【秋葉原事件】 「なんなんだよお前ら…」 ヤジ馬たち、ケータイで被害者を撮影しまくり。サイトにアップし「高揚感」…モラル論議に★３

・通り魔事件では、週刊誌各誌が、凄惨な現場にレンズを向けた人たちにも矛先を向けている。
　週刊新潮2008年6月19日号では、亡くなった2人の友人である東京電機大学生の怒りを紹介した。
　この学生は、応急処置のできる人がすぐに集まったものの、倒れた2人を携帯電話やデジカメで
　撮っている野次馬が周りにたくさんいたと告白。

　「不謹慎だから止めて下さい！」
　こう叫んだが、みな止めようとはしなかったという。学生は、ミクシィの日記でも、このことを書き、
　「なんなんだよお前ら、馬鹿ばっか･･･カメラぶっ壊してやろうかと、携帯逆折りしてやろうかと
　そう思った」「･･･なんで？ 悔しくて涙が止まらなかった」と打ち明けている。

　被害者をケータイで撮りまくるアキバ系のイヤな感じ。こんな刺激的な見出しをつけたのが、
　週刊文春6月19日号。記事では、「すぐメールで送る」と興奮して携帯で被害者を撮ったり、
　駅前の歩道橋上や交差点で携帯をかざしたりする若者たちに言及した。
　そして、「非常にイヤな感じ」とぼやく現場の記者の声を伝えている。

　また、女性セブン6月26日号では、文春と同様な見出しを掲げ、「不気味な光景」と指摘した。
　「写真なんか撮るな！」。こう怒る警察官もいたが、みなソッポを向き、写真を見せ合っていたとしている。
　こうして撮られた写真や動画は、友人などの間で私的に見られたらしい。その一方で、ネット上の
　掲示板や動画サイトなどに投稿する人も多かった。惨劇の現場にいた人が発信しただけに、
　テレビよりも情報が早く、しかも、書き込みや画像に直接体験者ならではの迫力があった。

　しかし、人としてのモラルを考え、複雑な心境を漏らす投稿者もいた。
　動画配信サイト「UstreamTV」で実況中継したあるプログラマー。自らのブログ「Recently」の
　日記で、こう悩みを打ち明けた。
　「これはただの報道ごっこであり、そんなの撮るんじゃない。不謹慎だ。とか思われるだろうし、
　警官の人にも『人の不幸を撮って楽しいか？』とか言われました」（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/06/12021731.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213283428/

余裕の２

２だな

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_010653.jpg

■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。

※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/

■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。

※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

（>>1のつづき）
　現場では、映像のネタになると思って撮り始め、視聴者が1000人を超えるとかなり興奮したという。
　投稿は反響を呼んで、2ちゃんねるにもリンクが張られた。「もしかしたら報道のカメラマンは
　こういう気持ちになってる人もいるんだろうなぁ〜」とも漏らしている。

　同様に、UstreamTVで中継した化学関係の仕事の人は、ブログ「ぐんにょりくもりぞら」の
　日記で、「野次馬根性がなかったとは言い切れません。ustの閲覧者が増えていき数百人を
　超えた辺りである種の高揚感があったのも認めます。そんな私は不謹慎なのでしょうか？」と
　揺れる心の内を明かした。中継したのは、「その場での出来事を、あの場の空気を中継
　したかったからした。ただそれだけでした」という。

　一方で、投稿の意義も感じているようだ。前出のプログラマーは、「それでも、野次馬
　（一般市民）の人たちが2次的被害にあってないとか、警察・救急の方々の仕事ぶり、犯人の
　逮捕状況（このときは逃走中）などリアルタイムで伝えることができただろうし、事件を知って
　から現場に急行したテレビ局の報道の人達よりは多くの情報を伝えられたと思う」と日記に
　つづっている。

　「ガ島通信」で知られるブロガーの藤代裕之さんは、日経ネットの6月10日付コラムで、投稿者
　モラルの問題を取り上げた。そこで、藤代さんは、「誰もが発信できるとなると、『野次馬』と
　『報道』の違い、そしてマスメディアの正当性も揺らいでくる」として、「これまでマスメディアの
　人たちが経験した葛藤が誰にも起き得る」と指摘している。

　ライブドアでは、世論調査サイトで、事件現場の撮影がモラルに反すると思うかどうかの
　アンケートをした。その結果、「思う」が66.89％で、「思わない」が33.1％だった。面白半分の
　撮影には否定的な一方、撮影の社会的意義も認めざるをえないとの声のようだ。（以上、一部略）

>>1
ばぐ太さん乙です。

初２

いつもはお前等がやってることだろ｡

マスコミも同じことをしているのに、一般人がやるとモラルがないのか？

＞「非常にイヤな感じ」とぼやく現場の記者の声を伝えている。

仕事を取るなと言いたげだね

ダーティーハリーみたいな警官にアゴをパンチされればイインダヨ」

それで飯喰ってる奴らに言われてもな

■発端
松本人志が硫化水素自殺で「放言」　「アホが死んだら別に俺はええねん」
（コメント一覧） ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all
■J-CASTの炎上ををネタに
吉本興業、J-CASTニュースに法的手段を検討　Ｊキャス「抗議は届いているので対応を検討中…」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！　批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html
「炎上メディア」と呼ばれる「J-CASTニュース」が炎上した訳
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000030052008&landing=Next
■J-CASTとは
「元朝日　クラブ無くなり　コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？　Ｊ−ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
人権侵害もへっちゃら、Ｊ−ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
理不尽なネット規制を助長させる気か！？　他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J−CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/

　どんな破廉恥で瑣末（さまつ）な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲（もう）けできればいい、というのがＪ−ＣＡＳＴの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、Ｊ−ＣＡＳＴニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。

新潮とかがこれ言うのは反則だよなww

まさしく、「お前が言うな！」スレwww

早馬、継ぎ馬、竈馬、馬にも色々あるけれど、許しちゃいけない馬がいる。
野次馬だよ。

って居酒屋のおっちゃん串握りながら言ってた。

鉄道飛び込み自殺の現場で、轢死体にみんなが携帯を突き出して撮影してる写真がなかったか？
あれは笑えたｗ

撮ってもいいけど撮るなら殴られる覚悟でな

撮影者がマスコミ批判してるだけですね　分かります

http://recently.sakura.ne.jp/wp/?p=41
http://recently.sakura.ne.jp/wp/?p=43

Ustream で生中継してた人

被害者の女性だけは、写真が出ていないよね。
トラックにひかれた人、
マックの前で倒れている人、の写真は見たけれど。
女性はさすがにかわいそうだと思ったのかな。
そういうモラル？はあるんだなぁとは思った。

要するにマスゴミはノンモラルだっていいたいんだな？ｗ

ゲームアニメは規制しないとな
オタクは気持ち悪いし凶悪犯罪犯すし気持ち悪いから

しかし、法廷戦術的にはこれが正しかったりする。

残酷でも押さえておくべき証拠ってのがあるそうだ。
裁判官様に言わせれば、万一、家族が眼前でひき逃げされたら
まっさきにやるべきは、死体や現状写真他、証拠の収集だとかww

う〜ん、マスコミだったら撮影してもよくって、
マスコミ以外の人間は撮影すると怒られる。この違いを教えてくれ。
現にNHKはニュースの中で「一般人撮影」という動画を放映していたのだが・・・

ねえよ

メディアも野次馬もまるっきり一緒だよ。
捜査や救助活動の邪魔をしたのはメディアも同じだしな。

>>16
ただ、火事や事故が現に起こってる最中。
人々は誰も関心を示さず素通り、野次馬は全くいない。
想像すると怖い社会だよ。

ここまでのスレまとめ

警察から止められてもニヤニヤしたオタク達が撮影
↓
倫理的に重大な問題
↓
マスコミも撮影してるから同じ穴のムジナ
↓
マスコミはクソだから氏ね　　　　　　　　　　　　　　　←　今ココ
↓
撮影しているオタクも氏ね
↓
批判しているおまいらも同類だろ
↓
みんな氏ね
↓
世界平和

ただ面白がって撮影したなら今のマスゴミと同じ屑だな
どんなに正当化しようとしても醜いだけ

マスコミ批判のスレですか？

イサキは？イサキは捕れたの？お兄ちゃん

みたいなノリで『ヲタクは？ヲタクは？』言ってたマスゴミがよく言うわｗ

世界のアキバ
最低のアキバ

東京人は民度低すぎるな。
まぁ元々民度の低そうな連中が集まってる場所ではあるがｗ

救助活動中のヘリの音邪魔杉

マスコミ各社だって同じようなもんじゃないか。
遺族や友人の涙をよくカメラに撮れるな。

前スレ>>712 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 投稿日：2008/06/13(金) 01:12:33 ID:kT3D9NXa0
撮影してる人を批判してる人は、例えばパトカーや消防車がサイレンを鳴らして走ってたときに
見に行ったり、見に行きたいと思ったりしないの？
その場にいる人間にすぐことの重大さを測れっていうのは無理があるような気がするが。


見に行きたいとは思うね、確かに。
しかし現場に直面してなおかつカメラを向けられるかどうかという
人としてのあり方の問題だと思うが。瀕死の重傷者がいるその現場にいて
なおかつことの重大さを認識できないやつは、狂っている。

>>25
一応の仕事、と単なる好奇心、の違いは少なからずあるんじゃないかな

なんでもケータイで写真を撮る風潮はもう仕方がないと思う。
秋葉原でなくても一般の家での葬儀でも棺の中を列席者が
パチパチやってるという記事が文春だかで載ったくらいだし。

今夏の流行は黄色いタンクトップで決まりだな

おそらく東京コンプレックス丸出しの関西ローカルはこのことを大々的に報じて批判しまくるだろうなｗ
その行為そのものがその野次馬連中となんらかわらないことに気が付かずにｗ

>>21
なんだかんだ言いながら、
野次馬写真を見ているんだね。
そんな奴にモラル云々と言われても、
説得力ゼロだな。

>>30
ですね

携帯で撮影する一般人が居るから、速報でニュース番組が作れるというのに
それに反対してる連中は国民の知る権利を阻害してる奴らだなｗ

今回は人が多かったからかも知れんが、
他の事件やらで撮ったのが一人だけだったりすると
スクープ映像とか言ってマスコミは手に入れたがるのだろ？
まあ面白半分で撮る奴は論外だとは思うがな

で マスコミがテレビで報道するのと一般市民がネットで報道するのと
意義がどう違うんですか？

自己否定乙。

まあだが秋葉原でなくても普通に撮影するだろうな
なんなんだろうね、ゆとりの弊害かな？

999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 01:29:15 ID:Q3qiyav40
２ちゃんねらがこんなに正義感溢れる人達だとは思わなかった。
人間てのはほとんどが何もせずにただ傍観するだけの奴だと思ってたけど、
このスレ見るとそうでもないみたいだね。

マスゴミならいいんですかｗ
撮影は早ければ早いほどいいんだよね。
証拠が残ってる場合もあるし、犯人が映ってることも(火事だとなお)
まあマスゴミはバカすぎるからまだ野次馬のほうがよかったりもする。

>「不謹慎だから止めて下さい！」

と言われて、周りのみんなが撮るのやめたら自分も止める
でもそんなもん意に介さず、みんな撮りまくりなら
自分も撮りまくる。

>>46
×一般市民がネットで報道する
○一般市民がネットで被害者を晒して笑いものにする

[2479]
06/05 06:47
美しくなんかなくて
優しくもできなくて
それでも呼吸が続くことは許されるだろうか

[2482]
06/05 06:54
お前らは明日がきてほしいか？
来てほしいだろ
幸せだもんな

[2483]
06/05 06:56
その場しのぎで笑って
鏡の前で泣いて
当たり前だろ
隠してるから気づかれないんだよ

[2484]
06/05 07:00
ツナギ発見したってメールきた
隠してたんだろが

BUMP OF CHICKEN「ギルド」の詞を書き込んでいる
加藤はBUMPファンだったのだろう

BUMP OF CHICKEN　412
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1213274004/

週刊新潮、文春、女性セブンは
無数の同業者の台頭を恐れているんだろｗ

>>47
案外人間の本性なのかもな

>「これまでマスメディアの人たちが経験した葛藤が誰にも起き得る」

今回それが起きたんだろう

>事件現場の撮影がモラルに反すると思うかどうかのアンケートをした。
>その結果、「思う」が66.89％で、「思わない」が33.1％だった

67% と 33%
これが現実

素人がおもちゃでカメラマン気取り
思い上がりも甚だしいな

ただ野次馬の下卑た笑いや突然左後方から黄色シャツが登場した映像とかが飛び込んできたから
２ch向けのネタとして少しだけ盛り上がってるんだろｗ

同意だがマスコミが言う事じゃない

マスコミの傲慢さは「仕事だから何でも許される。報道は正義だ。」という思い込みからくる。

撮影するとき、腕に「報道」の腕章をつければok?

誕生日に祝って貰えなかった子供見たいな人だ。

>>51
○一般市民がネットで被害者を晒して笑いものにする

今回これは一切なかったな。
野次馬は晒されたが。

マスコミはそれを撮るのが仕事だからだろ

増すゴミじゃん

マスコミ関係者の全員が「不謹慎なのは自覚しているが、それでも伝えなくてはならない」という使命感に満ち溢れている
　
これが大前提だな、このツッコミ記事は

外国人とかもおもしろがって集まってきて。
救助しずらそうだったよな

まあ被害者を何度もねぶって金儲けしてるマスコミが一番のクズだけど
一般人がマスコミのクズみたいなことすんなよなってこと

>>55
３人に１人もチョウセンジンモドキがいるという、
日本の悲しい現実

写真を撮ってる奴らはオタクだけだったと言わんばかりですね

茶髪医者のオタクと呼ばれる人たちが助けてくれたもカットしまくってるし

なんか、いつも思うけど大事件が発生すると、悲しんでる振りしてるだけで、
実は大喜びでテレビで連日報道してると感じるのは俺だけかな？

加害者の報道はすべきだけど、被害者の写真とか生い立ちとかは報道する必要ないと思うんだけどなぁ

俺がもしこんな死に方したらむしろ撮って欲しいよ。
永遠に記録に残して欲しいね。

大方の連中は、別にヘラヘラしながらブログで遺体を晒してやろうなんて考えてないだろ
この現場に居たんだという意識で撮っちゃったんじゃないの？そこに道徳の善悪の判断なんてないよ

『報道ですから、マスコミもやってますから』と理由つけて

変な使命感に駆られて

サイトにアップする人間が　こんなにもいるとは・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　「なんなんだよお前ら・・・」
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二　　　　 二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

TBSやテレ朝が自粛するなか
容疑者の母親が土下座してる映像を丸々流した日テレも非難されるべきだと思うな

前スレからマスコミとなんら違わないと言ってる人達に報道カメラマンとして言わせてください。
すくなくともカメラマンは現場を撮りながら悲しんだり申し訳なく思っています。

カメラマンを逆に撮影すればいい
オウム真理教が使った手法

>>51
マスコミはワイドショーで被害者を晒して笑い者にしてるんですね、わかります

>>63
仕事なら不謹慎な事やって許されるんか？あ？

>>25
マスゴミの場合は、限りなく好意的に受け取れば、仕事とか義務ってのがあるんだろうけど
素人の場合は話やブログのネタ、要は遊びの範疇から抜け出せないからでは？
しかも今回の場合は警官や被害者関係者が制止したにも関わらず続けていたわけで、
他人の死を笑い者にするまでに落ちてしまった人間は批判されても仕方ないと思うけどな。
現場にそうじゃない人間も居た事が唯一の救いかな。

気になるのは、最近マスコミ自身が自ら「メディア」と称してること。
「マスコミュニケーション」を放棄してるんじゃないかと思う事がある。

どっちもどっちだろ

ttp://ameblo.jp/momoi-ktkr/entry-10104915057.html
わたしは献花台の近くまで行くと「すみません」と声をかけて道を開けてもらおうとしました。
そうすると、次々に声を掛けてくる人に取り囲まれました。
「被害者の方の関係者ですか」「亡くなった方のお知り合いですか」……。同じことを何度も聞かれましたが、
わたしはなるべくご迷惑にならないように、早くお花をお供えすることしか考えていなかったので、
何も言わず献花台の前でお花の包装を解きました。すると、一斉にすごい数のフラッシュが光りました。
わたしは「写真を撮らないでください」とお願いしました。
しかし、わたしがお花を置くと、また光ります。もういちど「写真を撮るのをやめてください」と言いました。
その後も拝むたびにフラッシュが光るので、何度も「写真を撮らないでください」と言いました。
最後のほうはけっこう大きな声になってしまっていたと思います。
わたしは心をこめて拝ませていただきたかったのです。
でも、チカチカと光をたいてじゃまする人がいます。
手を合わせながら、何度も何度も「やめてください」と言ううちに、涙が出てきました。
わたしは、言うのをやめました。
「こんなに悲しいことがあって、わたしがせめて拝ませていただきたくても、させてもらえないのか。
わたしは本当になにもできない。どうしたらいいのだろうか。」と思いました。
短く拝み、去ろうとしましたが、やっぱり心残りがあり、もう一度振り返り、心から深く礼をして手を合わさせていただきました。
その時も、カメラを光らせる人がいましたが、もう仕方ないと思いました。
言葉では表現できない、今まで感じたことのない、すごく悲しい気持ちになりました。
とてもとても悲しかったです。
その後も、追いかけてきたり、名乗りもせず「遺族の方ですか」などと何人にも声を掛けられました。
「違います」と言うと去っていきます。ものすごくものすごく嫌な気持ちでした。

>>46
実際現在これに対する有効な反論はなさそう…。

>>72
記念撮影というやつですね、わかります

>>72
珍しいから撮りたいってだけだと思う。

>>60
｢報道｣の撮影だからよくて、そうでない者の撮影だから(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!という
問題じゃないと思う。撮影する側の態度の問題だろう。報道だって物見遊山的に撮影してたら
殴りつけたくなる。

>>76
こういう「上から目線」がマスコミ関係者の職業病。
うちの親父もそうだからよくわかる。

>>76 夜中に笑わせんなｗ

>>34
東京は全国の人が集まってる場所だろが
いわば日本人の平均

だけど、その写真が裁判では決定的な証拠になったりするわけでしょ。
100人の証言より1枚の写真。

画像投稿サイトにアップされた画像をニュースで使ってたよね(´･ω･`)

真実を伝える為とか言っている奴がいるんだが本当にそんな高尚な目的で撮影したわけじゃないだろ
どうして撮影することが正しいなんて言えるんだろうな？

>>72
そういう連中は、俺ってマスコミみてー。かっけー！
とか思ってんだろ。馬鹿だから。

>>76
でも結局は金のためだろw

>>46
金の為なら死体でも重傷者でも助けずに撮影する、それがマスコミ
無金で撮影すしたり時には救助する、それが一般人

マスコミはその写真を買った（盗んだ？）んだろ？
都合が良いときは、ヘラヘラ笑って土下座して写真の提供を求め・・・
都合が悪いときは、素人が出てくるんじゃねーよ！
どっちかに統一してくれないかな〜

献花台の盗撮もやめろ
道路の反対側から撮ってるとか何？きめぇ

>>76
漏れも秋葉原事件の現場に行ったが、へらへら笑ってる柄の悪そうなカメラマンとか報道の人間というのが多いもんだよ

>>70
マスコミの報道デスクは大事件が起きるたびに目が輝くよ
さすがにお互いにそんな表情見たくないから笑顔にはならないけど
中にはこらえきれずに口元が笑ったり声が上ずってる人間も居る

マスコミもその一般人の撮った画像を使いまくったんだから
まさかそれを棚に上げてバッシングすることはないだろう

マスコミにはモラルがあるのか？

報道で撮影しているマスコミと野次馬で携帯電話で撮影している野次馬は基本的に違うだろ
救援活動をする訳ではなく、救護車両の到着を邪魔するだけのアニオタは正当化できないよ

>>25
もちろん法的なルールはないよ
でも被害者の人の気持ちになってみると少しわかるんじゃないかね

日テレのマスゴミだろ一番問題なのは
逮捕直前の映像とか舐めてるとしか思えん

まじこれは異様だった
犯人が秋葉原に向かったのはある意味
秋葉原に来るの人間の異常に気がついてたか
本能的に察してたのかもしれないな


とにかくああいう野次馬をみたせいで
花を手向ける人があとを絶ちません、というニュースも
どこか白々しく感じるし

なぜ一般人が被害者になったのか、という問いも答えは簡単な気がする
被害者やそれを助けようとした人はまともだったが
他は、派遣をばかにする正社員に被ってみえた

>>76
自慰乙だな

マスゴミが言うなｗｗｗ

自分が被害者や被害者の親族だったら許せないと思う。
しかしマスゴミはこういうヤツらから動画とか譲って貰ったってことも出せよと。
あとこういう写メから、要するにおじさんが救護してる人だってのも知った。
自分がもしそういう場所に居合わせたら、興味本位で撮さないでいようと思うよ。

いろいろ言われているが、撮影そのものに善悪の区別はない。
マスコミなら許されてそうでないなら許されないなどと言う法はない。
許されるべき撮影は誰にでも許されるし、許されない撮影は誰にも許されない。
だから結局警察官も「他人の不幸を撮影して楽しいか？」などという
当てこすりしか言うことが出来ない。撮影を禁じればマスコミの撮影も
禁じなければならないからだ。
結局この問題を倫理観の問題に置き換えて論じても不毛で無意味だ。
過去数百年にわたって個人が簡易に撮影を行い発信できる時代はなかった。
つまり、今論じるべき問題は、どういう場合撮影が許されないのかのルール
作りであって、そこに倫理や職業などという判定が曖昧なものを持ち込む
から問題が複雑でわかりにくくなるのだ。

>>86
全然上からじゃないじゃん。
オマイの親父は知らんが、現場は涙も流してるよ。

>>10
マスコミの悪いところをマネする必要はない ってこと

keep out なにそれ？
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_010905.jpg

報道の自由だ！
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_010907.jpg

テメェ！写すなゴラァ！
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_010908.jpg

ケッ！一般人が
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_010910.jpg

ただの野次馬と写真を撮る野次馬にはなんら違いはないと思うな
写真とるから悪い写真撮らなきゃいいって問題じゃないでしょ
救助の手が足りないのに呆けてたらそりゃわるいし
救助の邪魔してたら悪いだろうけど
繁華街でおきた事件なんだから野次馬事態を非難してもしょうがない

悪影響を与えるマスコミの規制ﾏﾀﾞｰ

変な思想が絡まって無い分、マスコミの報道よりマシだろ。
トーシローが報道のあり方について悩む必要も全く無い。

>>110
少なくとも悪い事してるマスコミがいう事じゃないな

>>76
プロアマ問わず
そういう心は大切だとおもう

日曜の秋葉原
オタクばっかりじゃないよ

オタクしかいなくなったら
もうちょっと空いてるだろうなぁ……

俺は
「混んでそうだから行かね」で事件に巻き込まれずにすんだ

自分はちょうどあの時間に携帯ショップ近くに居たんだが、
現場を撮ってしまう気持ちはなんとなく分かる。
もちろん自分を正当化するつもりはないし
被害者への配慮を未曽有の修羅場に対する好奇心が上回ってはいけないが。

自分は被害者や現場はさすがに撮ろうと思えなかったが、
犯人逮捕の瞬間だけはつい好奇心が上回って撮ってしまった。
ただネットとか他人にはばらまいてないし、結局後日消してしまった。
あの修羅場は思い出したくないし、ネットで出回ってる画像等は極力見ないようにしてる。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　>>76

