【社会】週間少年サンデー編集部がガッシュ問題で「読者」に謝罪…作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢

「週刊少年サンデー」（小学館）に07年まで連載されていたマンガ「金色のガッシュ！！」の作者、
雷句誠さんが、原画を紛失されたとして、小学館を相手取り、東京地裁に330万円の
損害賠償訴訟を起こしている問題で、同誌編集部は13日までに、公式サイトに読者への
謝罪文を掲載した。「読者の皆様へ」と題され、「ご心配をおかけして申し訳ございません」
などとしている。しかし、雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

「金色のガッシュ！！」は同誌に01年から連載され、コミックス32巻で累計2200万部超を販売し、
テレビアニメや劇場版にもなった。訴えによると、雷句さんは小学館側に原画を貸していたが、
連載終了後にカラー原画など5枚が紛失していることが判明。小学館側は
原稿料（1枚あたり1万7000円）の3倍の賠償額を提示したが、雷句さん側は「原画には美術的な
価値がある」として、330万円の損害賠償を求めている。
雷句さんの提訴以後、「快感フレーズ」の新條まゆさんや「バクネヤング」の松永豊和さんら
かつて小学館でマンガを発表していた作家が相次いでブログやホームページなどで、
同社の体質を問う日記や小説を発表するなど、混乱が続いているが、小学館では
「読者の皆さんに心配させてはいけないとの判断で掲載した」と説明している。

*+*+ まんたんウェブ 2008/06/13[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080613mog00m200011000c.html

2なら願いが全て叶う！

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　　　　　　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　　　　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

２なら俺も争う

ニニンガ2

うるさい漫画家どもは力でねじ伏せてやる！って宣言だな

久米田の反応ﾏﾀﾞｰ？

作家の場合でも生原稿を作者に返却しない場合が多いらしい。

小学館「裁判のことにはガタガタ口出さずに大人しく金だしてりゃいいんだよ」

こうだろ

＞原稿料（1枚あたり1万7000円）

意外と安いんだな

×週間
○週刊

編集者が原稿落としたって昔から聞くけど
そんなに原稿の管理ってずさんなの？

＞雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
＞今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

裁判で争ってるのは無くした原稿の値打ちじゃねーの？

この辺が落とし所じゃないか？　あんまり引きずっても
メリットも無いし、いつまでも過去の作品にしがみ付かないで
面白い新作をどんどん作りなさいって。

「読者の皆さんに（売上が激減して廃刊続出などの）心配させてはいけないとの判断で掲載した」

>>10
白泉社より安いｗ

>>12
まあ、人だからなあ。
本当の問題はその後の誠実なフォローができるかみたい。

>>12
整理整頓が行き届いている編集部なんて滅多にない

安すぎる、もう漫画は作者のＨＰから直接課金して読む時代だよな。
安すぎる、もう漫画は作者のＨＰから直接課金して読む時代だよな。
安すぎる、もう漫画は作者のＨＰから直接課金して読む時代だよな。
安すぎる、もう漫画は作者のＨＰから直接課金して読む時代だよな。
安すぎる、もう漫画は作者のＨＰから直接課金して読む時代だよな。
安すぎる、もう漫画は作者のＨＰから直接課金して読む時代だよな。
安すぎる、もう漫画は作者のＨＰから直接課金して読む時代だよな。
安すぎる、もう漫画は作者のＨＰから直接課金して読む時代だよな。

>>17
そりゃそうだよな。失敗は誰にでもある。
要は誠実さだよな。

例えば週間の漫画家で、アシスタントってどれくらいいるもんなの？
原稿料一枚17000円だったら、ほとんど儲けなんて出ないんじゃねーの？

ウチの顧問弁護士を舐めんなよ宣言

何であれサンデー編集部の評判はガタ落ち

若手もサンデーは避けるようになるから
雑誌としての力がこれからじわじわ弱っていく

ヤングサンデーの後を追う日がいつかくるかもな

雷句の撒いた毒はじわじわ効いてくるんだろうな。

読者に謝る意味がﾜｶﾝﾈ

>>14
今回の件で悪いのは小学館だろ。
落しどころをつけるのは小学館の方だ。

2200万部コミックスを売った作家の原稿料が一枚17000円！？マジか！？
そのカラー原稿紛失して、一ページ51000円で片付けようとしたのか！？
俺、漫画家諦めて正解だったかも。

新谷かおるのエリア88の最終回のラストのカラー原稿も
紛失したらしいよな
あの感動のラストシーンがもったいない…

いまさら後戻りできないだろうが
編集部の誰かがお持ち帰りしたんだろｗｗｗ
内部の人は何処にあるか解ってるはず

訴えてるのは、
｢原稿かえせ。さもなくば相当の対価を払え。｣
でしょ？

無くしたのは事実ではないのか？

>>25
はいはいクマクマって事だろ

読者じゃなくて作者に謝れよ

ライクに殴れたアシが寝返るかどうかが見ものだな。

>>23
オレは漫画家希望者だが
今なら簡単にサンデーの漫画家になれそうなので
ガンガン応募するよ。
あ、小学館なのでコロコロかｗ失敬失敬

>>27
漫画家って掲載は安くて、コミックスが高いんじゃね？

サンデーなんてツマンネ

なくなって良いよ

データだけ渡して生原は絶対渡さないと…人気なんか出して貰えないしアニメ化？死ねよ。てな扱いなんだろな

この件のスレには一目で分かる工作員がいて面白いなw

>>28
俺もまっさきにエリア８８の最終回カラー紛失思い出した。

あと、サンデーの原稿料17000円ってのは、他の会社に比べてありえない安さ。

>>8
最近はみんなPCで原稿書いてるんじゃないの？

にしても原稿料1枚17kは高いの？安いの？

>>35
そう、原稿料はアシ代などで大抵、原価割れ。コミックスの印税で稼ぐ。
あと、アニメ化されると原作料がデカい。
しかし、そう考えても週間少年誌に連載している作家でページ17000円とは意外。

>>18
それ正解w

>>12
原稿の裏でメモを取ったりするらしい。

>>34
確かに狙い目かもしれないが、漫画家になった後で

「僕は冠茂と仲が良くってね」

ですよ？

お茶こぼしたって、素直に言えよ。ｗ

西森に頼んでお茶にごして貰えよ

>>40
単純に「紙一枚」として考えるならうっわ高えと思うけど
そうじゃないからな

そういえばこち亀でもあったな。
アシが足りなくて両津がバイトやって、そんでコピーして売ってしまう話
竜戦士？がそれを見越してUSBでデータだけでやりとり
両津も負けじととデータをコピーするが、いざ解凍したらウィルス入ってて全消去

>>40
道路のポールへこませても、それ以上取られるよ。
作成にかかる作業を時給に換算したら公務員の給料の数分の1にも達しない
その値段だと、ほとんどタダ働きに近い。

ガッシュより前に書いてた漫画も原稿無くされて単行本にならないんだっけ
俺あれ読みたくて待ってんだけどな〜

もう大手に持っていく時代は終わった
個人で作成・出版・販売までやればいい

口約束の世界で何やってんだよ。

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>13
つまり
小学館「てめーの原稿に美術的価値なんかねーよ」
ってことじゃね？

反省の色なしとなｗｗｗ

今ならジャンプでもサンデーでもマガジンでも頑張れば連載もてる時代だろ
サンデーなんか見向きもしない人多いし売れる作品が作りにくい色々と、やっぱジャンプで戦闘モノ狙い

漫画家は原稿料は売れても1ページ8000円代も多いが
コミックスの印税が1冊10〜100円ほど入るから
2200万部売れたなら2億円以上は儲けてる

ちなみに漫画家は売れてる連載中なら
アシや編集を殴っても罵倒しても人間扱いしなくても正当な行為になり
新人漫画家を囲って飼い殺して性欲処理させても許される美味しい仕事

事実じゃねーなら無くした原稿出てくるだろｗ

うわ、これはひどい
一気に読者減りそうだな

早く原稿返してやれよ……

サンデー終了のお知らせですね
意外と長くもった方だ

>>48
あれ？
俺が覚えてるのはコピーしようとして間違えてシュレッダーに掛けてしまう所なんだが。
記憶違いかな。

しまいには漫画家を嘘つき呼ばわりと来ましたかクソが

ふと思ったんだけどさ、人気漫画のカラー原稿だろ？
誰かチョンボして売るつもりだったんじゃね？
社内の人間か外部かわかんないけどさ

出版社に渡すのはコピー原稿にするとか

>>40
安すぎるよ。
アニメになるほどの作家なら、
普通カラー原稿なら3万円はもらえるよ。
モノクロ原稿でも15000円くらい。

何か凄い恨まれてるけど小学館って結構やばいんかぇ？

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

　同族会社だしな

アニメが終わる直前にガッシュの声優交代したのはなぜ？すげー違和感あったんだけど

どうやったら５ページだけなくなるのが不思議でしょうがない

出版社の管理が杜撰なだけだろ、著作権云々言うご時世にオリジナルを紛失ってどういうことだよ！？

火消しになってないｗ
吉兆みたい

出版関係も派遣害社みたいなもんだな

久米田はやく反応してくれｗｗｗ

>>12
作家ファンの女を喰うのに使うらしいぞ

事実じゃないってことは、原稿はあったけど返したくなかった、って事？

>>60
茶色く変色してコーヒーの臭いがするから返せないんだよ


>>57
最後の1行について、具体的に教えてもらおうか

もう不買運動するしかないんじゃないか？
小学館の単行本はブックオフで買うとか。

元読者としては残念だ。
藤田に動きがあるのかな…。

事実ではない、って無くしたのは事実だろ
陳述書の内容が事実かとか争うの？

どこが謝罪だよw
宣戦布告だろ

イラストレーターで食べながら、漫画家目指してます。

集英社と講談社なら、どっちがよさそうですか？
浦沢直樹やオノ・ナツメ、みたいな、
欧州映画的な手法・雰囲気の漫画が好きで、そういうのを描けるようになっていきたいのですが・・・。

>>66
講談社のアニメにもなった漫画の原稿料は
月刊誌で1ページ5000円なんですが

>>47>>49
やっぱそうか。読む時は数秒程度で終わっても
書くのはかなり時間かかってるもんね。

小学館にすりよる会社もまだあったりする。
一緒に沈没かな。

>>23
というか既にボロボロになってるだろう、サンデーは。
こういう編集の体質が原因だと考えれば、俺の中で説明がついてしまうんだよなー。真実かどうかはともかく。

10年前は神雑誌だった。

>>70
病気で入院
当時ライクも骨折で休載中でガッシュは呪われてるんじゃないかといわれてたな

>>57
印税は定価の10％。
１冊10円〜100円って、おまえ・・

読者じゃなくて、社内的な混乱を収める為だろ？
大人は嘘つきだな

この原画はマーケットに流れてるかな？

>>81
なくしてなどいない、コーヒーをこぼしただけだ
って事だろｗ

小学館の編集者はチンピラみたいなのしかいないのか?

あとは久米田が絶望先生の漫画内で小学館を揶揄してくれたらおもしろいな

戦闘意欲に溢れてんじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>78
アシに雇ったのを食ってもOKだよ
問題にならなきゃだけど
普通にやりゃいいのに上手く立ち回ろうとして下手に考えすぎた眞鍋は
嫌いな漫画家にバレて失敗しちゃった事で有名だから調べてみ

>>34
そしてアシ代、職場のアパート代、その他諸々にかかる金を丸々借金して散っていくのですね。

事実じゃないｗ

利権君が症愕館に集まる罠

>>70
声優が体調崩して休養とってた。

そん時はワンピもコナンも代役立ててた。ピカチュウだけ過去素材の使い回しだった。

なんか言えよってうるさいから
いやいや掲載したって感じだな
結局読者の一番の関心事には
事実とは考えておりません　で終わりか

>>88
ありがとう、謎が解けたよ。

事実とは考えていないっていうのは
紛失がなかったということ？
原画は小学館のもので借りたわけじゃないってこと？
美術的な価値がないと考えているということ？

まぁ、あれか、原稿無くすだの作家を人間扱いしないだのって実名で公表された挙句、
会社ごと訴えられたってなら、会社としてもそいつら事情聴取するわな。
そしたらこんな会社の人間だ。
「事実とは違います」
って言うのは眼に見えてるｗ

>>97
本当に芸術家そのものだな。

>>68
・・・・・・・・・・・わかりやすい

>>88
あいつの骨折はミスしたアシ殴って自爆したって話題になってなかったか？
>>89
今コンビニで100円くらいのなかったっけ？
大きいサイズのは1000円くらいするし
何が違うんだ？

絶望した！

>>103
弁償するって話にはなってるから価値（価格）の問題じゃないかな

事実とは考えておりません。
事実とは考えておりません。
事実とは考えておりません。

真偽はともかくとして、この発言が小学館の現状をあらわしている。

作者に謝れよ
作者のファンである読者にケンカ売ってるとしか思えないな

「事実ではありません」じゃなくって「事実とは考えておりません」って言ってるじゃないの

たぶん考えてないだけで事実なんだよ

>>94
またキラーパスですか！

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , - 、
　　_　　　　　　　　　　　　　　/:　　i
　 ｆ::: `ヽ、　　　　　　　　 　 /: ｆ:|　:l
　 l:　ｒ‐、:ヽ.,　_,,,.　-‐-v '゛゛ｰ l::!　:l
　 !:　|::::ﾞ:、::／::::::::::::::::...ヾ;;::.　　ヽ :!
　 {:　ヾ:::::/:::::::::::::::::::　，　 ﾞ;::...　　,..',
　 '､.　 ﾞｙ::: : ::::::::::　／_..,_ 　 :::::...ﾍﾂl
　　ヽ､/::: : :::::::::::　＜(:::）〉::::::::::::::::::::l
　　　 l:::::::　　　　　　ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _
　　　ﾉ:::::　　　　　　　　　　::　　　　/￣　`i
　　,'`､::::::.　　　　　　　　　　　　　 ヽノ　　ﾉ 　　　それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは
　 彡: :ヽ::::...　　　　　　　　　：：：：：：｀ー ン 　　　冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…
　,,r'ﾞヽ,: : ﾞ.ヽ、::::::...　　　　へ、__ _...ｒ‐ ''ｿ 　　　　それだけは忘れないでほしい…。
''ﾞ:::::::::::−,,: : : .ﾞ ー‐==-､ ___ .... 　　　i''゛
::::::::::::::::::::::ﾞ゛-､,: : : : : : : : : : : _　　　 ノ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ー=ニ二て_)ニﾌ'iﾞ

>>93
小学館の編集＝チンピラ
小学館の編集＝東大、慶応、早稲田等々の有名大学出身

Ａ＝Ｂ、Ａ＝ＣならばＡ＝Ｂ＝Ｃなので、

東大、慶応、早稲田等々の有名大学出身＝チンピラ、ということになるな。

>>96
真鍋かをりしか出てこない件

一枚一万七千円とは、凄いピンハネをしているんだろうな。

まぁ認める訳には行かないから勝ち目はなくとも戦わない訳にはいかないよな

まあ旧に話まとめだした連載あるしな
すぐに中綴じ雑誌になんじゃね

ガッシュのアニメは糞だったが
原作は良かった

コミックバンチ2010年16号
蒼天の拳
虹色のガッシュ
エンジェルハート
北斗の拳　アミバ外伝
もっとよろしくメカドック
株式会社講英館編集長　山下たろーくん
ゴッドサイダーサード
うえきの法則++
バイオレンスジャック最終章
新世紀リーダー伝たけし
再スタート　ひばりくん
北斗の拳　ジャギ外伝
牙&ブラックエンジェルズ＆ドーベルマン刑事
マキバオー２世
キン肉真弓
俺の空派遣労働者編
鏖！男塾
北斗の拳　ボルゲ外伝
リングにかけろ４

連載中の被害妄想野郎からの病的視点では
編集やアシスタントの酷さは事実になるから
証言は正しい

かえって印象が悪くなるような編集部の対応が素敵ですね

ライク応援したいけど
週給18ページ30,6000円 ( 1,7000円 x 18 )
これって安いのか？？

全面的に争いますかｗｗｗ
負けろよｗｗｗｗ

>>110
お前の考えはどうでもいいよって話だよな
普通こういう場面で使うべきは嘘でも「よく調べる」とか「現在調査中」とかじゃないのか

サンデーは作者の囲い込みかたが下手だな

小学館
「高く売れるかと思ったけど原稿料の3倍までしか値がつきませんでした。
その値段で売っちゃったから間違いありません、美術的な価値はなかったです。」

ってことか

いしかわじゅんが学研の編集者に原稿紛失されたり
新沢基栄がジャンプの編集に原稿返してもらえない・・・とかいう話は昔からあるよな。

昔から編集者は、原稿を粗末に扱うものなのか。

第一話の原稿料だろ。最後はもっと貰ってんじゃないの？

読者のみんなー。
雷なんとかっていうアホが提訴とかしたけど気にしないでね。
何言ってるか意味フ。全然僕たちは身に覚えがないんだけどね。まいっちゃうよ。
あ、これからもサンデーよろしくね。ちゃおﾉｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学館

どうせコネ入社あたりのバカ編集者がキャバクラ嬢に
原画プレゼントでもしたんだろ？

小学館負けてほしいけど、実際どうなんだろ…。
なんとなく勝ってしまいそうで怖い…。

>>123
やることなすこと一般人の神経逆撫でする。
どっかで見たことあるなと思ったら
日本トップのチンパンと同じなんですね。

>>124
月20万でアシスタント5人雇ったら月給20万じゃね？

>>124
そこからアシスタントに給料を払わなきゃいけないんじゃね

2200万部ってーと作者の取り分引いていくらぐらい？
散々儲けたんだから300万くらい払ってやれよ

コナンか金田一に解決してもらう訳ですね、わかります

　謝る相手がちがうんじゃないのか？

　だって侮辱されたのもパワハラされたのも漫画家であって読者じゃないっしょ

　とりあえず不買運動は漫画家への強力な援護射撃になるとわかった

読者に謝罪ってところが、相手を間違えてますね。
読者サマサマで作家は奴隷、って感じ丸出し。

>>121
超人ロックがぬけていますよ

単行本だってまだ販売するだろうにこんなトラブルメーカーの漫画家と
仕事したくないだろうな

まあ小学館の方がもっとダメージでかそうだけど

事実じゃないなら紛失していないってこと？

腐ってやがる…

>>129
全盛期のチャンピオンの編集長は、手塚治虫の原稿を破り捨てたらしいなｗ

アシって薄給のイメージあるけど２０万ももらえるのか

>>124
，の位置が気持ち悪すぎる
お前が社会に出たことないのは分かった

>>124
超人気マンガ家でないと生涯描き続けるのは無理だから微妙

>>121
ジャギ外伝見てええええええええええ

事実とは考えておりません

今気付いたがまさに久米田が使いそうな言葉だなこれ

提訴された件についてご心配かけて申し訳ない

これ、謝罪してるか？
おまえらの意見なんぞ聞く気はないから意見も問い合わせも
してくるなとしか読み取れないぞ

サンデー止めてガンガン買おう

>>124
人気作品、福利厚生無し、ほとんど缶詰、次も売れる保障は無し
少ないとは言えないけど十分とも

>>124
４桁に点振ってる人初めてみた。

>>124
画材やら人件費など必要経費は自腹だからなぁ

雷句は原画の紛失に対して訴訟起こしたんだよな
それについて「事実とは考えておりません」てことは原画は紛失してないって主張なのか？
それともブログの内容のことを指してそう言ってんのか？
それだと論点ずれてる気がすんだけど

