【海上自衛隊】 イージス「あたご」艦衝突事故 見張りが艦橋内にいたのは 「外が寒かったので」

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1しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★

イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の事故で、
衝突時に本来艦橋の両脇の甲板にいるべき見張り員2人が艦橋内にいたのは、
当直士官だった前水雷長(34)が「外は寒い」と判断したのが原因だったことが7日、
横浜地方海難審判理事所の調査で分かった。

周囲への警戒が不十分で直後に衝突しており、理事所は、
あたご側が目視やレーダーによる継続的な監視を怠ったことが主因とする申立書をまとめ、
週内にも横浜地方海難審判庁に審判開始を申し立てる。

理事所によると、海上自衛隊の内規で、艦橋両脇のウイングといわれる屋外と、
後部の甲板に計3人の見張りを配置することになっている。
しかし、当直が交代する2月19日午前4時前に通り雨があり、
当時の当直士官だった前航海長(35)が、ウイングの見張り2人を艦橋内に入れた。

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060701000833.html
2名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:56:00 ID:beZDFAgn0
日曜なので2げっと?
3名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:56:04 ID:1MpnlAMy0
↓ >>3は、みっともない「2ゲト」カキコで
  スレ中の笑いものになると予想
4名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:56:11 ID:dkraMdhM0
すばらしい・・・すばらしすぎるぞ
5名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:57:18 ID:Xw2uTPjM0
雨でも雨衣来て普通に見張るだろjk
6名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:57:33 ID:vH/Jq1kx0
言い訳が寒かったので。
7名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:57:43 ID:Bi6NkoXH0
雨の日や暴風の日はどうしてるの?
8名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:58:16 ID:CngD6EAB0
寒かったら外出るの嫌だろjk
9名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:58:39 ID:vttpjWLXO
S 外が
S 寒
K かったので
10名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:59:36 ID:0t45fWT+0
>外が寒かったので

某柳沢選手並の名台詞ですな
11名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:59:50 ID:4zCASomUO
寒いときは交替を早くさせる
12名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:00:10 ID:/VI4EWK00
あはは最高
コイツラ有事の時も「雨が降っていたから戦闘しない」んだろうな
13名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:00:29 ID:WG4YV1aa0
外が寒かったのなら仕方ない。
14名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:00:45 ID:sG3sOcjt0
寒いなら酒飲んで見張れよwww
15名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:00:47 ID:9hQayZoM0
それは仕方ないな
16名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:00:54 ID:VPnRo1w00
S 外が
S 寒かった
M
17誇り高き乞食:2008/06/08(日) 11:01:40 ID:FXFyZlqb0
>>1
寒い日は、イージスの前を居眠りしながら横切るのは止めようって事だね。。。





 さて、そろそろ、2ちゃんは、万博ボイコットへ移ろうか。。。w
 北京オリンピックをパリに変更しよう!!!
 ウイグル自治区での虐殺反対の為にNHK受信料を拒否しよう。
 糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか?
 日本は、米国への軍事費3兆円追加負担を止めよう!!


   ☆チン    チン   ☆
           チン      チン
  ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ ___\(\・∀・) < プログラマーさん、乙!!
      \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
   | .佐賀みかん.  |/
18名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:02:05 ID:glvNKkSS0
寒いときゃ自衛隊は使い物にならないってことですね、解りました
19名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:02:33 ID:Lf6HXxmw0
つ八甲田山雪中行軍
20名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:02:56 ID:mxGXfTXj0
戦場はとても危ないので。
21名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:03:03 ID:CuuYW4Wl0
なら仕方ないな
22名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:03:20 ID:6BZ/Nnn70
ていうか戦闘がないからこんなたるんでるんだろ
模擬戦闘でもやらせろよ
23名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:04:17 ID:byQKgQX30
北海道の自衛隊は冬には機能しないと
24名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:04:17 ID:eNSLm/780
居眠り云々は船を操縦したことのない人が言ったネットでの戯言だろ
船で居眠り運転なんてしたら波に舵取られてイージス艦にぶつかる前に周りの漁船に衝突するか
あさっての方向におさらばしてる
25名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:05:06 ID:0vwghazG0
宴会やってて、みんなベロベロだった事きちんと公表しろよマスゴミ。
26名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:05:11 ID:QKoieT0Y0
いくら最新の設備を搭載したイージス艦でも中身が腐っていると
機能しないことが良く分かりました。
27名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:05:12 ID:0t45fWT+0
>>22
肝心な時にも「これって模擬?」とか勘違いするバカが出そう・・・
28名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:05:14 ID:CuuYW4Wl0
>>12
「撃たれても当たってないので戦闘できない」
29名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:05:46 ID:IY35Vxwv0
迎撃訓練成功させて喜び勇んで還って来たら、このザマorz
30名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:06:04 ID:KB1YIDsX0
早く業務上過失致死罪で逮捕しろよ
31名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:06:16 ID:2kbMzlLj0
厳格な軍法整備して軍化しないといかんね
32名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:07:09 ID:Xw2uTPjM0
>>24
少なくとも漁船の見張りが不十分だったことは間違いないようだがナw
33名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:07:20 ID:6LGlTpN/0
そりゃ海は寒いわな
エコナンバー40 30 19
34名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:07:41 ID:VrkqNIV50
スイーツ艦
35名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:07:56 ID:spqdpzCB0
平和の国のブリキの軍隊
36名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:08:43 ID:8mTdZrby0
レーダーに頼り過ぎてるんだろうな。
「ぶつかりそうならレーダー所から連絡あるって」なんて言いながら仕事サボったんだろうな。
何事もなければ「ワッチなんて只ボーってしてるだけの仕事」なんて仲間と話していた所か。

海軍の誇りなんてもうないのかな....  

37名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:08:46 ID:pbUhl4My0
寒いのはしょうがないだろう
逮捕とか在日の発想
38名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:09:04 ID:byQKgQX30
こいつらの代わりにダッチワイフを置いておけばいいな
性欲処理に使えるだけこいつらよりずっと使える
39名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:10:25 ID:gzA+E/Gy0
寒かったのでって、おまいら軍人だろ!
40名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:10:47 ID:mxGXfTXj0
寒中勤務手当てがつかないのだから仕方がない

日本の防衛予算が世界最大級とはいえ、人件費がほとんどですから。
有事の際は9割が退職金もらって退職しますw
非難したら職業選択の自由で応戦しますよww
41名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:10:50 ID:UD1fUVAF0
お笑い芸人より笑った
42名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:10:54 ID:kt83ZKH60
>>31
厳格な軍法整備→更に募集難加速→募兵制度崩壊→徴兵制復活

ゆとりを鍛えるには良いかも知れんw
43名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:10:54 ID:7wMhVuUF0
                     ・
                     ・ ↓ 漁船
                     ・
                     ・
                     ・
                     ・
                     ・
                     ・
               ・     ・
               ・    ・
               ・   ・
          ・ ・ ・ X ・
               ・
               ・
               ・
               ・
               ・
               ・
               ・
               ・ ↑ イージス艦

無理して横切ろうとしたようだが、イージス艦の百メートル先で急な右旋回されたら、
イージス艦には避けきれないだろ。
お互いの航路が交差してない状態では、そのままやり過ごすと思うが。
44名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:10:55 ID:6bsmdwPS0
雨が降ってる中で目視確認ってのは難しいだろうな。
45名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:10:57 ID:glvNKkSS0
46名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:11:07 ID:LW18Z1Mu0
寒かったらしょうがない。
47名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:11:09 ID:WP5wiw7z0
戦争するときは暖かい晴れた日にお願いします
あと実弾使うのやめてください
怪我したり死んだりしたら大変じゃないですか!

以上自衛隊からのお願いで〜〜〜す ウフッ
48名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:11:11 ID:vWlawX/5O
SSN
49名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:11:45 ID:ZxAaeO930
寒いんじゃあ仕方ないな
50名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:11:55 ID:Wfry7ltFO
70年近く戦を経験してない軍隊なんて、こんなもんだ。期待してるやつのほうがどうかしてる。
51名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:12:00 ID:bLsZd5/f0
軍艦乗ってる感覚じゃねえな
自分の乗ってるフネが幾らするかなんてどうでもいいんだろうな
52名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:12:21 ID:/VI4EWK00
>>22
だめだよ
燃料、弾薬も税金、隊員がドジして武器を壊したり、死んだ場合の補償もすべて税金なんだからな。
基地にこもってランニングと腕立てだけやってりゃあいいのw
53名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:12:27 ID:H1vrpEsd0
>「外は寒い」と判断した

判断したからってあんた中にいれちゃ駄目だろ見張りなんだから
54名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:12:46 ID:nTbAk5H80
確かにあの日は寒かった。
納得
55名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:12:58 ID:26MOzeE70
(゚听)シラネ・・・
(゚听)
(゚听)アタゴ!
56名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:13:51 ID:byQKgQX30
弾が当たったり爆発に巻き込まれると痛いので戦いません><、こうですね?
自衛隊は九条馬鹿以上に平和団体だなwww
57名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:13:51 ID:nP1vCpmq0
外の見張りは要りません。
今後はステルス化で高性能カメラ、レーダーで良い。
58名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:14:11 ID:kUGRhpBf0
これは仕方が無い。
59名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:14:18 ID:ftWUQQSJ0