>>72
写メ見せびらかして、スゲーって言われたいんじゃない？
馬鹿ばっか

>>84
お前ならそうなんだろう

マスゴミと同じ事を無償でしたのであって、この人達が悪いわけじゃない

ここでマスコミがやってるのだから、俺達も同じ事をして良いって言ってる人は
その時点でマスコミを批判する資格を失くしてないか？
マスコミのやり方に不快感を感じてるなら、自分ではそのような行動はしない
そのような行動をする奴はマスコミ同様に批判すべきだろ？

こういうのを生理的嫌悪感というんだろうな
マスコミとの違いを論理的に説明できないが
撮ってる連中見ると不快になる

>>104
お前は何となく中二病の臭いがするｗ

つか、そいつらもマスコミも
ここでうだうだ書いてる俺らも同じじゃね？

>>109
お前は自分の発言すら理解してないんだな。
マスコミはお前らとは違うって一方的に決め付けて。
それが上から目線だって言ってんの。

>>95
確かにそれは言えてる

「おいらはマスコミです」ならば、マスコミは素人の写真を買わないのが一番いい。
自分達がいい写真を撮るという気概があってほしいようにも思う。

それに、撮る奴の中の言い訳には「マスコミに売れる」という理由も
入ってるかも知れんわな。野次馬根性の方が勝っているとはいえ、
少々はこういった行動にブレーキをかけられる面もありそうだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧::.!/　　　　　　　　　/:.:.:.:　.　..:.:.::.:.::,::.:ﾙ'}ﾉ ′
　世の中に不満があるなら　　　　 /:.:.:バヽ.　　　　 　 　 /:.:.:.: .:.:.:.:.:.:.::.::./::/
　　　　　 　 　 　 　 　　 　　 　　　　,':.:.:.'.:.::ﾍ　､__,,.＿　 　 ,':.:/ :.:.:.:.:.:.:.::.::./イ__＿
　自分を変えろ それが嫌なら　　i:.:/　:.:.::.:.ヽ ー　 　 　 {;ｲ:. :.:.:.:.::.:.::.::/　 |:::_レ:｀ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　　　ﾚ/ . .:.:.:.::.::.ﾊ　　 　 　 _,l:.:.:.:.:.::.::.::.::/　, -'´::.::.::.::::|
　耳と目を閉じ、口をつぐんで　　/ :.:.:.:.:.::.::/::.:`ｧァフ¨´ｌ |:.:.:.::.::.::.!::/-'´:::.:::.:::.:::.:::::::!、
　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 　　;:.:,:.:.:.:.::.::.::.:/／／:::::::::::i:.:.:.::.::.:/j/.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:／ノ､__
　孤独に暮らせ　 　 　　　　　　　 {〃::.::,イ::.／／:::.::.:::::::::|:.::.::.::./::':::.:::.:::.:::.:::_; -'´／／　ﾉ}
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　 !::.:://／／:::.:::.::::::::::;. !:.::/::/.:::.:::.:::::_; -'´:::-:'´イ:ﾍ∠:_｣:､
　それも嫌なら死ね

マスコミは報道という仕事やってる以上
一般人は何の為に写真撮ってんだ？

>>112
写真撮ってどーすんの？あとでネタとして面白がるんだろ。
突っ立って見てるだけなら、それは見てるだけだが、
写真撮ってまで事件を娯楽として消費しようとする姿勢がさもしい。

弱肉強食の世界は悲しくなるよな
こういったことの繰り返しだろ

人の不幸はぜんぜんＯＫよということ

撮られる立場でもいいけどね。
献花台で派手に号泣してみて雑誌にのったりテレビに出るのも面白い。

マスコミだってやってるじゃないかと言う人多いけど
マスコミカメラマンは身分隠してないしその画像の配信元は責任も付いて回る
特にこんな事件の被害者の写真はかなり気を使うもんだよ

確かにマスゴミって感じる時も多いけど何でもかんでもマスゴミのせいも違うと思うよ
なら野次馬撮影してる奴は君らが嫌うマスゴミと同レベルじゃないの

今直面しているのは、マスコミが行っていることを一般市民が行っているのを叩くマスコミという非常に矛盾したこと。
みんなでニヤニヤしながらなまあたたかくマスコミを「あーあかわいそ」って見てやることじゃねw

>>112
マナーがあるだろ
被害者とその関係者の感情を逆なでるようなことは控えるべきだ

本日のお前が言うなスレ

2chに張り付いて犯人の情報クレクレ、被害者の情報クレクレ
現場の情報クレクレしてた人達が一番不謹慎
部外者も過ぎる

>>82
撮影にモラルがあるかないかの違いじゃない？

面白がって撮ってる奴らはマスコミ一般人問わず死ねってことでしょ

>>118
犯人逮捕の瞬間なら別に誰も叩かないんじゃないか？

被害者の人とかその友達とかの気持ちとかさ
そういうものが大事な点だと思うんだよねこの場合

おい腐れマスゴミども

てめえら毎日献花台の周辺で何やってんだ

いい加減にしろよまじで
てめえらが>>1みたいなことぬかせる立場か
吐き気がしてくるよ

マスゴミの撮影はきれいな撮影なわけですか？
馬鹿野郎　てめえら新聞テレビ雑誌はホント一回倒産しないとだめだわ
そのためにも個人でガンガン中継しよう

>>130 さぁ？>>130は何の為に写真撮ってるの？

>>111
腕章に朝日と書いてあるように見えるんだが、俺の視力が落ちたんだなきっと。

人が亡くなった場所とかを興味本位で撮らない方がいいよ。
色々あるから…

>>130
NHKとかは、一般人が撮影した動画を放映してたよ。

>>47
俺はその日アキバに居なかったけど…

事件発生
　↓
行動の早くて勇敢な人間が救助＆通報
　↓
その他大勢の「その場に居合わせた人間が野次馬化」


これは普通だと思うよ。
少なくとも福知山線事故で「救助活動の妨げとなるぐらいの低空で報道ヘリを飛ばした」
「わざわざ他所から撮影の為に来て、マンションの屋上から撮影しつづけた」
「アキバの事件より遥かに多くの負傷者が居たのに救助活動に手を貸さない」
報道連中よりは遥かにマシ。


応急救助の人間が足りている以上、それ以上は無駄だし寧ろ「邪魔」。かと言って
「その場を見てみぬ振りしてスルー」するのも又不気味だろう。
この野次馬化は実は非常に当たり前の行動。そうならざる負えない。

其れともなんだ「坊さんでも呼べ」か？

ちょっと前に働きマンってドラマやってたじゃん
菅野美穂が週刊誌の記者役のやつ
あれで、事件現場で無表情で写メを撮る集団を、事件の取材に来た菅野が撮影して記事にしたって内容の回があったよね
あれ再放送しろよ

>>127
それは>>116のとおりじゃん。

真っ当な批判を差別とすりかえるチョン
素人撮影者をマスゴミもやってる報道とすりかえるヲタ
おまいら同じアナルのむじなだって
樹海あたりで命散らせよ屑

>>112
バカの自己弁護うぜえ
死ねよ

>>130
話題の種、売買目的、自分への記念

なんとなくってのはないな
あの状況で写真撮影できるってのは何らかのインセンティブが働く

被害者の半生とかテレビでやっていると吐き気がするね
そんなこと事件と関係無いじゃないか
善人づらして死者をなぐさみものにしている
少なくとも話題が加害者周辺に集中しているという面だけは
２ちゃんねるの世論のほうがまともだよ

マスコミと野次馬の違い？
組織化されてるか、個人かの違いだ。
また、野次馬した情報を金で売ってるか、ただで他人に話すかの違いだ。

マスコミも野次馬も被害者感情を逆撫でするが、
マスコミには一応社会に情報を還元するという公共への貢献性がある。
他人の不幸でメシを食っているが、メシを食っているが故に、
一方で自分の名前も出して報道内容に全ての責任を持たなくてはならない。

野次馬で写メ撮ってた奴は”当事者意識ゼロ”の真のクズ。

死体をなめるように撮ったり被害者の遺族の声を記事にしようと押しかけるのは
どのような視点から見ても絶対悪だよ
そんなもので金を稼いだって子供に誇れないしロクな死に方しない
許されるのは己も死に晒される戦争カメラマンくらいかな

一般人が撮影した事件直後の携帯動画がテレビで流れてたじゃん
こいつらのような一般人カメラマンの手柄じゃねえか

マスコミだって現場で手当たりしだい事故当時の現場撮影してないですか？
って聞いてたけどな

撮ってなかったたけどもしあってもまず警察に渡すわ



ただ現場に人多すぎてが何が起こってるのか判ってないでとりあえず撮影って人がだいぶいたみたいだけど

>>138
じゃあほとんど全員不謹慎ww

>>134
この場合、マスコミのカメラマンというより、パパラッチと同類という感じだな
あいつらなら何でもやるし

>>123
その理屈だと同じ事をやってるマスコミが一般市民の報道を批判する権利はないよね？

コメント欄がカオスすぎる
http://jp.youtube.com/watch?v=SQkT6RYGj60

工作員ってどこにでもいるもんなんだな。。。

>>25
基本的にカメラは凶器だとすると、
凶器の扱いには訓練、
凶器の所有には明確な身分証明と信用が要る。
それらは組織的に行った方が、いちおう効率は良い。

しかしそれは「既得信用」でしかなく
公の場所で
素人のジャーナリズム参入を排除する理由にはならない。

記者会見などで新聞社を指名する自由は取材対象にあるというだけで、
電波法上の免許を持っているというだけでは、当然取材特権は普遍ではない。

マスコミはよくて一般人は駄目なの？

こんな質問をする時点で自分が異常な事に気付け
そんなに事件を見たくて報道ごっこしたいなら
報道の仕事につくなり警察、鑑識になるなりしろ
人の生き死にを玩具にするな

事件後も献花台の前にたむろって、供花や手を合わせにきた人に対して
「関係者の方ですか？」と執拗にカメラを回し、フラッシュを焚くマスゴミがいう
セリフじゃないだろ。

モモーイがブログで同じようなことを書いているのを見た。
ttp://ameblo.jp/momoi-ktkr/entry-10104915057.html

だれか献花台の周りのマスゴミの醜態を逆撮影してやって
ようつべにでもうｐして晒してやった方がいいんじゃない？

秋葉原は異常な街だよ

>>130
今回の件で言えば、マスコミが撮れない写真を撮った。
警察官vs加藤の写真とかｗ
事実を記録するのにマスコミも一般人も無い時代。
生命に対する倫理観もたいして変わらないだろ。
表に出すかどうかは別にして。

俺、週刊誌のカメラマンだけど、こういう素人が出しゃばるのは不愉快だ。

これまでメディアから一方的に情報を受けてきた人達が情報発進できるようになり、カメラを使うことしか考えてないからじゃね？
アキバは関係ないよ

>>154
マスコミ全てがそのように立派であれば、ここまで「お前が言うな」とは言われんだろうな

>>149
＞素人撮影者をマスゴミもやってる報道とすりかえるヲタ
どこがどう違うのか、マスゴミ様の報道がいかに崇高なものか教えてください

俺は今回のマスコミ報道にかなり違和感覚えた。
なんで被害者関係者の涙を延々と流す必要あるの？

奴等はファイダー越しに丸裸にするのが得意らしいね。変態じゃん。

>>158
他人の目についてるかついてないかの差だけで
不謹慎は不謹慎だよな。

被害者の人たちを話のタネにするために写メしたらいかん！

いつも画面の裏側に隠れてるマスゴミを激写して晒し者にしてやれ！

写真を撮る人は無数にいたのに、ショボイ犯人を取り押さえたのは一般人ではなく警察官
外国だとまずありえない情けない光景

被害者の写真をネットに晒した奴は、
肖像権侵害で訴えられるかもな。
写真を撮ること自体に問題がなくても、
そっちのリスクが大きすぎ。
自覚はないだろうけどね。
ま、誰かが懲罰的に訴えられるといいかもね。

今回みたいに、死に行く被害者にカメラ向けたり、撮影が逮捕や救助の邪魔になる場合は、マスコミだろうと素人だろうと止めていいと思う。
今回みたいな場合なら、緊急避難が適用出来る。
必要なら殴ってもいい。

数字とれる＝金儲け
のマスゴミも腐ってるけどな 悲劇を金に変えるって点で

>>131
ものめずらしいから立ち止まって見続けてるわけで
写真を撮る連中となんらかわらんよ

普段マスコミの無茶苦茶な報道を叩いているくせに
瀕死の人とそこに駆け寄る友人をケータイで撮る行為は何故叩きの対象にならないんだ

マスコミだってやってる、という人はマスコミの無茶な報道に賛同しているやつなのか？

>>16
かっこいいオッサンだな。
てか、そのフレーズどっかで聞いたことあるな。

しっかし、冷たい世の中になったもんだな。
助けを呼ぶでもなく、介抱するでもなく撮影とは。
まぁ、下手に関わると後が面倒だってこともあるんだろうが、なんだかな･･･。

撮影した人は、それを叩く人をつまんない人間やな〜って思ってそうだ

>>130
のちのち裁判の証拠になる。

>>167
じゃあ、今回の事件でおまえが撮影した写真をupしてみろよ。
警察が犯人を捕まえる瞬間の写真はあなたの？

死んだ奴らは他の奴に写真とられるのどう思ってたかな？
今は火葬場で焼く前に写真撮ったりするの？

犯人も途中でUターンしてきて
このバカな野次馬どもをえぐればよかったのに...
そうすれば
野次馬どもも「ああ、なんてバカなことしてたんだ...」と
清らかな心であの世にいけたものを。

ピューリッツァー賞のハゲタカと少女の問題が忘れ去られている件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

>>163
その疑問に、明確な説明ができない事も気づきましょう。

こういった大きな事件でなくても、携帯電話やデジカメで撮っている基地外野次馬って多いよなｗ
撮って何するんだ？
他人のトラブルをみて、人の不幸を面白がる人間性を曝け出すバカだろｗ

>>160
一般市民の報道？ただ話のネタに写真撮ってるだけでしょう。
今、目の前で人が死にそうな状況を、ゲラゲラ笑いながら写真撮ってるだけでしょう？

>>130
一般人でもネット利用して世界に発信できる時代に
何トンチンカンな事言ってんの？
ハードルが下がったからマスコミだけじゃなく一般市民もネット通じて
報道するようになった、それだけの話。

当事者じゃないからって酷すぎるわ

もう少し「有識者」っぽい分析を考えてみるなら、

「メイド喫茶、アニメ・・・。アキバは「非日常空間」だ。
オタクたちは「２次元にしか恋できない」という事もあるが、非オタクも現実社会とは
違うこの空想の世界に、癒しやストレスのはけ口を求めに来ているのだろう。

その場所で、このような凄惨な事件が起きた時、あまりの酷さに、現実の事として
受け止められず、劇場的空間のイベントの延長線上のように感じてしまって、
その高揚感が「このイベントを写真に収めなければ」という、行き過ぎた野次馬の
行動につながった可能性はあるかも知れない」

こんなところか。

撮った瞬間はドキドキするけど、
後で気味悪くなって携帯お払いしに行くだろうなあ。

>>131
>あとでネタとして面白がるんだろ
仮にそうだとして特に問題無い。
個人や家族で一つの写真を見て何を思おうと勝手だ。
普段の新聞やテレビと同じ事。
どっかのロリコンみたいにサイトで変なコメントつけて紹介したら捕まえればいい。

>>179
撮らないでくださいと言われてんのに？ｗ

でも戦場カメラマンってそうゆうもんでしょ？
前に戦場から逃げるために川を渡ろうとするが途中で流されていく幼い少女って
写真があったんだけど
これを撮る前になぜ、その少女を助けなかったのかと批判された。
しかしカメラマンは私は人を助けるためにその場にいったわけではない。
その少女の行動を写真に収めることで戦争の悲惨さを訴えるためにいったんだと反論してた。

>>170
どっちも屑って言ってんだよ
どっちも正当化も擁護もできねー屑なんだよ同じ糞虫
死んじゃえよおまえ、よう糞虫モニターの前の糞虫のてめーはよ。

完全にマスゴミに踊らされてしまってるな
こりゃ一生ネットは市民権を得られないだろう

>>158
ですｗ
つーか何が驚いたって、スレの伸び
秋葉という土地柄もあったせいかあの日は尋常じゃなかった
情報が飛び交ってたね

マスコミごっこかよ
自分で犯罪起こしてないだけで、くまえりと一緒だ

経団連の考え方がやっと分かったよ。
今の日本人、この手の連中が大半だとしたら、
そこから気の効いた奴は何人かピックアップするにしても、
あとは派遣か移民で十分だろ、と
おっしゃるとおりです。

主婦もテレビで悲しんでる振りして暇な日常が崩れて喜んでるだろう
嬉々としてテレビにかじりついてるもんな
主婦の好奇心もDQNの現場撮影も元は同じ

そんな奴らの好奇心を満たすために被害者の家族構成とか人物像とか報道するのが呆れるわ

まぁ人間なんか自分に関係ない事件は
祭りのネタにしかならんわな
それを人に悟られないようにするのが大人

>マスコミには一応社会に情報を還元するという公共への貢献性がある。
>他人の不幸でメシを食っているが、メシを食っているが故に、
>一方で自分の名前も出して報道内容に全ての責任を持たなくてはならない。

その公共性なるものによってできた保護制度（記者クラブ・放送免許制）の上にあぐらをかいて
捏造報道ふりまいたり老夫婦を自殺に追い込んだりするのは一体誰だ
あげくコネ入社で固めてアニメ業界から搾取して高給ぶんどってふんぞりかえってるのは誰だ
社会で一番腐ってるのが新聞テレビ大手出版社だろうが
そんな連中に公共性を名乗る資格があるのか？

しかも社会一般に情報を還元しているという意味では
当日に中継していた個人たちは少なくとも２０００人以上に今社会で起きていることを伝えている
マスゴミがよくて個人が悪いっていうそのいみのわからない線引きはなんだ？

大事件であるほど活気付く、マスゴミがホザけることではない。

>>136
それなら野次馬行為自体を控えるべきだろう
写真だけを槍玉にあげるのはおかしくね？

確かに不謹慎だけど、
昔から火事なんか起きたら野次馬がでる。
そんな風潮の人種にカメラ付携帯持たせたら、そりゃそうなるだろう。

>>72
＞この現場に居たんだという意識で撮っちゃったんじゃないの？

おまえが撮られる側だったらそう思うのか？
まず真面目な情報伝達目的じゃないなら「画像を撮る」事に意識が行ってる時点で善悪以前にＤＱＮだろ。
人命救助第一でさらに危険が無いかどうか何か出来る事が無いか考えるのが普通だろ。
「現場に居たんだ」ってなんだよ。どういう意識？ＤＱＮ意識？

>>197がすべて。まじでどっちも屑。
献花して手を合わせてる人までカメラにおさめるなよ。
静かに祈らせてやれよ。

これだけ「不謹慎」な奴が多いってことは

その「不謹慎」な奴は、わりと普通ってことだ。

>>25
マスコミだから撮影していいって事はないだろ、特に今のジャーナリズムのジャーの字もない腐りきったマスゴミ蓮中はな
ただ「珍しいから」とか、「面白がって」撮影したなら誰であろうと屑に違いはない

>>202
極めて正論ですなw

一般人がやると悪
マスゴミは正義

>>124
それは死体をねぶるように撮ったり被害者遺族にいいコメント言わそうと
質問責めする記者が撮られたことがないから
野次馬撮影者と同じクズみたいな顔してるよ

>>180
＞瀕死の人とそこに駆け寄る友人をケータイで撮る行為は何故叩きの対象にならないんだ
当初から2chで散々批判されててますが、コラの素材にまでなってるしｗ

このレスではマスゴミの厚顔無恥さを笑ってるだけ
普段のとんでもないことやってるマスゴミ様が言うことかって

だいたい、人が死んだり苦しんでる様子を何の許可もなく勝手に撮影して
あとで話のネタにするとか、マスコミに売ってうめえｗｗｗとか、
これうｐしたら神ｗｗｗとか、そういう考えを持ってる奴らは
浅ましいというか、さもしいというか
鬼だな 人じゃない

>>164
同意。

>>127
なんか俺と間違えて他人に噛み付いてません？
スレッドの記事の内容のような撮影者とは違うって事が言いたかったんですが。
別に携帯で撮影しようが
それを叩いたり見下したりなんか全くしてませんよ。今回の記事の内容の撮影者はまともではないとおもうのですが。

>>189
それは撮影者の人間性の問題であって仕事でやってるか否かに関わらないでしょ。

マスコミだけが写真を撮る権利があるわけではない。
そういう権利が存在するんだとしたら、何の何処に書いてあるのか教えてもらいたい。

>>196 つかもっと有名な古典ともいえる事件があるんだけど知らんの？

「禿鷹と少女」だったかな？

>>189
NHKが一般人の撮影した映像を使ってたけど
ネタで放映したの？

>>192
鉄道の飛び込み自殺でも一般人が写メってたりするから、おたく云々はあまり関係ない

>>192
駅のホームで人身事故があると携帯で撮る奴が多いけど、あいつらはみんなイベント帰りなのかｗ

むしろ、マスコミの撮影現場を一部始終撮れば良いのにな。
時間も入っていれば完璧。マスコミの撮影の姿勢というものをサイトなりブログに載せりゃ良い。

>>194
厳密には撮影の時点で肖像権を微妙に侵害してるかも。

おいおいｗ　プリティエンジェルって・・・ｗｗｗ
↓
http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

なんか論点がずれているな

問題はカメラで
実況する以外に問うべき行動が無かったのどうか
カメラでとった後で現場に行って花を手向けたかどうかってことじゃね？
だってモラルとは精神の在り様だろ

まぁ、嬉しそうに被害者の顔写真からおいたち、性格、実家までおしかけてインタビューまでしてしまうマスコミが批判できることじゃないけど、


こいつらも幼稚だな。頭がお祭り状態なんだろうな、と思う。

>>166
表に出すために撮影してるんだから、プロなんだろう。

表に出すことがひとつの正義として成り立つんだろう。

マスコミ嫌いだから擁護はせんが、野次馬が仮にマスコミよりも良質の写真を
とったとして、それを許される範囲内で表に出すことは俺は間違ってないと思う。

ただ勢いで面白がって撮影した、それで終わり、なら叩かれても仕方がない。

ネットだろうが報道だろうが、伝えるための手段としてカメラを使うことはありだと思う。

>>183
既に警察来てんのに何の証拠だｗ
ましてや犯人撮ってんじゃなくて、倒れてる被害者面白がって撮ってんだろｗ

>>196
だから戦場で氏んだじゃん
つーか自分も氏ぬリスク負ってる戦場カメラマンと、高みの見物のケータイ馬鹿を
同列にしてる馬鹿は何なんだ。

>>223-224
相変わらずオタク批判にはすぐ喰いつくな

どっちにしても
儲けたのはマスコミと、映像写真を提供した一部の視聴者だけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　　　　　　　　　　　　　　　　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　　　　　　　　`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　 };;;;;;/　　　　 　 /　　:l｀ー‐ｿ´
　　　　　　　　　　　　　　　〈/ｼ 　　　　　_　 ﾟｰ`'ゝ　:/
　　　　　　　　＿　--､＿ -‐' 　　　　　　^'＝=-ｧ　/　　　
　　／´￣￣　 ＼::::::::|　　　　　　　､ 　 　 `ー'　ノ　　今回の件で得をしたのは実は俺じゃね？
　/　　　　　　　　ヽ::::::|　　　　　　　 ｀ 　､＿,, ｨ'　　　　　
　{　　　　　　　　　|:::::::|　＼　　　　　　　　 /　　　　　　　　全国区レベルの有名人になっちまった
　{　　　　　　.::　　l:::::::::|　　　ヽ　　　　ノ　　＼_　　　　　
　l　　　　　　　.::::/::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |^＼
/l　　　　　　　　/::::::::::::::l　　　　　　ィ　‐-_　-‐　⌒＼
::|　　　r‐-^＼ /::::::::::::::::::l　　　　　_　-‐'　　　　　-‐＼)
http://market-uploader.com/neo/src/1213279759439.jpg

