【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★10

★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　一種の警鐘を鳴らすものである。"

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212801076/

>>3の将来は売れない漫画家

1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/07(土) 12:36:07 ID:R9bnqaF40
１０００なら小学館倒産

ふいたｗｗｗｗｗ

1000なら円満解決。
ガッシュ、サンデーで再開。

もう飽きた

「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしがサンデー編集部を擁護「私は証人として立つ準備があります」
http://ameblo.jp/hassy1967/

いいぞ、もっとやれ

1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/07(土) 12:36:07 ID:R9bnqaF40
１０００なら小学館倒産

探しても見つからなかったのか、見つけようともしないのか、あたりが知りたいね
案外、売却どころか、ゴミ箱へポイとかかもな

サンデーの編集が糞扱いされる理由がようやく分かった

キモヲタにはこの作者が巨悪に立ち向かうヒーローに見えるんだろうねｗ
おめでたい漫画脳だな

まぁ、お約束だけど
ふザケルな？

このスレッドは１０を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>1
ばぐた乙
最近スレ立てるの早いなぁ
とても良いことだ！頑張ってください！

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

なんだ〜〜アシスタントへの暴行って有名な話なんだねww

弁護士さんが、ハラグーロなんじゃないかな・・・・。

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底辺の争い

ヤフオクで売り飛ばして
思いっきり内分犯ですね

ttp://m.mixi.jp/view_diary.pl?id=830681170&owner_id=9118987&comment_count=12&&mhome=1

ライク先生、ガッシュの単行本で

「学生時代、『キミたちが大人になる頃には漫画家なんか絶滅してる』と
　アニメと漫画をごっちゃにしてる勘違い教師がいた
　ふざけんな！　漫画家は尊敬されて大事にされてるんだ！」
みたいなこといってたが

先生のほうが正しかったなｗｗｗ

やっぱ、内部でくすねてんだよね。記念品とか戦利品の感覚なのか？

小学館もバカだよなぁ。
普段からきちんとした信頼関係を築いておけば
こういうミスがあったときにも大丈夫なのに。
もちろん誠意を込めて謝罪をする必要はあるが
普通なら「そんなにかしこまらないでください」で
逆に漫画家のほうが恐縮するっつーのに。

よっぽどヒデー扱いしてたんだろうな。
まぁこの作者の方もアシへの暴力をうやむやにしてる風だし
そういう激情的･暴力的な人間が「編集にガン垂れられた」と
自己投影してる感じもあってなんかどっちも胡散臭いけど。

漫画家（笑）
不当（大爆笑）

>>20
絶滅まではしないけどなｗ

>>20

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　　　　 　 　 /､　　　　　　　 　 ヽ
　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　 　 　 |
　　　　　 　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　 　 /　　　　　　|

作者の創作物からいかに搾取するかしか考えてないからな
音楽業界も同じ

搾取システムに長く居ると、何が常識か理解できなくなる

ちょっ前スレ1000ｗｗｗｗ
ナイス！

多分、一般素人投稿者の大量の原稿の山の中に紛れ込んで
一緒に廃棄処分だろ。。。。
ひとつの雑誌に投稿原稿って月に200原稿くらい届くから。
編集部の中あちこち原稿でごったがえしてるんじゃないの？

以外と整理のバイト君がファンで持ち帰ったりしたんじゃないの？

前スレのサンデーで超人ロック連載は吹いたなｗ
そりゃ週刊少年キングで連載してたんだから余裕だろうけどさ。
確かにサンデーはラグナロック・ガイとかパトレイバーとかやれば復活しそうなんだが

小学館の編集者もこのくらい愛されるように努力すればいいのに
っていうかマンガ雑誌の公式HPのロゴが編集長の顔ってどういうことよ

ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=541762
やっぱり壁村さんを尊敬してるんだね

あんまり表沙汰にはならんけど、原稿紛失はよくあるんだよなぁ。

>>21
ヤフオクで売られたみたいよ

極端な話、これが通るなら
極悪な編集かなんかいて、裏で熱狂的なファンに凄い値段で原画を横流しして
作家には｢無くしちゃったから三倍の値段で勘弁して下さい＞＜｣と平謝り
こんな事も可能では

そういや、ローゼンメイデンの無くした原稿って出てきてないのかな

娯楽産業というか、漫画、アニメに対する差別感情ってのは根強いよな。なんでだろう？

>>6
JANICAのページにアニメーターは組合作ってストやっても
絶対こっそり仕事受けるやつが出るから意味がないってのがあるけど
漫画家も同じだな。

>小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。

これで漫画家叩きが一気に増えたなｗ

そりゃなくすのは悪いけどこんなもんが妥当じゃねえの

社名を小額冠に解明すべき

小学館は潰れんだろ
教育関係未だに強いし、つか教科書作ってるし

>>6
そういや、焼きたてには冠茂でてたなｗ

今、ジュビロが連載してる月光条例はアニメ化が前提で描かされてるのか、薄くて子供だましみたいで駄目だ。
さっさと黒博物館の続きを描けYO!!

>>6
完璧に意見が対立してるな

＞もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
　私は証人として立つ準備があります。

宣誓ってものの意味をちゃんと教えてもらった上で同じことが言えるかなｗ

>>31
ソース

いくら工作員が小学館を擁護しても、どう考えても負け。

小学館の工作員がいるのね

ところでガッシュって最後、どうなったんだ？
誰か、簡単に最後の方の展開を教えてください

これが小学館と手を切るの原因か

大物漫画家の担当者ってみんな、お偉いさんになってない？
マシリトしか知らないけどさ。

橋口ブログ

>>話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、
>>高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
>>それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。

編集者に媚を売るのが営業で、それを妨害されたということですね？

とりあえずこんな奴が雷句に漫画家の姿勢についてとやかく言っても笑うしかない

じゃぱんの最終回
http://www.uploda.org/uporg1467829.jpg

>>6
ライクは裁判やる時間あるだろうけど
橋口はそんな暇ないだろｗ
漫画描け！漫画を！

【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212807182/l50
http://ameblo.jp/hassy1967/

原稿は血と汗と涙の結晶だよ。。。

作品の大元がなくなったのは作者はつらいわ。。。
担当は何してんの？

>>31
あともう1スレきたらヤフオクで売り飛ばされたがテンプレ入りだな
オークション画面ないのに別人を冠に仕立てた感じで
いい感じに陰謀スレになってきたじゃないかｗ

1000 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/07(土) 12:36:07 ID:R9bnqaF40
１０００なら小学館倒産

預言者あらわる

ぽちょむきん描いていた、北道正幸先生だっか
トニーたけざき先生だったか忘れたけど、編集部から
生原稿をどさっと返却されて、邪魔だから読者プレゼントにするって
いった漫画家さんもいるのにね
この先生方は、ほぼPCで描いているから純粋には生原稿ではないけども

>原稿をチャリティーオークションに出品した際、
>平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。

裁判官が噴出さなきゃいいけどなｗ

>>49
うはｗ
漫画も、人間性もだめってことだね＜じゃぱんの人

１１枚も失くされてんのかよｗｗｗ

こりゃ、絶対に故意だな。　編集者がわざと紛失させなければ、カラー原稿だけなくなるなんて起こり得ない。

>>49
これほんと？

>>56
裁判用語だと何回言えば。

雷句がどんどん悪者にされていく
小学館は個人が立ち向かえるほど小さい会社じゃないんだよ

>>49
これマジ？

>>29
O村はすでに漫画のキャラクターだしなｗ

おまいらマンガ原稿紛失どころじゃないですよ
まるで映画みたいな現実ですよ


大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内で死者160人
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211451181/373

裁判用語ｗｗｗ

偉大な漫画家の影には偉大な担当者が。

ライクが集英社に移転すると容赦なく原稿を没にされるよん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B6%8B%E5%92%8C%E5%BD%A6
漫画家が仕上げた原稿に自分の目を通し、
その内容が意に沿わない場合は容赦なく没（不採用・書き直し）
にする「鬼の編集者」としても有名で、口癖の「ボツ!」は『Dr.スランプ』を始めとして多くの作品に登場し、
鳥嶋本人の代名詞となっている。[1]

