【社会】 少年サンデー編集部、ガッシュ問題で読者へ謝罪…作者には「事実と違う。今後は法廷で」と争う姿勢★２

・「週刊少年サンデー」（小学館）に07年まで連載されていたマンガ「金色のガッシュ！！」の作者、
　雷句誠さんが、原画を紛失されたとして、小学館を相手取り、東京地裁に330万円の
　損害賠償訴訟を起こしている問題で、同誌編集部は13日までに、公式サイトに読者への
　謝罪文を掲載した。「読者の皆様へ」と題され、「ご心配をおかけして申し訳ございません」
　などとしている。しかし、雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
　今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

　「金色のガッシュ！！」は同誌に01年から連載され、コミックス32巻で累計2200万部超を販売し、
　テレビアニメや劇場版にもなった。訴えによると、雷句さんは小学館側に原画を貸していたが、
　連載終了後にカラー原画など5枚が紛失していることが判明。小学館側は原稿料（1枚あたり
　1万7000円）の3倍の賠償額を提示したが、雷句さん側は「原画には美術的な価値がある」として、
　330万円の損害賠償を求めている。

　雷句さんの提訴以後、「快感フレーズ」の新條まゆさんや「バクネヤング」の松永豊和さんら
　かつて小学館でマンガを発表していた作家が相次いでブログやホームページなどで、
　同社の体質を問う日記や小説を発表するなど、混乱が続いているが、小学館では
　「読者の皆さんに心配させてはいけないとの判断で掲載した」と説明している。
　http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080613mog00m200011000c.html

※元ニュース・関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
・【社会】 「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」 週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか★８
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213328879/
・【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★21
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213014586/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213329163/

2-2

ガッシュって育毛剤だろ

>>3 洗剤じゃなかったけ？昔細野晴臣がCM出てた

まぁ・・・なんだ。
どっちが正しいにせよ。うそ本当にせよ。
漫画家の扱いがひどすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,�凵@　 ヾ ､
　　　　　 ／ /　＿　　', ＼
.　　　　 く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >　　　　　　＜原稿なくすなんてひどいでゲソ！！
　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
　　 　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　 く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉
. 　 く　〉| | |　| 　 ｀´ 　.|　| | |　く　〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　　　　　 彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

ガッシュはつまらんが小学館はもっとつまらんな

漫画家て社会的地位が低いんだね

なんかこう、人気が出ると途端にのびのびのグダグダになるのは止めて欲しいと思う。

水曜日発売なのになんでサンデー？

編集者の冠って焼きたてじゃぱんの冠だろ？
新人作家の作品をぶっ壊したって書いてあるけど
じゃぱんのダルシムエンドも凄まじかった

極楽大作戦をグダグダにして椎名の才能を枯渇させた罪も重い
たるルートで江川が小学館編集者の態度の悪さにぶち切れてたのもわかる

>>3
お前が言ってんのは琴欧州のことだろ

小学館？わかります。
児童ポルノ法に真っ先に抵触する「少女コミック」を出版している、あの会社ですね。

>>11
あの江川ですらブチ切れさせる
小学館・・・たいしたやつだ・・・

>>10
皆に読んで欲しいけどそのままヨンデーだと慎みがないからへりくだって一つ下がってサンデー。

（週刊文春6月19日号より）

(略)
　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」
(略)
　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！三流漫画家」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
(略)

小学館はこれだけ漫画家から不満が出てるのに争うのか。
もうウンコ体質な出版社確定ですね。ｑｑｑｑｑ

全然関係ないが、こばと(仮)が結局GXで続かなかったのはなんでなんだろう

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

鳥山先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！
編集の横暴が表に出てきたのはサンデーだけ！

まあ、後者のほうが面白くはある、潰れていいけど

報道が事実なら小学館は最低な企業だな

サンデーって古参作家と新進作家の格差がものすごそう
高橋藤田あだちゆうきなんかは連載終わった途端に新連載始まったりして
看板漫画が終わってもおもしろいかどうかは別として
雑誌自体の節目とか新しさみたいなものは感じないんだよね

>>19
その内イカ娘を書けとか言われて藤田和弘が頭から触手生やした女のこの漫画を描き始めるのか・・・・
あと、金剛番長は面白いぞ。

小学館には萩原一至を送り込めばいいと思うよ
どちらが先にブチきれるか見物

■橋口たかし
06月07日00:16　[橋口たかしブログ] 初代ブログ。雷句誠の小学館提訴を受けて突如として作られた。
>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済み
>そうだから漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。

>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になり
>ませんよ。それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったら
>どうしてくれるんですか？！

>他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
>本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

>もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
>私は証人として立つ準備があります。

06月07日22:03　[橋口ブログ] 橋口たかしのブログ

06月08日18:38　[橋口ブログ] 酒井君へ

06月09日16時ごろ、ライク氏がサンデー編集部へ橋口氏本人のブログかどうかの確認(06/09 22:31のライクブログより)

06月09日19:22　[橋口ブログ] 総括 (ブログ閉鎖宣言)

06月09日22:31　[ライクブログ更新]

06月09日23時前　橋口ブログ閉鎖

06月10日 ライク氏へ週刊少年サンデーからFAXが届く
「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、ご本人のブログであると確認できました。」
送信した編集者の名前、確認の経緯はなし

証拠はあるんだろうか。裁判で証言してくれる人はいるのか。
まあ別に勝つことが目的じゃなくて、暴露と問題提起が目的だろうから
こうやってニュースになった時点で目的は達成したと考えていいのかな。

アシはライクからは「証言しろ」、小学館から「証言するな（あるいは小学館に有利な証言をしろ）」と圧力かけられそうだけど
どっちについても潰されそうだよな…かわいそうに。

じゃぱんの最終回、すげー不評だけどどんな内容だったの？

証拠が無いから、逃げ切るつもりか

ジャンプは名物編集とかいたからなｗアラレちゃんにもでてたがｗ
まあ編集の落ち度で大事な原画なくしたんだからそれなりの値段で対応するのが普通では？
売れば結構な値段になるみたいだし、こんなお小遣いｗみたいな値段でいいだろ？なら
これからドンドン盗むやつでてくるだろうし、１枚１０万ぐらいの値段は最低だすべきだったよな
おれですら知ってるアニメだし、１枚たった５万しか払わないって小学館はそんなに落ち目なのか？ｗ

>>>「原画には美術的な価値がある」

あさましい・・・充分儲けさせてもらってる出版社に更にせびるか・・・

>>11
たるルートはジャンプだろ？何で小学館に切れるんだ？

どこの出版社でも一緒でしょう？違う？

なにが事実と違うだヴァーカ。原稿なくしたのは事実だろうがボケ。
寝言いってんじゃねぇよ。せいぜい裁判で恥をかけや。

>>27
最終回っつーか、中盤からもうたんなる質の悪いギャグ漫画に改変されてたからな…
あれが編集者のアイデアのおかげだっつーなら、作者自体がもう完全に洗脳されきって終わってると思う。

>27
なんやて！

別の会社に行けるんでしょ？一番恐ろしいのは業界全体から干されるのが怖いな

雷句さんの主張は主観的なことばっかりだったから裁判になると厳しいのではないかな？

>>30
むしろ逆だろう
十分儲けさせてもらってる作家にこの態度はない

>26
雑誌のインタビューに一緒に答えてるところをみると、
アシは多分最初から雷句側についているというか、この人の事も動機の一つなんじゃないかな。
誰にも相談せずに決めたこと、と本人は言っているけど、
元アシの人は間違いなく当初からうち合わせ終了って感じだと思う。

陳述書公開後に小山ゆうの件にだけふれてる辺り、
実際は椎名にも話はいってるんじゃないかと予想。

<<15
そーなんですか　ありがとうございました。
編集者さんて優しいんですね（＞＿＜）

小学館はサイテー　

少年サンデーじゃなくて、少年サイテーだなｗｗｗ

事実ではないから裁判で争うって、何をあらそっていくんだろうね。
裁判で争うのは、原稿無くした代価じゃないの？

無くしてないっていいたいのかな？

>>27
ダルシムが出て来たのは覚えてる。

>>27
和馬はパン職人をやめて、米作ってるじぃちゃんの後を継ぐ。
河内は月乃と結婚してオーナー社長に

高橋しんのいいひとがドラマで台無しにされたのも小学館
原作無視は小学館の常套手段って分かってるのにね

原稿料の
17000円（カラー原稿1枚）
14000円（モノクロ原稿1枚）

これって原稿を載せる価格？
それとも買い取るor借り受ける価格？

今ごろ必死に新人漫画家に模写させて贋作を作ってるに50ルピー

>>37
陳述書はこういうものらしい
そもそも当事者の主観と主観でもめるのが民事なので、逆に言えば小学館側が主観を主張するのも正しい

>>30
もうちょっと一連の経緯と本質を知る努力をしような。
表面だけ見た脊髄反射レスで恥をかくのはお前だからさ。

おせっかいだろうけど親切心からの忠告な。

>>46
掲載料、原稿は慣例で編集部預かり。単行本化等必要時に対応する為とか。
今の慣例はどうなってるか知らない。

>>18
優先度
ツバサ＞ホリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こばと（仮）

>>31
タルのコミックスに昔の話として書いたんでしょう
他にも他誌に移籍後小学館時代の苦い思い出をぶちまけてる漫画家がかなりいる

>>29
鳥島さんね。あの人の場合は作家を怒鳴る事があっても、
できるだけ作家を大事に育てていこうという姿勢だったし、
鳥山明も当時は大御所ではなくとても若かった。

こんなワケのわからん編集者が、鳥島気取りで威張るのだけマネしたってダメなんだよ。

高校卒業して就職した後、マンガ読むヒマ全然なくなって、らんま１／２の途中までしか知らん。
普通にきんいろのガッシュと読みそうになる･･･

>>46
少なくとも原稿の返却で揉めてんだから、買い取りではない罠。

>>31何巻かは忘れたが小学館の東京大学物語が始まる前、江川が自分の身分を隠して
小学館にマンガの持込したら編集者にボロクソ言われて「こいつら漫画をわかってない！
小学館から連載の依頼が来てるけど断ろうかな！」とかぶちきれてる漫画が乗ってる

>>27地球温暖化で自分の島が水没しそうになってる少女を救うために、パンを食べたリアクションで
スト�Uのダルシムと化したカワチが地球上の陸地を浮上させて解決する
主人公はノーベル賞をもらって、カワチはダルシムのままリュウとケンに昇竜拳くらいながら
「なんやて！！」と叫んで終わり

いたちごっこだな

これの中のヌクチって本名なんだろうな？
ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html

>34　>43　>44
みんなありがとう
ダルシムて…冠のアイデアなんかな

>小学館側は原稿料（1枚あたり1万7000円）の3倍の賠償額を提示したが

普通に考えてあり得ないだろ、その金額はw

>>46
借り受けて載せる価格

１４０００円×１８ページでサンデー１週分の仕事で、約２５万円作者に支払われる
４週やって約１００万円
そこから事務所費、漫画に必要な道具や資料などの諸費用、
アシスタントの人件費が５人分くらいを支払う
アシに１人２０万の給料を支払うとしても、確実に赤字
単行本の印税が６〜１０％くらい
アニメとかグッズが他になければ、これで補てんするしかない

これで、小学館は日本中のガッシュファンを敵に回したわけだ。

なんだ建前の謝罪は。法定で争う？ありえねー、どこが謝罪なんだよ・

>56
ありがとう
すごい内容…カプコンに許可は取ってるのかな

ダッシュ勝平なら知ってる

>>40
違いますよ
「毎日日曜日（＝娯楽）」という意味合いだそうです

行列が出来る相談所でカンボジアに学校作るチャリティーで
漫画家の先生達の絵にいくらの値段が付いたか知らんのか。

それじゃなくてもまんだらけとかに持っていったら有名マンガ家の
カラー原稿なんか買い取りでも軽く30万にはなるだろう。

今回の真相は担当の編集者がキャバクラのネイちゃんに原稿プレゼントして
釣ろうとして勝手に持ち出した。とかじゃないの？

>>48
多分それで小学館は勝機ありと思ってるんだろうね。
例えば、むしろ先に雷句が無茶やって編集がことごとくブチきれてたとか。
それを雷句は表に出してないとか。

雷句はアシに怪我させたとこ、自分を庇いすぎてて意味わかんないしね。

時々本屋に生原稿飾ってるとこあるけど
あれは借りてるのかな？

まーだやってんのか小学館・・素直に認めろよ

>>51
いや、でもニュータイプでこばと。は連載続いてるんだぜ?

他の漫画家のためにも頑張って欲しいな

小学館「原稿の紛失？　知りませんよそんなの　証拠あるんですか？」


　　　雷句「ぐっ…………」

>49
＞３０は小学館関係者ではっと深読みしてみる

悪魔の証明おつ

>>63
カプコンはちょっと前まで小学館の奴隷だったからなぁ。

00年代前半の、“ほぼ主力商品”のロックマンエグゼは、
コロコロでのタイアップで、「年間に1.5作以上のゲームを作る」って契約してたから。

一時期、粗製濫造になってゲーム自体までボロボロになったし、
あと、これでカプコンのRPG制作班が抑えられてるので、BOFみたいなカプコンRPG作れなくなった。

>>69
勝てると思ってるから続けてるんだろ。

>>63　橋口が元々ストII4コマとか描いてるとか繋がりあるし、ストＩＩネタはじゃぱんで
前から出してたし、カプコンは話を通せば版権関係に関してはかなり寛容なほう、
宣伝と割り切ってくれる。

紛失・・・関係者が子供にやっちゃったとか

あーあ、公式で「事実と違う」と言い切っちゃったのか
馬鹿だなあ小学館
ほぼすべての人が漫画家側の言い分が信憑性がある、小学館の編集者は異常って心証を持ってる時にこんなこと公式にしたら反発を招くだけだろうに
大企業お得意の「現在調査中です」ってコメントだけして逃げきりゃいいのに

>>11
江川達也なんてたいした根拠の提示もなしに藤子･F･不二雄や手塚治虫を誹謗中傷するクズじゃないか

俺はあいつの発言だけは信用しないことにしている

　　　　　　　　／　サンデー 　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　ご心配をおかけして申し訳ございません
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>68
１　その書店等でサイン会などがあったときに作家が好意で書いてプレゼントしている。
２　書店の関係者が作家と個人的に知り合い。
３　特別なフェア等で出版社から借りている。
４　良く見ると美術印刷の量産品（出版社からの販売促進用で送られてくる。）
５　他いろいろ

こんな所かな

原稿は買い取り
返却は任意とか言い出すに一万冠

金色のぬるぽ

>>81
そのAA、便利だなｗ

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？

サンデーのなまずがオタマジャクシになるのかな

>>79
そうか？　

ブログとか調べた限り、頭がゆとりスイーツな小中学生を除けば
そこまで一方的じゃなく中立的に見てる人もけっこういたぞ。

>>14
あの人あんまり怒ったりしないような人なの？

>>82
thx
結構パターンあるんだな

>>61
アシ５人常に抱えてるのか？　んなわけね〜だろw
(自分の手が遅いのを呪えって…。)
20代で年収1200ﾏｿとか、ﾌﾂｰに成功者だと思うが？
これに単行本の収入(年３巻、各10万部で、１冊30円としても900ﾏｿ
がくわわりゃ、年収2000ﾏｿｵｰﾊﾞｰ。

ただ、雷句にゃ、それだけもらえる資格(ﾋｯﾄ)がある。
それにしても、確実に赤字とか、雷句に肩入れしすぎだろw

一方　ながいけんは自分で原稿を紛失していた。

>師匠・ながいけん氏と今回の雷句氏とを重ねてみている方が多い様ですが、
>「国王巡幸」の回の原稿は、サンデー編集部ではなく、師匠本人が紛失しました。
　ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/749906.html

>>61
アシって赤松のとこみたいに法人化してるとこ以外はスポットで手伝いするんだろ?
20万も払ってないと思うが。

漫画家もさぁ、そんなに気に入らないなら最初から自費で単行本出せばいいんじゃね？

>>80当時、タルるーとくんで人気絶頂だったときに小学館の編集者にマンガの描き方を
説教されたってのが笑えるよな
よっぽど頭にきたみたいでその様子を漫画にしてたけど

小学館の漫画家は編集にデジタルデータを渡し
原画は手元の置いとけってことか、、

小学館編集って大手ってだけで
自分が大物になった気でいるんだな。ヤクザ並みの思考ｗ

>などとしている。しかし、雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
>今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

事実じゃないから原稿返してやれよ

>>91
個人事業主の場合、その1,200万は年収というより年商の性格にあたると思われ。
実際は年収なんだろうけど、サラリーマンの年収と比べるのは酷だ。

小学館って酷い所なんだな
一気に悪名高くなった

>>91
いや、ガッシュの単行本は一巻あたり１００万部は売れてるから、
印税が最低の６％だったとしても１巻あたり２５００万は儲かる
１０話収録と考えると月の印税は１０００万
単行本だけで年収は１億超える

小学館はもうだめかもわからんね

雇用してる側だからって、あんまり無茶なことを言ってると、
ダガーナイフ持った人が後ろから襲ってきますよ？

小学館の弁護士にこの手の裁判で勝てる手腕なんかねえって
減額で御の字、商慣習とか温い事抜かすつもりかボケ

あだち充が読めればどうでもいい

>>93
２０万とかはないと思う
俺１６万、食には困らないけど

原稿が発掘されない限り小学館の負け。
いくら顧問弁護士が優秀だろうがどうにもならない。

>>102
今そういうレスする勇気がよくあるなｗ
通報しといたよ。

>>75
恐ろしい・・・
そういやコロコロ編集部で菓子折り持って土下座する
ホビー会社の話とか聞くもんなあ

客は小学館だから買うんじゃなくて
漫画家の漫画が読みたくて買うのに
なんでこんなに漫画家に偉そうにできるの？

久米田がマガジンに移ったのも何か裏話あったの？

>>88
他の漫画家のブログでも編集部の酷さは暴露され、
着実に一般読者に不信感を与えている

風は雷句に吹いているよ。

>>102

通報しました

小学館の一部の編集の酷さについては昔から言われてた
いい機会だからこの際膿を出してくれんとな

ttp://thumb.vipper.net/vfile/vip542692.jpg

>>96
小学館から放り出されたら何もできないヤツばっかなのになｗ

藤田だけがサンデーの見所
藤田が抜けたら本気で見るものが無い

>>89
当時は今ほどは精神肥大化してなかったと思うぞ
>>94
それ、同人誌！

>>114
第一話から師匠張りに熱いなw

子供が多かった時代は殿様商売できたろうけど、もう無理だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
編集長が何年も連載していた改蔵に対して
「息子に見せられない」だの「サンデーの読者層と合わない」とか言い出して
クビにされたって話があるけどネタなのかどうかわからない

新味いちもんめがつまらないのも編集者のせいだなきっと

賠償金の低さから言って、金目当てじゃない事ぐらいわかると思うけど
お金で作者に噛み付いてる人はなに？

>>122
小学館の社員か小学館が雇ったピックルだろうな

どちらにしてもサンデー離れが進むんだろうな

>>50
なるほど
ありがとう

んじゃ原稿料紛失で原稿料の3倍ってのは全然意味の無い数字ってことか

事実と違うって？
原稿なくしたのは事実でしょ？

>>44
えええー月のって河内と結婚しちゃうんだ・・・
へぇー以外

ぶっちゃけ、カラー原稿が３０万ならすぐ買うぜ！

互いに漫画について真剣に話し合っての喧嘩ならいいけど
今回話に出てる編集者はそうじゃないんだろうね。
今までタブー視されてた事に踏み込んだって所か。

　　　　　　　　／　サンデー 　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　ご心配をおかけして申し訳ございません
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>116
現在連載中の月光条例がある映画のオマージュｗであるのは目をつぶろう。

なんで>>126のように日本語を読めない奴が大量発生しているんだ？

>>132
スレタイだけ読んでレスする人が増えたね

事実と違うって事は、原稿は無くしてないって事か。
早く返してやれよ。

>>79
いくら訴訟を控えているとはいえ、サンデーが出してきた文章って
「騒がせたことへの謝罪」のコトバとしても、出来が悪い部類の典型例だなあ。

「反省すべき所は反省し」「至らない点があったかならば真摯に」といった、
こういう釈明のときのセオリーである、前向きなコトバが全くない。

直接にわびる文言ではなくても、作家という取引先とトラブルを
起こした責任はあるはずなんだから。

せめて「ご指摘は謙虚に受け止め」くらい書けばよいのに。

>>122
金の価値が判らないアホじゃないの。

>>132-134

言った矢先にグッドタイミンｗｗｗｗ

>>127
そっとしてやっておいてくれ・・・
夢は夢のままにしてやってくれ
現実はこのスレをダルシムで検索すればわかるから

ガッシュなんてどこが面白いんだ？
サンデー編集者がカスなのはわかるけどこの作者もクソだろ

http://004.harikonotora.net/comics/pc/index.php?res=1401

ジャンプ、サンデーの時代は終わり

ついにチャンピオンの時代が・・・

漫画家を目指してる人たちにとって
有益な情報になったな、今回の騒動は。

よりよい作品を作るうえで編集の役割は大きいと思うよ。
まさか小学館の人間がこれほど酷いとは思わんかった。
いち読者としてガッカリだ＞小学館

戦うことは必要だし、その意味でこの作者の選択は間違ってないけど
仮にも漫画家として文筆に携わる者としての誇りがあるのなら、
剣（司法権）ではなく、あくまでペンで戦って欲しかった。