>>203
今わかった。
マスコミはそれができない子供の集団だ。
俺はそれを誇りに思う。

>>120
そういう奴こそ殺されとくべきなんだよな
世の中うまく行かんわ

救急車とか救護関係は、ここにいるような女とか男のマジメ君が
やるだろうから問題ないでしょ。

人命救助の現場写真を残す為の写真なら分かるが
死にかけてる人間をメインに撮るのは人として最低だろう

>>197
そう。どっちも方向は多少違えど、
対してレベルの変わらないクズだからこそ、


明確に争わせた方がいいんですよ。

>>202
奇を好むは人情、というからなｗ

マスコミが駆けつけるまでに大勢の一般人が写真撮って状況を記録することに意味はあるだろ
単独犯だったからいいものの、これが複数犯だったら撮った写真の中に犯人が潜んでる場合もあるんだし

あー、パシャパシャ撮ってたな連中は

加藤の同類だからな。始末に負えないよ
殺人予告する前に相談してくれ、としか言いようない

あの場面を興味本位に携帯で写真なんか撮ったら
変な呪いを受けそうで怖いし、何より不謹慎だわ。
最近の若者には、そういう意識が欠落しているんだろうか。

つまり、普段はアキバの連中を晒すなとマスゴミ批判してそうなキモヲタどもが、マスゴミと同じ事やって興奮しちゃってたわけねw

まるで他人事なんだな。薄ら寒い。

野次馬が写真とってどーすんのかね
意味がわからん

チェケラとか言ってた馬鹿男糞ムカつく

>>197
じゃあ屑のマスコミがえらそうに他の屑批判してんじゃねーよｗ
てめえも屑だって自覚してたらこんな記事はかけねーだろうな

日テレのようにたまたま現場にいて撮影し、自慢げにZEROで独占ｽｸｰﾌﾟとか言う奴らもｱｷﾊﾞで現場写真を撮っていた奴らと大して変わらない。むしろ、人の不幸を勝手な解釈で議論して給料をもらっている輩の方が異常。

>　「不謹慎だから止めて下さい！」
>　こう叫んだが、みな止めようとはしなかったという。学生は、ミクシィの日記でも、このことを書き、
>　「なんなんだよお前ら、馬鹿ばっか･･･カメラぶっ壊してやろうかと、携帯逆折りしてやろうかと
>　そう思った」「･･･なんで？ 悔しくて涙が止まらなかった」と打ち明けている。

逆の立場だったら・・・どういうことが起こるか容易に想像できてしまうんだがｗｗ

特に理由もなく撮ってしまった連中の気持ちもわかる。
そういうカメラに囲まれて殴りたくなった友人の気持ちもわかる。

でもこの件を批判するマスゴミについては意味が分からん。なんなんだよお前ら。

>>228
そんなものは、いちいち調べようもないし・・・
マスコミ関係者は全員がアキバへ献花したのか？
スタジオで悲しそうな表情を作りながら、献花へ行ったか？はぁ？てのが９９％だろ。
プロもアマも関係ない。
そんなもんだって。
しかし・・・実際に花があるということは、アマの方がマシかなｗｗｗ

写真撮るより何より逃げようぜ

所詮、人が殺されようが
身内や友人で無い限り、みんな他人事じゃない？

今の世の中だと、みんな自分の事で必死だよな

そういう時代になったのは日本が全体がそうなってる証拠

だからマスコミ叩きたければ、マスコミの悪いとこを真似するなよ。
マスコミが無遠慮な撮影してるから俺もオケーって論理は、厨房が煙草吸ってて「大人かて吸うてるやんけ！」と言い訳してるのと一緒だ。

アキバに限った話じゃないだろ
渋谷だろうと六本木だろうと地方都市だろうとこういう馬鹿はいる

ワイドショーバンザイ

>>220
権利じゃなくモラルの問題。目の前で死にかけてる奴の写真をとるのがいかがなものかと言うこと
マスコミとか関係なく考えたまえ
君や君の大切な人が被害者で写真とられてても嫌じゃないならそれでいいよ

>>163
人の生き死をセンセーショナルに煽って飯の種にするのはよいのですね、わかります。
　
　
　
そう言えば奴ら生中継の待機中ヘラヘラと笑いながら公道を我が物顔で占拠してたなあ。

そう言えば奴ら献花を争って撮影して公道を我が物顔で占拠してたなあ。
明らかに通行車両妨害してたけど(画像あり)

>>124
まあ、マスコミに限らず
被写体に名乗って、連絡先を知らせ
データの用途と、撮る意義を明確に説明して
承諾してもらえれば問題ないんじゃないの？

マスコミはそういうのに人員を割けるので「信用的に有利」というだけでしかない。

>>192
秋葉原だけじゃなく全国もしくは全世界(割と先進国)でそうだからその分析は的外れだぞ

死にかけてる人間を撮影しているヤツを撮影してみな。
彼らの醜い心が写せるぞ。

野次馬の詭弁と自己弁護はすっごく醜いけど、
マスコミの報道姿勢にも問題がないわけじゃない。

自分自身も事件は衝撃的ではあったけど、悲しくはない。
報道も献花を手向ける人にお決まりのインタビューをして、
社会的に最小公倍数なコメントを集めて、流して・・・

なんだかなぁです

>>231
その場所ではカメラを岸から撮ってる人間と川で溺れてる人間は
安全な場所から瀕死の人間を撮ってる構図と同じだろ。

マスコミだから写真をとっても良い。
一般人だから写真を撮るのは不謹慎だ。
という議論と、人間として如何なものか？という議論は
全く別次元の議論で意味が無い。

>>232
今回の件でオタク批判につなげるのは適当ではないと考えてるからな

>>243
むしろ武勇伝になるでしょうね
俺あの危険な状況の最中逃げないで真実をカメラに収めたんだぜみたいな解釈で

>>202
人間ってそんなもんだ。
だから、あの日、アキバにいて、思わず写真を撮っちゃう気持ちはわからんではない。

でも、注意されても止めないってのは、凄い。
ある意味、何かが一本切れているような気がする。
注意された瞬間に
「こんなものを撮るってのはさすがに不謹慎だわ」と我に帰りそうなもんなのにな

　>現場では、映像のネタになると思って撮り始め、視聴者が1000人を超えるとかなり興奮したという。
　>投稿は反響を呼んで、2ちゃんねるにもリンクが張られた。「もしかしたら報道のカメラマンは
　>こういう気持ちになってる人もいるんだろうなぁ〜」とも漏らしている。

戦場のジャーナリストなんてそんなやつばっかです。

怖いよー

携帯撮るのも自由なら、撮るなと言って携帯奪い取ってへし折るのも自由に
してくんねえかな？

>>245
いや、他人事なのに変に感情移入しちゃうのが変なんだって気づけよ

目的もなく徘徊してる奴が多すぎ
元々事件期待してるみたいなとこあるから

秋葉原に集まる連中がどんな輩か、おまえらも知ってるだろうに。沢本やコスプレ女の
股間撮りに来てる連中だぞ？なにを期待してるんだよ・・・。基地外しかいないのに。

心臓マッサージには力がいるそうだが、１００人のっても大丈夫な肋骨の持ち主はおらず、
居合わせた奴等がせーの！で胸を押せば胸骨が背骨とキスする事になるだろう。
出遅れた者は余計な事をしなかったがこれは正解。
心配なら遠くから眺めていれば良かった。

それでも、晒された連中も被害者だな。
加害者は加藤、凶器は真面目で正義感あふれる晒し屋ども。
懺悔はせんでいいぞ。
凶器に罪はないし。

>>257
それはマスコミにも言える事だし同じ事やってるマスコミが批判する権利はないと思うが？

>>255
いや、厨房が高校生を指してるくらいでしょうか。

笑顔で 写真撮れるもんかなぁ・・・

>>255
違うってｗ
事件・事故の現場は即時性が必要なの。
１日後に現場へ行ってもしょうがない。
現場の写真についてはマスコミも一般人もなくスクープなんだよ。
後日、親の所へ行ってピンポン攻撃した上に、全国へ晒し上げるのとは訳が違う。

救助活動をしたｵﾀｸ
ｶﾒﾗを向けたのもｵﾀｸ

あるﾆｭｰｽで前者を報道し｢ｵﾀｸでも人間の心があるんですよ｣的なｺﾒﾝﾄで終わった。
当たり前でしょ。
ｵﾀｸを差別しているように感じた。

でも後者も人間なんだよね…

>>271
この事件を他人事と思える時点でお前おかしい

>>253
みんなはじめは逃げて、安全性が確保され始めるとみんなパシャパシャ撮ってたな

野次馬はどこにでも居るが、
マスコミは被害者に無神経なインタビューをしまくって
更に、それで金をちゃっかり稼いでる。

マスコミはふざけんな！！

東京人の本質を良く表した話だなぁ〜。

想像力がないんだろうな
写真撮ってた人達が死ぬとき同じ目に合いますように…

パパラッチって言葉知ってる？

>>248
なんだそのオレがマスゴミ関係者の人間と
決め付けた設定条件の妄想はｗｗｗｗ
もう本格的に脳がやられてるようでｗ
死んじゃえよ屑＾＾

>>257
だからそのモラルを一番ぶっ壊して毎日平然としてるのが
マスゴミだろうがよ

>>1がこんなことを書く資格がそもそもあんのか馬鹿野郎って話だ

ぶっちゃけ何か事件とかあったら見に行きたいのは人間のサガだから仕方ない
でも写真とるのは狂ってる

そういえばyoutubeかなんかに
愛知？女子高生殺害現場の取材が終わって
にこにこしながら帰っていくレポーター達を写しているのがあったな。
ま、そんなもんでしょ。

>>225
マスコミの人間は撮られること実名が報道されることを極端に嫌うから
すぐ訴えられると思うよ

秋葉原通り魔事件／ヒューマニズムの限界
http://jp.youtube.com/watch?v=SQkT6RYGj60

1分55秒からＤＱＮの狂宴化

まあ、横たわってる被害者を目の前に、カシャカシャ携帯で撮る神経だけはナイわ

>>231
高みの見物のケータイ馬鹿も現場にはいたんだから、
戦場カメラマンと同じじゃん？

NHK、最初はしばらく事件中の動画一般の奴が撮っていた携帯動画を流していた。

でも画像アップしたやつは糞だな。

>>254
実感が無いくせに、わかったような気になる人間の方が気持ち悪い。
綺麗事を並べて本当の闇には目をつむるような連中が私は嫌いだ。

葬式で遺体の写真撮るアホがいるんだ。

事件現場撮る奴がうじゃうじゃいてもおかしくないだろう。

>>267
まあ、撮影は暴力だからね。
おそれは必要だよね。

でも素人だから遠慮しろ、って短絡では説明つかんのだぜ。

>>196
俺もその話を思い出そうとしていた。その現場でカメラを放り投げて、
少女の救出に当たることもひとつの選択肢。
だけど戦場の現実を伝えるためにはこの写真が必要だと、葛藤しながら
撮影した。

そういうものが携帯厨にあるのかないのか。

>>242
どんなに人間性に問題があろうと
一線を越えて直接行動に出る人間と
他人事として面白おかしく見物する人間には
種別として大きな違いがあるよ。

>>232
今回はオタク云々は関係ないぞ
もう少し考える事を覚えた方がいい
じゃないと情報に踊らされるだけだぞ？

>>231
でもさ、例えば、現在の日本が戦争の舞台になったとして、
戦場カメラマンの出番があると思うか？
死んでいる人の携帯を集めて歩いて、中のデータを回収した方がよっぽど
いろいろなものが写っていると思わないか？
報道というのは、なにかを大衆に伝えることで、撮影はその報道を
強化する手段だったわけだが、その手段を大衆が持つようになった現代では
報道の手段も意義も変わっていくと思わないか？
何かを伝えようと戦場に飛び込んでいったカメラマンは、その戦場のありと
あらゆる日常が、最悪ものから最良のものまでリアルタイムに流通している時代が
仮に来ても、同様に何かを伝えるために現場に飛び込んでいくだろうか。

>>267
>「こんなものを撮るってのはさすがに不謹慎だわ」と我に帰りそうなもんなのにな

人間ってそんなもん、と達観してるなら分かるだろ
特にキレてるんじゃなく、周りの皆もやってるんだからいいじゃんって集団催眠にかかってんだよｗ

>>271
>>280
アンケート結果（>>1）によると
おまいらどっちもおかしくない
ただ感覚が違うだけ

>>286
＞なんだそのオレがマスゴミ関係者の人間と決め付けた設定条件の妄想はｗｗｗｗ
かわいそうに日本語が理解できないんだな・・・・

>>289
そんなもんだな。毎度の仕事なんだし

日本のマスコミはそりゃまあひどいもんだが
この記事内容は別におかしなものじゃないだろう

この件に関してマスコミだって、とか言うのはおかしいと思うんだが
言われる筋合い、とかそういう話じゃないだろこれ

>>255
無遠慮なことしてるマスコミが>>1みたいに無遠慮だなんて言うのは

｢自分の事を棚に上げて何言ってるんだこいつは｣と思わないですか常識的に考えて。

>>197
チョンとヲタは同じと言ってるが
マスコミとヲタが同じとは言ってないな、馬鹿だから誤魔化せると思ってるのかな

たんなる現実逃避
コンマ数ミリの運命で自分は被害に遭わなかった
その決定的事実に深いストレスを受け、カメラという虚像に全てを封じ込めようとする逃避行動だ

だいたい凄惨なサバイバル状況下で二次被害も考えず、呑気に携帯構える意味がわからん
複数犯だったり、車が爆弾だったり、血糊で滑って他の車がまた突っ込んで来るかもしれない
全く、アキバのクズどもは危機管理能力がアホウドリ以下だな

警察からしたら事件直後に写真をバシバシ撮ってくれる奴はめちゃくちゃありがたい存在だろ
被害者からしてもな
プライバシーの侵害だって言ってカメラを取り上げるより、写真があれば解決出来てた事件が写真がないばかりに迷宮入りするよりマシじゃねえか

加藤よう、何で写真撮影してたバカ刺さなかったんだよ？
あいつらなら何人死んでも問題無かったのに。

そうか、マスゴミって
プロの野次馬だったんだ！
どうりで胡散臭いと思ったわ。

http://nullpo.vip2ch.com/ga21090.jpg

>>118
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/manseibashi/manseibashi.htm
警察にだけは提供する、という手もあったけどね。

まあ怖いだろうし、わかるよ。

マスコミも鬼畜のように叩かれてるんだから
野次馬も同様の扱いされて当然という現実を受け止めろ

>>271
感情移入なんてできるわけない。
出来ていたらちょっと感受性が強い。
そんなことは問題じゃない。
相手の感情を踏まえて立ち振る舞えってことだろ。

「もう夏なんだなぁー？」と思ったでござるの巻

撮影しているヤツを撮影して晒しあげるのもいいかもｗ

>>313
ｗ

>>275
自分の感情を割り切らないと成り立たない仕事はこの世に腐るほどあるだろう。

生命に対する倫理感は人それぞれだろうが、仕事である以上、という大義名分

を持つマスコミと、野次馬がただ理由もなく撮影し、しかもその写真を世の役に

立てることをしない以上、その差は歴然としてると思うが。

>>299
いや、ケータイ馬鹿が加藤と同じ境遇になったら、簡単に犯罪に及ぶよ。
たまたまそういう境遇に陥ってないだけで。同類。

>>255
いいや、マスゴミが一番困るのはこうやって一般人が手軽に現場から中継する時代がくることだ
こいつら自由競争から100年以上守られて腐り果ててるド外道集団だからよ
こういう新しい時代がくるように後押ししてやらねえと

>>265
別にオタク限定で批判してないぞ。
非オタクのことも書いてあるはずだが・・・よく読んでくだされ。

>>223
まあ、２ちゃんでも、911テロがあれば板が飛ぶ
自分に関係ない事件は祭り。人間ってそんなもんだ。
でも、目の前で、リアルにそれが起きた時に、写真に撮るのはさすがに「不謹慎」という
ブレーキはかからない連中が多いんだろうかな。

>>251
あんた、良いバランス感覚だな。

人として最低だね。
撮った奴等の親が殺されたら、みんなで撮りまくってやるよｗｗ

>>226
素人が現実を伝える事には報道のような利益が無いと斬って捨てられるものなだろうか。

親指戦場カメラマン

こいつら、日頃からブログのネタとか、友達に自慢すること頭にないからな
常識なんてものは一切通用しない
こういう馬鹿にカメラ持たすとどうなるか位予め解ってたこと

>なんで？

面白いからにきまってるじゃない、そんなこともわからないとは
コイツらこそ想像力に欠けるw

メタルギアの発売イベントも中止になったらしいな。
人殺しゲームのイベントでまた起きれば、矢面に立たされる事を警戒したんだろう。
こんなもん作るから、あんな事件起きるんだろが。

あんなに人が多い場所だから野次馬が集まってしまうのはしょうがないと思うんだよね
ただ見てるのもしょうがないと思うわ
しかし被害者の哀れな姿をなぜ関係ない他人が永遠に残る記録に残さなければ成らないのか
被害者とその身内の気持を少し考えたら気軽に撮影は出来ないと思うんだが

まあ厨房くらいの糞ガキならしょうがないとは思うがｗ

>>320
仕事＝メシのタネ
結局個人のエゴ。
なんの大義にもならない。

>>320
役立っているじゃんｗ
一番有名な対決シーンは素人撮影だろ？

>>279
好きなこととか無いつまらない人間なんですね

>>281
草食動物に似てるなあ。
落ち着くとライオンにジリジリと近づくバッファローみたいだ。

不謹慎な奴が殆どなら、それが常識になるんだよなぁｗ

>>299
大した違いはないだろ。
もちろん個人差はあるだろうが、勢いの要素も大きいと思う。

>>263
何で撮影してる奴らに腹が立ってるのか分かってスッキリした　ありがとう

そうさねぇ、個人的には絶対にありえないことだが、
今は葬式で棺おけの遺体に向かってパシャパシャとかそんな時代だしねぇ。
「逆の立場ならどうだろう」ってのが俺の判断基準の１つなんだけど、
これ撮影してた人達はどうなんだろ、逆ならやっぱ撮られたかったのかな。
まさか第三者なら撮るが、加害者・被害者の立場なら撮られたくないとか、
そんなご都合主義な人はいないよね・・・

しかし加藤は一つの事件で社会に様々な問題提起をしたな
死んだ被害者は気の毒だったが

驚いた。警官にも良い奴がいるんだな。

野次馬に怒った奴等ＧＪ！

事件が起きてから来てる奴はアキバ系だってどうして分かるの？
アキバに来ると皆、アキバ系になるんですか？もしかして携帯
持ってればアキバ系ですか？

ふざけんな週刊文春！！

他人が苦しんでる様子をニヤニヤしながら写真撮るようなヒトモドキが
殺されればよかったのに

>>314
なるほど。
個人的には現場で訳わからない状態で混乱してたから頭が回らんかった…

>>255
未成年の喫煙は法律で禁止されている。

>>296
俺は爺ちゃんの葬式の時に喪主（俺の伯父さん）に
「しっかり撮ってやってくれ」と言われて、泣きながら撮った。

しかしもう３スレ目か‥それほど難しい議題なんだろうなぁ

>>304
理解できるように
説明して突っ込めばいいだろ屑
ほれしてみろ屑ｗ

マスコミを正当化してるわけじゃないだろ

一般人もマスコミも関係ないよ
野次馬は邪魔だから消えろってこと

確かに好奇心が出たのかもしれない

でもな、ニヤニヤしながら、あるいは無表情で現場にいるのは不謹慎だ
目の前で悲劇が起きてるのだから心配したり、悲壮な気持ちになるのが普通

>>320
マスコミはマトモな仕事意識と倫理観を持っているなあ

と、皆が思ってたらこの真っ当な記事はここまで荒れつつ伸びてない

>>320
世の役にたってたじゃねえか
マスゴミより1時間も早く写真がばんばんうｐされてたし
マスゴミが到着する前にチャットして双方向で連絡とりながら
現場から中継してたやつが複数いたじゃねえか
どこが世の役にたってねえんだよ
マスゴミよりも早かったし役に立ったよ

実に不謹慎だね
非常にイヤな感じだと思う
不気味な光景にしか見えない
写真なんか撮るな。そう思う
人としてのモラルが無いと思う
　
全部理解できる。
だからシゴトが理由にしても、人の振り見て我が振り直せという事はわかるね？マスゴミさん

>>324
そうか？
安にマスコミ批判してるだけだろ。
媒体が週刊誌だっただけの話で。

>>336
そうなりつつあるんだよ、ゆとり世代は。
なんでと聞くほうが馬鹿を見る

おまえらも写真を嫌っときながら事件に巻き込まれたら「○月○日○時頃にここで事件がありました。どなたか写真を撮った人はいませんか」って看板出すんだろどうせ

携帯のカメラなんて使ったことねーよ。
と思ってちょっといじってみたんだよ。
そしたらデータフォルダに、俺のチンコが入ってた。
2007年の冬に別れた彼女が撮った、2007年８月当時の俺のチンコ。
妙に切ない気分になっちゃったじゃねーか。

>>265
今回の件に関してはオタク批判に繋がってしまうんじゃないか…？
ぱしゃぱしゃやってたアホどもはオタクが多かったんだろ？

証拠保全の意味もあるから多少必要だが
撮ってた人間はそんなこと考えてないだろうな

>>326
もちろん切り捨てられません。

肖像権の侵害を回避するにあたって、
マスコミは専門の部署があったりするんで（被写体との）交渉が有利、
というだけでしかないので。

笑顔で写真撮影してたバカどもが嫌な死に方しますように

コレは明らかにマスコミが原因　
規制しましょう

>>336　ホント、そうだよな。世の中多数決で決まってる。
　　　悪貨は良貨を駆逐する。悲しい現実だが。

中国の地震であれだけ鬼畜レスしてたお前らが
なにマナーやモラル語ってんだよ

>>42
チェックしたのはテレビで出たやつだけだよ。

俺の知り合いが死んでいるんだ。
どうしてもチェックしてしまったんだよ。
ネットに投稿されたっていうのは見てない。
見たくないのだが、その中に知り合いがいるのなら、辛い。

>>320
何で何回も説明されてるのに｢何の理由もなく｣とか言ってんの？

マスコミがテレビで報道するのと一般市民がネットで報道するのと
意義がどう違うのか説明してくれよ。

マスコミなんて、野次馬の成れの果てだろ。
マスコミが写真を撮るのがOKで、野次馬が写真を撮るのがNGだなんて言ってるのは
どういう神経してるんだよ？バカ以外の何者でも無いだろ。