問題の無い雑誌社なんて一つも無い

しかし雷句もかわいそうだよな
橋口に公の場で
「彼は友達がいなくて、あまり面識のない私も賑わせでパーティに参加しました」
って言われたんだもんな
ガッシュは友情と信頼を描いたマンガだったけど、当の本人が友達居ないのか…
って俺ちょっとがっかりしちゃったよ
だから雷句はガッシュに強くて優しくて仲間がいっぱいいる
自分の理想の姿を投影したのかな…なんか欝る

画像は保存して、データだけ渡すのが良いな

今年中には大きいホッチキスで留められた
週間少年サンデーが見れそうだなｗ

これは企業として間違った対応の見本です
恥の上塗りというものです
よくおぼえておきましょうね

>>146
賄いだけの奴もいる

小学館系の雑誌の新人漫画賞の応募が激減するんでしょうねｗ

って言うか、まだ殆ど個人的なうらみつらみなソースなのに、
漫画家側の主張は100%信用して出版社側は100%否定ですか。

>>115
それのどこがおかしいんだ？
学歴があっても行動がアレなら責められて当然。バカ？

今なら漫画化志望は小学館に持ち込むのが賢い(かもしれない)。
(1)今回のニュースの影響で小学館への持込が少なくなるから競争率が下がる。
(2)ニュースで漫画家を邪険に扱うと報道されてしまっているから編集部は今後同じことが起きないように漫画家を大事にする。

一般企業なら信用向上のために、過去に犯したミスは二度と起こさないように
気をつけるものだけど、小学館はどうだろうか？
上記(1)は確実だろうけど(2)は微妙かもしれない。

詳細知ったけど、事実ないようが本当なら小学館編集者って
キチガイだろ常識的に考えて・・・

>>124
週刊マンガの平均アシ数4〜5人*5万円くらい
5人で仕事できるような部屋代5〜6万円くらい
水道光熱費2万円くらい
福利厚生費とか飯代とかで5万円くらい

どう見てもマイナス

ｶﾞｯｼｭは絶版になっちゃうの？

>>124
１７，０００円はカラー原稿
白黒は14,000円なので計算しなおしよろ

>>121
北斗の拳　アミバ外伝　読みたい！！！！

>>77
思ったけど、後々他社から新装版を出されないための策だったりして

>>137
コミックが400円なら
2200万部で88億円作者に入るけど
税金あるから数億くらいの儲け
雑誌は毎週100万部出るかどうかだから
サンデー編集部そのものでの利益は多くない
雑誌収入よりもアニメ化やコミックグッズの売上が大きい

>>81
無くしたのは紛れもない事実だから、
陳述書の最低編集列伝の部分について争うつもりなんだろう。

>>116
真鍋○司？

小学館の体質の腐敗を謝罪するとか
編集者の質の低さを謝罪する気は一切ない

ライクみたいな飼い犬奴隷漫画家に手をかまれちゃって、
かっこわるいとこ見せちゃってごめんね！と言っただけで
逆らう奴隷とは法廷で徹底的に戦い潰すと宣言している

法廷では無くした原稿の価値を争うはずなんだがｗｗ

争うんだｗ
勝てると思ってんのか小学館ｗｗｗ

漫画雑誌は出版社問わず好きな漫画だけを好きなだけチョイスして買える様になればいいのに
ディアゴスティーニ風バインダーみたいなのに閉じられるとか

謝罪する相手が間違ってるのはウケ狙いなのか

謝罪文の中身が「俺ら悪くねーしwww」って、
何に対して謝罪してんのかさっぱりわからん

読者馬鹿にしてるっぽい

>>165
責める意味合いで書いたんだが？
伝わらなかったのならば、まぁいいが。

>>170
カラーと白黒の差ってそんなもんなんだ？
それじゃカラー原稿描きたくなくね？

>>173
ちょっと丼過ぎ

売れたら個人プロダクション作って、利益そこにプールしておくもんだよ
だから半額税金でもっていかれるなんて事にはならない

>>129
＞新沢基栄がジャンプの編集に原稿返してもらえない

初耳だな。
新沢基栄が奇面組のリメイク版（ガンガンに非ず）で、某社向けに
執筆したオリジナル原稿が丸丸消えたというのなら知ってるが。

>>158
勝手に鬱ってろ

カラー原稿は無くしてない。
まだ見つからないだけだ、とでも言うのだろうか。

サンデーは１ページ目から最終ページまでコナンだけになる予感

>>164
他からの証言多いからのぅ

>>178
わざと人気作家を別の雑誌に分散させて
売り上げ向上を図る現在とは逆のやり方だな。

らくにできる腹筋運動って効果あるのかね

>>158
全然知らないんだけど
橋本って人はまともなの？
相手陥れるための虚言じゃないの

>>164
100％は皆も信じていまい。だが

なくなった原稿が全て雷句のうちから発見され
雷句は重度の精神疾患だと医者が認める

これくらいにならないとどう見ても学館側が臭いです。

>>156
１）原画は小学館に著作権があると考えている
２）コーヒーこぼしたりメモ紙に使っただけで紛失はしていない


どちらかｗ


>>166
調査委員会や倫理委員会を外部出身者で作って・・・
とかしてコンプライアンスを見直さないと駄目ｗ

>>153
事務所賃料・経費その他もかかるし、
十分じゃないだろ。

しかも売れっ子なのにこの扱い。
しょうもない漫画家だったらもっと・・。

>>1
体制批判はともかく、

原稿をなくしたかなくしてないかはすぐわかるだろうにと。

あるなら直ぐ返すか、
返せない理由を述べればいいだけだし。

「,」はミス・・・
つか食いつきすぎだろｗ

電句は人間として強いたげられた環境で美術品を作ったが、作品の扱いもぞんざいであったと主張。

小学館は美術的価値は無い。仮にあったとしても、担当と作者の関係は会社が入り込まないのが慣例で、担当が悪いと主張するのかな？

>>164
担当者と同姓同名の美形キャラが登場する漫画があったりするからなぁ

>>178
それだと新人が全く日の目見なくなるけどいいのか？

>>173
印税は１０�lだから８億８千万引く税金では？

>>166
ヤングサンデーで人気作品を主観で切って部数を減らした編集長が少年サンデーの編集長になって同じことをやっている状況で期待するなよ。

漫画家は安い賃金分をコミックで回収　が慣例なんだろうけどせめて連載漫画への報酬は
「ランニングコスト全額支給的＋アルファ」的な報酬体系にすればよいのに。
面白くても、単価が高い作家はキルってことで。

８８億じゃなくて、８億８千万の間違いじゃねーの？

漫画よりアニメの方が面白かったと思った俺は異端か？

つうか謝る相手は正しいだろ
作者のキチガイが露呈してしまい
そんな作者の漫画を載せてしまって申し訳ありません

>>166
実力勝負できない才能ない奴→サンデー
サンデーに嫌気さして流れてきた有望新人＋漫画の頂点目指してる生え抜き新人→ジャンプ


・・・もう雑誌としてとりかえしのつかない差がついてしまう悪寒

>>175
レイプ事件ってどうなったんですかそのパクリ作家

>>173
印税って知ってる？

>>145
それは散々原稿が遅れて、出稿に間に合わなくなったから
担当が『今頃できたところで、もう遅え〜んだよ！』って逝って、目の前でビリビリに破り捨てたって伝説がある

>>151
そりゃそうだ。裁判の当事者以外の意見なんかきくだけ時間の無駄だ。

ネットでの漫画の流通は著作権がいかに守られるかだが、電子透かしなどよほどしっかりしたシステムを
構築しないとその日のうちにコピーがネットで氾濫する。刑罰も貸せるようにないといけない

人間はそんなもん。怒っても仕方ない。

つか、ＨＰに謝罪文ってのも嫌らしい
雑誌という媒体で商売してるなら、まずその雑誌に謝罪文を掲載するのが筋だよ
さも「なるべく内緒にしときたい」ってのが見え見え。

裁判そのものは金額以外に争点は無いだろ

>>173
馬鹿か印税はせいぜい10%以下
88億って、出版社はなし？ｗ

>>164
出版社側の主張って言うと編集王とか巻末の糞編集ネタとか
編集と漫画家の合コンネタとかですかね

>>124
17000円はカラーの原稿料じゃないっけ？
モノクロは1P13000円

>>158
友人なんて数じゃねーだろ。
質と密度だ。
それがわかっておらずあさはかに他人を批評する
橋口某のほうに、人格的欠点を感じるが。

>>182
>>170
今雷句公式で確認したら、
白黒13,000円だったわ

この作者、プロフィールで職業：アーティストとか書いてて勘違いしすぎ
漫画家ごときが思いあがんなよ

テラキチガイ

8月発売の小学館コミック不買運動のコピペの人へ
もしグピド、とめはねっ、メジャーが出たら悪いけど買っちゃうわ

>>169
絶版にすると他から出版する話に持って行かれかねないから、
ふつうなら「単に刷らない」という方向に行くんじゃ？

他の奴も書いてたけど日ごろの行いで信用が決まる。
橋口みたいな小学館の犬が反論したところで世間からの信用は
得られないのだよ

>>124
アシとか雇ったりしてたら、ヒットしなきゃトータル的にアウトじゃね？

>>177
価値の面では勝てるんじゃ？

日本ではあんまり美術的価値とかプレミアとか思い入れとかの無形のものに対し
高額な賠償を認められたことがないような気がするんだけど

42.5万 vs 330万 でしょ？
判決が100万でも勝ちと言えるかも

17,000×16×４＝1,088,000／月

アシ４×10＝400,000
部屋代＝80,000
光熱費＝30,000

経費計＝520,000

粗利＝1,088,000 - 520,000＝568,000／月

ぼろ儲け。

>>154
「日本語の作文技術」的には正しいようだ

>>206
他にも雑誌発売前に自分のHPで最終回のネタバレしたりとか
いろんな意味で伝説的な行動が多いなw

>>194
>>153は尻尾切れてたわ
十分ともいえない、と言いたかった
見直して、アシスタント、部屋代考えたら全然足りないな
「少ないともいえない」これは無しで

>>221
もう雷句自身の手で印刷用データすら小学館から引上げられてるから
移籍先の他社から新装版が出るのはほぼ既定路線

>>225
なにもかもが間違ってる。

全部デジタルで入稿すればいいのに

子供につきあってガッシュカードのイベントに行ったとき、
作者のカラー原稿も展示してあったけど、
すごく美麗で、画力の高さが十分感じられるものだった。
珈琲こぼしたというより、あのイベントで全国回してる最中に
無くしたんじゃなかろか。

雷句はこの裁判をとおして、作家への待遇改善を訴えてるみたいだから、
裁判の勝ち負け自体にはあまりこだわってないように感じる。
あまりムチャな扱いをしていると今回のようにまた訴えられるかもという恐怖心を
小学館に植え付けただけでも、雷句の勝ちじゃないかな。
まあ、小学館はこれを機に、作家への付き合い方をもう一度見直したほうがいいと思うよ。
作家あってのマンガ雑誌でもあるんだからさ。

>>173
社会に出てから書き込もうなｗ

>>189
読者側としての気持ちでね

>>199
ある程度の作品購入で新人のをサービスで追加とか
コストは各ベテランのに上乗せ

不動産のカラーパース絵だってもっと高いのに・・・

裁判費用は会社の経費で賄えるんだから編集部としては全面対決するだろうな。

お前ら漫画家風情が天下の小学館に刃向かうなど十万年はええんだよ
裁判上等じゃねえか
大手出版社様には司法の力も及ばないって事を思い知らせてやるぜ
お前ら読者も、俺らがお前らの知能レベルに合わせた下らねえ糞マンガ提供してやるから有り難く思いな

って事ですよね分かります

>>220
素人な疑問なんだが、不買運動ってなんか効果あるのか？
それによって状況が改善されたって話をまるで聞かないんだが。

>>218
何学館のひとですか？

作者と全面的に争うことは、読者への謝罪に全然なってないだろ。
サンデーに載ってる漫画のファンにしてみれば、自分の好きな作家も
小学館に酷い目に遭わされてる、いざとなったら作家と裁判で全面戦争も
辞さない、作家への思いやりの気持ちが一欠けらもない会社ってことだからな。

>>211
確かに
ますますもって、事態の沈静化だけが目的とされた"謝罪文”だな
自分に何の否があったかは何一つ書かれてないけどな！

ガッシュは主人公がちんちくりんだから人気でないんじゃね？
主人公があんなんじゃなくて他のキャラみたいに格好良ければ読んでいたかも。
ガキでちんちくりんな主人公の絵だけが残念そうな漫画。

原稿ってパワハラで無くされたの？
普通になくなったくさいならおこらないんじゃね？
数枚だけってどうやったら無くなるの？

あのイノタケですら
原稿料でアシ代も払えないと言ってたくらいだから
このアシ不足時代に月１０万しか出さないってありえないだろ
優秀なアシなら月５０万は払うんじゃねーの

>>1
何で謝るのが「読者」なんだかｗ

>>205
ジャンプで発掘されたけどイマイチぱっとしないで放出→チャンピオン

…これね！

扱う題材によるけど、詳細な取材などが必要な作品は、取材経費自腹だと多分キツイね。
大掛かりな取材だと、連載休んだりしなけりゃならんだろし。

原稿なくしたバカ編集者や、漫画家に死ねとかいって侮辱する品のない編集者はまだクビにならないの？
責任とって退職願いだせばいいのに。

今回の訴訟は雷句側に落ち度は無いな
訴訟起こしてからもミスはないし

対して編集・橋口は・・・

すごいな　これ。
「原稿紛失とその賠償」の裁判なのに事実を認めないって・・・。

>>12
まんだらけに持ち込み。
１枚数万〜数十万になるからやめられない。

小学館が一番ひどい。

>>224
価値の面かー。

その方向で言うならば、そうかもしれん。


でも、価値より抗議の意味合いが大きいしなーｗ

今までの流れ


金額で反論しようとするヤツは総じてバカ

これは覆らない

>>218 みたいなヤツが編集者にいたから嫌気がさしたんだろうなライクは

>>223
アシなんか金貰ってないやついっぱいいるよ。
●●なんかはアシが辞めるとき金を請求したって話もある。

>>221
そうなのか。よくわかんないけどｶﾞｯｼｭは今書店にあるのが無くなったらもう出ないのか。そのうち大人買いするつもりだったのに。

大切な原稿をなくす事自体が考えられない。
これは小学館側に責任があるのは明白。

小説家の生原稿を無くしてたらもっと大変なことになってたぞ。
実際表にでてないだけでそういうこともありそうだな。

冠ってやつに全責任押しつけてとかげのしっぽ切りしろよ

>>205
有望新人が集まってくる割には
最近のジャンプの新連載はアレなのが多くないか･･･

雷句さんは、誰が紛失したか、何となく分かってるんじゃないの？
編集部が和解蹴って争う構えなのは、無くしたソイツを処分出来ない理由があるんでしょう

>>193
実は、「事実とは考えておりません」てのは

「原画には美術的な価値がある」

>>225
部屋代光熱費は倍以上かかる。
あとメシ代と資料、画材にも相当が金がかかる。
ただ、原稿料で利益が出るならそれに越したことはない。

>>235
ステージ制を設けて新人の枠の人はバインダーに付属(押し付け)で原稿も安め
次のステージから選択された部数を考慮して原稿料が上がるシステムとか

原稿亡くした小学館もどうかと思うけど、弁償する金額が安すぎるって
ごねるこの作者も人としてどうかと思うけどね。

一般論になるけど、あんまり編集者に喧嘩売るのはどうなんだろうと
個人的には思うけどね。
中には締め切り過ぎるまで原稿提出出来なかったりする事もあったり
する事もあるだろうにねぇ。
「産みの苦しみが・・・」なんていう人もいるけど、穴空けそうな
状況が分ってから、かわりの原稿用意したり、印刷所まで走ったり
しているのは考慮してあげないのかなぁと思う。
かわりの原稿依頼される作者も可愛そうなんだぞ〜と。

毎週数多の作品が出ているというのに原稿を保管しているって言う事自体が不思議
原稿の返却っていつ頃やるものなの？


まぁこれを機会に原稿は掲載後即返却か編集部が買い取るって形にしないとな

>>250
まさに子供だまし

>>225
小学館の肩持ってる奴、ちゃんと自分で金はらったことあるか？
計算がいろいろおかしいぞｗ

しかし漫画家の原稿料って安いんだね。
単行本が売れないときつそうだ・・・

学館は読者に向けてこっちの味方になれと呼びかけているのです。
でも怖い顔したおじちゃんに「俺は悪いことはなぁんにもしてないよ。ぼくぅ」と
言われても信用できません＞＜

>>238
＞お前ら読者も、俺らがお前らの知能レベルに合わせた下らねえ糞マンガ提供してやるから有り難く思いな

小学館編集はこれをガチで言っちゃってるからどーしょーもないｗｗｗ
感動させたり生き方変えるような高尚なマンガなどいらんのだとさ
DQN層がおもしろおかしくセックスしてる漫画描けば売れるからそれ描けってｗｗ

ぶっちゃけ見事な程に燃料投下です
工作員の皆様は前にも後ろにも敵がいて大変ですね

これで少年サンデーの情けなさぶりが前面に出てしまう形になったな
読むものないから別にいいけど原稿の件は現に無くなってるんなら謝罪しろと

>>246
ギャンブルフィッシュの人のことか

>>211
そういやヤンサンの誌上ではまだ休刊するっていう内容を見たこと無いかもしれない

出版界の船場吉兆
というか明治大正昭和じだいから保護政策で守られて何一つ変わってないマスゴミ全体が船場吉兆

　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。
真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、
現時点でお答えすることができません。
もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

サンデーはコナンと犬夜叉しかみるのない。

次犬夜叉最終回らしいから今後はコナンだけ立ち読み。
コナン終わったらサンデーバイバイ！って感じかな。

>>21
単行本が売れないと大量の借金が残る

>>263
それはいいね

コミックス買うと印税が作者に入るから
作者の応援ならコミックスがよい
雑誌はいくら買っても直接作者には反映しない
アンケートハガキは別だが

>>225
光熱費３万て･･･
さてはお前、実家寄生のニートだな

>>225
漫画家が、何の資料も無く描いてると思ってる？
ミュージシャンはCD買う数も半端じゃないし
スタイリストも買う服の数が半端じゃない
その中から、仕事に役に立つのはほんの僅かなんだよ
そして仕事に役に立たなかった資料（出費）は、表に出ないだけなのが分らない？

オタリーマンの編集とは大違いだな

まぁあっちは漫画本業じゃないけど

紛失したことは認めてるわけでしょ。
あとは、その原稿にいくらの価値があったのかという争い。

13.000円×4週×16P＝832.000円

アシスタント　100.000円×4人＝400.000円
部屋代　80.000円
光熱費　30.000円
食費　100.000円
合計540.000円

832.000円−540.000円＝292.000円

小学館って本当に内容薄くて単行本買わせる商法だから
連載の原稿料安いのなｗ

ライクにもちゃんと謝れよ
小学館滅せよ

>>267
こういうシステムだと
単行本すら出ないことがままある
チャンピオンやサンデーはきっついのかな。

ジャンプは10週打ち切りでも
たいてい単行本は出るよね。

>>272
みつどもえの人思いながら書いた

http://www.websunday.net/backstage/raiku.html

ここから励ましのメールを送るとおもしろいとおもうよ

>>10
意外とって言うか、アホみたいに安い
安すぎ

>>225
>568,000／月

この程度でぼろ儲けと表現するキミが不憫だ。

もっとお気楽なサラリーマンでもこの程度の手取りのやつ
ごろごろいるぞ。

>>264
むやみに「一般論」という言葉をを使わない方がいい。
むしろ、この金額はまともな計算が出来る人間なら一般論として異常だと分かるはず。

コミック不買運動って漫画家の首を絞めるだけじゃないの？
出来高払いだろうし。
それよか雑誌を不買にした方が、
ギャラがページあたりだから販売部数が増えようが減ろうが、
短期間的には直接漫画家には影響ないと思う。

