【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★22

★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　一種の警鐘を鳴らすものである。"

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213014586/

秋葉原の事件で薄れちまったな

48 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:04:42 ID:f0y+FEa+
　こいつ日研から関東自動車に派遣されてたのか？今月末で関東自動車
　派遣を全員切るんだよ。次の派遣先決まらなくてヤケおこしたかな？
　因みにコイツの住んでるマンションからおれっちまで5分の所に住んでる。
　コイツは日研から関東自動車に派遣されていたんじゃないかと。

64 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:24:23 ID:G9IH3efl
　これが事実ならトヨタから毒ギョウザ並みの徹底的な報道規制かかって
　明日のニュースから話はなかったことになるかもな。

----------------------------------------
http://www.vipper.net/vip540429.jpg

＞僕と(加藤容疑者の)二人だけ呼ばれて
＞はっきり6月までと

http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news3872343_3.asx　(ニュース)

に！

よっこいしょ

さてと

乙のことは久米田先生に任す

乙。


あれ？本棚にある本が赤く光ってんだけど・・・

ここで古舘からのキラーパス。
う〜ん、どうなんでしょうねぇ。　加藤さん。

DQN作家

「よそわしかね」パチ　ポチ・・

小学館があったから今の自分があるんだろ
そんなんで裁判沙汰にまで発展させるなら印税の少なさも主張しろや

＞（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
　　　幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

くーるーぴっとくるー

ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg
「他で売れるくらいなら潰せ」

>>15
毎週サンデー買って読んでるけどどれも酷い
小学生なら絶対買わないよな

>>9
見間違いだろう

今は金色だし


ガッシュの新刊買ったらうｐするゼ

雷句に５００円振り込んだ奴にだけパス教える

>>19
口座もしらねーのにどうやって振り込むんだｗｗｗｗｗｗ

＞編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失された

ああ、これはひどいね確かに。

女性漫画家をレイプして食い物にしている出版社はどこですか？

三井物産なんかで他社との取引の重要書類なんか無くしたら
処罰の対象か、もし日本を動かすような書類だったら首飛ぶよね
仕事に対する考え方が甘すぎるんじゃない、原稿なくすとか

連載を餌に・・・とかマジで終わってるな小学館

小学館の編集者の皆さん

女性作家に対してパワーハラスメントするのは気持ちいいですか？

ボクも小学館の編集者になりたいです。

>>3
会社の方は犯人が勝手に勘違いしたってストーリーにしたいみたいだな

今回の騒動の影響で、もう新人漫画家は小学館に
行かなくなるよね。
ベテランだけで雑誌作れば良いんじゃね

ゆうべ松永先生の小説を一気に読んで横になったけど
悪夢を見たよ・・・

雷句は後のことまで考えないんだな、馬鹿だな。

トヨタといい小学館といい口先だけで生きてきた連中ってのはどうしようもないなホントに。

だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな

>>13
とりあえず雷句は金云々では無く編集側に対して漫画家を対等の人間として扱えと怒ってるだけだぞ

ところで金色のガッシュっておもしろいの？

最近つまらん漫画がちまたに溢れ出すぎ。

山本貴嗣からも援護射撃

http://atsujiya.blog96.fc2.com/

漫画も読んだことのないような編集が自分で考えたストーリーを無理やり描かせるから
つまらなくなるんですね！わかります。

雷句先生の件はまた違うけど、ってかよく知らないけど、松永先生の場合は
完全に被害妄想が強くて、他人に対しての感情の揺れがひどくて
読んでいて怖かった。作家らしいといえばそうなのかもしれないけど・・

>>31
己単体では何一つ生み出せないくせにな。
100パープライドのみで構成されてる生き物ってキモいよね。

>>29
金は十分あるし、一応他社からの誘いもあるらしいからな
失業の危険を認識したうえで、内部告発的にやってるんだから勇気ある馬鹿（誉め言葉）だ

>>36
まゆたんのブログは読んだ？
すごく判りやすくて丁寧な文章書いてるよ
こういう人をキチ○イに仕立て上げてたんだね、小学館って
出版社って恐いね

>>39
読んだよ。わかりやすくて良かった。

お前ら逆に考えろ。
小学館の編集者だったら、作家にやりたい放題できるんだぞ？
可愛い女の子なら、セフレ兼家政婦で最強じゃないか。
マイナス面だけじゃなく、プラス面と両方を見て判断すべし。

まぁガッシュはつまんなかったけどｗ

原稿料が　『少額館』

業種　ピンハネ

同じ小学館で、
例えば週刊ポストのアカルイハダカの返却写真を紛失しました
なんつーたら、どんなことになるのか。
例えばサライの記事用に秋山章太郎の遺族から借りた女優写真を
紛失しましたなんつーたら、どんなことになるのか。

でも少年サンデーでは、高橋留美子でもあだち充でも
返却原稿が紛失するんだよ（ｗ
生きていたら、石ノ森章太郎や手塚治虫の原稿でも紛失するだろう。
ライク含めて他の連載作家の原稿を紛失したときとの違いは、
編集長が菓子持って頭下げに行くか、
担当が鼻ほじりながら「お」「わりー」「ねーや」。

青山剛昌や藤子F不二雄の原稿は絶対に失くならない。
社を挙げての事業の一環なので、
後から出てこようが出てくるまいが紛失した瞬間に
首が飛ぶから（ｗ

>>34
入院中の集中治療室に侵入して出禁になった担当って凄いなｗ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）まとめ読んだけど、小学館編集者キチガイすぎだろ、常考。

立ったか
てか、ニュー速＋で雷句スレって、あとどれくらい立てられるのか気になる

もう小学館の仕事しないとか喚いてた奴か。社会適応力の無いバカだｗ

>>34
名前の読み、「あつじ」だったんだ…

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　 うちのパパが冠茂と仲が良くってね。
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　　　よく漫画のカラーの生原稿をくれるんだ
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼　

小学館いいなーうらやましいなー
俺も人を人間扱いしないで踏みにじってみたいよー
小学館に入社したいそしたらメチャクチャできるんだろ？
うらやまし〜

>東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
>次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
>小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ

早稲田･東大出たマンガ編集者で肥大してるのは
エリート意識ではなくコンプレックスだよ。
官僚や銀行マンや電博社員になった同期連中からは
ウジ虫や敗残者扱いされるんだから。

マンガ家を低学歴のウジ虫と呼んで
自分より下の生き物だと信じないとプライドが保てないのよ。

>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」
>と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_4.html

小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

サンデーっていつからこんなに糞になったんだ。
10年くらい前は、少年誌で一番好きだったのに。

>>33
最近の漫画では珍しく良い少年漫画やってる。面白いよ！

昔は・・・昔はよかったんだけどね・・・

>>33

http://www.websunday.net/rensai/gash/read/index.html

ここで第一話読め

>>48
>社会適応力の無いバカだｗ

その"社会"ってのは「少年サンデー編集部」限定なのでw
いわば単なるムラ社会
そんな狭い了見で適応云々されたかねーだろうなw

原稿紛失って酷いな。
取引先の重要書類を紛失したら、普通只じゃすまないだろうに。

>>34
読んでてドイツの映画「ES」を思い出した。
心理の実験で学生達を看守と囚人に分けるってやつ。実話が元。
看守側は制服や立場に染まっていって、どんどん残酷になる。
囚人側も同じで、どんどん卑屈になっていって、
実験は次第に危険な状態になる。
小学館の問題の編集は、看守側に染まっていったようなもんかもな。
周囲は実験の中にはいなくて正常なのに。

>>47
【裁判】 「美術的価値ある原稿が！」 マンガ"金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円損賠求め提訴…
原稿紛失で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212737486/
2008/06/06(金) 16:31:26

このスレシリーズの１が06/06(金) 16:31:26だから、今日の１６時までかも。
４日ルールで。

どの業界でも普通にあることだと思うけど
たかが一作品､微妙に売れたくらいで大きく出過ぎ

小学館はコネがないと入社できませんよ

印税とかも絶対ピンハネしてんだろ、小学館編集者
その辺が明らかになった方がすぐに裁判や警察沙汰になって面白いんだがなぁ
女にも手を出すような奴が、金に手を出さないわけが無い

>>41
>41
>お前ら逆に考えろ。
>小学館の編集者だったら、作家にやりたい放題できるんだぞ？
>可愛い女の子なら、セフレ兼家政婦で最強じゃないか。
>マイナス面だけじゃなく、プラス面と両方を見て判断すべし。

みじめな生き物だなお前。

コネと血縁と学歴と勘違いの塊である中間搾取組織のくせに

なにを勘違いしてここまできたんだろうねえ
慣習に頼ることしか知らない馬鹿はマジで一回痛い目みないと
反省なんてできないんだろうなあ

不買運動でも起こすかね
もちろん漫画家の同人誌とかは買うけど

漫画家自身が自分達の立場は普通とは違って当たり前、と信じ込んでるからなぁ
まゆたんも言うように、最初に言ったとこが小学館みたいなとこだと、それが普通と信じ込んで、
何も分からないまま精魂尽き果てて行くんだろうな…

>>34
この人があんまり酷い編集に出会わなかったというのは
マイナー出版社の仕事が多かったってのも結構影響してるだろうな
メジャー出版社の漫画編集は元々漫画編集以外を志望している人間が多いのに対して
マイナー出版の漫画編集は漫画好きが多く好きで漫画編集をやってるって言う事をどっかで聞いた

ttp://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
週刊サンデーに漫画家続々苦言　小学館はどうなっているのか

4日ルールの後はこれで

そういえばサンデーの漫画ってアニメ化するとき
声優は原作者の希望がほぼ通るって言われてるけど
コレもアニメ業界に対する大手出版社のパワハラに近い
圧力なんかな？

>>60

どーも
ということは、これが最後のスレになるっぽいな
★20越えしただけでも、十分に長いが
ｵﾜﾀら、少年漫画版のスレにでも移住だな

>>34
>>山本貴嗣からも援護射撃
>>http://atsujiya.blog96.fc2.com/

http://atsujiya.blog96.fc2.com/blog-entry-297.html

まあ、援護とはいえるかどうか不明だが、とりあえず何を思っているのか語ってくれるのは有り難い。

>>67
漫画専門出版社と総合出版社の違いは大きいよな。
特に小学館みたいに漫画が実はメインでないという総合出版社だと。

>>60
昨日付けくらいで関連ニュースが報じられてるので、
もう４日いける。

>>63
印税の金は編集者の手を通らないよ。
社長がワンマンな小さい出版社では会社ぐるみで部数だましてたって
事件はかつてあったけど、マンガではない。
大手の場合はもっとシステマチック。

>>70
一応J-CASTソースがあったから、それでも立てられるはず

むしろ小学館で働いてる人間が「社会適応能力」とか「大人の世界」とか
口にしたらそれこそ本当の社会不適応者だと思うのだが

自分たちがいかに狭い世界でしか生きてないかということに自覚がないのと、
世の中の流れが見えてない

思い上がりの極みだな

実際の所はよくわからんが
原稿を失くすってのは、駄目だよな。
そんな会社と安心して仕事出来んよなｗ
これから、若い才能ある漫画家は小学館には行かないだろうな

>>53
熱い先輩漫画家って小山ゆうじゃなくて富士鷹ジュビロじゃない？

>>75

そかそか
ニュー速＋で立ててくれるなら、それに越したことはない

高橋留美子の原稿無くしたらどうなるんだろ？

>>72
意識の上ではどう思っているか知らんが、
売り上げ面ではマンガがメインだろう。
マンガも斜陽化しているが、マンガ以外の書物はさらに絶望的に
売れなくなってる。

印税
システマチックすぎて小学館の経理にも文句言ってるじゃない

>>76
転職、出向、起業などの経験がなく
大卒ですぐに特定の企業につとめて、そのまま定年退職を迎えるのは
社会経験があるとはいえんよな。

むしろ出向が結構ある国家公務員のほうが社会経験があるといってもいいと思う。

>>70
ニュース議論板があるじゃないか、
あそこは事情通・論客が多い。

しかし、各方面から援軍でまくりだな
たま〜に小学館の援護もあるが
弾幕薄すぎて、ほとんど意味なしwww
漫画編集より、現漫画家・元漫画家のほうが多いからな
漫画家になれなかった人、アシ関連も含めると数が違いすぐる

>>83
言えてる。よく公務員関係のスレで、民間は世間を知ってるみたいに書く奴がいるが、
自分が世間を知ってるなんて、よっぽど全てを見て回った奴じゃないと言えないセリフだよ

また建ったか
週漫から帰ってきたぜ
冠君また遊ぼうぜ

ヤフオクで出てくるから心配すんなよ。
競り落として小学館が金出せばいいだけだろ。

>84

2chは板大杉なんだよ
ダム板に飛ばされた時は、死ぬかとｵﾓﾀ
議論板なんて聞いたことねーよー・・・・・・と思ったら、結構すぐ下にあるんだなwww

外資系マンガ雑誌を作れそうだな。
小学館を狙い打ちでヘッドハンティング。
編集ノウハウはアメコミの手法を参考にしてやるよ。作者にリスペクトを合い言葉で。

小山ゆうの漫画凄いなw

週漫のスレで
小学館←爆弾を抱えまくって連鎖爆発を起こしたときメモ主人公
てレスが的確すぎてﾜﾛﾀ

だからといって、公務員が一般的な意味で世間を知っているとは思えん
目くそ鼻くそだ

サンデー50周年漫画は小山ゆう以外にも池上遼一や万乗先生の漫画も考えさせるものがあった

>>94
持ってるならうｐしてちょ。
読んでみたい。

サンデー編集部いいなー雇ってくれないかなー
俺も立場を利用して弱いものいじめしたいお＾＾＾＾＾＾

俺は小山ゆう、永井豪だけ読んだな

>>84
>>ニュース議論板があるじゃないか、
>>あそこは事情通・論客が多い。

本気で言ってるのか？論客ってｗｗｗｗ

>>98
自称なら多いぞｗ

俺様が耳にした業界伝聞発表会場になってるけどな。

http://anond.hatelabo.jp/20071010155539

>>95
立ち読みレベルの記憶だけど
万乗のは金がなくて週1で格安で売られるパンの耳が大切な栄養源で
1セットしかないから、朝一で乗り込んで常にキープしてた
とか
年の数回ある小学館のパーティがあり、食いだめできるけど
交通費が1日の食費（400円くらい？）を上回るから、袋たくさん持っていって
こっそりパクってきて元を取ったとか



そんな感じのだったよ

搾取されてんのはどこも一緒だ

>>95
持ってないんだわ
ごめんな
万乗先生のは貧乏自慢で池上先生のは男組時代の�dでも仕事環境
仕事場に編集が土足で上がり込んだり相変わらずこの部屋は臭いとかみたいな暴言を
洒落として描いてたけどもしかしたら皮肉も入ってたのかもしれん

≪ここまでに判明したこと≫

・かってに改造が下ネタ全開なのは、序盤の数巻だけ(一巻はチンコ連打)
・5巻あたりになると、現在連載中の絶望先生に近いノリになってくる
・ハマりだすと、なんとなく読んでしまう
・面白いのかツマランのかと、読者に余計なことを考える隙を与えない展開
・久米田は三段ぶち抜き立ちキャラが好き
・登場人物が着たきりではなく、ファッションセンスが良い
・微妙にエロい

>>101>>103
ありがとう。
両先生とも凄い目にあってたんだ。

ジャンプの専属飼い殺し制度批判から遅れる事１０数年、やっとでサンデーもジャンプに追いついたな。

リングにかけろ！の作者とか、今何やってんだろうな。
それと同じノリがサンデーにも現れるか…。

時代の波に乗り遅れた典型的なオールドエコノミー企業でしょ。
日本の出版社、レコード会社は、そんな感じだ。

なぜ、サンデー限定で話を進めるのか？
カビと同じで、見える腐敗は一部でも全体に腐敗が回ってるもんだろう。
あまりサンデー限定にすると、サンデー廃刊だけで逃げると思うぞ。

文化を守るという名目で小売が自由に価格の設定も出来ない世界だからな

さっきから話しに出てるセクハラされた作家って誰？
ってか、スレ伸びすぎＷ

「ウインドミル」とか「ジャパン」、今は「最上の命医」書いてる橋口って漫画家。

作品自体は大好きでファンだったけど、正直幻滅した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3676293/
＞＞ 雷句さんの訴訟問題を受けたとして、「橋口たかし　緊急　臨時ブログ」が6月7日に立ち上げられた。
＞＞サンデーに「最上の命医」を連載中の橋口さんが書いたとみられている。
＞＞その中では、雷句さんが担当以外の編集者をも批判したことに対し、
＞＞「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい」と批判した。
＞＞そのうえで、「もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります」と述べている。


自分がよければいいのかよ。
こいつは漫画家側じゃなくて出版社側の人間みたいやな

作品は好きだけど、もうコミックスも買うのやめるぜ

担当編集が女性作家に手を出したって漫画に描いた木多先生に期待

>>48
>もう小学館の仕事しないとか喚いてた奴か。社会適応力の無いバカだｗ
くやしいのうっっw
くやしいのうっっw

>>111
じゃぱんは途中からgdgdになりすぎで切ったが
今思うと「ああ、編集に媚びたマンガってこうなるんだな」というのが
よく現れていたんだな。。。
ウィンドミルが好きだっただけに残念だ。

橋口のブログ、魚拓ないの？

本人かわからないんだろ

次スレきたぞー

【社会】 「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」
週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213066873/

んー
＞その中では、雷句さんが担当以外の編集者をも批判したことに対し、
＞「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい」と批判した。

これが「事実なら」なにもおかしいこと無いだろう

>>15 終わったな

>>111
最上の名医スレじゃ小学館社員の身では勝手に発言出来ない冠が
橋口の名前を使用した可能性が高いって事になってるｗ
まあどっちに転んでも橋口が編集の犬である事には間違いないんだけどねｗｗ

>>116
本人じゃないっつーか
編集の冠が書かせてた
or自分で書いてたんじゃねーの？
なーんて疑惑があるけどな。

サンデー編集部から本人確認されて
ピタッと更新が止まって逃走したとことか
限りなく黒に近いグレーだと思う。

偽物が訴訟沙汰を怖れて逃走したにしても
本人確認から閉鎖までのﾚｽﾎﾟﾝスが早すぎるし
未だに公式ページなどで
あれは偽物のプログでした騙されないで！
なーんてアナウンスがない時点でアウトっぽいでしょ。

なくなってる原稿ってホントどこいったんだろうね

>>122
隠してるだけじゃね？
警察に盗難届けを出せば、すぐ出て来るよ、きっとｗ

>>111
公認か非公認かは不明だが、別人が書いたんじゃないかって話がある
まあ、橋口が今の所ライク側じゃないってのは事実だろうが

>>118
事実確認も無しで批判するのはおかしいよ
結果事実だったとしても、確認も無しで批判をしたのは変わらないし
噂を根拠に批判するなんてマスコミでも出来る事なんだよ

>>123
夜の町に消えたってのもアリだと思うぜー。

知人にあげたってんなら
今回の騒動で回収できても不思議じゃないけど
これだけ騒いでもまだ出てきてないっつーことは
現在、連絡の取れない人にあげちゃった…って可能性もあり
そうなると必然的に…ねぇ？

ファンを思いやる漫画家と会社を思いやる漫画家の差いは大きいな。
漫画はある部分は人気商売だからな、会社優先でファンないがしろにするのはどうなんだかな。

橋口が真剣に読者のことを考えていたなら、焼ぱんのああいう結末は有り得んわな。むしろ、ファンをバカにしとるよ。
完璧な人間はいないけども、発狂したい中で読者の事を考えて最後までなんとか書き上げた雷句の方が、漫画家の心意気を感じるわ。

何にしろ編集者は糞。最終的には編集長も糞なんだろう。上司が糞だと部下も糞が多いからな。そういうオレの理屈で言えば、社長が大糞なんだという話になるけどな。

ライクさん、紙に描かない漫画を進行中なんですね！
素敵です。

>>53
小山ゆうワロタｗ
つーかこんなプレミア必至な企画があったのか。うかつだった。

橋口さんは編集に無理やり駄洒落やらされてた
じゃぱんも最初の方は面白かったのになぁ。

>>129
見方を変えるとギャグのインフレが酷くなり
元々、たいしてギャグセンスのなかった橋口は
登場キャラのリアクションに頼るしかなくなって
どんどん追いつめられた…って解釈も可能だけどな。

中盤から、どんどん糞になったのは今さら論じるまでもないけど。

>130
いや、当初はあそこまで続けるつもりじゃなかったって
冠もレギュラーにならないはずだったのに・・・

これでも編集者・冠を馘首しようともしない小学館て
官公庁よりも傲慢で閉鎖的ｗ 赤字経営のくせにｗ

なんかあのへんから冠の介入が酷くなったんじゃないかと予想。
漫画の空気も全然変わってしまったし。
ワイルドライフも途中まではいい感じだった。

とりあえずおまえら小学館の学習帳から不買活動するのか？

冠は読者を楽しませ様と漫画家に漫画を描かせていると言うより
自分が楽しむ為に漫画家に漫画を描かせているって感じだな

性楽館

サンデーに限らず最近の漫画って、露骨に売ろうとして描いてる漫画が多いよな。
作者が本当に楽しんで描いてそうな作品が少ない。ヒット作は同人や小説ばっかりだ。

出版社は搾取しすぎだよ。
なぜって？
あの巨大な社屋見ればそのまんまだろ。

どれもつまらんが

>>130
焼ぱんは、橋口が漫画家のプライドより芸人のプライドを優先したあげくに破綻。なんとかしようと編集にすがった結果、糞魔術スパイスが追い討ちとなり、起動修正も不可能になって崩壊したんだろうな。

まあ、橋口の場合はファンを考える余裕もなく、常にいっぱいいっぱいだったんだろうが、偽者がやったにしろあのブログは全く必要無いだろ。
何やってんだかな。

今回のブログ問題で橋口のコミック売上激減→橋口、冠にクレーム→
冠逃げ→橋口造反、真相吐露　っていう流れにならんかなあ

>>141
雷句が橋口を証人に呼べば済む話

>>106
リンかけの作者って、車田先生の事？
今はチャンピオンにいるんじゃなかったっけ。

個人的に焼きパンに関しては
パン作りのアドバイザーだった奴が
マネーの虎だったかに露出しはじめた頃から
何となく嫌な感じがしてたんだけどねー。

アニメ化やコンビニとタイアップして
菓子パンを販売するのも悪くないけど
元々、あのアドバイザーだったかも
胡散臭い奴だったし

途中から奴はマンガの原作から切り離されて
編集部主導になったんじゃないかと思うわ。
主に編集部のちっぽけなプライド的な意味で。

>>123
警察に届け出るって言ったら
匿名でなくなったはずの原稿が入った封筒が送られてきたって話があったよね

作家の原稿だって流失して勝手に売りさばかれたりしてたやん
管理がずさんで責任を問われないのを見越して、
売れるかもしれない作家の原稿を社のなにものかがくすねてても驚かないよ
とりあえず故意であれ事故であれ原稿紛失とかクズすぎる、恥知らず