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

少年サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

>>141
チャンピオンて何連載してるんてだっけ、バキ？

>>95
いかん！
江川の乗っかった方が負けるぞ

>>139
漫画の面白さと今回の訴訟に何か関係あるの？

>>143
ペンで戦おうと思っても紙（出版社）が敵？なわけだ

>>139
お前の感性など関係ない
ガッシュは売れてる漫画で、ライクは出版社にとっても金になる作家
それは事実

金色のガッシュなる作品をサンデーで連載していた事実はございません　と

>>145
聖闘士星矢、ドカベンとか

まぁ、今後に期待

>>148
島本先生のコメントは無いのかしらー

>>145
ギャンブルフィッシュ、鉄鍋のジャン、ストライプブルーは週刊少年誌の中でトップランクと思うぜ

この作者もアホだね
こんな事したらもう描かせてもらえる場所なくなるじゃん

人気漫画家だろうが、こんな裁判起こすような奴に
誰も依頼なんかしたくないよ
他にもっとすごい漫画家たくさんいるしさ

子供に読ませたくない雑誌No.1決定

最後にチャンピオンを読んだのは、覚悟のすすめを連載していた時

しかしとんでもない空気の読めない会社だ
てっきりダンマリ決め込んで騒動の沈静化を待つか
金で和解しておしまいかと思ってたら・・・

やるならやんぞ、みたいな態度で誰が得するんだよ

>>154
ライクはそれについては覚悟完了。

>>154
例えばラルクのファンに「グレイがいるからラルクいらないジャン」と言って
納得する奴いると思うか？
つーかたぶん殺されるぞ。

ここで変に謝罪したら
今まで無くした原稿やら作家への暴挙を理由に
えらいことになるからだろ？
１番怖いのは今各雑誌を支えてる作家達が
ストライキに走って発売中止に繋がることだろ

>>158
少なくとも8億はもう稼いでるし、生活のために書く必要もないからな。

>>154
釣り針に食いついとくが、ライク氏がこれから先メジャー誌で仕事するかどうかは業界全体の試金石になるだろうね
ライク氏がいわゆる「干された」状態にもしなれば、今回の話は小学館だけでなく業界全体がそうなんだとみなされることになるだろう

>>チャンピオン
「みつどもえ」マジでおぬぬめ

>>145
とりあえず侵略！イカ娘は読んでおくべきだと思う。
何かの手違いで生まれたとしか思えない面白さでゲソ。

えぇっと
事実とは違うって
原稿を無くしたのは事実なんだよな？
事実とは違うって言ってるのは編集者の態度とかの事なんだろうけど
おかしくね？言うことが

>>154
おそらくあんまり関係ない
実績のある漫画家はどの出版社もほしがる
むしろ他の出版社はこの件で小学館出てくれて獲得のチャンスと考えてる

>>154
釣り針がでかいぜ

依頼殺到してるみたいだぞっと

>158
か・・・漢だなライク
感動した

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/1/116843359615511485.jpg

何も謝ってねえｗｗｗ

みつどもえとイカ娘しか読んでないからチャンピオンが萌え系漫画だと思ってしまう

>>159
そりゃあ、ファンは納得しないだろうけどもさ

雑誌の編集部側からすりゃあ
「この作者の代わりなんていくらでもいる」だろう

>>154
単行本2200万部売る現役漫画家なんて数えるほどしかいないよ

>>162
ライクと仕事で付き合うには、

原稿は無くさない
編集者とはいい関係で仕事がしたい

この二つを守ればいいだけの話。どこの出版社でも出来る。
そんなことも出来ないのが小学館。

今時こんな馬鹿やるのは小学館くらい
他ならもう少し丸くおさめる

>>157
＞誰が得するんだよ

小学館＝自尊心が満たされる

>>154
人気漫画家だからこそ起こせる訴訟とは考えないの？

実際、他社からたくさんオファーが来ているし、食うに困らない財産はあるし。

干されるも何も秋田やスクエ二や角川系列はこの騒動楽しんでるだろ

>>172
サンデー読んでみ
犬夜叉終わってコナン他2〜3残して何もないから

>>165
小学館の対応

画稿紛失→誠実に対応します

編集者について→事実とは考えていない

今後は法廷で考えを明らかにする

>>172
いくらでもいるなら
ワンピース書いてくれとかナルト書いてくれとか
デスノ書いてくれなんて言う必要はないｗ
本人を外から連れてくればいいんだから

>>154
無理な引き伸ばしの常習犯とは思えないセリフだな
本当に代わりがいくらでもいるなら、作家がもうやめたいつったらやめさせてやれよ

>>179
コナンもどうかと思う。

「誰に」対して「何を」謝罪してるのかサッパリ分からない
今後の改善策を示すとかならまだしも、現段階で読者に対して謝罪するなんて意味不明

>>154
メジャーで貰い手なかったらビーム行く気じゃね？
ブログでビームの作家の漫画面白いって言ってたし

もう一生分どころか十生分くらいは稼いでるし、
後は自分のやりたい漫画描けるとこでやってもおかしくない

こんなんだったら正直に
「あのバカのせいでみなさん迷惑してるでしょうが
一番迷惑してるのは俺らです」
くらい言った方がまだマシだったような。

>>172
代わりを探し続けて潰し続けてベテランに頼らざるを得なくて
右肩下がりの現状
あと、他社にとっては「使いづらい」というよりも
ライバル社への牽制にうってつけだと思う

>>154
一巻あたり100万部以上売れてる化け物漫画なんぞ。
最低でも50万読者を引っ張ってこれる。

>>176
容易には謝らない、という武闘派の姿勢を見せるのも確かに手だけどね。
今後の似たような訴訟を避ける効果がある。

ただしそれは権力者、たとえば大企業や政治家から訴えられた場合であって、
大手出版社が弱い者イジメしているように見えるから、今回は謙虚路線で
行くべきだったよ。

なんでこんなことが分からないのかねえ。

>>180
元々の訴えって「無くした原稿補償しろ」ってだけじゃないのかね
ブログに書かれたことを名誉毀損で訴え返す気でもあるんだろうか

>>1
小学館は作者以外にもたくさん敵作ったから法廷で争ってもだめぽｗｗｗ
ざまぁｗ

>>172
ジャンプの前編集長とか目を付けてるそうだから大丈夫

>>184
読者に対して心配をかけた事に謝罪

関係ないけど最近ワンピース面白いよな

今度の裁判は、原稿無くしたその代価の裁判なのに事実じゃないってことは、原稿無くしてないんだよね。
原稿無くしたあげく、事実じゃないというのは変だぞ。

小学館は他の事で文句あるなら、名誉毀損で雷句を訴えればいいんだよ。

勝った雷句を抱え込めば
ガッシュの新装版やら文庫版やらもそこから出せるようになるんでしょ？
これはかなり大きいんじゃないか。

>>157
外向きのポーズだと考えるとわけがわからないが
内側へのアピールだと思えば、社内政治に熱心な会社にはありがち

>>150
よその会社で買い取りでいいからガッシュの愛蔵版だしてほしいなー

自分のわがままが通らないからといって訴訟を起こすような漫画家、
少なくとも一流出版社からはもう声がかからないよ。

これからはエロトピアとか三流エロ漫画誌でしか書かしてもらえないだろうな。

サンデー編集部ではヤギを飼ってるんだよ
編集者もヤギ
そら原稿もなくなりますって

>>195
歴代の編集者の実名を挙げて、その態度や失点を並べた陳述書を
公開したからでしょ。

あわせて別の漫画家に対してやった（と主張している）、編集者の
暴言も暴露しているし

>>197
あーなるほど
よその部署と仲悪いらしいもんなあ
>>199
明日は休みですよ
とっとと飲みにいったらどうですか

スクエニの、ガンガン辺りに来ないかなー、っと。

>>199
釣り針が…
すごく…大きいです

>>199
・原稿無くしても３３０万という業界の一般的なの賠償金で済ませてくれる
・いくら怒っても最後まで描いてくれる


むしろ良心的な作家と思われてるんじゃないのか

オーナーが同じ集英社も同じ体質だったりしてw

>>199
>自分のわがままが通らないからといって訴訟を起こすような漫画家

　そんなこと一言もライクは陳述書に書いてないぞ。
　編集者の暴力的支配的な態度と原稿を無くされたことに怒っている。

>>199
うん、そもそもこの人、生きる分には十分稼いでるから
書かないなら書かないでも生きていけるからね

ついでにいえば、ビームならうつ病でも訴訟した人でも連載持ってたりするｗ

最低な対応だな
みえみえ過ぎ

諦めて全面的に謝罪しろよ
おまえの会社の方針が非人道的だったってことだｗ

いっそ潰れれば良いのに

>>190
元々の訴え
�@原稿の紛失に対する賠償
�A漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、一種の警鐘を鳴らすもの

泥沼やなｗしかし小学館のおかげでガッシュという作品がプッシュされアニメ化映画化までされ、財産築けたのはライク個人の実力だけじゃない事実をわかっているんだろうか。
だからって飼い主に反抗して訴訟するなとは言わないけどこの泥沼状態はどーよ
この裁判で誰が得するのだろうか

>>200
読まずに食べたのか
さっきの原稿中身は、なあに

>>56
>>自分の身分を隠して

この時点で自分の才能の枯れっぷりを薄々勘付いてたんじゃないのか？
素性を隠しても作品から滲み出てしまう俺すげー、と本気で考えていたのなら大したやつだ。

>>197
＞内側へのアピールだと思えば、社内政治に熱心な会社にはありがち
なるほど


実に小学館らしいね！！！！

事実とは違います。原稿はオークションで売ってしまいました。

＞199
チャンピオンなら喜んで受け入れるよ。
ガッシュの版権も取れるしな。

>>211
酷い扱いを受けてる漫画家
他の出版社

>>211
作家が自分の才能に寄生するダニごときが飼い主じゃないから裁判してるんじゃね？

>>211
他の漫画家
雷句個人は勝っても負けても大して損得無いだろう

>>195
編集云々が事実じゃないと言ってるわけよ

仮に月100万の収入で従業員5人の会社やってけると思うか？

週間少年誌で読んでる（目を通してる）漫画リスト
ジャンプ　ジャガー、アイシールド21、ヌルポ、ワンピース、ハンタ、鰤
サンデー　結界氏、アダチ、金剛番長、富士鷹ジュビロ、椎名
マガジン　絶望
チャンピオン　侵略！イカ娘、バキ、浦安、ジャン、ダイモン

全部立ち読み。
本当に面白い思うのはイカ娘とバキとハンタだけだな。
次点でジャン、ダイモン、金剛番長。
サンデーはベテラン以外で面白いのが無くなって来たような気がする。
冗談抜きでチャンピオン復権するかもなー。

>>211
泥沼にしたのは小学館だろｗ
業界基準の賠償金さえ払っていれば済んだ話
それをケチって数分の１の賠償金額で済まそうというせこい考えおこした上
さらにその後ライクから提示された格安の賠償金さえ蹴って
裁判受けて立ちますというわけのわからんこと言いだしたから泥沼になったんだろ

>>194
こっそり同意しておく

>>211
得はしないと思うよ。
ライクもイメージ悪化につながるし、今後のこと考えりゃ何も言わずに去ればよかったはず。

しかし損得抜きで、やらねばならない時があるわけで。
それだけ少年サンデー編集部には「感情的になる理由」があったんだろう。

この出版社、新人研修とか行っていないの？
最近、立て続けに5〜6人の編集と話す機会があったんだけど、
ビジネスの場での言葉づかいや態度が考えられないもので、大変驚いた

訴訟沙汰で言うと、小池田マヤなんかは有名だが、
ちゃんと他の出版社で仕事貰って売れてるからなあ・・・


ましてや、かつてジャンプ編集長に欲しい、とまで言われた雷句氏の場合

干されるとか何を冗談言ってるのか、って感じ。
裁判落ち着いたら、多すぎる依頼をどう選択するかで大変だよきっと。

ちょっとでも小学館漫画家をとりまく事情を知っている人なら
いつか誰かが声を上げるだろうと思ってただろうから、
むしろ出版関係者ほど雷句氏の言い分はよく分かる

なんでこういう「謝罪文」載せるのかねえ。
リスク管理として、一番やっちゃいけないことだろ。

要するに
1.原稿失くしたことについては誠実に対応する
2.雷句が文句をつけてる編集者の言動は事実ではない
と言ってるようだが、
現段階でもはや、1.は訴訟で勝手にやってくれとしか言いようがない。
おれらには関係がない。

一般読者に対する関係で問題になってるのは2.の方だろ。
それを、ウチの編集に問題はありません、事実と違いますって言い切っちゃったら、
一般読者から何も信用されなくなるだろうが。
あー小学館全体があの手の編集者と同じなわけね、と思われるだけ。

一部問題のある編集部員がいたようですがちゃんと切りました、という方向にしないと、
読者の小学館離れは止まらないだろ。

>>219

よく「こんな裁判を起こすような漫画家を使う出版社はない」って書く奴が居るけど
実際には同業者からは同情の声が寄せられていて、だいたい世論も同情的なのは
怒りの原因がもっとな点が多いからだよね。

江川みたいに「あいたたた」な理由で怒る奴は、さすがに敬遠されるけど、
自分のように声を出せない漫画家全体のために起こしたという姿勢だから。

図面書くより安いじゃないか

飲食店の材料の使いまわしと同じで
どこの編集部も大して変わらない気もするけどな

アンケート至上主義でバンバン首切ってく
ジャンプの方がもっと酷そうだ

>>225
ただ移籍先で二度と舐めた扱いはされないってメリットはあると思う。
（腫れ物に触るような扱いされるデメリットとも表裏一体だけど）
雷句の精神衛生上大きなプラスじゃなかろうかｗ

>>211
泥沼っていうのはもっとヒドイ状態。
キャンディキャンディなんかもう…

>>230
何より賠償金の額が格安なのが好印象だな
数千万だの１億だのの裁判起こされてもおかしくなったのに

ワンピースは新章の最初とか章と章の合間とかは面白い。
敵がはっきりしてバトル展開が見えてくるとつまらない。

他の出版社の暴露話がもっと出るかと思ったらたいした事なかった。小学館が特にひどいのか？
ジャンプなんて昔からネタになってて鬼のようなとこかと思ったら実際は結構いいとかという話も
出てきてるし、他も昔ひどいことされたと笑い話にできるレベル。

>>232
＞アンケート至上主義でバンバン首切ってくジャンプの方がもっと酷そうだ

有り得ない。リリカのバスト値並に有り得ない。

>>232
それがジャンプ出身の作家で、集英社と揉めた、縁を切った作家って
あんまりいないのよ。
どっちかというと、ずーと集英社を主戦場に描いている作家がおおい。

ガンガンしぼるけど、その分編集者も作家と熱く付き添うかららしい。

　○　　○
　　　ヽ　ﾉ
　　（　＾＾ω）　ポッポー
　 ...ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ

原稿の次はポッポーが紛失されてしまいます！
みんなで守りましょう！

>>232
ジャンプはすぐに首切れるから
逆に新人には好きにやらせてる感じ。

>>239
どの作家がどの出版社に移ったか、みたいな一覧作れば面白いかもな

>>231
あいつらマジでぼりすぎだよな

>>239
まあアンケートで切られるなら納得いくし
ジャンプに入ってくるような漫画家はそのつもりで入ってきてるからな
それに打ち切られてもまたすぐに仕事やらせてもらえるしな

>>211
ほかの不当な扱いを受けている作者｡

そういや某漫画家は移籍後のﾌﾞﾛｸﾞで｢連載期間中にﾌｧﾝﾚﾀｰが届いた事がない｣って言ってたな｡
つまり編集部に届いたら全部ｺﾞﾐ箱行きになってた可能性大｡
作者だけでなく読者を馬鹿にしている場合もある｡

>>241
ジャンプってそれなりの人気作家でも10週打ち切りするしね（今はしないか？）

車田クラスでも早々に打ち切られていたけど、車田は平等だって逆に
評価していたなあ。

>>217-219
編集の漫画家達への仕打ちが向上させたとしたら、具体的にどうなるの?
連載終了したいのに止めさせてもらえないのが好きな時に終了できるとか?
具体的な酷い例のまとめくれ

なるほどね
ジャンプは競争が激しい分、競争に勝てば
手厚くしてもらえるわけだな

>>226
相手みて態度変えてるんじゃね？

一流漫画家だけ対応良くして二、三流はゴミのように扱ってたってこと？

>>247
とりあえず原稿はなくされないｗ

>>250
売り上げで行けばライクはサンデーの中じゃ一流じゃないか？

>>232
あそこは良くも悪くもちゃんとしたシステムが出来上がってるんだよ
ハギーあたりで痛い目見てから、ある程度作家に休み取らせるようになったしな

冨樫の飼ってるのか飼わされてるのかってのアレは
さすがに酷いけどな

>具体的な酷い例

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/1/116843359615511485.jpg

>>253
＞ハギーあたりで痛い目見て

kwsk

>>250
いや、若手の稼ぎ頭をゴミのように扱って
一流枠に入らせまいとしていた

秋か冬ごろには裁判のカタがつくんだろうけど、
田舎弁護士ｖｓ小学館の有能顧問弁護士、勝負にならんだろｗ
書面的にもライクの陳述書は感情的すぎて裁判官もハァ？だろうし、
店頭から作品回収（絶版）して訴訟費用を枯渇させる事もできれば、
最初に名誉毀損で訴えてライクの心証を最悪に落とす事もできる。
高く見積もってもこりゃ1枚10万円くらいで和解とかじゃないかね？

ジャンプ　専属契約が作家飼い殺しの危険があるがアンケ至上で最も実力主義的、自分に自信がある人はココへ。
マガジン　複数の編集者が付きアメとムチを使い分ける。基本的に画力が求められるので画力に自信のある人にオススメ。
サンデー　一度連載が始まればアンケ無視で余裕が持てるが家畜扱い。Ｍの人は迷わずココだ。
チャンピオン　商業主義などなんのその。自由にやりたきゃここへ来い！

>>258
はコピペ＆縦

>>258
この縦読みコピペ見飽きた

原作と内容がちがうアニメ化ってあるじゃない。
あの段階で原作をしらない人でも楽しめるとか言い出す輩とかも。
結局、原作が好きでアニメ楽しみって人間ばっかりなのに。
馬鹿がしゃしゃり出てくると困るよな。ましてや題名を変えるなんて言語道断だろ。

>>234
俺、そこからいがらし板にたどりついたｗ
ﾅﾂｶｼｽ

>>258
よく出来た縦読みだな

>>238
ジャンプはまだ結果出してるからなあ。
サンデーの編集で結果出す仕事した人間っているのかね？

>>232
アンケートでバンバン切るって事はそれだけ幅広い新人に
チャンスが与えられるから良い事なんじゃないか？
切られる理由もアンケートなら納得できるだろうし

大御所で売れなくてもいいから自分の好きな漫画を描きたいなら他の雑誌で書けばいいし
新人で売れなくてもいいから好きな漫画書きたいなら同人でも書いてればいい

>>256
無理に描かせてたらバスタードが酷いことになった

>>258
裁判以前に業界基準で原稿の弁償は原稿料の10倍という
暗黙の了解があるわけだが？
１０万ならそれさえ下回るぞ
もともと小学館の弁償は３倍っていう提示額が異常なの

>>254
編集部としてはベストの対応でしょ
中途半端だろうが休み休みだろうが、出来た端から掲載していけば、前進していく
分量が溜まれば単行本は出せるし、そのタイミングで作者も修正を加えられる
完璧主義で遅筆の作家相手ならこの方法しかないよ

割を食うのは雑誌で追いかけてる読者だけど
それでも圧倒的なネームのクオリティで読ませる力はある
アンチが何言おうとも、掲載号の売り上げは伸びてる

理想を言えば「描き下ろし」が最上なんだろうが、このタイプの作家だと
それではいつまでも話が進まないしな

>>229

だから、
＞2.雷句が文句をつけてる編集者の言動は事実ではない
と言い切る自信があるでしょ。社名かけた本気ケンカ売り謝罪だよｗ

こんだけ本気だと、下手すると３００万が小銭に見えるくらいの
名誉毀損やら損害賠償に続くかもな。

>>255
これは確かに酷いなｗｗｗ
でも逆にさ、ドラゴンボールなんかも何回も終了したかったって鳥山言ってるけど酷い編集のおかげで現在評価されるドラゴンボールという神作品ができた例もあるじゃん。
読者に関して言ってみれば一概に悪いことばかりでもない気がする。

秋田の編集の話は聞けば聞くほどギャグマンガの世界だ

>>257
小山ゆう氏の50周年漫画見るとベテランでも扱い酷いっぽいぞ。
楳図かずお氏も若手編集者に「手はこう描くんですよ」と手の絵を渡されて憤慨して断筆した。

もちろん両者とも老害なんてものではなく、
小山氏は今もあずみでヒット飛ばしてスペリオールの看板だし
楳図氏だって断筆しなけりゃ今頃ジャパンホラーブームに乗って普通にヒット飛ばしてると思われる実力者。

対立姿勢煽った小学館はバカだなあ
小学館に嫌な目にあった漫画家はたくさんいるし
今回の事件で口止めされた漫画家もいるわけでしょ
その中には編集の暴言などを録音してる人もいるだろうし
裁判の証言で雷句側の証言に立つ漫画家もいるでしょ
さらにパワハラ関連で漫画家に集団訴訟起こされかねないのに
なぜ漫画家を敵に回すような態度を取ってしまうんだろう
ましてや小学館って差別発言に敏感な出版社でしょ？
そんな会社が社内で差別発言してたなんてねえ

