【IT】｢Office 2007はVista並の失敗作｣｢2007にするなら無償ソフトで｣…法人採用相次ぐ“MS Office互換”無償オフィスソフト★２

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080603/305946/
オフィス・ソフトの選択肢が多様化している。アシストや住友電気工業，会津若松市など，無
料で使える高機能のオープンソース・オフィス・ソフトOpenOffice.orgを採用する組織が相次
いで登場。また，ブラウザさえあれば世界中どこからでも使えるWebベースのオフィス・ソフト
も多数登場してきた。

ユーザーはどのようなオフィス・ソフトを選択しているのか，その選択基準は何か。ITproでは
2008年5月20日から5月27日にかけて「オフィス・ソフトに関する調査」を実施した。1584人
から有効回答を得た。オープンソースのOpenOffice.orgは約21.9%，Webオフィス・ソフトの
Google Docsは10%が使用しているなど，新しい形態のオフィス・ソフトの利用が進みつつあ
る実態が明らかになった。
（中略）
オフィス・ソフトは日常使うものだけに読者の関心も高いようだ。自由記入欄には数百件のご
意見が寄せられ，読者の熱気を感じた。以下，いただいたご意見を紹介したい。
（以下、2ch記者が抜粋）
・多機能は本当に必要なのか実際に使用しているコアな部分だけでのアプリを販売してほしい
・Microsoft製品は価格が高すぎる。他のフリーおよびWeb系のソフトは，Microsoft社製との
互換に難がありすぎる。またVBAにも対応していたいなど不満だ
・基本的に業務に使用できれば良いと考えている。高いお金を支払ってまでアップグレードを
したいとは考えていない。またMicrosoftのOfficeは価格が高く，最新版の2007に切り替える
場合は操作方法まで1から覚えなくてはならないことから，2003盤から上位版に切り替えざる
を得ない場合は OpenOffice.org等のソフトに切り替えるべきと思います
・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは，オブジェクトの位置ズレ発生す
る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上，2003では普段使わ
ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが，2007では機能をいちいち切り替えなけれ
ばいけないので，従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると，互換性も
なく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗

★１（06/08 13:08） http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212898136/

２

なれれば2007は使いやすいと思ったおれは異常か

クールで高性能なMacOSXの時代になったな
やっぱ64ビットＯＳだろ？

Officeは2003が一番使い易い感じがするな。

最近のオープンオフィスは「２００３」レベルの互換性有り

高価でオナニー満載の「本家オフィス」は、まったく必要無し

日本人の恥

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15417.jpg
http://mg24live.net/up-l/s/img1212914480275.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240596.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240598.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240597.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15426.jpg

目立ちたいらしいから
この人たちを思いっきり目立たせてあげようと思う

こないだ、半日かけてつくったパワポ資料が開けなくなって
まじ殺意を覚えていた所をOOで試したら開けてむっちゃ救われた。
この事件だけで俺の半日単価10万の価値がある。

ビスタはダメ！ＸＰはサポート終了！７はビスタと変わらん！
リナックスは使い方わからん！マックはスイーツ（笑）！

どないせえっちゅーねん

無料だとさすがになんだから
無料オフィスのサポートだけ売る会社はいないのかな

Officeのディスク探すの面倒だからOOoためしに入れてみたら何の問題も無い。
仕事先に納品するのにも何の問題も無かった。
てっきりもっと色々と致命的な問題（遅いとか使いにくいとか）があると思ったが何も無い。
VBAマクロとか使ってるならどうにもならなさそうだが（詳しくは知らない）タダでこれなら何の問題もないよなあ
VBA相当のマクロ機能もちゃんとあるんだべ？それに切り替えていけばいいじゃないね。
つかこれがこのままLinuxとかで動くなら普通にWindowsいらねーんじゃないの
俺の仕事内容ならそんなもんだわ。

officeは末尾が７のときにアホになる。

Word97の惨劇から１０年経ったんだよな…

>>5
あれが完成形だね
あれからアップグレード止めた

>>9
少しは何か我慢しろよｗ

中国人に作らせてるのか
それともインド人が作ってるのか？

>>11
恐ろしいことに、基幹業務を数千行のVBA+ACCESSやVBA+EXCELで
組んじゃってあるヤバイ会社(部署）があるんだよ。
その辺はもうMSOからは逃れられない。
コードの移行コストだけで元取れなくなりそう。

事務仕事程度ならMicroSoftにお布施しなくてもUbuntuでOoo使用でなんの問題も無いんだよね。

馬鹿な大手とりひき先が、新しいバージョンに変えるせいで、どんなに苦しんだ事か。
オープンオフィスにしてくれるなら是非そうしてくれ。

OOoってちょっと本気で使おうとすると
図やグラフがズレまくって話しにならなかったが
今は直ってんの？

>>16
そりゃ御愁傷様としか言い様が無いな。
でもまぁそれならそれでずっとそれ使ってればいいんじゃないかね？

うちの会社は未だｵﾌｨｽ2000が現役だ。社内文書ﾒｲﾝだから困らんが。

>>20
たぶんだなバージョンアップする度に段々動かなくなっていくんだろうな

>>20
そうなんだが、いつまでAccess2000が動くのか不安なんだ。
幸いVISTA上では動いたｗ
Access2003でも互換性の無いコードってどうよ、って思った。（2003だと落ちる）

>>22
その通り。
上記の通りAccess2000で組まれたので2003だとところどころ落ちる・・・。

IME2007はもうちょっと何とかならなかったのかな。
変換する度にストレス溜まる。時間が経てば学習して解決すると聞いたが
導入してからもう大分経ってるぞ

>>23
それが商売と言う事なんだろね。

>>19
うちでは特になんも起こらんが…
Officeから下手にデータ持ってくるとズレるんかな？

そういやルビが変だったんで、これは入れてる。
http://jsdp2007.net

個人でOffice買う必要はまったく無いと断言できると思う。

「Mac OS が Mac OS X になって、
そのあまりの変わり様に反発も大きかったが、
結局は大成功している。
Office 2007 も同様に、必ず大成功する」

>>19
2年前のOoとは比べ物にならないくらいマトモになってるから大丈夫。

>>26の言うとおり、
＞個人でOffice買う必要はまったく無いと断言できると思う。
だと思う。

>>26
そうだよ。もともとOfficeで作ってから
読み込むとずれてて直すのもバカバカしいし、即諦めた
結構前の記憶

>>27
反発なんてなかったろ。
ディアルブートやらエミュレータ機能付きだったし
避難が多かったのは10.1からグラボ仕様の10.2

>>23
そりゃもう宿命みたいなもんだから、Office2000が完全動作する状態の仮想マシンでも作って
動作させる方法しかないんじゃないかね。地球に優しくは無いが、ある意味では保守は楽だな。
バーチャルPCとかも無料な時代なんだから導入に二の足踏む必要はなかんべぇ

IMEが失敗作

>>31
それはある
http://www.netjapan.co.jp/r/product_mac/item006/

最新バージョンが必要な仕事やってる人って、多くないよな。

>>33
> 税込み価格 11,550円
たけぇ

古川 享 ブログ: MS IMEさらに...お馬鹿になっていく
http://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!9079.entry

「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない......」

>>10
それどこのStarSuite
StarSuiteは、まさにOpenOfficeにサポートだけをつけたものだぞ。

>>9
Amiga OSに乗り換えませんか？

>>34
むしろ、パソコンかったら抱き合わせ販売のパターンでは？


>>35
元々WineなのでLinux版もある
CorssoverじゃなくWineを探せ

>>28
個人でってのが気になるが、仕事では結構抵抗感あるよなー

>>33
そのバーチャルpcじゃねーよ。
PC内で仮想PCを使う奴の事を言ってるんだ。

>>36
以前の職場で、MSの営業の人と話した事があるけど、
IMEの馬鹿さ加減は本当に酷い。
で、この記事と同じく、その人の個人所有PCには、
しっかりとATOK入ってるんだとさ。

ついでに言ってしまえば、その人の業務用PCには、
しっかりとOooも入ってた。
こればっかりは、指摘できなかった・・・・。

>>39
いま知った。こんなんあるんだなあ。世の中進んでるなあ。

>>40
タダって信頼性無いんじゃない？って思うもんな
俺も最初は半信半疑で使ってた。

>>9
その気持ちわかるw

OOoのドローソフトはたまに使うな。
プレゼン用の図形を書くのに。
無料だし結構重宝してる。

ＭＳは正式にＡＴＯＫを標準搭載にすべし。

自分でオフィスを作れる能力があれば、苦悩しないなｗ　頑張ってくださいｗ

>>43
俺も、最初はOooはかなり半信半疑（というか、満疑）だったな。
今は、「MSオフィス無くても大丈夫かな？かな？」位のレベル。

>>12

>>41
真カーに何を言っても無駄
耳をふさぎ、目を閉じ、「マク最高マク最高」と唱えるだけの人生

OOoが今の所一番安定してるのかねぇ？
MS Officeってソフト本体高すぎるよ、
MacでOSX10.5以上ならiWorks08がファミリーパックが
１３ｋ円位で良いけど、毎年のようにVerUPしやがるので
思っていた以上に金掛かる
iWorkとMS Officeの互換が出来ると言っているが、期待できないレベルの物です

>>16 VBAで数千行って 移行コストでためらうほどの規模なの?
Cだと数千行なんて小規模アプリケーションのような気が．．．

ファイルでやり取りする時代なんだから
ドキュメントの安定した互換性が最重要課題なのに
なぜ斜め上に行ってしまうのか。

>>53
＞ドキュメントの安定した互換性が最重要課題なのに
みんながOOoを使えば無問題

>>51
アプリケーションの安定動作・・・・という意味であれば、
安定しているのではないかと。
今まで、変なハングアップ起こして勝手に閉じちゃった！！
なんて事もないし。
（俺個人的な使用感だが）

MSオフィスとの互換性という意味での安定性と考えると・・・・
どうなのかな？？
Ooo以外のオフィスソフト使ったことないから、よく分からん。
Oooだと、そこそこ互換性は強いよね。
難しいマクロ（VBAを介した様な物？）を使われると、駄目っぽいが。

>>53

２００７に互換性がないからじゃないのか…

>>52
VBAだと決まり文句が無いからね。
それ以前にVBAは汚すぎてチェックしたくない、というのが本音。
俺自身はc#メインだからってのもある。

ISのODF 1.0規格をパスをできないOOo陣営テラワラすwwww

確かにVBAってお手軽で便利だよな。

>>59
全然便利じゃないわけだが。
あの中途半端なオブジェクト指向風言語は非常に汚い。
どのくらい汚いかというと、俺のメガネのヒンジ部分くらい。

c#になれば最高なんだが。LINQも使えればもう失禁するくらい嬉しい。

>>54
> みんながOOoを使えば無問題

それがすんなり出来れば誰も苦労しないさ。
Excelなんかマクロ使ったファイル多すぎて
簡単に切り替えられるような所は少ないし。

>>1
>（以下、2ch記者が抜粋）
悪口ばかり抜き出して情報操作ですかｗ
マスゴミレベルの偏向報道ですね

>>62
と、単発IDが何かいってますとさ。

>>63
内容に反論出来なくてくやしいのうｗｗ

今のOOoは結構普通に使えるね〜
ちょっとしたモンを作るぐらいなら実用レベル
ただ、時々ゴミ？が残って消せなくなるのは困るな…

そうか、C#ってそんなに良いのか。
同じWindowsのオブジェクトなんだし似たり寄ったりな気がするんだが。

MS Officeいるよ派
　├─ まったく不満は無いよ派 (カモ派)
　├─ 使わざるを得ないよ派
　│　　├─ デファクトスタンダードなのでしかたないよ派
　│　　├─ MSがビジネスパートナーだからしかたないよ派
　│　　└─ 古いMS Officeを使いつづければいいよ派 (docxなんてできなければ良かったのに派)
　└─ 他の代替はまだまだだよ派
　　　　　├─ サポートが足りないよ派
　　　　　├─ 使用実績が足りないよ派
　　　　　└─ 機能が足りないよ派
　　　　　　　　└─ 互換性が足りないよ派
　　　　　　　　　　　├─ VBAの互換性が低いよ派
　　　　　　　　　　　├─ 表の線種が足りないよ派
　　　　　　　　　　　├─ 印刷レイアウトが崩れるよ派
　　　　　　　　　　　├─ テンプレートの互換性が低いよ派
　　　　　　　　　　　└─ マニュアルが不十分だよ派
MS Officeいらないよ派
　├─ 高いよ派
　│　　└─ フリーのがでてきて必要が無くなったよ派
　├─ 標準規格が重要だよ派
　├─ Windows以外では使えないよ派
　└─ 使いづらいよ派
　　　　├─ 重いよ派
　　　　├─ 良く落ちるよ派
　　　　├─ バグが酷いよ派
　　　　│　　├─ 互換性が低いよ派
　　　　│　　└─ パワーポイントのオブジェクトの位置ズレが致命的だよ派
　　　　├─ クラシックメニュー返せよ派
　　　　├─ ややこしいよ派
　　　　│　　└─ そんなに機能必要ないよ派
　　　　└─ 機能が足りないよ派
　　　　　　　└─ PowerPointにレイヤーの概念が足りないよ派

>>66
ラムダ式使えるようになってからはもうゾッコン(死語）です。

VBの酷さは異常。しかもVBAはVBよりもさらに機能制限されているという。

むしろ機能制限されてなかったら惨事になってた気がする。

Ubuntu+OOoで、OSもオフィスアプリのシェアはオープンソフトウェア陣営に両方食われそうだな
ノートを新規に買い換える場合はAirbookとかMacにいくだろうし

鯖＝Unix系、Linux系
デスクトップ＝Ubuntu等のLinux、OS X
ノート＝Mac Airbook（OS X)

MSは情報弱者を狙ってVistaのアップグレードさせていくしか、この先生きのこることができない

もうそろそろ、OpenOffice.org関連のスレで必ず出てくる

　　　OOoでMS Officen文書を開くと、
　　　レイアウトが崩れまくって業務では使い物にならない。
　　　自宅で使う分には問題ないけどね。

という類のもっともらしいFUDも終わりにしないか。
OOoも、少しずつだが進化してるんだよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/
> OpenOfficeを採用しても問題ないと判断した決め手は。
> レイアウトを崩さずにMS Officeの文章を開けるようになって
> きたことだ。実は当社でのOpenOfficeの導入検討は長い。
> そもそものきっかけは、以前にLinuxデスクトップの導入を
> 検討したことだった。業務システムのネットワーク化が進み、
> パソコンのローカルで処理する業務が減ってきている。
> 低スペックのハードウエアとオープンソースのOSで、パソ
> コンを安価に購入したいという狙いがあった。
> 　とはいえ、オフィス・ソフトは必要になる。そこで
> OpenOfficeの検討を続けてきた。初期のOpenOfficeで
> MS Officeの文章を開くとレイアウト崩れがしばしば起きた。
> しかしバージョン2.3.1や2.4当たりから、レイアウト崩れ
> がほとんど起こらなくなった。この段階で「企業でも十分
> 導入できる」という判断に傾いた。

某官庁の端末何も入っていない　ＯＲＺ　メモ帳だけでどないせえちゅうねん。

幸いＣＤでもってくればソフトはいれていいのでOooとviは入れる予定。

シェアウエアはかえって面倒な事になるのでオープンソースものはいいよ。

>>72
OOoはPC板でも使い物にならないという評価、確かにそう思う。
出来る範囲で、文書や表計算だけで事足りるなら入れてもいいかもしれない。

しかし普通業務だと
Access、SQLのADP、VBの格納などの必須項目の代替は利かない

そもそも、特定のソフトでしか動かない、ってのは独占禁止法違反だよな？

サーバ上で処理するようにしてＷＥＢでアクセスする。

Ａｃｃｅｓｓ→ＭｙＳＱＬ
ＶＢ→各種開発言語

ローカルで作業するの止めたほうがいいよ。

Ubuntu+OOo が快適過ぎる

ＭＳのビジネスモデルはもう破綻してると思う。

ワードもエクセルもメニューがさっぱり分からなくなった。
おまえけにアウトロックExのメールのスペルチャックが死んだ。
話にならんよ。

オフィス２００７？
ＶＩＳＴＡ以下だあれは。

パソコン教室でよーやく、エクセルワードの操作を覚えた４０代５０代が
全然、使いこなせない。

クズだ。

>>74
OOoはアップデートが面倒だから法人で導入するのは自殺行為だよね…

OOoも派生でStarSuite、Lotus Symphonyといくつか出てきているから
それらの相互互換性も気になったり。

どうせ再現性に欠けるのであれば
無料の物を使った方がいいのではというのは当然の成り行きかも。
2007に金払ってdoc形式のレイアウト崩れますじゃ、詐欺もいいところだし。