>>145
誰かライクさんにアドバイスしてやってぇー！

世間の漫画好きではこういうイメージがあると思います。
私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。

「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」


ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』　描いてください」です。

そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載！」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…（＾-＾;

まあこれも百歩譲って良しとしましょう。
ワンピースのような超人気作を作るなら編集部の協力が絶対的に必要です。
独りでアイデアを出すには限界があります。
「ここはもっとこうした方が良いのではないか」などと意見を出し合い、
練り込まれた漫画を作るからこそ、面白い売れる人気漫画ができます。
しかしこちらの編集部は「アニメ化するような人気作を描いてくれ」と
言ったのも関わらず全くなんの協力も無し。
漫画家さんが頼んでおいた資料本も探してくれませんでした。

そんな状況でムリヤリ新連載をさせられた漫画家さん。
もちろん残念ながら人気も取れず、早々に打ち切られてしまいました。(-_-)

それでその漫画家さんは、編集部不信になり漫画を辞めて実家に帰られました。
「もうこんな仕事するなら漫画は描きたくない」と言ってらっしゃいました。

>>148

コピペうぜー

こんなん別にたいしたことじゃねーよ

はっきり言って、もう５年以上サンデーを読んでない俺には
最近のサンデー漫画の事情はさっぱり。

漫画家一人で漫画は生み出されない。 qqq
出版社、編集者とアシスタントなくしては漫画家は成り立たん。 qqq
特にアシスタントは漫画家以上に貢献している。 qqq
漫画家は、アシスタントの心情もさっしなさい。 qqq
今後は、単行本にアシスタントの名も併記してもらわないと。 qqq

>>149
充分大した事だが

　　　　　　ヽ､ー----------ｲヽ---
　　　　　 　 _,.＞‐: : : : : : : : : {: : : : : : : :.｀ヽ
　　　　　／ ;: : : : : :/: : :./: : /l: : : : ､: : : : ヽ:＼
　　　 ／:ィ´: : : : :./: : : /: :./　!:.:.ﾄ､: :＼: : : :.＼}ミヽ､
　　 /／/: : :/: : :/: :.:.;.ｨ: :./ 　ｌ: :.|　ヽ: :.ヽ: : :ヽ:＼:::::::＼
　　　　/: : :/: : : l: : :/　!:./　　|: 十‐弋⌒ﾄ: : : :i:.:.:|::＼::::}
.　　　/: :.ｨ:.!:. : :.:|:''７⌒|:.ｌ　 　l:.:.:{　　 ＼:|: : : : ﾄ､:{::::::::Y
　　　l: :./{ :| : : : |:./　　l/　　　＼ヽ　　　＼:. :.:.:|:.ﾄゝ:::::::〉
　　　|:.∧| :!: : :/l/　　 ､　　 　 　 ヽ,. -　　 ヽ :.:|/:::::::／
　　　l/　 !:.| : ∧　 =＝ミ　　 　 　 ≠⌒ミ　∧: |- イ
　　 　 　 |: l: :.lハ　 　 　 　 　 ,　　 　 　 　 {r ｝:}: : :|
　　 　 　 ヽﾊ:.ﾄ､_}　::::::: 　　r―‐┐　:::::::　/_ノ|/!: : |
　　　　 　 |: ヽ!: : ゝ､　　 　 `ｰ-‐' 　 　 ,.ｨ : : : : !: : |　　　　　しょうがっかん　ぷぎゃ　ぷぎゃ
　　　　 　 |: :l: : : : : :|＞- .,_　　　 ,.. ＜´ |: : : ::.:.!: : |
　　　　 　 |: :l:.!: : : : :l__,ノ:.:r'｀¨¨´{.i:.:.└-|: : : ./＾i : |
　　　　 　 |:.:.l:!: : : : :.|:.:.:.:.:.|＿＿_/:.:.:.:.:.:.:|: : : {　 | :.|
　　　　 　 |: : !: : : : : |:.:.:.:.:.| 　 　 ! :.:.:.:.:.: |: : : .〉　｀ヽ､
　　　　 　 |: : !: : : : : |: :.:.:.:.ｌ　　　|: :.:.:.:. /lr--'　{　 { 　）-､
　　　　 　 |: : !: : : : : ﾄ､:.:.:. |　 　 l:.:.:.:.:.//|｀ーt入_ﾉノｲ》　ヽ

あだちとか高橋留美子みたいな大御所になれば、ある程度自由になるんだから
売れるしかない

このブログを描いただけで、新条まゆが漫画家やってきた意義がある
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

なんか「SF3D」裁判思いだすなぁ、編集の馬鹿さが炸裂したやつ

つまり売れない漫画家を相手にしている余裕は無いってことでしょ。

漫画とかｷﾓｲと思う。

昔白泉社は、ひとりの天皇みたいな漫画家がいて
その人に気に入られないとデビューできなかったらしいが
今はどうなんだろう？？？

>>148
これみて思ったが、一人でアイディア出すの限界なら複数で出せばいい。
頼みもしないのに、多くの人がアイディア出してくれるあそこを
参考にして描けば、必然と面白いものが描けるぞ

「うしおととら」好きの俺としては、アシやってて巻末になかなか面白い絵を描いていた雷句を応援したい。
サンデーは大人の購買層の心象悪くしたのは確かだな。

そういえば、スレに少し話の出た鳥山明は
「カジカ」や「COWA」の巻頭文に「最近は一人で書くようにしてる。週刊連載はシンドイ。」と吐露してた。
DB後も短期連載はしてるし、他の趣味もいっぱいあるみたいだから、今後も長期連載はないと思う。
集英社が無理矢理延長連載させすぎて、本当に嫌気がさしてしまったんだろうなと思う。

>>159
花とゆめは少女雑誌だったけど面白かったな。

第三者としては、ライク側につく事にメリットがないわけだから
そっちが真なのかなぁ？

訓練されてないな・・・ｗ


151 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/10(火) 13:43:48 ID:ltBSv00T0
漫画家一人で漫画は生み出されない。 qqq
出版社、編集者とアシスタントなくしては漫画家は成り立たん。 qqq
特にアシスタントは漫画家以上に貢献している。 qqq
漫画家は、アシスタントの心情もさっしなさい。 qqq
今後は、単行本にアシスタントの名も併記してもらわないと。 qqq

158 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/10(火) 13:46:46 ID:ltBSv00T0
漫画とかｷﾓｲと思う。

>>157
>>155読め　売れる売れない関係なく漫画家は自分らの奴隷だと思ってる
言う事を聞かなくなったらえげつない噂や中傷を流して潰しにかかる
小学館はヤクザまがいだろ

そもそも原稿無くした編集にペナルティが発生しないのがおかしいよ

>>165
何を怒ってんの？
嫌なら脅されようが何だろうが他誌で描けばいい。

新條まゆのスレにカキコしようとしたら規制された（汗　　

現役の五流漫画家（っても、今は連載は持たず読みきりのみだがねｗ）です。
独り言言わせてくださいね。あくまでも主観＋私怨を含むのであしからず。
個人的意見として、実際問題角川と小学館は確かにキレそうになる編集が多いね。
漫画家が全員アホ乃至夢を見るガキと思っているのはふさげんなと思う。
オレ漫画以外にも学術誌の挿絵なんかもしてるから感じるが
漫画編集のフザけぶりはいい機会だから徹底的に膿を出してしまえと思う。

マズは契約書くらい作れ。一旦履行した契約を破棄するならソレ相応の覚悟を持って やれよと。
（通常の出版界編集は普通の仕事と同じで契約書作って会議して
打ち合わせをやる。）漫画編集業界だけが何故か世間常識から乖離しすぎてる。
ソレが良い作品を生むという現実と、コレまでの事実は認めるが、だからといって
これからも法スレスレの編集作業を続けるのを容認するくらいなら滅べと思う。

オレも出版社に出向く事が多いが、漫画家が副業なのと、主業は一般職なので、
慣れている関係からスーツ着用＋名刺持参で行くが、小学館の編集（しかも新卒の年下）に
タメ口対応＋おざなり対応された時は怒った事がある。


もうちょっとある（ｗ
以下120秒待ってくれ（汗

なくした原稿は、今頃まんだらけの倉庫だろ

原稿紛失って、お払い箱にされてるんじゃないの？

>>168
それは是非マンガ板にも投下しておくれよ
>>167
小学館編集者ですか？

世の中を見渡せば、中小企業、派遣社員やフリーターなど待遇が悪い企業はいくらでもある。
また、来日中国人や東南アジア人、在日朝鮮人の方々は、想像を絶する苦労をしているのに・・・。
仕事があるだけましだと思わんかね。
これが商売根性、拝金主義か・・・そりゃアジアに仕事とられるわけだｗｗ

>>156
ヤクルト大好き横山さん？
初期のHJは読んでたけど、裁判なんてなってたんだ
どんな感じの裁判なの？

久米田、さすがにネタが間に合わなかった・・・のか？

巻末の「廃業に追い込まれます。」は意味深だが

新条まゆって言ったら伝説の少女エロ漫画の帝王じゃねーの？散々エロ書き散らしてきて
今更描きたくなかったって、遅くね？少女達を発情させて巻き上げた金でブランド物
買いあさって豪邸に住んでるって話じゃん？まあ小学館が一番悪いんだろが。

>>168
ちょっと待てｗ
小学館って社員教育とか仕事のマニュアルとか無いのか？
契約書なんてテンプレあれば終わりだろ・・・
どこのブラック企業だよ・・・

サンデーの重鎮青山先生は腰をあげないのか

>>162
花とゆめは、柴田昌弘と和田慎二が去ってから、見る物が無くなった。
いや、和田慎二が去るまでは面白い漫画が掲載されていたと言い換える。

まゆたんブログ読んだ
小学館ひでえ

>>176
一般的に、漫画は契約書を交わすのはかなり後と聞く
口約束が前提の世界

>>168
自称漫画家の戯言乙

>>174
161 名前：水先案名無い人 本日のレス 投稿日：2008/06/10(火) 01:19:01 jDAmQZ/b0
前置き
今窮地に陥ってるサンデーの林編集長は
久米田を切った前編集長と対立していた当時の副編集長で
生前葬でも弔辞を読んでいる
サンデー時代の担当が今のサンデーで連載している弟子の担当
前置き終わり


　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　 　　 　 　 　 　　　　　/
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　　　　　　ｉ　　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 | 　 　　僕　　　　　　/
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |.　 　　は　　　　　 /
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜ 　 　林 　 　 　 /　＿
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |. 　 　編 　 　 　 ￣ /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／ 　　　集 　 　 　 　/
　　　|　　　　 |　　　　　　　u　＼|　　| 　 　 　 l 　 　 ／ 　 　　　長　　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　　￣'‐┐　　　と 　　　　/
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 / 　　　仲 　 　 /
　　　｜　　|　u　 　 　　　　　　ｌ│| ! 　| 　　｜　　　　　/　　　　が　　 〈
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　良　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 u 　　ｌｴｴｴｴl　　　u　! 　 　 ＼ 　　　/　　　　　 く　　　　　＼
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　　　ヽ￣｀＼　￣/ 　　　 っ 　 　|￣￣
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　　　　て　　　 ＼
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 / 　　　　ね　　　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/ 　 　　　　ﾟ　　　　　　 ＼

>>181
ニートのお前より有益な意見だ

>>15
番長は赦してやってくれ

>>167
まだ言ってるのかお前…
売れた漫画家でも、嫌気がさして他社に移ろうとしたら過去の作品を絶版にしてやると脅されたって言ってるの
せめて雷句と新條のブログを読んでから知ったようなことを書けよ

>>183
俺は配管工だ

もう１２０秒以上たったんだが…

>>186
キノコでも食ってろ！

>>186
赤と緑、どっちが好き？

>>186
お前は良いから、早くとぃんとぃんジャンプしながら亀を踏ん付けて攫われたお姫様を助けに行くんだ。

>>172
祖国にかえれ

>>186
国籍が問題だ。昼間っから2ｃｈやってるのか？それとも、まだ朝方か？

>>174
普通に間に合わないだろｗ
今週号は先週末にすでに製本済み。
早くて再来週号だろうな

てれっててれって

>>185
まあ、興味のない人には全然分からない世界なんだろうな
色々な漫画読んだり漫画家の移動や漫画雑誌の創刊・廃刊を眺めたりしてれば、
漫画業界がいかに特殊かってのがぼんやり見えてくる
漫画家はもうちょっと大事にされてもバチはあたらんと思う

うっ

>>191
多分ブラック小学館社員だろ
頭悪そうだし

>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」
>と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_4.html

小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

漫画家にマネージャーがつけば良いんじゃね？
さぁ、ニートの諸君、新たな職が出来ましたよ＾＾

>>168は続きうｐしてくれー　

み、みんな、あんたのことまってるんだからね！

>>199
長くやってる人だと、会社を立ち上げてマネージメントや経理を任せる人もいる
ただし、普通の会社としてはやっていけないらしいので、夫婦や家族で会社にしている人も多い

>>176
いやいや、結構、口約束が多いのよ。
詳細まで決めた後に、やっぱり
無かった事にされる。ｑｑｑｑｑｑ

>>199
自分をマネジメントできないニートにマネージャーが勤まるかよｗ

('A`)q□　この前漫画家さんと飲んだけど、やっぱり色々ありそうだなぁ。
(へへ

待遇が嫌ならば、なぜ漫画家になったのか。
全くもって理解に苦しむよ。自ら選択して漫画家になったんだろうが。
まっとうな職に就けばよかったのに・・・哀れだねｗ
そろそろこの業界も本格的なアジア・欧米進出も視野に入れないと。

小学館の作家さんのとこでアシやったことないなぁ
自分が行ってたとこの先生は、きちんとネームを予定日までにあげたら
担当が早刷りジャンプとケーキ持ってきてくれるからそれに釣られて毎回頑張ってたな

>>200
何言って居るんだ、お前？
ストレートに自分の気持ちを伝えるなんて、ツンデレさんの風上にも置けないぞ。

「べ、別に、アンタの話が聞きたい訳じゃないんだから。
　ただ、ほら、みんなが読みたそうだな、っていうか、待っているから言ってみただけよ！
　だっ、だから、早く書いてよね、お願い……」

このくらいは、ひねくれないと駄目。

そういや小林よしのりも前に原稿が紛失するって言ってたな

そういや佐々木倫子がマネージャーの一日みたいなおまけ漫画書いてたな。
有能っぷりが面白かったｗ

集英社は漫画家と編集は仲がいいんだと感じた

>>16の8続きもう少し待って。告発暴露にならないようにオマエラに伝えたいんで、
落ち着いて文章を推敲中。

>>205
最初に待遇説明してない小学館は糞ってことでFAでいいな？

>>202
契約書作って下さいとお願いしたら嫌な顔されたとか、それなら連載はナシでみたいなこと言われたって話も聞くね
口約束だからこそうまくいってる部分ももちろんたくさんあるらしいが
漫画家が会社としてやりにくいってのも、契約書を交わしにくいからってのが原因だったりするらしい

>>205
漫画家が少ない国で描いたら
売れそうな気がしてきたｑｑｑｑ
翻訳家付けてもらわないと駄目だけどｑｑｑ

>>205
何が配管工だよｗｗｗｗ
ブラック小学館社員だろうがｗ
技術が好きだから技術者になる、漫画を書くことが好きだから漫画家になる
みんなの為に働きたいから公務員になる・・・・（あやしいが
お前らみたいな搾取するだけのカスと一緒にするな

>>205
別にサラリーマンのような待遇を求めてた訳じゃないだろ

もし、俺が漫画家になっても小学館では描いてやんないお！

>>213
まぁどっちの立場にしろぬか喜びが多い業界ですわｑｑｑ

昔、西原理恵子が原稿紛失は10倍払いだと書いてた
西原は、原稿なくしてくれないかなぁ〜と願ってた

>>211
どうせならブログとかに残したほうがいいかも

>>211
わたしまつわ　いつまでもまつわ

>>214
そこでパラオですよ

流石に絶えかねたんで、
「君ね、幾らなんでもそういう物言いはまずいよ。人格を疑われちゃうよ。別に君個人が
偉いんじゃなくて、君の座る椅子に関係しているだけなんだから。」って言ったら、

彼
「ハァ？？？カスが一丁前の口きいてんじゃねぇよ！ｋふぁじゃえいおら；じょいえ」
って感じで罵倒されて退席された。なんで三十過ぎのオレが22〜3に罵倒されてんだろうと
ｵﾓﾀわ（汗　後から某所に連絡したら平謝りだった。このことから見るに多分恐らくは
おかしいのは漫画編集部だけだと思う。つか企業体としておかしければ流石にあぼーんしてる。

で、コレは別の会社（E社）の編集の談。（彼は他業種転職組み）
「編集者は、漫画に限らず、高学歴でストレートで就職する奴もいるから、世間常識から見て
ブッとんでる奴が多いのは事実。だからちゃんと共通のマニュアルとかで教育はした方が良いと思う」
二人で飯食いながら話した。

コイツは偉いと感じたのはF社の編集で、（この人は高学歴のストレート組みだが、まぁ偉い人は何であろうと
偉いと感じる良い例ね）「たとえ大御所だろうが、新人だろうが扱いは一切変えない。人間的礼儀を逸脱
しない範囲で言うべき事は信念を持って伝えます。」という感じの人。（彼25くらい。）

彼はとてつもない大御所に、「あなたの様な無礼な人とはお仕事は出来ません、お引取り下さい」と
言った英雄。

>>219
その書き込み何回も見たｑｑｑｑｑｑ

>>222
パラオは需要が多くて供給が少ないのか？ｑ

創作系の板にこういう小学館擁護派が張り付くんだよね。
「裁判になれば絶対編集部が勝つんだ！」
とか延々と語りまくるんだ。
正直、実績のある作家と裁判沙汰になった時点で
出版業としては負けだっての。

>>209
動物のお医者さんのおまけか
あれは面白かったｗ

あー120秒規制ｳｾﾞｪ（汗

趣味を仕事に持ち込むと苦労する、良い例ですね

>>168(223)
角川もダメなん？

あとF社以外に、比較的にまともそうな出版社（編集部）って
どこか知ってる＆聞いたことある？

>>225
タックス平文だぜ！

小学館と集英社って、創始者が一緒て本当？

('A`)q□　　　漫画だと、契約はどういう風になるのかねｗ
(へへ　　　　　うちらの業種で言う、「一式」なのか、「ページ数」なのか・・・
しかし検収を上げるのは編集者の腹づもり一つだから厳しそうだな。
>>223
凄いなぁ・・・そこまで会社の威を借りて傍若無人が出来る奴が居る会社って
は社員教育が全く出来てないなｗ

>>225
アンガウル州の公用語が日本語なので翻訳いらず

そういやあ、全部デジタルになったらこういう問題も無くなるのかな？
編集者の小遣い稼ぎのために手書きでお願いしますよ〜とか言われるのだろか？

まあ、小学館はヤンサン廃刊ｗの時点で世間的にはトドメさされたね
裁判沙汰の時点でもうアレだし

>>223
小生がたまに仕事する出版社は
中卒〜大卒までいるが、企画漫画描く
時には皆学歴関係なく自分の体でネタを
拾ってきてくれる。皆慣れ慣れしいけど
気さくでいい奴ばかりだよｑｑｑ

>>230
花とゆめの白泉社が環境よさそう定期的に休みもらえるみたいだし

>>232
集英社の大株主が小学館。

>>230
・雑誌の創刊や廃刊を連発したりしないところ
・ほかの雑誌から作家が移動してきて落ちついているところ
こういう部分に着目すると、だいたい分かってくる

>>223
ゆとり新米に諭すときに「君」とかいう上から目線でなければなお良かったなｗ

そう言えばラノベの編集で、
新人賞とって結構なセールスを上げている相手に向かって、
自分の方が遙かに厳しい倍率を突破して編集になったんだって、
対抗意識むき出しにした編集も居るみたいだね。
「俺の方がすばらしい文章が書けるんだ」って言って、
無断で原稿に手を入れる奴とかも。
自分が上だと思ったら、自分で書けっていうのにさ。

結局のトコ、出版業界は編集個人の人格に起因する要素が多いわけよ。
つまり口約束の世界ってわけ。

で、思うのは、個人個人の交渉でやる昔ながらの方法じゃなくて、ちゃんと法的にも
後腐れのない形にした方がエエと思うのよ。俺は。契約書作るとか、違約金設定するとかね。
編集部も飼い殺すなら飼い殺すで、終身雇用する覚悟は見せた方がエエと思う。
大変だからこそ良い作品が生まれるのも事実だが、大半の漫画家にとって生活苦は
結局良い作品を生む上での妨げにしかなっていないとオレは思う。
(ちなみにオレの場合去年の収入は全部で520万。ウチ主業が350万で、
マンガ関係（イラスト業も合わせて）170万)


あーまだ続きそうだ（汗
流石にコレはHPにはかけない。編集にしかられる。

冠ってヤツがキモすぎる。
こいつがクビになるまで小学館不買で行くぜ！

ただいま火田くんが小学舘を代表して、久米田にサンデーから出て行った理由を聞きに行ってます

しばらくお待ちください

>>233
口約束を契約書に起こすのが基本だから、ページ単価いくらならそう決めるだろうね。
あと、原稿の取扱いや連載終了後の権利関係についての条項もつけておくんじゃないか？
そんなに難しいものじゃない。

>>243
いいねーそれ。


新人は金払って応募しろってことでしょ？

>>243
この際ドッバーと書いちゃえ！どうせこの世は言ったモン＆ヤッタもん勝ちよ。
先行者は偉大だ。

>>155
途中まで読んだが、全部読めなかった。
不満たらたら書き過ぎだろ、これ。
本人も本来書くべきじゃないみたいな断り入れてるが、鬱憤が
爆発してしまったのか。