いま起されてる裁判は損害賠償でしょ

>雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
>今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

これは、原告として名誉毀損の裁判起すってことか？それしか争う方法ないだろ

>>247
お前は新人なんだから兎に角いう事を聞け、状態の作家が
物を言いやすくなることかな
特に約束も無いのに、原稿は編集部のものだと思わされてる人もいたようだし

>>275
原稿を無くされたってのをライクの嘘って方向で争うってことじゃないの？
もしくは原稿弁償の提示額はもっと高かったのに、
ライクが感情的になっててそれを拒否し嘘の金額を発表した、かな？

こんな編集の味方する気はないんだけどさ
漫画家なんて奇人変人＆目立ちたがり屋が多いと思うぞ
そういう人種を扱うには、多少の圧みたいなものは必要な気がする

>278
それはイジメっ子の理論じゃないか？

>>1
＞雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
＞今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

ライクの主張の本筋は（表向き）、原稿紛失による損害賠償だぞｗ
紛失は事実でない、と申したか

>>270
言った言わないの論争だからねぇ
そこは難しいかもね

ただ、ライクは名誉毀損覚悟っぽいし、名誉毀損で負けたとしても
その賠償払えるだけの財はなしているし、
すでに指摘があるように、今回の騒動の目的は、　暴　露　だろうね

編集者は大学卒が基本条件で
大手出版社ともなると高学歴ばっかりだって話だから
変に歪んだエリート意識でも持ってる奴がいるんじゃねえの
「高卒の馬鹿漫画家なんぞに、死んでも頭なんか下げたくねぇ」とか

まぁ、単なる憶測だけどね

長文失礼。
漫画のゲンコーって財産として見なされないんだよ。たしかヒロカネんときもそうだったでしょ。
だから、パクられても無くされてもポリは被害届け受理してくれない。刑事事件にならない。
それで仕方なく民事訴訟→裁判で争う形になる。

小学館としては、「無くしてねーよｗ」っつってんじゃなくて、「無くしたけど、それが何か？ｗ」っつースタンスでしょ。
原稿紛失について、道義上の問題はあっても、法的な問題はないと認識してるってこと。
今回の場合、この作家は、その道義を問題視してるんだと思うよ。それは同意できる。

実際、ゲンコーに「美術的価値」が認められるかっつーと難しいだろうけどね。
手塚とか藤子クラスになってくると、社会的影響度、浸透度を加味して、
「歴史的価値のある骨董品」（あくまで美術品とは認めない）としての価値を認めてくれるのかもしれないが、
流行作家の1作品のうち数枚、しかもデジタル化したデータ保全済みとなると、全面勝訴とかはちょっとありえなさそう。

でも、上の方でも何人か言ってるけど、こーゆーのは問題提起することに意味があるんだよ。
どんなシチュエーションだろうが、職場での不当な扱いに対しては、どこでも何でもとにかく声を上げる事が大事。
労働者とクライアントの関係っていうのは、意図的な力が働かない限り、「奴隷と農場主の関係」に限りなく近づいて行くんだから。

というわけで、個人的には、声を上げる風潮を作った作者側を応援したい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>275
しかし原稿紛失の事実は消えんし、原稿をキチンと保管して居なかったってのが
雷句の基本的な主張だから勝ちようがないんじゃね？
雷句に返せと言われたときに残ってた原稿を返却したって事は、その時点で原稿は借り物って認めてる訳だからな。
騒ぎになって風評被害にあったとかと名誉毀損で別に起すのかもな。
訴訟するにせよ、大人しく従うにせよ、どっちにしろ世間的なイメージは確実に堕ちるね。
騒がずにさっさと原稿なくしてごめんなさいって端金渡して済ませばいいのに、馬鹿だね('A`)
長々と裁判とかってやってると色々暴露する奴もでてくるだろうに。

ザケル！

>>281
中　傷　ではなく　暴　露　という所がミソだね。

ガッシュは設定上、悪魔は子供だったり、本を守りながら戦わないとだったりで、
少々制限がきつかった。
かなり謎が残ったまま終わってるから、もしガッシュ２が別の場所で出れば
もっと単純に悪魔＋人間コンビvs悪魔とかのバトル物にすることができて、もう少し盛り上がりそう。

>>278
陳述書や、擁護の漫画家の告白を読むと編集者の態度は行き過ぎたって感じ。

部下を鍛えるため（利益を上げるため）に上司が厳しく接するのと、
パワーハラスメントは違うようなもの。

編集側がここで工作をやればやるほど、雷句がいってることに
信憑性がますことの不思議ｗ

>>284
「我々はライクさんに原稿はきちんとお返ししたはずです、
　ライクさんが勘違いなさせているようです」

これでおｋ

>>278
まあね
んで、そういうのと信頼関係築いていってうまいこと描かせるのがプロのお仕事ってもんよ
強圧的にいう事聞かせるだけなら誰でもできる

>漫画のゲンコーって財産として見なされないんだよ。

へ？　ティッシュペーパーだって盗んだら他人の財産を
奪ったとして窃盗だけど。
まして、それを基に今後も文庫本や愛蔵版が生まれるわけだし、
生原稿は中堅でも5〜10万円、一流なら天井知らずで取引されている。

それに無くされた原稿は、貴重な第１話のカラー原稿だよ。

漫画家への待遇向上で漫画がおもしろくなるなら良いんだけど、酷いと言われている編集のもとで良作が多数排出されている以上なんとも言えんなあ

たしかに「編集部が」原稿を失くしたという
証拠はどこにもないし証明しようがないな

ガッシュを出版する権利みたいなのは
作者が持ってるんでしょ？
もしそうなら文庫本とか愛蔵本とかを出すためだけでも
いろんな出版社が声かけてくるよね。

会話の録音くらいしとけよ。　ガッシュの作者はアホだな

事実と違うって言ってるけど、原稿を失くしたのは事実な訳だろ？

争点って、小学館側が提示した額と作者が要求してる額の差だけで、
作家の扱いが酷いとか言うのは、訴訟にいたる経緯の話じゃなかったっけ？

>>283
いや、まず間違いなく勝てるよ。オークションでの落札実績があるだろ。
基本的に美術品の相場はオークションで決定されるんだよ。

ライクが自分の原稿は美術品だ！と主張したのは、別に強烈な自負心からではなく、
弁護士から「落札実績があるから美術品として主張する戦略で行こう」と提案されたからだと思う。
逆に言えば他の戦い方では弱いし、主張としてインパクトもあるから方向性として正しい。

小学館は皆の言う通りバカだよ。こういう時は「係争中につきコメントは控えさせて貰います」と言うものだ。
徹底的に争うって、ホントに法務部のある会社かよｗ

>>292
財産というか（法律的な言い方は知らんけど）紙切れに付随する価値のことでしょ。
多分、紙切れ1枚分の財産的価値はあるけどそれだけですよ、と。

>>293
サンデーの部数が落ち込み続け、小学館の決算が日に日に悪化し
ついに何も読むものがなくなったのがすべてを物語っている

>174
あながちそうともいいきれんぞ？
雷句にとっての「編集との良い関係」ってのが、イマイチ掴めん。
陳述読んだ限りでは、かなり気難しくてプライド高くてキレ易いってイメージも持ったし。

編集が、果たして雷句が言うほどクソなのかはわからん。
解るのは、初代を抜かした編集と雷句本人との仲は、いずれも劣悪だった事だけ。
学校でも、忌み嫌ってる教師に注意されるのと、好きな先生に叱られるのとは受け取り方がまるで変わるし。
この手の問題は、もう少し情報が揃うまでは安易に決めつけない方が良いと思う。

ただ、原稿紛失のいきさつに関しては、雷句に落ち度は皆無だし編集側が全面的に悪いから平謝りするしかないが。

>>268
＞もともと小学館の弁償は３倍っていう提示額が異常なの

3倍じゃなく6倍な。

>>278
信頼感があってこそのムチが効果的なんだと思う
信頼感が無く圧をかけたら怒るのは必死でしょ

ちゃんと付き合えば良い編集者かもしれないが
信頼感も無い状態で圧をかけ続けてきたら反発するのは当然
能力を認めた人には圧をかけられてもちゃんと受け止めるはずだよ

まぁ対等な立場で付き合えばこんなことは起きなかっただろうね
原稿落としたりしたときに圧をかければいいだけ

GS後の椎名の漫画がどれも微妙なのは編集の所為？　本人の所為？

最初は８枚なかった→後に３枚は返却された
で、無くなった原稿が計５枚

って流れだから編集側が知らぬ存ぜぬで通すのも結構難しいかも。

仮に漫画家の主張が全て事実ではないとしても、
こうも簡単にお抱えの漫画家の離反を招いたのなら、
それは出版社の体質に問題があるからだろ。
そんな出版社を全面的に信用しろだなんて、虫が良すぎるんだよ。

>>300
たしかに今のサンデーはコナンしか漫画を全く読まない層に知れ渡った作品はないね。

>>304
編集が悪いとしても最終的には作者の責任に帰結する。
それが漫画家の辛いところさ。

>>278
で、このライクっていう人は、酷い扱いを受けても仕方のないほど
社会から逸脱した奇人変人に該当するの？

>>290
今起されてる裁判で、事実関係を争うというと
その1点くらいしかないよね

誰が原稿盗んだんだよ。変なやつが多いねw
紛失しただけで、小学館としては認めてるが、補償額が少ないと
作者が駄々こねてるだけ。いつから日本は権利ばかり振りかざし、
義務を果たさない奴ばかりになったんだろうか。


と、40代の無職のヒッキーが憂いでみるw

>>292
だから、それが美術的価値だってば。美術的価値、資料的価値、価値の種類は色々あるが、
付加価値について金額を決めるのは市場で裁判所じゃない。
裁判所は市場価値をしらべて金額を算定するだけ。

だからライクは美術的価値を主張したんだよ。
ちなみに原稿どころか、レポート用紙2枚に500万の価値がついた事もあるぜ。
俺が知ってるのはブルース・リーの一番初めの映画出演契約書が520万という奴。

工作員多いな。
漫画読む奴らは馬鹿だからバレないとか思ったか？

二度とサンデー買わない。

とりあえずサンデー買うのやめた

最近コンビニでサンデーをあまり見ない
おかげで立ち読みできなくて困る

例え事実と違っていても、俺は作者の方の味方だね。

おっと、>>292ではなく>>283へのレスだった。

>>292ごめん

>>303
>ちゃんと付き合えば良い編集者かもしれないが
>信頼感も無い状態で圧をかけ続けてきたら反発するのは当然
>能力を認めた人には圧をかけられてもちゃんと受け止めるはずだよ
ライクの陳述書では、初期の担当編集者には、そういう評価だね
嫌な奴だったけど、仕事はちゃんとやるし、アイデアも出してきたって。
だんだん嫌な態度をとるだけになってきて、ついには原稿を無くしたのに
逆に怒らせるような言動をしたと書いてある。

話半分としても、原稿紛失がわかった段階で、誠意ある対応を取っていれば
（つっても、自己満足な謝罪じゃなくて、相手に伝わるような謝り方ね）
問題はせいぜい小学館で二度と仕事しません程度で済んだはず。

ダブルミリオン以上売った作者の
カラー原画でようやく17000円とは
あまりに安すぎ


と、あちこちの漫画家ブログで言われてるぞ。

こいつジャンプだったら、相当稼げたかもね

>>283、298
流行作家のカラー原稿を裁判所が美術品として認めるかどうか。
「漫画原稿を守る会」でwikiってみ。個人の所有物としては認められるけど、訴える側が望む形での美術的価値ってのは不利な判例が出てる。
勝てるだろうけど、全面勝訴は難しいと思う。裁判費用と精神的苦痛をペイできるかは疑問。
あとこの場合、盗難には該当しないし、それを主張してもいない。

俺個人は欲しいし、価値あると思うけどね。生原稿。荒木のが欲しい。

>>282
漫画家が全員手塚治虫になったら面白いな。医師免許持ってたら絶対虫のようにひれ伏すわｗ

とりあえずこの謝罪？文を考えた奴はかなりのアホ

＞事実とは考えておりません。
＞今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります

この文は絶対にいらない。心証悪くするだけだ。

→係争中なのでノーコメント。裁判に関しては真摯に受け止め誠実に対応してゆく

だけでいいだろうに。
煽られて我慢できなくなった子供かと。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/1/116843359615511485.jpg
これが編集者と協力して作った話っていうのがなあ・・・

>>319
ジャンプは延命する為になら策を惜しまないからなｗ
作者任せのどこかの屑編集よりはノウハウもあるだろうし。
売れると踏んだらマルチメディア展開にもガンガンかね突っ込むしな。
どっかのセコイ所とちがって。

梅図先生の時の話も凄かったよ。
「先生、手の描き方が違います！手はこう描くんです」
脈絡も無くいきなりそう切り出して来た若い編集は
もうそれしか言わなくなって、全く話が通じなくなった。
この若い編集はきっと、編集長にこう言えと言われて
来たんだと…いわゆる、もう終われって事なんだと
感じたと語っていたことがあるよね。

たぶん編集者にも傲慢なのとそうでもないのがいるんだろね。
もともとマスコミ志望でマンガ編集部志望じゃないやつが、
サンデー編集部に回されたとかで、傲慢化してるんじゃないかな。

特に週刊少年サンデーなんて、マンガ編集部では花形部署だろうから、
他より採用試験で好成績をおさめたのが配置されたりとかで、
マンガなんて。。。ってヤツの比率が大きかったりするんじゃないかな。
だから、サンデー編集部が特に腐ってると。

逆に、IKKIとかGXとかの傍流はマトモな編集者が多いんじゃないかな〜
などと思いたいけど、実際はどうなんやろね。

>>309
気難しいタイプの人間だと思うけど
少なくとも師匠や島本と比べりゃ普通人って感じだなｗ

>>319
ジャンプはライクのような子供にウケる漫画家を欲してるだろうしね。

あと勘違いしてる人結構居るけど
「美術的価値」ってのは「紙切れに付随する付加価値」であって
「俺の漫画は芸術だ！」ってな意図ではないよ。

快感フレーズ読めば、作ってる奴らが読者をどう思ってるのか
よくわかる

読者は漫画を読みたくて雑誌を買ってるんだ。
編集者の為に買ってるわけじゃない。
編集部はそこを勘違いするな。

事実とは違うって
原稿なくしてないって事？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあライクとか言うやつも「自分の作品は凄く価値ある物だから無くしたのは許せない!」というより「作品をなくす小学館の体制且つ漫画家は労働弱者である」の方を訴えたいんだろ?
小学館は自分たちのイメージを悪くされたくないから非を認めなくない、と。

イカ娘、スケットダンス、ダイヤのAあたりが好きな俺にサンデーで読める作品ってあるか？
絶対可憐だけは単行本で呼んでる

>>320
美術品、ってのは単に市場価値がある（つまり流動性資産である）ってことを
指すにすぎないでしょ。

オークションで取引されたって事は、流動性資産だということで、出版社との取引のみで
価値がある品物じゃないということを示している（具体例で言うと、「金型」はメーカーと
工場にとっては数億の価値があるけど、その他の人にとっては屑鉄の価値しかないから
流動資産じゃない）。

だからオークションで実績を作ってから訴えたライクは、頭が良いと思うよ。

漫画家の原稿料の安さに驚愕した！！！


白黒１ページ　１００００円



自分専用の読み切りマンガ書いて貰おうかなぁ
こんな安いんなら年２回くらい書いて貰えそうだ

>>331
既にそうとうイメージ落してるけどな、こう言うネタが世に出てきた時点で。
ガッシュみてるお子様とかからの印象は完全にアウトだろうて。

>>323
なんだそれｗ
それ、本当に最終回か？たんなる外伝とかじゃないの？

>>334
ヒント:印税

事実がどうだか知らんが、小学館がどれだけひどい編集の集まりかはよく分かった

漫画家達にはどんどん告発してもらいたい

畑と椎名も放り出してくれんか？→サンデー

まさに飼い犬に手を噛まれた訳だな小学館はｗ
本心よかったんじゃね、ライクが出ていってくれてｗ
一発屋の匂いがプンプンするんだがｗｗｗ

>>327
そう、付加価値についての主張を補強するための方便だよね。
裁判にしたって、ライクの原稿に美術的価値があるかどうかを争うための訴訟じゃない。

あくまで、ミリオン作家が書いた手書き原稿に対する付加価値についての話。

>327
冷静に考えると
ここ数年内で子供（特に小学生男子）に受ける漫画を描けた実績は結構大きいと思う。
割と絶滅危惧種に近いんじゃないか。

>>326
IKKIは編集長がアフタとかから強引に作家引き抜いたり、さらにそれを唐突に打ち切ったりで問題になってた気がする。
まあ、フリージア載ってるうちは読むけど。

>>330
「原稿無くしてない」　以外には
「編集部から提示した金額は、それと違う」というのも可能かも。　

>ただ、「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」と、
>現在は講談社に移籍したある漫画家の悪口を言った事は今でも強く記憶に残っています。
http://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html

これって久米田康治のこと？

>>334
知名度UPとコミック（の印税）になるから書くのであって
原稿料だけじゃ多分暮らしていけないからそれはきつそうだな

>>334
原稿料は「レンタル代金」だから

>>327
ジュピロはともかく、
島本先生って社会的には、かなり常識人だと思うんだが。。。

>>334
小学館という立場だからこそその値段で仕事を頼めるんだ
お前らみたいなカス相手じゃ５万は積まないと書いてもらえまいｗｗｗ


でも１ページ１万でヤバくない内容なら何でも書きますっていって始めたら
最初の数ヶ月くらいは何十万か稼げそうだな
出版社におろすより儲かるんじゃね？

>>293
あれ？ジャぱんって良作？　この事件に関係なくサンデーがこんなに部数
を下げているのに、今の編集のやつらが良作をたくさんつくっていえるんだ？

スズメと恵と俺で3P

>>327
つっても集英社は子会社だから、圧力かけて使わないように嫌がらせするんじゃないの？

焼きたてジャパンはアイスタントの一人が同人で書いてるEVAの同人の方が面白いよな。

ハヤテと絶チルしか読んで無い・・・・。

どっちもいつまででも続けられるんだよなー・・・・

ガッシュとティオのラブラブデート　３０ページ読み切りマンガ


(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
５０万円支払うから書いて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

小学館がいくら「事実とは違う」と言っても、今回の件を発端に
いろいろな漫画家から援護があったと言うことも事実。
すべての出版社の体質が小学館と同じだったら、他の漫画家も
援護は出来ないと思う。
それだけ小学館が『異質』であると言う事じゃないかな？
ただ小学館にも良い編集はいるはずだと思う。

>>343
しのふーか、でもあれは連載落としたしのふーにも問題ないとは言えない

批判を出してる漫画家が多数いるのであれば不利だわな、小学館は。

素直に認めて改める所は改める姿勢を見せないと駄目だろ。漫画家だけじゃなく読者も離れていくぜ、これは

>>350

確かにサンデーが部数を伸ばしているとか、一時期のモーニングみたいに
斬新な作家を輩出しているとかなら、事実無根と突っぱねても説得力が
あるんだが


現実は下降線を描きっぱなしだから、今のやり方は全体としては正しいとも
言い張れないよなあ。

正直原稿料だけ見るとエロ同人やってるほうがはるかにいいからな。
単行本の印税なんてヒットしなきゃ大して入らないんだし。

>>350
タッチとからんま、今ならコナンは俺の中で良作なんだが。ジャンプなら遊白、ドラゴンボール
昔から編集は酷いって噂はされてるわけで、そういった中で良作が排出される以上最近の漫画がつまらないのは編集だけの問題じゃないでしょ?