>>81
日曜日にまでFUD作業ごくろうさま

幸いうちの職場では２００３から変更する予定ない。
説明会で２００７使わせてもらったけど
あんなに戸惑うインターフェイスじゃみんな引いちゃうよ・・・
開発中だれも止める人いなかったのかな？

oooってVBA使えるようになったんじゃなかったのかい

>>1
ヘーッ、ソーナンダ。
最近は全く触ってなかったから、知らなかったよ。
ＭＳって、もうダメじゃねーかな。

XP Proにoffice 2003のオレは勝ち組ｗｗｗｗ

>>76
> サーバ上で処理するようにしてＷＥＢでアクセスする。
> Ａｃｃｅｓｓ→ＭｙＳＱＬ
> ＶＢ→各種開発言語
> ローカルで作業するの止めたほうがいいよ。

Access プロジェクト (.adp)を知らないの？
SQLはサーバだろうが、クライアントだろうがシームレス
上の構成じゃ、自称インテグレータの糞開発にゆだねることになる。
しかも莫大な費用でな

>67
ワープロは一太郎だよ派ってのは，居ないんですかね・・・
wordは，2007以前から使い物にならないんですが・・・

>>83
各クライアントに一切障ることなく、サーバから一括してアップデートできる方法教えてくれ

エクセル２０００しかつかってない

74 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 20:58:36 ID:2GWQuYi+0
>>72
OOoはPC板でも使い物にならないという評価、確かにそう思う。
出来る範囲で、文書や表計算だけで事足りるなら入れてもいいかもしれない。

しかし普通業務だと
Access、SQLのADP、VBの格納などの必須項目の代替は利かない

81 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 21:09:30 ID:lM/7tH480
>>74
OOoはアップデートが面倒だから法人で導入するのは自殺行為だよね…


低脳ＭＳ工作員の痛過ぎる自演レス晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サバイバルナイフは販売禁止にしろ。
何でプロの殺し屋が使う道具が
おもちゃ屋に売っているんだ？

2007は使ったことないから分からないが
これだけは言える。

無料なんだから、ＯＯｏ使ってみろよ。
半日でＯｆｆｉｃｅに帰ってくるから。

>>82
元のオブジェクトモデルが一緒だから互換性とか再現性は高いよ

>>9
自分で考えろ

>>88
ADPで作ってあるならいいが、
mdbで作られた巨大ACCESS（テーブルデータ抜きでも15MB）があるんだが
ADPに移行させるにはあまりにもコードがぐちゃぐちゃでわけ分からんのだよ。

本当に助けて欲しい。

>>90
ほとんどの人は必要としてない機能なので

確かにＯｆｆｉｃｅ２００７は酷すぎる。
Ｏｆｆｉｃｅ２０００で作った勤務表を開いたら、
なぜかボタンが全部消えたし。

>>99
後方互換性こそMSが支持されてきた理由なのにな

>>94
ところが、2007 v.s. OOoなら話は違ってくるかも、と言う話だろ

>>90
クライアントもLinuxなら、社内サーバーのリポジトリ追加しといて
任意のタイミングでアップデートさせるだけじゃね？
Windowsではどうやるか知らん。

国際フォーマットのOpenDocument Format (ODF)もOOoなら扱えるし
Office2007以降のOOXMLも3.0以降のOOoなら使えるし、マジでMS製品いらね

>>98
法人なら必須機能ですが？
1台1台手でアップデートしていくのかよｗ

>>101
なるほど
そこまで糞で互換性無いなら意味無しってことだ。
そもそも互換性の高さで
DOS→Windows、Officeが受け入れられてきたのに
それを切ったら、元も子もない。

OOoのなんちゃって互換性も褒められたもんじゃないし、データベースは移行不可能だからな。

>>97
> mdbで作られた巨大ACCESS（テーブルデータ抜きでも15MB）があるんだが
> ADPに移行させるにはあまりにもコードがぐちゃぐちゃでわけ分からんのだよ。
> 本当に助けて欲しい。
データ抜きで15Mって・・どんな巨大システムだよ(w
おそらくクエリー全種類、マクロを駆使して、VBAなんかろくすっぽ使ってないんだろな。

仕事でパソコン壊れて新しいの買ってもらったんだけど
ビスタだったんだよね。仕事のデータが2002だから2007は全然使えないわ
CDも互換性なさすぎてインストールできないわ
不具合はでまくるわで支障でまくりです

>>100
俺は以前エクセル２０００と２００３を別のＰＣで混在させて使ってた事が有るのだが
２００３で作ったファイルを２０００で変更して、その後２００３で開くとデータがまともに
２００３では読めない事に気付いた。初めはそのファイルだけなのかと思ったら同じ
更新するファイル全てがそう。２００３のみしか使ってない同僚とかいたのでやむなく
持ってるＰＣのエクセルを全部２００３に変更した。こんなインチキ詐欺会社のクソソフト
とタダでＤＬ出来るオープンオフィスとが互換性がイマイチだからオープンオフィスはビジネス
実用に耐えないなんて攻撃してる奴らは１００％ＭＳ工作員と見て間違い無いねｗ

>>102
主要なディストリならOOoはパッケージで揃ってるもんな

>>94
家のパソコンとかネカフェで作業してみろ。
１００の内１〜３０（普通の人は１〜５、Access・ＶＢＡ使ってる人は３０くらいか？）妥協すればOOoで十分なことが
わかるから。

Office2007入れて一番唖然としたのはIME2007の馬鹿さ加減だった点

Office2007は実質無料で使えるからガンガン使えばいいのに。
何言ってんだか。

MS「オレだよオレ、Office2007買わないと仕事にならないから金振り込んでね」

消費者が賢くなって、必死なMSw

今OOo+pythonでMSOffice+VBAの置き換えを解説する本を出したら売れるかもね

>>3
人によるんじゃない？

>>103
君の知っている範囲では必須なんだろう
自分の知っている範囲では違う、というだけ
かなり大きな会社でもな

ドザチョンズ涙目w

2007は糞だが、官庁がOOoを今の段階で推進したとしても、OOoじゃ仕事にならない。
仕事の能率が激落ちになるし。
かといって2007を導入しても社員の教育にかかる費用が膨大になるのは確実。
2003しかないよ。

>>106
オープンオフィスとが互換性がイマイチだからオープンオフィスはビジネス
> 実用に耐えないなんて攻撃してる奴らは１００％ＭＳ工作員と見て間違い無いねｗ
そんなわけねーだろ。
Officeの糞バージョンは糞バージョン。

その代替には、前バージョンのOffice。

OOoは糞過ぎる。PC板でも全くの糞と定評なのに、ここでは擁護派が多くて
逆にビックリだよ。

ま、無料なんだから、ぜひ試してみることをお勧めするよ。
特にSunのJAVAなんかいいんじゃない。
即座に、アンインストしたくなるぜ。

>>112
OpenOffice.org CalcがExcel VBAをサポート
http://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/11/22/0059225

置き換えなくてもVBA使えるんじゃないの？

>>103
一部の法人だけだろ

2000だけ個人的に確保しておくかな。
会社で2003使ってるが、使いにくくてかなわん。

> 無料オフィスのサポートだけ売る会社はいないのかな
あるよ。ググレ

> 中国人に作らせてるのか
ＫＩＮＧソフトオフィスすげえ使いやすいよ。体験版でホレた。
軽い・ＶＢＡ対応で表計算・プレゼンソフト・ワープロソフト全部で５０００円。

>>116
UI一新は最悪の選択だったね
オフィス開発チーム

あのUIに賛同しなかったのはアウトルックチームだけだっけ？

ＵＩが糞過ぎて、2003に戻した

抽出 ID:2GWQuYi+0 (5回)
ＭＳ工作員が必死になってるなご苦労さんｗ　バイト代は一回いくら？？？ｗｗｗｗｗｗ

OOoはCalcはともかくWriterがへぼい気がする。スタイルの管理がよくわからん。
まあWordもスタイル関係はぐちゃぐちゃになるのを抑えるのが大変だが・・・。

やっぱりTeXだな。

>>124
Accessの代替が利かないってのを嘆いてるだけなんだが

MS擁護っぽかったら、何でも工作員に見えるっての
病気か？

>>126
工作員と言われても仕方ないと思うが・・
もう少し自分のレスを冷静に見ることだな

おっと！
ここで一太郎とロータスをプッシュしておくか

どんなに優れたＵＩでも、ガラリとメジャーチェンジしたらユーザから
ミソクソに言われるよな。
車で言ったら、ブレーキの場所にアクセルが、なんてシャレにならん。

>>125
２０００−XPの頃まではスタイル使いこなしてたけど
２００３で死にました

なんでああ崩れるのかね
一箇所改行しただけで、全文インデント設定されたり

>>123
漏れはＩＥ7がボタン小さくて場所が変な所にありしかも大きさ変更できず
あまりに糞だったのでアンインストールしてやったよ

>>130
スタイル使って文章書いてる人のほうが少なかったりする現実はあるけどね
目次とか作るの一発だから楽なのに。

文章間のスタイル共有（インポート？）に成功したことないんだけど
そんな機能ってある？

>>126
工作員じゃなく正気でこんなレス書いてんならお前こそ病気だろｗ
てユーかさｗ　オープンオフィスは「タダ」なんだよｗ
タダのソフトがクソだ実用に耐えないって正気かよｗ　タダのソフトで
素人が表計算やワープロに使えたりＭＳのクソソフトファイルの読み込み出来るだけでも
賞賛に値する話だろうがよｗ　バージョンアップ版ですら３万近くもボッタクリながら
ファイル互換性すらマトモに保てないインチキ詐欺会社のクソソフトの方を持ち上げてる
お前が基地外か工作員じゃなくていったい何だってのｗｗｗ

>>125
Writerは一太郎を価格で駆逐したWordの域にも達していないからな

vista
IE7
office2007

次から次へとよくもまあ

>>134
Wordの流儀でWriterを使おうとすると間違いなくクソだよな
WriterにはWriterなりのやりかたがあるんだと理解するまでが大変
昔Wordに切り替えた時にも同じ事を経験したわけだが

vistaはハイエンドOSっていう位置付けで

MSはXPで打ち止めにして年会費にすればいいやん

M$脂肪ｗｗｗｗ

工作員 くやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【IT】｢MS Office 2003互換｣の無償オフィスソフト、IBMが正式版を提供開始…複数文書のタブ表示など可能で日本語対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212897892/l50


【IT】｢MS Office 2003互換｣の無償オフィスソフト、IBMが正式版を提供開始…複数文書のタブ表示など可能で日本語対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212897892/l50


【IT】｢MS Office 2003互換｣の無償オフィスソフト、IBMが正式版を提供開始…複数文書のタブ表示など可能で日本語対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212897892/l50


【IT】｢MS Office 2003互換｣の無償オフィスソフト、IBMが正式版を提供開始…複数文書のタブ表示など可能で日本語対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212897892/l50

マイクロソフト認定資格 総合サイト
http://mc.odyssey-com.co.jp/index.html

スレにそぐわない話だが、vistaを1年以上使ってるとさすがに糞さに慣れた。

むしろ久しぶりにXP使うと、XPの糞さ（起動等全体的な遅さ、フリーズの多さ）を再発見して、むしろ使いづらい。

>>135
低迷している時が次の大躍進の前ぶれかもしれない。
Appleもそうだったし。
金の有る企業だから少しぐらいのたうち回った方が良いのかも。

>>133
だからOOo使ってみろ
って書いてるが？

俺は買ってきたパソコンに入っていたオフィスをすぐにアンインストールして、
Office2000入れた。

オープンオフィスでも良かったかもしれん。

で、パソコン買いたいんだけどwordとｴｸｾﾙはどうすりゃいいのよ？

>>145
お前のオフィスを利用したいレベルによる。

自分が何を求めているか分からないなら、素直にメーカー製ＰＣのプリインストール
ＭＳオフィスを入れておけ。

>>142
てか、Officeに関して言えば、革新的な進化てもう無くね？
Windows95が出た時は厨房だったから、どのくらい革新的だったかは分からないけどさ。
今は文章書けて、表計算できて、プレゼンできてあと何するのって感じじゃん？

>>114
> 自分の知っている範囲では違う、というだけ
> かなり大きな会社でもな
知らんから、そのかなり大きな会社はどうやってそこを解消したのか教えてくれ
穴が開きっぱなしのソフトを使い続けるなんて考えられない。
各個人がAdministrator権限で使ってるのか？

Accessのフォームとコードに対応しない時点で使えんなぁ
Office2000とxpならあるけどVistaじゃ未サポートだし
結局古いWin2K機は手放せないのか

officeに不満というか2003を買えない不満ならある。
長いこと2000使ってて2007のバージョンアップ版を最近買ってみたんだが
正直驚いてしまった。とりあえず慣れようとは思うけど。

ユーザは奴隷

>145
新規パソコンにオフィス２００３を選ぶことができるのは、メジャーなところだと
エプソンダイレクトだけだと思います。

お前を消す方法が聞けなくなって寂しい・・・

友人がせっかくMCASとったのに、就活では「なにこの資格?」って扱いだそうで

もう2003を使いつづけるよ

OSもOfficeも2000が最も優れている。

あとは劣化焼き直しだからイラネ。

うちではEXCELマクロ大々的に使ってない部署以外は、みんなOpenOffice.orgに移行してもらいますた
全く問題なし

>>156
office2000は変なバグ大杉だったり、
アンインストールしても直らないなど、かなり泣かされたぞ。
やっぱ2003だろ。

自宅はもうUbuntu + Oooだけどさ。

今後OOoメインでデータ作っていけばいい
マクロ入りとか互換性の低いファイル用にMS Officeはバージョンアップしない

＞オープンソースのOpenOffice.orgは約21.9%，

割と多いな

おれｻｻｻﾙｾｰﾄﾞだけど、
eEepCにoOO入れても
いいですな？

>>148
答えはYes.
入ってるソフトとバージョンに関しては別途管理されているが

OOoは起動が遅いからあまり好きではないな・・・
2003が一番使い慣れてるから好き

UbuntuとOooとFirefoxとおちゅーしゃがあればもうパソコンとして何の問題も無いから。
バルマーがCEOになってからＭＳって落ちたよな

互換性とか考えるから鬱陶しくなるんで、OOoで作って、ソフトごと渡せばいいんだよ
256MのUSBメモリにポータブルOOo入れて渡せば、今なら500円ぐらいで済む

ポータブルならレジストリ汚さないから、先方のPCの環境をいじらないし

今のOOoってワンキーで再変換出来る?
2.0まで試した事あるけどこれが出来なくて継続使用を諦めた。
わざわざ範囲指定して再変換なんて、昔のワープロ専用機にすら劣っているし。
因みに現在はOffice2003と一太郎2008使い。

Offie2008は一家で三台までインストールできて
しかも割安　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>164
力技な物量作戦しか能がないおっさんだからな。

>>16
あー九州○○パ○がそうだわｗ

>>167
ジャストシステムは家と職場の両方に入れてもいいよって緩い方針
三台までとか言われるとむかつく

Accessの代わりがないとなあ・・・
アクセスは最高だよ

>>135
Office 2008 for Macも足しといてくれ。
マカーの間では、エミュでOffice 2003を動かす方が
実用的ではないかといわれているくらいだ。

とにかくWordが重くてかなわん。何でCoreDuoで文章入力にもたつくんだ。
DTP機能を強化したというが、マカーはIllustratorの使い手が多いから無意味。

>>142
Appleは一時期低迷したけど、ちゃんと次への種は蒔いていたからなあ。

>>167
Win向けにもファミリー＆アカデミック(Home&Student)
出してほしいな…

>>142
失敗するのは良いんだけどさ、どうもバルマーがその場の思いつきでやってるとしか
思えんのよね。例えば

Google嫌い→Yahoo買収→失敗
iPod嫌い→zune→失敗
ODF嫌い→OXML→ケチ付けられてgdgd
Linux嫌い→XP販売延長→Vista死亡

XBoxはまあうまく行った方かな

>>174
PDF嫌い→XPS採用→何それ？

モデルチェンジして失敗するのは車業界でもよくあること

>>170
強欲アドベＣＳ３でも、家・会社の一ライセンスインストール可だけどな。

OOoで問題となるのが、まだあったな。
それは書式設定が、ファイル(F)にはないこと。

Windowsアプリは、ファイル−用紙設定(書式設定)のメニュー構成が多いから
OOoを予備知識無しで使わせるとまずここで嵌る。

逆に考えれば、ファイルに用紙設定があるのも変だけどね。

>>174
>Linux嫌い→XP販売延長→Vista死亡

意義あり！Vistaは自滅だと思います！強いて挙げるなら

Mac OS X嫌い→対抗してGUIを豪華に→Vista、自らの重みで死亡

おれ、今も２０００使っている

2007は半年頑張って使うともう2003に戻れなくなる
何ていうか頭が2007での操作しか思いつかなくなる

使いにくいとかいってる奴らが正直羨ましい
素人はマジで手を出さない方がいい

わーん(´；ω；`)
会社のパソコンもうすぐ新しくなってOffice2007になるぅ〜
いちおうOSはXPみたいだけれど…。

>>182

ご愁傷様
すぐにリボンがないと落ち着かなくなりますよ

シナ産ime2007が強制インスコされてちょー馬鹿になるってうわさだよ

>>174
タイミングの遅れが原因だろうね。
デュアルコアがintelよりリリースされて、PCメーカーや販売からのクレームを受けて
XPHOME　SP２をマルチプロセッサに対応させたあたりからまずい事になった。
ハードメーカーより一歩先に行っていたMSが、マルチコア、６４ビット化で遅れをとった。
理想的には、デュアルコアがリリースされた時点でそれに対応する新OSとしてVISTAを
出すべきだった。