ここまで愚痴愚痴書いてたら、嫌ならさっさとやめればと言いたくなる
のも仕方なしかなあ。つーか、本人がまず嫌だからやめたい言い出してるしｗ

いいぞ、もっと暴露しろ

qqqってなんすか？

>>243
金の話は書かない方がいいぞ
充分うらやましい

新人に対してはこんな感じなのかな

http://jp.youtube.com/watch?v=QTVieKvfLtk&feature=related

('A`)q□　>>246
(へへ　　　　色々俺の知らない作業工程や副産物が多そうだから想像が付かなくてｗ
　　　　　　　それにしても口約束で、人を動かしちゃうってのは怖い世界だなと。

>>249
ええーかなり読みやすいと思うよ？

>>249
それが日本の悪いところだろ
嫌ならとか言っていたら何時までも良くならないぞ
別に小学館なんて良くしようとも思わないが

>>255
すっげー長文じゃん。

>>251
元々は北米院っていう食糞野郎がｗｗｗを多用してたから差別化でｑｑｑを使ってたはず
ｸｸｸだと思いねぇ。

>>223
>編集者は、漫画に限らず、高学歴でストレートで就職する奴もいるから、世間常識から見て
>ブッとんでる奴が多いのは事実。

まぁ、マスゴミ系は多少の差はあれ、他業種よりはユルユルですよ
あと、ほんとはファッション誌とか情報誌をやりたいのに漫画誌にまわされた、エリート落ちこぼれ組が横柄な態度で威張ってるんじゃないの？
「俺は一流大卒だ！」ってな感じで
若いから、実力主義な世界であることを知らないのでしょ

あとはマスゴミ系だし、キムチ枠にＢ枠もあるあろうねぇ

>>223
>「ハァ？？？カスが一丁前の口きいてんじゃねぇよ！ｋふぁじゃえいおら；じょいえ」
って感じで罵倒されて退席された。なんで三十過ぎのオレが22〜3に罵倒されてんだろう


そいつ22、3とかじゃなくて中2なんじゃね？

確かに格下と思った瞬間、メチャ態度悪くなったり暴言吐く社員いるよなぁ。
こういう奴は最悪、職が無くなる可能性があることを理解してんのかな。
そもそもそういう社員がのさばる風土の会社だから問題ないのか。

>>255
配色が悪いと思うなぁ。モニタによっては辛いんじゃないかな。

テキストエディタかなんかにコピペして読めばよめるんじゃなかろか。

>>255
そうか？
自分に都合のいいこと書いてあるんだろうけど、判断には首をかしげることが多々ある。
小学生がそのまま大人になったような感じがする。

>>257
あの程度で長文とは・・・おまいはまずNiftyServeのログ読む修行から始めろ

長いけど普通に読める文章なんだしあの程度最後まで読めるだろ？

とある業種だが、出版社の人間て大小とわずほんとくずばっかな。
Ｔ京Ｓ元とか島○掃除全集だしてるあれとか
場所かしてやったのになんでこっちから挨拶せなあかんのや。
もう出版業界の人間にはかかわりたくないわ。

>>155
居酒屋で愚痴ってろ

>>234
実質的にはお飾り的な公用語だけど日本語は。
殆ど使われて無いそうなｑｑｑｑ

>>264
NiftyServeなんてまだあんの？だって他人の愚痴だよ。ただの長文だって読むの
だるいのに、愚痴をダラダラとさ。途中で嫌になるっしょ。

>>258
食糞って北米院ってやつだったのか
てっきり南米院がやったのかとおもってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

印刷所から編集部に帰ってきた原稿をちゃんと管理せずに
封筒に入ったまま何処かへ積み上げて訳わかんなくして
暫くして「この古い書類の山要らなくね？」「処分しよう！」
って無くすケースもあると思うが

ライクの件は使いまわし用っつって預けといたカラー原稿だしなぁ
推理するに担当が換わって引き継ぎ（してんのかなぁ？）の時に
ちゃんと「これガッシュの原稿」って渡ってなくて何処かダンボールか
どこかに入りっぱなしじゃないのかなぁ（元担当の私物の中とか）

>>262
そんな面倒な事しなくても"すべて選択"で反転させりゃお手軽よ

>>269
いいよいいよ。大丈夫
読まなくていいよ

>>205
欧米だったらこれだけの騒ぎですまないだろ
日本ほど労働者の立場が低い国はないよ

子供がひそかに漫画家目指してるらしい…
どうせ今だけだと思うが、本気だったらなんか止めたくなってきた

>>257
おまえにとっては星新一のショートショートも
大長編スペクタクルなんだろうなｗ

>>270
小生のウンコは柔便なので
食するに適さないんだｗｑｑｑ

>>263
あの程度が長文に見えるのはちょっとな・・・
色々主張するときはあのくらい書くのが当然
愚痴言うなとかまともな説明もできない
糞経営者理論なんだがな

>>259
銀魂の担当の事かー！

あの人も可哀想かもな。ファッション誌目指してたのに何故か漫画に回され、新人の部類に入る作者の、下品な部分が少なくない内容でありながら何故か人気は高い漫画の担当にされたんだから

>>269
いやもう読めないけどねｗｗｗあの時代はビッチリだったからな
あれ読んでたら今時のテキストなんて楽勝ｗ

最近の若い子はニュースソースも読まずにニュース系の板に来たがるから困る

>>270
***** 米大統領選挙 *****
28 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage]：04/11/02(火) 15:04:19 ID:gjVSaZi4
　　　>>17
　　　プ。ｗｗｗ
　　　ブッシュが勝ったらうんこ食ってやる。ｗｗｗ
324 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日：04/11/03 12:51:28 ID:T6AR6Jxn
　　　うんこぐらいいつだって食ってやるがケリーが勝つよ。ｗｗｗ フロリダおとしてオハイオで逆転。ｗｗｗ

***** 郵政法案衆院採決 *****
704 : 名前:北米院 ◆CnnrSlp7/M E-mail:sage 投稿日:2005/07/04(月) 01:22:35 ID:N0mU6EX20
　　　　>>671
　　　　自民が勝利宣言したらうんこ食う。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

***** 郵政解散による衆院選挙 *****
719 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 09:05:22 ID:f1Ih8KMg0
　　　自民過半数でうんこ食う。ｗｗｗ
　　　そして引退する。ｗｗｗ

***** トリノ五輪 *****
219 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 2006/02/12(日) 21:44:13 ID:8XYOSScw0
　　　今回日本にメダルはない。ｗｗｗ
　　　あったらうんこ食う。ｗｗｗ
650 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 2006/02/13(月) 22:27:35 ID:gbX6EpIj0
　　　日本がメダルならうんこ食う♪。ｗｗｗ

>>259
でもってそんなやる気のないエリート編集様が「こんな話なら俺でも作れる」と
小金ほしさに原作始めちゃったら、もうね。

それでカス作品乱発して漫画が売れないとか嘆くのだから、もう喜劇。

ID:7lwDFqOj0 文章馴れしていないゆとり
3行でまとめてとか言うタイプ
社会に出てから書類読めずに困るタイプ

>>271
俺もその線が強いと思う
言っちゃ悪いがライクの原稿程度で横流しとかありえんわ

小学館といえば思い出す。

A誌は担当編集も馬鹿だが、作家と　読　者　はもっとバカｗ
あんなの潰れて当然だよねｗｗｗ　

と来客者も使うトイレで騒いでいたB誌バカ編集。
その後、A誌はB誌に吸収合併されたが
作家の選別と読者ニーズを見誤ったために 、休刊。南無南無。

作家さんは大変だねぇ・・・
つうか、小学館はマジで社員教育をどうにかしないとホロン部。

>>275
即売会のチラシとかさり気なく置いて、同人へ誘導すればok

>>243
出版契約書はドライに仕事をしていくためには作るべきだね。
でもマンガ家さんには若い人も多いからそこまで頭は回らないだろう。
年輩の先人たちがどうしていたかを知りたいね。
マンガ家さんが安心して仕事をするためには必要だ。

>>284
＞3行でまとめてとか言うタイプ
な、なぜそれが分かった？つー訳でよろぴく！

まぁ、まゆタン文章は読みやすいと思うけど、
確かにあの配色だとちょっと見にくいな。

ま、文字サイズ大きくすれば問題ないレベルだけど。

>>289
＞よろぴく！
馬鹿な上に中年かよ。救えないな。

>>289
だが断る！



おまいの将来の為にならないからｗ

日本ってこういうことで団結しないよな
この件だけでなく、抗議やストを行うとすぐ甘えだとか言われる
社畜はニートと同じくらい害悪

雷句程度ってお前、アニメ化されて劇場映画にもなってんだぞ？
子供達がたくさん見てたんだぞ？

>>288
先人達と言うと手塚……
それはそれとして
アニメ化されたりして原稿料以外の収入が莫大にある先輩作家と、
原稿料とバイト代で食い繋いでる若い人とでは、条件や立場の強弱関係が違いすぎるってのもあり
なかなかに契約書を作るのは難しいという実態も

新條まゆがブサイクだったらオマエラぜったい叩くよね。よね。

>>291
それ古いの？起源は知らないのよ。誰か有名人の流行語？
>>292
けち臭い事言わないでぇ。どーせ俺の将来なんてどうでもいいだろ。

>>289
漫画の世界ってこういうものだと思って罵倒されながら描いていたけど我慢できなくて社を移った
移ってみたら前社が業界的にも群を抜き威圧的だということを知った
雷句先生が怒る気持ちが私には分かる（原稿料も同業他社と比較して安すぎると思う

>>275
描くことは悪いことじゃない　
親でもそれを止める権利は無い
それに本当に本気なら、趣味の範囲に留めるのか職にするのかいずれ自分で判断するようになる

一通り、言ったが編集・出版社側に言いたいのは、
ちゃんとシステム化せい。使い捨てはやめよという、まるで派遣業界へ言う
コメントと同じ結論になっちまう（汗　だがコレはオレの本心。

で、ココからはオマエらにはちょっといやな事言う。許してくれ。
問題があるのは決して企業側だけじゃない。漫画家の方にもやはり問題は
多いと思う。まず思うのは、漫画家（およびその志望者）は、そんなプッツﾝ編集すらぬるく感じるほど
ぶっ飛んでる奴が多いという点。どんだけ電波なんだよｵﾏｴという奴が大半って一体…

漫画家になりたいというのにマンガを描いたことない。アシをのぞんで始めたのに速攻でやめる。
自分のポリシーを絶対視して譲らない。言い出したらキリがない（汗
無論、ソレは俺自身も含む。創作と言う行為は何か電波を受信しないと出来ないもの事実。
でも、それってやっぱり消化してコソなんぼじゃん？人生かけてみてこその輝きじゃん？
その覚悟が足らん奴が多いのも現状だ。良くも悪くも業界全体でオタク化してる。



まだ続くー編集と電話しながらカキコするのは大変やのうｗ

>>173
まだいるか？
「SF3D」裁判とは、横山とSF3Dの元企画者がモデルグラフィックス誌に「マシーネンクリーガー」と改題して連載しようとした際に、
版権を盾にSF3Dキャラの使用を許諾しなかったことに端を発した騒動。
プラモの販売やデザインの使用に関してHJ社が「SF3D」の独占的権利を主張し裁判となった。
和解により「SF3D」はHJ社と横山との共同著作、デザインは横山に帰属、プラモの販売もOKとなった。
現在はすでに削除されているが、横山のサイトで裁判で証人喚問を受けた担当編集者と裁判長のマヌケなやり取りが公開されていた。

サンデーとマガジンて、定期的に上戸と石原をピンナップに使うけど、
なんか創価と関連があるの？
キャンペーンのように同時に上戸と石原が両誌にそれぞれ使われてるとキモイ

>>278
こういう風に思ってもらいたいとか、思ってほしいとか、こんな言葉
をかけてくれればとか、は確実に愚痴だろう。
そんな気持ちの擦り合わせ方なんて当人同士の問題だろ。

>>293
同意、洗脳されているから仕方ない面もあるがな

>>271
封筒に入ったままで、バラバラの話数の、しかもカラーだけが紛失するのか？

>>298
親切な方、ありがとうっす。とってもよく分かったっす。
社移ったのですか。じゃあ今はＨな漫画は描かずに好きな漫画描けてんかな？

>>276
ある意味人生を効率的に楽しめるかもしれないｗ

>>300
編集部に朝も夜もなく家庭の愚痴を電話でせつせつと訴えたり
電波入ったFAXをだらだら送りつけたり、他作家に一方的に嫉妬して
あることないこと言い出したり、歯の浮くような大絶賛がないと全くペンが
進まなかったり、創作以外でいろいろ言動がぶっ飛んでる人もいる世界だよな。

転職して前の会社を思い出す時、もっと○○だったら残っていたのになぁ
ってのはよくあることだがなぁ

>>295
雑誌掲載の原稿料については、たとえ文芸誌で大御所作家相手でも
作らないね。ただコミックスについては面倒くさがらずいちいち
１巻ずつ作るべきだと思うよ。
出版権を何年ごとに更新するかなども大事だ。３年で切れたら
作家が引き上げてよそから出し直す事も可能。

アニメ、カードなどになるほど売れるのだったら、作成段階で弁護士を間に
入れてやってもらうのもあり。

>>302
サンデーのが臭い気がする
CMキャラが上戸から柳原になったし

>>301
>横山とSF3Dの元企画者がモデルグラフィックス誌

あぁ、あるじきから急にHJが劣化したと思ったら中の人が移籍しちゃってたの？

>>300
あんまり熱くなって語りすぎると
特定されるぞ

>>305
モノクロ原稿は下請け編プロに保管（もちろんそこでちゃんと管理はしてる）、
カラー原稿は編集部保管、なんてケースもあるから（サンデーがそうだとは限らないけど）。
もちろん単行本編集が終わったら編集部に原稿は返し、そのまま漫画家に戻す
ケースが多いと思う。
今回はカラーを広告に使っていたと言うことだから、編集部・印刷所・製版所・
デザイナーなどあちこち移動しているうちに無くしたんじゃないか。
当然編集者の管理ミス。

>>302
そもそも表紙なんて事務所からお金貰ってねじ込まれるもんだ
頻度が多ければ事務所の看板なんだなーくらいの意識しとけ
裏読みすれば深くて果てしなさすぎる

>>301
解説thx、そんなことがあったのか。
間抜けなやりとり読んでみたかったｗ
そろそろ一括廃棄しようと思っていた古雑誌の群の中のHJ増刊のSF3Dは捨てずに
とっておくことにしよう。

で、最後にもう一丁。コレが一番キレさせるみたいで悪いがごめん許して。
出版社・作り手がおかしいのはまぁ上でコイたとおり、最後に去る前に言いたいのは、

オマエラ自身に関してで、不買運動とか糾弾抗議運動とか、やはりそういうのはせんと
ダメだろうという点なのだ。そりゃ確かに関係ねぇ話なのだが、マンガに関らず
あらゆることでオレに関係ねぇーしを続けてきたのが今の日本社会って気がオレにはする。

金になる仕事でも、社会通念上ヤベェと思うならしない（ロリコンエロマンガでレイプもの描いてって
リクエストされた昔　　）

漫画家も事務所に所属して事務所が編集部と契約交渉する時代に入ったのかもね

>>313
だな。ここらで撤収するわ。ほなノ　長々文閲覧感謝也。

新條まゆのブログ　　http://blog.mayutan.com/

悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。
作家一人と大企業。
どう丸め込まれても、どんなウワサを広げられても一人では太刀打ち出来ません。
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休まされました。
わたしは猛烈に反対しました。
楽しみにしているファンに申し訳ないと。
しかし、結果、休むことに。
が、休ませた本人はなんと、雑誌に休む旨の予告を入れなかったのです。
結果、まるで原稿を落としたかのような扱いに・・・
それだけならいいです。が、私の漫画が見たくて買ったファンの子は
どうするのかと落ち込みました。
大人にとって２００円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
子供たちにとっては大事なお金です。
それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。
あの時、もっと反抗して、休まなければよかったと悔やみました。
そんな時、当時、小学館に出入りしていたうちのスタッフが
ある話を耳にします。それは、編集部の一人が
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
と発言したものです。
週２回の少女雑誌は現在３誌ありますが、お休みがもらえないのは
小学館の雑誌のみです。不定期連載もさせてもらえません。
休みたいと思っているボロボロな作家はたくさんいます。
そこに、わたしが休んでしまった。
他の作家たちから不満が出てもおかしくはありません。
私が脅したといえば、他の作家たちも納得するのでしょう。

>>317
わかった。不買してやる


って俺サンデーなんて買ったことないや・・

>>310
契約をきちんと交わすようになったらまた別の問題も発生しそうだが、建設的な方向だね
今回の件はそれとはまた別に、前々から言われていた小学館自体の体質の問題が大きいから、
契約等のシステマチックな解ではどうにもならないかもしんないという気もするけども

自分に都合がよすぎる話は信用しない

一色と四色じゃ製版に出すところも違うから、四色だけなくなるって可能性はある。
一般論としてだが。

漫画家はみんな有能マネージャーを付けなくちゃ。チャーハン作ってもらえるし。

>>325
アシスタントに経理とファンクラブの運営を任せたら、金を持ち逃げされたってな話もあってな

>>320　　が、話はおかしな方向に行きます。
内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。
うちのスタッフといっても、わたし専属ではなく、いろんなところで
デザインのお仕事を抱えている方だったのですが、
小学館はやめさせてしまいました。
おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。
自分たちが言って来たこと、やって来たことを顧みない行為に
私は完全に編集部への信頼を失ってしまい
移籍する決意を新たにしました。
ここへ来て、やっと新條が本気だと言うことがわかったらしく
慌てて大規模なお食事会がセッティングされ、お偉いさんも集まりました。
そこでそのときの自分の気持ちを正直に伝えました。
これからやって行きたいこと。描いてみたいお話。雑誌。
しかし、小学館の少女漫画雑誌の一番偉い方には
「甘ったれるんじゃない！」と言われてしまったのです。
やりたいことを伝えて何が悪いんでしょう。描きたいものも描けずに
求められるものだけ描いてればいいと言うことでしょうか。
漫画家は小学館の奴隷ではないのです。
実は小学館に専属契約というのは存在しません。
そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。
基本的に他社で描いてはいけないのです。
これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。
漫画家は世間知らずが多いです。社会人として働いた経験があるわたしでさえも
「他社で描くなら、今までの出版物はすべて絶版」と言われた時、
「じゃあ、ダメなのか・・・」と一度はあきらめました。
この時すでに、他社の編集部からいろんなお仕事の引き合いがあって
その方々が「そんなことは絶対にあり得ない！作品は作家のものであって
出版社がどうこうできるものじゃない！
そんなことを言う編集者が本当にいるのか？」と驚かれたので、
初めて「ああ、脅されてるのは自分なんだ」と気がつきました。

文章最後まで読んでみると、>>168も相当人間としてクセがありそうだな…
だからこういう仕事やってんだろうけど

橋口たかしって、また担当編集を美形キャラで出演させてんのか

どんだけ小学館に阿れば気が済むんだw

>>328
斜め読みしか出来ない人だなぁ

>>329
ヒント：BL

出版とかって著作権関係うるさそうだから、当然作家との契約書もちゃんとしてるものだと思ってたんだがなぁ。

>>316
やり取り、Web Archiveにギリギリ残ってたｗ

http://web.archive.org/web/19991210150830/http://www.kkuda.co.jp/kow/houteiga.html

>>168氏は熱いお方な事は通じた。
でも、大半の漫画家・作家はもっとビジネスライクだ。
だって創作以外に時間割かれるのを苦痛と思う人種だからね。
売れた人はマネージャーなり兄弟なりが間にはいって取り持ってなんてのも日常。

>>328
なんだかんだ言って漫画家は個性の塊で、だからこそ人を惹きつける作品が作れるとも言える
それをうまく社会に合致させていくのが編集者の大事な仕事だったりもするから、
なかなかに判断が難しい

>>316
(SF3Dの)此処の所は僕が考えたんだ！(涙目）（当然ウソ）

見たいな感じだったっけ？俺も一回しか読んでないから記憶が曖昧だわ

>>312
ホビージャパンとモデルグラフィックスの分裂はこのスレのお題と同じく賛否両論だった
まあその後モデルグラフィックス自体も再び分裂の憂き目に会うわけだが

>>334
週刊連載はまた違う世界だったりするらしいからなあ
毎週毎週あのクオリティのものが出ているという、ある意味気の狂った世界

>>322
問題点は、編集者がさらにサラリーマン化する可能性が高いところ。
若い作家でプロット、ストーリーのヒントをもらったり、実際に
独りよがりな部分を指摘され掲載できる「作品」にするという部分は
あるのだが、そういう芽を摘んでしまう可能性がある。一度でも掲載されたことで
その後いきなり才能が開花する人もいる。

しかし、版権移動の可能性を考えれば、今回のような「原稿紛失」は
なくなり、管理もきちんとなされるだろう。一線を引いて「社会人同士」
としてつきあうことになるだろう。

もうひとつは出版権をタテに理不尽な条件を突きつける作家さんが出てくること。
上で現役の漫画家さんが書かれているように、変わりモノが普通より多い世界で
あることは確かだろう。作家さんはジャンル問わずそのようなもので、
人によって個性は様々だからね。

>>235
アナログ原稿にはデジタルには無い味があるんです。
あと、真白な紙がだんだん汚されていく快感は、デジタルでは味わえませんぞｗ
と、毎月高いICトーン泣きながら買ってシコシコアナログ原稿仕上げてる私が言ってみる。
私は原稿なくされても2倍にしかならなさそう。

>>338
本当に週間のペースはありえないと思うだけど荒木クラスだと余裕すらあるらしい
から、なんというか別世界。
あえて漫画家に苦言する所は、将来が不安なのか仕事を抱えすぎな人が居る事
人柄なのか仕事を選ばず引き受けて、結局間に合わない所か未完なんて事に。

>>329 またそんなことやってんのか
最上の命医の単行本を買おうと思ってたが、やめとくよ

>>275
とりあえず同人で！
あと副業で漫画家やるようにと今のうちから刷り込んでおくべし

>>327
小学館のやり口って、左翼団体とそっくりだな
やっぱりＢとかキムチに汚染されとるわ

>>340
トーンの貼り方とか知らないけど、
やっぱイラレとか使ったほうが早くて簡単で安いの？

('A`)q□　　>>339
(へへ　　　　ろくに映画も見てない、本も読んでない、テレビのドラマ程度しか見たこと無い奴らが
ネタ出せる物なのかｗ
サポートって意味での編集者ってのはある意味凄い博学で好奇心旺盛じゃないとなれないんじゃｗ

