【社会】 少年サンデー編集部、ガッシュ問題で読者へ謝罪…作者には「事実と違う。今後は法廷で」と争う姿勢★３

・「週刊少年サンデー」（小学館）に07年まで連載されていたマンガ「金色のガッシュ！！」の作者、
　雷句誠さんが、原画を紛失されたとして、小学館を相手取り、東京地裁に330万円の
　損害賠償訴訟を起こしている問題で、同誌編集部は13日までに、公式サイトに読者への
　謝罪文を掲載した。「読者の皆様へ」と題され、「ご心配をおかけして申し訳ございません」
　などとしている。しかし、雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
　今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

　「金色のガッシュ！！」は同誌に01年から連載され、コミックス32巻で累計2200万部超を販売し、
　テレビアニメや劇場版にもなった。訴えによると、雷句さんは小学館側に原画を貸していたが、
　連載終了後にカラー原画など5枚が紛失していることが判明。小学館側は原稿料（1枚あたり
　1万7000円）の3倍の賠償額を提示したが、雷句さん側は「原画には美術的な価値がある」として、
　330万円の損害賠償を求めている。

　雷句さんの提訴以後、「快感フレーズ」の新條まゆさんや「バクネヤング」の松永豊和さんら
　かつて小学館でマンガを発表していた作家が相次いでブログやホームページなどで、
　同社の体質を問う日記や小説を発表するなど、混乱が続いているが、小学館では
　「読者の皆さんに心配させてはいけないとの判断で掲載した」と説明している。
　http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080613mog00m200011000c.html

※元ニュース・関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
・【社会】 「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」 週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか★８
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213328879/
・【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★21
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213014586/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213341591/

2get

華麗にカレーシュー

少年ヨンデー

紛失するか普通w

少年ヨマンデー

ここの社員も30代で年収一千万超えるんだっけか？
講談社だっけ？

おっぱいにはサンデー

どうでもいい

少年サイテーに名前を変えよう

漫画編集者の大半が中高生で若い漫画家の卵の体目当て

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
当初、雷句氏に苦言を呈していた編集者多摩坂氏のところへも
出版社の信じられない実態が数多く寄せられたようですね。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

＞バクネヤング

これは大好きだった！

事実と違うと言うなら、さっさと原稿返せばいいじゃん。

サンデー（苦笑）

編集長・・・林正人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%AD%A3%E4%BA%BA
【漫画】　サンデー編集長「今の読者は忍耐弱くなったなあ〜」「ベテランと新人の融合がウチの特色」
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50976958.html



橋口たかし（最上の命医）・・・高島雅
鈴木央（金剛番長）・・・有井大志

焼きたて！ジャぱん・・・冠茂
ワイルドライフ・・・冠茂
東遊記・・・冠茂

金色のガッシュ
初代：畭俊之
２代目：村上正直
３代目：袖崎友和
４代目：高島雅
５代目：飯塚洋介

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

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少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

日曜日終了のお知らせ

金剛番長の担当はガチで優秀だと思う。

ここまで世論が一方に偏ったら、天下のサンデー様でも終わりだろうな。

おんなじ文を何回もコピペすんなよ

小学館イメージ悪っｗｗｗ

娼楽姦ｵﾜﾀ

編集者って楽で我侭通してそんなに金もらってんのか
俺にやらせろよクズ出版社ｗ

裁判やる暇あったらライクのところ行って土下座してこい
まじで終るぞサンデー

例えこの原稿紛失の訴訟で小学館が勝っても、現時点でのイメージダウンは間違いないし

こんなゴミはどこの雑誌行っても何ら変わらんさ

頭は良いけど、自分の自慢ばかりで　上から目線で傲慢な奴の話は
聞いてて面白くないだろ。

そういう奴が作る本は　面白くないし、誰も買わなくなる。
だから小学館の本は売れなくなった。
そんな人が作る本は　自分の子供に与えたくない。

頭が良くて、やさしくて、未来を見据えて夢のある奴だって
他所にいるんだから、そういう面白い奴の話が聞きたい。

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　 　 　 　 　 　 ｜: : : |､　{{ ´}入　　　　　　　 { 　 ｀ ー　´ 　 ＿,／ 　 ﾉ＼: :| ＼／　　＜小学姦pgrー
　　　　　　 　 　 !/＼∧:ヽ　弋り　 '　／ ｀ヽ /＼　　　　 　 　 （＿_／　 ,.ｲ__〉
　　　　　　　　　　　　　 Vハ　　　　く{　　　ﾉ′　|｀ ┬　⌒ ｰ==ｰ＼__／　}----　 ､
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後半つまんなくなったのは
編集が悪いのか、それとも売れたせいで編集の言うこと聞かなくなった作者が悪いのか？

すみません。小学館では金剛番長とお茶濁すと毎月父さんは
楽しみで買ってます。

これから雑誌は不買しますけど、上の単行本は許してください。

小学館は堂本灯弁護士と顧問契約を結んでるから勝てる可能性は低い

小学館、3期連続の減収決算　経常利益 昨年比86.2％減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201528/

経常利益 9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益 15億2900万円（同67.0％減）、
当期利益 2億9300万円（同86.2％減）。「
書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、
営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

>>33
酷すぎｗ
終わってるｗｗｗｗｗ

>>17
勝てそうな予感！

しかしライクもアイディアを出せとか編集に要求するな。
お前が考えろ。

っていうか、そもそも週刊って無理があるんじゃね？
隔週で描くとか、原作と作画を分担するとかしないと無理だろう。

面白いのはたいてい、原作と作画が分担されてる。
一人でやってるのは、なんかマンネリなのが多い。

こういうのもある
四コマの小池田マヤ

出典は「ぱふ」01年4月号の漫画家アンケートから。
「2000年を振り返って印象的だったことは？」の項です。↓
>出版社と裁判（仮処分）はじめた事（続行中）。長年の不愉快の正体がわかって、
>やって良かったです。作家の皆さん、我慢は美徳ではありませんよ。
>法律は作家を守るようには出来てないです。泣き寝入りしてる方も多いことでしょう。
>セクハラ受けたって、原稿失くされたって、発行部数あやしくたって、
>印税ごまかされたって、読者プレゼント用にサインしたグッズをコミケで
>勝手に抽選販売されたって、契約してない海外出版を勝手にされたって、
>他社に対して営業妨害されたって、ありもしない損害賠償請求されたって、
>頭おかしい作家だとか人生最大の中傷されたって、契約解除できないんだって！
>契約書に気軽に印を押すのは危険です。私も無知でした。
>今世紀からデビューのつもりでがんばります。
>でも、作家を脅迫するような出版社とは二度と仕事しない。
以上です。

これは、芳文社ね

白井勝也のコメントを聞きたい。

今後のサンデーの裏対応としては、抱えてる売れない漫画家の中でそこそこ絵が描けるやつに声かけて
「この版下を元にそっくりなカラーイラストを書け。うまくいったら連載持たせてやる」
って感じでイラスト捏造して、「現画出てきたから返します。あとは和解にしましょう」って
ちょっと多目の示談金払ってうやむやにしてしまうとかな。

そのイラスト描いたやつもどうせ使い捨てにされるんだろうけど。

>>36
＞っていうか、そもそも週刊って無理があるんじゃね？
考えりゃ週間連載ってかなり過酷みたいだな
青年誌とかだと適当に休載とかある所ある見たいだけど少年誌ってまずないよな

さる漫や編集王の話って実話に近かったんだね
編集王はなんか途中から悪役の奴がどんどんいい奴に
なっていったから、やっぱり圧力かかたのかな？

サンデー終了のカウントダウン開始
雷句が「漫画家は敵ではない」と言っているとはいえ、
間に入っている編集や担当がここまで横柄で怠慢な人が多いと、
読者も漫画家の声以前に漫画雑誌から離れて当然だ。

（週刊文春6月19日号より）

(略)
　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」
(略)
　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！三流漫画家」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
(略)

■橋口たかし
06月07日00:16　[橋口たかしブログ] 初代ブログ。雷句誠の小学館提訴を受けて突如として作られた。
>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済み
>そうだから漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。

>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になり
>ませんよ。それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったら
>どうしてくれるんですか？！

>他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
>本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

>もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
>私は証人として立つ準備があります。

06月07日22:03　[橋口ブログ] 橋口たかしのブログ

06月08日18:38　[橋口ブログ] 酒井君へ

06月09日16時ごろ、ライク氏がサンデー編集部へ橋口氏本人のブログかどうかの確認(06/09 22:31のライクブログより)

06月09日19:22　[橋口ブログ] 総括 (ブログ閉鎖宣言)

06月09日22:31　[ライクブログ更新]

06月09日23時前　橋口ブログ閉鎖

06月10日 ライク氏へ週刊少年サンデーからFAXが届く
「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、ご本人のブログであると確認できました。」
送信した編集者の名前、確認の経緯はなし

橋口たかしってだれなんだ・・・？

>>44
本気の打ち合わせってどんなんだ？

改ざんしてエゴを押し付けることでおｋ？

>>33
これは分かるような気がするな。

熟年以上の年齢層向けの「サライ」なんて、物買わせる為の単なる商品カタログ。
「ビーパル」とかは言うに及ばず。本当に読んで楽しいなんて思えるはずがない。

漫画雑誌なら、「漫画家に才能が無い」で片付けられても、一般雑誌のレベル低下
も凄まじい。

頭は良いけど、自分の自慢ばかりで　上から目線で傲慢な奴の話は
聞いてて面白くないだろ。

そういう奴が作る本は　面白くないし、誰も買わなくなる。
だから小学館の本は売れなくなった。
そんな人が作る本は　自分の子供に与えたくない。

人から預かった大事なものをなくして
「うるせーな　金払えばいいんだろ」という態度をとる大人が
作った学習誌が　子供のなにを育むんだろう?

頭が良くて、やさしくて、未来を見据えて夢のある奴だって
他所にいるんだから、そういう面白い奴の話が聞きたいし
そういう奴が作る本を読みたい。

だから小学館の本は買わないし
子供にも与えたくない。

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

途中からしか見てないんでまだ経緯が正確に掴めてないんだが、原稿紛失という事実以外の部分は
ライク及びその擁護者、また小学館擁護者ともに主観的な感想に過ぎないのになんで片方に世論が
偏ってるの？
双方の主張ともに同レベルにしか私には今のところ見えないんだが・・・。
最初の段階でなんか決定的な情報でも出てたのかな？
もう少し古いログをググってみる。
もし親切な人がいたら偏ってる理由教えて。

ネタバレですね

>>45
とてもとても器用な漫画家。
サラリーマンを経て、コロコロで兆足スピナーというハイパーヨーヨーのマンガを描いてみたり、
焼きたてジャパンのようなギャグやこねたをあわせたようなマンガを描いてみたりとか。

萌え絵が巧く、作家性を感じさせない生き方上手な漫画家。

ちなみにオレは、超速スピナー、全巻持ってます。

>>52
作家性で言えばアシスタントやってた同人作家のきみまるの足元にもおよばないな。

>>52
え？売れない芸人時代は・・・

ま
作家にこうまで言われる雑誌に明日はないな


あだちみつるとたかはしるみこが毎週２００ページ描いてくれるんだろ

さらに4日延長かwwwww

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

留美子は犬夜叉の後の連載決まってんの？

法廷で考えって、肝心の原稿は手元にあるんだろうか。
話はそれからだぞ？
作者の知らないうちに譲渡契約書でも作っていたのだろうか。
それとも、とっくの昔に原稿は返してますよーって言うつもりなのかな。

来る編集，来る編集，皆けんか腰ってのは，
編集者が皆腐っているのではなくて，
そういう指示を出している人がいると考える方が自然．

高橋留美子がこれを機に少年サンデーから離れて、
青年誌専門になってくれたら嬉しい。

雷句誠
↑
当然ペンネームですね。

本名は何ですか？

一字ですか？

も う 買 わ ね ー よ

>>50
ライク以外の作者から小学館の酷さについての話が色々でてきた
逆に小学館を擁護した作者のブログの内容がアレで反感を買った
そんな感じ

>>52
あのマンガの人か・・・

>こねた
というか針小棒大な気も。

・・・だからパン漫画なのかな

　　　　　　　　 -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

じゃパンがまた酷い展開、終わり方だったしな・・・。

とりあえず原稿を探して謝るということは考えてないのか

ｸﾞｸﾞってみた
結構漫画家のブログって多いね

>>68

実際にはなくしてないんだと思うよ．

お偉いさんのお子ちゃまにあげたとか，
そういうんだと思うよ．

まあ，コーヒーぶっかけちゃったとかもありうるけど．

>>59
>肝心の原稿は手元にあるんだろうか。

創業者筋の、例えば現社長の子供の部屋の
壁に貼られているんじゃないか？
あとはいかに適当に裁判を示談に持ち込んで
ウヤムヤにしようかって。

小学館は、好きな作品の作者や原稿を軽く扱うのが
その作品のファンに対する冒涜ってことに気付いてないのか？

>>50
この件以前にも、漫画評論誌のインタビューや２ちゃん漫画関係板で
「何かおかしいんじゃない？」って感じの話は漏れ出ていて、
この件が公になったのを機会に「やっぱり！」って

スレが盛り上がってるからネタを持ってる自称関係者、
元アシなどから暴露燃料が投下されて今に至る

そんなんでも謝りゃいいのに
プライドが邪魔するのかね

次作はガンガンと予想

ぜんっぜん反省する気はないみたいだね、小学館

高橋先生にはこれを気にぜひ小学館を抜けて欲しい。
大御所が動かない限り
あいつらは駄目だ。

>>70
ほこりまみれの保管庫のダンボールの中に
突っ込んで埋もれている可能性も捨てきれない

新條まゆ先生がブログで原稿紛失された体験などを交えて
割と詳しく書いているけど、実際かなり酷いみたい

講談社はセーラームーンの原稿紛失したことで原作者ともめて
版権を引き上げされた手痛い経験があるから
その辺のことはかなり厳しいみたいだけど
出版社の中でも小学館は特にずさんっぽい

>>60
まあそうだよね。

>>62
訴状丸ごと公開されてるのに見てないの？（ﾆﾔﾆﾔ

>>73
でまた投下される燃料が
どれもこれも想像の上を行くオクタン価

高橋は小学館を抜けるくらいなら漫画家やめるんじゃね？

少なくとも週刊で描く場所を見つけるほど必死じゃないだろう。

ただ、創作意欲だけは湧き出てくるだろうから、オリジナルで細々
やってくれたらファンとしてはうれしい。

いや、別にどこの出版社でも構わないが、簡単に絶版にしないところ、
場合によっては岩波とかでも構わんから、ほそぼそやって欲しい。

>>18
土曜も出勤の俺はいったいどうすれば…

>>36
>>アイデアを出せ

いや、「最低自分の担当してる作品くらい読め」と主張してる
（このキャラがこんな事言う筈ないのに）と作者が不審に思うような展開を押しつけといて
あとからキャラを取り違えてたってｗ

うちの子供にはもう購入させない

わざわざ金のなる木を手放そうとしている小学姦の行動は理解できないな。
数人の編集者のために何十億と稼げる作者を手放すのは馬鹿の極み。
仮に裁判を有利な形に持っていけても小学姦には得るものがない。
土下座でもなんでもして引き止めるべきだった。

>>80
高橋は鳥山みたいな立場になるといいなぁと思っています

>>82
会社は違うが某薔薇乙女の作者も担当が、漫画興味なかったのか知らないが
原稿チェックすらしなかったらしいしなぁ

別に編集を漫画好きのオタクにしろとは言わないけど
漫画に興味が持てないような人間を
漫画編集担当に当てるのはおかしい気がする

そもそも雷句の提訴は金を得ることが目的じゃない。
しかも小学館にまず勝ち目はない。
フルボッコどころじゃないぞこの喧嘩は。

一発屋を自覚してんだろ雷句w
付け入る隙与えたほうもアホだけど

>>84
そういう感覚のない人が今の編集部をひっぱっているんだろうね．

それなりに売れていた久米田康司を追い出したり，よくわからん．

>>71
それなら描下ろしイラストに作者サインと相手の名前入れた色紙の方が嬉しいだろ
作品のカラー原稿をもらって喜ぶってかなりマニアな子供だｗ

>>86
>漫画に興味が持てないような人間を
>漫画編集担当に当てるのはおかしい気がする

そもそも漫画ウンヌンでなく、
「担当商品くらい知っとけ」って話だと思う。

火の無いところに煙は立たないとは良く言ったものだ。

問題が無ければこんなに作家から暴露話なんかでねえよｗ
小学館は反省汁ｗ

>>91
会社としては社員の適性とかそれなりに考えるべきなんじゃないかと思ったんだ
まして感性第一の作家と組むってのは、普通の仕事とは毛色違うものだし

勿論、仕事である以上はきっちり担当分野を知っておくべきだと思うけどね

>>90
編集がライクのサイン真似して原画にキュキュと書いて
「○○くんへ」と書き添えたら、話も変わってくるんじゃないか？ｗ

よく分かる焼きたてジャぱん(橋口たかし作)

452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/01/21(日) 09:30:00 ID:pbONYEZA
食べたら頭が北海道になって、その北海道の部分がぽろっと落ちて、
善の部分になり、首から下が魔王本体になって、

トーストしたジャぱんを食べた河内が首から上はショパン、首から下は
アーネスト・ホーストになって、魔王をK1ファイトで倒した

>>84
それに尽きる。
この件が大事にならなかったとしても
雷句誠という稼げる作家にヘソを曲げられた時点で
組織人として失格。
小学館の損失はガッシュで得た利益など吹き飛ぶくらいのものだから
真に企業論理をかざすのなら、どちらを切るのかは明白だった。

>>44
＞■橋口たかし
他人を批判するためだけにblogを新しく作るとか
どれだけ粘着、というか引いたｗ

こいつの漫画は絶対見たくないけど3ヵ月後には名前忘れてそうだから
週漫板あたりで永久に叩いてくれると助かるｗ

>>94
そこまで行くと編集（担当）のくびが飛ぶだけじゃ済まないｗ

一発屋だろまだw
稼げる作家とかwww

>>98

カラー原稿ばかり何枚もなくなるってのは，
本当にそういうことだと思うんだけどねー．

>>98
ウソサイン入り原画をもらった偉いさんが
「サインはニセモノか！」と予想外の激昂

一発あてたら、次の漫画は最初っからある程度注目されるからな。
稼げる作家になる可能性は、新人を連れてくるよりは高い。

少年誌は黄金期と比べるとどこも落ちてたけど・・
ジャンプがなんとか、暗黒期を脱却したって感じだな・・
サンデーは・・ほんとに危なくなってきたな・・面白くないうえにこんな体制じゃ・・
マガジンは方向性が見えない・・ネギまのすぐあとに一歩とかもってくるなよ・・

まぁ、原画を無くすなんて、非常識もはなはだしい。
小学館は本で食ってるくせに、作品も読者も馬鹿にしているよな。
昔からこの会社はこんなに職員のレベルが低かったっけ？

カラー原稿についてだが、
いつだったか、幕張メッセで行われた「ガッシュ」のイベントにカラー原稿が展示されてたなあ。
そういうときなくしたとか、考えられないか？

あ、あと、そのイベントで、雷句先生（あえてこう書く）が執筆活動中ずっと着続けていて、
肘に穴が開いてしまっている上着が展示されていた。　

プロって本っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ当にすげえと思った。

編集バカを気取ってるところが痛いな。
能力がないくせに背伸びしすぎ。

たけくま氏のBlogが一番的を射てるな。

原画なくしたら、ごめんなさいだよね(´･ω･`)
で、ごめんなさいは？

じゃパンの最後があんなになったのも(編集者を美形キャラで登場させてる時点でアレだが)、
ワイルドライフの作者が作品のことを忘れたいと言ったのもおなじ編集者か・・・・・。

>>100
創業者の孫とか社長の子供より
「飲み屋の若い子を釣る餌」の方が何倍も可能性高いと思うな
風俗店の女の子は入れ換えとか激しいから「回収不能」も不思議じゃない

>>105
>いつだったか、幕張メッセで行われた「ガッシュ」のイベントにカラー原稿が展示されてたなあ。
>そういうときなくしたとか、考えられないか？

ミリタリ劇画の小林源文も、原画展のたびに原画を紛失されたそうだ。

客や会場関係者による盗難だけでなく、
そういう紛失しそうなときを狙った
出版社社員による盗難もあるだろうと思う。

勘違いだったかもしれないけど、とある作家の生原稿が紛失して
それが何故かネットオークションで販売されていたってことなかったっけ

>>105
イベントで生原稿や作者の仕事ぶりが垣間見えるものを見るとなんだか感動するよねｗ
そこまで絵が上手いとは思っていなかった作家さんの原稿を見たとき
ベタがむらもなく物凄く几帳面に塗ってるあるの見てなんだか感動したのを覚えてる

ま、今週号のサンデーから買わないことにしたのはガチｗ
だってこんなブラックな話しで出る漫画なんて夢ねーじゃん？

ここまで久米田が・・・
あ・・・>>89か。

西森と松江名が無事移籍してくれたら、サンデーなんぞ潰れて構わん

今週のサンデーの売り上げ部数ってもう出たの？

バクネヤングの作者が批判するのは逆効果のような気が
あの漫画はどこの出版社で出しても物議を醸しただろう

>>80
あれは漫画描くのが命みたいなヤツだろ。別にこだわらないんじゃ

>>116
返本が戻って来るまで売上げ数は確定しないだろ

>>112
そそそそ。生原稿のあの迫力と生命力は本当に凄いよな。


余談だけど、生原稿で凄い話を読んだことがある。みなもと太郎が、故・あすなひろしの原稿を見たときのことを書いていたんだが、
「ベタにホワイトだと思っていたところは、ペンの細かい網目で白のところだけをはじめから描かないで作図している。
　でも印刷にでは細かすぎで出ない」

