【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★15

★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　一種の警鐘を鳴らすものである。"

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212850908/

2
こういうのって、どうなるの？
漫画化対漫画家で、編集とか小山、椎名、酒井の3氏を巻き込み
どこまで拡大していくんでしょう。
眠れねー

漫画家さん頑張って！
Wel先生の後釜も現れて！

拡大すんのかな？あんまして欲しくないな
やっぱ漫画は楽しみたいよ

こんな事があったんだね〜

雷句のブログが更新されたから、ますます興奮して
眠れねー・・・・
恐るべし冠、どうなる漫画家の未来・・・・ムニャムニャ

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

ID:qYE34U8B0 は妄想にひたりすぎだわｗ

>>1こんな深夜に乙であります！

このスレも伸びるな、しかし
意外と、鬱屈した出版関係者(漫画家含む)が多かったりしてwww
某社の腐れ工作員や編集は除いてもね??

ていうか、編集者は一人で描きたいっていう漫画家にはアンケのデータだけ
渡して、人気取れなきゃ切るってことにして、後はほっとくのが一番。

ただアイディアがなくて困ってるときや、生活面でアドバイスするのはアリ。
でも、それ以外は求めないならほっといた方が良い。その方が漫画家は余計
なストレスを抱えず、生き残る為だけに作品に集中できる。マジで必死になるさ。

テンパって、変な理由で机を殴って骨折することもないだろう。

漫画家ってそんな暇なんか？締め切りでカツカツだから2ｃｈなんて見てないかと思った

鈴芽たんとちゅっちゅしたいです（＞＜）

どうでもいいけど
>>1乙

面白い漫画さえ出てくれたらいいわ
編集がひっかきまわすだけひっかきまわしてとかの件が事実なら
小学館のまっとうではない編集さんはいりませんね

>>10
過去に似たような仕事していた立場としては見過ごせない件だからな。
注目もするよ、でももう限界

1000取ったのでもう一回書きますよーｗ

1000 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 02:37:03 ID:qYE34U8B0
>>962
少なくとも「漫画家を妄信し、漫画業界をまるでヒエラルキーのような階級構造とみなし、かつ漫画家を常に絶対上位に持っていこうとする」のは常識ではなく、
漫画のファンしか抱かない妄想と言えるけどな。

陳述書読んで、雷句誠先生DQNすぎると思ったんだけど、
更新したブログ見て、オイラ考えなおしたよ。

‖このブログを掲載して、
‖１０分足らずで橋口先生のブログのキャッシュを送ってくれた方がいました。
‖・・・これは勝手にここで載っけて良いのかな？
‖ブログを一度掲載した人が自らの意思で消したブログの掲載は法的に大丈夫なのだろうか・・・？
‖本当なら橋口先生の意思で掲載し直して欲しいのですが・・・
‖この内容に関しての掲載は小野弁護士と相談した上で決めます。少しの間、待っててくださいね。

本物が書いた前提とは、
純真すぐるにもほどがあるよ雷句誠先生。
そんなんだから、利き腕叩きつけて怪我しちゃうんだよ。
でも純真すぐるから、心が汚れた編集達と衝突しちゃうんだね。
DQNだなんて思ったオイラが間違ってた。
雷句誠先生、ガンバってください！

>>2
あれ？椎名も？どっかで名前出してたっけ？

もし自分が小学館の責任者なら
ﾗｲｸの告発を原因に週間ｻﾝﾃﾞｰ葬りさるね
描いてる作家ごと

その後ﾗｲｸがどうなろうと知った事では無い

こんな展開が面白い
せいぜい自分のやった事で周りを巻き込んで不幸になれ

なんでガッシュと言う作品が世間に出たのかよく考えた方がいいと思うんだが
売れるきっかけになった作品のｱｲﾃﾞｱ全部自分で考えたのか？

ガッシュ一ヶ月前くらいから興味持ち始めたのになんてタイミングだ。

>>19
お前みたいなのは責任者になれねーから心配するなよ

３時です。
今頃、大御所先生方はこれを魚に飲み会かなぁ。

週末を挟んだのが運の尽きだな、小学館w
スレが伸びる伸びるwww

漫画家はまだいいじゃないか

編集によこまされても

ファンレター読んで

心を慰める事が出来るから

漫画原作者なんて悲惨だぞ

アニメ化されてもファンレターひとつ来ない

作画担当のファンレターの最後に

〇〇先生にもよろしくお伝えください

と書いてあればいい方だ

http://www.microsoft.com/japan/hardware/laser/na_ergonomic_desk7000.mspx
この変態チックなキーボードは俺をそそる…

>>16
じゃあ編集者を絶対上位で、マンガ家を最下層ってことでOK？
わかりました

>>19
すごいなサンデーの編集者の首も全部切るのか

俺は全面的に漫画家を支援するね。

金色のガッシュは正直全然趣味じゃないが、漫画＝芸術というのは別におかしくも何ともない。
アーティストの作品を事務雑用の編集風情が勝手に紛失してんじゃねぇよ。馬鹿かテメェは

このスレは、カサブタをＢＧＭに流しながら見るのオススメ

>>24
ファンレター渡さない怠慢だか意地悪だかする編集部もあるんだよな。

>>16
対等って書けない辺りが痛々しいｗ
1000おめでとう

誤爆した

>>24
異常にでしゃばる原作者もいるけどな
あれ？あれも小学館の漫画だっけｗ

>>16

はいはいそれなら同様の事件で漫画家は全敗しているんですねわかりました。
あなたのおっしゃることは正しいんです。　過去の事実（真鍋とか西原とか）が間違っているんですよね。

こんな売れてそうな作家でもページ1万7000円なのか。印税がなきゃ食えないな。

からくりサーカスの終盤gdgdも無能編集のせいなんだろうか…

編集ってのは、漫画家のアシストでしょ
作中の淫語や差別(?)用語がマズければチェック
漫画ならでわの表現方法の指示
編集部と漫画家の連絡等
その辺の雑用を、真面目に普通にやってろって感じ
言うまでもなく、原稿は死守してな?
本職の原作家でもないのに、適当な思いつきで漫画をこねくりまわすなと
自分の分身キャラを登場させてうちわウケなんてのは、まさに論外
そんなのは社の意向でも編集部の意向でもなく、自意識過剰な編集のエゴだろ

個人が情報発信力を持つという事の利点が思いっきり発揮されているな…数年前ならココまで戦えん。
個人的連絡という手段で巧く相手を泥沼にはめてるしｗ
企業ではフットワークが悪すぎて相手にならんぞ。

>>30

小説の方はファンレターが届くんだよ

でも

漫画原作担当した方は届かない

小説より漫画の方が売れてるのに

お前ら

たまには漫画原作者にも

ファンレター送ってくれよ

でないと先生

寂しくて泣いちゃうから

>>36
編集者が変わったといううわさがあった

>>37
マガジンでは漫画家は編集者のアシだけどな…

ライクの更新ブログはいいな
編集の圧力で橋口に続くよう求められた漫画家が断り易くなったからな
ライクに訴えられたら連載どころではありませんてな

>>16
漫画家と編集どっちが上かってのは
作品が面白かろうと面白くなかろうと最終的に責任取るのは名前出してる漫画家な訳で
責任取らされる人間がイニシアチブ取るのなんてのは当たり前の話

>>30
まさにサンデー編集部じゃねぇかｗ

ヒットもアニメ化もない俺と原稿料変わらんな
気の毒やわ

>>23
普段何があっても土日はしっかり休みをとる って体質が見事に
裏目に出てるよなw

どうやらライク先生はとても真っ直ぐな人柄のようだから、別に
狙ったわけじゃないんだろうけど。

結果的に離婚をワイドショーですぐに追えない金曜夜に発表する
芸能人のようなタイミングの良さだ。

マガジンもジャンプもなんだかんだで持ちこたえれそうだけど
サンデーはもうだめだろうね

連載陣も10年前と変わらず
青山先生や高橋先生や藤田先生を潰して、水で薄めて引き伸ばし
才能のある若手にはこの扱い

まあ、久米田先生がわけのわからない理由で切り捨てられた時点で
サンデーへの興味がなくなったんでどうでもいいけどね

久米田の弟子のハヤテの作者さんがこのことについて突っ込みを入れてくれれば面白いんだけど

前スレのこれが気になったんだが、
黒田硫黄はどんな風に小学館につぶされたの？

89 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:24:08 ID:DeNM7PoX0
小学館は前科がありまくるからなあ。
黒田硫黄、梅図かずおを潰したのも小学館の編集者だし。
天才、大御所ですら尊厳を持って接することができないんだから
この作者にも同じことしててもおかしくない。

アニメーターが1枚書いても150円とかいうの聞くと漫画の原稿料1枚1万数千円でも
破格に見えちまうわ

>>39
何のためのインターネッツだよ
オレが○○の原作者じゃ〜ってページ作ればメール殺到だぜ？　多分…

士農工商エタヒニン漫画家編集者プログラマーアニメーター・・・

が一昔の一部業界の常識だったもんだがなぁ・・・w

>>17

雷句、釣られんな・・・・・・
本物ならともかく、アフィ目当ての釣りブログだったら、格好の攻撃材料にされるぞ
どうせ裁判なんて、一日二日で終わるもんじゃないんだから
最低でも一週間は様子をみとけ

>>36
元々あった長い構想に人気が追いつかなかったんじゃないか
最後の巻末にモチスタマスターベーションが沸かなそうな背景が見え隠れする内容が書かれてたはず

>>12
ネームできなくて逃避行動してる奴は山ほどいる。
作画に入ったら電源入れる暇もないだろうけど。

漫画家にとっての渾身の原稿は編集にとっての重要書類だと思うんだよ。
その重要書類をどこかになくしたって言ったら大変な事になるよね。
つまりそういう事ですよ。

本名　冠茂
別名　あだち充
　　　　高橋留美子
　　　　青山剛昌

冠さんはキバヤシを超えるすごい人だよ

>>17
自称橋口のブログには
「雷句が小学館漫画賞を受賞したとき、担当に頼まれて祝いの席に参加云々」という記述があった

雷句がこのくだりを読んだのに怪しさを感じなかったとしたら
橋口が編集に頼まれ祝いの席にいたのは身内しか知らない事実で
そこから雷句は書いたのが橋口本人(もしくはそれに非常に近い人物)と判断したのかもしれない

>>47
ジュピロは引き伸ばされたと言うより、
まだまだ書き足りなかったんじゃないかな？

>>24
中には自分の気に入らない展開になり
絵は好きなんで作画担当には文句言わずに
原作担当にだけ罵詈雑言吐くファンとか居るからやりきれない

ﾏｼﾞ(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>37
作家が一人だけで作れば良い物が出来るとは限らない罠
作品の中身に口出してこその編集だとも思うが
要はその口の出し方の問題じゃね？

>>19
思うように物事が進まなくて癇癪を起こす幼児か。
実際の小学館は、思いがけない自体にどうしていいかわからない状態になっていると想像。
今までどんだけ横暴な態度をとっても、こんな反撃をされたことはなかったわけだから。

>>50

苦情のメールが？

これは出版社が雷句誠を見せしめとして、徹底的に叩きつぶし、反出版社的なマンガ家は
二度と業界で仕事できないように排除できるかどうかにかかっていると思う。

今後仕事をする気があるなら、出版社に一切抵抗しない、契約を破ったら
権利を全部放棄・・とかいう書類にサインさせるしか無いだろうな。
じゃないと出版は潰れるな。

ていうかそもそも黒田硫黄で面白かったのは、まるいものくらいだった気が…

まとめサイトとかないのか？
椎名もブログで担当のミスについて文句言ってたし
結界師の人もやりあってるみたいだし
高橋はいわずもがなだけどな

裁判的にはどうなん？
原稿の賠償額以外のところが勝敗ラインっぽいが。

なんだ、橋口たかしは尻尾巻いて逃げたのか
ほんとがっかりだわ

>>56
だから面白くなくなってきてるのか
納得した

〉　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。

自惚れんなよw
なにが３０万だよwww
オークションなんて御祝儀で値が付くことを知らんのか？

>>63
サンデーに持ち込みする人がいなくなると思う

>>47
久米田の場合は「低学歴無知」っていう罵倒対象にできないから
目障りとかだったりしてなw

>>48
ネームから先がなかなか進められなくて、
精神的に追いつめられている様を公にして嘲笑した。
くらいの話はしってるけど、それで潰れたかどうかはしらない。

ろくでもない漫画家のせいで小学館は踏んだり
けったりだなｗ
っーかさ逆に名誉毀損で訴えたら
と思うよマジでｗ
でりかしーないと思うわ。ファンまで巻き込んで散々
つくした会社を裏切るとかｗ人間として
きもち悪すぎだろライクって人。絵柄もどっかで見たような
ぬり絵レベルだし女もなんか
けばいし。本当
ろくでもない漫画家だなライクは。

>>36
ありゃ本人のせいだ
藤田クラスになるとそう簡単に話まで介入できないだろうからな。
ただあそこで軌道修正できなかった責任は編集にはある。

>>63
そして「そこは新人の扱いがひどすぎる」といわれて敬遠されるんですね、わかります

>>63
そんな出版社なら潰れてしまえ

>>65
高橋は言わずもがなって留美子は編集にそんな文句言ってたっけ？

>>72
バイバイ

編集が絡んで面白いもんができるんなら諸手を挙げて喜ぶさ
こっちは読み手だからね
だが、ここ数年のサンデーのつまらなさは異常だからなー
編集擁護しようにもできんよ　糞みたいなのを面白いと思って作ってる黒幕なんだとしたらね

>>65
下２行はなんだ？そんな話出てたか？

>>63
＞契約を破ったら権利を全部放棄

それ、サインさせても著しく法の秩序を乱す契約じゃそもそも無効でね？

>>67
ttp://ameblo.jp/hassy19677
ブログ名変える為に再登録で移転らしいぞ

好きなことを仕事にするな

ということで独りよがりな作品を
売れる作品にする必要はあるわな＞編集者

それも売れるまでで
売れた後はよけいなことはあまりしないほうがいいと思うけどね

橋口たかし、ブログが本物かどうか疑わしいと思う理由の一つに、
http://websunday.net/backstage/set_hasiguti.html
こっちが既にあるのになんで別のところを？ってこと。

サンデー作家はストしろ

全部おとせ

>>54
どーでもいい法案にかまけてる福田みたいだなｗ

>>52
本物かどうかはともかくとして、アフィ目当てってのはどんな広告が貼られているかで
わかるんだと思うんだが……サイバーエージェント以外の特定のアカウントの
広告は貼られているのかい？

>>63
あー……その会社、つぶれていいわ。

>>70
逆に今がチャンスと持ち込む奴もいるだろう
俺は絶対やだけど…

>>63
ライク業界排除なんて到底出来ないから小学館はもう早めに潰れた方がイイ。
こうゆう事ですね？分かります。

>>39
サラリーマンに送るのかよ・・しかも製作者でもなんでもない意見だけ言う監視人に

慣例として、気に入った原稿はガメてもよいことになってました






とは口が裂けても言えないだろうから、なくしたことにしないといけないワケだが
雷句のムキっぷりがどこまで暴走するかだよな
探偵雇って、編集の親戚や遊び歩いてる範囲の水商売の店探らせれば何か出てくるだろ
そしたら面白い祭りになるんだが

>>48
黒田硫黄 子犬のように
で検索すると一番上に出てくる。

一読すると、作家が勝手につぶれたようにも読めるが、
よくよく読み返すと、
加害者が自分のしたことは棚に上げて被害者を晒し上げてるようにしか思えない。
黒田のファンだった自分の偏見かもしれないが。

>>76
ごめん橋口だったｗそろそろ寝るかな

>>79
結界師の人は巻末漫画で担当が横柄に描かれてるってだけです
作者もきつい人なんだろうけど

>>63
全ての出版社で示しを合わせるなんて不可能だし
そんな事が出来たとしても同人に作家が流れて「プロ漫画家」がいなくなるだけだ。

>>39

本職の原作者の報酬って、どうなってんのかね
コミックが出たら、印税とか貰ってんだろうか
それとも、固定給とか??

>>59
絵だけあればストーリーなんてどうでもいい典型的萌えオタですな

>>59

編集と作画担当の方でさ

替えた台詞で叩かれたりするんだぜ？

漫画原作者への不当な扱いにも

警鐘を鳴らして欲しいよ

>>63
なんで出版社が一くくりにされてるんだｗ
いつから日本は共産主義になったんだよｗ

もし、出版社連合っていう組織があるなら、雷句さんは終わりだけど
ガッシュで大成功して、人気作家っていうカテゴリに入ってるんだから引く手あまただよｗ
次回作が泣かず飛ばずとか、そういう状況じゃない限りね

>>82
ぶっちゃけ面白い漫画＝売れる漫画とするなら
「面白いもん描くぞー」と思ってる人には何も言わなくてもいいんだけどな
人生経験とか自我垂れ流しの作品作ったりしなけりゃ

わざわざ編集が自我垂れ流して、つまらなくしてりゃ世話ないわ

俺もサンデーの持ち込みはやめよう・・・

コミティアに来ていた出張編集の人（サンデーは来てない）はどこも俺のへたくそな漫画にも
真摯に意見くれてたよ。　「さすがプロだなあ」って正直思った。

なんか夢を壊された気分だわ。

>>57
橋口先生本人が書いた可能性より、
どっかのアシ崩れが名前語った可能性とかの方が大きいと思う。

ドラゴンボールのやつだったら凄い値がつきそうだ。

>>73
後年の手塚治虫ですら原稿破ってつまらないと吐き捨てられるような世界だぞ？

のちの雷句の乱である

>>90
俺もそう思う。このバカ編は、まず間違いなく原稿を横流しして金に換えてる。
じゃないと、こんな大量の紛失がおきるハズがない。

これから黙ってても大騒ぎになるだろうよ。

>>94
キャンディ・キャンディ辺りはその取り分で少し前にもめてなかったっけ？

>編集が絡んで面白いもんができるんなら諸手を挙げて喜ぶさ
>こっちは読み手だからね
>だが、ここ数年のサンデーのつまらなさは異常だからなー

で　編集部の作家への高圧支配が強まった結果がこれ。
2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部

って相当酷いな。７年で半分とか・・・
サンデーは元々売れてなかったから、減った分は少ないけど
この事件でまた部数減るし、新人も来なくなるから、遠くない将来廃刊だろうな

橋口のブログはおそらく偽物だろ。
漫画家同士で変なしこりを残す前に確認とったほうがいい。

>>94

俺は原稿料制だよ

一本いくら

単行本でたら

印税も入るよ

>>104
なくなったのってカラー5枚だけじゃないの？

>>83
そこに書いてくれたらもっと香ばしいことになっていたのになあ。実に惜しい。
というのはともかくとして、機能まで臨時だったブログが雑誌のサイトと別に
作られたのに疑問を持つなら「椎名百貨店 the web」なんてサイトを
別に持ってる作家の方に疑問を持つべきなのではなかろか？
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/

いい金もらってるくせに文句ばっかり
34万では贅沢できないという公務員と変わらんな

橋口はともかく、関係ない電撃の関係者が雷句を叩いてたのには引いたわ…

ちょっと人間不信なんだろうな。
過去のちょっとしたいざこざが、全部悪意に見えてきたんだろ。

全ての出版社で示し合わせるのは無理でも、大手だけでも
「絶対に出版社側に逆らわない」って契約が必要な時代だと思うけどな
芸能界なんてそう言うやり方で伸びているわけだし