>>342
最初から買うつもりないだろww

>>346
>サポートって意味での編集者ってのはある意味凄い博学で好奇心旺盛じゃないとなれないんじゃｗ

ゆとり世代には無理なんじゃね？

>>339
どっちかって言うと、今より編集の権限が強くなりそうな気がするけども
契約書を作るのは編集側だし、漫画ばっかり描いてきた若者が契約書の内容を
吟味できるとは思えないし
レコード会社とJASRACとミュージシャンの例みたいなのが頭に浮かんでならない

そういえば、華麗なトーンワークを使う作家さんは赤字な人多いだろ。
デリータ・アイシーでもすげえ使えばページ単価合わないだろうに？
マクソンとかなら死ねるな。
>>345
既に専用のプラグインやソフトで解決。デジタルは面倒なくていい

>>345
ＰＣ持ってて、ソフトもあるならデジタルの方が安く済むんじゃね？

>>346
問題となってるところは知らないが、今はそういう編集者が残っているけどね。

貰ったキャバ嬢は早くヤフオクに出した方がいい

>>345
線画をアナログで描いて（ここからデジタルでやるのも好みによる）スキャンして、
トーン含む仕上げはデジタルでやると確かに諸々のコストは下がる
原油高でトーンも高いし

('A`)q□　>>345
(へへ　　　　　俺が中学生の頃は1枚400円でA4サイズが買えたかなｗ
当然何種類も必要ｗ　重ねて貼ると面白い効果が出たりするけど消費も速い
紙に置いてはデザインナイフで切って削ってこすって、定規に引っかかって剥がれてｗ
>>348
ゆとりと言うか、漫画家に類する興味と根気と知識はいるだろうね

>>1
30万なら安いと思うがなぁ。

>>345
フォトショでパワートーン使うとかコミスタとか色々あるけど
人によりけりです。
アナログだとトーンは消耗品だから、経費で考えるとデジタルにかなわんです。
何を使うかは最後はどちらが好きかとか自分にあってるかで決まると思います。結局早さも慣れ次第だし・・・。
私は削りはカッターでシャカシャカ削るのが好きなのと、慣れと自己満足でアナログにしてます。
程度問題ですが乱れも味になるし、アナログは自分の個性も出しやすいです。

週刊連載はアシが必須でアシ数人に毎回に給料を払うのを逆算したら
とても今の原稿料ではやってけないって意味での「原稿が安い」だよね
その赤字を単行本の印税で補填してるからやってけるんだろうけど
大御所や単行本何巻も出してる人ならともかく、単行本がこれから出る週刊誌の新人だと
アシ代で原稿料がほぼ飛んでくと思うけどどうやって生活してるんだろう

>>345
comic studioで検索するといいよ。

コミスタ７くらいになったら、完全にデジタルが主流になってるかもね
今でもその兆候はある

うおりゃー大橋
ttp://uorya0hashi.web.infoseek.co.jp/dogma.html
ttp://uorya0hashi.web.infoseek.co.jp/index.html

コロコロに持っていくと、若い新人の編集者さんが見てくれました。
笑ってくれたけど、結局、「ウチには載せられません」
上司の編集が「ポンコツ漫画家なんか相手にすんな」って
言ったらしい。（後で別の編集者に話を聞きました）

>>310
こないだいきなり契約期間が５年に伸びててびびった。
出版社やりたい放題。

>>350-351
ありがとう！今の漫画のデジタルって、

・手書きでペンいれ⇒スキャニング⇒墨やトーンなどMACで入れる

それとも

・ペン型のパッドなどで書く⇒墨やトーン（ry

どっちなんでしょうか？

>>362
自動更新？

ヤフオクやまんだらけのオクにでても、こいつの原稿に30万はあり得ない。


俺の経験と勘ではせいぜい一枚2〜3万、扉絵で5万ってとこだな。

('A`)q□　　最近、学生がイラレとかフォトショを使ってるのをまま見るけど、
(へへ　　　　　あいつら良くもあんな高いソフト使ってるよなぁ。フォトショは未だに買うか悩む。
>>359
Miniならワコムのタブレットに添付されてたりするよね。
>>363
自分の好きにすればいいｗ
そう言うところを自分で考えた方が楽しいと思う。

>>363
このスレを見る限り

・手書きでペンいれ⇒スキャニング⇒

じゃない？
でも結局、慣れなんだと思うよ。

>>363
各自やり方があるんでどちらもアリかな。
タブレットが良くなったんで最終のフィルムレコーダーまでデジタルな人が主流かな。
でも知ってる人の大半は、原稿を書いてスキャニングしてるな。

>>366
>あいつら良くもあんな高いソフト使ってるよなぁ

アカデミックだと安いからなあ。
あとは、まあ、割れだろう。
割れ使いの定番ソフトが高すぎるって言い訳で。

>>362
マンガではなくても、著者側が言わなければ自動更新になってしまうよ。
だからいろいろ面倒くさいんで、出版契約書は個人で交わす人が今も
意外と少ないんだ。
小さくても法人にしているところは契約について詳しい場合が多い。
それは一括して管理する人がいるからだろうね。

>>363
線画からデジタルは、やり直しも簡単だし早くもなるけど（これも慣れだけど）
本人のペンタッチがアナログより格段に失われると思う
だから結局どっちをとるかは本人しだい

つか363も少しでも絵描いてるならあんま方法論ばっかにこだわんなよ

>>363
手書き→スキャンの方が多いと思うけど、
ネームから全部デジタルで終わらせちゃう人もいるよ
あと最新バージョン使えるから、マックじゃなく
WINDOWSの方がいいと思うよ

個人的には液晶ペンタブがオススメ
DTI-520やCintiq12WXあたりが無難
Cintiq 21は高いけど自分には使いにくかった
ってCG板とかで語ることだなぁ

>>366
素人は検挙されないから割れなんじゃないの？

手描き以外は渋る出版社あるよな。
なんでだろｑｑｑｑ

何で漫画講座になってんだ、つか脱線多すぎここ
自重しろ漫画家候補生は

>>363
MacじゃなくてWin使ってる人が増えてるけど。
さっき検索しろって書いたcomic studioもwin版が優先開発されてる。

>>366
付属CDは開封しないですぐヤフオクで
売り払ったから知らないけど、あれって他のシリーズと互換性が
ないからうっかり使ってしまうと後々困るらしいね。

よく考えたらデジタルで漫画製作はこち亀でもやってなかったか？単行本買ってあげてｗ
雷句先生はアナログ塗りでカラーだから非常に大変だったろうな。
基本的に修正出来ないものな。印刷技術上がったから修正跡まででちゃう罠
見開き失くされたら普通にキレるなｗ

>>347 いやいや、そんなことはないよ
橋口先生の絵はウインドミルのころから好きだし
金剛番長と一緒に、一巻から集めようとおもってたんだ
いまさら犬夜叉やメジャーのように何十巻もあるやつは辛いし

('A`)q□　>>369　>>373
(へへ　　　　割れかぁ・・・・・
物作りたい人間が割れとか、人間的に終わってるな。

>>366
>あいつら良くもあんな高いソフト使ってるよなぁ。

アドビのソフトは業務用としては破格の部類だぞ
アップグレード2万円台とかって安くてうれしい

割れなんてないよ（と思う）どこの貧乏DTP屋だｗ
漫画家は住まい（事務所として半分くらい）も画材も経費で落ちるから買うわ。
トーンを買って保管するより余程安上がり。

('A`)q□　>>380 >>381
(へへ　　　いや、素人の若人の話をｒｙ　　プロは当然だろう・・・ｗ
ま、スレ違いも甚だしいから、ここまででｗ

ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

こうの史代なんかはさ、「夕凪の街　桜の国」について

ヒロシマはずっと避けてきたテーマだったけど
担当編集者との信頼関係の中で描くことが出来た

つってたのに・・・　小学館ときたら・・・

>>379
最近のフォトショは割れ対策かなり徹底してる。容易に割れなんて使えないよ。
さすがにプロで割れ使うやつなんてもう絶滅した・・・よね？
秋水は、仕事で使うんじゃなければわざわざ買わないでもいいと思う。廉価版でもあんま変わんないよ。

別ソースのスレ立ったからこっちは遠慮なく脱線してるのねｗ

>>327　で「甘ったれるな」と暴言を吐いた編集幹部たちは
こんなことやっています。

【社会】小学館の「少女コミック」編集長、１０００万円不正請求で解雇
1 ：ままかりφ ★：2006/08/03(木) 07:03:00 ID:???0
小学館の人気コミック誌「少女コミック」（月２回刊）の編集長が架空の領収書を利用し、
会社に対して１０００万円以上を不正に請求したとして、６月２７日付で懲戒解雇されて
いたことが２日までにわかった。
小学館広報室によると、解雇されたのは０４年７月から同誌編集長を務めていた４０代の
男性社員。０３年春ごろから０６年春ごろにかけて、特定の店の領収書を使い、１回に
つき１０万円前後の高額な請求を繰り返していた。男性の上司が不自然な請求に気付き
問いただしたところ、本人が不正を認めたという。
すでに、男性は不正請求した分の金額を社に返済しており、小学館でも刑事告訴などは
考えていないという。同広報室では「社内セミナーなどを行い、今後もコンプライアンス
（法令順守）を徹底していく」としている。

「少女コミック」は小学生から高校生までを対象にした人気少女コミック誌で発行部数
約２５万部。６８年に創刊され、かつて萩尾望都さんや竹宮惠子さんら人気漫画家が
連載するなど、少女漫画の“草分け的”な存在。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060803-OHT1T00084.htm

>>349
つまり、それに特化した弁護士になり漫画家を囲えばry

ここでもたまに出てくるけど雷句先生はアナログだからポジ返して貰っても
原稿が出てこない事には、物は失われたままなんだから保障は当然だな。
大体、デジタルでも紙焼きとかポジは印刷所によってかなり変わるから
結局、信頼関係結べる状態じゃないと、読者に納得出来る物送り出せない・・・

>>383
とんでもない糞出版社だな小学館はｑｑｑｑｑ

不買運動してやろうと思ったけど元からサンデー漫画なんか買ってなかった

>>390
同じく。サンデーどころか小学館の出版物
すら殆ど棚に無いｑｑｑ

ガッシュ石松

>>361
でも正直言って面白くない・・・。

イブニングでやってた俊平1/50（山本貴嗣 監修　柳田理科雄）は、
おもいっきり打ちきりだったな。まあつまんなかったからしょうがないけど。
もちろん講談社からは単行本が出ずに、一見、成年コミック風の表紙で辰巳出版から発売…。

ＧＳ美神後期あたり、うしとらとかがまだ連載してる頃に
微妙にサンデーの雰囲気がキモくなってきて買うの止めてた
今思えば、編集が原因だったんだな

ガッシュは評判見て単行本だけ買ってた
キャンチョメ初登場の時に死ぬほどﾜﾗﾀ

('A`)q□　>>385
(へへ　　　　まぁ趣味だしPainter一本で描いてるけど、たまに使ってみたくはなるｗ
>>388
やっぱりアナログ原稿の紛失はキッツいなぁ・・・・。
デジタルと違ってバックアップ効かないからね。

>>362
それ　作家本人が知らない間にやられてたなら
弁護士入れたほうがいいよ今後のためにも。
表に出したら企業による「有印私文書偽造」にあたるから。
この時期ってチャンスだよ。

>>390
まいったな、全くじゃないが俺もだ・・・
まだチャンピオンコミックスの方が買った記憶がある

>>397
勝手に延長したと言われてるだけなら５年延長が無効なだけ。
契約更新の書類を>>362が署名してたことになってたら偽造だけど、そこまではしてないだろ。

中村うさぎのことはどうでもいいが、
この人が小学館の編集者連中と飲んでいる時に、
「私、帰りますから」
と言ったところ、
「バカやロー、ケツの穴みせたら帰ってもいいぞ！」
と言われて、すぐに脱いでケツの穴見せて帰った話しを思い出した。

>>398
小生の棚にもチャンピオンの漫画あったよ。

ブスの瞳に恋してるが。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>341
本物の吸血鬼と他を比べるなよ

今だと契約者に不利な条項に
勝手に書き換えられたりした場合
裁判でかなり契約者にとって
有利な判定が下されるケースが多いからね。

ぶっちゃけ、一通り説明したとして
契約者側が　「聞いてないよー」　とゴネれば
企業のほうで説明責任を果たしてないと
判定され兼ねないケースが増えているので
普通はもうちょっと気を遣うもんだけど
今までなあなあで済ませてきたんだろうなぁ。

>>399
自動更新って制限あるよね。5年も拘束できないんじゃなかったけ?
5年だと再契約のはずだから、本人知らない間にやってたら偽造かも。

一昨年くらいかな？貯金を削ってPC＆周辺機器＆ソフトの一新、そしてCintiq21を導入したが
ある程度のPC作画スキルがあり仕事で使う人間なら十分すぎるほど元は取れると思う。

出版ヤクザだな

いや　ヤクザに失礼か

不買運動か・・絶チル面白いから読んでるんだけどな・・

>>404
出版に関する契約なら制限は特にないはず。
漫画家専属契約なら労働契約の制限違反と言うことで争うことは可能かも知れない。
でも、争った例（裁判例）は寡聞にして知らないので結論はわからん。

小林よしのりは、対応が良かったから
ゴーマニズム宣言を小学館に移したんだっけ？

>>397
電話など口頭で確認取って
編集者側が三文判で
文書にしちゃうって荒技もあるから
あまり楽観視もできないんだけどねー。

目の前に文書つきつけて
「あのとき電話で諒承しましたよね？」
なーんてヤクザまがいの交渉する人が
実際にいるかどうかは判らないけど

そんなのは裁判になれば
無視しちゃえるレベルというか
企業の説明責任が問われるので
「そんなの知らねーよ、ちゃんと説明してねーんじゃね？」
…って突っぱねれば大丈夫だったり。

>>410
自動更新の件は最初に交わした契約書に書いてあるのでは…。
期日が来れば著者側から契約を破棄することが可能。

再契約っていうのは、同じ出版社から文庫化するでもなければ、
あまり聞かないよ。出版するときに何かトラブルがあって
お互い神経質になってない限り。

一つだけハッキリしてるのは

この編集が仕事ができない人であること。人間性とかそんなのはどうでもいい。
結果的に担当してる漫画家がこんなこと言い出す時点で仕事としては０点でしょ。

>>400
買い物依存で風俗嬢やってレポった人だっけ？

>>400
えらい豪ケツだな。

>>413
さらに整形やホスト狂いなど、もうなんでもあり

>>411
正直、出版業界のしきたりは知らね。

ただ出版社と漫画家という
力関係にあまりにも差があって
なおかつ、威圧的な態度で
一方に不利な契約などを
結ばされたりしたケースにおいては

当然のことながら
契約の無効を訴えることができるし
出版社による作家の
囲い込みなんかについても
実際の裁判で争えば勝てる見込みはあると思う。

ただ、それこそ今回のライクじゃないけど
もうその出版社とは絶対に仕事をしないって
覚悟が必要になるだろうけどねｗ

>>412
まあ，人間関係がこじれるっていうのはよくあること。
感情的にこじれちゃうとどうにもならない。

ただ，ちょっと前例大杉だよな。
一部の行き過ぎた真似，というより，それが普通で
まともな編集さんもいる，って感じなんだよな。

普通は逆なんだが。

早く解決して、ほのぼのライクになると良いね、良いね！

どうも小学館は業界トップの腐れっぷりみたいだな。
さっさと潰れたほうが優秀な人材に迷惑がかからなくていいな。

新條まゆの「覇王・愛人」のあれ、当時は結構叩かれたはずなんだけど
あれも馬鹿編集が原因の1つだったのかねぇ。

小学館が糞だってことはわかったけど、他の編集部は大丈夫なのかな？
心配になってきたよ・・

新條まゆのひととなりについてはここ見ればわかりやすい

【ﾄﾞﾗﾏCDは】新條まゆ 75m【出来ﾚｰｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210582447/

ネトオチのスレはなぁ・・・

雷句のフォローをしてる人たちの面子を見ると超売れっ子か
固定ファンをがっちりつかんでて安定してる漫画家ばかりだね。
（梅川もわー太がそこそこうまくいってるし）
本当に打ち切りすれすれの人たちには発言権もないのが実力の世界って感じだね。

まーこのまま普通に行ったら沈黙は金なりだろな
もうちょいでかい暴露話聞きたいわ
椎名口開かんかなぁ

>>424
ボコボコにどつかれて、帰宅したいのに監禁されて帰してもらえなかったアシさんのことも忘れないで下さい。

PEROさん頑張れ！
とだけ言いたい

小学館、株上場してなくて良かったな

上場してたら株スレに最悪なスレが建ってどうしようもなくなるところだぜ

>>422
そこで分かるのはまゆたんアンチのひととなりですよ

>>425
犬夜叉の連載が終わるらしいから
椎名も巻き込んで
大きな爆弾でも炸裂すると楽しいのにねー。

>>424
そりゃどの世界でもある程度の地位が確立されている人以外、発言権なんてないでしょうよ
漫画家は人気商売なぶんその傾向が強いだろうけどさ

編集より力関係が上のような作家以外は滅多なことはいえないだろうね

本スレに書かれてたことだけど同人のみで生活するなんて商業漫画家よりもはるかに難しいから。
二次創作に頼ってる＝同人作家にそっぽをむかれるor飽きられたら終わり。
下手に通ぶってる人たちの集まりだからかなり過酷だよ。


712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/10(火) 17:01:03 ID:WdQeMUxuO
>>614
今はそういうプロを目指す人が減ってるんだよな
描くだけなら同人の方がいい
プロで一発当たればデカいというメリットはあるが
そうでもなきゃ同人の方が儲かるし

ゲームだと既に縮小している商業を後目に
ひぐらしや東方など同人ゲーが大ヒットしてる

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/10(火) 17:05:10 ID:NdWYTwcq0
>>712
ゲームに関しては商業は拡大してるぞ
それに同人ゲーでヒットしてる所なんか片手で数えるぐらい
二次創作に頼ってる状態で胸張って書けるような状態じゃない。

話題が無いからって同人話を持ち込む人は帰ってください

ライクの訴訟と同人話に何の関係があるのか判らない。

本人が語ってるように訴訟が片付いたら
自分から出版社を廻って持ち込みするんでしょ。

>>401
つうかあんたの作品はどの本に載ってるん？

>>155
まゆたんのこと、ネタ漫画家としか意識してなかったけど
このblogで印象がかなり変わったよ。

本人の言う通り、｢描けなくなってもしょうがないか｣って思える人しか書けない内容だけど

>>436
あの人ネタ漫画家扱いだけどそういう２ちゃん的な読み方しない
女の子の間ではしっかりヒット飛ばしまくっているしね

彼女にタスキを渡された久米田先生はネタにするかどうか気になるな
古巣だから色々と面倒なしがらみも残ってそうだけど

秋葉の犯人っぽく言えば、プロになって作品がヒットしたら勝ち組だろ
なにを贅沢なこと言ってんだ

というか、贅沢な身分だから言えるんだよな
今回の騒動を期に、漫画家も組合と保険を作ったらどうだ

>>350
ぶっちゃけ読者の側から見るとトーンオナニーウザと思う漫画家は多い
貼ればなんか綺麗な絵になると勘違いしてるのかね

とりあえずトーン代を領収書とか確定申告で調整できない時点で（ry

>>425
椎名高志もなにかあったの？

>>438
40年ほど前ｗにそういう動きはあった。

結果は・・・
行動した作家の大半が切られて終了。

大御所には必要ないから無関心
新人は編集に逆らえない上、仕事を餌に簡単に懐柔されてしまった。

この時、無理やり頭に担ぎ上げられた男性作家さんは
漫画業界自体から干され、挿絵画家に転職を余儀なくされた。

>>361

あんまりこういうこと言いたくないんだが、
明らかに将来性の無い漫画家志望の人に、憎まれ役買ってきっちり引導渡して、
若いうちに第二の人生歩めるようにアドバイスするのはいい編集者だと思う
優しい言葉で変に希望持たせるのはむしろ残酷

二十代ならまだ人生仕切り直しできるんだし

担当する漫画家をことごとく連載落としさせまくる電撃編集の言葉。
この人が担当にかわってから電撃では同時に３本も担当作家の連載が落ちた事も。

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211064416/
＞だいたいマンガ家が期日までに売れる作品を上げてくれるなら、編集者は必要ないのです。
＞元をただせば、締め切りを守れず、放っておくと売れないものばかり描くマンガ家を監督するために
＞派遣されてきた人々が「マンガ編集者」として定着したのではないでしょうか。

ガッシュって今まで何千ページも描いてるんだよね？
で、そこからカラー原稿だけが紛失って確率的におかしくない？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


井田ヒロトという漫画家のﾌﾞﾛｸﾞ
ttp://www.h-ida.com/

>……まずちょっと自分は今まで考えを及ばせたことがなかったのですが、
>原稿って漫画家さんに返却してもらえるものなんですね…。

(中略)

>原稿自体は漫画家さんの所有物であり、その雑誌との契約が終われば
>返却もされて当然なのかもしれませんが…
>まあ、自分の場合は返してもらったところで、そんな身近にトラウマに
>なるような原稿用紙置いておいても邪魔になるし、
>再録していただく機会もないだろうからどうでもいいんですが…。
>カラー原稿に至っては、スキャンしてしまったら原稿なんか捨てちゃうしな。

(以下略

今思うとマシリトとか集英社の編集は寛容なんだな。
冠が幕張みたいな書かれ方したらどういうリアクション取るか気になるｗ

椎名もルシオラ事件あたりで編集と絶対何かあったはず
「オレばっかり責められて・・・編集の指示もあるのに」というのは
敵役のセリフから読み取る事ができる気もする

今は絶対可憐チルドレンが売れてるから揉めたくないだろうな
ＧＳ美神の後、鳴かず飛ばずが長かったからｗ

>>443
ビームのO村編集長は

作家が原稿を落とす事の責任の8割は編集者にある

と言い切ってるがな。

>>439
藤崎竜のトーン使いは好きだけど、あれ金かかってそうだなぁと思う

>>441
40年前とか今よりもっと悲惨そうだな…

>>444
「編集者のお小遣い稼ぎ説」と「他社でその漫画を出させないための人質説」があるらしい

>>448
さすがＯ村

>>448
アホ編集は残り二割を十割と公言して広めるから困る

>>447
ヒデヨシのやつ、最初の方のトンデモ歴史モノだった時は面白かったんだけどなあ
悪の親玉が出てきてトンデモだけになってとたんにつまんなくなった

パクリの安西も犠牲者の一人だったのかもしれないな

>>447
てか個人的に絶対可憐自体嫌いではないが、美神書いてた椎名までもが
明らかに低年齢向けな漫画を本格的に書き出したこと自体に驚いたよ自分は
サンデー自体が近年、低年齢層向け漫画で固めてきてるし当然の流れなのかも知れないが・・・