サンデーはもうだめかもしれんね。

松永さんがリアルに書き込んでいるのはこの掲示板だけ！
http://8213.teacup.com/monene39/bbs

>>59>>62
大マジだから困る
じゃパン末期のｇｄｇｄ感は異常

雷句と橋口、どちらが正しいのかなんて
もうわかりきった話だがな〜

雷句は今後、小学館という最大大手で仕事を出来ないというリスクを負って発言しており
橋口は編集に媚を売ってると看做されても否定する材料はない。

>>29
Ｏ村編集長は愛されてるよなあ
サンシャイン水族館に前、このひとにそっくりな魚がいたが
元気だろうか

>>45
フハハハ、俺は魔界も人間界も滅ぼせるぜ。
最強の俺に勝てるわけがない
　　　↓
こっちの方が強いけど何か？
　　　↓
魔界は救われました（ブラゴは瞬殺）

ラスボスは厨キャラなだけで、デザインも糞だったし魅力なかった。
よっぽど終わらせたかったんだろう

>>49
こ、これでマジで終りなのかよ‥
一応単行本とかで書き下ろしのフォローとかあるんだろ‥？
なかったらこれキツイぞ‥

橋口（ジャぱん）も編集に潰された作品かと思って同情してたが
・パン漫画なのに決闘
・序盤の説得力のある解説はどこへやら。後半に行くにしたがってトンデモ料理の数々
（取材や資料がほとんどない？）

でも、その体制でよし。あの漫画の出来でよしというなら、同情なんかするんじゃなかった

※65
裁判用語っつーか訴訟上の慣用句
こういえば裁判官は「ああ、そういう事例なのね」と分かってくれる

>>35
増えてはねーよｗ

>>6
名誉毀損って、事実であろうとそうでなかろうと
成立することなので証人って聞いたことないけどね。

ジャぱんはリアクションが過剰を通り越して
シナリオにまで影響与えるようになった辺りで
漫画作品として完全にぶっ壊れてたな

結論から言うと編集王は取材足らずのウソっぱち漫画って事で良いか？

>>70
どっちが正しいかなんて野次馬にわかるわけねえだろｗ
確実なのは編集が原稿なくした
これだけだ

どうみても、漫画家のほうが神経質で偏狭なメンヘルに思える文章だ。

＞　　最初の担当畭俊之氏はまだ、「仕事」をしていました。確かに厳しく、悪口も多く、
＞　　ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。

＞　　２代目担当の村上正直氏も、最初は本当に非協力的でケンカ腰でしたが

＞　　３代目担当の袖崎友和氏からは、・・・喧嘩を売る態度も消えました。

＞　　４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
＞　　私にガンをつけてきている。
＞　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」

＞　　その次の担当（６代目）、飯塚洋介氏にいたっては、誤植を注意したらガンを
＞　　付けてくる担当編集である。
　　　　　
＞　　自分の担当は全て編集長から「雷句誠に喧嘩を売ってこい！」と命令されているのか？

さらには、 プライベートで相談をうけていたはずの酒井ようへいと編集とのやり取りを
ブログで公開し、小山ゆうの漫画を見て「きっと、小山ゆう先生ほどの大御所の人にも
ひどい対応をしてるのではと想像できます」と推測・妄想まで持ち出してきて、
自分の正当性を示そうとする・・・

小学館編集がＤＱＮだったにせよ、雷句誠もおかしいとしか思えない。

>>74
新しく始めた医療漫画の天才美男子がまた編集の高島なんちゃら

ｌこれが最悪だろ

もうサンデーは立ち読みだけにするわ
んで
デスノートの連載がおわったら
立ち読みすら止める

富士鷹はサンデーよりモーニングの連載の続きをもりもり描くべき

橋口がジャパンの展開について、反省できてないとは思わなかったｗ
てっきり、いやいや書かされてるのかとｗ

読者舐めすぎだろ、こいつ･･･

>>59
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ、美味しいぱんを作る料理漫画だと思ってたら、
意思を持って世界征服をたくらむﾊﾟﾝを倒す、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに
なってた。

>>83
ジャンプなうえに連載終わってなかったか？

橋口も冠に内容をめちゃくちゃにされたのかと思ったよ

最終的には6枚のカラー原稿が発見されて
6枚目のカラー原稿を見た者が次々死んでいくという話にまとまる。

>>51
同じ漫画家として言わせてもらう。こいつありえんわｗ
コメント荒らされるのが怖いだけだろ。
プロとしてやらせてもらってる以上、雷句氏の言い分がいたいほどわかる。
俺も緊急ブログたてようかなｗｗ

････じゃぱんのグダグダは素だろｗ

今日になって炎尾先生の最新刊を読んだ
終わったら必ず原稿は戻してね？と書いてあった

>>28
>前スレのサンデーで超人ロック連載は吹いたなｗ
>そりゃ週刊少年キングで連載してたんだから余裕だろうけどさ。
>確かにサンデーはラグナロック・ガイとかパトレイバーとかやれば復活しそうなんだが

全く違うだよ。
「超人ロック」「パンクドラゴン」は、
傾いた雑誌に引導を渡す放浪の雑誌キラーなのよ。

>>6
>追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、
>コメントは拒否させていただきます。

>私は仕事が忙しいので
>私は仕事が忙しいので
>私は仕事が忙しいので

雷句もこういう舐めくさった態度とられたんだろうな

＞カラー原稿料１万７０００円

安すぎだろJK…
カラーの相場はモノクロの２倍〜３倍なので、通常の原稿料は１枚６０００〜８０００円ってことだぞ。
エロ漫画家並じゃねーかよ。
この安さであの扱いじゃ、そりゃキレるわｗｗｗ

>>87
いまサンデーで大反響連載中だよ

久米田先生のコメントまだぁあああああああああああああああ

原画って出版社の買い上げじゃないのかぁ。

過去の全作品を所蔵するのは無理じゃないの？

>>91
でも最初の頃は「おっ？」と思える作品だったんだよ。
ギャグに料理漫画としてのウンチクが適度にふりかけてあって。

>>87
サンデーでも連載されてるよｗ

参照
http://www.j-cast.com/2007/12/17014618.html

>>90
立ててよｗ

じゃぱんはキャラがエロくて本当にお世話になったなぁ‥
内容？そんなの見てねええよｗ

>>81
原稿なくさなきゃよかったじゃんｗ

>>102
あるあるｗｗｗｗｗｗ

新垣結衣が下着泥棒に、

私の下着をオークションに出品すれば
１枚平均２５万円で落札されるとか言い出すのかな？

で、“裁判用語”とやらで“美術的価値が高い”と主張しちゃうわけだｗ

>>90
ちゃんと作家名出して立ててくれw全面擁護してやるw

そろそろ、まとめサイトが欲しいところだ

・原稿は出版社の物←原稿の著作権は作者にあり、出版のために貸している
・芸術品www←裁判のための表現ですが、なにか??
・ブログで実名晒すのって問題なんじゃね?←裁判で争うからには実名でないと無理ぽ
・久米田って、第25回講談社漫画賞少年部門にノミネートだけされた人?←31回では受賞している
・その授賞式の二次会を有名な漫画家と顔を合わさずに乗り切ったらしいけど誰?←●●●●

等々
同じ問答が延々と繰りかえされてるからな
テンプレに入れろとは言わないが

>>98
買い上げてどうするw

マンガ家のものですよ。
一定期間が過ぎたら返却するのが当たり前。

橋口がなにか書くたびに橋口とサンデー編集の好感度が右肩下がりに落ちていってるような気がするのは気のせいだぜ？

超人ロックは最強のエスパー。

そのESPは雑誌編集部を簡単に滅ぼすが、第二段階になると出版社すら滅ぼす。

だが自らは決して滅びることなく、どこかの雑誌に若返りして現れる。
まさに不老不死の伝説の超人。

どうせ紛失した現行はキャバ嬢に
「金色のガッシュって知ってる？生原稿あげるからやらせてよ」
ってネタに使ったんですよね。わかります。

擁護来たのか
どうせならサンデーの作者全員意見聞きたいな
椎名の意見聞きたいし

どうせ橋口のブログも小学館の編集者が作ったんだろ。
今後の扱いと天秤にかけて名前だけ無理やり借りたんだろうよ。

>>107
昨日結構出てたのが「原稿返してもらって何する気だよwwww」
ってのがありました。

>>35
その主張が小学館側のアホさ・不遜を表してんだよ？
「原稿料」は原稿売買代金じゃ無いから。印刷作業する為のレンタル料金だから。
レンタルビデオ・レンタカー…何でもそうだが借りたモノ無くして
賠償をそのレンタル料金から算定する時点でアタマおかしいと言われても仕方無い。