寒いと嫌だ。艦内に。
暑いと嫌だ。艦内に。
雨もいやだ。艦内に。
風も嫌だ。艦内に。

戦争は嫌いだ。その時はすぐ自衛隊を辞める。
こんなんが今の自衛隊なんだろう。
60名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:14:47 ID:mirUHj7j0
>>30
いつもの事だったんだから、それで刑事責任追及してたら
防衛大卒の艦長にも責任が及んじゃうだろ!!!!
61名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:15:59 ID:vggZpaM60
あれ、たしか見張り員は事故直後外に出てきちんと見張りをしていたって言っていなかったっけ?
こんな事ぐらいすぐ分かることなんだから、なぜ事故直後にすぐに発表しなかったんだ?
62名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:16:31 ID:9hQayZoM0
あっはっは。
2chじゃ聞けない本当のこと教えてやろうか。
この亡くなった人は在日朝鮮人だか韓国人だかで、日本政府からマークされていた人物。
そしてイージス艦の衝突で殺されたのさ。

つまりこのイージス艦に携わった人たちはみんなグルなのさ。
63名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:16:37 ID:T1b+Ca800
こんな奴らが日本の海を守ってるかと思うと・・・
64誇り高き乞食:2008/06/08(日) 11:17:50 ID:FXFyZlqb0
まあ、戦闘が始まったら見張りも外には居ないからね。。。

65名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:19:48 ID:WCO4Mx0z0
なんじゃそりゃww
66名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:19:50 ID:UMmNrwVpO
安倍政権の自滅崩壊、
麻生太郎の自民総裁選完敗、
維新政党新風の参院選惨敗、
歴史教科書の沖縄戦記述の書き換え、
航空自衛隊のF-22導入失敗、
新銀行東京の在日金融譲渡、

2ちゃんねらーが肩入れすると、必ずツキが落ちてトラブルに見舞われる。
今回の海上自衛隊も同様。すべて疫病神の2ちゃんねらーのせいだ。
67名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:19:52 ID:5DqsAZpi0
漁民バッシングして自衛隊擁護の馬鹿ネラー
68名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:20:11 ID:ONG03MgKO
見張りといえばパズーとシータのいちゃつき
69名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:20:18 ID:/VI4EWK00
>>61
世論を伺いながらの情報の修正、小出しはいつものこと
特に公務員とか大企業
70名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:21:42 ID:9hQayZoM0
ま、あんまり危ない発言してるとイージス艦のようにお前らも殺されるぜ。
ま、西村も殺されるリストに入っているから大丈夫かもな。
あ、これは国じゃなかったっけ。
71名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:21:50 ID:mxGXfTXj0

 なぜ戦わない!


    危ないだろ。


72名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:22:43 ID:lPAPTulo0
見張りに落ち度があるだけで漁船に突っ込まれるイージス艦が役立たずであることがはっきりした。
73名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:24:00 ID:tqEbJJpx0
今だからカキコするのだが・・・
この事件をニュースで知り、行方不明の親子の写真をみた時・・・。
親「何、やっとんじゃ〜ボケが!!」
子「何をーこの糞親父!!」
親「親に向かってなんだその口のきき方は!!」
と喧嘩に発展し両者海に転落。主の居ない船は漂流
で「あたご」
見張り「あ、前方の小船、こちらに向かってきます!!」
総舵手「警報出せ!!このままじゃぶつかるぞ。」

てな手前勝手な物語を想像してしまいスイマセン。
74誇り高き乞食:2008/06/08(日) 11:24:34 ID:FXFyZlqb0
>>72
でも、キッチリ沈むことが分かったので、これからは、漁船もマナーが良くなるワナ。。。w



75名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:24:53 ID:9hQayZoM0
>>73
お前、>>62読める?
76名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:25:49 ID:/dTgu07z0
このプロ意識の欠如…もしかして、ハケンか?ハケン見張り員なのか?
77名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:26:36 ID:0CBNNBLk0
八甲田山に行って来い
78名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:26:47 ID:/VI4EWK00
>>63
日本の海は海保だけで十分
水上艦艇なんか監視衛星、レーダー、航空機で十分
海自イラネエ
79名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:27:27 ID:A4rHw60tO
>>1
弛んどる!
精神注入棒でもくらえっ
ズブッ
80名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:27:37 ID:L8PiWU9R0
>>59
まさに自衛隊これニート。
81名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:28:29 ID:787PdV2I0
寒くても見張りくらい外でやれと
ま、居眠りしてつっこんでくる基地外あいてだと何処にいようと変わらんと思うがな
 
82名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:29:50 ID:FbDFi1Dx0
自衛隊の仕事なんて麻雀とフーゾクとイジメぐらいだ
83名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:32:21 ID:peVLK+Si0
何故遅刻したのだ → 眠いと判断した
何故勤務中にビールを飲んだのか → 暑いと判断した
84名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:32:29 ID:/VI4EWK00
まあ海自の気持ちも分かるわ
冬にハワイなんかでノンビリ遊んでくれば、そりゃこっちは寒いわなwww
85名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:32:42 ID:MWBQZAS/0
砕氷艦「しらせ」は、屋内で見張りができるよう、ブリッジそのものが
巨大な作りになっている。
86名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:33:07 ID:eXpliaLIO
つーか今時外で見張りなんかさせるの自衛隊くらいじゃね?
まぁ航海訓練所では何回かやらされたが…
87名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:33:37 ID:omxlA1+nO
この見張り員って自殺したんでしょ
自殺するまで追い込むなんて、海自コエー
88名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:34:39 ID:vLC7N3ag0
あたごは判断ミスだろ。相手が避けると思ってたんだから。
監視を怠ったのは清徳丸
89名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:35:14 ID:gBGtOPuPO
一応三菱関係者が愛宕に入って検査はしたんだぞ。
90名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:35:14 ID:RfhkJp2H0
土日だと自衛隊擁護の書き込みがほぼゼロですごいな。
チームせこうとかの噂はやっぱ本当なのかと思ってしまうわ
91名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:35:53 ID:/dTgu07z0
当直士官だった前水雷長(34)もプロ意識が欠如しているのか…。
92名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:37:02 ID:I+GtYwsD0
皆が忘れた頃に出た真実が
外が寒かったから。。。
93名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:38:14 ID:eUVZI+lc0
外で見張らせたら辞められちゃうんだよな

>>87
未遂
94名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:41:21 ID:bKhdKe60O
事故後も自衛艦の前を漁船がチョロチョロ進路妨害できる余地のある
ままの現状のが異常
自衛艦に近づけんようさっさとルール改正すべき
95名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:42:14 ID:55el3kkm0
>でも、キッチリ沈むことが分かったので、これからは、漁船もマナーが良くなるワナ。。。w
テロリストだったらマナーもくそもないけどな。
テロは平時に起きるものだし。
96名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:44:56 ID:JHFC/D/kO
避けない漁船が悪い
どうせ女でも監禁してたんだろ?
あ〜それはマグロ漁船か
97名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:44:58 ID:Xw2uTPjM0
>>86
中で見張ってたら後ろが見えないだろ?
民間がどうなってるかは知らんけど、変針するとき後ろ見ないのか?
98誇り高き乞食:2008/06/08(日) 11:46:01 ID:FXFyZlqb0
>>95
それなんだよね。。。

次に、本当に漁船に化けたテロリストが攻撃する事件が発生してからじゃないと、
近づく漁船を砲撃OKな規定が出来ないんだよね。。。


99名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:46:16 ID:5p/Fx1zb0
S(外が
S(寒かった
N(ので
100名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:47:36 ID:KgQ391cF0

レーダーの監視や、見張りによる目視もしないのだから、起こるべくして起きた。


「あたご」事故、乗組員のレーダー見落としが主な原因
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00391.htm
101名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:48:04 ID:Xw2uTPjM0
>>98
いや、わざわざ航行中狙わなくても
停泊中に余裕だから、テロなんて。
102誇り高き乞食:2008/06/08(日) 11:49:34 ID:FXFyZlqb0
>>101
停泊中は、ブリッジの監視は無関係。。。w


103名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:50:25 ID:zwlcAAlN0
これじゃあ、いざっと時「死ぬのいやだから」って言って逃げそうだなw
104名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:50:51 ID:Xw2uTPjM0
>>100
それは無い。
肉眼での見張りは基本中の基本。
近距離ではレーダーよりも信頼性は高い。
まぁ夜だと何も見えない上に距離もさっぱりだが、
この件の海自側の失敗は見張り員の失敗だよ。

>>102
停泊中以外にテロをする必要性が無いって話。
105名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:50:57 ID:j2Cm7jI40
漁船にTNT満載して接近させればイチコロなイージス艦。www
106名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:52:03 ID:vflCJstx0
S そと
S さむかった