>>174
Zune！久々に聞いたよ。
いったいどこに行ったんだろうねえ。

ATOK買ってきた。普通に快適。普通ってすごい大事。

>>185
Vistaはハードメーカーの一歩先を行っていると思うよ、その重さで。

>>162
何系の会社？
個人情報とセキュリティの観点からUser権限しか与えてない。
各個人にAdministrator与えるなんて考えられないんだけど。

俺ぐらいプロになると2007で機能配置変わったくらいでうろたえない
まごつく同僚を尻目に、粛々と使いこなしてみせるのが本当のプロというもの

モニタの縦解像度は限りある資源なのに、なんでリボンであんなに場所占領するのかと。
それと校閲とか使う奴いるの？個人的には全く使わない機能がメニュバーに常に表示されてるのは我慢できない

>>189
プロ工作員ｶｺｲｲ！

>>181
住めば都ってやつだな

openofficeはただであの機能は凄いと思うけど、MSオフィスとのファイルの互換性に問題ありまくり
で、仕事ではまだ使えんわ。

ワープロや表計算のファイルに些細な非互換があっただけで
仕事にならなくなるような会社はダメだろう
脆弱過ぎる

Open Officeなんて使ってる奴の気がしれない
無料アプリを使ってる、Office2007も買えない零細企業や貧乏人だろ？

MSOfficeを持ってないと仕事にならないの。取引先もみんなMSOfficeだしね。
まぁ、大企業勤めじゃないと分からないと思うけどね。
無料オフィス使って金をケチってる貧乏会社とは取引したくないよ…

うちではVBA以外はほぼ問題ないらしい
が、そのVBAをコンバートする工数が…

リボンに関しては慣れだね。
もうどこに何があるか分かったからそこまで不便は感じない。
でも、使う機能のみを常に表示させておける方が良かったことは確か。

OpenOffice のプレゼンソフトに TexPoint みたいなやつはある？

TexPoint が有料になって使いたくないので…

>>198
無料ソフトで、そんな機能あるわけない。

>>195
>金をケチってる貧乏会社とは取引したくないよ…

お前が経費節減の意味を知らない下っ端ということはよく分かる

>>195
君、大丈夫？
住友はこの春から全社Open Office採用してますよ

>>199
発見したｗ
OOoLaTeXEquation

>>168
そんなことはない。
踊りもうまいぞ。

互換性が互換性が言うが、ＭＳが仕様公開しない戦略ってことを分かってて言ってるのかねｗ
NTFSもずっと公開しなかったしｗ

>>201
そんな零細企業の導入例なんてあてにならん。
信用あるまともな会社なら、高機能で安全なマイクロソフト社製品を使う
無料の得体のしれないガラクタソフトを導入するのは危機管理がなってない証拠だ。

>>202
ほーー。これはいいね。

>>205
なんか古典的で王道でワロタ

OOoも十分失敗作でしょ？
同じ失敗ならタダってか？ｗ

安かろう悪かろうって言葉しってるか？

2007はさっぱり使い方がわからんとせっかく買ったのに2003を使う俺の周り。
Mac版のOffice 2008も挙動がおかしいゴミで2004に戻したさ。
半年くらい経ったらアップデートでマシになるか、ゴミのままか。

>>201
＞住友はこの春から全社Open Office採用してますよ

>>205
＞そんな零細企業の導入例なんてあてにならん。

住友電工が零細企業
ふーん。w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E9%9B%BB%E5%B7%A5
＞名：Sumitomo Electric Industries, Ltd）は自動車部品、
＞情報通信機器、電子部品、産業素材などを製造する住友
＞グループの企業である。また、住友スリーエムや住友
＞ゴム工業の大株主でもある。
＞電線は日本国内シェア首位。ワイヤーハーネス（車載用
＞組電線。車の電装品やエンジンを結ぶ回路）では、住友
＞電装と合わせ世界第3位、シェア20%。日本電気と兄弟
＞会社で、住友商事、日本電気とともに住友新御三家の
＞一角である。

OfficeXPまでで自分には十分のようなきがしてる

こういう売り物ってのは、売る為にメジャーバージョンアップして、
しかも大した新機能無し・操作性改善無しで出すからダメなんだよなｗ

新機能だからバージョンアップじゃなくて、
売るためのメジャーバージョンアップのために強引にいらない機能かき集めてるから。

Vistaの場合は、しかも見た目で騙すｗ

>>174
XBOXはうまくいったというよりPS3がプレッシャーで勝手に転けたと思われ

>>211
嬉しそうに貼ってるけど、それ全然意味無い。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/12/news092.html
今までMSOfficeが入ってないPCや新規調達に入れることがあるって程度。
13000のPCで年間500〜600の予定となってるけど、このペースだと何年かかるんだよｗ

>>195
なんだかGTOのコピペ思い出した

>>195
> Open Officeなんて使ってる奴の気がしれない
> 無料アプリを使ってる、Office2007も買えない零細企業や貧乏人だろ？

> 零細企業や貧乏人だろ？
> 零細企業や貧乏人だろ？
> 零細企業や貧乏人だろ？

社内オフィスソフトに「OpenOffice」を全社レベルで活用（住友電工）
http://www.sei.co.jp/news/press/08/prs618_s.html

Version Upされればされるほど使いにくくなっていくんだよなぁ･･････

やはりMS Officeのほうが信頼性があると証明されたな
無料ソフトは所詮おもちゃなんだよ。1円の価値も無いソフトだから無料。
そこのところわかってないアホが多いな。

Office2007なら高機能で、作りたい文章も楽々作れるし仕事がはかどる。
Vistaと組み合わせると、検索機能とかも強化されるしセットで使うべき
ああ、Vistaもまともに動かないパソコンいまだに使ってるのか（笑）

文句があるなら自分で作れよ。俺はコピーの２００３で我慢してんだよ。

MS Officeあっさり死に過ぎ
OpenOfficeが急成長した結果なのか知らんが。

「２ちゃんに貼らせるためにわざわざプレスリリースを出した」っていってるんだから意味はあるよ。スパム的な意味で。

ソフト代をケチって業務効率を落としてるんならそれは「節約」じゃないよ。＝導入しただけじゃ結果はわからないってことさね。

やっべ、ゼロ1個多かったorz

OpenOfficeを導入できるのは
・MSOffice代も払えない零細企業
　60ヶ月償却すればゴミのような価格なんだけどな…多分財務諸表読めない担当なんでしょ
・専門のサポートチームを作れるor外注できる大企業
　基本的にネタ作り。もしくは導入サービスを外販予定

>>215

新規購入PCには情シスがOOoをプレインストール。
それ以外のPCには必要に応じてダウンロードして導入。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301387/
> 購入済みのPC用にはOpenOfficeのダウンロード用Webサイトを開設する。

ネットカフェにもOpen Office入れてる店もあるよ。

MS Office2003
　　　│
　　　│　○アップグレード
　　　├→ OpenOffice
　　　│
　　　│　×使用禁止
　　　└→ MS Ofice2007

MSも必死になるだろね
彼らってOSよりもOfficeのほうが利益大きいみたいだし

>>221

|
|
|((((〜〜､
|((((((＿　).
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|　　　呼んだ？
|||||||||　／
|~~~_／
|　 ）
|／
|
|

新しく無料ソフトを使い始めたとして、再度使い方を覚えるのか？
そんなのするのは無駄だ。覚えなおす手間と時間と人件費考えたら
MS Officeを使うべきだろーが。

Excel 97で死ぬまで戦える

>>202
ちなみにここに落ちてる
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=150801

M$工作員が必死すぐる

俺の会社はMSOfficeと併用してるよ
理由は取引先がOOo使い出してるから。
やっぱ互換性は100%じゃないから。
それにMSOfficeで開けないMSOfficeファイルも
なぜかOOoだと開けたりする場合がある。

OSもOfficeも2kで十分ことたりる

excel2007はまあいいんだけど、
Vistaのエクスプローラーは使い辛いったらありゃしない。

>>229
そんな既存ユーザーをOffice 2007があっさり裏切ってくれたから
こういうスレが立つのだが

>>224
そのURLよく読めよ。推奨モデルってのがミソだ。
それに個人情報が煩い会社はユーザにAdministratorなんて渡さない。

フリーソフトを使うのに対策チーム編成したり、研修したり、eラーニングしたり、挙句にサポートを外注。
すっごいコストがかかってるのを理解してる？

事務所で複合機使ってるんだけどさ、
スキャナ機能使って、2007のワードやエクセルに画像取り込みたい時さ、
直接取り込めないんだな。

2003までは「挿入」「図」「スキャナまたはカメラから」って３ステップで取り込めたのに。
クリップアートなんとかってのを起動してそっちから取り込まないとダメなようだ。

ただでさえ使いづらいのに、なんでこんなクソ仕様なんだ。

だいたいOSもオフィスソフトもセキュリティ向上のパッチは必要にしても、
2、3年おきの頻繁なアップデートは必要ないものだわな。

要はワードはワープロ、エクセルは表計算・マクロもろもろって基本機能があればいいわけだし、
劇的に効率を上げる革新的な新機能なんてそうそう出るものではないだろうし

つうか、かれこれ10年近く言ってるよな、OSにしろソフトにしろマイクロソフトは使えない、ボッてるって・・・
なのに一向に脱マイクロソフトが進まないのはなぜ？

>>229
ラーニングコストはMS製使っててもバージョンアップで発生するし
2003→2007のタイミングはOOoに乗り換えるのにいい時期だと思う

>>237
＞フリーソフトを使うのに対策チーム編成したり、研修したり、eラーニングしたり、挙句にサポートを外注。

結局MSOfficeでもかかるし

>>240
日本人は口ばっか達者な腑抜けだから

>>236
Office2007の操作のほうが作業効率あがるし、覚えるのもそんなに苦労しないはずだが。
操作方法を2003と同じにしたいなら、5000円でOffice2003風のスタイルにするソフトも
販売されてるし、それを使えばいままで通りの操作で、2007ドキュメントが作成できる

普通に考えて>>+dZKywXO0　は工作員だろ

「やはりMS Officeのほうが信頼性があると証明されたな 」とかアホか
普通の人間がこんなスレでそんな物言いするか

>>237

住電も当面の間経費削減にはならないと考えている。

>>245
いや、オレにはただの寂しがり屋釣り師に見えるｗ

>>244
そもそも2007ドキュメント自体いらん

>>234
基本的に同意だけど、パワーポイントだけは2002がいいな。

MSは最近自爆が多すぎて泣けてくる…ｗ

どの道コストがかかるのならMSOfficeでいいじゃん。
全社のパッチ当てとかバージョン管理とか一括で出来るメリットの方がでかい。

さっきまで無料を主張してたのに、急にコストを許容するように発言変えまくってワロスｗｗ

>>9
リナックス覚えろ

>>251
計算が苦手なゆとりの方ですね。わかります

いまMS Officeを使ってるなら、無料でも他のソフトに乗り換える必要ないだろ？

>>240
１）ハードが毎年進化して、それについていってるのがwindowsだけ
２）ソフト資産を大切にしてきたから

>>251

視野狭すぎ。

>>240
実質、MS Officeは終わって
次は、Windowsが沈むんじゃない？

あれ？脱マイクロソフトが進んでる！

ＧＵＩの変更が大失敗の原因
変える必要があったか？？？
Ｗ７ではＸＰ形式に戻る予定です

>>257
沈むわけがない。Windowsのシェアは90%以上あるのを知らないのか？
このシェアがひっくり返る事は絶対にないと保証できる。
これからもWindowsを使い続けていれば安泰だよ。

>>251
一般ユーザーが自宅で使えないからなぁ。
officeのプレインスコってどれぐらいの割合なんだろ？

>>254
＞いまMS Officeを使ってるなら、無料でも他のソフトに乗り換える必要ないだろ？

つぎのMS Officeを買うかどうかの話。
今もってるものは有効に使えばいい。

2007って、そんなに糞なのかい？
同僚で、自分でOfficeプリインスコのパソコンかったやつら数人も、
口揃えて、死ねMSとか言ってるけど。
俺の自宅PCも、そろそろ買い替え時なんだけど・・・

>>259
＞このシェアがひっくり返る事は絶対にないと保証できる。

釣りまるだし。
もうすこし上手に。

MSに固執してずっとWindowsとOfficeを使い続けていれば
15年後くらいに一周回って俺の時代がキター！みたいな感じになれるかもよ
今「俺まだ一太郎使ってる」なんて自慢げに言う奴みたいにさ

>>259
沈み込んだWindowsを使うほど愚かじゃないよ。
バカにしないでくれる？

Windowsと心中する気なんてサラサラないよ！

>>229
もしかして、2007を実際に使ったことない？
簡単な作業さえ直感的にどこを操作すべきか
迷うような出来ですよ。
会社で使うには感の良い一部の人ではなく、
ヘタレな人も自分で作業が完結できるくらいの
分かり易さが必要なのです。

それにVBAも互換性放棄してる箇所が多いしね。

>>254
何故そんなに必死になるの。

Office 2007は、Office 2003のバージョンアップじゃなく
MSが新しく作った別のソフトだぞ。

MSに専門の工作員がいたよね。
マンコキンタマか、そんな感じの名前の。
必死すぎだろ

だんだん反論がしょぼくなってきたし、釣り扱いされるし。
結局明確なコストメリットは提示できないという事でFA？

社員全員にAdministratorばら撒いてるような、管理やセキュリティとは無縁のケースとか
参考にもならないし。結局MSが叩ければ理由は何でもokなのかな。

>>268
だから、こうでしょ？

MS Office2003
　　　│
　　　│　○アップグレード
　　　├→ OpenOffice
　　　│
　　　│　×使用禁止
　　　└→ MS Ofice2007

まぁ無駄に使いづらいよく切れる十得ナイフを使うか
使いやすいけれど切れないナイフと使うか

そんなところか？

最近MS工作員がフルボッコされてるところを良く見かけるが
いろんな意味で可哀想だよね

DTPじゃあるまいし、表計算、ワープロにゴテゴテ装飾はいらないよな
何より、落ちないのがトータルしてみれば効率良しだよ。

MSを羨ましがってる弱小企業が、因縁ふっかけてるだけだろ
MSを叩く理由を無理やり作ってるだけ。Office2007は使いやすいし
Vistaも順調にシェアを伸ばしてきている事実には目をむけない模様

>>89
おいらはWin95時代から今に至るまで一太郎/Lotus123派ですが何か?

