【政治】医師不足解消と労働時間減のため、医学部定員の大幅増を…超党派議連決議[6/12]

>>599
同感！
派遣か医者か土方かって感じの時代も楽しみだ

医者が少ないんじゃなくて、患者が多いんだと思う
大したことないクセに医者行くなよ・・・・

だから医者も甘えてる部分もあるんだよ。
一般民間企業をしらないから。

>>586
一人の医師が、一年に病院に与える利益っていくらか知ってますか。
大体1億円です。一人雇えば、病院としては1億の収入アップになります。
だから、年収2000万くらいは普通に出します。十分ペイできるので。
1億が高いわけではありません。世界的に見ればむしろ安い方です。

でも、大学病院は貴方の言う600万程度しか出しません。
だから流出が深刻なんですよ。医局によってはキャリアアップの道を整備したり、バイトで稼がせたりして、何とか対抗しようとしてます。
貴方の言う机上の空論を現実化しようとがんばってますが、
それでもやっぱり、医師という世界的なエリートを年600万ってのは、どうしたって無理があるとというのが現実ですね。

旧帝理工に届かんようなアホ医大を潰すべきなんだ
それだけ銭の前に崇高なんだよ下民愚民ども

>>601
今ある医師のイメージ欲しさに医者に成る奴もいるからね。
このスレにもいるようだがねｗ

歯科医と同じくらい増やせばいいんだよ。
そうすれば市場原理が働いてヤブは淘汰されるし
診療の質も上がっていい事ずくめだ。

最近いい歯医者が増えたろ？
あれは殿様商売ができなくなったから。

>>600
医療過誤起こしまくってるっていうけど世界的にみて日本の医師は事故率かなり低いらしいよ

医師や弁護士のような免許ないとやれない職業とただのサラリーマンを同列に見るべきじゃないというのが
そこまでおかしなことか？当たり前だと思うが

現場で今踏ん張っている医者をなんとかしてやれろ。


当直明けでそのまま日勤とか、酷すぎ。

研修医を医師足らしめるために教育するのはまた医師であるのだが。
その教育する医師層を冷遇したまま定員を増やしても、免許を持った医者もどきができるだけだ。
官僚が何もかも尻をぬぐってくれる国会議員と違って、医師にはプロたる教育が必要だ。

>>601
いや、派遣医師のほうが給料高いから。
勤務医が年収700万で、派遣医師は年収2000万だから。

>>604
>一人雇えば、病院としては1億の収入アップになります。
>だから、年収2000万くらいは普通に出します。十分ペイできるので。

だからさ、そこがおかしいんだよ。
医療費を国も抑えたがっている、医療費だけ高いままじゃ、筋が通らないでしょ。
全体的にどんどん下げればいいんだよ。
大体ね、君も知ってる通り、診療室に、治療薬マニュアルや、治療指針の本置いて
ルーチンワークするような業務がほとんどで、(まぁ一部の忙しい人は除いて)
取り過ぎなんだよ、給料を。

>バイトで稼がせたりして、

そのバイト料が１日最低でも5万というのはやり過ぎというもの。

>>604
それ純利益？
それなら医療費をもっと下げるべきだな。

>>609
優しく肩を叩いて、「踏ん張らなくてもいいんだよ」って
言ってあげたい

おまえらってほんと、無職の癖に学校のランクにはうるさいよなｗ

>>604
あと民間企業で１億くらい利益上げる奴が２０００万貰ってるかって言うと貰ってない。

まあ、医師は職人だからな。

>>611
そういう意味で言ってるんじゃない事くらい理解してくれよ

派遣だって本来の派遣は今みたいな期間工扱いじゃなくてそれなりに
高給取りだったんだからさ…

ま、派遣は取り消すわ
「医者か土方かトラック運転手かって時代」に訂正

>>608
>医療過誤起こしまくってるっていうけど
>世界的にみて日本の医師は事故率かなり低いらしいよ

それさ、医療過誤事件が氷山の一角だってわかってるあんたの言葉とは思えないよ。
世界の数から見れば、先進諸国は医療過誤を隠すのがうまくなっただけの話
数そのものよりも、実態はまぁ大差ないと考えてもいいと思うよ。