かゆ

うま
107名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:52:32 ID:BjRYgr9/0
自衛官も所詮は糞公務員か・・・
108名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:52:41 ID:FsXH0mhP0
(´・ω・)焚き火すればよかったのに(・ω・`)
109名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:52:42 ID:eXpliaLIO
>>97
ブリッジが頭ひとつ出てれば見えるっしょ
イージスや客船みたいな船形でも曲げる時だけ見ても良いし
同行船の船間距離なんてあらかじめ把握してるっしょ
110名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:54:40 ID:Im5mcMYvO
>>59
陸自は敵前逃亡しないだろ
イラク派兵の時は家族も後方支援だけでは済まないかも、と
覚悟しながら退官する者は一人もいなかった
111名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:55:59 ID:lPAPTulo0
イージスがこれだけ弛んでいるということは、それだけ極東が平和だという証拠。
112名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:57:03 ID:Xw2uTPjM0
>>109
あー後ろが見える艦橋も存在するんだな。

>曲げる時だけ見ても良いし
つまり見張る場所が必要ジャマイカ。
出港の時に後進かける時とか大変じゃないの。

>同行船の船間距離なんてあらかじめ把握してるっしょ
それで予定外のことが起きるから事故が起きるんでそ。
アホみたいに近付いてくるプレジャーボートとか。
113名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:58:27 ID:HURl7Py20
マスオさんの同僚の。
114名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:00:32 ID:mqfXYWXS0
戦闘時には「実弾が飛んでくるので隠れてました!」と言いそうだな
115名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:01:03 ID:eXpliaLIO
>>112
だから曲げるときだけウイングで見させりゃ良いじゃん
それに後進かけるような出入港んときは船長がウイングに立って操船するのが普通でしょ
116名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:03:32 ID:mxGXfTXj0
>>110
> 覚悟しながら退官する者は一人もいなかった
大本営発表なら間違いないわ
117名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:04:07 ID:SKo/osSy0
結論:悪いのは漁船
118名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:04:19 ID:hTVuDelF0
漁師なんか 酷寒の洋上でも吹きさらしの船上で
作業してるが
まあ 外は寒いし 中でヌクヌクしたところで 漁船見下して
見張り 酷寒の陸上自衛隊駐屯地の歩哨なんか ものスゴイ寒い 
119誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:05:08 ID:FXFyZlqb0
>>112
アホみたいに近づいてくる船との事故は、近づいてくる船をキッチリ罰する法律作って、
躾する以外、対策は無いでしょ。。。


120名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:05:44 ID:KgQ391cF0
>>114
実践で、隠れのはいいというか、そうしなければ危険だし。陸自は逃げる奴は早めに逃げる、分隊・小隊レベルでは問題ないよ。

陸自は海自の5倍いるけど、交通事故で正面衝突をやらかしたということは聞かない。
 
 
121名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:05:45 ID:Ci6L0C5tO
爆弾特攻されても200人と1500億円が吹っ飛ぶだけで日本は傾かない。
相手は報復で国が沈む。
122m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 12:05:49 ID:FnWLGvUo0
艦橋内でも見張りは出来るけどな。
123名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:06:03 ID:LnhmFegoO
航海は貴重な訓練の時間じゃなかったのか…?
124名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:06:06 ID://++DxI90
なんというヘタレw
125誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:07:34 ID:FXFyZlqb0
>>120
最近は、3つの子供でも、道路に飛び出したりしないからね。。。


126名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:07:44 ID:jivZIeQD0
最新鋭のイージスシステム搭載艦が人間の見張りがいないと
低速で進む漁船さえ避けられないことに驚いたのは俺だけか。
127名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:08:02 ID:VuS8LTQK0
正直に言ったのはいいが、言うに事欠いて「外が寒かった」
あのな〜
128名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:08:21 ID:hTVuDelF0
昨日も護衛艦同士で 衝突やってるから
かなり バカばっかり見張りやってるんじゃないか
また 艦長は寝ていたのかも・・・
自衛艦同士が接触=横須賀基地

6月8日2時31分配信 時事通信

 7日午後5時50分ごろ、海上自衛隊横須賀基地で、
桟橋に停泊していた自衛艦「あすか」に自衛艦「きりさめ」が横付けしようとしたところ、
双方の艦尾が接触した。
横須賀海上保安部によると、
あすか艦尾付近の手すりや油圧管が損傷し、
管内の作動油が海上に約30cc流出した。けが人はなく、
流出した油は自衛隊が回収した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000006-jij-soci
129名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:08:39 ID:Xw2uTPjM0
>>115
そうかも知れん。実際信号員見張りとかあるし。
しかし艦橋内にでかい眼鏡あっても邪魔だしー。
あ、でもあめクラスの艦橋のでかさにはビビッタw
130名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:08:52 ID:BDmRON670
持ってけ、寒いぞ
って毛布を渡してくれる人がいなかったんだな
131名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:09:29 ID:klvn3x9M0
♪こんなことしてちゃ、絶対戦争すりゃすぐ負けちゃうよ
132名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:09:53 ID:gp+pVPtL0
「急にボールが来たので」を思い出した。
133名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:10:31 ID:KgQ391cF0
>>125
イージス:回避動作なし
漁船   :回避動作あり GPS記録より
         
134名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:10:43 ID:C5hglpMQ0
>>126
イージスは防衛システムで衝突回避システムでは無いから
見張りが手抜きすればどこでも衝突は起こる

最初は俺もよく知らなかったけど、事故後すぐ報道で言うようになったろ。
135名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:10:54 ID:Xw2uTPjM0
>>123
燃料費高騰で先日般命が出てな・・・。

>>126
レーダーは近距離は弱いの。

>>128
横付けと見張りはなんの関係があるんだボケ。
見張り引いた後位だろ。
136名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:11:35 ID:jivZIeQD0
>>134
そういうものなのか。。。
137名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:15:56 ID:bWp5C+KrO
あの朝から見ると胃がもたれる面白顔の大臣はもう辞めた?
何かあったら辞任するって言ってた
138誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:16:04 ID:FXFyZlqb0
>>126
高性能の言葉でシロウトが騙される所以なんですよね。。。

どこかに特化してるから高性能なワケで、低速も高速も守りも攻めも
は無理と考えるのが理系。。。


139名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:16:45 ID:KOiWUv8SO
>外が寒かったので

ふざけちゃいけねえよな
140名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:17:26 ID:jSaTIU4RO
実際、戦争になったら

「イタリア最強伝説」どころじゃない

「自衛隊最強伝説」が生まれそうだな………
141名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:17:43 ID:jivZIeQD0
>>138
いや、漁船に偽装して近づく工作船なんてうじゃうじゃいると思うからさ。
142名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:18:17 ID:eXpliaLIO
>>134
この世に真の衝突回避システムなんて存在しないっす
実態はレーダーの警報が鳴るだけです

世の中のほとんどの船はそんな警報を使わずに安全運行しとります

こういう衝突の場合は船体設備は関係ないです
ただの人為的ミスです
143名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:18:58 ID:hTVuDelF0
外は 寒いから 艦橋で酒盛りやって
 酒でもチビチビしながら見張り
どうせ 艦長は寝てるし 帰国の祝いの前夜祭
赤ら顔の防衛大卒の上官ドノの命令で つまみでも食べながら 監視活動
あとで この見張りに自殺未遂までさせてるから
防衛大卒の人間はロクなヤツじゃない
144名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:19:11 ID:oivBttfz0
外に見張り員がいないと事故を起こすような船が、
小型船に対処できるの?

中からでも確認できるようにすればいいのに。
145名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:19:54 ID:jivZIeQD0
>>142
それはよく解る。
ただ、警報が鳴っていたとして、それでもぶつかるのは相当な(ry
146名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:21:30 ID:VuS8LTQK0
>>141
仮にも自衛隊が漁船にも気がつかずに衝突てのは世界に恥さらしだ罠
147名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:22:04 ID:Xw2uTPjM0
>>143
何も知らないのにそれだけ言えるってのは
ある意味凄いよな。

>>144
いや、民間なら艦橋に人影が1人〜とかも見かける。
自衛隊が特別神経質なだけ。
148名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:22:42 ID:bWp5C+KrO
>>141
なら見張りが余計必要じゃん
寒い日には偽装船こない設定?
149誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:23:04 ID:FXFyZlqb0
>>141
あらゆる危機に対応する為に、色々なタイプの船を揃えて船団作るんですよね。。。

そもそも、イージスは、空母を守るために防空に特化した艦船なんですよね。。。



>>144
だから、現実は小型船が近づかない様に対処してますが?


150名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:23:28 ID:eXpliaLIO
>>144
今回の事故は船首をぶつけてるんだから
見張りが中に居ようと事故と因果関係ないです
151名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:24:31 ID:r00PFrZ3O
大臣責任とれ
152名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:26:04 ID:kt83ZKH60
でも寒いから中に入れたってのはどうかなぁ…

陸自の冬場の演習など歩哨なんて鉄帽に雪が積もって
手足の感覚が麻痺してくるんだけど。

低体温症で救急搬送された奴もいるし。
153名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:26:53 ID:eXpliaLIO
普通明け方の操船は船長に次ぐ人がやるけど
自衛隊はそうじゃないんだね
154名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:27:17 ID:Xw2uTPjM0
ところで、まさかとは思うが
どの護衛艦でも寒いからって
見張りが入るなんて思ってる奴なんて居ないよな?