>>98
漫画雑誌は出版社の売り物なのに、漫画家の勝手に描かせるわけないじゃん。

そういう商売モデルは同人誌だよ。

>>66
紛失原稿の賠償額の相場が、
たんなる業界の慣例を超えて、
民事裁判の結果としてでる事自体は意義があると思う。

多くをぶんどれたら、雷句誠先生だけじゃなく、
後に続くかもしれないマンガ家達の勝利でもある。

原作・作画は原稿料別、印税が折半でしょ

>>112
詳しくお願いします

小学館を擁護する声がほとんどないな。みんなウザイ会社だと思ってたんだな。
哀れな連中だよ

>>63
そんな契約無効にできるよ。

>>105
ありゃ取り分じゃなくって、
作画のいがらしゆみこが勝手にグッズ化を許可して利益を得ていたことが
問題になったんだろう。

ちなみに原作者の人は児童文学者として大御所になっているので、
金に困ってるわけではない。
まあもともと漫画の収入もあるしな。

橋口やばいよ
今からでも詫び入れた方がいいよ
あんたの裁判費用小学館が被るわけいかないんだから

>>110
ブログと別にサイトがあるのがオカシイって事？

>>112
だからあれは外注の編集だって。

まあ、電撃の外注編集と言えば石黒とかそういうイメージはある罠ｗ

>>120
そうだっけ、ｋｗｓｋさんくすｗ

まあ色々あったんだろうな、ここまでに。

久米田先生ってマンガ内の自画像はキモオタっぽいけど、
島本和彦のラジオに電話出演した時の雰囲気は、
なんかナイーブな好青年って感じだったんだぜ。

>>45
漫画家先生でしょうか？

>>118
昨日、週刊少年漫画板でその話題があった
過去スレとか見ればリンク残ってるんじゃないかな

>>83
そこ使ったら
それこそ橋口一個人じゃなく
公式にサンデー連載作家の橋口ってポジションになって
裁判の時とかもまずい事になる可能性もある

外部のブログ使ってやる分には小学館とも関係ないって事をアピールできる

>>109
比率で考えて、圧倒的に数が少ないカラーページ
そのカラーページ「だけ」がなくなる不自然さを考えてみれば、注目すべきはそこじゃなくなる

>>111
家では仕事したくない、ファックスも壊れてるずっと壊れてる連絡して来んな、でも、
年収一千万を超えることもあるという編集者のことですね、わかります。

>>115
売れない方に修正してどうすんのって話

痛νから今来ましたが

小学館が異常なのはよくわかりました
出版大手で名が通っててもこれとは・・・
社風がおかしいのが節々からうかがえますね

編集って営業の仕事と似たような心構えが必要だと思ってたけど
ビジネスマナーぐらいは誰でも最初に叩き込まれるはずなのにある意味すごい会社だ

>>111
こうゆう流れ無視の独り言みたいなレスって
何の得があるんだろうっていつも思う

陳述書には偽証罪が適用されないからね。
つまり極論を言えば、雷句の言ってることがウソだとなってもペナルティはない。

いくら問題があっても、こんなやり方するのは卑劣だろうと思う。

違和感を感じる｢WILD LIFE｣受賞の言葉
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
橋口たかし ブログ
ttp://ameblo.jp/hassy1967/
松永豊和ふいたｗ
ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs

電撃大王の編集 多摩坂が雷句に一喝
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607/1212810628
雷句氏は彼の歴代担当編集について「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
と陳述書に書いていますが、橋口氏の擁護を見る限りにおいては、編集側の直截的な意見を
「喧嘩を売っている」と曲解しているようにしか見えません。


518 名前：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 20:32:50 ID:5XPFiKIc
>>513
多摩坂ってこんな奴

元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。

尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。

>>127
このスレに漫画家いっぱい居るよｗ

>>103
韻踏んでるなｗ

>>122
が言いたいらしいが、企業のサイトにあんなもん載せられたら編集部もたまったもんじゃないなw
もちろんノーチェックで載せることはないだろうから、
雑誌のサイトの方にあの文章が載る可能性というのは全くないわけだが。

頑張れ！

>>72
きっちり改行しろ。何が言いたいのか意味不明。
ゆっくり自分のレスを読み直してから出直せよ厨房。

>>126
もう、しませんからで初めて見た。

まあ、漫画家なんかこの時代に目指すべきじゃないってことはよくわかる
出版業に未来が無いのに騙されちゃいかんってことだ。
一番わからんのはアシスタントという職業？バイト？だよ
あんなもんなんでなるんだ？
売れっ子漫画家になれるとでも思っているのか？？？可愛そうな人種がいるもんだな。同情する。

>>108

ふむふむ、勉強になるな
ところで、原作って自分のオリジナルを出版社に持ちこむの?
それとも、編集部から「これこれこういうのを書いてほしい」と依頼がきてから書くの?
漫画家も読む時間がいりそうだし、ある程度原作のストックが溜まってから連載スタートとなるんだろーか

とりあえずgoogleのキャッシュが消される前に
雷句に橋口緊急ブログのキャッシュが渡って良かったな

こんにちは。　小学館週刊少年サンデー連載中「最上の命医」作画担当の漫画家、
橋口たかしと申します。

今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。

原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。

訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の
個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、
噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、
どう考えてもおかしいです。

>>72
ろ
け
っ
と
で
つ
き
ぬ
け
ろ

>>141
縦読みでは？

>>133
漫画家の屈服のさせかたを叩き込まれるようだ。
あといかに自分が漫画のシナリオに貢献しているかの吹聴の仕方も。

だからこの件を理由に週間ｻﾝﾃﾞｰ廃刊で良いんだろ
漫画板ではそう望んでるんじゃねの？

まー休刊でもいいや
ﾗｲｸ氏からの起訴を受けまして休刊することとなりました
で　いいじゃん
仕事が無くなった人には申し訳ないが
同じ作家さんの起訴が発端になってるんだから
同じ作家同士一緒に応援してやってください
って事でいいんじゃね？

>>141
縦

…と思ったら

き
ゆ

かよ！

>>141
た
て

>>141
キュワァァ

>>137
漫画家ってそんなにいっぱいいるの？

>>148
縦読みでは？

>>148

うん。　縦読みだよな。　うん。

>>83
そこの雷句誠先生のページ。
すがすがしいくらい読者にしか感謝してないぞｗ
↓

読者のみなさん、お久し振りです。雷句です。
　
『金色のガッシュ!!』、今週で、無事終了することができました。約7年となりました。

　最後まで描ききることができましたのは、やはり読者の皆様がいたことです。
　読者の皆様が、私の初の週刊連載を、完結まで運んでくれました。

　本当に、ありがとうございました。

　ガッシュと清麿は、きっとこれからの生きる道を、つらくも楽しく、何がおころうとがんばって生きてゆくことでしょう

　これにてお別れとなりますが、読者の皆様もどうぞお元気で!!

　本当に、ありがとうございました。

>>154
漫画家は日本国内にそんなにいないが、2ｃｈを見ている漫画家が多いから必然的にそうなる

>>137
やっぱ人ごとじゃないから気になるんだね

その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、全く関わりのない彼が
なぜ誹謗中傷されているのか、全く訳がわかりません。
「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、それはネットでの
噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、私の知るところでは、
全くもってそんな人物ではありません。

確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、
このブログを書いております。

>>114
そういう契約はあるだろ
マガジン契約作家は連載している時は講談社以外から仕事は受けないとかさ
それとこの問題と、どう関係があるんだ

小学館がやばいって話だろ？雷句先生がおかしくなった小学館にぶちきれたって話。
講談社も集英社も似たところはあるだろうけど、小学館ほどおかしくはないと思う

血を吐く思いで描いた原稿を多分、編集者のポケットマネーにされてるんだぜ？
逆らう逆らわないじゃなくて、怒って当然だろ

これが漫画界を二分する論争の幕開けになるとはその時は誰も（ｒｙ

>>141
た
て

>>137
俺は漫画なんか書けないけど、漫画家は先生でアーティストという認識。
物つくってる奴が足蹴にされて、補助者に過ぎない編集が威張りすぎ。

必要があって怒鳴ってんならまだしも、単なる私情で先生に迷惑かけてんじゃん。
マジで頭おかしいだろ。いつから職人を足蹴にする朝鮮みたいな国になったんだ？アホか！

>>154
自分らに関係ある話題のスレだからね。

こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。我が強いので官僚的な人間たちの中に
敵を作りやすい側面は否めませんが、面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで
倒れそうになりながらも、決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。

喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、
それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、
それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！

・・・といいたいです。

他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、
それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。なんてヤツも
たまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との
接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。

>>106
２００３年頃までは水増し報告当たり前だったから
どこまで本当かは微妙なところだけどな。
実はマガジンも落ち込み方は良い勝負。

2000年 405万部
2001年 380万部
2002年 364万部
2003年 319万部
2004年 272万部
2005年 236万部
2006年 215万部
2007年 187万部

>>144

俺の場合は

知り合いの編集から作画担当を紹介されて

この子の絵に合う話を考えてあげて

というのが多い

その段階で

ジャンルの方は

編集の方で決めてること多いね

>>148ｗ

>>141
落ち着けよｗｗｗ
縦読みに釣られる奴ってまだいんのかよ

>>134は書き込みするときにいちいち損とか得とか考えるのか
俺は書きたいことを書くだけだ

冠「編集者はクリエイターだ！」
そうなんですか？教えて＞詳しい人

>>167
比率が本当によい勝負ｗ

雷句って人を実際知ってるわけでもないがブログを見る限りじゃ常識人に見えるんだよナァ。
言ってることも至極マトモだし、小学館の編集ってこんなに酷いのがやってるの？って感じになるよな。

>>154
コミックスタジオのスレには常時いるよ
まぁ、同人の人も多いけど

オマイらならそうするだろうが

モンキーターンの最終話辺りも編集が口出してつまらなくなったんだよな

メディアワークスはさほど雷句に興味ないかも知らんが
親会社の角川はケロロに並ぶお子様向け看板作家が欲しいんじゃねぇかな

>>169
気持ち悪い、何が言いたいんだ

>>137
俺は漫画ではないけど、
創作を預かる編集にひどいやつがたくさんいるのを知っている。


ただ漫画はひどすぎるな。

ちょっと話が脱線しました。

以前、雷句誠氏が小学館漫画賞を受賞したとき、当時担当だったかは
分かりませんが、金色のガッシュを立ち上げた編集者である畭俊之氏から
冠茂に「彼は知り合いの漫画家が少ないから、2次会からでもいいから冠から、
私、橋口に参加してもらえないか？」というお願いがあり、それを冠茂から
「貴方も漫画家の知り合いが少ないし、そういう彼の立場も理解できると
思うので参加してくれないかな？」と頼まれたことがありました。

当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。

正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど
一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。

次に、編集者　高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、
私が知っている彼らは、物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。
高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、漫画製作に対する
理論も素晴らしいものを持っています。
飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。
そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。
その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。

直情的で子供っぽいキャラだけど、だからこそ雷句さんや雷句さんの漫画に魅力を感じる。この真っすぐさ、憧れるワン。
頑張ってほしいなぁ。

>>170
>>170

小学生児童に聞けば「女キャラが出てくる漫画は嫌い」とか
「ホモっぽい美形男は嫌いとか」が大半の意見で好みは一致してるのに

少年漫画で女キャラ出すのとか、ぶっちゃけ頭おかしいよね

>>179
たぶんセックスアピールだよ

>>179
キユでググレカス

漫画は出してないけど出版関係の財務やってんだけどさ
編集って「自分はクリエイティブなことをしてるから特別」って思ってる人多いよ
そんでもって下請けをすごーく下に見てる（代わりはいくらでもいるし的な態度）
実際中身はライターさんやらイラストレーターさんが書いてるんで構成作る側だけが
そんなに偉そうでいいのかよ　って思うことが多々あったりする

漫画『ロケットでつきぬけろ!』
作者「キユ」

後の松井勝法である。

>>164

漫画原作者にも

少しはその愛を

分けてあげてください

>>114
法治国家である日本ではそんな契約書に署名捺印しても
「公序良俗に反する契約内容」と却下されるんだよね。
つまりそんな契約書意味ない上に用意した事実だけで会社のイメージ悪くなる。
百害あって一利なしの見本みたいな紙になるな。

>>186
縦読みだ、と指摘しただけなのに
なぜそのようなことを言われるのかわからん…面倒だなもう

>>174
おれはブログを見て雷句が危なっかしい人格だと思ったクチなんだが・・・
まあ感想は人それぞれだがな。

考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？
転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、「俺は本当は怖いんだぜ」
などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてる
イイ大人たちがしますか普通？常識的に考えてみてください。
小学館は小学校じゃあないんですよ。街中でたまたまチンピラと目が合って
「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、
ある意味編集者側でしょう。小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、
編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。

話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて
銘々したりすることがありますが、高島雅氏の名前を今回拝借しております。
私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。

それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。
正直言って営業妨害です。

ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか
起こされてたら仕事になりませんよ。それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、
本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！

他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

>>184
その辺の小学生男児の感覚を忘れてしまっている人は割と多いが
中高生まで抱え込む含む雑誌の方が多いだろう。

>>191
「お前はわかってないがそれは縦読みだ」
「いやお前はわかってないがそれは縦読みだ」
「いやいやお前こそわかってないがそれは縦読みだ」

>>191
どうやら俺たちの知らない世界の話らしい

うん、俺も知らん

>>168

なるほどな〜
何度も質問して悪いんだけど、漫画の原作って基本フォーマットとかあるの
小説みたいに書くのか、脚本みたいに書くのか
漫画家のほうから「ここのセリフは、このほうがいいんじゃないでつか」
なんて言われて直すことってあり??

>>189
もう個人ブログでも開設しろよｗ

作家が苦労をして出した利益を
適当な言葉でごまかしてピンハネするダニは排除しないとな

もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
私は証人として立つ準備があります。

追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答が
できかねますので、コメントは拒否させていただきます。

>>192
オイラも前スレまでは同じ感じだったんだけど、
今は>>17

橋口はブログうＰ時弁護士のゴーサイン貰ってないだろ
自分が今どんだけ地雷原にいるかわかってないな

>>172
そんなわけない。
いや、その編集氏が創作（妄想の具象化でもいいよ）の経験を
積み重ねてきたならそうだろうけど、
それはまた学校の勉強とは別系統のものだろ。

学校の勉強や受験勉強はきちっとやってきたんだろうし、
その分野では立派に修練を積み重ねたマスターなのだから、
なにも知的活動を創作に限定して考えることはないんだ。

サンデーが７年で発行部数半分になったと言っている連中もいるが、
少年ジャンプなんか3年で半分になってるがな。

1995年3-4号 653万部
1996年新年号 588万部
1997年 405万部（年間平均）
1998年 360万部（年間平均）

>>189
大人気作品にならないと原作者って注目されないよね
おれもデスノ、ヒカルの碁、アイシ21くらいしか知らん

>>71
>>91
レスサンキュー
俺、黒田硫黄は自滅したと思ってたんだ。
編集がこんな追い討ちみたいなことやってたとは思わなかった。

よく見たら結構怖かった
http://bbs.windorz.net/obasan/src/1212860819236.jpg

>>197
>漫画家のほうから「ここのセリフは、このほうがいいんじゃないでつか」
>なんて言われて直すことってあり??
漫画家にもよるけどある

具体的原稿料がわかって面白かった

しかしあの価格じゃ
アニメ化やグッズ化等でヒットしないと
漫画家って全然金にならないね
週刊長期連載してたらみんな金持ちかと思ってたよ

鳥山明の稼ぎは神の域だね

いやーまさにネット時代の事件だわｗ
ライクの人格はどうでもいいが、ライクの描く漫画は俺にとっては楽しみ
だからライクと編集者だったらライクを応援するな

角川がだめなら、メディアファクトリーにでもいっちゃいなよ。
ああ、でもあそこは萌え系か…。

>>172
職人であり、技術者であり、サラリーマンだろ。
もちろん創造をしている面もあるだろうが、必須なスキルはそれではない。

はっしー先生（偽物の可能性もあり）のブログの日本語、
あんまり日本語上手くない(´･ω･｀)

誤字を指摘されまくってた雷句の方がわかりやすい文章書いてるってどうなのよ。

>>191
>>148は言われるまでもなくそんなことは気づいてるのに
おまえの一言は余計だよって

>>204
発行部数の上限が違いすぎるだろ

>漫画雑誌は出版社の売り物なのに、漫画家の勝手に描かせるわけないじゃん。

で　編集部の作家への高圧支配が強まった結果がこれ。
2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部
７年で半分とか・・・

小学館、3期連続の減収決算　経常利益86.2％減割減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201528/
経常利益 9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益 15億2900万円（同67.0％減）、
当期利益 2億9300万円（同86.2％減）。
「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、
営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

だいたい漫画家って、なんでお互いを「先生」って呼びあってんだよ？　気持ち悪ぃな。
お互いを「閣下」って呼びあってる外務官僚と同レベルだっつの。
自意識が肥大したような主張は、老害の松本零士だけにしてくれ。

>>211
ラノベはそうだけど漫画は？　フラッパーって萌え系？

橋口たかし　緊急　臨時ブログ
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:EbVw8wIvLOIJ:ameblo.jp/hassy1967/entry-10103874813.html+http://ameblo.jp/hassy1967/entry-10103874813.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

>>197

小説形式でも

脚本形式でも可

作画担当の方で

台詞かえる事は

割りとある

>>197
１話分がレシートの裏に書いた一行だけでも原作
ラフな絵が入ってコマ割りした物を全ページ描いても原作

そろそろペンタブが湿る季節だな、手に汗かく俺キモ過ぎ。

全部　キバヤシを超えるための冠さんの自作自演です

>>194
売れてる漫画って人間ドラマ重視で基本的に人情物でしょ
そのへん、中高生でも大して好み変わらんと思うけどな

ジャンプはよくお涙頂戴とか言われてるけどある意味手堅い作りだし

自分は集英社の編集だけど、漫画家や作家に対する姿勢が本当に違うなと思う。

で、サンデー編集部の事はいろいろ話しがよく聞こえて来るが、みんな苦笑い
したり蔑んだりムカついてるよ。
誌面作りをいちいちジャンプの真似したがるからな。

>>222
ヒザの裏とか、
机においた腕とかが蒸れていやだよな。

>>217
松本零士は大学の教授でもあるから掛け値なしに先生だろ。

518 名前：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 20:32:50 ID:5XPFiKIc
>>513
多摩坂ってこんな奴

元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。

尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。


何故か市場に流れる漫画原画の元販売元が供給元の擁護に動くのか？

>>223
そういう、「なんだってー」のＡＡを貼りたくなるような発言を・・・ｗ

>>209
鳥山明だって稿料自体はそんなにたいした事ないはずだよ。

ああ、フラッパーもＭＦだったのか。
コミックアライブとかのイメージがさ…。

フラッパーといえば、超人ロックだなｗ

>>197
よりけりだろ、フォーマットとかあるわけが…
有名な話だと、デスノートの原作者のガモウ先生はコマの一つ一つまで指定してたらしいね
でもそれはガモウ先生が漫画家だからだし

武装錬金の原作者？の黒…なんとかって小説家の先生は
物語の大筋とか設定を作って、細かい話は和月先生がやったってのは何かで読んだ気がする

>>204
ジャンプも落ち込んでるとは言え近年の経営はギリギリ踏ん張ってるからな。
小粒の新人もキープしてるから他誌に比べればまだ未来がある。

もしかすると俺達はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない。
>>148は>>141こそが「縦読みでは？」を指摘したかっただけなのかも。