つーか、元々あんなに使えねぇオフィスソフトを喜んで使う方が馬鹿だろ。
更に言えば、今職場で使っているMS-IMEの馬鹿さ加減と言ったら・・・
上司には黙ってAtok入れて使っています。

Office2007と横浜ベイスターズはどっちが悲惨なのか！？

>>258
ユーザーインターフェイス変えるってことを軽く考えすぎなんだよね。
ユーザーには慣れ親しんできたものを捨てさせられることになって負担が大きい。
その負担に見合うメリットでもあるならば、あえて変えるのもアリだけど、
そんなもんどこにもないね。

>>275
当初の予測との対比ならVistaは"順調"って言えるのかな？

>>275
データで示せよ。使いやすいわけがない。

>>262
>>266,268辺りも書いているが
マジで、なんじゃこりゃと思うぞ。
買う前にPCショップとかで触ってきてはどうか
初めて触るソフトならともかく、操作性の互換も糞もない

>>274
いまだにOpenOfficeは不安定で使い物にならないよ。
MacやLinuxとか糞OSでテストしてて、Windowsとかでは動作テストを
まともにしてないみたいだし、作業中データがよく消える。

移行の際にコストがかかることを、さも鬼の首でもとった
かのようにいう人がいるけど。だからなんだというのでしょう。
初期投資は何にでも必要でしょうに。

>いまMS Officeを使ってるなら、無料でも他のソフトに乗り換える必要ないだろ？

業務で使ってる人の大半はプリインストールのバンドル版だから、PCが故障したら強制的にOffice2007かOOか選ばなくてはならない。

>>281
おk。明日の昼休みにでも、近くの家電店逝って触ってみるわ。
どれくらい糞なのか、ちょっとわくわくするなw

>>281

http://www.magnolia.co.jp/products/utility/backto2003/index.htm
こういうソフト買えば同じ操作になるから、それでいいだろ？
まったく同じじゃないと使えない脳ミソ硬い人には2007の良さがわからないんだろうな

>>284
企業ならボリュームライセンスだろ常考
ダウングレード権とか知らないんだろうな。

>>16
うちのことか

>>286
え〜とそのソフトの導入コスト（一本5000円ｗ）とサポートコストは
MSさんが負担してくれるんで？

マイクロソフトはOffice2003以前のものを
無償にすれば無問題。

どっちかっていうとあれだよ。

たとえばadobeなら「GIMPで十分ですがなにか？」「photoshopってフリーソフトだろ？」とか
結局「ソフトに金を払いたくない」だけにしか見えんのよ。
実際プログラムできるやつならわかるじゃろ。5,000円の（まともな）シェアウェアがあったとしたら、
自分で作るよりそれ買ったほうがはるかに「安い」って。

反ＭＳっつーか、反プロプライエタリ？　そんなイデオロギー持ち込むやつに同意するのは騙されてるやつだけ。

vistaで２００７オフィスを操る俺は負け組ってことでつか？？？

MS工作員はウザくなってきた
芸がつまらん

なんで只なん？

本当の事指摘されて、言い返せなくなるとMS工作員といって逃げる（笑）
もうすこしは現実見ようね〜。無料ソフトはありえんわ

>>284
企業の一括導入は「プリインストールのバンドル版」じゃない。
使う人数分 MSに払うだけで、たいてい PCは別途レンタルで導入。

2003使ってたら、そのままが一番 費用もサポートもかからん。

>>291

MS Office2003
　　　│
　　　│　○アップグレード
　　　├→ OpenOffice ⇒ まともで正常な選択肢 ⇒ 主流
　　　│
　　　│　×使用禁止
　　　└→ MS Ofice2007 ⇒ 狂気の沙汰 ⇒ 無法者

>>281
ロータス→Excelや、一太郎→wordの
切り換えでもあれほど迷わなかったよ。

本当に真っ白なところから、インターフェースを
作り直したんだろうけど、作った人にだけ分かる
って感じだよね。

つーか、アップデートする必要がないわけでしょ、結局ｗ

Vistaも同じだがｗ

>>294

1円の価値もない使えないソフトだからタダ。使いたい人は勝手に使えばいいよ。
使った後にMSOfficeはいかに素晴らしい製品かってのがわかるからさ。

MSOfficeとVistaのセットも買えない時点で社会からすれば最下層の位置に
居るって事にいいかげん気がつけ。

>>291
安いものを選ぶのは、消費者として当然の選択だよ。
それぞれ価値観や目的に応じて合理的な商品選択をする事が悪いのか？

>>291
> 自分で作るよりそれ買ったほうがはるかに「安い」って。

作ることを考えれば確かに同意だが
現実にはほとんどのものはフリーで事足りる

金払うのはそのソフトの操作性等が
よほど気に入ったときかそのソフトでしか機能が実現できないときだけだな。

＞結局「ソフトに金を払いたくない」だけにしか見えんのよ。

フリーウエアとシェアウエアで、同等のものがあったら、
フリーウエアの方を使うのは、おかしいですか？

>>303
おかしくないけど貧乏くさいよねｗ

花子・VISIOに相当するｱﾌﾟﾘがあればいいんだけれど・・・

>>303
大抵のフリーウェアはスパイウェアが組み込まれてるよ
無料で釣って、カード情報盗むのがやつらのやりかた
マイクロソフト製品だとアクティベートとかあり、その辺はしっかりしてるからな。

オープンオフィスより劣るの？

>>304
経済のために望ましいので
どんどん金は使ってくださいねｗ

工作員が馬鹿にする無料のものに負ける屈辱ｗ

>>304
それブランド信仰とおんなじｗ
価値を見出せるなら払ってもいいけどｗ

貧乏「くさい」というか、私は貧乏なんですが何か？

そんな言葉は有料ソフトを叩き潰したフリーソフトを作ってからいってくれよ。俺は作ったよ？　すげー時間かけて。
でもね、だからこそ「誰も金を払わない」コミュニティなんて潰れるしか道が無いって確信するんだよ。
コピーが無限にできるからこそ開発者が銭をかけて作っても資金を回収できる、それがコンピューティングなんだよ。
もちろんタダであることは消費者にとってはありがたいが、「タダほど高いものは無い」、この言葉もたまには思い出すべき。

VistaもOffice2007も、「今さらこういう事するな」的な改悪なんだよな。

UIが美しくないとか導線が全然考えられて無いとか直感性に欠けるとか、
そこら辺を根本的に直そうとして、結局、誰にも良くわからないモノになってしまった感じ。

vistaにしろ、office2007にしろ、無理矢理新しくしなくても良かったのに。
xp＋office2000で何の不自由もないんだから。

king office金出して入れた奴はアホ

Office2007の文章が開けないから、無料オフィス使うのは論外
インターネットで動画がみれないから、Windows以外のOSを使うのは論外

どっちが勝ち負けかはっきりしてるでしょ。しょせん無料ソフトはゴミ

ソフトはタダでよいでしょ
ソフトよりもサポートの方に金払いたいんですが

>>312
オープンソースはみんなでシコシコソース書くものですよ＾＾

ＧＵＩ変更の失敗

>>306
はっちゃけすぎて、論理を破綻させるな。
↓スパイウェアが組み込める可能性があるのはMSのもの。
↓

フリーソフトウェア(オープンソース)=ソースコードを洗いざらい公開
※OpenOffice

クローズドバイナリ(プロプラエタリ)=ブラックボックス化して不透明
※MS Office

社内全クライアントがWindows時代じゃなくなってきてるからな
デザイン部門→Mac、ネットワーク・データベース・システム統括部門→UNIX(系)
みたく部分的に別OS使っててもパブリックファイル(xlsなど)を
少なくとも読みたいような需要はあったわけで、んじゃ後々も考えて
全部ODF形式でって感じで移行の真っ最中（めちゃ大変）

>>318
全部有料ソフトのパクリだろうが！
オープンソフトとかいって、やってることはコピー集団と一緒。
劣化コピーだから、MS製品と違って良質じゃないのがまた笑える所だがw

>>300
64bitVista使ってるが、OfficeはXPで止めてるな
つうかマジ2007は要らなさすぎる。

そして64bitだとAMDが神すぎ。

>>312
まぁオープンソースって基本的に善意で成り立つからね。
開発者も善意だし、それを支える寄付も善意。
でも日本には寄付の文化って寄進とかを除いてほとんど無いから。
誰も金を払わないってのは日本の風土だな。チップすらないしｗ

イタイ子がいるスレはここですか？

>>318
ああ。それでpaintshopproにも及ばないGIMPでみんな我慢してるんだよな。

>>316
全て有償のソフトを使ってるの？
それはそれですごいな。

>>312
個人的にはOffice単体で1万くらいだったらさくっと買って終わってた
話だと思うが、高すぎる。

大体、金が取れない云々を言うならライセンス違反で使ってるやつを
もっと厳しくとりしまったらどうか。
（俺はライセンス違反でまで使いたくないから個人でOfficeは使ってない）
実際にはそれでもシェア上がるからと言って
黙認してるでしょうに。

だいたいVistaもそうだけど、見た目が・ＵＩが変わらないと、
新しく見えないから売れない・金取れないって発想でしょ？

それが大失敗ｗ
別にフリーに移行しろとは言わないが、前の使っててもええんちゃう？
どうせ互換性（操作性）低いんだからｗ

MSOfficeやVistaもまともに使いこなせる知識と財力も無い貧乏人が
昨日の秋葉原みたいな事件おこすんだろうな

もしかして、

フリーソフトは「タダほど高いものは無い」だよ、
私つくったシェアウエアに金を払って使う方がいいよ。

という話をしているの？

>>328
フルセット５万だからなあ
買ったからには10年は使いたいね

>>195
MSOfficeフォーマットのファイルは１０年後も間違いなく読めるか？
それだったら、Ｏｏｏの方が可能性高そうだ。俺がOoo使うのは
そんな理由。Oooのファイルフォーマットを継承するであろうソフト
は無くなる可能性は少ない。

XPとOffice 2003で不便ないなあ

>>123
リボンシステムだっけ？

>>332
2007のパーソナルなら1万円切ってるよ？
情報弱者は悲しいねｗ

結局2007にアップグレードできない層が、僻んで騒いでるだけとしかおもえん。

普通に保存したら拡張子変わるからウザい

Office2000で十分

ＭＳ擁護派は、酷い釣りか、レベルの低い奴しかいないなｗ
だから奴隷なんだろうけどｗ

>>156
２０００そんなに良いの？サブマシン乗り換えようかな。
２００３と２００７とどの辺が違って良いの？
軽い以外で

一太郎のVer.3ってテキストファイルとフォーマットファイルを分けてたよね。何か、そこに戻った感じ。

リボンはあかんな。
2003はもう買えないし。

もうバージョンアップしなくて良いんじゃないかと。
誰もが思い始めてるこのごろ。
使い方をおぼえ直すのなんて、誰にとっても面倒でしょ。

しかも高いし。

>>336
そんなに安いのは見たことがないな。
アップグレード版とか？
PowerPointも欲しいから、どっちにしても俺は要らないけど。

>>338
しかも旧形式で保存しようとするといちいち互換性が失われるだのクソうざい

跳躍して考えれば、色んなソフトが優秀さを競い合う事はよいことだｗ
これを機にOfficeも洗練してくれると嬉しい。

>>336
メインストリームのOpenOfficeはフルセットで無料だぞ？
MS Office2007はお試し版で1万円？マジ高い。

>>337
逆だろ
2007は欲しくなくてもパソコンにくっついてきて買わされるが
2003以前のOfficeはもう手に入らないからな

Officeさえあれば仕事できるような会社なんだろ。
それ以外にたくさんソフト買わなきゃならん場合なんていくらでもある。
こんなツール金掛けなくて済むならそのほうがいいわ。

>>346
あの互換性の無さどうにかならんのかね？
アップデートなりプラグインなりその辺でいくらでも対応できようが。
まぁ大方の予想通り、買い替えを勧めるためにわざとやっているのだろうけれど。

>>337
価値に見合うソフトなら5万円でも出しましょう。
今まで買った一番高いソフトは
今ではタダで使えるVMWareですので。

最近あせってアップグレード版を1万とかで出してる
MSも引き際間違えるとOooに本格的に取られるから
気を付けた方が良いのではないかな。

ついでに、一太郎も値下げしてほしいな。

>>353
Just潰れるとATOKの命も消えるから勘弁してください

とりあえず、印刷プレビューと実際プリントした物が違うのはどうにかしろよ。
プリントしないとどうなるか判らんのじゃプレビューの意味ないぞ。

IBMがOpenOfficeをベースに製品化しているソフトを企業は採用すればOK.

>>354
売上高に占める一太郎の割合は3割強だったと思う。
値下げして、そのままそれが売上げ低下だけにつながるわけではないだろうし。
CBESが売れればジャストはつぶれないだろう。

MSは、GUIもフォーマットも変えないと、客が買い換えてくれないと思ったんだよ。
実際、大々的な変更がないと買い換えないだろ。

>>321
そこなんだよね。
会社内でブラウザとメーラの使用率が９５％の様なマシンが
恐ろしくあってじゃあリナックスで組めばと思うんだけど、
残りの使用率数パーセントがＯｆｆｉｃｅファイルを読んでる。
ここが無くなるとＯＳ＆Ｏｆｆｉｃｅライセンス代要らなくなるんだけどね。

Office2000しか使ったことない。
うちのすべてのパソコンにインストールしてる

>>358
旧製品は自動的に販売終了し抱き合わせのバンドル品は新製品に強制移行なんだから
黙っていても買い換えせざるをえないんだっつーの

うちの会社は全てPDF化されてしもうた

>>361
どう考えても、ヤクザ商売じゃねーかｗ

てきとうにググって見つけたOOoだったけど、こんな有名だったんだな
ところでCalcで縦に数字が3241とか並んでるときに、1234って順に直すことって出来ない？
オートフィルタでなんとかしてるけど、手間がかかって面倒

２００３が最高傑作

>>337
ＭＳ同じく君は間違っている

OOoとStarSuiteって何が違うん

>>367
StartSuiteはテンプレートやらプレゼン用の素材がたくさん入ってるとこ
後はSUNのサポートの有無

くらいな気が

>>337
おまえはOffice使い込んでないか、もしくは使って無いんだろう。
Office２００３からOffice２００７に変えたらショートカットが変更されてて
めちゃくちゃ作業効率が落ちた。
だからOffice2003に戻したよ。
何考えてんだ？MSは。変えても良いけど元のショートカットに変更
できるようにぐらいしておけMS。

>3
オレもむしろ、2003以前よりはずっと使いやすくなったと思った。

もっとも、Personal版ですら値段が高すぎてクソなのは同意だが。

市役所勤めなんだが、OFFICE2007関連の使いかたがわからないっておっさんとおばさんに
呼ばれまくって面倒くさい。
どうせ一から説明するなら無料のOpenOfficeを導入しろと言ってるんだけど、電算関係に
疎い上司には通じない。
会津若松のHPをプリントアウトして、明日もってこう。

>>368
なるほど
ググルからただでStarSuite落とせたけどOOoよりいいのか

見た目が大きく変わったっていうのはあるけど、これぐらい多機能になると今のようなUIにせざるをえないんじゃないかと思う。
慣れてしまえば2007の方が断然いいし。

>>373
機能ではすでに２００３で完成してるからな。
ほとんど要望される機能は入っているのに気が付かれないとか言っていたな。
はがきなんかも印刷できるし。
実はwordでホームページ作れるしね。絶対使わないけど

>>371
役所って教育コストとか考えずにいきなり次バージョンとか
導入しちゃうわけ？

2003→2007の移行の本来の目的はツールバーの廃止だよ
PCを利用するユーザーが高年齢化してきたことが一番の原因。

>>373
そんな多機能を必要としているユーザーがどれほどいるかと。
少なくとも、市役所レベルじゃ、そんな機能を必要としている部署は少なく
そんな機能を必要としている部署なら、有料のOfficeProを購入している。

会津若松は、単に金が無かっただけに2007円

必要な機能はわかりやすくまとめられてるな２００７
でもＵＩ変わって使いにくい。
ＫＩＮＧＳＯＦＴオフィス最高だね。

エクセルの行数制限の撤廃なんて、ちょっとエクセル使い込んでる人にとっては革命的な進歩なんだけどな。

>>380
列数も？

>>375
役所と言うか、Officeの機能で十分な仕事をしている所じゃ、Officeの機能で
十分賄える範囲の仕事については教育コストなんて考えてませんよ。

>>381
http://office.microsoft.com/ja-jp/getstarted/HA100738731041.aspx
列が16000、行が100万行まで拡張された。

パワーポイントの2007ってどうよ？

>>383
OOoは？

>>380
使い込んでるとか関係ないし。
6万レコードとか超える前にデータベースに移行しないか？
列and列検索とか出来ないし、いきなり使えないレベルになる。

>>382
さすがお役所。コスト意識があればオペレータレベルで再教育するでしょ。
いきなり社員全体の作業効率が落ちるわけだし。

新しく覚えるならともかく、必要な機能の使い方を旧バージョンでなんとなく覚えた4〜50代にとっては、
2007の変更は致命的。
その年代って、「なぜそんな操作をしているのか」は理解していなくて、「こう操作すればいい」って
手順だけ覚えているから。
一から覚えるななら、2007の方が覚え安いんだろうけど、既に中途半端に覚えた年配の人にとっては
使いづらい。
逆に、ある程度対応出来る年代にとっては、Office2007じゃなくてOO.orgでも問題なし。

>>383
そもそもその制限おかしいよな。メモリの許す限りとか、４バイト整数最大とかじゃなくて、
何でその値なんだかｗ

2007(笑)だぜ　世の中は

まぁワープロ検定とかやる方はﾄﾞｿﾞｰ

>>387
ＩＴでユーザビリティの研究やってる連中ってバージョンアップ毎にユーザビリティ向上させようと
必死に研究してんだけど実際のユーザーは使いなれたインターフェイスを望んでんだよな。

>>386
再教育するもなにも、「オペレータ」なんていないような規模の役所ですよ。
と言うか、今現在、2003以前と2007がどれだけ混在しているかも把握してないような
どうしようもない役所です。
給料さげるのさげないの以前に、こんな無駄な経費を削除しろと言ってるんだけどね。