>>150
それはどうかなw
視界という意味ではそうだけど、
艦橋内に20倍の眼鏡はないでそw
155名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:27:38 ID:mxGXfTXj0
漁船が一トン爆弾積んでたら1400億を藻屑にできたわけですね。
156名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:27:43 ID:hTVuDelF0
NHKの「のど自慢」の制服姿の自衛官登場
「千の風のって」熱唱
カネは一つなっただけ
天皇陛下バンザイ!
157誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:28:48 ID:FXFyZlqb0
>>150
そうなんですよね。。。

今回の事故は、「普通」は避ける漁船が突っ込んできたから起きた事故。
見張りが所定の位置に居ても、衝突回避不能になってから報告なんて事になってたんじゃね?


158名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:29:07 ID:C5hglpMQ0
>>152
寒くて誰かと交代させるならともかく、中に入れたら見張ってないのと同じじゃねーの?
死角を補うために外で見張るんだろ?
159名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:29:10 ID:nhv4tdap0
何やってるの話にならないよ
工作員て言われた方がまだ納得できる
160名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:30:10 ID:2hzMGDld0
>>43ってウヨの理論かと思ってたけど、よく考えたら
あたごには航行能力も自衛能力もいらないっていうサヨの理論なんだよな
161名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:30:59 ID:TqA4Wo3A0
>>158
レーダーあるじゃん。
162名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:31:28 ID:TqA4Wo3A0
>>160
お前が物理学を理解できていないだけ。
163名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:31:29 ID:Xw2uTPjM0
>>158
漁船が居たのは死角じゃないけどな。
眼鏡で見てれば赤灯か青灯かの識別がしっかり出来たんじゃないかと思うが
まぁ現場の状況は判らんしな。

夜間の見張りの距離感の無さは異常。
164名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:31:46 ID:7qkZqT7K0
寒いくらいで・・・これでは第3艦橋勤務など当分務まりませんなぁ(´・ω・`)
165名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:31:54 ID:mxGXfTXj0
>>148
”敵も冬場は攻めてこないでしょう”
って山本勘助が言ってたお
166名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:32:52 ID:eXpliaLIO
>>154
ガスがかかってなければ
漁船の航海灯でも7倍の双眼鏡で10キロ先からでも見えますが…
それに双眼鏡ばっかり見てると視野が狭くなるからあまり良くないって教わったがな

基本は目なんだよね
双眼鏡やレーダーはその補助

その基本をおろそかにしてたのが過失だよ
外に居なかったのが過失なんじゃないよ

別に擁護する訳じゃないけど
船乗りの感覚だと>>1に違和感があるんだよね
167名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:33:15 ID:C5hglpMQ0
>>161
ニュースくらい見てるだろ、近くはレーダーでは写らないそうだ
レーダー万能なら見張りゼロで大丈夫になってしまう
168名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:33:55 ID:j0slxKyG0
当直士官は切腹して死ね。
よくもまあのうのうと生きていられるな。
そしてそれを庇う組織。
169名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:34:37 ID:pJOCnWIk0
>>12
反撃する根拠にこいつらが撃沈されて死にます。
防御できなかった理由はそれですが。
170m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 12:35:10 ID:FnWLGvUo0
>>167
航行レーダーとイージスシステムは別もの
171名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:35:16 ID:mW0vVk2KO
むしゃくしゃして
かっとなって
寒かったので
172名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:35:23 ID:Xw2uTPjM0
>>166
低倍率だと舷灯がワケワカメに成る事ってない?
勿論眼で見付けてからの方が良いのかも知れんが
学校では眼鏡をスライドさせて〜ってのも習ったような。
173名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:36:25 ID:wzOP/Spy0
寒いと、見張りすら出来ないのか w
ゆとり自衛隊では、寒い日のミサイル防衛も、無理だと言うことだな。

ぜんぜんだめじゃん。
174名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:36:53 ID:eXpliaLIO
>>157
イージス艦の過失は漁船団に近づいたことてしょ
漁船の過失は避けなかったこと

どっちも悪いには違いない
175(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/06/08(日) 12:37:05 ID:znhs0zeL0
>>1
┐(´ー`)┌  海自を解体して、まともな海軍を作ろうよ。
176名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:38:17 ID:mfcOanBX0
「外が寒かったから」というのは凄い言い訳だな
177m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 12:38:48 ID:FnWLGvUo0
>>175
海自って、海軍の中でも相当まともなんだけど
178名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:39:18 ID:/LT807DJ0
Q 急に
S 寒気が
S したので
179名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:39:29 ID:kuMrEdAi0
寒かったのならしかたない。
180誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:39:35 ID:FXFyZlqb0
>>173
ミサイル防衛はイージスシステムで監視してるので。。。

双眼鏡で見つけてるワケではありません。。。

181名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:40:01 ID:klvn3x9M0
>>165
だよねー。
悪天候のときに上陸作戦する物好きもいないだろ。
182名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:40:18 ID:Xw2uTPjM0
ぶっちゃけ船である以上
ゴンッとなることは良くあること。(マスゴミは)配慮してくれないと。
183名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:40:18 ID:hTVuDelF0
アメリカの艦艇には 最新装備の海兵隊が乗り込んでいるが
自爆テロ船対策とかで マシンガン装備で警戒してる
アメリカのイージス艦なんか「核兵器」なんか何発も搭載してるの当たり前だから
「核ジャック」も警戒してるから 乗組員も監視してる。
アメリカ艦艇に近づくと 武装した海兵隊員がマシンガンで武装してる。
あんまり近づくと 警告なしに撃っても良いことになってる。
だいたいが 信号弾で警告するらしいが・・・
184名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:40:49 ID:eXpliaLIO
>>172
だから基本は肉眼でぼーっとした光点を見つけて
それを双眼鏡で見るんでしょ

だから敢えて補助って言い方したけど
双眼鏡もレーダーもツールなだけだから、頼ってもダメだし
せっかく有るんだから使わなくてもダメだよね

ま、心構えなんだけどさ
185名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:40:57 ID:sbOUI00D0
冬の八甲田山を超える訓練を取り入れるべきだな
186名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:42:32 ID:To3Qg8S6O
まあ酒飲んでるのに外にいたら、そりゃ死ぬからな
187名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:43:33 ID:hc86oFDQ0
ま、ぬるすぎるわな
188誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:43:47 ID:FXFyZlqb0
>>186
それは、酒を飲んで外で寝たらだろ。。。


189名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:43:55 ID:Nn8rw7HJ0
見張りがいるとしておきながら見張りをしていなかったことが問題なのだ。
必要論や不要論はこの際どうでもいい。
論点逸らしにしかならない無駄な擁護はかえって擁護対象を貶めるものと知れ。
190名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:43:58 ID:klvn3x9M0
>>185
ということは、フィンランド軍の初夏の訓練あたりか。
191名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:44:00 ID:CSPGsUyH0
ぶっちゃけ 監視要員が外に1人も居なくても
大丈夫な設計になってなかったか?

ゲームのコントローラーみたいな
スティックコントローラーで、船外カメラを
グリグリと動かして見られる装備あったろ?

まさか使ってなかったとかwwww
192名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:45:26 ID:MvTMfLzF0
やっぱり見張りいなかったんだ
赤とか緑の光がどうのこうのってのも嘘だったって事かな?
193名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:46:35 ID:eXpliaLIO
>>189
それは誰も否定してなくね?

回避動作の不適切よりは
見張り不十分が原因っぽいし
194名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:47:52 ID:Xw2uTPjM0
>>184
まぁ同意なんだが、
敢えて、艦橋の中での見張りに不備を見い出すとしたら
という意味で。

>>191
普通使わない訳だが。

>>192
見張りをしていなかった訳じゃねーからな?
195誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:48:16 ID:FXFyZlqb0
>>191
戦闘になったら外に監視要員なんて立てられない筈だからね。。。


196名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:48:17 ID:5PD+Xt6i0
平和日本の象徴ーーー自衛隊は軍隊ではない
立派、立派ーーーーーーー
日本の憲法9条を守る人権派は大喜びでしょう
197名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:48:25 ID:L76RVVur0
っつか毎年警察のガサ入れ受けてる海上自衛隊って何の為にいるの?
ミサイルの1発でも食らって撃沈されれば目が覚めるの?
198名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:49:11 ID:TqA4Wo3A0
>>192
光が見えても、その見え方によっては、船の針路を見誤ることはめずらしくない。
199名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:50:31 ID:Xw2uTPjM0
>>197
毎年っておまw
何歳でちゅか〜?w
200m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 12:51:18 ID:FnWLGvUo0
>>197
予算がない。
人間が少ない。
どんどん艦が建造され、新型化・大型化する。
新たな任務が増える。
締め付けだけは厳しくなる。


今の状況じゃ、質が低下しても仕方がない。
201名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:52:04 ID:+D+T3MgY0
公務員は腑抜けばかり
202名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:52:47 ID:To3Qg8S6O
目視で見誤ることはめずらしくないわけないだろ!
なら毎日事故だらけ
203名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:53:16 ID:6sLEVNNy0
寒いんじゃしょうがないね!!
204名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:53:41 ID:aFNlRuqoO
朝に横須賀入港だからって気が抜けてたんだな、上から下まで
さらに清徳丸のオートパイロットとも重なった不幸な事故だ
205名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:53:42 ID:TqA4Wo3A0
>>202
海上交通の難しさと航行用レーダーを知らない間抜けが必至ですな。
206名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:54:41 ID:dr/6OGJf0
きさまそれでも帝国軍人か!
207名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:54:42 ID:L76RVVur0
>>199
おい!おっさん!30過ぎなのにそんなレスしてはずかちくないの?w
208名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:54:46 ID:NeaL8VIR0
>>202
素人乙
209誇り高き乞食:2008/06/08(日) 12:55:09 ID:FXFyZlqb0
>>202
大型船に向かってくる命知らずの漁船は滅多に無いから、毎日事故だらけにはなってない罠。。。