今回の件について松永豊和と橋口たかしは正反対だな
ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs

>>107
最後は赤松健と大胆予想

>>105
誇張しなきゃならんだろそこは、
一枚5000円くらいならニュースにならんし意味が無い

>>105
下着泥棒（笑）
それは窃盗事件だろｗ

小学館はボビー・ドネルでも雇ってくるかねｗ

無くされた原稿の詳細を見ると、
"コミックス１巻の６Ｐ，７Ｐ（２枚）"が含まれている。
本人にも思い入れのある連載開始時の１枚とくれば、
それは美術的価値云々の前に大事な１枚として怒り心頭なのも道理だろ？

そもそも…
真っ当な社会人のやり取りの中で"○○無くしました"なんてシャレにならん。
広告業界なら企画書なくした、開発関係なら設計図なくした、そのクラス。

>>96
>>100
ああ、あれか、納得

基本的にマスゴミは学歴とコネしか能のない勘違い野郎の集団だから

昭和の時代みたいな情報暗黒時代に培ったやり方をそういう連中が受け継いでいけば
いまの時代にこうなることは必然

もうすべての漫画家は出版社通すな
糞みたいな中間搾取のコネ煩悩集団に金なんてやる必要ねーからネットと同人販売一本でいこうぜ

>>111
キャバどころかガッシュ見てる対象年齢のょ○ι゛ょに対して・・・・・


ｲﾔｧｧｧｧｰ！！！

>>93
いや、だから知ってるってばｗ　たがみよしひさ先生もだけどね（失礼）
青磁ビブロスも看取ったからなロックは

橋口たかし　緊急　臨時ブログ
ttp://ameblo.jp/hassy1967/
今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

***********************************************************

この作家、ヴァカ？
要は、漫画編集者は社会人としてきちんとしたマナーで、
きちんとした仕事しろって話だろ。

本気の打ち合わせってなんだよw
本気の中に
遅刻やら人をバカにした態度やらは、まったく必要のないことだ。
萎縮してそういうことしなくなるなら、漫画家にとっては嬉しい限り。
度を越して、作品を良くするために必要な打ち合わせまでしなくなるのは、
その編集者がバカなんだろ。
そもそも「仕事」として何が必要かもわかってない状態だと思われるw

>>32
> そういや、ローゼンメイデンの無くした原稿って出てきてないのかな

ジャンプ版ローゼンが終わって（終わるのか？）ほとぼりが醒めた頃に、まんだらけの
ガラスケースに収まってるんじゃないの？　６桁の値札付きで

>>69､86
ありがとう
パン作りの話と聞いててあまりにイメージが違ったから釣りかと

>>114
今回みたいに最初の出版社と揉めたときに、別の出版元から
発刊とか、いろいろ利用用途はある

>45
最後の方って、どの程度で説明すれば良いかわからんが、最終話のあらすじ書くと。

手紙がきた。

=完=

>>125
潰れたの？

次回作はヤンマガあたりでこの事件を漫画化で

>>100
ロストブレインｗ
読んでるこっちが脳みそロストしそうだｗ
サンデーは何がやりたいんだ
ジャンプでもパクリはあるがそれなりに料理して加工してるぞ

>>126
マジで、そんなこと書いてるんかよｗ
あの内容で本気の漫画（笑）

これはひどいwwwwwwwwww

ブログはかなり怨嗟渦巻いてるけど
訴えは無くされた物に相応の価値を認めて欲しいってことだけだろ

弁償というか慰謝料だよなあ330万円。漫画の儲けを考えたら金目当てでもないし、怒り心頭なのか
記者会見ではポケーっとした顔してたが、内心ではキレた清麿みたいな表情なんだろうな

>>119
もちろん窃盗犯と賠償額でもめた時の話だけどさ。

http://ameblo.jp/hassy1967/
＞話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、
＞高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
＞それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。


漫画家ってどこまで馬鹿なんだよ・・

>>105
下着でも価値が高いものなら仕方ないんじゃね？
世界で初めてのパンツとか
歴史的価値があるとか
宝石や金が織り込まれてるとか

>>66
総ボツはサンデー編集もやってたってブログに書いてあるじゃん。
ソースを読んでから書き込めよ・・・

＞132
木田がしっかりネタにしてくれるだろうよｗ

>>6
橋口のこの意見が本当なら、サンデー編集は人によって態度を変えるいけすかない野郎の集まりだったって事だな。


その前に、そもそもこのブログ、本当に橋口たかしが立ち上げた物かどうか分からんがｗｗｗｗｗ

盗まれたっていうか中国人に売ったんだろ

ライク先生のブログ見て、驚いたのは、原稿料の安さ。
ずぶの新人でもページ5000円前後。中小で5000円、大手で7000円ぐらいか？
なのに、ライク先生の様な貢献した人気漫画家でも、
白黒13000円、カラー17000円とは・・・・・。

原稿失くされて泣き寝入りした漫画家、投稿者は、大勢いるはず。

俺も含めてな。
勇気を持って、よく言ってくれたと思うよ。

>>90
富樫先生、仕事してください

>>49
マジでこんな終わり方なんかよ・・・
アニメ化すらされた作品なのに・・・

こんなん作って満足なんかな？人にはいろんな生き方があるけどさ

この件に関して久米田の反応が見たい

>>131
2006年に自己破産。雑誌クラッシャーどころじゃねえ
でもBL部門はどこか引き取ったんじゃないかな？スレ違いすぎかｗ

ID:dX3ccDAS0の頭は大丈夫か？

>>105
でいうところの新垣結衣の下着とやらが
彼女の手作りならば「美術的価値」が存在するかもしれないけど
全然比較になってないぞ

しかし相手方の弁護士に煽られて切れなきゃ良いけどな

橋口ブログに続いて獣医作者のブログがすぐできたりしたら笑えるんだけどなあ

　　 七_
　　（乂 ）
　　　　　　　 　 　 ,　-───- ､
　 　 {,　|　　 　 ／　　　　　　　　｀ヽ　 　　七_　　l _｣_
　　　　ﾉ 　 　 口ｺﾄ､,ィィ,ハ/lﾊィ口□　　（乂 ）　｢._|_）
　　‐|‐､ヽ`｀　| 　 |　-‐　 　￣　 |　 |　　 　 　 　 　 ′
　　 ﾉ､ﾉ.　　　| 　 :!　-‐　 　￣.,, |　｜　　　 七_ 　 l _｣_
　　ヽ.／　　　| 　 :!　'''　　,　　 　|　｜　　　（乂 ）　｢._|_）
　　 （＿.　 　 |　　ト､　 ヽ_フ＿ノ|　 |　　　　　　　　　′
　　‐-　　　 　|　 / ／丁　 ＿}￣ヽ/
.　 '⌒)　　　　ヽ/rく 　 厂V￣|　/ |
　　／_＿_　　 　 |　＼ ヽ　　/ / / |
　　十└i　　 　 ｜ ヽ_｢￣[j￣]　|　|
　　个 ﾛ|ﾇ　　　｜　|　￣ | ￣　｜ |　　　　by あゆあゆ
　　　 | ￣　　　｜　|　　　|　　　 |　|　　　　　　　船団
　　___匚_ 　　　 |　｜ 　　|　　　 |　|　　　　　　　　　団長

小学館相手だからこれくらいで済んでいるんだろ？

秋田書店が相手だったら今頃とっくに左手指の２･３本は
無くなってるところだぞ。

>>90
久米田先生、ネタ作りにそこまで体張るとは…さすがです

なんなん？？

こんなへったくそでだっさい落書きを捨てられて逆切れ？？
そんなに大切ならおもちゃ箱なり引き出しにしまっておけよ。


だいたいアニメなんてだっさいもん描いてるから駄目なんじゃないの？


0円

というかガッシュの漫画家も、恨みで正気を失っている可能性が高いから
本当のところどうかわからんよ

6人の編集者全員がガンつけてきたとか喧嘩腰とか
どうしても信じられんし。

漫画家のほうもおかしいという可能性はかなりある


第三者の話とかいろいろきかないとな
　

カラーのところだけ盗って売ったんでしょ
ごまかせるつもりだったんだ

>>93
超人ロックは元同人
で、それを商業ベースの週刊誌に引きずり出すのに成功したのが少年KING。
でも暫くして雑誌あぼ〜ん。
それ以後、超人ロックの雑誌キラーの伝説が始まった。
少年KING掲載時には雑誌キラーの伝説はまだ生まれていない。
でなかった？