>医師や弁護士のような免許ないとやれない職業と
>ただのサラリーマンを同列に見るべきじゃないというのが

バカだなぁ、弁護士もおかしいんだよ。
だから増えて市場原理が導入されつつある。
医師だけ例外というのは甘ったれすぎでしょ。

>>612
そのルーチンワークも医師にしかできない仕事だから給料高いんだよ
誰にでもできる仕事は安月給、そんなの当たり前じゃん

２０００万くらい貰わないと医者なんてやってられないぞｗ

>>604
2人で5億売り上げてる俺が来たぞ。
だけど年収1200万。こんなもんだ。

>>621
そんだけの才覚があるなら、起業しろよ
しかし残りはどこに消えてるの？？？

うちの病院の医師（外部）は一晩寝てるだけで8万。

わたしは明け方も走りまわってるのに、すました顔でバイト代をもらって朝日を浴びながら颯爽と帰っていく医師を見るたび何とも言えない気持ちになる。

診療科目毎の免許にすれば簡単な話だろ
内科医、外科医、産科医、免許にすれば医者になりたい奴の中で
レベルの低い奴が人気の無い診療科目に配分されるからいいだろ

>>619
>そのルーチンワークも医師にしかできない仕事だから給料高いんだよ

それ本気で言ってるの？
過去何人が無免許で、何年間も医師やってたと思ってるの？
つまりね、それほどひどいルーチンなんだよ。
ってかね、君、君自身、自分の診療考えて、そんな呆れたこと言って恥かしくないの？

>>612
全然おかしくないですよ。医療ってのは元々金がかかるものですから。
「抑えたい」と言ったって、元々高いのだから無理があります。
例えば内視鏡一つとっても、大学病院のように症例数が多いところに合わせて点数を削ってしまったら、一般の開業医はコスト的に内視鏡検査ができないことになってしまいます。
「できなくてもいいじゃないか」という声が聞こえてきそうですが、
残念、開業医で簡単な内視鏡検査くらいやってもらわないと、大学病院などの高次病院はすぐにでもパンクしてしまうわけです。

だから、勤務医が多数の症例を診療して、年間1億の利益をもたらすのは、
何もおかしいことではないんですよ。

コンタクトの横にいる
眼科医をなんとかしろｗ

>>624
ま、それもいいアイデアかもしれんね

>>622
たぶん事務方の人件費。
昨年も市から、俺とほぼ同給の事務員を二人押し付けられた。

>>621
医者は金勘定が日雇いと同じだよｗ

こんなもんだｗ

>>624
それだと産科、小児科（特に小児外科）、救急あたりが行くところのないレベルの低い底辺医師のたまり場になるなｗ
果たして権利者意識が高く、ごねるDQN率が異常に高いDQN親やDQN妊婦達がそれで満足するだろうかｗ

診療科の自由制度がわかってから、また詭弁をほざきだした愚民ども
なんにも知らないシロウトｗ

>>622
アホだな。
今の職場にいるからできることってこともあるだろ。
起業はかんけいないわｗ

一般的な感覚からはやはりずれてるな。

>>625
医師でなくちゃやってはいけない仕事と御上が決めたこと
その内容が実際は誰にでもできるかどうかは問題ではなくそう決まっているんだから
しょうがない

誰にでもできる仕事は安い、やる人が限られている仕事は高い。当たり前

>>626
>医療ってのは元々金がかかるものですから。

だからぁ、そこがおかしいってわからないの？
そりゃ、君の取り分のを多額にすれば多くもなるよ。

だから言ってるでしょ、マニュアルルーチンワーク的なほとんど事務的に等しい
診療に関しては賃金を下げる、
内視鏡うんぬんとか、いつも内視鏡使いまくってるような嘘をいいふらすのもどうかしているよ。

人口増え過ぎだから安楽死専門医を作れ

>>618
実態は大差あるわけです。
例えば、周産期死亡率は出生1000あたり3.3(2005年)。
これ、死んでるから誤魔化しが効かない数字です。で、群を抜いて世界一の数字です。

いくら医学部の定員を増やしても、この医療制度では勤務医が報われることはない。
結果、みんな短期間で逃散するな。
一年365日24時間拘束で、年収1000万ぽっちじゃ、やってられない。
まあ、救急・お産扱いの産科・勤務の小児科は、壊滅だな。
一度壊滅させてからじゃないと、本当の有難味など分かろう訳もない。
診てくれる医者が、病院がないということになって、自分の身内や知人が死んでいくのを
ただ呆然と見送る経験をしてからじゃないと、分からんのだろうな。

おいら、医者になりたかった
親が俺の大学資金を、何も考えずにデカイ買い物とギャンブルに使った

学費が目茶苦茶安かったら今からでも猛勉強して医大に入りたい

>>636
やっぱりこの問題を解決するには、医師免許獲得へのハードルを
下げるしかないよね。

大学医学部定員５倍増を目標に厚生省・文科省は頑張って欲しい

さあ患者のICに行って来るか。
それにしても馬鹿看護婦、時間外にIC設定するんじゃねえよ！
忙しいのは構わんが、こんなアホな看護婦や家族に付き合うのが一番疲れる。