210名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:55:49 ID:l72LQy6H0

イージス艦あたご見張り:外が寒かったので
柳沢:急にボールが来たので
毎日新聞:風の息づかいを感じていれば


アホwww
211名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:56:11 ID:SpRWly0a0
理由が外が寒いからって、子どもかよwww
212名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:56:16 ID:UYRAekZhO
優しいな…でもこの優しさが油断となったのか…
日本人は基本的に戦争に向いてない平和民族だな
213名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:56:39 ID:mfcOanBX0
>>202
距離を見誤ることは良くある
流石に赤と緑を見間違えるのは滅多にしないが
214名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:57:08 ID:hc86oFDQ0
この言い訳を聞いたときはさすがの艦長もびびったと思う
215名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:58:05 ID:aFNlRuqoO
真冬に10ノットだから体感温度は-10度くらいかな
216m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 12:58:32 ID:FnWLGvUo0
>>214
普通は艦長が許可する。
217名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:59:21 ID:OUaTLhy60
寒かったのか
それなら仕方ない
218名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:01:51 ID:UcyplOvd0
自衛隊ってのは9割が高卒だからね
試験も公務員の中で一番簡単だし。
219名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:02:48 ID:kBOn03LX0
ここで自衛隊を叩いている非国民は世が世なら逮捕。
ま、そういった行為は数年内に犯罪と定められると思うが。
220名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:03:53 ID:l72LQy6H0
>>219
アホウヨキターーーーー!!!!!!!!
221名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:04:08 ID:Xw2uTPjM0
>>207
(m´・ω・`)m ゴメン…大人気なかった。
2年続けば「毎年」、3人持ってればいれば「みんな持ってる」な奴に
何を言っても無駄だよな。
222名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:04:39 ID:UcyplOvd0
>>219
こういうバカな自衛隊オタクがいるから
自衛隊はやっぱバカにされるんだよな〜
223名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:05:30 ID:mfcOanBX0
>>218
自衛隊の最新鋭護衛艦であり選抜された隊員たちが乗っている

ただ、なだしおの際もそうだったが、そういうエリート(特に下士官クラス)に
機転や、とっさの判断力に欠ける人が多い
自衛隊は人材供給が防衛大学中心で
純粋培養で競争が乏しいことも影響してるようだ
224名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:05:38 ID:aFNlRuqoO
まあぶっちゃけるとどっちも悪くて
サイズ的に愛宕のが悪いってだけなんだけどな
225誇り高き乞食:2008/06/08(日) 13:07:11 ID:FXFyZlqb0
>>218
大きな組織のたるみの責任は、上に有るんじゃネエの?


226名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:08:34 ID:3UI6aSSG0
俺も緊急の言い訳は「寒かったから」にしよう
227名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:09:29 ID:aFNlRuqoO
幕僚以上も現場をわかってないからこうなる
228名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:10:33 ID:hTVuDelF0
だいたい 中に入って監視するように命令しておきながら
事故後の取調べで この見張りの海士長がリスカで自殺未遂してる
上官の命令で 中に入ったのに
どうせ 海保の取調べじゃ 見張りにせいにして 言い逃れ
水雷長も航海長も防衛大卒のアホで 事故が起きたら 任期制海士のせい
相変わらず 人命軽視の大日本帝国海軍の軍人そのもの
 航海長は、ジャイロレピータを使っていなかったシロウト

あたご前航海長、方位盤使わず「危険なし」と引き継ぎ

 海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたご前航海長(35)が前水雷長(34)に当直士官を交代する際に「衝突の危険はない」と引き継いだことが、第3管区海上保安本部(3管)の調べでわかった。

 前航海長は、他船との位置関係を測定するジャイロレピータ(方位盤)を使わなかったことも供述。3管は、前航海長の警戒不徹底で適切な回避や引き継ぎができなかったとみている。

 捜査関係者によると、前航海長は2月19日午前3時50分ごろ、
右前方数キロに清徳丸を含む漁船団を発見した。
前航海長は「目視の結果、漁船団の速度は遅く、方位が明らかに落ちている(遠ざかっている)ように見えたので、
あたごの後方を通過すると判断した」と供述している。
その後は漁船団の動向をよく確かめないまま、
同4時に前水雷長に引き継いだ。前航海長は当時、レーダーは使っていたが、
ジャイロレピータを使っていなかったことを認めた。

 ジャイロレピータを使えば、自艦の進む方位と、
目視で確認した他船の角度を正確に把握でき、角度の変化などで衝突の可能性を予測できる。
海上幕僚監部広報室によると、他船を目視できる場合はジャイロレピータを使って動きを見張るのが一般的。
レーダーは解析度が気象条件などで変わり、
波の影響で小型船が映らないこともあり、
同室は「レーダーのみの確認は考えられない」とする。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080531-OYT1T00880.htm
229m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 13:11:21 ID:FnWLGvUo0
>>223
幹部の中での防大出の比率は高くないし、B幹C幹の存在を忘れていないか?
艦なんて実質は曹クラスが動かしているわけだし、エリート云々は関係ないだろ。
230名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:14:01 ID:W1cKZdEr0
手抜きの見張りで冷たい海に逝ってしまった二人が一番気の毒
231名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:14:21 ID:Xw2uTPjM0
>>228
別に中で見張りが出来ない訳では無い訳で。
232名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:15:27 ID:taJIsU/W0
寒い日は停船する規定にすればおk
233名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:16:12 ID:W1cKZdEr0
>>231
で、それは自分が愛宕で実際に確認して言ってるのか?
234名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:16:22 ID:jrR0urS40
寒いから見張りを怠った

わはは、こんな連中に年間何兆もつぎ込んでるかと思うと
腹が立つの通り越して笑えてくるわw

自衛官は、軍人ではなく、社保庁と同じ「公務員」であるという事実を
国民は広く知るべきw
235誇り高き乞食:2008/06/08(日) 13:17:14 ID:FXFyZlqb0
>>230
手抜きの見張りと、命知らずの漁民の死の因果関係は。。。

自業自得な気が。。。



236m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 13:20:30 ID:FnWLGvUo0
>>233
かしまの艦橋からだと、正面左右は普通に監視できるよ。
あたごクラスでも同じ事だと思うけど。

そもそも通常は入出港以外にウイングにワッチなんて配置しないし
戦時中でもないのに常時観測員を配置する海自が異常なのね。

237名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:20:36 ID:Xw2uTPjM0
>>233
あたごではないけどさ。
艦橋やウィングはこんごうと変わらないだろうし〜。
見張りなんて何処でもONAJI!
238名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:22:22 ID:mfcOanBX0
>>229
>>1でいう34歳水雷長が一般大卒とは聞いたことがない
事故の原因は色々あるが、この水雷長の度し難い怠慢が主たる原因であろう
>>1の記事も概ねそういう事だ
239名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:22:30 ID:aFNlRuqoO
初動にあたごの10:0みたいな報道するからのせられてる人いるけど
清徳丸も見張りしてないんだけどね
240名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:22:52 ID:hTVuDelF0
バカが、秋葉原で通り魔やったようだ。
犯人は、自衛官らしい。

秋葉原で通行人ら数人が次々と刺される

6月8日13時7分配信 産経新聞

 8日午後零時半ごろ、東京都千代田区外神田4の秋葉原電気街の中心部で、男が刃物ようなものを振り回し、通行人を次々と刺した。男は身柄を確保された。
 東京消防庁によると、けが人は10人以上とみられ重傷者も含まれている模様。現場には救急車17台が出動し対応に当たっている。
241名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:27:41 ID:aFNlRuqoO
>>240
スレ見たけど自衛官のじもないが
自衛官のソース
242名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:30:26 ID:glvNKkSS0
>>219
 /l、 
(゜、 。 7 
 l、 ~ヽ 
 じしf_, )〜 


 ?/l、 
 (゜、 。 7 
  l、 ~ヽ 
  じしf_, )〜 


 |  /l、 ?? 
 | (゜_ 。 7  ツンツン 
 し⊂、 ~ヽ 
    しf_, )〜
243m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 13:30:37 ID:FnWLGvUo0
>>238
調べてみたら34歳で三佐だし、多分、防大卒だね。
てか、三佐で水雷長なんて、巡洋艦は豪華だなあ。





244名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:33:53 ID:i+fQ5vICO
急にボールが来たので
に似てるな。
お前の仕事は何だ?と聞いてみたいw
245名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:37:28 ID:aFNlRuqoO
>>243
旧地方隊だと艦長クラスだけどな>3佐
246m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 13:45:49 ID:FnWLGvUo0
>>245
まあ、あたごの艦長が一佐だし、待遇は戦艦並みだわな。
247名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:56:30 ID:5p/Fx1zb0
>>228
自衛隊だけの問題じゃない
税金使ってる組織は糞組織

自衛隊も警察と並んで糞組織ツートップ
自衛隊幹部がアメリカという国が敵になることを想定してない
しねよ、無能。

防衛大の卒業式に帽子を高く上に投げてる動画見た
お前らアメリカの軍人かよ?嬉しそうにやってんじゃねーよ しね!