Office2007も使えない情報弱者は生きてる価値無しだな。
まともに使えない無料ソフトで代用なんてもってのほかだろw

Vistaが失敗とはどうしても思えんが

そういやちょっと前のIntelも散々だったなあ
2年前くらいか

>>393
DirectX10が使えるのはVistaだけだしね
私のまわりの人もほとんどがVista使ってますよ。
最新OSだから、セキュリティもXPと違って万全ですし。
Vistaにしてない人は、メモリ増設してすぐに乗り換えたほうがいいよ。
Office2007との相性も抜群です

つーか、6万5000行の制限も知らずにOffice2007を叩く連中がいるんだから、酷い話だな。

>>394
モバイルやってたイスラエルチームがいて助かったな

マンチキンの工作活動が活発ですなあ

>>396
1万超えた辺りからあらゆる処理が重くなるから
そんなシート抱えたブック扱いたくない
３８６が書いてるようになんらかのDBにデータ移しますね、普通

キングソフトのようにMSそっくりにしてくれ

つーか、うちは全台マックに入れ替えたよ。
で、マックでオープンオフィスと
googleを使ってます。

こんなに楽だったとはみんなで喜んでます。
最近じゃ外部にはPDFでだすから、PDFも標準でプリンタでついているし。

いまだにvistaとかms officeとか、情報弱者の超保守的低能企業だとおもう。

PDFのライターソフトなんてフリーでいくらでもあるが。

>>402
おまけで付いてるのが便利なんだろ？

>>393
発売から1年数ヶ月過ぎたってのに
実質シェアが１０％未満って状況じゃWindowsとしちゃ
失敗作としかいえない

>>396
で、おまえみたいな馬鹿はなんの用途で65000/sheet Overのデータ扱ってるのよ？
Excelで実用レベルにあるのか？

>>395
DirectX10なんて極一部のFPS・TPSでしか使わない上
FPSの特に通信対戦で必要なフレーム数はXPのほうが高くなる
なのでFPSやるやつはXPを選ぶ

vistaも結構快適と思ってる俺は……。普通に使いやすいよ。
officeはどうでもいい。俺、一太郎と三四郎だからｗ

>>402
OSがPDFを標準処理できるOSXの快適さを知ったら、二度とWinのカスなフリーソフトになど戻れない。
Winでメモ帳開くより早くPDFの中身が見れるんだから。

三四郎って三四六に改名されたんじゃなかったっけ？
商標かなんかで

office2007ってそんなに駄目なのか
リボンインターフェースはフリーソフトでも使って消せるというか
2003までの形式に戻せるからそこまで問題でもないような気がするわ
保存も一応大体の互換性は持たせられるんじゃないっけ

>>410
「大体の互換性」しかないなら、OOoの選択肢もあるというだけの話。
アップグレードの度に、「大体の互換性」に泣かされて来たんで、
将来的な互換性に期待が持てるOOoに流れたくなる気持ちはよくわかる。

>>399
同意。
使い込むほど、エクセルにそんなデータ量は入れなくなるよ。
数千行レベルだと、オートフィルタで簡素で使い易い
データベースになるんだけど。


>>380、396
それだけのデータ量があるならアクセスが無ければ
複数ブックにすべき。
多分、まともなSEとかいない会社なんだろうけど、
機械的な検索機能が必要なら、VBAででもマクロ作るべき。
素人でも適性がある人なら頑張ったら何とかなるから。
使い込んでたり人を無知呼ばわりできるくらいなんだから、
簡単だよ。
うちじゃ高卒社員でもいつの間にか処理プログラム作ってきた。
ちょいルール違反だけど、家でね。
出来るか自信なかったから残業付けるの気が退けたとか言ってさ。

>>411
同意。
まさかMSがあそこまでザックリと互換性を捨ててるとは思わなかった。
マクロ使ったやつもあったから焦ったけど、なんとか対策済み。

今のMSは、経営陣が会社をダメダメにしている。
いつまでも同じ感覚でﾙｰﾃｲﾝ化した自動機械になって、
変化に対応できないでいる。

煽りではなく、マジで心配するよ。

>>302
むしろ、アドビに対応する気が無い場合とかあるからな。
そりゃそうだよ。日本で1000人やるかどうかみたいな事に対応できるわけねーし。
そうなったら、gimpのプラグインとかを自分で書いたほうが早いし安い。
プロプラは乗っかれないが、OSSは乗っかれるから、楽
この機能だけに、これだけの金を払うのは馬鹿らしい、
だったら、自分で書くぜ。ってのができるのがgimpの魅力かなぁ
実際、値段相応の使い方なんて、自分には無理だしね

>>380
そこまでやりたい人は、最初からエクセル使ってないでしょ
グラフの機能も貧弱だしね

ついでに言えば、今はExcelでやってたような業務を置き換えるソフトが結構充実してきたからな。

業務管理やスケジューリングだったらグループウエアの方が楽で高性能（出先で携帯から確認できたり）、経理面は税理士と連動した会計ソフト使うのが標準だし。
官公庁への提出書類はPDFでOKってとこが増えたし。
Officeにこだわる理由が一昔前にくらべてずいぶん減ったよ。

ちなみに今は簡単な数式計算と集計がやりたい場合はSafariかFireFoxでグーグルのオンラインスプレッドシートを使っている。
IEだと重くて使いもんにならんが、SafariやFirefoxだと結構実用レベルで動いてくれる。

>>413
開発で言うと過去の資産を活かせるMSと原理主義のJAVAみたいな感じで
MSは未だに化石みたいなAPIが動いたりするからな

それだけが取り柄だったのに・・・
本当にいらない子

>>326
ほんとに開発やってるかどうか、疑わしい言葉だな。

>>322
> 全部

はいダウト。

Vista開発責任者はどう考えているのか？
--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm

「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」と述べている

オールチン氏は、Vistaの開発責任者。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm

>>350
mayaとかうん百万だけど買わないと仕事にならねーしね
フォトショ、sai、ペインターとかも同じ

>>357
ジャストシステムはカスペルスキーの代理店契約結んだり
意外にしぶとい経営してるよな

>>420
ヨドバシやヤマダにあるマックを一回触ってみたらいいんだよな
PCの知識ある奴なら、5分もしないうちにWINがどれだけ糞かわかる

それほどに差がある

>>404
今のVistaにはDX10対応のゲームが遊べるのと
地デジが見れる事以外のメリットが存在しねーからね

XPの方が対応した便利なソフトやツールが幾らでもある

社長「また金庫に現金が少なくなってきたぞ」

専務「んじゃあ、ちょこっとメニューのアイコン変えて、新オフィスで集金してきます」

社長「あいつら、新しモノずきの馬鹿だからなｗちょろいよなあｗ」

acrobat に変わる PDF 編集ソフトはないの？

>>426
OpenOffice

>>423
MACの素晴らしさには同意するが、仕事関係は全てマイクロソフト社製を使用している
こうやって仕方なく使ってる奴も多いんだよ

ブラウザは火狐３

ウィルス対策はＡＶＡＳＴ

オフィスソフトはオープンオフィス

別に何に困る訳でもない。

マイクロソフトはとにかく糞

「ほとんど紙幣を刷っているようなもの」
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率

　クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や
「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた，いわゆる
「営業利益（operating income）」は，売上高の70〜80％以上にも達し，
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が，確たる数字として浮き彫りにされた。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

金貰っても使いたくね
それが2007

というか、新しい操作や互換性の面倒を抱え込みたく無いからMS-Officeを買うというのに、なんでそのOfficeで互換性と操作方法の面倒を抱え込まなきゃならんのかと。

ふつーにOffice2000とかXPあたりを廉価版で出してくれりゃあ、それ買うのに・・・

MSオフィスプリインスコのマシン使ってる奴が居ると
OOとかメインで使ってて困らない？

Google Spreadsheetsはグラフ機能がおまけレベルで使い物にならない。
ついでに言うと遅い。うんこ。
ただの簡易ファイルビューアにしかならない。

OooのCalcは機能・互換性は十分だが、グラフ単独シートに対応してなかった。
既にOfficeを持ってるなら乗り換える意味がない。
ほとんどの家庭にはOffice Personalくらいあるだろうし。

普通はOffice Personalしか持ってないだろうから、AccessとPowerPointの代用としてとりあえず入れておくといいと思う。

2007使い始めて一年以上
最初は不満だらけだったが、今では何も感じないし、結構快適
慣れって恐ろしい

OSもofficeも2000がピークだったな。

そっから先は機能強化もあるだろうが、基本はケバくなっただけだからな。

2007office
使いにくいの一言

時間さえかければ何とかなるんだろうが

普通、あとからのヴァージョンアップって
前の資産、使用感wをひきつぎ、かつさらに
使いやすく、なおかつ前の機能以上でないと
別の、同機能製品みたいな2007は、ムダ
というか、ないほうが良かった。

ロータスを叩き潰したツケが、いまやってきました。
やはりこの会社、お手本になる他社製品が無いと途端に糞になる。

>>433
OpenSourceのLinuxやOpenOfficeを使えなくしているのは日本企業のサラリーマンのせい。

団塊が悪い。悪ノリ。
また、政府もめちゃくちゃ悪い。
勝手に　大　を作って自ら巻き込まれていく日本サラリーマンと役人が悪い。
やくざと同じ。

団塊に年金なぞ不要。
退職役人とやくざには市民権も不要

エクセルでも分析ツールが無くなって不便になったよね
理系の大学は2004を使うべき

>>437
ハゲド
無駄に機能が増えて起動も遅くなったしなあ
2000で十分なのに。

XP+2000で最強
個人ならXP+OOo

おれはopen office入れてる

おまえはおれか

仕事では2003を常用しているが、出張用ノートに2007が入っていたので、先日初めて使ってみた。

最初は面食らったが、直感的にわかるよう刷新したのかなという感じで、特段使っていて困ったという感じは無し。

ただ、ようやく業務をこなせる程度にｗｏｒｄやｅｘｃｅｌ覚えました程度の団塊の人たちには悲惨なＵＩかもしれん。

>>436
おれも1年。でもまだ慣れない。
旧バージョンでの仕事も多いせいかも試練が
2007は時々原因不明のノッキングみたいな遅さが鬱になる

OpenOfficeってさくさく動く？

>>446
2003>2007に移行して問題ない程度の使い込みなら、多分OOoに移行しても問題ないと思われ。

大不評になってる最大の理由は、マクロから特殊機能から使いまくりで業務のコアにしていた人たちが、中途半端な互換でぶち切れてるからだし。

2007もvistaもないから、失敗なのかもわからん

いよいよ始まったな。
報告書はOOo、グラフィック関係はGIMP
それ以外はEmacs（足りない機能は各社員にメジャーモードを書かせる）。

大企業すべてがそうなる時代がきっとくる。

さっさとDLしる
http://ja.openoffice.org/

IBMのだしたlotas版のOpenOfficeの方が完成度高いっす。
http://sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=15078
無料でダウンロードできるっす。
日本語版あるっす。
MS　officeより使い易いっす。

>>448

たしめに、マクロ処理しまくりのシートをいくつかためしてみることにするよ

自作アドインが動いてくれれば移行に問題なしなんだけどな．．．．．無理かな．．．．

つまり、無駄に高いofficeソフトではMSも儲けられない時代がきたということ
OSも無駄機能満載だし互換性に乏しい
MSのビジネスモデルが崩れてきているってことかな

MS-officeからOOoに無料で乗り換えるという意義を訴えておきながら
Windowsからmacへ高い金払って乗り換えるってなんか矛盾だなw

所詮Linuxのディストリビューションであるmacにマシンごと投資する意味がわからん。
LinuxだってOOoやGimp、Lnkscape、BlenderやJAHSHAKAもあるんだから
Winからmacにっていう流れにもっていくのも無理があると思う。

「おーい、山本君、家で作って来たエクセルの表を開こうとすると
なんか変なのが出るんだけど？」

ってのがめんどい。
変な独自フォーマットは勘弁だわ

>>441

2004？

>>455
Winは色々とライセンシーに金かかるので、一時的に乗り換える金払ってでも
移行した方が後々の節約になる。

情報流出が気になるところでは実際にMacに乗り換えてる模様

国内大手がこんなん導入するわけないしな

>>455

＞ 所詮Linuxのディストリビューションであるmacにマシンごと投資する意味がわからん。

とりあえずOSXのどのへんにリーナス・トーバルズ君の書いたコードが入ってるのか教えてくれ。

せっかくPCの能力があがってエクセルワードも軽く動作することを期待しても、
そのエクセルワードが不要な機能アップにより動作が重くっては意味がない

クエリーやら計算やらWebで構築しちゃうと、
後は見栄え用のOffice2003 + PDFライターで十分なんだよね。

ハード、OS、ツール互換に縛られづらくなるってのは、
今回みたいな時に強い。

>>462
だってわざと重くして新しく性能の良いPC買わせなきゃ
ハードメーカー潰れちゃうよ。

>>464
潰さないからダメになっちゃうんだよ
一通り普及して売れなくなったら整理統合が始まるのは当然だろ

>>406
本当なの？

>>465
その通りだとすると、ハードメーカーからソフトメーカーに、重くつくってくれと依頼があるんだな

>>467
頭大丈夫？

どうでもいいけど、バグの直せないソフト作るな！マイクロソフト！！
インデント・グラフ・オートコレクト等など数えきれないほどバグがあるぞ！！
早く直せや！マイクロソフト！！！

>>469
気持ちはわかるが
ここで叫んでもしょうがないとおもうけど

>>469
仕様です

>>470
直接叫んだところで、「仕様です」終わりだけどなｗ

何で何十億もつかってオフィスソフト作ってるMSのオフィスはバグだらけで重いのに
規模も予算も比較にならないほど小さいであろうOOoにはバグがないんだろうな

docxのファイルを送ってこられても開けません＞＜

オープンソースは書かれたコードが仕様書なので
セキュリティホールはあってもバグは存在しないよ。概念自体が無い。

うちの市も採用してんのか。ずっと2002使ってて不都合感じなかったが、
今度無料オフィスソフト使ってみるかな

macはBSD系だと思ってた

>>475
そんなデタラメ振りまいて嬉しいのか。MS工作員って低質すぎる……


>>390
> 実際のユーザーは使いなれたインターフェイスを望んでんだよな。

今俺らが打ってるキーボードというどうしようもない実例があるからなあ。

この配列だって、百年前の機械式タイプライターで早打ちされて
キーがジャムるのを避けるために、わざわざ早く打ちづらくした配列だし。

>>466
Dx10のみ対応のゲームは、XPでできないから、選びようがない。
ただ、Dx10のみ対応=Vistaのみ対応　なわけで、それだと売れないから、
Dx10のみ対応のゲームは少なく、大半はDx9版も同梱してる。

マイクロソフトオフィスの互換製品で最強なのは有料ソフトだとシナ製のキングソフトオフィスが最強なんじゃね？

結局、日本が貧乏になって
今までだと使わないようなソフトでも会社はホイホイ買ってくれたけど
それが出来なくなっただけだろう

>>371
そんな事やってるから役所は屑だといわれるんだ屑
公務員がすっとぼけて2chに書き込みしてんなカス　お前らは死ぬほど嫌われてんだよ
自覚して隅っこ這ってろ寄生虫

工作員見境なしになってきたなｗ

グラフにカーソル合わせても数値拾ってくれない
評判だから入れてみたけど所詮は安かろうなんとやらか。

一太郎、三四郎のことも少しは・・・。

一太郎は要らない子

信頼性があるものがあんなに嫌われてるなんて最早ギャグだよねｗ
2007よりもoOOの方が使い勝手がマシって事で流れたというのもあるだろうにｗ
俺も２．４入れてみたけど、詰まった部分は二カ所だけ
テンプレどうやって作って保存するのかと、タブの設定あたり
逆に言えばそれくらいしか問題らしい問題なかった

>>481
ライセンス管理が厳しくなって、ひとつだけ買ってあとはコピーとか
やりにくくなったんじゃないの？

Publisher の OpenOffice 版を作って欲しい。

macのoffice2008は何気に良ソフト

一般家庭に行き渡って、買換え需要がないんじゃないか。

一般的な集計とか文書ならグーグルので間に合うな。
ワードのファイルはたまに来るけど、あと1年したら消えるだろう。
問題はエクセルで、VBAで業務プロセスぶっ込んであるのがあるから
この辺しかMSの生きる道がないはずのに、下位互換が無いという悲しさ。

ワード2007はバグが多すぎですな

本当にかなり知っている人じゃないとあれは使えないよ

冴子先生がいないオフィスなんて

>>8
半日単価10万円の仕事はパワポ作成www

>>473
まるっきり同じことをマックユーザーが言ってたな。
使われて無いことを逆手にとったいいアピールだと思った。

office2008 for Macを使ってるオレから言わせると


　ま　だ　全　然　マ　シ　


office2008 for Macのpptなんて、
グラフィックツールが充実しすぎで
1アクションに3〜5秒、画像系だと8〜10秒かかるorz

MSに返品もしくはダウングレードさせてくれと
お願いしているが、いまだに返事はない。

金美齢さんの言葉が（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）になってるのが悔やまれる。
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」これが語られないのが異常。