化け物だ・・・。

>>109
ワイルドライフの場合は
実写ドラマ化してキリン親子が死んだのが
作者的にダメージ大きいと思う

ガッシュの最終巻はいつになることやら
後日談は夢のまた夢だな

そうはいっても個人対企業だから、罠に嵌められるかもな。

ﾗｲｸが尊敬してる大御所を使って訴訟を取下げるよう
圧力をかけるとか。

訴訟を継続したら、どこの出版社も相手にしないよう
裏から手を回す位はするだろうな。

>>110
飲み屋で釣れるといったら小さい子供がいる姉ちゃんとかかな
それだと子供のお土産に〜とかで凄い食いつくと思う

>>122
改蔵の最終巻だけがどこにもないんだ…orz

ずっと長い間サンデー買ってるけど、ｶﾞッシュ？記憶にないなあ。好きなのだけみて、全く興味無いマンガは読まないのは飛ばしてるからかも。

サンデーの資本はマガジンと同じだったっけ？
なら編集部員の問題か。とはいっても、
島本が言うように「漫画家は平気で約束を破っても
やっていけるプロ」で、編集の絶望感も想像できるな

ついでにいうが、犬夜叉とかメジャーとかまだ
やってんの？もうやめさせろや
ジャンプの「北斗の拳」もそうだったけど、
面白かったマンガがダラダラと続いて腐っていくのを
見ていくのはつらい

犬夜叉はなんで続いているのかすら理解できないね

「犬夜叉」は終わりましたよ

>>126

ジャンプ，白泉社（白癬者と変換された・・・）と同じで，
講談社とは別．

>>125
メディアミックスで数十億売った商品に気づかないのは
別に責められるべきことではないが、自慢にもならない。

>>128
白癬者ｗ

うむ、一発変換だ。この陰金田虫パソめ！

犬は先日ようやく終わってくれた。

裁判で勝ったとしてももう小学館＼(^o^)／だな

むしろ事実と違う、なんていわないで

まんがかのせんせいにいじわるしてごめんなさい
たいせつなげんこうをなくしてごめんなさい
ってガッシュ読んでた子供たちに謝った方が傷口これ以上広がらないぞｗｗｗ

>>126
いぬやしゃは来週で最終回だってさ

>>80
高橋先生からマンガ取り上げたら死んじゃう＞＜

>>124
釣れもしれないのに勝手にくれる編集者・漫画家がいる

新作なんだろうな。
犬は一つも読んだこと無いがｗ、あーゆう漫画家は日本の宝だと思う。

子供のころ好きな漫画雑誌だっただけに残念で仕方がない。
しかしながら編集者がこのようなゴミクズだらけならば潰れてしまったほうがいい。

>>43
片や、自分の関係する記事までつぶさにチェックして、一つでも誤植があったら連載やめると大騒ぎ
するので、腫れ物にさわるように大事な扱いをされている漫画家もいるのにねえ……。

>>136
犬夜叉全巻読んだら高橋留美子を宝と思えなくなるだろう
やっぱ漫画家は年取ると感性鈍ってダメだなあ
それは漫画家だけにいえることではないのかもしれんが

>>136
「高橋　犬」だと別漫画がヒットするｗｗ

まぁ、なんだ、短編で「ヤングウルフガイ」をやってくれんかと
密かに期待してる

>>99
うーんこの理論がいまだに理解できない
小学生男子に強い漫画家って希少種なのに
強いて言えばコロコロの作家陣に可能性はあるけど
ライク以上に可能性のある漫画家がゴロゴロいるなら
その理論も少しは納得できるけど
コロコロはやっぱり読者が子供だましだと
判ってる層がいると思う、その層が支持するのが
ライクの気がするんだけど、と考えると更に貴重な気がする
全小学生層を小額棺で囲えるメリットを過小評価しすぎでは？
マクドの小さいうちにハンバーガー食べさせちゃえ戦略は
確実に効果があると思うんだけど
あと別だけどアニメは小額棺の力理論も酷い
アニメ全3年ちょいなら、全話で多くても２００話
全部で最高２０億ライクさんは確実に稼いでると思う
DVDとか出てるのかな？今回の件でダメ？
もし売れれば5億は硬いんじゃないのかな？
貢献度と差し引きで考えてもペイしてるし
それ以上の貢献度だと思うのですが
しかも本当はアニメ繋ぎで入れただけなのに
大人気で3年だと聞いたけど
とりあえず、、ライクでいいか、、
って考えで作ったアニメでここまで恩を着せられたら
厳しいなぁ
代稿で大人気そこで連載決定って流れに恩を着せられても
仮に上の流れで感謝されるのは小額棺ではなく
ライクさんが一番感謝するべき人物は原稿落とした漫画家さんですね

>>141
読みづらい

>>36
＞お前が考えろ。

考えてると思うが・・・編集に没を喰らうんだろうな。それが編集の仕事だし。
だがそこで色んなアイディアを引き出したり提示するのも編集の仕事だと思う。

が、問題の担当は「没」をして、そのまま放置だからライクが怒ってるんだと思う。

ひとつ引っかかっているのが
今回の騒動と犬夜叉終了って関係あるのかな？
ライク氏がその情報を知って、そのタイミングでぶちあげたか
るーみっくがいざこざに嫌気が差して終わらせたか
あとヤンサン休刊が何らかの引き金になっているのか。
それとも単なる偶然か。

偶然にしても、サンデー大打撃だけどね。

ガッシュは、コミックスを他社で出しなおしてほしいな。

とりあえず小学館に限らず過去に一度でも作家の原稿紛失した会社は
専任で原稿管理する者（部署）を置くべきだろ？
他人様の資産を預かってるのに各々の社員が片手間で管理したりしなかったりって異常過ぎだ。
出版社ってのは経理も各編集者が合間に簿記とかやるのか？やらねぇだろ？
謝罪コメントなんか社会的に見て明らかにおかしいトコを是正してから挙げろっての。

76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/11(水) 00:11:23 ID:MsIWcCYdO
いよいよ裁判が始まるな
http://m.webry.info/at/88552772/index.htm;jsessionid=AD950354902CA239C1A35FF0EB7790D3.1029bblog403


77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/11(水) 00:14:32 ID:pyje7n0f0
橋口先生も傍聴すんの？


78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/11(水) 00:23:16 ID:b6Ro7RUq0
裁判中になんやて！？繰り返して退席になってほしい

>>139
どんな名選手でも衰えるんだし、ある程度は仕方ないとこはあるよな。

でも、なんだかんだ長い間この道一筋、第一線で戦い続けてるヤツは尊敬する。
稼いだら描かなくなる人多すぎだしね。

小学館って腐ってるの？
それとも出版社はみんなこんなものなの？

今後は法廷なのか。
普通さっさと手討ちにするよな。
主力が広告と版権なのに企業イメージ悪くしてどうするんだか。

>>141
そこまで考えてくれるとはスマンね
まだこれからだろってことだからw
一発屋で終わったらこの件あっただけにカナシイでしょ
でも雷句の次って想像出来ないなどんなだろ？

>>144
サンデー涙目なタイミングになったけど
少なくとも訴訟前から決まっていたことだった気がする

ただ、作者が雷句氏が訴訟を起こすこととは関係なく
小学館に嫌気が差していたことは否定できないかも
犬夜叉の連載自体もかなり無理やり引き伸ばしさせられた感じらしいし

＞小学館側は原稿料（1枚あたり1万7000円）

そんなにこの人の原稿料安いのか？？？？
ガッシュってアニメ化されるくらいの人気マンガだったんじゃないのか？

なんつーか、殿様商売って印象。

>>140
今ヤングチャンピオン（だったかな？）で、
コミックマスターJ描いてた人が連載してるよ。

>>75
俺もガンガンなら違和感ないかなーと思ってた一人

>>152
まあ、ラスボスが22回（週漫板調べ）逃げてるからな…

>>146
あ、あと今回の小額棺の
「事実とは考えておりません」ってのがなんとも奇妙ですね
本当に原画は無くなってるの？って疑問が沸くんですよね
この言い回し、単純に考えて、こんな仮説も

そもそも、原画はなくしたんじゃ無くて
「別の出版社から出せないように隠してました」
ので紛失してはおりませんって
裁判で小額棺が言ったら凄いですねｗ

>>80
絶版にしたら、あっさり他者から「高橋留美子全集」でも出るよ。

>>157
凄いね。伏線すべて回収して、綺麗に終わらせた「うしおととら」が名作と呼ばれる
所以だな。ｗ

村枝と皆川の参戦はまだですか？

>>157
元々、高橋留美子先生の固定ファンはかなり多かったから
そういう人たちは犬夜叉も普通に読んでいた

それなりに売れたのでアニメ化になったんだけど
アニメ化になると更にコミックスの売り上げが伸びるものだし、当然そうなった

ところが予想外にも主婦層での人気も出ちゃって更にヒット
やめるにやめられなくなったとかなんとか

原稿を預かるときに借用書を渡すか、保険をかければいい。

>>111
源文さん、まだ軍板いるのかな
この件について聞いてみたいわ

エニクスあたりになるのかなあ
移籍するとなると
アヤがついたのは事実だし
苦しくなるとは思う
でもライクの漫画は好きだ、がんばってほしい。

親戚に小学館のやついるけど
すげー上から目線な人間になっちゃって
完全に無視されてるわw

漫画家と編集の関係はみんな
吼えろペンみたいな感じだと思ってたのに(´・ω・｀)

>>167
あの漫画には悪い編集も悪い話も全部出てるような気が

っていうか原稿料が鬼安だったってのも少なからず頭にきてるのかね？

>>151
想像できないってのが逆に魅力って評価なんだと
思うけどなぁ
荒木さんの展開が読めない様な感覚と似てると思う
でも、荒木さんは鉄板のかっこよさに収まるし
ライクさんは鉄板の熱い展開になる
冨樫さんは、、、、、、そのうち
まぁ現状ライクさんは漫画家生命かけてるからなぁ
一発屋のリスクは大きいと思うけど
確実に漫画家本人の資質のせいじゃないと思う

>>168
でも、いい奴も悪い奴も大体の登場人物は「漫画が好き」で熱いぞ

でも吼えろペンの作者も原稿紛失されてる

加藤も小学館に突っ込めばよかったのにな

アオイホノオ、マジで終わるのかな

>>158
あ〜、あのコメントはタダの「ダマし」「カタり」レベルの駄文だから…
事実の有り無しを認識の有り無しにスリ替えて否定してる。
「その様な事実はありません。」としたら後で事実発覚したらフルボッコになる。
イザとなったら責任から逃げる道用意しながら印象操作しようとか考えが汚いんだよ。

>>171
そうかー？原稿なくされる話もキッチリあったし（実話で）

うそ臭いブログを発見しました。
下記リンクを閲覧して検証してみてください。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1199345085/663

この件は、知れば知るほどサンデー読みたくねーけど
椎名高志と西森博之がまだ書いてるしなぁ・・・

コナンも、犬夜叉に続いて最終回を迎えろ！！
そして人気作家全員小学館と縁を切れ！！！！！！

小学館が裁判に負けまいと発言すれば
過去に酷い目にあわせた人たちや周辺の人たちから
「なんだとぉ」
と怒りを暴露を誘発する。
裁判が始まる前から既にそうなってるけど。

小学館が自己弁護すればするほど
それに反する過去の事実が
雷句と関係ない人たちから暴露される。

小学館に追いこまれて心の病になったり命を絶った人
そしてその家族　今でもいるんじゃなかな?
そうなると　相手はもう雷句じゃないんだよ。

読者には非がなくても謝るくせに、作者に対しては容赦ないなｗ

島本和彦はどこへいく

環境作るのがうまいんだよな、いい仕事するヤツは

と、いってもレイプとか何だかなあ

　
かごめ 「サンデー編集部、消えなさい！ 永遠に・・・」

改造あたりから黒い噂はかなりあったがな

高橋るみこは「めぞん」が全盛期だったのかな
犬夜叉「つまんねえ」と言ってくれる
編集の人が周りにいなかったんだろうな
大物になりすぎて、一般の社員には無理か
雷句は…なめられてた、というしかないな

まぁ、原画紛失は小学館に限った事ではなく、講談社でも集英社でもある
だが、他の漫画家からも似たような話が出るという事は
編集者の質が他社とは比較にならないぐらい酷いのは間違いなさそうだ

犬夜叉やめて次いきたかったけど、伸されてたんじゃねーの？
しらんけど。

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 22:22:16 ID:AWw1ksotO
改蔵末期の久米田先生は読者から、なんちゃってメンヘラーだの、かまってちゃんなどと言われていたけど本当に壊れかけていたんです
ある日、サンデー編集部に絶望した！漫画業界に絶望した！と叫んだところ
サンデー編集者からは
｢漫画家辞めてみろよ、この野郎！お前みたいな奴が社会復帰出来ると思ってんのか？誰にも気付かれず野垂れ死ね、糞が｣と罵られ
同時期、同人繋がりでたまたま知り合ったマガジン編集者にも自分の絶望を話したところ
｢そんな編集者がいる訳ないじゃないですか、久米田先生は本当に毒の有る笑いがお上手ですねー｣と爆笑された
真摯な絶望も無関係な人から見れば笑いになる！
これがきっかけで絶望先生が生まれました
改蔵終了から異常な早さで移籍新連載が始まったのにはこんな裏話があったんです

小学館は漫画の新人はすっごくデビューしにくいらしい
賞を取れても　連載もらえるまでの確率は　精子なみ

そのくせ他誌からは売れてる作家をすぐ引き抜いてくる体質

才能ある若者もいっぱい飼い殺しにされてきただろう
そういう怨念なども積もり積もって
こういう事態を呼んでいると思われる

吼えペンで原稿無くされた時の回は
編集が「無くしちゃいましたー また同じもの書いてくださいねー 同じものならすぐ書けますよねー」
と、しゃあしゃあと言ってたからな
あれはノンフィクションだったんだろう

>>190
どこの球団だよ！！

>>189
それ、途中で切るなよ
最後に「たぶんね」ってあるだろｗ

鳥山とか腐る程カネあるのに、漫画家の地位向上のための基金でも設置すりゃいいのに。

松本零司も自分の権利にはうるさいのに何の意見も発信しないな。

同業者で互いに協力する気は全くないのかね。
進歩がないな。

高橋留美子は犬夜叉の題材はちょっと悪かったかもしれんが
（でも女性にはかなり人気が出てた）普通の読み切りは書けば
まだまだ十分実力のある人だと思うが
人魚シリーズと同じ匂いがしてあまり犬は好かんかったけど

>>149
新人のうちはどこも漫画家なんてゴミ扱い
よっぽど才能あれば別かもしんないけど
しかし、一発当てて大ヒット出せば、神扱い……のはずだったんだが、

バカ、人魚シリーズは名作だろ。もっと書いて欲しいよ。
犬夜叉は長杉たんだよ。

皆川も嫌気さして他雑誌いっちまったのか。

小学館は、自社で描いてもらっていた漫画家から
こういう話が出る事そのものを恥じろよ
ったく、何が「事実とは考えておりません」だ
飯のタネも大事に出来ない企業は潰れろ

犬はあれだけ引っ張られたんだから、そりゃ中だるみもするだろうさ
あDBでさえ、後期はひどいもんだったんだし

>>194
悲惨な漫画家人生歩んでないからなぁ

　　／　　　　　　ヽ　　　／::::::::＿__＿:::::`ヽ、　　
　/　　　　　　　　　 ＼/::::::::::::::｀≫ﾘ- ､＼:::::＼　　　
/　　　　感　　ム　　/:::::::::::::i::::::::ヤfr�_　 ﾄ､:::::i　
|　　　　 謝　　ダ.　/:::::::::::::::|::::／ o`ｰ″　,. ｽN　　
|　　　　　　 　 働 /イ::::::::, -､〈　 　 　 　 r―┐　
|　　　　　　　　き　　|:::::::{ ⌒ヽ_　　 　 　 !⌒ｿ八
|　　　　　　 　 に　　ヽ::::::`ー-r'　　　　　　　/
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ヽ　　 　 　 　 　 　 　 ￣ﾌ' /イj　　　｜　{ヽ〉 ` `ｰ､
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　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ＞ ､　　　　 Ｖ`ー〈_
　　　　　　　　　　　/　　 -‐ ￣　　　　＞＜ / ヽ:::/　｀ヽ

>>197
人魚シリーズ名作かなぁ
独特の軽い展開が好きだったから重すぎる感じがしてな
犬夜叉でも現代編の時の周りの中途半端な反応が好きだった

とはいえドラえもんがいる限り小学館は安泰そうなのが悔しい
ドラえもんの漫画は好きだけどさ
作者に生き返ってもらって小学館批判漫画描いて欲しいよ…

>>195
元々伝奇に興味があったから、読みきりでやりたいようにやってたからな
連載でも描き始めたときは嬉しかったんだけど
まさかあそこまで引き伸ばしさせられるとは…

あの人の読みきりは好きなのでもっと読んでみたいな

冠茂の大好きなハーバードの某米アニメ脚本家陣
http://www.snpp.com/guides/ivy.html
Al Jean 　Dan McGrath　 John Collier　 Patric Verrone
Bill Canterbury　 David Cohen 　Jon Vitti 　Rich Appel
Bill Oakley　 David Sacks 　Ken Keeler 　Steve Tompkins
Conan O'Brien（※現在は有名司会者） 　George Meyer 　Max Pross Steve Young
Dan Greaney 　Jeff Martin 　Mike Reiss　 Tom Gammill
Nell Scovell

中途半端に口出すくらいなら最初からこれくらいやったら

http://en.wikipedia.org/wiki/James_L._Brooks
シンプソンズ製作総指揮、オスカー作品・監督・脚色授賞暦有り
シンプソンズエンディングの最後に出てくる制作会社は彼の会社で
その事業的パートナーである制作会社社長は一回り年下の日系人
その制作会社の作品からジャック・ニコルソン、ヘレン・ハントの
オスカーW主演賞も出ていたりする

彼にとってキャラクターを想像できる存在（マット・グレイニング）は
何よりも得がたい存在であり
初期には圧倒的な力関係あるも十二分な待遇を最初から与えていた。
（奴隷待遇は可能だったにも関わらず）

>>195
マジレスすると、るーみっくは「人魚・・・」みたいなのが描きたいのだが
小学館はラヴコメばかりを要求した。
その結果「らんま」を連載中にストレスで身体（心を？）を壊して
結構な期間休載してた。
そこで「らんま」の息抜きに「人魚シリーズ」を描かせてもらった。
「犬夜叉」は編集が要求する路線とるーみっくが描きたい路線の
妥協点なんだろうね。

そういえば小学館って「美味しんぼ」内で「Windows使うのはバカ。Mac最高！」
って言ったのを謝罪しなかった為、マイクロソフトが小学館の雑誌全てから
広告引き上げたりしたよな。

あれって、和解したのかな？

糞編集と糞作家で潰し合えばいいじゃない

>>165
んでパッとしないまま数年で終了、と

>>209
深夜まで乙です＾＾

>>203
不老不死っていうのが超人ロックぽくて好き

>>190
色々噴出してる話を考えたら「賞（と賞金）もらったのみ」はラッキーだったのかも知れんぞ？
下手に釣り上げられてたら漫画家としての心ボッキリいかれてたかも…
しかし原稿料とかカネの話考えたら「持ち込み」「応募」はもう漫画家への第一ステップにしちゃいかんのかもな。
第一ステップは「同人やって売れてせめて一千万位はカネ貯める」これが必要な気がして来たよ。
したら上記２沢にプラス「スカウト受ける」もあるかもだし…

小学館のイメージは地に落ちたけど
今までの業だよね

すまん横にずれ過ぎた。とりあえずライクがんばってくれ。応援する。

つうか高橋留美子に関しては人魚もハードカバーで
全部もってたりするぐらいのオタのたわごとです

前スレとか、適当な話題で適当な事書き込んでたけど、ひかわ博一の事とか読んでみたら怒りがこみあげてきた。
ちゃおの作家レイプとか含めて、これが本当の事だったらマジで終わってるな。

http://namaekurekure.blog116.fc2.com/blog-entry-43.html

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

>>203
高橋留美子のシリアス路線（めぞんの終盤とか）好きなんで、個人的に人魚は名作だと思ってる。
でもコメディー路線が好きな人にはつまらないだろうなというのも理解できる。
犬はシリアスもコメディーもイマイチだったので問題外。

犬夜叉はうしおととらのヒットをみて、この路線でも
サンデーで行けると思ったのだろう。

人魚は最初はライフワークみたいなもんだと思っていたけど、
もうずっと描いてないよね。あの２人のキャラはいいので、
続き描いて欲しいわ。

>>213
言っておくが　地に落ちたのはイメージだけじゃないぞ

小学館、3期連続の減収決算　経常利益 昨年比86.2％減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201528/

経常利益 9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益 15億2900万円（同67.0％減）、
当期利益 2億9300万円（同86.2％減）。「
書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、
営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

サンデー？
いらんよ

>>212
とはいえ、デビュー前の指導が厳しいのはどこも同じだし
精神的に病んだ人間も、小学館に限らず大勢いるとは言うけどね
デビューして病んだ人間もいるし
同人からのデビューというのも、また問題が多いよ

でも小学館の受賞⇒デビューが少ないというのは気になるな
新人育成にあまり力を入れていないのか、それとも…

サンデーはいらんが、西森博之は欲しい

>でも小学館の受賞⇒デビューが少ないというのは気になるな
>新人育成にあまり力を入れていないのか、それとも…

家畜以下の扱いの酷さと、学生バイトにも満たない低賃金に
デビューを前に夢をあきらめる.....