ゴチャゴチャうるせーな
免疫の薄い連中が煽り耐性も無いのに罵りあうなよ
ねらーどもが

＞だいたい漫画家って、なんでお互いを「先生」って呼びあってんだよ

同意、ってか出版社が先生先生って祭りあげてるんだろ
漫画家を偉い人みたいに思わせて、実際は搾取するんだから

なんで橋口（仮）は、新ブログに件の緊急の記事載せ直さないのかね？
主張したくないのかな？

ライクのブログを読んだが、意外と落ちついた冷静な文章じゃないか。
この件に関してはライク完全支持だが、もっとぶち切れてるかと思ってた。

らいくのブログ読んできた。泣けた。腹が立った。
そりゃサンデー売れねーよ。がんばれらいく。

樋口たかしさんは冠さんと殴り合ってまで作った割にはとても糞な漫画しか描いてないけど、それはどうでもいいの？

>>172
編集は映画で言うところのプロデューサーであって映画監督では無いな
映画監督をクリエイターとかアーティストとは言うが
プロデューサーはそうは言わん

プロデューサーってのはアーティストの作品を商業ラインに乗せるのが仕事

>>216
すくねー、これで経営成り立つのか？

>.>237
厨のデマブログだからだろｗ
重大な発言しといて、どこかで拾えってありえないｗ

>>225
でも結局のところ出版社が描かせたいものを描かせてるだろ？

漫画家の自由にはさせてない。

>>234
！！

小学館は　作家から人望のあるきちんとした編集者は
みんな学習誌や学童書へ行ってしまいます。

漫画誌に残っている人は・・・。

大手の一角の文芸書の編集部でバイトしてるけど、
少なくとも文芸書に関しては作家は神様だがな。

まぁ確かにマンガやってる編集部とは空気が全く違う。

自分より強い奴にケンカを売っているライクは、それだけである程度信用できる気がする

はっしー(`Д´) 考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？
ﾊﾞｸﾈ先生 （ ´_ゝ`） たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

この流れ、最高に笑えるよなあ。

サンデー側がなにを言っても、最近の雑誌そのもののツマラナサがすべてを物語っていると思う

>>208
>>220

ふむふむふむ・・・
ためになった、色々ありがとう
で、

>>221
>>221
>>221

冠茂のことでつかwwwwww

漫画賞の授賞式で
「オトモダチが沢山いないと困る」なんて話はきいたことないよーｗｗ

そういうのってサラリーマン的考えだよねん

>>224
人間ドラマ風味の単語を並べた厨二病ものが売れてます。
純愛風味の単語を並べたケータイ小説も売れてます。

単語を並べただけで文章ではありません。

漫画のネームすら読めない、ギャル文字小文字が正しい日本語と思っている読者が増えています。

>>235
こりない奴だな
いつまでも煽ってんじゃねーよ
つりだって判ってんだよ
めだか大好き
w

>>246
ウソつくなよw
サンデー以外の雑誌は仕事できない奴のたまり場って聞いたぞ

>>189
おまえ、まっつーだろ？

>>248
部下を叱るより上司に噛み付くほうが楽だろ、普通。

>>244
>でも結局のところ出版社が描かせたいものを描かせてるだろ？
>漫画家の自由にはさせてない。

で　結果がこれ。
2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部
７年で半分とか・・・

小学館、3期連続の減収決算　経常利益　前年比86.2％減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201528/
経常利益 9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益 15億2900万円（同67.0％減）、
当期利益 2億9300万円（同86.2％減）。
「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、
営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

>>244
編集は本来シンガーソングライターとレコード会社の人間ぐらいの関係だろ。
発表する作品のコンセプトとか、幅には口を出すが細かい内容には口を出さない。
こまい内容にまで口出しするなら、てめぇが書けよって話だぜｗ

>>225

集英社

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★､
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ ／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,　＿＿＿＿＿＿
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>>252
一方久米田の生前葬には数多くの参列者が訪れた

>>247
漫画は出版社にとって一番の商品だからね。
出版社がやりたいようにやるだろう。

今回のこの事件は、結局、漫画を読まなくなってしまった30代以上のもと少年漫画読者に
また漫画をよんでもらおう、とう自作自演だろ？

・３０代の社会人は法律問題でなやんだりしている。
・ライクは法律問題で悩んでいる。
・同情する
・漫画よむ
・漫画出版社ウハウハ

↑これだけだろ？

>>167
勝負になっていません。
187万部と94万部じゃ2倍も差がありますよｗ

命医のひとが場外乱闘はじめたのは、あれは偽ブログなの？

サンデーねえ・・・
なんか面白いマンガあったっけ？

お前ら

たまにでいいから

漫画原作者にも

ファンレター遅れよ

じゃないと先生

エロビデ見て抜いちゃうから

寝るわ

冠も酒井先生にコンタクトするとはいよいよ焼きがまわったな

>>259
音楽業界は漫画業界以上の魑魅魍魎の世界ですが・・・

>>255
「以外」じゃなくて「も」じゃないの？ｗ

自分も集英社だけど
集英社の方がもっとひどいです。

小学館だと誰でも知ってる漫画家より一発屋の直木賞作家の方が待遇よさそうｗ

>>255
お前の言ってることの反対が常に正解だからなあ。ある意味わかりやすいよ。
お前の言う通りなら、サンデー、なんで部数右肩下がり爆走中なんだよ。

>>253
まぁ、感動できる代物は起承転結しっかり張れないと作れないからな
行き当たりばったりでモノ作ると絶対に出来ない代物

>>266
お茶にごす

>>263
ライクの作品を読むようになる人数≪サンデーを読まなくなる人数

>>232
原作ってのは作画の時間とかは無いから、話の内容によっちゃ嘘の無いように
資料集めたりして下調べとかちゃんとするんでしょ

なんで嘘、事実と違う話が多いの？美味しんぼ

>>264
その更に半分未満のチャンピオンに謝って！
快楽天にすら負ける少年誌って！

>>272
直木賞メーカーと言えば幻冬舎、しかしバーズは（ｒｙ

>>257
お前が上司に噛み付くほうが楽だと思うのはかまわんが、
普通はその逆だと思うのだが

つか机を殴って骨折とか嘘だろ。
どう考えても無理やりすぎる。
アシスタントを殴って骨折のほうがずっと筋が通る。
編集も編集だがライクもライクでキチガイだよ。

>>259
つんくとモー娘のような関係だよ。メンバーなんかいくらでも入れ替わる。
そして儲かってるのはプロデューサーと事務所。

作家の自立性はそこまで尊重されてないし、そもそも出版社はクリエイターを
売り出すための慈善事業をやってるんじゃないよ。
なんか誤解してるようだけど。

出版社には商売戦略があるわけ。で、それにそって漫画を作る。
だからその過程では、作家に描きたくもない漫画を書かせるということもあるし、
作品の展開にあれこれ口をだすということもあるよ。

そもそもこの人の原稿に３０万の価値があるのかね？
どう見てもふっかけてるようにしか思えんのだが・・・

>>265
俺もそれ気になる。
ライクはニセかもしれないという前提で
あれだけ冷静なコメント載せたんだろうな。

>>236
実際に漫画家同士が「先生」と面と向かって呼び合うことなんか無いよｗ
よっぽどの大物相手なら別だが。
ついでに編集に「先生」付けて呼ばれることも無い。

>>272
芥川賞はともかく、直木賞は一発屋では取れんぞ。

>>273
小学館でサンデー以外の雑誌で売れてるものがあるのか？

漫画製作という現場において編集者の役割が漫画家本人に負けず劣らず
重要なのは認めるが、編集者のほうが漫画家よりも立場が上ちゅうのが
素人的には納得いかん。
漫画家は創作者だろ？編集者は創作できない側の人間なんだから、せめ
て対等のビジネスパートナーとして扱うべきだ。
創作の責任を一切負わないのに（また創作の経験もないのに？）、立場
が漫画家よりも上というのはおかしい・・・と思う。

北海道新聞でも150万部ぐらいあるのに意外だな

サンデーは他が落ち込み始めたとき
逆にのばしてたんだけどな

2000年よりちょっと前だっけ？

これも新編集長が紙面を一新させようとして
失敗した影響が大きい

>>280
人を殴って骨折より
机を殴って骨折の方が筋が通るよｗ
硬さが違う

人を殴って骨折するなら
チンピラやボクサーは骨折しまくってしまうよ

適当にまとめ

・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた　←冠
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者　←冠
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄　←冠（高島）
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊　←冠
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・藤崎「「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」　←冠
・「僕は冠茂ると仲がよくってね」　←高島
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる

>>286
小学館といえばコロコロの方が売れてるんじゃね？

ま、集英社も小学館も同じ一ツ橋グループだからな。同じ穴の狢。

>>282
それは裁判所が決めること

>>282
ガッシュベルは海外での人気も高いし
相当人気が高い漫画だから
30万だと逆に安いほうじゃね？

しかしサンデーと言えば、
ジャンプ出身の鈴木央って、
ジャンプから出ても登場人物のインフレに苦しみ、
さんざん苦しみ、えらく遠回りをしたあと、
正統派ジャンプマンガ「金剛番長」に目覚めたんだな。
あれこそ男塾の後継者としてジャンプに載せるべきマンガだろｗ

>>295
なにより記念すべき第一話のカラーとかだしな

>>232

ほうほう
デスノの作者は、原作がついて大化けするタイプっぽいからな
リアルタイムで読んでた頃「この人、絵は上手いのに話がﾂﾏﾝﾈんだよな。オワタ」
なんて思ってたら、ヒカ碁でブレイクwww
元漫画家の原作者とか本職原作者とか、漫画をわかってる人間が話の内容に手を入れるのは
モ代ないというか必要だと思うが
妙な編集が原作気どりでってのは、ほんと勘弁してほしい
編集の給料削って、原作者を常時専属で雇えばいいのにね

>>288
新聞と漫画雑誌を一緒にしちゃいかんだろｗ

まぁ偽者だったら、数日中に「本物」側からのコメントがあるだろうしな

>>287
出版社はクリエイターに儲からせてもらっているけれど、
実際に本を売る商売は出版社がやっているわけだから、
その力関係が出版社＞クリエイターになるのは自然なことだよ。

>>280
机で想像するからいかん。硬い岩なんかに全力でたたき付けるのを想像してみればいい。

ちなみに私はサンデーを愛して25年の中年ですが。
この頃のサンデーは新連載からドンドン質が落ちて読んでないな
今は「はやて」と「めじゃ」をよむだけ。
そのメジャーも何か中途半端で進行中だし、折角心にイソップで投げられないとなって、
盛り上がっていたら、あれ？という状況で終了。
今はたあ投げている状況ｗｗｗｗｗｗｗ
五郎のやる気のなさ＝作者じゃねーのかな？

ちなみに編集と漫画家の係わり合いでは
高橋留美子のらんまもしくはうる星時代にも、
編集と話し合って、ストーリーを考えたという体験漫画の記憶があるよ。
あと90年代初頭にも、誰かがこういう話を書いていたね。
当時は編集は漫画家をサポートの意味合いが強かっただけど。
いつからか、下にみるようになったんじゃないかな？
特にサンデーではそんな傾向があったとおもう。

集英社と言うのは釣りでした。
誰も引っかかりませんでしたよ。

>>277
ミスター味っ子のパイナップルカレーとかな！

>>230
うん、だから原稿料って安いんだなと
アニメーターしかり

先駆者が値段設定安くしすぎて
値上げもできずずるずるパターンだね

書き込み中

ＥＲＲＯＲ - 593 128 sec たたないと書けません。(1回目、127 sec しかたってない)

120sec規制の場合 Be にログインすると回避できます(newsplusを除く)。be.2ch.net
(Samba24-2.13)

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

これいつまで続くの？
他の出版社に普通なら移動で済む例だよ？本当に実力あれば
今の漫画業界で人気漫画家ずさんに扱う会社はないと思うけど？

３万て言われたのが腹が立っただけなんじゃない？
あだち充を原稿無くしてそんなこと言えるのか？俺の漫画なめるなだけじゃないの？

>>289
なんでそんな無能が編集長になったんだろうなあ

>>282
低すぎる保証の上限を思い切り上げることに意議がある、そういう裁判だし。

それに、満額出るなんて汚物柏木くらいのもんだしなｗ

>>290
バンデージしてないと拳痛めるよ

今のサンデー編集長がヤンサンで馬鹿なことしたから
小学館で読むものがなくなった
いいザマだから潰れて欲しい

今回の騒動でジャぱんのゴミクズっぷりも叩かれてて言うことなしだ
編集の名前のキャラまで前面に出てくるクソ雑誌

>>308
日本語でおｋ

>作家に描きたくもない漫画を書かせるということもあるし
>作品の展開にあれこれ口をだすということもあるよ。

戦場で鉄砲を持って前を進む人間に、後ろからあれこれ指示を出すだけ出すのは
立派な行為だと思うかね？
そういうポジションにいるってことはちゃんと自覚してもらわないと。

>>308
できるだけ日本語でおk

少なくとも、サンデーがどの程度ひどいのか知らんが
小学館の中の最前線なんだから、他の雑誌と比べて少しはできる社員が集まると想像するんだけどな

>>290
アシスタントの頭を怪我させる
拳が骨折

この二つが同時期に起きる可能性なんていくつある？
殴って怪我させて骨折したと考えるのが一番筋が通る。
ライクってアシスタントを平気で殴るらしいし。

持ってきた　やはり編集部の体質かな?

635 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 03:44:39.67 ID:yFLXq1/7
小学館っていえばコナンの初代担当だった編集者がアイディア面で協力してたからと
いって原作料ってことで現場から金をたかってたことがあったよな。（リーマンとしての給料とは別に）

その後そいつの悪事がばれてクビになって担当替わったりしてたはずだが、今にして思えば
相当以前からサンデーの編集者はまともな人がいなくなってたのかもしれないな。

>>279
今後のリスクはあるが精神的には楽だろ。
部下を叱るときは自分が大人でなければならないが
相手が上司であれば上司の「大人」に多少なりとも甘える部分が許される。
何かあったら会社を辞めると決めた後は特にそうだ。

昔漫画家が編集部行ったら自分の原稿が床に落ちてて
靴の跡がついてたって有名な話があるじゃないか
漫画家の原稿なんて昔からそんなもんだろ

>>281
つ
そ

作
売
な

出
だ
作

>>308
気が付いた？実際そうだよ。ただ移籍して終わろうと思ったら「原稿紛失」されたのでキレただけ。
ゆくゆくは業界の変革に一石を投じるような議論を巻き起こしたかったのだろうが。

>>303
ちなみに
この頃って、ここ10年以上ねｗ

サンデーの長期連載にはグダグダ感。
新連載は最初で似たようなものがあるで終了なんだよね。

>>277
カリーの頭がおかしいから

>>290
ボクサーはよく手を骨折するな。
グローブ付けてる試合でもだし、
素手で殴ると衝撃に手の骨が耐えられないそうな。

>>287
逆に出版社の側から言うと、掲載雑誌の売り上げの責任を一切負わないのに、
勝手な作品を書かせろというのがおかしいわけで。

出版社は雑誌の販売を商売としてやっているということを軽視してはいけない。

　クリエイターの描きたいもの＜出版社の売りたいもの

こうなるのは商売である以上、当然のことなんだよ。
それが嫌なら作家自身が販売元になるしかない。つまり同人誌だよ。

あと、人間の頭は固いよ。
素手で殴ったら余裕で骨折する。
ライクの主張自体には賛同だが
ライクの人間性は最悪だ。
どうしようもない暴力人間。

このタイミングでコメントするのは物凄く危険だし
橋口のブログが本物である可能性は薄い希ガス

>>309
なんかわざとやってるんじゃない？
ヤングサンデーで人気連載切りまくった編集長と同一人物だし。

>>296
金剛番長、なかなか面白いんだけど、「卑怯番長」ってのがなぁw
ご時世かなw

スレチラ裏スマソ

とある出版社の編集やってるがこの程度で切れるなよ
漫画家っていうのは世間知らず
その世間知らずを受験戦争を勝ち残って優良企業に入った優秀な社会人が
色々常識を教えるところから始まって、さんざん面倒をみるから作品ができあがる
漫画家なんて編集あっての存在なんだよ

少しぐらい編集の態度が気に食わないからって文句を言うのは恩知らずだろ
俺達の優秀な頭脳の助けがあるから良い漫画が出来上がるっていう事を忘れている
１人で作品を作っているとでも思っているかのようだ

>>282
新聞に「加筆修正した原稿をオークションに出した落札価格の相場が30万」とあったぞ

>>296
男塾と言うよりキン肉だろ、ていうか僕の考えた番長ってまんまやんかｗ


>>316
カルテ見れば分かるとか、もしカルテねつ造がばれたら一気に心証悪くなるような内容を
わざわざ陳述書に書いて弁護士のチェックも通すってどんだけだよ。

>>287
金出してんの出版社やで

>>325

それはある意味正解である意味間違い

まあ小学館の誠意が足りなかったんだろ？
どうせ鼻くそ穿りながら「亡くしちゃったｗｗｗ」とか言ったんだろう
それで怒ったんだろう
土下座して泣きながら「すいませんでした」と言えば許してくれたよ
作者はそこまで頭固くないだろ？

>>290
チンピラの人は殴りなれてるので自分が傷つくへまはしません
素人さんは何所殴ったらダメージ来るか判らないので怪我します

>>316

それ　出版社と作家との紛争に関係ある?
アシスタントさんには謝罪して示談になったんだろ。
まあ人格攻撃したい立場の人は持ち出すだろうが。

>>325
「編集者は売れるものが作れる」という確証がない時点で破綻してると思うんですけど

　　　　　　　 _ ,,,,,､､､,,､､､､､,､､,,
　　　　　 ,ｨｿ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;i
　　　　　ｿ;:;:;;;;;;;;;;;;;;;:;;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;{ 僕は冠茂ると仲がよくってね
　　　　 ｿ;:;:;;;:;;r'"´　 -‐-‐-‐-ヾ;;!
　　　　 j;:;:;;;;;:;;j　　"´￣`　 '" ｀`ﾘ
　　 　　 !;:;:;;:;/　　ｨjiiiii!!!!　　!!!!!iiii
　　　　　l;:;;;:;{　　 ,ｨﾃ-､　　rﾃ-ｭ {
　　　　　」;:;;;:j!　　 ´￣　　　ﾄ､　　!
　　　　 （ >Yﾘ　　 　 　 ,ｨ,,_ .:ｿ　　|
　　　　　ヽい',　　　　,r　　　_,,　　 !　 　
　　　　　　｀Yi　　　 i {　‐-‐-‐'ﾞ　/ 　　
　　　　　　　`ﾄ､　　　　 　´¨´　,/
　　　　　 　, ｲ　 ヽ､　` ー--‐ｲ

>>330
遅刻の常習者なんて企業に勤めたことがあるなら絶対やらないと思うんだけど

>>313
出版社の人間だって出版社の人間で本を売るために努力している。
そのために作家に口を出すわけ。
だから共同作業としてうまくいけばいいが、この作家は対立してしまった。

販売し流通させる組織を軽視したい気持ちはわかるけど、市場を作っているのは
作家じゃなくて出版社というのは厳然とした事実だから、出版社が作家に対して
力を持つのは必然的な構造だよ。逆に言えば、作家だってその大きな流通に
自分の作品を載せたいから出版社にお願いしている立場なわけだからね。

>>330
優秀な編集屋さん達が自分でマンガ描けばもっと売れる筈なのにねぇww

>>333
実際にモノ作り出してるのは漫画家ですよ
漫画家がモノ作るからこそ儲かって金を出せるんじゃないの？

>>330
ヒント：ライクは社会人経験者

>>303

≪サンデー名作ミュージアム≫

http://www.websunday.net/museum/

サンデー39作の第一話(例外アリ)が、タダで読めるぜ
公式サイトのコンテンツだから問題なし
雑誌スキャンだから読みにくくはあるが、これはこれで味が

>>312>>314
日本語読めない人には難しいすぎたね＞＜反省ｗ
どの辺りが難しいの？

>>325
ビジネスとしての言い分はわかるけどさぁ

サ　ン　デ　ー　売　れ　て　ね　え　じ　ゃ　ん

ビジネス的に編集が偉そうにしてておかしい理由はこれが全てだろ

>>325
出版社が売れるものを判れば苦労はしないよ。
売りたいのを有名な人にアシ優遇したりして押しだして、
それ意外は当たれば儲けもので漫画家にやらせるでしょ。