コナンが元凶だと思われ
ガキが儲かるのは定番だけど、それで本来のターゲットである
中、高校生の読者が離れていけばジリ貧だからな
そりゃ部数も減るって話だ

コナン見てた奴だって、いつまでもガキじゃないんだから

>>448
おお〜。ちょっとビームに営業行ってくるｑｑｑｑ

小学館は、出版社として最低限守る事も守れない。出版社の体をなしていない。

大企業の看板に胡坐をかいている。　出版業界の船場吉兆　そう揶揄される存在。

末路も同じにならなきゃいいんだけどねｗ

>>458
80％減益なんだよな、既に。

>>205
今回の件でサンデーへの持ち込みは減るだろうな
よかったな、仕事が減って

>>457
頑張れよ。
ちなみに、俺は昔持込電話したら、電話にO村が出てビックリした。
最寄り駅からの道を尋ねたら

電車降りてすぐだよ。降りたらわかる所にあるから。

言われたけどな、降りて徒歩10分以上の距離だったし
駅から建物が見えているわけでもなかった。

後日、編集部blog見たら
「編集長は道を教えるのが下手だから、今日も持ち込みの人から
半泣きで確認電話あったよ。何人目ですか」
みたいな書き込みがあってな・・・

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

コナンの実売部数が年々落ちていってるしどこまで持つんだろう。
サンデーの実売部数も良くて60、多分50前後だと思うし。

>>462
ハートマン軍曹かよｗ

>>457
チャラい漫画持ってったらブッ跳ばされるぞ

作家にとって仕事やチャンスを与えてくれるのは確かに出版社以外にないんだろうし
新米にとっては見込まれれば鍛え上げてくれる師匠でもあるだろうな

だけど利益があるかないかは完全に作家にかかっていることを出版社が忘れちゃってるよね
こういう殿様営業が原因で潰された才能の目の数は半端じゃなさそうだ

小学館でのラノベ関連について語ってるブログから転載

>一方、漫画とゲームは、惨いです。
>　あえてゲーム業界についても書きますが、漫画業界にしろゲーム業界にしろ、大手になればなるほど、
>プロとしての信念も気概も常識も礼節も持ち合わせていない人が、かなりいます。
>そもそも「仲介商売」であるということを理解していない人が多すぎます。
>漫画の出版社、ゲームの販売会社など、作り手と受け手を仲介する会社というのは、
>物流でいう卸し問屋そのものです。漫画家やゲームの製作サイドは、ある意味、農家などと一緒。
>そのうえで考えてください。もし卸し問屋が保身に走ったり、高圧的な態度に出ると、農家はどう思うでしょうか？　
>それでも良質の作物を作ろうと頑張れるでしょうか？

ラノベ関連は小学館でも問題ないらしいけど
やっぱゲーム・漫画関連になると腐ってる所が多いみたいね

コナンは今までになかった小学生やショタコン婦女子までターゲットを広げたから
あれっだけ部数を伸ばしたのに本来のターゲットである中高生を排除したらね、
中高生はロリコン漫画をわざわざ見ないだろ

せっかくあだち充が定番の高校野球に芯を入れたのに

　　　　　　　　 ＼　　　　ＤＱＮ編集者と言えば　　　 　　　 /　　冠茂を売りたいんですが
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩冠茂だろ！ /＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　冠茂だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　　　　　　　 ∨|　ウチでは買い取れません
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. / 　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿　 ＿＿＿
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/ 　 ＿＿　　　　　　　　　∨　　　　∨
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ／　　／|　　　　　 　 ∧＿∧　　∧∧
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ / 　|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀；）　(ﾟДﾟ )
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 冠　 ま＞ 　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ 　|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 茂　た ＞ 　|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　　また 　 　 　　＜ か　　 ＞　 　　　 　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´ Ａ｀）　 冠茂か　　　 　 ∨∨∨ ＼ 　　　　　（　ﾟ∀ﾟ ） ＜ 僕は冠茂と仲が良くってね
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　ｳｾﾞｪ　　 ＼　＿＿（　　　　）＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿路上で突然 /　　∧＿∧ 　　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿ ﾅｲﾌを…./γ(⌒)・∀・ ） 死　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 ね　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ! !　　 　 ＼　　　　　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　　　　 　 　 ＼　　　

>>467
小学館の場合は仲介業者でも手配師の部類だな。

>>443
とんだサゲチン編集もいたもんだ

ヤンサン休刊して
首をギュッとね！！

の作者はどうなるのだろ？

コージィや曽田に聞いてみたいな
サンデー、チャンピオン、マガジンと実態を知ってるし

>>455
椎名の中にスコシフシギに憧れる部分がないかといったら、そりゃあるだろう
大きなお友達向けに色々書いてきたし、今度は子供にいいもん読ませてやりてえってのはすげえ感じるけどな

まともな出版社なんてあるの？

>>467


多摩坂ってこんな奴

元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。

尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。

>472
ああ！そういえば・・・
とめはね好きで単行本も持ってるけど、帯ギュからの作者ファンなんで、ヤンサンには手を付けてもいなかったｗ
是非とも他の雑誌で連載引き継いで欲しい。
そもそもあの内容なら、少年誌の方がむいてるだろうし。

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

いよいよ体育会系時代の終焉がはじまった。

営業職なんかも、体育会系スタイルのところは早々と没落して行くだろう。
ＤＱＮは使いやすいなどとほざいていた、あほな経営陣は自身の愚かさに気づくだろうか。

>>478
＞何でもいいから描け
ﾜﾗﾀ

電撃編集のブログ更新してた
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

擁護といかないまでも確実に雷句側についたみたいね

>>481
>>476

つまりどんなに取り繕っても同じ穴の狢だから無視しろそんなアホ
カス編集の売名乙だわな

>>481
雷句たたいてたくせに、どんだけチキンなんだよ

この問題についての島本先生の意見があったYO!

http://d.hatena.ne.jp/ululun/20080608/1212898136

昔の吼えペンらしいけど。

ＳＡＰＩＯあたりがワーキングプアの特集くまねえかなあｗｗｗ
電凸メル凸し放題やでえｗｗ

サンデー昔好きだったのにな
タッチとかのってたころ

>>455
チルドレンに散りばめられる他作品ネタの数々に
感情表現の自然さ、ブラックさ等は高い年齢層向きだとも思える
何も知らない子供でも楽しめるとは思うけど

>>481
2、3行読んで、読む価値もないクズ人間だと気づいた

サンデーて大人しめの漫画が多かったから
編集部もジャンプなんかに比べるとﾏﾀｰﾘしてると勝手に思ってたよｗ

>>235
今度は事前流出があるかもね

椎名がほんとにやりたいのは百貨店じゃなかろうか

>>481
なにコイツ。死ねばいいのに

>>409
むしろ発言の責任から解放してやると言われたから

率直な意見を言わせて貰うと


確かに小学館の編集連中にも非があるし、ダラケ切ってる面もあるんだろう。
何より、預かってる原稿を紛失したのは、言い訳のしようもないほど先方のミス。

ただ、雷句も相当アレなヒトだと思う。
キレて自分の手の骨折るほど思いっきり机叩いたり、アシのミス捕まえて机に顔面叩きつけたり･･･
歴代編集の複数に対しても「自分が怒って初めて言うことを聞くようになった」みたいだし。
本質的に、かなりプライド高くて攻撃的な人物のような気がする。
主張もある意味、対等と言うより「漫画家は絶対的に編集より上」って言ってるように思える。

まあ、生産者と中間卸売業者の関係だから、持ちつ持たれつが一番正しいんだけど。

で、編集部で「雷句はアレだから気をつけろ」みたいな有名人になってたとしたなら、そりゃあ初対面
でも色眼鏡で見るだろうし、自己防衛で虚勢はったりもするかも知れん。
来る編集みんなとモメてたのは事実みたいだし、雷句を嫌う担当編集も多かったろうに。
おまけに当時の看板作家だから、下手にこじれると自分の身にも危険が及ぶ可能性も高いし。

所詮は人間同士なんだから、好きな奴と嫌いな奴じゃ、態度が変わって当たり前。
プロなんだから私情を鋏むなって意見も当然だけど、ヒトの感情ってそんな簡単に割り切れないし。
逆に編集にそこまで嫌われてる、自分を鑑みることも少しは必要なんじゃないだろうか。

伝説の江口寿史には偏執者泣かされまくりだったみたいだけどねー
あれは漫画家のほうが常識の斜め上を行っていたという例外ｗ

多分昔から人権、法律無視の世界だったんだろうけど
それなりのフォローというか信頼関係みたいなものがあったんじゃねえの？
それがなくなってきて今後はお互いドライにやりましょってなるんかな
いや、全くの妄想だけどさｗ

>>495
江口はジャンプかｗ

>>494
同じ内容しつこく何度も書かなくてもいいです
巧妙に書いたつもりなんだろうけど、おまいの正体モロバレだからｗ

>>495
完結した作品っていくつあるんだろうな。

小学館で好きなように描かせてもらっている漫画家は、高橋留美子とあだちと青山だけ

>>497いや、角川にも小学館にも書いてるけど偏執泣かされまくりｗ
コミックスの巻末で各社の偏執が集まって座談会まで開いて愚痴言ってるｗｗｗｗｗ

>>481
売名行為で雷句を貶したけど
橋口ブログがイマイチ信憑性がなく
今になって援護してるのが自分だけと気づいたから路線変更か
氏ねばいいのに
こんな奴が編集をしてる漫画も糞なんだろうな

>498
意味不明なこと言わないように。

雷句の性格に問題があったとして、
遅刻あたりまえだったり、原稿も取りに来なかったりってのは駄目だろ。
その辺は完全に編集側の落ち度だ。

しかも原稿を無くしたって事実があるのに、
後から３枚出てきた時点でろくに探さなかったと思われてもしかたない。

そういう落ち度があった以上は性格の善し悪し、合う合わないなんて問題は２の次。

>>503
意味不明はお前の方だよ。
気がする。思える。で結論が下３行じゃあ「妄想乙」としか言えないじゃないかｗ
意見ですらない単なる妄言。

>>501
もはやネタの域にまで達しててﾜﾛﾀ
現人神じゃないかｗ


>>503
率直な意見を言わせて貰うと



多摩坂ってこんな奴

元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。

尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。

マイナー萌え雑誌編集にもかかわらず業界人顔で売名行為←New!!
雷句批判をしてみたものの風が逆風だと知るやすぐに掌返し←New!!

>505
お前頭大丈夫か？

>同じ内容しつこく何度も書かなくてもいいです
初めて言及（二度目の書き込み）したんだが何か？

>巧妙に書いたつもりなんだろうけど、おまいの正体モロバレだからｗ
お前の正体って誰？漫画家でも編集でも出版関係者でもないんだが。


コレが意味不明な書き込みじゃなくてなんなんだ？
お前と違って昼間は仕事もあるし、そんな何度も書き込めませんよｗ

>>455
俺はてっきり単にロリを描きたかったんだとばかり・・・・

みなさん詳しいねえ
漫画に関わってる人も多そうだな
で、聞きたいんだけどこういうのは小学館だけなのか
業界的に当たり前のことなのかどうなんですか？

>>481
わははｗ
そいつが言える立場じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
＞「雷句はアレだから気をつけろ」
ってわかってて編集が初対面で取る行動がメンチやらなにやらだった、てんだから、
やっぱりサンデー編集はDQNの集まりぽいよな

>>53

おもしろい
しかし、日本の企業はいつから職人を小馬鹿にするようになってしまったんだろうか

サンデーの記念企画で 「MySweetSUNDAY」と称して
過去連載した作家に寄稿してもらってたけど、みんな
テンション低くて、チクチク嫌みを混ぜてて（永井豪とか）
あれれ、て思ったんだよなぁ

なんか小学館側を擁護する意見ってロクなものが無いな。
橋下批判と同じ臭いがする。

>>509
この小学館のやってる事は
いつ潰れてもおかしくない底辺
出版社レベルｑｑｑｑｑ

何故か最早テンプレにも載っていないｶｽ編集の話題を振る単発が現れ
何故かそのｶｽ編集のアド貼って更新をお知らせする単発が現れ
何故か文体と主張がそっくりで今更な意見を主張するぜ君が現れ
そして証明の仕様が無い初めての書き込みを主張するという快挙

>511
っつーか伝聞で相手の性格を決めつけて、
最初から喧嘩腰なんて社会人として駄目駄目だよね。

>>513
だって、アレ見たら……
わかるような雰囲気ジャン。
日頃からどんな態度取ってたのかっての。

他スレで見つけたが、ウィキペディアに小学館IP丸出しで、自社関係の
項目を都合がいいように編集してる社員がいたんだなｗ

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=210.236.235.101&month=&year=

>>509
小学館に問題が多いというのは前々から言われてた
色々な作家のブログ読んだり、出版社を移動する作家を眺めたりしてれば、それなりの推測はできる

>>507
いやいや、電凸した奴や他の作家の意見を総合しても小学館側の傲慢さは誤魔かせない。
ライク側に非があるように思うのはお前の錯覚だ、馬鹿。

>>500
えのあきら
は絶対好き勝手に描いていると思う

>>516
あ・・・すまん、アドレス張ったのはそこまでだめなやつと知らなかったからなんだ(´･ω･`)

冠が自分の漫画担当になるということはその作品の死を意味するな。
素行が悪いだけならまだしも純粋に編集としての能力も無い。
ジャぱんやワイルドライフの迷走が物語る。

レスありがとう

やっぱ小学館はちょっと異常なのかな
なんとなく堅いイメージがあっただけに意外だったなぁ

>>507
煽りに熱くなんな
みんな雷句の性格にも難アリだというのは分かった上でレスしてるんだから
ただ、それ以上に小学館が企業としてひどすぎるからここまでになってるんだよ

まゆたんブログでぐぐってみ
面白い記事書いてる

久々にマローの記事読んできてみた

> 我々がカードを印刷する枚数は、ここ数年は増え続けていた。 単純にやりすぎちゃったんだ。

めちゃ素直でワロタｗ
そりゃそうだろマロー・・・


これ以前にやりすぎだって指摘したら、散々「乞食、乞食」と五月蝿い奴がいたなあ。
この変化をどう評するのかは興味ある。
発表以後のカキコを斜め読みした限り、「カード減って萎えた」という御仁はいない模様だが。

大昔大学生だった頃、サークルOBである縁で、当時の小学館で「がんばれ！キッカーズ」ってな漫画を描いていた
ながいのりあき先輩（今は誰も知らないか）のアシスタントを何度かバイトでさせてもらったことがあるんだ。
一晩拘束で6，000円。お金を手渡された時、「このお金、出版社から出てるモンなんですか？」と聞いたら、
「自腹だよ。漫画家って、見えないトコで自分の懐から出て行くお金が結構多いんだｗ」って苦笑してた
先輩の顔を思い出す。
バイトに入る前、既知である小学館の編集さんから「こういう漫画描いてる人だから参考にしなよ」ってキッカーズの
生原稿を1枚手渡されたけど、最後まで「返せ」とは言われなかったな。

こういうニュースを見るにつけ、昔から小学館は原稿の保護に対してはかなりザルなんだなあって思い知らされる。

誤爆orz

>>529
ながい先生…

>>529

あの漫画ってアニメになったんじゃなかったっけ？

２ｃｈ漫画用語辞典での冠の項目

週刊少年サンデーの編集者。
現在（03年10月）は【焼きたて!!ジャぱん】【WILD LIFE】の担当をしている。

以前は予告レイアウトのセンスや作品プロモーションの上手さなど、サンデー住人の
間でもなかなか好評であった。しかし最近の「焼きたて!!ジャぱん」の迷走、
「ワイルドライフ」での露骨なエロ路線などで評価は一変、現在では、
いかれた編集者というのが住人の彼に対する認識のようである。

具体的には､単行本に自分の写真（異常に若い）を載せたり、作品の
ギャグにわざわざ「この話は担当の実体験をもとに構成されました」と
キャプションをつけたり、とにかく担当している作品にでしゃばってくる。

極めつけは、自分と同姓同名のキャラ「冠茂」の作中への登場。
「焼きたて!!ジャぱん」に天才児という設定で冠茂を登場させ、さらに以前も
「パスポートブルー」に悪役としてクラウンこと冠茂を登場させた過去をもつ。
特にそれまでの「ジャぱん」の世界をぶち壊す冠の【完璧超人】ぶりはスレ住人に
思いっきりウザがられ、「担当編集冠いい加減にしろ」と大バッシングを受ける
こととなった。「ジャぱん」を凋落させた張本人であるともいわれており、
今後「ワイルドライフ」がどうなっていくのかが注目される。

>>494
正義、友情、勝利画テーマの少年漫画を書くにはうってつけの漫画家だな

>>529
コロコロだっけか

>>520
かつてのサンデー読者はみな、もういい年だから
最近の作家のブログとかは基本的に読んでいないのだけど
>>513の言う様に久々に50周年記念を手に取ったとき
何でこんなに祝福されていないんだとの違和感があったあとに、この事件だ。

そしてコトがサンデーだけでなく、小学館の体質
ひいてはリボンの騎士リメイク問題でも表ざたになった講談社の体質も含めて
かつての読者（それは今では日本経済の中心層）から
見放されようとしてるという存亡の危機なんだけど、出版界は気づいているだろうか。

>>529
キャプテン翼は別格として、キッカーズはかなり面白かったな。
水島裕の役を水島裕が当ててたのはびっくりした。

夕映えの空に見つけた流れ星
白いノートにそっと挟んだの
世界で一番ちいさな祈りです
淡い思いがキミに届くよう

ええ、キッカーズなんて知りませんとも。

>507
内容がね、ここ数日、さかんに言われてるのとほぼ同一
さっと見ただけで「またあのコピペかよ」ぐらいに読み飛ばされる内容なんだよ

>>538
トロリン('Д`*)

>>507
落ち着けよｗ　
また最後の一行も妄想入ってるし、そもそも>>498は俺じゃないぞ。

>>478
だから番長は語る世界が違うってｗｗｗ

>>512
職人をバカにするくｎ
いやなんでもない

他に編集ともめて
いろいろ面白いことがありそうなのは
村枝賢一や中津賢也あたりかねー。

中津先生の場合は自業自得なんだけど
原稿落としのペナルティとかって
本人の口から語られたことあったっけ？

雷句も、アシに酷い扱いとかしなかったのかね？

>>544
中津賢也は島本の「燃えよペン」だったころの竹書房の増刊に無礼な編集にぶち切れてフルボッコにしたら、連載打ち切りになった話を描いていたことがあるｗ
なかなか酷い話だったけど、あれはどこかの単行本に収録されたのかな？

　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　建て前
　　|　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　 （Ｓ|| |　 （●） （●） |　　　悪口はだいっ嫌いだお(`ω´#)
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　　　必ず自分に返ってくるお(`ω´#)(`ω´#)
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |

　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　|　| |/　 （●） （●）　　　　本音
　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　　セックスセックスセェーーーーーックス（^ω^)
　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/| 　　　おちんちんおちんちんだいっ好きだお（^ω^)(^ω^)
　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／　|

>>513
永井豪kwsk　m(_ _)m

「キッカーズ」覚えてる人が意外に多くて笑った…ってか、嬉しい。
確かにアニメにもなったね、打ち切りの憂き目にあったけどｗ
アシスタントチーフしてた創価信者の坊主頭のデブな人、今何してんのかな？
相変わらず金ピカのアメリカンバイク乗り回してるのかなｗ

>>462

これ、人格が破綻してないか？
よくこんな奴の下で仕事出来るな・・・・

相賀一族が日本の出版流通を私物化しているかぎり
こういうことが繰り返されるだろうな。

>>546
それはすごいなーｗ

安永航一郎さんといい
タフな漫画家生活を送ってきた人達は
いろいろ面白いエピソードがありそうだよね。

まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html

>>494
あれだから気をつけろ、っていうなら普通は噛み付くんじゃなくて
おっしゃるとおりとかいってペコペコしとけ、機嫌損ねんなってことになるんじゃないのか？

>>500
ビックコミックオリジナルの水島新司とジョージ秋山も
自由に描かせて貰っていると聞いたことがある。

>>446
鳥嶋が、
「髪型変えたけど漫画にすんなよ」って言ったら、
マシリトが風呂敷かぶってでてきたくだりは笑える。

一行でまとめると、
お金が欲しい
だな。

（；´Д｀）ハｱハア >>401 その漫画はそこそこ面白いよなｗｗ

最後らへんはグダグダになったけど

>>455
で、お子さまに訴求力の高いライクには逃げられると。

>>550
基地外のうえに、「水は低い方へ〜」は誤用してるし、
ほんとは教養すらない単なる馬鹿だということを晒してる。

中小まで含めれば出版社は腐るほどあるから、
名が売れたら、なるべく印税の高い社から出版して売ればいいんジャネ。
リイド社みたいに自分で立ち上げる手もあるし。
さいとうたかおは大したもんだよ。

>>548
サンデーで デビューしたかったので何回も持ち込んだけどダメだった
そのときの作品は別の雑誌で掲載されて人気を博した とか
その原稿をべた褒めされて、石ﾉ森御大のアシにしてもらったとか
それにページを割いている

ちばあきおも小学館に殺されたようなもの

（；´Д｀）ハｱハア >>557 安永は コミックリュウで連載してたなｗｗ

なかなか面白い漫画を描いている

橋口のやうな 犬は つまらない漫画しか描けないのに

ちなみに コミックリュウは ちょいあ と ひなぎく純真女学園がいい

>>529
>>549
それは小学館がザルというよりも、ながい先生の心が広かったんじゃないかと
ちなみにながい先生はラジコンハンターの頃から応援している

>>562
詳しく

状況に進展ってあったん？

トイレット博士のスナミ先生はおもしろかった
あのころは出版社と作家の間に信頼があったのだろう

小学館は初めからシネマ

>>552
タイトルは「耐えよペン」
短い読みきりなんだけど、
・編集に「良い漫画って言うのは良い編集が作るもので、功績は編集が七割、作家が二割、読者が一割ってとこだ」と言われる
・「僕が言えば締め切りなんかもっと延びるから！時間かけて良いもの描いて！」と言われるが、その直後に編集長からの電話で豹変
「あと三十分でやれ！」
・編集から参考になるからこれ読むといいよ、と「漫画の描き方」を渡される
・編集に「僕が学生時代に描いた絵を見せてあげるから色の使い方とか参考にしな」と言われる
・とどめに、「つくづく思うんだけど、俺ほど作家の心に配慮する編集ってこの世にいないよな！」とぬかす