>>46
ジャンプなら新人1万5千円あたりだな
新人のうち捨て駒2本にならなかった作家の10週目あたりからだと思うが

ライククラスでそれは作家にケンカ売ってる

自分漫画家アシスタントだけど、
集英社の編集は気さくで先生を持ち上げるタイプが多く、
小学館は頭ごなしで叱り付け、出来て当たり前というタイプが
多いような気がする

相手の作家にもよるとは思うけどね

雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/

コメント

ttp://ameblo.jp/hassy19677/ 橋口たかし（本人か未確認）<--- 消滅
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0609-0102-53/ameblo.jp/hassy19677/day-20080608.html 上記の魚拓
ttp://blog.mayutan.com/ 新條まゆ 2008年06月08日、09日の書き込み
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 若木民喜（ホワイト反転しないと見えない）<----消された？
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html 梅川和実　blog→6/7
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607 多摩坂（編集者）
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080608
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080610
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/blog-entry-297.html 山本貴嗣
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607 渡辺電機(株)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html 竹熊健太郎（編集家）
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/ 竹下けんじろう 日記　０８．０６．０９
ttp://ishikawajun.com/ いしかわじゅん
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html うえだ美貴 (2008/06/07)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html 古泉智浩

暴露
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html 松永豊和
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html　（l惣領冬実）
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html　（すいか工務店　やんむら）

サンデーの不買もいいけど、サンデー潰れても糞編集達は漫画以外の
部署に行けるのなら万々歳っていうやつが大半だぞ。
そりゃ責任負わされるポジションは別かもしれないけどさ。
だから、小学館の漫画以外の雑誌の不買も平行しないと駄目。ただ、
サンデー以外を不買するにしても編集部に意思表明しないと、売り上げ
減との関連が明確でなくて意味がないことになりかねない事には注意。

IKKIってスランプに陥った黒田硫黄を笑い者にしてた編集部だっけ？

>>361
釣りなら余所でやれ

他の漫画家まで小学館の編集のこと言ってるんだから
小学館が何を言っても無駄

.　 　 　 ／: : : : : : : : :｀　　.　　　　 　 　 　 ｜　　　　／/
　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :｀　　.　　　　　　|　　　／／
　　/ : : : : : / :ﾊ: : : : : : :!: : : : : : :｀　、　　　|　 ／／
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　´ 　 ＼/ �W｀ヽ ＼／_　| : ∧ : : : : : : : ＼.／　 /
　　　 　 |: :|､＿__　　　　｀ト/、|: : ;ﾊ : !: : : : ヽ.　/
　　　 　 |: :| 下ｨ!｀　 　 ､＿＿＼/ : �Y/ヽ: : :l V
　　　 　 |: :|　ﾋり　 　 　 下ィ!｀ヽ|: : : :|r　 } : |: |
　　　 　 i: :{　　　 　 　 　 ﾋ'り 　 |: : : :iノ /: : |: |　　＜そうやって何でも編集のせいにしてれば良いでゲソ。
　　　 　 | : ＼　　　 　 　 　 　 " |: : : :lイ: : : :|: |
　　　 　 | : : : :＼　、_ 　 　 　 　 |: : : :| | : : :｜,!
　　　 　 | : : : : : |_＞ｰ―┬‐　 ´|: : : :| |: : :／
　　　 　 | : : : ／　__,/厂｀ﾊ　　　| : : /　`く＿
　　　 　 l : ／　/´ //　 〃|　　　!:／　 .／／ ＼_

.　　　　　　 　 　 /　 　 　 ＿＿__　　 　 ',　 　 //
　　　　 　 　 　 / 　 .　　´: : : : : : :｀ 　 ､ i　　//
　　　　　　　　/| ／: : : : : :!＼ : |､ :＿: : :＼/∧
　 　 　 　 　 /／: : |: : : : : | 　 Ｘ!´＼ : : : ヽ:＼|
　　　　　　 〃: : :|:｜＼: : :!／,r=≠ミ､ : ∧|、: !
　　　　　　 i: : : : |斗― ＼|　　　{いﾊ ∨: :|r} : :､
　　　　　　 |: : : ∧　　　　 　 　 弋tり　| : :l/: : : :＼　＜まあ実際に編集のせいなんでゲソけどね。
　　　　　　 |∧∧ハ　＿_,, 　 　 _　　　 | : :l:､:＼: : : ＼
　　　　　 　 　 　 Vﾊ ￣´　 '／　 ヽ 　 | : :|: :＼:＼: : : 丶.
　　　　 　 　 　 　 ﾊ: ､　　 く{　　　 } ／| : :| ＼: ＼:＼､:
　　　　　　 　 　 /: :!: :!＞　. ｀__ . イ 　 | : :|ｧ-､＼: ＼:＼　
　　　 　 　 　 ／:,:ィ|: :|{ ＿|!　　|| ﾉ　　:| : :| 　 ﾊ　＼: ＼
　　 　 　 　 /:／ /:,rァ'´ﾆﾆう　.||_　＿,ﾊ : |　// ヽ.　∨:l ＼ヽ　
　　　　　　/ｲ　 /:/　　　 =ニ　 ||　 ／　 Ｖ:V/　 　 ＼l :|　　

＞事実とは考えておりません。

「雷句は嘘ついてるんだよ」ってのが小学姦の主張か？

サンデーとコラボしてるマガジンこと講談社涙目？

とりあえず、まだ陳述書読んでない連中はこの辺を見てくれ
ttp://88552772.at.webry.info/
ttp://blog.mayutan.com/

>>366
それそれ

八巻和弘はどうした！

あいつは良い奴だと思っているんだが…。

>>367
は?

複数の漫画家が同調してんだから十中八九事実だろう。

少額奸

陳述書でよくわからんのはアシに怪我をさせたくだり。
なんであんな持って回った書き方をしているんだろう？
要するにアシの頭を原稿の載った机に叩きつけて怪我させたってことでOK？
書くならもっとはっきり書いた方がいいだろうに。あんな書き方したら責任逃れ、反省してないみたいに見える。
どうせなら書かなきゃいいのにと思うんだが。

あれ？

まあ作者と編集者
読者がどちらを取るかと言えば考えるまでもない

>>367漫画家の待遇がよくなったって漫画の面白さは変わんねーって事が言いたいんだよ!!
10年も前から酷いと言われ続けている編集のもとで世界レベルで愛されている良作が生まれているんだぜ?

>>381
ライクは昔と比べて編集が駄目になったとも言ってるんだけど・・・

前のスレかどっかで拾った
黄金時代のジャンプのもくじ
ttp://www.imgup.org/iup626005.jpg

これと比べたら昔よりレベルが下がったというしかあるまい・・・
ってかこれだったら今でも買うわｗｗ
もくじ見るだけで燃えるｗ

>>378
予防線だと思う。
アシを殴ってケガさせるような奴の言うことだから、って
反論や弁解されたり、黒い噂を流されるのを警戒した感じ。

早い話が、あとで揚げ足を取られないように、地雷は先に
爆発させておくということかと。

>>154
あんな仕打ちを未来永劫受け続けるなら
描いても描かなくても一緒だって思ってるんじゃない？
もう一度描くための民族紛争、負けて死んでも生き地獄よりマシってね。

>>383
黄金時代か…

そんな時代がチャンピオンにもありました。

>>361
どういう部分で今サンデーがヤバいって言われてるかわかってるかい
そのベテラン達の後釜を育てられてないことなんだよ

>>384
確かにその件に関して黙ってたら小学館に指摘されるんだろうけど、
あの書き方じゃなんか「アシが勝手に頭ぶつけた」みたいな感じじゃん？
暴力をふるった側の反省が読み取れない…だからかえって地雷な気がした。
ライク側についたアシがその怪我させられた子なら裁判する上での問題はないんだろうけどさ。

なんだかんだ言って
ライクの預金は計算上５億以上は確実にあるからな
漫画描くもよし、描かないもよしなんだよな

>>336
本当に最終回がコレです。
パンを扱うグルメ系漫画として小学館漫画賞を受賞し
アニメ化されたりローソンと提携してパンを売ったりした
そこそこ有名な漫画の最終回がコレです。
ありえねーと言っても事実です。

>>381
現実にはこの１５年間、漫画雑誌の売上げは下降線を描いております。

野球で例えれば上原や松坂やダルちゃんクラスだけ見て、野球人気はスゴイと
言っているようなもんかと。

>>386
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　 ｀　 、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 　 ＿＿__ 　 　 ヽ　　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／/　 ,．　´: : : : ､: :｀ 　 ､　'，　　　./
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　　　　　　　　　　　/　/: : : :∧|　　　　　　　fいﾊ　 �W∨�W
　　　　　　 ＿＿_　＼.|: : : / |〃⌒ 　 　 　 弋ｔ:り　　{: :,ゞ-ﾐ､　＜待つでゲソ！チャンピオンの黄金期はこれからでゲソ！！
.　　　 ∧　|: : : : :|　　 | : : : : |{　fいﾊ　　　　　 ‐　　"∨　　ﾉ: ＼
　 　 /: : ∨: : : : :|　　 |∧ : : |　弋ｔ:り　　　.　-- 、　 /　　/― ､: ＼_
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　　ヽ: ＼　　　|: : / .／: : : :/　 }: :{　　 {:{　 {:／/　　/ : ／　　／ﾊ＼
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: :/＿__|,．-人:ー一＼　　　 　 ＼__,{:_:_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|: : i＼　 { : : ゝ-＼: : : : ｀:ー‐ｧ､　　　　　 ）:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|: : ﾚﾍ〉　＞t-イ／|` ー一＜.　 ｀ ー一 ´ヽ: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　l: : : :〈,.ｲ__　 ヽ/　 :!　 ＼　 　 ｀ ー　　　　　》,: :

怪我したアシはライクの会社の社員なんじゃないかな
想像だけど

>>383
タイムヲーカー零
ドンボルカン

イラネ

>>374西原理恵子がブログでちらっと触れてる

クソ編臭者はえらそうにしたいんだったら、鳥山や高橋留美子クラスを発掘してからにしろよ。
やきたての担当くらいでのぼせあがってんじゃねーよ。

おぼっちゃまくんが小学館漫画賞受賞した時に
暴言吐いて小林に激怒された頃とちっとも変わってないんだな、小学館。
きっとサンデー編集部だけではない、いわゆる企業体質なんだろう。

>>392
さっきからゲソゲソゲソゲソうるさいんじゃあああ
萌えちまうだろこのイカやろう！

示談で済んじゃったから、怪我させたって書くのは不味いのかな。

>>388
弁護士が若干添削したんでしょ。
自らの落ち度も公表するという態度は潔いが、
流石にストレートに表現するのはマズイって。

>>388
そう？　庇う訳じゃないけど、アシの失敗を怒って「よく見ろ」と原稿用紙に
顔を近づけさせた時に、いらついて殴ったら机に頭を直撃と、
かなりリアルに負傷させた経緯を書いているよ。

>>387
そのベテランを育てた昔の編集は有能だったとでも?当時から悪名高い編集達のおかげで少年漫画黄金期が存在したと本気で思ってんのか?

>>394
待て。辛子明太子なんとかラーメン（うろおぼえ）だけは許してやってくれ！

>>386
300万部だったっけ？

フルアヘッドココ、ピース電気店、特攻天女やバロン・ゴング・バトルとかが連載
していたころは買っていたな。

>>394
そうだな
あとそれに好みで
珍遊記を消したらあとはパーフェクトっぽい出来の雑誌

>>397
そんなことあったの？
ゴー宣にも載ってた？
つかkwsk

ちょっと昔はだめかい
ttp://a-sin.net/123/wp-content/uploads/2007/04/dscf4390.jpg

>>363
ﾉｼ
自分もアシ。
複数の先生相手に仕事してるが、小学館の担当はかなり酷い。
先生よく我慢できてると思う。担当と電話で話す度、先生の
モチベーションがだだ下がりしていくのがよくわかる。
自分ならキレてるかも。

あいあいっ愛ライクまんが〜♪

小林が怒った相手はジャンプの基礎を作った伝説の編集長、つまり集英社の
編集者じゃなかったっけ。

へぇー･･･
編集王を思い出すのう

>>388
一応、
「傷害事件にできる事故」
「アシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。」
って事で、反省してる事は見て取れるわけで、
単に、雷句誠先生が社会的な世渡りのヘタな人だから、
こんな書き方になっちゃっただけの事だと思うけどね。

むしろ、この不器用さが全体の信用度を高めている気がする。

>>401
まてまて、殴ったのはアシじゃなく机だ

>>406
wiki、小林よしのりの「おぼっちゃまくん」の項にある

ダルシムエンドは、ある意味伝説に残る終わり方だと思う

>>406
ゴー宣１巻の巻末に宝島連載の漫画が収録されている。

授賞式で審査委員長が
「下品で絵もヘタだが、アニメなど売れてるから仕方なく受賞させた、
次からはヒットに関わらない選考をしたい」
などとのたまったので、小林が切れて受賞の言葉でイヤミを言いまくった。

>>407
それ、いつの時代の目次を出しても「こち亀」が載っているというオチじゃ・・ｗ

>>414
>>416
ｻﾝｸｽ！

>>325
今回の事があるまでその話知らなかったわ
確かに企業のサポートとかに電話して問題があったことを
伝えたりした時、そういった「同じ事しか繰り返さない」状態に
なることがあった
電話する度に担当者が変わって過去の担当者不在だったりな

オクで横流しのカラー原稿買った奴早く名乗り上げないかな

争点は紛失したとされたカラー原稿に対する賠償の金額についてなんだが
「事実とは考えていません」ｗｗ

完全にライクの手のひらで踊らされてる

裁判に持ち込んでこの件が話題性を持ってニュースになり、
争点そのものよりもオプションとしてライクが語った
「そもそも漫画家をバカにしてる編集部だ」
という話が流れた時点でライクの思惑通り。
この裁判自体、ライクが敗訴しても
小学館が被ったイメージの低下、内部事情の暴露
これら３００万円程度のダメージじゃねーだろｗ
すでにライクは裁判以外の勝利は総取り。
完勝と言っても差し支えない。

でもあんまり金やりすぎて冨樫みたいになったら困るじゃん。
落とさず描かなきゃ生活苦しい位の金にしとかないと
連載なんてやってらんねーっつって原稿落としまくる漫画家続出しそうな悪寒。
おれら読者だから漫画家の立場に立つ必要ねーし。

編集が漫画家の上位に立つのは嫌だと読者が言っているんだからしょうがないと思う。

>>406
ゴー宣初期に暴露されてたと思う。
うる覚えでよければ。。。

その日、小学館授賞式に出席した小林よしのりはデビュー作にしてヒット作・東大一直線終了後、
低迷期を乗り越え紆余曲折を経て更なる大ヒットを飛ばしてこの式典に挑む胸中、如何ほどであっただろうか。
そして小学館審査員のスピーチが始まる。

「えーあー、私はこのような下品な漫画は小学館の品格にふさわしくないと思いますが・・・」

ブチッ
小林の中で何かが切れた音がした。
（下品だとー！？わしの作品が有り得ないほど売れて受賞させざるを得ないくせしやがってええ！！！）
そして壇上に立った小林よしのり。

「えー、私のような下品な漫画に対して漫画賞を出さざるを得なかった審査員の皆様の決断に大いに感謝いたします！」

その翌年、小学館漫画賞の審査員は大幅に変更せざるを得なかったとさ。

>>416
それだけ読むとセンスの悪いKYな毒舌挨拶ッて感じで
とくに悪意は感じないな。滑っただけッて感じで。

>>422
＞落とさず描かなきゃ生活苦しい位の金にしとかないと

売れてもそれだと、週刊連載するマトモな作家自体がいなくなると思う。

>>424
こちらもｻﾝｸｽ。
ゴー宣読んでたんだけどなぁ。
でも意見を言うことの勇気と大切さがよくわかるね。

>>425
>>416で悪意を感じないお前は出家すればきっと悟りを開けるぞ。

>>425
場所を考えろよKYどころじゃねーぞ。

まあ少年部門なんて、メディアミックスで儲けさせてくれた漫画へのご褒美。
それはあの時代から変わってない。
ラブひなや絶望先生が受賞なんておかしいもんｗ

殴りあいがあっても丸く収める程度の信頼はあったんだろ。

逆に、お互いに信頼がなければ何かのきっかけで裁判沙汰

ぶっちゃけ編集と漫画家の確執なんて読者にとっちゃどうでもいい事だがな

>>422
奴隷の決闘を観戦したい訳じゃない

事実と違うという戦略でいくことが会議で決定したんだな
えらく時間がかかったじゃないか

>>1
紛失は事実だろ、もうサンデー終わってんな
まあ、読んでないからどうでもいいよ
裁判で争えば争うほどイメージ悪くなるだけだろｗ

発言の主はあくまで審査委員であって社員じゃないから。

見方を変えれば、おべんちゃらは言わず、本音で話す人なのかも。

それに、その審査委員の嫌みって、小林じゃなくて小学館に向けたものでしょ？
良作じゃなくて売れ行きだけ優先で、賞を出す社の姿勢に苦言を呈したわけでは。
だから翌年、審査員から切られちゃったんでしょ。

>>401
それじゃ殴ったことになって、後の話に続かないぞｗ
そのあたり無茶苦茶変なんだよ。

>>383
この時代にワンピ、ナルト、鰤がいたら短期打ち切りだろうな。
それだけジャンプのレベルが落ちてる。ジャンプも上の３つの連載が終了したら
萌え漫画、腐女子向け漫画だらけになるだろうな・・・

原稿の紛失で訴えても何も変わらないだろうな
人権侵害で訴えれば良かったのに

偉そうに漫画家の生活や編集部の体質にうだうだいっても
お前らどうせ立ち読みなんだろ？

俺この事件が起こるまでは小学館結構好きだったんだがな。歴史とか伝統とかもあるし。
でもここまで腐敗してるって聞いたらもう小学館の漫画買う気にもならんわ。

小学館はスピリッツの昴とヤンサンのバーディーが丸く収まればサンデーなんてどうでもいいや

>>416
漫画が下品で絵が下手なのはもっともだと思うが、そんな選考してたってのがアレだわ

>>431
気にする読者がいるのが現実

>>407
上のよりも、そっちの方が黄金時代の最盛期って感じやね。

>>431
どうでもいいんなら、ほっときゃいいんじゃね？

そう思わない人が多いから、
スレがのびてるんだろ。

楳図かずおの場合

1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を
持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる
小学館との関係の悪化が挙げられる[要出典]。
1971年『 おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を
主たる発表の場としてきた楳図にとって、こうした扱いは
屈辱的なものであったと想像できる。楳図はこの事件を
単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、芸術志向の
作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な
圧力と見てとったようである。
小学館との関係は、その後、『月刊IKKI』等が楳図を
継続的に大きく取り上げ、また、幻といわれた初期作品や
絶版状態にある代表作を復刻刊行したり、等によって徐々に
回復しているが新作を描くには至っていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A

>>395
ありがとう、ブログの場所が分からず、公式から高須アニメに飛んで、大爆笑してるうちに本来の目的を忘れて
いるのに気がついて、ようやくさっきブログで八巻の名前を発見して帰った来たよ。
流石だな八巻…良いこと言うなぁ…。

http://ameblo.jp/saibararieko/

俺的に不明な点が
ライクがいう紛失された原稿の詳細とは？
小学姦の編集は謝罪するよりもライクがいう原稿の詳細を明白にしないのは何故か？
原稿が編集の手元に存在して保管されているなら、
謝罪よりも原稿の詳細をはっきりさせるべきだと思うんだけど。

ところで小学姦っていいネーミングだな。
前スレですげー似合うおと思った。

>>444
よく派閥闘争を繰り返している会社や、とつぜん役員が解任されてお家騒動を
起こす会社や、逆にゴーンみたいなやり手が来て改革進めて良くなる会社もあるけど
消費者からすれば製品の質と値段とサービスが割に合っていれば良いわけで関係ない話。
でも気になるのと同じだな。

>>437
時代が変わって、みんなの趣向も変わったのさ
そんな俺は未だに北斗の拳、DBの信者だがな。

これからはサンデーは立ち読みで済ます。

つか編集を擁護するつもりは全くないが最近の漫画がおもしろくない理由をなんでもかんでも編集のせいにする流れが気に入らない。

>>447
確かに、小学館の謝罪文の書き方だと、
原稿紛失自体が雷句誠先生の虚偽って読み方も可能だなｗ

雷句誠先生は、今回の謝罪文でも小学館を名誉毀損で訴える事が可能なんじゃぁｗ

>>437
逆に今の時代にＤＢや北斗が始まってもすぐ打ち切られそうだけどな
そんで２ｃｈで惑星を継ぐものみたいな扱いをうける

>>448
実際サービスの質が維持できてたら、本当にどうでもよい話ではあったんだろうな

>>426
いや、俺はやっぱり今のシステムはよく出来てると思う。
だって、サンデー自体の売り上げにどの漫画がどれくらい貢献してるかって
のは、正確には出せないから、原稿料は安く（不人気連載はせめて原稿
落とすんじゃねーぞ。）で、各自単行本で稼げ、（面白い漫画なら稼げるよ。）
ってことだから、原稿落ちを極力防げ、かつ公平なシステムじゃね？

マンガ屋を『先生』とか書く奴マジでキモイｗ

作者もなんかノイローゼっぽさを感じるんだよな。

>>278
サンデーには編集側にその奇人変人目立ちたがり屋がいますからw
確か16歳でハーバード大を卒業した天才美少年だっけ？

そんなに自分達の好きにしたいのなら漫画編集部でネームからカット割りとラフやって
バイト雇ってペン入れとトーン貼りやれせりゃいいんだよ。
雑誌が売れないのは漫画家のせい、売れたのは漫画編集部のおかげみたいな脳でやってるから
読者から嫌われるんだよ。普通の読者は漫画編集部の味方とかしなぞ。馬鹿馬鹿しいからな。

>>456
先生ってのは医者や教師だけでなく、作家にも付ける敬称というくらいの意味しかない。

社長や関取とおなじ。

>>448
＞消費者からすれば製品の質と値段とサービスが割に合っていれば良いわけで関係ない話。

「読者」も「消費者」もその作品のファンであると考えれば、
その作品の生まれる過程を「どうでもいい」って考えてる人って、
むしろ極少数派だと思うけどな。
それがファン心理ってモノだろ？

>>431
漫画描きたくなくなる→漫画が減る→雑誌崩壊→漫画絶滅

まあなくても死なないのが娯楽なんだけど。

>>459
>そんなに自分達の好きにしたいのなら漫画編集部でネームからカット割りとラフやって

実際それをやった編集者がいたらしいじゃん。
ファクスでコマ割りしたラフを送りつけて来て、お前は俺の言うとおりに
書いていればよいって暴言吐いたってさ。

仮にそこまで使えない漫画家なら切ればよいのにと思う。

>>455
単行本で稼げてる作家にとっては、
原稿料が少なくても、つーか0円でも、
「落とさず描かなきゃ生活苦しい位の金」
にはならないと思うぞ。

>>448
ゴーンに惹かれたり反発したりで日産車を買う買わない、とネットで発言した人間もいただろうけどね。
小学館の場合は単価安いし味方も少ないしで深刻かもな。

>>448
長期的に安定したサービスを受けたいなら無視出来ない話だけどね
株主でなけりゃ、別の出版物に鞍替えすればいいだけだから
被害はは小さいものだけど

>>451
編集の責任は漫画家より大きいだろ編集なんだから

>>437
さすがにワンピナルトはダイ大並の中堅には収まるでしょ。
ブリは知らんｗ

>>447
紛失された原稿の詳細って？具体的にどの原稿という意味じゃないよね；

雷句誠

http://maker.usoko.net/nounai/r/%CD%EB%B6%E7%C0%BF

>>383
それは黄金時代ちゃうだろ
黄金期は
北斗　ドラゴンボール　シティハンター　ジョジョ　キン肉マン　星矢ぐらいの頃じゃないの？

>>464
うん、そこは結局、売れた漫画家にきっちり漫画描かせるのは無理。
そこからは各人の漫画への情熱次第
という結論に至ったｗ

>>447
日本語がよくわからん。


小学館「原稿無くしました。」
↓
雷句「それで済むわけないだろ。それからな、これまでどれだけふざけた態度取ったよ？
　よく考えて賠償額決めろや。誠意が足りない金額なら訴えるぞ。」
↓
小学館「５０万です。誠意みせました。どうですか？」
↓
雷句「はぁ？足りねーよ。これまでの編集のやり口も考慮して訴えるわ。」
↓
（小学館「編集者への悪口の部分は事実じゃないので、金額について真正面から争いますね。」）