金剛番長の担当は、物凄く漫画好きなんだろうなというのが伝わってくる。

西森はネームだけやって、作画は他の人でおｋ

>>96
それこそが大企業の驕りってやつだろ。
「何だかんだ言っても、ウチみたいな大手から離れられるわけねーじゃんｗｗｗ」
的なね。

西森はカラー原稿紛失されてもどうでもよさそうだな

サンデーは若手が育ってないんだよね
そんな中で久しぶりに若くて当てたのに逃げられたわけで
いっそのこと稼ぎ頭が一斉離脱してくれたらいいのに

でもこれだけまとめて色々な方面から体質批判が出るのは不自然。

やっぱり小学館の編集部は非常識で傲慢な連中で、
契約書もなしで違法な就労形態をとっており、ハラスメントも常習化していたと考えるべきだろうな。

西森はあの絵が良いのに

なんかコミックコンプから電撃ガオが産まれたときを思い出すな。
今は両誌とも無くなってしまったが。
当時を知っている人いるだろうか

西森は吉田聡の影響うけすぎ

そういえば雷句氏は版権のほうは引き上げているのかな
セーラームーンの作者も原稿なくされたいざこざで
版権を講談社から引き上げたそうだけど

小学館を軽蔑した。

極めて悪質だ。　出版業界の船場吉兆かミートホープかというぐらい汚い。

元々面白くない、マンネリ、作品に熱がなく、死んだ魚を並べてるような状態で魅力がないが
その上、こうも悪辣というか、非道な企業だと知ったら雑誌も書籍も購入するわけにはいかない。

なにより、悪辣な連中の金になる行為をするという事自体に気持ち悪さを感じる。

コナン結構すきだったんだが、これじゃもうみれないわ。
どうしてもって時だけ漫喫ですますわ。

これからは自分自身で小学館の本を買う事はありません。

>>232
4〜5年前に特撮実写化した時、新装版を講談社から出してるから和解したんじゃね＞セラムン

ドラえもんを始めとする莫大な定期収入があるから
公務員みたいに偉そうになったのかも。

フリーアシでいろんな漫画家さんを手伝ってるんだけど
漫画家諸先生方はもちろん、デビュー済み新人さんや持ち込み中の片も
皆さんこぞって雷句先生支持派です

こんな劣悪な環境をいつまでも続けてたら漫画家サイドは壊れる一方です
腐った業界の膿をこの機会に出しきってほしいもんです…

競馬板で犯罪予告ｷﾀ━━━━━(｀・ω・´)━━━━━!!!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213021123/248

うえきの法則の作者は今どっかの雑誌で連載してるのか？
手が空いてたらサンデーで連載して欲しい

>>236
フリーはいいが、まだ1週間しかたってないのにそんないろんな仕事場行くか？

>>236
支持する気あるなら積極的に意見表明してよって読者は思ってるって言っといて。

アニメーター問題もそうだけど、団結がなさすぎる。

あと>>236氏の書き方も人頼みなのが気になる。

物事は勝手にはよくならんよ。

>>239
お前はメールとか電話を知らないのか？
交流のある人をいちいち直接訪ねて会話すんのか

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません
↓
事実もいっぱいありそうな感じに読めますが....　
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

何にしろ原稿紛失してる時点で勝てないよね

>>241
アシ使うってんなら、たぶん連載持ってるんでしょ
時間的猶予もないだろうし、迂闊にコメントできない立場なのかもしれないし

他力本願になるのも、多少は仕方ないのかもね

＞事実とは考えておりません

事実「ではありません」と断言しろよ。

まぁ、なんにせよ小学館の全面降伏、全員土下座＆解雇くらいしないともうサンデーは買わないことに決めた。
コンビニ立ち読みで十分だ

松江名は応援したいが、小学館に対しての嫌悪が勝る。

読者も大事だろうけど、作家が一番の財産だろ

こんな逆撫でするようじゃ、有望な作家はサンデーには来ないよ
作家が来ない雑誌なんて読者もいなくなる

中間業者が、何勘違いしてやがるんだか

もう、潰れろ
今の世の中、個人で印刷会社へ依頼し、個人で販売もできるし
とある漫画作家のT樫という漫画家は、雑誌社への原稿や印税より
同人活動のが大儲けするからそっちに力入れたしな

>>247
同じ事をしようと思ったけど、さいしょからサンデーは買ってなかった・・・

>>62
ビックルするほどバカだな

引き伸ばしで思い出したけど、鋼は最初から全てのプロットが完成してて
人気が出なかった場合の終わる場面もちゃんと最初から編集と考えて執筆したんだと。
最長でも8年で完結させて引き伸ばしはしない、みたいな感じらしい。

オファー殺到（笑）なんだから裁判とか行く暇無いだろwwwww

ちょっと俺ビックル買ってくる。

とんでもない馬鹿だ・・・

そうそう、最近デジタル化が流行ってるんだろうか
作家さんとそのあたりの契約をちゃんとしてるんだろうか？

原稿スキャンして、それに対してネーム貼ったり修正したりした場合は
それが「漫画原稿(原本)」となるんだけど、そのデータに対する
取り扱い方や保管方法について、まともに契約してるとは思えないな

>>213
シャロンさん乙です

・・・金剛番長のみが心残りだ。

>>257
卑怯番長がなんとかしてくれるさ

>>251
ガンガンの一押しの連載はかなり手間かけてる感じだからなあ

>>233
＞極めて悪質だ。　出版業界の船場吉兆かミートホープかというぐらい汚い。
全然性質が違うだろ
編集の無能ゆえに毎週下書き掲載や数十ページ白紙が当たり前とかならともかく

昔…１０年以上も前に、小学館関係の仕事してた事があるよ。
漫画のフキダシの写真植字な。アレ打ってた。
サンデー、故ヤンサン、マンサン他もろもろ。

まだ、うしおととらが連載されていた頃の話。
当時からヲタだった俺は、
２−３週間も早く大好きな漫画のゲンコが読めるから楽しかったなあ。

だが
今思えばあの業界は辞めて正解だったのかもしれない。

小学館は、ロスト・ブレインも「デスノの影響は受けておりません」と
いけしゃあしゃあと言う所だからなぁ。

ロスブレとライク事件で、イメージは地に落ちたね。

サンデーはハヤテとケンイチが好きだ。マガジンぽくてｗ
小学館不買するから作者は逃げてー！（＞＜）

「侵略!イカ娘」と「みつどもえ」でチャンピオンのターンが始まる予感。
つーかイカ娘、もうAA出来ているのかよｗ>>29

争うのに謝罪とかおかしいだろ。読者軽視かよ。

完全な会社側のミスなんだし、330万くらいケチるなよ。
作者のおかげで何億儲けたんだよ。まったく誠意のカケラもない出版社だな。
原稿料なんてものは、原稿自体の所有権ではなくたんなる使用料なんだから
無くしておいて原稿料の３倍程度じゃ作者が怒るのは無理ないね。
そういうのを含めて有形無形の誠意の無さがここまでこじれさせたんだろうな。

どうでもいいからトガリをしっかり描いて終わらせろよ
中途半端にしやがって

中間搾取し放題クリエイターなんて死ねばいいよ
おまいらはゴミなんだし

小学館、終わりだね。

作品出来上がった。
６月末サンデーに投稿しようと思ってたけど
小学館の対応が後味悪く、結果マガジンに投稿することにした。

漫画投稿者はみんなが思ってる以上に小学館に引いてます。
プロだけでなく、
プロが描いた世界にたったひとつの生原を大切に扱えない会社が果たして新人を育てられるのか・・・・・。
小学館は新人発掘を謳っているが
これを機に投稿者は集・講に流れるね。

読者不買運動はやり杉かもしれんが
作者離れは読者離れって言うことから
→サンデー廃刊に追い込まれる→編集者は首同然の左遷・・・

ちと可哀相だが
時間の問題かもしれん。

>>261
ヤングサンデーまだ死んでないしまんサンは小学館でないし






ヤングサンデーはもうすぐ逝くけど

秋田書店が一番先見性と、未来があると思う。

もうコミックブームは終焉を迎えてる、ニッチとメディアミックスに重きを置いてる秋田書店にしか
若いクリエイターに未来は無い。

秋田書店自重

時代は漫画ゴラクだな…
ここで日本文芸社は週刊少年ゴラクを創刊すべきだ。

>>267
クリエーターが中間搾取？
弟子からピンハネするってこと？

そういえば結界師の作者もコミックスの巻末で愚痴ばかり書いてるよな

本業の基本動作が出来てないんじゃ共感しようがないな

確かに今週サンデー立ち読みしなかったわ俺

コンビニでサンデーをほとんど見かけない。
少量入荷ですぐ売り切れちゃうんだな。
うちの近所だと水曜日早朝（つか深夜）にいっても
いつも4冊しか置いてない。

>>206
＞そこで「らんま」の息抜きに「人魚シリーズ」を描かせてもらった。
人魚シリーズは84年から始まってますからうる星の頃からです。
らんまは87年からですね。
休載は虫垂炎で88年の50号から翌年の7号まででそれほど長期ではないです。
虫垂炎になった要因としてストレスかも？と島本先生に話してますね。

　　　　_,,...._　 |＼
　　　　ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,.　　　　)＼
　 　　/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ　 )　　　
　　　_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 '　 }r-''''ﾌ　 　
　　　"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
　　　　 //　　 r　　;　　　 !　ヽ i ヽ ','　|''"
　 　　 .' 　　　'; i　i　 i 　!　　i 　}　} 　 i　　　　　水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
　　　 / 　/　ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ　 ﾉ |　 ノ　　 ＼

イギリスみたいに個人にマネージャー付けて印刷会社と直接交渉できるようになれば良いのに。
アニメなんかもそうだが中間搾取がひど過ぎて韓国や中国に外注しないとやっていけない状況。
最近はそれらの国でも人件費が高騰してて東南アジアに移行しつつある。
技術やノウハウただ同然で売り渡してどうすんだって話。
学歴=有能ではないんだとこの騒動でもつくづく確認。

新條まゆのブログによると出版業界において
原稿の紛失は担当編集が飛ばされるぐらいの重いペナルティらしい。

しかし小学館は・・・？

>>153
それカラー原稿。モノクロは１３０００円。エロ漫画家並。

来週の最終刊ちゃんと出るの？
部数嫌がらせで減らされたりしない？

漫画って原稿無くても愛蔵版とか文庫版とか後から出せるのかな？

不景気で
コンビニや書店で
立ち読みになりました
こんな醜聞あると余計に買わないなぁ

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

>>285
原稿ないなら雑誌や古い版の単行本から起こす事もあるね

ガウガウわー太は名作

ここまで全部読んだが、高橋留美子の話題ばっかりで
あだちみつるが完全無視されていることに絶望した。

雷句と小学館どっち信じるって言われたら
作品読んだ人間ならたいてい雷句さん信じるわｗ
小学館終ったな・・・マジで。

>>291
漫画の内容と人間性についてはイコールで語れるとは思わないんだな

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓

実家の母親を悪者にされた　惣領冬実先生
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。

最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。

＞原稿料（1枚あたり1万7000円）

まじで？！　なんという重労働・・・

もう遅いよ。　裁判がどういう結果になったところで
ここまで晒されまくった笑学館の悪いイメージはぬぐいきれないよｗ
なに無駄な争いしてんのって感じ。
編集部総入れ替えして、誠意をもって謝罪した方がイメージ良くなるのに。

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
http://yaplog.jp/riaforce/archive/709
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
（中略）そしたらですね、、、、、
「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのも
ありませんでした。そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が
痛くなってしまったのです。大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、
自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。
（中略）担当した人は初対面からして生理的に嫌な感じな人で、

しかし「あの」編集長は物凄いやり手だな

小学館から「漫画雑誌は全て廃刊にするんだ」という命を受けているのであれば

ちょっと、おれもビックル買ってくる

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓


うえだ美貴として６年間くらいちゃおで活躍された方のブログ
http://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
このニュースを見て、私は納得しました。
今まで私はこの業界（小学館）を去った理由は書かなかった。

正直もう二度と思いだしたくなかったからだ。

私も確かに行動としては大人ではないことをしていたかもしれない。
しかし、理不尽というものをこれほど痛く感じた事はなかった。

>>207
それは会社云々よりも
雁屋の独り相撲
まあ美味しんぼ自体そういうマンガだから……

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
岡本ゆりのオフィシャルブログ
http://blog.goo.ne.jp/yuri-okamoto/e/4d0b24dd93b7edb2ecfbb0aaf0d397a7
私も小学館で「ＳＵＮれでぃー」の何巻か忘れたけど
丸々１巻分紛失・・・ということがありました。
（中略）
「でも探しているうちに、こちらに残っていたカットなどの原稿が見つかった
のでお返しします」と別コミ編集長のセリフ。
返却された原稿を見て驚いた。
カットはべつにどうでもいいけど　どこかの真ん中あたりの白黒原稿１枚とか、
え？これどこかのトビラカラー？とか。そんなのが数枚・・・。
カラーならまだしも白黒原稿はないでしょう〜〜〜！？
ハッ！｜ｏ゜）衝撃の新事実　(」゜ロ゜)」 ナント

返却されてきた今までの原稿に
不足があったわけだ！！！！？？？（確認していない私も私だが。。。）

小学館は恐ろしいですなあぁ

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓

当初、雷句氏に苦言を呈していた編集者多摩坂氏のところへも
出版社の信じられない実態が数多く寄せられたようですね。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

地方分権と言うが、漫画もじきにそうなる。
最初に脱落するのは小学館だね。

>>261
三浦さん、こんなとこで会うとは思わなかったぞｗ
まだ木場にいるの？

>>303
なんかその人の文章はえらくムダに偉そうだな
この人は一体自分で何ができる人なんだろう？って感じ。

漫画家のＡさんと編集者のＢさんの実際のやり取りの酷さを
漫画家全体（で締め切りを守らない人がいる）と編集者（は仕切らなくてはならない）に
置き換えて
> この立場によるところも大きいのではないでしょうか。

アホかと。
んなもん、出版業界に限らずに製造部と営業部、開発部と企画部etc.業種を問わず
立場でのギャップは横たわっても
深刻な人間的問題になるのは単にそこにいる人間に問題があるからに他ならないっての。

>>305
うわーデリカシーねー

>>303　マンガ家が期日までに売れる作品を上げてくれるなら、編集者は必要ない

冗談だろう
漫画家が独りよがりになって勝手に暴走するのを抑えるのは編集者意外にだれがやるんだ

>>308
合ってるじゃないか。
独りよがりになって暴走して売れる作品が描けなくなるなら、編集者の存在意義もあるっていってんだろ。

高橋留美子やあだち作品をあがめる老人どもが読者というのが痛すぎる。
目を覚ませ。俺も犬夜叉は駄作だと思うよ。　読むの苦しかった
あだちはどれもさしてかわらん内容だし、まあいつまでもあの世界にはまってろという感じ。
個人的には、上条(Toy）吉田聡(ちょっとヨロシク)西森（今日から俺は）ゆうき（パトレイバー）藤田(うしとら)
安田航一郎や久米田
なんかの作品や新人を次々輩出してたころのサンデーの感覚は冴えてたね。

>>305
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　小学館に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

しかし編集がどんどん交代し、そのたびに喧嘩になるって、多分、ライクにも問題があると思う。

>>310
犬は駄作だと思うが、あだちはあれはあれで掲載されていていいマンガだと思うが何か？
大体ゆうきまさみでパトレイバーと書いてる時点で半可通じゃねーか。

しかし最近のサンデーは新しいの出てこないな。最近面白いのも金剛番長とかお茶とかの
安定感ある漫画家ばっかりだし。

>>308-309
でも編集者が徹底的に管理した「サンデー」がこれだぜ

2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新　それまでの読者層の一新を試みる
.　 2000年〜2002年　編集部主導による新連載が軒並み打ち切り　
.　発行部数が一気に数十万部減る。　
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
.　　　　　　　　三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 　７年間で発行部数半分以下に。
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減
　　　　読者離れにより　姉妹誌ヤングサンデー廃刊

ちなみに週刊少年ジャンプ発行部数
2005年 295万部
2006年 295.3万部
2007年 283.9万部

なにを法廷で争うんだ？
裁判の内容は紛失した原稿を弁償しろってだけの話だろ。
アホか。

もう漫画家の枠を分けようぜ。

A枠
漫画家＞編集者　原稿料安

B枠
漫画家＜編集者　原稿料高

C枠
放任主義　原稿料高　ただし締め切り等守られない場合はがんがん原稿料印税率等下がる


>>314
欲嫁。
俺が言ってるのは>>308が自分でいってる内容がそのブログの内容と同じことを言ってるじゃないか
ってことだ。
そのブログの真偽についてはなにもいってない。

何か勘違いしてるんじゃない？
心配をかけてじゃなくてご迷惑をかけてだろうが。

サンデーといえば昔、月刊少年サンデーが編集長交代で誌面一新を狙ったんだよ。
で、ファントム無頼を切った。
ファントム無頼終了翌月に部数激減。
けっきょく数年後に休刊しましたとさ。

今は商業で漫画を描くメリットがほとんど無いからなあ。
中堅作家でも同年代のサラリーマンよりはるかに収入が低いし、
原稿料とかロイヤリティとかもうちょっとなんとかしろよ。

>>315
だよね・・・争点は原稿紛失の賠償であって陳述書は提訴に至った経緯を述べただけ
何を争うんだ？馬鹿だねぇ・・・雷句側と争っていくとか言っちゃったらますます自分の首を絞めるだけなのに

とっとと示談すればいいのに自爆ばっかり

だめだなサンデーはもう・・・ますます落ちていく一方だよ
悪いけど雷句・・・サンデー編集部は良くならないよ
早く別の出版社で新作描く準備して他方が良い・・・

>>315
その通りで　形式上　雷句は　少額館の紛失の根底には
それまでの　いい加減な業務の積み重ねの結果だという
具体例を挙げているだけ。

少額館社員からのパワハラまがいの醜態を続々告白している
のは　過去酷い目に遭わされた複数の漫画家さんたちだ。
雷句と関係ないことを　どうやって争うのかね。

その後、その編集長どうなったの？

小学館も大変だな。

この件で負けると会社が無くなる位の訴訟を起こされるだろうから、今のうちに作家に根回しして
時間稼ぎしてるんだろうね。

>>318
「月刊少年サンデー」という雑誌はなく、「少年サンデー増刊」だった。

「ファントム無頼」が終わった理由は、営業的なものではなく、機種更新のため
空自百里基地にF-4ファントム戦闘機が無くなったことが大きい。
そうでなくても、可能な限り連載終了を引き伸ばされていた。

サンデー編集部はサンデー編集部で
「ここで退いたら漫画家連中にナメられる。それじゃ仕事にならない」とか、
真剣に思ってたりすんだろうかね〜

コミックの版権を引き上げちゃえばいいんだよ。
灰谷健次郎なんかの例でもわかるけど、
べつの出版社から出すことはなんの問題もない。
ただし著作隣接権で小学館がなにか噛んでるとやっかい。

>>120
あすな先生も晩年は不遇であられたな。
再評価される日はこないものか。

ガッシュの漫画を最初に見た時、あの異様なまでの幼児性のあふれる作風は
やっぱり作者の地だったんだと、今回の事で腑に落ちた。

>>324
イーグルに変わったことは直接の原因ではない。
そのことは新谷かおる自身がインタビューで答えてる。
まあ探して読んでみな。

>>328
とりあえずもっと日本語勉強してから書き込もう、な

雷句が勝ったらどのくらいの追随訴訟があるかね？

原稿無くされてる作家って結構多いんだろ？

白黒つくには時間かかりそうだが、社会的には雷句の負けだな
泉のように新人漫画家が沸いてくる小学館にはダメージが少ないが
社会的な信用を無くした雷句には、次の仕事はもうこないだろう
最高額で見積もっても30万円にしかならない紙キレのために
高額所得の仕事を無くした雷句はタダのヒステリー

>>330
ほほう、どこら辺？

>>332
＞泉のように新人漫画家が沸いてくる
あんまり笑わせんな

>>321
ライクとしては、今までの愚痴を世間にぶちまけた時点で、
目的はほぼ達成してるんだよな。
300万なんて彼にとってはどうでもいい、はした金だろうし。

単行本にまで新人コミック大賞の募集載せてて必死だなと思ってたけど
今まで以上に来なくなるだろうな
代わりにこの騒動で何故だか株が上がったチャンピオンに集まるかも

>>332
エロと変態と暴力に満ち溢れた、数年前のヤングアニマルみたいな雑誌を
また作って欲しいです＞＜

>>332
小学館の方がダメージでかいんじゃないかな？
最近の小学館って言うかサンデーって主力の作家に逃げられまくってるし。

ワンピースみたいにちゃんとしたストーリーがあるのならいいが無駄にひきのばしてつまらんストーリーになってダラダラ長引かせているだけの連載イラネ。

コナンも小学生の探偵団の話はイラネ。
先に進めろよ。
毎日事件解決してると考えてもコナン今で何話めだよ？
日数的に卒業してないとおかしいんじゃね？

>>333
自分の書き込み10回読み直して不自然な点に気づかないなら
お前は日本人じゃないよｗ

>>332
＞社会的な信用を無くした雷句には、次の仕事はもうこないだろう

社会的信用？今回の訴えは至極真っ当だが？

>>332
彼は個人的正義感（漫画家が彼の思う正当な扱いを受けられるようにしたい）
から動いているので勝ちとか負けとかそういう問題じゃないのは訴状読んだらわかるだろ

そういう人間なんだよ
他人から見て馬鹿に見えても自分の信念で動く人間なんだろう

高額所得の仕事をなくしたから負けとかそういう観点からしか考えられない人間が
少年漫画を取り扱ったりするなよ

いやわんぴもｇｄｇｄ感相当なもんだろ

事実とは違うってことは、原稿はあるってことですね？

こんなことになっても
社員にはなんのペナルティもない
それが小学館

>>343
最初から長期化を見込んでたんだろうけど・・・

正直つまらなくなったと思う

>>343
まあワンピのグダグダ感は小田個人の問題であって
編集に延命させられてるからじゃないからな

>>334
志村〜（ｒ（ｒ

>>340
逃げんなよw
お前こそ日本語が不自由だって
俺が暴くからさ。

>>332
そ
う
だ
ね

>>344
或いは原稿は返す必要が無い旨を作者が了承していたとか？
無理がありすぎだな・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080613-OYT1T00930.htm
読売新聞　金煕章（３３）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080614STXKF089613062008.html
日経新聞　　金熙章（33）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080614/crm0806140009000-n1.htm
産経新聞　　金煕章（３３）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080614ddm041040029000c.html
毎日新聞　　金熙章（キムヒジャン）（３３）


http://www.asahi.com/national/update/0614/TKY200806130341.html
朝日新聞　　武次信義容疑者（３３）

社会的信用を無くしたのはサンデーのほうだろうな。
これで漫画面白いのかける新人ががサンデーに作品持ち込むことは無くなっただろう。

>>351
陳述書の内容を争点だとおもってるんだろ

この訴訟の訴えはあくまで

原稿紛失したなら、言い値で弁償しろ
だから、事実と違うって事は

原稿が存在してるんですね？

>>349
めんどくせえやつだなｗ

328 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 09:40:19 ID:L9Wfh4d10

ガッシュの漫画を最初に見た時、あの異様なまでの幼児性のあふれる作風は
やっぱり作者の地だったんだと、今回の事で腑に落ちた。

「漫画を最初に見た時」とその後の文章がつながりません。以上。
わかったらさっさと国へ帰れｗ

小学館の後手後手裏目裏目っぷりは異常
新條のブレーン以下の出版大手ってなんなの？

小学館そのものはおいて置いたとしても、
小学館の編集は絶対よそに転職できないね

>>355
あるなら最初返せばいいのに嫌がらせｗｗｗｗひでえな
っつーかないからこの額で手打ちねっていわれて雷句が切れたのに

どう考えても紛失じゃなくて横流しだよな

>>331
オクで価格調べるのめんどいんじゃない

>>355
いや、小学館側の主張は、

>ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません
ttp://www.websunday.net/toreaders.html