……そして中津ｾﾝｾは阿修羅と化して、連載が打ち切られるというオハナシ

>>529
ながい先生・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


大手3社で仕事したことある人なら分かると思うが
なんで小学館の編集だけ揃いも揃ってあんなにダサいんだろう？服装髪形全部。
若者向けの雑誌作ってるくせに流行にも疎過ぎるし。
漫画と言う狭い世界だけ見て漫画を作ろうとしてるとしか思えん。

（；´Д｀）ハｱハア サンデーはなぁ 原作付きの小説を 漫画にしたりする事が多くなってたから

そろそろヤバいと思ってたよ

Ｄｉｖｅ やら 魔王 やら ダレンジャンやらな

なんともまあ凄まじいな
漫画選ばないで良かった

>>570
どこが一番まともなんですか？

最後に。
Ｈ先生はホントに皆さん読者や漫画が大好きだったんだ。
メディアミックスで書いてた漫画の、どのキャラクターをお返しに書こうか迷ったりしてね。
ここまで子供たちを大切に思ってくれている作家は果たして居るのか、いや居ないだろうって位。
そんな人を苦しめた雑誌Ａ編集部を自分は許せません。
と同時に、彼に対して何も力になれなかった自分を悔いるだけです。

HとかAがわからん。誰かやさしいひと教えてくれ

来週の絶望先生

S篠に持って行かれた富士鷹と炎尾が絶望するに１０ゴールド

こういうのもある
四コマの小池田マヤ

出典は「ぱふ」01年4月号の漫画家アンケートから。
「2000年を振り返って印象的だったことは？」の項です。↓
>出版社と裁判（仮処分）はじめた事（続行中）。長年の不愉快の正体がわかって、
>やって良かったです。作家の皆さん、我慢は美徳ではありませんよ。
>法律は作家を守るようには出来てないです。泣き寝入りしてる方も多いことでしょう。
>セクハラ受けたって、原稿失くされたって、発行部数あやしくたって、
>印税ごまかされたって、読者プレゼント用にサインしたグッズをコミケで
>勝手に抽選販売されたって、契約してない海外出版を勝手にされたって、
>他社に対して営業妨害されたって、ありもしない損害賠償請求されたって、
>頭おかしい作家だとか人生最大の中傷されたって、契約解除できないんだって！
>契約書に気軽に印を押すのは危険です。私も無知でした。
>今世紀からデビューのつもりでがんばります。
>でも、作家を脅迫するような出版社とは二度と仕事しない。
以上です。

これは、芳文社ね

>>562
あれは集英社だろ。
プレイボールの終盤のgdgd展開の頃なんて、本人でなくアシ（後に月ジャンでサッカー
漫画描いてた人）の絵になっているのが餓鬼だった俺の目にもあからさまだった。
あの頃からもう精神病んでいたんだろうな・・・

少年キャプテンの編集部(というか編集長)も酷かったなあ
態度が気に入らないから原稿ダメ出し5回してやったよ、とか笑いながら話しててこちとらドン引き

>>578
そりゃ、かがみあきらを間接的に過労死させたオーツカ某の作った雑誌だし・・・

燃料欲しいなぁ

知れば知るほど嫌になる
特に女性作家を便器呼ばわりとか何様だっつーの
こいつら全員犯罪者としてしょっぴけ、クズどもが

おっと、ちと言葉足らず
過労死させた
でなくて
過労死させたと噂の立った
だ

>>573
俺の見た範囲の主観だと集英が一番おしゃれ人が多い。
講談は色々入り交じってる。

http://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=541762
http://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=541978
http://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=541992
こんな人間が編集やるべきだｗ

金ある奴に喧嘩吹っかける小学館は馬鹿、金持ちは泣き寝入りする必要が無いからな。
一方貧乏人は切れて刺しにくるし、何にせよ不条理に喧嘩吹っかけるのは止めとけと。

ところで、サンデーとは毎週何曜日に発売するんだ？
この騒ぎで売り上げ部数落ちるんかな

>>586

日曜日　・・・　じゃなくて水曜日。

中国人民大会(?)に参加した相賀昌宏・小学館社長
http://media.people.com.cn/BIG5/22114/79913/index.html

プロスポーツの世界みたいに
漫画家の契約とか待遇改善を出版者側に通す
代理人制度作ればいいんじゃね？

>>519
ははははは、IPひろばで210.236.235.101を検索したら、笑いが止まらん。
ttp://www.iphiroba.jp/index.php

http://media.people.com.cn/BIG5/40606/5733858.html
中国人を前にドラエモンを藤子F不二雄から奪ったテクを自慢する相賀昌宏

サンデーでデスノのパクリ見たときは露骨すぎてワロタ
あれってもう打ち切りとかになってるの？

ここは杉本ペロ先生が 姫のかわいさについて語るべき

>>592
巻末でひっそりと連載中です
もう終わるんじゃないかなｗ

しっかし、出版社ってのは時代の先端を走らなきゃ出来ないようなイメージだったけど、
読んでると、どうにも古くさ過ぎて話にならんな。対応の仕方が昭和だよ。よくつぶれずに生き残ってたな

まぁ、そんだけ漫画家が我慢強かった、読者の楽しみを考えていたか、ってことかもしれんが。。。

昔は、たった一人の漫画家を相手にして適当に対処しとけば受け流すことが出来た話だっただろうけど
ネットによって、本来繋がりにくいはずの漫画家同士が繋がったり、そこにカスタマーである読者が
繋がったりと、ひとりあいてとは言い難くなってきたな。

大企業対一人（漫画家）の構図から
↓
大企業対漫画家を中心とするチーム

に変遷してきている。まともな会社は口コミ掲示板等のカスタマー対策を考えて経営しているが、出版業界は
どうなんだろうね。まぁ、少なくともマスを相手にする以上、過去の古臭い手法じゃつぶれるだろうな

>>569
それ角川のコミックコンプでの話だろ？

相賀一家に対抗する野間一家はと言うと

野間佐和子・講談社社長　　
http://www.nomaken.jp/outline/img/rijicho.jpg　
いかにも精力がつよそうなオバサン

無能なジュニア　野間省伸・副社長
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/11/13/imageview/images728550.jpg.html

>>589
「たかが漫画家が」と言われそうだな・・・orz
権利関係の処理とかプロスポーツ選手以上に代理人を入れる意義ってあると思うんだけどね。
機会があれば代理人をやってみたい。

>>584
＞好きにしやがれ。もう、オレは中学生のチンポ。イジられ放題やね。
オッキーカッコ良過ぎw
読もう！コミックビーム！

>>503 ID:ls4iyrAU0
雷句の貶め書き込みそこらじゅうのスレに書き込んでる人だろｗ
↓このフレーズもう秋田書店
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ただ、雷句も相当アレなヒトだと思う。
キレて自分の手の骨折るほど思いっきり机叩いたり、アシのミス捕まえて机に顔面叩きつけたり･･･
歴代編集の複数に対しても「自分が怒って初めて言うことを聞くようになった」みたいだし。
本質的に、かなりプライド高くて攻撃的な人物のような気がする。
主張もある意味、対等と言うより「漫画家は絶対的に編集より上」って言ってるように思える。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

必死で雷句の異常性をアピールしてるけど、同調する人いなくて乙でしたｗ
専ブラでおまえの過去の書き込み読めるからｗｗｗ

>>595
読者は作品と作者して見てないからな。
出版社や編集員なんてどうでもいい。
だから両者の対決となれば一般人は、どうでもいい出版社じゃなくて、漫画家の見方に回る。
というか、"どうでもいい奴らのクセに、どうでもよくはない漫画家や作品の足を引っ張る奴ら"、の敵にしか回らない。
こういう問題の場合、クリエイターにとってネットは非常に有効やね。

ながいのりあき先生といえば、男たちの好日。

>>596
あー、そうかもｗ
元々は中津ｾﾝｾも小学館出身だけど、干されたりなんだりで角川移籍
「ちぇりーげいる金」は連載最終回は鉛筆書き掲載だったから、なんかあったんだろうね
ただ、その後の「めたもる伊介」も半端に終わってこれもトラブルっぽい

その後は竹書房で「快傑イーピンゴッド」描いて、少年画報社移って「桃色サバス」「妖怪仕置人」あててようやく安定・現在に至る
なかなか大変な人生行路だ

えーっと、「ハインリッヒの法則」だっけ？
１件の重大事件の前には３０件の重大というほどではない事件があるっての

これにあてはめると、サンデー編集部で３０件のカラー原稿紛失が過去にあったんじゃないのか？とかいってみる。
マガジンでも「もうしま」第一話表紙のカラーカットを担当が紛失したらしい・・・ということを漫画のネタにしていたが。

>>604
30件ですむわけねーべ。

>>529
知ってるよ。なつい・・・ι(´Д｀υ)
当時、ドラマとかにもなってたような？

赤城 2008/06/09 00:53
高遠先生は小学館の某漫画家さんの訴訟問題についてどう思われますか？
原稿を無くした補償の件（何か他に色々あったみたいですが）
もしよければ意見お聞きしたいです、編集さんとか人間関係厳しそうですね

ruitakato 2008/06/09 09:24
まゆたんハアハア、　と思いました。
いやマジで。
以上です。
http://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608

高遠るいコメント欄より

＞赤城 2008/06/09 00:53 高遠先生は小学館の某漫画家さんの訴訟問題についてどう思われますか？原稿を無くした補償の件（何か他に色々あったみたいですが）
もしよければ意見お聞きしたいです、編集さんとか人間関係厳しそうですね

ruitakato 2008/06/09 09:24 まゆたんハアハア、　と思いました。
いやマジで。
以上です。

つーか東大卒かよ・・・ｗ
若木にしてもそうだけど東大、京大卒業して漫画家になるのは変人だと思います！

>>605

んだんだ。「さらにその３０倍の・・・」って続くのよ。

>>609
東大出てエロゲのシナリオ書いてる奴とか、陸士と東大出で俳優になった奴とかとどれがまともだろうか

ハルヒとか、らき☆すたの音楽担当も京大卒だよ。

>>589
アメリカには版権代理人ってのがあるよ。

>>609
東大や京大に行く人間って、変人というか個性的な奴（イイ意味で）が多いよ。

>>614
京大医学部を出て声優になってるのもいるしね。
なんというか偉大な先輩方ですｗ
逆に早稲田閥の小学館は（ｒｙ

ここまでのまとめ
秋田書店はぶっちゅレロレロ〜まゆたんハァハァ

中学校の同級で東大言った奴はウィー ディシュケンシュナ ジュダーだかその辺が口癖だったな

>>576
バーバーハーバーの人か
えーなぁ……とか言ってる場合じゃなかったのねw

「…………」
「…………」
「もうパンチラ描きたくない」
「てめぇの漫画からパンチラ抜いたら何が残んだよ」
「…………」
「…………」
「私は人間ドラマが描きたいんだ」
「いいから早く描けよ！　お前が原稿あげるまで俺帰れねぇんだよ！」
「…………」
「…………」
「２ｃｈにＳさんのこと書いていい？」
「それだけは勘弁して下さいＯＴＬ」

そして〆切が延びた。

>>619
IDが綺麗

　　　　　　　　　　　　　* ☆_+
　　　　　　　　　　　　　　　　xヾ、、,へ.........._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /０::::::::::::::_, ,_::',
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　{o:::::::::(　 ゜∀゜)::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　ﾖﾛｼｸ　　　　　∩　∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　(*ﾟ∀ﾟ)つ　　 :(( ﾟдﾟ;)):　　∩;｀Д´)　　(ﾟ∀ﾟ; ) 　　
　 　.し 雷　J　　　し 新　| 　 　 　:| 久　|:　　ﾉ 畑⊂ﾉ 　　し 火J　 　
　　　|　　　 |　　　　|　　　|　　 　　:|　　　|:　 （__￣） ） 　 　.|　 　|　　

相賀 昌宏（おうが まさひろ 1951年3月20日 - ）は東京都出身の出版事業家。小学館第3代社長。

1973年成蹊大学法学部卒業。1976年中央大学大学院文学研究科社会学専攻修士課程修了。

1976年日本郵趣出版入社、月刊誌「郵趣」などの編集に従事。

1982年小学館入社、取締役。

>>615
マジ？　誰？

>>621
千葉爆弾ｗｗｗｗｗ

>>563
>（；´Д｀）ハｱハア >>557 安永は コミックリュウで連載してたなｗｗ
まだ連載中だけど何故かコミックスが出ないよー

>ちなみに コミックリュウは ちょいあ と ひなぎく純真女学園がいい
ゆるゆるニャーは駄目なの (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

ほっかるさんの匂いがする(ﾟωﾟ三ﾟωﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ

>>623
なんか林原が初代の特待生？になったところからデビュー予定の人らしい。
どこに所属してるか分からない、ごめん。

　　　　_,,...._　 |＼
　　　　ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,.　　　　)＼
　 　　/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ　 )　　　
　　　_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 '　 }r-''''ﾌ　 　
　　　"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
　　　　 //　　 r　　;　　　 !　ヽ i ヽ ','　|''"
　 　　 .' 　　　'; i　i　 i 　!　　i 　}　} 　 i　　　　　水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
　　　 / 　/　ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ　 ﾉ |　 ノ　　 ＼

369 ：声の出演：名無しさん：2008/04/10(木) 17:53:50 ID:eXYNl8tEO
>>397
青二の若手で京大卒がいたはず

とのことらしい

燃料補給ﾏﾀﾞｰ？

>>576
芳文社でもこんなこと起きていたんか。びっくり。
ただ当時話題にならなったのはなぜだろうか。

>>576
小池田マヤってバツイチなんちゃらの人？
4コマなのになんか後半スゲェ重い話になっていって
「大丈夫か？この人？」とか思ってたが…

>>632
いろんな出版社で仕事されてる
すげー人だよ。
すぎなレボリューションとか
聖☆高校生とかも書いてるよー。

>>631
あそこは、一時期看板にしていた「トリコロ」の人とももめていた
結局、電撃に移籍
同時期に、ほかに二件打ち切られた作品があったはず

なんだかやばいにおいがするね

幼年〜少年向けで現役最高クラスの作家逃がした時点で無能すぎる。
大人の感覚でそのまま読んでつまらん言っている人はともかく
ターゲットとなる層の掴み方見るに非常に優秀で天才的と言っていい。

>>653
子供を夢中にさせられる大人ってなかなかいないよね

>>635
赤松、CLAMPの代わりならいるけど雷句の代わりはいないからなぁ。
（赤松、CLAMPのファンの人ごめん）
萌えヲタ、腐女子向けの作品なら代わりが効くけど
一番ファンをつかみにくい幼年〜少年向けで現役最高クラスの作家なんて
替えが効かないし。

たしかに雷句は貴重な存在だよなぁ。
ガッシュ以前は”少年”漫画描いてたそうだから、
この後もガッシュみたいな幼年向け描くかどうかはわからないけど

山田芳裕とかも超逸材だったと思うんだけどなァ〜
いっぱい逃がして、ひろってきたのって曽田くらいか？

>>637

あー、なんかすげーよくわかるわ。　

>>632
この人同性愛カミングアウトしてなかったっけ？
原因は編集にでもセクハラ受けて男性不信になったのかね。

応援してるぞ〜。俺は作者を応援してるぞ〜。
原稿無くすなんて怠慢、絶対に許しちゃいけないぞ〜！
でも、実名晒した植木屋さんにはちゃんと謝っといた良いと思うぞ〜。

ここらで、編集者側の反論は無いのかね？
……あったらあったで更に泥沼化しそうだが

>>639
曽田は曽田で問題児だから
昴の新しいのいつ終わってもおかしくない

>>643
皆が皆、君と同じように２ｃｈを常時覗いてるわけじゃないでしょ？
皆、自分と同じようなものって端的に考えるなよなｗ

　 ＿人_　
＜_＿忍＞　自分でHP管理してる漫画家ってあんまりいないの？
( ｜･ω･)　 意外とこの件に関しての反応は薄いよね。　卍
（ ￣\￣つ　裁判が終わったらそれなりにコメントがでてくるのかな。
　　　　　　　　
編集と漫画家っていう関係で思い出したのが
よしながふみの　フラワーオブライフ
編集者も人間だし、作家も人間
機嫌の悪い時期もあれば、人間的に未熟な部分もある。
もちろん相性っていう問題もあるなかで、お互いがうまくかみ合って
モチベーションを高めあっていくのが理想っぽいことが終盤にあった。

最初読んだときはそこまで深く考えずに流してたけど
この件があってすぐにこの話を思い出した。
ああ、よしながふみもそれなりにいろんな経験・編集者・作家を見てきた結果
これから作家を目指すタマゴたち、世間に伝えたいことがあるんだなと。

>>646
人気作家はコメントしてる暇ねえだろJK。

今の小学館漫画部門って無能の編集者しかいないの？
学歴高いだけのオバカぞろいか

これは漫画家に一票かな…
原稿紛失は酷すぎる

>>648
そもそもあいつら漫画も漫画描く奴も馬鹿にしてるからな
無能以前にやる気がねえ

>>594
まだ続いてたのかよｗ
どんな風になってるのかむしろ興味があるわｗ

がんばれ元気好きだったな〜

>>636
そうだね

中津や安永が描いていたころのサンデーは面白かったのになあ。
今の漫画家は編集の犬ばっかりなのか。

催眠術をテーマにした作品は昔サンデー克亜樹でやってたな
調べててタイトルも思い出した。　まぼろし佑幻

>>628
んーんー名言だなそれ、
おれもつかってみたいわ面接とかで

>>650
漫画や漫画家を馬鹿にするって事は
漫画を読んでる人も馬鹿にしてるね

>>636
子供に夢中な大人は良く捕まるのにな。

読んでる人間馬鹿にするって感情すらなく、
読者なんて編集の意識の内に存在してなかったりしてな

>>646
人気作家はそんな暇無いし
売れてない作家は怖くて何も言えません。

>>659
客無視なんて廃業一直線コースじゃないですか

昔〜の増刊サンデーとかはしっかりした感じだと思ったんだがなァ〜
西森なんか掘り出した編集者はエライなぁ〜って思ったモンだけどな

瓶は常に溢れるほど水が注ぎ込まれなければ確実に淀む。

つーか水って何を表してるんだろうな？金？人間性？

>>653
よくぞパスを受け止めたｗ

http://www.mayutan.com/news_window2.html
まゆたんの仕事場スゴス

社員が横領できる金はあるが　漫画家に払う金はないという会社らしい

【社会】小学館の「少女コミック」編集長、１０００万円不正請求で解雇
006/08/03(木) 07:03:00 ID:???0
小学館の人気コミック誌「少女コミック」（月２回刊）の編集長が架空の領収書を利用し、
会社に対して１０００万円以上を不正に請求したとして、６月２７日付で懲戒解雇されて
いたことが２日までにわかった。
小学館広報室によると、解雇されたのは０４年７月から同誌編集長を務めていた４０代の
男性社員。０３年春ごろから０６年春ごろにかけて、特定の店の領収書を使い、１回に
つき１０万円前後の高額な請求を繰り返していた。男性の上司が不自然な請求に気付き
問いただしたところ、本人が不正を認めたという。
すでに、男性は不正請求した分の金額を社に返済しており、小学館でも刑事告訴などは
考えていないという。同広報室では「社内セミナーなどを行い、今後もコンプライアンス
（法令順守）を徹底していく」としている。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060803-OHT1T00084.htm

>>657
少なくとも少コミサイドは読者も馬鹿にしてる

>91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。
>高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
>〜略〜
>田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
>　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
>高河　小学館サマだから？
>田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
>高河　え？！！
>田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
>　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
>　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
>　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
>　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
>　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
>　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
>　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
>　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
>　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
>高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
>田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
>　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
>　　　くわかんないですけど。
>高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
>　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
>　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
>田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
>　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
>　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
>　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

>>666
俺の仕事場は右列一番下くらいの広さしかないよ('A`)

>>646
売れてない個人事業主（漫画家）には、取引相手の大企業に喧嘩売るなんざ、そりゃ酷な話でしょうね。
ベテランさんもかつては憤っていたんだろうけど、安泰となった後、どうしても気概は薄くなってしまうだろうし。
ちょうど雷句さんあたりが、気概と経済力、共に旗を振り上げるには適任なんでしょう。

まぁ、しかし大企業とは言え、マスを相手にする会社としては対応が古すぎるし””遅すぎる””。
素早く法人契約している弁護士に相談して、穏便かつ他に影響を与えないように処理しなければならないのに、
リスクマネジメントの観点から見ても３流すぎるな。

ことの本質が、いち漫画雑誌じゃなくて小学館と言うブランドイメージの低下に繋がりかねないと言うのに
随分とまぁのんびりとしていることだね。

>>668
91年の時点でこれか
筋金入りだな

おまいらもっとガンガレよ。秋葉ニュースにおされてすっかりしぼんでるじゃないか。

>>666
俺、映像屋なのに最大のモニタが24インチだぜ……

某無名バンドが秋葉原殺傷事件で不謹慎ＭＣ

『MCかぁ・・・話すことないな
あっ、そう・・・
秋葉原で事件がありましたね・・・
７人が死んだみたいで・・・
ああいう死に方はしたくないなぁ・・・ふふ』

ART-SCHOOL prat57
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1211033053/
blog炎上中
http://toddy.unochannel.com/?eid=739590#comments