これだけの話。

小学館の地下には座敷牢があって漫画家が漫画描いてるのだけど
そのさらに地下に漫画創世の謎を解く鍵と言われる呪物が保管されている・・

一見した流れとしちゃ小学館＝悪　雷句＝正義って図式になってるよなあ
致命的だよなあ
もっとも小学館としてはマンガ事業は低年齢向けに特化していきたかったのかもな
騙しやすいし

たかが漫画に、美術的価値なんかあんのか？
芸術家でもあるめーし。
便所紙にも使えねーっぅの。

事実と違うも何も、原稿無くしたんだろう？

>>472
サザンアイズの作者も3500万部売り上げたせいで表舞台から消えちゃったorz

>>431
その確執が漫画のストーリーや展開に影響するなら大問題なんじゃないか
すきな漫画がクソ面白くなり強制終了は悲しいぜ

>>476
たかが漫画一作で１００億円以上の売り上げなんだけどな。

漫画太郎だったら原稿なくしても現存の他原稿使って即興で作り上げるよな

>>455　単行本が売れる割合がその雑誌で人気の割合とは限らないんだね、
出版不況で売れる漫画と売れない漫画の差が極端になったために矛盾は
広がる一方だしこれかも広がる。

>>461.448
だから、そう書いているじゃんｗ

好きな漫画家の待遇や担当者との関係は気になるものだよね。

>>437
さすがにワンピはなんだかんだ言っても別格だろう
つか今のジャンプはサンデーよりはまだ努力してると思う

原稿なんかなくすわけない。
編集がだれかに売ったんだろうｗ

>>473
金額どーのじゃないでしょ
小学館にとってもライクにとってもたいした額じゃないし
なにしろ大手2大出版社のひとつを訴えたわけだから
漫画家として死ぬ覚悟だと思う
ガッシュ事態が絶版になるかも知れないのに

>>478
いやー、あの人はサザンアイズよくあんなに続けたな、と思う。
のんびり描いてくれればいいんじゃね？

>>463
そういった事例もあるだろうけど基本的に漫画家に描いて貰う作業を補助するしかできないだろ。
自分達で出来るんなら自分達でやったほうが印税も漫画家に払わなくていいからウハウハだろ。
他人に描かせて一番おいしいところは自分達が取るがミエミエなんだよ。
だったらもうちょっと漫画家を大事にしたほうが罰が当たらないんじゃねーの？

>>486
知らんわそんなこと。裁判は金額について争う。

まだタッチ続いてるの？

>>473

>>447は、あの謝罪文だと、
原稿紛失自体も「事実とは考えておりません。」
って小学館が言ってるように読めちゃうぞ、
って皮肉ってるだけでそ。

>>479
何回も書くけど、編集は昔から評判悪いんだよ。漫画家との関係も今と大して変わらない。そんな中で少年漫画黄金期とか言われるような時期があるんだよ。
編集が酷かろうがおもしろい漫画が誕生するのはもう証明されている

>>1
>「読者の皆さんに心配させてはいけないとの判断で掲載した」

心配なんかしねえよw
あるのは小学館に対する嫌悪感だろwww

>>478
高田裕三はそもそも漫画家を辞めたがってたわけだし

33巻ってもう発売してます？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　 　　　 　　　 　 __,＿_ 　　☆　漫画を愛する全ての日本人に協力を求む　☆
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　全ての漫画家に関わる問題です！！
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　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　　　編集者の漫画原稿への管理責任を明確にし
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{ 　　　漫画家の人権を認めよ！！
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　☆☆☆　雑誌不買運動に協力願います（コミックスは除外）　☆☆☆

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

※コピペ推奨


漫画家の人権守って、いい作品描いてもらうために協力願います
漫画は日本の文化
調子こいて読者を金ズルとしか見てない出版社に漏れら読者が抗議できる方法は不買運動くらいなもの

原稿見つかったのかな。

『ほーら、紛失なんてするわけないっしょｗｗｗｗｗ』

>>492
酷さの質が違うから問題になってるんだろう
情熱のあまり漫画家と殴り合うような酷さと、無関心で漫画も読者も馬鹿にするような酷さの違い

>>381
だから、おまえがいうその酷い編集というのが名作を今でもうみつづけてくれてるんなら
話は別だが、現状はぜんぜん真逆だろ？　すこしでも状況を普通に判断できれば
そんなとんちきな発言を強調することはないはずなのに。

>>481
以前画太郎先生と仕事したら、生原稿一枚くれた
なんか読みきりのやつ

冠はキャラに自分の名前を付けたり雑誌インタビューにも答えたりしてるんだから
名前や素性を知られることには全く抵抗がないっていうか、どちらかというとそういうの好きな奴なんだろう。

よかったじゃん。ライクのおかげでさらに有名になれてｗｗ　素直に感謝しろよｗ

藤田とか皆川とかも今違うとこいるよね。

>>478
打ち切られたけどヤンマガの移植漫画はもっと読みたかった。
今のブラよろ読んでるとなおさらそう思う。

>>496
そのＡＡｗｗｗ

>>481
あれは一枚一枚手書きなんだぞ。

>>451 漫画家の不作とは別に連載の生殺与奪は編集部の権限だからだろ
最低限のチェックしかせず、干渉殆どなしで漫画家に好きに描かせて不人気で切られるならまだ判るが
関わりが深い程責任もあるからな

>>478
２作も同時に描いてるだろ!
単なる一発屋だっただけだ

>>499
ずば抜けた才能を持ち合わせている漫画家が現在少ないだけだろ。
編集が漫画家を育てるなどという話は問題外

>>505　「世にも奇妙な」もそうなのか・・・誤解してごめんなさい。

でもアレ、東大受験漫画の作者に許可とってるの？夢に出るんだがw

原稿の弁償金額と、編集個人による精神的被害は
別件で訴えればよかったんじゃね？

漫画の編集者なんて所詮、クリエイティブに興味と自信はあるけど
安定した生活したいからリーマンやってますみたいな中途半端な奴だろ。
プロ目指すのか、リーマンで黒子に徹するのかどっちかにしろよ。

特殊な業界だから詳しいことは書けないけど、
小学館と接待などで飲むと、女の子はいつもキャバ嬢扱い。
仕事だからと我慢してるけど、同席したがらない女子は多い。

>>131
お前、何気に優しいな

小学館のサンデー編集部が「マンガ家をバカにしすぎ」なのは事実だと思うけど、
スレの流れを見てると読者が編集をバカにしすぎな気もして、
ちょっぴち気の毒になるなｗ

たぶん、マンガが好きで編集を目指し、編集になったような人なら、
マトモで貢献してる編集さんも多いんじゃまいか？

>>508
その昔からの編集の酷さと雷句の言う酷さが一致してるかという話
何人もの作家の流出といい植木の作者の長期休載といい
ロスブレの連載といいここ最近のサンデーは明らかに何かおかしい

>>514
漫画なんか読まずに一生懸命勉強してきた子しか採らないんじゃねーの小学館はｗ

>>515
そういえば何故か俺ずっとロスブレをマガジンだとばかり思ってた。

ああいうオーバープロデュース気味なのはマガジンの十八番だからかな。

>>514
そもそも漫画家と編集者は共同作業で漫画を作り上げるもので、素晴らしい編集者はたくさんいる
だからこそ今回の話に出てくる編集者はイカンという話

>>492
>何回も書くけど、編集は昔から評判悪いんだよ。漫画家との関係も今と大して変わらない
あなたはサンデーの漫画家なの？それともサンデーの編集なの？

それとも無関係の外野？

ライクは「昔から評判悪い」「今と大して変わらない」とは言ってないようだがｗ
はてさて、外野の君の言葉とライクの言葉、どっちが信用されるだろうね？

未だにガッシュという作品自体がつまらんだの美術的価値は無いだのほざいてる馬鹿がいるのが笑える
お前らの狂った感性なんか今回の件には全く関係ねぇんだよボケｗ
黙って大好きな漫画の女キャラでシコってろや

>>56
ジャぱんはホント最悪な最終回だったよなｗ
今思えば、編集がカプコンにコネ持っている事を自慢したかっただけじゃないのかと('A`)
ガッシュは人気があるからまだ最終回にさせないと引き延ばしを喰らってたんだろうけど
割りに頑張っていたよな。

考えで事実は変わるとｗ

未確認情報だけどマジでやばくない！？



112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/13(金) 19:56:31 ID:NWpVi5Mu0
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『犬夜叉がついに連載終了。円満終了かと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらどう見ても打ち切りENDだった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 伏線回収だとかキャラのその後だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっとローゼンメイデン的なものの片鱗を味わったぜ…

>>508ジャンプは育ててるぜ

小学館の権力利用して、
異常なパワハラをしてる編集は即刻辞めさせればいいのにね。
サンデー休刊って事態になるまで、な〜んにも気づかないのかな。

>>518　天下のサンデーにこんな編集者がいるなんておかしい

>>523
そのAA久々に見たwww

564:名無しさん必死だな :2008/06/13(金) 19:12:28 ID:dVjSagnaO [sage]
バレそうになったので鳥なし名無しですいません

最終話「それから...」

犬夜叉とかごめが御神木に背を向け座ってる

御神木───少年と少女は、ここで出会った───
戦いの中で、泣いたり、笑ったり、喧嘩したり───
頼もしい仲間達に出会ったり───
辛い別れや悲しみの涙を乗り越え───
宿敵は滅された───

長い旅路は今、終わりを迎え───

2人は今、ここにいる───
少年と少女───
2人は、ここで出会った───。

終わり

ダイジェストみたいな感じでした


今流行の打ち切りというやつですか？

>>491
今確認してきたが、小学館の謝罪文は、

＞ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。

になってるぞ。


毎日かまんたんか知らんが、糞記者が勝手に省いたっぽい。

小学館の黒い話

・うっかり「WindowsはMacのパクリ」と掲載し、ゲイツを怒らせるｗ
　そのせいで未だにPC雑誌出せずｗ
・ゆうきまさみ等「元サンデー」組はすべて編集部と揉めていたｗ
・漫画家に偽装してブログで自己弁護ｗ
・読者には謝罪。漫画家には恫喝。これぞ二枚舌ｗ

酷い打ち切りといえば竜童のシグを思い出すな、アレはジャンプだったか。
単行本では少しはフォローされたのだろうか？

原画は芸術的！330万！


小学館がドキュンでもガッシュ如きに330万の価値はねーよ

犬夜叉なんて読んでる奴いたんだなｗ
絵も古いし話も古いし、みんな飽き飽きしてただろ

ハヤテもあの漫画家の流れっぽい変なババァが出たところで切ったし
いい加減古臭いよｗ

原稿1枚分の価値もない>>532がいいこと言った

>>534
いやいや、なんぼなんでもコピー用紙一枚分の価値ぐらいはあるはずだ

だいたい小学生なんて簡単にだませるから
漫画家なんて使い捨て
そうゆう感じでしょ
まさに小学姦

無理矢理萌え漫画とかデスノートを書かされてる人かわいそうだな。
前者は特に

>>532
お前の感性が世間とズレてるだけ。
自分が気に入らなければ価値は無いってか？自惚れ野郎ｗ

>>528
ひでえ

>>535
ウルトラゴージャス何とかスーパーリッチコニャック。
その3滴分が>>532の昨晩の昨晩に稼いだ分の金額です。
>>532じたいにはこの酒一便分の価値も無い。

>>537
デスノートはまあ酷いと言えば酷いけど絵柄を萌えに矯正させられる
漫画家には同情する。漫画家の愚痴スレでも書かれてるけど萌え絵にしないと
仕事が来ないんだとか。

>>537
そのデスノに冠とかシャレで書いたら、急遽打ち切りで飛ばされるんでしょ

関係者筋から

・今回の事態を深刻に受け止めている。
・「ヤングサンデー」に続いて「サンデー」休刊はもはや現実寸前。
・上記が現実になれば、出版業界の再編の始まりとなる。
・すでに何名かのお抱えの漫画家に他社の編集者が接触している。
・角川・講談社・集英社が動いている。

>>540
チャンピオンのマンガじゃねーかｗｗｗ

ライクよりもゴブリンを助けてあげてください・・・

サンデー売ってたら上にマガジン載せて隠すなんてことはするなよ！

鳥山明、井上雄彦、あだち充、高橋留美子、原哲夫

こういう大ヒット漫画家はみんな初代担当に恵まれていたという共通点を持つ
みんないまだに初代担当と付き合いがあるし

事実と違うなら、原稿返してあげようよ(´･ω･`)

今のサンデーの主力って？

毎週ジャンプ最終ページの「作者コメント」読んでると、
結構、漫画家と編集部、漫画家同士が仲良く遊びに行ったりしてる様だが、
サンデーの漫画家と編集部、漫画家同士は、こんな交流とかなかったんだろ〜か？？

>>549
バーロー

あだち、青山、高橋、満田などなど大御所にとっては雷句は自分たちの後継者、
という位置づけだからなぁ。大御所が一番ぶち切れてるかもしれない、今回の件。
お金が有り余ってても大御所が描き続けてたのはサンデーを愛していたからだし。

原画無くしたのは事実なんだろ？
素直に謝罪もできないのか？小学館

もう一生、高橋留美子はサンデーで書かない気がする

まあ集英社と小学館は資本同じだしサンデー廃刊で
ジャンプに吸収でいいんじゃね？

>>529
＞ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。

「弊社および弊社社員についての記載」を事実だと考えてないんだから、
原稿紛失も「弊社についての事実」だから、
認めてないって読むことも可能になっちゃってるでそ。

>>540
なにがなんだかよくわからんが、お前が今まさに酒飲んでタイピングが怪しくなってることだけはわかった

つーかこのがっしゅって結構というかかなり売れてる漫画なんだな。とすると、俺がもし小学館の編集なら、
作者に対しては常に下へも置かぬもてなしを欠かさず、ストーリーやネタ出しやリテイクに関しては、クソが
つくほど真面目に仕事をするはずだが。なんで小学館は自分から金の卵をドブに捨てるような真似を
さらすんじゃ。頭がどうかしてんじゃないのか

小学館には失望させてもらった。

>>543

ソースがないから疑わしいが予想のつく範囲だな
小学館はKYじゃなくて空気読んだ上で
破滅を承知で進めてるんじゃないか

>>543
それマジだったらいいのにな。
高橋さんもちょうど連載終わったし、これを機に他へ移って欲しい。

>>551
あーあれね・・・早々に連載終了する予定だったのに、金田一の対抗馬として延々連載させられているあれね・・・

集英社の「りぼん」も編集が作るページがあったな「とんでもケチャップ」
ちびまる子の作者は編集と結婚したんだよな
いまは双葉社が割と好き

>>546
最近コンビニであんまりサンデー売ってないからそれも出来ないわ。
水曜は大学の授業を5限まで獲ってるから学校終わって立ち読みしにくとサンデーが無くなってる事多い。
今週は4件ハシゴして始めて見つけたわ。

>>574
井上雄彦の初代担当って、カメレオンジェイルのときの担当てこと？

>>555
ジャンプにまで毒を撒き散らすのは勘弁してください＞＜

週刊誌に比べて、四コマ漫画の漫画家と編集者の関係は
随分ほのぼのとしてるよな。
というか内輪ネタで編集者がおもちゃにされてることが多いし。
時代はやはり四コマ漫画だな。

講談社は無いだろう
音羽に全面降伏はありえない

ガッシュ信者が少なからずこのスレにいるだろう。ところでガッシュという作品はおまえらが叩いている編集と協力して作られヒットしアニメ化され大成功をおさめたわけだが?

サンデー今週号が250円
漫画が25作品→1作品10円
印税形式で5％なら一部0.5円
100万部売れて50万円
18ページ作品なら1ページ3万円くらいか

>>566
たぶん、四コマ誌って、
「俺（編集）がこの作家を育ててやったんだぜ」
って増長が少ないんやろね。

バーローの作者と編集部が揉めていた

これで集英社と講談社は小学館の作家にアプローチ掛けやすくなったな

デカスロンの作者がヤンサンで書いてた「度胸星」って編集都合の打ち切りにされて
その後作者は講談社行って「へうげもの」書いてるんだが、
講談社でも「度胸星」単行本出したんだよな。
そういうことも出来るのか。

留美子がサンデーを去ることが確定したらその瞬間にサンデーは終わるな。
あだちも同調するだろうしバーローも離婚の件もあってモチベーションが落ちてるから
大御所3人まとめて抜けることもありえる。そうなった場合の看板だけど

・畑（売り上げ的に）
・渡瀬、高津（引き抜き）

ここらが主力になったら週刊少年サンデーじゃなくて週刊電撃サンデーになっちゃう。

>>564
カメレオンジェイルのこと忘れてたわw
俺の言った初代担当ってのは、スラムダンクの時の初代担当のこと
今は井上の指名でリアルの担当やってる

まあ、度胸星の価値も理解できない＠＠がいくら集まったところでゴミが増えるだけ


ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=2375

アンカミスった。
>>547ね。

>>568
知ってるよ。
つか、ライクブログ見れば分かるじゃん。
初代以降、怒ったらそれなりに仕事はしてくれたって書いてあるじゃん。

ケンイチも全盛期に比べると今は中途半端なエロ漫画だからなあ。
ラグナレク編のころなら引っ張りだこだったろうけど。

>>568
「協力してヒット」と見るか、
「足をひっぱられたけどヒット」と見るかは微妙だな。

まぁ、コミックスの初版部数とアニメ化は、
3大少年誌じゃないと難しかったかもしれんけど。

>>568
信者ならもっと病的に絡むと思うな
むしろ小学館側の非常識な行為を咎める空気だろ
風評ってのはそんなもんだよ

結構まえに、ガッシュはコロコロにのってる外伝をかいてる人のほうが
原稿料が高いってきいて、そりゃないだろと思ったんだけど、本当だったんだな。

>>557
お前スゲーな。
>>392の書き込みから>>531の間に日本酒を剛ほど飲んで結構酔っ払ってる。
ちなみに銘柄は町田酒造の町田酒造純米吟醸山田二式50です。
CPグンバツ、群馬のさけだけにwwww

>>547
そう言えば、桃鉄のさくまがまだ漫画評論家を名乗っていた25年ほど前の著書で
「新人は最初に付いた編集と合わなければ100％その出版社からのデビューは無理」って
書いてたのを思い出した

>>562
> ちびまる子の作者は編集と結婚したんだよな

　早々に喧嘩して離婚したがな。

そーいや久米田もサンデーだったなｗ

>>568
編集があんなんでなければ、もっと良い作品になってたん
じゃないかとの思いがあるんじゃないの。
引き伸ばしによる中だるみ等、作品に不満を感じてないファンは
むしろ少ないと思う。

>>577
おれライク信者じゃないからライクブログ見ればわかるじゃんなんて言われても困るわけだが。
「それなりに仕事はしてくれた」が気になるな。

もう週刊の時代は終わったかな・・・某ハンターでも結構我慢できたし、半年に一回でもいいから良い作品作ってほしい

>>575
バスケ漫画はコケるって常識があった中で
連載をさせてくれたっていう恩というか信頼はあるんだろうね。

大御所3人が引退か青年誌行きになった場合、今のままだと畑が看板を背負うことになるんだけど
そうなったらやっぱり長く持たないよね・・・

>>543
で、小学館の少女漫画誌で多発した強姦・強制猥褻はうやむやになるの？

>584
そうなんだ…あーみんよかったよなあ

俺…高橋留美子の短編って好きなんだ…
小学館以外で載っても違和感のない雑誌ってあるかね
意外とレディコミとか合いそうな気がする

>>587
おまｗ
当事者のブログすら読まずにレスしまくってたのかｗｗｗ

>>584
早々にではないだろ

>>568
それと原稿紛失やら漫画家の扱いについての話は別
編集が協力したのはガッシュに充分な商品的価値があったからってだけの理由

>>586
編集が考えていることは「ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽ」だけｗ

だから、いろいろと出せるようにいろんなキャラを出していろんなアイテムを出さなきゃならん。
漫画家にとってはそういうことは面倒なだけ。だから揉める。

>>590
畑は早々に捨てて、マガジンに移籍しそうｗｗ

>>592
ほんと、あーみんはよかったよなぁ〜　…同世代でしたか(^_^;)

>ただ、「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」と、
>現在は講談社に移籍したある漫画家の悪口を言った事は今でも強く記憶に残っています。