>>289
あの日のマスコミもニヤニヤしてましたよ
野次馬たちとの違いがわからなかった

ヒトサマに迷惑をかけないように、
という美徳がわが国はあったのであるが、
しかし昨今、ヒトサマなどという言葉はまず聞かない。
他人や世の中がどうなろうと、自分さえよければいい、
そんな人間ばかりだろう。

この期に及んで、ヒトサマに迷惑をかけないように、
ヒトサマに迷惑をかけない自殺の仕方をしよう、と
自殺の際にすら考える人がいるという。
なんとあほらしい。あまりにあほらしい。
あなたが苦しんで、損をしているとき、
楽しみ、得をしている連中がいるのである。

ヒトサマに迷惑を掛けることは慎むべきだが
獣を殺すのに躊躇はいらないのである。

タイトルではそういっても
記事の中身は随分と甘い半端な言い分なんだな。どっちつかずというか。
いつもの記事からは考えられないね。

何だかんだいって自分達がやっている核心の部分では濁すしかできないんだろうな。

>>339葬式で写真撮ってる人なんて見たことないんだけど今は普通なの？

>>344
つーか忘れるために消したのはそれはそれで正しいよ。
お前が傷ついてないとは俺は思わないし。

まず自分だ。

>>334
よくわかりません。

俺、ローアングラーだけどこういうのは絶対に撮りたくないな。

もう頭来た。
もしこん中に次やる予定の奴がいるんなら、半端な事やるなよ。
チンタラ写真撮影なんかしてられないように、その場にいる奴全員殺せ。
蜂の巣にするか火だるまにするか木っ端微塵にするかは、まかせるから。

>>306
そういう話だよ
自分たちはそれでさらに金を稼いでいるんだから言う資格はない
たとえ野次馬がクズであっても自分たちはそれを仕事にしてるプロフェッショナルのクズなんだから

撮る撮らないは別として、撮られる不快感は撮られる側になってみないと
わからないだろうな
一般人もマスコミも

腹減った(´・ω・｀)　寝るわ

画像撮り捲くっていたアホはマスゴミのやっていることをそのままやっただけだな

>>374
犯罪教唆？

みんな刺激が欲しいんだろ

>>296
さすがに顔は撮らないけど、
式の様子を写真に収めてくれる葬儀屋はあるよ。

>>75
あれは土下座ではなく体調を崩したんだと思う。
手が震えて膝から崩れるようにへたり込んで、その後立ち上がる事も出来ず。
うながされても立てず、いざってるのに非情に写し続けるのを見て哀れさを感じた。
あれが報道なのかね。

>>290
それでいて、ネットの書き込みに「匿名は卑怯」とか言っちゃうマスコミの記者がいるわけか。
あれは笑っちゃうな

今回の現場で、マスコミが写真を撮るのは「それが仕事だから」で容認するがゆえに、
「匿名なんて卑怯だ」というマスコミ記者のアホ発言は、容赦なく批判したくなる。
おまえらは、それで金をもらってるプロだろうが。暇な時に、書き込みする連中に
同じ基準を求めるんじゃねえよと、小一時間説教したい。

マスコミの連中が皆、金ももらってないのに、ネットに匿名じゃなくて実名で書いた奴に
責任を持てと、本気で思ってるのならば、
逆にマスコミサイドの、野次馬への>>1の批判は成り立たんわな。
それこそ「おまえらと同じく、写真を撮っただけですが、何か？」で終了だわな。

http://tv.be-to.com/jlab-live/s/147540.jpg

今北。
＞＞２２６　友達になれそう

>>370
最近は棺桶の中の遺体をケータイカメラで撮るのが流行ってるらしい

>>313
不細工の目って、なんでこんな気持ち悪いんだろ。

>>374
加藤も情緒不安定で突然切れたりする奴だったんだってなｗ

俺は中継してたやつも写真撮ってたやつも讃えるよ
とりながら被害者の痛み感じねえわけねえだろ

どうしてマスゴミの報道だけは痛みを感じるきれいな報道なんだよ
あれだけ、今も毎日献花台の周りでむちゃくちゃやってる連中のどこに正義があるんだ？

>>380
オカ板の人ですか？
怖い話は今やめてもらえませんか？

>>374

殺人教唆ですか？通報しておきました。
撮影者叩いてる人はモラルがありませんね。

>>370
普通じゃないけど
そういう人もいるって話

>>342
文春はタイトルの付け方は「アキバ系のイヤな感じ」と恣意的だが、記事自体は
・事件現場でカメラを向ける行為が一般化しつつある
・アキバでマナーが悪いのはおたくより一般の客の方
という記事で必ずしもヲタ叩きじゃなかった

これからは撮ってる連中を撮って、ネットに流して欲しいな。

>>339
どういう状況で遺体を撮るというのかｋｗｓｋ

人が沢山いれば見られて当たり前。
多数の個に対してモラルを求めても、武力行使しない限り止められる訳がないｗ

>>332
「仕事」に対する姿勢の問題でしかないな。

仕事＝メシのタネという発想で解決できると思えるのなら、お前の脳は貧しすぎるぞ。

人殺しも野次馬もそれらをネタに飯を食う人びともごくありふれた日常
これが今の日本という国の姿

>「非常にイヤな感じ」とぼやく現場の記者の声を伝えている。
お前らが言うなよｗ

>>376
仕事で取材とか行くんだけど、最近やたらと取材先で写真撮られるんだよな。
「ブログに載せますから〜」とか言って。
こっちも撮影してる以上、拒否もできないんで引きつった顔で笑ったり
してるが、あれはやりにくくてかなわん。ブログとか無くなりゃいいのにと
思ってしまう。

>>375
いや金をかせぐって
そりゃ当たり前だろう
仕事なんだから
仕事の意味知ってる？？

素人が安物の携帯で撮影しまくって場所占領してるから
自分たちの高級カメラでの撮影がしにくいって理屈じゃないの？
それにマスコミは死体を掲載してるわけじゃないし。
でも素人は死体をネット上に晒しあげてるわけでしょ。
そういうのはマスコミ以下じゃないかなぁ・・・・・？

マスゴミ「おまいらの進化した姿が俺っちってワケｗｗｗ」（鬼の首取ったように）

　　＿＿＿_　　　　 .＿＿＿_　　　　 ＿＿＿_
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

実は火事現場で野次馬を撮影してるのと同じで真犯人がいないかをry

>>395
お前殺人現場とか目撃したら思わず写メ撮っちゃうタイプだろ

マスゴミが言うなと

野次馬、基地外はいるもんだよな。現行犯で逮捕できるくらいにしておいた方が良いぞ。
バカは注意しても直らない。

どこがどう役に立ったんだか。
情報が多いのは必ずしも良いことではない。

>>371
ありがとう
俺は地下鉄サリンも日比谷線で経験してるんだが、
その時も携帯カメラがあったらこんな事になったのかなあと、ふと思った

>>386 ご遺体の顔っていうのは・・・何か違うよね。生気が
抜け落ちてしまったような顔。ああ、本当に死んでしまったんだな、という。
今生の別れだから撮影したくなる気持ちはわからんでもない。
だが、やはりやめようよ、と思ってしまう。

イラクでもあったが、一回目のテロを見に集まった所をもう一度爆破するやり方。
もし加藤に共犯者が居たとしたら、喜んで携帯で写してる後ろからブスってやられてもおかしくなかった状況だったな。

友人が死んだ直後って日記うｐする気になるもんなのかな？

素人は匿名だから卑怯

マスコミは既得権益で特権的で被写体と読者を騙すから卑怯

性質は違えど、多分今のままだとどっちもカスですな。

>>384
コイツの口元だけで人格が分かるような気がした

>>280
他人事だろ
モラルを守るのは社会の秩序を保つ為
つまり間接的に自分の為になる

酷い事件だな、野次馬も酷いことをするな、とは思うがそれだけ
しょせんは数多くある事件の一つにしか過ぎない訳だよ

逆に例えば日本に限定して考えるにしても一日にいくつの事件があると思っているんだ？
一々感情移入してたら精神が持たないぞ

【 上戸彩 】 お風呂盗撮ｗｗ意外な巨乳モロだし♪
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh061291.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh061292.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh061293.jpg

複数犯のテロだと思ったらそりゃ写真撮りまくるだろ普通
どいつが犯人なのか分からんのだから
まだ被害者の周りにいるのかもしれんのに
救護してる奴のなかにいたりさ
単独犯だなんてあとで知るわけなんだし
って、ここで野次馬を叩いてる奴はまさかそういうこと考えてないの？

豊田商事ってのもあったな

                       　        ./　　　　　　　　　　　　　　　＼
                      　   　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
                      　   　.|　　　　　　　/.,/ .ﾚ,_ ﾉ│ ﾉ ﾉゝ　│
                      　   　 |　　　　　 ,,/／　｀｀``ゝ　.l'"" ﾞl　lﾞ
                      　      .ﾞl/^ヽ､　.,i.´　　　ｰ・ｰ　　l.-・ｰ.|ﾉ 　　　　
                     　      　{ {ヽ　l .|　、　　　　　　　:l　　 │
                       　       ヽヽ'ﾞLlﾞ　 ＼　　　 .,-‐　ﾞl、 .丿
                          　      `ｰ'ヽ. 　　 i　　　　ﾞ''"''''″/
     　　　　　　　　＿　--､＿ -‐ ＼　　　 　,,／,二,,.V
    　　／´￣￣　 ＼::::::::|　　　　　　＼ 　　 ‐ﾐ,`'''''',ﾉﾞ　　　　　　　　
    　/　　　　　　　　ヽ::::::|　　　　　　　｀''-....、｀ﾞ''ブ　　　　ﾗﾝﾗﾝﾙｰ　　　　　　　　
    　{　　　　　　　　　|:::::::|　＼　　　　　　　　 /
    　{　　　　　　.::　　l:::::::::|　　　ヽ　　　　ノ　　＼_
    　l　　　　　　　.::::/::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |^＼
    /l　　　　　　　　/::::::::::::::l　　　　　　ィ　‐-_　-‐　⌒＼
    ::|　　　r‐-^＼ /::::::::::::::::::l　　　　　_　-‐'　　　　　-‐＼)

2chにかぶりついて情報や写真を漁り40も50もスレ伸ばした奴らが
少なからず野次馬に説教を垂れてるんじゃないかと思うと
その能天気さに脱力する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　　　　　　　　　　　　　　　　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　　　　　　　　`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
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>>231
今回の秋葉でシャメ撮ってた奴は最悪最低
目の前で死にかけてる人間を助けようともせず見殺しにしておいて
更にそれで金稼いで、しかも「反戦平和を世界に訴えるため」とか自分を必死に正当化して
自己陶酔してる戦場カメラマンも全く同じように最悪最低
両方とも見ててヘドが出るわ
何が死ぬリスクだよ、誰も頼んでないし命令もしてない
自分が飯食うため、反戦ジャーナリストの名誉という私利私欲でやってるだけだろ
それをしつこく平和のためとか叫んでる偽善には本気で吐き気がする
正義とか使命とか言いながら目の前の死にゆく命を特ダネ扱いするジャーナリストって最低だよな

ＭＧＳ４　あまりにリアル過ぎで犯罪助長になる可能性があると多数の苦情。販売停止か？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213237102/

>>21 ＞＞被害者の女性だけは、写真が出ていないよね。

何いってんの？負傷した女性のほうだけど
普通に腹部刺されて出血してる写真取られて載せられてるよ。
探せばでてくんじゃね？

写真撮ってたやつらは色んな意味で想像力が欠如してるんだろうね

相手の立場も想像できない
２次被害の危険性も想像できない
救助の邪魔になってることも想像できない

こういう奴等は何やらせても使えないんだろうな

>>321
加藤程度の境遇じゃなんないだろ。
もっと言ってしまえば、
自棄的行動に走る人間と、自己保身に走る人間は
同様の境遇に立った時の行動が全く違う。

マスコミがいなければ俺たちは情報弱者なんだぜ

野次馬にさらにもう一台、二台と突っ込めばよかったんだよな。
加藤も掲示板で情けない落書きしてないでSNSとか有効利用してればな。
そのためのSNSだろ。

>>379>>391
「いるなら」って言っただろ？
それで殺人教唆になるって言うんなら通報してみろよ。
安全なとこから写真撮ってニヤニヤしてる変態野朗が、聞いた風なことぬかしてんじゃねえよ。

>>414
マスコミも現場にいくのはフリーの記者とカメラマンばっかりじゃん。
不祥事があれば、ウチの社員じゃないし契約ももう切って契約しないとかいうでしょ。

>>384
ぜひ何を喋っているのか動画で見たいところだな

ま、マスゴミが言ってもって感じがするけど
もし俺が、あの場で被害者に駆け寄って助ける事もなくただニヤニヤ撮影してしまったりしたら・・・
我に帰った時、恥ずかしさと怒りで沸騰するわ

>>411
生きてるうちの最後の１枚の写真なら大切にしようと思うが、
死体撮ってもしょうがないじゃんと思うが。どうする気なんだろうな、あれ。

>>397

ハア　　コネ入社でやんごとなき血縁の人間採用してるテレビ局や新聞社や大手出版さんが

「仕事の使命」ですか？

そもそも志が高い人が入社できる仕組みなんてこの国のマスゴミには皆無なんですけど
で、どうしてその記者クラブ制度や放送局免許制度で守られてるマスゴミのやることには
お墨付きが与えられるんですか？こいつらがいま毎日献花台の周りで何やってるか知ってますか？

少なくても当事者じゃない野次馬は、
写真を撮っている倒れている人間が助かるかどうか、
心配してはいなかっただろう。

写メを撮るという行動で、
そういう精神性が露骨に表に出るから。

お前が言うな！

誰も写真に撮らず救助できない人達がスタスタスルーしてたら逆に嫌だけど
かといって見てるだけでも文句いわれそうだしなあ。。

マスコミがやってるから俺らもやって良いよね？と言うのなら
それこそ批判精神の欠片も無い行為であり唾棄すべきモラルの崩壊と言える
永延にモラルが低下するだけの論理を振り回すなよ

撮っていいのは撮られる覚悟がある奴だけだ
被害者を撮影するからには、自らが「被害者を撮影する鬼畜」として晒し者になる覚悟はしなければなるまい。

>>401
お前は好きで人を殺したチンピラと金のために人を殺したヤクザの違いを
懸命に説明しようとしているがそんなものは無駄だ
愚かにもほどがある

酷すぎる・・・

肖像権ってものがあるんだから、被害者に撮ってもいいか訊いてから撮るのがマナーだな。

葬式で遺体の写真撮るって狂ってるな…
そんなことして残さなくても生前に自分と関わりのあった人の死に顔だけは目に焼き付いて離れないものだと思うけどな…

テレビの後ろで映ってた奴らはほんとキモかったなあ
なんだあの銀色ネクタイモドキ
あれどこの星のオシャレなんだ

>>384 これはひどいわ・・。
これがマスゴミ関係者の真の姿だと思う・・・。それもごく一部だろう・・。

直後の現場を収めてたのに
「なんなんだよお前ら…（そんなに俺を撮るなよ）」って勘違いしてたんじゃ？

このスレ、馬鹿ばっかで呆れるわ。

でもなあ
この記事は正しいことを書いているだろう
お前が言うな、じゃなくて酷い報道をしている記事を叩くならわかるが
ちゃんと仕事をしている場合は何故叩くのかよくわからん

ヲタクだって十把一絡げに「ニタニタ野次馬で写メ撮ってたヲタク」だの「全員加藤予備軍」とか
いわれれば怒るわけだし

>>322
あまり困らないだろう。一般人のお手軽・偶然現場中継と、プロ意識を持ち合わせたマスコミ
の決死の現場中継とは違うから。

他の国ではこういう時どうしてるんだろうなぁ
というか外国にもカメラ付きケータイってあるんだろうか‥
ハリウッド映画ではケータイで電話するシーンぐらいしか見たこと無いなぁ

ちょっと違う話だけどさ、
携帯にカメラなんて別にいらないんじゃないの？
いい加減、機種買い換えようと思ったけどカメラ付きばっかりなんで
今でも古い携帯使ってるよ。

>>351
俺は撮影自体が役に立ってるのなら野次馬でも否定しないと言っているのだが。。。
それでも噛みついてくる理由が分からん。

>>271
自分が殺されてたかもしれないっていう想像力が欠如してるとは思わんかね

気持ちはわかるが秋葉はカメラヲタクの集合場所だろw

どこをどうひっくり返しても事件が起きた時に写真撮ってた奴は、マスコミ、素人、どちらにかかわらずただのクズ
どちらが何を言っても「お前が言うな」なんだから、クズらしく黙ってろ
あえてどちらがよりクズなのかと言えば、反面教師から何も学べて無い素人

この事件以来、俺のブログのアクセス数が微妙に伸びてるんだが
この現象をどう受け取ったらいいのだろうか？

もしかして予備軍とか思われてる？

>>423
アホか、何の知識もない野次馬がみんなで救助に参加したって却って
邪魔になる事ぐらい判るだろ、自分に手助け出来る事があれば誰だってやってるよ。
筋違いな批判はよせよ。

>>412
>>イラクでもあったが、一回目のテロを見に集まった所をもう一度爆破するやり方。
感心しちゃいけないんだろうけど、ちょっと感心しちゃった。
頭いいなｗ

まあ野次馬根性丸出しの週刊誌がいうな

マスゴミも素人撮影者も屑
なんでか素人撮影者の不謹慎を
マスゴミ叩きに摩り替えてお茶を濁す奴が沸いててうざいねー
どっちも屑で結論出てるだろ馬鹿なのかもまいらｗ

プロ野次馬のマスゴミって
よく考えたら賎業かもしれんな。

なんでそんな連中が1000万オーバーの高給取りなんだろ？

>>394
逆切れで、訴える。
秋葉blogの管理人がそうだったようにな。
モラルはないは、逆切れするわで、もはやどうしようもない。

>>444
天才アラーキーは妻の死に顔を写真に収めたらしい
愛の形ってよくわからん・・・

>>16
>>181
地獄少女

以前、栄養失調で今にも死にそうな幼児と、その様子を見てるハゲタカ（？）の
写真でピュリッツァー賞とったカメラマンが、なぜ助けなかったのかって
バッシングされたことあったよね。
何年かして、そのカメラマン自殺しちゃった記憶が。

写メのやじ馬にはそういう葛藤が一切なさそうなのが気持ち悪い。

>>440
これは正しい理屈だと思う。
肖像権の侵害を回避するのは、本来しんどいはずだからね。

撮る者は、撮られる。
見る者は、見られる。
ジャーナリズムの名の下にあれば間違いない。

ただ、マスコミは堂々とそれやってるかどうかはびみょーー。

>>208
もまいは、ちょっともちつけｗ

その場にいたという現実を形にして残し、この先の未来でもそれを確認できるようにしたいと思うのは不思議ではない。
自分としては、撮影している人の意識が重要なのではないかと考えてる。
有名人がいたから写真を撮るのと同様の意識だったら、単に自己満足でしかない。
しかし、今起きている現実を後世に正しく伝えようとする意識があるなら、報道機関の人との差は給与が出るか出ないかくらいの違いしかなくなり、
撮影行為を止めさせる理由は少なくなるのではないかと考えられる。

ちなみに、自分が撮られる側だったら報道機関だろうが、素人だろうが関係なく撮って欲しくない。
むしろ、自分を勝手に撮影して金儲け（給与）に利用される方が、素人に撮られるより嫌悪感を抱く。

>>458
心臓マッサージや人工呼吸はやってる側も疲れるんだから
交代してやれよカス

>>460
報道目的と個人的な興味本位とは別だろ。あと、権利にも関わるから。
作業の邪魔や、勝手に無許可で晒す奴とは別だろ。

俺が被害者の身内だったらその場で第二の事件を起こしてしまうかもしれない。

送られて喜ぶやつがいるから送るわけで
俺の友人も俺もそういう事はしない

興味本位で撮ってたやつらはみんな
自分の身内や、仲のよかった人や世話になった人
自分には普通に接してくれた人などの死に立ちあった
時や葬儀にでた時は写メなりビデオなり撮って
ブログにのせるなりしてください
あなたが死にそうになったときは
名前も素性も知らない大勢の人たちに写真撮られてください

だから無礼な撮影してるマスコミいたら止めりゃいいじゃないの。
今回の場合なら、明らかに逮捕や救護の邪魔なんだから、殴っても大丈夫だ。

もし自分が亡くなった2人の友人だったら、彼らと同じことを言ったと思う。
なんか俺カッコいい気分に浸れるし、記事を見た女からの好感度もUPするし。

>>461
だよな

同じ穴のむじな

○●　日本国民は一人残らず 「 強制支配 」 されます！！！　●○
◆◇　今国会中にも強行採決！？！？　◇◆

★人権擁護法　：　自民公明の悪口一言で誰でも逮捕　
★児童ポルノ禁止法単純所持禁止　：　ジャニーズＪｒのＤＶＤとサンタフェ程度で誰でも逮捕
★ネット規制法　：　自民公明の悪口一文で何処でも閉鎖
★移民政策　：　総人口の１０％（約１０００万人）の移民に参政権を与えて日本占領！独裁政権！
《　反対意見送信先　》　＊自公はポスト福田問題で実は紛糾中！廃止を呼びかけよう！！
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
　議員　→ttp://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html　　＊ぜひ地元議員などへ
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html　　＊意外と理性派がいるかもしれない！
　議員　→ttp://www.komei.or.jp/members/search_result.cgi

民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　　＊とにかく応援しよう！
　議員　→ttp://www.dpj.or.jp/member/
＊国民の一声は思い悩む政治家に驚くほど影響力があります！

＝＝＝＝　請願署名　＝＝＝＝
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
ttp://www.savemanga.com/

＝＝＝＝　東京デモ　実施予定日：7/5（土）　＝＝＝＝
＊ミーティング　6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
＝＝＝＝　東京デモ　７月６日　渋谷　＝＝＝＝
ttp://nanashikai.bl○g74.fc2.com/blog-date-20080612.html　　＊○＝o

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK　（日本語で書いても読める記者がいます）
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる

マスコミも同じ穴のムジナだろ。
自己正当をする、その姿勢に虫酸が走る。

あと被害者友人も、逆の立場だったら同じ行動をとったのではなかろうか。

金になるかもしれないと思って撮った野次馬はたくさんいたと思うけど、
金のためだけで撮った報道カメラマンはいない…はずだ。

結局はマスコミだって
大いなる「ヤジ馬」
今のマスコミ最前線の若い連中は知らないだろうが
「豊田商事事件」をベテラン連中から聞いてみろ
あの時のヒドさは、今回の秋葉原の事件の一般人の
携帯カメラの騒ぎに匹敵する。

>>80
鋭い。同意。

ネットの普及で、もう瞬間や速度を切り取るインセンティブが報道にはない。
それでも、しないわけにはいかないけれど。
地道で丹念な取材に立ち返ることこそが、マスコュニケーションのこれからの在り方だと思う。

ID:bdoYM/mz0
こいつちょっとネジ外れてね？

「正義のために悪を皆殺しだ」　とかそういうタイプ

>>434
火葬前に最後のお別れで顔を見る事は喜ばれるけど、
写真に撮るのは経験無いからどういう感じかわからんな。

>>365
野次馬根性だろうが何だろうが、役に立ってるならいいんじゃないか？

俺が言っているのは、役に立たないものであれば、という意味だからな。。

>>370
地方限定なのかな、ウチではないんだが、数年前から行われてるらしい。
実際ニュースでも取り扱われたし、葬儀社は非常に複雑な心境だと語ってたね。
撮る行為は不謹慎だと思うが、撮る側は「記録に残したい」んだと。