読者ハガキ集計も編集者手伝わなかったんだっけ？
しかし原稿代の安さにはびっくり
アシを雇ったらで足が出るだろ
ほんと単行本頼みだな

>>669
漏れはまゆたんの机くらいはある

>>656
誤用だから注意しろよw

ニュース板で漫画スレがこれだけ伸びるとオタクってやっぱりなぁ…と思うよ

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

姪っ子が遊びに来たら、食器棚の上で原稿書いてる俺、最強。

もういっそ皆で不買運動して小学館潰してしまってもよくね？

>>681
それくらいにならないと全く意味ないよな。こんなのあと半月もしたら忘れさられている

まあ結局のところは和解なんだろうから、
小学館がぐずぐずやってる内に面白展開希望、だな

なんか不買リストみたいの出来てる？

>>678
今後、何気に読むいろんな漫画が面白くなるか、駄作になるかが
彼らの関係にかかっているだけに目が離せないんだよ

>>684　こんなのならある↓

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

和解･･･小学館側はまず間違いなく提示してくるだろうけど
雷句は完全に決別宣言した訳だし、提示してきても断ってほしいもんだが･･･

>>681-682
前年比-80％なんて減益出してるってことは、
現時点で既に
不買運動起こせるほど買える対象物が無い
ってことじゃないのか？

今日のサンデーの売上が普通だったら
コナン様がいるかぎり安泰だなｗｗｗｗ　と編集部は思うなｗ

>>686
元々立ち読みで済ませてた俺はどうすればいいんだ？

不買も何も、犬夜叉終わるんだから勝手に部数落ちるだろ・・・

2〜3週ストライキしないかなw
んで、たかが漫画家みたいな展開きぼん

リック、和解して出戻るのか、他の雑誌に行くのか…。

どこ行っちゃうんだろね。
やっぱ、週刊誌で一ツ橋ではないマガジン？

>>688

間違えてはいけない。小学館は-80%ではなく

前年比 −８６．２％の大幅減だ。

ここまでの騒ぎになって和解なんてしたら、今度は雷句がネットイナゴに叩かれる危険性が高いんだから最後まで戦うだろ。

もう自分のプライドのためだけの戦いじゃないでしょ。
和解だけはせんでほしい。

>>693
こんだけ言って出戻ったら安西以下になっちまうぞｗ

犬夜叉目当てで買ってるヤツなんているのか？

これからの購買層のうごきで流れがわかるだろ

>>695
今のようにイナゴ漫画家どもがライクへの批判を全力で叩き潰しにかかるからだくぃ丈夫だろ

仮に○学館の問題担当になったとして考えると、出来ることは、裁判以前に全て飲みます
くらいの示談でさっさと済まして、潔さを見せて、カスタマーに早急に忘れてもらうように
するくらいだろうな

もしブランドイメージ担当者が居たら、今回の騒動でどれくらいの損害額を算出するか
頭悩ますだろう。たかがで済むはずだったのに、小学館＝ネガティブ　とイメージが
刷り込まれるキャンペーンになる。子供ではなく、買い与える大人にまで対象が広がる

現状は、まだ知ってる人しか知らない、で済んでるけど裁判が長引けば嫌でも目に入って
しまうから、潜在リスクが大きすぎる

ネットの怖いところは、大企業も一個人も、所詮一情報に過ぎなくなって平等になってしまう
ところ。そして情報統制が極めて困難であること。とても管理しきれないし、その部分まで
統制しきろうとしたら、法的に明らかな違反を起こさないと無理。後ろ暗い部分があったら
自らの首を絞めかねない。

小学館のリスクマネジメント体制が、今後どの程度、機能するのか、楽しみに見ておくか

不買の終了条件はどうする？冠のクビ？
読者舐めてなきゃ、そのくらいの処分をするだろうが。
赤字雑誌で優秀ってレベルの編集だしなｗ
ついでにDLサイトコムに圧力掛けて同人規制しているのを何とかして欲しい。

>>702他で買えよｗ

>>701
電話一本で橋口ブログが本物かどうか確認できるのに
それすらできない編集部にとてもそんな迅速な対応ができるわけがなｒｙ

条件も何も、とっとと手切金渡して終わりそうな悪寒
改善してくとも思えないし、
関係修復は難しいかもし

>>702
小学館の全漫画雑誌に今回の件での
お詫び文を掲載することと再発予防策の提示すること。
および犯人の実名をあげて処分を発表かなぁ。

犯人の処分についてはお詫び文とは別に
当事者間で納得できるものなら、それでよいし
小学館の全漫画雑誌じゃなくて
週間少年サンデーだけになるかも知れないけど
最低限、それぐらいやるのが世間の常識だよねー。

逆にそれさえできないのなら
小学館どんだけー…って感じ。

誰かをクビにするとかより、ライクが求めるのは、漫画家に対する編集体制の抜本的な見直しなんじゃない？
原稿の保管とか。

ま〜、漫画家に対する態度がアレな編集者って結局なところ、一種の社会不適格な人間な希ガス

>>670
マスに関わる問題じゃないからだろ
ネット漬けの奴らは勘違いしやすいけど

　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　 　 　 　 　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐
　　　　 　 　 `└L′・ 　 　 　 ・　'.｣┘′　　>>705　かもし？
　　　　　　　　 　 {　 rｰ──‐┐　}
　　　　　　　　 　 ,ゝ└──‐ ┘,.ｲ
　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
.　　 　 　 　 　 `´　　　│　│ 　 `┘
　　　　　　　　　　　　　 `'⌒’

不買活動はコナンとドラえもんだな
特に超劣化ドラえもんは見なくていい

>>702
客の中に紛れ込んだチンピラの言うことをホイホイ聞くなんてそれこそアホ企業だな

単に小学館が漫画編集と一般誌と学年誌を分けて
募集すればいいだけな気がする。

原稿紛失は、もうホント誰も擁護しようがないわ

俺の予想ではフツーに裁判して普通に金払ってあとは知らんぷりで終了な気がす
全くライクの野郎はめんどくせえなぁハハハハーって感じ

編集部がお小遣いのために流出させてるんだろ(´･ω･｀)

ドラえもんが売れすぎてるのがいけない
「ドラえもんがあれば、別にお前らの漫画なんかいらねーから」
というのが編集のホンネ
そりゃ漫画家の扱いもいい加減になるよｗ

客から預かった書類なくして
入札から外されるてのは良くある事でして…
コンプラ無いんじゃね

>>714
そして被害にあった他の漫画家たちが、
「じゃあ俺も」「じゃあ私も」と訴訟連発＆連名で訴訟で損害賠償は億単位、と。

>>718
そうなればちょっとは打撃になるだろうけど
確か原稿紛失の訴訟は以前にもあって
要求額よりかなりしょぼい値段で終了してた。

手切れ金渡してとっとと、てのはもう雷句側が飲まんだろうし、
小学館側は和解のためにかなりの貢物を用意するんじゃね。

「自分たちじゃ漫画なんて描けないくせに、漫画家の足を引っ張る出版社や編集」との裁判なんてのは、
「自分たちの技術が劣ってるのが悪いくせに、選手の頑張りを潰す水着メーカと日本水連」てなもんであって、
何言おうと世間からは、お前ら全員死ね！としか思われん話だもの。
メディアにゃ乗せられんよ。

そもそも雷句に金積んで、サンデー編集部全員に焼き土下座でもさせりゃ済む話なんだから、
クリーンな小学館w の恥部であるサンデーがいくら嫌がっても、クリーンな小学館がそれを許さんだろうw

>>718
今回の訴訟ですごいと思ったのは
編集者個人の実名を挙げてることなんだよね。
これのおかげで話に具体性が出てるし
意外なところからの援護射撃も可能になってる。

編集者個人が身の潔白を訴えるために
小学館を飛び出て、訴訟活動するならまだしも
そんなことできっこねーのが丸判りだから
この上なく効果的な手法だと思ったり
子飼いの漫画家使って泣き言漏らすのがせいぜいとかさ。

>>716
ドラえもんの権利を保有してるのは小学館からの天下り役員
ようするに名実共にドラえもんの著作権は小学館のものになっている

鳥山明はバードスタジオ、永井豪はダイナミックプロで
出版と作家の権利は分断して管理される筈なのに、何でこうなっているのか謎だな

>>719
なるほど。と思ってググってたらこんなんあった。
今回のライクの件について、弘兼憲史の見解も知りたいところだ。

漫画原稿を守る会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A

>>708
う〜ん、それが認識が甘いと言われる所以だろうな

小○館が、あくまで漫画雑誌しか展開していなかったら、それで済むと思うが
多展開している企業でしょ

三菱自動車にしても、三菱ふそうのリコール隠し等、問題が噴出した時に、
分社化した別の会社です、とか言っても同じ三菱という目線で、見られたでしょ
そして全体の三菱ブランドの低下を招いた

過剰に反応する必要はないが、ブランド戦略ってのは、現場サイドで勝手に甘く
判断していたリスクをいかにマネジメントするかにかかってるんだけどね

たかが五枚原画無くされたからって
マンガ書いて金もらってる分際で偉そうだよな
一気に嫌いになった

>>723
いやそれ別に分断してる訳じゃないよ

>>726
たった５枚という無かれ。１枚は初回表紙の原稿だし、本人からすれば大切な思い出の品。
また、一般から見ても貴重品。

それに今後、完全版や文庫版等を出そうとしても当時の原稿が無いと修正が出来ない。
原稿って、それぐらい大切なものなんだから。

>>727
バードスタジオの社長も集英社の役員なの？
知らんかった

>>726
元から好きでもないのが
丸わかりな１行目と２行目から
どうして３行目に繋がるのか判りません。

ほんとに低脳なの？

>>670
小学館、サンデーは昔はヒット作が出るとその作家のスタジオを法人化して
ビルを建てさせ、家賃収入で経済的に安定させる、って事をやっていた。
あだち充とか原秀則なんかがそう。
今はやってないのかな。

>>729
なんでそうなるの？逆に聞きたい。

>>731
雷句のところも法人化したが、
いくらいっても経理が個人としてしか扱ってくれなかった、って書いてあるなあ。

>>714
編集あがりの上の連中にしたら
「何舐められてんだよ。飼い犬くらいちゃんと躾けておけ。」
ってな感じだろうね。
脅しすかしでコントロールするのは伝統だと思うよ

最近の新人の画力が低いとか言われてるけど
下手な奴しかいないんじゃなくて、やりたい奴がいないんだよな

原作を編集で作って、作画を中国人にやらせる
アニメ業界を今すぐ真似た方がいい

>脅しすかしでコントロールするのは伝統だと思うよ

それはそれでアリなんだけど、
脅されすかされしたライクからの証言による限りでは
現在のサンデー編集部の「脅しすかし」のスキルは
甚だしく低い
　
としか言いようが無いでしょ。
大卒出版社勤務で「僕は○○とは仲が良くてね」だの
外房のチンピラと同次元じゃお話にならない。

>>708
もういっちょおまけ、個人が企業を相手に裁判を起こしてしまったというのが最悪の展開

企業対個人の裁判沙汰で、仮にメディアが入ってきてしまった場合、十中八九どころでなく
個人が応援されます。日本人の判官びいきを差し置いても、まず間違いないです

その援護射撃として出てくるのが、訴訟を起こした側全体の不遇の部分
少し前に特集されていた派遣社員とかと同様の展開になるでしょうね

その際、最悪なのが、企業の建前として夢とか理想とかを売る側としてやってるはずの
出版物等が、実際は製作者達の夢を貪りつくして、その被害の上に成り立っているとか、
報道されてしまった時。。。

まぁ、そんな展開になるはずはありませんが、基本的には最悪を想定して対応しますね

半分エロ漫画みたいな漫画が夢なら、俺も夢売ってるって胸張ってもいいっスよね
おっぱい　ぶるん　ぶるん

集英会
講談組
小学館

どれもありそうで怖い

>>736
基本的に脅しすかしのスキルって
相手が無知であることに付け込んで
上手いことやってるだけに過ぎないからなぁ。

連載中で身動きが取れない時期なら
それで済んだかも知れないけど
長期連載を終え、小学館を出る気満々な
今回のケースに関しては逆効果でしかないよねー。

昔に比べて、弁護士の門を叩きやすくなったことに加え
ネット社会になり、個人の情報発信が容易になり
訴訟の経緯がオープンになっちゃうと余計にね。

>>739
待て！小学館かわってねぇ！ｗ

漫画の中だと定番だよな、（出版社）組

>>739
小学館＋集英社　＝　相賀組
講談社　　　　　＝　野間組

出版不況　≒　この２つの一家の支配体制の凋落

社員は自分達で漫画書けばいいじゃん。
雇用に流動性を持たせて。
出来が悪ければクビでよし。

法律とか過去の判例とか検索すりゃ腐るほど出るしな

小学館に入りてー！
コネないと無理だがな

これが単に売れない作家がヤケクソに、だったら話題にもならないが
ライクは仮にも相当な影響力持つその雑誌の看板漫画描いてて
しかも売れ方がモロに作家性売れだからなぁ

あの作者けっこうアクが強いから好き嫌いは別れるだろうけど
少なくとも最近の能力系バトル漫画じゃ出色の勢いがあったのは事実なんだし
そういう作家をたった一作で離反させてしまう編集ってよほど無能なんだとしか

他誌の編集部はそりゃ取り込みに躍起だろねぇ、
自身で価値を生めない以上は価値を生む人間をどれだけ囲えるかが仕事なんだから
サンデー編集部は無能だったってこった

>小学館に入りてー！

３期連続業績ダウン前年比-86.9％なんて炎上企業に？

>>743
それがまさにアニメ業界ですよ
ガイナックスの天元突破グレンラガンみたいな感じのは出せるんじゃないかねぇ

カッコイイメカだの可愛い女の子だの売れ筋「要素だけ」を集めて作った作品ですよ
まぁ、売れるかどうかは別として

＞>脅しすかしでコントロールするのは伝統だと思うよ

つかすかしてないじゃんｗｗ

>>736
うん、でこれが今までのやり方を見直すきっかけになればいいんだけど
ただ漫画家をコントロールできなかった担当と編集長が悪いとなって
そいつらの出世に黄色信号が灯っただけなら意味がないんだよね
若い連中はもっとスキルを磨け！だけとか

大衆は馬鹿だから、エロイ女と暴力描写
万能感のある主人公を出して「おれつえー」な漫画描いてりゃ売れるんですよ

エロ・グロ・バイオレンスたまにナンセンス、これがバカに売れる漫画というもの

>>751
女子高生のぬるい日常で充分。
頭使わず、コストかからず

>>751
ここ最近で一番好きな漫画が
『スケッチブック』の俺への挑戦と受け取ってよろしいか？

>>752
そういうのはオタク向けだな、現実から剥離されたキャッキャウフフな世界
生きる上での苦悩も何もなく、毎日楽しく生きてりゃいいじゃないという無気力漫画
ニートのような代わり映えのない日常を垂れ流すだけだからストーリーも必要ない

これはある意味、新機軸だな

>>754
>>753とかまさにその通りだなｗ

>>747
給料見ろよ

>>737
ブーメラン返しと談合がある業界だからな・・・
一部のゴシップが騒ぐだけでほとんど静観では

>>754>>755
うるせー疲れてるから癒しがほしいんだよー！
代わり映えのしない孤独に殺伐とした毎日にウンザリなんだよっ！

あと、バトルマンガとか、もういい加減、飽きた。
全然読んでないや。

>>748
それでもなのはやらき☆すたDVDより全然売れてないんだお
ガイナはそれだけが悔しいと言ってた

>>756
同じ給与レベルで業績右肩上がりの企業入りてぇ
　
が普通でしょ？

>>739
ちょｗｗ　そのまんまｗｗｗ

人間性のようなものを捨てた機械にならなくてはいけない
「チベット問題」や「国内での捨て子の急増」を見て義憤に駆られ影響を受けて、作中に描いたりしてはダメ
感動だのなんだのは漫画には必要ない、映画のような大衆娯楽になってはいけない

漫画というものは溜まった欲求不満を解消する為の現実逃避だからだ
「女を犯したい」「ムカツク奴を殺したい」「金と権力が欲しい」
歪んだ人間の悪意を増長させた物、それが漫画

>>757
性感してても
漫画描いてる人とか、目指してる人には知れ渡ってる罠
一般に知られてるないとか、この際関係ないきもす
だって、あぁサンデーつまらんなったなぁで終了やん
問屋が頑張ったって作り手いなくなんだからｗ

最近小学館とばしてるな

漫画より面白いなサンデーｗｗｗ

もう漫画家目指す子いなくなるね

今までに出たいろんな話をまとめてみた


もし全て本当の話だったら、小学館はヤクザ以下どころかオウムやアルカイダクラスの犯罪者集団という結論がでた


あれ？ここ日本だよな？治安トップクラスの

>>737
お前の脳内のマスメディアの報道機関としての実直っぷりに吹いた

>>737
お前馬鹿かｗ
メディアをどれだけ信頼してるんだよｗ
新聞テレビは金銭とか資本関係からんだらガチだよｗ
ただでさえフジサンケイグループは一ツ橋グループと資本関係あるのにｗ

>>762
お前が歪んでるだけやん

>>737
>まぁ、そんな展開になるはずはありませんが、
>基本的には最悪を想定して対応しますね

告訴された企業の常道だよね。
悪い方悪い方を想定してシミュレーションだの
裁判後を考えての協力企業や取引先関係に対する根回しだの
エンドユーザー対策だのするわけで。

今回の小学館の場合、
２ちゃんへの書き込みが対応策の中心だったりしやしないかと
傍目にヒヤヒヤするわけだが。

>>769
「協力関係にあるから最悪を考えた対応はしない」
ってのはありえないよ。
それがどんな対策かというだけの話。

1番問題なんは作り手が他行く事おもうよ。
マスコミやらグループやら偏向はオマケみたいなもんだろ。

つーかネット全盛の今「ライクは仕方ないなぁハハハハー」じゃすまないよ
てめえらもう社会に必要ねえ中間搾取の旧産業なんだからよ

慣習に頼るにしても産業構造自体が変わってんだから
これから先余裕かましてるヒマねえぞｗ

>>769
ここでキー局で報道番組やってる俺が登場ですよ・・・

そんな面倒な話じゃないよ
単純に、この話がニュースのプライオリティ低いからやってないだけだ
2chやってる連中には気になる話でも
世の漫画読まないおばちゃんおじちゃんには全く興味ない話だからなぁ
若い奴ら相手にニュース作っても視聴率上がらんのだよ
これが、雷句じゃなくおっちゃんおばちゃんが知ってるような作家だったら
もう少し盛り上がってた気がする

あとは今回の漫画と編集者の関係って
まんまTV局と制作会社の関係と同じだから、人のこととやかく言ってる場合しゃないってのもある
TV業界の方がもっと深刻だしな・・・

>>767
ニートからすれば企業はみんな８９３に見えるだろうな

単にアキバ事件で流れてるだけじゃね？

政治家は政治家で、このチャンスに強引にクソ法案通すつもりらしいしな

>>771
訴状が届くまで一部の編集者や
少年サンデー編集部のレベルまでしか
事件の推移が知れ渡ってなくて
無能な関係者が自分達の責任問題に発展するのを怖れて
上への報告を怠った…って可能性もあるけどね。

良くある大企業病って言われるとそれまでなんだけど
今の時代において小回りが効かず
対応が後手後手に回ることの恐ろしさが
ぜーんぜん判っちゃいないんだろうな…と思う。

>>775
プライオリティー？　つーか脳内くせえなｗ
なんでお前ごときが視聴率のことや経営判断までわかるんだｗどんな立場だよｗ

てめえらまとめて旧産業でもう潰れるしかねえんだから
結果は一つしかねーよ

>>775 ほう。憲法9条ﾃﾞﾓを報道すれば、視聴率アップだとでも？

>>770
嫌味で言ってるだけだろ、実際そんな漫画ばっかじゃん

この流れは
小学館→ドラえもん→朝日
となるに3000ベリーメロン

>>778
いや、これは「大企業病」じゃないよ
一族経営のマスゴミに典型的な症状
新聞・テレビも同じような症状抱えてる
どっちかっつーと身分の保障された公務員の病理に少しだけ似てる

>>780
あれは裏金が回ってるんでそ。

威圧団体も一種のスポンサーですよ、スポンサー。
そういった腐った慣習や金の流れをオープンにして改めない限り
地デジ時代が到来した時に既存の番組作りのままで
マスメディアが生き残ってられるか甚だ疑問だけどね。

>>784
どんだけ脳内マスコミ関係者だよｗ
パラノイアかｗ

まあこの先生き残れないってのは正しいけど

先生きのこれない

>>775
しまぶーは全国版で流されたけど
奴は中高年にも有名なの？

>>779
なんでそんなに必死なんだよ・・・

ニュースのネタなんて、ほとんど経営判断関係ないぞ
毎日毎日ニュース作るのにいちいち会社の判断なんて仰がないよ
基本的には現場の記者なりディレクターが面白そうなのをピックアップ
それをプロデューサーやデスクが選別してOA
まあ、一部のデリケートな問題はもちろん経営判断になることもあるが・・・
ただ、これぐらいの事だったら経営判断なんて必要ない
つか、そもそも大手マスコミが毎日追っかける程ネタ無いじゃん
裁判がある程度進んだ頃に判決の報道するか
あとは、どこかで企画ネタでやるタイプのネタだ

TVでも俺ら現場の人間が潰れるしかないって事なら漫画家も潰れるしかないって事にならんか？

>>783
風通しが悪いことも含めて
一般的に大企業病って言うんじゃねーの？

自分達が権力を握っていると勘違いしてるから
下請けなどに対して無茶な要求をし
所属してる組織の論理が
一般社会の常識と乖離してることに気づかないってのは
なんつーか…お先真っ暗な気がするけど。

危機意識の欠如って問題だよねぇ。

編集長とか今頃
「おめーらライクごときの火消しに失敗するとか何やってんだ！使えねーな！！」
という間違った方向でキレてそうだよね。

そこが一番マヌケだと思うわ。今までこういうことにならなかったのは
内々で穏便に処理してたからでしょうに。どんだけ現編集部は無能なのかと。
どんなに短気な奴だって裁判おこすまで怒らせるってアホですかｗ

>>784
むしろ受像機普及年1000万台を持続してる状況でテレビいらね派ネットがTVの影響力を超える（た）派がどこまで生き残ってられるのか疑問

紙で出版して書店で売るしかなかった時代に、自分の一族関係者や有力者の子弟を
食わせるためにコネで固めた無能の中間搾取組織だからねえ

テレビも新聞も同じ

かつて石炭や紙芝居もそうやって産業構造が変わっていく中で
社会に不要になって消えていった
一夜にしてそれまで信頼していた権威や慣習がすべてひっくり返ってしまう
まさに人類史が繰り返してきたことじゃないか

>>787
未成年にインコーってところがミソなんだとおもう

>>785
いや…普通に新聞社主導で
その手のキャンペーンがやられてるだろ。

あの胡散臭い平和団体なんかの
人の流れと金の動きをオープンにされたら
かならいヤバイことになると思うけどね。

>>780,784

威圧団体はスポンサーでは無いな
ただ、そういうところの抗議を恐れて及び腰になってる部分は否定しない
そういうの気にしない信念のあるプロデューサーの番組とかだとタブー犯すこともある