小中学校で、「運動会で順位付けはしない」「優秀な絵だけでなく、全ての生徒の絵を展示する。無理ならしない。」「体罰は禁止。生徒もそれを知っている。」
こんな事やって馬鹿を生産してるのは異常というか、自己保身裕福層の、「一億総お馬鹿計画」国家戦略としか考えられない。

日本、マジでヤバイ。。。

互換性の悪さは困るよ、特にワード。
整形に時間とられてたら採算あわねえ・・・

OOo、特に calc は maxivista と一緒に使うと落ちるらしいので残念ながら使っていません
ノートPCについてきた MS Office のライセンス品もあるしね

>>499
整形なんかすんな
朝鮮人じゃないんだから

これからExcelを学ぼうとする奴は2007より2003を手に入れろという事か
うっかりvistaと2007入りのＰＣを買おうものなら

これからExcelを学ぼうという時点でもうｗ

OOoのMAC版ってあるの？

>>504
ttp://download.openoffice.org/other.html

office2Kがvistaでも使用可能なら
office2Kを使うよ、という所は多かったかもしれない

小さいoはつけなくていいんじゃないの？

>457
Office 2004 for Macじゃねえの？

>>506
使えないの！
ひどすぎる…

2007は別物だと噂は聞いている。
分からんなあ、こんな改変を誰が歓迎してるんだろ。

インターフェース変えて良くなったのかよ？
OSのインターフェース変えないのにOfficeだけ変える理由が分らん

>>510
マイナーチェンジだと売り上げ伸びないから、思い切ってフルモデルチェンジ　　　かな？

OpenOfficeとかFirefoxとかEclipseとかは、Mac向けに作られてないから、AquaなMacのUIで使うと、強烈に違和感が出る。

>>397
Windows Mobile チームに期待しろ
ってことかー

>>423
さすがにそれはないわw

MacIIでフォトショを始めて触った時は「なんて使いやすいんだろう」と驚いたけど
今はMacは見るだけでうんざりする
Mac使うのは勝手だが自分のケツは自分で拭けと言いたい

>467
D3Dを使ったFPSなんかは，グラボメーカーからそういった要請が，
有るらしいですけどね・・・
>482
371に文句言っても仕方ないと思うんですが・・・
まぁ，今の時点でOffice2007入れてる時点で企業としてはどうかと思いますが・・・
>486
すごく要る子です・・・
>512
世界的に，文書フォーマットの標準化が謳われてるんでそれに合わせて中身一新・・・
ってな所なんでしょうけど，ヘルプファイルの使い方も分からない人たちには荷が重いっぽい
です・・・

相変らずAccess抜きのホームユーザー談義だな。
しかも妄言虚言のマカまで入ってくると、論点がもう・・・

WordやExcelなんて、どっちでもいい
出来る範囲で好きな方使え。


問題はAccessだ。

Accessは他では替えがたい貴重な製品だ

だからこそ無理してでもAccessから脱却すべきなんだがな

Windows向けOpenOfficeより
Linux向けOpenOfficeの方が優遇されてるらしいね。

桐
五郎
PHP+PostgreSQLorMySQL
CSE+OracleorMSSQL
メモ帳
紙と鉛筆

好きなの選べ>>519

>>521
なんでOpenOffice Databaseが入ってないんだ？
Access互換で、元記事の内容からしても、真っ先にあげるものだろ？

会社ではじめて2007使ったけど、これは駄目だな。
重いし、使い方変えすぎ。

初めが2007だったらどうってこと無いんだろうけど

>>112
俺は買う
ただしタイミングは3ヶ月以内(9月まで)だ
早く出せ

>>428
さっさと糞ＯＳＸに乗り換えれば良いんじゃない？シェアも性能も糞なＯＳに

OOBaseは微妙だな

元よりAccessはフォームとコードの出来がキモというアプリだから
テーブルだけ移行してくれたところで全然使いものにならん
せめてクエリぐらいは移行してくれても良さそうなもんだが

新規で開発する分にはBaseでも構わないかなとは思うが個人利用なので過去の資産の方が重要
フォームとイベントコードを利用した配布用ソフトの実行環境としては普及を期待したい気持ちもあるのだが

> Google Spreadsheets
糞だよね。簡易でも微妙だな。thinkfreeで良いよ。

>>479
サンクス今度ＦＰＳをやってみようと思っていたところだったんだ。

> macのoffice2008は何気に良ソフト
公式見てもあんまり情報無いけど、何所で試したり情報見たりしてるの？すっごい疑問。

>>526
禿げ

accessのような糞ソフトつかわんでも。

Macで困る事のベスト3が
・Access
・エロゲ
・ネット動画
なくらいだからなあ。

>>528
Office2008は今ひとつって意見が多数派やね。

Access?
Apache + MySQL + PHP で十分だろ。
Windows でも使える。

Access神だよな。
大容量ＤＢとしてはあれだが
入力、レポート含む出力、他システムとのデータ授受
これ1本でなんでもござれ。

MSはこれを切りたがっているけど
Accessこそ最大最後の財産なのに。

>>503
ヒント：小学生や中学生

PC-98シリーズ世代で未だに一太郎しか使った事がないような
50代管理職公務員にしてみれば
俺らか高いと思うPCやオフィスなんて
全然安い買い物だと思ってるんじゃないか？

ｄ

総評すると，互換性もなく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗

Vistaは失敗のディファクトスタンダードになりつつありますねｗ

OOoにするのはいいが、Accessの代用品をどうにかしてくれ・・・
Baseがあるのはわかってるが、業務処理のフロントエンドとして使うには
手軽さも含めてAccessを超える状態にない希ガス
それさえ解決できればｵﾌｨｽなんて窓から投げ捨ててやるのに

>>535
仕事なら会社経費だし
新規l購入ならOEM版で2万
自分で購入としても3年以上ほぼ毎日利用するものに5万だろ
現実問題安いからMSのが一番普及してるんでしょ

>>538
うちの会社もそれで渋々ﾌﾟﾛﾍｼｮ入れてる。
アクセスの互換さえあれば全クライアントOOOにしてやるんだが。

>>3
いや間違いなく最高傑作だと思うけどな
リボンって

2007は２つ３つと起動しても同じウィンドウで表示されるから使いにくい

Office2003まで使った後、
新しいPC買ったら2007付いてたので半年ほど使ってリボン操作にも慣れた後、
ネット上の「称賛の声」に影響されてこないだOOo入れてみた。

・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える
・グラフのゼロ値補完できないのこれ？(Calc)
・「名前」の「範囲」に関数が使えないらしい(Calc)
などなど、使い勝手はともかくとして、重要なところで機能が抜け落ちてるので3日で投げ捨てそうになった。

2007でUIが一新されたのが批判されてるが、どっちかというと機能が整理整頓されただけで、
細部についてはまだまだ2003までの「勘」が通用するところ、
OOoはまるっきり変わってしまって勘が頼りにならない。
企業において学習コストについてはOOoの方がかかりそうだというのが実感だぞ。
まあ無料という点を差し引いた移行コストがどうなるのかはわからんところだけどさ。

で、これはもうちょっと我慢して使い続ければラクになるのかい？

会社のvistaに2007が入ってたけど
速攻で2003に載せ変えた

操作方法変えすぎだよ

つかエクセルをレイアウトソフト代わりに使う
土人も一緒に消えればwwwwwwwwwwwww

良くも悪くもWinアプリってダイアログに機能をぎっちぎちに詰め込む仕様だからな。
高機能になればなるほど、慣れれば慣れるほど使いにくいw
最初は、メニューや左クリックのオプションメニューで何となく使えるよさはあるけど。

マックのOSは触ったことないが、マック発のアプリはその点、洗練はされてるな。
マウスボタンが1個しかない設計思想やインターフェースも関わってるんだろうとは思うけど。

まあ、オフィスは98か2000ぐらいのものでこの先何十年だって使っていけるだろ。
いいかげん、デファクトスタンダードアプリだってことを念頭において、MSはVU商法を
止めて欲しい。

ワードはともかくエクセルだけは捨てきれないが
それでも>>545にだけは同意せざるを得ない。

>>544
あれ、Vistaでも2003動くのか
あんだけ文句言われつつ入れ替えたって話聞かなかったから
てっきり無理なもんかと思ってたわ

>>543
要はクラシックメニューみたいな感じで、従来型のメニュー表記さえついてりゃ
ここまで叩かれまくり、そっぽ向かれまくりにはならなかったんだよ
リボン自体革新的なUIでもないのにそれを強要、洗練されてりゃまだいいが
あちこちに機能を置き過ぎてマウスの移動量が馬鹿にならない、
リボン内に横並びになったり、上下二段になったり、アイコンからさらにメニュー形式で選択項目が出る、
挙句、ウィンドウバーに「○○ツール」なんて現在の選択状況を表示するアホ仕様

アイコン表示でやるならやるで、もっと煮詰めないとお話にならない

＞ ・2007の美麗な図形描画に慣れるとみすぼらしく見える

MS-Office系の図形なんて派手なだけで何の役に立たない。
エクセルのグラフなんて人に出せるだけのものにするためには手書きやらなにやらで何手間もかかる。

まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
エンドユーザ向けのビジネスソフトを作りたがるオープンソースプログラマーなんて、奇特な存在だもの。
AppleにはiWorkがあるし、素地はあるんだが、Windows版まで出すことはないだろうなあ。

Apple、PC事業はさっぱりじゃん。
副業頑張るのはいいが。

グラフにカーソル合わせても数値を読み取ってくれないOOoCalcって本当にユーザーいるのか

>>553
グラフ数値読み取りって必須機能なのか？無償のアプリを否定するほど。

>>553
グラフ元の表みればいいじゃんか。

>>554
彼にとってはとても大事な機能なんだろう。
Officeと同じじゃなきゃ嫌なら、Officeを使えばいいだけだしね。

ライセンス料もわかりにくくてマイナス要因
高々数万のことでごちゃごちゃ言わないけど
なんかサーバとのサービス追加する度に
訳わからんライセンスが必要だとか、期限が切れますとか
MSのサイト調べても何がいくらなのかよくわからんし
出入りの業者も良くわからんみたい

Vistaのネットワーク仕様のせいで、Accessをネットワーク共有で
使用すると固まってしまう問題だけでも何とかしてほしい。
おかげでシステム作り直しなんだけど。
ってか2007使ったことないが、解決してるのかな？

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　おまえら、TeX使えTeX。
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　いいよなぁ。Officeなんかくそに思えるぞ。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

>>559
数式多用する分野ならまだ需要あると思うが、あのタグ埋め込みは
もう面倒くさくてパス。
卒論、TeXでチャレンジしてた連中は半泣きだったよ。
今はワードでいいっつうんだから、それ使えばいいと思うけど。

卒論をwordで書くのは大学を卒業どころか本来は入学する資格も無い連中

TeXをワードの数式エディタみたいに使えるようにしてくれよ
あんな面倒くさいもんそのうち廃れるって

結論

米黒ソフトいらね

仕上がりは綺麗だぜ、TeX
でも、労力半端ねえよ。

まあ、昔の連中はそれがデフォだったんだろうが。
卒業したら普通使わないっての。

よほど複雑な数式が頻繁に出てくるようなのでなければ
別にWordでも構わんが。決めるのは外野じゃなくて閲覧する人間だし。

もっとも、頻繁に出てくる複雑な数式を
Word上で綺麗に再現できるというのなら
それはそれでスキルの一つかもしれんw
役に立つかどうかは就職先次第だけど。

TeXは、文書の論理構造を入力するだけで、ページのレイアウトなどは
すべて自動でプロ級の仕上がりにしてくれる。
TeXで文書を書く人間が気にするのは文書の論理構造のみ。紙に印刷し
たときのレイアウトへの配慮などは最低限でいい。
「紙に印刷したときのレイアウトへの配慮」から、書き手を解放して
くれる。それがTeX。

この点がワードなどのワープロとTeXとの本質的違い。

>>566
めんどくさいとか言う人はそれがわからんのです

FrameMakerがもうちょっと真っ当に進化してくれてれば…

>>566
ああTeXって素晴らしいって思えた

>>566
それはTeXそのものの機能じゃなくてLaTeXの機能だ

PlainTeXで戦闘回避した俺が通りますよ。

OOoで代替えできるならそれでいいし、ダメならそのまま使うことだね。

OOoはOOoで便利に使っているよ。
適材適所。

OOoの数式エディタがTeX表記を用いた入力にも
対応してくれたらいいのだけど。1 over 2を、
\frac{1}{2}と入れてもいいように。OOoにそういう
エクステンションないかな。

>>532
> Access?
> Apache + MySQL + PHP で十分だろ。
そんなお前は、まずろくなことをやってないし、出来ないに100ペソ

SQL+Accessプロジェクトは残念ながら最強だよ。
数千万件楽勝、インターフェース動作のVBAの汎用性
開発の楽さ

海外mdbでも落として見てみな

>>551
> まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
これだけはあり得ないと思うよ。
OSさえ、オープンソースのBSDで、自社開発断念したんだぜ
散々アドバルーン揚げて、何一つ実現出来ず。

当たったのは、色キチガイカラーのガワと
単なる携帯プレーヤ

今度はAccess信者か

次は1-2-3だ！！

>>551
> まあ、MS-Officeに対抗できるソフトを作れるのはAppleだけだと思う。
もうあるんだけどね。
http://www.apple.com/jp/iwork/
http://www.filemaker.co.jp/company/index.html

>>578
あのーー
AccessやSQLサーバやV.Studioに該当する製品は？
女子供用のホーム製品じゃなくて

また次のverで頑張れば良いんじゃないかな＞MS

>>579
FileMakerでいいじゃん。
Apple100%出資だし。

FileMakerで業務用DB組もうとして死ぬ寸前まで逝った自治体を見た希ガス

エクセルやフォトショの起源がマックにあることを知らない人がいるんだな

>>583
20年前じゃなくて、今の話をしようぜ

http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/04/21/offece2007osa.html
会社が2007なので諦めていたが、これ入れてからかなり改善された。おぬぬめ

数式ならこれおすすめ。
Word 2007 アドイン: Microsoft Math
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=030fae9c-704f-48ca-971d-56241aefc764
数式のためだけにTeX使うなら絶対こっち。

>>579
最近のOfficeにはサーバ版Databaseやコンパイラまでついてるの？
Accessは95であまり楽しくなかったから使わなくなってしまったけど
最近の評判はいいみたいだな
会社にはライセンスあるはずだし触ってみようかな

>>573

>>202>>231

お前らが2007を糞糞言うから2003ユーザの俺がちょっと使ってきた

Office使ったことある人なら最低限の直感的操作は大体できる感じ。
しかし2003での特殊操作や詳細設定が2007では操作が違っていたり、
設定のカテゴリが変わっていたりするので、結局新しいことを覚えないと
従来の作業さえできない状況。個人的に見た目も気に入らなかった。

結論：
操作などの経験の互換性が生かせないのと、ファイルの互換性も更に落ちたのが最大のネック。
2003あるなら2003がいい。

Access95なんて2.0の焼き直しじゃん
評価するのは97以降を触ってからじゃないと

>>590
なんだよね
会社で駒のように使われてたから他の製品の評価すら出来ないの
上の FileMakerで業務用DB って読んで、
FileMakerってカード型データベースじゃなかったの？みたいな…
最近やっとシステム選定にもかかわれるようになったから
いろいろ触ってみないとね

>>590
Access 95は32bit化の恩恵でパフォーマンスが向上したので、
それ以外は2.0の焼き直しでも十分だった。

OpenOffice.org（OOo) がダメなところは、ＶＢＡが使えないってとこだけ。
ほかは特に問題ないと思うよ。

いちおうＶＢＡもどきは搭載されているが、全然役に立たないクズ。
ＶＢＡもどきがどんなモノなのかは、「OOoBasic」でググってみればわかる。
見た目はＶＢＡそっくりだが、単なるハリボテのハッタリＢＡＳＩＣ。

Excel使いにくすぎ

>>579
4thDimensionかな
Appleから別れて始まったらしいんだが

勘違いしてる奴が多いが、住友電工もMSオフィスを捨てる訳じゃないからな。
あくまで併用であり、コスト削減が主目的じゃない。
OOo単独では、まだまだ仕事が回らんよ。

つーかさ、MSてAccess切るつもりなの？
だったらどこかに売却してくれんもんかな…

アクセスは業務処理画面用ソフトだな
OOo陣営も、対アクセス＝DBソフトってことに拘らず、
RAD的な「フロントエンド作成ソフト」を作れば
流れが自分たちに向いてくるかもしれないぞ