>>316
人体みたいな柔らかいもの殴って骨折って
骨粗鬆症の老人しかありえんでしょｗ

>>341
なるほど派遣会社と登録社員の関係のようなものかもしれないが
偽装派遣並みにピンハネで抜いて人間扱いしない関係だったら訴えて当然のこと。

よくわからないから
「ガッシュ」ってやつと「焼きたてじゃぱん」ってやつの1巻をじｐでくれ
面白い方の言う事を信じる

>>338
それは作者も同じだよ。

作者が書きたいように描いている作品が必ずしも売れる確証があるわけじゃないだろ？

クリエイターの志向と、市場の要求が常に一致するとは限らない。
模索しているのは出版社も作家も同じだよ。

漫画だけに限らず編集者って凄く偉ぶってそう。
NHKのプロフェッショナルとかいう番組に出てた編集者、一体あんた何様なの？
って感じだったし。

>>330

そういう考えの人たちが招いた結果
2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部 　　７年で半分以下

>>346
＞あだち充を原稿無くしてそんなこと言えるのか？
とか、文法的にちょっと難しいな

>>326
人を殴って自分が骨折することは珍しくないが
皮膚を突き破って骨が見えるほどだったら殴られた相手はケガでは済まないぞ。
まあ、あの辺の件は雷句自身が書いているとおり、
ミスしてブチ切れて机か何かを思い切り殴りつけたのだろう。

>>341

わかった、お前の主張を全面的に認めよう、商売だもんな。
ならば、客である俺たちの言うことを聞け、逆らうな。

>>341
努力どころか仕事すらしてないから切れてるんであって
遅刻に紛失で努力ねえ・・・

編集の大変さをわかってないのが多すぎる
ガッシュのように売れる漫画の後ろには売れずに終わる漫画が腐るほどある
そうやって売れるように四苦八苦して得たノウハウを俺たち優秀な編集が
漫画家にアドバイスの形で教えるからこうして作品ができあがる

それと漫画家は本当に世間知らず　その世間知らずの子供に常識の身につけさせて
手間暇かけてやっと一人前の漫画家が出来上がっていく
正直、編集者の助けがなかったら漫画家なんて成り立たないよ

>>330
またコピペか

>>328
小学館ではヒットした作品の編集者が編集長のパターンを昔から聞くよ、

多分元編集者でヒットした作品を持っていた人でしょう。
これを書いて思ったことは、
これが原因で、編集者始動の形があるんだろうね

>>325
現場無視のトップダウンっぽいな
いかにも官僚小学館っぽい考え

じゃあ他で書きますって
優秀な人間が移る実例多すぎだからな
小学館

>>341
何で作家だけに問題があるような言い方すんの？

>>341
それがうまく行くのが理想だけど、対立するパターンも増えてきたね。
ローゼンメイデンもそれが元で幻燈社から集英社に移った。

>>346
もうちょっとちゃんとした翻訳ソフト使おうぜ
助詞に強い奴

>>325
それじゃなんで百万部切っちゃったんですか？

>>341
まあ、100%自分の思い通りに作りたいなら同人でやれってのは同意だな

だが、個々の作家性や作品の個性を無視して
マーケティングに頼っただけの方法論を押しつけても良い物出来ないのも事実

>>346
読み直してみたか？気付いた事はないか？
日本語書けないならそういえよ。

>>347
これが真理ですね。


今度は「本が売れないのはオレ様の素晴らしいアイデアを形に出来ない漫画家が悪い」

とかそんな感じのダブルスタンダードで来ると予想

>>343
漫画原作者の事もたまには思い出していただきたい。

>>349
ぶっちゃけ、中学の時ヤンキー怒らせて殴られたことあったが翌日骨折して添え木していた。
ちなみに賠償金狙いではなかった。

>>356
漫画家人生終わりかける怪我だったらしいからな。

>>344
コピペにレスしても虚しいだろ…

>>343
工場やマクドのﾊﾞｲﾄなんか考えるといい
実際にモノ作ってるのはその人たちだよ

ネットに作者がアップして収益を得られるシステム出来ないかな
本なんていちいち買うのめんどくさいし

橋口の漫画こそ編集にダメにされていった典型じゃないのか？

>>352
まぁ、頭いい奴は、こうすれば人間は感動するとか、こうすれば人間笑うとか理解したうえで物作るけどな
偶然、ヒット作が作れるなんてことはありえません、残念

>>330
またコピペですかぁ('A`)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212850908/197
197 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 00:47:50 ID:M/FkGSYF0 (PC)
とある出版社の編集やってるがこの程度で切れるなよ
漫画家っていうのは世間知らず
その世間知らずを受験戦争を勝ち残って優良企業に入った優秀な社会人が
色々常識を教えるところから始まって、さんざん面倒をみるから作品ができあがる
漫画家なんて編集あっての存在なんだよ

少しぐらい編集の態度が気に食わないからって文句を言うのは恩知らずだろ
俺達の優秀な頭脳の助けがあるから良い漫画が出来上がるっていう事を忘れている
１人で作品を作っているとでも思っているかのようだ

>>352
で、「週刊サンデー編集部の」やった経営努力って何ですか？
原稿一つまともに管理出来ないくせに偉そうな事ホザくなよｗ

>>373
クリエイターを単純労働者扱いかよ。
終わってるな。

>>293
小学館は集英社を子会社扱いしたがるが、
集英社は小学館を親会社とは思ってないと聞いたが。

例えて言えば、阪神球団と阪神電鉄みたいな感じか？

>>359
マジに編集者乙ｗｗｗｗｗｗ
＞その世間知らずの子供に常識の身につけさせて
この一言が、お前等編集の問題なんだろｗｗｗｗ
変にエリート意識をもって、漫画家を下に見ている段階で、
＞漫画家にアドバイスの形で教えるからこうして作品ができあがる
これが軽く聞こえるぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>306　手塚先生は１万以上の原稿料もらわなかったらしい
高くして連載切られるより漫画を描き続けたい！って崇高な意思で。

いつしかそれが原稿料安くても印税で食える　と言う流れになったと。

しかしながら原稿料をメインにした価格設定だと少年誌６００円とかになっちゃうわけで、
そうなると日本の漫画文化自体の衰退。

どっちが正解だったのかはわからんが。

>>359
それと漫画家は本当に世間知らず

学歴のある漫画家だっているしそんなのいろいろだ
馬鹿じゃないの

>>351

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

>>316
アシスタントの頭を怪我させる
誠心誠意詫びるだけじゃ気持ちが済まん、俺も痛い思いをしなければならぬ
机をGoonnnn
拳が骨折
じゃなかったけ？

>>373
時給800円で募集できるようなもんじゃないからな

売れる漫画家

下請けみたいなもんとはいえあたれば億単位の金会社にもってくるんだから

＞ID:3jIJYLeH0
なんで突っ込みどころ満載のレスしてしまうん？

>>373
印刷工と比べてどうしたいのかとw

>>316
陳述書読む限りでは、発狂して暴れまわって「雷句の拳の負傷」と「アシのケガ」の２つの結果が生まれたんだろ。
さすがに人を殴って拳の骨は折れないよ。

ただ、殴ってケガさせたと受け取られてやむをえない状態なのに、噂を立てられた云々というのはどうでしょうね。

>>373
じゃぁ、レシピとか設計図を作る人の立場は？

橋口ってパンの人でオイラの中では終わってるんだけど、
ちゃんと名医モノの連載モノにしてたのな。
作風変わりすぎて全然気がつかなかったよ、読んでないし。

>>375
ダメにされても人ごとみたいに楽しんでられる悪乗り作家だから
ああいう風にクズ編集を庇えるんだろうし、あんな最終回描いても平気なんだろう。

ワイルドライフの作者の方が正直で大好きｗ

高橋留美子のコメントが聞いてみたい

>>382
あの人はいいとこの息子で、半分道楽でやってたからな

小さいやつだぜ
そんなせこい仕事してるからry

編集者側に立ってる奴が燃料にしか見えない

こと小学館に関してはだけどな
なんで編集の勝手に雑誌作って売れないと漫画家切るんだか
ここ企業として腐ってるだろ

>>353
N崎氏は多少偉ぶっても仕方ないくらいに
編集として能力の有る人。
でも、あれで偉ぶってると思ったのなら
今回名前の上がってる編集たちはその100倍威張っていると考えていい。

>>346
＞あだち充を原稿無くしてそんなこと言えるのか？
↑
他は理解できるのですが、ここが理解できません
ちょっと教えていただけますか？

おいおい何でこんなに叩かれるわけ？
はっきりいって俺の言ってることが理解できないようじゃヤバイぞ
低学歴か、社会人じゃないゆとりかどちらか

商業雑誌を回すのに編集の立場が強いことは当然
それが全体として最も理に適ってることだと理解できるはず
普通の社会感覚があるのならな
学歴すらない低脳は見てるだけでイライラするから死ねよ

ちょ、小学館って雷句クラスでカラー原稿が1枚1万7千なのか？
新人作家レベルじゃねーか
エロマンガ系のカラーよりやすいじゃねーか
完全無名のオレより安いぞ

アニメ雑誌の折込だって10万以上出るのに
ちょっとこれは驚きだ

まあでも実際
サンデー編集の連中はID:M/FkGSYF0みたいな考えなんだろうな

>>373
ならば少なくともネーム（食材・調理法）まで全部編集が考えるべきだろ
その後の作画環境も全てマニュアル化して
ズブの素人でもわずかな研修で作画できる環境を構築出来てから
工場やマクドと同一に語れるレベルのコメントですよｗ

>>393
＞高橋留美子
犬夜叉もアニメ化でグダグダ感にｗｗｗ
＞橋口
も同様ｗ
ここの編集はアイデアがあるんだといいつつ、読んでいて個のグダグダを出してはいけねーだろｗ

>>392
いえてるじゃぱんの最後はキャラにもなんにも愛着が感じられない
あきたから止めた的な最低な終わり方
たぶんアニメでそれなりに売れた漫画であそこまでちゃらんぽらんに終わっても無念が感じられない漫画は初めて

>>359
オレはお前の言ってることわかるよ。
漫画家は納期をよくこぼす。普通の商売なら考えられないことだ。
漫画の仕事は普通の仕事の常識が通用しない世界ではあると思う。

>>362
それも選択肢だね。その実力が認められた作家なら。
でも、漫画家が出版社に認められるのは大変だぜ？
みんなクリエイターのことを評価したがってるけど、そう簡単に漫画家になれるわけじゃない
ってこともわかってるだろ。そしてその審査は出版社がやってるんだよ。
自分の作品を一般流通に載せるってことは、最初から出版社との調整を求められてるんだよ。

>>367
まあ、だからそれこそ共同作業がうまくいくかどうかなんだよな。
そういう意味ではこの編集は作家とうまく関係を作れなかったんだろう。

>>379
実際にモノ作ってるという点で変わりないよ

>>359
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212850908/671
疲れたならもう寝なよ…

小学館って再販制度とドラえもんで肥えた会社だろうけど、
あと１０年持たないんじゃないの？

>>341
一般の書籍・文芸書と漫画は違うんじゃね？
前者は編集者の力がすごい重要で、有り触れたことを書いた本に
「人は見た目が9割」とかセンセーショナルな名前をつけて爆発的に売ったりさ
小説とかも帯の文句や装丁なんかがすごい重要だし

でも漫画は内容が一番重要だろ、どんなにマイナー誌に連載して広告すらされてないような作品も内容さえよければ売れるじゃん
例えば、ベルセルクやふたりエッチのヤングアニマルとか、ローゼンメイデンのコミックバースなんて知ってるやつのほうが稀だろ
まあ、もちろん神編集者によって無理やりつづかさせてもらってる彼岸島みたいな作品もあるけどさ

ミスター味っ子は原作漫画はリアクション漫画じゃなかったからアニメはリアクションでも
漫画はちゃんとやって逝けた
ジャぱんの中期以降は見るに耐えない
リアクションは一時点ではいいんだけど、だんだん慣れてくるから面白くなくなってくる
中期以降は頭の悪い人物が指示して描いていたとしか思えないできの悪さだ

>>393
「海が好き」

未だに現物ひとつでコピーも取らないなんてあぶなっかしいな
もっとハイテクなやりとりは出来んもんなのパソコンにアップして
そのまま送りつけるとか

>>401
コピペと同レベルの思考で面白い物作るとか、ある意味ギャグだよな

>>346
うん、きみの「日本語」は難しいすぎてよくわかんにゃい＞＜

>>406
作っているものの価値が全然違う

>>373
その理屈で行くと、漫画作ってるのは印刷工だなw

>>390
おまーは高名な料理研究家や安藤や黒川みたいな建築家の存在を知らんのか？
メーカー所属のバイクや車の設計者だって、高名な奴はそれなりの尊敬と地位を得ているぞ。
ホンダなんて、技術畑から社長を向かえるのが慣例になってるしな。

朝鮮人じゃあるまいし、職人が単純労働者と一緒にされて良いワケねぇだろ。

>>399

立場云々は置いといて、なんで原稿の管理すらできないのかと聞いてるわけでつよ
偉い偉くないは関係なしに、なんで原稿紛失して裁判ざたになってんのかと聞いてるわけでつよ
単純に、能力が足りない連中が業界に寄生してのさばってるんじゃないかと、そう思うわけでつよ



編　集　は　王　様　だ　か　ら　原　稿　を　紛　失　し　て　も　い　い　ん　で　つ　か　???

編集者はあくまでも黒子だから
本当に優秀な編集者なら徹底的に自分を殺して影の存在になるべき

良い大学出たか知らんが
そんなものはただの暗記マシーンに過ぎんよ
絵が描けないってんなら小説でも書いてみなよ
それすら書けないから編集やってんだろって話よ

プロ野球で例えたら漫画家は選手
編集は球場の運営者
ボールボーイの仕事からちゃんとやれってこった

しかしマンガ家が単純労働者扱いなら編集も大して変わらないだろ
バイトでいいんじゃない？編集はｗ

小学館、特にサンデーは
この手の騒動　続いてるからね。この作家さんが特別ではないような。

編集者に能力と人望があるなら、そもそも　こういう事起きないし
数年で部数が以下に減ることも無いでしょう。
あるのはきっと　空虚なプライドと支配欲だけ。

>>399
きっと釣りだろうが返答してやるけどさ…
ゆとりはお前だろ。その考え方がガンで、そのせいでサンデーは衰退してんだろ。

>>406
CPUの設計者の前で、「俺だってPCぐらい作れるお！」って言ってみw

編集とかが表に出て成功したのはビームぐらい？

漫画とアニメがちょっと内容が違う作品ってあるじゃない。
あれって原作者はどう思っているのかな？

ID:M/FkGSYF0

200→93万部

これで下請け責めて責任取らされない社会人ってなんですか
公務員か学生かニートだろお前

>>409
>「人は見た目が9割」とかセンセーショナルな名前をつけて
コピーライターの仕事ですね、わかります

>>405
すげーコピペ使って自作自演してるｗｗｗ
糞編集にしてはがんばるｗ

>>399
いってることの半分くらいは理解できるし、全体的に正論だと思うんだが、
あんた自身の痛いオーラにどうも目がくらんでしまう。

>>420
×バイトでいい
○バイトの方がマシ

>>417
いや、だからそういう人たちの立場が>>373だとまったく無いだろう？ってことなんだが

>>399
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212850908/872

カサブタそのまんますぎだなぁ雷句


明日へ続く坂道の途中ですれ違う大人達はつぶやくのさ
「愛とか夢とか理想もわかるけど
　目の前の現実はそんな甘くないって」

つまづきながらも転がりながらも
カサブタだらけの情熱を忘れたくない

大人になれない僕らの強がりをひとつ聞いてくれ
逃げも隠れもしないから笑いたい奴だけ笑え
せめて頼りない僕らの自由の芽を摘み取らないで
水をあげるその役目を果たせばいいんだろ？

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ベロ「僕にもわけてください」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

木多「美味しいネタをありがとう！！」
久米田「俺にもネタ貸してくれ！！」

みんな商業流通する創作物がクリエイターの活動だけで成り立ってると
思い込みすぎだよ。

どんなクリエイターも、市場を支配する流通機構の元締め（この場合は出版社）の
審査に合格して初めて出版社に「使ってもらえる」構造であることを忘れている。

>>376
だからその「頭いい奴」をやってるのが編集なんだって気がつかない？
出版社の人間である編集は、市場とか社会のニーズとかまた出版社のニーズを踏まえて
作品の方向性に口を出してくるんだよ。わかった？　それでもあたるかどうかは模索だよ。
あたった作品は偶然当たったんじゃなく、出版社の戦略がハマったんだよ。

>>355
全然誤字気づかなかった
誤字問題でもよく漫画家と編集揉めるからね
と言ってごまかそうｗ

なんで紛失した原稿が揃いもそろって

「カ　ラ　ー　ぺ　ー　ジ」なんだ？

しかも第1話の見開きとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
まぁ物を作ってる人の方が偉いと考えている人に
現実を理解してもらうためのわかりやすい例としてだしただけだから

>>427
編集者の仕事だろ？

>>434
おい、最後二人ｗ

そもそも何で失くすんだ
預かり物だろうに

>>420
漫画担当専門の派遣社員って無かったか？

そもそも原稿料って、どの部分までの料金なんだろうね？

作品自体は著作権で守られてるから、原稿の所有権に思えるけど、
今回の対応を見ると、そうじゃないみたい

だとしたら、雑誌への掲載料金って感じなんだろうけど、
それだと、ちょっと安すぎる気もするなぁ

日本の「漫画文化」って、
２０世紀後半の日本に週刊漫画雑誌を使って金儲けをした出版社がいましたとさ、
という黒歴史になりそう。

>>435
適当に当たるまでやるとかド素人以下なんですが……

>>435
だから
その頭のおよろしいハズ連中が
売り上げ部数を半分以下にしてる事についてはどうお考えでございますか糞野郎？

遅刻するとか、
紛失するとか、

クリエーターだなんだかんだ以前に、社会人としての常識の問題のｷｶﾞｽ

クリエイター（笑い）
あいつら単にテキトーに作り話デッチ上げて
ガキ騙してメシのタネにしてるだけの連中じゃん・・・

>>426
少年ジャンプも主力の連載が終了したときは発行部数が半分近くになってるんだよね。

>>438
つまらん御託は良いから「創る」と「作る」の違いを調べて来いと

漫画家にとって原稿は命だからな
雷句だからこれぐらいで済んでいるけど
松本零二御大の原稿だったら大変な事になっていたよ

>437
絵の具を使った原稿は管理が変わるからだ
紙の種類も人によってまちまちだしな
アニメの背景と動画を別に保管するのと一緒

>>399
もしかしてWel先生ですかｗｗｗ

>>389
人を殴ったくらいで手の骨が折れないなんて、ケンカした事無い人は思うんだろうね。

素人でも、いや慣れてない素人ならばこそ折れる事もあるよ。俺は中指にヒビ入れた事がある。
俺だって殴り合いのケンカなぞ片手に余る程度の経験しかないが。

泣かせるのは簡単
笑わせるのは難しい
編集者は泣かせの部分でネタを提供できるが
そこに笑いを挟んで行くのは漫画家個人
だから笑いも描ける漫画家は重宝されるし
死んで行く