奴隷漫画家がえらそうに天下の小学館にさからうなんてな

>>788
てめえただのサラリーマンだろうが阿呆ｗ
どうやって絵の描ける漫画家と無能のお前が同じ土俵なんだよｗ

>>775
このままじゃ地デジ始まるから買った液晶も宝の持ち腐れになる俺に一言
というか、くだらないバラエティが多すぎて自然とテレビ離れしてしまったよ
ＰＣで海外の番組見てたほうが面白いし、ためになるしね
もう日本のテレビ局はアニメとニュースだけやってりゃいいと思う

どうでもいいけど最近CMの数多すぎね？
なんかずっとCMだけやってるんですけど

>>791
ネットがＴＶの影響を越えるってのは無理だろ。

地上波デジタル放送時代の到来って
ただ単純に趣味の多様化により
今までのようにくだらない
一部のニュースなどの報道番組が
影響力を保つのは難しいってだけだし。

スポーツもドラマもニュースも
全部同じコンテンツとして消費される時代に
わざわざ質の低い報道番組などに
どれだけの国民が価値を見いだすかって話しでさ。

マスメディアを使っての扇動が
非常にやりにくくなるって意味において
個人的には地デジ時代の到来を待ちこがれてるよ。

>>791
地上波放送を見なくなってきてるだけで、テレビは必要

おまいらすっかりライクのことなんて忘れてるな。だめだこりゃｗ
そんなんじゃ腐れ編集部がのさばったままだぞー

>>787
あれは刑事事件だからなぁ
漫画家が淫行条例違反ってだけでスキャンダラスでしょ

一応、今回の雷句の件も報道はされてる。あくまで訴訟しましたってとこまでだけど・・・
ただ、その後のムーブメントの部分は
あくまでネットの中での騒動（ネット主体のムーブメント）だから
大手マスコミは変なプライドもあってニュースソースが2chだブログだしかないなんて状態で取り上げるわけにいかんって部分もある

次に大手マスコミがこのネタ取り上げるのは
裁判で結果が出てからか、それか小学館に脅迫文でも届いた時くらいじゃね？

ただサイザーあたりは力入れてこのネタやりそうな気はする・・・

明石家さんまが芸人や女優とサッポロビール訪問して
社長に会ってサッポロビールでカンパーイとか

キー局が地方局の営業番組みたいなことを全国ネットのゴールデンのバラエティとしてやってんだもんなあ…

マジで末期だよテレビはｗ
まあこれまでやりたい放題やって自由競争から逃れてきたツケだ

>>778
そそそ。まさにそれ。
それが傍目に怖いの。

>>803
もうわかったから
テレビ局のカメラマンか新聞社の新入社員かバイトだろ君ｗ

早く寝ろ

>>797
俺の場合サラリーマンじゃ無いんだが・・・

誤解してるかもしらんがディレクターは必ずしも社員じゃない
ディレクターは漫画家みたいなもんだよ
作品作ってなんぼ、その表現方法が漫画かアニメか実写かってだけ

>>798
地デジ対応どころか液晶テレビすら持ってませんが何か・・・
くだらないバラエティだって、くだらん漫画が増えたのと理屈は一緒
俺らだって好きでくだらん番組作りたい訳じゃない

>>802
直接ライクにからめないと
ライクの話題だとわかりませんか？

>>797
漫画家と段違いのレベルの絵を描いてるアニメーターに近い土俵の人間だろう

1枚　1000万払わせろ
目も覚めるだろーよ

>>807
これから先個人でも映像情報が簡単に発信できる時代に
これまでのテレビ程度のレベルで映像作品で買い手がつくなんて本気で思ってるおまえは真正の阿呆だな

同人誌で売れる漫画家とどう同じ土俵だって信じられるんだよ
そもそも記者クラブや放送免許制で自由競争から守られたテレビ業界で
実力で飯食ってるやつなんて皆無だよ

お前何か一つでも自分のその技術とやらで金稼いでみろよｗ
プロの漫画家や脚本家なら少し本気だせば一人で同人つくって金儲けられるぞ

>>807
下請けの製作プロダクションなどが
いくら自由に番組を作ったところで
ＴＶ局のプロデューサー
ひいてはスポンサーに気に入られなければ
それを自由に発信する手段を持たないって状況が
少しでも改善できると良いんだけどね。

ＴＶＣＭによる無料放送形式と
スポンサーの資金集めを
最初に考えた奴は本当の天才だと思うわ。

つか担当が漫画家ぶん殴ってどうたらとかさ
刑事訴訟起こしたら少なくともその担当は前科者として社会から抹殺できね？
襟首つかむだけでも暴行傷害で立件できるんだから

ちょっとした言葉の端々もとらえて追い詰めてやったほうがいいわ
こういう原始的な業界はそうしないと変わらない

>>798
くだらないバラエティしか見つけられないお前はTVのいいなりの中年主婦と紙一重だなｗ
HD番組なんて見るべきものは映画と紀行がメインだろ

クリエイターなんてこんなもんだろ　漫画家はまだいいほうなんだから
我慢しとけよ

今日はサンデーの発売日ですね

立ち読みして戻す時には裏表紙を向けて置きましょうｗｗｗ

06月07日00:16　[橋口ブログ] 初代ブログ。雷句誠の小学館提訴を受けて突如として作られた。

06月07日 05:57　[橋口アシmixi]編集者とフィフティーフィフティーというなら報酬半分ずつにしてるの?
ttp://mixi.jp/search_diary.pl?keyword=%CD%EB%B6%E7%A4%B5%A4%F3%A4%CE%A5%A2%A5%EC%A1%A1%A5%D5%A5%A3%A5%D5%A5%C6%A5%A3%A1%BC&submit=search&type=dia

06月07日22:03　[橋口ブログ] 橋口たかしのブログ

06月08日 01:11　[橋口アシmixi]橋口さんは厄払いに行きました。
ttp://mixi.jp/search_diary.pl?keyword=%CC%F1%CA%A7%A4%A4%A1%A1%B6%B6%B8%FD&submit=search&type=dia

06月08日18:38　[橋口ブログ] 酒井君へ

06月09日16時ごろ、ライク氏がサンデー編集部へ橋口氏本人のブログかどうかの確認(06/09 22:31のライクブログより)

06月09日19:22　[橋口ブログ] 総括 (ブログ閉鎖宣言)

06月09日22:31　[ライクブログ更新]

06月09日23時前　橋口ブログ閉鎖

>>813
まあ編集とライクの壮絶な頃し合いは見てみたいな
ライクが今回やったことも十分名誉毀損で訴えられる事だし

>>811
俺の場合、地上波のTVだけじゃないからなぁ・・・

普通にインディーの映像作品なんかも作って飯食ってるよ
まあ同人誌ほど市場規模無いからあんなボロ儲けは出来んが・・・
申し訳ないが、俺も漫画家と同じように自分の技術で金稼いでんだけどな・・・
お前さんは、漫画家だから雷句応援してるだけなのか？
職業差別って意味では、小学館の編集もお前の言ってることも全く一緒じゃね？

>>819
金稼げないってことはお前のオナニーが世の中から必要とされてないってことだよ
「市場規模」なんて言葉のせいにすんじゃねえよｗ

>>818
名誉毀損って事実を言っても適用されるんだったか？

される。

>>812
そこら辺は、漫画もTVもアニメもみんな一緒だね
音楽業界とかも同じような感じ

結局作品を発表できる場を大手資本が独占してることで起こってる問題なのはみんな一緒

ただ、最近のネットの流れを見てると
今すぐには無理でも20年後には何か変われるかもなぁって淡い期待はある

ヤンサンつまらなくした編集がムカツク。

刑法34章
（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

>>818
それ以前に編集部がライクが骨折するほどアシ殴ったって噂をあちこちに流したからな
逆にライクが名誉毀損で訴えて終了。

つーか>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

>>821
適用されるよ。

ただ、原稿を紛失したという厳然たる事実があり
それに伴って小学館への恨み辛みを述べたライクに対して

紛失した原稿を返せず
ただ名誉毀損だけで争うってのは
己の無能をさらに広める結果にしかならんから
良識ある会社であれば、まず選択しないと思うけどな。

>>827
やあお素人さん。
専用ブラウザをお使いなさい。

>>821
事実でも名誉毀損は成立する

前に野村サッチーの学歴詐称の時とか、事実だったけど報道したマスコミが負けた
ただ、今回はあくまで裁判の陳情書を転載しただけだから問題ない気もする
そもそも陳情書って時点で裁判始まれば公に見られるもんだしな
まあ法律の専門家じゃないから間違ってるかもだけど・・・

>>827
2ch閲覧ツール使ってないのか？
アンカーかけた部分の文章簡単に見れるだろ

>>814
見つけられないって言うか昨今のテレビってそんなのばっかりだと思うんだが…
映画もわざわざテレビで見る必要ないし紀行番組なんてジジババじゃねーんだから見ないよｗ

>>827
相変わらずこのコピペは良く釣れるな。

>>827はコピペだってばっちゃがry

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　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
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　　　　　　　　　　　　　　　|小学館跡地｜
　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣￣￣|￣....　　,,,,＿＿　　,,,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ttp://blog.livedoor.jp/mittinngoo/

これは本人なのかな？
しかし訳分からん主張だな
最初の反論ブログを

>多分私に恨みでもある人が私の評価を下げる為に書いたものでしょう。

って言ってる癖に、直後、

>では記事の内容は全くのデタラメになるのか？と聞かれると、そうでもありません。

こんなこと言ってる。
つまり自分の評価が下がってしまうような真実だという自覚があるって事か？ｗ

>>820
いい加減あさっての方向に噛みつくのやめたら？

地上波のキー局で報道番組に携わってる…って言を信用するなら
多分、報道ドキュメンタリーの自主製作などを手がけてるんだと思うけど
そういった映像作品が同人誌ほどの市場規模で流通できるとは
とても思えないし、現在の状況では金を稼げる手段も限られてるだろ？

>>823
記者クラブ制度や再販制、放送免許制度で自由競争から守られて
有力者の血縁で入社固めてる新聞・テレビ業界
（テレビってのはもともと新聞社が旧郵政省に波取り記者って芸者記者をつけて行政と癒着しながら生まれた子会社だよ）
それに金魚の糞みたいに連なる音楽業界

紙で刷って店で売ることしかできなかった時代に店頭販売での競争で頑張ってきた出版業界

いまだに実力一本で競争している同人誌業界

↑下へ行くほど独占は薄れ自由競争の色合いが濃くなる

まーこのスレの中にも自称テレビ業界関係者がいて自分が漫画家と同じ土俵だと認められたいようだが
自由競争から完全に守られた新聞・テレビなんてとこで養った能力なんでマジで糞に等しいね

>>832
じゃくだらなくないバラエティでも見るつもりでTV買ったのか？ｗ

黙って大企業の言うとおりにしとけばいいのに
漫画家なんて金持ちになれるんだからそれだけでいいだろ

>>821
どれだけ事実に即していたかによる
完全に事実だったら単なる事実公開であって名誉毀損になるかどうかは力関係

でもこの場合に逆告訴なんかしても編集部がダメージでかくなるだけｗ

>>826
だから頃し"合い"って言ってるでしょ

>>821
例えば、

雷区がアシスタントを殴ったとか言うことを編集部内や
他の漫画家に言えば名誉毀損成立。

後、強引に休載させてるのに、脅かされたからとか、そう言うことを
他の漫画家さんに言うって事は、免責の余地無く名誉毀損。

訴状に事実を明らかにする際は、公的保護が優先されるので、
判断だな。

>>840
同人でも金持ちになれる確立があんま変わらんというか
ぶっちゃけ、同人の方が金はいる確立高かったりするんでなんともいえんな

>>829　>>831
コピペコピペと言われているが、そのなかでも「必ずレスが付く」といわれているほどの
強力なコピペだ

>>838
同人のクリムゾン先生は神でTVアニメ育ちの松本憲生は糞ですねわかります

>>841
だから、事実に即してるかどうかは関係ないっつーの。

>>845
知ってる。
827みたいに、意図したものと偶然とを問わず
より良い唐突さのあるコピペには
積極的にレスつけるのがアテクシのジャスティス。

>>839
買ったのは地上波終わるって言い出した最初の頃かな
今まで使ってたテレビがブッ壊れてゲーム出来なくなったしボーナス出たからちょうどいいと思って買った。
すげえ綺麗な画面でゲーム出来るから買って損はしてないと思う

>>836
橋口による冠パージがはじまったと見るべきでしょう。

一応、冠を擁護しつつも
オレ知ーらねっと逃げたような感じ。

こすいっちゃこすいけど
他にどうしようもないもんなー。

小学館シナリオ
サンデー防衛戦
難易度:ハード
前年比86%減の中、事件は起きた。
暴かれる裏事情。
ベテランの離反、新兵の敵前逃亡。
来期の決算まで守りきれるのか！！

勝利条件:サンデー防衛
敗北条件:減益もしくはサンデー陥落

>>846
新人時代の厳しい競争時代、初デビューから軌道に乗るまで、
単行本印税がはいるまでの厳しい資金繰り

その中で生き残れる漫画家の数と

仕事の片手間で同人漫画描いてそこそこ儲けてる数を比較して
確立で考えれば作家は「どちらを選ぶ？」って話でして

考えるまでもないけどね

>>815
ここのバカども、アニメやゲームの人間がどれほど
不当な扱い受けてるか知らないんだろうなあ…
ライクって漫画でアフォみたいに儲けても、まだ足りない、
尊い俺様に跪け！！って言ってるようにしか見えないよ
この人怖い

>>847
事実に即していたか以外はもう力関係
事実なのに公表したから悪いなんて言える力があればおk
でもそれをどう判断するかは受け手の自由ｗ

人間は必然的に楽な方にしか流れない

>>852
だからそれが旧時代の中間搾取団体に気に入られるか気に入られないかって話で
そんなものの中で評価された「実力」がこれから先のネット時代にも通用するとは限りませんよって話だ

なんで旧産業の古い仕組みをありがたがるかなあ

片手間で同人誌書いてそこそこ儲けてるやつのほうがすげえよ
これから先生きのこれるってことだから

>>854
力関係とかでなく法律として名誉毀損が成立するかって話じゃね？

サンデー編集部にこの場を借りて一言いわしてくれ


「くだらん付録いらないから安くして下さい」

アフタヌーンも付録いらないんで昔みたいに厚くしてください

>>854
まぁ…火のない所に煙は立たないって言葉もあるし
仮にライクがアシを殴ったことが事実だとしても

いろんな漫画家から、次から次へとどんどん
小学館のやりたい放題の悪事が暴露されるような状況じゃ
どちらの言い分を信用するかってのは
それこそ自明の理だと普通は思うよねー。

ＦＡＸが壊れてネームの直しがおくれません……orz

>>853
儲けてる物の実体を担ってるのがライク他なんだから
跪くべきは編集者の側なんだよね
アニメやゲームが酷いなら改善するべきであって、
声を挙げた人を非難するのはお門違い

>>861
伝書鳩でお願いします

ジャンプとかも変な所にカラー使わないでその分漫画家にページ回してあげれば少しは現状がマシになると思うけどなぁ

>>854
日本語でおk

>>857
名誉毀損に関しては
わりとそこらへんの判断が
裁判によってマチマチというか
判断基準が揺れてたりするのよねー。

彼の言ったことは事実かも知れないけど
その言動により、深刻な損害を被ったから賠償金を払え！
なーんて判決がまかり通ったりする。
事実認定まで踏み込まず
損害を受けたか否かで判断するケースが多いけど。

>>851
ライクが暴れるまでもなく減益はしていってるだろｗ

>>863
了解です
卵温めますのでしばらくお仕事お休みします

>>857
判例に当てはまるかどうかが成立かどうかを決めるんだから
あとは力関係で判例をどう引き出すかどうかだよ
法律はけっこう玉虫色だから判断をどう動かすかが焦点なわけ
んで、それは主に力関係で決まるのが日本

>>861
つコンビニ

この、はっしぃ〜偽者だったりしてなwwwwww
てかさ名前語られたなら、普通訴えるだろ
身内なんだろね。
事がおっきくなったら叩き込むように訴える予感w

>>865
あなたの脳内フォントを日本語に設定してくだちぃ

>>853
あと大手メディアという場の力を無視して作家自身の力でヒット飛ばしてると思ってるのが痛いｗ
そういった場を押さえた連中のタチの悪さが問題になってるのに

>>866
まかり通るも何も、ごく当たり前の判決じゃん。

>>853
だから金の問題じゃあなかろう。金が大事なら、それこそ干されるリスク犯してまで小学館を事構えるかよ。
そのままガッシュを刷って貰って印税生活続けた方が儲かる。

それに漫画家はアシスタントがいくらか付くとはいえ、成果物の当人が締める割合が大きい。
名義だけ貸してるような少数の例外を除いて、漫画家当人が居なければそもそも成り立たない物だけど、
ゲームやアニメの薄給でこき使われてるようなスタッフは
アニメーターやプログラマーなどの、幾らでも代わりのいる部分だろ。
アニメやゲームでも、ある程度ネームバリューのある外注原画家なんかはそこそこ貰ってるよ。

>>867
ごめん。
それチート前提だったwwwwww

>>853
「さらに下がいるんだから我慢しろ」は交渉封じの常套句。
　
そもそも「ギャラ上げろ」告訴じゃないことは
ニュース見てりゃわかってるはずだろ？

訂正
あとは力関係で判例にこじつけた判断をどう引き出すかが焦点なわけ
要するにどうごり押しするかが焦点でごり押し力は力関係で決まります

>>870
その手があったか！
でも蹴飛ばしたら動いた
とりあえず送ってみるので届いてなかったらまた連絡ください

演出・脚本・作画を1人でやるわけだしな、分業で作る業種とはまた違うね

植木の法則だっけ？
あれ面白かったよね？

>>853
今さらそういった論法で
ライク批判をする奴が現れるとは思わず
ごくごく普通に
アニメやゲームも虐げられてるから
中間搾取な産業構造そのものがいくない！
…って主張してるのかと思った。

ちと驚いたｗ

そして何事も無かったように
サンデーは店に並ぶ

つか、ごり押しなんぞしたら
小学館が干されるだろ…漫画家に

>>879
>とりあえず送ってみるので届いてなかったらまた連絡ください

「ネームまだですか」のFAXが届かない

寝るつもりだったけどこんな時間じゃ着替えて買ってくるかな

小学館の次回作にご期待ください！！

>>883
そして何事も無かったように
サンデーの部数は減り続ける

ここ何週かのマガジン、久米田の反応が気になるところですな。
サンデーのこの先の売り上げは分からんが、マガジンはちょっとした注目の的。

ただし、ご存じかと思うがマガジンとサンデーは共同企画などを昨今やっていたりと
協調ムードが漂っている。

そんな中で「あえて」彼はやってしまうのか？それとも華麗にスルーするのか？？？

新條のブログにおいても「後は久米田先生に…」と言われてしまい
ハタ迷惑極まりない状況下の中で果たして彼は！！

>編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
>　仕事をしてくれなかったと訴えている。

こんなもん2chでモリタポ撒けばいくらでも集まるだろ

>>883
そりゃそうでしょ。

何事も無かったかのようにサンデーは店に並び
何事も無かったかのようにいつも通りの売れ残りが返本される。
裁判が始まって、その結果どうなるかは知らんけど。

>>880のような勘違いを失くすためにもこれからは出版社と担当編集とアシスタントも原作権を主張したほうがいいよ

>>890
作品の出来・不出来に関わらず
編集の気に入るアイデアじゃなけりゃ
容赦なくボツ喰らわせるような世界なんだから
せめて評価の判断基準ぐらい示せってことでしょうに。

>>892
岩明均先生を責めないで！

ハガレンがそろそろ佳境を向かえそうだから後釜にはちょうどイイな。

>>889
たぶん、「絶望した！！急にボールが回ってくるこの世に絶望した！！」とかでＱＢＫネタで落とす感じでしょ。
誰もからやると思われているだけに、逆に影響は少ないかと。

>>896
まー…それぐらいが無難だよね。

ヘタレなところさえ愛されてるんだしｗ
むしろ全く関係がない木多の暴走に期待したい。

>>889
＞ただし、ご存じかと思うがマガジンとサンデーは
＞共同企画などを昨今やっていたりと協調ムードが漂っている。

例えば
「トヨタ・ニッサン共同開発」「電通・博報堂共同企画」
みたいに競合企業間の協力なんてのを大々的に謳ったら、
業種かその企業かは、商品力や競争力を失ったってことじゃないかな？

馬場死去・猪木引退後の全日・新日が年中
対抗戦だの団体またぎタイトルマッチとかやってる風景見て思うんだが。

>>884
今そうなりつつあるってことでしょ
本来なら干されたら食えなくなるのは編集者の側のはずなのに
干すぞ干すぞと脅してたわけだ

今まで騙せていたのが容易に逆転してしまうのは恐怖だろね
高圧的な編集者が相次いで一家心中なんてことにならないといいよね

久米田「急にボールがきたので足の内側で蹴ればよかったが、外側で蹴ってしまった」

>>897
木多は身内ネタの暴露とかはあっても知らん人間のネタはあんまやんないイメージ

まあ木多の暴走は俺も見たいが・・・

18 ：止まない雨は名無しさん：2008/06/10(火) 06:01:36 ID:ALVo/KHK0
小学館では育たないまま編集による度重なる人格否定で潰れる漫画家が多いらしいね。
出てきた話を見ると。
コロコロでカービィの漫画を書いてた漫画家についての話。

人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」
って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。

19 ：止まない雨は名無しさん：2008/06/10(火) 06:04:40 ID:ALVo/KHK0
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0

Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

小学館の編集から不必要なひどい罵倒を受けて漫画描くのもやめて病気になったんじゃないのかね

しかしこういう話を聞くと小学館おかかえ漫画家で才能があって新作を期待してたのに
新作発表することもなくそのまま消えて見なくなってしまった作家ってたくさんいるんだよな。
他の雑誌だったらこれらの人々もまだ漫画家を続けていたかも知れないと思うとやりきれないわ

これが本当なら、ダレンシャンが惜しいけどもうサンデー買わね
うちの弟が大好きだった本なのに、途中で展開変わっておかしいと思ったよ

�Tさんから途中で切れてると電話があったのでコンビニ行ってきます
みなさんさようなら

>>890
「なんかネタねーかなー」なブレスト段階レベルの
漠然としたネタ掘り資料掘りには役立つけどね。

2ｃｈでネタ集めてもギャグ漫画くらいにしか使えないんじゃね？