>>225
月収10万でやるアシなんていない。

もう小学館の漫画雑誌は買わないことに
したからどうでもいい

結局「紛失」って　誰かがパクってたりするわけ？　高価そうなモノばかり頻繁すぎるんじゃない

>>239
コーダの羊水腐る発言に一番効果があったのは「不買運動」ちらつかせつつCMスポンサーに抗議したヤシ

禿差別アデノゲン　AAAチャキ落書き事件しかり、ただのお願いでは何の効果も無い
本気ですよという意思表示には不買運動はかなり有効

返本の山見なきゃ編集部も深刻さがわからんでそ

>>282
漫画本業じゃない方がいい仕事してるってのも皮肉だな

>>279
コミックスを買うと作者応援以上の額を出版社が持っていくという諸刃の剣

>>264
最初に提示した金額で終わってたら
他の作家も雷句が応じた金額だから文句ねーだろで済まされる

編集部の体質の問題なんだろ
らしいコメントだな

小学館はしっぽ切るしかねーだろ

出版社の編集部なんて、どうせ文学部卒だろ？
研究者にもならないのに文学部に入る理由って何？

単行本が400円として
本屋＋問屋の取分＝30%
出版社の取分＝70%
単行本の原価（出版社が払う）＝35%
作者の印税（出版社が払う）＝10%
出版社の粗利＝25%

雷句の印税　→　8億8000万
小学館　→　22億

かな？
関連グッズとか含めるとこれの1.2〜1.5倍くらいにはなると思う

こういうものがいちばん紛失しやすいのは印刷所だと思うんだよな。

>>264
弁償の額は実は問題にしてないんだよ
陳述書読めばわかるけど
「8枚カラーが足りません」「足りないわけないだろ」「いいから探せ」ってなやりとりがあって
んで結局5枚も紛失してる

>>276
俺にはメジャーがある
いまでも立ち読みだけど

参考にならんかも知れないけど福本伸行先生がアシスタント募集してた時の待遇は

手取り13〜22万円
食事・交通費支給あり
ボーナス年2回あり(1ヶ月半〜2ヶ月)

だったから、作家によってはさほど悪くはないのかな。

なんか雷句のファンは小学生メインだろ
ネット以外の媒体が弱いから
本来の読者層に伝わってない気がする。
ブログのアクセス数も70万とかでしょっぺえ
つーかはっきり言って雷句ファンが本気出したら
橋口や冠なんて一瞬で消される。

>>284
アシスタント代、光熱費、食費が安くない？

やくざな組織、しょうがくかんｗ
新人は間違っても持込みに行っちゃダメだぞ〜
とくに♀は…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

表紙やカラー原稿だけ無くなるってさぁ、
どう考えても内部で抜いて持ち出した奴が居るわけだろ。

>>21
編集者にもよるけどコピー機買わせられるからね＾＾；
家庭用の一分６枚のとかでなく業務用のデカイのを
買わされる

初期投資がデカイのも連載の痛いところ。原稿料なんて
スズメの涙。

マジで借金抱えて終わる作家もいれば、本当は才能あったけど
腐ってダメになっただけで環境が変われば化ける作家はたくさん
いる。

>>285
あー…そんな感じだよね。
ただ、単行本も売れないのが多そう…。

>>284
だからなんでアシ代が1人10万なんだよｗ
月10万なんかじゃ生活できねーだろ。

問題のある編集部をお咎めなしにほっといたら、また同じような問題がおこりますよ〜〜
そのへんを小学館は考えないと。

>>225
ひでーｗ粗利の意味わかってるのかな？
せいぜい手元にはいるのなんか30くらいだろ

雷句には勝ってほしいけど小学館が勝つだろうな・・・憶測だけど。

四万十川料理学校の先生の捨てｾﾞﾘﾌかと

>>284
画材代抜けてる

>>251
もう漫画家が直接工場に持って行くしかないな。

それかまんだらけは盗難品の原稿買い取る時に写真入りの身分証と住民票の提示をさせるようにすればいいんじゃね？

現実に原稿が無くなってんのに「事実とは考えておりません」って
お前は一体何を言っているんだ

ただのキモヲタのクセに芸術家気取りなのは、キモい人形つくりの村上某と同じ

お気に入りのキャバ嬢に、プレゼントしちゃったんじゃないのかな。

>>308
その本来の読者層にこんな生臭いハナシしちゃダメだろw

>>307
ボーナスあるのか

ノリスケは今後出入り禁止じゃ！

商学館負けるぞ

なんつうか、お前等そんなにマガジンが好きかｗ
月刊誌で1ページ5000円しかくれない講談社が大好きなのかｗ

と、思ったけど
お前等はただ単純に大手ってのが嫌いなだけの中二病っぽいね

この件については小学館は四の五の言わずに紛失したと言われている原稿を出せば済む話だろうに。
それが出来ない以上、訴えられたことについては誰も同情しないだろう

>>314
すっかり忘れてたけど10万も払うと源泉税も預からないといけないから
アシに10万払うなら源泉税込みだと11万とかになってるよね

読者に謝罪って火消しのつもりだったんだろうか
やくざ臭を感じるわ

絶チルの２巻で、作者の椎名が「打ち切り後、３年間企画が通らなかった」って書いてるけど、
椎名クラスでこの扱いか。

つうかよく３年もガマンしたな。

まあ、雷句は、あの訴状を公開した時点で目的は遂げてるようなもんだろうからな。
小学館編集の実態がどんなものか白日の下に晒すことが出来た。
酷い目にあったのは雷句だけじゃないみたいだから、
下手に賠償金以外の部分に反論して、詳しく調べられると困るのは小学館側だろうし。

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
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　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　 ｜ フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

>>317
裁判の勝ち負けより問題の表面化が多分目的だから
その辺は気にしてないんじゃね？賠償金も多分名目だけだろうし。謝罪はしてほしいと思ってるだろうけど

>>264
話に聞くとおりの編集なら、「かわりの原稿用意したり、印刷所まで走ったり」
してくれたあとに相当な罵詈雑言が待ち受けてるように思うな。

>>294
凄い強力なコネもっている作家で編集も力ある
のがついているマンガ家のアシなら月１０万円で
もやるヤツはいる。

ただしプロ志望の人だけ。アシで喰っていこうと
考えている連中は月１０万ではフザケンナ！だなｗ

13.000円×4週×16P＝832.000円

アシスタント　150.000円×4人＝600.000円
部屋代　150.000円
光熱費　40.000円
食費　100.000円
画材　50.000円
合計940.000円

832.000円−940.000円＝マイナス108.000円

今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります

これも法廷内だけで明らかにして、読者には伝える気がないという
あらわれのような。

「皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、
誠実に対応させていただきます。」→どう対応してくれるのかまったく
予測できないんだが。
今の考え方でいくと、裁判に勝って小学館が正しいことを証明してみます
と言っているように思えるのだが。

>>308
ガッシュ好きな子いるー？実は今その作者が揉めててね。なんたらかんたら。

と公園で言いまくるんだ。

>>259
しかしソレを言ったらサンデーやマガジンにジャンプ以上の有望な新人がいるかという・・・

>>225
17,000×16×４＝1,088,000／月

アシ4日×4人×4週×10,000＝640,000
部屋代（仕事場兼自宅の都内2LDK）＝250,000
光熱費＝60,000

経費計＝950,000

最低でもこのぐらいだな
単行本化で印税10%とはいえ、90万部クラスで原稿料17,000円は酷い
漫画誌は広告が入らないとはいえ、この部数ならページ2万、看板で3万だ

>>312
コピー機は今はリースも出来るよ。
料金プランによっては消耗品込みで提供されて、使用した枚数分だけチャージされる。
っていうよりむしろリースにしないと、問題が起きたときに面倒。
買いたがるのは単に漫画家の嗜好の問題だよ。

読者に謝罪しても意味ねーし

印象が良くなるわけもないのに、馬鹿じゃのーの

もしかして、原稿紛失も否定するの？

ゲームセンター嵐のすがやみつるも原稿紛失されて激怒してたな。
噂じゃ、あそこの編集者は昔から原稿紛失と言いつつ、マニアに売ってこずかい稼ぎしてるらしいよ。

雷句側は原稿が紛失する原因は腐った編集部にあるってところまで持っていきたいんだろうな
金もらっておしまいにはしてほしくない

>>312
レンタルじゃなくて？

　　　小学館の宣戦布告ですね。わかります。

ある程度商業で売れた後は同人でやる方が気楽だし儲かる

>>337
プロのアシスタントさんで何人か掛け持ちしてる人がいる。
その人は漫画家志望じゃないけど。けっこう稼いでるよ。

13.000円×4週×16P＝832.000円

アシスタント　200.000円×4人＝800.000円
部屋代　80.000円
光熱費　30.000円
食費　30.000円
合計940.000円

832.000円−940.000円＝-100,800円

>>264
別に言わなくてもいいかとも思ったが…金で解決しようとしてるのは、小学館側だからね。

雷句さんの話や、他作者のブログ見れば何となく分かるが、要は、小学館側に誠意が足りなかったんだろ。
お互いに信頼に基づいてやってるのだとしたら、原画無くされたショックはとても大きいと推測できる。

>>332
サンデーの新人賞取ったって10年飼い殺しされるっての

小学館って、やくざだろ？
友人が原稿みてもらったら、くそだねっていわれたって。
ひどいね。初めて会う人にいう言葉じゃないとおもうが。

ようするに「何も答えないから問い合わせするな」って事だろ

>>312
業務用コピー機が初期投資ってw
高機能なカラー複合機でも１００万もしねえよ。

原稿紛失って、まさか売ったんじゃねーだろうな。
話に出ている人を舐め切った編集なら、やりかねないぞ。

>>306
メジャーも最近ダラダラ感がある希ガス、終わりどころを逃したというか
ガッシュも犬夜叉も、古くはドラゴンボールも、無理矢理引き延ばし感が出てくルノが分かっちゃうんだよね読者は
企業側は分かってないだろうとタカをくくってるんだろうけど

>>304
紛失した場所を編集者が把握できてないのが
そもそも原稿の管理がずさんな証拠

>>312
24回リースで月6万円、保守契約＋月1万、
トナー代などなどいれて、最初の2年は月15万くらい？

俺の原稿は芸術だから高いんだよって切れる作者に謝罪する意味がねーし
こんなクズが作者でした御免なさいと読者に謝罪するしかねーだろｗ

>>277
売れなくても別に問題ない
出版社が刷ってくれりゃ

だから「初版○○部刷るから」という契約なら、原稿料自体は安くても妥協できる
場合があるかもね

>>320
そんなことしたら、まんだらけが儲からないじゃん。
まんだらけは盗品だと分かってて売ってる。
だからまんだらけ嫌いな人間は多いんだ。

真相は紛失じゃなくて盗難だからな。
刑事事件の時効後にまんだらけに持ち込まれる。

ライクが１人で踊ってるだけか…
読者、出版社、他の作家がそれを眺めてニヤニヤしてる図が出来上がりつつ有るな

>>336
このウジ虫！あんたみたいな低脳の近くにいると
こっちの水瓶の水が減るのよ！ですねｗｗｗ

「失くしましたごめんなさい」って言えば、穏便に済んだだろうに、自分で問題大きくして、小学館低脳じゃね？

慌ててキャバ嬢やまんだらけから回収させたけど、
これだけしか回収出来なかったとか？

>>346
充分な給料貰ってるだろうに、どんだけ守銭奴なんだよｗ

お前ら漫画家をなんか勘違いしてないか
編集者が考案して資料を集め漫画家にネームを指示するのが普通なんだぞ
同人誌じゃないんだからwwwww

>>282
ドクター秩父山の作家さん。

デビューから現在までサラリーマンとマンガ家の２足のワラジ。
会社の方では部長さん

>>320
まんだらけは商売としてマンガを愛しているだけ。

盗品だろうが金になるのは買うので、ＴＶ東京から外された。

>>332
いっぱしのプライドあるとそうなるよ。
他誌では椎名クラスは普通にいるし、小学館だから単行本が
いっぱい出ただけのマンガ家だからね。

>>343
そういうリースもできたんだ〜。いいね〜。

サンデーって
異様に長期連載が多いのと
ベテラン陣はその長期が終わった後速攻で新連載が始まるってのは
こういうシステムが関係してたりすんのかな

1ページで1万7000円って・・・
メジャー誌でヒット作を出してる漫画家の原稿料がそんなに安いとは思わなかった・・・

>>287
普通契約条項に単行本（短編集という形でも）を最低何冊以上、いついつの期間までに発行すること
って作家サイドの権利条項があるはずだから、出せないってのはなくね?
椎名がされたみたいにGS以降全ボツで絶チルまで飼い殺しの恐怖はあるが、契約は切れないはず

紛失したとされるカラー原稿が、実際にどこにあるかで面白さが変わってくるわけで。
ゴミ箱行きであれば、原本はもう存在しないから、これ以上悪くはなりにくいけど。
もし、原稿を汚したり傷つけてしまって返すに返せないのもまずいし。
知り合いや他の関係者や知人に渡したり売ったりしていた場合、
その人がライクの弁護士に事情を話した上で原稿を渡したら、
本当にサンデー編集部どころか小学館ごと信用がガタオチだろうなあ。

ここまできたら、小学館の上層部も色々な圧力とか、強面の人に
解決を依頼してそうな気もするけれど。
家族や関係者に手を出すと言われてどうするかだろうなあ。

ガッシュは看板中の看板だろ
単行本の売り上げだけじゃなく　子供向けグッズもかなり売れたはずだ
それをあの原稿代って　小学館がいかに腐ってるかわかるな
立ち読みにいったらサンデーの上にマガジンがのってたのは偶然じゃない

小学館は原稿料が安いので有名だよ。
ただ単行本とか売れるとデカイらしい。

>>259
20超えて漫画読むやつは見た目の綺麗さを気にするが、
ジャンプ自体は、本来の子供層取り込める新人を捜してる
そうしないと、週刊誌の新規購入層が途絶えて、将来倒れるから

ボーボボやたけしとか、面白いとは思わないが子供に受けた以上、
なんだかんだこれでジャンプは今も生き残ってる

一枚17000円ってエロゲのＣＧ彩色の値段と変わらないな
つーか線画＋彩色で考えたらエロゲのほうが高けぇ

俺の脳内ソースではチャンピオンが侵略！イカ娘の爆発的大ヒットで売り上げ伸ばしまくってるからサンデーに追いつくのも時間の問題だな。

>>305
最終的な問題はその５枚の金額

「ライクがこの金額で満足してるんだから」

後々こんな風に引き合いに出されて、後輩が困るのを危惧してる

しかし、読者に対しても別に謝ってないな、これ。
誰も小学館を心配なんかしてないんだから的はずれすぎ。

>>351
月刊連載ならともかく、週刊連載で掛け持ちなんてやる時間的余裕があるの？

>>364
よく分からんが原稿って古物扱いではないのか？
買取には身分証明必要なはずだが

つうか、作者や編集の周辺ネタに詳しい奴って意外といるんだ。
マンガを読みながらそこまで考えた事って無かったわ。

漫画家に対する待遇云々は別の話としても
紛失した事は問題で事実なんだから裁判には負けるだろw

小学館の謝罪文の「事実とは考えておりません。」の事実とはこの場合何を指しているの？
紛失してないという意味なのか、それとも美術的価値はないという意味なのかいまいちわからん。

>>377
さらにコロコロでもアニメ放映中は金色のガッシュベルが掲載されてたしな

>>359
犬夜叉終わったぞ

>>352
不思議だね

編集なんて、VUITTONでお買い物してから１４時に
優雅にご出勤して１８時には打ち合わせって名の
優雅なお食事に出かけるのにね。
それで年収１千万なのにね。

不思議不思議

>>384
あるよ、メカ専門の人だけどね。まあ、特殊技能だな。

小学館の雑誌を全国の本屋な不買運動させるのはどうだろう

>>355
普通じゃないか？
どんな原稿か知らないけど。

自分の経験だと一番読んでくれたのがガンガンと秋田。

原稿を投げてくれたのは角川。絵がタイプじゃないとハッキリ
言ってくれたのも嬉しかった。


その「くそだね」も本人がどう取るかだな。

>>352
部屋代安すぎね？
大人四人を常時招き入れて仕事する自宅権事務所が8万ってことはないでしょ。
東京なら1Kに毛が生えた程度の部屋しか借りられない。

もうサンデーを買うのはやめたぽん

>>362
人から借りてるものを失くして「ごめんなさい」は要らないのかｗ

その論理でサラ金からの借金を踏み倒してみｗｗｗ

>>388
話題ずらしみたいなもんだろ。
今回の裁判とは関係ないわけだしね。
後、「考えておりません」っていうのは裁判の常套手段的な言い回しだよ。

ドラえもんの原画も間違いなく流出してるんだろうなあ。

いくらくらいなんだろう？

>>352
部屋代8万じゃ、神保町へ1時間以内だとワンルームしか借りられない

これでオタ系ショップで紛失された原稿が出てきたら面白いんだけどな

>>351
さいとうプロのエロい人はなんかすげぇ稼いでるらしいよね
まぁあそこまで行くと超特殊例なんだろうけどw

>>328
わかりやすい話で途中からみた漫画でも一話よめばストーリーがそこそこ面白いかどうかわかるのが多いのがマガジン。

そういう漫画がほとんどだから立ち読みだと足痛くなるから週刊マガジンだけは買って帰ってる。

大手とかは関係ない。

>>361
ぼけ、たかがコピー機で月１５万もリース掛かるかよ。

別に裁判にしなくても小学館側が払おうと思えば払える額、しかも払うつもりだった
なのにわざわざ裁判
しかも作家の勝訴間違いなし
たまらんね

小学の漫画読まんけど小学館潰れりゃいいのにって思った

でも編集長はかなり反省してるっぽいぞ
↓
http://www.topics.or.jp/system/newspack/PN20080528/PN2008052801000380.-.-.CI0003.jpg

>>359
WBCっぽいので終ると思ってたよ

少年サンデーもヤングサンデーと共に死亡

>>363
初版２万部で７０万円ぐらいしかもらえないんですが

海外流出の可能性も

>>389
低年齢層にお勧めできる久々に出た王道少年漫画だったからな
いい大人の俺も読んでたが　泣ける話が多くて子供の頃に読んだら夢中になったろうなと思った
ジャンプに乗ってたら五千万部はいってた

ここまで大きくなる前にどうして雷句と話し合わないだろうな？
危機管理の意識とか皆無じゃね？

>>388
原文

　「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。

　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
　皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見やお問い合せをいただいておりますが、
　係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は
　事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部