だから、原稿紛失うんぬんとは別問題。
これは、

>小学館　「少年サンデー」編集部

の名義で公表されているから、公式見解としていいはず。

訴状対応１つ見ても、漫画家全体を馬鹿にしてることがよくわかる。

相手を、漫画家全体をそれなりに人間として見てれば逆に
とっとと金払って和解に持ち込む。それがそれなりの屋台を持つとこのやり方。
訴え自体は紛失物に対する賠償でしかないんだから、サクッと払えば終わってしまう。


こんなもんに対してこのような姿勢を取るってのは
出版側に利がなく非でも押し通す文化が色濃いことが透けて見えるよ。
例えば
・漫画家風情に訴えられた、という感情的対応が多分にある（やはり漫画家をテキトーに見ている）
・お前こんなことしてわかってるのか、居場所なくなるぞ、脅せば引っ込むだろ、とか言った思い込みがある
・他漫画家に波及しようが自分らの地位は揺るがない、地位が不安定なのはお前ら漫画家だろ、という見下しがある

ってことがふわりふわりと臭うよなあ。
企業絡みの裁判って、そういうのが結構見えるのよ。小さな訴訟に対して対応がサックリやるかドロドロやるかで。
ま、大概はみんな忙しいからサックリするんだけど、加えて暇なんだろうなあ小学館。

雷句誠って在日だろ

全ての編集さんが悪い人ではないのです。
私の担当さんみたいに
夜中でも資料を探して届けてくれたり
打ち合わせのときは毎回ケーキを買って来てくれたり
単行本が出る度にお洋服を買ってくれたり
勉強の為に観劇や映画鑑賞につれてってくれる
そんな編集さんもいるのです。
みんながみんな悪い人みたいな言い方はやめましょ〜。

雷句ひとりならまだしも、何人もの作者に批判されてるんだからどうやってもダメだろ。

とりあえず美術品的価値ってのは笑うところか。
一般的な人はこんな稚拙なものに価値見いださないだろ。

>>364
編集部が休みの土日も工作とはお疲れ様です

>>367
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>332

よ
く
で
き
て
る


釣れるわけだｗ

>>363
同感。

>今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

ってことは、事前協議を蹴るって意思表示だし。
しかも「紛失」という、どう争っても過失のある状態で法廷に行くということは、
ライクの言う「原稿の美術性」を、小学館は真っ向から否定するってことでもある。

これってやばくね？

管理責任を問われた段階で「美術性のあるものと考えていなかった」と答弁するのだろうが、
すなわち、小学館は漫画の生原稿に一切の価値を見いだしていませんっていう

　公　式　見　解

になるわけで。
出版社としての企業価値に、洒落にならん傷をつけると思うが。いいのか、それで？？？

>>367
法律をある程度理解していれば、笑う所では無いとわかるけどね

>>367
小学館はあんたが言う「こんな稚拙なものに」を集めて
値段をつけて売ってました。

>>367
●美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

まとめwikiより。そういう事らしい。

>>367
美術品ってそう言うものでしょ。
どんな有名な画家の絵だろうが生産性なんて無い一部の趣味の合う人以外には無価値なものだったりします。

小学館の主張は、
原稿はなくしていないということ？

>>287をみれば今の小学館上層部のクソっぷりがわかるだろ。

端的に言えば朝鮮人気質。

こんな出版社が日本に存在することすら恥ずかしいわ。

まあなんだ




安永航一郎がいない時点で
サンデーは終わったと思っている（マジ

自分に関係する事実だけを書けば良かったのに
他人から聞いた話とか自分の想像とかまで書いちゃってるところが説得力に欠けるんだよな。
あと、他の漫画家の名前を勝手に実名で出して迷惑かけんなって。

>>365
お前のまんこが狙われている

>>365

＞ 全ての編集さんが悪い人ではないのです。
＞ 私の担当さんみたいに
＞ 夜中でも資料を探して届けてくれたり

以降は仕事と関係ない仕事だよね。

仕事してそれにみあった給料渡せばいいだけなのに高給取り

この「漫画原稿になんぞ美術価値ない」で争うとなると
小学館は　さらに多く敵を作るだろうな

別の漫画家、読者

小学館は訴状と陳述書の違いがわからない馬鹿なのか？

>>287
何でもいいからとにかく書けって金剛番長が一番良い作品なんだよなぁ

>>366
何人もって、新條まゆとワイルドライフの作者くらい？

でもガッシュの絵下手だよね・・・

>>1
小学館は、自ら信用を落としているな。　藤子F先生だったら激怒もんだね。



現場軽視もいいところだ。

>>385
多分まとめに全部…　載っていないのかな？
もう10人くらいから暴露されてる。

売ったのか？

>>377
絶対に集英社からは訴えられないからやりたい放題。糞すぎる。

>>367
ほとんどの美術品の価値なんて
一般人のうかがい知れないところで値段が付いてるよ

ある程度人気の作家に付く
↓
原稿をヤフオクに出す→マニアに売れる
↓
適当にダメ出しをして高給でちょろい仕事
↓
ある程度人気の作家なので会議では威張れる
↓
自分の考えた通りのストーリーに変更させ
自分の漫画にする
↓
原稿で訴えられても小学館お抱えのやり手弁護士で戦ってくれる

こうですか？分かりません＞＜

>>332
すごい改変しやすそうな文章だな

>>384
金剛番長面白いよなぁ。

大体鈴木央は、途中のｇｄｇｄ感がいい加減にしろという感じになるんだが、
テンション保ってくれたらうれしい。

昨日少年漫画板で議論になったが、どうやらこの
陳述書での名誉毀損罪の成立は、ライク側が
よっぽどの証拠でも隠してない限りほぼ確定。
刑事で有罪になれば、民事でも１００％負け。
ライク側が原稿料紛失で満額取れたとしても、
たぶん行ってこいだわな。
問題は、弁護士が同罪に問われるかどうか。
昨日のブログで弁護士が
>名前を挙げられた当人達が、「公開」された
>件について、「どうのこうの」と恥ずかしい
>言動をとるとは全く思っておりません。真偽
>についての評価はどうあれ、このような問題
>提起に対して、一企業人として真摯な対応を
>取られるものと思っております。
と泣きを入れているが、はたして通用するかどうか。
ライクと違って、弁護士は刑事で有罪判決は痛い。

>>395
そんな議論いつやってたんだ？

>>395
陳述書の証拠能力
法廷証言（人証）とは異なり、陳述書の虚偽記載（偽証）
については法律上の罰則規定が一切ない。 陳述書は事後的に作成される書面
でもあり、一般的には陳述書の証拠能力は低いものとされるが、
民事訴訟においては裁判官の自由心証主義により、陳述書であっても
証拠として提出されたものである限り、裁判官の自由な心証
により証拠として採用し、判決の基礎とすることを妨げない。


ホント小○館って馬鹿ぞろい…

>>44
つーか何でブログ閉鎖する必要あるん？
本人が憤って立ち上げたんなら、抗議を表明する為にも公開し続けるもんだろ。
無理に書かせたの？本人なの？とかか突っ込まれて「ヤバイ！」と感じた誰かが
慌てて閉鎖させたんかいなｗ

ダメおやじを（ry

パスポートブルーって漫画にも『冠』ってキャラクターがいたな。
連載終了間近に悲惨な死に方（大気圏突入で燃え尽きた）をした。

で、作者はヤンサンに移籍した。

>>395
陳述書で名誉毀損とか馬鹿か？

>>396
なんで、議論するのにお前にイチイチ断り入れなきゃいけないんだよ

ボケが

>>397
だからそれが昨日議論になったのだ。
同様の事件で、民事裁判の陳述書をネットで
公開して名誉毀損で訴えられ、懲役１年の判決
が出ている。

まあ、小学館側弁護士の法廷戦術としては

・「誠意」を前面に出す
・ライクの人間性を攻撃する

が基本路線になるだろうな。
まあ、過失のある側の弁護士の選択肢なんて、それ以外に無いとも言えるし。

多分、口頭弁論に前後して要求額と同額もしくは以上の和解金を出してくるな、小学館は。
で、こちらは誠意を見せたという事実を作る。
あとは編集者の証言を基本として、ライクの人間性を攻撃ってところかな。
（例：過去のアシスタントに対する行いなど）

ただ、ライクがこうした動きをネットで暴露していけば、全て小学館側の失点になる。
これが小学館側が恐い。
＃法廷は公開が基本なのでネットで経過を書いても罪に問われないから
＃企業がよくやる「裁判中なので」は、法廷戦術にすぎず、ただの言い訳でしかない

そうなると「和解のための非公開」を最初に要求してくる……か？
でも、それだけだと誠意を見せたとはやりづらいかも。
うーん。裁判所の心証次第って気もするなぁ。

どっちにしろ、小学館はさっさと裁判に決着つけないと、
世界的に「小学館のMANGAにダーティ」というイメージがついてしまう。
イメージが重要な商売なだけに、どこを落としどころにするのか……難しいところだな。

>>398

多分こういう事情

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜橋口先生、余計イメージダウンになるから黙っててください
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　＜雷句テメーもがｇｙこｐｌ＠
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

事実と違うってことは
原稿なくしてないってこと？ｗ

そいえば実録ねこ裁判も名前仮名にしてたっけ・・・

読者をダシにして被害者ぶるつもりだな
相当数寄せられているであろう
読者＆戦士の抗議ももみ消されてること請け合いｗ

>>402
いつやってたんだって聞いただけだろｗｗｗｗ

カラー原稿探しだして「ありましたｻｰｾﾝww」て言えばすぐ終る話だな
編集者がんばれww

>>398
編集には好評だったけど読者には不評だったとか。

>>403一々書かなきゃわからんか？
そう言う主張の時はそのソースを添えて書け
同様の事件で懲役のソース添えろよ

小学館腐りすぎだろｗｗｗ
サンデー見てれば実体を投影してるわｗｗｗ

>412
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1416/meiyokison.html
ちなみに控訴審で懲役8ヶ月に減軽。

>>411
それ凄まじいキチガイじゃなかったっけ

ヤフオクで原稿で検索したら

オークション > 検索結果
関連検索ワード： 金色のガッシュ 原稿、 ガッシュ 原稿、 漫画 原稿

そして206件がヒットした件

一番こたえるのは
原告の雷句とは別の漫画家たちが
続々と小学館の過去の悪行を
告白することだよな。

小学館に嫌気がさして他社へ移籍した漫画家や
夢を砕かれて引退した漫画家
心の病に追いこまれて死を選んだ漫画家の家族や友人

＞・「誠意」を前面に出す
＞・ライクの人間性を攻撃する

矛盾してねえ？

>>410
どこかで見たけど、ガッシュの第一話のカラー原稿だったとか。
探して見つかるならもう出てきてるだろｗ

>>414
こんなスレで外山の名前を見るとはｗ

>>418
『ウチ』は精一杯の誠意を見せたが
ライクが人間的にダメなので聞く耳を持たない

問題無いんじゃね？
内容はともかく

純利益82％減ってもうすでに終わってたんだな敗戦処理がんばってください

イタいのは
ここが学習誌や教育本を主業としていることだな。

争いが激しくなって　いろいろ過去の話が
噴出すると　裁判に勝っても
商売がダメになる。
もうダメになりかけてるけど.....

>>414
ああ、やっぱりそれか。
そこは勝負してもいいところだと思うぞ。ライクの周辺には証言者が山ほどいるだろうし。
＃ようは「事実」であることを照明できればいいわけで
＃直接的な物証は当然無理だが、証言が多ければなにも問題無い
＃仮に不当判決が出て懲役刑になっても、それは子供相手に商売する小学館のイメージを損なう危険性が高い

>>418
いや、法廷戦術としてはまったく矛盾していない。
民事裁判って、ようは「裁判所の心証が良いのはどっち？」という話だから。

「こっちはこれこれこうして会社としての誠意を見せているんです」
「でもライク先生は話を聞いてくれず、困っています」
「実際、過去にはこれこれこういう出来事があり、こちらはこれこれこういうふうに考慮していました」
「どうか裁判所におかれましては公平な判断をいただけますよう、お願いします」

こんな感じ。

>>414
それ読んだけど書いてる主も
異常な判決ってスタンスじゃん

裁判官の自由心証主義に照らすと
前科持ちは色眼鏡で見られて不幸だね
最近馬鹿裁判官も多いしね。で終わるわ

>>420
外山事件の場合、確かに被告の態度が
かなり悪く、裁判官の心象を害して
懲役などというとんでもない判決が
でたようだが、問題は「民事訴訟の
陳述書だからネットで公開しても
名誉毀損にはあたらない」という
被告側の主張が、裁判所によって
完全に否定されたということ。

流出が無いってんなら
こんなにオークションに原稿出るはずないし
まんだらけにあんなに出てくるわけないし
>>423
その一方でガキ向けの漫画にエログロ奨励してるからなＡＶ並みの
しかも画力最低、内容陳腐、萎えるだけ
ガキを将来インポにする気か

>>380
的を射ている

>>421
それって誠意を見せてるんじゃなくて、誠意を見せてますって自己申告してるだけじゃんw

>>424
＞#ようは「事実」であることを照明できればいいわけで

だよねえ
はじめっからライクの陳述＝嘘と決めてかかってる人って
小○館の人？

>>425
書いてるのは外山支持者。
その人でさえ、懲役1年という判決を
異常といっているのであり、有罪に
ついてはまあ、やむをえないだろう
というスタンス。

>>400
BB、LOVEと順調にヒット作を出してきて、最初の頃は面白かったPBが
途中からえらくｇｄｇｄになったのは・・・
いやまあ、BBやLOVEも急展開や中だるみとかあったけど、何とかまとめたりしてたのに
PBはなんつーかな。やっぱヤツが関係してんのか？

>>425
>前科持ちは色眼鏡で見られて不幸だね

まさに人権（笑）だな

>>424
法廷戦術ねえ‥。
なるほど、小学館は裁判に勝つ気でいるんだな。

だめだこりゃww

>>429
簡単に言えば

裁判官がご存じないと思いますのでお教えします

と言うスタンス
有利な証拠を積み上げるのが常道なのさ

>>429
民事裁判では「誠意を見せてますって自己申告」もけっこう重要だったりするのよ。

>>430
いや、これがまた「嘘」とは言っていないんだ。

>事実とは考えておりません

>今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

としているから、いわゆる「虚偽」として否定しているのではなく、
「そうですか？」と尋ね返している段階にある。

法廷って、いろいろ面倒なのよ('A`)

>>430
違う。
真実であることを本当に証明できるのか、
と言っているのだ。
担当弁護士でさえ、
>事実が真実かどうかについては、本当の
>ところは誰にもわかりません。
とか
>真偽についての評価はどうあれ…
と言っているのだ。

>>432
BBなんてひどい漫画だけどなｗ
あれほどチャンピオン臭のするサンデーの漫画はないぞｗｗｗ

つまり　小学館の本を
徹底的に買わないのが一番の応援ですね

>>438
あの１０ｃｍの爆弾なやつか

専ブラでタイトルだけ見てたら
「少年サンデー編集部、ガッ」に見えた

>>422
純利益82％減ってやっぱり経済素人さんにとっては非常に印象的なのかな。
至る所でそれ見かけるけど、ちょっと経済勉強してる人なら
営業損失が出てることの方がよっぽど問題なんだが・・・

>>428
まだ射られてはいないようだ。

>>437
>担当弁護士でさえ、

そこは正直、鵜呑みにしていない俺がいるｗ

だってさ、よくある作戦でそ。
「直接的な証拠にはなりませんか、証言としてアシタントの〜」
とかいう感じで、あとになって証拠を追加するってやつ。

いっそ、有名漫画家が証言台に立つぐらいの勢いで、
ライク側も小学館側もガチでぶつかってくれると野次馬としては楽しいのだがｗ

>>44
橋口ってこんなヤツだったのか。見損なったわ。

>>438
でも売れて長期連載してるんだからしょうがない。つか、チャンピオン臭は悪いものではないぞ。
BBは今一歩だが。

>>442
俺は素人だが、あの発表見た時は「よく『小学館は青猫があるから安泰』とか言うけどそうでも無いんだな…」と思った。
青猫ビジネスはある意味枯れてるからインカムは毎年そう変わるモンじゃなかろうし、
なら減る前で見たら多分10％…ひょっとしたら５％も無いのかなぁ…と。
ちょっと経済勉強した立場からだとこの印象はどう？

手塚治虫も宮崎駿も松本零士も富野由悠季も
みんな人間的には大した人間では有りませんしどちらかと言うと問題児です。
でも、作品と作者の人間性は関係ないのですばらしい作品は素直に楽しみたいです。
蛭子能収は死ぬほど嫌いですが、かれの作品は面白いと思います。

コナンは最終回にしてもファンはみんな怒らないと思う。
心のそこで「いいかげん新一に戻れよ」と思ってるし。10年も引っ張りすぎてうんざりしてるだろ。

>>448
ま、人間性を買われて売れたわけでもなし。そもそも普通、人前に出ないしね。
でも、人気作書いてて人間的にも好かれる作者もいるけどな。
島本とかジュビロとか。

>>449
コナン＝新一だと！？

>>451
ちょｗｗｗありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学館側の最良の選択は裁判で争うのではなく請求を認諾してしまうことだと思うな。
請求認諾は相手の主張を認める自白と異なり、裁判で事実の審理に一切入ることなく裁判が終わってしまう。
ライクは小金を得ることはできても目的をほとんど達成できない。

>>425
そりゃ、書いてる主が名誉毀損を食らった張本人だからだろ？

>>453
それでさっさと幕引きして事件を風化させられるのが、雷句にとっては一番痛いと思う。

でも小学館は裁判に勝つ気満々っぽいぞw

>>453
それが出来ないのが小学館クオリティ
ライクもその辺計算済みだろ？、そもそもそれが出来る会社なら
裁判まで持ち込ませないよ

>>44の最初の橋口ブログ見ると酷いな

　　　ﾞ' ､,,_.　-‐　' "´￣　｀ﾞ'' 　 ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ':.、
.　　　　　　 ｒ‐=ﾐ　　.;..　　　　　　　　　　　ヾ、 .,,__
.　　　 　 　 ヽ:::::ﾉ　_,,..　..,,_　　　　　-‐　　　　ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
　　 　 　 　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ ､　　r= ､　　 　 :.:ミ　　　　 　 :,:;/ 　人間性云々と胸をはれる漫画が今のサンデーにあるか？
　　　　　 　 　 　 　 {:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::}　 　 　 :ﾐ.　　　　　..;:/
　　　　　 .:..　　　　　＼::.::::.::.:.:.:ﾉ　 ﾞ:..￣　　　 　 :;,　　 　 .::／ 　人との係わり合いがうんたら言うなら
　　　　-‐ ‐　　　∵∴:.:.7 ∴:´　　　';　　 　 　 　 ;:　　,.:／ 　女子中学生との援助交際も正当化できる罠　
　　　　 彡'　　　 : : :. .: /:. .: :. :.　　　 i　 ..,__　　 　 i,:;／ 　　　それでも橋口理論じゃ淫行漫画家のほうがヒッキーよりも偉いらしいが
　　　　　ノ ..___,,..　-─- .._　 　 　 ヾ ヽ　　　　 　 .;:'
　 　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　ヽ　＼　　　　 　 ;:　てか、ファンタジー漫画描いてる奴の立場はどうなるよ

>>451
どう見ても年齢違うだろｗ
SFとかオカルトじゃねーんだからねーよｗ

後に延べ１００人の漫画家が鼻息荒く待機しております。認諾なんて。。

ここまで話題になりゃ、ライクさんの目的はそれなりに達成されてるだろう
あとは、小学館のでかた次第

>>448 作品も別に面白いとは思わないな。底が浅くて先の展開が読める。

アニオタはもっと小説とか読めよ。

近くに江戸川コナンがやってきたせいで死んだ被害者の数は異常

裁判で外野の意見は関係ないわけで
ブログで晒す意味がわからん
単なる私人間の契約上のトラブルだろ

環境問題なんかと同じで一種の政治的アピールとして
経過を公開しつつ、裁判をやるつもりなのかもしれんが
ほとんどの一般人が関係ないぞ

コナン＝新一　が許されるなら，

人間の目撃証言とか一切信用できなくなるな．
「お前が現場にいるのをみたぞ！」
「俺に返信した誰かじゃないのか？」
みたいに．

推理物にオカルトやファンタジーを入れちゃダメでしょ．

>>459
延べ人数でカウントするのはおかしいだろｗ

>>461
難しい作品書くと、対象が限られておいしくないだろｗ

>>465 「改蔵」の件で訴えた後、「南国」の件で訴えるとか．．．

>>453
そこは難しいところだ罠。なにしろ「次」が、間違いなくあるだろうし。
そりゃあ、小学館が全社をあげて原稿の完全管理を実施すれば問題無いわけだが、
それができるぐたいなら、こんな問題、起きるわけもないわけでｗ

そうなると今後は、「原稿紛失＝言い値で賠償」が定式化してしまう。
小学館がこれを拒めば提訴されても仕方がなくなる。
で、不利な条件が一個追加された状態で裁判になる。

これをどう捕らえるか。
俺個人としては「それでも請求を認めたほうがいい」だが、
大企業の顧問弁護士事務所って、こういう時に勝ってもらうために雇ってるわけだから、
まあ、おそらく戦うだろうな。

それも「裁判なので仕方在りません」とか言いつつ依頼主を泥沼に巻き込みながらｗ

>>463
そのあたりが法廷戦術ってところかと。
そりゃまあ、たいていの民事裁判は無名の個人とか会社がやるから公開しても無意味だけど、
ライクがやるとなれば、微妙に話が違ってくる。

実際、ライク側の弁護士として考えれば、
「漫画家は読者あってのものです。自分のおかれている状況を読者に（ｔｂｓ」
みたいにやって誠実さをアピールするカードに使える。

つまりまあ、外野は無関係だが、その行為には意味があるってところかと。

>>463
意味?、単なる嫌がらせだろ、小学館が痛々しい対応を
してくる事が目に見えてるから、ライクはそれを晒そうってことだろ
その被害に気がつけば、小学館も裁判をやめるよ
気がつかないのが小学館なんだが

>>463
漫画家にはいい状態でいい作品かいて欲しいから、読者が漫画家サイドについて応援するのは当然

ということでサンデー不買運動に期待する

頭は良いけど、自分の自慢ばかりで　上から目線で傲慢な奴の話は
聞いてて面白くないだろ。

そういう奴が作る本は　面白くないし、誰も買わなくなる。
だから小学館の本は売れなくなった。
そんな人が作る本は　自分の子供に与えたくない。

人から預かった大事なものをなくして
「うるせーな　金払えばいいんだろ」という態度をとる大人が
作った学習誌が　子供のなにを育むんだろう?