>>395
ご焼香やら一連の流れが終わって、最後に「お別れをどうぞ」って時なんだが、
これ地方でやり方違ったりするのかな、最後棺おけの前まで行って、一声かけて
「パシャリ」。皆が携帯片手に「パシャ」「パシャ」ってのをニュースで見たかも。
正直恐ろしい世の中だと思う。

>>394
いいねそれ。

>>456
クズは否定しないし自分を正当化するつもりもない

ただ撮る事をしてしまう何かが確実にそこにはあった
興味本位とか本能とかではない何かが
それを抑えられるか抑えられないかという事だけ

おまえらワイドと報道は全然別組織っすよ
ワイドやってる奴らは完全に製作会社スタイルの姿勢だから
自分の中でイメージしてるものが混同・混雑してないか確かめれ

誰かに何かを伝えたくて餓えてる人間が沢山いるってことだろう。
携帯電話やデジタルカメラなどの情報機器が身近になったことで
「残したい」「伝えたい」って欲求が高まってるんだろう。
俺みたいなめんどくさがりからみたら奇異な感じがするけど。

マスコミを真っ先に引き合いに出すあたりがここの人たちらしいな

>>441
下手な比喩は見苦しいからやめなよ
更に言えば別に下衆なオタクとマスコミの違いを説明しようとなんてしていないが

ところで、
マスコミで傷ついた人を助けようとした人は居るの？
居ないとしたら何で居ないの？

マスコミを本音を言えば、以前は自分たちだけがスクープをものにできたはずだったのに、
国民の誰しもがカメラを持ち歩いて、それで現場写真を撮られちゃうと商売あがったりだから
倫理観に訴えて排除したいでしょ？

>>476
ゆえに、クズ同士がたたき合う、
これがいいんじゃあないか。

さっさと法律整備すべきだな。

(-.-)
/(.)(.)/
(×)
()()
●●

>>38
> >>25
> 一応の仕事、と単なる好奇心、の違いは少なからずあるんじゃないかな

下賎な職ということですね、わかります。

被害者にしてみれば2chはだいたい不謹慎だが。

ジョンマクレーン、ホリーマクレーンの登場まだ？

>>466
葛藤が生まれる理由がそもそもないだろｗ
撮らねばならない義務も何もないんだから

加害者を撮るのは分かる
が、横たわってる被害者を目の前に、友人が止めてくれって頼んでいるのに携帯で撮りまくる
こりゃ異常だわ

>>462
賎業だからこそ値段交渉では有利なんじゃないの？
娼婦より稼いで?%e

写真は取らないけど骨が折れているかもしれない人に心臓マッサージをしてしまったらと思うと怖い。首の骨が折れている人を無理矢理起こしてしまったりとか。マスコミは心臓マッサージをすべきだとか安易に言うもんじゃないと思う。

>>469
何人で心臓マッサージするつもりか知らんが
野次馬みんながやる必要が無いのは明らかだし
撮影に回る人間を批判する理由にならんよ。

モラルは求められるのは当然。

マスゴミが批判するってのはお門違い
同レベルのことやってるから。

>>476
んだ、もう寝るわ
田代ったちまって必死なんだろーな
とりあえずモニター屑
写メった物消しとけよ母ちゃん悲しむぜｗ

テロ加藤は神だ。
もっとも信頼できる神様だ。

まぁ、あそこで野次ってた奴は、自分らが被災したときは
自分らで被災している自分達を撮影して晒してくれ。
助けてくれなくて文句たらたら言うんだろうけどさｗ

事件当日に言えよ
救助写真に高揚しながらアンカーつけまくってたくせにｗ

>>462
汚い現場にいくのはほとんどがフリーの請負記者とかカメラマン
徹夜で番組作るのは薄給の派遣社員
本当に薄汚い社員は自分の手を汚さず汚いものも見ず
報道がテレビ局が世の中に必要な存在だと信じたまま年収1500万近くを貰って平和な顔をしている

>>349でもな、ニヤニヤしながら、あるいは無表情で現場にいるのは不謹慎だ
目の前で悲劇が起きてるのだから心配したり、悲壮な気持ちになるのが普通


問題の核心はここだな。仮に今どきカメラ付き携帯がほとんどで、誰でも瞬時に
シャッターシャッターだとして、それを仕方ないと思うにしても、最後の一線ね。
　　

どうせお前らも四川大地震とかダムの決壊とか喜んで書き込んでたクズだろ？

そんなやつ等がこいつら叩けるのかね

今のうちに素人は潰しとかんと商売あがったりだしな

すごく嫌な感じは同意だが、お前らが言うなっつかやるな！
といいたいね。どこか代表一本に絞れよ遺族へのアタックとかは

リアルを求めてるんだな！

犠牲者は先ずマスコミにもてあそばれる。

次に、事件のリアルに酔いしれた群集は犠牲者を映像で採取する。

生きている実感が心地よい、報道の特権ってこういうものなんだ。


特権を取られた下手な報道は世論を誘導できず、捨てゼリフってところか？

現場の近所在住。ヘリの音がうるさくて家から現場へ・・・
マスゴミは携帯で撮影してた小僧に群がってた。

>>483
ネジなんざとっくに無いが、あの状況で写真撮るバカよりはマシだ。

撮られる覚悟？
そんなもの関係ないねｗ
俺はマスコミ様だけは撮っていいですよｗｗｗ
なんて考えはないけどな。
自分が撮らなかったら、マスコミも撮らないわけ？
結局、運が悪ければ（良ければ）撮られるんだよｗ

>>481
あれが本当の意味の見殺しって奴だろうなぁ
子供の時は社長が殺された怖い事件ってだけで片付けたけど
あれマスゴミは見てるだけだったんだよなぁ

>>416
いや、他人事とは思うかもしれんが、それを簡単に口に出せるかは別問題だな

それこそモラルの問題だ

>>494
まさにそのとおり

しかも>>1の内容が「てめえらが言えたことか！てめえら今まで何やってきたんだ！今献花台で何やってるんだ！」
ってみんな思ってるから叩いてる

しかも、「カメラぶっ壊してやろうかと思った」ってのは報道のクルーに向けた言葉だと思うんだが
そもそもの話で被害者にカメラ向けてとってたのが報道関係者じゃないってどう断定できるんだか

JR福知山線の脱線事故ではこんな事起きなかったよな。
やっぱ東京人の民度低すぎなんじゃね？

>高揚感
そんな事言ったら報道記者だってスクープや大事件の取材に興奮してるだろうがｗｗｗ

ロバートキャパが帰還した爆撃機から血まみれの負傷者が引きずり出されるところを撮ったら
よくもこんなものが撮れるなと機長から罵倒されたという回想を書いてる
俺ならやはり撮るよ
あの交差点にいてカメラ付き携帯を持っていたらたぶん撮ったんじゃないかと思う
たまたまよく撮れる位置と機会を得て同じ場所にプロがいなければ
役に立つ機会は無くて一生後味が悪い可能性のほうが高いけど反射的に撮ると思う
遠目で無意味な写真をむやみに撮ってるバカが大勢いたことも想像に難くないな
現場に居合わせた証拠とかね

警官の人にも『人の不幸を撮って楽しいか？』とか言われました

死体がゴロゴロしてたら楽しいに決まってんだろバーカ

この辺は2chの好むところだろう
マスゴミ以外は晒すなよなんて意見も見た覚えがないし
速報実況お祭り大好き

(^.-)
(.)(.)/
( × )
( )( )
●　●

まぁぶっちゃけさ、自分が犠牲者にさえならなきゃどうでもいいんよ

>>503
心臓マッサージで肋骨が折れた話もあるからなｗ
素人は下手に手を出さないのが無難

>>488
抑えるこたーない。
そもそも記録自体は、緊急避難的に行われる事も多い。

被写体にケンカを売る形にはなるが、
ちゃんと釈明できるなら自信を持てばいいし、
できないならデータを使わない、それだけのシンプルな話なのよ。

>>461
なんでか、じゃないだろ
ここは同じ事やってるマスゴミが厚顔無恥に撮影者を叩いた記事のスレなんだから
｢お前が言うな｣と言うマスコミ叩きは当然だと思うよ

携帯の無い時代は良かったな〜

携帯が社会を破壊したな

とりあえずシャメった奴は明日でも週末でもいいから花を手向けて霊前に謝ってこいよな

>>510
イラクのときも、戦火のバグダッド入りしてたのは、安い金で働いてるフリーの連中とか
安月給の通信社のやつだけで（女の記者も入ってた）、
高年収の大マスコミ様は、イスラマバードで暢気にしてたんだよな。
そしてフリーのやつや通信社、外国マスコミから買った映像だけ流してた。

>>525
その通りだ、あたりまえのこと聞くなっての。

>>370
出席出来ない人に送るからと、ばぁちゃんを撮った親戚は居た。
普段は普通の女性。こいつ、潜在的には基地害なんだろなとオモタ。

野次馬はアソビ半分で写真を取るから始末が悪いなｗ

マスコミは、建前では、立派な仕事でそれ相応の覚悟がある（筈）だろうから、ある程度自己正当化されるけど、このアキバのデジタル野次馬は面白半分、アソビ半分で写真を取っているからなあｗ

表象的・結果的には同じ現象だけど、無責任なアソビ半分の行動が真実のため！って言うのはなんだかなあ。

覚悟のあるなしは本質的に大きな違いだな。

>>164
こんなブスの三流アイドルのブログを見ている時点でお前は気持ち悪いw
都合のいい意見だけありがたるアニオタ特有のにおいがするww

>>488
一行目だけでいいよ
それより下は単なる自己正当化だからいらない
真正面からクズだと言われるような行為なんだと反省して二度とやんなきゃそれでいい

「なんなんだよお前ら…」 マスコミたちたち、カメラで被害者を撮影しまくり。
新聞やテレビにアップし「高揚感」…モラル論議に

>>519
あれは煽っレポーターがいた。

ヘラヘラ笑って撮るのはいかんが
とにかくこの異常な状態を記録したいって気持ちは
正直止められないだろうな

撮るのはいい　でもそれを安易にネットにばら撒くのは
さすがにどうかと思う

>>522
被害者とそうでない人の比率が極端に違うからじゃないのかな
今回はなんだかんだで被害者は20人程度なのに傍観者は数千人居たから、
やるべき事をしなくてもいい人がたくさん居た結果余裕が生まれてしまった

>>493
現場にいた野次馬とマスコミでやった事の違いをあげてみようぜ。
えーと・・・

マスコミの報道姿勢は当然酷いよ
まあ許されないこともしていると思うし

ただなんで今ここで言ってんのかとは思うが
そういう記事んときにマスコミは全力で叩けよ
今はケータイで撮ってニタニタしてたオタクを全力で叩けよ

マスコミ批判に摩り替えてる馬鹿が増える度に
どんどんオタク評価は低くなっていくな
ただでさえ加藤のせいでひどいもんなのに

>>532
人間は道具（技術）の発展でどんどん傲慢になってますよね
原始時代の人から見れば今の人はみんな魔法使いだ

モラルというか、人間性の問題かな。
ダメな奴に何言っても無駄。自分の友人が刺されてても携帯で取るんだろ、きっと。

>>517
俺も撮るのは不謹慎だと思ってるんだけど

それを止める為に何をしてもいいって言うのはオカシイだろ　ちょっと冷静になれよ

>>537
いくらなんでも釣り針が大きすぎるだろｗ

マスゴミや警察の連中にとっては工作ができなくなるから都合が悪い
だから「不謹慎」ということにモラルを新設している

とりあえず余裕があれば撮っておけ、権力の検閲を通ってない記録は何であれ貴重

>>525
警官も人の不幸で飯食って楽しいのかね。

あの辺で撮ってる連中は>>525と同じだから
それは報道の意義の元に仕事で撮ってる人間とは全然別だよ。
他人の楽しみのために撮られるんじゃ尊厳の蹂躙だからな。

事件現場でパシャパシャと倒れこむ被害者を写すマスコミにすら怒りがわくんだ
でも彼らは仕事で、社会的にも使命を負ってると言う大義名分の元に許されるんだ
ニタニタ笑いながら携帯のカメラで写真を撮ってるオタクが許されるわけがない
本来不謹慎な行動を正当化してるキモオタマジで頭おかしいと思う

>>504
いや撮影にまわる奴は倫理的にクズ

それがマスコミでも一般人でも

不幸を撮影する行為自体がありえない

なんか、最低の社会

>>543
「アクティブなカメラ」の密度が最も高いところを
犯人が選んだってのもあるね。

加藤の思惑にはまってるようで嫌なものだな。

兵庫のJR福知山線事故でも警察がケガ人を見られない様にビニールで周囲を覆っていたのに
真上から撮影した新聞社がありましたが

>>545
ならケータイで撮ってニタニタしてたオタクの横で

カメラでニタニタ撮ってたマスゴミも批判しようぜ

>>542
たしかに、撮る目的によっては・・・と思うんだ。
ネットでバラまこうとか、話題になろうとか、そんな気持ちではなくって
後で警察に提出するとか、そういう意味だったらさ・・・

「なんなんだよお前ら…」 マスコミたちたち、カメラで被害者を撮影しまくり。
新聞やテレビにアップし「高揚感」…モラル論議に

今回写真撮りまくってネットにアップした奴らも
普段はマスコミ批判してるのかな、してるだろうな。
牛首馬肉、羊頭狗肉。

いっそのこと、>>525と>>535は自ら死体になったらどうだ？
楽しいかも知れんぞｗ

マスコミはこれで飯くってマッスル北村

決定的瞬間に現場にいた素人携帯カメラ＞＞＞＞＞＞＞＞後から来た高価格レンズカメラのプロ報道カメラマン

報道カメラマン達失業３秒前

>>522

鋭い

東京人は民度低いよ実際

横浜だったらこうはならなかった

>>557
今回も空撮しまくってたけどね

野次馬撮影バカ＝マスゴミと同レベル

マスゴミが野次馬撮影バカを非難し、
野次馬撮影バカがマスゴミに非難し返す。

目糞と鼻糞の罵りあい。

どちらも糞だと言う事だけが真実。

という事でお前等死ね。

お前らマスゴミが言うなとは思うが
問題提起としては効果があるだろうとは認めよう

写真を撮った撮らなかったというよりも
悲惨な事件が起きている時に犯人とは別の悪者を作ろうとしてるマスコミの方針が嫌だ。

自分の携帯の中に被害者の写真があるなんて自分には無理だ。
撮ってた人達は辛い気持ちにならないのかな。

>>524
ロバートキャパの戦場での出来事とアニオタのお前が携帯で写真を撮るのを一緒にするな
お前がキャパの名を口にするのもおこがましい
どうしてアニオタって自分を偉く見せようとするのかねw クズの癖に

>>545
叩けませんよ。論理的には大して違いなんかないんだから。
せいぜい印象捜査が関の山。

ＴＶ局同士が批判しあうじゃん？
あれと同じでしょ？
マスコミとネット市民が批判しあい、罵り合う絵ですよ。

>>522
初歩的すぎてレスする気にもならないが休日の観光地のホコテンなどの状況で人々の意識も違うだろう
逆に事故車は電車の方が撮りたいかも
東京は関係ないよ

>>532
まあだいぶ変わったよね
ちょっと前までは撮ったら写真屋に行かなきゃならんかった

>>545
他の人間には撮影バカを非難する権利はあるけど
同類のマスコミにはないって事じゃない？
マスコミだってオタクを一括りにして叩いてんだから
マスコミが一括りにされて叩かれても仕方あるまいよ。

>>522
まあだからこれだからオタクは
てことになっていくんだろうな

今回ばかりは否定できん

>542
撮ってる連中にどうしても嫌悪感を感じてしまうんだがなぜだろう？
彼らを否定する理屈はなんにもないはずなんだが。

そういう奴らはぶっとばして良いよ

>>435
お前、ただ否定された自分を否定に肯定したいだけだろ。

お前自身の仕事に対する価値観はよく分かるが。

そういう幼稚な叩きごっこには付き合わんぞ。

俺はマスコミは大嫌いだ。

しかし、仕事に対する姿勢は個々の考えだから

例えマスコミだろうと、お前のようにそこまで慌てて全否定はしない。

まぁ、お前のほうがマスコミに詳しいということは素直に認めるよ。

ほんっとモラルが低くなったね。この国は。
ただ…週刊誌が言うと何か説得力が…。

たまたま現場に居た日テレのオタクカメラマンが何をしたか？
目の前に転がる瀕死の被害者を救出するのではなく、カメラを持って犯人を追いかけたｗｗｗ
終始カメラを回してスクープだと喜んでいたわけだｗｗｗ
そういう批判が見えているから、勝谷（社外・フリー）にコメントをさせていた。
こういう時にカメラマンの使命は撮ることだと。
人命よりスクープが大切だとｗ
素人もプロも変わらないよ。
大きな目的のためには、小さい事はどうでもいいという事。

>>554
マスコミだって本心は惨劇の絵なんか撮りたくないでそ
でも一般人がそれを見たいと思ってるだろうから仕方なく撮ってるのさ

>>545
厚顔無恥なマスゴミを叩かないでどうするの？
マスゴミの辞書に反省という言葉があればこんな記事書けないだろｗ

他人の不幸を飯のネタにしてるお前らが言うなよ。

まあ誰が何を言おうがシャメを撮った本人は
自分のしたことが何だったか一生考える事になるだろうな
ブログで他人の死をバラ撒くなんてそいつらは2度とマスコミを叩けないだろうし
マスコミもここらでワイドショーのありようを考えてみたら良いだろうに

人間じゃないみたい

>>530
なんか気持ちが軽くなった気がする
ありが�d

>>539
まあそうだね
弁解みたいになったがこれが素直な気持ちだ
そちらの意見を心に留めておくよ

ロンドンの同時テロみたいなのは携帯の映像がいろいろな手がかりになるとかあるが
今回は大半はその場にいたって自慢したいだけ
無駄に救護しようってのも邪魔になるかもしれんが
救護の意思のあるヤツがあまりにも少なかったと
当事者が感じるならやっぱダメだな

>>545
>ただなんで今ここで言ってんのかとは思うが

自分のやってる事を棚に上げて、同じ事をしてる人間を批判してるからじゃね？

こんなのミニコミで、マスゴミのはしゃぎようと比べたら
赤ちゃんみたいなものだよ。
ほんとうにひどいのはマスゴミだ。

>>582
とても立派な人達だな

>>584
ニュー速民全員マスコミ関係者疑惑か！ｗ

電気代の友人て奴もいちいちミクシィなんかで格好つけてんじゃねえよ馬鹿野郎

>>529
違う。心臓も止って、呼吸もしてない人には考えられる限りのことを
してあげるべき。
たとえ、助けられなくても、だれもあなたを攻めません。
できる限りのことをしてあげて下さい。

ドンキホーテが放火されたときは現場から携帯使って写真をうｐしてた奴が神扱いされてたのにな
被害者を映すなってか
マスコミは新聞の一面で載せるってのにおかしなもんだ

で、被害者のグロ画像は？

>553
>事件現場でパシャパシャと倒れこむ被害者を写すマスコミにすら怒りがわくんだ
>でも彼らは仕事で、社会的にも使命を負ってると言う大義名分の元に許されるんだ
>ニタニタ笑いながら携帯のカメラで写真を撮ってるオタクが許されるわけがない
>本来不謹慎な行動を正当化してるキモオタマジで頭おかしいと思う

お前は単に嫌いなオタクを叩こうとしてるだけだろ。
死んだ人の中にもゲームとか好きな人は何人かいる。
そういう人はスルーなのかよ？

>>553
大義名分〜？
じゃあ代表の記者とカメラマンの１ペアで十分だろ

私刑みたいな記者会見で争うように群がって
どんな大義名分があるってんだよ。

仕事の一言では免罪符にならない。
汚いだけでなく、間違った仕事というのがこの世界にはあるからだ。

さーさ、見世物じゃないんだよ！

昼の番組で現場で写真撮る人たちの画像をフリップにして紹介してました。
そのフリップの写真は誰がどういう意図で撮りましたか。
そしてその写真の一枚を使って、そこに居る人たちが救助の手伝いをしないと詰ってましたが、
その写真に写っている人たちは、警察の張ったキープアウトのロープから出ないようにしている人たちでした。
また、同番組内で現場で処置をした医師が、手伝ってくれてたのはいわゆるアキバ系の人たちだったと一言加えてましたが、
某放送局では連日、休日に現場に居合わせた二人の局員の証言と行動をスクープとして放映していますが、
二人でひたすら犯人の後ろを追って映像撮るばかりだったようですね。

マスコミの言うカメラマン魂とか記者魂って何なんだろうね。
えらそうに、さも崇高な使命であるかのように自ら持ち上げてきたけど、
この人たちが感じる高揚感に対する後ろめたさなんて微塵もないんだろうね。
そんな写真や映像に情報を頼るぐらいだったら、今回のように
現場に居合わせた人たちに同じ使命感を持たせた方がマシかもしれない。
報道はその場に居合わせた人の使命って考えれば、撮る方も
真摯な気持ちになるだろう。職業としてやるよりよほど尊いかもしれない。

昔うちの近くで事故あったときは
携帯もってる人が証拠として車両の位置を記録したり、
救急車よんだり、被害者の人の知り合いに連絡とったりって
感じでかなり活躍してくれた。ブログとかmixiとかが流行ってからこっちがひどくなったんじゃね？

>>585
そんな罪悪感もてる奴だったら最初から撮らないんじゃね？
ましてうｐなんてなぁ

>>494
俺もそう思うね。

社会に対する報道の義務というが、社会も変わった。
ネットという代替手段もできた。

マスコミの「酷い行動」「横柄な態度」を撮影して、YouTubeにアップされたとする。
マスコミ被害を「社会側から」考える視点もあってよいと思う。

社会は変化しているのだから…

携帯カメラのシャッター音が消せないように
できてるのは、盗撮する馬鹿が出るのを
防ぐため
確かに携帯カメラってあると便利な反面、悪用にも使われてしまう
前に電車に乗っていたら、3人組みのDQNがいて同じ車両にいた障害者
を「キモイ」だの「グロい」だのちょ笑していた
DQN3人組みは、それだけではおさまらず
携帯のカメラで、その障害者を遠くから撮影し始めたのだ「ばしゃ！」
3人は取った画像を見て、またまた大笑いしていた…
オレもオレで注意することもできず、その行動を
ただ横で見ているだけだったんだけど
あれはいかん…
海水浴で盗撮する馬鹿もかなり多いらしいし、
写メールは嫌いだ

>>551
うわ！これは酷い思考回路
おまえ恥ずかしくないの？

じゃあ何、　社会のために情報を発信する資格を持つためには

コネ入社で固められて企業新規参入の自由もない新聞社やテレビ局に入らないとだめなわけですか（笑）

> 誰もが発信できるとなると、『野次馬』と『報道』の違い、そしてマスメディアの
> 正当性も揺らいでくる」として、「これまでマスメディアの人たちが経験した葛藤が
> 誰にも起き得る」と指摘している