>>641
＞厚生省・文科省は頑張って欲しい

頑張ってほしいってw
定員増には官僚が一番反対してんだよ

>>635
>医師でなくちゃやってはいけない仕事と御上が決めたこと

君もバカだねぇ。
お上が決めたら、それを変えたらいけないのかね。
その発想なら未だに江戸幕府が続いてるな。
どうしてこうも高慢な医学部生が多いのかな

>>638
>これ、死んでるから誤魔化しが効かない数字です。

なんでこうも頭が悪いの？
周産期死亡率出して、それで何？
医療過誤の発生について言ってるのに、君、頭悪すぎだよ。

>>640
がんばれがんばれ！
今からでも遅くないぞ！
学費は国公立なら年50万程度、ほんとに収入なきゃ学費免除もあるよ
さらに育英会の無利子奨学金＋低利子奨学金を組み合わせれば
月あたり17万くらいになる

応援してるぞ！

定員はもっと絞るべき

>>636
ちなみに、医療費の中で人件費が占める割合は「全部で」50%弱です。
その中で医師の人件費が占める割合は10%程度。看護師は30%程度です。
医師の取り分を増やしたって、倍にしたところでわずか5%の上昇ですよ。

で、内視鏡？
大学病院の内視鏡室見学に行けばどうですか？
毎日毎日内視鏡使いまくってますよ。

>>643
全員じゃないだろ。
一部でも志のあるやつに頑張ってもらいたい

馬鹿でも医者になれる時代か

>>644
変えたらいいさ
ただ君の言い分は、医師は誰にでもできる仕事をやっている　給料を下げるべきだだろ
話のベクトルが違う

ゆとりに殺されたくないな

ICって日本語？
そんなローカルな言葉使ってる時点で負け組

現労働こそ価値はねえ
守銭奴すぎてな
だから崇高な医師は医師の価値を落としてはならねえんだ

>>644
ん？医療事故の生のデータがほしいんですか？
日米で大差ありませんよ。これって凄いことです。
米は日本のGDP比で3倍の医療費を使ってるんですから。

>>647
>ちなみに、医療費の中で人件費が占める割合は「全部で」50%弱です。
>その中で医師の人件費が占める割合は10%程度。

わずかな数の医師に10%って多いって気づかないその思考が
ナチス親衛隊のようにすばらしく傲慢だね。

>毎日毎日内視鏡使いまくってますよ。

同じこと難解も言わせるなよ。
毎日、しかも大学病院で使ってるとかそんなこと聞いた？
違うだろ、診療の一人一人にという意味だろ、当然？
君の考えって自己保身の為にメチャクチャになってるよ。

それを出来るように教育されてきたんだから出来て当たり前でしょｗ

(　´�D｀)ノ＜編入学枠作れば良いだけだと思うが。
　　　　　　　看護とか医療他分野の連中を優先的にさせれば
　　　　　　　ある程度のレベルは保てるだろ。

だから医者の給料はまだまだ下げれるってことだよ。
大阪の公務員と一緒。
嫌なら辞めてくださいって言えばいいんだよ。

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

■2006 日米投資イ二シアティブ報告書（PDF)　
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf
　
p.9）B.医療サービス分野
米国政府の要望

・病院、診療所経営に対する株式会社の参入拡大を可能にせよ
・高度医療特区を実施するための条件を緩和せよ
・リスクの低い医療行為、特にMRI、PET、CTスキャン等、
　反復性のある医療行為を株式会社に外部委託できるようにせよ
・混合診療を解禁せよ

要望というより脅迫、脅迫というより予告。

>>650
>医師は誰にでもできる仕事をやっている　
>給料を下げるべきだだろ話のベクトルが違う

基本的には誰にでも出来る、しかしそれを認めたくない高慢な君がいる。
結果は医療過誤の発生が現している通り。
寧ろ、君の考えは特権階級にして欲しいというようにしか見えないね
人間としては最悪の人間性としか見えないよ

医者の給料だけでも下げても仕方が無い。
全体的にもっと引き下げる。
それをやってくれなきゃ。

>>660
人の言ったことをくりかえしてるだけかよｗｗｗ

>>654
>ん？医療事故の生のデータがほしいんですか？

何度も同じことを言わせないでくれ。
氷山の一角の医療過誤に生データーを仮に出してなんの役に立つ？

>>662
意味不明。
君が愚かだからと言って、他人への八つ当たりはみっともないよ。

能力もないやつが必死に医者になると、こーなっちゃうんだよｗ

■宗主国アメリカ→政財界→官僚→マスコミ→愚民

京大名誉教授による近未来予想。
売られ続ける日本、買い漁るアメリカ―米国の対日改造プログラムと消える未来 　本山 美彦（京大名誉教授）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841262X/qid=1142501243/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-6176710-6495429