>>435
そのとおりだな
この板にいるやつらの思い描いている漫画家像みたいなものが
俺が子供の頃のそれと大差ないｗ

社会経験が乏しいんだろうな

>>409
そのマイナー作品だって編集者が口を出して作ってるって思わないの？
そういう作品だって作家が自分勝手に書いてヒットしてるわけじゃないんだよ。

>>448
編集の冠さんのことですね、その通りです
そしてサンデーは部数半減です

当たっても編集の言いなり、外れたら切り捨て。
まぁ、腹立つだろうな。

編集は作品の最初の読者ってのは分かるけど、どっちが上か下かって
関係ではいけないだろうな。
作品の価値を高めあう、対等な立場のビジネスパートナーならイイんだが。

でもさ
原稿を無くすはよく聞く話。
大抵作者の愚痴の漫画で終了のよくある話だよ。

>>435
一般論じゃなくて、小学館のサンデー編集部に絞って語ろうぜw

>>430
確かにそうかもな

>>435
海外の資本で参入するところも増えればいいのにな
向こうにすれば日本のコンテンツを手に入れるいい狙い目だと思うがなぁ

>>437

人に見せびらかしたり、適当に持ち出したんだろう。

最悪な場合、本当に嫌がらせ。

>>453
そうかもしれない！これはWel先生の臭いがするｗ
てか、何時間いるんだって・・・ｗ

漫画家より編集のほうが立場が上でもいいけど
厳しくするのと、横柄な態度でガンつけたりするのでは全く意味合いが違うのぜ？
パワーハラスメントに近い状況もあったんだろう

>>443
たしかに雑誌に掲載する権利を買った料金
それ以上でも以下でもないが、

大手の出版社だとモレなく単行本化って特典がついて、
最低でも初版分の印税が入ってくる。

某チャンピョンは単行本にならない事もあるらしいけど、
本当かな？

売れているからと作家の意向を無視してぐだぐだ引き伸ばしてる作品は
悪いが読者にはバレバレなんだよ
作家が乗って描いている時は本当に先が見えないから
コミック買いが辛いからと掲載誌を買う様になる
しかしダラダラ引き伸ばしていると展開が先読み出来てしまい
下手するとコミックも中古が出るまで買い渋る様になる
今はそんなんばっかり

「漫画家の思い通り描けない」って不満の意味がマジでわからんのだが。


思い通り描けよ。

>>435
その頭の良さを存分に使って是非とも売り上げ低下に歯止めを掛けてやってくれ。
あ、そっちは漫画家がロクすっぽ働かないせいでしたかｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
その通り、作品を作るのは作家だけではなく編集も大事だよね。
でも編集だけでも当然作れないわけで、編集と作家の共同作業なわけだ

で
今回落ち度があるのはどっちなのって話だよ

原稿なくされたことないけどなぁ
乳はよく揉まれるけど

橋口はヘタレだねぇｗ
速攻逃げ出すならやらなきゃイイのに・・・

漫画賞の2次会のくだりも富士鷹ジュビロのアシだったんだから
んなワケねーじゃんよｗ

つくづくコミックマスターJが連載してるうちに起こって欲しかった事件だ

>>457
まぁ、「絵だけ異様に上手くてストーリーうんこな漫画家志望」は
腐るほど見てきたから言いたいことはよく分かる

全員が全員そうとは思えんけど

編集と作家は対等でいいのでは。
雷句もそう言ってるし。
漫画家の方が立場が上になったら雑誌が死ぬでしょ。
畑が違うもの。
今回の件で互いのノウハウを活かせるような環境になればいいけれど。

>>460
本来はよくあっちゃいけねー事だから声挙げたんだろ
他の分野で余所から借りた原本紛失なんてあったら会社巻き込んで問題になるのに
なんでマンガ原稿だけはなあなあなのかと

クリエイターがそうのこうの言ってる奴は漫画板本スレでクライアントが一番偉いと言ってた奴ですｗ
向こうでフルボッコされて逃げてきましたｗ

>>450
>>343の漢字は作るの方ですよと

マンガ家だけでは成り立たないのは当然なんだけど
マンガ家の足りない部分を補うべき編集が
学歴志向のエリート様でマンガ家を見下してたらダメだろう

>>457
ローゼンはネームチェック一回もなかったらしいよ。

>>435
まあ待て落ち着け

えらい話がずれてってねぇか？
そもそも雷句は出版社が上の立場だって事を怒ってる訳じゃないだろ
漫画家に対して編集がひれ伏せなんて事も主張してない

雷句の主張は出版社の方が立場が上であるっていう前提で
パワハラやめろって言ってるに過ぎん
どっちが立場上ってのを再確認する為の訴訟じゃねぇだろ
作家と編集がお互い気持ちよく納得できる状態で仕事させろって言ってるんだ

編集者てのは口悪くても、多少傲慢でもいいと思う。
しかし漫画に対する情熱とか愛情を感じられないヤツとは仕事したくない

>>435
>どんなクリエイターも、市場を支配する流通機構の元締め（この場合は出版社）の
>審査に合格して初めて出版社に「使ってもらえる」構造であることを忘れている。

出版社と言うおり
ニッパンとトーハンの２大取次のもとでの委託制度（どこの本屋に行っても並んでるものが同じ）
と
雑誌・書籍の定価販売を義務付ける再販制度
の話でしょうな。
実際はある程度売れた漫画家なら本屋に直販したって構わないのに、
それができないようにスクラムを組んだ大手出版社・取次が作るカルテル。

>>454
病院のカルテ云々と言ってるんだから、まぁアシが机に頭ぶつけたのは間違いないでしょう。
「アシも勢い余って」頭をぶつけたというくだりはまったく納得できないけど。

>>454
正確には骨が折れて突き出た、な




というか冠一派きてるみたいね
うざいわぁ

>>426
出版社だって人事でそういうのを異動したりするよ。

集英社なんか、編集者は編集者で他の編集者と人気作を作れるか競争だし。

たしかに小学館にはそういう緊張感はなかったっぽいけどねｗ

たかだかくだらない漫画でスレが伸びる事自体おかしい

>>458
俺じゃないよ。
死んだじいちゃんが言ってたの。

クリエイター様はそれはもう崇高にして無二の偉大な職業でございます。
〆切りだの印刷所の都合だのといった俗人の所業ごときで
聖なる創作活動を邪魔するわけにはまいりません。
はい。

ID:M/FkGSYF0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212850908/197
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212850908/671
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212850908/872

>>437
そんなの盗まれたからに決まってるだろ？
自分の作品が盗まれるぐらいの価値があると思ってない編集部
舐めてるのか？で腹立って訴えてるんだから

>>471
ちょｗｗ

>>480
ストーリー上手くて絵も描ける人は別格だしな

野球のバッテリーと同じですな。

勝てたのは投手が好投したから。
負けたのは捕手のリードが悪いせい。

つまりは捕手が漫画家なんですね、わかりま…って嘘だろオイ

橋口たかしの緊急ブログの記事は消して現在は下のアドレスなんだね？
http://ameblo.jp/hassy19677/

本人から偽者発言がない以上緊急ブログも本物と見ておｋ？

>本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

なんて書いちゃう辺りコイツバカなんだなとしか思えんけど

>>481
わかりやすい

>>435
百も承知だよ。
出版社の編集はこれは売れる、こういった物を売りたいというコンセプトにあった作家を探してくる。
作家は自分が作りたい物と要求されている物の間の妥協点をみつけて作品を作る。

だけど、その作業ができるのは作家であって、事務作業が得意な量産エリートじゃない。
量産エリートは掃いて捨てるほどいるが、クリエイターはそう簡単には補充はきかない。
重要度が全然違うんだよ。自分じゃ何も作り出せないくせに、
クリエイター気取りの編集が立場を利用して作家をイジめてるパターンが多すぎ。

漫画家は創っているとか、編集が大変だという理屈でどっちが偉いかなんて言ってもキリがないかと思うが
なぜなら仕事の守備範囲が違うのであって、対等に偉いだろ

問題なのは、ライクのブログに書いてあるような編集の態度は人としてどうかということだ
ガンとばすとか、罵声を浴びせるとか

いくらなんでも美術的価値はネーだろｗｗｗ
再生紙みたいなのに印刷されてコンビニで売ってんのにｗｗｗ

>>480
酷い編集だな

>>473
アレ、終わってたのか・・・

おい冠ちゃんｗ
クライアントは偉くないぜｗ

614 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 03:21:36 ID:qMOlZNLO0
「クライアントは偉い」

ある原作者がいた
その原作者は当時、30万で権利を売ってしまった
そこからクライアントの恐ろしい行動が始まる
なんと戦争物で5人戦隊や戦艦大和をやれと言うのだ
原作者は耐えた
しかし酷すぎるクライアントの態度で原作者は鬱になり、？人、放？、ビラ撒きまで考えた
当然、捕まりたくないのですぐに考えるのをやめた
そこまで追い込んだクライアントは結局折れて原作者へ金が払われる事になった
ついでにクライアントが頭を下げ原作者に20周年記念リメイク作の打診をしたが拒否された
作ってほしいなら一作オリジナルやらせろと
クライアントはまた折れた
売れなかった作品を約束通りに映画化し、WOWWOWでオリジナルもやってもらった
そして20周年記念リメイク3部作は作られた

クライアントは偉くなかったｗ

>>462
>海外の資本で参入するところも増えればいいのにな
海外の物作りなんて日本以上に好きな物作らせてもらえないぞ
映画なんかでも、よっぽど日本の方が監督の好きに作らせてもらえる

>>478
文脈も読めないのかとw
ただ「作る」のと「創り出す」のと、マンガの原稿を「つくる」のはどっちの意味なんだよ
原稿を書くのと単行本を作るのとをごっちゃにしてるのはおまえだろと

>>454
ヒント：拳の骨が右手の皮膚を突き破るほど怪我

剛力番長こと白雪宮拳なんて、
鋼鉄の塊をプスプス串刺しにする特殊合金製のトゲトゲですら
全く突き破れないと言うのに、同じ拳のくせに弱すぎる！

何十億もかせいでくれるビジネスパートナーに鞭を打ち続けた結果がこれよｗ
ライクが義理堅い人で最終回まで描いてくれてよかったね
廃刊になるまで今の無能っぷりをぜひ続けてもらいたい

>>325
俺は創作できる人間が一番優遇されるべきだと思う。
だから基本的に作家＞編集者
だけどそういう販売とか流通のことを考えて作家≒編集者
だと思うんだがな。
やっぱり外野から見てると編集者と出版社は威張りすぎだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ´-─　¬く ￣ ￣ﾐ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼''''''''''''ｰ--､,,,,,_
　　　　　　　　　　　　_,,,,-''"／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼､_,,,ｰ''ゞ" `ゞ､
　　　　 　　　　 　 -' "　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ 　　　　/"`
　　　　　　　_,,-''''''"""''''' /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i　　　 /
　　　　　　　´"''､.　　　　i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ 　/
　　　　　　　　　　'､　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」／
　　　　　　　 　 　　'､　 |,-‐¬　　---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／　ちょっと5:00まで、かってに改造読むけど
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |　　　なにか質問ある??
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　 　　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 　　0 　 　 ／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ

漫画家って
能力ない、やる気ない、自慢できるのは進学校出身の過去だけ
支配欲とプライドだけは人の何倍も　という管理職に古希使われる
派遣社員みたいですね。

1枚\1700ってことは　白黒だともっと安いんでしょ。
代書屋さんの料金だよこれ。

>>498
過去ログ嫁
もしくは美術的価値　裁判用語でぐぐれ

>>500
なんか最後は神と対決してたよ

>>496
編集が売れると思ったものが売れてないが正解だろ
編集に見せないほうが売れるローゼンとか

>>498
原画とコピーの差すら分からないんだねぇ

>>468
思い通り描いて担当(会社)の方向と合わないとボツwwwwww
何回描いてもボツ
↓
色々揉めているうちに締め切りが過ぎる
↓
「締切を破る最低な漫画家」というレッテル完成wwwwww
↓
最悪理由を知らない読者や業界人に嫌われる…かも

これでも描きたいものが描けるかい？

例え大人でも少年漫画の読者は皆ピュアすぎたんだよｗ
だからこんな暴露にいささか混乱しちゃってる

出版社が漫画家より偉いなんて態度をとってるからこういうことになったんだって。
今の時代ネットがあるんだから漫画家が反抗したらあっという間に火がつくことくらい分かるだろうに。

>>435
部数減ってるのは何で？
どんな言い訳してくれますか？

>>457
三大出版社の一流大卒エリート編集者と、零細出版社のガチオタ・アルバイト編集者が同じなのか…？
ああいうマイナー漫画誌は割と好き勝手にやってるって聞いたけどな
同人上がりの作家ばっかりだからあんまり言うとすぐ同人に逃げるし
売れたら御の字のバクチで、常に廃刊と隣り合わせという割と無法状態らしいけど
そもそも、コミックになるかどうかもわからないような状態だし。

>>506
樹林伸のことをどう思いますか？

まあ叩かれるのも分かるといえば分かる
想像しにくい世界ではあるし
かといって原稿の2度や3度の紛失程度で訴えるってのは異常だというのは理解してくれ
ライクは人格破綻者だよ

>>509
田中圭一が喧嘩を売った神様？（違ｗ

>>446
残念ですねと思いますよクソ野郎。
別にオレは出版社の肩をもってるんじゃなくて、実態をいってるだけなんだけど。

>>496
でも商売の構造としてそうなってるんだからしょうがない。
漫画界の構造は、ぶっちゃけ芸能界と同じなんだよ。
ファンは、アイドルの容姿や声や性格で売れてるんだ！といいたいだろうけど、
実際そのアイドルの首輪を握ってるのは事務所。採用したのも事務所だし、
鍛えたのも事務所だし、売り込んでいくのも事務所。漫画の場合は事務所が出版社。
ゆうこりんのように、アイドルが作ったキャラをやらされるということもあるだろう。
同じように、漫画家が書きたくもない漫画をかかされるということも当然あるわけさ。

今のところ、日本で作家が描きたいものを描くための市場は同人誌しかないよ。

>>512
だからね、なんでそんな思いしてまでそんなトコで描くんだよ。
誰にも文句言われずに思い通りかける場所で好きなように描けばいーじゃん。一人で。

>>436
いやだからどういう意味に書こうとしたか教えろよｗｗ

>>518
いや無くすなよ
乳は揉んでいいけど

ライクも色々なダメージは覚悟の上だろうけど、小学館の方が
ダメージでかいな。これから判決出たり控訴したりって度に
関心のある人間の間では話題になり続ける。
当然漫画家を目指す人間はほぼ全員が小学館への応募は控えるだろう。
結果新人の質が落ちて雑誌、単行本が売れにくくなる・・・
ま、ひどい編集がいるのは小学館だけじゃないだろうけど。
漫画のネット配信とか一般化すれば出版社の力は削げるんだろうが、
どうしても無料公開されてしまうから商売にはなりえないもんなぁ・・・

橋口が出てるマネーの虎の動画誰か持ってないか

>>515
漫画がツマンネーからだろ

それを抜きにしても漫画業界はやや縮小傾向にあるよ
ジャンプは別格だ

>>518
少なくとも価値のある原稿が簡単に紛失するような職場が異常だと思います
編集が裏で売っててもおかしくはない

>>508
白黒は1枚14.000円って書いてあったぞ。
アシさんの給料とか考えると、これだけじゃきついだろうな。

ローゼンとか萌えの体裁保ってるけど、ベッタベタな人情劇だな
編集は可愛いキャラで売れてるとか勘違いしてそう

>>518
原稿紛失はきっかけに過ぎないだけっしょ

訴えるのが異常だなんて言うのは考えが甘い

>>518
お前がライクのブログすら読んでない事がよくわかるよ

つか仮にも有名誌で連載してるベテラン漫画家が漫画を描けれなくなったらクソ程弊害が出るだろうに
そんな簡単なことに高学歴なのに気づけないの？としかいいようがない

>>518
原画紛失の起訴は手段ってだけ。

>>468　極論で言えば　マンコ書きたいがやめてくれ　ってことだ。
作者がいいと思っても世間の欲してるものと違う場合が多々あるってことよ。

ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者
ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者
ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者
ライクは人格破綻者
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ライクは人格破綻者
ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者
ライクは人格破綻者
ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者

やっぱ再販制度とか委託制みたいな中間流通を寡占して上がりを取ってるところが
一番儲かるような制度が存続してるかぎり、大手出版社の編集者が腐るのも無理はないが。

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/reports/384

>>501
御大ーーーｗ

>>518
原稿は出版社が預かってるだけで、所有権はずっと作家のものなんですが
一般企業で取引先から預かったらモノを紛失したら、責任者はクビですよ

>>535
なんだ、結局ただの厨房かよ

>>518
＞2度や3度の紛失程度で
そう考えること自体が異常だと思え。

>>529
キャラがかわいいからツマンなくても売れるんだろーがｗ

>>520
残念ですねで済んじゃうんだ


アホか

>>521
同人やってろってことですね、わかります

これは小学館が悪いが
カラー原稿一枚30万はないわ
せめて5万だろ

>>506
優遇されるべきとかべき論は意味がない

経済原理から価値あるところに金は集まるから
現状が真実だよ

価値ある作品を生み出す作家は自然と優遇される

>>535の人格が破綻しました

上か下かで言えば
漫画家が圧倒的に上だろ
対等とかありえんよ
まして編集者が上とかって
どういうことよ
編集者なんて何もできない
自慢できるのは学歴だけって連中だぜ
しかも大手出版になると家柄もいい
育ちが良くて満足しきった人間には
人間も社会も書けないよ
自分の手を汚すことが大嫌いな貴族に
革命的な仕事なんて絶対に無理なんだよな
だから連中が記事をお書きになってる雑誌のつまんねーこと
やばいことは絶対に書かないからな

>>532
「マンガがヒットしたら自分のおかげ」
「マンガがつまらなかったり、漫画家が潰れるのは漫画家自身のせい」

って脳内フィルタがかかるから全然平気かとw

>>535
あえてマジレスするが
そんなコピペを必死で貼るお前の人格も十分破（ｒｙ

>>506
オレも同人誌に関わってるから、理想としてはそうだと思うよ。
でも、プロの業界は市場流通を出版社に握られてんだから仕方ないと思う。
だってこっちは持ち込んだ原稿を編集にあれこれチェックされてようやく
出版社に採用してもらうのが現実だしなあ。
描きたいものを描いて採用してもらえるなんてほんの一握りだよ。
それもそうして三大大手出版社に採用された人なんてそういないだろ。

>>536
再販制度が無いと街角の本屋はみんな潰れる
残るのは大手書店だけ

>>520
芸能界は、それとは全然違うぞ
漫画家と出版社の力関係よりもっと複雑怪奇

ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者
ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者
ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者ライクは人格破綻者
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ライクは人格破綻者

>>513
いい歳した大人が本気で漫画のキャラに感情移入したりな。
漫画ファンってのは本当に特殊な人種なのかも。

>>501
富野はガンダムを産んだ人だからなあ…
サンライズとバンダイも悪くは扱えないでしょ

クライアント厨、こっちでは元気だねｗ

>>535

さり気なく盾も食うからなｗブルの回帰線。

>>548
ある意味めでたいやつばっかだよなｗ
頭の中は毎日お花畑ってやつか

>>547
相対的に編集者が上だと思うが
勘違いして絶対的に、ってなると今回みたいな騒動になるのかなぁ、と

>>535
かわいそうに…

>>キャバ（それとも高級クラブｗ）で女の子に話してそうなセリフだなｗ

>>553
おまえらがあんまりいじくるから壊れたじゃないか！！

換えの利くのが編集者
代わりがいないのが漫画家

ID:M/FkGSYF0が壊れました
こいつ冠なんじゃねーの？

>>551
コンビニと大手書店だけあれば良いんじゃね？

>>551
それは逆でブックオフにやられて街角の本屋は既に壊滅状態。
再販制度と委託制度を続けるかぎり大手書店さえ苦しいｗｗ

>>520
ライクは問題にしているのはロクに働いていない連中だろう。
一発ギャグを強制された挙句それが滑ったり
私物公開用に事務所に預けた物を勝手に無くされたら誰だって怒るわ。