俺的にこのスレ、5本目、なんだが
読むたびに「小学館」嫌いになてく
もう回復のしようがないレベル

こりゃもう駄目だなサンデー
藤田にははやく別のところに移ってほしい

>>388
作者の小学館批判が事実ではないってんだと思うが
ミスしたアシを殴って骨折して
そのアシは小学館の陰謀で使えない奴を寄越したとか言い出す作者だから
事実の程はわかんねーよなあ

>>394
詳しそうだから書くけど月どれくらいかかるか書いてくれないか。
原稿料1万3000円で

まんだらけ　盗品売買事件

http://www.h3.dion.ne.jp/~cat-tail/bun_touhin.htm

特命リサーチ2008 緊急特番 7/11(日) PM7:00〜
「漫画原稿紛失のメカニズムを解き明かせ！」

これからはサンデーは立ち読みで、面白いと思った漫画だけ単行本で買うか。
でもサンデーは糞ツマンナイのもあんまり無いけど単行本買おうと思うほど面白いのないんだよなー。
つーか今のところ週間少年誌で単行本買ってるのはイカ娘とハンタしかないや。

しょうがくかんｗ＜読者には謝ってやんよ、い・ち・お・う客だからなぁｗｗｗ
　　　　　　　　　　　雷句？ああ、おまえら虫けらにいちいち謝んの？
　　　　　　　　　　　殺虫剤かけて駆除してごめんなさいとか言わねーだろｗｗｗ

>>372
>>320
>盗品だろうが金になるのは買うので、ＴＶ東京から外された。


明らかに盗品とわかっていて引き受けるのは犯罪だった筈だが･･･？

読者に謝罪なんてしなくていいから
編集部の腐った体質をどうにかしろよ

>>404
モノによるんじゃね？
ドキュテッククラスならそれぐらい行きそうな気がする。
ただ、漫画家がドキュテッククラスを導入する必要があるかは別問題だけどね。

>>365
窃盗というものの刑事の時効は7年だよ　ただ不法行為の賠償責任の債権の民事上の時効は　20年

>>328
講談社は専属契約すると月給が出るんじゃなかったっけ
マンガ描いてない時でも

でも、他もそうだったかな？

>>414
ありがと。記事がすごい端折り方だなｗ

これから調子にのる漫画家が増えそうだな

>>417
>ミスしたアシを殴って骨折して
>そのアシは小学館の陰謀で使えない奴を寄越したとか言い出す作者だから
それキミ書き込んでいいの？　大丈夫か？

>>418
読みきり作家だから自腹だよ
未だに単行本も出ない。

細々と同人誌の利益でやっているだけ。

「なくしたことは事実かもしれないが、ブログに書かれてるような編集者の暴言とかは一切ない。だからこの裁判は不当だ」
ということで争うってこと？

>>163
もともと出来レースだから問題無し

やっぱ大きい会社はどんなもんでもヤクザやね
夢を売る商売だってのに・・・、いやいや今更ながら

調子に乗るより正当な権利を主張するだろ　糞編集ですか？

まぁ作家ってのはおかしな人も多いし
会う編集全てがガンつけて喧嘩売ってくるなんてくだりは話半分位しか信用できんけど
でもまぁこの原稿料は無いよなぁ･･･｡

小学館は基本的に専属料とかもないし印税と稿料だけなら
もうちょっと稿料に色付けないと他紙への作家流出に歯止めがきかんだろう。

>>431
いや、ライクがつきにいくらくらいなのかって事で。
漫画家も大変なんだな

でもさー
漫画家だって締め切り守らない奴多すぎだろ
ライクだって何回か休んでた
何がプロだよｗ

まず作者に謝るべきだろ

原稿無くしたのは事実なんだろうから

ドラゴンボールの原稿もなくなったし
漫画の編集部ってどういう世界なんだよ

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

>>14
馬鹿？　雷句がわざわざ裁判にもっていっている意味を
きちんとわからないほどの文章理解力っすか？

小学館は読者も敵にまわしている事に気づけよｗ

>>412
ねーよ

>>423
買った側は知らぬ存ぜぬで通せる

>>424
何か有ると会社のせいにするキチガイに謝罪する謂れはなかろう
アシ殴って骨折したら
使えないアシを寄越した小学館が悪い
いや、小学館の陰謀だと言い出す作者だぞ

>>410
だから、それが20万部刷ってくれりゃ700万になるんだしょ？
20万部刷って2万しか売れなくても、印税は刷った分にかかるんだから

初版2万部が適正なのか否かは知らんけどね

芸術的な価値はわからんけど
売れば結構な金額になるんだろ？
本物でファンなら１枚５万以上で買うだろうし、編集がなくしたのなら責任は編集側にある。
たった５万×５枚程度で終わりにしようとしたなら、盗んでファンに１万ぐらいで売ったほうが儲かるじゃんｗ

>>417
それソースあんだよな？
もし嘘だったらやばいよ

集英社は小学館の子会社だし
講談社も小学館と組んで雑誌出すし

やっぱこれからは秋田書店しかない訳だな

>>423
某番組の審査員やってた頃に予選で某手塚先生の原稿を持ってきた
人がいた。おもちゃに詳しい先生が「これ盗品じゃなかったっけ？」
と疑いある品物だったので鑑定しないで落選扱いで帰した。

その人に一生懸命「それ売って」と疑いある品物を買おうとしたので
審査員から外された。

昔の新潮で読んだよ

原稿の価値の有無だけなら、たとえ裁判上負けでも雷句の勝ちで終わるはずだがな、
「編集の態度や精神的苦痛の部分まで含めて裁判にもってく」ってのなら、
雷句が痛いトコつかれて痛み分けっていう結果を予測しとくわ。

雷句の陳述書は無茶苦茶。山のように突っ込めそうな痛々しい内容で満ちてる。
小学館はそこに勝算を持ってて、徹底的に攻め立てるつもりだろ。
じゃなきゃこんなに強気にならないはず。

イヤな少年向け雑誌だな。
大人の都合でドロドロですよ。

>>378
初版発行部数だと集英社が強いから小学館や講談社より良いんじゃない？
そんなに売れてない新人漫画家でもコミックスがでると儲かるらしい。
ただ長く漫画家をやることを考えると…

>>407

マジっすか先輩？

ピコ手経験でわるいが、
小学館みたいな御大じゃないけど、編集さんが原稿無くした、
て道路で土下座して謝ってくれたよ。

流石にそこまでされたら、こっちも恐縮してしまって許しちゃった。
ちなみに、代金は夕飯の奢りでした。
まぁ、焼いたCD原稿データなんだけどね。

でも誠意込めて謝罪してくれたら、大抵の人は流石に許すと思うんだけどな？
何でこうなったんだろう？

>>423
それを立証するのが難しい。

>>438
とりあえず週刊連載作家の現実を学ぼうぜ

来週犬夜叉終わるし、残ってる柱はメジャーとコナンだけか。
この柱ももうすぐ倒れるだろうけどｗ

>>389ガッシュってそんなに面白いの？どのくらいか誰か私に
黄金期のジャンプにたとえて教えてください？

作家の方ももうPCデータで入稿する以外無いだろ

>>444
知ってることどんどん言って下さい。頼む。

「吼えろペン」でこの事件が反映されるのはいつ頃だ?

>>417
アホ？
何で骨折したアシと文句言ったアシを同一人物にしてるの？ｗ

>>441
おっとニュー速名物中国共産党工作員も忘れてもらっちゃ困るぜ

まあ今回は関係ない問う思うけどな

政治スレにはかならずいるから　ニュー速だけで情報を信じちゃ駄目だぜ


2ch.net users come from these countries:

Japan 86.3%
China 6.9% 　←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%

ジャーマンキングも編集と揉めて打ち切りだったよな。

>>454
「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」

小学館の編集マンて凄い高ビーなんだよねー
みんなで小学館ボイコットだな

>>458
ゴンズイぐらい面白い

頑張れとは思うよ、小学館にも。
いい作家さんもいるし、
糞でもきっちり立ち直ってもらわないと
今いる将来才能を開花させるであろう新人作家はどうなるんだろうと思う。
力があっても他誌でそれを生かせるとは限らない世界だ。

不買は個人の自由だが
呼びかけるのがいい方向にいくとは思えない。
９年間原稿料上がってない連載作家さんが
悲しむじゃないか。ホント、俺はこの作家さん応援するよ。

この裁判はあくまでも現行の紛失の裁判で
他は無関係
何を証明するのかわからない

>>425
なにがDocuTechだよ。知ったかぶり。
そんなの入れる訳ねえだろ。

相変わらず単発沸いてるなあと思ったら
ID:OPOfs4Cq0もいた

>などとしている。しかし、雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
>今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

これって「原稿紛失はしてない！」って言ってるんだよな？
編集って、こんな馬鹿な文章しか書けないのか。

>>381
イカ娘の作者って新人賞受賞の時審査員先生方にボロカスに言われてたのが印象的だな

>>407
もう一波乱ってことか

>>417
＞ミスしたアシを殴って骨折して

工作員捏造乙

>>444
お前は印税の計算からやりなおそうな

無くしたものは元にはもどせないし、330万ぽっちで済むのなら天下の小学館なら
ポンと払って示談成立にすればよさそうなもんだがなあ。

ガッシュ知らない俺から見ても小学館は敵に見える

>>448
秋田書店って講談社の専属止めた漫画家が流れる事多いよ

>>454
つまり、舐めた態度とったって事じゃない？
同じ金額でも誤り方次第だと思うし

ttp://www.artdink.co.jp/japanese/title/aq2/etc11.html

田中圭一すげぇな。
ただのお下劣漫画の人かと思ってた。

>>449
番組で手塚先生の生原稿に2000万円つけてた放送を見た。
よろしければウチで買い取りますってのたまわってた。

小学館はものすごい量の原稿紛失してて、これに金払ったらサンデー廃刊

>>34
人柱ですね、わかります

2ちゃんでこれだけスレ消費されてる時点でライク側の勝利だろ

大出版社はとっとと完全謝罪してしまえばいいのに
いまだに誤ちを認めずに係争する意志をみせてるから
ますます損害を大きくしてる

部数激減してから「古い体質すべてあらためます」って
謝罪したってその時はもう手後れだよ

>>385
”まんだらけ　盗品”でググるといいかも。
すっげー色んな人が問題提起してるから。

>>468
素直に不買運動しないで＞＜っていえば良いのに

レスしてあげたけどいくら貰えるの？
感謝せえよｗ

>>445
売れてないと２０万部もすってくれないし、重版もしてくれない

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★48
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213315966/
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/

>>469
俺もそう思ってたんだが、雷句の弁護士のコメントと、
小学館のコメント見る限り、わけわからんとこまで話広げて争うみたいだな。

正直、ちょっと楽しくなってきた。

こういう漫画家が日本をダメにしているんだよ

>>56　マガジンの偽ワンピ辞めて、本物ガッシュでいいね

>>457
おっと、あだち先生を忘れてもらっちゃ困るな。
おそらくギャラは大黒柱級だ。

>>384
月数十万〜百数十万稼いでいるプロアシみたいな奴は物凄く仕事が速い
だからノルマ分をササッとこなして次の職場、次の職場ってどんどん動いていく

特に精密な背景や小道具を描く特殊なプロアシが重宝されてるみたい

／´　､..__　　　　　　　　｀' -:;､_;:;:;:;:〉
　　 /､_｀_二､_　　　　　　　　 、` く_
　　/_,-='一ーﾆ=‐'´　　 ,.ヘ､ﾉ ＼　｀'‐ 、　　　＋
　　|´　 �W‐ _　　　　　　｀ンミ､ 　 ヽ.:. 　}
＼ |　　　 _ ＿｀` ‐-‐ '"´　 　i`　 ／:.:.　l
　|｀　 ≦ﾆ-−'　　　　　iニ=,,､|／.:.:.:j.:. /
.　!⊂ニニ⊃　　　　　　 r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├−　　　　　　　　　　｀`' ‐-⊃ノ
: 　!─　　 /Tｧｰ‐‐---v;、　　ｰヾ､ 　 水は低い方へ流れるって話、知ってる？
.:.　ｌ／ 　 ｛　　　 　 　 .:V 　　ーﾉﾉ　　わたしのように水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、
.:.　 !　　　 ヽ　 　 　 　ノ 　 ヽ／ !　　　あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
.:　 │　　 　 ｀し-一 ´　　 .イ.:.:.　＼
　　N.:｀.:-､_　　　　　 ,. ‐:´:| |.:.:.:　　 ＼

ようは編集が漫画を愛してないって事だろ
必要以上に実力ない奴も富樫みたいになったらアレだが。

バクネヤングの人もなんか書いたのか
読んでこよう

>>477
小学館は基本的に「飼い犬に手を噛まれた」ってスタンスで
雷句的にはその態度がそもそも気に食わないわけだから
話し合っても平行線を辿るだけだろうな

>>473
野球とか競馬とか格闘技の試合でもそうなんだけど
その場所（対決している場）で実際にやっている連中
しか分からない空気とかあるからさ。

ボロカスに言われても、それが愛の鞭かそれを直せば
素晴らしい作家になるのかって言い方もあるっしょ。

某よしりんの賞のときみたいに「こんな下品な作品に賞を
あげたくなったが」と言われて下品が売り物の作品で言わ
れたらキレるか嫌うしかないと思うが＾＾；

原画に1枚66万円は、ちょっと請求し過ぎじゃね？
慰謝料込み？

紛失される(盗んで売られる)くらいなら漫画家みずからがまんだらけに売りにいったほうがいいだろ。

>>495
これ言った少コミの編集まだ割れないの？
こいつ多分女だよな

わたしも１４年ほど小学館で漫画を描いてきましたが
実は、なくなってしまっているカラーがあります。
そして、ここがわたしの認識の甘いところではあるのですが、
実は、他の出版社さんでは、原稿紛失は紛失した編集者が最悪の場合
部署を移動しなきゃならないくらいの責任問題に発展する大問題だそうです。
（すみません。本当に知りませんでした。）
あるところでは、一枚なくしただけで、訓告が社内で発表され
紛失させた編集者の責任が問われるくらいの重大な過失となるそうです。
わたしが移籍にあたっていろいろあったことは、個人的感情も含まれますし、
すでに問題は解決済みと自分の中では消化されているので、
誰が悪いと責任を問うことはいたしませんが、
やはり、原稿紛失は、問題にしていかなきゃいけない事態なのだなと思っております。
それは、編集部内であまりにも原稿を紛失された作家が多いと言うことです。
たぶん、わたし同様、小学館の他の作家も（わたしが把握しているのは少女漫画部門）
わたしと同じ認識の甘さでいると思います。
なぜなら、原稿紛失の話は、ものすごくよく聞いていた話なのですが
あまり大事とは思わずに、
「○○さんがあのカラーの原画がもうないから、このイラストは使えないっていうんだよ」
「そう、うちもこの間、カラーなくされちゃって。ちゃんと机まわり綺麗にしてほしいよね」
なんて軽い会話で済ませてしまっていたことが本当に多かったんです。
それで、ビルを新しくしたり、編集部の場所が移動したりして
編集部ごと引っ越しをする時などに、どこからともなく現れて、まとめて送られて来たり
または、そのどさくさで完全になくなってしまったりと
ものすごく管理がずさんです。
しかし、編集部全体的には、きちんと保管場所があり、鍵のかかる部屋が存在します。
ようは、そこにきちんと持って行って、整理すると言う行為自体が
行き届いてない編集者がいます。

大事なカラーがゴチャゴチャした机の上にいつまでも放置されているんです。
わたしの場合、ことあるごとに細かなカットまで、使用後すぐ返却してくれる担当もいれば、
「見当たらないから、違うイラスト送って」と言われてそのままにしている担当もいました。
もしかしたら、わたしが紛失してしまったカラーも、
編集部をくまなく探してもらえればあるのかもしれませんが、
７、８年ほどまえからCGにしているので、それ以前のこととなると
あきらめてしまうほかありません。
思うに、原稿紛失に対しての明確な罰則がなく、
（賠償金の規定はあるのかもしれませんがこの場合、責任問題についてです）
作家も「しょうがないなぁ〜」ですませてしまう空気が存在するからでしょう。
最近、まわりのいろんな人のご意見を伺って、自分としても認識の甘さを猛反省しております。
これは、なくされたという問題に、作家が泣き寝入りをしてしまうということではなく
あくまで、作家側の甘さです。わたしの場合はそうです。
今、このブログが注目されている状態で、
ここを見ている作家の皆さんもいらっしゃるでしょうから
この場をお借りして、作家の皆さんの「自分の著作物に対する自己管理意識」を
見直していただけたらと思いました。
なくなったら、きちんと主張して、責任を問うべきですし、
手元にある著作物に対しても、きちんと自分で把握することが大事でしょう。
原稿紛失は大問題です。（すみません。当たり前だという声が聞こえてきそうなんですが）
また、本当に泣き寝入りしてる作家さんもいらっしゃるかもしれません。
これは主張してもかまわないことですので、
きちんと声を上げていきましょう！
http://blog.mayutan.com/

原稿料がそんなにする訳ねぇ！と言う事でいいのか？

コミックス不買すると作者に迷惑がかかるから、サンデー本体不買運動でいいんじゃね
それなら個人の漫画家に迷惑はかからない

工作員多いな〜。
さすが土日以外はマジメに働くサンデー編集部！

>>496
うん。ただ実際、そういう実力もないのに…って奴がいたとしても
そいつが即死するだけだろう。

>>454
人によるんじゃね？
この作者がそうだとは言わないけど、ゴネるのが大好きな人もいるしね。
同人誌を目の敵にする作者もいるかと思えば、同人誌ネタにされる事を
歓迎する作者もいるしね。
個人的にはそんなにいうならデジタル入稿すりゃいいのにって思う。

>>454
なくなったのをごまかしてたんだろうね。

で、「てへ、なくなっちゃった。ゆるしてチョンマゲｗ」
こんな感じの謝罪だったんじゃね？

>>417
それが事実じゃないのに小学館の編集がそう広めたからってんで今回の訴訟の元になってるのにな
お前訴えられちゃうかもよ？ｗ

>>425
漫画家こそ物凄い精密なハイクラスコピー機が必要だぞ
何いってるんだ

>25
同意。読者は小学館の心配なんかしてねえだろ。

チャンピオンはいかにも編集が企画だして作ってるようなマガジンやサンデーとは一味違う
手垢にまみれてない良い新人をたまに出すからあなどれんのだ。

漏れが好きな漫画ブラックラグーンも同じ仕打ちを受けてるのか？？

ここに書き込んでるやつ　世間知らずの餓鬼しかいねえな

つか、ガッシュの原画(チャリティーとか除く)は売られてた事実はあるの？
まんだらけの名が出てるけど、過去に売られてたとか？

コピー機のリースで月に15万って、買ったほうがよくね？

このスレでは特定の人のみが小学館を責めてるのがよく解った
普通はブログで真っ先に漫画家の頭がおかしい事に目がいくと思うんだがなあ
なんでだろうね

>>470
同じ人か別のひとかわからんが、文体が同じだで、同じひとか。
リースの計算は単純ミスだｗ
フルカラーのスキャン機能つきで、月8万か9万くらいか？

6年前に会社で購入したのは270万くらいしてたけど、
たしかにあれはソートもステープラーもA3Z折りもA4大量もあった。

なもんで、今ならA3フルカラー4連トナーの高速タイプでHDDつきで100万くらいであるかなと。
もちっとやすい？

平日の日中は工作員が際立つな

大事になった途端、今まで皆無だった小学館擁護が湧き出したね。
わかりやすいｗ

>>421
サンデーはアニメだと面白いけど単行本で何度も読む漫画になってないよね。
コナンはほぼ字に圧倒されて背景がなくなりつつある。
金田一くらいにならんのかのぅ。

>>515
あなたの意見はどんなです？

サンデー不買運動起こそうぜ

>>513
しかし縛りがゆるいのか原稿料が安いのか、作者が長続きしないのよね、あそこ・・・

>>518
( ﾟдﾟ)

>>427
集英社もそう（専属契約料が出る）

>>491
クソサンデー編集者乙

ガッシュが人気最高潮のときなら結構美味しい値段だったろうなあ

>>518
このスレでは特定の人のみが小学館を擁護してるのがよくわかった

工作員分かりやすいレスすんなｗｗｗｗｗｗ

事実ではないって何が事実じゃないんだ？w
原稿なくしたのは事実なんだろ？？？
争うんじゃなく賠償額がいくらになるかだけの裁判じゃねーの？？？

>>518
( ﾟдﾟ)

>>467thanx!