橋口たかしの過去の作品で納得ｗｗｗ

ストII爆笑!!4コマギャグ外伝

>>148
いや本屋でやたらBLが並んでたときに幅きかせてたからｗ
すまん。知りたかっただけなんだｗ

>>66
取締役のマシリトの名前だして、何がしたいの？
その人もう現場にいないよｗ

>>116
そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である！

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。

とりあえずここ２月くらいの絶望先生が楽しみだｗ

>>90
玉吉さん，待ってます。再開したらビームも買います。

食えないなら離反して新規業者と組めばいい
もう昭和みたいな時代じゃないんだ
糞編集恐れずに戦ってほしいよ

>>100
つまらない　すべてが！！

って帯がサンデーを象徴してるかのようで笑えるｗ

>>114
原稿返してもらって何〜
って言ってる奴は何もわかってない
素人の漫画家でさえ印刷し終えた原稿は返却希望するのにな
自分の全身全霊を込めた宝物なんだよな生原稿は

しかしこれマジで作家陣と会社の全面戦争になりそうな予感

別にそこまでしなくても…
出版者が悪いなら、１ｶ月お休みにして、もっい書けば

http://ameblo.jp/hassy1967/

これはアフィがあり偽者サイトだ
漫画家が小銭稼ぎするか？クリックしただけ小銭が入るだけだ

誰が正しいとかはおいておいて
サンデーってこういう性格がおこちゃまな奴が
めちゃめちゃ終結してる場所なんじゃなかろうか。

もっとお互いに冷静につっこめばいいのにな。

>>112
今連載中のヤツらが本音言えるわけないじゃんｗ

>>155
という考え方が出版社でもよくあるわけですよ、みなさん。

■カラー原稿の行方を当ててみよう！！

◎ 「金色のガッシュって漫画の担当してるんだよ俺ｗｗｗｗカラー原稿あげるからボクと一晩つきあってよｗｗｗｗ」　1.01倍
○ 「お父さんはガッシュの担当してるんだぞーｗｗｗｗこんどのテストで100点とったらカラー原稿プレゼントするぞーｗｗｗ」　1.08倍
△ 「うはーｗｗｗｗうっかり要らない書類とまとめてシュレッダーにかけちゃったおｗｗｗｗｗまぁたかが漫画だし問題ないべｗｗｗｗ」　1.9倍
× 「原稿は……粉みじんになって………死んだ」ヴァニラアイスが編集部に乱入してきてカラー原稿だけガオン！した　99.3倍

さあはったはった！

>>158
作画グループだっけ

>>6

じゃパンは、編集との二人三脚で出来てるって話を、随分前に
イラスト・漫画の専門誌で見たな。（コミッカーズだったか？）
詳細はわすれたので、誰がじゃパンの編集なのかはわからんが
ガッシュの作者と担当編集違うんじゃねえの？
ガッシュの作者が名指しで提訴したってのは、
そういう間違い避ける目的もあると思うんだが。

雷句の小学館提訴――
この一件は後に起こるあの極めて大きな事件の…
「引き金」として語られる事となる

>>156
＞４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
＞私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
＞そして高島雅氏から出た言葉は、
＞「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
＞この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
＞だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

↑
こいつが橋口の新連載で自分の名前のキャラを出すという
ジャぱんの冠と同じ行動してんだけど

>>108　ｻﾝｸｽｺ
へー返却してるんだ。
勉強になりやす。

小学館漫画賞ってアニメ化する漫画への話題づくりのためだけに存在するのかと思ったら
ちゃんと原稿料も上がるんだな
それでも安すぎるみたいだが

>>153
秋田書店の編集なら何描いても総没は出さないような気がする

>>133
「ジャスデビだッッッ！！！！！！」ですね、わかります

>>171
コミックスを小学館でしか出してなくて
今のところ仕事がない人たちも言えないからね
コミックス引き上げられたらかなわんし…この
人のように売れてるわけじゃないから、すぐ
よそに持って行けないし。

>>98
イラストというかカット扱いのようなものなら完全お買い上げもありうるが
ああいったまともな連載漫画でそれはない

>>174
んだなす

>>138
一山いくらの足軽絵かきは実績がないうちは媚び売っとかないと……

橋口は完全にびびってる
がんばってほしい
もう昔みたいな時代じゃないんだ
利権と無能と勘違い野郎の固まりの糞マスゴミが崩れるときがきたんだよ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　今の漫画家の境遇に不満持ってるヤシ＆今回の事件に憤ってる雷句オタ
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　漫画家の味方
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　麻生太郎オフィシャルサイト
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　http://www.aso-taro.jp/index.html
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　選挙前だからアクション早いと思うぜ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　電話やメールが嫌でも、お手紙なら太郎ちゃんに書けるだろ
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　みんなで太郎ちゃん動かして漫画家の地位向上のために一役買ってもらえ　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　でなけりゃ頭脳集団の巨大出版社相手に勝てるわけないっぽ
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

村上春樹の生原稿が有名編集者によってパクられ、死後、遺族によって古本屋に流されてた話、
漫画しか読まないお前らは知りもしなかっただろうな。

あの業界には結構あるみたいだぞ、こういうひでえ話。

>>126
橋口は明日切られても文句言えない身だからな。こいつのマンガ、超ツマんねーし。

そもそも原稿なくすってどう言う事だ？
なにしてなくすの？意味がわからない

>>139

世界で初めてのカラー原稿だとか、
歴史的価値があるカラー原稿だとか、
宝石や金が織り込まれているカラー原稿じゃなきゃ

３倍の賠償は妥当だとおもうけどな。

鑑定価値が低すぎてかわいそうだな

漫画編集をなめるなにょー。

橋口ブログがあえてこう書いて編集とかの好感度下げる釣りに見えてきたｗｗｗ

＞156
＞漫画家のほうもおかしいという可能性はかなりある
＞第三者の話とかいろいろきかないとな

だから裁判なんだし、 陳述書であり、訴状なんだろう。
陳述書の内容が事実であるか否かは裁判の経過で明らかにされる。
和解にならない場合は事実関係を調べ上げられた上で裁判官が判断するだろうし。

小学館にとってダメージが大きいのはココだろ…
これが雷句の単なる暴走であれば、小学館の顧問弁護士が出てきて終了。それだけ。

橋口たかしのwikiの人物欄の下のほうに書いてあるのは全部本当なんだろうか

村上春樹って死んだのかよ

>>191
つーかまあこの業界が、「なくしたら３倍返し(してやっから
大目に見ろよ)」というのが普通だからねぇ…

自称橋口のブログも見てきたけどなんかひたすら編集ヨイショで胡散臭いね
今の連載は読んでないけど『ジャぱん』の途中からの劣化は酷かったし
むしろ橋口氏自身も被害受けてる口だと思うんだが

まー原稿料の3倍はセコイと思う。

>>170
編集は一部を除き幼稚な奴ばかり

ケンイチの担当の人はかなりの情熱家と聞いた

>>183　ｻﾝｸｽ
ふむふむ。

そういえば、俺の好きなマンガ家も
小学館で描いた作品の原稿が行方不明で返ってこなかったって言ってた。

体質なんじゃないの、小学館の。

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

少　年　サ　ン　デ　ー　に　絶　望　し　た　!!!!!