>>541
あれは感情の機微がわからん奴が読んでも無駄なタイプの漫画
君には単純なバトル漫画がオススメ

>>520
アイドルは代えがいるけど、漫画家は代えはいないでしょ。

>>544
雷句のカラー原画が5万なら間違いなく俺が買ってるよ。

>>542
だってオレ小学館の株主じゃないし。
別に売れようが売れまいがオレに関係ないもの。

>>554
おっと「ぼくらの」ファンの悪口はそこまでだ

どう見ても原作者が上ですねｗ
冠ちゃん
あんた小学館から出たら生きていけないよ

キネマ旬報 2006年3月下旬号 富野由悠季ロングインタビュー
・「∀」が一方の極としてあるんだから、もう一方の極として「Ζ」を作りきる為には「キングゲイナー」の仕事をやっ
た自分がないと無理だったんです。だから「キングゲイナー」の成り立ちには、「『Ζ』を本気でやるなら、まず『キン
グゲイナー』をやらせろ」という僕の条件がありました。

Ζヒストリカ Vol.00
・Z劇場版の企画は99年のガンダム20周年プロジェクトに合わせて（∀より先）
だったが、時期尚早と感じてその時は見送った。　　

>>518

＞かといって原稿の2度や3度の紛失程度で訴えるってのは異常だというのは理解してくれ

これが理解できません、あなたの言いたい事はわかりますが
原稿の紛失を「程度」と言ってしまうあたりはどうしても「理解」出来ません
本当にごめんなさい

>>518
お前は生原稿の価値を知れ
歌手がマスターテープを数回も無くされたら「よくあることwwwwww」で済ませるか？

>>554
作家が自分の作品と現実の区別がつかなくなったケースもあるぞｗ

「なんで山ｄ（ｒｙ

>>560

>>は548宛てですたorz

漫画家は漫画が好きだから我慢して描くけど
編集はふんぞりかえって悪態付いてればそういう漫画家が勝手に頑張ってくれる、と

漫画なんてキモオタが読むんだぜｗｗｗｗという編集が
漫画家をストレスのはけ口にしてんのかね

悪態付く編集の声をICレコーダーに録音してネットにうｐだ

なんなら映像をニコ動でもおｋ

批判してるやつは全てその（この問題に関しては小学館的な立場）利権に群がって金を得てる大衆だと断定してもいい
批判してるやつはもちろん表現者の過剰訴訟に関してだよなw

>>569
散々偉そうに語っといてそれかよ、って事だよアホ

>>565
そう思うなら新刊買ってくれ

擁護してる奴は人格破綻者ということだけは明確だよなw

>>567
感情の機微ですね？わかります

>>553
それもポーズだろどうせｗ
>>481で結論出ちゃったからな。もう語ることないんでしょ。お疲れ様でした。

ローゼンは幻冬舎者自体が漫画低く置いて、
大手みたいに全部フォローできない体制だったので例えに出すのは妥当ではない

それを求めるなら最初から大手に何故いかなかった？
少ない予算内でお互いやってたなのに、売れたらそんなに偉くなるの？だから

>>544
アホか
連載第一回のカラーも紛失してるんだぞ
30万でも安いわ

売れなくなったら仕事がなくなるのが漫画家
仕事ができなくても部署が変わるだけなのが編集

リスクに差がありすぎるのに漫画家と編集が対等なわけないだろ

>>584
いや普通に高いよ

>>573
的確な表現だなｗ

ホント、原稿無くしたとか言ってるバカ編は辞職したほうがいいよ。
本当に失くしたのか限りなく怪しいしな。おそらく売ったのだろう。

死ねよ河田
誰のおかげでここまだ来たんだ
俺のおかげだろうが
しんでしまえ

>>583
「全部フォローできない体制」どころのじゃないんだけどなあアレは

>>565
うちの地元の本屋が細々とやってられるのは
人間革命とかのコーナーが大人気だからですね分かります

>>586
ねーよｗｗｗｗ
そもそも訴訟は金額の問題じゃねー

自己レス
>580は
サンデー編集を擁護してる奴は人格破綻者

悲しいかな漫画家にもランクあるよねｗ
こういう事が言えるとか、打ち切り怖れるとか

>>586
安くても50万ぐらいでも売れると思うぞ？

>>586
「お前にとって」の意見なんて求めちゃいないんだよ
どれだけの信者がいる作家だと思ってるんだ
アホ？

>>568
アイドルだってその個性に注目すれば代えはいないよ。
アイドルに代えがあるっていうなら、漫画家だって代えがあるといえるさ。

年間に何百人がプロの漫画家の門を叩くと思う？　出版社や担当編集から見れば
相手にできる素材は数限りなくあるわけで。
作家にしたって、自分に価値があると思わせ続けるのは大変な努力だよ。
ジャンプなんかまさにそうじゃん。いくらでも変わりはあると考えてるから
作品を商品と割り切って、売れない商品は10週で打ち切っちゃう。

>>566
それはわかってるよ。

>>545
その優遇されるべき売れっ子の雷句ですらこのザマなんだがwwwwww

対等であるべき作家と担当に上下関係がついてること自体おかしい

>>586
価値観の違いですな

実際それだけの値を付ける人がいるんだから
高い安いを決めるのはお前じゃない

ゴッホの絵が1千万で高いといっても10億で買う奴はいる
そういうもんだ

>>520は完全な白痴
ど田舎で深夜一台も車がこない信号機の下、一人過程下のミニルール遵守する法律フェチwwwww

アシをケガさせたっていう陳述は「謝った」というポーズこそ見せてるけど、
ある種の脅しなんじゃないかという気がするんだよね。

冠一派ですとかのたまうより余程怖いわ、と思う。

>>573
いや…マスターテープは個人で作るもんじゃないし
レコーディング後も事務所とかの持ちもんだろ

歌手が直で吹き込んだテープだったら
そんなもん歌手本人が要らんって言うだろうし

>>583
とりあえず一度書いた文は読み直そうぜ

>>586
わかってないわー
オタのコレクター魂入れたら30万からスタートだよ
でもそれだと高すぎるから30にしたんだと思う
ライクの生原稿にまったく興味の無いお前の価値観で判断するな

>>591
そうだろなのに金額を設定してんなよってことだ

>>588
あーツマンネ
本当に編集だとしてもツマンネ
そりゃ部数も落ちるわな

>>585
当たるとでかいのが漫画家

期待値でいくと編集のが良かったかもしれんが、
同人市場がでかくなって、個人でも弱小出版社並みの流通が持てるようになったからねえ

同人の著作権にそこまで口を出さないのは優しさとも取れる

・雷句はぶっちゃけ原稿を無くされたのを怒ってるわけではない

詳しく知らないのにとりあえず小学館擁護してるやつはこれだけ頭いれとけ

>>568
>アイドルは代えがいるけど、漫画家は代えはいないでしょ。

それは、漫画家の代えが聞くって言ってる編集者と全く一緒
アイドルとかも、ああ見えて実はすごい努力と才能の上に成り立ってる
馬鹿に見えるが、頭良くないと無理
名前が知られてるるってだけで、ジャンプの連載作家クラス

>>471
もしかして高橋留美子先生でつかｗ？

>>592
いやわざわざ言わなくても約２〜３名を除いてみんなわかってるよ

>>596
売れる話作るのは簡単なのに
10週打ち切りとかかなり意味ない行為に見えるんですが

>>583
幻冬舎ってありえんよな
こないだNHK見てたら社長の献上が自分の少年時代とか語っちゃて
自分に酔いしれてんのな
編集者がどーのとかの本まで出しやがってな

あのな
黒子が語りだしたら芝居はお終いなんだよ

ライクは恐ろしく自分に対してハードルを上げちまったなあ
とんでもない勘違い野郎かもしれんが
普通一回のまだ一作詞家当ててない作家ができるこっちゃないわ今回の行動は。
好奇の目で次回作に注目するぞｗ

>>584
そうなると紛失じゃないのかもな

カラーのだけを、収集してるヤツがいるのかもね

どうせ裁判やるなら
ライク先生がニュースでよくやる裁判風景の絵描いてほしいなぁ
もちろん編集さんは美形にしてｗ

漫画雑誌が漫画をずさんに扱ったら
そりゃ潰れるわな

アイドルには代えがいるとか言ってすまんかった

>>598
そもそもマニアに売るために原稿を描いてたわけじゃないだろ
編集との話し合いで原稿料は決まってんだし

>>561
ななめ45°の角度で叩くと直るよ

>>615
最後は弁護士と涙を流しながらバトルですね

編集が上か
漫画家が上かは

要はブランド力

サンデーというブランド力>>>>>>新人漫画家のブランド力

だからえらそうにしていられるだけ
別に編集者一人の能力なんかでいばっていられるわけではない
その編集者がフリーになってみてどれだけの仕事ができるというのかｗ

サンデー出て行ってもやれる奴に一律えらそうにするってのはただの馬鹿
そこがわかってないんだろう

>>136
松永の自伝小説読んできた。
雷句の起訴がなかったら被害妄想のｲﾀｲ奴で終わりだけど
雷句の言い分と重なっててリアリティがあるな。
師匠の青木雄二のキャラが立ってて小説としても面白いｗ

>>694
金額を具体的に設定したり「美術的価値」と
言わないと裁判にならないからに決まってるだろう。
どんな賠償を請求するにしても額を提示しないと始まらない。
それで裁判で正当性があると判断されたら幾ら減額して請求するか決まる。
３０万はあくまで最高額だ。

>>618
原稿料は原稿そのものを売り渡すためのものではありません

お子ちゃま達は会社叩いてりゃいいよ
やっぱ社会人にならない常識は身につかんから
すっかりマンガの正義の味方きどりだけど
みにくい嫉妬で高学歴編集者たたきたいだけだろｗ

>>578
あのさ、業界関係者でもないのに、「作家が編集者より上だ」と断言しちゃうのも
十分「えらそう」なわけだが？ｗ

なんで異論は「えらそう」で自分の意見は「えらそう」じゃないと思ってんの？
なんか自分が特別な立場だと思ってる？

>>608
しかしどんなにタレントの才能があっても、失言のひとつで干される世界でもあるけどな。
芸能界は。漫画界はそこまで出版社が強くないだけでもマシだよ。

つーか、出版社に文句あるやつは自分で出版社作って出版すればいいんじゃね？
俺の方が偉いんだって。
俺の描いた物が売れるんだ、見てろって。

>>604
訴訟起こすのに金額設定が必要だったんだろ

>>601
いるいらないの確認を本人に取ってないのに勝手に決めるけるのは
今回のようなトラブルの元にしかならんだろ

>>612
まったくだ。楽屋ネタほど白けるものはない。

しかし、話を聞けば聞くほど惨い編集部だな。そりゃ売り上げも落ちるだろうさ。
テメェテメェの首を絞めてるんだもんなｗ

自分の首を絞めるだけならまだしも、カネを産み出す金のガチョウの首まで絞めてるんだからな。
救いようのない本物のバカだぜｗ

>>586
>>618
オークションで36万の値段がついてそれを参考にしたんだろ
しかもそれは実際に使われた原稿じゃない

実際に使われた原稿で第一話の見開きカラーがそれ以下の価値だと？

>>544
次もある漫画家なら３０万ぐらい出すけど
もうサンデーで価値ない漫画家には５万で十分て言っただけだよ

>>609
違うわｗｗｗｗ

か…金色のガッシュとか言うなよ！

絶対に、絶対ニダ！

>544
ちなみにアニオタやなんかに人気のぽよよんろっくのカラー原稿料が30万だ
エロゲで有名な練り案のピーク時のモノクロ原画が5万
無名のオレでもアンソロ系（not2次創作）のA5カラーで1万8千

漫画家の扱いの酷さに泣けてくる

どうせなら冨樫義博なんかと共闘して
漫画の新しい流通の仕組みを整備してほしいもんだね。

>>597
だからこのザマが現在価値なんだよ
その漫画家がいなくなって編集側に大損失が発生するなら
編集はいくらでも丁寧になる

それが自然の摂理というもの

>>618
お前が値段の話をしたから書いたんだが？

原稿料の話は相場があるだろうけど
生原稿はそういうのとは全然別の話だ
生原稿の価値はマニア向けの値段であってるっしょ

>>618
まずこういった訴訟の場合はとりあえず大きな額を出すのが鉄則なんだが
請求額異常のものは貰えないし

というか慰謝料込みの値段だぞ？

>>614
カラーだけだから怪しまれるんだろうなぁ
どうせなら全部原稿紛失したとかだったら
グゥの音もでなくて許してくれるかもｗ

>>568
その作品はなくなるが
替えの漫画家なんてくさるほどいんだよ
一流の企画、原作さえ押さえてりゃいいの
絵描なんてただの使い捨てのペン先にすぎないよ

安価ミスった。>>604ね

>>631
オークションを参考にするのが間違ってるんだよ

流通3社にも頭下げないといけないな。自分で売るには。

そういえば刑法違反って被害者の意思とは関係なく逮捕できるんだよね。
（被害者の意思で撤回できるのは、民事による損害賠償請求＝治療費などの請求）

裁判の陳述書という公式の文書で、自分から「傷害罪にできる事故」と言ったのはヤバいよなー。

>>640
たぶん糸色望するってｗ

>>636
冨樫はなんだかんだで、そこまで編集のこと悪く思って無い気がするんだがな
ジャンプ編集憎んでいるならいい加減移籍するだろ
すくなくともＷＪにはいないと思うんだがな

トミノはその場その場で適当にしゃべるからつじつま合わないんだ
あの人の話は繋げちゃ駄目だよ

>>625
お子ちゃまだと？
やっぱり冠の狗(本人か？)はいう事が違うな
すでそんな事言えるなんて読者を馬鹿にしてるとしか思えないな
みんとあいすくいたい

>>641
自称一流の間違いだろ

>>618
原稿料は全く別物
所有権は譲渡していないし、印刷して雑誌に掲載するだけの代金
そこから原稿（所有権含む）を算出するのが間違い

>>643
色んな作品はオークション形式で落とされて
それが作品の値段としてまかり通ってるじゃないか

>>627
つまり同人誌なんだよな、それが。

ずっといってるのは、商業誌は同人誌のような市場構造じゃないってことを
わかってもらいたいだけなんだけどね。

アルバイトでもネットで自給や待遇を晒されて自給を上げざるを得ない昨今，
漫画家だけが情報を隠されたままで放置ってわけには行かないよな。

>>627

それは重々明らかなのですが･･･
あえて牢屋に入り、自らのマーケティングの正しさを再確認してみてはいかが？


ピリピリしたり
オドオドしたりする事もなくなるかも知れませんよ？

>>641
名作をリメイクしたら必ずヒットするんですねw

>>645
別に逮捕されたからって小学館が正当化されるわけじゃないぞ

>>637
ならないよ
編集側はすでに大損こいてるけどあくまでサラリーマン
せいぜい昇進の見込みがなくなって他部署に飛ばされるだけ

マガジンみたいな編集プロダクションを使ってたり
ジャンプみたいに漫画部門だけで食ってるところは別だろうけどね

>>618
原稿料と所有権は別
わからんなら口出すな白痴
そして生原稿は実際30で売れたの

>>647
悪口言ってネタにしてるレベルはまだ愛着があるってことだなｗ
一番不味いのがいきなり訴訟なんだろうなｗ

>>622
その小説で松永氏モデルの漫画家がやる連載のタイトルが
『金色の怪人・チルチルミチル』ってのは、ライクの作品名とかけてるのかな？
（実際のモデルとなる連載作品のタイトルはバクネヤング）

>>643
じゃあ、価値基準をどこに求めるのが適当だと？

…もしかしてこの裁判のためにあのチャリティーオークションをやったの?

>>641
じゃあなんで雑誌掲載作すべてがヒットしないの？

>>606
デカく当たるのなんてピラミッドの頂点何％だよ

当たったら当たったで精神ブッ壊れるまで描かされ、
売れなかったら月収３０００円

>>631
オークション価格ってまったくの妄想価格みたいな物だろ。

例えばバスケットボールの選手が来たユニフォームがある。
シャツで言えば1万円くらいの物かな。
でもそれがオークションになれば何十万円とかになったりするんだろ。
趣味のやつの妄想が膨らむから。

あんまり膨らましすぎると社会性が無くなっていくよ。

>>647
要は金よ、雷句にしたって

>>625
>>649見なきゃきづかねえよｗ

永井豪あたりも今の出版界の状況に批判的らしい
「出版界、このままでは崩壊する」――ダイナミックプロ、絶版ラノベ・SFを電子書籍化
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/08/news012.html

>>643
そもそも人気作家の生原稿なんて売りに出されるものではないだろう

雷句がかなり香ばしい人格であることが分かったから
今後の展開が興味深い。
微妙にひぐらしとか１ｃｈの運営陣と重なるあたりがなんとも・・・

>>664
面白くないから

>>583
幻冬舎か
原稿なくされたことあるよ
描いてるやつ、気をつけろよ

>>664
一流の企画も原作も使い捨てのペン先も沢山あるけど、ペン軸が糞w

>>643
原稿料を基本にする方がよっぽど間違ってるだろう
所有権含んでないんだから
実際に所有権を含んだ原稿の値段をオークションで調べた結果36万
そこから試算した額（所有権含む）しかも慰謝料込みで30万は安い
連載初回のカラー原稿だったらもっと高値になるのは当たり前
実際に使用されて掲載された生原稿なんだから

こういう冠さんみたいな人がいるから93万部なんですね
わかります

というかそろそろ三大少年誌から除外したほうがいいと思うんだサンデー
四大少年誌か二大少年誌
ジャンプ＞マガジン
木っ端のサンデーとチャンピオンくらいだろ

>>656
串のことかｗｗｗｗｗ

>>643
じゃあ何を参考にすりゃいいのよ
原稿用紙なんて普通は売り買いするモンじゃねえから基準なんてねえぞ

>>647
編集を憎んでいるからこそとことんジャンプを食い物にするつもりじゃないのかなあ

>>666
それがプレミアってものだろ馬鹿野郎ｗ

>>662
カラー原稿料が1万7000なんだしそれを基準に紛失料を求めればええ

>>664
面白くないから

○

>>583
漫画に限らず、どの業界でも「売れたら偉くなる」のは当たり前
まぁ共産主義国家は知らないけど

いい編集さん　打ち合わせのときケーキ持ってきてくれる人
普通の編集さん　打ち合わせのときプリン持ってきてくれる人
悪い編集さん　打ち合わせのとき何も持ってこない人

異論は許しません

>>680
原稿料と原稿の所有権は違うってみんな書いてるのに

もしかして意味が理解できない？

>>666
要するに
『クソ編集が「無くした」と偽って市場に流して得しないだけの賠償額を認めてくれ』
って言ってんでしょ

>>676
しかしそれを言い出したら、マガジンとジャンプの差もかなりのものだからなあ
しかもマガジンは最近、部数が上がる気配がまったくしねえ

>>658
そのせいぜい〜の結果が現状価値なんだよ
極端にいえば、その漫画家1人がいなくなれば出版社がつぶれるようであれば
なんでも望みどおりにしてくれる

>>661
4月には自伝小説はとっくに書き終えてたから偶然みたい。

とおりすがりさんへ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 1日(日)18時55分56秒 　 返信・引用
「金色の・・・」というのは、あの『金色の・・・』の方のことですね。