>>518
このスレでは特定の人のみが小学館を擁護してるのがよくわかった

小学館のイメージ悪っｗ

漫画家さん可哀相です(´；ω；`)

>>519
マンガなんだからカラーコピーなんかあんま意味ない。
普通にリースで月１〜２万の業務用コピー機使ってる人多いよ。
買ってもせいぜい２〜３０万位のやつ。

>>525
やっぱり売れちゃうとメジャー思考が出てきて
ヤフーに「４大少年誌」から外されちゃうようなﾁｬﾝﾋﾟｵﾝじゃダメだ、とか
欲が出てくるんじゃないのか
そこらへん結局またチャンピオンに戻ってきた
ジャンの作者に聞いてみたいがw

>>518
( ﾟдﾟ)

>>84
訴えてきなさい

>>518
その、漫画家が頭がおかしいってとこ
どんどん書き込んでみてよ

>>471
なんかそのIDの人ずいぶんヒートアップしてるけど、他のスレにもいるの？

>>517
メンテと税金の問題
儲かっている会社ならリース料は全部、経費で落ちるから寧ろ得
買うと減価償却期間が5年程度しかないしな

>>371
最近の編集はネーム切るひと少ないという話も聞くぞ。

漫画家がコピー機使うのって、切り貼（ry

冠でてこいよ
どんな罵り方するのか、ナマで聞かせてくれｗ

>>518
自分以外の皆がイカレテルと思えるのはお前の頭がイカレテルから

連載中編集者の失礼な態度に耐えて耐えて耐えて連載終了時に原稿返してもらう時
サーセンｗｗｗｗ無くしましたｗｗｗｗｗｗ

そりゃ切れるわな

謎なんだがなんで盗難にあうかもしれん原稿をわざわざ工場にもっていくのだ？
性能のいいＦＡＸで工場に送信すれば盗まれないのではないのか？

>>514
GXが同じ編集部でつくってたらそうかもなー
ただ、あの人結構古いから持ち上げられてるかもね
翡翠峡奇譚とかコミックコンプだよ　のってたの　ふるー

この告発は事実だった訳だ
---------------------------------------------------

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

工作員かどうかは分からんけど、ライク叩き小学館擁護をしたいなら
こういう状況で無茶な理屈を多数投下してもむしろ露骨に逆効果だよ。
2chにいればそういう過去の例をたくさん見てきたでしょ？

漫画家の頭もおかしいかもしれんが
編集はもっとおかしい

そして>>518はさらにおかしいでおｋ？

>>517
コピー機のリースって保守料と印刷代は別に取られるから、結構高いよね。

つーかこれだけは間違いないけど
俺達が大切なのは会社じゃなくて漫画家さん　小学館がどうなろうがしったことではない
つか漫画家いじめた糞編集路頭に迷えや

そんなに原稿なくされるのがイヤだったら、データファイルで渡せばいいのに。
信用してない云々言うんだったら預けた自分の責任じゃないの？

雑誌は不買できるけど、好きな作家さんの単行本は
買っちゃう俺。作品には罪ないし。

>>517
ヒント　　　トナー代
ヒント２　　カウンター料金（メンテナンス）＜強制＞

>>525
まあ、あそこは編集長が変わると原稿への要求も変わるから。
俺の中ではアンケートが一番簡単な雑誌が秋田。
単行本（月刊の）だとアンケすら入ってない。
角川とか富士見は入っているのに．．．．．。

>>525
基本的に編集は資料集めくらいしかしてくれないから
作者が磨耗するんだよ

口出しもしないから作家の本当の味が楽しめる雑誌ということだな

>>546
リテイクすると何時間あっても足りない精密画への墨吹きとかにコピー機必須なんだよバカたれ

>>532
恐らく編集者とのいざこざの事を言ってるんだろうけど
裁判の争点は「賠償額がいくらになるか」だからな。
小学館はピントずれてるし、読者は小学館や社員より漫画家のほうが心配だ罠ｗ

>>518
(ﾟдﾟ)

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠

http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

このレベルの漫画家が、一ページをたった１７０００万で書いてくれるの？
家を売って三顧の礼で迎えて、雑誌作って売ろうかな。

>>543
すまん、書き方がまぎらわしかった
単発ばっかりじゃなくてID真っ赤な奴もいるなって言いたかった
まゆたんスレにはこいつはいないけど単発大活躍中

>>557
データ入稿不可の編集部もある。

この問題で読者に謝罪とか意味がわかりません
そんな暇あったら老害化してるダメジャーとコナン切れよ

>>518
おまえのレスには殆ど賛同できんが、
こいつらが雷句ブログの陳述書をロクに読んでないってことは確かだろうな。

ヤマジュンの原画は15pで16万だったような

>>563のブルジョアジーっぷりに世界が泣いた

頭下げる方向違うだろJK

じゃぱん捨てる


編集が同じ名前でメインの美形キャラとして登場する事を要求、

なんて普通じゃない

キモすぎる

読者に謝罪って本当に何も分かっていないんだな
未だに「ウチ」の雷句が世間を騒がせまして御免なさい、とでも思ってるのかな？

>>563
じゅうななおく・・・だと・・・？

ID批判ｗｗｗ
どんだけテンパってんのよお前等ｗ
小学館が糞？当たり前
ついでに作者も糞だろ？あれ？否定？
それどころか作者擁護？なんで？ｗｗｗｗ

漫画家が私生活で多少イカレてるところがあるのはデフォでしょｗ
でも今回は編集の態度が悪いと訴えを起こしてるのではなくて、法で訴えてるのは原稿紛失の件についてのみ。
そこまでキチガイではないと思うけど。

>>264
＞穴空けそうな
＞状況が分ってから、かわりの原稿用意したり、印刷所まで走ったり
＞しているのは考慮してあげないのかなぁと思う

でもそれも編集者の大事な仕事だろ？

>>509
誠意の問題でしょう
原稿なくされたってのは不満のひとつ

そもそもなんで原稿なくされたことが判明したのか
それはライクが編集部に不信感抱いて出奔することになったからなんだ
そこに到るまで散々あったのに「なくしたー8枚でいいんっすよねーはいはい賠償賠償」
なんて言われたら普通裁判だよ・・・原稿云々が問題じゃあないんだよ・・・・

>>481　むしろこっちの方が代表作

でも、この会社辞めることになった顛末の方がさらに面白い。

>>557
データ入稿用の機材一式、最低限度の代物で100万〜200万
漫画家にそれを求めるのは無茶だろ

>>563
ﾁｮｗｗｗ

>>563
その原稿料は・・・・図面しか描けないけど今から漫画描く練習しますね！

今まで相当アレだったみたいだから
ライクには待遇改善の人柱として頑張って欲しい

ようへいが「死ね、三流漫画家」と言われて怒ってること自体おかしい。
ジャンプなら10週打ち切りレベルの物を単行本で4巻まで続けさせてもらっておきながら、
編集者を逆恨みしてるのがおかしくて仕方が無い。
どれだけ編集に温情かけてもらってるのかわかって無いんだな。

なぁオークションで高値でマニアに売れたから原稿に相応の美術的な価値があるって主張はOKなのか？

>>552
マンガじゃなくて、ライノベだけど。
同じ目にあったよ。
以降、絶対公募には出さなくした。

>>573
喪前数字読めるか？

>>518
みんなは小学館の編集部の脳が狂ってることを議論中なんだよ
分かったかね編集さん

でなければ、原稿持ってきたときに前回ないしは前々回のもう印刷まで終わった回の原稿と引き替えに、
新しい原稿を渡す。単行本出版の際は再度貸し出しして作業が終わり次第速やかに返してもらうしかないかと。

無くしたヤツが一番悪いのは間違いないが、どんな単位で返却してもらっていたのかも気になる。
単行本の出版に併せて返却されてたのか?

純粋な疑問なんだけど担当の人って一度でも漫画書いたことあるの(´･ω･`)？
野球でも投手コーチや打撃コーチは元野球選手だよね

>>538
やっぱそのクラスか。
A3スキャナーとA3カラープリンターとPCは別に購入するの？
なしが多いのかな？

こんなんだから、ヤングサンデーとか売れずに廃刊になっちまうんだな。

オレのクピドとバーディーととめはねをどうしてくれる。

何が事実でないのかよくわからん・・・。
紛失も事実だろうし、発言も事実だろう。
言った言わないの話をしたいのか？
馬鹿馬鹿しい。

>>551
ｔｈｘ！
あのマンガ、世に出していいのか不安になるよなｗ
CIAとか監視してそうだし

その作家の漫画を読みたいのであって
しょうがくかんｗと糞編集に納金したいわけじゃないんですし
しょうがくかんの漫画である必要は読者には一切無いんですし
おすし

>>563 笑わすなｗ
机汚したじゃねーかｗ

>>550
マンガの原稿見たことあるか？ＦＡＸで表現できるレベルじゃないぞｗ
それより問題はアルバイトでも誰でも入れる倉庫に無造作に原稿を保管し、誰も管理しない体制が問題。
アルバイトが勝手に原稿を自宅に持ち帰り、友人に見せて自慢したと言う話を昔聞いた。

>>589
担当はコーチじゃないから描いた事なくても問題ない

>>583
死ね！三流工作員！

満足ですかそうですか

小学館が仮に勝訴してもトータルでみれば雷句の完勝だなぁ。
金が目当てで訴訟しているわけではないだろうし。
ここまで話題になったこと自体で目的の大半は達成してるんだろうな。

http://www.artdink.co.jp/japanese/title/kongou/main.html
リンク忘れた

くだらねえ漫画しか書けねえくせに調子に乗るんじゃないよ。

謝る相手が違うだろ。
謝罪はしても体質を改める気はないんだな。
これからは隠蔽に力を注ぎますって意味かな？

法定で争うってさ、具体的に何を争うの？

おまえの原稿には330万円もの価値はねーよってことを争うの？

それって裏返せば、小学館の漫画はそれほど価値が無いことの証明になるんじゃないの？
小学館って大卒エリートばかりか知らんが、馬鹿の集まりか。
素直に330万払えば、それはそのまま小学館の漫画の価値になるのに。

自社の商品の価値を下げる争い起こしてどうするよ。

>>546
マンガ家全員が４Ｐ田○君とかのようなことを
していると思ってくれるな＾＾；

>>585
どこからどこまでって分からないけど応募したら
編集でその応募作品が着くまえに同じようなこと
を考えて作品にしようとしてたとかもよくある話。

おおらかに生きていないと作品なんて描けなくなっちゃうよ。

ポジティブに前向きにやらないとね。

>>592
俺のＩＤのレス読んでくれればわかるとおもうよ。

>>587
メディア関連は全員DQNだと散々言われてるのに今更？
で、何故作者は擁護すんの？
俺は作者責めてるはずなんだけどなあ？
何時の間にかメディア擁護にされてる
さすがですね

>>574
分かりやすいやつだなお前ｗ

さして売れてるわけでもない３流エロゲンガーの俺より原稿料安いとは

「吼えろペン」にも出てきたな
受け取ったばかりの原稿を速攻で失くしちゃって、
電話で「描き直してください」とあっさり言う編集者

>>511
生原稿と印刷された原稿では線の出方が全然違うと、アイシールド21の人が言っちょりました

>>579
B4スキャナーが高いだけで、後はノーマルのPCでも十分対応出来るはず。

>>505
無くした時点で、原稿料じゃなく、原画代だからねぇ。

まぁ、漫画業界がどんなものがよくわかったｗ
商売にならんの。

×読者の皆さんに心配させてはいけないとの判断で掲載した
○売れなくなると困るので掲載した

こうですか、わかりません＞＜

そうだな。小学館はまるで事態の本質を分かってない。
どうも使用人が、（特定の？）編集さまにケンカを売るなんて何事だ！
ぐらいの意識レベルでまだ動いていそう。
裁判も、編集のメンツを守るために動いてるとしか思えない。

>>589
大手じゃないけど早見純は一時期一水社の編集の仕事やってたらしいぞ。

>>585
どんなアイディアだったか聞いていい？

よっぽど入り組んだギミックとかでもないと同時期にカブることはままある話し

>>583
こんにちわ、小学館の糞編集さん

>>603
小学館がいまのところ作家の訴訟に対して争うのは
「330万は払いません」
ってトコロだよね。
作家の陳述書の内容に対して争う場合は
逆に作家を名誉毀損で訴える感じになるのかな？

>>590
PCやA3スキャナとかプリンタは作家次第
アナログで全部描くならPC自体はあんま必要ないし。

実際A5の家庭用スキャナでも原稿を分割して取り込みフォトショップ内で繋げたり
A3用のプリンターなんか３〜４万も出せば売ってるよ。
画質自体はどうせ印刷されると劣化するんだからあんま拘らない。

新條まゆも、移籍の時、弁護士入れたってブログに書いてるね。

絶版するだの、
アシさん（本業はデザイナー）まで脅迫するだのおかしすぎる。
惣領さんも書いてるけど、原稿紛失は日常茶飯事みたいだし。

事実とは考えておりませんって・・・無くしたのは事実なんだろ？　
ああ、あの絵一枚30万。そんな事実信じらんな〜いってことか？ｗ

>>603
従ったら自分とこの形態を認めることになるからだろ

>>597
でもアドバイスするんでしょ(´･ω･`)？
ここが駄目とかここをそうした方がいいとか
なんかそれって野球経験ゼロの自称玄人がプロ野球選手に意見するくらい滑稽

>>603
マンガには価値があるが原稿自体には価値がないと争うんだろ
原稿は雑誌社の所有でないから、価値が上がると取り扱いにコストがかかるだけで
会社にはメリットがない。

>>618
ばーか。編集が糞なのは4巻出るまで続けさせた事だ。
とっとと打ち切っときゃよかったんだよ。

>>590
複合機なんじゃね

＞雷句さん側の主張については、事実とは考えておりません

漫画家やアシスタントを道具あつかいしたり、酷いあつかいしておりません
漫画家へのあつかいはいままでと変えるつもりはありません・・・
という意味でよろしいか？

別に編集だって会社の利益のためだけに仕事してるだけ。

温情とかないから。

>>624
なんとなく想像なんだが、
元マンガ家が編集やると
マンガ家側に「変に同情しちゃう」から
ダメなんじゃないのか。出版側視点では。

サンデーみたいな大手雑誌で原稿料1枚1万7000円ってマジかよ・・・

小学館の人が必死にこの作者を叩いているようなｔってな感じの奴がいるなｗ

代わりはいくらでもいる
そう思ってるから出版社は強気なんだろうな

もう、そういう古い時代の慣習は
捨てなければいけない時代なんだってこと
理解させてやる必要があるな

読者にとって一番大切なのは
出版社や編集者ではなく漫画家なんだってこと
理解させてやらなあかんだろ

>>610
小林よしのりはその辺の線の出方も計算して原稿を書くもんだ
と言ってたな
コピー機で1回印刷してどう見えるか確認するとかなんとか

>>624
本物のプロの編集は下手な作家よりも物語作る勉強とか絵の勉強してるんだよ
マンガ描いたことはなくてもな
サンデーにいるのは本物じゃないようだけど

■漫画家・惣領冬実オフィシャルページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。

最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。

>>628
これからも馬車馬の如く働かせます、って事だな
酷い扱いをしてるなんて事実存在しないんだから改善しようがない

>>629
そうだな。温情じゃなくて我慢だな。

>>624
実際読む読者も専門家じゃないんだから一般読者の視点からのアドバイスってのも必要かと

>>628
道具扱いじゃなくて、「道具そのものである！」「奴隷そのものである！」って事だと思う。

>>602
読者に謝るのが普通だろ
何故出版社HP上で客の読者じゃなく
雇用してる作者に謝るの？

そういえば小学館ってIKKIでも色々作家と問題おこしてたよな、篠房六郎とか。
まあそんなことより月曜のコナンの枠の半分の15分でいいからイカ娘アニメ化して欲しい。
して欲しいでゲソ。

大手で評判が悪いのは小学館だけ？
それとも、どこもこんな感じなの？

編集は実際糞なんだろうけど、この騒動で出てくる漫画家って皆ろくでもない作家ばかりなのは何故なんだろう？

>>590
いまはコピー機に金かけるんじゃなくて、デジタルで作業する方に金かけるのが
主流だって知り合いのアシスタントは言ってたな。
やり直ししやすいし、入稿日が若干延びるらしい。
副次的な効果で、使いまわししやすくなるから効率も上がるって言ってたな。
カラープリンタは仕上がり確認するときに使ったりするそうだ。

やくざでも弁護士先生とはお付き合いがあるのだ
しょうがくかんｗは糞生意気な漫画馬鹿一匹を
業界から抹殺してやるとしか考えていないと思われ
読者とか作品とかどうでもいいんですｗｗｗ

>>625
>価値が上がると取り扱いにコストがかかるだけで

大切に取扱って、無くさないようにする。
ただそれだけのことにコストなんてかからねーよw

そんな小学生でも出来ることが出来てないから訴えられてるんだろ小学生じゃなくて小学館は。

>>640
>雇用してる作者
いいぞ。その調子。

>>638
サンデーくらいのレベルになると読んですらいない編集もいるけどな
ソースは連載中の椎名

>>640
いや漫画家は雇用されてない
出版社との関係は外注先だよ
雇用だったら週刊連載で寝られない日々をマンガ描いて過ごすなんてのは一発で労基法違反だわ

>>611
A3の高精細のスキャナーで20万くらいけ？
あと、PHOTOSHOPとイラストレーターで20万円くらいけ？
PCでそこそこのHDDでミラーリング＋ＭＯ他いれて30万くらいけ？
こんだけあればなんとかなるのか？

>>642
他は色々あれど、小学館ほど叩かれてはいない印象。

>>630
なるほど・・・お尻叩きみたいなものか
担当はコーチじゃなくて競馬における騎手？
たしかに馬と騎手は全く別物だね(´･ω･`)すんませんでした

原稿盗まれるのしょっちゅうなら
原稿は編集にデーターで渡して

原画は漫画家自信がオークションで売ればいいのかもね。

>しかし、雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
つまり原稿も消失したわけでは無いと

事実とは考えておりませんってことは、
無くした原稿はあったってことなんだよな？
もし見つかってないなら編集部丸ごと嘘吐きってことだね。

>>640
＞雇用してる作者に謝るの？

お前本当に一連の出来事何も分かっていないんだな。
ライクは社員ではないしとっくに決別宣言をしている。
昔小学館で連載を持っていた一人の漫画家に過ぎない。

>「事実とは考えておりません。
>今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」

作者「原稿なくしたろ！返せよ！」
編集「なくしてないもん！ちゃんと持ってるもん」
作者「じゃあ今すぐ見せてみろよー」
編集「今はちょっと、親戚のお兄ちゃんが勝手に持っていっちゃって…」