>>593
そりゃ、コピー作るわけにもいくまいて。
VBA(笑）ってやつもいるさ。
うちじゃ、マクロ禁止だしな。トラブルの元だから。

データベースはファイルメーカーがイイよ。実質タダだし。

実質ただ？あく血がないとかそういう話？？
ファンクションキーに対応してない、って言われて導入を見送った覚えがあるんだけど、今でもだめかな？

OOoのマクロはPythonで書くのがデフォだろ
それとJavaScriptでもJavaでも書ける

>>590
Access95やAccess2.0で挫折したやつなら
根本的に使うだけの頭無いだろな。

>>593
VBA使えるって書いてたやついたけど嘘だったのか

セルを "A1" とか "E7" みたいな感じで選択できないのが致命的だよな
(0,0) くらいなら脳内で "A1" に変換できるが
(4,6) とか言われてもピンと来ないだろ！

重いだけのゴミw

>>604
随分前からVBAに対応してる。
Linux版のバイナリが優遇されているという話もあるが。

OpenOffice.org Calc adds support for Excel VBA
By on November 17, 2006 (8:00:00 AM)
http://www.linux.com/articles/58348

最初は困ったけど2007に変えて便利になったけどな
細かな作業の手順や場所が変わりすぎて？だったけど
しょうもないリファレンス用の本とネットで調べれば何とでもなった
今だと2003のほうが使いにくい

結局は慣れるかどうかの問題で、機能なんてたいして変わってないと思うけどな

利用者がそれなりにいればそういう機能の評価って絶対にツッコミが入る
なのに入らんのは
評価してるのはアンチMSとofficeを普段使わない人間ばかりで
実際に使ってる人間はごくごく少数ってこと
何より、使えるものなら関数なりマクロなりの分野ごとに何冊も解説書が出てるはず
でも、現実に出てるのは表面をさらっと総合的なのが10冊ない程度

起動時間
OOo2.4＞＞＞Office2007＞＞Office2003＞キングソフト

動作速度
Office2003＞Office2007＞＞＞キング≧OOo2.4

>>607
excelでVBA使うほどのものなら
普通Accessへ移行するだろ。

Excelマクロはうざい

>>611
エクセルVBA使いまくってるぜ

>>611
メンテナンス性悪いし速度出ないけど、
会社の情報システムからデータ引き出せる関数群とか作ると
手離れよくて結構便利なんだぜ？

みんな使うようになったら急に有料になったりするのかな。

ライセンスがLGPLだからそれはない。

今現実に起こっている混乱なんだけど、2007で作ったファイルが2003で
読めなかったばっかりに数千万の損害出したんだよね。

単なるバカだと思っただろ？
試しに50代以上に2007の入ったパソコンで簡単な文書作らせてみ？
逆に2003以前のパソコンで2007で作ったファイルを読ませてみ？
かなりの確率で読めないと大騒ぎになるから。

AutoCADとJWCADを両使いできる（＝ソフト同士の互換性に配慮できる）
人でさえ対処できなかったんだから事の重大さがわかるというもの。

>>615
はぁ？

>>616
保存形式について何も指示出さないのが悪いんじゃないのか？
それとも互換性保って保存したにもかかわらず簡単な文章が読めない？

やっぱろロータス1−2−3だろ

>>611
OOoでVBA使えないのか
　→2006年BVAはOOoに対応してる
　　→VBA使うならAccess使うだろ(！？)

　　　→AccessならOOo databaseがあって
　　　　 使い勝手や連携もAccessと変わらん

>>617
LGPL&GPLのダブルライセンスなので
OpenOfficeはソースコードを公開しなければいけない。
　　　　↓
OOoを有料にする(IBMやNovell、多数の個人を説得してライセンス変更)
　　　　↓
それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る
　　　　↓
名前が変わるだけで、なにも変わらずに無料で使い続けられる

>>619
やっぱ・・・・・炉？(´･ω･｀)

>>616

2003で開ける形式で保存できるだろ
保存し直せば良いだけでは？

>>257
私は自分の大衆性には非常に自信があるのですが
最近マックユーザーにシフトしつつあります

まぁLinux環境が整えば誰も何も言わなくても勝手に人口大移動がおこる
それまでのベータテストに会社や役所を巻き込むのはやめようよ

>>609
大半の人には、マクロとかVBAとか関係ないからね。
そういうマニアックな使いこなしをしてるのはごく一部の人だけ。

オープンオフィスの使い勝手がもう正規品レベルに近くなってるからなぁ。
もはや大枚をはたく意味が消えた気がする。

>>622
マカーなんだが、この前2008で作って2004用に保存したパワポのファイルが2004で開くとずれまくりで、急遽2008インストールしなくちゃいけなくて、大変だったよ。
逆に2004で作ったファイルは2008で開くとずれまくり。

OpenOffice.orgで充分。何の問題もない。

・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは，オブジェクトの位置ズレ発生す
る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上，2003では普段使わ
ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが，2007では機能をいちいち切り替えなけれ
ばいけないので，従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると，互換性も
なく使いづらい，Vistaと同じレベルの大失敗



禿げ上がるほど同意

やっぱりあれは失敗だったか
俺もなんか使いにくいなとは思っていた
感覚的に利用できるとかいう話だが、結局どこに何があるのか一つ一つ覚えなおさないとならないよな
以前のほうが感覚的に利用できてたように思うんだが

Macの場合はUIの一貫性が割と徹底されていて
テキストエディットからFinal Cut Proまで直感的に操作出来て分かりやすい

Macは一貫性はあるけど、直感的かどうかは疑問。

>>620
＞→AccessならOOo databaseがあって
＞　 使い勝手や連携もAccessと変わらん

これが本当なら、みんなすぐ乗り換えるだろな
シェアあっという間に5割いくよ

本当じゃないから、困ってんだろが
全く安易に全て代替可能と言い切る奴は、絶対使ってもいないと断言できる。
その差に愕然とするのが普通。

シェア50％超えたら、乗り換えてもいいかなと思うけど・・100年後かな

今のOpenOfficeがOfficeに劣ってるのは確かだけど、
数年以内に性能や細かい部分においても追いつくと思う。
VBAの完全互換性は難しいだろうけど。

>>633
そうそう。
MSで作られたファイル開くと滅茶苦茶になることが多すぎて
とても使えない。

タダより高いもの無し

>>633
MS製品の使い勝手だけで、それらが使われていない事に
本当は気がついてるだろ？
むしろMS製品は使いにくくなった。

今までのMSは他製品を強制的に排除する方針が主だった。
メーカー側への圧力、FUDなどの草の根活動、抱き合わせ商法、で成り立っていた。


1.強制的に排除できないOpenOfficeの登場(オープンソース)

2.数々の妨害が無効になり、価格面でMS Officeが完全に負ける(OOoは無料)

3.OpenOfficeの機能が充実し、実用十分になる　←　今ココ

4.PCベンダーや関係企業への圧力が弱まって崩壊

>>616
2003にもあらかじめ2007形式のファイルを開くための互換性パックを入れておけ。
もちろん、それで正しく開けるという保証なんてないと言ったらきりがないけど。

>>634
>>636
劣るもなにも、本家のパワポが位置ズレするのだから、それに勝る不具合はないでしょｗ

>>618>>622>>638
そもそも２００３と２００７で標準では互換性がないなんて一般人が知ってるか？
地デジみたいに何年も前から宣伝しているのならともかく、説明一切なし。
同じ名前で売る以上、普通にだまされる。
それに関連会社と取引先を含めた全PCに２００７か互換パックが入ってないと
使えない形式のファイルを標準にするなんてどう考えてもおかしいだろ。

ずっとオフィス2000から離れられないのですが

因みにODF&OpenOfficeは、欧州、アメリカ
他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから
民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。

MSが力を弱めると、今まで力業で抑えてた悪事が露見するから
賠償費用でMSが予定より早く倒産する事もあるかも。

いずれにせよポジティブな話は皆無で
出る話、出る話ネガティブなMSを擁護できる材料が無い。
MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？

IBMのロータスシンフォニーは微妙だったな
あれならOOo使ったほうがいいし

>>620
>それなら以前(3.0まで公開済)ソースコードから別のオフィススイーツを作る

誰が作るの？

>>644
いまOOoを作ってる奴らじゃね？

オープンソースカルトの妄想

どう考えても2007はよくできてると思うのだが。。。
なにと比べてるんだろう

>>644
オープンソースではよくある話。
いろんな理由でこじれたプロジェクトが分裂したりする。

開発してる中の人がごっそり移動したりもする。

オープンソースでも、別に有料販売してもいいんだが
OpenOfficeを単に有料で販売したり(ソースは公開なので無料でも使える)
ライセンス変更したりするメリットが無いからやらないでしょ。

開発停止はあっても有料販売はあまりなさそう。
Sunが手を引けば、死ぬことは無くても停滞はするはず。

>>75
ファミコンカセットがPS3に入らないのは独占禁止法違反ですね、わかります

>>649
Sun以外でプロジェクトに関わってる人員がどれくらいいるかにもよるだろうけど。
今Sunに抜けられると痛いのは確かだろうねぇ。

いや新しいノートでＶｉｓｔａと付属の2007使ってるけど酷いね。
ソフトが使えない＆他で使えないのコンボで最悪。
ＸＰと2003にダウングレードしたい・・・

>>649
OpenOfficeの障害として考えられる問題に先手が打たれてる。

SunがJavaで難癖付けた場合→Qt版OpenOfficeがある
なんらかの理由でOOoが停滞した場合→IBMやGoogleにOpenOffice派生がある

今のところOOoが停滞する理由も無いけど
Sunが中心にもなってないので、Sunが手を引いても影響は薄い。
(SunがOpenOfficeの実権を握ろうとする素振りを見せただけで騒然となってしまう)

>>645
いまOOoを作ってる奴らは、OOoを有料にするって話でしょ。

誰が無料で作るの？

正確な割合はわからないけど、OpenOfficeの開発者の
ほとんどがSUNから雇われた人達らしい。

オープンソースは「いきなり有料化しませんよ。私物化しませんよ」
というのを保証する担保みたいなもので、
開発者を集めるのはオマケにすぎないかもしれない。

>>654
OOo作ってる奴らだって、一枚岩じゃないからね。
いま一番影響力持ってるのは Sunだろうけど、Sunが抜けたとしても、
その他の開発者が続けるだろ。

>>640
一般人ってのが何をさしてるんだか知らんが、会社の情報部門とかは
そこらへんは知っとくべきもんだと思うがなあ、業務で使うんだし
いくらMSの都合で面倒な事になったとはいえ、それを使う事になるなら
影響とかはちゃんと計算に入れとくもんじゃね？

>>656
> その他の開発者が続けるだろ。

そんな保証どこにも無いわけだが。

>>658
開発続けることを保証してるパッケージソフトなんて見たこと無いぞ。

やっぱりATOK入れるべきですかね？
IMEの馬鹿さ加減がすごすぎて・・・
ATOKは使ったことないけど、お金払うだけのことはある？賢い？

>>659
だから、無料で使い続けられるとは限らない、ってことだろ。

>>661
無料で使い続けることはできるよ？
仮に有料化したとしても、有料バージョン買う必要も無いんだし。

これからはOOoの時代になると、3年前から思ってました。

>>660
確かおためし期間は無料で使えるはずだから
とりあえずいれてみては？

>>662
旧バージョンをね。
新バージョンが有料になったら、新バージョンを無料で使えないって話。

２００７をうちの画面の狭いノートで使おうとすると・・・もう使い物にならん

>>665
新・旧となるわけじゃなくて、オープンソース版とプロプライエタリ版に
分岐するわけだからなぁ。
オープンソース版を使う奴が一定量いれば問題ないと思うよ。
オープンソース版・プロプラ版とあるばあいは、オープンソース版で
開発された機能をプロプラ版に取り込んだり、その逆が行われたりと
いうのが普通に行われてるし。

>>655
正式リリースはされてないけどOOo3.0までソースコードが公開されている。
そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。
(それは今後も変わらない)

現状でOpenOfficeの機能実装は済んでいるので
今からSunが抜けた所で、影響は限られる。
単にSunが先行投資した分、Sunが損する公算が高くなるだけ。

OpenOfficeの場合は、支援する企業が数十社とやたら多いだけに
今からSunが抜けてもどうってことないし、Sunもわかってるはず。


MS Officeが無料になる以上に
OpenOfficeが有料になるのが有り得ない話。

>>667
違う。GPLだからプロプラ版には分岐しない。
有料か無料かという話。

最新版が無料で提供されるとは限らないという話。

>>668
>そこから派生物を作るのはライセンスを守れば誰でも自由にできる。

誰が作るの？

権利者が自分の書いたコードを非公開にするのはできるでしょ。
でも、他の人のマージやらは公開義務がつきまとう。
オープンソースを取り込んだら、その分は公開しなきゃならない。
でなきゃ法律違反。

>>669
LGPLだとおもったけど。
いずれにせよ、オープンソースならソースが公開される以上、
誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。

>>670
実例でもIBMとGoogleなどがOOoの派生物を既に作って公開していて
オープンソースのとあるプロジェクトが、別のプロジェクトへ移行した話はゴマンとある。

企業による支援の無いプロジェクトですら、あっさり移行するのに
数十社からなる企業の支援しているOpenOfficeが作られないわけないでしょ？

>>672
OOoは、LGPLとGPLのダブルライセンス。
なぜかIBMのものはGPLを選択したけど。

それらを全てクローズドに置き換える作業は膨大で
OOo内でライセンスを保持している人達全ての賛同が仮に得られたとしても
OOo3.0から派生したものがあっさり作れてしまうので
そんな無駄な事はできないので、やらない。

>>672
>誰でもビルドできる(そして、配布も可能)。

誰がビルドするの？

>>674
誰かがやるんじゃない？
自分は昔自前ビルドやろうとして失敗したけど。

ビルドする奴がいないと仮定する方が無理。

個人でOffice 2007 STANDARDを購入した俺はかなりの変態か・・・
OUTLOOKしか使ってないけど。

>>673
今はSunのフルタイム開発者が大半で、
それに乗っかる形でIBMなどが派生物だしてるけど、
Sunが抜けた後にIBMなどがSunの代わりにリソースを
大量につぎ込んでくれるかどうかはあやしいような。

>>674
誰でもビルドできるし、OpenOffice規模のプロジェクトでは
ビルドしたものも配布しない理由も無い。

今のOpenOfficeで複数OS版としてビルドされている状況と変わりないはず。

だが、OpenOfficeが内紛する理由も今のところ無い。
杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？

>>677
成果物として既にOOo3.0が既にあるわけだ。
その完成度は高くて、メンテナンスにかかる労力も以前ほどではない。

その前にSunが抜ける理由が今のところ無い。
杞憂にすぎない話をしても無駄なんじゃない？

使う機能をショートカット登録しまくったら、かなり使いやすいんだが…

デフォルトでしか使えないなら使いづらいかもしれんな。

　初めて使ったとき印刷できなかった。
　PDFに変換してアクロバットから印刷したぞ。

　あんなところから印刷するなんてわからん。

>>680
いくらMS Office2007でもそれはどうなんだろう。

自分はあの丸いWindowsロゴがボタンだと気がつくのにけっこう時間がかかった。

Excel2007はもっと評価されるべきだと思うけど。
=IFERROR()とかテーブル機能とか関数オートコンプリートとか細かいところで手が入ってる。
業務レベルじゃなくて個人的な表作成のレベルでも便利だと思う。

2000-2003あたりで停滞しててアップグレードする気にならなかったところ、
競争を促進するカンフル剤になったOOoには感謝したい。
「MS工作員」とか言われそうだがあえて書き込むことにする。

　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　 　　MS工作員乙
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　　
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　

だよねえ、そう言われるよねえやっぱり…

ちょっとでもMSに肯定的なことを書くと批判されるこの雰囲気はなんなんだろう
俺はOffice2007もOOoもどっちも使って、
その上でOfficeの方が便利だと判断しただけなんだけどね

雰囲気なんて気にするな。

2003ずっとつかってて職場で2007使った・・
使い方がわからなくて惨めになった。

フリーのソフトってどっかでデータが漏れてそうな怖さがあるんだよね。
webベースのソフトウェアで機密な計算とか考えられん感じ。

>>36
>「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない.....
> .個人的にはATOKに切り替えようと思っている」

>と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!