なんかがっくしだわ。何を今更というか。

この問いに答える為に報道倫理やメディアの使命は何か、というものを
本物のプロ達は永年考えて行動として積み上げてきたわけだろうに。

業界の全員がプロとは言えないかも知れないが、危険や私益と関係なく
報道すべき時に報道する、が信条の業界人からすれば、こんなの野次馬が
何言ってやがる、お前は単にハイになってるだけだ、でチョンだろ。

野次馬の一人でも、「報道」に伴う責任やリスクを取る覚悟があるのか？
報道したいから報道してるお子様はカエレ！

こいつら早く死なねーかな

本当に、ニタニタしながら興味本位だけで撮ってたりしてた奴なんかいるのか？
それをサイトやブログに載せて面白おかしく茶化したりしてるのか？

もしそうなら、責められるべき事だが、
単に撮ってただけってなら、責めることはできん。
どんな目的で撮ってるのかは本人に聞かないと分からんしな。

普通に疑問なんだが、撮ってどうするの？

俺はグロ苦手だしそんな写真撮る気も起きないし万が一撮ったとして携帯に保存しとくのなんて恐くて出来ない。

血をみたりドラマで刺されるシーンを見るだけでも鳥肌立つし。

だから理解出来ない。別に怒りとかじゃなくて、何で欲しいの？って感じがするんだよ(´･ω･`)

しかし被害者をよってたかって撮るってどんな気持ちなんだろうね。

マスコミが一般撮影者（野次馬）に既得権益を侵されているから、
野次馬を批判してるって勘ぐりを入れる奴、どんだけ・・・

少なくとも、野次馬撮影者がろくでなしってのは一致した意見のようだが。

携帯が普及してから

メールがあるから手紙のやり取りも無くなり、いつでも電話で気軽に話せるからわざわざ会う必要が無くなった

携帯が無かった頃は手紙も時間がかかるし、電話も一方が家にいないと通じないから人間関係が希薄じゃ無かったよ

会わないとどうにもならない時代だったな

加藤ももう１０〜１５年早く生まれてりゃ人生多少は違ったかもな

逆に怖いわ。
ワイドショーや２ｃｈ見てれば野次馬の多さは普通分かるだろ。
理想とは別に現実を知れよ。

>>571
同意。
言うに事欠いてロバート・キャパとはwwwwwwwwww
キモオタごときがよっ！！

誰かが全部買い取り始めたら新聞やおまんま食い上げ

>>592
「マスコミ関係者」ではなくて既に「マスコミ」そのものだとおもう
ひとりひとりが全国に情報を流してるのだから

日テレのカメラマンが人命救助と引き換えに
撮った写真と素人が撮った写真・・・
どちらに価値があったのだろうか？
明らかにプロが負けていますよｗｗｗ
偉そうな事を言うなら素直に救助しとけ。

昔、海外のじさつの名所で記念撮影しまくりの日本人が
世界中から非難された


加藤と同じくらいの世代なら知ってるはず
ゆとりは…しらないか

だからマスコミ批判したいのなら、現場に行って撮影してるマスコミを撮影して、ここで晒せばいいじゃない。

規制大好きの三流政治家が何を言い出すのか楽しみだな

写真撮るだけ、報告するだけで被害者を助けようともしなかったのか？最低だな。
マスゴミ記者どもも最低な奴等ばっかりだと思ってたが、こいつらもマスゴミ同様だな。

あの凄惨な現場を目の前にして携帯に手がのびるのか？撮ろうって思うのか？人にみせようとするのか？わからん

「なんなんだよお前ら、馬鹿ばっか･･･カメラぶっ壊してやろうかと、携帯逆折りしてやろうかと
　そう思った」「･･･なんで？ 悔しくて涙が止まらなかった」

カメラぶっ壊して携帯折れなかった時点でダメ

>>494
うへえ。キツイ。
ちょっと痛快な俺はやっぱり小市民側ｗ

>>605
結局腹立たしいまま終わっちゃうよな
自分はなにも悪くないのに罪悪感残るし散策だよな

記事を読まずにレス。
>>1
お前らが言うな糞マスゴミ

>>588
その場に居たのを自慢したかったっていうのは野次馬根性だし
マスコミが日々煽っていることだからなあ
ヲタクはその中でも現場性にことに執着してるからなあ
そこまで言っちゃうと実も蓋も無く下種同士の傷の舐め合いって記事なわけだが

>>620
あー
そんなことあったな
もう昔になったなあ

>>607
もしくはそいつらにコキ使われる外注を受けるみたいな〜

>>464
倫理観は相対的で流動的だからな。アラーキの妻に対する情念がそれを
させたのだろうが。
一般人が棺おけの中の遺骸をカメラに納めるというのは、自分には想像付かないが、
抵抗がない、むしろ記録として残しておきたいと思う人も現れ始めたのかな。

>>494
マスコミというか、底辺で食ってるカメラマンがだろうな
マスコミは写真をどこのどいつが撮ろうがどうでもいいわけだし

>>494
積極的に情報を買い取ればいいだけじゃん。なに言ってんだよ。

カメラで撮る余裕があるのが怖いな

俺なら一刻も早くその場から逃げ去って出来るだけ遠くにいく。

マスコミと同レベルでした。ごめんなさい

>>611
あの修羅場には『何で』『このような理由で』というのは無いのよ
ただ撮る、ただそれだけ
後先をきちんと考えられるならそもそも撮らないだろう

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1213289274.jpg

加藤の行動は正しかった
アキバのクズをもっと潰しておけばよかったのに

昔、海外での日本人戯画は首からカメラをぶら下げてたんだろ
なんかそういう傾向があんじゃないの？

>>76
> 前スレからマスコミとなんら違わないと言ってる人達に報道カメラマンとして言わせてください。
> すくなくともカメラマンは現場を撮りながら悲しんだり申し訳なく思っています。

不謹慎な奴もいただろけどな、あんたらみたいに捏造はしないだろうし
たまたま現場で遭遇しただけだろ、あんたらみたく我が物顔でどこまでも
追っかけては行かないよ一般人はw　申し訳なく思わなくていいから卑しいこと
して飯食ってるってのはいつも忘れないでいて欲しいな

こんな事をする奴らの涙には何の意味もない。
俺が現場に居たら間違いなくカメラや携帯ぶち壊してたよ。

加藤に近い思考の持ち主なのは間違いないな。
知り合いに居なくてよかったよ。

携帯での撮影って、カメラでの撮影よりもフザケ半分で不謹慎なイメージがあるんだけど、俺だけ？

マスコミを養護するつもりはないが、彼等は彼等なりにプロの
報道マンとして研修や訓練など色んなハードルを越えてきた。
こういう現場での悲しい出来事にシャッターを押さなくては
ならない葛藤もこれまであったと思う。
さらに言うと当然、報道倫理についても日々考えていると思う。
でも他の会社でもあるように上から命じられて、数値目標に
近づこうとするうち、こういう報道姿勢になっていくわけでしょう。
あくまで生きて行くための仕事であって、嬉々としてやってるとは
限らないと思う。

素人が野次馬根性や趣味などで写真を撮るのとでは経てきた過程が
根本的に違うと思うよ。

確かに近年の報道は行き過ぎてるし、一刻も早く是正して欲しいとは
思うけど、同じ目線で語るべきではないと思う。

　私は簡単な実例をあげた。それは、三菱重工爆破事件のときの、ある外紙特派員の記事である。
それによると、道路に重傷者が倒れていても、人びとは黙って傍観している。ただ所々に、人がかたまっ
てかいがいしく介抱していた例もあったが、調べてみると、これが全部その人の属する会社の同僚、いわ
ば「知人」である。ここに、知人・非知人に対する明確な「差別の道徳」をその人は見た。

「空気」の研究　山本七平・著　より引用

オタクとか関係ないんだがｗ
日本人って昔からこうなんだよ公共心ってもんがねえの。

>>608
お前のどうしようもない自己正当化の方にがっくりだよ
プロ意識だの責任やリスクだの積み上げだの
全部マスコミ内部での甘い自己批判にすぎないじゃん
そんなものが知る権利を担保すると思うなよ

>>601
福知山線の時もそうだし、今回の献花台のとこもそうだけど、
ああいう取材やってる人たちは番組作ってるだけなんで、
それと事件を前にしたカメラをいっしょにするのはちょっと違うんじゃないかな。
医者だってもしかしたら普段金儲けの不正やってるかもしれないけど
病人けが人を前にして自分しか救えないとなったら使命に燃えるでしょう。
ちょっと分けて考えるべきじゃないかな。
報道の影響力を生かすか殺すかの選択を迫られたら、志が無くたって
自然と体が動いちゃうでしょう。
ブログに載せるかどうかの一般人とＴＶに流せるかどうかのプロじゃ全然話が違ってくる。

>>552
事件現場の写真をみて楽しむ奴がいたとして、他人に撮らせた絵を見て楽しむのも
自分で取って楽しむのも一緒。
報道も最終的には末端の市民に情報が届く事が使命。
ただ単にマスコミが中抜きされただけ。

まるで事件写真はマスコミ以外撮っちゃダメってわめいてるような記事だな

>>610
じゃあおまえが同じ目に遭ってる時
ただ撮るだけの奴なら大勢いてもいいんか？
何がしかの目的があるから撮ってるんだろ？
クズ擁護すんなよ

タイに住んでたとき
新聞の一面に事故の死体写真が
どかーんと載ってたりするのみて、結構ショックだったよ。
そのうち日本も載せるようになるかもしれないな。

>>608
どんだけ旧時代のマスゴミがつくった糞みたいな価値観に踊らされてるわけ？君

もう一部の人間が政府と癒着して（記者クラブ、波取り記者でググれ）法規制で表現手段を独占する時代は終わったんだ
てめえの言ってる報道の使命、ジャーナリズムとやらは旧時代のオナニー的な妄言にすぎないんだよ

そもそもすべての人が表現者たり得るんだよ
それが表現の自由だろう

警官ＶＳ加藤
の周りを普通に歩く人々に驚いた。

>>634
確かに自分がやられるかもって思うよな〜
俺ならとりあえず犯人が捕まるまでは建物内にでも逃げるわｗ

638 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/13(金) 02:32:59 ID:chVraiZX0
加藤の行動は正しかった
アキバのクズをもっと潰しておけばよかったのに




こんな事言う奴が野次馬叩きしてるんだからどうしようもない。

写真撮る為に現場に居座れる度胸と冷静さがありながら、誰も加藤を止めたり追ったり捕まえたりしようとしない不思議

新種のマルチ商法？
現在は200万だけど会員集めれば20万になる
さああなたも会員になってみないか？的な

>>643
同意

まあ事件に巻き込まれるなんてなかなかないからな。
記者気分が味わいたいのが、わからなくもない。
でも俺はやらん。

>惨劇の現場にいた人が発信しただけに、テレビよりも情報が早く、
>しかも、書き込みや画像に直接体験者ならではの迫力があった。

まさにこの状態だったな
野次馬嫌いは2ch見てられないだろ？

そういう奴にはそいつのケータイ叩き落として
そのケータイを思いっきりシュートしてやればいいよ。
アスファルトの上をアイスパックのように
滑っていくケータイｗ
向こうが暴行なり棄物損壊で訴えてきたら
こっちは精神的苦痛を受けたと民事で訴えてやればいい。

>>593
おいおい…


救助に懸命を尽くした人になにいってんだ
おまえが死ねばよかったのに

地底湖で行方不明となっていた大学生、5ヶ月ぶりにブラジルで保護★その2
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

>>571
この場合は“完全に”同列です
下手か上手いかの違いだけ

>>650
タイは死体博物館あるくらいだし

マスコミとヲタクはどっちも図に乗りすぎなだけってことだ

呪われちまえ

>>642
片手か両手かの違いだけだろ
携帯を両手で持って撮影してたら違和感ねえんだろ？

>>641
現場にいたら「俺が犯人取り押さえたのに」って言わないだけマシだな、おまえ。

でも、リアルタイム中継したのは報道ではなく野次馬なんだよなぁ。あの時馬鹿なエコ番組ばかりで詳しくやってくれなかったし。
たまたま家族が東京行ってたりすると心配になるってのに、アホ丸出しなエコ生番組はムカついた。




だからといって被害者撮るのはいかがなものか。

>>654
どう見ても単発なんですが・・・

>>608
質が高いニュース、というかジャーナリズムで以て証明すれば済むぜ！
良貨で悪貨を駆逐すればいいんだ！という気概なら同意。

んで、素人排除の論理には繋がらないとは思いますが、そうですよね？

今の世の中がこんな狂った生物たちをつくり出しているんだろうか

現場に居た日テレのカメラマンは倫理観が強くて写真を撮れなかった。
写真を撮り続ければスクープだったが、人命救助を優先させてしまった。
しかし、素人は人命救助そっちのけで写真を撮った！
いくらスクープ写真とはいえ、これでいいんですか！！！
というなら、素人の倫理観に文句を言う資格がある。

自分が死んだ友人だったら撮られまくってもOKだけどね。
涙を流しながら手を血で染めて必死に友人を介抱しつつ
「撮るな！」とかやってる僕の写真や動画が大々的に
メディアに取り上げられれば、女にモテモテになるのは
間違いない。友人が死んだら悲しいけどせっかくだし。

>>1-1000
なんなんだよお前ら…
ヤジ馬がいちいち知りたがってんじゃねえよ

>>648
撮ってからどうすんのかって事を問う記事じゃないのかな

>>663
>>この場合は“完全に”同列です

完全に勘違いですキモオタ君w

＞ブログに載せるかどうかの一般人とＴＶに流せるかどうかのプロじゃ全然話が違ってくる。
撮影される被害者にとってはどっちも屑
意味無くマスゴミ擁護する奴が多いなｗ

紫雲丸が沈んで乗客が溺れるところを撮った人も非難されてたらしい。

昔から変わっとらん。

>>642
その感覚はわかるけど
nikonの一眼レフと写ルンですも
かなり印象違うで

NHKなんてパフームのライブ中継やってﾝだぜ
どうかしてるわ

殺人現場に野次馬達がたくさん群がる

中高生が携帯片手に被害者たちを撮りまくる

犯人はともかく
まずはお前らが死刑になりゃいいんだ

でも中田のｲﾝﾀﾋﾞｭｰがあるから
それ見てから考えるとしようか

>>643
断定が多すぎる
お前の思い込みだと思うよ

この被害者撮ってたやつだってマスゴミ関係者かもしれねーじゃん

マスゴミのフィルターがかかっていない映像は価値があるから、
とって即うｐするのは悪くない思ってる俺。ただしできるだけ多くの人が見れる場所にうｐること。
つべとか2chとか。

でも被害者を撮るのは間違ってる。

まあ中世や絶対王政期のヨーロッパじゃ処刑は娯楽だったからな。
処刑場を見渡せる宿に部屋をとり乳房をむき出しにし、
情交にふけりながら窓から身を乗り出してる貴婦人もいたってんだから他人の不幸を楽しむのは人間の性かもね。
警察が「他人の不幸をみて面白いか」とか言ってもな。あそこって最近警察が常時うろついてんだろ？私服も含めて。
７人も殺されるなんて間抜けとしか思えんけどな。土浦の一件もあるし警察も一緒になって逃げてたんじゃねーの？

>>486
だって死体だよ死体…
故人の希望とかでもないんだろ、それでもイヤだけど
頭おかしいよ、そんなんまた思い出としてみんのかな
非科学的だけど被写体魂抜けてるんだぜ

>>644
日常、>>644の例だとオフィス・ビル、今回は日曜のホコ天の秋葉原、こういう
ところにあまり非日常が出現してもなかなか自分で対処できないのではと思う。
戦争とかみんなが被害をうけていたら協力するのでは？

【アキバが血の海ですぅ〜ご主人さま〜】通り魔殺人の現場でメイドたちが楽しそうに記念撮影

このメイドさんたちは何考えてんでしょうね？
　　　　　
8日のアキバ大虐殺事件の直後、まだ救急車もパトカーも
来ていないときに、血だらけの惨殺現場をバックに
メイドたち数人が、たのしそうに記念撮影したてたんですよ〜

どこのメイドさんたちですか？
そんなに惨殺事件が楽しかったの？
　　　
秋葉原通り魔　事件発生直後
http://jp.youtube.com/watch?v=CuQBLqTLon0
の、4分5秒から15秒に注目

なんか事件が起きたとして、
2chでうだうだ書き込むのも
不謹慎といえばそうなんだよな？

絶対実況を始める奴はいたはずｗ

とりあえず必死に救助している中で被害者を平気で撮影したヤツは、
世に晒されてしかるべきだろ。

記者だって名前をきちんと出すところはあるんだ。
ちゃんと実名でネット上にＵＰしないとなｗ

>>651
お前はマスゴミとマスコミの違いも区別できないのか？
それともいつもマスゴミを見てるから俺もマスゴミになろうってか？

いわゆる撮影会て撮った写真どうするんだろ

しかし、あの携帯のまぬけなシャッター音がそこら辺で鳴り響いてたと思うと
吐き気がするほど民度低いな、東京人は・・・

誰か注意する奴居なかったのかよ。

携帯カメラよりもブログって媒体を個人がもつようになったから
自分が編集長の雑誌に載せてる気分なんだよ。

昔は雑誌やテレビしか視覚的に発信できる媒体がなくて
だからこそ記者が伝えなきゃって意思で
最前線に飛び込んでったんだろうけどね。

>>648
まあある意味それは正しいと思うがね
事件写真というより被害者感情を逆撫でやすく
撮ることにさして沢山撮影する必要がないものに関して、というものだけど

>>685
>>７人も殺されるなんて間抜けとしか思えんけどな。

秋葉原でうろついてる連中なんて生命力の低い虚弱児ばっかだろ？
7人で済んだというほうがむしろ凄いが。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　俺達はプロの報道マンとして日々報道倫理について考えている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　＿＿＿_
　 　 　 ／_ノ　ヽ､_ ＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼　　　だから被害者撮りまくるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 | 　 　 　 |r┬-|　　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ー'´　　 　 ／

マスゴミは事件あってもカメラまわすなよ

>>649
だから、その目的は不謹慎な興味本位なのか、それとも報道精神に基づいたものなのか、
本人に聞かないと解らんだろうが、池沼。
プロのカメラマンだと許され、素人が撮ると許されんのはおかしいと言ってるまで。

>>673
それならば資格ありますね。

ただ２ｃｈの場合そこにさらに
「プロなのに素人にスッパ抜かれてやがんのぷぎゃー」
と煽られそうですな…ひどい場所、酷い時代だｗ

というか、どうあってもネットとマスコミは敵対勢力だね。

でもさ、

犯人が取り押さえられる所を写メで撮ってた人がいるわけでしょ？
多分、マスコミ関係者以外で。

で、その人から写真を譲ってもらったわけでしょ？>マスコミの人達。

そういう人はいい人になってしまうわけ？

有名人のプライベートを公然を侵害する豚どもが何を偉そうに

>>643
倫理っていうと綺麗に思えてしまうが、言い換えると保身だわな
訴訟のリスクがあるのと携帯からうｐするのは結構大きい違いがあるとおも

あのなー
マスコミに対抗して情報発信したいなら
庶民が二人くらい撮影してればいいだけだろ


状況証拠という範囲を超えて
我も我もと撮影する姿勢はマスコミのそのものだわ

>>686
単純に（地方）文化や価値観の違いのような
一般的には不謹慎となるだろうけど

>>645
知る権利ってそんなに御大層な物かよ
ただの欲だろ

>>370
うちの家の葬式でも親戚が遺体の写真とってたよ
俺は反対だったけどな･･･
親戚でも、ある意味他人事なんだと嫌な気分になった

コンクリ殺人の神作と同じだろ

その内飲み屋とかで

「あ〜、アキバの通り魔事件のとき俺現場にいたぜｗ、血はすげーわ、トラックはすげーわ、野次馬すげーわで大変だったよ
あ、そうそう、そん時の画像あるぜ、見る？」

「え？うそ？見てみたーい、キャーなにこれーｗ　死体？　やーキモーいｗ」

なんて自慢げに語るんじゃね？

>>660
やっても構わないし、やるべきだったね。
こういう場合、救護の邪魔になる奴は排除しても罪に問われない。
緊急避難というやつだ。

>>681
スペースシャトルが爆発炎上しても、５０周年だかの記念番組を
予定通りに暢気に放送してた実績のある局ですから。

>>691
＞記者だって名前をきちんと出すところはあるんだ。
ほとんどありませんｗ

救助スキルある人間がまわり気にしてんなよ
マスゴミの捏造デスカ？

>>689
被害者にとっちゃ大体不謹慎だろうな
んなこと気にしてたら閉鎖するしかないがｗ

撮影中に１００万入った財布を落としてしまっても
その財布を無視して撮影を続けるのか？

それくらいの根性があるなら撮影許可

>>551
楽しくて警官してるわけじゃないと思うが。
普通の警官は、何も事件が起こらないほうが楽しいに決まってる。

>>643
で、彼らのプロ意識の高さってのはどういう風に証明されてるの？

「信用」があるかないかだけじゃない？
しかも、社名とかにくっついてくる類の信用…

メディアが何様のつもりだボケ

説教強盗か？（藁

日本人じゃないだろ、不謹慎で非常識

>>692
マスゴミに反省という言葉があればいつまでもマスゴミなんて呼ばれてるわけ無いだろ
マスゴミしかいないんだからマスコミと区別するのなんて不可能だっての

>>642
若い頃会社の大会議が催された、記念撮影を指示されたがカメラが無くて使い捨てカメラを急いで買ってきた
重役達が一同に揃っての記念撮影の場面でペラペラの使い捨てカメラを取り出したら露骨に嫌な顔をされた
一眼レフとまでは言わないがカメラ付き携帯での撮影はお気軽過ぎるから不謹慎と思われるだろうな

オタクにモラル求めてどうすんだ馬鹿か

そんなに写真を見たい人がふざけ半分で写真をみたかどうかを問いたいと言うのなら
新聞や書籍を買うときにもいちいち
「あなたはこれを見てどうするおつもりですか」と確認を撮ってから販売しろよ。

まあ同情の余地はある事件だよなあ
「加藤容疑者って夢が無いよね、私には夢があるけど」
妹にこんな事言われたら自暴自棄にもなるわそりゃ

>>571
この場合は“完全に”同列です
下手か上手いかの違いだけ

マスコミが印象操作、捏造ができなくなるからですね。

一般人が撮った写真をマスコミは使ってんだろ？
ネタ提供してもらってんだろ？

>>692
基本、明治時代から変わってない利権一枚岩のクズ集団ですから
マスゴミは

>>694
東京人として恥ずかしいよ
低倫理莫迦が増殖中。

>>697
肺に達すればどんな屈強な男でも、生命力の強い女でも大抵死にますが？
まあお前の皮膚が刃物を通さないぐらい硬いってんなら話は別だがな。
幼稚なレスつけてんなよカス。

>>1
馬鹿記録に残すのは普通だろ？二度とこんな馬鹿困るんだよ。
負け犬って自覚すりゃひっそり死ねばよくね？繰り返したらダメだろ


親を徹底的に叩け。親が自殺したくなるまで叩け。じゃないとＤＱＮ親が変わらんから同じ事件は起きる

阪神大震災の時、各テレビ局が好き勝手にヘリコプターを上空に飛ばしたため
取材ヘリの音が、
救助隊が瓦礫の下の生存者の声が聞けず、大変苦労したらしい
オレは、なんかそれを思い出したね…