原田さんが暴露したこれ久米田だろ。
久米田の攻撃に期待。

>>568
ヒット飛ばした頃の編集は雷句も評価してるじゃないか

新條まゆのブログみたが・・・
小学館８９３の集まりか？？怖いわ〜

>>597
だが畑君はBS見るに編集と仲よさそうだぞ？

>>556
もうただの粘着だなおまえ。

絶対事実無根なら
「事実とは考えておりません。」なんて言わずに
「事実ではありません。」と書けばいいのに。

>>597
ハヤテはネギまと色々被りそうだがな

>>593
「炎トリッパー」は良かったよな〜　「人魚の森」再開してほしいな〜

高橋留美子の次作はスピリッツらしいよ。

>>545
ゴブリン森口はもう駄目だろ。
ファンの奴らとネット上でコミュニュケーション取れる掲示板に一時期現われてたけど。
応援とかの書き込みに対してもも、ここで応援してる暇があるなら雑誌のアンケートの一枚でも出せとか、お前らは上から目線で語ってるとか。
なんか今回の加藤の書き込みにそっくりな感じだったよ、あと過剰なオタクバッシングしてるとか、ゼロの者の下手なパクリとか色々問題ありすぎでしょ。

>>1
「原稿なくしたのは事実じゃないのかよ」とか周囲に突っ込まれる余地のある文章を載せて平気だなんて、
小学館はどんな理由で訴えられたのか完全に念頭から消えちゃってて、ただ編集部と編集者の体質を批判
された事しかなくなっているんだな。
いいのか、それで。

雷句はGJじゃね？
こういう争いを起こしてくれると、第三者視点からはとってもおもしろいんだ
俺は好きだぜ、こういうの
まずはお互い譲らずにもっとエスカレートしてくれ！
その後は方法を誤った方が一方的に不利になっていく長展開を期待する

>>557
>つーかこのがっしゅって結構というかかなり売れてる漫画なんだな。とすると、俺がもし小学館の編集なら、
>作者に対しては常に下へも置かぬもてなしを欠かさず、ストーリーやネタ出しやリテイクに関しては、クソが
>つくほど真面目に仕事をするはずだが。なんで小学館は自分から金の卵をドブに捨てるような真似を
>さらすんじゃ。頭がどうかしてんじゃないのか

50周年企画でサンデーに載った小山ゆうの読み切り短編を読めば、その理由が分かるよ。

事実かも知れなかったりなんかしちゃったりなんかして

娼楽姦ｵﾜﾀ

なんか海外では日本の漫画やアニメがもてはやされてる
みたいだけど、漫画家やアニメーターの労働環境の劣悪さを
知ったら、どう思うんだろうか？

>>568
編集いなかったら
ドラゴンボールを遥かに超えた大ヒットだったのにね、もったいない

サンデーを維持していくつもりなら小山ゆうを初めとするベテランを強制的に
サンデーに集めるしかないかも。あまり話題にならないけど小山ゆうもとんでもない
天才だよな・・・もう60だというのにまだ第一線で活躍してるし。

>>607
スピリッツなら、
めぞんの続編書いてほしいな。

今はやりの、過去の作品のジュニア物

じつは小学館はかなりの縮小政策を進める気でいた。

・週刊「ヤングサンデー」の休刊
・小学1年生〜小学6年生の統廃合
・当面は「サンデー」の少年誌に力を入れる
　（ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽしやすく旨みが多いから）

しかし、今回の騒動は小学館にとってかなりの痛手。
かなりの計画変更を余儀なくされている。

>>582
無理しないで寝ろよｗ
俺は酒飲まないんで、以前友達にもらったコシノカンパイだかホシノカンペイだかいう酒を教授に
あげたら、なんかすげえ感謝されたことがあった。

しかしホント、自分の会社の金ヅルに、一社員がでかい態度取れる小学館って、どんだけ非常識な会社なんだよ？

>>611
調べてみたら、あずみの作者なのか。しかしその短編というのは読む手段がないな。どんな話だったの？

>598
心配性の文庫持ってますよ…最後にあーみんのあとがきがあるんだよね

編集がいなきゃ、ましてやサンデーで連載されなかったらアニメ化すらされなかったかもしれないガッシュという作品が現在の評価を得られたのは「サンデー編集+ライク」という組み合わせでなし得たものだろ?
これで漫画家に対する編集の態度を指摘するのは傲慢じゃないか?ブログ見る限り編集をあまり快く思っていないみたいだが

それでも　橋口たかし　だけは生き残る

編集のクソをなめ、同業者に軽蔑＆嫌悪されながら

橋口たかし　は小学館の広告塔として生き残る

粂田のコメントまだ？

>>621
他の出版社ならもっと評価されてたのにね。

ガッシュは編集に潰されたようなものだわ

ほんと足引っ張ることしかできない編集の傲慢さには呆れるよ。

>>620
どんなの？

技能職の人間なんて俺様No.1なんだから、こちらの言い分を通しながらも
最終的には気持ちよく働いて貰うのが基本だろ。
小学館の編集は、工場で修行した方が良いと思うぞ。

犬夜叉はほんとうにそんな終わり方?　
前にちょっと読んだけど、現代と過去どっちに残るかで迷ってたけどその複線回収はできてた?

事実と違うなら、謝罪する必要ないだろうよ。

>>618
これがジャンプやマガジンなら2ちゃんでの祭は影響あんまりかもしれないけど、オタ雑誌のサンデーは2ちゃんと層かぶりそうだもんなあ
ハヤテなんてあからさまに2ちゃんネタで読者獲得してるし

お前らがいまだ気付いてないからあえていうけど
サンデー、ＳＵＮＤＡＹなのになんで水曜日発売なんだ？
これで言語文化を一筋も守る気もありませんって
気概がわかるだろう

>>621
最初の担当は割と普通に評価しているぞ？雷句
つうか、後の担当が糞じゃなかったらもっと売れた可能性もある。
小学館じゃなく集英社ならもっと評価されてる可能性もある。
結果論だけで語る事は誰でも出来るなｗ　ID:buhRdbQ5Oは馬鹿だろ。

岡田あーみん先生
ttp://blog.qlep.com/getimage.php?acnt=rererenore34000&fn=108425.jpg

>>630
サンデーは当時の編集者の頭文字をとってつけた。
豆知識な。

>>624信者補正しすぎだろ

事実、アニメ化映画化している以上ライク+サンデー編集の仲が悪かろうが組み合わせとして成功したわけだ。
俺が指摘してるのはライクの「原稿なくされたから編集は酷い」の部分じゃないからな

>>624
かといって講談社にいて
「クソガキが読まない漫画なんざ最後まで出すか！カネと紙の無駄だからな！」
と扱われると困るし

>>632
かような人があんな毒毒しい漫画を描くなんて嘘だっ！

>>619
越の寒梅な、戦争中に軍のなんかの供出命令に逆らって酒を造り続けたっていうんで人気が出始めてプレミアム値段がついてるんだよな。
そこから樽買い（ある蔵が別の蔵で作った酒を自分のブランドの酒として売り出すこと）をされて名を上げてのが同じく新潟の八海山だね。
これに久保田をを加えて一昔まえの端麗辛口ブームの立役者のさけっすね、ここらへんを有りがたがるのは酒の味を知らない年寄りに多い。
橋口もパンの漫画とかいりゅうのパクリとか描いてねーで、醸し立てジャパ酒！とか書けよなー。

>>633
嘘つくなｗ
確かサンデー＝日曜日で子供たちが一番好きな曜日とかでつけたんだよｗ

クリエイターに関わる
編集や営業ってのは

80％がクリエイターまかせで
偉そうなアドバイスだけ言って
何もしないで遊んでいる奴ばかり

それが現実なんだよね〜

>>633
じゃ、
ヤングＳＵＮＤＡＹは？

>>617
あんなキレイに纏まってる作品の続編を出す意味など無いだろう・・・

>>636
別に毒毒しく無いじゃん

>>458
>16歳でハーバード大を卒業した天才美少年
そんなにスバラシイのにサンデーの編集部勤めってこと？

>>621
あの陳述、快く思ってないから単に俺に優しくしろって話じゃないんだわ
ちゃんと仕事しろよ、仕事しないのは漫画家ナメてっからじゃね？ってことであってさ
あくまで仕事面の話が主題

畑は完全に一発屋で終わるだろうな
話考えてるのは編集だし。
まあ、金稼いだからいいだろうけど

>625
山本周五郎のような人情ものにしたかったが十代の猛り狂うリビドーのせいでああなってしまった、とか
ヒロインの少女だけは常識的でまともな良心的存在であることが信念にあった、とか書いてあるよ。
あと当時は著作権に関しておらかな時代だったのか編集が適当にスルーしてたのか
文庫化に当たって担当のひとが「ヤゴヤゴヤゴの正式名称を」等の確認が多かったそうだ。
また「心配性」の印象が強くその後２作書いてる時でも「ﾊﾟﾋﾟｲの方が良かった」という意見があり
しんどい時期があったと。

>>22
大作家と呼ばれる漫画家に、なぜ不自然に短く終わる作品があるのか、
今回の件はまさに晒したくも無い舞台裏を見たという気がする。

　小学館出版の4コマ漫画「ちびまる子ちゃん」は、ここ数年見たことのないレベルの壮絶な駄作
　http://www.shogakukan.co.jp/sakuramomoko/

>>643
むしろ鶏口と為るも牛後と為る無かれ、の精神で「漫画雑誌程度の編集部で軽くアタマとってやーよwww」って感じじゃないかな

コミック蛮地とかが拾うのか？

とりあえず小学館の人間はあのサイトの文面を恥じた方がイイぞ？
「事実とは考えておりません。」←ナンですか、これは？
「誰が」考えてないの？「何故」考えてないの？
まぁ会社組織だから「誰」は「小学館全体として」でヨシとしても
「何故」は明記しとかないとダメだろ？
「社内で徹底調査した結果、そんな事実は無かった」のかね？（それ以外で否定する事は許されないがな…）
それなら「事実はありません」と言い切れよ。
辞書出してんだろ？言葉や文でメシ食ってんだろ？
「いつ」「何処で」「誰が」「何を」「どうした」
⇒だから「事実と考えてない」と括れよ。重要なそこを省くな。
今の文面では何の調査もせず、根拠なく否定してるって宣言に等しいんだよ。
このアホ文面に誰も異議唱えなかったのかよ？能無しどもが…

>>637
あの……そーいう知識ってどこで習うの？

>>639
編集はしらんけど、営業は担当部署によるな。昼寝してても済むようなとこを割り当てられた奴は、それこそ
外回り先でネカフェでネトゲ＋昼寝。それでは済まないとこ担当だと、仕事終わって帰ってくるのが夜の11時12時が
普通だったり。

もちろん、前者の営業が世間一般から見て使えないクソにあたるのは言うまでもない。

>>19
金剛番長はオリジナリティあって面白いっつーの。

>>615
それはありえない

あれはドラゴンボールを超える漫画になれるような素材じゃない
雷句は、小学館のメディアミックス効果でのし上がったと言う事実は
否定できない。

ライクには月間かREDチャンピオンに行って欲しいな。

「美味しんぼ」はグダグダ引き伸ばした割りにいきなり終わっちゃったが（一応「休載」だけど）
「犬夜叉」もやっぱそんな感じだなぁ

クリエイターに関わる営業や編集ってのは
仕事しないで遊んでばっか
で、クリエイターを見下しているような奴が多いのは事実

>>637
日本酒と漫画家は新潟県が突出してる罠

>>646
サンクス
あとスレ違いスマン

まあ「考えてない」と言おうが、事実が存在するかもしれないしな
認知の問題でごまかそうってのはセコい

>>646
もう、土田よしこと、岡田あーみんをサンデーに呼べば……無理か(^_^;)

>>653
金剛番長はジャンプかチャンピオンに移籍して欲しいな

>>654
でもこんな編集のおかげでヒットはないよｗ
あるとしたら、小学館のコネでヒットとアニメ化の時期が早まった程度じゃね

編集は派遣でもよかったし、中卒のマジメな奴でもよかったんだよ

>>654
アニメの話は別にしないか？今回の件とは別問題だし。
大体、アニメの功績は小学館のものじゃねえじゃん。
放送したフジテレビ、製作した東映、作画、脚本、声優等
関わった人達がいてこその功績だろ。小学館だけ持ち上げれる案件じゃねえよ。

>>663
要するに、ガッシュがアニメ化されたのは小学館のお陰であると言う
事実は否定できない

>>619
小山：今の読者はもう僕の事知らないよねぇ
編集A：そんなことないですよ、小山先生は重鎮ですから。
小山：重チン！？あはっチンが重いのか！？ってね。
編集B：下ネタですか（ケータイ見ながら）。

小山：デビュー作は「おれは直角」だけど若い君なんかしらないだろ？
編集B：はい、知らないっすね。

編集A：知ってますよ私は。デビュー作がヒット作
小山：最初は読切だったのよ。小学生には今イチだったけど、高校生以上では１位だったよ！！って言われてね
編集B：自慢すか。

小山：「がんばれ元気」は最初苦戦してね。。。十歳に成長したあたりでやっと
　　　　読者人気が１位になれてね。それからずぅ〜〜っと１位を続けたらしいよ。
編集B：思いっきり自慢すね
小山：ああ！！自慢させてもらいましたーーっ！　　悪いっすかーーっ？
編集A：まぁまぁ重チン（ってなだめる）

編集A：ダントツ1位のまま最終回を迎えて・・・終わった次の週サンデーの売り上げがガタって落ち込んだそうですね
小山：そうらしいよ
編集B：何それ！！迷惑な話っすねぇ、少年サンデーにとっちゃぁ
小山：うっせぇおまえ！俺が悪いのかーっ！？

こんな感じの回想があって、一応、
編集A：僕たちこんな失礼じゃないですよ
小山：デフォルメデフォルメ。おもしろきゃいいじゃん
編集B：全然おもしろくないっすよ
ってフォロー？が入ってる感じ。

>>626
金の卵を産むアヒルを飼っていた男が、「アヒルの体の仕組みを調べたら、
一日に一個じゃなくてもっと金の卵を得られるんじゃないですか？」と
愚者にそそのかされて、アヒルを解剖して殺してしまい、何もかも無くして
しまう話を思い出した。

そう言えば、久米田がやめた頃に、絶チルで最近テレビでやった
船が沈んじゃった話で、中に取り残された密航者が「ハーン、ハーン」って
泣いていて、絵柄が久米田風だったが、アレは「ここを抜けた奴は、最後こういう末路になるんじゃボケェ」
と言う、メッセージだったのか？
他社に移っても泣きを見ながら、沈んでいくよっていう感じのね。

編集なんて
時給800円のアルバイトで充分
実はそのくらいの仕事レベルなんだよ。

ようするに才能あるクリエイターに寄生して
凡人以下の無能が甘い汁を据えるようにしたのが
今の漫画界やアニメ、デザイン業界等のシステム

今回の行動は漫画家およびクリエイターの未来を考えた行動だな！

>>665
文盲？
集英社だろうが講談社だろうが、ガッシュならアニメ化してたよｗ
ガッシュは努力友情勝利がコンセプトにあるから、実にジャンプ向きだしな
逆に、こんなひでえ編集と組んで、よく成果出せたと讃えたいくらいだ

作家に寄生するダニが何言ってんのやら

>>663
だから…実際ヒットしたわけでしょ?編集は糞だからライク一人の力でガッシュを作ったとでも本気で思ってんのか?
初代担当+糞と呼ばれる他の担当達全員+ライクの力でガッシュがヒットしたのは事実だぞ?
別の編集ならもっとヒットしたとか言うなよ

>>671
別の担当ならもっとヒットしたね

昔、新谷かおるもここで書いてた記憶がある・・ふたり鷹とか、ファントム無頼とか、
あの人も、確か、編集と揉めて連載を止めたんじゃなかった？

>>643,649
458が言ってるのは漫画の登場人物。
サンデー編集者と同じ名前でもの凄い厨設定のキャラ。

アニメの話をする馬鹿はなんだ？工作員乙とでも言われたいのか？
ここは漫画家を奴隷としてあつかう編集と原稿を失くして平気の小学館を
生暖かく見守るスレだぞｗ

>>662
金剛番長は男塾の正当な後継者かと思ったら、
読者への番長募集でキン肉マンの後継者だと思いなおしたんだけど、
今週の剛力番長を見て、ああアラレちゃんだったんだとサトった次第。

なんでジャンプにいた頃、これ書かなかったんだろｗ

>>671
編集は糞だったが、ライクのおかげでガッシュはヒットした。

編集の力ってんなら、ぼこぼこ次のライク作りだせよｗ

全然出てこないどころか、サンデー休刊寸前なんだろ？

現実を見つめろよ

>>670
お前の言ってるのはたらればの話だろうがアホ
ガッシュを連載させて、アニメ化を企画したのは小学館だろうが
講談社なら、集英社なら、もっと上手くやったと言う保障でもあるのか

ダニはお前だろ。頭悪すぎんだよ。ドラゴンボールを遥かに超えるとか
言ってる時点で。こんな馬鹿が擁護してると思うと気持ち悪いわ

>>673
揉めた
ジャップってタイトルで漫画描くにあたってわざわざ編集に了解まで得てたのに、
クレームついたって編集にあっさりタイトルと内容変えさせられてブチギレた

>>675
ここはＮ速+ですよ

>>666
どこまでが真実で、どこまでがネタなのかわからんけど、たぶん編集Bはリアルでムカつく野郎に100円賭けてもいい

>>674
643です。
無知で恥ずかしい。ありがとうございました。

>667
そういうジョーク好きだが

現実でも有り得るくらい馬鹿が増えてきたからなあ...

本棚にある漫画で連載中のものだけの出版社を見ていて、
唖然とした。

クレイモア　集英社
NANA　　　集英社
のだめカンタービレ　講談社
バガボンド　　　　講談社
ガンツ　　　　　　集英社
ベルセルク　　　白泉社
PLUTO　　　　　小学館←小学館、これだけ。
天上天下　　　集英社
ハチワンダイバー　集英社

なんだ。
浦沢が小学館から離れたら、小学館は洋ナシじゃんかｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
人格攻撃は詭弁ですよｗ

原稿無くす編集がマジメな仕事とか何言ってんの？としか思えないｗ

>>673
新谷かおるも、楠桂も、柳沢きみおも、小学館編集部と揉めたな

>>652
親族（新潟で酒米、おもに500万石作ってる）とか本とかネットとか酒屋とか。
>>658
でも一時期の淡麗辛口ブームが去って、自称酒通の間で新潟の酒をけんえんする流れがあるから、これからどうなるかわからんね。
芳醇系の〆張鶴は人気出てきたり、大衆向けに上善みたいな濾過して飲みやすい酒は生き延び創だけど。
つーか、さっきからマンガに関係ない話してるのでそろそろ自嘲します。

でも、少年誌で日本酒グルメ漫画載せたら少しは日本酒業界の助けになるとおもうんだけどな。
そういや新潟出身の漫画家って水島新二いがいしらねーや。

>>664

つーかアニメ抜きにして原作だけに絞っても、
ドラゴンボールを遙かに超えるには全世界で３億部以上売らなきゃならないわけだが
まあID:znzW0e8q0の狂信者っぷりは正直気持ち悪い
ネギまが世界最高の漫画とかほざいてたアホ思いだした

>>677
おれは編集+ライクの力＝ヒットと言ったはずだが?