頭が良くて、やさしくて、未来を見据えて夢のある奴だって
他所にいるんだから、そういう面白い奴の話が聞きたいし
そういう奴が作る本を読みたい。

だから小学館の本は買わないし
子供にも与えたくない。

>>461
雑誌「幻想文学」やら、数多くの海外ファンタジーやら、各地の神話・民話やら腐るほど読んだが
「風の谷のナウシカ」（マンガ版）の世界観の作りこみやイメージは素晴らしいと思うし、
手塚の作品の人間味の書き方は、数多くの小説を読んできたであろう手塚の才能だと思うし、
男おいどんやら鉄郎は同時代を生きてきたであろう若者たちの共感を、あの時代のどの小説家
よりも得たであろうが。

お前も小説ばっかり読んでないでもう少しマンガ読めよ

橋口は冠に頭が上がらないの？

56 ：名無し募集中。。。 ：2008/06/14(土) 09:32:28.39 0
橋口の嫁は編集者の冠の紹介でしょ
冠は元テレビ局の社員で合コンマニア

小○館、おもろいな。是非とも、第二の船場吉兆、雪印となり、出版界第一号の偉業を達成しましょうｗｗｗ

しかしだんだん目にする機会が増えてきたな。親の目に入ってきてるし、学習関係にも影響でてきたりしてｗｗｗ
うちはもう買わん

違うって何が違うんだ？ｗ

>>471
まあ、サンデー不買は来月号を除いて同意できるが、小学館全体に広げるのはどうよ？
小学×年生とかの学習誌の編集はまともってチラ裏もあるし、
ライク自身、あくまで問題にしているのは一部の編集ってスタンスなわけで。

そういえば最新のエントリーでの記述も、
「あくまで問題にしているのは体質（その象徴である極一部）」
を裏付けるものだから、小学館としては頭が痛い罠。

だからサンデーだって、別に買ってもいいわけだ。
まあ、俺は月光条例の連載が始まってから購読してるんで、
とりあえず月光条例がｇｄｇｄにならない限りは買い続けると思うが。

>>461
漫画が上とか、小説が上とか、そういう思考自体間違ってる
双方良いところがあるし、双方できないことがある

小説のほうが上だという意識を持っているなら
考え直したほうが良いぞ

俺もサンデー不買運動に参加するぞ！





と思ったけど元々買ってなかった。モテモテ王国がなくなってから。
立ち読みもあんまりしてない。

>>476
小学館そのものに危機が及ばなければ、認識を改めて漫画家の待遇が改善するなんて
ありえないよ。小学館すべてを不買するのが正解。

>>468-470
仕事の性質上、あえて騒ぎを拡大するのは
どっちのプラスにもならんと思うがなぁ

待遇なり扱いがひどいなら他に移るなり、普通に裁判するなりでいいかと
本当に扱いがひどい状態が続くなら、騒がんでも勝手に質が落ちて淘汰されるんじゃね

>>472
> 「風の谷のナウシカ」（マンガ版）の世界観の作りこみやイメージは素晴らしい

ねーだろｗ
風の谷の世界観だけ取っても、共産主義者が頭の中で考えたユートピアでしかない。

ちょっと想像してみろよ。
風の谷の住人の若者の一人が、出稼ぎに出て大儲けして故郷に帰って来たと。
それでも風の谷の生活はあのままだろうか？

「そんな奴がいなかっただけでしょ」って言うなら、ナウシカ一族が国民の自由を抑圧してるんだよｗ

漫画家になるの挫折して小説家になって直木賞取った人間
　↓
京極夏彦


漫画家から小説家に転身して成功した奴は結構いるが、小説家から漫画家になれた奴はいない
ちなみに今流行の畠中恵も元漫画家

>>381
そのプレゼントの金はどこから来てるかっていうともちろん会社。
そして会社の金は作家の売り上げからだわな。
朝三暮四のサルみたいに喜んでちゃいかんだろ。

>>1
意味がわからん。
サンデー批判した、しないなら、事実と違うもあるが。

>訴えによると、雷句さんは小学館側に原画を貸していたが、
>連載終了後にカラー原画など5枚が紛失していることが判明。小学館
>は原稿料（1枚あたり 1万7000円）の3倍の賠償額を提示したが、
>雷句さん側は「原画には美術的な価値がある」として、
>330万円の損害賠償を求めている。

この訴状に事実でないというなら、
原稿を無くしてないってことだぞ？
紛失して、値段が折り合わないのは事実の上の話だし。

>>482
違うだろ。

漫画家になるの挫折してデザイナーになったけど、
デザイナーの仕事が暇だったんで小説書いていたら、
小説家になって直木賞取った人間
　↓
京極夏彦

>>481
詳しいじゃんww
同じ漫画ヲタ同士仲良くしようぜww

>>305
うっわ、他人のことだからと思って実名出して。
最悪だな。

仕事上の付き合いからの経験則だと小学館編集って大手だけあって基本的には滅茶苦茶紳士的なんだけどなぁ
まぁ多分漫画編集部ってのがゴミ屑の吹き溜まり部署なんだろうな

>>486 趣味が合えばいいんだけどなｗ

俺結構「大御所」的扱いの人の作品がつまらんと思うこと多いからｗ

>>484
原稿の価格の価値を争うとか。
それに慰謝料請求も含まれているだろうから、結局やりとりについて争うことになるよ。

>>371
……ゴクリ。
そうだよな、争点をそこにしてくるってことだもんな。
これは……判決出しちゃったらどっちに転んでもマズいだろ。

裁判所から促して貰った形で和解にしたいのかな？
なるべくうやむやで。

編集は横暴だしこの件とは関係ないが合う編集もいれば合わない編集もいる。

書き込むべきかどうか悩んだが藤田先生んとこは面倒見すぎだ。

紙面には限りがあるし　この人たちのコネで外様がチャンスをつかめないという事実もある。

だからガッシュがどれくらい本人の力量によるものなのか疑ってしまう。

もちろんライク先生の力量だと信じたいが。

>>489
７０年代〜８０年代の少女マンガが先鋭化した時代の作品とかが好きな方ですか？
それともガロ系？
まあ「ガロ系」の大御所とかってのもあるからまた微妙だが。

>>481
風の谷が一番マトモな暮らしぶりなのが問題だけどなｗ
他の国は戦争ばっかだし・・・

更新来たのしってる？

ライクのブログ更新きたよ

徹底抗戦の構えだね

さの声明のせいで
小学館側が編集者の行為を完全に否定する形になったのか
なるほどｗ

>「事実とは考えておりません」
>この一文はいろいろと取り方があるのですが、とにかく、サンデー編集部としても私の陳述書に書いた
>編集者の姿は否定するべき姿だと言ったのです。（いや、正確に否定と言う意味での文では無いかも
>知れませんが、一般的な見解として否定していると思います。）
>
>これで少なくともこれからは、私の陳述書に書いた編集者の態度は改められます。

こりゃ上手いな。
たしかに当分はなりを潜めるだろうなと思ったけど、改めて「これからも同じ真似したらもう通らないからな」と、
おそらくは小学館漫画編集者の殆どが意識している相手から念を押されたら、今後の編集者とマンガ家の
間には常にこの文言がつきまとうよな。

学校の教師みたいに編集者には当たり外れが多いんだろうかと想像してみたり

でもまゆたんや他の漫画家の証言見ると、圧倒的に横暴編集者のほうが多いみたいだね
出版社は編集者を契約社員制にすればいいんじゃないの〜ｗ

>>488
その腐ったリンゴが社内の色々な部署を転々と移動している訳でしょ
小○館全体の問題だろうな

三菱ふそうの問題が三菱全体の問題になったように

>>498
ううむ。これは上手い。
雷句の弁護士はやり手だな‥。

>>500
周りを巻き込んで、どんどん腐っていくのか・・・

青木雄二と編集者がもめたときは、編集部が編集者を切ったんじゃなかったっけ？

>>479
それ、多分無理。どこかの国みたいに国民総出でやるなら話は違うが。
というか、それはそれ、これはこれでいいと思うぞ。
これで変わらなければ、なにをやろうと小学館は変わることなく衰退するだけだし。

>>480
それも考えのひとつとして同意。
ただ個人的には日本のコンテンツ産業って、根っこのところがとんでもなく弱い気がするんで、
それを補強する意味でライクが身を削ってやるのは「あり」だと思ってる。

実際、ガッシュの印税だけでライクは今後も安泰だろうし。
＃あくまでビジネスとしてみればの話
＃少なくともライクはガッシュ１発だけで平均的サラリーマンの生涯賃金（約２億）以上は稼いだ
＃時間を置けばリバイバルがあるのは漫画業界の常だから、そこでも食える可能性もある
＃「金持ち喧嘩せず」というが、漫画家だと「金持ちだからこそ喧嘩できる」とも言える

まあ、最終的には本人がなにをどう考えるかってところかと。

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

事実もいっぱいありそうな感じに読めますが....　
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

原稿がなくならないためには
漫画家は>>1みたいな安い言い値ではなく、
原稿が無くなったら、その原稿をもし
まんだらけの買い取りやオークションで売った場合につく価格で出版社に弁償させるようにせねばならない。

>>471
お前ヴァカじゃね？何が頭良くてやさしくて夢がある、だ。
夢見てんじゃねーよ！お前ら読者なんて暇があれば
マスかいてそんな考える脳みそもってないだろーが！
漫画家なんて金になるからやってんだよ。
オマイラの好きな裸エプロンや妄想だらけの漫画を
描くのも金になるからだっての！！

>>494 戦争は関係ねーｗ
「自由に侵略していいから撃たないで」とか言ってる主婦の人か。お前はｗ

メキシコや南米から大量の不法移民が押し寄せてるアメリカは、全然戦争していないとでも？

ナウシカの作中で言うなら、風の谷の宗主国っぽい立場にあるトルメキア本国とかに出稼ぎに行けばいい。
つーか普通に経済感覚あればそうするだろｗ

麻生太郎ちゃん出てこないの？

漫画・アニメ・ゲームの振興は日本の国策だろに
漫画家保護目的で何か発言すれば次の選挙でオタ票が太郎ちゃんに集まるぞ

>>504
多分無理だから諦めましょう、なんて負け犬の考えだろ。
自分に通すべき筋として、小学館全体の不買が正解。

あとお前ら勘違いしてるけど講談社も集英社も一緒だよ。
何も小学館だけじゃない。実力のない作家に対して編集は総じてこんなもんだ。

フィーリングの合う編集かそうでないか。
自分の作品を面白いと認めてもらっているかそうでないかで
編集の態度はたいぶ違う。

他にもすごく態度が悪かった編集が良い作品をもって行った途端
いきなり手のひらを返したように態度を変える様を
志望者や漫画家は経験してるはず。

だからこの編集チームはライク先生の作品を
あまり評価してなかったのかもしれない。
漫画翔をとろうがとるまいがね。
不幸なことだけれど。

たかが漫画

雷句？大した漫画でもねーのに自意識過剰なんだよ。社会不適応者か？
でも、原稿なくすってのはヒドイな。そこは賠償して謝ってやれよ。

↑オレの第一印象

↓オレの今の印象

うはｗｗｗ漫画家が誤植されて人気落ちて連載打ち切りになるってネタ動画、アレ本当の話だったんだｗｗｗ
小学館って最低の企業ですね！

>>511
集英社系の漫画家からの証言が出ない限り、小学館の工作ととられても仕方がない書き込みの悪寒

>>356
アレだ、漫画家何て屑の職とか思い込んでる小卒引き篭もりが、
今までに覚えた数少ない難しそうな言葉を、必死で繋げて書いた煽り文なんだよ。
ココは笑って流してやるのが大人ってもんさｗ

>>511
小学館の漫画家ばかり暴露話が出ますねえ
元からネットでは小学館の評判悪かったし
全部悪いってことにて誤魔化したいだけじゃないの？

>>511
ちょw

今現在売れ売れの作家に対してこれやる編集部が他にあるのかw
具体例を挙げてくれw

いや>>511の言ったことは本当。講談社だろうがどこだろうか同じ
○○○○○○も編集にボロカス言われて泣いてたよ。
デビュー当時から「氏ね！」とか「漫画家ヤメロ！」って
罵倒されてた。

本当だ、ライク更新されてた
ttp://88552772.at.webry.info/

確かに上手いな。釣れたクマーと書きそうな感じｗｗｗ

小○館のコメント
＞＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません
は、事実だと困る、と暗に言ってるわｗｗｗ

あとは、事実だったらどうする、というのが裁判上で出れば、裁判の勝ち負け関係なく、ライクの勝利だわ

公の場でで小○館として、一つの線引きをしてしまう以上、今後、書かれてることと同じ行動とったら
アウトだものｗｗｗ

>>511
自滅してまっせｗ

実力なければそりゃどこでもダメでしょ？

言わせて貰えれば、反社会的な？実験的な？漫画は講談社が良いのでは？

>>518
ネットで嘘を嘘と見破れない人はｗ

信じて欲しいなら具体的な名前をソースつけて書こうね＾＾

つーか、2200万部売れた漫画の初回のカラー原稿が300万って安くね？

職業欄にアーティストとか書いちゃうアホ漫画家なんぞとは、徹底的に戦うべき

まあ実際、漫画家と見る側の間にいて中間搾取するだけの輩が
同等かそれ以上の態度に出ること事態が謎なんだが

>>514
いや俺は主に音羽グループにお世話になってますｗ
てかなんで俺が編集なんだ？
ちょっと業界自体を俯瞰的に見れるようになってきたまだぺーぺーの漫画家だよ。

ただひとつ付け加えておくと確かに小学館が一番態度悪いという噂は
今まで何度も聞いてきたね。
でも違う主張する人もいるし、結局どんぐりの背比べなんだよ。

抽出 ID:NYTvWsR50 (2回)

507 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/14(土) 12:23:02 ID:NYTvWsR50
>>471
お前ヴァカじゃね？何が頭良くてやさしくて夢がある、だ。
夢見てんじゃねーよ！お前ら読者なんて暇があれば
マスかいてそんな考える脳みそもってないだろーが！
漫画家なんて金になるからやってんだよ。
オマイラの好きな裸エプロンや妄想だらけの漫画を
描くのも金になるからだっての！！



518 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/14(土) 12:36:41 ID:NYTvWsR50
いや>>511の言ったことは本当。講談社だろうがどこだろうか同じ
○○○○○○も編集にボロカス言われて泣いてたよ。
デビュー当時から「氏ね！」とか「漫画家ヤメロ！」って
罵倒されてた。






・・・なんだ、構ってチャンの釣りか

>>519
確かに。さすがに漫画家だけあって着眼点が一般人とは違うな

編集者の横暴は昔からあるよ。
チャンピオンでも、酔った挙句に漫画家に蹴りをいれた編集がいた。
しかも漫画と何の関係もなく、ただストレス発散でね。

そういう意味では態度としてはどこもたいした違いはないのだろう。
ただ小学館が群を抜いてひどいということだ。
他社だと、さすがに原稿紛失などやらかした編集は飛ばされるし
編集長どころか重役まで菓子折り持参で飛んできて頭を下げる。
それで済むかどうかは別の話だけど、少なくともそれすら小学館は出来ないということだ。

ナニワ金融道の編集に振り回されて潰されて田舎帰った新人の話とかあったな。
そういや、昔買ったエロまんがの後書きで作者が愚痴ってたな。
なんでも、企業戦士YAMAZAKIの人が少年ジャンプ時代に描いてた学園探偵モノ、
アレは自分がジャンプに持ち込んだ時に編集に話した企画を丸々パクられたものだ、とか

>>525
そうか、自分も集英社系列の漫画家だがそんなことはなかった



・・・と2ちゃんに書いておまい信じる？
まゆたんみたいに自分を証明しつつ発言しなけりゃ信じろというほうが無理ぽ

つーか、原稿紛失を逆手に取って、全てを暴露した時点で雷句の勝ち
相手のミスをよくぞ見逃さなかった

2200万部とか漫画の売り上げって鬼だな。
ハルヒでさえ450万部くらいなのにな。

橋口って馬鹿なんじゃないの？
事情も知らない癖に一方的に漫画家のほうが悪いと決めつけるなんて
それに罵倒をすることが本気での打ち合わせとかアホあと

あれを橋口本人が書いたと信じてる奴のほうが馬鹿に見える

Drスランプのマシリトとか
鬼面組の作中でも担当が漫画にでて味だしてたよね
アレ見る限り一定の成果を出した漫画家はそれなりの扱いをされてると思ってた

こち亀でも担当は女性漫画家には気遣って優しく接する。結果、漫画家と担当編集者と結婚することが多い
そう書いてあったが、快感フレーズの人はぼろくそに言われてたみたいだな

>>525
内部にいるならわかるだろうが、
今現在、音羽で原稿紛失のあとこういう事態になる場合はあるの？

>>510
うーん。まあ、どこまで対象を広げるかは個々人の考えだからなぁ。
一応、関連会社も見たうえで、どうするか個別に考えるのが一番だと思うぞ。

ttp://www.shogakukan.co.jp/main/company/association.html

>>528
>ただ小学館が群を抜いてひどいということだ。
>他社だと、さすがに原稿紛失などやらかした編集は飛ばされるし
>編集長どころか重役まで菓子折り持参で飛んできて頭を下げる。

同感。前に怒り心頭の漫画家から電話で相談されてる途中に
「●●さん！　ベンツ、ベンツ！」
という誰かの声が電話越しに聞こえ、
あとになって話してみると取締役が謝罪に来たので和解した、
なんて話を弁護士から聞いたことがあるｗ

>>530
>>525
> ちょっと業界自体を俯瞰的に見れるようになってきたまだぺーぺーの漫画家だよ。

こう言う言い方するのはマジだよ。本当に漫画家なんだと思う。
ただペーペーと言うか、10年前後やってて目が出ないようなそう言う感じだと思う。

収入も漫画がメインじゃなくて、フリーター収入がメインとかそんな感じ。

>2200万部売れた漫画の初回のカラー原稿が

割が良い単行本すら　著作者本人に行く金は１割なんだよな。
９割はそれ以外の奴らへ持っていかれる。

全部こういう構造だよなこの国。

>>529

ＨＩＰか。でもあれはパクりってほど斬新じゃないだろ。
打ち切りだったし。

>>538
ソースが無いのに信じろと言う方が無理
「消防署の方からきました」くらい胡散臭い

>>530
自分も集英社・・・って音羽っつてんだろｗ


まあ信じるも信じないも好きにしてくれ。
てか他の出版社はちがうとか思ってるお花畑は
幻冬舎でも秋田書店でも内情をネットでも調べると良いよ。

お前らが思ってる以上にこの業界は汚いよ。
編集も、もちろんお前らの尊敬する漫画家もな。

漫画家つうよりイラストレーターばっかやな

昔は原作あっても漫画家って気がしたけどねー

>>542
汚いなら、なおさら、なんとかしようとする奴が現れるのは良いことじゃないか？

>>511
「不幸」じゃない、糞編集部による「人為」だ。
休日なのに今日もお疲れ様です！

>>542
だったら２ch書き込んでないで、何とかして下さいよ、先生

>>526
具体的な名前は出せないよ、流石に。でも釣りではないよ。
マイナーだがコアなファンがいて２ｃｈでも常時スレが立ってる。
俺もエロ漫画雑誌で描いてたし、話は本当。

釣りじゃないよｗ
ほんとだよー

不満を持ってる漫画家はみんなで一斉にストライキとかすればいいのに何でしないの？
一度に雑誌の中で何作品も掲載できなくなったらさすがに会社側も対応変えざるを得ないでしょ

>>542
別に音羽とか一ツ橋なんて隠語普通だからｗ

いかにもソレらしい用語使って業界人の振りしての詐欺なんか珍しくも無い
だから信じて欲しければまゆたんみたいに実名（？）晒してブログに書き込まなきゃ無理だってーの

特に今は小学館の編集者が必死になって工作に励んでることは明白だもんな
証明方法もあるのにむきになって「本物」力説するのが怪しすぎるるるる

ま、なんにせよ審理前から
心理戦において雷句が
イニシアチブとっとるわなｗ

>>541
> 「まだ」ぺーぺーの漫画家だよ。

こういう言い方ってさ、マジで漫画家目指してる奴じゃないとしないでしょ。

騙るだけなら「今は普通にリーマンやってるけど、一回だけ商業誌に掲載されたことある。」
とかそんな感じで言う。「今は別の業界にいるからよく知らない」ってあたりがポイントね。

> ちょっと業界自体を俯瞰的に見れるようになってきた

一方でこんな事書いてるから少なくとも30代以上。
総合すると>>538に書いたような人物像になる。

>>544
正解。本当は日本漫画協会みたいな権威持ちが矢面に立つべきんだよな。
それを、偉い連中はふんぞりかえるばかりでなーんもしない。

というわけで、ライクに賛同するなら、日本漫画協会に電話とかFAXとかするといいかも。

ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/

いや、あくまれ一例だ。
俺は勧めてないぞ。あくまで存在を教えただけだからな！

>>541
ぺーぺーの漫画家が干されんの覚悟で告発なんかできねんじゃねーの
そもそも２ｃｈで「ソース無いと信じない」とか言うのは
「塩はしょっぱいです」とかわざわざ言ってんのと同じ