>>694
実際居たし、その撮った撮らないで小競り合いも発生してた
しかし事件のスケールがそれすらもかき消してしまった感じ

まあイイネタ(不謹慎だなｗ)は売れるからなｗ

>>642
携帯構えて写真とる姿ってバカみたいなんだよね。
それが複数人並んでたりすると間抜けさが倍増する。
こういう現場ならそういう光景がそこらじゅうで見られただろうだから
「異様だった」って感想はもっともではある。

え遺体に群がって撮ったの？目の前の遺体に一瞬で順応したの？ｗ
画像でも見るの恐いのに

>>724
何２回も同じレスしてんの？
馬鹿？

>>707
正解です。

人間なんかは私利私欲の為に生きるクソばかりですから。
泣くのも大概はその雰囲気に酔いしれてるだけですしね。

こういう馬鹿がいるから、被害者でても何にも感じないな、同じ事してたかもしれんしな
まあ、舞ちゃんは可哀想だったけどね

どうやら>>709が結論を出してくれたようなので寝る。

写真撮ってたバカ＝コンクリ犯人

>>702
被害者を撮影することが主に論われてるので、
犯人逮捕は、おおよそＧＪでしょう。

この差は、肖像権と公益性の関係ですかね。

この内容の事をマスコミじゃなく
単なる通りすがりのブロガーが書いていれば叩かれていないはず。

シンプル化されたものですらない、ただの狭い範囲のイメージを
全体に適応して話すの止めようよ。
それって全然関係ない話を理由に何かを結論付けるってことだぞ。

>>700
素人がプロのカメラマン並に報道力があり、社会に意味ある影響を与えられるのなら
素人もプロも同列に扱っていいと思うよ

事件の凄惨さを世に残し繰り返させない、という気持ちがあるならば
既にマスコミが撮影しているのを横から撮る必要はどこにあるのかがな

画像みても異様に興奮してるもんな、現場にいてサバイバルできた事で
選民意識を刺激するんだろうか。

>>204
お怒りごもっともw
でもね、益す塵に正論述べてもしょうがないと思いますね
分かるはずがありません、民度の低いあっち系のお国の人多いですからね

益す塵の塵たる所以でしょうね

写メは恐ろしいほどに被害者を写真に撮る事についてハードルを下げてるとは感じる。
昔だったら現像する時に人間性疑われる。

因果応報
こいつらみんな、自分の行いが自分の身にかかってくる

友人が死んでいくのが分かる、その絶望のなか、周りの人間がパシャパシャ携帯で撮ってる
やっぱ怖いってば、トラウマになるってば

ねらーごとに人徳があるわけないだろ

差別主義者で誹謗中傷大好きで他人を馬鹿にすることだけが生きがいみたいな奴等なんだから

ちゃんと教育してないからこんな馬鹿共が蔓延るんだよ

全員アキバから一生出てくんな

>>610
つーか、通行してる最中にたまたま事件に遭遇した奴が多数の中で
どんな目的意識があって被害者の写真を撮るちゅーんだよ？
写真撮ったって人の命は助からねーぞ？
人助けより撮影が優先されるって報道関係でもないのに、どんな目的なんだよ？
写真撮る奴＝悪とまでは言いたくは無いが、少なくとも血の通った人間の行為とは到底思えんよ。
これじゃ東京の人間は冷たいとか、他の地域の奴に馬鹿にされても何も言えんな。

新手の金稼ぎになりそうだなw
しかし決定的瞬間に立ち会えた人間はラッキーだったね

マスゴミの意義より
素人の現場撮影より

大事なのは被害者とその知り合いの気持ちだろうに

綺麗事なのはわかってるが、そういうもんだろ

>>694
注意なんかしても意味が無い。
携帯にカメラを付けるから、こういうことになる。
携帯のカメラは確かに犯罪防止に役立ってはいるが、馬鹿が多いから
デメリットが多すぎる。

日本人のメンタルではないな。
中国とかタイでは普通に死体写真載ってたり
血だまり現場写真とか載ってるから
麻痺してるとこあるしな。

あと被害者写真を掲載したブログは
被害者（個人の場合はご家族など）に
掲載許可は取ったのだろうね？

もう、この国はおしまいだ
モラルも何にもない

あれれ〜？その一般人の撮った映像をテレビで報道してたよね？
それってマスコミ的には撮って報道してOKって事なんじゃないんですか？



マスコミも携帯撮影も屑って言う奴はまだバカなりに筋が通ってるが
マスコミは特別だから良いとか、一般人は撮るなとか言ってる奴はマジで屑だな

＞「非常にイヤな感じ」とぼやく現場の記者の声を伝えている
記者がそれを言うかｗ
自分達の姿を見るから嫌な気持ちになってるだけだろｗ

撮ってる奴らを逆に撮っていけば良かったんだよ。どうせ応急処置出来なくてやること無かったんだろうし。
写真撮られる不快さを味わわせろ。

凄惨な事件現場でカシャカシャ撮影してたら
おいおいそれはどうなのよってモラル問われるのは至極当然でしょ？
それがなんでマスコミの権益云々ってなるのか解らない
アキバ系の人って殆どネット環境持ってるだろうから
マスコミの嘘にも触れてて嫌ってる人も多いだろうけど
その嫌ってる人と同類でしょって突きつけられて必死に弁護してるようにしか見えない

ふーん。
自殺に追い込むプロよりはいいんじゃないかな。
素人は家に押しかけないしさあ。

>>743
いやマスゴミが現場に来る前から中継したり写真うｐしたりしてたじゃん

だから、おｋだろ今回のは

俺はマスゴミが許せん
マスゴミ擁護してるやつらは献花台へ行ってみろ一回でいいから

>>715
写真を撮ってた奴らも事件が起こって欲しいと願ってはいないはずｗ

トラックが突っ込んでから被害者の方々が救急車で搬送されて
警察が交差点を隠すまで30分強位だったと思います。

マスコミが到着したのはほとんど警察に規制がかかってからだと思います。
一般の人が映像を提供し、テレビで報道されたのは間違いありません。
一般の人が動画を配信したのは今知りました。

その撮影があったから事実が全国に報道されたと思います。
が、撮影している人を実際見た時、自分は気分は良くなかったです。

>>743
いやちょっとまて
撮影時点ではほとんどニュースじゃねーだろ？

報道ってのはアンカーこそが重要であって、
それなら誰が撮ったっていいだろうが。

なに？放送局は身内やプロからじゃないと買わないみたいな
専売制度でもとってるの？

>>686
のレスで解った。同じ「撮る」と言う行為でも、
「何を」「どういう風に」撮るかで、全然違うよな。
「伝える」のが目的な撮影と興味本位な撮影は映像の質として歴然な
差が出るよね。NHKなんかに採用されたのは前者を意識した映像なんじゃないかな？

マスゴミがインチキ＆ヘタレ過ぎるから

真実を記録する為に撮る場合もある

>>751
やだよ、あんな場面なんて二度と遭いたくない

マスゴミがいつも自分たちがやっていることに違和感を持ってるのかｗ
特に被害者の家族へのインタビューとかあれは一体なんなんだろう
頭おかしくね

>>681
結果的にわかったことだけど加藤は渋谷経由でアキバ行ってるんだよな。
NHKのKYには俺もさすがにズっこけた。
パフライブにアキバを感じただけに違和感だった。

でもマスコミさんたち
そういう人たちから情報買うし。
当日のニュース番組は素人がとった動画と写真を放送しまくりでした。
何でそこ無かったことにしちゃいますか?
被災現場でのモラルのあり方を問うのは必要だけど、
何で自分たちやったこと無かったことにしちゃいますか。
一緒に反省しようというスタンスは無理ですか。

マスゴミと携帯莫迦は表裏一体だわさ
同属嫌悪に似てるなぁ

どっちもクソだょ

ジャーナリズム精神にのっとって、現場の緊迫した模様を記録したいという思いで撮影するならかまわないと思うが、
ただ単に、野次馬根性で興味本位で撮影するのはただのゴミクズだな。

非難されるのは、救助活動を妨げたり、撮るなと言っているのに撮ったりするから。
野次馬がそういう事をしていたのなら、非難されてもしょうがないが、そうなのか？

マスコミが嫌いだからこそ
同じような行為する
市民も嫌いだ

>>756
ニュース無くなるぞ

>>758
それはおもしろい。
そういや働きマンでそんな場面があったな。

現実を捉えてるね

>>743
TVを一度も見たことのない人ですか？
煽るだけのワイドショーにそんな意義があるとでも

キャパ信者は変なの多いから相手にしない方がいいよ。

もしキャパがあのときアキバにいてケータイカメラ持ってたら当然野次馬に混じって狂喜して撮りまくっただろうが、
信者に言わせりゃそれは「崇高な使命感」ゆえの行動となるんだから。

こんなの速報性なんだから光の速さで撮った画像をうｐして集客したもんの勝ちだろ。

そう言えば、ロリ死体写真愛好家の先生は
運動会で、盗撮と不法侵入で捕まったんだよね？

下着の盗撮とかじゃなくても
勝手に写真撮られたら、通報すれば逮捕してくれるってこと？

>>700
だから興味本位なのかそうでないのかわからん多数の素人に撮られる事自体が
苦痛なんだとなぜわからん？
少なくともプロなら痛いブログで面白おかしく使う様な事はあるまい。
素人は素人である時点で不測の者として認識されるんだから
そんな奴等がよってたかって撮ったら吐き気がするに決まってるだろ。
お前こそほんとに想像力無いんだな。

>>734
携帯で写真撮る姿も滑稽だけど撮影用カメラで撮る姿も滑稽だよ
違いはマスコミが事件や被害者にたかる姿はほとんど放映されないってところ

アキバのヲタは三十路沢本あすかのパンツを写真で撮ったりするほど変態だからな
盗撮好きばかりだし

>>755
日本人はカメラ好きで空気読まずにあちこちで撮るのは世界中で有名じゃねえかｗ
おしまいって、いつ始まったんだよｗ

携帯厨は、使ってください！じゃなくて
いくらで買いますか？なのかなやっぱ。

>>765
だからそういう質の高さを証明するなら
それこそ素人排除とは関係ないやんけ。

良貨が悪貨を駆逐する所を見せてよって話。

>>761
マスコミが来たあと撮ることはわかってるだろ
何故素人がしかも速さを競うようにして撮らなければならない？

あとこれに関してはマスコミ擁護というよりニタニタ撮影していた馬鹿の批判を徹底的にしたいだけだよ
誰もマスコミの酷い報道姿勢を擁護なんてしていないと思うが
献花台の件は当然マスコミを批判すべき内容だよね
是非その記事のところでやってくれればいいよ
ただここでマスコミ批判と摩り替えるのは見苦しいからやめた方がいいんじゃないか？

マスゴミがモラル云々記事にするとはまさにお前が言うなだろ

>>736
馬鹿でした

撮影しても警察や報道機関に提供すれば問題ないんじゃないか
個々で勝手に公開したりネタにしてるから不謹慎だと言われる

これが人間だろ
綺麗事言うなよ

>>743
>>素人がプロのカメラマン並に報道力があり、社会に意味ある影響を与えられるのなら
>>素人もプロも同列に扱っていいと思うよ

それはプロのエゴだ。

>>759
ハア、じゃあマスゴミも全部事故現場や事件現場での写真・動画撮影は止めるべきでしょーね

でさあ、この>>1の記事　その写真撮ってるやつらが素人のアキバ系オタだっていう証拠はとったんだろうな？
常識的に考えてこういうことをこの日本のどこかで毎日やってる連中はマスゴミ関係者なんだが

>>781
撮影時点での苦痛に大差ないよ。

ただ、レンズの数が多いと不快というのはわからんでもない。

確かにモラルがない行為だとは思うが、マスコミにどうこう言える資格はないな

>>764
同意

死んでいく人間をニヤつきながら撮影して
サイトにアップする事が不謹慎だと思わないのかな

【MGS4】METAL GEAR SOLID 4　pokoritu190【PS3】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1213197856/138

138 なまえをいれてください 2008/06/12(木) 00:48:42 ID:T+Dpj9om
買ってきた！！！
興奮して車飛ばしすぎたぜ
途中猫轢いちまったけど知るか！！

168 なまえをいれてください 2008/06/12(木) 00:52:18 ID:T+Dpj9om
戦争に犠牲は付き物なんだ
気持ち切り替えてスネークだ

185 なまえをいれてください 2008/06/12(木) 00:53:49 ID:T+Dpj9om
>>165
早速インストで時間待ちだがｗ


193 なまえをいれてください 2008/06/12(木) 00:54:40 ID:T+Dpj9om
待たせたなｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>649
望む望まないに関わらず、当事者になったら、
2chにあることないこと書かれたり、
マスコミにあることないこと書かれるんだろーな。
という自覚はねらーなら持ってると思う。

「これはネタになるぞ!撮影しないと(ﾟдﾟ)」>>>>>>>>>>>「けが人をなんとかしなきゃ」

こういう図式になる今の世の中って、一体どうなのよ。
怒りを通り越して恐怖さえ感じる。下手な心霊写真より怖いよ。

＞少なくともプロなら痛いブログで面白おかしく使う様な事はあるまい
えっとワイドショー見たことないの？
＞痛いブログで面白おかしく使う様な事はあるまい
余計ひどい目にあってると思うんだが・・・・
マスゴミ擁護者は今のワイドショーを至高のものとでも考えてるのか・・・

自分の目で見た出来事を誰かに伝えるための手段が進化しただけだろうが、
カメラを向けられる側は嫌だろうな。

>>789
大事な事だから2回言いました!

くらい言ってくれよw

撮る人と撮らない人の心の持ちようというか性格にはかなり深い溝がありそう

>>729
肺は傷ついても致命傷にはならないよ
血管の損傷による出血多量だな
しかしキモイ人が美人に人工呼吸は嫌だな

がいしゅつ？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18234

>これはただの報道ごっこであり、
マスゴミもそう変わらない気もする

警官の背中を必死に抑えててた子に惚れた

>>797
そうだな、死んでいく人間をニヤつきながら撮影して
TVで放映するのと同じぐらい不謹慎だと思う。

日本人なんだからカメラ小僧にはそろそろ慣れとけよ
海外旅行したら耐性のないお前らは気絶するんじゃねえか
あっちでもこっちでもカメラ持って撮影してるのは日本人だぜ

どーみてもお前が言うなだような。

撮った方が良い。


希望の国のエクソダスみたいだなあー。

遺体に群がってた写真とか遺体の写真とか
見た覚えがないんだけど、そんなに沢山あるの？
マスゴミの捏造ではなくて？

本人の了解もなしに被害者の情報を過剰に晒すマスゴミ共々すぐに死んでいいよ、野次馬撮影者共は。

しかも、「女は可哀想だから撮らない」だぁ？　>>21
男は死体を晒されてもいってか？
脳味噌入ってますか、ゴミ屑。

メディアの皆様。アキバ系がどうこうという叩き方の方向性は、
アキバに居て事件に巻き込まれた被害者の方々こど袋だだきするつもりでしょうか。
いくらなんでも酷すぎます。
現場に居合わせて処置した医師も、手伝ってくれてたのはいわゆるアキバ系の人たちで、
彼らが手伝ってくれてなかったら、被害が大きくなったと言っているのに。

>>764
誰が撮っていてもいいがその誰かが必ず報道力のある人間なのか確認できないだろう
素人がどんな風に撮っているかもわからないし、そもそもマスコミが到着したときに
「撮ってあるので使ってください」なんていった人いないだろ
いたら気持ち悪いが

マスコミ擁護はしないが、素人がぱしゃぱしゃ報道ごっこすることを擁護することは絶対にできんな

プロのカメラマンとか　プロの記者とか

そういう２０世紀的な技術の上に裏打ちされた旧時代の概念使うのやめない？

そんな商売これから先成り立たないよ
いまやみんなが簡単にビデオも写真も文字もトークも全世界へ発信できちゃう時代へ向かってるのに

別に秋葉原だからってことじゃなくて、今の時代若い人らが集まるとこでこういう事件起ったら
同じような現象起こりそうだわ・・・。

こんな凄惨な事件だから呆然と見るしか出来なかった人や、怯えてた人
なにをすればいいのか分からなかった人はいると思う。それは仕方ない。

だけど、嬉しそうに写メ撮ってるヤツらは人間のクズ。
その写真を提供してもらってるマスコミも同じ。お前らが偉そうに世に問うな！

写メ野郎と写真を提供して貰ったマスコミの上に天罰が落ちろ。

>>813
今回は、居合わせた警官や被害者の友人が注意したのに
やめてくれなかった、というのが最大の焦点かな。

でも、同じ状況でも、マスコミにも言うと思いませんかね。

こいつらは想像力がないから、自分の親兄弟、恋人が死にかけの時に写真撮られまくった時にしか気持ちは理解出来ないんだろな。

>>781
プロと素人を分けないで
全部苦痛でよくね？

>>797
ニタニタ笑いながら撮影してるならそいつの人間性を疑って良いと思うけど
一般市民の撮影行為そのものを批判するのはおかしいよ。

しかしこういう現場って見てみたいよなあ
…って事は写真撮ってる奴をあまり責められんかもしれんが
あの高速で走ってる電車がガタガターと脱線して
そのままの勢いで一直線にマンションに
ズガーンと激突する光景を想像すると射精しそうになるよ俺は
死人が気の毒というのとはまた別

>>800
状況にもよると思うんだよ
自分一人と怪我人一人というシチュエーションなら撮らずに
誰でも助けることに全力を尽くすと思う
今回は少数対多数という構図が少なからず影響してる

沢本の件が無ければもっと高画質の現場写真が出回ってたってことか

で、その一般人やじ馬から動画を買い取って民放やＮＨＫで
放送するのですね。

矛盾した記事だな。
報道陣はお咎めなしですか。

こいつの親父、加藤にケツ刺されたらしいお(^^)

http://blog.m.livedoor.jp/shuhei6263/index.cgi

遭遇したことないけど、俺は一切撮らないことに決めた。
誰が犯人かも分からないし医者でもないし、とりあえず素通りする。

>>781
全面同意

>>772
でもマスコミに写真をとらせているのは写真を見たがる一般人が払うマネー。
誰かに撮らせて見るか自分で撮るかの違いだけ。
その写真をどう見ようと勝手。

まったく、マスゴミ並にモラル低いな。自重しろよ。

犯人を写メるのはGJ!なんだけどな。
いつか幼女が誘拐未遂犯とバイクのナンバー写メってお手柄あったし。

大体、現場に居たマスコミ関係者ってどれだけいるのよ？
殆ど、現場に居合わせた連中からその画像買っていたっ
てパターンがほとんどでしょ？

何で、そういう連中がこういった記事が書けるの？
正直、その場面を撮っていた連中も神経がわからんけど
そういった奴で報道とか新聞記事、雑誌記事を書いてる連中
がこんな事、何でかけるわけ？

アキバに居る奴は皆バカにしていいって思ってるだけじゃないのか？

俺だったら被害者よりもマスゴミを探して見つけた時点で撮りまくるな
それで少しでも笑っている画像があったらあちこちに晒して終わり
ID:jJ58t6Rv0が関係者に見えるくらいには今のマスゴミ嫌いなもんで

>>716

どんな仕事でも仕事としてやって行くからにはそれなりのスキルがいるでしょう。
マスコミなんかは、写真の技術、限られた文字数で記事にするときの文章力、
それを毎日続けられるボキャブラリー。

よくああだこうだと偉そうに批評して、オレにも書ける、撮れるなどと
豪語するアマチュアも多いけど、そりゃ一回ニ回ならまぐれでできるかも知れない。
でも、それを毎日仕事にして、ある程度以上のクオリティ(アマチュアが言うところ
のたいしたことないクオリティであれ)を維持しながらやるのは、実はかなり
困難を極めると思う。プロ意識ってこんなところにあるんじゃないかな。

まあしょうがないだろ
あの人数の全員が被害者の周りに集まっても
かえって邪魔だし・・・

テレビ中継の時後ろで騒いでた奴は論外のバカだが。

撮影してオグリに売るつもりだろ

撮るっていう行為が持ってる暴力性みたいなものを
自覚しているかいないか、かな。

>>824
きっと近々大地震が来て、お前も建物の倒壊に巻き込まれるから
いくらでも見れるよ。

こいつらも人間じゃねえ

マスコミなんて卒業文集を掘り出して、
子供ころから残虐性があったとレッテル貼りだろ、
おまえがゆうなだよｗ

ブログやmixi廃止しろ

マスコミ自体が恥知らずな行動の権化
それを真似するような行動をするアホも
似たり寄ったりの恥知らず

人の不幸を笑ってるつもりかもしれんが
お前等が一番笑われている存在だと自覚しろよ

>>674
女にモテモテになるのは間違いないって、加藤君に言ってあげたら
よかったのにね。

昔ここまでメディア問題が深刻になる前のこと
朝まで生テレビでテレビ局の報道やアナウンサーのお偉方が
田原と共にマスメディアの倫理について話し合っていた
そこでお偉方が話す内容と言えばここにいるマスコミ関係者のような
愚にも付かない自己正当化と都合よく矮小化されたジャーナリズムに酔いしれる戯言ばかり
そこに当時はコメンテーターなんかじゃなかったテリー伊藤が居て田原に意見を求められた
彼は「テレビなんてみんなクズなんだよ。悪なんだよ。それを自覚してないからおかしくなるんだ」と言った。
そのとき彼の言葉に耳を貸した人間は居なかった。

ID:yc/gccXb0
ID:m8ifzCW40
この二人は、実際に嬉々として撮影してたんだろう。見苦しい自己弁護ばっかりだ。

不謹慎だろうが何だろうが法律に反さないなら俺は撮るね。その姿を見て感情的になって殴ってくる奴とかいたら傷害罪だし、他人にどう思われても関係ない。ただ絶対法律に違反しないように気を付ける。

不謹慎だと思うと同時に
これも人間の正しい姿じゃないかとも思うんだ

結局他人事なんだよね、もちろん自分の家族に置き換えたらとてもそんなこと出来ないが
やはり人事

昨日、黙祷を捧げに現場に行ってきた
たくさんの花束のすぐ横の一等地には三脚を構えて
何も見逃さないぞって感じで
マスコミの大きなカメラが設置されていた
完全に商売の的にされている
俺は心の中で黙祷を捧げた

追悼にきたのか数人がデジカメで花束を撮っていた
マスコミがネタにするような秋葉原の危うさはなかった

>>816
報道力、とはずいぶん曖昧な単語だが

肖像権（というか個人情報）で重要なのは、
撮影者の身分と、データの用途だ。
それを事後承諾しやすいのがマスコミ、というだけに過ぎないのだから、
マスコミが直接素人を排除する論理は、結構大きな矛盾だぜ。

マスコミは私企業だから、テメエの信用は質で証明するしかないんだから、
素人ジャーナリストには直接言えない。

被写体や警察がマスコミを信用する、という間接的な形ならイイッ！

むしろ、バズーカーみたいな業務用カメラでアップで撮るほうが「なんなんだよ・・」だろうが

>>823
俺は常識外れで異常だと思う
棺桶の遺体を写真で撮ったら異常だし
こいつらにしたらグロ画像見る感覚で写真撮ってるよ

>>823
ケータイで瀕死の人を撮る行為のどこに擁護する点があるのか…
しかも辞めろといわれても撮っていたとか

記者だって　旬と速報がお題だろ・・
今更プロも素人も無いわさ
被害者の顔までは流さんだろし
素人の方がマシだね。

警察経由は信用などしないけど・・。

そういえばあのＴＶカメラの前でにやついてた奴らってどうなった？
有名になれたのかな？

報道デスク及びワイドのデスクから現場ディレクターへの指示
「誰か撮ってるはずだから捜せ。映像買え」
「カメラごと買ってもいいぞ」
そんなやりとり。
それがマスコミ。