僕も昨日、ある人にその事件のことを教えてもらったのですが（詳細は知りませんが）、
一体なんなんでしょうね、あの会社は。。雑誌つぶしたり。。。
どこへ行こうというのだろう、あの会社は。。。
（それは僕も一緒だけど。。どこへ行こうというのだろう、僕は。。。）

>>674
どう考えても腐ってるのは原作（脚本）だろ

>>676
チャンピオンが木っ端とかｗ
読んだことねーだろ？

>>666
だが、現実として、その価値があるじゃない。
その値段で売れたなら、その価値が無いはずがない。

>>656
と言いながらも読んでしまうんじゃないかｗ
リメイクてか、ほとんどがなんかの焼き直しだろ

>>680
自分に付いたレスくらい読めよ文盲
あくまで雑誌に載せる権利をあげただけだっつの

>>684
編集さんに能力無くても
そういう心使いの積み重ねが信頼関係生むんだろうなぁ
日々努力することが必要なんだろうなぁ

編集者が嫌いなら一人で好きなように描けよ
誰も止めないし誰でもできるんだから

それでも出版社の下で描くのは
家で寝転がってても写植して欲しいし印刷して欲しいし製本して欲しいし
流通させて欲しいし広報して欲しいし有名雑誌に名だたる連載陣と一緒に載って注目されたいし
単行本出して欲しいからだろ？
それ全部タダで貸してくれてんだよ出版社は
全部享受したいけど好きなように描きたいってどんだけニートだよ

漫画家が好きなように描きたいのも当たり前なら
出版社が納得いくものしか出版したがらないのも当たり前なんだよ

翻って言うが、一人で描いて一人で出せ。誰も止めないし誰でもできる。

遊戯王の大会の優勝者がもらえるレアカードがオークションで何百万円で落札されたとかでニュースになってたっけ

ジャンプ一人勝ち状態なのが目に見えすぎだからなーｗ
入荷の時点でサンデーとマガジンはジャンプの半分ｗそれでも売れ残るんだもｗ

>>680
だから原稿料払っても原稿を売り渡す事にはならないっつってんだろボケナスが

雷句のカラーは好きだから出せる金があれば30万で買うよ
しかも第一話の扉絵で、中盤の複線まで編み込んであるカラーだぞ？
一番いいのはカラー原画集だけど、二度となさそうだしなあ

市場価値という意味では、数の少ない物はオークション価格は参考にされるぜ。
美術絵画の価値査定なんて、過去何回かのオークション価格をみて、
一号あたりいくらと決めてたりするぐらいだ。

俺はこの作家の絵は全然趣味じゃないけど、30万でも全然おかしいと思わないし、
実際に30万で落札された例があるんだろ？　なら30万は妥当だよ。
おそらく、海外のオークション市場に持っていったら倍じゃ効かないだろう。

「原稿を無くしたぐらいで」なんて言ってるのは国内のバカ編ぐらいなもんで、
生原稿には大変な市場価値があるんだよ。

>>656
リボンの騎士は名前だけ借りた全く別物になってて
ヒットの予感がありません＞＜

>>666
妄想込みの値段でも、その価格で欲しい奴がいればそれが値段

>>641
ですのーとモドキを掲載（一流の企画ｗ）
DEATH NOTE（一流の原作）

こうですね。わかります

>>688
そういう漫画家には目の色変えて

なんでもいいから描け続けろ作品の質なんてどうでもいい

と目先の欲に目が眩んで読者を馬鹿にした編集者ばかりだからどんどん漫画家が逃げてんじゃね

>>693
古い文献を漁って焼き直すのは常識だな

>>690
うん
でも>>641の意見を前提にすると、どうしてもペン軸（編集者）が腐ってるとしか思えないんだよw

>>627
だから同人誌があるんだろ、二次じゃなくてコミティアの方ね
同人誌は、最近、小規模な出版社化してる希ガス

>>680
それはあくまで「貸出料」な訳だが？
そこからどうやって紛失料を求めるんだ？

ぶっちゃけると、1枚30万で許されるだけマシだ
カラー原稿は画集として出版も可能で
その可能性を断ち切ったわけだからな
その分の賠償請求が無いだけ有難く思うべきだろ

>>688
実際に2500万部売った漫画家に対して今回の仕打ちなんだが

少なくとも編集の一人や二人クビしても釣りがくるほど出版社に貢献してるとおもうが

○に傷がついたらＱ。

その半分浮いた天と地の狭間にしか、エクスタシーはないんです。生きている限り。

>>632
サンデーで価値が無いんじゃない
サンデーに価値が無いんだ
雷句は引き留め連載を長引かせようとした担当達を振り切って小学館を去った

間違えんなwwwwww

>>657
うん。そりゃそうだ。小学館の「原稿紛失」が正当化されるわけではない。
（言っておくけど俺小学館の味方でも雷句の味方でもないよ。）

だが、こんな奴に常識云々を語られたかないわ。
タレントとかがブログでこんなん言ったら大炎上するわな。

「原稿紛失」の問題だけを粛々と語るべきだと思う。

よくループするスレだ

ライクは、「ライバル」に行けば喜ばれるような気がする

>>708
ああそうゆうことね今分かったわ
すまんね

江口寿史　冨樫義博　雷句誠

原稿を横流しした先への裏工作はとっくに終わってるだろうから
本気で訴訟を起こすなら、覚悟を決めて徹底調査しないとだめだろうな

>>684
手塚大先生は真夜中、編集にケーキを買いに行かせました
当時コンビニなんてありません
編集は必死で探しましたが見つかりません

彼は考えました
「そうだ、あらかじめ用意しておけばいいんだ！」

数日後、手塚先生は再び編集にケーキをリクエストしました
編集は即座にケーキを出しました



手塚先生は切れました





有名な話だけどねｗ

>>689
そうなんだ。出来すぎた偶然もあるもんだなあ。

>>679
この場合、納品先になくしたからもう一回納品してくれって頼んで払う金額は5千円くらいの物だろ。もちろんメーカーの技術者たちの技術の結晶体だがな。

ロストなんちゃら→デスノ
ハイドなんちゃら→リボーン
最上の橋口→ゴッ輝
バクチ→カイジ

あと何かあったっけ？

このスレに雷句がいる可能性はどんくらいだ。

>>696
>それ全部タダで貸してくれてんだよ出版社は

は？

>>687
マガジンやジャンプはアジア向けのもカウントして水増ししてるよな
正味三分の一ってとこだろ

>>680
お前は本物のバカ
自分についたレスくらい読め
理解できないの？

>>409
＞でも漫画は内容が一番重要だろ、どんなにマイナー誌に連載して広告すらされてないような作品も内容さえよければ売れるじゃん
メジャーな漫画しか読んでないんだろうな…
もしそんなことが言えるならハガレンなんて最初からジャンプ人気作品並の大ヒットだよ
ソウルイーターのアニメにあんなに力入れたりしないよ

>>698
しかしなんでこうも差がでるんだろうなぁ
所属してる漫画家だって長年同じってわけでもないし
やっぱ編集の方針なのかなぁ

>>704
そうなって、本当に編集の得られる金が減り、
原因が作品の質にあるとなれば、質の向上に努めるようになる

経済原理が自然とふさわしい形にしてくれる

聞きたいんだが、原稿料払った時点で、出版社の物になるんじゃないの？？

ガッシュの主な読者層って小中学生だろ、そいつらがお金に余裕が出てくる年になれば
さらに原稿の価値は上がるだろ、今暫定で30万ついてるが1話目のカラー原稿なんて
100万超えても驚かないよ

「商業誌には漫画家の意思なんてどうでもいい」

これが通用したのは昔の話。
漫画家同士には繋がりがあるし、新人はそういう現実を見て出版社を選ぶ。または同人に留まる。
何も情報がなかった時代や一強時代とは違うんだぜ。

読者にとっても、オナニー漫画が連発されるのは困り物だが、優秀な人材が商業漫画を描かなくなるのはもっと困る。

>>696
笑えるわｗｗｗ

写植も印刷も製本も流通も販売も
全部、出版社は関係ねーよな
職人さんと運転手さんと書店員さんの仕事じゃん

編集者は原稿を持って帰るだけじゃねえかｗｗｗ

>>728
掲載されてる漫画の内容が全然違うだろ、疑問に持つ方がおかしい

>>725
それでもジャンプは圧倒的だろ
最近凋落の傾向があるけど
不思議と変なセンスを持った新人が出てくるんだよなあ、アソコ

>>721
1点モノかとか、設計その他のバックアップが残っているかどうかで大きく違うと思うんだが
・・・一体何の納品を前提としてるんだろうw

ＩＫＫＩの全プレにかけた金を雷句先生に払っておけばこんなことには・・・

のらみみマスコットかわいかったですありがとう＞ＩＫＫＩ編集部の皆さん

>>692
でもそれって最高妄想時価相場だろ。ヲタの。

>>721
は？
デジタルデータか何かと勘違いしていないか？

なんつーか
どっちもどっち

大人気ない

>>710
その編集者が他の売れてる漫画家担当してたら？
編集者の発掘育成能力を評価してたら「次育てて」なるんじゃないのか

>>721
ユニフォームと実際に掲載された生原稿は同じじゃないよ
生原稿は二度とそっくりそのまま同じ物なんて出来ないし
連載第一回は一度しかない

>>730
聞きたいんだが過去ログ読まないの？

「今のままでは駄目だから訴えをおこした」
って話なのに、
「今の業界はこうなんですよ。わかる？」
と切々と語るバカはなんなの？

>>696
その結果が最近の右肩下がりですね、わかります

>>721
原稿を一般流通する商業品と同価値と思ってることが根本的に間違ってる

>>728
作家志望者の数自体もジャンプを目指す人の方がやはり多いだろうし。
作家の新陳代謝の面でも才能ある人が集まるという面でも、
そもそもの母数が大きい方が有利じゃないかな。

>>729
元々漫画に愛着がない奴らだからこんな事を出来るのであって
そういう奴らは諸々の責任を全て漫画家のせいにして逃げると思うが？

決してその場で踏ん張ったりしないよ

>>713
>「原稿紛失」の問題だけを粛々と語るべきだと思う。
ライクのブログぐらい読んどけよ

>>721
>この場合、納品先になくしたからもう一回納品してくれって頼んで払う金額は5千円くらいの物だろ。
そんな扱いしてるから漫画家がキレるんだよ

>>730
芸能人にギャラ払えば、その芸能人を買ったことになるか考えてみろ
あくまで出版させる権利と引き換えに金をもらってるだけ

連載中に原稿無くしました一枚５万でとはさすがに編集も言わないだろう？

あと無くしたといってもコピーぐらいは取って保存してるよ
その上での生原画の価値だと漫画家の価値だから揉めるだろうけどｗ
原稿料１枚１０万以上と言われた漫画家も居たし

>>729
まずコスト削減に走るから
回復は無理だよ

あとは縮小していくのみね

>>730
最初に契約書を書かされる内容による

>>725
最近は社団法人日本雑誌協会が印刷所の協力を得て
集計しているからその辺の数字はかなり正確のはずだよ。

ガッシュレベルの漫画で実際に使用されたカラー原稿1枚30万円。
特別、ガッシュのファンじゃないけどまぁ妥当だと思うよ。

>>741
そうなったらライクは3000万売れたな

きゃんちょめが大好き

文字でタツキを立てている者、すなわち小説家であります。
雷句氏の気持ちは痛いほどわかります。

編集者は馬鹿です。誤植や振り仮名の間違いなど、頭にくることは沢山あります。
「舞楽」に「ぶらく」と振り仮名をつけられた時（ちゃんと原稿には「ぶがく」と振り仮名をつけておいたのに）には、
あまりのカオスさに意識が遠くなりました。
でも、一流出版社の東大卒の編集者に、駅弁国立大学卒の私が何を言えましょうか。
喧嘩をしても、何の利もないのです（ＴｏＴ）。

>>744
バカだから理解できないんだろ

>>738
ヲタ向けの作品なんだから
そのお客様を馬鹿にしてるようじゃ話す意味ないんだが？

バカ編集者の言い分と一緒じゃね

>>747
ジャンプは一時期超サイヤ人みたいな絵ばっかりになって
その頃はバトルマンガばかりになってた。
それも、単純に戦って勝ってつええええええええみたいな。
それからしばらく読まなかったなぁ。

出版社に頼らないで自費出版で自分で著作権管理して大ヒットとばしたやつはいない
そういうこった

>>747
母数もあるけど、やっぱり編集の方針が大きいと思うよ
ジャンプってありえないぐらい絵が下手でも連載させてヒットまでいくケースが結構ある

未だにどういう基準で選考してるのか分からん

>>747
ワンピース、ナルト、うしおととら、ガッシュは同じベクトルで描かれてる漫画じゃん
そのベクトルで描かれたものが売れるってだけの話

>>762
本当に調べてみたかい？w

>>754
あれは印刷部数。
広告料をかさ上げするために実売部数は隠蔽。
実売は半分くらい。

>>738
「プレミア品」が存在しなければあそこまでまんだらけは成長しないだろ。
第一それ言ったら美術館にある全てのものを否定する事になるんだが。

編集擁護な発言するやつが総じて思いつきで書き込んでるとしか思えん

リキテンシュタインを引き合いに出すのは変だよな？

>>763
アンケ至上主義だからそれで選考してるだけでしょ

>>738
美術品ヲタがゴッホの絵に10億とか出す現状をどう思う？

オークションだけどさ、一般に告知しなかったってのが糞怪しいと思うんだよね。

共謀して金額を釣り上げてないかを徹底的に検証すべきだと思うよ。
落札した人の身元経歴。そして落札した人のお金の動き（雷句側から購入資金が出ていないか）
そして、絵をその後どうしたのかとかね。

>>763
それがつまり作家の才能を見抜く編集の技量ってもんなんだろう
物書きになりたくて出版者に入ったけど、結局才能がないのでサンデー編集部に回されましたってのとはワケが違うｗ

>>762
井の中の蛙
同人で何億って金稼いで脱税でしょっぴかれた奴いるじゃねーかｗ
出版社がおこぼれに預かりたくて同人作品にすら寄生してる状況なのに

>>762

ひぐらしの鳴く頃にって知ってる？
まぁ出版じゃないけどね。

>>734
内容か‥なるほど
ジャンプだと来週の内容気になるなぁって思うけど
サンデーだと単行本出るまで待ってようかって思う時あるもんなぁ

なくすなんて考えられん

ガッシュってあれだろ？
小学館が手回しして宣伝したから大もうけできた部類の実力が無いなのに宣伝で儲けたみたいなものだろ
恩を仇で返すとはとんでもない漫画家だな

雷句さんも漫画家から応援メッセがたくさん届いたって書いてるし
ここでも編集さんがボロボロに叩かれてるし
わたしみたいに担当さんと仲良しの漫画家は少数派なのかな

>>758
激ワロス。すまん、当人にとっちゃ笑い事じゃないな．．．
俺は原作者本人に漢字の読み方を聞いてきたバカ編の話も聞いた事がある。
まぁ、それすら間違われるよりはマシかもな。

>>733
きっと大手出版社の話だから関連企業が協力してくれるんだと思うよ。
協力会社なくしてこの手の事業は成り立たないからね。

1枚30万が妥当だとか言ってる人多いけどさ、

結局そこまで育ててくれたのは、出版社だってことが一番大事なんだと思うんだよね。

>>772
そんなことする利点がわからないな・・・

オナニー漫画か……確かに教育系以外の漫画は殆どオナニー漫画と言えるし、
小説もアニメも映画も然り。

>>760
値釣り上げるのを狙ったヤフオク出品自体客を馬鹿にしてるよ

オークションはblogで告知してたと思うが

>>733
…と、いうのは素人考えで、実際は出版社の介在なくしてはそれらは有機的に結合しない。

>>779
問題ないから目立ってないだけで沢山いるんじゃない？
良好な関係が何よりだ。

>>764
その作品全部読んでるの？
どの辺りが同じ？

>>748
それで済むならそうするでしょう
それでは済まない状態にできないのなら
それは仕方ない

あー、これすきな漫画家のＦＣはいったときに
「○○をもう一度みたいです」てユウキを出してファンレター書いたら
「徳間書店が原稿紛失したんで無理です」って回答あってものすごく
がっかりしたこと思い出した。

多いみたいだよね、こういう話。

>>770
連載させるまでの話

つの丸とかゆでたまごに連載させた所がよくわからん
一応全年齢をカバーできるような連載陣をとる大方針はあるんだが

それでも・・・ねえ

>>763
ある意味面白い漫画を偏見無しに探してるんだろうなぁ
スラムダンクでも最初の頃担当が必死で頑張って回りを説得してたって言うし

>>772
それならもっと高値になってるわなw

>>772
つまり、今から、大々的に告知して、もう一回オークションを開き、
落札された額を基準にやるべきだというわけですね。

知らんぞ、どんな額になってもw

>>779
おまえと担当の性別が知りたいね

>>772
斜め上をいくねぇ〜

>>781
そこまで育てたのが出版社でも
マンガ家に対して威圧的に振舞って良い事にはならないし
育った後の状況を無視して勝手に低い価値をつける理由にならない

前から思ってたんだけど本の印税って少なくね？
なんで作品を生み出した当の主役の報酬が売上のたった10%なの？
凄えぼったくりじゃん

鳥山より全然売れてない
スポーンの作者がマグワイアのホームランボールを何十億も出して落札してたから
外国の作家はもっともらってんだろうなあ

>>781
育てたら原稿無くしても許されるのか？

>>781
育てたのはふぢた先生

>>762
自費出版で爆発的に売れた絵本とか（名前失念）
10万本以上売れてる例のタイプムーン関連の…Fate/Zeroとか
大手サークルの同人誌とか

最近は例なんていくらでもあるよ、出版のノウハウがインターネットで広まってるんだから
いつまでも10年前の常識を捨てれないのはやばいんじゃね？
小学館の漫画を見下す編集者さんたちと同レベルになっちゃうよ

>>752
それは原因がコスト高にあると判断した場合の行動
その場合はそれも自然な形

縮小するなら縮小するで仕方ない
それがその時の価値

>>784
>値釣り上げるのを狙ったヤフオク出品自体客を馬鹿にしてるよ

今までチャリティーオークションってのは世界中で行われてるわけで
それが嫌な奴は買わなきゃいい

利害が一致してるから行われてるのであって
主旨を批判するのは今回の件と関係ないしね

>>736
>>746
だから、オークション価格が適正価格だって言うのには無理があるでしょってこと。
解るかな。最高妄想ヲタ時価相場がオークション価格だよ？？？

【スレの人口分布】

49.9%　漫画好きのねらー
18%　たまに漫画を読むくらいのねらー
15%　同人作家
8%　漫画家
5%　某印象操作風評流布会社工作員
3%　小学館以外の出版関係者
1%　冠茂







0.1%　久米田

>>784
チャリティーオークションなんだがなぁ
少なくとも落札者は納得したと思うんだけど

>>732
大手出版社はむしろそういう素人市場を商業市場に取り込もうといろいろ試みてる。
集英社なんかウルトラジャンプの頃からそういうことをやってるっしょ。
そういう編集部を設けてそういう本を作ってる。
でもそれはやはり主力商品とは位置づけてない。
主力商品は昔ながらの方法で作られている「週刊少年ジャンプ」なわけだよ。それが現状。

もっとも、小学館はそういう意味じゃ一番旧態依然としてるけどなｗ　
同人市場なんてハナから相手にしてない。　講談社や集英社はアンテナ伸ばしてるけど。

>>795
どっちも女

>>763
まじめな話、話の面白さや画の上手さとは別に、構図の面白さや「間(ま)」の取り方の
センスってもんがあるんだよな
画の技術や話は外部から弄りようがあるけど、センスはそうそう身に付かない訳で