俺も228も自衛隊が嫌いだからじゃない、日本で一番好きだからなんだよ
平成維新が起きたら真先に防衛大行って新しい学校作ってやるぜ
そんときは228も頼むぜwwwwwwwwwww
248名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 14:37:52 ID:Om2LLXKdP
漁民バッシングの馬鹿ども出てこいよw
249名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 14:40:04 ID:aFNlRuqoO
アメリカが敵になるのを想定してないって
世界の軍事費の半分使ってる相手に喧嘩ふっかけて、そこから先どうするつもりなのか

通常兵器でもキティちゃんにやられて
核まで持ってる相手だぞ
そこから先は防衛省より上の判断になるだろ
250名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 14:42:32 ID:Ndw+fUET0
そりゃまーアメリカ様に勝てるわけ無いが、戦争吹っかけるメリット<戦争で失うコスト程度には
対応しておくのが正しい独立国の姿だろ
251m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/06/08(日) 14:49:12 ID:FnWLGvUo0
>>248
漁船で巡洋艦にぶつけるって、並の腕では出来ないことだけどな。
そもそも艦橋でのワッチなんて、自衛隊以外じゃ普通だし。
252名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 14:53:12 ID:aFNlRuqoO
どっちも悪いって言ったら漁船バッシングになるんだ^^^
253名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 16:06:54 ID:MvTMfLzF0
ロシアと組むことも選択肢に入れるべきだな
254名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 17:34:00 ID:hGm8DybW0
寒いから見張りをサボったって、どんだけ寒い軍隊なんだよwww
シナチョンに大笑いされるぞ。
255名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 17:38:47 ID:M7nycJeL0
>>252
どう考えても悪いのはあたご側だからじゃないか?
どっちも悪いって言ってる奴って、意味わからん。
256名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 17:41:13 ID:U9i//HtoO
じゃあイージス艦の航路を公表しろよ。
避けてやるから。
257名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 18:09:05 ID:n4s/mh7p0
母港が舞鶴というのに。
258名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 18:37:36 ID:eXpliaLIO
>>255
船の事を勉強すれば分かるよ^^

動力船同士の衝突事故で
片方だけに責任がある事例はまずない
259名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 18:51:01 ID:Om2LLXKdP
残念ながら法律上は9:1で事故の1割は漁船側にも過失がある。
だがそれはあくまでも法律上の話で
自衛隊関係者や軍オタじゃなければ、10:0で愛宕が悪いと感じて当然。
260名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 18:51:41 ID:NeaL8VIR0
>>220
チョン発見!
261名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 18:55:29 ID:CXhUW12l0
よく分からんが、寒かったのなら仕方がない。
262名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 19:00:20 ID:eXpliaLIO
>>259
9:1の根拠が不明
漁船側にも事故を防げる可能性があったんならそれは過失になるんだよ
業務上過失を勉強してこいよwww
263名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 19:06:52 ID:GWT+Y8kgO
戦争映画によくあるな
気抜いた見張りのせいで、部隊が窮地に追い込まれるってシーン
264名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 19:15:44 ID:Om2LLXKdP
>>262
じゃあ法律に詳しいお前は
一体何割漁船に過失擦り付ければ満足なんだ?w
265名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 19:34:13 ID:GBu+bDVXO
除隊して15年になるが旧帝国海軍の血を受け継ぐ海上自衛隊にいて俺も見張り員してましたが雨でも雪でも台風でも外で見張りしてましたよ。ただ波が立って荒い日は小さな漁船を見つけるのは至難ですがそんな日は漁じたいしてないので

266名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 19:36:10 ID:zp8NUI7h0
戦争になったらもう勝てねえwwww
267名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 19:43:16 ID:Mi85NO/+O
今の海自の下っ端は、空や陸に入れず海に送られた奴らが多い、その中でも陸上勤務や航空隊からあぶれた連中が艦に配属される。
つまり貧乏くじを引かされるが上に、一番程度の低い連中が集まるわけだ。
昔と違い、常に陸の上に住まないと世の中についていけなくなるからな。
帝国海軍の伝統なんぞありゃしない。
268名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 21:30:22 ID:xDMfBVRH0
清徳丸の親子を狂ったように叩いてた人ってなんなんだろ。
自衛隊オタ? それとも国士ってやつ?
269名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 21:57:10 ID:pRg065Od0
それなら仕方ないな
熱湯の風呂に入れてやれよ
270名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 22:03:55 ID:eXpliaLIO
>>264
とりあえず双方に重大な過失が認められる。
船というのは何とかして海難を避けなきゃならん義務がある
自由に動ける船同士なら問答無用でな
漠然としたルールだが、適切な操船をしていれば、この『なんとか』が漁船にもイージス艦にも十分可能な余地があったんだから、過失が生じる

まだ解らんけど海難審判でもそんぐらいの判定になると思うよ

業務上過失致死については、漁船は被疑者死亡だから量刑に見かけ上の差が出るだろうな。
ただ、漁船側船長にも過失があって自船乗組員を殺してるから大差はつかないと思う
271名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 22:45:35 ID:lDdcxBIJ0
S外が
S寒かったので
D出なかった
272名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 22:55:10 ID:Om2LLXKdP
>>270
回避義務に関しては大型船である愛宕の方が過失は大きい。
それに漁船船長が乗組員殺してるって
殺したの見張り忘れて突っ込んだイージス艦だろ。
量刑に大差つかないって本気で言ってるの?
273名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 22:58:02 ID:x8b09ONd0
風が吹いたら遅刻して♪
雨が降ったらお休みで♪
274名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:05:40 ID:twXQe3/5O
>>268
2ちゃん脳
275名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:12:52 ID:O7ERT49M0
海上自衛官が住居侵入で現行犯逮捕  
洗面所に潜み住民に取り押さえられる 
http://news.rcc.ne.jp/?i=NTkwMg==&#a
http://news.rcc.ne.jp/rccnews/data/5902_L.asx

昨夜、江田島市内の民家に海上自衛隊の自衛官が無断で上がりこみ、住居侵入の現行犯で逮捕されました。  
逮捕されたのは江田島市にある海上自衛隊第一術科学校の学生で、二等海曹の夏堀寿吉容疑者(33)です。  
警察の調べでは夏堀容疑者は7日午後9時半頃、江田島市内の民家の1階洗面所に潜んでいるところを住民に取り押さえられました。  
調べに対し夏堀容疑者は「酒を飲んでいて、記憶がはっきりしない」と供述しているということです。  
第一術科学校の根本逸朗総務部長は「学生が起こしたことは誠に残念であり、服務指導を徹底し、再発防止に取り組みたい」とコメントしています。  
(6/8  11:59) 
276名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:16:14 ID:pYsSCnK40
まぁ外が寒いんじゃしょーがねーなぁ
277名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:20:21 ID:bz68xDRG0
外が寒かったからって…
所属している舞鶴の寒さを経験してるんだろ。
情けないにもほどがあるわ。

そういえば、例の漁船の件だが、舞鶴じゃ漁民は
「こっちじゃ漁船が避けることになってるがね」ということらしいわ。
278名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:36:46 ID:Jk0+gtld0
ISAFを憲法違反だと小沢をさんざん叩いてきた自民党が、「ISAFは合憲」だって。

自衛隊のアフガン派遣、政府が「合憲」解釈 (2007年12月22日)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222it01.htm
政府が、アフガニスタン本土に展開する国際治安支援部隊(ISAF)本体への
衛隊参加に関し、憲法上、可能との見解をまとめていたことが、21日、明らかになった。
これまでの閣僚らの国会での答弁などでは、ISAF本体で自衛隊が活動するとは、憲法が禁じる武力行使にあたるとしてきた。
今回、政府は、こうした答弁修正し、ISAF本体の活動が「国際法上の武力行使に当たらない」との見解をち出し、
武器使用を伴う参加が憲法上認められる事例もあり得るとした。今後は、アフガン本土での「非戦闘地域」の認定が、
自衛隊参加の条件となるが、将来のISAF本体への参加には可能性を残した。現時点での参加については、
憲法上の題が解消しても、アフガンの治安状況を見極めて慎重に判断する。

政府は、国または国に準ずる組織との交戦が行われている場所を「戦闘地域」とて、そこへの自衛隊派遣は
違憲だとの立場を取っている。今回、政府はアフガンでのISAFの治安維持活動について、
〈1〉アフガン政権の同意を得た、警察行為を補完するものと位置づけられ、国際法上の「武力行使」はない
〈2〉「武力行使」でない国際活動で、任務遂行のために武器使用が想定れる場合でも、国または国に
準ずる組織との交戦が行われていない「非戦闘地域」認定できれば、その地域には参加できる――との見解をまとめた。