>>133
ジャンプには同じ雑誌の大先輩を丸パクって平気な顔していられる黒猫って例もあるでよ
マガジンには尾田もどきが生息しているし、どの雑誌にもパクリ蟲は生息している

>>188
既出過ぎ。

いや原稿をなくすのは漫画業界だけでなく　数多くあるから
それは特にというか　いまさら騒ぐことではない

今回騒がれているのは、それとあわせて
漫画家が、編集者を実名あげて批判したことだろ


　

>>191
ﾚﾝﾀﾙCD借りて、それ紛失したら、ﾚﾝﾀﾙ料金の三倍返しで済むのか？
すまないだろ？すこしは頭使えよｶｽ

>>175
ジャぱんと聞くと
まっさきにマネーの虎のパンレストランを思い出す

橋口たかし（焼きたて!!ジャぱん 、最上の命医）のブログ　http://ameblo.jp/hassy1967/

　　訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の個人名を出して、
　　その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
　　名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。
　 その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷されているのか、
　全く訳がわかりません。「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、それはネットでの噂
　から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、私の知るところでは、全くもってそんな人物ではありません。
　確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。・・・略・・・
　我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい側面は否めませんが、面白い話を作るためだったら
　　寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。
　　喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、それは本気で面白い作品を
　　作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
　　・・・といいたいです。
　　他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから
　　漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに
　　人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。

>>144
これ見るだけで、
「出版社はマンガ雑誌は損をしている。コミックで儲けを出しているんだ。」って２ｃｈカキコが嘘だってわかるよね。

出版経費ほとんどかかってないだろ。

>>155
アニメを漫画って言う年配は良く見るけど、漫画をアニメって言う奴ははじめて見たかもわからん。

編集者は漫画家に舐められたら終わりだから
威圧してくるっつうのもあるかもね。

>>190
輸送中の事故とか、間違ってシュレッダー行きとか、小遣いかｓ（ｒｙ

3倍だったかなぁ？大先生だと10倍だけどね。割といい加減な算出だったような？

>>197
有名編集者の遺族だろ
大丈夫か？

>>208
最近は保険に入ってるとこ多いから
料金払わなくていいとこもあるよ

つまり、剣道三倍段、ってことだな。

漫画の神様をグーで殴った神編集者。

これ、ヤフオクででてるのて編集者が売ってるのかな？

>>211
いや、印刷とか輸送とか考えなさいよ
あと平均年収1300万とか言われる社員の給料

>>116
作家側の立場だと原稿料とか論点になるな・・・

でも怒ってるな・・・そんなに対応悪いのかよ・・・

>>211
本作ってみたらわかると思うが

印刷代バカにならんのですよ

>>156
まあね、だからいろんな漫画家が発言してくれないかなあ

>>167
投稿作品の場合は、返却希望の場合は送料ぶんの切手を貼った返信用封筒を同封
それ以外は返却されない
しかも。雑誌によっては返却が恐ろしく遅い。半年どころじゃない一年くらい待たされる
俺は投稿経験があるが、二作とも帰ってこなくて（すでに没とわかっている状態）
しびれを切らして編集に電話して『処分してください』と頼んだ

最悪編集長左遷、名前の出た仕事しない担当はクビってパターンかもw

>>211
印刷代と紙代と編集の給料ｗ

>>191
原稿は買い上げじゃねーんだよ
著作権は作者が持ってる、出版社は印刷物にするにあたって原稿を預かるだけだ。

オマエはアレか？レンタルビデオ屋で借りたビデオを無くして
レンタル料の３倍払うからゴチャゴチャいいうんじゃねーって話が当然だと思うのか？

>>144
どこも連載中はそんなもんだよ

たしかジャンプでも連載1話で25万程度



コミックスの印税が主な収入源だと
だからコミックだせない漫画家は貧乏

なるほど、だからキレてたのか。

エロ漫画業界なんて原稿以前に原稿料すら未払いで済まそうとする業界なんだぜ

アフィ目当てか何か知らんが、勝手に別人騙ったら捕まりまっせ

>>217
それは保険からﾚﾝﾀﾙ屋に相応の金が払われてるからだろ
雷句に（雷句が思うところの）相応の金が払われてないからもめてるんだろうがｗｗｗｗ

>>223
同人誌ならともかく商業視なんて何万部も作ってるんだから
印刷代なんてほぼ紙代ぐらいでしかない。

久米田が畑をサンデーから撤退させればサンデーは売れなくなるからおもしろいよ。

雷句か橋口かって言われたら橋口かなぁ
ガッシュとか全然読んでないしｗ

まぁ、訴訟だの擁護だのはどうでもいいんだけど

こういう馬鹿編集は実際にいる。
漫画家と一緒に飲んでる席で他の漫画家の事を
メチャクチャ悪口言って、こっちを威圧してるつもりの奴とか普通にいる。

>>224
まあ、一人実名漫画家が同じ指摘をしてるので、続く者もあるかもわからん。

>>231
弱小はみんな最低でも3ヵ月後だな。死ねるぜ

村上春樹はコラムか何かで批判しただけで終わったけど、
誰かが法的に訴えないとダメだったのかもしれんな

実は出版に関わってるけど、何事もドンブリ勘定な世界だ

小学館・・・・こりゃ雇いましたね

漫画は単行本で稼ぐので雑誌は赤字覚悟だろ
原稿料も安い

昔は、漫画の原稿はゴミみたいなもんで
作者に返還されないことはざらだったらしい。
（読者プレゼントに生原稿とか）

しかし、
著作権やら漫画産業の隆盛が変化した今に
こんなアホな対応する小学館って・・・
まぁ、結果が出てるけどなｗ

>>233
だから金の問題じゃないってのに

>>219
壁村伝説もすっかり根付いた感があるな
神の生原稿マジひっちゃぶきも忘れないでねｗ

上にも出てるけど橋口たかしはコロコロ連載(ストII爆笑!!4コマギャグ外伝)から
サンデー行ってじゃぱんでアニメ化で、って経緯だから
いい編集に恵まれたか恩義があるか
まあ何かはあるんだと思うよ

この状態でいざこざに首突っ込んで編集部側に立つって
全部の状況理解して、かつ本人がやりたくてやってんなら
それはそれで意味あるのでは

個人的に共感はできないが

橋口のブログおもろすぎｗｗ


>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？
>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？
>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？
>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？
>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？
>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？
>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？
>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？
>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？

http://ameblo.jp/hassy1967/

>>6
> 他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから
> 漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く
> 仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
>
> ちょっと話が脱線しました。

ここは雷句誠の事を中傷している文章ではありません。
あくまでも一般的な例です。
雷句誠の事を中傷しているように見えるけど、そうではありません。

すげー高度に人格攻撃に移って印象操作しているよ。
絶対に文系のブレインの指示の元に書いた文章だってｗ

そんなに大量に原稿があれば、無くなることもあるだろ。
漫画家を軽視しているのとが違う。

>>234
大量にするんだからインク代も紙代も製本代もでかいだろ

有名漫画家でも一枚１万７０００円程度なの・・・
底辺の人っていくらだよ

そもそも金の問題じゃねーよ

一生懸命作って貸し出したモンを、無くしちゃったまぁいいだろ？な？
てな態度で済ませられるかどうかだけの話だ

>>228
昔昔の貸し本時代辺りは原稿買い上げが普通だった。
手塚先生の新宝島も買い上げ原稿で、当時の出版社の社長が
「この原稿は俺のものだから、俺が生きている間は絶対再販なんてさせねーよ」
って言っていた屑蟲野郎だったらしく、手塚治虫全集にも収録できなかったとか

>>249
よりによって第1話のカラーですからっ！

おい、工作員確実に入ってる悪寒ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
134 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 13:02:25 ID:umerJVu7
というかガッシュの漫画家も、恨みで正気を失っている可能性が高いから
本当のところどうかわからんよ

6人の編集者全員がガンつけてきたとか喧嘩腰とか
どうしても信じられんし。

漫画家のほうもおかしいという可能性はかなりある


第三者の話とかいろいろきかないとな
　

156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 13:00:51 ID:XoXFLrs10
というかガッシュの漫画家も、恨みで正気を失っている可能性が高いから
本当のところどうかわからんよ

6人の編集者全員がガンつけてきたとか喧嘩腰とか
どうしても信じられんし。

漫画家のほうもおかしいという可能性はかなりある


第三者の話とかいろいろきかないとな
　

橋口が今描いてる作品は、
本人ですら面白いのか、それとも、つまらないのかもわからないだろう
そういう鈍い人間じゃないと漫画家はやってられんで

>>237
そんなの普通にサラリーマンや自営業やってても
実社会でいくらでも出会うだろ

>>126
壊れてるな。。。
「僕は見てないから事実じゃないと思う」と言ってるだけじゃないか。
この人が書いてる中で正しいのは「噂レベルで名指しで批難するのはいかん」という指摘だけだ。

まぁ出版社の担当が悪いとは思うんだが、この人のブログ
読む限りかなり癖のある人ではあるようだな

25万円×５＝？？？

今回の事件で
たかが同人屋がえらそうに大量発生してきてしたり顔で語りだしたのが
一番ﾜﾛﾀな

こんなにいるのかとｗ

橋口って人が権力の走狗だということはよくわかった

>>249
そうか？
たとえば受注生産の一点物の精密機械だとか…
そういうものの図面はロストなんてありえない。
やっぱり思い入れなり会社としての体質なりが出ていると思うが。