・・・・・・・・・・・・・・

有料のOffice2007を無料のOOoに替えようって奴が、無料のIMEを有料のATOKに替えようとしている滑稽さ

>>690
使い勝手優先で考えれば別に滑稽でもなく正しい選択の1つだと思うが？
それだけＯｆｆｉｃｅ2007もMS-IMEもつかえねえ代物

俺はＯｆｆｉｃｅ2007のインターフェイスをＯｆｆｉｃｅ2003のインターフェイスに換えるソフト使ってるよ

>>684
このAAの役目もそろそろ終わりか
それはそれで寂しいものが

価値があるからお金を払おうと考えるのですよ

つかフリーでできがいいFEPがあれば・・・

>>683
だからそういう細かいところに手を加えて出せばいいだけのに、インターフェイスまでめっちゃくちゃにして出すから
反感買うんだよ。　しかもパワポが位置ズレするとか、そういう致命的なエラーまで出してね。
そもそも君がいう細かい部分ってのはアップデートで対応できそうじゃん

>>690
使い勝手が良いものは有料でも使いたい。
使い勝手が悪いものは１円も払いたくない。
それだけ。分かりますか？

マジか？

俺もOpenOfficeを使ってるぜ？
単純に金がないからだが。

>>697
ＩＭＥについてだよ。
オフィスについては無料で使い勝手のよいものがあるから、オープンオフィスで良い。
俺は２０００の使いまわし

家のパソコンが２００７で、
会社の使い慣れてるのとは違うので
行とか列とかの増やし方がわからなかった

IME出来が酷い。IMEオンオフでも引っかかるような感じがする

マック版を移植すればいいのに

資産を継承できないソフトに価値なんてあるの？

>>642
> 他各国の政府筋から大きく抱え込むのに成功してるから
> 民間でMS Officeがシェアを無くすのは規定路線。
なぜ政府に支持され、民間のシェアを落とす？
前提が狂ってる。この手の話で、政府主導でデファクトになった事例は皆無。

> MS持ち上げても、ひとつもいいこと無いよ？
誰も持ち上げるつもりもないけど
MS=悪事じゃ、どれだけ洗脳されてんだ？って話。
このMSのシェアは製品の出来によるものだと謙虚に受け止めないと
またいつものとおり失敗だわな

>>703
>このMSのシェアは製品の出来によるものだ

どれだけ洗脳されてんだ？ｗ

>>703
MSのシェアは抱き合わせ販売によるものです。

もしPCメーカーが一斉にOpen OfficeをPCにバンドルして出荷したら、一夜にしてシェアは変わります。
ユーザーは自分の使ってるオフィスソフトが何であるかなんて気にしていませんし、それがMS Office
からOpen Officeに変わったところで気がつかないでしょう。要するにつかえればいいのですから。
それが、抱き合わせ・プレインストール販売の恐ろしいところです。

もはや、Officeのバージョンごとのレイアウト崩れは伝統としか言えないからな。
しかも今回は最新のバージョンで過去作成したファイルが崩壊する始末。
さすがに、これだけ機能追加してるのし伝統だけは護る、いや、さらに進化させる
その姿勢に胡散臭さを感じるわ。

みんながバージョンを揃えてこそ幸せになれるビジネスモデルは、
マイクロソフトもいい加減卒業した方が良いだろ。

>703
政府・役所の採用がデファクトスタンダードを決めるなら
今でも一太郎の天下だよなあ

IMEはAnthyでいいよ

SunだのOracleだの
MS顔負けのボッタクリ極悪企業じゃねーか

こいつらと付き合うくらいなら
敢えてMS選ぶよ

>>704
> >このMSのシェアは製品の出来によるものだ
> どれだけ洗脳されてんだ？ｗ
じゃワゴンセール980円でも売れなかったLotusOfficeは
MSの圧力のために売れなかったのか？工作員よ、印象操作ではなく具体例を示せ

当初はLotusOffice9万円だったな

>>599
マクロ禁止だと。効率化しにくくね？
っていうか、MS-Officeである必要がないよねww

>>710
MSのダンピングと抱き合わせによる一太郎潰し・ロータス潰しの逸話は
それこそ枚挙にいとまがないとおもうのだがｗ

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/056/56135.html

ワープロは一太郎、表計算はエクセルという組み合わせが最高。
ワードで作った日本文は見た目がきたない。

Excel 2007を使い始めて3ヶ月でファイルを開こうとするたびに
100％クラッシュするようになって使えなくなった。
いろいろ調べて一度クラッシュしたときにできたテンポラリーファイルを削除すれば
解決することがわかったけど、マイクロソフトのサポートサイトはまったく役立たずで、
初心者だったらお手上げになるはず。

>>16
>>52
Cだと数千行でも職人芸的手法が使われていたりするから素人に移行は厳しいそうだけど、
VBAなら、どうせたいした技術も使わずに処理の羅列だけだろうから、俺（東工大卒・アダルトサイト作成代行業）でもできそうだ
どうせ空白期間が気に入らないとかで不採用で、ゆとりの専門新卒に無理やりやらせて自滅するだけだろう

OOo も、Microsoft Office との互換性だけじゃなく、
うちのほうはもっと先進的な機能をもってますよと
積極攻勢でアピールしたほうがいいんじゃないか。
ここで話題になってる SQL データベースとの連携とか、
Python が使えるとか。Writer 独自のスタイル機能とかも。

>>713
> ワードで作った日本文は見た目がきたない。
これはたしかにそうなんだけど、一太郎も、いかにも
ワープロで作りましたという感じで、商用出版物と
明らかな見た目の違いがあるのが苦手。
理想的なのは egword Universal だったが、
開発終了してしまった。同じ開発者の次のワープロソフトに
期待。

MS時代そろそろ終わりかな

>>709
これはわかりやすくバカ工作員ｗ

Officeで括るから話がややこしくなるんだろ
OOoを入れてAccessを入れて一太郎を使ったって
全然構わない筈だろうに

>720
そらそーだな

VISTAでもクラシックスタートメニューが選べるのに
なんでOfficeにはそういったケアをしなかったのかねえ。
今からでも遅くないと思うが。

>>722
>VISTAでもクラシックスタートメニューが選べるのに

だからってVistaが売れたか？ｗ

とりあえず画面で作成したレイアウトで印刷すると、文字が欠けたりする
不具合を何とかしてくれや＞MS Office

これでOpen Officeに対して金を取ろうなんて、ありえんわ。

相手にされないJUST Suite(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>725　ＡＴＯＫの為に金を出せるのは一太郎特別優待版まで

OOoってUIの仕様の違いで違和感あるけど、これでいくってみんな決めるなら
大歓迎だけどな。
オフィスはみんな持ってるバージョンも違うし結構トラブルあるよ。
エクセルはマクロを、ワードはオートシェイプば図形をを使わないでおくと、
と多少トラブルが減ることは何となく気が付いた。

個人ツールとして用いるならまだしも、他人に配布するようなファイルに
マクロとかいい迷惑だし、そのマクロを使わないと編集すらできないとなると
そいつの首を閉めたくなるね。
効率？その分、受け取るこっちがいい迷惑だよ。

エクセル2007、SP1で高速化も「2003」の4倍遅い

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080124/291939/

Open Officeってカボチャジャムのおじさんを思い出すけど
炎上してた理由が思い出せない

つうかWindows自体もういいだろ。
十分役目果たしたんだしOSXやLinuxに移行していけば問題ない話。

Microsoftという名前が笑える。
肥大化する一方で全然マイクロなソフトじゃない。
Macrosoftに改名しろ。

OSX？なんでそんな手間も金もかかることせにゃならん

>>733
Docomoの社長さんですね？わかります。

マイクロソフトで十分。
Linuxとか設定面倒だしソフトの互換性悪いし

Microsoft Word使ってるけど、不定期にアクセス権エラーが出て、
作成中のワードファイルが跡形もなく消える。Microsoft糞杉！

>>736

マメにデータをバックアップするのがMS製品をまともに使うコツ。
経験的にファイルサイズが大きくなる程危ない。

あと、セーブ時にデータを破損して二度と読めなくしてくれたりすることもあるから、バックアップは上書きしちゃ駄目。

何故か、保存すると「音声ファイルを保存しますた」と意味不明の
ダイアログが出るが、そのまま何年も使ってるな。

編集すればするほど太っていくよなオフィスのデータって。
実際はテキストなんかを増やさないでひたすら修正、修正繰り返してても。

Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1
Option VBASupport 1

>>739
テキストエディタで作って、推敲し終わったらワードにぶっこむ
そこで整形。俺にとってはこれが一番早い

テキストデータが開けないとか言うアホがいるからな……
一太郎もあるんだけど、こっちはさらにマイナーな形式だし(官庁ではメジャーだけど)
余計な機能がついていないテキストエディタの方が、ストレスがたまらなくていいわ

>>741
俺も似たようなことしてる。ただし、PC-9821＋DOS＋Vz

「全てのオート機能を切る」ってオプションくれよｗ

余計な機能はウンザリするほど付いてるのに
使いやすくカスタマイズすることは許さない仕様w

ま、ほとんど使ったこと無い奴らばっかの聞きかじり論だろうが
どんな不具合あろうとOOoを使い続けてくれ

そしてMSOfficeの価格を下げてくれりゃ
俺は満足

OpenOffice.orz

MSのが不安定とか重いとか言った所でOOoはMSの以上に重くて不安定
MSの価格を下げる目的以外の利用者や愛用者って本当にいるのか

Office2007が出る前には評価版？使ってみたが
操作性が非常に悪くなっていたので客には2003を進めていた。

ずいぶん長いことOOoを使ってきた俺だが
＞OOoはMSの以上に重くて不安定
だと信じていた
最近になってOffice 2007を触るまでは…
上には上があるとわかった

Office2007も半年使えば2003以上に便利で使いやすい。
お前らは諦めるのが早すぎる。


けど、excelで画像がずれるのがちょっとつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>747
VistaやOffice2007をやたら賞賛する奴って、
自分が絶対的に正しくて、他者の意見など聞こうとも思わないキチガイばかりだ。
恐るべきことだ。

>>751
逆もまた然り。

糞仕様の2007：サポートあっても仕様が糞で大不評
無償の互換office：再現性に問題ありで標準業務での使用には不向き

どっちも企業にとっちゃ使いづらくて
ジレンマだな

OOで十分だな、MSで無ければどうしても不都合が発生したら入れるしかないけど。

>>690
> 有料のOffice2007を無料のOOoに替えようって奴が、無料のIMEを有料のATOKに替えようとしている滑稽さ

MS-IME 無償でダウンロードできるんですか www

OSなりOffice にバンドルしているもんだろう w

2007に変わった時は、しばらくめんどくさかったけど
いまはたまに、2003の入ったやつを使うと、使いにくい　

>>751
> VistaやOffice2007をやたら賞賛する奴って、
誰も賞賛してないだろ。
どこまで脳内？

OOoは使い物にならん。
だが喪前は使い続けてくれ

Office2003、特にAccess系の値段が下がるまで
頼むぞ

>>756
アイコンがごちゃごちゃして見えるよなあ
慣れって恐ろしい

imeが糞重いんだけどどうすればいいの

Officeが1980円で廉価版ソフトのコーナーに並ぶ日も遠くない
あるいはビデオカードのおまけソフトとして付いてくるかも

>>759
Vistaなら ATOKしか選択肢無いだろう。
XP　なら WXG とか VJE-�凾ｪあるけど（但し　中古）

>>750
パワポだけじゃなく、エクセルもズレるんですね
となるとワードも(ry
そんなの使いやすさとか便利さ以前の問題じゃないですか？
よく我慢して使ってますね

クラリスワークスの俺は勝ち組だなｗ

自分には関係ない話だと思ってたら今日クライアントから.xlsxとかいううんこみたいな拡張子のファイルが届いた

変換てなんだよめんどくせー

GooGleの無料officeはマジすごい。
これを知ったら
MSのofficeを買う奴が
特に2007を買う奴がヴァカに見える。ｗ

ウインドーズユーザー　うぜえ

Vista　は　単に次のステップアップの為のOS
今はダメに見えるかもしれないが、もう何年かすると圧倒的に
良くなるから　今は一時的に停滞しているだけ　

これは、OS１０でマックが体験して来た事
タイガーで新世界の素晴らしさをアピールし、レパードで未開のフロンティアに突入している

ウインドーズは、これから素晴らしい未来が待っている

それと、マイクロソフトのオフイスの画像がどーだこーだと、これまたうざい
もともとパワーポイントなんてマック板パワーポイントに比べれば出来映えが不細工だったじゃん
何をいまさらw

>>763
近所の主婦どもにその名前を言うと、反応が「？？？？」何言っているの？って表情
笑える

>>765
ホームユーザーは楽でいいね
早いとこシェア引っくり返して、MsOffice安くしてくれよ

>>767
ホームユーザじゃなくて
オフィスユーザとしても
Googleの無料officeは
十分に使える。
漏れの会社も今後は
これに切り替えることを
真剣に検討している。

無料、無料って言うけどさ、シャァが拡大したところで、有料化するよ。
企業が金と人と時間をかけて、ほんとうに無料ソフトをつくるとでも思ってるのかい？
甘いね。バラ印の砂糖よりも甘いね、キミたちは。

むかしむかし、マイクロソフトのＯＳは一太郎や１２３のオマケソフトでしかなかった。
シェァが拡大したら別売り有料化しやがった。

・・・そんなのズルイ？そう思うならキミも何かソフトを作って無料配布して
シェアが拡大したら有料化すればいいじゃん。
「サブマリン特許」って聞いたことがあるが、これは、さしずめ「サブマリン・ソフト」かな。

ホームユーザーがオフィスソフトを使う意味がわからない
ホームユーザーでOOoって何なの？
フリーウェア収集家？

>>770
自宅警備員は町内会とか自治会とか知らんのか？

↑
年賀状出さないの？
家計簿やお小遣い帳つけないの？
エロ動画を収集してＤＶＤ−Ｒに保存したとき
どのディスクに何が入ってるか整理しとかないの？

>>763
懐かしいなおまい.cws

学校では2007非常に評判悪い

つーか、今年は２００８年だよ。
２００７って？数え歳？？？

ホームユーザーだけどAccessは手放せないわ
ちょっとした万能ソフトだな

エクセルを使った資料づくりの生産性が圧倒的に落ちた。

もとに戻してくれ

>>769
それは現実問題として不可能だ。
多くの人のソースコードで成り立った
OpenOfficeの全てのソースにかかるライセンスを変更できないし
ライセンス変更できなかった部分のソースを書き換えたとしても
今の時点でいえば、OpenOffice3.0のソースから無料のものが作成される。

GPLライセンスに理解がなさ過ぎる。

>>769
知ったか乙。
シャァってなんだよ。

>>769
おまけ版のバンドルはアスキーの戦略なんだが
正式版は各機種ベンダーを通じてきちんと販売されていた

>>16
そういう所は諦めて素直にVBAをブラックボックスとして考察して
スクラッチから開発し直した方がマシ

FD2枚の一太郎使ってた頃が懐かしい

Excel2000からExcel2007にｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄして操作に不便してたが、Calcは2000と同じ感覚で使えるね

>>782
今PCであれ以上の仕事をしてるかというとはなはだ疑問。

>>749
なるほど！
OOo使ってくれ、どんどん普及活動を行ってくれ。

MSが必死になって、よい製品を安く提供するようにならなければ
OOoはかませ犬として意味がない。

>>16
医療機関でＶＢＡ＋ＡＣＣＥＳＳの仕事があったけど
今頃どうしてるんだろｗｗｗ

>>690
滑稽でもなんでもないだろう？
有料、無料という価値観ではなく使いやすい使いにくいという価値観で動いてるだけ。
おまえはカネしか興味がないのかもしれないがww

>>755
昔は単品でダウンロードできたんだがなw

>>760
取り扱いはソースネクストですか？
MS-Officeゼロ

>>775
wwwwwwwww

2007にしてからマウ筋の横スクロールがききません！＞＜。

Office2000からOOoに変えてみたがなんか使いづらい
2007じゃなけりゃそのままでよさそうだな

ところでお前さんたちに聞きたいんだが、Excel2007って漫然と
作ってもセルから文字がはみ出したりしない？

他人が作ったExcelの文書で何が困るって、一回印刷して校正して
みないことには、全てのセルにきちんと内容が収まっているかが
確認出来ない事なんだが。

Excelに限らずPowerPointにも同じ事が言える(2003までしか
使った事が無い)。俺はPPのは基本的に印刷しない主義なんだが
(印刷する資料はPPとまったく違う詳細資料のみ)、他人が印刷し
た資料を見ると、文字が欠けていたりする事が頻繁にある。

>これは、OS１０でマックが体験して来た事
おまえマックを全く知らないだろ。
OS XをOS 10なんて書く馬鹿（マカ）はいないよ。
OS XのXはバージョンナンバーじゃなく、
OS 9の次である事とBSD上のX-Windowをかけてある事すら知らないだろ。
Mac OS X 10.（メジャーナンバー）.（マイナーナンバー）
10.はジオングの足だ。

>>775
数え年が満より減ってどうする

このスレ読んで、ものは試しにとＯＯ入れてみた。

　なんだ、これで十分じゃないかwww