日本市場「完全開放」のゴールを2010年と決めた米国は、肉や野菜を始めとした食品、電気通信、
金融、建築、保険、法律、学校、証券市場など、ありとあらゆる社会構造の「最終改造」に入った。
開放という美辞麗句の下、痛みを伴う構造改革の果てに我々日本人がたどり着くのは、
これまで経験したことのない想像を絶する「下流社会」と「植民国家」の誕生である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『年次改革要望書』『共同現状報告書』『外国貿易障壁報告書』『日米投資イニシアティブ報告書』
『首脳への報告書』。日本改造を進める五つのレポートとは。

【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
建設住宅から年次改革要望書を読み解くスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1202571414/1-100
【年次改革要望書】郵政民営化問題、小泉・竹中、アメリカ★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178197127/401-500
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/901-1000
年次改革要望書
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174625444/101-200

>>655
わずかって・・・医師は実働で22万人いますが・・・。
しかも開業医と勤務医合わせて10%なので、勤務医はもっと少ないでしょうね。
ところで、何で「看護師は30%」ってのを削ったのですか？
世界的に見たらきわめて低水準の医師の給料を言う前に、看護師の給料、事務員の給料を言うべきです。

大学病院では内視鏡を使いまくってます。
開業医ではそうでもないかもしれません。
これで、使いまくっている大学病院でしかコストを回収できないようにしたら、開業医では内視鏡が使えなくなることは分かりますね？

>>663
愚かはキミだろｗ

サルマネ海ｗ

医者だが給料下げたらとんでもないこと起こるよ。一斉退職。そういうことを表になってない医師の団体で協議している

勤務医の暇な先生に質問をぶつけるなｗ

高々一億くらいの利益であそこまで言えるよｗ

>>660
誰にでもできるの取り方が違うんだよ
医師として書類Aを作るという行為において
マニュアル通り書類Aを作るということは誰にでもできるが
書類Aは医師でしか作ってはいけないということになってる
この場合、書類Aは誰にでもできるものなのか？

医療過誤って日本は世界的に見ても低いらしいじゃん
０になるまで君は医療過誤多いと騒ぎ立てるつもり？

>>670
アホ。
人の生命が金で買えるか。
医療の最先端って簡単に言うけど、誰が切り開いてると思ってるんだ？

>>650誰にでもできねぇよｗ
手術だけとおもってんのｗ？

>>663
ところで、どうして「氷山の一角」になるんでしょうか？
今医療現場では、ミスは可能な限り報告しています。ヒヤリハットですら報告しています。
「氷山の一角に決まっている」という偏見に依拠するのは勝手ですが、それなら「氷山の一角である」ことを証明してください。

>>672
製薬会社のリーマンだろ。

開業医は給料とか意識ない、大手美容とか勤務で目の前で
院長が１日数百万の契約と現金見れば、勤務とかやる気起きない
リスクを取ってジェット所有まで行く事ができる

>>675
バカは死ななきゃ直らないってお前のことだ！

>>672
お前じゃないことは確か

>>668
その程度の奴には辞めていって貰いたいな。
他の職業で今の給料が貰える人は、既にやめていってるんじゃない？

なんで現在の医者達が「医者になるハードル」を下げる事に
抵抗するのかが理解出来ない

>>678
俺も一部ながら力になってるが、ほとんど、仰る通り。

>>677
じゃあ、医療用精密機械会社のリーマン？

>>666
申し訳ないが、看護士さんの方が遥かに大変だと思うよ
高慢な医師のもとで働かされるぶんね。

>わずかって・・・医師は実働で22万人

君は、都合のいいとこだけは勤務医と開業医をわけないんだね。

>大学病院では内視鏡を使いまくってます。
>開業医では内視鏡が使えなくなることは分かりますね？

なんか全然レスを理解していないようなのは故意で論点ずらしてるの？

>>667
意味不明のバカの君に何を言っても無駄だろうね

>>671
>書類Aは医師でしか作ってはいけないということになってる
>この場合、書類Aは誰にでもできるものなのか？

君は低脳くん？
そもそも医師しか作っていけないという規制がどうしたって？
そんなことをレスした覚えはないぞ？
だからそもそもその規制を根拠に医師は有能で素晴しいから
多額のぼったくりも許されるじゃ筋があわないだろ
バカ？