今回の件とヤンサン休刊と犬夜叉終了で小学館痛手だろうな
大体、優秀な編集者様なら雷句のガッシュ以上のヒット出さないとおかしい
でも90万部くらいしか売れないんだろ。本誌。じゃあ無能だな、数字からいっても。

>>685
お前の言ってる余りにもキモイ擁護が叩かれてんだよアホ
どうやってガッシュがドラゴンボール遥かに超えるんだ
馬鹿じゃねーのかこいつ

>>679
そうそう！、それで確か『バランサー』ってタイトルに変えてたよね、でもあれ
途中で何故か訳の判らん忍者漫画になって終わってた記憶がある・・
Ｊが主役の時は、これまた88とは趣の違う渋い傭兵漫画が始まったなぁと期待してたんだけど・・・

>>688
諺をそのまま真に受ける奴か？ｗ
わざわざ携帯使って自己弁護しなくてもいいのに

>>690
大丈夫。どんなピンチに陥ってもドラえもんがなんとかしてくれる。

マジで。

小学館はアニメ枠持ってるから、そん時に人気がありゃ何でもアニメになるぜ、
というか作るほうすら期待してなくても枠埋めるために作らないといけない

なんかもうコンビニでサンデーが積んであるだけで気分が悪いよ

まあID:znzW0e8q0に限らず、ガッシュ信者ってのは痛い奴が多かった
アニメ終ったら原作売上ガタ落ちしたのがガッシュの実力だろう
客観的に見てね

ライクは藤田のアシ出身だし、地力はそれなりにあったと思う。
ただあそこまでの大ヒットになったのはアニメの力がでかいと思うよ。

編集の力ってなくても売れるものもあるし、無いとだめだめな作品に仕上がるものもある。
編集の力でいい作品が駄目になることもあるけどね。

編集者スケジュール

9時　出社
↓
ネットサーフィン
↓
10時00分　作家と打ち合わせ　
↓
10時30分　パチンコ
↓
12時　昼食
↓
13時　作家に電話
↓
13時30分　パチンコ
↓
16時30分　作家に顔を出す
↓
17時　パチンコ
↓
20時〜　キャバクラ

>>694
押入れに入れたら復活するって人権派弁護士がゆってたから、
サンデーが裁判に負けても大丈夫だよね。

『ピアノの森』と『昴』の人も
揉めたんじゃなかった？

ドラえもんの稼ぎは半端じゃねえからなｗ
作家使い潰しても平気で、職場が半公務員化してるんだろうな

>>684
フリージアとかドロヘドロとかIKKI系は読まんのー？
あれ？ドロヘドロってまだ連載中だよね？

つーかそれ以前に秋田書店が無いじゃなイカ！

>>693
馬鹿なお前に言っておくけど、携帯はこの板では末尾が０の全角になるんだぞ

本当に痛い奴だなお前は

サッカー漫画で感動させてくれたあの人が書いてた
テニス漫画はテニヌを書けっていわれて描いてたのかな？

確かにぜんぜん面白くなかったもんなぁ

>>694
小学館＝ドラえもん＝朝日＝ユニセフ＝子供と人権ってラインがあるからなあ
中国も間に挟まってるし、いやんなるね

>>684
浦沢は収拾をつけないで終わるから困る

>>695
そのアニメ枠は、噂の冠さんによって確保されてるとかいないとか

これは釣りなのかマジなのか分からんｗｗｗｗ
しかも諺だってよｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 21:22:41 ID:znzW0e8q0
>>688
諺をそのまま真に受ける奴か？ｗ
わざわざ携帯使って自己弁護しなくてもいいのに

「読者の皆様へ」と題したメッセージを公式ホームページに掲載。一連の騒動について「皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。

謝る相手間違ってるだろ

>>682
いやいやそんなご丁寧に。
サンデーの編集者は自分が担当してる漫画に
自分と同姓同名で>16歳でハーバード大を卒業した天才美少年
なんてキャラを恥ずかしげもなく出してるっつって
週漫板では話題になってるんですよ。

（；´Д｀）ハｱハア 面白くなってきやがったな・・・・・・・・・・・・・・・？！

原稿の紛失自体はいただけないし、法廷で決着をつければいいと思うが、
編集たたきで憂さを晴らしているのとなれあってるだけの
週漫板のガッシュスレはキモイ。

>>704
冠っぽいなこれｗ

>>710
会社の雰囲気が伝わってくるｗ

>>687
高橋留美子とか魔夜峰央とか

>>699
おいおい、正味一時間しか仕事してねえじゃんか。この給料泥棒め！

>>697
ガッシュがドラゴンボール並ってのは本気で言ってるならイタいけど、
「アニメ終ったら原作売上ガタ落ち」ってのは一般的な現象じゃね？

>>687
＞そういや新潟出身の漫画家って水島新二いがいしらねーや。

・高橋留美子　・新沢基栄　・デスノートの作画担当
・小林まこと　・るろうにの作者　・中華1番の作者
・赤塚不二夫　・超人ロックの作者　・鬼が来たりての作者
・魔夜峰男　・近藤重文（スタジオジブリ作監）

>>630
毎日が日曜日、おまえらのための雑誌ではないか。

雷句や他の作家さんには悪いけど、ある漫画好きなコンビニオーナーが
サンデーを並べずにバックに置いたまま日販に返本してるって聞いたぞ。
あくまで噂なんでどうか知らんが、コンビニ置かれないと痛手だろうな。

ダルシムエンドって一体何だよって思って読んだら
マジで>>56の通りで感動した。
橋口見直した。

>>703
漫画は手を広げすぎると切りがないから、
読む機会自体を絞ってンねん。
どうしても話題になったので読まないとあかんかなーってのだけ読むねん。
アニメとか音楽ソフトに金かかるから仕方がないねん。

にぱ〜

この漫画家の立場考えたら喧嘩売っただけでも個人的には賞賛したいわ
漫画家の社会的な知識のなさにつけこんでる事例は絶対あると思ってるし

>>693
諺？

>>718
えんどコイチとかも新潟だな

原稿なくしたって部分は今わかってる情報を見る限り編集の落ち度なのはわかってんだよ。
でライクの編集に対する不満から派生して一方的に編集は無能だ!漫画をつまらなくしている!部数が下がってる!という流れは短絡的すぎだろ

>>323
冠茂出てきたあたりからオカシクなりだして
黒やんのリアクションとかで完全に終わったマンガだったよなぁ

最後はﾊﾟﾗﾊﾟﾗｰっと読み飛ばしてたけどつまらない通り越して気持ち悪かった

よくないねえ、小学館は全力でこの動きを叩きつぶす宣言だな
甘かったな、これは雷句側がネットによる誹謗中傷でどえらい賠償を支払わされることになりそうだ
もう少し考えて作戦練ってからブログで宣戦布告すべきだった、あの書き込みでは勝てない
小学館は毎日のように、訴訟相手にしてるから厳しい結果になりそうだ。
小学館関係の仕事してる漫画家は、よけいなことを書かない方がいいな、二度とこの業界で
仕事ができなくなる。
これにより、漫画家への圧力がさらに強まると思われるが、
そんな勝ち方して最終的に困るのは、本当は出版社側なんだけどね。
　

>>716
そういや手塚治虫とか一部の大御所漫画家は、意図的に編集者イジメをやっていた
らしいね。「○○（まず手に入らないような季節外れとか高価な食べ物）が食いたい。
食わないと原稿書けない」と要求するとか、締切り前に逃げ出すとか。

>>７２４
あとバリバリ伝説と柳沢きみおもそうだわ

ちなみに小林まことと小林幸子は遠縁の親戚と言うのはトリビアネタ

>>723
言葉のあやとも言うな
シャレの通用しない人種は困るって話だｗ

>>725
作家に寄生するダニなんだから、仕方ないだろｗ

著者への原稿返却は、文芸では昭和40年代に川端康成と高見順という重鎮が言うようになってから
文芸の強い文藝春秋、新潮社では特に徹底して義務化するようになったけど、
漫画でも社会的影響のある大物が、鶴の一声で号令かけるのが一番効果的なんだけどな。

>>727
編集者のパワハラ発言の数々を録音しといてあるかどうかで
相当変わりそう

>>725
どの業種でも成果上げないと無能扱いですが？
ある金融関連なんて自分で提示した目標数値をクリアーしないと即、首です。
それが「会社」です。

>>717まあ諺がどうのこうの言ってる馬鹿ID:znzW0e8q0はいいとして、
ガッシュはアニメ終了後の落ち幅が異様なのね
普通はもうちょっと人気が続くもんなんだけど

>>730
どうにもならなくなったからって、そういう言い訳するお前が確かに馬鹿に見える

>>７３１
浦沢直樹と高橋留美子の今後の発言に注目ということですかね

>>685
もうホットケ、レスすればする程スレが見苦しくなるだけだし
相手はそれが狙いなんだからさ

>>711
やっと意味がわかりました。
それはかなり引く・・・

>>735
言い訳とかわけわからん
お前誰？って感じだな

>>731
原稿は借り物って契約だったのにな
借りた物無くす奴が悪いに決まってるｗ
ゲーム無くして「金払えばいいんだろ？」って言われたら、そりゃブチギレだｗ

編集が漫画をつまらなくしてるというか、
つまらない奴しかつかまえておけない編集のせいというか・・・
業界全体で言えば、昔より才能の数ははるかに多いんだよ

>>739
だから何を持って諺として、何を持って言葉のあやとしたのかを
早く答えろよ馬鹿
都合の悪い質問にはことごとくスルー
お前みたいなアホが偉そうなこと言ってんだから笑えるわｗ

サンデー廃刊で新刊「読んでー」

>>728
むしろそうやって世間の厳しさを編集に教えてやった方がいいんじゃないかと思えてきた

>>731
しかし新潮社は別の分野でものすごく悪評が高い。主にそこで書く作家にとって

自分の低脳な発言、矛盾を指摘されて、都合よく言い訳する人間は確かに最低だ

へー、普段あんまり出身地とか気にしないけど新潟出身の漫画家いるもんだな。
そういやメゾン一刻絡みの日本酒を企画してたのはふじの井酒造だっけか？

う。

バスタードはまだ連載中やったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減に終わらせてくれよぉ。



ほな

金色のガッシュの第1回主人公がでかい魚抱えたシーン見て以来読まなかった。
絵が好きじゃなかったので。人気あったんだね。知らんカッタ君。

>>744
自己紹介乙ｗ

>>736
松本老害がしゃしゃり出てくれると面白い

>>741
ああ、もうどうでもいいから自分で考えといて
お前みたいなのは曲解しかできないのは、よく知ってるから説明はしないｗ

>>740
アホが作品を審査する側に回ってるのが問題なんだよな
漫画の事も知らない、学歴内敗残者が漫画編集やってるのが問題だと思うよ

小学館

とは、

名前は立派でも、心は悪か。

>>728
手塚先生はコンビニとか無い時代に、夜中に「ケーキが食いたい。食わなきゃかけない」とか言って困らせてた。
こういうことを重ねていった結果、編集がすべて準備しておき、「何々が食いたい」「どうぞ」といって渡したら、
「そーいうことじゃない」といって激高したそうだ。

要は俺が必死で仕事してんのに、そこで座って待つんじゃなくてお前も必死にやれよ。
お前が必死にやってると思えばこっちもまだ頑張れるのに
ということらしい。

>>750
素直に先走りました、調子に乗りすぎましたって言えばいいのに
携帯で自演とか、自爆しまくっておいて何を偉そうに言ってんだか
こりゃ馬鹿呼ばわりされても仕方ないわ

>>７４９
松本御大は「主人公がちんちくりんなのは星野鉄郎のパクリ」とか言い出しそうだから止めて

×小学館
○性悪館

駄目な会社は謝り方も駄目だよね。
もうサンデーも長くないかもな…

>>752
理不尽だなｗ
必死でぜんぶ準備してきたんだろうにｗ

>>752
けっこう困った人だな、手塚もｗ
まあ、よっぽど編集が無能だったのかもしれないがｗ

>>750
終わってんなーこの馬鹿
諺の意味も知らないならわざわざそんな言葉使うなってーのｗ

大半の編集さんは問題も起こさず、今も原稿を取りにいって漫画誌がでてる訳だから
いかに小学館並びに当該編集者が異常なのかが垣間見えるな。
小学館は名物編集の八巻・白井が居たはずなのに後進の教育出来てないのかな？

サンデー編集部がそんなに有能ならあの部数低下はどう説明するんだよ。

>著者への原稿返却は、文芸では昭和40年代に
>川端康成と高見順という重鎮が言うようになってから

高見順つーとあれだな。
元プロレスラーの現PWF会長で衆議院議員・馳浩の嫁で
タレントの高見恭子の親父。

>>750
おまえの弁明レスなんてどうでもいいよ。

>>728
神様の伝説の数々はイジメってより自分が逃げたいだけだべｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
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　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,　　＜　 好きな台詞をつけてね。
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::::::＼

これくらいのヒット作出している作家で、原稿料１４０００は安すぎ
あとカラー１７０００円はおかしい。
大抵の雑誌なら、カラーは普通原稿料の２倍は貰える筈。
表紙を描けば５倍。
原稿紛失の場合の賠償は、稿料の１０倍が普通。

小学館で描いてる作家って、みんなこんな使われ方してんのか？
なんで今迄誰も文句言っていないのか謎すぎる。

サンデーを立て直す方法

・小山、浦沢など大御所を集める
・渡瀬、高津など読み切りを描いてた人を呼び寄せる
・あだち、青山に徹底的に媚売って描き続けてもらう

とにかく畑が看板になったら即死。

>>753
ID:znzW0e8q0のアホに何言っても無駄
つーかこの馬鹿がレス一生懸命返してくる時点で、
自分がいかに痛いとこ突かれてるかを証明しているｗｗｗ

>>759
>>763
わかったわかった
みんなの迷惑になるから、そういうレスやめようねｗ

>>766
ドラえもん遺産で作家の収入は微々たるもんだから、勘違いしてるんじゃね

ハヤテは個人的にも好きだしファンもそこそこいるようだがサンデーの看板になるのは荷が重過ぎる。

>>1
事実と違うなら原稿返せばいいだけ。
考えなんか述べる必要はない。

なに言ってるんだか。

なんか、SEとかマーの会社の上層部とか営業に対するスレみたいな感じになってきたな。
マシなのはクライアントが漫画読みで、漫画家に同情的ってとこか。

こんなスレに粘着してしまったぜｗ
裁判結果でたらまた糞みたいな議論しようなあばよ

>>769
とりあえず、お前は頭悪すぎ
出来そこないの親から生まれたんだろうけど、
もうちょっと頭良くなれよｗ
諺とか言葉のあやとか（お前にとっては）難しい言葉使うなｗ
今みたいに、馬鹿を露呈するだけなんだから

>>770
ただ高橋が次回作をサンデーで描かないなら近い将来あだちも引退。
コナン便りとはいっても高橋、あだちがいないサンデーでバーローが
そこまで頑張り続けるとも思えない。そうなると

看板：畑

の出来上がり・・・どうするよこれ？

>>760

白井？
池上遼一のアパート（畳）に土足であがりこんだあの白井？

小学館倒産もありうるな。これじゃ新人が寄り付かんだろ

まあ無能なバカ編集ばかりが幅を利かせている会社だから、
遠からず沈没する罠

しっかし、冠という編集者は、本当に悪い男みたいだな

>>721
医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

事実と違うなら原稿返せよｗ

>小学館倒産もありうるな。

「助けて、ドラえもーん！」
で解決

>>767
うる星やつら2とかでOK
ラムとあたるが結婚し、その子供の話でもOK

>>772
気が向いたときだけ描け、というワガママが許されて、しかも読者も辛抱強く待っている
漫画家ってのも結構いるね。

江口寿史とか、高屋良樹とか、萩原一至とか。

>>775

どうするもこうするも・・・

ジャンプの看板：ワンピ、こち亀、HxH（まあなんとか水準以上）
マガジンの看板：一歩とネギと・・・　　まあなんとか踏みとどまっている。
チャンピオンの看板：板垣、高橋ヒロシ、浦安　　意外といいな。
サンデーの看板：　・・・・　だ、だめだ・・・　せめてガッシュがいてくれたら・・・

>>782
ああるってしのぶと結婚するんじゃなかったっけ？

つーか、犬夜叉をパチンコ化して利益を狙ってそうでこわい。

>>769
まあ、あんまり醜態晒さないようにな

じゃ、原稿紛失も嘘なんか？

>>754
完全に前後のレスを読まずに>>754だけを読んで一言。

松本御大の「松本大洋のピンポンの主人公、星野がちんちくりんなのは星野鉄郎のパクリ」
とコメント

自分が間違っていると思ったら、素直にあやまりなさい。

小学１年生指導要綱より。

>>784
こち亀がジャンプの看板・・・

金剛番長は看板に成り得ると思うんだけど、あれサンデーの中で浮いちゃってるんだよな
結界師は若干ぐだぐだだし。結界師の地味なところが大好きなんだけど。

サンデーって誌面は健全っつうかぬるいっつうかそんなイメージがあったけど、
実情は酷いんだな。

編集様もお疲れ様ですｗ残業手当おいしそうだなｗ
２ｃｈ対策用の下請けかもしれんけどｗ

>>783
ワガママっつーより、諦めの目で見られてるだけでしょ。

>>790

だって連載期間長いだろ。　他のも似たようなもんだ。

>>784
サンデーは昔から作者本位だったから、もう弾が切れたか。

>>456
>マンガ屋を『先生』とか書く奴マジでキモイｗ
先生と 呼ばれる程の 馬鹿でなし

>>784
某所で言われてたんだけど看板は3つないと雑誌として危険な状態になるらしい

ジャンプ：ワンピ、ナルト、ブリーチ、（H×H）、銀魂、Dグレ
マガジン：ネギま、ツバサ、エアギア、あひる
チャンピオン：ドカベン、バキ、浦安、（高橋ヒロシ）
サンデー：コナン、ハヤテ←どうするよ？

>>793
だからこれ以上醜態晒すなってみっともないから

テラさんが、サンデー編集部と対立したときから
サンデーはおかしいと思っていました

>>783
あと富樫とかな、ああいうところにああいう編集送り込んだらどうなんだろ

給与は、小学館が業界最高額だね。
３０越えると一千万超になる。

このスレみたけど、小学館の人間ばかりだな。
漫画家いねーｗｗ
やっぱ監視されてるのかね。

>>777
倒産はありえないよ。資産がものすごいから。

ただし、いまや雑誌はほぼ全滅だから、
稼げるマンガ部門とそれ以外とに分社化するでしょう。
で、勝ち組のつもりだった雑誌編集者は、給料の安い分社に転籍。

>>790
こち亀はジャンプのあだちや高橋みたいなもんだろ。つまり化石。

鳥山とか今見てもカッコイイ絵と思うけど、
小山ゆうとか高橋留美子とか　今の子供たちに見せるのはちょっときついわｗ

>>799
何でレスするの？ｗ

つーか
＞雷句さんの提訴以後、「快感フレーズ」の新條まゆさんや「バクネヤング」の松永豊和さんら
＞かつて小学館でマンガを発表していた作家が相次いでブログやホームページなどで、
＞同社の体質を問う日記や小説を発表するなど、混乱が続いているが、小学館では
＞「読者の皆さんに心配させてはいけないとの判断で掲載した」と説明している。
これだけ他の作家からも物言いがつくってアホだよな
まともな仕事を編集がしていたとは思えない

>>793
もうレスしないでね、とか言っておいて、
レスアンカーなしで（本人にとっては）精一杯の皮肉を言ったつもりｗ
典型的な負け犬だなお前はｗ
次はあれか、第三者に間接的に悔し紛れのレス返すかｗ

しっかしどんだけ分かりやすい馬鹿なんだこいつは

ジャガーみたいに巻末でモテモテ王国復活させればいいのに
つまんない読者ページやるくらいならさ

>>782
それって初代ルパン三世の二部を宮崎に持ちかけたら
「ルパンと不二子の娘を主人公にするならいいよ」と言われてボツになった幻ルパン4世だな。

>>783
岩明均も、それに近いような近くないような

>>803
小学館プロダクションとかボーナス凄そうだな

>>790
ウチの会社の上司は、「こち亀」を読むためだけにジャンプ買ってる。
おかげで自分は、毎週月曜日の昼休みには、タダでジャンプ読める♪

>>798
それジャンプの元編集の人の本にも書いてあった。
80年代サンデーにあだち高橋＋もう一本あったら天下取れたかもみたいなこと書いてた。

>>806
お前が余りにも惨めだから
つーかリアルで友達いなさそうだなお前

>>805
とはいえ今の小学館では最強の手駒だぞ＞小山ゆうとか高橋留美子
小山と乃木坂はサンデーに戻した方がいいかも。
（あずみと医龍）

>>807
何であなたが出てくるの？ｗｗｗ
そして
>もうレスしないでね、とか言っておいて、
言ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべえ、すげえ楽しいｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:26:54 ID:Wul/3Vvb0
医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg


一番下のって鉄拳の一八のパクリ？
かずはじめのような愛は無いな

西森先生は早く他誌へ移動すべきだ
そうすればサンデーは読む漫画無くなる

>>815
　　　　_, ._
　　（　・ω・）　　　　…ったく、もうっ！
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:znzW0e8q0「ウリを叩く奴は携帯使った自演ﾆﾀﾞ！」
ID:znzW0e8q0「ｴｯ?この板では携帯は末尾が全角の０…?]
ID:znzW0e8q0「知らないﾆﾀﾞ！言葉のあやﾆﾀﾞ！もうﾚｽしないでねﾆﾀﾞ！」

>>810
ヒストリエの新刊が待ちきれないんじゃねーの！？

しかし雑誌社とここまでドロドロに争いを展開する漫画家って今までいたか？
この先雷句氏はメインストリームでやっていけるのだろうか。
黙って描いていれば仕事に困る事はなかったろうに。
何故ここまで全面戦争を。

ふむ、週刊少年誌編集になれば強姦やりたい放題てことか

>>818
悪いねえｗ
なんか編集か工作員に絡まれちゃってｗｗ

よっぽど、この問題でピリピリしてるらしいｗ

事実とちがうなら原稿返せ！！

>>818
除草ご苦労様。

芸術的価値を裁判所で判断するってことか
まぁ無理な話だけど、
500円でいいんじゃない？とか言われたらどうすんだろ

>>812
だね。サンデー編集部としては犬夜叉をもう少し引き伸ばしたかったはず。
それができなかったってことは高橋の次回作は青年誌かも。

>>791
無理
面白いけど一般層には受けないだろ。
それに部数が出てなかったと思う。

>>815
苦しくて一端引き宣言したのに、こうやって突っ込まれ続けるのは苦しいよな
レス返したくなる気持ち分かるよ

>>821
佐藤秀峰は、これどころじゃないだろ

この件で一番びっくりしたのがまゆタンがあんなしっかりした文章が書けるってことだった
エロ書きたくない云々は笑ったが

>>820
グラン・ダルメは世界最強ですから

>>815
で？
俺にレス返してきている点については？ｗｗｗｗ
自分に不利な質問を全部スルーして必死に強がってるお前を見てるのは
サイコーに楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
お前が叩かれてるのは、お前のレスがあまりにも馬鹿すぎるからｗ
で？
なにが諺なんですか？なにが言葉のあやなんですか？ｗｗｗ

（；´Д｀）ハｱハア サンデーを買うくらいなら チャンピオンを買えよ

>>814
スピリッツとかビッグ系でやってほしいよ。
少年漫画はもっと新鮮なの読みたいよ。

>>783
ガイバーですか？

>>829
誰か勘違いしてるんじゃね？
まあ、ちょっと精神に問題あるか工作員みたいだから、マジメに返事するのも馬鹿らしいけどｗ
俺にいくら粘着しても、編集に問題があるって認識は変えられませんからｗ