>>549
ストライキしたら冨樫みたいに叩かれるだろ。
お前らがバカだから。

>>542
現在ライクさんのやってることを誰が悪いことって言ったんだｗ

むしろ現在進行中の経緯を漫画家側から心から応援してるよ。

ただ小学館だけの問題だとおもってるお花畑が多いのがひっかかっただけ。

具体的な名前は出せないよ、流石に。でも釣りではないよ。


↑市況板でこれ書き込めば爆笑されるのがオチ

>>547
なんか漫画家じゃないと描けそうも無い絵描いてー
日付入りでさあ

莫大なカネ稼がせて貰ってる相手なんだから
仮にライクに問題あっても「編集が気に入らない」って言われたら
10回でも50回でも変えたらイイじゃん？
2200万部×単行本単価410円で90億超えてるんだぜ？
アニメ・グッズ含めたらライクへの印税引いても売り上げ軽く１００億超だろ？経費込みだが。
銀行ですら１００億の大口客には（儲けさせてくれたでなく預けてくれてるって事でさえ）
もう下僕になれる行員ですら用意すんでないかい？
例えその儲けた手段がパチ屋とか風俗屋とかで個人的に評価出来ない仕事でも関係無いだろ？
そこに行くからにはそんな考え捨ててその仕事がもっとウマく回るサポートしながら
相手に気に入られる態度とれる行員くらい用意するだろ？普通…
だって1００億なんだから。

うる星やつらの初出って78年だろ？
デビューはそれより前なんだからもう30年以上も小学館でやってるわけで
下手したら編集長よりキャリア長いでしょ。
今さら高橋留美子も手を切るつもりは無いんじゃない？
だいたい高橋相手に無礼を働く編集がいると思うか？
機嫌損ねて版権引き上げなんてことになったら編集局長クラスの首が飛ぶんじゃない？

梶原一騎みたなのが相手だと
編集者は横柄な態度どころか
ヘイコラするんだろうなあ

>>555
富樫はストライキじゃないんだろ？
今回みたいに正当な理由があればむしろみんな応援するでしょ

>>552
＞こういう言い方ってさ、マジで漫画家目指してる奴じゃないとしないでしょ。

自分で書いてて無理があるって思わんの？
ペーペーの○○なんて表現がその職業の証明になるなんて唖然
具体的に証明方法があるのに必死で逸らそうとしてるのも怪しすぎる




小　学　館　工　作　員　臭　い

>>511
実力のないやつに厳しいのはどこの業界でも同じだと思うんだが・・・

>>482
森博嗣もそうじゃなかったっけ
大御所だと筒井康隆もマンガ描いてたかと思うがあれは何なんだ？

出版ヤクザ　小学館

>>559
>莫大なカネ稼がせて貰ってる相手なんだから
>仮にライクに問題あっても「編集が気に入らない」って言われたら
>10回でも50回でも変えたらイイじゃん？

そこが漫画編集の腐ってるところ。
普通の社会人が考えるような損益計算すらできないわけよ。
まあ、会社に利益を還元する仕組みが無いところも問題といえば問題だ罠

誰かが言ってたが、「エージェントとしてのフリーの編集」が仲介しないと、
なにをどうしようと状況は改善されん可能性のほうが高い。

>>565
あの人、そもそも研究と模型しか興味ないように見える

>>563 んーどの辺に無理がある？

金剛番長は大好きなんだが
さすがに看板は荷が重い。

>>561
「男の星座」にあるんだが、梶原一騎、執筆者の権利をちゃんと主張していたのは立派だと思う。
とはいえ、自分の名前が出てこなかったときにめちゃくちゃ編集に怒ったり、
逆に（理由は忘れたが）力道山に怒られる覚悟だったりと、もう怒り怒られる相手が桁違いに無茶苦茶っすよ。
でもやりすぎ感は否定できん。アントニオ猪木を監禁するなんて正気かこのおっさん。

>>568
俺には模型以外は片手間に見えます＞＜

>>554
ますます怪しい

で、なんで小学館援護するヤシって単発多いん？

>>563
お前がどう思おうが関係ない
必死で素性を暴こうとするお前の方が工作員くさいわ

「俺、生粋の漫画家だけど・・・」

冠みたいな一部の悪質な編集のおかげで、小学館全体がヤクザと
思われるのはちょっと気の毒だな

小学館「うちだけじゃないですよ。どこも同じです」

これで行くのか・・・

>>575
そういうのを自浄できない時点で、会社としては腐りかかってるんだけどね

>>576
小学館「うちだけじゃないですよ。どこも同じです。
…でも、これからの私達は違います！！」

なら、まだいいんだけどな

ところで、裁判では何を争うつもりなんだ？小学館は？

雷句の言い値を即払えば裁判しなくて済むはずなのに・・・

暴力が暴行罪として罪に問われるなら言葉の暴力も罪に問われるべき気がする
しかしそうすると2chで好き勝手言えなくなってしまうので、
編集者と漫画家のように「立場が上の者が下の者を罵倒する」つまり反抗できない立場の相手を罵倒
したときは罪に問うようにしたらいいんじゃないだろうか

>>576
それは法廷戦術として最悪な件ｗ

下手をすれば業界全体に対する「労働問題」としてバッサリやられる可能性がある。
なにしろ業種が「漫画」。
裁判所も頭でっかちが多い分、漫画が普通以上に数段低く見る可能性が高い。
そこにきて「漫画業界って低俗なんですぜ、エヘヘヘ」とかやった日には……。

一方、ライクは「あくまで一部にすぎない」と主張しているわけで、
こうした良い面を立証するとなれば、次々と味方が立ち上がること、間違いなしだ罠ｗ

下手な工作、落ちるに似たり。民事訴訟ではよくある光景という話もある罠。

>>576
どっかの食品会社の社長みたいｗ

>>573
どこの工作員よｗ
小学館には「汚いのはウチだけじゃなくて皆同じなんだから不買運動しないでねｗ」と工作する動機がある

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。


とりあえず自分はこれから出かけてくるが、
小学館の工作員に騙されないようくれぐれも気をつけれ！！

>>559が正論。
他の業界でそれだけ利益をもたらす存在に逃げられるなどあり得ない。
そうなる前に編集者に裸踊りでも何でもやらせて引き止める。
ヒット作を飛ばした漫画家（作家）より、編集者のほうを使い捨てにする。

おそらく小学館は、作家の扱いが極端に下手なのだと思う。
漫画をメインにする他の出版社などは、文芸畑から始まった歴代の編集者がいたせいで
漫画家など足元にも及ばない痛い小説家の扱い（あやし方）のノウハウがある。
その経験とノウハウがない小学館が、超えてはいけないラインを見切れなかったということだろう。

>>566
なんか借金の利払いと、定期的な原稿提出のイメージがシンクロした
ドンドンドン！　原稿の取立てにきたぞｺﾞﾙｧ(#゜Д゜)

小○館は詰まれている
どう転んでも悪印象しかない

結局のところ
マガジンやジャンプでも
漫画家の使い捨てや、厳しい対応ってのをやってるけど

それなりの発行部数を出しているってことは
単なる使い捨てとかってわけでも無いわけだ。

編集者連中て雑誌や出版社こえての交流あるみたいだから、どっか一人の編集者に嫌われると、他の出版社に持ち込みしても受け付けてもらえないようにいくらでも仕向けられると、エ○○編集者が昔言ってた
見た目キモメンのセクハラ野郎だったな

小学館なんて名前で子供の教育にも携わってる会社がこんなんじゃだめだよな

>原稿料（1枚あたり
>1万7000円）の3倍の賠償額を提示したが

昔は５〜10倍が相場だったが、世知辛くなっとるな〜。

>>584
>漫画家など足元にも及ばない痛い小説家の扱い（あやし方）のノウハウがある。

あーっと……それはまた別の問題だ罠。
文芸のほうでは「作家による編集への暴論はパワハラにあたるのでは？」という論議もあるわけで。
漫画とはもう、１８０度違う罠('A`)

橋口たかしって、何年かしたらヤクザのパーティーとかで、漫画描いてるんだろうな
社会から批判されたら、暴力団の擁護とかブログで平気にやりそうだ
橋口みたいなのだいるから、漫画家はみんな頭悪いと思われるんだよな

>>462
謝れ！　じっちゃんの名にかけて推理する人に謝れ！！

どう見ても数倍死んでるじゃないか
しかも意味無く！！

>>564
そりゃそうだ。
でもね。自分よりよっぽど実力あった奴でも
不運や編集との折り合い
病気でチャンスを逃し漫画家になり損なった奴なんてたくさん知ってる。
芸能界よりは偶然率の低い業界くらいに思ってくれるとわかり良い。

結局自分が漫画でなんとか食ってけてるのは
・・・なんつーかまあ初めての連載とかもホント偶然だったよｗ

ID:GSCJ6W/E0

おまえは嘘つき。それも酷い屑。
>>511の
＞あとお前ら勘違いしてるけど講談社も集英社も一緒だよ。

一緒にするな。
少なくとも講談社の編集者は、小学館の編集者とは全く違う。

あれれ、自分のID見てみたら夜中に書いたときと一緒だよ。IP変わってないんだ。
ずっと起きて繋いでいたみたいでちと恥ずかしいな。

>>569
>>しないでしょ。
するでしょ。って返されて終わりだからじゃね？

>>579
メンツだろ
メンツのために会社をつぶすまでいかなくてもサンデーをつぶしかねない

>>588
それって大嘘。
編集同士の横のつながりはあるけど、普通の編集は「個人の相性もある」と知ってるから、
とりあえず売れそうな絵柄で売れそうな作品を描けそうなら個別に考え、個別に判断する。

特に編集が派遣社員のところは顕著。

なにしろ成否が自分の契約に直結しているわけで。
売れさえすればあとはどうでもいいよ、というプロ根性もそういう人のほうが持ってる場合が多い。

まあ、同じ派遣社員の編集でも、編集ゴロっていう人種が業界にいるのも事実だったりするが。

小学館が酷いなんて昔からジャン。
何で今頃言い始めてるんだ？
集英社なら扱いがいいってのか？

漫画家なんて大御所くらいだろ、力が逆上下になってるのなんて。

ガッシュを学園物のヤンキー漫画にして

秋田書店へお越し下さい

>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済み
>そうだから漫画家になりたいと思った。

これはどう考えても橋口自身のことじゃねぇかｗｗｗ
どうせ編集に言われるままに名前貸したんだろうな

よくわからんのだが、この漫画家は割と売れて居るんだろ。
将来、このカラー原画を使って、特製本みたいなのを作るとか想像しないのかなぁ。

うちの会社で、こういう感じで商品を紛失したら、顛末書じゃ済まないけど。

ジャンプはよく使い捨てや厳しいと誤解されるが最近は
赤丸、ウルトラ、ヤング、ビジネス、SQといろんな所を転々とさせたり
前科があっても復帰できたりしています。
週刊少年サンデーから短期で消えた新人漫画家は
系列他誌で見た記憶ございません

そういや９０年代に少年サンデーで連載していた中堅どころは
ゴッソリ講談社に行ってしまっているね。
よりによって何で講談社に？という思いは別として
小学館から逃げたくなる何かがあるんだろうか？

漫画業界は知らないけど、大手出版社・新聞社は
仕事で関係するだけでも横柄な人が多い印象。
昔の商社もそうだけど、ああいうのが業界ノリなんだろうなと。

>>591
別の問題かな？
確かにパワハラの方向は180度違うけど
逆に言えば「痛い小説家とうまくつきあう方法」を知っているわけで。
これは「雷句氏にも問題あるよな」という意見に対して
その通りではあるのだが、本来作家（漫画家）とは痛い人だからこそクリエイティブな仕事が出来るという
紙一重の存在なのだから、彼らをどうあやすして仕事させるかが編集の一番の仕事だと思う。
だからヒット作を飛ばして、次回作が期待される作家に逃げられるなんてのが、出版社としては論外なわけで。

>>603
＞特製本みたいなのを作る
その時になったら見つかるよｗ　きっと

>>509　麻生グループのしゃちょさんなのでむしろ小学館についても不思議じゃない。

>>599
おまえ、編集に派遣ってｗｗｗｗ

契約と派遣の違いもわからんのが語るなよ　編集ゴロより性質の悪いアレな奴がよｗ

>>416
今検索してみたら1件も引っかからなかった。

消された？

>>608
版権引き上げられて、終了じゃないの？

>>595
うーんなんてゆうかね・・・ｗ

どこが嘘か逆に聞きたいｗ

>>592
橋口の人間性はともかく「ウインドミル」は結構好きだったな
上記作品限定で言えばどこかで見たような展開を安定した画力と構成で見せる点は評価できる
パンはさすがに途中で投げたけどね

小学館って一番右寄りだよね

>>607
あ、いや、その意見には同感。
文芸のほうでいろいろと聞き知ってる手前、つい余計なことを書いた。すまん。

>>610
ごめｗｗｗなに素でボケてんだよ、俺ｗｗｗ

>>605
今まで小学館を何とも思ってなかった俺だが
新條って人のブログ見て
飽くまで「それが本当なら」−−−とまでは思った

どこも同じなのかね。

金色のガッシュってそんなに面白くないよね

>>600
そうすると雷句が成したことは相当に意義があるんだな。

>>618
サンデーの他の連載よりはかなり面白かったよ。

こうして多くの証言が集まったことは、決して一部の作家の個人的な受け取り方の問題とかでは無いのだろう

さらにそれをまだ誤魔化せるとタカをくくってる小学館は、確実に読者離れを起こすだろう

>>610
編集の派遣会社って普通じゃないの? いやまあげんしけん知識なんだが

編集の中古が沢山か・・・('A`)
ほんと声優とかといい・・・男くわえ込んでろろ・・・ヨゴレ中古が・・・

無論こんな不真面目な編集は最低だが、男に股開く方も軽すぎなんだよ

11 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/13(金) 23:13:57 ID:0nlGhrHk0
漫画編集者の大半が中高生で若い漫画家の卵の体目当て

>>613
過去ログ遡って、俺のレスに答えてよw
嘘じゃないならw
音羽で仕事してるんだから、担当さんに聞けばわかるだろ？

>>620
・・他、見てもないや

>>601
ライクが秋田書店に来たら本格派ふぁんたじー巨編パニッシャーがいらない子になってしまうからやめてあげて

>>528
そうだよな、何しろ原稿だもんな
印刷会社だって（編集者の赤が入った）校了紙無くしたら、下手すりゃクビ飛ぶぞ
その大元の大本を無くして数万円で済ませようなんて、あるわけが無い

>>624
答えられるのと答えられないのがあるがたとえば？

てか子供か？何歳？

今北さんへ

・美術的価値って何様なの？
　→ここでいう美術的価値とはプロがインクで絵を描いたケント紙に付随する法律的な付加価値のことです。深い意味は考えないでいい。
・雷句の被害妄想じゃね？新人ならきつく当たられるのは当たり前じゃ？
　→雷句誠氏のガッシュは普通にヒットした漫画。ド新人ではない。
　加えて小山ゆう・楳図かずお氏（二人とも実力派の大御所）など漫画界のベテランでも憤慨するような編集の問題が小学館にはあります。
・雷句だってアシに暴行してるじゃん？
　→既に和解済み、編集・連載によるストレスによる事故。
　基本的に訴訟と全く関係無いが小学館側に暴露・攻撃される可能性も考え先んじて雷句氏側から告白されたとみられる。
・30万て高すぎじゃね？
　→原稿紛失の賠償相場は原稿料の１０倍。サンデー側は当初６倍を提示。
　加えて雷句氏のガッシュの人気、社会的制裁・アピールを考えればむしろ安い。
　ちなみに「原稿料」とは「原稿を雑誌に掲載する権利」であり原稿自体は漫画家に返却されるもの。
　出版社が原稿料を払ったからといって漫画家から原稿を買い取ったわけではない。

>>618
訴訟の話を聞いてから満喫で通読したけど、けっこう面白かったぞ。
個人的にＶの魔物が気に入ったｗ

途中、冗長に感じた部分もあるけど、清く正しい少年漫画で悪くないと思うぞ。

>>622
編集だと基本は契約社員。あくまで「会社と個人」が契約するって形。
派遣社員は「会社と会社」の契約で、個人が出向しているって感じになる。

だからごく一部に「編集の派遣社員」もいるそうだが、普通は契約社員。俺が単にボケてただけｗ

>>619
新人だと逆らえない
大御所になると待遇に不満はない

中堅でも相当の決心がないとできないだろうね

>>626
早いところ引導渡してあげるべきだろ……　あれには。
佐渡川準の作風に合わなさ過ぎる。

>>632
今週結構面白かったよ。
何故か異様にデッサン狂ってきてるけどｗ

>>628
とりあえず
> てか他の出版社はちがうとか思ってるお花畑は
> 幻冬舎でも秋田書店でも内情をネットでも調べると良いよ。
urlでも引用でもいいからここについて教えておくれよ

>>371
>「紛失」という、どう争っても過失のある状態で法廷に行くということは、
>ライクの言う「原稿の美術性」を、小学館は真っ向から否定するってことでもある。
>これってやばくね？
>管理責任を問われた段階で「美術性のあるものと考えていなかった」と答弁するのだろうが、
>すなわち、
>小学館は漫画の生原稿に一切の価値を見いだしていませんっていう
>　公　式　見　解
>になるわけで。
>出版社としての企業価値に、洒落にならん傷をつけると思うが。

だよな。小学館的には実際にそれでもいいのかもしれないが、
金払って雑誌や単行本を買うエンドユーザーは
出版社にそんなこと胸張って言われたらギョッとする。

>>629
原稿なくされるショックってのは想像するにあまりある。
無くした方が十分に謝罪したなら仕方ない気もする。
小学館の人はちゃんと謝罪してないのかな。


★今日１４日は全板トナメ、ニュース速報＋の投票日だよ
投票の方法詳しくはこちら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213203855/195

>>633個人的に、デッサン狂ってるくらい勢いがあるのが好きだ
具体的に書くと、ホイコーローにチョコレートかけちゃうような
胸の谷間にノートがすっぽり収納できて取り出せないような
それくらい狂ってても勢いさえあれば…

原稿なくしたのは「事実」といううことでいいのかな？

>>394
卑怯番長がこのまま敵よりも卑怯であり続けてくれたら、
それでかまわん。他に何も望まん（ｗ

>>634
URL引用はわからないけど
幻冬舎の原稿料不払いは有名だね。
おれの知り合いにはあそこで仕事してる人はいないのでわからない。

秋田書店のほうが支払いなどに関しては小学館よりもよっぽど厳しい
てかセコイ域。
編集はどんぐり。経営も危ないしね。

印税なんかぐぐればでてくるんじゃないかな

>>638
そこはすでに賠償金と保証金を提示しているから争いようが無いかと。
これで「実はありました」になったら、
そりゃもう、同額の慰謝料追加で倍プッシュされても文句いわれんよ、さすがにｗ

>>639
お前も卑怯番長に惚れこんだのかｗ

番長結集の時の、ツンデレ台詞にしびれた

>>636
誠意を持って謝罪してれば、こんな事態にならなかったと思うｗ

>>403
作者ライクおよび作品ガッシュの主力購買層は小学生なわけだが、
不良編集部員について傍証が数々出ている出来事で
「本当のことだけど名誉毀損」で告訴して勝っても、
大多数の主力購買層が将来的に
小学館と小学館製品から恒久的に離れるだけだと思うぞ。

それこそ裁判で勝って勝負に惨敗する結果になるんじゃないか？

>>434
争っちゃいけない裁判の典型例だと思うんだよな。

>>643いや、たぶんだけど、ストレスで自分の利き手
潰しにかかったりアシスタントにあたる位編集に
不満があったようだし誠意があってももう止まらなかっただろ

むしろ原稿をしっかりかけることなく返却して
おけばこの訴訟ぎりぎり回避できたといえる

漫画家に敬意を持たない会社は潰れろ

>>646
そういや原稿紛失以前に、その事があったか・・・

>>442
つまり、どの側面から見ても小学館は経営ﾋﾟｰﾝﾁなわけか。

>>453
>ライクは小金を得ることはできても目的をほとんど達成できない。
いやもう、陳述書の形で
「あいつとあいつとサンデー編集部にこんな目に遭わされた」
と公開しつつテレビで記者会した時点で、目標ほぼ完遂でしょ。
風化させようにも、いまはネット上で
エンドユーザーが好き放題に情報を伝播させ続けられるし。

原稿紛失の理由が、他社で完全版コミックを出させない為の謀略ってのは真実性あるの？

>>645
まさにそうだよね。
公式見解も「それを書いちゃいけない」のオンパレードだし。
敢えてこういう言い方をするけど、保身を第一に考えるのなら
まず紛失を事実と認めたうえで謝罪し、社内綱紀粛正に勤めますと書くべきだったんだ。
こうすれば雷句氏は振り上げた拳を下ろさざるを得なくなる。

小学館にとって致命傷だったのは
出版社としての能力に疑問が投げかけられたこと。
この会社に未来はないのではないか？10年後に存在しているのか？
こういう懸念と不安を、作家と読者に与えてしまった。
取り返しがつかない失態だと思うよ。

小学館には危機管理能力がないということはハッキリしたな

>>552
＞こういう言い方ってさ、マジで漫画家目指してる奴じゃないとしないでしょ。

ペーペーって平社員って意味だからさ、勤め人しかつかえんよ。意味分かってれば。
丁稚君から編集部員に登用された達成感もこめて「まだペーペーですから」なーんていうヤツにはぴったりなんだが・・・
でも今回の話の様子だと、漫画家が丁稚並の扱われ方なのかねぇ漫画雑誌・・というか小学館では。

つーか、あだち充を切れ。
馬鹿のひとつ覚えのくそ野球漫画ばっか描きやがって。
あれを載せてる時点でサンデー編集のおかしさは明白。
青狸もイラネ。
あーゆうワンパターンで金もうけようっていう姿勢がむかつくよ

>>640
>幻冬舎の原稿料不払いは有名だね。

雑誌ライター系の原稿料不払いは全社的な問題だ罠
まあ、どこもニッチな業態と化しているから資金繰りに困ってるのが原因だと思うが。

>秋田書店のほうが支払いなどに関しては小学館よりもよっぽど厳しい
>てかセコイ域。
>編集はどんぐり。経営も危ないしね。

これについては部分的に異議を唱えておく。
秋田書店の原稿料や印税が少ないという意味なら同意する。
知名度的にはメジャーだが、企業的には中規模だから、そりゃあ、そうなる罠。
だから経営が危ないってところも否定はしない。

ただ編集は　も　っ　と　ビ　ジ　ネ　ス　ラ　イ　ク　で　す　が　何　か　？ｗ

たまに話題に出てるけど、あそこは作者任せにもほどがありすぎる。
一部に熱心な編集がいるそうだが、それを除くと右から左がほとんどだとか。
その分、なにをやっても通るという話もあるｗ