>医療過誤って日本は世界的に見ても低いらしいじゃん

そんならしいという推定で０になるまでとか喚ける
君の思考力ってキチガイと同じだね

>>680
ヒント：金

>>682
アホ、現場の職人の意見なしで何が作れるんだ？

>>679
それがやめていないのが医師の世界ですね。
目の前に年収5000万の道を示されても、なぜか年収700万程度の勤務医を選んでしまう。
いや、本当に、医師であれば高収入の道なんていくらでもあるんですよ。
多くの医師がそういう道を選び出したら、医療は本当に崩壊です。

>>680
そりゃ自分らは一生懸命努力してやっと医者なったのに
「医者になるハードル」を下げてこれから医師は誰でもなれますってなったら嫌でしょ

>>686
そういう先生もいると思うよ。

世の中には必読文献というものが存在するのです。
ﾏｽｺﾞﾐさんは電通の抑制でぜーんぶスルー。
このあたりを熟読せずに政治・経済・未来を語ることは許されません。
一言でいえば、アメリカ様のいうとおり！ってなことです。
医療に関しては、市場化へ以降する。医師の給料はかえって増えるでしょう。

■『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

■2006 日米投資イ二シアティブ報告書（PDF)　
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf
　
p.9）B.医療サービス分野
米国政府の要望

・病院、診療所経営に対する株式会社の参入拡大を可能にせよ
・高度医療特区を実施するための条件を緩和せよ
・リスクの低い医療行為、特にMRI、PET、CTスキャン等、
　反復性のある医療行為を株式会社に外部委託できるようにせよ
・混合診療を解禁せよ

>>683
高慢って。
どうして医師と看護師の会話を聞いたことも無いのに、そういうことを発言するんでしょう。
大抵医師は敬語で看護師に、看護師はタメ口医師に話してますよ。
ついでに看護師は3交代制です。
オペ時間が何時間になろうが、昼になればオペ看は交代するし、19時になれば帰ってしまいます。執刀医はそういうわけにはいきませんけどね。

>>687
俺は個人的には別に構わんけどなぁ
皆ほんとにそんな感じなのかなぁ？
医師免許所持率が車の免許なみになっても構わない

>>684
金銭的な理由ってのは違うと思うな

>>686
＞いや、本当に、医師であれば高収入の道なんていくらでもあるんですよ。

しかし、殆どの医者は５０００万の道を選ぶんじゃないですか？
医師であっても、この道はなかなかないでしょ？

アホな政治家や役人が考えても無駄
闇雲に人数増やしても
女医は婿探しが終わったら辞めていき
金や医師という勘違いブランドに目がくらんで医者になった奴は
非臨床的な美容整形や、お抱えコンタクト医、生保検診医
ややましなとこで美容的な皮膚科、もうちょっとマシなところで耳鼻科
それと同等でマッサージ師みたいな整形
そんなモンが増えたところで
結局、必要とされる急性期医療を中心とした必要とされる臨床医は充足しない

不思議なもので給料が安いほど優秀な人材が集まるという医療現場

事務　民間＞＞＞国立
看護　民間＞国立
医師　国立＞＞＞民間
給料は全くの逆になるそうな

>>692
それ勘違いだよ
5000万の道もあるのに、まだまだ多くの医者は年収700万の道を選んでるよ
傍から見ると理解出来ないかもしれないけど

だから５０００万も医者に流れる世界もあるってことだよ。
こんな道が示されるって異常だよね。

>>692
韓国の医学生は８割がた、美容形成を希望するらしいですけどねえ＾＾

>>695
それが普通ですよね。
リーマン意識の者に医者になってもらっても困る。

>>692
美容形成でﾁﾝﾎﾟ皮切り屋に堕ちる勇気があれば外科系は5000万狙えるよ
麻酔科医や産科医もフリーターになれば5000万は軽い
3000万で当直なしの9時5時の楽々でいいなら不妊あたりの婦人科とかね

でも足りてないといわれながらも麻酔科医も産科医も安い給料とありえないほど過酷な労働環境で踏ん張ってる人多いぞ

>>692
いや、選ばないですよ。
それなりの経験積まれた先生なら、5000万程度は結構あります。美容外科とか。
大体国立大学の教授とか選んでない典型です。
外に出れば年収1億くらい普通ですが、大学からもらえるのは年1200万くらいでしょうか。
それでも大学を選んでしまう。日本の医療はそういう医師たちで成り立っています。