という、小学生のやりとりを法廷に持ち込む気なのでしょうか。

>>636
改善するつもりない、悪いとは思ってもみない、たがいに良くしようとなぞ思わない
漫画家やアシスタントを搾取する構造によけいな口をはさむな！！
ということでよろしいのだな？

馬鹿なことを・・・ 小学館にとって今こそチャンスだったのに、、と思うオレ
もうアカンわ、最悪の方向を向いてしまたようだ　どうでもいいけど

>>626
読んでもないくせに！
ラスボスがお釈迦様とか異空間で主人公巨大化とかポンプ巨大魚とかおっぱいおっぱいとか
ジャンプ臭さえなきゃ普通に面白かったんだぞ！他節棍？の使い方とかかっこよかったんだからーばかぁぁようへいなめんな

ガッシュはきちんと完結させたのだから、その後で作家と編集で何を争おうと、
第三者の読者に謝罪する必要はないと思うが。

>事実とは考えておりません
でも、原稿なくしたのは事実なんだよな？

>>602
内部の揉め事で世間騒がしてるからな。
一般的な対応として客に謝罪するのは問題じゃないかと。

レストランで馬鹿が一騒動起した時に、他の客へ
「お騒がせして申し訳ありません」
って言う程度じゃないかな。
この場合はレストランの店員が馬鹿やったって事だけどｗ

みんな谷口ジロー見たいな絵柄だったら原稿紛失しても大して問題にならないのにな。

>>605
あの陳述書、多分かなり罠だぞ。

17000円ってカラー原稿の原稿料な
白黒は13000円

>>649
それは勉強になった
他の奴等って煽るだけで答えようとしないから

上で印税10円〜100円程度貰えるだろって書いても
アンカー書くだけで意味のわからないレスしてきたり
1桁間書き違えたらまるで大事のように煽り立てるだけでさ
酷いもんだよねえ自称漫画家志望の人たちって

>>657
「今、友達ん家に置いてあるからできませーん」
なんて宿題忘れたガキみてえな言い訳すんじゃねえぞハゲ

ってことか。

>>660
そうね。
「俺たちの戦いはこれからだ！」的終わり方をしたとして
それが漫画家と編集のいざこざだったら読者への謝罪は必要かもしれんけど。

全然そうじゃないもんな。

>>641
お前がイカ娘を愛してるのはわかったから落ち着けw

>>642
マンガじゃないが、角川(スニーカー文庫)とか

>>633同意

おまえらおちつけ
>>563は通貨単位を書いてない。
17000万ジンバブエ$かもしれん

>>617
当時、公募してきたボツ案は自らの参考にするって憚らなかった作家が審査員。
ヤな予感してたんだけど、その人なら手を出さない分野だから、
他の審査員の目にとまればいいなあ・・・って思って。
出版社とかの詳細はカンベンして。
ただ本格SFやファンタシィを出してたところが限られていた時期に、
ほとんど扱ってなかった大手へ、それ系で投稿。
一年後。
その作家は新境地と称して、シリーズ化っぽく書き下ろし。
・・・でも一巻でネタ切れたみたいだった。

まあ、思いこみだってなら、いいんだけどさ。

>>653
小学館「山田踏んで流出しましたｗｗｗｗｗ手前原稿料出すから描き直せよ」

これくらいはやってくれるだろ小学館なら

・人にものを借りたら返す
・悪い事をしたら本人に謝る

素直にこれやっとけばよかったんだよな
預かってるもの無くす　謝るどころか開き直る
子供未満だ

ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html
陳述書な。
むしろこんなに時間経ってるのに読んでないってことはないよな。
どっちの味方でも何でもいいから読んどけよ。

もうタブレットでしか描けない体になったからなぁ。
データ入稿できない出版社は無理だなぁ。
デジタルも一長一短ですね…。

>>660
最終巻(33)が流通にのらないという事態は…

>>640
雇用していると仮定しても
社員の私物や貯金を会社が紛失すれば会社が社員に謝罪するべきだろ？

>>640
雇用してるかどうかは関係ないんだが。
雇用関係は対等取引であって、奴隷じゃない。
被雇用者相手だと「失くしましたゴメンナサイ」もいえないの？

編集部も、もう完全に開き直ってさ
『ゼロ』に依頼しましたくらい書けばいいのに。
近い将来、休刊か廃刊でそ。

問題起こした編集者が、大御所漫画家や大先生のコネ入社だったりして
会社として後に引けなくなった、とかそういう展開キボン

>>677
それだと大震災でライフラインが止まった時とかマンガ描けなくなるね

そして日本がもし占領されてしまってもレジスタンスの漫画家にはなれないということだ

>>663
谷口ジローなめんな。

でだ、一番重要なのは
客向けサイトで客に謝ったら何故責めているのか
謝る相手は客でしょ

客向けのサイトで作者に向けて謝らなきゃおかしいってのは
トチ狂った作者以外は考えないと思うんだけど
そもそも公式サイトを見てるのは自分の客でもあるわけじゃん

そういえばバスタード単行本続きでないけどどうしたの？

>>683
漫画描いてる場合じゃねえｗｗｗ

>>664
ん？　あれは小学館の中身を深いとこまで暴露させる為の挑発・釣りってことか？
だったらすげー罠だな。おもしろそうだｗ

>>682
一番本スレで槍玉に上がってる編集の冠茂は元テレビマン。
コネか引き抜きかのどっちかかな。

>>683
ライフラインが止まったときくらい、描くのを休ませてやれｗ

>>677
印刷すりゃいいんじゃね？
確かE社とかC社の業務用プリンタならカラー調整ばっちり出来るから
画面と同じ色が出せるってショーで言ってたよ。

ID:OPOfs4Cq0は講談社を何かに巻き込もうとしてる
ということだろうか
よくわからない

>>673
＞出版社とかの詳細はカンベンして
なんで？
そこと仕事してるの？

>>685
客向けサイトで客に向かって謝るのは当然
客向けサイトで原告側に対してどう考えてるかちゃんと表明しないのはNG

相手にもちゃんと謝ったし、お客さんにも心配かけてごめんね
ってのが正しい謝り方だ

むしろ、メンツと立場を守る為に、編集部が会社に嘘言ってるんだと思う
嘘まで行かなくても、自分達の都合のよいように話をしてるのは間違いない
まぁ「悪い事をした」っていう認識がないんだろうけど
原稿の紛失にしても「これくらいで騒ぐなよ」程度にしか思ってないんじゃないかと

そういう認識のズレが問題の根本だと思うんだけどね

原稿の扱いが酷いって話はよく聞くなあ
キレて自分で写植するようになったとか

この謝罪文の文章変じゃね？
「真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます」と書いておきながら
「今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」ってなんだろ？
原稿紛失してんだから「当方の考えを明らかに」もなにもねえだろｗ

ブログは元サンデーに書いてた作家の日記なんだから
逆提訴でもしない限り裁判でうんぬんって話じゃねぇよな。

出版社つう物を書くのが仕事の会社がこの文章って程度が知れるよな

マックの店長問題で
マックの客用公式HPで店長への謝罪文があったら
どんだけ〜

>>677
加速された時間の中でも落とさないお方もおるってのに
おまいときたら…

小学館側が泣きを入れて来ると思っていたら反撃姿勢にビックリして
今や自宅で震えあがって後悔している雷句涙目ｗ

>>696
懲りて手書きで書く人もいるよねｗ

サンデーの看板がそんなに大事なら
編集者のモラルぐらい徹底しとけ
自業自得としかいえん

>>688
よくわからんが作家がサンポール自殺体で発見されたら他殺と考えていいんだよな。

>>590
昔は一般人からみたら信じられないほどメモリ載せたハイエンドMacとか使ってた人がいたけど、
なんかスペックがそのまま停滞して今じゃ正直普通以下のPC(Mac)使ってる人も多い。
タブレットとかスキャナとかプリンタとか、下手の横好きでやってる人のが高いの使ってんじゃね?
デジ絵の文法見ててそう思った。

>>700
弁護士のサイト見る限り予め小学館が徹底抗戦してくるのは予測してたみたい
だから「大企業対個人の争いですので不利は明確です」ってような事言ってるし

>>677
こういう人が増えてくるとペン入れとかトーン貼りの技術も失われていくのかねえ？

でもこう言う事したら
次の出版社で使ってくれるのかな

>>700
例外中の例外じゃねーかｗ

ゴーマンそのもの

だからさ、

>「事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」

なら原稿返せば、解決する話じゃね？

橋口のブログは本物だったんでしょうか

あのジョジョの人でさえ、いつ切られるか心配とかテレビで言ってたし、
相当な力関係があるのは想像できる。
ジョジョぐらいなら自費出版しても売れると思うんだけどな・・・

>>81
なくしたのではない、売ったのだ。
とかねｗ

買った奴とかが出てきたら面白い事になりそうなんだがなぁ。

雷句クラスにこれは酷いけど冠茂とその取り巻きのような編集は必要だよ。
同人上がりの萌え漫画家には高圧的な態度、理不尽な態度を取るくらいで丁度いい。
がゆんとか七瀬みたいなタイプとは最高の相性だと思うｗ

＞コミックス32巻で累計2200万部超

一冊あたり印税が41円として、９億円以上作者に入ってるな。

>>694
示談で解決せず全面的に戦う姿勢で居ますって書いてないか？

>>685
客向けサイト？　
サイトはすべての人が見れるんだから
それじゃー駄目だろう？　小学館さん

>>700
むしろライクの思う壷だろ。
全ての対応が後手後手の上に手抜き。
今となってはこれも失笑ものだな。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html

>>712
今、半分切られてないか

サンデーに何か記事載せるのかな？
ま、別に読み手としては関係ないことではあるんだが

>>707
ここよりはマシ　と自認してる所からは声がかかるとおも
というかもう裁判の話が出てから、この人の所に他の会社の編集部から
うちも気をつけますとかメールが届いているそうな

事実ではないって探せばどっかにあるってことか？ｗ

>>696
小畑健の事かー！

>>698
客と店長両方に誠意ある謝罪ぐらいできるだろ
大体その口調お前週漫の雷句スレにも出没する擁護派もどきの荒らしちゃうんか

MACで漫画描くとか聞くと山本直樹のあのカクカクの線を思い浮かべてしまう。
いや、きらいじゃないけど。

いや、心配してないから

>>707
あるのかどうかは知らないが「小学館が嫌いな出版社」は使いたがるんじゃない？

>>706
いやいやもう既に80年代のトーン削り全盛期の技術は失われて久しいぞ
初期ハギーの殺人的トーン削り込みはまさに絶人の域だった
道具の進歩ってことで好意的に捕らえろよ

それとペン入れにペン使ってるマンガ家もここ20年どんどん減ってるぜ
柴田亜美とかサインペンで描いてるしな

この頃がサンデー黄金期か？

95年18号
らんま1/2
帯をギュッとね！
うしおととら
今日から俺は！
行け!!南国アイスホッケー部
GS美神 極楽大作戦!!
俺たちのフィールド
H2
ジーザス
いただきます！ -平成なりあがり物語-
"LOVe"
噂の男前
名探偵コナン
ますらお -秘本義経記-
MAJOR
ガンバ！Fly high
じゃじゃ馬グルーミン★UP！
アホアホ学園
東京番長
砂漠の野球部
ゴーゴーえっちゃんのキャスター参るゾ！
DAN DOH!!
烈火の炎

>>696
ソードマスターヤマト誤植編の担当の態度とか実体験だったりしてなｗ

>>715
その何倍も何倍も小学館に入ってるわ

小学館が事実と考えてないのは雷句ブログ内での編集者がとった態度や言行だろう。

小学館「助けて、ドラえもーん！」

訴えられた時点でサンデーの負けです。
仮に裁判に勝っても評判が回復することはまずあり得ない。

結局は読者のことも漫画家のことも考えていない小学館

>>714
偏見はよくないな
ここと関係ない個人の名前出して何が言いたいの
適材適所が必要だって主張は正しいが原稿遅い作家と
同人上がりの萌え漫画家と比較するのは筋違い

>>732
小学館が否定してるのは雷句ブログの内容全てだろ
特に限定した描き方してないし

つまり原稿もなくしてないって主張してるわけだ

>>711
編集部に問い合わせたところ本人との回答がＦＡＸで送られてきたらしい。
尤もサインも無いし編集の誰かの捏造くさいけど。ライクもこれ以上追及しない方針。

>>732
既にたくさんの同業者から小学館の不評が
ネットに漏れてるところにこれだから全然説得力無いけどな。

>>650
２０万もあれば十分だな。
イラストレーターはいらんでしょ。着色ならフォトショップだけで十分。
最近はコミックスタジオとかでPCで漫画を描く人が増えているけど、このソフトも３万くらい。
MOなんかもいらんし、外付けHDがあれば保存は簡単。
ファイルは大容量ファイル便というのがあるから、それで対応。無料だし。

皆川も嫌気さして出て行ったのかなあ

雷句×武論尊の漫画希望

>>729
俺的にはタッチとうる星が引っ張っていた時代が黄金期

>>246
八神健なんてアニメ化までされたもんな。

オレ小学館にネト工作員として売り込み行こうかな
２ちゃんで小学館叩いてる奴らをコピペでかく乱してやりますよ！！って
漫画家の原稿料より割りが良さそうだ

>>717
え？嘘？
公式サイトって客以外のためにもあるの？
さすが漫画家って凄いやｗ

しかし出版社アンチがだんだん凄い事になってきたなｗ
疑心暗鬼？
いや、小学館限定のアンチか
妙に詳しい素振りしてるし自分で作者の関係者を装いたいのかねえ

ちなみに俺の知識はニワカです関係者ではありませんｗ
お前等が自分で俺をニワカだと証明してくれたので嬉しい

しかし、これ、実際判決文とかどーなんの？
賠償額についての問題としているけど、結局問題なのは編集部の体質なわけでしょ。
とすると、紛失についての重過失みたいなのを認めて賠償額が妥当なのかどうか、
というようなことが争われるってことかな。
「本来なら、漫画原稿の数枚の紛失で裁判に訴えるのは尋常ではないが、
編集部の体質が良くなく、善意の管理注意義務を怠ったことは著しく
信義にもとる行為である。よって○○円」
みたいな判決だと、ライクは勝ったのか負けたのか。
難しい裁判だよね。

小学館は、小学生の勤め先だということがわかったよ。
いい漫画家はこれから、集まらないだろうな、漫画家がうらみをもつ
編集活動してるんだからｗ

原稿ってどの段階で返して貰えるんだ？
完全版とか後から作った人はどうやって管理してたのかな

文章下手なんだったら
素直に編集部一同でハゲ頭下げてる写真でも載せればいいのにね。

>>729
その頃は
うしおととら
らんま1/2
コナン
しかみてなかった。

うしおととらの人は今連載してるのじゃなくうしおととらみたいなストーリーやキャラがでる漫画かけばいいのにな。
犬夜叉よりもらんまのほうが面白かったな。
犬夜叉てっさいがとか技少ないし戦闘がおもしろくない。

>>732
ブログでの書き込みに関してと主張しているのだから当然原稿紛失の件も。

ノーコメントもしくは主張を展開すればいいのにどちらもしないから悪い。

>>732

法廷で争われるのは
>原画を紛失されたとして、小学館を相手取り、東京地裁に330万円の
>損害賠償訴訟を起こしている問題

なわけだが　>>1より

それに
>「事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」
といってるんだから、原稿返せば済む話

>>696
かたやしょっちゅう休んでるくせに、下書きみたいな原稿平気で渡してるヤツもいるけどな。

公式サイトって「客向け」じゃなくって「万人向け」でしょ･･･。

>>746
原稿問題はそこらへんで軟着陸するとして
盛大に釣り針に引っかかった小学館が名誉毀損等で訴えてくれば
そこから真の物語の幕開け

>>752
原稿あるのに原稿返さずに法廷で争うってイミフｗ

>739
コミックスタジオはまじでいいらしい。
知り合いの使ってる人が言ってた。
トーンの重ね張りでモアレになることもないようだ。

ただしメモリ２G積んでないときついみたい←これは安くなってるけど。
当然CPUもそれなりのスペックあった方がいいようだね。

ただね、連載引き伸ばせってのは編集長の命令で
担当編集者がそれに逆らうことはできないだろ。
そして、担当がクソみたいな引き伸ばし案しか出せないのも、これは
もうしょうがないっていうか…そんな才能あるわけないよね。

>>754
万人いうても
さすがに依頼してる作者向けではないと思うが
作者関連も公式サイトで連絡してんの？
作者の関係者さん教えて

しかし雷句こんな骨のある男とはな
あまりお近付きにはなりたくないタイプではあるが
今回については評価するよ
どっかでまた漫画描くなら応援するぜ

アシスタントへのバイト代
画材・資料・取材費など製作の
必要経費を出版社もちに
できないのかね。
竹熊氏のブログ見ると
漫画の絵柄がもっと単純だった
数十年前（大友、鳥山以前の時代）と
原稿料はほとんど変わってないとあったけど、
作画の負担は格段に増えてるだろうし。

>>734
そうだよな。これで、小学館が勝ったりしたら、漫画家をくそみそにする
編集だということが証明されてしまう。

これからは、原稿もなくし放題、担当も言いたい放題だろ。
ますます、漫画家は苦しくなるよ。

なんか、サンデーの表紙を見るのもいやだよ。

ごめんなさい。でもタブレット描きに慣れると、どうしても…。

でもこれから、PCで描く人がメインになると思いますから、
こういう事件は少なくなるかもしれませんね。

>>754
万人に対して見れるようにしているのに特定の層相手と勝手に思い込んでる情報発信者は多い。

>>550
和田ラジオ

>>761
搾取しか考えていない出版社がそんなことするはずがない

こんなゴタゴタ見せられたら、これから小学館でデビューしようなんてヤツは減るだろうな。

>>732
そういうことだとおもうが、あのブログ読んでないとわからないだろうなｗ
あとは、これ書いた記者が単語を故意に抜いたかもしれん。

>>745
投資家の皆様へ
採用
アルバイト募集
会社概要

とかあるんだから客以外にも向けられてるだろ
常識で考えろよ…

>>749

まったくだ、漫画作ってる会社なんだからそのくらいのユーモアがほしいもんだ
よっぽど余裕がないんだろうな、つか漫画がつまらなくなるわけだ
アイデアがなさ杉、考えが古杉

>>758
連載引き伸ばさないで別の面白いの描かせた方が雑誌の人気続くとおもう。
携帯の新機種でるようなもん。

>>761
負担が増えたのは作者の勝手だと思うが

>>764
どちらかというと
客だからこそ公式サイトは客向けだと思うんだけど
それは考えなかった与
まさに関係者特有の発想だねｗ

あだちは2億冊突破してるから
400×10％・・80億？！やめろよ労害

>>771
今回はそうした方が幸せだったかもね。
作家には休養してもらって、次また新しいのをって。

たかが漫画家
代わりはいくらでも居る
調子に乗るなよ

>>760
同意でござるｗ

>>764
同意でござるｗ

>>761
それだと作者&アシが出版社に就職して
社員になる必要があるんじゃ…

>>773
お前さっきから必死過ぎるよ
弁明する度に何かのせいにしていて非常に見苦しい

>>736
ミリオンヒット出した作家には丁寧な対応をするのが当然。
そういう意味じゃ今回の件は編集が100%悪い。
逆に売れない漫画家にはもっと厳しくして追い詰めてもいいと思う。
ついでに言うとホモ同人やらエロ同人をやってたようなやつは
編集が強制的に管理しないと落としまくるから。
まあ適材適所。あの手の編集も必要なんだ。