ただ、アフガンでは、過去に政権を掌握していたタリバンが反政府活動を展開ており、タリバンを
「国に準ずる組織」と見なすのかどうかで、非戦闘地域の定が異なってくる。
この点に関する政府内の見解は一致していないため、今後検討課題となっている。 
ISAF本体への自衛隊参加については、民主党の小沢代表が10月初旬に提唱したが、この際、
町村官房長官、高村外相、石破防相らは相次いで、憲法違反になるとの見解を示していた。
その後、政府内では、こうした答弁が国会で定着すると、将来、国際平和協力活動を拡大する道が
閉ざれかねないとして、外務省、内閣官房、内閣法制局などで対応を協議していた。
279名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:18:16 ID:jZ0DW2lv0
漁民がどうこうって話じゃねーだろこれは。
「寒いから見張りをサボった」ってどんだけ弛んでる軍隊なんだよ。
こんなザマで有事の際に役に立つのかよ。
280名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:19:08 ID:3xlOYLOI0
それじゃ仕方ないな
281sage:2008/06/09(月) 03:54:37 ID:YyA7m7t50
正直の上に馬鹿がつくなww
282名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:56:01 ID:QtI41Sq/O
わぁしゅてき(´∀`)
283名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:56:08 ID:wUEDD8370
末端に責任擦り付けたら
旧軍とかわんねーよ

284名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:56:47 ID:8kzJpfRiO
うん、仕方ない
でも、道路工事とかの警備員とかには謝ったほうがいい
285名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:01:38 ID:cRNcTKNHP
どんだけ温室育ちの軍隊なんだよ自衛隊って
286名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:04:08 ID:+rwNJFGl0
急に寒くなったので
287名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:04:44 ID:/cDD3vlc0
>>279>>285
じゃあ、お前らが自衛隊に入隊して頑張れば良いだろ?
2chで批判ばかりじゃなく、実際に命賭けてみろ
288名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:19:31 ID:smQqkPoh0
ハイテクのイージス艦にはローテクの探照灯なんて積んでないの?
289名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:32:22 ID:cRNcTKNHP
>>287
自国の漁船を沈めるのを命懸けでやる仕事なんて
金貰ってもやりたくないないなぁw
290名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:33:54 ID:iduEmisPO
漁船からイージスの艦首艦尾の明かりは見えてるはずだよね?
291名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:38:01 ID:DW4VA2vG0
>>279>>285
自衛隊は軍隊じゃありません。
コスプレです。
軍隊みたいな格好をしているだけです。
292名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:49:08 ID:FaHNaKyTO
>>287
この一件は批判すべきだろ。
293名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:22:55 ID:wUEDD8370
>>292
末端に矛先向けさせようとする
根性が気に食わん

294名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:24:52 ID:3xlOYLOI0
ま、日本じゃどこでも然るべき待遇を与えずに責任だけ求めるってのは横行してるわな
295名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:25:47 ID:NZWIIVDF0
漁船がよけろ

以上
296名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:29:39 ID:+AhT7Py20
夏に攻められたら暑いと言って国民を見殺しにし
冬に攻められたら寒いと言って国民を見殺しにし
春に攻められたら眠いと言って国民を見殺しにし
秋に攻められたら快いと言って国民を見殺しにするのか
297名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:31:35 ID:NZWIIVDF0
>>296
そんなことは言ってない。戦になれば立派に戦いますよ


だから、漁船がよけろ
298名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:33:10 ID:VEs7RuI70
ああ。日本は戦争に負けるわ。
299名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:33:21 ID:3xlOYLOI0
別に沈没させてもおkという法律にすれば避けなくてもいいんじゃ?
300名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:37:39 ID:A59w/HtRO
これ最初は清徳丸の親子が死ぬほど叩かれてたよな
在日認定までされてテロリスト呼ばわりされてたの覚えてる
「あたごにも過失あったんじゃないの」って書き込みも同様に叩かれてた
301名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:53:44 ID:3xlOYLOI0
俺はどんなに正しそうに見えてもマスコミが擁護するものは一切信用しない。
今でもそうだ。
302名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 06:18:34 ID:z1ctlg8aO
外が寒かった…。
何だその彼氏がムカつくからーみたいな、スイーツ(笑)的言い訳。
そら、厨国様のハニトラに引っ掛かって、機密を国外に垂れ流す
腐れ馬鹿自衛官や、万引きして捕まる自衛官も出てくるわ。
日本オワタ。
303名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 07:17:12 ID:Bodq3EDG0
仕方ない
漁船が避けなかったのが悪い
304名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 07:43:11 ID:NfJ4z1aZ0
>>298
いざってときに頼りになるであろうネトウヨがそこかしこに潜伏してるから心配は無用だぜ
305名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:20:59 ID:4mvnbj/b0
海自ってレインコートも持ってないのか?
306名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:27:13 ID:loxOgoZs0
持ってるが、中に入れたからって見張りが出来ない訳じゃない。
寧ろ民間はそれが普通だろ。
敢えて言うなら、双眼鏡が無いことが問題かも知れんって位だよ。
ただのマスゴミの揚げ足取りに踊らされるアホども乙w
307名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:29:58 ID:oLQlhAAl0
ひでえなあ、おい。
まあ実際はレーダー担当の奴が油断してたせいで、
見張りはあくまで安全弁的な役割らしいが。
308名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:33:46 ID:21RpAhcs0
>>306
民間のタンカーなんかめったに事故起こさないじゃない。
それも、民間船の見張りは4人ぐらいだとかいうレスを見たが。
(自衛艦は見張りが多すぎて、責任感が分散してたんじゃないかと)
イージス艦の当直は26人いたんでしょ
309名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:41:44 ID:loxOgoZs0
>>308
自衛艦も滅多に事故おこさねぇよw
310名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:43:23 ID:21RpAhcs0
>>309
自衛艦と民間船舶では母数が違うだろ
311名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:44:56 ID:QbCwhPxD0
わざわざ曲がってぶつかりにいった漁船のやつか
312名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:47:08 ID:loxOgoZs0
>>310
多分、民間船の方が多いよ。
313名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:47:54 ID:Znj2FF6V0
国民を殺す自衛隊はなにを守るためにあるの?
314名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:58:41 ID:jEJ4aCs90
なんで今ごろ?
315名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:59:09 ID:fuiu7C2Z0
>>313
国民を間接的に殺し続けてるよ。
税金で。何もイージスに限った事ではない。
国民の財産=国家の財産
まるでジャイアンンだな、今の日の丸さまは
316名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 10:09:43 ID:7Fur2g8AO
国におけるニートみたいな存在だな…

親から金はしっかり貰うが何もしてない…
317名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 10:12:35 ID:iduEmisPO
とリアルニートが
318名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 10:12:50 ID:WJUh+O/F0
オカーン戻って来いよ!!
319名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 14:31:12 ID:3z9Y/BH60
森の中とかで睡眠をとる時に交替で見張りしてても
「眠かったから寝た」
とかいいかねないな
320名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 15:53:30 ID:21RpAhcs0
当直士官が入れと言ったなら、艦橋内からでも十分な見張りが
できるということが内規で決まってたんじゃないの?
321名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 15:58:58 ID:XXYWVvpvO
>>315世界を見なさい。戦時中の日の丸ならまだしも、
今の日の丸なんてましな方でしょ。
322アントワネット:2008/06/09(月) 16:02:24 ID:vY0VGRl60
自衛隊は公務員だからしゃーないざますw
323名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 16:18:46 ID:OKqOx5ES0
>>76 それに近いな。
昔からどこの国でも兵卒(士)は正社員にあたる職ではない。
士官と下士官だけが軍人。
自衛隊でも士は任期制自衛官で、期間工や派遣社員に近い。
士官(幹部)は自分よりベテランの曹士にうまく命令しなきゃいけないから大変ね。
規則どおりやれば杓子定規で死ぬ思いをさせられると不満が出、
臨機応変にすればなめられ。
324名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 16:37:07 ID:LBL4EUYN0
寒かったくらいで甲板にでるのがいやなら、戦争になったら船から逃げ出すな
325名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 16:43:53 ID:21RpAhcs0
>>323
昔からどこの国でも、正社員にあたるような軍人はいなかったんじゃ
ないの?
戦前の日本陸軍では、士官学校出の将校でも大尉でクビ(予備役編入)
になることがあったというし。 現在でも外国の軍では、下士官も
階級ごとに定年が決まっているそうだ。
士官、下士官に正社員(=終身雇用)としての待遇を保障した軍隊は
歴史上自衛隊以外にあまりないんじゃないか。
326名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 17:15:29 ID:eCP1qCmq0
ひどすぎだろ。。
327名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 17:20:00 ID:jX1Brt4mO
特アと戦争したい2ちゃんねらーを徴兵したら、どんな言い訳で任務を放棄するのだろうか。
328名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 17:40:41 ID:3obbCKPLO
両方悪いんだよ。
地元ではそういう雰囲気だよ。

だから嘘までついて擁護も煽りも止めれ。
329名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 21:22:05 ID:C0sjlI590
何てこったい(ノ∀') アチャー
330名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 21:42:35 ID:cRNcTKNHP
公務員が職務放棄してその理由が「寒いから」
そのせいで事故起こして民間人2人殺傷
そして法律上過失が大きいのは大型船のイージス艦
擁護のしようがないw
331名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 21:49:43 ID:rlOTGr3U0
技術の進歩したこの世の中で、甲板で見張りとは、単なる根性論だなwww
どうも日本人は根性論に陥り、真の強さから乖離する傾向にあるようだ
332名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 21:53:56 ID:clBcdQFK0
>>330
見張りはちゃんと報告してたんだけどな。