まして原稿は買い上げではなく「預かっているモノ」なんだし。

小学館は、身の程を知るべきだ。

所詮は出版社など、本を刷るまでの雑用が仕事の、何の専門性も必要ないガキの使いに過ぎん。

己の仕事が如何に無価値で意味が無いかをよく理解しているからこそ、編集は驕れる。

小学館など、この世になくても何の問題も無いと言う事を知れ。

一方作者は世界に於いて唯一無二の存在だ。
其の存在価値は計り知れないのである。

何の専門性も無い無能集団は、恥を知って今すぐ死ぬが良い。

作者と違って、お前達の代わりなど、いくらでも居るわ。

そこら辺のホームレス連れてきて、編集者の代わりにしておけ。

>>188
知ったか乙。

もちろん、釣りですよね？
村上春樹死んでたんですねｗｗ

しかし小学館の手際に関しては
「大量の作業をしているうちに一定の確率でどうしても発生するミス」
ではない気がするんだよなあ

まーこの人が声を上げたことで、マンガ家の待遇も変われば
いいんだがねぇ
いや悪いわけじゃないけど、原稿なくしてもなんのフォローも
してもらえない人の方が多いから。

>>246
冠ってのはマスコミ業界出身らしいから、じゃパンアニメ化に際してずいぶん貢献したのかもしれないね
マスコミ業界人なら広告代理店ともつながりあるだろうし、広告代理店がスポンサー見つけたらアニメ化なんてすぐだ

もう出版社抜きでネット配信にしようぜ。

>>249
人がやることだから無くなることもあるかもしれない
しかしそれに対する対応があまりにありえない
「分かったよ探せばいんだろしつけーな」
失くしたやつが悪びれもせずこう言い放っている

これで墓穴掘って親玉の編集が左遷されて
肩身狭くなった橋口がエロマンガ界に光臨するんですね

>>225
マジか(ノ_・。)
処分頼むとか俺だったら苦しくてできん
普通返して欲しいよな
この体制変えなきゃ駄目だろ

逆に少女漫画界ではこういうこと無さそうな気がするのだが
まあ週刊雑誌なんて無いしな
トーン使いまくりだし、デジタル原稿も増えたし…

>>262
いやまだ本人かどうか疑わしいし
決めつけで叩くのは止めた方がよくね？

一話のころは金になるとは思ってなかったもので・・・

>>270
どっちかっつと
「わかったわかった、金払ってやるから拾えよ」
だと思う＞なくした奴

>>37
子供絡みの商売は、どこも少子化でアップアップ。
だから漫画雑誌も少年誌よりも青年誌のほが注目作品が多くなって、
単行本化しても売れるのではないかと。

小学館？

同人に厳しい出版社なんて、
ほっといても才能が集まらずに消えていくだけです。

おまいらｱﾌｨ厨に釣られるなよ

ついでに前スレ1000乙

1000 名無しさん＠九周年 New! 2008/06/07(土) 12:36:07 ID:R9bnqaF40
１０００なら小学館倒産

>>264

●●は身の程を知るべきだ・・・


って又吉イエスかと思ったわ、まじで

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_008475.jpg

この原稿の美術的価値を教えてくれ

小学館は潰れるな
まあ学習雑誌も低迷してるし
ここらで潰れた方がよかろう

>>272
ちなみに。
恐ろしいことだが、投稿作品が返ってこないのでおかしいと
思っていたら、少ししてそこの出版社の雑誌から自分の投稿作に
よく似たマンガが連載開始なんてことがあってだな…。

小学館は長く生きすぎた

>>211
紙媒体で出すと利益率50パーってとこだ。
その残りから作家と取り次ぎと会社が分け合う。
あんまり儲からないよ。
これから先紙もインクも上がるし。

＞考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？
＞転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、「俺は本当は怖いんだぜ」
＞などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人
＞たちがしますか普通？
＞常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。

これを皮肉と捉えると、実は橋口も冠他を非難したいんじゃないかと思えてくるｗ

出版社の編集って原稿を勝手に自分のものにしたり、売り飛ばしたり
してるらしいね

>>226
そんな中小企業みたいな業界じゃないよ
立派なコネもあって就職されてるやんごとなき高給とりの方々なんだから
名字見てもわかるだろ
糞みてえな学歴とコネの無能勘違い野郎どもが「同期のライバル心」がなんだとかマジで糞みてえなこと誇りにして生きてる

新聞社やテレビと一緒。自浄力なんてあるはずもない

ミスしたアシの額を机に叩きつけて負傷。
自信も腕骨折という漫画家もかなり恐い
大手出版社のエリートには嫌な奴が多い。
売れっ子漫画家にはキレてる奴が多い。

>>255
でも、あの陳述書の文章はやや異常だぞ
被害妄想患者のそれに近い

>>265
バカな魚が1匹また・・・

漫画編集者が原稿なくすというのはよくある話だろ
鬼面組みの新沢元栄が、たしかガンガンの編集に過去の鬼面組みの原稿を再販のために渡したが
紛失したので　裁判起こして未だ決着ついていないはず
それもあって新沢は実質漫画家引退

ほか、過去の古い漫画の再販本とか出す場合、原稿を編集が紛失したから、雑誌掲載のものをコピーして
掲載しているケースがよくある

それと編集に横暴なやつがいるという話も良く知られているが
逆に、人気あるのをいいことに編集を苛める漫画家が数多くいることもよくしられている

こんなもんどの世界でもあることだろ

>>277
釣られるなたって
偽者なら小銭を得る代わりに間違いなく捕まるからなぁｗｗｗ

>>268
人間性や人望はよく分からないが
コネとか人脈はあるんだろうってことか

工作員増えてきました

橋口がマンガの中で必死に編集者に媚を売ってるから
そこから逆に編集者がどのような存在なのか分かるというものだ

写真集を作る事になり写真家から紙焼きのプリントを預かった
本が出来たんでプリントは横流ししてうっぱらった。借り賃の３倍て手を打とう

画集を作る事になり美術館から絵を借り撮影して原稿にした
本が出来たので絵は横流ししてうっぱらった、借り賃の３倍て手を打とう

歴史書を作るにあたり博物館から以下中略、借り賃の３倍て手を打とう



ありえんだろう

>>6
何でみんなこんなみえみえの釣りに引っかかるんだ
アドレスの付け方からしてネタだし
（yukky1978（最近ニュー速＋で話題になった年齢サバ読み女サイト）→hassy1967）

陳述書の公開、
担当弁護士は知ってるのか？

>>49
なんじゃこりゃあああああああああああああああ

初期は好きな漫画だったんだが……。

こんなことになってたのかorz

>>175
その号持ってる。
＞俺にとって最高のパートナーは「か・ん・む・り」です（笑）
とか書いてる

>>281
魔太郎が来るで似た話もあったね
持込に来た新人の話をネタに詰まったベテランオカルト漫画家がパクって
なんて話。

>>279
それ、原稿じゃなくて印刷屋が活字入れたただの紙だろ
鉛筆でネームが書かれてる奴なら価値があるぜ

>>298
ジャぱんの最終回はなぁ・・・正直失望した

>>188
村上春樹はまだ生きてるよ…

原稿紛失は明らかに編集部が悪い。
が、単に積年の恨みが爆発しただけのように見えるなw

６回担当が替わって、６人とも悪口を書くって、ちょっと作者にも問題あるんじゃね〜の？

担当みんな喧嘩腰ってるけど、コイツ自身が喧嘩腰だから、皆そういう態度になってるだけ
ｼﾞｬﾈ？…とは思わんのかな？

>>296
だからそれならそれでブログ主が逮捕だから楽しみだろ
それ+橋口本人が釈明するならさらに面白い

>>295
わかりやすい解説乙。

仕事の為に預かっているって意識が希薄なんだよなぁ…見てると。

ライクさんガンバレ！

村上春樹が死んだら、その後の「遺族が・・・」が意味不明だろ

マジで文章を理解できない阿呆ばっかりだな

>>296
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

1967年生まれだから鯖はよんでないな

>>304
でも担当全員のことを非難してるわけじゃないよ。

そういえばデスノートもジャンプに掲載される前に
ネットに配信されたよね
どこの編集部でもマジで腐ってる

諏訪原二軍落ちで大阪人がダルシムになっても冠はそのままだったんだぜ
なんだそれって感じだよな

著作権って原稿にもあるんだっけ。あるとしたら訴えて勝てるんじゃね？
美術品とか言わなくても、作品と名のつくものはすべて著作権がある
たとえ素人でも

絵画系の上手い絵を描く人がいて（素人）ブログで載せたていたが削除した
理由は『他者にプレゼントした絵なので著作権が移ってしまった。ブログに載せると
著作権の侵害になるそうです』とのこと