>>769
すまんやっぱりわからん
その内容のサイトで何故作者への謝罪が必要なのかが理解出来ない
作者や小学館の関係者じゃない人間にもわかるように説明してくれ

>>771
雷句は何となくジャンプ的には2作目突き抜けるタイプの作家に見える

>>774
昔、俺が小さかった頃、近所の兄ちゃん姉ちゃんちには
必ずあだちコミックスがズラリとあったもんだ。
(でも今もそうなんかなあ…？)

>>773
ついでに万人に情報を公開して、それに対してあちこちから意見が来ると怒る馬鹿も多い

>>779
同意でござるｗ

むかーし昔のサンデー。

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_011059.jpg

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_011060.jpg

>>640
出版社と漫画家は雇用関係にあるのか。
それは知らなかったな。
教えてくれてありがとう（棒

>>761
GANTZとか3DCG使ってる奴は機材費もかさむらしい。
（作者が他の漫画家がこの手法導入するのは金銭的に大変だろうと漏らしてた）

>>738
> 既にたくさんの同業者から小学館の不評が
> ネットに漏れてる

ただ、まあ作家と馴れ合うのもどうかとは思うけどな。
つまらないものにははっきりとダメ出しできなければ仕事にならないと思うし。

藤子不二雄みたいな大御所でもまんが道とか見ると若いときは編集に
｢あんたらやる気あるのかないのか｣とか怒鳴られたとか編集にびくびくしてるような描写があるし。
なんつーか昔からの因習のようなものがあるのかもね。

事実とは考えておりませんって日本語おかしいね
事実ではありませんって書けばいいのに・・・・

>>737
>>751
>>752
>>１が作為的すぎなんだよ。原文にはちゃんと書いてある。


「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。
皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。
「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。


>>ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

小学館のこのスタンスは、「漫画家やアシスタント搾取の構図は止めません」っていう
意思表示だろう。
認めたら、漫画制作のシステムが破壊されると思ってるんじゃないの？
他の大手出版社も右へならえだろうな。

ブックオフを封じ込めようとしたり・・・ もう古いんだよ、時代に取り残されてる
変わる時期に来ていたのに、出版社終わった感がある。

精神面でガキな奴が多いのは漫画家も編集も同じ。
どっちも常識的にやってはいけない常識外れをやりまくる。

小学館の原稿の保管・管理がなっていないのは作家の間では結構知られている。
特定の作家の原稿だけが折られたり、破かれていたりすることもある。

それを小学館が否定するためには
「原稿はこのように保管・管理しています」
と、写真付で公開し、他のマスコミに見学させてみることだな。

やれるもんならやってみな

無理だけどｗｗｗ

>>768

「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。

　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
　もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

原文ママ

つまりブログに掲載された社員についての記載は一切否定
原稿なくしたことも否定

雑誌の名前サンデーじゃなくてサイテーとかにしとけばまだ笑いが取れるんじゃないかってレベルだ
薄ら笑いしか取れないだろうけど

>>781
作者に謝らないから読者の中の出版社の評価を下げるんだよ

>>776
そんなに面白い漫画書ける人がたくさん投稿してきてるなら
なんでサンデーで面白い漫画描ける人は３人くらいしかいないの？

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=27050
橋口のアシスタントにおまいらバカにされてるぞ

>>776
少年漫画でヒットを出せる雷句のような漫画家は希少価値が高い。

どこを争うつもりなんだ？
さっさと金払って謝れよ小学館

06月07日00:16　[橋口ブログ] 初代ブログ。雷句誠の小学館提訴を受けて突如として作られた。
>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済み
>そうだから漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。

>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になり
>ませんよ。それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったら
>どうしてくれるんですか？！

>他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
>本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

>もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
>私は証人として立つ準備があります。
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

06月07日22:03　[橋口ブログ] 橋口たかしのブログ
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0609-1957-20/ameblo.jp/hassy19677/

06月08日18:38　[橋口ブログ] 酒井君へ

06月09日16時ごろ、ライク氏がサンデー編集部へ橋口氏本人のブログかどうかの確認(06/09 22:31のライクブログより)

06月09日19:22　[橋口ブログ] 総括 (ブログ閉鎖宣言)

06月09日22:31　[ライクブログ更新]

06月09日23時前　橋口ブログ閉鎖

06月10日 ライク氏へ週刊少年サンデーからFAXが届く
「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、ご本人のブログであると確認できました。」
送信した編集者の名前、確認の経緯はなし

>>781
客向けに謝罪する必要があるなら載せることもあるし、
取引相手に謝罪する必要があるなら載せることもあるだろ
漫画家は取引相手みたいなもんだからな

だから必要に応じてどっちにも使っていいし
今回に関しては前者の必要がないって言ってる人が多いだけじゃね

俺はあってもいいとは思うが。

>>796
読めないが、何と書いてあるの。

>>780
売れない漫画家だと思ったら師匠に告げ口される事もあるから、
師匠が強い漫画家にもタブーだな。

>>729
その中で単行本買って読んだの
砂漠の野球部だけだな。

冠さんがいると聞いて(ry

>>789
>ただ、まあ作家と馴れ合うのもどうかとは思うけどな。

その通りだけど、馴れ合わないという事は、きちんとした対等関係を築くという事だから、
相手の原稿を失くしておいて大きな態度をする事はますますおかしいという事にもなる。

>>791
だから自分で書いてるだろ
＞ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ブログを見りゃ分かるが、小学館が原稿を紛失したとはっきり書いてある
ブログを見て無いのか？

新人漫画家以外にも、工作員も募集してるなら応募してみるかね
漫画描くよりも簡単そうだしｗｗ

>>792
こういう例もあるｗ
http://www.j-cast.com/2007/01/10004789.html

>>794
どこに原稿紛失を否定する文章があるんだ？

>>372
秩父山の人、部長職で下ネタ書きまくってるのかｗ

>>755
名誉毀損といっても、これ言った言わないだけの争いになるだけじゃない？
訴えない方がまし。　否定するだけで充分でしょ。
もともと主観で書かれてることは明らかにされてるわけだし。そこまで断定的にも書かれていない。
実名出したどうこうは、自分の名前のキャラを漫画家に描かせて漫画に出してるような編集者だからしてｗ
編集の実態については、他のマンガ家がすでにマンガやコメントで書いて公表したものを紹介してるのがほとんどだし。

>>780　別に管理と称してくだらんことする必要はない
落としたら藤子不二夫みたいに切ればいいだけ。

>>780
ジャンプに時々連載している落書きの人はどっちで対応する？

ちなみに経緯としては、すでに一応原稿紛失は編集部は認めていて、
その際に、原稿料の3倍だかを弁償すればいいでしょ！ふふん、という態度なので
こうなったのです。

　　　笑　え　る　だ　ろ？

>>796
06月10日のしかないよ

>>794
だから聞いてるジャン
公式サイトって作者個人に向けて作られてるわけじゃないのに
作者個人への謝罪を載せないといけないとする根拠は何？
関係者にはわかるのかもしれないけど
一般読者にはわからんのよ
逆に作者宛ての文章が公式サイトに記載されたら
何の陰謀だよこれｗって反応するのが一般人だぜ？

>>685
おのれらに何の否があったかは書いていないから
謝罪ではないから

>>793
保管もなにも、野積みじゃん。

>>814
それじゃ小学館は法廷でなにを争うんだ？
失くした原稿料39,000円が妥当かどうかってのが争点？

小学館の謝罪は今回の件が報道されて客に心配させたことに関しての謝罪

単にそんだけ

雷句がこれまでの担当の発言録音してたら完全にアウトだな小学館

>>813
冨樫は単行本を出せばミリオン行くから当然残す。
残すかどうかの基準は1巻あたり50万部を超えるかどうか、くらいでいいと思う。

>>816
俺も謝罪は短絡的だと思うけど、幾らでも慎重な書き方はできたと思うよ。
あの文は未だに、事態をまともに理解しているとも思えない文章だ。

>>806
日本語大丈夫か？

原稿紛失自体は裁判で係争中なのでコメントできないが
ブログ内での弊社編集者の言動については事実と考えてないって文章だろ。

>>761
コミックバンチがそういうシステムだったはず。大御所だけなんだろうけど。

>>800
その認識が関係者にしかないから違和感なんだよね

作者って雑誌で漫画を書いてる人でしかなく
取引先だなんて普通の人は思わないからさ

原稿料（1枚あたり1万7000円）

人気作家でもこんなにやすいのか

読者に対して…なのか？
まったくもって何も感じられない文章だな
こいつら誰に話してるの？

原稿管理ずさんかもね。
紙媒体でなく、データだが
MOで統合すらしてない漫画イラストのデータ貰って、
編集からは「MO返却してください」とか一切言われなかった。
もちろん仕事完了したあとにすぐに返却したけど
なんてゆーか、紙であっても、データの絵であっても、編集さんは結構無関心だった。

>>816
は？
原稿なくしつつ全ツッパしてるから読者がサンデーを見限りかけてるこの時期に
「でも俺悪くないけどサンデーだけは買ってね」って言ったって通用しないって話しだよ？

>>816
よくよく考えたら、小学館側が「当方の非は一切認めない」ってスタンスなのだとしたら　（実際そのようだけど）
作者に謝罪する必要性はないやね。

その場合は、読者の評価ガタ落ちだがｗ


ここで謝罪載せろって言ってる人が多いのは「評価ガタ落ちの反動」だと思えば理解しやすいよ。

>>761
そんなことするなら稿料上げた方が手っ取り早いだろ。
貧乏作家は一人で描けばその分特するんだし。

レンタカーを借りてそのレンタカーを紛失したら
レンタル料金の三倍を払えば良いのですね

>>827
週刊誌のギャラであって単行本などは別に入ってくるからいいんじゃね？
歌手は歌番組（紅白以外）出ても基本ノーギャラらしいし。

　まあ落ち着いて、今週号の週刊文春でも読め

>>833
世界に一つだけ手作りの車か
しかも量産どころか二度と同じ車は作れない


…三倍じゃ足らないな

>>761
貸して対価をもらってるという形を取る以上、金かけた分は作った人間持ちになるしかないと思われ。

アシ使わないで下書きみたいな原稿で退勤を稼ぐも、心血と財産を注いで芸術の域に高めるのも自由。
心血注いでも読者にさっぱり受けない作品もあれば、ケツ掻きながらハナクソほじって書いた作品が大人気になる場合もあるだろう。
結局対価は作者の裁量と才能次第。

>「事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」

事実じゃねーかｗ

>>833
最初にそういう契約をしたなら（ありえないが）そうだな。
今回の場合、紛失に関してちゃんと契約を交わしてないんだろ。

ところでタイトルの誤字は放置なのですか？

原稿なくてもコピーで使い回しすればいいじゃない

>>824
勝手に解釈しないでそのまま読めよ

皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

そしてブログを読めば分かるが陳述書・訴状に原稿紛失の件も編集者の言動についても書かれている

なぜ別々に考えるんだ？

>>816
例えば社内調査を進めておりますので今しばらくお待ちください
とかなら角が立たずに現状維持出来るが、
全否定した上に読者に謝罪って全く現状把握していない証拠だろう。

争点は別として、小学館は版権管理もできないって事だよね？
ディズニーの社員がミッキーの生イラストを失くしたら、この対応で済まないよね？
失くした人は会社からも訴えられてクビだよね？

つか最終巻って出たっけ？
もしかして他社から出る事になるパターンか？

こうなったら漫画家はわざとつまんない漫画書いて会社辞めて
他の会社に移籍すればいいんじゃね？

>>835ね


　「金色のガッシュ!!」雷句 誠氏独占インタビュー

　コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！

クランプの原稿は1枚辺り11万円て聞いたけど…

>>845
出てないね。
一つ前の巻もだいぶ遅かった。
単行本派は気の毒だな。

（週刊文春6月19日号より）

(略)
　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」
(略)
　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！三流漫画家」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
(略)

>>830
一般人の意見だとね
原稿って雑誌が作者に書かせてるんじゃないの？ってのがあり
なので全ツッパと言われても違和感がある
漫画の原稿が雑誌に載ったあとにまで大事だとは一般人の認識にはないからさ
なくしたの？あっそうｗでも雑誌は買ってね？
うん？原稿無くしたのと俺ら客に何か関係が有るの？

>>848
CLAMPは講談社にほぼ専属の形だし
その上大川が銭ゲバというか交渉上手だから物凄いふんだくれる

>>826
漫画家は出版社の雇用だなんて思ってる奴少ないだろ
子供ならともかく
っつうか思うかどうか、多いか少ないかの問題でもないし

Ａ社がＢ社に迷惑をかけました、ってことで
関係者及びお客両方にサイトで謝るなんて普通だろう。客には混乱を与え〜とかでな
Ｂ社が個人になることも十分ありうる

小学館に関わらず漫画編集部なんか、原稿無くすのは昔っからじゃん

>>846
山田芳裕ですね、わかります

ん？

>>846
実績なしで他の会社に移籍するのはかなり厳しいと思うぞ。
ただでさえ休刊、廃刊が相次いでるのに。
元ジャンプ編集長の茨木も言ってるんだが最終的に生き残れる漫画雑誌は
下手すると3つくらいになるかもしれない。
そうなったときは当然同人ネタのネタ元の数が減るからコミケも下火、
漫画という娯楽の終焉を意味するけどね。

> 「原画には美術的な価値がある」
ないないｗ

おバカさんは、リンクまで張ったのになんで陳述書読んでくれないのかな。

>>166
某雑誌で月一で新人賞出すようにしたはいいが
月ごとに作家の質にバラつきがありすぎて困るらしい
ある月は豊作なのに、ある月は誰にも賞を出したくないのに建前上出さないわけにもいかず・・・みたいな。

人が出さない時期に目だっても実力が伴ってなければあまり意味がないんじゃないのか。
まがりなりにも才能90％の世界っていわれてるんだから。

そして他人事とほくそ笑む集英社と講談社。

冠茂様と下僕橋口たかし氏、合コンでご満悦

ttp://www.uploda.org/uporg1478219.jpg

小学館を何一つ擁護できないｗ

つーか編集に原稿取りにこさせるよりバイク便や宅配使ったほうがきちんと届くんじゃね？

漫画家が原稿渡す時に「これ無くしたら100万ね」って契約交わしときゃいいんだよ。

>>851
レス番を高確率で真っ赤にされてる癖に「一般人」を騙るなよｗｗ
あ、貴方にレスを付けてる人は全てライク派の工作員でしたよねｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
プロアシは売れない漫画化より給料いいよ。圧倒的にｗ

とりあえず「モテモテ王国の祟りだ！」と言っておけばサンデー通を気取れます。

>>842
勝手な解釈っつーか悪いけどおれには文の流れからして>>824の内容にしか読めんかったよ。
本当に否定するのなら"原稿紛失とそれに対する編者編集者についての記載”ってちゃんと書くだろうしね。

というか実際問題小学館にしたら裁判始まる前に無くした原稿が出てくるのが一番良い解決法なんだし
どっちにも取れるような文章なのかもな。

そんなに小学館がいやなら、はじめは小学館で書いて編集に鍛えてもらってある程度の評価を獲得した後で、別のところに移籍すればいいのに

２ｃｈでは「講談社は中途採用枠に待遇がいい」って書いてるけど、評価が確定してる漫画家に対して待遇がいいぐらい当たり前だからｗ

>>820
報道された件って、小学館側でコントロールできる事柄ではないじゃん
自分の力が及ばないことについて謝るっておかしい

冠茂と中がよくってね

>>863
締め切りに余裕を持って対処できるならそうかもね。

つか 弱小サンデーが何言ってんの 二流雑誌が作者にそっぽ向かれたら終わりです

>>853
マジで？ｗ
いや、そんなの出版社かマニアな人だけでしょ
ネタでもなんでもなくそうだと思うよ
実際問題として原稿をなくされても俺ら何も困らないし
混乱したとしたなら
作者が何やら文句を言って金を巻き上げようとしているぞ
そんな・・・あの漫画の作者って糞だったのか
ってなショックを与えるくらいの問題っしょ
あくまでも客だけの視点なんで出版関係者とは違うだろうけど

>>863
実際そうしてる人も多いけど
やっぱ『ガッシュ』だからねー。

美術的価値はあるぞ。こんなに話題になったからなw

エロならまだしも一般同人誌を禁止して、かつ賠償金を要求する小学館なぞ
同人誌では絶対に援護できん

なんせ援護する本を出したら賠償金を請求されかねんからな（いやみ）

まあ、少年サンデーとなかよしは終わったよ。

これは読者にもケンカ売ってるね。
自ら完全終了フラグ立ててどうするｗ

>>851
こいつ終わってんなｗ
揚げ足取られて顔真っ赤になって意味のない反論ｗ

お前の頭の悪さじゃ「一般人」ですらねーしｗ

本心ではほくそえんでても、表向きは小学館に同情的な顔をする集英社
２ｃｈでは「冠茂と仲がよくってね」が人気だけど、俺的に１番ヒットは


｢僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね｡｣

レンタカーを５万で借りて、車返さないけど１５万円で許してねって言っても、許してもらえないだろ。

原稿は美術的価値を含め、著作権で守られていて、今後もいろいろと稼ぐ可能性がある。

読者がサンデーを見限りかけてるとも思わんのだが
はっきり言ってどうでもいいと思ってるだろ

>>856
なくなってもいいよ、漫画

>>375
椎名はGS以降、何本も糞漫画を書いて打ち切り食らってる。

前科があるから3年は当然の報い。

なんか関係者扱いしたり一般人より馬鹿だからダメだとか言いたい放題だなｗ

まあ、総合すると
無知な事から関係者ではないと証明されたし
一般人より馬鹿扱いなので
この漫画の読者層としてこのスレで一番近いと言われているわけだな

マンボ先生は１枚１０万円なのに…

>>874
つーか、漫画家が出版社の社員だとして
週刊誌に間に合わせるペースで仕事してたら

一発で労基が動くだろ


社会人どころか、バイト経験があるのでも気がつくと思うが
働いたことないの？
中学レベルの社会科の授業も受けてないの？

>>850
うわ…週刊誌に載ると、一気にうさんくさくなるなw
雷句氏、週刊誌の取材受けないほうがよかったんでないの？

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/ (うえだ美貴)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)
小学館(少年サンデー編集部)派
(橋口たかし) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
■まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
■まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
■2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>874
いや、漫画家が雇用じゃないってのはさすがに割りと知られてると思うが。

>>883
留美子、あだち、青山とともに沈み行く雑誌だよ、サンデーは。
今の読者はこの３人の漫画を読みたいから残ってる選別された人たちだから
簡単には離れない。ただこの３人が抜けて畑が看板になった時が最期。

>>886
兄さん、雷句氏がアシ殴って骨折したって話
もっとして下さいよ

正直どっちもどっちだとおもうけどなあ。小学館にも非があるけど、
編集が資料やらないからなにまでお膳立てするのが当たり前なの
かなあ。もしそうだとすると原稿の価値というのも小学館側に大幅
な寄与があると考えるのが妥当という気がする。