>>786
>素人排除とは関係ない
そうだよ。素人の画が採用された理由を考えた訳だからね。
>良貨が悪貨を駆逐する
それは歴史的に見ても無理と言わざるをえない。かなしい。

あと、現場からUstreamで中継してた人たちは被害者とか死体映してなかったから

少なくとも>>1みたいに写真を撮ってたやつらと同列のものとして書くのは明らかなねつ造だと思うんだが


どうなんだ糞マスゴミ　てめえら利権失うのが怖いから嘘書いて世間に行動自重させようとしてるだけだろう

撮られて嫌だと感じない人、例えば星島なんつーのもいたが、それでも「どこの人？」って訊いてたろ？
それに答えられるかどうかが素人とプロの違いだろ

>>815
アキバ系がどうこうという書き方わしてないだろ
アキバに来たその瞬間から君もアキバの街の構成員になるのだから

あんだけ「マスゴミ」とかって非難してんだから、
同じことやってちゃダメだろ

×撮影者の身分
○撮影者の身分証明

ブログで妙なこと書いてたやつは激怒しる資格ねえだろ…

>>792
>>素人がプロのカメラマン並に報道力があり、社会に意味ある影響を与えられるのなら
>>素人もプロも同列に扱っていいと思うよ

それはプロのエゴだ。

理解できないのならアマチュアの思い上がりだと思うがな

>>836
＞どんな仕事でも仕事としてやって行くからにはそれなりのスキルがいるでしょう。
マスコミなんかは、写真の技術、限られた文字数で記事にするときの文章力、
それを毎日続けられるボキャブラリー。

低俗なコンテンツを量産しまくってるマスゴミにそんな能力があるのかと

N速+はおもいきり恩恵を受けた気がするけど
お前らどこの板の住人だよｗ

>>800
救命処置を知ってる人達も駆け寄ってきてるし
その一方でネタ撮影する奴も多かったってことでしょ
自分とその被害者しかいなくて誰も救命活動してないなら人間心理で流石に引くよ

マスコミに摩り替えてるけど言われてんのは馬鹿な一般市民だろ？
とは言っても難しいわな

>>848
お前が何かの被害者の家族になったら写真撮りまくってマスコミに提供してね

マスコミと素人とどちらが真実を伝えたのか？
TBSの報道と素人１００人報告だったら、俺は間違いなく素人１００人をとるけどなｗｗｗ

プロのマスコミってなんだ？

大事件が起きたのに「エコ環境特番」を中止しなかったNHKのことか？

>>847
既得権益を守る為にマスコミ撮影はマンセーして市民撮影叩きしてる工作員の方が見苦しいよ。

>>819
チキンは引っ込んでろw

アキバでの取り締まり強化には
青いこと言って反対してたのにｗ
まあ歩行者天国中止は良い方向だね

>>836
結局その高度な技術も、費用も、末端の市民にいきわたらせることが大きな使命。
写真を見たい人が金を払って見たいのか、自分で撮っても十分と思うかは自由。
現場の救助の邪魔をすれば、どっちも最悪。

>>860
常々疑問に思っているのだが、マスコミが被害者やら加害者を撮影するとき、
事後であっても名刺なり身分を知らせる事ってやっているの？

>>702
　だからマスコミ以外の通りがかりの素人が、携帯で撮るなっていう
話じゃないわけよ。撮る人の撮り方の問題が大きいんじゃないか？

>>816
あなたが個人的に倫理をもっていることはわかる。しかし、好奇の目といえど
情報をゲットしようとするココロもないと、与えられた情報ばかりになるぞ。

現地の生々しい画像見たくて仕方が無かったくせに写メ撮るなとかｗｗｗｗｗｗ
撮るなと言うなら見るなｗｗｗ

無神経に写メ撮る奴は『河童のクゥと夏休み』見て己を客観視してみろ。

なんか必死に「マスゴミの方がゴミ！」と騒いでいる奴がいるが、
マスゴミがゴミだからって今回の馬鹿素人撮影者共を正当化することはできんよ。

両方視ねで終了。

っつーか、
警察関係者でもねーのに苦しんでいるor亡くなった人間の写真なんか堂々と撮ってる奴がいたら、
例えそいつがマスゴミだろうと「やめてくれ」と言いたくなる罠。

>>848
半殺しにしてやるからな覚悟しろよ

目の前で人が殺されても結局他人事なんだよ

相手の気持ちになって色々考えられない奴が多い

それだけ世の中が個人主義になってる寂しい世の中なんだな

>>851
報道力、というのは新聞・ラジオ・テレビなどのメディアで広く一般に知らせる能力という意味で使っている
そして当然ながら素人にはそれがどうしてもプロに劣る

肖像権の問題は自分は言っていないよ


>>781
同意

>>878
ニヤニヤ笑ってたりとかは論外だよな

911だって映像や写真で残ってるのになんで今回のアキバだけこんだけ叩かれるんだ？
ここで不謹慎とか言ってる奴は警視庁24時とか見たことあるくせに何をほざいてるん

野次馬はアソビ半分で写真を取るから始末が悪いなｗ

マスコミは、建前では、仕事でそれ相応の覚悟がある（筈）だろうから、ある程度自己正当化されるけど、このアキバのデジタル野次馬は面白半分、アソビ半分で写真を取っているからなあｗ

表象的・結果的には同じ現象だけど、無責任なアソビ半分の行動が真実のため！って言うのはなんだかなあ。

覚悟のあるなしは本質的に大きな違いだな。

ブログやmixi、vipの連中は常にスレや記事のネタを探して生活してるからな。
特にブログに傾倒してる連中はそう。

>>848
法律違反よりも、2ちゃんでネタにされないように気をつけてな。
下手したらMAD画像作られて、さらにAA化デビューまでしちゃうよ。
法律は許しても、ねらーは許してくれない。それだけは覚えておいたほうがいい。

実際にはチャラ夫もサラリーマンもヲタも年配者も撮る人は撮ってたし
撮らないで注意する人も多種多様だった。
単純に全体のヲタ比率が高かっただけで、結局はヲタとか関係ないんだよな。
人間としてどうかってだけ。

>>871
１００人どころか、１０人でも素人の方だな。
場合によっては１人でも素人の方ｗｗｗ

>>882
安易に映像動画を撮影できる機械がコレだけ普及したのに
使わない方向に自制するのはもったいないだろ。

救出活動の中で、どうしても服を脱がしての治療があるでしょう。
交差点中央で、男性が脱がされて、心臓マッサージされている映像を
どこかのテレビで見た。

だからこそ、被害者の女性はよけい撮られたくないだろうし･･･

葬式の時も遺影を携帯でパチャパチャやるらしいね
遺族が切れて事件に成った事もあったような

>>870
当事者がやるわけないだろｗ
マスコミの大義だって第三者（マスコミ）が第三者（一般国民）のためにやっている。
被害者（当事者）の事を第一に考えているなら、日テレのカメラマンだってカメラを置いて人命救助しただろうよｗ

まるで>>1の書き方をみるとUstreamで流してた連中が
「撮るのはやめてください！」って言ってる人たちにまでニヤニヤしながらとって生中継してたかのように見える

この連中はあの状況の中で当たり障りのないものばかりを流していたよ
近くでけが人とかを映したりは絶対にしなかった

具体的に見て、マスゴミの中継よりも何倍もマナーがよかったと思うんだが
Ustreamに関しては

マスコミの主観垂れ流し記事より一般人の写真の方が信頼できる。

>>882
その屑の代名詞であるマスゴミが今回のことを批判してるのは厚顔無恥で笑えるね

>>871
単純な脳みそだな。
その１００人が信用に足りる人間かわからんだろ。

>>882
両方氏ね、で「開始」なんですよｗ

もっとマスコミとネット市民はケンカしてほしい。
派手にケンカして、双方の醜さをしらしめ
肖像権の明文法の登場を期待。

638 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/13(金) 02:32:59 ID:chVraiZX0
加藤の行動は正しかった
アキバのクズをもっと潰しておけばよかったのに

883 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 投稿日： 2008/06/13(金) 03:01:10 ID:V+XBl1pE0
>>848
半殺しにしてやるからな覚悟しろよ


野次馬叩きしてるやつまじ怖いな
幾ら主観的に許せないと思っても犯罪はするなよ？ｗ

>>880
まったくだよな
あの日、救助写真で「血の気がないよ〜」とか言ってた頃に
クギ刺せよってｗ今更他人事になっててびびるｗ

加害者の卒業文集を出してくる連中が言ってもな。
しかもアキバ系って何？ちゃんと定義づけろよ。
もしかしたら救助活動した人間の中にそのアキバ系とやらがいるかもしれんのに失礼とは思わんのかね？

>>817
おまえは週間プレイボーイの巻頭グラビアみたいな写真が撮れるのか？

自分が刺されるかもという危機感はなかったんだろうか？

たとえ犯人が捕まってたとしても常人ならその場を離れるのが
通常の行動心理だと思うんだけど

>>887
どうやらヲタじゃない連中からしてみると、ヲタは叩きたくてしょうがないキモい存在らしい

まるでいじめの構図だね

>>900
撮影された映像がすべてだろ、誰が撮ったとか関係ないね

一眼レフじゃないから秋葉のヲタじゃないだろ
ヨドとかできてから流れてきてる一般人じゃねぇの？

今日のお前が言うなスレか。
それにしてもJ-CASTと女性セブンて。

カメラがとらえた決定的瞬間
また放送してくれないかな〜

人の不幸を喜んで優越感をもつのは人間の性
人の幸せに嫉妬し劣等感をもつのも人間の性

悲しい生き物だね人間て(´・ω・｀)

>>877
知らないけど、写される側からの撮影の拒否は可能
応じなければ所属を聞けるし何かしらの侵害で訴えることも可能だろ

マスコミ様は「無宗教」教の高位聖職者さまですから

ありがたい御高説も説かれますし

信者・スポンサーから高額のお布施もいただくのです。

いつもテレビカメラがやってることと同じじゃない。

マスコミに対する不満もあるがそれとこれとは別だろ。
マスコミ批判することで自分のやってることを正当化できると思ってる奴がいるのがいるのが信じられない。

>>874

おまえニヤニヤしながら写メ撮ってた野郎か？それともマスコミか？
おまえの上に天罰が落ちることを祈ってるよ

>>871
日本人の5人に１人はネラーなわけだが

その時点で9割は下回るよ

マスコミもそういう奴らから提供受けたりしてるくせに。
勝手なもんだな。
マスコミの特権なんか認めんよ。
テレビはともかく、免許不要で新聞・雑誌なんか誰でも出せるんだしな。

>>865
エゴという話ではなく、現実問題として素人の広く一般に伝える能力は
どうしたって劣ってしまうと思うんだが

>>885
だからその「報道力」ってのが「発信範囲」という意味なら
ネットの登場で縮まってるでしょ？

ＴＶは無くならないけど、独占物ではいられなくなってるんだから
分散はもっと進むよ。

そして「報道力」の定義が「ジャーナリズムの質」という意味を含んでいるんだとすれば
なおさら誰がニュースマンになるのかは問題じゃない。
アンカーの質こそが重要じゃねーかと。
アンカーとしての素人を叩くなら、撮影時じゃなく、ブログにうｐしたときだろう？

ただ、大量のレンズに囲まれる暴力性は、これは別の話として分かる。
しかしマスコミに全部任せろ、とマスコミが言うな、なんだよ。

マスコミだって被害者の名前を連呼してるだろうが

＞「非常にイヤな感じ」とぼやく現場の記者の声を伝えている。
仕事を取るなと言いたげだ

ID:yc/gccXb0
ID:m8ifzCW40
この二人は、実際に嬉々として撮影してたんだろう。見苦しい自己弁護ばっかりだ。

>>887
・秋葉にはネットユーザーが多い
・マスコミは操作できないネットのジャーナリズムが怖い

嫌な時代だよな
チンケな好奇心まみれのマスコミ気取りがそこら中にいるんだから
権利ばっかり求めてモラルを弁えようともしない

こんな人間が増えていくんだろうな

>>906
いや、未曽有の修羅場にいたんだっていう興奮で現場を離れない人もかなり多い
実際そうだった

>>908
写真は撮り方によっていくらでも真実を捩曲げる事が出来るんだぜ

何の為に写真撮ったか説明しろ
救助もしないで正義とかぬかすな

まあ、人の死を前にしてへらへら笑ってられるようなやつは
まともな職や家庭にも恵まれず、５０歳後半くらいで死ぬことに
なるだろうから、まあ、生暖かく見守ってやれや。

マスコミがある程度の権力になるのは仕方がないが
あいつら社会の為に活動しないからいかん

>>887
ここにいる奴らは、オタを叩いているんじゃなくて、撮影した人間を叩いているんじゃないのか?
イケメンだろうが美女だろうが、結局叩かれると思うが。

カスラックみてーな著作権893の権利なんかどうでもいいからよ、
一般人の肖像権やプライバシー保護をもっと強化しろよ。

いきなり突っ込んで来たトラックに轢かれて、降りてきた奴にナイフでぶっさされて、
痛くて苦しくて怖くてたまらない。
それだけでも最悪なのに、その姿をニヤニヤ撮影され、晒される。

ひどい話だよ。

まぁ、携帯電話にいらん機能を満載させた、
携帯電話会社を怨むんだなｗ

としか言えないわ。

>>885
＞報道力、というのは新聞・ラジオ・テレビなどのメディアで広く一般に知らせる能力という意味で使っている
そして当然ながら素人にはそれがどうしてもプロに劣る

撮影された被害者は新聞・ラジオ・テレビなどのメディアで広く一般に知らせてほしいと思ってるんだ・・・・
だからマスゴミの作るコンテンツはアレなのが多いわけかｗ

もしかして犯人のコンプレックスと派遣業務の問題の繋がりから話逸らして、アキバ系犯人うんたらとかに持っていくのが目的ですか。

この手の事件はワイドショーネタでしかなくなってるから
来月には話題のネタにもされずに忘れ去られる。
必死に派遣の雇用形態を問題にしてる奴もいるが
そういう分析も無意味でしかないんだよな。

>>928
プロのカメラマンは、さぞかしそういうのが上手に出来そうですな

>>905
あんなのは100枚くらい撮って
その中から、一番いい表情のものを選んでるんだぞ…
しかも
スタイリストや照明さんやらカメラマンも一流

携帯ってスゴイね
写真におさめて喜んでるヤツと、懸命に助けようとしてる人
自分はその場でできる最善のことをやりたいと思うよ。

プロ ＝ メシの種
↓
スポンサーの意向が影響

アマ ＝ アクセス数が欲しい
↓
視聴者の意向が影響



大した差はない。なら、一次ソースが多い方が良い。

少数のマスコミの写真より、多数の一般人の写真の方が信頼できる。
間違いない。

>>939
カメラマンの話しをしてるんだボケ。

その人たちが撮ったであろう画像を見て、
あわわ・・・こんなことが起きてるのか！と家でｶﾞｸﾌﾞﾙしてたから自分は批難できない。

撮った人は今頃後悔してるんじゃないかなぁ。
ピンポンなんか、その野次馬の姿をパネルにして（もちろん顔にはモザイクあり）
福沢「こちらも携帯を持っていますね、こちらの人は撮った画像を確認しているんでしょうか」
なんてやっていたし。おまえらが言うな！と、今年一番大きな声の独り言を発した。

>>887
当時、地上波やCS見まくったり、
2chで伸びるレスを追いまくったりしたよ。
そういう俺と、写真撮った素人を比べると
目立ってないだけで俺の方が不謹慎かもな、
と思ってるけど。

とりあえずネットに貼りついて素人がアップした画像見た人は批判する資格ないんじゃないの。
さすがにカメラに写りこんではしゃいでた連中と一緒にはされたくないが。

>>927
＞未曽有の修羅場にいたんだっていう興奮で
興奮って・・・目の前で殺人が繰り広げられてるのに
興奮すんの？

恐怖が突き抜けてそうなるのかな？

何度も言うが、Ｕｓｔｒｅａｍで中継してた連中の中継映像は
マスゴミより数百倍マナーがよかったよ
そこのとこに触れないのはマジで悪意の塊だ
明治時代から利権の上にふんぞりかえってて新時代に危機感抱いてる糞マスゴミだよ


>>905
俺じゃなくても趣味でやってるやつで撮れるやつは世界中に腐るほどいると思うが

>>940
写真におさめて喜んでるヤツを写真におさめてやろうということですね
よくわかります。

現場の絵を報道に乗る前に見ることができたのは良かった。早かった。
マスゴミは遅い上に両親をリンチしていてなんだかなと思った。
遺体だけを撮った写真は見たことがない。どこにあるんだ？それは。
マスゴミさん教えてくれ。

他人の不幸に野次馬も限度があるぞな・・。みんなじゃないだろうけど
ヲタに共感できない所以だな

>>936
そんな所だろ。
原因は第一に加藤の被害妄想、第二に派遣業者と派遣先の横暴、第三に家庭環境ってところだろ。
ヲタに関しては今回は全くと言っていいほど関係ない。

>>940
出来るならやってるさ
しかしあの大人数の中で出来るのは基本的に何もない
警察に見た状況を話して速やかに場を離れるぐらい

>>771
マスコミが携帯馬鹿から情報を買うのはある意味仕方ないところもあるだろう。
すべての出来事に即座に瞬時に対処出来るわけがないから。

ＪＲ西日本の事故のときも、こういう野次馬的撮影者って多かったんだろうか。

今日のフライデーはすごいらしいよ。
撮影反対派は見るなよ。

>>924
論破されたからってレッテル張りは見苦しいぞ

>>921
縮まっているが劣っているだろ
完全に同じレベルで、そして今現在何かしらのジャーナリズムを持って
ネットに載せて、それを広めようとしている人がいない
その時点であの素人の野次馬報道ごっこは叩かれても仕方ないと思うわけだ

全部マスコミに任せろは確かにエゴだと思うよ
ただ瀕死の被害者と駆け寄る友人の画に
ジャーナリズムの何がそこまで問われるほどのものなのかと思うわけだ

マスコミは嫌いだが今回の記事は賛同できるよ
不謹慎だと思うんだ

やってた人はいるみたいだけどね
指折りできるたった数人だったみただけど

気持ち悪い顔面の連中に鼻息荒くニヤニヤしながらカメラを向けられたら誰だって嫌です(^^)

これから新聞や週刊誌は
研究目的の真面目な人だけに販売してくださいｗ
お願い致しますｗ

つか写真撮ってどうすんのさ。
話の種にでもするの？

>>950
そういや被害者の顔がはっきりわかる写真は俺が見た限りではなかったな。
救助してる人は写ってたけどそっちは問題あるとも思えんし。

>>948
誰でもって言ったんだろ？お前は。

>>958

人の不幸で飯食ってるゴシップ誌の戯言でも？

無神経な写メ野郎や、そいつらをベースに「アキバに居る奴は駄目」って
記事を書きたいマスコミは救いようが無いって事は分かった。

でも、俺ならどうしたらいいかって言うとよくわからない。
しょうがないから、怪我人の応急処置についてちょっと
勉強してから寝ようと思う。

http://www.selfdoctor.net/nurse/2000_12/nurse2000_12.html
ここ以外に何かいいサイト無い？

情報はマスコミから受け取りなさいってか。
ひどい特権意識だ。

>>956
フライデーって遺体の写真3割、芸能人のパパラッチ4割、エロ付録3割って感じだよな
ああいう誰も得しない雑誌は早く消えればいいのに

人間て恐ろしいね
ここで批判してる人達も現場にいたら同じことするんだろうね
私はとてもできないけどね

>>943
俺じゃなくても趣味でカメラやってるやつで同じかそれ以上のレベルが撮れるやつは
世界中に　腐るほど　いると思うけど

そんなもんだって
マスゴミが信じているものなんて全部旧時代の技術の上に成り立ってる概念や仕事なんだから

献花してきた。

マスコミははり付き過ぎじゃないか？

しかもカメラ撮影時にいい絵になるように荒俣宏さんの色紙の位置を変えたり、
献花する女性に思いっきり近づいて撮影したり、
マスコミスタッフが談笑してたり
と見てていい感じはしなかった。

>>905
撮れるよ
照明と機材と技術があれば

>>958
一般人撮影の映像をテレビで流してたよね？
撮影ごっこが採用されるテレビは同レベルなんじゃないの？

マスコミがいつもやってることじゃん

結局、ここで撮影者批判してる奴も同じ状況化に置かれたら、
何も出来ずに野次馬化する事は間違いないｗ

>>965
オタクって一まとめにするな、といつも言ってるだろ
同じことで、賛同できない記事があり嫌悪する団体だとしても
賛同できる記事まで否定はしないよ
マスコミは団体であり個人じゃないからね
良い記者も悪い記者もいるだろう

>>887
警視庁24時ってヤラセだろ？

>>834
新聞やテレビで使えるような画像のみの撮影ならば、多分現場の被害者の関係者はそんなに怒らなかっただろ。
被害者との距離感でだいたい理解できる。
興味本位まるだしで、被害者にのみレンズを近づけて撮影してたバカどもに対し、関係者が怒っているんだろ。
だいたい携帯カメラなんて、かなりの広角レンズだから、一眼レフに比べるまでも無く、撮影対象にガン寄りしなきゃ
思ったような写真撮れないし。撮られる側からすれば、望遠レンズと広角レンズによって生じる距離感ってのは
かなり違いが出てくる。
ま、メディアで使えるような現場写真撮るなら、２８〜２１０mmズーム一本あれば事足りるし、これを使えば被害者に
無意味に近づく必要はない。もちろんプロだって、被害者なんぞ撮られて当然なんて態度のバカはいるから
一概には言えないが…やっぱり素人の携帯カメラでガン寄りで「ピンポーン」なんつって撮られりゃムカっとくるだろ。

もはやマスコミだけが撮った写真なんて信用できないし。
捏造写真や印象操作写真を作ってきたのはマスコミなんだからしょうがない

恥を知れ

ID:yc/gccXb0
ID:m8ifzCW40
この二人は、実際に嬉々として撮影してたんだろう。見苦しい自己弁護ばっかりだ。

何を言っても所詮は「他人事」だよなw
人の不幸は蜜の味とは、昔の人は本当いい言葉をつくる。

被害者と同じ目にあえとか
写メ叩きに混じって口汚く、醜いコメントを残してる連中は、
この不謹慎軍団から送りこまれた工作員ですね、わかります。

>>958
力の多寡で伝える資格を定義づけるなんて、
それこそジャーナリズム（≒問題定義）の死だろうが。

素人を叩くのはいいさ。
だがマスコミが「同類たる」素人を叩くのはアホ丸出しだ。

マスコミとて、（素人同様の）カメラの暴力性の一翼を大いに担ってるのだから
自覚本当にあるの？プロの誇りが変なところに出てない？と。

>>969
決めつけるお前さんが恐ろしい

>>972
たらればニート登場(笑)

>>947
何かが弾けちゃうんだよな
冷静とか常識とかそこには何もない
強いて表すならカオス

俺は横数mをトラックが駆け抜けた瞬間に何かが弾けた
頭と体が一致しない変な感覚