とある名の知れた画家の遺族が役所に作品を一点贈呈したら、その時点で著作権は役所になる
のちにゴミ置き場に捨てられたが遺族は文句も言えないのだそうだ

４代目敵役のリオウ氏にいたっては、顔合わせの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる魔物、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そしてリオウ氏から出た言葉は、
「僕は100人の魔物の子供の中でも怖い魔物といわれていてね。」「僕はファウードと仲がよくってね。」
このファウード氏と言う兵器は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない兵器である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

>>290
一般社会的に考えて許されることではないのが分かるかな？＾＾

漫画家とか編集とかいぜんに
社会通念として小学館が悪いだろ
企業として信用無いって事だよ

原本を無くす事がどれだけ問題か判ってんのかねぇ…
訴えられても当然じゃん。

>>280
だと思うよ
小学舘から折れて早く手打ちにしないとホントに潰れるよ

まぁ、バカばっかりみたいだから
潰れるｗ
うちサンデーだけじゃないんですけどｗ
小学舘って漫画だけ出してるんじゃないんですけどｗ
とか言ってそう

>>155
自分の才覚で間違いなく成功してる相手捕まえてそれは
ルサンチマン丸出しで恥ずかしいぞ。
一生遊んで暮らせるだけの金稼いでるんだから。

小学館もそうとう腐ってんな

>>304
そういう変人を上手く扱って絵描いてだしてもらうのが仕事なのに
同レベルで罵り合ってどうする

ていうか、この作家はなりあがりでちょっと調子に乗りすぎちゃったんじゃないの？

どうせガッシュの元ネタ自体、担当にもらったものだろうに。それは棚上げかよｗ

>>288
それかたっぽは橋口関連のスレで見つけたんだよ
ガッシュ作者に対するイメージ操作して世論操作しようと目論んでる奴が潜伏してるぞ
単発IDの発言にも注意しろ
工作員出まくり！

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

【久米田のPC環境】(2007年3月時)

Power Mac G5
Mac OS X
Photoshop CS
ワコム Intuos3(タブレット)

現在はMac Pro 3.0GHz 8コアモデルを使用している
ソフトはPhotoshop CS3 メモリは8GB積んでいる

ら
す
ぃ

>>283
作家と取り次ぎと会社が分け合う。

それは単行本の印税の話だろ
マンガ雑誌においては作家と分け合ってないし。

>ずぶの新人でもページ5000円前後。中小で5000円、大手で7000円ぐらいか？
>なのに、ライク先生の様な貢献した人気漫画家でも、
>白黒13000円、カラー17000円とは・・・・・。

>>290
何でなくすことを正当化しようとしてるんだ
いくら漫画だろうが編集だろうが預かってる以上なくすという行為自体が駄目だろう

橋口のブログ見てわかることは

絶対コイツが考えた文章じゃねーよ！

>>322
テンプレこんなに増えてたのかｗ

>>304
大人しく訴訟の経過を見守ろうや。
雷句の横暴・妄言でしたﾌﾟｷﾞｬｰなのか、
小学館クソ体質で終了なのか、そのうちにわかるだろうよ。

小学館のプライドの高い編集が和解を選ぶとは思えないしｗ

>>308
あぁ釣られた…。編集者が亡くなってその後遺族に原稿が渡り売り飛ばされた、ね。

>>296
それならそれで通報したら面白いことになりそうだ

>>296
いやあ、釣りでこんな生き生きとした壊れた文章は書けんだろう。
中段の「以前、（中略）と頼まれたことがありました」の部分を読んでみろよ。
この長さで一つの文だぞ？ 素の人じゃないと書けんよ、これはw

＞アドレスの付け方からしてネタ
その女がやった失敗の原因と同じで、
hassyでアカウントを取ろうとしたら既に使われていたから誕生年を加えた、てだけだろ。
お前さんが判定したらネタブログが無数に出て来てしまうなw

>>321
1人目の編集が悪いとは書いてないだろ、ブログ読んで来い

この事で小学館は
原稿の管理もロクに出来ない会社だと言う事。
漫画家の管理もロクに出来ない会社だと言う事。
編集者の育成もロクに出来ない会社だと言う事。
リスクマネジメントもロクに出来ない会社だと言う事。
が明らかになった。
つまりヤングサンデー休刊に見られる経営不振はこの会社の
根本的な体質に由来していると考えられる。
将来的には有望な新人の漫画家も社員も小学館を敬遠し、
人材が更に枯渇する。

株主は見ているよ。
遠からず経営レベルにまで責任問題は発展するな。

ずっとＶジャンプ(集英社)読んでたけど、編集の人たちいい人そうだったよ？
ゲーム雑誌だからかな

>>297
知ってるんじゃなかったっけか

>>271
うわぁあああああ！
マジ落ち込む
てか立ち直れねぇorz
君はまだ漫画家続けてるのかい？
続けてても続けてなくても、創作を嫌にならないでくれよ…

陳述書という名の愚痴日記が凄い

>>286
編集部だけの問題じゃないんだよね。
今回の騒動で年間数億円分の売上のある漫画家と絶縁したわけだから、営業等の他部門から糾弾される可能性もある。
それで無くても小学館は本業は赤字


小学館、3期連続の減収決算

5月29日、本社で株主総会を行ったあと、70期決算と役員人事を発表した。売上高1413億4400万円（前年比3.8％減）、
営業損失11億9900万円、経常利益9億6300万円（同79.4％減）、税引前利益15億2900万円（同67.0％減）、当期利益2億9300万円（同86.2％減）。
「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。
役員人事では山了吉、秋山修一郎の2氏が新任。安田征克取締役は退任し、一ツ橋メディアレップの社長に就任する予定。

>>279
その文字が、作者が直接ペンで入れた物なら
10万〜は出す！！

ガッシュのメディア展開とかポケモンみたいな初期設定には
相当に小学館の後押しやパワーや入れ知恵があって、
それで巨万の富を得ただろうに……。

惜しいことをしたな

今日の一般紙にも載ってたな、これ。

愛人に漫画の原作者をやらせている雑誌編集長って誰？
http://www.new-akiba.com/archives/2007/09/post_11387.html

漫画原作
http://anond.hatelabo.jp/20070920163430

最悪だなぁ。
http://anond.hatelabo.jp/20080213173447

>■編集長

>……創業者一族関係で困った人。

>使えない原作者を連れてきて実は愛人だった（彼女の生活費は自分の
>原稿料と印税から差っぴかれる寸法）というのから始まって兎に角

>副編集長が嫌いらしく「副編集長の案を編集長の強権で潰してくる」という編集長というより
>「副編集長イジメ」仕事にせいを出す売り上げよりプライド優先の困った人。

>雑誌創刊時に副編集長が連れてきた主力となりうる将来有望な上手い新人作家さんや
>中堅作家さんを下書きまでさせて編集長権限で外したのはこの人。結構えぐい。

>>328
だな。
元サンデー読者としては、クソ化して切った経緯があるから雷句の言い分を信じるけど。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>312　ヒロインでさえ・・・・ハゲのヅラになったのになｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>326
あと、週間連載中なのに
こんなことにくちばし突っ込めるほど暇なのか?
本当に本人やりたくて本人が書いてるのか？？とは思う

>>334
笑える暴露系ならともかく、真剣にやばい話を
ぶっちゃけられると思う？
読者が買うもので

陳述書と訴訟内容が全く違うってのが小学館ﾌﾟｷﾞｬｰものだな
案外ライクは言いたいこと言ってもう満足してるんじゃないか？

雷句は金があるだろうから徹底的に裁判できるしな。
そして長引けば長引きほど小学館が現行の管理も出来ない無能というのも流布され続ける。
いつ小学館が頭を下げるかの問題だけだろ。