内規違反は確かだけど、職務はちゃんと果たしてた。
333名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 22:06:45 ID:RzN+w4QX0
QBK はまだユーモア的に捉えられるが、これはぜんぜん笑えん。
334名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 00:18:55 ID:XWdOMFxf0
>>333
何で?
お前はちゃんと読んだのか?
335名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 00:43:25 ID:TJ6ZEBbp0
>>331
人間の目ほど高性能のセンサーはまだ無いよ
336名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 02:03:02 ID:wDGutzn/0
こいつらには八甲田越えをやらせろ。
337名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 02:10:08 ID:+CiCT+9cO
>>327
ねらーは特亜と断交したいだけじゃね?
戦争する勇気なんぞないだろ
338名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 02:11:53 ID:IYjKRNIHO
>>331
他国も軍は根性論だと思うがw
339名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 02:18:13 ID:+CiCT+9cO
素人なんで分からないんだけど、見張りがいないと衝突回避できないほどイージス艦はローテクなの? 何キロも先の船とか感知できないんかね?
あと可哀想なこというけど、沈んだ漁船の方が回避性能は上だと思われ。
340名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 02:21:57 ID:rA+NIh11O
大きな船は小回りが効かないのだ
341名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 02:41:37 ID:mj5VEEdGO
>>339
イージス艦でも、普段はフェリーとかと同じレーダーを使ってるから、特別扱いはしないであげて。
(軍用レーダーは高出力だからスイッチを切っていたと思われ)


前にアメリカのイージス艦が一隻似たようなケースに遭遇していて
こちらは接近するボートが爆薬積んで特攻して、イージス艦が沈みかけてる。この時に「やっぱり船が多い所では最終的に目で見て避けないと」………と言う教訓があったんです。


だけど早朝で暗かった上に寒かったから担当者は引きこもってた。で、レーダーには移ってたけども「避けるだろ」って過信が………。
だから船としても不注意だし、軍艦としても不注意だった(もし漁船じゃなくて爆薬を積んだ船だったら………と言う話)

だから叩かれてる。


一方で、漁船も巨大なビルのような物体が直進していたのに何で避けなかったか、(噂だと進行方向を知らせるライトが壊れていてどちらを向いていたか分からない状態だったそうな)と言う訳でどちらも悪い。


機械が凄くても、最終的に操作するのは人間だからね。


眠くて上手く書けなかったから長くなりましたがこんな感じだった気がする。
342名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 03:54:49 ID:sotdTcjE0
え、アメリカのイージス艦って接近してきた民間船はまず警告、
それでも近づいてくる場合は接触前に射撃・破壊するんじゃないのか?

意外と平和ボケした対応だな
343名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 05:32:52 ID:a0rccWZs0
ミサイル搭載遊覧船 あたご
344名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 07:01:07 ID:fjIo9Hb/0
「だって、寒かったんですもの。なに、私が風邪ひいたりしてもいいわけ?
 病気になって、死んじゃってもいいわけ? アナタ、私のこと愛してない
 んでしょ? アナタは、自分さえ暖かい部屋にいれれば、それでいいって
 人なの?」
345名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 08:18:25 ID:Vqh56DTr0
終わってるね
346名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 08:21:20 ID:XWdOMFxf0
シッタカ乙w
全ての民間船は外で見張れよw
347名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 08:29:14 ID:E2isz8Vy0
雨合羽の暖かい上着持ってないんだね、自衛隊・・・貧相
348名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 08:37:18 ID:mSZNxteBO
シータとパズーでさえこなした仕事だろうが
349名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 09:07:45 ID:XWdOMFxf0
>>347
予算無いからね。

>>348
シータとぱずーは、ゴリアテに気付くの遅すぎて
タイガーモス号は撃墜されたろw
350名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 20:34:04 ID:892j34Lk0
見張りがいないんじゃなあ
乗員の多さから、自衛艦は悪くないって言ってた人はなんて答えるの?
351名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 23:53:05 ID:mj5VEEdGO
>>342
それは味方の船がドンパチに備えてるような「戦闘地帯」での対応ね。

普段から機関銃を向けてる訳じゃないよ


佐世保では左翼のピースボード(笑)が接近しまくりでしたし><。
352名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 00:24:27 ID:WW1aEVCX0
あたごという名前にしなければ良かったのに・・・・。
353名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 00:27:02 ID:/Dzecl9e0
真冬に海釣りに行ったときの寒さを知っている奴は、
こいつの言うことを納得できるはずだ
354名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 00:30:36 ID:JHJxUZY80
夜の海上、しかも航行中の寒さは半端じゃないぞ。
しかもこれ、確か寒い時期だったよなぁ。
355名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:13:07 ID:0r0Dqut70
>>350
見張りしてないなんて何処に書いてある?
356名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 07:30:40 ID:iDKRfVn30
>>355
甲板にいるはずのワッチが中に入ってたって
しっかり書いてあるよw
357名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:02:01 ID:0r0Dqut70
>>356
見張りしてないなんて何処に書いてある?
358:2008/06/12(木) 02:51:18 ID:dWEhty/6P
死ねよ文盲自衛隊信者w
359名無しさん@九周年:2008/06/12(木) 03:10:27 ID:X10+sTqJ0

 実は日本のこの「共生の文明」は、すでにその真価を現在イラクで発揮しつつあるのだ。
サマワで武装勢力による迫撃砲発射があった直後、サマワの住民たちは日の丸の旗と
「サマワ市民と自衛隊で安全な街を再建しょう」と書いた垂れ幕を掲げて自衛隊支援デモを行い、
自衛隊に花束を届けて「撤退しないでほしい」と訴えた。こんな光景はイラク全土における
各国軍駐屯地のどこにおいても、一切見られないもので、米軍は驚嘆し、米CNNはこの光景を全米に放映している、
サマワの有力な部族長は「日本軍を攻撃する者あらば一族郎党を征伐する」という布告を出しており、
当初イラク人が期待した雇用やインフラ整備ではその期待を満足させられていないにも関わらず、
自衛隊駐屯地は多くの地元住民の笑顔に囲まれているのだ。何故に各国軍の中で唯一自衛隊だけが、
逆に地元民から守られるような現象が起きているのか。それは自衛隊がまさに「共生の文明」を背負ってイラクへ赴き、
日本文明の精神を実践してくれたからに他ならない。共和党系フーバー研究所はこのサマワの現象を「日本の文明力」だと分析した。
日本がスーパーパワーとなりたる世界、その世界が現出すればこのサマワの光景は全世界を覆う光景へと拡大するのだ。
360名無しさん@九周年:2008/06/12(木) 03:15:45 ID:aYIpZ6Lb0
>>358
で、見張りをしてないって何処に書いてあった?
良く読もうね^^
361名無しさん@九周年:2008/06/12(木) 03:17:12 ID:lLnXbbwl0
急にボールが来たので

妻と間違えた
362名無しさん@九周年:2008/06/12(木) 03:19:13 ID:hhoopo8s0
なんで迎撃ミサイルが発射できずに東京が壊滅したのかね
  はい 眠かったのでレーダー見てなかったんです
363名無しさん@九周年:2008/06/12(木) 03:20:46 ID:F4Jf8jVy0
どこのイタリア兵だ
364名無しさん@九周年:2008/06/12(木) 03:20:48 ID:Yt9HJIZb0
その寒空の中を頑張って勤労に励んでいたのになあ

誰の金で飯食ってると思ってるんだか
365名無しさん@全板トナメ開催中:2008/06/12(木) 03:23:15 ID:9sYnxZ3w0
兵器は米国のいいもん持ってるけど兵士はもう北朝鮮の国境警備並みだなw
366名無しさん@全板トナメ開催中:2008/06/12(木) 03:29:53 ID:dWEhty/6P
>>360
死ねよ文盲自衛隊信者w
で、見張りしてたって何処に書いてあった?
良く読もうね^^
367名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 03:32:37 ID:g1E7uQNSO

寒いし危ないし面倒だし

無人艦隊が
あまりにもベストな選択
368名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 03:54:27 ID:WN/P70ha0
ワロタ
369名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 04:50:22 ID:BQvIvgff0
国防舐めまくってるだろ
370名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 10:23:37 ID:8WAknM8b0
>>360
こういうバカっているんだな〜。
371名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 12:22:02 ID:aYIpZ6Lb0
>>366,370
釣りだよな?
372名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 18:35:56 ID:so1aRsN30
事故の責任が100%漁船側だとしたら、重い処罰を受けないはずだから、
艦長が「艦橋には私ひとりだけでした」と嘘ついてもよかったんじゃないか。
料亭船場吉兆が末端の者に責任をなすりつけようとしたのとは逆に、
トップが全ての批判を自分ひとりだけに集中させるために嘘をついたのであれば、
後でばれても、海上自衛隊の評判は悪くならない。
海上自衛隊に入ろうかなと考えている人はカッコいいと感じるだろう。
カッコいいと感じない人が自衛隊に増えることは誰も望まないだろう。
373名無しさん@全板トナメ参戦中
名前あたごにしなければよかったのに。