かった以上はわざわざ金を払ってまで受ける必要は無い、との考えがある。もちろん、
絶えず語学を研鑽しているベテラン教師もいる。

現在の（少なくともここ十数年）話として、英検準１級レベルでないと本採用されません。
若手になるほど、TOEIC（これはテクニックがあるのでどうかと思うが）やTOEFLを受けて
いるので、語学だけで言うなら年々要求レベルは高くなっている。

教科教育について専門書を読もうとすれば、やはり語学力は必要。

>>971
このスレ見たらわかるだろ。
多くの視聴者は「改革に抵抗する公務員」を叩きたがっているんだよｗ
だからまともな公務員なんて放映しても全然面白くないじゃん。

>>973
そうかな？普通建設事業の無駄について話してる部分は見たこと無いけど。
いっつも出てくるのは「人件費削減」って頭から湯気出してがなってるとこだけｗ

>>965

>>986読んどくれ。

公務員は納税者（注）から、

「よく働いてもらってこんな給料じゃかわいそう」

って思われる程度がちょうどいいんだよ。

（注）公務員は納税してません。納税している形にしているだけ。
　　　概念としてなら、徴税コストがみあうなら公務員の納税義務はなしにしてもいい。

公務員個人には金は転がり込んでないからこそこういう発言だろね。
税金が議員の決定に従って府民に流れてたんだろう。
借金してでもサービス維持してね。

士気が高くても
頑張る無能は邪魔なだけ

>>989
そんなにこだわるんなら、橋下に完全ノーカットテレビ放映討論提案しろよ
一撃で公務員死亡だと思うがwww

糞

まんこ

大阪府に在住していない職員は全員解雇すれば良い。
自分の済んでいない、税金を納めていないような
出稼ぎの人間に、その自治体の問題点の把握や認識が
高くあるはずはないし、所詮人の街なのだから、
良くしようと考える理由がないだろう。給金を
貰うための腰掛に過ぎないと考えるのも当然だ。
　大阪府に住んでいるものだけを職員として
採用すれば、それらの納める地方税はすべて
地方自治体に還流するが、他所から出稼ぎに
来ているのに金を渡しても、地方自治体の中で
お金が回らず、他所で使ってしまうだけだ。
　結論：大阪府に住民登録していない職員は
全員解雇してよし。

>>989
はあ？　まともな公務員？
世間の人は労組が「一番の癌」だとおもってるがねｗ

お前ら無能の脳ってのはｗ　ほんと無能だなｗ
呆れて物も言えず。

>>989
＞だからまともな公務員なんて放映しても全然面白くないじゃん。
お前の思い込みが根拠なら、聞くに値しないなw

そろそろ1000かな？

>>985
今だと教頭とか教育委員会の事務方がやるのかな
体持たない気がするよ
部活が民間になるのは楽でいいなと思う

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