>>881
それも、蛭子みたいな顔でおとなしい人間が言ったなら冗談になるんだがな。
強面が言うと脅しになる。

これが謝罪だと‥‥？

ふざけるなっ‥‥！

利根川先生を見習えっ‥‥！

>>857
それは素人考え ガッシュほど売れた漫画のカラー原画なら十分価値あり

>>892
留美子は来週で消えるな
正直、畑が看板なんぞになったら本当に終わり

>>861
冠ってじゃぱんやパスポートブルーに出てきたよね。
パスポートブルーでは悲惨な最期だった。

そして作者はヤンサンへ移籍。

>>842
弊社及び弊社社員についての記述って限定してるじゃん。
提訴された原稿紛失のことではなく、
小学館と編集者の漫画家に対する関係の話であると普通は読む。

>>883
低年齢層を再開拓したガッシュが終了してる上に犬夜叉も次週終わるらしい。
ただでさえ１００万部割り込んで青年誌より発行部数劣るのにかなり厳しい状況。
営業成績も当然不振。

>>842

>係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
が原稿紛失と賠償額についてで

>ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
が編集者の言動や行動と解釈するのが普通でしょ？

>>886
中途半端に内情に詳しい振りをしないで、
本当に知っているのならいろいろ書けよｗ

本当によくわからんのだよな。
少なくとも、原稿紛失は一度認めている。
あるいはライクにも感情的なところはあったかもしれないが、
編集の態度についての供述は虚偽ではないだろう。
言った言わないの話しかできんだろ。
むしろその検証過程で間違いなく、ボロボロスキャンダルが出る。
おそらくライク側の誇りって、陳述で触れてるアシくらいのところで、
そこはもう完全に決着の可能性が高い。
対して、編集側は・・・。
だいたい、傷口を減らしてクリーンイメージを守るほうが吉だろうに、
このバカさは何だろうね？

林の管理能力のなさがすべて。業界全体の不利益考えたら、クビだけで済むと思うなよ。

サンデーの次の新連載がシャーマンキングで吹いた

>>877
実際同人誌で食ってる現役漫画家かなり多いからなぁ。
あれが取り締まられたらどれだけの漫画家が廃業することか・・・
そもそも留美子はコミケの初期メンバー、青山も同人やってたんだから
小学館も同人を認めちゃえばいいのにね。
（集英社、講談社は基本的に黙認してるはず）
ドラえもんとポケモンに傷を付けたくないとか思ってるのかもしれないけど。

>>904
むしろ、バカじゃなかったら法廷で争う展開になる前に手を打ててるからな。

>>874
子供じゃなきゃ知ってるだろ
第一知ってるかどうかの問題じゃないだろうに。
サイトの謝罪は客向けだけじゃねーってこと。

主観でいいなら、自分とこを訴えた相手の
作品載せててごめんって謝るほうがよほど狂ってるわ

>>892
留美ちゃん抜けるじゃないかと、どこかのスレで噂されてたね。

>>894
そこは俺もそう思った。
でも、陳述書よく読むと、編集者はそうすべきって意味ではなく
アホ担当との対比で例をだしただけみたいよ。

>>894
少なくともこれまで資料提供は編集「も」やってた
漫画家本人が資料という名の名目で事務所経費で落とす為に自分用のアイドル写真集を買うケースもあるがね
あと原稿は「作者個人のもの」
編集部の寄与が認められた事例はこれまで全くない

>>900
原稿紛失は小学館とその社員がやったことじゃねーのか？！
バイト？バイトの仕業？
それとも天狗？

>>907
小学館はコナンとかの同人は許さないけど
ハヤテとかの同人は黙認してるよ

冠茂の中がよくってね

>>894

「原稿」の価値ならあんたの言うとおり。
でも今回の争点は「原画」の価値。

>>700
俺にはお前らのほうが震え上がっているようにしかみえない

>>894
何から何まで小学館がお膳立てすることが当たり前とは言わないが
週刊連載やってる人って本当に忙しくてそう言う事まで手が回らないのが現状だよ。
それに漫画が叩きだす総売上の内訳で言えば現状でも圧倒的に出版社に寄与がある。

>>892
俺は番長だけだなぁ…

高橋留美子もさすがにもうコキ使われるの疲れたんでないの？

いつも美空、KATSU!とかすぐ終わっただろ。
クロスゲームも微妙だし、漫画描く力なかったんじゃないのか？

もう雑誌なんていらねー。単行本だけでいいよ。

「描き直せばいい」で終わる可能性ってのはあるんだろうか・・

>>912
あのー…
せめて日本の中学校を卒業してから
陳述書を読んで理解してから
その内容について書きましょうね。
できれば卒業したあとに高校進学していることが望ましいです。

まあ法廷で明らかにしたがいいじゃん
請求額が妥当かどうかも問題があるわけだし
別に裁判になることが悪いわけでもない

>>907
＞同人を認めちゃえ
これはどういう意味なの？
作家が同人を出す事？
一般人が小学館連載の同人を出す事？

この間ニュースみて
金田一とコナンが一緒にサンデーに載るし
マガジンにも金田一とコナンが載るから
マガジンとジャンプ買うだけでサンデー立ち読みしなくていいや、とかおもってたら
別の雑誌に過去のコナンと金田一の作品が載るってことを本屋で知ってガッカリした。

しかも本の価格が高かった。
あれなら単行本買ったほうがまし。

>>912
> 原稿紛失は小学館とその社員がやったことじゃねーのか？！

だから紛失に絡む一切についてはお答えできません、ってことだろ。
その件以外についての社および社員についての記載は事実とは考えていない、と。

ヤンサンでモテモテ王国を今更連載するぐらいだし、もうダメじゃないか、小学館

この人よく知らんけど、一応売れっ子漫画家なんだろ？案外安いもんなんだな
単行本やキャラグッズで稼ぐってことか

>>910
留美子が抜けたらほぼ終わり。あだちは今作で多分終わりだし
青山も例の件でモチベーションが落ちてるはず。
少し前にベテランの読みきりがあったんだけど今のサンデーの方針からすると
渡瀬と高津が来るかもしれない。
看板：畑、渡瀬、（高津）
とかなったら廃刊だぞ・・・

>>895
蛭子さんみたいにヘラヘラしながら言われたら実は超怖い気がするんだが・・・目だけマジだったりしてｗ

裁判はどちらが有利？

>>事実とは考えておりません。

事実だから争うんだろｗ

凄くどうでもいいことなのだが、ガッシュは子供たちに魔物募集とかやってる作品。
で、単行本のおまけページで、作者とアシが必死にハガキのカウントしてるところが
紹介されている。
内容チェックはともかく、カウントぐらい編集しろよ！
つーか各方面からの情報だと、午後出勤の６時間労働くらいらしいぞ、編集部。

＞ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません


てことは原稿を失くしたんじゃなくて
横流ししたって言いたいんじゃねーの？

>>902
そんな分け方してない
お前トリミングしすぎだろ

係争中で返答できないのは「陳述書、訴状に関してのご意見やお問い合わせ」
ブログにある弊社および弊社社員についての記載は「原稿紛失」から「暴言や原稿取扱不備の数々」まで

どう見ても原稿紛失まで否定してる

>>780
ホモ同人やエロ同人やってても
商業の仕事をきちんとやってる作家さんもいますから！
そこんとこ間違えないで！

>>922
少なくとも裁判でそれはあり得ないからな。
紛失に関しては１００％小学館に非がある。
満額請求通る事は稀だから幾らか減額されるだろうけど。
他人の物を無くしたら駄目って子供の頃に教えてもらったろ。

>>923
もうリアルバカを相手にするのはやめたほうがいいww

>>903
詳しくないよ
全部この板の受け売りだし
あくまでも一般人ですから
関係者の皆様のように工作したりするわけがないじゃないですか

でだ、ひたすら関係者っぽく語ってる人が多いのは
オタク特有の癖なのか本当に関係者なのかわからないけど
少なくとも妙に詳しい素振りな人たちはほとんどが作者擁護なんですよねえ
不思議ｗ

>>886
社会人なら常識の範囲内で分かる雇用形態を知らないから馬鹿にされてんだよ

>>925
例えばコナンの作者は同人書いてた時代もあるわけだが
同人を認めないってのは、コナンの作者の過去培ってきた地盤を否定することだし

小学館を擁護するつもりではないけど、お前らがライクの言い分ばかり信じて持ち上げるのはなぜ？
おれはガッシュなんて好きじゃなかったが、編集の責め苦でおもしろい漫画ができるなら大歓迎なんだけど。

ところで、今更ながらエニックスのお家騒動を考えると、引き抜かれた漫画家ってみんな女だよな。
引き抜いた編集は男だし。
あれは、引き抜かれた全員が男女の関係ってことで間違いない？

さくら出版の倒産後の原稿売却事件のWiki読んできたが、原稿を財産と捕らえると資産になって
手塚だの石森の遺族は多大な遺産相続受けて相続税払わなきゃならないんだな。
当然払える筈がないと原稿は金に換えられることになって、結局離散してしまう。
雷句の自筆のカラー原稿は高額で売れるからの高値賠償理論が通ると、多くの漫画家が資産持ち
と算出されて後々困ることになるのか。
今後出版社に預けた原稿は当時の原稿料（＋α）くらいで、紛失時のペナルティー料を別に規定して
契約書にでもしておくべきだな。カラー原稿ならいくら、出版部数○○○万冊以上の作品ならいくらと
作家別に毎年見直すとかして。

>>940
俺も相当な内部関係者が、この際に小学館の膿を出そうと
密かに協力してるんじゃと思ってるよ！

ドラとかコナンの同人許しちゃうと海外の海賊版も認めざるを得なくなるっていうかダブスタになっちゃうから
強制的に一括して全て認めないってことにしただけだよ
アジアの海賊版多い地域ではドラ、コナンとかはすげー人気あるからな

ようは、謝罪文なのに、謝罪文に見えないような形で公式に出してきた
小学館がおかしい。読み返して誰も止めなかったのか、止められるよう
な会社じゃないのかしらんが、そういう体質を持った会社であることが
問題であり、あきれているのが現状。

漫画家との関係をここまでこじらして、裁判沙汰までもっていってしまった
ことに対して小学館が読者に謝罪してるんだろうけど、このことを世間に対
して公にしてしまった雷句は許せん！つぶすっていう姿勢があからさまに見
えてとれて、改善する意志がないように思えるのが問題。

>>941
いや、知らないでしょ
社会人ってどんだけ狭い範囲なのよ
あなた方の身の回りの出版関係者か
よっぽどのマニアな方だけですよ知ってるのは
漫画を題材にした漫画とか読んで語ってるとしても
すでにマニア系だと思いますしね

>>925
ドラえもんとポケモンの同人にあれこれ言わないこと。

>>937
それならいいんだけど・・・
（上にあげた人たちはこれから漫画を描かなくても死ぬまで遊んで暮らせる
ような人たちだから余計手抜きとか遅筆が気になるんだよね。）

>>943
編集の女癖が悪いって話は色々と出ているな。
この件に関してはライク以外にも
沢山の漫画家がブログ等で触れてるから信憑性が高まりつつある。

というかどっちもどっちかも知れないけど
今回の件で問題なのは

どっちもどっちの片方が権力持ってて200万部から94万部まで減らした主因で
日頃からつまんねーつまんねー言われてる雑誌で
尚且つ作家に原稿料は大して払わない癖に給料が馬鹿高いから

>>943
ええええええ、その発想はなかった。
でも実際そうだな、全員とは言わないがほとんど女性だ・・・。

編集は６時間しか働いて無いなら
漫画家と折半でいいんじゃね？
せめて漫画家と編集の給料足して１０００万と少しあるのを半分ずつの取り分にすればいいとおもうんだが。

つかレス早くね？

>>943
女性漫画家は世間知らずが多いから
担当の人が親身になって業界の常識とか教えてやると親とか恩師のように恩義を感じて編集についていく場合が多い
信頼関係による引き抜きが女性作家は多いんだよ
男は出版社に恩義感じる事多いけど、女は編集に恩義感じることが多い

まあ統計とったわけじゃなくて、色々読んでそういう傾向にあるって俺が感じただけなんだけど

>>816
原稿無くしたのは編集部も認める事実なんだろ?
なら、雷句氏に対して前向きに解決に向かうよう努力しますとか書いとけば良いんだよ。
それを
　法廷で争う＞無くした事実は認めつつ争う姿勢＞謝罪する気なし
誰だってそう判断する。

別に公式サイトに｢雷句先生すみません｣って書けっつってんじゃねーんだよ。

>>811
小学館が大人ならそうやってサラッと流すんだろうけど
実際はどうなるやらね

>>948
コミックの表紙で一番大きいのは「漫画のタイトル」
次に大きいのは「作者の名前」
出版者の名前自体はかなり小さめ。

何も知らない一般人って意味では、出版社こそ「もっとも気にしない要素」じゃないの？

講談社など、他の出版社では慣例として謝罪金は１０倍
しかし小学館はライクを舐めてかかって３倍を提示した

なのでライクは過去の恨みも含め、慰謝料込みの多目の金額を要求
（裁判で請求が満額払われることはまずないので、多目に言うのは当たり前）

裁判単体で考えればわかりやすい話だと思うが。
もちろん、過去の恨みの件が他所に波及してそっちは収拾つかないけどね

よくわからんが
編集は漫画家と寝たらホストみたいに漫画家から金もらえるのかな。

それか漫画家が金欲しさに寝ないといけないのかな。

>>956
原稿なくしたのは１００％小学館が悪いんだから
言い訳する方がおかしいって話

>>948
お前を煽るわけじゃないが知ってたぞ
高校の時なんかに経済の勉強で習うよ。雇用形態と給与周りなんかについては

>>827
人気作家っていってもガッシュだけだからな

>>948
編集と先生の関係なんてドラマでも余裕で出て来る。
漫画家と作家とでは違うと考えるか？

雑誌や本の作者が出版社の社員と思ってる奴なんてどうみても少数派。

無くしたのが事実じゃないなら、隠してるって事でＯＫ？

>>956
多分もうとっくに編集は雷句に対して謝罪してると思うよ。
その為に最初に賠償金や保証金名目で50万近く払おうとしてるし。
要するにその金額じゃ雷句側からしたら誠意を感じないから裁判になってるわけで････｡

>>811
多分ライク陣営はテレコ使って発言記録してるよ
証言者も確保してるみたいだし
言った言わないだけの争いにならない
小学館は詰んでる。

>>948
あなたの言い分だと
漫画家や作家、ライターなど出版社に雇われているもんだと思ってたってことだろ？
流石にそう思ってる社会人はほとんどいない

>>956
>>1の記事だけ読むと
小学館が賠償しようと3倍の額を提示した
作者は額に納得がいかず
俺の芸術作品を無くした謝罪として300万寄越せ
だから困る
そしてそれに賛同する乞食漫画家が多数としか読めない

しかも原稿なくしたのって
１話のカラー原稿なんだろ？
そんな大事なところをなくすなんて編集は何を考えてたんだ？

小学館が謝らないのは係争中だからだろ
事実認定で争う姿勢なんでしょ、要するに今は不利になるとこはしないってだけ
掲載したのは宣戦布告みたいなもんで、それが悪いとは俺は思わないな
今の読者にはどうでもいいことだし、俺は読者ですらないけど

>>966
陳述書によれば誠意のない対応されたって事が今回の裁判の引き金の一つだな

>>956
企業として賠償金は値切りたいし、社員の名誉も守りたいというのは理解できる
んだけどね。

でも本当は白井専務が直々に出て雷句に対して頭を下げて、満額回答をするのが
結果的には最大の利益になると思うんだけどな。

>>948
労働基準法ぐらいは、社会人どころか
義務教育受けてれば、知ってると思うぞｗ

雷句が欲しいのは金じゃなくて冠の首

>>966
小学館もライクもその程度の額はした金だろ

今回の小学館の対応は、
賠償金はケチるわ、社員を守ろうとするわで、逆切れするわで最悪‥‥というのが普通の感覚

全然誠意が無い。

>>907
コロコロその他で青山以外の人にコナン描かせたり
雷句以外の人にガッシュ描かせたりで
有る意味小学館そのものが同人やってる件について

>>978
ドラベース・・・

億単位稼いでる人間がわざわざ300万ぽっち本気で欲しくて
わざわざ手間のかかる裁判なんかするわけないだろ
金目的とか考えてるやつ想像力ないだろ

古い体制は出版の世界でも崩壊し始めているようですね。
誤魔化しや、強制はもう通用しないって事の様で。
他のメディアでもこんな訴訟がそのうち起こりそうな気がする。

なくした原稿の対価として金要求してるんだろ？
原稿なくしてるのに何を争うの？

>>968>>974
漫画は出版社から依頼を受けて書いている
契約社員的なものだと世間は考えてると思うぞ
なので原稿は依頼した出版社の取り扱いになると思うだろ

>>562
軽く見始めたら終わります、じゃ現状もう終結完了
じゃないかライク…

高めに提示すれば要求はのまないから裁判になることを見越して
会社を訴えたかったのかもな。
そうすれば会社が少ししか作家に賠償金払わなくても３００万以上のダメージを余裕で与えられるしな。

ライクは億以上かせいでたから金が目的じゃないよ

>>929
１枚13000円×20P×４週＝104ﾏｿ×１２ヶ月＝年収1248ﾏｿ(税込・ｱｼ代・諸経費込)
これに３〜４ヶ月に１回ぐらい出る単行本分の収入がある罠。
400円の10ﾊﾟｰで１冊40円。10万部売れれば400ﾏｿ×３回＝1200ﾏｿ
合計2400ﾏｿ(税込)ぐらいはあったんｼﾞｬﾈ？(ガッシュはもっと売れてるだろうけど。)

高いか安いかは各自の判断で。

>>978
同人は二次創作じゃなくて「有志による自費出版」だぞ

小学館がやってるのは二次創作であって有志による自費出版ではないだろ

どうせ「金出せばいいんだろ値段言えよ恩知らずのタカリ屋」とか
「また原稿料出すから描き直せよ」とか言われたんだろ

この程度で金目当てとか億単位持ってる人間の反応じゃない

>>969
その三倍額って要はレンタル料だろ
出版する権利に過ぎない

>>983
契約社員（笑）
社会に出ている人なら外部発注に近い
雇用形態ってくらい察しがつくと思うけど

>>983
思ってないだろ、普通は
プロ野球選手などと同じで個人事業主か、法人持ってるやつは法人だと
みんな思ってると思うけど
でないと原稿料なんてものが発生するのがおかしいし
給料でしょ、雇用関係なら

やっぱり、正式の場を設けてちゃんと謝罪するべきだったということかな？

電話やFAX、メールだけで対応されたら、ピコ手の自分でもやっぱ怒りますね。
やっぱ、直接顔を出してきちんと頭を下げられたら、こちらも大人気なかったかな？という気になりますし。

何をどういっても、紛失した点は揺るがないんじゃないの？
（「社員による盗難→転売」かどうかは、争いがあるだろうけどね）

>>980
確かに金目的ではないが今まで口約束やなぁなぁになってた原稿紛失時の賠償金について
一線引く事もこの裁判での雷句側の目的でもある。

サンデーでこの裁判の流れを漫画化してほしいなぁ
え〜とタイトルは逆転裁判でどうだ

一般人がどう認識してるかなんて、ものすごく関係ない事を分かってレスしてるんだろうか？

>>9
お前のいうみんなは、
契約社員に、法外な時間、残業させられる会社があると思ってるんだｗ

>>982
作者相手に
お前の落書きにそんな価値はねーよｗ
って争うんじゃないの？