>>816
何回か出てきたが一番上は医龍⇒ゴッ輝が適当。少年誌で揃うしな。
一番下は最初ジョジョ臭あったが今は魁！男塾だな。
だが面白いんだぜ？今２巻まで出てるからネカフェとか
行った際にはダマされたと思って読んでくれ。

今はヤングジャンプが一番面白いよなあ

>>378
アシに怪我させたのはライクも認めている
問題は編集に切れて自分の手を怪我した事を
アシを殴った際自分の手を骨折、と編集部で捏造されてるのに怒ってる

手を怪我した事で連載を休載してるから、その頃から色々あったんだろ

>>821
現役の漫画家でも五本の指に入る雷句はどこでも描けるよ。
何といっても発行部数が一番多いジャンプの編集長が一番ほしい漫画家に
あげてるくらいだから。ジャンプが獲得しなかったらマガジンが獲得する。
それくらいの漫画家。

>>834
買ってるよ。イカ娘の人酷評されてたねｗ＞漫画賞のとき
でも結局うまくいってるのはイカ娘の人だけというのもなんだかね・・・ｗ

>>814
スペリオール廃刊フラグじゃねーかｗｗ

>>826
この場合、芸術的ってのは一種の裁判用語で、実用以外の付加価値って意味でしかないよ
裁判所は成立した取引の実績で判断するだけ

>>837
勘違いしてるのはお前だってのｗ
で？
ドラゴンボールを遙かに超えてたってのの、いったいどこが
諺なんですか？どんな諺が該当するんですか？
なんでこれに応えてくれないんですか？
携帯自演の指摘の点は？
なんでこれに答えないんですか？
馬鹿にだって脳みそはあるでしょう。お願いしますよｗ

>>11
>たるルートで江川が小学館編集者の態度の悪さにぶち切れてたのもわかる
kwsk

>>837
自分に返ってくるレスを必死に確認している君の姿には頭が下がる
つーかさ、一体どんな諺なの？？

>>11
＞じゃぱんのダルシムエンドも凄まじかった
詳しく
じゃぱんって変なパンを作る漫画ですよね？

>>827
以前から決められていたとはいえ、これ以上ないくらいのタイミングで
犬夜叉連載終了だもんな

ヒット飛ばしまくりの大御所だし
ここぞとばかりに「うちで描きませんか？」って声が
あちこちからかかってそうだ

>>845
他の件は、ともかくそれは豚が悪いだろ

ヤンサンは休刊、サンデーは大揉め。
小学館の漫画部門は酷く迷走中だな。

>>842
サンデーが潰れたら他の青年誌も遅かれ早かれ潰れていくから仕方ないかと。
あくまで主力はサンデー、コロコロ、ちゃおに持って来るべき。
（特に週刊誌のサンデーにすべてを結集するくらいじゃないとまずい）

>>846
この場の空気にもっともふさわしい諺を思い出した


「風の種をまいた者は、嵐を刈り取らねばならぬ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───ロシアの諺

>>836
ガイバーの人は最近はけっこうまともなペースで描いてるよ。
月刊なのにページ数少ないような気がするけどｗ

なんかとんちんかんだなあ。
事実とは考えてないとか、当方の考えを明らかにするとか、
そんなのはどうでもよくて、紛失したか紛失してないかのどっちかだろ。
白か黒だ。

で、紛失してるのなら、原画の値段をめぐって争うという形だろうに。
紛失していないのならしていないと言えばいいだけ。

西森・あだちしか読んでない。しかも単行本で。

>>841
少年ジャンプは流石にないんじゃないか？
だってあそこ生え抜き以外は使わない主義だろ？

>>846
まあ、あと二時間でID変わるし、その後もイライラしてくれたまえｗ

つーか、同一人物の自演ってすぐわかるから、聞く内容くらい変えようぜｗ

>>783
>江口寿史とか、高屋良樹とか、萩原一至とか。

辛抱強く待ってる読者って、一番若い層の萩原一至読者でも
もう40歳代にさしかかるんじゃないか？

>>854
えんどコイチ思い出しました

（；´Д｀）ハｱハア >>841 イカ娘を酷評？

誰がだ？

>>851
1960年代のビッグコミック分離以前の少年サンデーのように、
アダルト向けネタ、下ネタも載るようになるのですね。ｗ

>>856
編集長が変わって方針が変わった。トリコを猛烈にプッシュしてるし。
要するにジャンプですらそんなところにこだわっていられなくなってるってこと。
雷句が来るならトリコ以上にプッシュしてもらえるよ。
今のジャンプに熱い少年漫画を描ける人いないし。

>>857
残念ながら、自演でも何でもないぞｗ
聞く内容が同じなのは、お前の言ってることがあまりにも
類型的に馬鹿な内容だからじゃね？

で？
俺の質問にいつ答えてくれるの？
諺もろくに知らない池沼クンｗ

しっかしこいつ、よっぽど出来の悪い馬鹿な親から生まれたんだろうなｗ

久米田まだ？

>>803
>勝ち組のつもりだった雑誌編集者は、給料の安い分社に転籍。
分社化するようなら、そのときは
内偵して作家とのトラブル持ち（隠してるの含め）は
ロジスティック方面の分社とか系列社に出向or退職要求なんじゃね？

（；´Д｀）ハｱハア サンデーより チャンピオンのほうが面白いんだから

サンデーを買わずに チャンピオンを買うやうにすればいい

サンデーは コナンとかが看板やってて有名だから一般受けしてるだけだからな

>>798
畑先生も師匠と同じように他誌に移るべきだと思うんだ…

>>860
作者。審査員にボロクソ言われてた。

>>861
今の状態でなお小学館に投稿する人たちは他の雑誌だと連載できないレベルの
だけだと思うし結局ベテランを使わざるを得なくなると思うけどね。
この際青年誌っぽいとかかまってられないでしょ。

バーディーがヤンサンからサンデーに引っ越ししてくるとかないの？

>>856
名前変えてたけどエロ漫画家が漫画連載した事もある
問題ない

ライクレベルなら尚更

改蔵末期の久米田先生は読者から、なんちゃってメンヘラーだの、かまってちゃんなどと言われていたけど本当に壊れかけていたんです
ある日、サンデー編集部に絶望した！漫画業界に絶望した！と叫んだところ
サンデー編集者からは
｢漫画家辞めてみろよ、この野郎！お前みたいな奴が社会復帰出来ると思ってんのか？誰にも気付かれず野垂れ死ね、糞が｣と罵られ
同時期、同人繋がりでたまたま知り合ったマガジン編集者にも自分の絶望を話したところ
｢そんな編集者がいる訳ないじゃないですか、久米田先生は本当に毒の有る笑いがお上手ですねー｣と爆笑された
真摯な絶望も無関係な人から見れば笑いになる！
これがきっかけで絶望先生が生まれました
改蔵終了から異常な早さで移籍新連載が始まったのにはこんな裏話があったんです





たぶんね

おい、まてよ
2200万部売れたって？
じゃこいつんとこ、コミックだけでも印税で最低10億は入ってるじゃないか
原稿料安いってから、てっきり売れてた割に、貧乏だったのかと勘違いしてたぜ

こういうケースの判決には
小学館に100億くらいの賠償させて
それを資金にクリエーターの人権監査法人を作ればいいのに。

っていうか作って

>>871
久米田ｷﾀｰ

まぁ媒体が漫画誌・紙媒体だけじゃなくなったんだし


メジャー誌デビューより狭き門だけど

一旦有名になれたら
食い扶持は稼げるしね

まったくの新人・まったくの素人がエロ同人以外でのし上がるのは不可能だけど
一旦メジャーになれば、新作の発表の場は有るし
それなりに稼ぐことは出来る罠

>>861
それはそれで独自カラーが出ていいんでないかな
「少年」の土俵では今更覆せないところまできてるし
メインターゲットであるはずの子供の読者はもうあんまりついてないでしょ

今日ガッシュがどんな漫画かブックオフで１〜６巻まで読んでハマって
立ってるのがダルイから２２巻までいっきに買っちゃったｗ
食わず嫌いして呼んでなかったが呼んでみると以外に面白いな、ティオかわいい

（；´Д｀）ハｱハア イカ娘はアニメ化してもおかしくない作品なのに

>>853
あのペースで、しかも毎回の中身が
劇中時間で５分あるかどうかなのに呆れて
連載再開分からは単行本買うのやめて
手持ちは全部捨てた。

さすがに付き合いきれない。

>>872
貧乏ならたぶん訴えないと思う
１作品が大当たりして全国ネットでアニメ放映されたり玩具系も売れたらしいから
贅沢さえしなければ一生働かなくても生きてけるかも

でも実は印税も他社より少なかったりするのかな…と思った

>>876
チャンピオンもどこが少年漫画？って感じだしね。
冗談抜きで小山、乃木坂、浦沢みたいに青年誌の柱になってる人
（さいとうたかを先生にも移ってもらった方がいいかも）
読みきりの縁で渡瀬、高津
この辺を投入してしのぐしかないと思う。青山（と畑）だけじゃ雑誌が持たない。

>>871
マガジンに移籍して速攻アニメ化したのはﾜﾗﾀ

>>841
月マガあたりがあってる気がする

>>857
しっかし痛いなあ
もうちょっと頭の回転早かったらよかったのにね君は
頭悪いのは仕方ないけど、いろいろボロ出しすぎ

>>872
必死こいてネタ考えて殺人的スケジュールの中で描いてきた
漫画を大ヒットさせたんだからそれに見合った収入はあってもいいと思う

ID:znzW0e8q0「諺と言葉のあやの意味の違いが分かっていませんでした。」
　　　　　　「携帯からのレスとＰＣからのレスのＩＤの違いが分かっていませんでした。」
　　　　　　「そのことを指摘されましたが、流石に恥ずかしかったので誤りを認めず適当に誤魔化しました。」
　　　　　　「見苦しい真似をして申し訳ありませんでした。」　

久米田って島本のラジオにゲストででてたけど　なんだっけ、
島本の説明によると、ゲロを喰うかもどすかしたシーンを書いて編集会議にかけられたとかなんとか。
で、ちょうど作風がヘンな風に変わりはじめてた時期で
「久米田頭おかしくなったんでね〜の？」と思われてたとか、まあ…あの才能が理解されにくかったのかも。

まあ、騒ぎが大きくなる度に人気は落ちるんだけどな

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓

うえだ美貴として６年間くらいちゃおで活躍された方のブログ
http://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
このニュースを見て、私は納得しました。
今まで私はこの業界（小学館）を去った理由は書かなかった。
正直もう二度と思いだしたくなかったからだ。
私も確かに行動としては大人ではないことをしていたかもしれない。
しかし、理不尽というものをこれほど痛く感じた事はなかった。

>>853
ほう！２０年ぶりぐらいに読んでみるかなｗ

もういっそ女犯坊を看板にしちゃえよ

ついでに言えば、殺人的な編集と組んでなｗ

>>886
いや、彼は諺の意味も、言葉のあやの意味も分かってないよ

ホンモノのバカ

>>879
それをすてるなんてとんでもない！


つーか、お話が動き始めてるのに、投げるのかよっっｗｗ

>>574
は？バーローの作者離婚したの？！

＞「携帯からのレスとＰＣからのレスのＩＤの違いが分かっていませんでした。」

俺としてはこれが一番面白かったｗ

>>731
それ読んでピンと来たことがあるんだが、今でもそうだが、人気作家であっても
身分保障がほとんどなかった昔は、入ってきた印税は家庭を顧みず、すぐに
酒・女・バクチに使ってしまう無頼な暮らしが当たり前だった。ひとつ踏み外せば
連絡もつかず、ホームレス同様、野垂れ死にも当たり前という世界だった。
原稿預かっても、返却しないのは、本人が握ったままで行方不明になって
再刊も不可能という事態よりは、文化財として、出版社が（善意で）管理して
やった方が、世のため人のため、なにより作家本人のためという考え方だった
んじゃないかと。

とはいえ、漫画家に関しては、編集者の方が作家よりはるかに無頼なことが
暴露されたわけだが。

>>883
ただオタク向けの漫画２つが看板なのは講談社としてもいい状態だとは思ってないだろうから
雷句が来るならものすごい高待遇で迎え入れると思う。
マガジンは実績のある作家には優しいから。

>>890
今のガイバーはすんごいことになってます。
深町強くなり杉。
それ以上はネタバレなので自粛。

>>879
まったり付き合おうぜ。

高橋の「１ポンドの福音」だってずいぶんまったりしたペースで完結したんだし。

ライクはヒーローババーンとか、無駄に熱くてギャグなのがいい

これはヘタをするとサンデーに持込みしようという
漫画家のタマゴはいなくなるんじゃないのか…

>>889
かわいそう
続きが気になる

>>901
自信持ってるやつは回避するだろうな
今ならいけるかも・・・、という中途半端なのはきそうな気がするｗ
ジャンプやマガジンはもちろん対応をこの隙に見直すだろうしｗ

>>901
そういうこと、だからベテランで固めるしか方法がないんだよ、サンデーの維持は。
持込をやる人も他でダメだったからって感じで仕方なく持ち込むわけだから
レベルは推して知るべし。できたとしてもコミケで萌え絵を描ける人をスカウトして
編集が全部原作を考えるくらい。要するに漫画家じゃなくてお絵かきマシーンを募集するしかないってこと。

つーか>>889のコピペは貼らんほうがいいような気がするがね
どうも催促してるのがいるみたいだし

福満みたく漫画のネタにすりゃあいいのに

>>895
去年の暮れくらいに離婚したらしいな
やっぱりこの時期だと編集のせいか、小学館の影響あったのか？と勘ぐりたくはなるｗ

>>901
>>903
脅威の新人「中豪村」

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
http://yaplog.jp/riaforce/archive/709
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
（中略）そしたらですね、、、、、
「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのも
ありませんでした。そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が
痛くなってしまったのです。大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、
自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。
（中略）担当した人は初対面からして生理的に嫌な感じな人で、
言動もたがわず嫌な感じの人でした。小物なのに大物ぶっている所も大ｯ嫌い
でした。

>>903
元々漫画家の卵は、見込まれて担当さんが付く段階になっても
夢と現実のギャップに押しつぶされて挫折していく人も多いし
その上、更に理不尽でやばそうな小学館に行くかどうか…

知人情報だけどどこかに持込みする予定の人は
一度はビーム編集に行ってみるといいみたいです
がちでヤクザみたいなＯ村さんの面白い話が聞けるかもしれないとのこと

>>537
サンデーのアレは
死神の出ないデスノートと言うより
ロボットの出ないコードギアス、て感じだな

ここんとこサンデー読んでなくて今週号だけ読んだ感想だが

漫画家は結局才能が無ければなれないよ

>>908
そういやまだサンデーにはきてないなｗ

月刊誌はどこも雑誌単体では赤字だから単行本が売れる見込みのある雷句だったら、どこも諸手を挙げて喜ぶよ。

こういう話好きな人は、」
鈴木みその「銭」とか、竹熊の「漫画の原稿料はなぜ安いのか」とか読むとおもしろいと思うぜ。

冠茂のような一部の極悪人のために編集部全員が鬼畜に思われるのはちょっと
かわいそうだな

>>914
月刊誌どころかジャンプ、マガジンが欲しがりますから！

サンデーは80年代のまま進歩していない老害を全て放逐すべし

>>914
もう出しガラだと思うな

ライクはチャンピオンがいいと思うぞ。
サンデー94万部・下げ止らずでチャンピオン50万部だから
ライクがチャンピオンで当たる漫画書いて押し上げたら再来年当たり・60〜70万部くらいのトコで
部数逆転なんてのも十分ある。自分がサンデーＴＯＰ３転落の引き金になれるぞ？ライクｗｗ
秋田は変な縛り付けなんかしないだろ？スカッとしてから居着いても別誌にいってもイイだろし…

>>915
まゆたんに蛆虫だって言ったり、原稿踏みつけたり
水瓶が減るっていったのは冠君じゃないよ。
冠君だけを鬼畜にしたらかわいそう。

>>915
小学館は全員思われても仕方ないな、今の時期はｗ

サンデーって平均原稿料ってかなり安いと思う。
ジャンプと為ぐらいじゃなかろうか。
あだち、高橋でも2から3万ぐらいじゃない？
3代少年誌の中で一番新人の原稿料が安いとか聞いたけど。

でも、あの陳述書は漫画界でブラックボックスになってるお金の話がちょろっと見えておもしろい。

>>919
チャンピオンにはライクは合わない。
金剛番長みたいな型破りでアウトローでないと。

>>922
高橋はそんなに安くない
いしかわじゅんが暴露してた
ちなみに、小学館は高橋留美子の電話番号を極秘扱いにしている。
小学館以外の雑誌には一切接触させないようにね

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　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
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>>921
しかしサンデーは老害作家と糞編集者がワンピの天竜人のごとく幅をきかせていてだなぁ

ぶっちゃけあだちや高橋や椎名なんぞがジャンプだったら１発屋で終わっていただろうなぁ
読者の声を無視しまくって過去の遺産しかないヤツを優遇するから
コロコ○に負けるほど部数がメチャクチャ落ちるんだっての

休み時間ヒマだったので、上司のパソコンに

「うんゆ｣→「運輪」
「こくどこうつうしょう」→「国土文通省｣
「せんじつは」→「先曰は」
「けっさん」→「抉算｣
「ねんどまつ」→「年度未」
「しゃちょう」→「杜長｣
「おくえん」→「憶円｣

などを辞書登録しておいた。
辛いまだバレていないようだ

集英社だと漫画部門はエリートが集まるけど
小学館じゃ漫画部門はカスしか集まらん。

編集部が有能ってなら少年サンデーの
無様なまでの売り上げはなんだと言うのか？

とりあえず雷句は、他社に移ってみるよろし。
それで成功すれば、雷句の言うことは正しい。
逆にサンデー編集部側は、箸にも棒にもかからん糞新人を連れてきて
売れっ子漫画家にすれば、サンデー編集部の言うことは正しいってわけよ。

Wikipediaで「冠茂」を検索して、「パスポート・ブルー」での惨めな最期を遂げる悪役ぶりが
よく分かった。こりゃ、酷い。ｗ

雷句　チャンピオンで新作とかだったら
長期連載の大河もの得意だし
小学生くらいの子供の興味つかむのも上手いし
玩具メーカー辺りの期待も大きいから
チャンピオンの少年誌ベスト３復活なんてもあり得る
かもな。

>>920
たしかに　鬼畜は冠茂だけじゃないよな
しかし、人をウジ虫よばわりするなんて　まともな人間じゃないよな
やっぱり　小学館の変種者は　みんな鬼畜といわれても仕方ないな
こいつら　人としての更正は　もう無理だろうな

>>924
極秘っつっても留美子本人からアクション起こしたら仕舞いだと思うけどな
だって個人の電話番号だし

たまには双葉社も思い出してください

>>932
未だに餌をもらっている雛鳥が自分から巣を出ると思うかっ！？
老害に何を期待しているんだか

>>930
いやでもチャンピオンって事自体が異色な感じがするわ
なんか萌えっちゅうか変なエロみたいなｗ
雷句がチャンピオンで売れたりしたらその辺が切られてくなんてこと内科ね？

>>928
小学館は、編集部門に細かい項目が無くて、全部編集部門で括ってる
だから、文芸畑の編集部に行きたかった高学歴が、間違えて漫画畑に行かされたりする
それで、今回のような漫画家を蔑ろにするような問題が起こる
20年前はそうじゃなかったそうだけど。

ジャンプの場合は、漫画編集部門という項目があって、漫画の編集者希望の奴が
そのまんま編集者になるからもちろん情熱も違う
しかし、編集部内の派閥争い（中野と堀江の争い）など、結構キナ臭い話もある

>>10
（みんなが楽しいと思われる）
日曜日から一番遠いところに，
日曜日のような楽しさを置いたってこと．

>>934
待遇良けりゃそのままだろうけど先々扱いが落ちたらどうなるか分からんよ
そりゃ沈没船と一緒に心中するくらいの気持ちが高橋留美子にあるなら別だけど
誰だって自分の身は大事だ

>>922
サンデーの原稿料については色々と噂があるよね

大御所・高橋留美子の原稿料が３万程度だから
他の作家はそれより上の原稿料は望めないらしいとかｗ

>>930
チャンピオンで小学生読者でつか？

>>932
留美子が小学館を去ることは無いと思う
なんだかんだで親しいし
噂の真相裁判の時でも、小学館は全面協力してたし
まあサンデーじゃなくて小学館の青年誌に写る可能性はあるけど
もう少年誌は限界だろ留美子は

コナンとかのテーマもエイベックスなら良かったのに

>>934
巨乳とあだちは、バンチで連載持ってる連中とかに比べれば
遥かに商品価値ある

でも巨乳の次回作はサンデー以外なら
結局、スペリオールあたりだろ

>>924
小学館内でしか書いてないのに、高いのか。
以前GXの編集長だった久保田氏が高橋の元担当だったんだよね。
犬夜叉の終わった今、久保田氏がまだGXの編集長ならチャンスだったかも。
サンデーの編集部怒って殴り込んでくるだろうけどな。

秋田書店は筆頭株主が水島って本当？ホントだったら漫画家はやりやすい出版社かもね。

サンデーGＸはガチ。

>>938
雛鳥は飛べない鳥だぞ

そんな鳥が自分で餌を取れると思うか？
飛べる鳥だと思って餌を与える編集が小学館以外にあるか？
雛鳥と書いたが実際は飛ぼうとしないうちに羽が退化したデブ鳥に過ぎんぞ？
それが未だに餌を親からもらっている有様だぞ？

本人もそう思ってるから出ないだけさ