ある意味で「新人？なにそれ」という中堅の砦と化している部分に疑問も感じるが、
そういう漫画出版社が１社ぐらいあるのは、むしろ業界全体として見れば良いと思うぞ。

すげーこの裁判勝つ気なの？小学缶
ここまで知れ渡っちゃったのに
お得意の圧力でもかければ何とでもなるとか思ってんか？

世間知らずな漫画家は横柄な編集部によって、鍛えられて行くが
横柄な編集部は誰が矯正してくれるんだ？

>>511
マルチメディア展開なんつー社を挙げて取り組んでる事業で、
企画の根幹商品に関わってる部署がそれじゃ、小学館も傾くわなあ（ｗ

つーか、あだち充を切れ。切らなかったらソッコー、クビ！
馬鹿のひとつ覚えのくそ野球漫画ばっか描きやがって。
あれを載せてる時点でサンデー編集のおかしさは明白。

じゃぱんツマンネ。

>>656
あくまで「裁判での勝敗」なので、世間一般の勝敗とは別ってところが重要。
正直、小学館がどういう主張をしてくるかわかるまで、静観するしかないのが実状だったり。

>>657
つ［会社］

人材育成は会社の仕事。さもなきゃ編集を全部フリーに任せればいいわけで。

関係ないが、ツノカワグループの出版社にいる編集者は大部分が契約社員だよ。
正社員は役職付かないと慣れない。
多分、何処の出版社も同じような体勢じゃないかな？

>>640
「調べるといいよ」とか言っておいてそりゃねーだろ
と思ったがほんとに内情に詳しそうな>>655が現れたから問題ねーわ
それと支払いに関して厳しいってのが、稿料不払いに近いもんなんだとしたら問題だが、
単に稿料が他と比べて安いとかなかなか単行本にGOがでないとかいうことだったら、
そりゃ秋田書店の経営状態、というか経営規模考えりゃそうなってもしょうがない部分は多いだろと思うんだが

それを取り上げて、態度悪いとか、この業界は汚いとか言ってるんなら、
それこそ甘えんじゃねえって話だけどな。
あんたが本当にそういう業界で仕事してるんならさ。

> 頭は良いけど、自分の自慢ばかりで　上から目線で傲慢な奴の話は
> 聞いてて面白くないだろ。

でも、ねらーって小学館のSAPIOが大好きなやつ多いよなー。
まさに上から目線の雑誌なんだけど。

>>561
即座に物理的な喧嘩になるもんな。
　
　
あいや違う。ワンパンチ血だるまだから喧嘩って言わない。

取次残高10億程度の出版社がここ2年ぐらいでバンバン飛んでるからね。
出版不況は当たり前。
なので、原稿料を絞ってくるのは致し方無いところだけど、だからって原稿
を無くしていいとか別問題だ。

>>655
うーんきみがどの立ち位置でものを言ってるかに拠るな。

あきらかに漫画家ではないよね？
作者によっては小学館でも講談社でも
深く関わってこようとする人もいるし
原稿を受け取りに来るだけの関係になっている人もいる。

実際もっと打ち合わせしたいなんてコボす人もザラだ。
まあその人達の作風で口出しするのも難しそうだとは
個人的には思ったりもする。口には出さないけれど。

ビジネスライクってのは何を持って行ってるのか知らんが
編集はどんぐりだと思うよ。
秋田の印税いくらだっけ？７％だっけ？８％だっけ？

>>590
小林源文は「俺はもらったことが無いけど20倍が相場らしい」と言ってた。

>>659
切るのとクビってどう違うんだ？

>>660
むしろ会社ぐるみで横柄なわけなんだが・・

>>661
ツノカワさんのところはお家騒動があったから、いろいろと特殊かもしれず。
確かマルチメディア展開に関する部署は全部、
役職のある人だけが正規雇用扱い、あとは契約扱いだったはずだし。

ラノベ→少女漫画→ゲーム→少年漫画→ラノベ

なんて流れていく人（しかも移動前後はだいたい兼用な人）もいるし。
話だけ聞くと、
「これで死んだら絶対過労死だよな」
と思ったのは秘密。
こういう人の家庭に関する訴訟って、洒落にならんよね……('A`)

>>666
>うーんきみがどの立ち位置でものを言ってるかに拠るな。

とりあえずIDってものを知ったほうがいいぞ。2chに書き込むなら、最低でも。
それとね。

　個　別　論　を　語　る　の　か　総　論　を　語　る　の　か　、　ど　っ　ち　よ　？

ここでいう個別論というのは、編集個々人の傾向について。
総論というのは、総体としての編集部の傾向について。

個別論を言い出せば、個人名（もしくは仮名）を出して語ってくれ。
総論を語りたければ、編集部単位で語ってくれ。

で、どっちよ？

ID:GSCJ6W/E0
他人を羨んでる暇があったら、面白いものを描け

>>670

秋田なら総論だな。小学館と講談社と集英社なら各論で良いよ。

ただ本格的に語るなら編集部単位だろｗ

てか俺は
小学館なんかでは
絶対描かねえｗｗｗ
さて

ドラクエでもするか

>>667
そりゃ豪気な…というか聞いたことがなかった。

昔、10倍返ししたある作家さんは、
「こんなに貰えるんなら、バンバンなくしちゃってよ」
とのたもうた……

>>670
そもそも会社単位で語るのがおかしいと思うよね。

その雑誌編集部だね。

>>667
おや
一等自営業先生も、今回の件に関して
コメントしているのか

>>666
秋田からはちゃんと１０％もらってるし、原稿料もガッシュの方より頂いてますよ。。

小学館裁判でもかなり不利だけど、仮に勝っても評判がた落ちだからな。
読者も漫画家も徐々に離れていくだろ。

>>674
サイバラが似たようなこと言ってなかったっけ

>>672
だったら編集部単位だな。論の基準は揃えておかないと話にならないし。

じゃあ、>666に。

>あきらかに漫画家ではないよね？

うん。そうだよ。

>ビジネスライクってのは何を持って行ってるのか知らんが
>編集はどんぐりだと思うよ。

念のためにもう一度。編集部単位ということで。
「どんぐり」と言えば「どんぐり」だが、小学館系の少年・少女系はちょいとむごいと思う話が多すぎ。
小学×年生とかの学習誌のほうからは、その手の話がまーったく聞こえてこないことを考えれば、
もはや編集個人というより構造的な問題があるとすら感じている。

一方、集英社は……あそこもムチャクチャな話を良く聞くけど、
「アンケート至上主義」っていう骨子があるせいか、
そこをよりどころにして互いにやりたい放題やってる印象が強い。

で、秋田は全体的に植物系な人のほうが多いって印象が強い。
他の編集部以上に、良くも悪くもサラリーマン編集が多く、責任を負わないために右から左の人が多い感じ。

>秋田の印税いくらだっけ？７％だっけ？８％だっけ？

？　おまえ、ホントに漫画家？　それとも原作付きしか書いたことないとか？

久米田康治が絶望して講談社に移籍するのも当然だな

ＧＢＡ買ってくれと言ったら本当に買ってくれた集英社は良い編集部

ＰＳＰ買ってくれと言っても買ってくれなかった小学館は悪い編集部

ＤＳ買ってくれと言ったらゲームウォッチくれた秋田書店はとても良い編集部

異論は許さん

>>666
講談社も秋田も、厳しい事も文句も言うけど、とりあえず相手を最低限人間としての一線は下回らないように扱ってるって感じがするぞ。
色んな業界ブログを総合すると。
そして小学館は沢山の編集者が、その人間として一線を余裕で越えた家畜に対するような対応をするとも。

自分で体験したわけじゃないが、情報収集の結果、小学館とそれ以外の会社は明らかに次元が違うという感じだが。

>>680
>>秋田の印税いくらだっけ？７％だっけ？８％だっけ？
>？　おまえ、ホントに漫画家？　それとも原作付きしか書いたことないとか？

小林源文は単行本のあとがきだったかで
80年代当時の作品の印税は７％にボラれてたと言ってた。

自力で全部書いてても、そういうとこもあるんじゃないか？

>>682
時系列追っていって最後に秋田に流れ着いた682は…いや、とても好ましい漫画家だと思うよ、うん

>秋田の印税いくらだっけ？７％だっけ？８％だっけ？
？　おまえ、ホントに漫画家？　それとも原作付きしか書いたことないとか？

へ？じゃあ秋田の相場はいくらかなｗ

原付きでもいろんなパターンがあるね？５：５だと思ってる？
まあ講談社と神保町降りてすぐの２つは１０％だな

＞「事実と違う。今後は法廷で」

どこが違うか教えて欲しいでゲソ

>>681
絶望先生5巻のあとがきに、ちらっと書いてあるね
ホントがネタか、わかんないけど

＞前いたところでは、編集長と雪どけした作家が始まるからと自分が雑誌を追われた感があります。

>>686
なんかもう哀れになるからせめて業界人ぶる口調だけは改めたほうがいいと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　,．ｧ　'' ´　￣ 　 　|＼
　　　　 　／／　 　 　 　 　 　 |　 ＼
　　　　 <∠ ＿　　　　　　　　｜　　 ヽ.
　　　　／: : : : : ｀　． 　 　 　 | 　 　　》,
　　 ／: : : : : : : : : : : ｀　．　　 | 　 ／/
　 /,: :_:ｨ: :ﾊ: : : : :ﾊ: : i : : :＼ j ／ｨ ’
　 ' ＼/�Cヽ＼／ _|: ∧: : : : ＼'／/
　　　 |: |､___ 　 　 |｀ﾒ､|: ﾊ!:_: : :ヽ.'
　　　 |: | 込!｀　 ｀�bヽ|:': : ﾄ｀i: :|:. |　　　　どうせ秋田の新人は
　　　 |: {　　　　　 '┘,,.|: : :.ﾚｲ: :|: |　　　　１ページ、８千円スタートでゲソ…
　　　 |: :.＼ ､ _ 　 　 　|: : :.|.'|: : |,;!
　　　 |: : : :}＞ー┬　　|: : :.|､|／
　　　 |: :／ ,r/厂ﾊ! 　 |: ／　>‐,､
　　　 |:/　 f .|:|　||　　 ﾉ'　 ／／　》、
　　　　　　｜|:|　||｀　 ‐ｧ ' ／　／　 i

>>689
ああｗもう疲れたんで消えるよ。

そう俺はまったくの素人ですｗｗ

>>691
もう釈明も反論もしなくていいから
黙っていてほしい

>>686
以下のやり取りについての見解を教えて。
ただし、実力ってのは、漫画賞とったとらないじゃなく、
何十億も会社に利益をもたらした作家って意味だからね。
「講談社も集英社も一緒」ってお前が言い切ってるんだから、
講談社が一緒と言って貶めるからには、それなりに実例を出さないとな。
秋田で描いてる俺の友達は原作と作画の割合7・3だったよ。新人だったころな。
でも一人で描くときは10だよ。

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [] ：2008/06/14(土) 12:28:29 ID:GSCJ6W/E0
あとお前ら勘違いしてるけど講談社も集英社も一緒だよ。
何も小学館だけじゃない。実力のない作家に対して編集は総じてこんなもんだ。


517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [] ：2008/06/14(土) 12:36:39 ID:h1IXWKdK0
>>511
ちょw

今現在売れ売れの作家に対してこれやる編集部が他にあるのかw
具体例を挙げてくれw

まじで原稿の金額を法廷で争うわけ？
やめとけってｗ　　まんだらけの社長がでてくるぞ。
ライクの提示した金額より高値がついたらどうするんだよｗ
ライクはオークションで査定済みだし、知名度や実績から考えるとかなり提示してる金額は良心的な方じゃないか？

>>686
いや、秋田でも普通に印税は10だろ。
それと。

>原付きでもいろんなパターンがあるね？５：５だと思ってる？

おまえに読解力が無いことは理解した。

>>秋田の印税いくらだっけ？７％だっけ？８％だっけ？
>？　おまえ、ホントに漫画家？　それとも原作付きしか書いたことないとか？

という俺の書き込みを前提に、印税の基本は10っていう認識があれば、
普通は「原作に２や３」って意味になると思うが。
まあ、印税の基本が10ではないと思っているなら、これまた話は違うが。

というか……原著作権料で７とか８とか９とか持っていこうとする企業が当たり前にいる昨今、
５：５という発想が出る時点で、ちょいと世界が狭いぞ('A`)

>>691
……('A`)

>>694
それはそれで見てみたいと思う人間が、おそらく世界中に山ほどいる気がする。
というか、俺はその展開を見てみたいｗ
そういう展開なら、仕事抜きで傍聴しに行くわｗ

犬夜叉はいいからうる星やつら2やれよ！
うる星やつら2やれよ！

押井がもうやったよ

小学館はあんな土地代高いとこにあるからダメなんだよ。
千葉にでも引っ越しちまいなよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/sakura707_2006/e/408565b0e32ef9a2c1ae2b468938af67

いいのみつけたので最後に貼っとくよ。

この人のが本当だ。この嘘つきども！！
秋田の相場は10ないからｗｗｗ

印税の基本が10パーってのが馬鹿まるだしだな。

>>694
正直外野から見ると、雷句はぶっちゃけたい程度に裁判と言う公開ぶっちゃけをして
フェアに白黒つけられて、きちんと原稿に「ごめんなさい」してくれればいい、
その上で漫画家が納得しうる程度の金額を提示してるだけで全然可愛い。
個人的正義感は感じるけれど無茶も悪意も感じられない。

民事の賠償要求額なんて吊り上げるだけ吊り上げるのが相場だけど
この金額は小学館なら「ああわかりました」と普通に払える程度。

雷句も担当弁護士も和解（と漫画家全体に対するちょっとした態度の改善）しか青写真として描いてないだろう。
小学館のこの対応は驚きだ。

相当に漫画家連中を見下してふんぞり返ってるってのと
紛失の件１つにしても「いくらでも」余罪があるんだろうなあ。

小学館に関係する事だと
藤田が四年前の講演で印税10%
久米田が改蔵連載時に10%と答えてる
講談社は赤松がバリバリバリューで10%と解答

このクラスの漫画家は10%なのは確か。

>>684
ちょっとレスが遅れたけど。

>小林源文は単行本のあとがきだったかで
>80年代当時の作品の印税は７％にボラれてたと言ってた。

印税って、個別にブレてた時代があったんよ。けっこう前だけど。
文芸のほうは早くに基本10でまとまったけど、イラストのほうは……('A`)

でもまあ、小林源文先生クラスになると、半分、ネタとしている言っている気もするｗ

>>701
そうか？
よっぽどの大先生でもないかぎり上げられないし、下げても経理がイヤな顔をするだけだと思うが。

サンデーなんて買う奴がいること自体驚愕する、俺はジャンプしか買ったことないわ
何曜日に発売かも知らない、まあ日曜日だろうけど

>>705
ジャンプは土曜発売だっけ

森博嗣が10%固定だと思ってたら幻冬舎が11%提示してきたって
素っ気無くエッセイに書いてたから
基本は10%だと思う

あとサンデーデスノートの編集がライクが晒した馬鹿編集だったのが発覚した

>>700
そこのブログ読んだ。

で、
>原稿料の上限は１０万円。
とあるんだけど、実際はそれ以上の作家さん、いるよ？
さいとう先生とちば先生。

ここのブログ書いてる人って、どんな人？

冠茂をここまで増長させたのは何だったんだろうね

出版社はひどいとこも結構あるあらしいけど
小学館はその中でもサイテーだって、
出版業界で昔働いていた人に聞いた。
もう買わない

>>708
最新のエントリーとか読んだ限り、ネットソースを集めてるだけのブログっぽい。

まあ、印税は「単行本の刷数」を基本に「後」に支払うから、普通、絞るのは原稿料なんだけどねｗ
あと原作付きにして編集が数％持っていくって手法なら、確かに某社がやってる罠。

でもアイデア出しって地獄の責め苦らしいし、
神様が降りてこない限りどうしようもないってところもあるそうだから、
それについて不満を抱く人はあんまりいないらしい。

ま、人によっては逆の印象を抱くだろうが、そういう人はしばらく修行と諦め、
赤字を出さない程度の作品を描いたうえで
自由にできそうな出版社に移るのもひとつの手だと思う。

漫画家も、編集も、人間だもの。相性の問題って、けっこう重要だと思う。

>>706
うちの周りじゃ日曜発売

誰が得するとか損するとかどうでもいいや
これを機に業界の膿みがちょっとでも出てくれればそれでいい

これが李下に冠を正さずって奴か

>>712
ソレもはやいｗ
昔は早売りを求めて、遠くの店へチャリで行ってたなあ・・・

スクエニも結構酷いけどな

サンデー編集部

>「もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は
>事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかに
>してゆくつもりでおります。」


雷句

>念のため言っておきますが、
>私がこのブログに記載した陳述書に書いた内容は事実です。
>サンデー編集部が「考えておりません」と、書こうが、事実です。


正しい方が勝つわ

俺は毎回サンデー買ってるぞ
・・・漫画のほうだけどさ

編集者についての記載は事実なんだろうけど、
証拠がなきゃ勝てないんじゃない？

高橋留美子には犬夜叉終了したら何か発言してほしいわ

証人とかヴォイスレコーダーとかあるんじゃない？

自分も漫画家だが、腐ってるとこはホントに腐ってるからな。
裁判でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに叩きのめされる編集を大いに期待ｗ

同業がそれぞれの立場で興味津々なんだな

へええ

犬が終わったからなぁ
長年買ってきたから止める理由がない、と惰性でずるずる買ってた層に、
絶好の口実になっちゃうんじゃないのか

>>717
小学館編集部もアホだよなぁ・・・

もし編集部がマトモなら、漫画家の方からケンカ売るわけねーじゃんよ
なんの問題もない出版社に漫画家の方からケンカ売って、どんな利得があるっつんだ
我慢し続けて、腹に据えかねて自らのクビを覚悟で告発したって消防でもわかるわい

それに複数の漫画家から声が上がってる時点で慣習化されてた事実は拭えん
足掻けば足掻くほど、小学館は崩壊に近づいていく

士農工商犬SF作家編集者と聞いていたが、最近の編集は偉くなったんだな。
とある月刊誌では「切支丹」に「せっしたん」とルビ振るような阿呆が編集やってるのに。

雷句はいろいろあったけど、１〜３代目までの担当は自分の主張をいったら
態度もよくなり仕事をしてくれるようになった　って書いてるからそれほどまでけなしてないと思うんだけどね。
４代目５代目に関してはほんとに嫌ってそうだけど（笑）、それでも最後に

＞しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。

って書いてるから（驚）　それ以外の編集ってどんだけ仕事してないんだよｗ
高給払う価値あるんだろうか？　バイトでいいんでね？

かなり言い尽くされてると思うが俺も言おうか
実際原稿返してないなら事実だろ

>>727
＞とある月刊誌では「切支丹」に「せっしたん」とルビ
こんな中卒レベルのミス出すようなのは、
読者からクレームあげて担当替えさせるべきではないのか？（ｗ

サンデー編集部 (別名　船場吉兆式編集部）

>「もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は
>事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかに
>してゆくつもりでおります。」


雷句

>念のため言っておきますが、
>私がこのブログに記載した陳述書に書いた内容は事実です。
>サンデー編集部が「考えておりません」と、書こうが、事実です。

どっちを信じるか、迷う必要もない。
事実がなく、軋轢、争いがないのなら、漫画家が出版社を訴えるなんていう非常にリスクの
高い事をするはずがない。よほどの事がないかぎりこういう事態には発展しない。

しかも、事実、原稿を紛失している。それも不自然な形で。
小学館の信用度は0以下。

>>719
編集者の記述の部分は、争うに至った背景説明ではあるけれど
損害賠償の争点とは関係ないところがミソなのだ

>>717
ライクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
裁判の争点は、
（1）出版社が作家の原稿を紛失した事実
（2）紛失が事実であるとするなら、なぜ紛失したのかの経緯など状況
（3）（2）より出版社が作家から預かった原稿の保管義務を十分果たしていたか否か
（まあ紛失してるんだから果たせてるとは言えないという結論が事実としてあるわけだが）
（4）紛失した原稿に対して、どれ位の価値があり、賠償額の妥当額の算定。

編集者の不愉快、不誠実な態度は、争点ではなく、状況を補強する程度のところ。

最大争点である、「原稿の保管義務、返却義務をまっとう出来ない出版社の落ち度」は裁判
するまでもなく確定している。

漫画ではコナンに真実を追求させといて編集部はこれかよ

まさに二枚舌

>>734
小学館ほぼ負け決定か。
じゃあ、色々と突っ込まれるのを明らかになるのを嫌って、裁判を欠席して賠償金だけ払って逃げる事もあったりするのかな？

>>734
＞最大争点である、「原稿の保管義務、返却義務をまっとう出来ない出版社の落ち度」は裁判
＞するまでもなく確定している。

じゃあ、小学館の負け決まってるってことだな。
小学館はどこが「事実と違う」といってるんだろうか？

これは不買運動しかないような希ガス
まあもともと買ってないから

>>498
「そんな事実は確認されておりません」
「では、陳述書上の編集者の態度がまずいとは認識してるんですね」
こういうことか
小学館泥沼だなｗ

>>738
ネットで不買運動とか書くとすぐに「営業妨害ニダ」とかいって叩くやつが沸くよ。
まあ、その時点で社員かピックル確定なんだがｗ

>735

真実はいつも一つ！

小学館は社員のレベルが小学生だな

>>730
風と木の「し」とルビを振った江口寿史の編集者が可愛く思えるわ。

紛失した原稿は何故紛失したのかを明らかにしろよ小学館は

争うのはそれからだろ

小学館て定期的にケータイのバイト求人誌で
編集アルバイト募集してるよね。

もしかしてそれと紛失、関係あるんじゃ…

つまり原稿管理は担当もとい、編集者だけでなく、一般アルバイトもしてる…とか。

全力でひく。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent
小学館への温かい言葉がないぞ、貴様ら


当然といえば当然だけどｗ

つーかもうライクの勝利じゃん
小学姦が事実は無いっていってるんだから今後DQN編集の態度改善になる
また告発されたら企業として終わりだし
現時点で今後投稿する漫画家、スポンサー、雑誌の販売数に影響してる
JOJOみたいな勝ちかただな