らいくってwペンネームからして中2病だな
大人の抗議の仕方をしてるだけマシだが、なんだあの文面はよw
社会人が書いた正式な抗議文とは思えないな
亀田兄弟の書いた文字みたいな哀れさを感じる

>>664
漫画雑誌てのはメリハリが必要なの
全部看板並みのを揃えるてわけにはいかないのよ
毎週作品が並び替わるだけでも雰囲気変わるだろ
読み手の間まで演出しなきゃいかんのよ

お前社会人経験ないだろ？

>>808
そうか
そのうち担当と陰湿な喧嘩をすることになるから、そん時また意見を聞かせてくれ

>>807
講談社は、コミケカタログに広告だしてるし
コミケでブースつくって持ち込み受付やってるな

あとコミティアなんかは、複数の出版社が持ち込みスペースつくってるな

>>810
サラリーマンの書くような文体で、少年漫画のネームが切れるか

>>762
今の時代なら、自信のあるヤツは、
ネット上で作品を公開しても、かなり儲けられそうだよな

漫画家志望のヤツは、ネットで公開して、
読者の生の声を聞いた方が、
編集に持って行くよりも、為になるかもしれないし、
広告をつけたら、それで食えるかもしれないしね

>>789>>802
悪いが何が仕方ないのかさっぱり分からないｗｗ

漫画家のせいにして逃げるのは当然だ、と？

お前だけの力で金稼いでると思ってるのか
こんな奴が漫画の編集してたらそりゃー面白い漫画なんてできないよな

>>804
だから市場に流通しない物の価値を計るにはどうすれば良いのか提示しろよ
原稿料（笑）に合わせて14,000とかループさせるなよ

>>804
じゃあ何で決めればいいんだ？

>>801
ガッシュやナルトやワンピースや遊戯王の売り上げに遠く及ばないな
アニメ化もグッズ展開もどうなのよ

>>804
だったら、適正な値段を出す計算式を出してくれ。
前例がない事なんだし。

>>814
へ〜やっぱり同人からデビューする人もいるのか
なるほど

>>811
そこでアウターゾーンですね？わかります

ID:NrRIJwXO0は
ID:M/FkGSYF0がID変えてきたように見える

>>810
これが大人の文章の見本ですね。

ライク先生は、もしこのせいで小学館他全ての出版社に干されて漫画書けなく
なったらコミケで同人やりゃいいよ
ライク先生なら別にえろ書かなくても充分生活できると思うよ

遅レスだがID:b92OfIcS0の芸の細かさに感心した

でもまじで同人でいいよな、これからの時代
というか紙媒体ももうそろそろ卒業だろ

一応サンデー小中向け、マガジン中高向け
ジャンプ売れれば年代関係ないけど、内容的に親世代がダメな絵的にモロだめなのは×
親子で読んでる読者も多いので絵が下手でごまかせる範囲ならOK

>>810
感情的になってるとは思うが、内容的にはまったくおかしいとは思わないぞ。
感情的になるような事をされたということも十分伝わってくるし、別におかしくない。

>>804
でもその価格で売れる可能性はあるでしょ？
実際、実績もある訳だし

30万主張しても問題ないと思うんだが

>>771
それはヲタの気分しだいだろ。それが適正な価格かどうかなんて関係ない。
金持ちならこれでどうだっつってかっこつけて落札するケースもあるわけだし。

ちなみにひまわりは日本に存在したこともあったな。
バブル全盛期に。
いまどうなってんのかは知らんが。

>>804
工業製品でも1点モノにはプレミアが付くご時世なんだが・・・大丈夫か？w

>>814
2ｃｈのスレにもたまに沸くね
商業に引き込むために同人扱き下ろす手口使うから相手にしないけど

漫画家への扱いってより担当がアホなだけだろｗ

>>744
背景を正しく理解しないであれこれ言うほうがよっぽどバカだろ。常考。

>>774
例外中の例外でしょ。同人は同人屋が思ってるほど強力な市場じゃないよ。
三万か四万か、そのうちでたった一人がそういうことになってるんだろ？
出版社が選別して採用して鍛えれば、モノになるのがそんな低い確率なんてことはない。

>>802
そのへんは経営者しだい

利益がでたら基地外みたいに投資（利益の源泉）しまくったトヨタと
コストカットしてでた利益を配当として親会社に渡しまくった日産

どっちが売り上げのばすか分かるようなものだけど
日産は後者を選んだ

官僚的、事務的な考え方だと
今は苦しいけど我慢して新人を育てるのに金をかけようと思うより
雑誌を廃刊してコスト削減しよう

と安易にコストカッターになる可能性がある

どっちが正解かはたれればの話になるけど
結果見てだめな数字なら叩かれる可能性は高い

>>781
告発されてる編集の姿勢は酷いけど自身の商業的価値を生み出してくれてることは完全にスルーってのがね…
さんざん利益得ておいてこれはないわ。末期ボンボンでアニメ化もされずひっそり連載しててこれぐらいのヒット飛ばしたってのならともかくｗ

>>807
ただ、それで売り上げ下がってるから方針は変わるんじゃね？
音楽業界だって、今まではメジャーしか無かったが
今はメジャーがインディを取り込んでメジャーとインディーの垣根が無くなってきた
実際、インディーのミュージシャンがオリコンのトップ10入るのも珍しい事じゃ無くなってきたしな
出版業界も、このまま資本を傘に無茶やるってのも無理なんじゃね？

>>813
ないない

>>827
言われてID抽出してみて震えた…ッ

やっぱ単独でよりは連帯したほうがいいんでわ？
大手の流通チャンネルを使わないで済む時代が来てるのに
低い原稿料・印税に我慢し続ける必要なんてないんじゃないの？

チャリティーオークションでそれ用に描いた原稿売るより
大々的なオークションで実際に使用したカラー原稿売る方が
よっぽど高値になると思うなあ

>>808
お前は運がいい。
担当さんと二人三脚で、現役続けることができるよう祈ってるよ。

>>831
弁護士ついてるから
実際の値はもっと低いとみてるけど、訴えるときは高くして訴えるぐらいはやってそうではあるな

判例つくるためにも。

>>836
>出版社が選別して採用して鍛えれば、モノになるのがそんな低い確率なんてことはない。

モノにならないのが、ぶっちぎりで過半数を超えている気がしますサー

>>804
あのね

娯楽品はヲタが価値を決めるんだよ

>>820
そこまでの売り上げになる前に出版社が寄生してくるんだから比べようが無い

というか比べてもしょうがないものを比べて「ほら俺の方が偉い！！」って
いばりがいだけのように見えますがどうか

>>836
一旦火が付けば、中間搾取が少ない分だけ儲けやすい訳だがw

>>797
そんなに低くは無いんじゃないのかな。
それに今後も協力して作品を出版していくわけだし。

>>786
そりゃ分かるぜ
出版社が資本力で写植やら製本やら支配してるって構造は

俺が言いたいのは
編集なんてのはただの能無しだってことよ
写植の技術も、製本の技術もない
まして絵も書けない
ないない尽くしのアホタレだろ
そのアホタレがピンハネで食ってんだから
そこら辺をちゃんと弁えて仕事しろって話よ
まあ、堅気のピンハネで食う土地のヤクザみたいな感じだよ
良いヤクザってのは自分を弁えて堅気の旦那衆を良い気持ちにさせるもんだぜ
一朝事が起これば体を張って旦那さんを守るんだよ
それが能無しの生き様ってもんだろ

>>832
だから「美術的な価値のある物」の価値の計り方を教えてくれよ

>>836
昔はそういう人は一握りだったが今は多い
即売会見ればわかるけど一回で数千部を売ってるサークルがごろごろしてる

>>847
＞そこまでの売り上げになる前に出版社が寄生してくるんだから比べようが無い

自分でやって儲かるなら拒否すれば？それだけの話だろw

まあ一番しょぼい結果は330万+αの和解金はらって和解だな
もっと他の漫画家も賛成、異論、反論含めコメントとかで参加するべきだよ

>>832
そう、気分次第
だから価値なんてそう簡単には決められない

ましてや記念すべき第一回のカラー原稿なんて値段のつけようがない
本人からすれば幾ら金を積まれても譲れないようなシロモノ

でも裁判するからには値段を決めなくちゃならない
だからオークションを参考にした

だれか原稿代がオークション基準だってことにアホみたいに反応してるやついるが
あんなもん弁護のテクニックのひとつで、「もっともらしい理由つけて可能な限り高く請求してる」だけだよ。

もっと別のこと叩きな

>>844
運がいいってことはやっぱ少数派なのか
今度周りにも聞いてみよ

>>804
きみしつこいねー。

オークションの落札価格は相場の参考にはなるわな。
適正かどうかは知らん。
ただし無理があるとも言えません。

相場なんてのはある意味、欲しい人が決めるもんだ。
ヲタとか妄想とか全然関係ありませんからｗ

>>832
ゴッホのひまわりは今でも安田火災、じゃなかった
損保ジャパンの美術館に常設展示されてますよ

>>816
読者の声ほど当てにならんものは無い・・・

ネットを過信してる奴多いが
今のネットは、まだとてもじゃないが採算ベースに乗せられるようなもんじゃないぞ

>>843
どのみち参考にならない。
３０万の値札をつけて、道端で本人が直接販売していたら、買うか？
絶対ムリ。

>>827
もう、呪文と呼べるレベルだなコレ・・・

>>817
逃げてほしくなくても、相手が逃げれる状況にあるなら
逃げられるのは仕方ないってこと

逃げられない状況にできなかったのだから
逃げることを不満に思うなら、この件のように訴えればいい

面白い漫画を作るのが目的ではなく、稼ぐのが目的だから
面白くないものより面白くするものを作る方がコストが高いとした場合
面白くないと稼げないなら面白くするし、
面白くなくても稼げるなら面白いものは作らない

それが経済原理

　　オマイラは、携帯小説でも読んでスイーツしてろ

>>846
「絵より中身で勝負」で言い訳してる俺より絵が下手なのばっかだしな

>>838
だからいろいろあったけど黙って出て行こうとしたら
「原稿無いッス、サーセンｗ」でキレたんだろ

>>844
描いてるのはBLですけどね＞＜

>>837
銀行屋が経営者になるとその会社は駄目になるって言うよね

銀行屋は金額しか見ないからコストダウンと称してどんどん削っていって
一時的には良くなるけど技術者が育つ余地が無く技術を持つ人は流出していって
最終的には企業力が落ちて駄目になる

>>861
なんで道端で売る事が出てくるの？
普通にどっかの会場借りて証拠写真とともにライクの手渡しなら
買う人いると思うよ

その同人サークルで海外展開もして、アニメ化もして、グッズもうって著作権管理もして
できんのか？
規模が全然違うんだよ

今サンデーで読んでる漫画は月光とケンイチと医者ぐらいか
ガッシュはおっさんが読むにはちょっと辛い漫画だったが良い漫画だったと思う

>>861
どこの道端かによるんじゃねぇの？ww

>>804>>831
適正だよ。オークション落札価格を算定基準にするのは美術品にはよくある事。
もっとも、俺がこんな事を力説せんでも、弁護士と相談して30万にしたのだろうけど。

>>845
俺は絶対に退けられない固い額という意味で30万で請求したと思う。
本気でふっかける気なら1枚50万でも100万でも、印紙が購入できる限りの額をフッかけるだろうさ。

>>854
そうなると思うよ。あとは和解条件に作家の権利保護云々がくっついて終わるだろうね。
漫画家が負ける事はまず無い。

>>861
適正な値を求めるための計算式を・・・

>>434
夏目今何やってんだ？

>>848
所詮ニッチだよ

美術的価値ってのはすなわち
オークションでの評価で決まる

だから300万

何の問題も無いな

原稿を無くしてる時点で、小学館は何を言ってもアウトだよ
他社から預かった書類無くして開き直っている馬鹿と同じ

>>861
道端ｗｗｗ
どんなに価値のある実用品でも田舎の道端じゃ買い手付かねーよ

>>861
「ダレにでも通用する絶対的な価値」が存在しないものなのだから、
訴えるときに、「とりあえずこういう根拠でこの値段をつけました」と主張するのが一番良い

それを、高いか低いか・・・を決めるのは民事裁判の結果だ。

私も出版社に使われる立場の人間なんだけど、
悪い編集者さんに当るとすぐやめちゃうw
ほぼ知り合いとしか仕事してないから嫌な思いはあまりしたことないけど、
この漫画家さんのブログに書いてあるような悪い編集者って
本当にいるんだろうなーと容易に想像出来る。

大手でも中小出版社でも悪い編集者はいるな。
昔、小学館でちょっと仕事したこともあるけど、
その人は礼儀正しいまともな人だった。

この漫画家さんが言ってることが本当かどうかわからないから
なんとも言えないけど、原稿をなくしたのは１００％編集者のミスだから
ちゃんとケリがつくといいね。

>>867
勝手に決めるなｺﾞﾙｧ

>>852
とらのあなを始めとした全国展開してる同人ショップに
同人誌を卸すっていう流通経路が確立したからなあ

エロ漫画雑誌の端っこに載ってる作家でも生活できてるのはこの為

>>820
ひぐらしを忘れてもらっちゃ困るな
市場に上がって数年しかたってないのに、あの伸び率は半端ないぞ

>>870
同人が利潤の追求をはじめたらそれは同人じゃなくて法人となるべきです
同人活動という言葉の使い方から勉強しましょう

>>839　「メジャー」と「インディ」という区別は
流通チャンネルの違いで作品自体とは関係ないからね。
音楽だとプリンスやレディオ・ヘッドはアルバムは
無料で配ってコンサートで上がりを取る戦略。
ポール・マッカートニーもスタバが立ち上げた新レーベルに
移籍してyoutubeにチャンネルを持ってるね。
漫画だったらアマゾンのキンドルとかiPhoneに直接配信するとか
できそうだけどな。

>>878
編集部徹底擁護の電波ちゃんたちが、なぜか「現行の横流し」ネタだけはスルーしてる理由って何だと思う？

ガッシュ第一話の
表紙（カラー）の値段なんて
値段の付けられないぐらい価値があると思う

>>878
お金を支払うと小学館が真摯に対応してるのを
金が欲しいのか、だだをごねてるのか知らないが火秒をおこして亀田みたいなつたない文章を書いた漫画家がいるという
正式に抗議している文面でここまで酷い文をかけるのは才能だと思う
こんな亀田みたいな文章ではきっと漫画も編集の力で売れたのだろう・・・

>>853
実際そういう人もいるだろう

そんで君はそういう人をどれだけ知ってるの？
妄想だけでヲタを馬鹿にしても
ヲタ以上に馬鹿なただの能無しに見えるけど

>>860
妄信はしてないが流行の発信地になりつつはあるね
ネットの口コミで売れるようになった作品や商品がどんどん増えてきてるし
企業やマスコミがどう思おうと消費者はネットの情報に頼るようになってきてる

>>814
そゆこと。講談社は編集者もオタクが多いという事情もあるがｗ

コミティアは創作系即売会ということで、出版社としてはダイレクトにプロ志望者や作家の卵が
いる可能性が高いし、その辺は聡い出版社は動いてるってことだね。
四コマ系なんか創作同人から結構作家拾ってるし。
それでも小学館はそういうことに全然アンテナ伸ばしてないだろ。あそこはそういう体質なんだよ。
この作家とは相性最悪だったんだろうな。

>>839
どうだろうなあ。小学館は殿様なんだよな。体質的に。
なんといっても日本最大の出版社、一ツ橋グループの総本山だからな。

>>846
過半数なら、三万分の１よりはるかに確率高いだろ？てか比較にならない高確率だ。

>>850
感情的にはわかるけど、実際人間的にダメで、編集者に鍛えられてモノになる漫画家も
いたりするわけだからなんともなあ。
世の中つながってるわけで、その構造上、どこかに力が集中してしまうのはしょうがないよ。
別の市場は同人誌にあるわけだから、そっちでやるというのも選択肢でしょ。

>>852
ゴロゴロいないよ。利益を出してるのは全サークルの５〜10％ほどだといわれてる。

>>842
漫画は人気出るかでないかは博打なのに集まってどうするんだ？
皆で仲良くがんばってどうなるもんでもないだろ、孤独な世界なのに

あとコンビニや町の書店で気軽に買える雑誌で連載ってのは超重要
ホームページやオタクの口コミなんかよりも遥かに宣伝効果がある
それを考えたら原稿料なんて関係ないよ、コミックが発売されて売れないと意味がないんだし

っていうか「これからの若手のために泣き寝入りしない」みたいなこと言って訴訟起こしたのに

和解して出ていったら本末転倒じゃね
絶対サンデー改善しねぇ

>>878
それが罷り通ってきた現状がおかしいんだよな
しかも大手は年収1000万超の世界で

>>885
でもさ、最近は利潤追求型のサークルさん多くない？

>>887
編集に預けたはずの原稿がまんだらけに売られてた・・ってブチ切れた漫画家いたな

>>889
＞だだをごねてるのか
お前の方が酷いわｗ

>>885
この間脱税で捕まった同人作家は有限会社を立ち上げててﾜﾛﾀよｗ

>>885
同行の志で寄り集まった組織だから、別に広義の意味でも間違ってないんじゃ
昔は2〜3人レベルで楽しんでたのが1000人越えが普通になったってだけで

「買いたい奴は買え」が同人だろ

>>889
＞真摯に


真摯に。はぁ。w

>>885
うんだからできないでしょ？
できないことを同人もとか言ってる世間知らずが多いことこの上ないな
同人が最高に儲かるとかいう馬鹿がいたもんでなw

>>889
ライクの言い分をそのまま受け取るのもなんだが
あれが真摯な対応だったら、会社ごと潰れた方が良い。

>>889
確かにここまで酷い文章を書けるのはある種才能だな・・・
小学校の国語からやり直して来い

>>860
いや、ネットで有料なら採算なんて取れないだろうけど、
広告収集だ

>>896
それ、何人かで裁判やってたやつ？

>>863
話ズレ杉

これ以上はあんたの話はズレ杉なんで意味ねぇな

サンデーは潰れてもいいけど
ロリエスパーだけは続いてくれ！

>>888
まぁ、本人にしたら値段はつけられないわな。
慰謝料1000万ふっかけてもいいのにw

タイトルの変え方が分からなくて移転ｗ
ttp://ameblo.jp/hassy19677/

雷句は高橋・あだちを丸め込んでどこかの出版社から新雑誌創刊しようぜ

いわゆる本当の意味でのアーティストだろ。
優劣的には
ファン＞漫画家＞編集
になるんじゃなかろうか？
天下りの利権（カス）でドロドロになっててどうしようも無い状態になってる音楽業界と違って救いはあると思うよ。

>>895
「売れるから最近流行作品の二次創作」ってサークルは増えたな。

というか、それをあとがきとかで宣言しちゃってる人もいるせいでそう感じるのかもしれんが

>>895
俺もそう思う。人気サークルの本とかすぐ売れるとか聴くし
コミケって好きな漫画に対しての愛情表現で
売れるとか売れないとか別でファン同士の交流の場だと
思ってたんだが‥なんか違うみたいだなぁ

>>906
君が自分の感情論で語ってるだけで
こちらの話はまったくズレてないよ

>>893
裁判所はできるだけ和解で済ませようとするんだよ。
徹底対立の場合は対立を主張した側に対して判断が厳しくなる傾向がある。
だから今回も間違いなく和解すると思う。

>>820
月姫はアニメ化(黒歴史扱いだが)されたしコミック化もされてる、月姫を題材にしたゲームすら出てる
フェイトも同様、まあフェイトはタイプムーンが企業になってからの作品だけどな
ひぐらしもPS2に移植とかアニメを3期まで続いたりドラマ化されたり色々展開されてるな

そりゃガッシュやナルトやワンピや遊戯王に比べりゃ小規模かもしれんがね