今北産業

　ｴｯｻｺﾗｻｴｯｻｺﾗｻ
　 。 。 。
　o孕孕孕o三

まぁサンデーの部数減少はガンガンとか電撃大王なんかが出てきたからだろ？

>>519
いちおうの社会人が根本的に態度を改めるのは難しい気がする。
結局、名物編集者ならぬ馬鹿者編集者を飼っていた編集長ともども
上層部から粛清されることになるんじゃないのかな。
暗に退職を求められて、飼い殺しとかな。当然、高給は剥奪されて。

どうだろ
自分は世代交代始まってから２０年買ってたサンデー読まなくなったし
かといって新しい世代の子供は少ないしな

>>750
有り得ねえｗｗｗｗｗ

>>751
粛正するぐらいの根性があるなら、今の小学館はねえよ。（笑）
良くも悪くも親族経営のワンマン経営だしね。

>>33
減収ざまあwww
読者は出版社が好きなんじゃねーんだよ！作家が好きなんだよ！
小判鮫だって自覚しろww

サンデーなんか読んでないぞ
なんか面白い作品あるか？

高橋が中途半端につまらない連載を
始めてから買うのをやめたし、
椎名がロリに入れ込んでいまいち笑えなくなったからな
久米田もマガジンに去ったし

テコ入れで藤田がまた頑張っているけど

金払ってまで読みたいと思わないな
みんな低いレベルでまとまってるし

あれじゃチャンピオンのがまだ読み応えがある

まあなんだ、小学館終わったな

でも金剛番長だけはガチ。

もう小学館の本は新刊では買わない
さっさと潰れて、人気作家がウルジャンとかアフタヌーンに引き抜かれてくるといいなあ

サンデーは「マカロニほうれん荘」が連載されてた頃が最強だったな
そういや鴨川つばめも精神に異常をきたしていなくなったよな・・・
つくづくひどい出版社だ

>>760

マカロニは少年チャンピオン。

>>760

>>760
サンデースゲーｗ

>>760
・・・・しょうがない　釣られてやるか　それはサンデーではなくチャンピオン

ドカベン・ブラックジャック・マカロニ・エコエコアザラクの大黄金時代でしたな

コロコロなんかだと、作家が編集から覚醒剤もらってる、って話もあるしなぁ。

>>760
マカロニはチャンポンな。
後、精神異常になったかどうかはわからんが、編集サイドからのプレッシャーというよりは
人気が出た事によるプレッシャーに続けられなかったと作者が雑誌で語ってる。

>>765
曽山が気狂ってるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画家自称して他の編集者も同じくらい酷いと書いてる人はなんで
「だから社系の枠超えて漫画家の地位向上のために大同団結共闘しようよ」って流れに行かないで
「どこも同じだから小学館だけ騒ぐのはおかしい」って流れに仕向けようとするんだろう？

精神病で思い出した。
幽白当時の富樫も、最後の方は過労で精神おかしくなったとか
レベルＥは病気丸だしとか言われてたが。
結局、背景にあったのは
パソ通廃人→ネトゲ廃人への華麗な転身だったんだよな……
ジャンプはアンケさえ上位なら優しいのか。

>>768
小学館社員だからでしょ

>>768
それはサヨクの理屈でプロの取るべき立場じゃないから

レース鳩７７７　らんぽう　ゆうひが丘の総理大臣も好きだったな

サンデーって、編集が腐ると、こうまで雑誌全体もつまらなくなるのか？という見本みたいな雑誌だよな
半年くらい前から、買わずに立ち読みに切り替えた
藤田が連載始めた号は買ったけど、う〜ん？な出来
サンデー終わってるよ、マジで

>>772
エコエコアザラクといい、当時のチャンピオンは実験作も含めて、精力的な内容だったよな
マカロニほうれん荘なんて、今でも本屋に並んでるもんな

>>769
冨樫はアンケ上位じゃないよ。実際連載時の掲載位置もさほどよくない。
しかし奴には確実にコミックスを買ってくれる層がついているから
そんなことは大した問題ではない。
全体にそれなりに受けても単行本は買ってもらえない
（週刊誌の売り上げ的にはそれなりに貢献してくれる）
漫画よりも収益という上ではおいしい存在、それが冨樫なんだよ。

>>774
毎週楽しみなマンガが多かったね
魔太郎がくる!!やブラック商会変奇郎も好きだった

マカロニの初期〜中期は本当に凄かったが、後半の崩れっぷりが気の毒でならない

仮にサンデー編集部や担当編集者に何の落ち度もなくて
雷句氏にひたすら問題があったとしよう。

しかし累計2200万部売った作家に逃げられたのは紛れもない事実で
編集部がいかに清く正しく善人であったにせよ、無能揃いであったとしか言いようがない。
裁判云々ではなく、逃げられた時点で勝負はついているんだよ。

>>771
ヲイヲイ・・・

ま、漫画家に真面目に労働条件当てはめたら、
その翌月は全ての漫画の内の、7割が「労働法遵守のため休載」という事態になるしな。

極楽大作戦を腐らせたサンデーに未来はないよ
久米田も絶望先生でサンデーの編集ネタやってくれよ

ジャンプを引き合いに出してサンデー擁護する奴に言っとく
富樫はともかく、桐山 光侍 尾玉なみえ
に度重なる再チャレンジの機会を
与えたことはどう説明するんじゃぃ

サンデーでそんな丁重な扱いされてる人
いますか・

>>777
後半は酷かったよね、コミックスにも収録されていない西瓜の奴とか特に・・・

スクエニとか新潮（バンチ）って漫画は新規参入だったんだよね？
コミックヨシモトみたいなのは無理としても参入のハードルはより下がったんじゃないかね？

小学館てブランド性が凄かったけどそれがグダグダになりつつあるわけでしょ

ジャンプは今回の新連載がドレも面白いから許す

ジャンプはなんだかんだで作家性尊重してるよ。
完全に実力主義だけどそれが逆に納得いく所もあるでしょ。

>>782
ジャンプはバンチの件があったからそのへん作家に対して温情的なんじゃない？

>>776
「月とスッポン」とか、地味なところでは「ロン先生の虫眼鏡」とかｗ
当時のチャンピオンは、いろいろなジャンルを、幅広く掲載していた
しかも、力作ぞろい
だから、読んでいて飽きることがなかったんだよなぁ
編集も漫画家も、今の奴等より「漫画」にかける情熱が段違いだったような気がする
どこで腐っていっちゃったんだろうねぇ・・・・・・

>>777
キンドーさんの踊りは実際に踊りながら描いたらしいｗ

>>789
きんどーさんって、多分、戦時中の生まれだよね・・・・
彼の破壊的な性格を見るにつけ、彼の生い立ちに思いをはせてしまう・・・・・

これってアニメ最後までやってないよな？

>>781
>久米田も絶望先生でサンデーの編集ネタやってくれよ

すでにまゆたんから執筆命令が出（ｒｙ

最近付き抜け以外でジャンプ抜けた人って鈴木央くらいだしな。
集英社の飼い殺しはあるけどそれは本人も同意の上の保険的な契約だし
集英社も講談社もあまり悪いウワサは聞かないよ。
小学館はマジヤバイ、ベテランに対する扱いもマジで酷い。

ジャンプにしても原哲夫に散々無理を言った挙句
バンチに版権ごと逃げられた反省があるのだろうね。

花の慶次で明行きを琉球に無理やり変えられたときは
原も相当キレていたようだから。

>>783
コミックスでしか知らないからそのエピソード教えてください　心からおながいします

>>766
ギャグマンがは仕方ないな。読み手はどんどん麻痺してもっと過激なものを求めるから、
それにまじめに応えようとすると絶対つぶれてしまう。

集英社と小学館、同じ一ツ橋グループでも大違いだな

林正人、おまえも癌の一つだ！

>>796
なんやて！？

>>788
無茶は一昔前の編集者や漫画家のほうが、実はやってるんだよね。
一方的に「男一匹ガキ大将」を終わらせて、勝手に「完」と入れて旅に出た本宮に対し
無断で「完」にホワイト入れて「次回より新章開始！」と入れた編集長とか。

しかし貴方の言うとおり、情熱が段違いだったからこそ起きた事件で
すぐに両者がとことん話し合って、双方納得の上再開した。

>>799
猿マンのとんち君の元ネタかｗ

最近のスクエニ雑誌も割に待遇いいらしいぞ。
あそこは前に、編集と作家が癒着して離脱したから、
その反動で「出版社ではない上層部から、編集部〜編集者が管理されてる」らしい。

そういえば、小学館は、一時期ガンガンから鋼の錬金術師の作者引き抜こうとしてたな。
何回か読みきりとか描いてたし。
でも最近、小学館で描かない所を見ると、

　向　こ　う　か　ら　関　係　を　蹴　ら　れ　た　

んだろうな。ｻﾞﾏﾐﾛ

>>784
下がってるね。以前はマイナーな出版社は、本屋やキオスク、コンビにに置かしてもらえ
なかったから、どうあがいても勝負にならなかったし、作家も事情がわかってるから、
メジャーになるまでの腰かけ程度にしか考えてなかった。
だけど、最近は通販と街道型の大型書店、漫画専門店のおかげでマイナーな出版社
でも消費者の目にとまるようになってきた。

ｷｬｼｲ「今度は法廷で会うわよ！」

50周年記念企画で、往年の大家が寄稿しているのを読むと
ほとんどの大御所が、何か奥歯に物の挟まったような感じで
「心からお祝い申し上げます」という雰囲気ではないんだよな。
小山ゆう然り永井豪然り。

雷句氏も小山ゆう氏から激励の電話をもらっているくらいだから
相当な範囲でサンデー編集部包囲網が、漫画家の間で広まっていると考えていい。

＞編集と作家が癒着して離脱したから、

誰

編集者と漫画家が、真っ向からケンカするんだったら問題ない。
ケンカってのは、立場が同じ相手とするものだから。


立場が違う相手ではケンカではなく、暴力だからな。

>>804
今にして思えばってやつね。
オレもなんかおかしい（祝って感じがしない）なあ・・・って感じた。

酷い謝罪文だね。これ。

誰に対して何の件であやまってんの？さっぱりワカラン。
今の小学館を象徴しているというか、なんというか。


行間を読むと、

「もういいだろ。このぐらいでカンベンしてもうお前ら騒ぐなよ。
一応俺は謝ったからな。

でも、裏切り者のライクとは徹底的にやり合うから覚悟しとけよ」


って感じか。
とにかく読者は舐められてるって事だけは良く伝わった。

>>805
「エニックス御家騒動」とかでググればでてくる筈。

>>794
嘘八百乙。　
移籍前の原は描きたいもの無いけど何か仕事くれって言って編集部を困らせていた人ですが

コミックバンチの件ってナニ？

ただ（これはあくまでも噂だけど）
漫画家への待遇という点では、同じ小学館でも
ビッグコミック４誌はサンデーやちゃおなんかとは、ずいぶん違うらしい。
その中で凋落激しいスピリッツは、かなり厳しくなってきているとの事だが。

（小学館の見解）

弊社社員がどのような態度で仕事してるかは
おまえらにとやかく言われたくないでございます

雑誌に載せてやってる腐れ漫画家ごときが
格式ある弊社に喧嘩売るなんてムカつくでございます

腐れ漫画家が何を言おうとそれは誇張であり
事実ではないでございます
原画紛失の点は金で謝罪しますがそれ以外の部分に関しては
法廷で争ってやるから覚悟しろでございます

スピリッツは曽田と佐々木倫子が戻ってきたので
今一番面白い青年誌だぞ。問題は休みが多いということだ・・

>>804
うわあ、小山ゆうでさえサンデーの扱いは酷かったのか！
どれだけ売り上げに貢献したよ…　ホントにクソ会社だな
小学館は。

原稿って一枚17000円しかならないの？

こち亀の糞化はアシのせい？担当者のせい？

＞事実とは考えておりません。
はあ？　原稿無くしたのは事実だろ！

＞1枚あたり1万7000円
これは、ありえねーよ！
10年前くらいにしりあがり寿さんにはがきサイズの
カラーイラスト頼んだ金額より安いもん！
と、出版社経験があるオレが言ってみるテスト。

>>818
おや
鈴木さんじゃないですか

>>817
作者の年齢のせいだろ

そういえばグラビアも売れないグラドルばっかだしな

んじゃ、俺も定番のコピペを。。。


４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
高島雅
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

冠茂氏という編集者は酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、ストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒
冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　作中に自分と同姓同名の美形キャラ書かせるの楽しいおｗ気持いいおｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>819
あら、佐藤さん。
こんなところで奇遇ですね。

池上遼一の担当編集が部屋に土足で上がりこんでたエピソードもこうなるとなんだか笑えないなぁ。

>>810
初耳だな、出来ればソースを。
どっかのブログでも何でもいいから。

明行きを琉球に変えられて不満を持っていた。
これはコミックスカバー裏にコメントあり。
さらに隆の原作のコミカライズ化路線を
低年齢層と腐女子狙いに切り替えるために家康が終了となり。
左近もまた（これは兄弟誌だが）路線変更で打ち切りになったというのが
原の不満の源。
バンチ創刊時にも、まあ色々あったのだが
結果的に版権ごと持って行かれたというのは、やはりジャンプ編集部の対応がまずかったんだよ。
サンデーほどじゃなかったにしてもね。

>>817
もう作者限界だろ。年齢的にもネタ的にも。

>>793突き抜けたあとも集英社としてはすごくケアしてます！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%8B%9D%E6%B3%95

角界も昨年から若手力士死亡を切っ掛けに悪い膿が世に知られることとなった。
そして雷句の問題定義で漫画編集という部分の悪い膿が世に広く知られた。
これに限らず暗躍する事象というのはいつかは知られるようになるんだね。

次は何が来るだろうか？
俺はいいかげんジャニーズ事務所のことなんか大問題になってほしいもんだがな。

法的に争ったら小学館に勝ち目無いでしょうよ

>>828
もう何度も問題になってるだろ…

サンデーは何かひどい感じがするんだが、青年誌は小学館が
一番まともな感じがするのはなぜ？

ヤングサンデーはあれだったが、ビックコミック系はそれなりに
読める。つーかスペリオールが普通に面白い。

しかしサンデーは酷い。

>>790
たしかきんどーさんの娘が登場した事もあったよね

>>832
月に帰ってった話だな。マカロニ黄金期の名作だな。

まあド新人なら仕方ないとは思うよ。
ただ雷句はガッシュでしっかり結果出してるからな。
そして小山ゆう氏と楳図かずお氏。
二人とも大作家。特に小山氏の名前は知らずとも日本人なら
俺は直角、がんばれ元気、スプリンター、おーい竜馬、あずみを知らない奴は居ないだろう。
落ちぶれた老害ならまだしも現役であずみが映画化するほど大ヒットしてる小山氏でさえ
50周年漫画で出てきたような新人ガキ編集者が無礼な振る舞いをする。
そういう企業体質なんだよ。

争う以前に無くなった原稿は出てきたのか
その件についてきちんと謝罪したのか不明なままだな

雷句はわざと無くされたと思ってるんだろうな…
実際、その可能性も高い

原稿自体は後で出てくるかもしれんね

ここまでのスレの流れを総合すると、

◆
小学館でマンガを載せると言うことは
作者にとっても、読者にとっても不幸なことだ。


でＦＡか？

ジャンプって逮捕されたリーダー伝たけしも再チャレンジさせてなかったっけ？

>>827
え！まだ描いてたのかこの人！

今回関連スレを読んでて一番驚愕した

ジャンプはとことん実力主義だからな。
実際島袋氏は子供にウケる漫画が描ける数少ない持ち弾だろうしね。

実力主義という割には
雑誌全体の作画力がみるみる落ちてるんですけど＞ジャンプ

>>838
トリコ面白いお＾＾

ライクとマユ以外の告発Blogおせーてくれ

最近の集英社は作画よりネーム重視

全盛期のジャンプも微妙な作画の奴は沢山いただろ

なんか慰謝料150ﾏｿ部分は大きく減額されそうだな
後輩のためにはこっちを高く取りたいとこだけど

俺のチンポが

ジャンプは総合的に売れる＝実力だからだろ
アンケート重視で、絵柄だけで判断はしないよ

>>843

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>848
売れる＝実力とみなして
スマップとかオレンジレンジを「実力のある歌手」として
世に認知させてる音楽業界と似たものを感じるなぁ

事実と違うって
確か裁判の争点は無くした原稿の価値だろ？

>>846

一度書いたが被告が完全欠席でもしないかぎり裁判の性質上満額はありえないからな。

>>841
昔からジャンプ連載陣の画力は低いよ。
これは画力よりストーリーや感性を優先するから。
小林よしのり、ゆでたまご、車田正美なんて、最初は中学生レベルの絵だったぞ。

鳥山明以降に、画力もある新人が出てくるようになったけど
逆にその頃から、諸星大二郎のような特異な絵柄もまた登場しなくなった。
昔から画力の安定した新人が出てくるのは、決まってサンデーだったのだけどね。
今はその良さすらなくなったが。

>>849
マジありがと！

冠って誰だと思って調べたらこんなサイトにまとまってて吹いた
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html

きれいな絵が描ける新人なんて同人屋に掃いて捨てるほど
いるからな。
ただその絵が漫画として面白い絵になるわけじゃないからな。

>>841
お前、小林よしのりの東大一直線連載第一話とか見たら失禁するんじゃね？

漫☆画太郎見てから、画力って何だろうと思うようになった

>>795
「スイカ食ったら水っ腹」
って言いながら踊っているコマが最初のページから最後のページまで延々と続く

キン肉マンとかキャプ翼なんかも初期は酷い
結果的に大成功したが編集はどこにほれ込んだんだろうなｗ

ゆでたまごと小林よしのり発掘したのは同じ人らしい。
先見の明ありすぎｗ

オレは燃えろお兄さんを始めてみたときにプロってなんだろうと
本気で思った。
つまらない、画力もない、で……と思ったら、アニメ化までされた。

漫☆画太郎はショックはなかった。

エロゲーもシナリオさえ良ければ絵がドヘタで全然エロくないのが売れるな
月姫とかひぐらしとかKanonとか絵だけ見たら売れる要素ないぜ

逆にいえば綺麗な絵を描く奴はそれほど価値がないってことか？

>>850
商業主義ってそういうもんだろ
漫画には他に実力を判断する基準がない

絵で勝負したかったら画家になれってこったな

サンデーは考え方変えないとホントに終わるな

>>858
画太郎は地力あるし、あれは芸風だからｗ

>>858
画太郎は下手じゃねーよ
あれだけ迫力ある絵描けるんだし
小奇麗な絵を描く＝画力があるじゃないでしょ

>>853
しったか乙！

画太郎は普通に天才だよ。どう考えても。
ババアの荷物盗んだら中身がうんこで、実はそのうんこの中に
金を隠してたなんて、当時読んだ時の衝撃は今でも忘れないよ。

>>849
むかーしの話。
東大生の友達が就職決まったってんで大阪からお祝いに行きました。
どこよ、と聞くと『S学館』。おお、すげぇやん。と言うと
「漫画なんだよ」と 一言。すげぇ嫌そうに一言。
なんで？　漫画いいやん。面白そうやん。と思ったけれど、
あまりにも嫌そう なのでスルーしときました。
後日、そいつ精神病んで大阪に帰って来て、結局自殺。
遺書には『バカのせいで人生が狂った』とあり、仕事場での虐めでもあったのかと
思い、ご両親と小学館に乗り込んでみると、事実は配属先が少年サンデーで、担当
した新人作家をいびり殺してしまったため、精神を病んだらしい、という事でした。
その時、対応に当たった編集長が言ってくれましたよ
「あのような馬鹿な漫画家の ために彼のような優秀な人材が失われたことを非常に残念に思います」って。
俺、サンデー好きで（炎の転校生とかね）ずっと読んでいたけれど、
その事件以来 読んでいません。 ネタじゃないですよ。


これも凄い話だな。

>>820
>>826
一時期はほんと迷走してたとおもうが、最近はきちんとしたギャグマンガしてて改めて面白いと思う

>>850
つまり最近の萌え漫画＝オレンジレンジという事ですね。

取り合えず画太郎の絵を笑う奴は画太郎風の絵描いて見ろｗ

椎名、西森、松江名
この三人が無事移籍出来ればサンデーイラネって人結構いるのね

>>870
>担当した新人作家をいびり殺してしまったため
これ怖いな・・・

小学館は素直に謝るってことを知らないのか
原稿失くしたのは事実だろ？

しまぶー
ここで雷句援護したら
失った名声取り戻せるよ
しまぶー

小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。


>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。


これとかもな。
どんどん広めてやりたいな。これ。

画太郎は画力あると思う
要するに絵に説得力があるか無いかだから

最近のジャンプはナルト・ワンピ・ハンターの追随者ばっかりで
絵に個性のかけらもない…そういう意味で作画力が低いと思うがまんまとスレ違いざまあ

何が真実じゃないのかハッキリさせろよ。
原稿を失くした事か？原稿を失くした賠償金の額の事か？
サンデー編集者は高学歴なので低学歴の漫画家を見下してるって事か？

>>870
結局弱いんだよな、一流大卒のおぼっちゃんの心の弱さだよ。
昔の編集者は漫画家が居留守使うと隣の家に上がらせてもらって二階から侵入して原稿催促したりしたもんだ。
そこまでいかずとも「仕事」を「仕事」としてプライド持てないんだろう。
料理屋に就職して皿洗いしてて「俺は料理を作りてえんだ！」とキレてやめるようなもの。
結局弱いんだよ、エリート様は。

>>873
椎名と西森は青年誌でやってけそうだけど、松江名は少年誌向けかねぇ。

鈴木央は営業上手そうだし。

あだちと高橋はオリジナルあたりに定住してくれ

>>870
その編集長、新人漫画家の遺族の方には
「あのような馬鹿な編集者の ために彼のような才能ある有望な人材が失われたことを非常に残念に思います」
って二枚舌でいってたりしてな。

わたしの出番がやってきたようだな

>>801
以前企画段階でハガレンが小学館に持ち込まれたが蹴って、
ガンガンで連載になって大ヒット小学館涙目というのをどこかで見たが

>>875
万引きで捕まったときに「金払えばいいんだろ、それで文句ないだろ？」ってヤツいるじゃん
編集部も「金払うって言ってるのに、何で謝る必要あるんだよ？」ぐらいの認識なのかもね。