>>313　それ著作権と所有権を勘違いしてないか？

>>323
液晶ペンタブ、ええなぁ。

そもそも、部分的に原稿紛失なんて普通ありえんけどな。
意図的に抜かない限りwww

>>329
間違えた。遺族が売り飛ばした、が正解。

>>49
じゃぱんは良い作品だっただけに
最後の暴走終了はやっぱ虚しいものがあるな

ただ暴走部分がエッセンスとして受けた作品でもあるから
最終的にそこを突き詰めてしまっても仕方ないけれど。

絶望先生ならきっとこれをネタにして書いてくれるはず

つーかさもうｗｅｂで連載して
自費で出版すればいいじゃん

このスレ、小学館工作員より雷句本人がいるような気がするｗ

原稿収入だけに依存するフリーターである漫画家というのは立場が弱すぎるからえてして
こういうことになりやすい。

学術系の出版などは執筆者はどこかの教授や研究員で本が書けなくても食うに困らないから
逆に原稿催促に来る編集者を足蹴にしているが。

>>351
カラー原稿は先に入れるので、それで、まんま
カラー部分をごっそりなくすってのは
あるかも知れん、本文とは別管理だから

島本和彦がどう出るか楽しみｗ

>>6
ﾜﾛﾀ
マジならすごいなこれ

オークションの取引価格と美術的価値は比例しないので
ガッシュ＝美術作品としての判断基準は乏しいのでは？

個人的には人気商品であって、美術品には見えないってとこ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ >>353　 ジャぱんが良かったのは　冠茂が出てくるまで・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 だろ？天才型の主人公に対抗するべく・・・河内が努力しやうと
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　するところまで・・・だな・・・　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　巻で言うなら　５巻くらいまでだな
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

まぁ汗ふけ

>>353
正直ジャぱんが面白かったのは短期連載の３話だけだったﾅｰと思う

これから、業種問わず社会に巣食う無能で怠慢な「中抜き屋」どもの所業がドンドンばれる時代になるよ。

>>272
山岸凉子は白泉社にカラー原稿を紛失されてケンカになった。
「日出る処の天子」が最後の方バタバタしてるのはそのせいらしい。

雷句って半年くらいリーマン経験あるのな

>>49
なるほど。これにGoサインを出す編集者か……。
言い分が正しいかどうかはともかく、仕事の程度が非常に低いのはわかった。

>>361
>>107

>>356
そういうのはは礼儀として全て久米田先生にすべきだ

この話聞いてるとデジタル入稿のほうが
双方わずらわしくなくてよいな。

「魔法学校の女魔法使い達（はーたんみたいなの）が事故か何かで途絶したスペースコロニーのなかで遅いくるエイリアンと戦う」。

これが愛人原作の漫画か。
楽しみにしてるぜｗ

>>341
一般紙にも載るとなると…いよいよだな。

小学館は株式公開はされてないのでは？

タイの漫画家は頁単価300円で毎日出社らしい(ちなみにタイ国民の平均月収は三万円以下)
……そう考えたらまだ日本は恵まれてるよ

>>350
液タブはCintiqじゃなかったっけ？
Intuos3なら俺でも使ってるよ

>>296
本人が訴えたら１００％捕まるだろ、名誉毀損あたりで
たががアフィ目当てくらいで実名出しのなりすましはリスク高すぎない？

>>355
一線の漫画家が本気で最初から携帯配信して課金で
連載したらどうなるか、
移籍前に、やってみて欲しいですね。

いい前例ができたら、
それこそ出版社はもういらなくなる。

>>333
小学館って株式公開してなかった悪寒。

最近は、完全データ原稿納品が増えてきたから、
これからはこういうことはなくなるんだろうが、
若い世代の漫画家（とその卵）だと、タブレットでしか
描いたことない、ってのが居るから、時代の流れを感じるよ。

Wikiの橋口の項を見た
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

…

>>371
それはある。
作業環境をある程度整える必要はあるけど、
トーンをやたら張りたがる人だとか、手慣れた人なら
なくしても(データでもなくしたらいかんものはいかんが)、
やり直しの利くものの方がいい。

ライク先生の言い分が、まあ事実に近いとしたら、
大手出版社って、ろくに社員研修も教育もやってなさそうだな・・・
原稿管理とか、万一なくした際のマニュアルとか、
比べる対象が違うかもしれんが、大手のメーカーなんかじゃ
考えられんぐらい、モノの管理が適当だ。

業界で出資しあって、生原稿の管理を専門に委託する会社を作るとか
なんか合理的、かつ確かな方法はあると思う。
いいベンチャービジネスになるしな。

週刊漫画のもうけ事情については

竹熊 健太郎

に語ってもらったほうがいいな。
明らかに出版社の犬っぽいやつがうそついてるから。

冠死ね

>>377
それなら同人誌を通常書店で販売でええやん

紛失した原稿はヤフオクとかに出品されてたの？

>>336
安価ミスったwwwwww

>>271じゃなくて>>281ね

お前らどんだけ久米田と木田にプレッシャーかけてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だに漫画原稿の紛失なんて有るんだ
昔の出版社（少年○報）とかは酷かったって聞いたけど

>>377
一線か知らないけど、ヤフーコミックなんかはすでに
デジタルで配信開始、そのあとまとめてコミックスに
してるんじゃないっけ？
コミックスの方読んだけどなかなかいい作品ぞろいだった。

>>350
インテュオスは液晶じゃないよ
普通タブレットのハイエンド機種
ま、仮にもプロなら100万ぐらいは機材に投資するだろ

>>310
ブログ見る限りじゃ、最初は必ず難癖付けてから
始まってるように見えるが…。
で、ぶつかった後改心？したというパターンが多いな。
まさに少年漫画w

>>320
その通りだなw　おだててナンボだ。

>>328
しかし無くしたのは事実だし、補償金額も安いと思うので、中間あたりで
落ち着いてもらいたいモンだが…。

>>6 >>360
雷句のように、6人くらい交代した担当の全員が異常な横柄さでしかも半数以上はろくに仕事をしない
という実態も本当にあり得ることなのか首をかしげるけど、橋口みたいにここまで擁護、マンセーだと
これも気持ち悪い。

雷句と橋口との証言の極端な相反が逆に業界の異常さを示唆しているのだろう。
会社にすがりつくつもりの人間は北朝鮮のごとく徹底マンセー、縁を切るとなったら徹底罵倒という
のはいかにぎくしゃくした関係かを物語っている。

>>378
デイトレ株主じゃなくて社の内外にいる株主でしょう

>>387
エロ漫画界降臨で落ちこんでいたのかとw

俺仕事選べるほど売れてないからねぇ…(´･ω･｀)

>>380
冠つながりでワイルドライフ出てたんだぜ
本当に冠だけでもどうにかならんかな

久米田と木田ならやってくれる

>>382
ちと手間はかかるが原稿預かりのビジネスは面白そうだ。
第三者が預かり、管理基準も公開する…と。

特許管理事務に近しいモノがある。

>>378
公開してないなら尚更損失の低減のために現役員を飛ばさなければならなくなるな

鈴木みその漫画には漫画雑誌は儲からない
単行本が儲かるって描いてあったけどな

>>395
気にするな、底辺アニメーターはそれより下だぜ？'`,､('∀`) '`,､

>>380
> Wikiの橋口の項を見た
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97
>
> …
>

なに？なに？
意味わかんないのでｋｗｓｋ！

雷句がおかしいっていってるやつがいるが、原稿をなくしたことに関しては小学館が悪いのは100％間違いないわけで…

ｶﾞｯｼｭ好きだから雷句に頑張ってもらいたいな

橋口のブログ
ネタにしては　橋口という人選
ネタにしては長い長文
などホントかどうかわからんなあ



なかなか痛いというかいいポイントもしっかりおさえてあるしｗ



要するに、ガッシュの漫画家は友達が少ないく社会経験もない
引きこもり扱いしているのにﾜﾛﾀ

　

>>375
液晶じやないの？

なんだー。
欲しいンですよねー。
Princetonのペン先が重い〜

>>398
JASBOOK誕生ですね、分かりました

>>381
今後心配しなきゃいけないのは流出事件だな。
消費者からしてみりゃ生データを見られた方がいいが、
作家はたまったもんじゃないだろうなw

>>385
本の流通には色々と大人の事情があるわけで。正直無理。
ネットは易々とその事情を超えられる貴重な売り場。

現在連載している橋口がサンデー擁護になるのは当たり前だし
そういう人間が擁護しても信憑性がないな

>>395
描きたいものがあるから漫画を書く仕事になったんじゃろ
なら描きつづけてよ

>>393
いずれにせよ、編集ってのはよほど横暴で鼻持ちならない存在ってことだけはわかるね
橋口とかいう人のｗｉｋｉ見て笑ったもん、「編集者に頭上がらない」ってｗ

>>409
(｀･ω･´)

>>390
講談社でもやってる
ネット配信雑誌で、纏まってからコミックスとして発売。

>>396
藤崎聖人です。
この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。
そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、私は漫画家をやめていました。
誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。
そこへ現在の担当編集者の　冠　茂　さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。
なんでこの人は自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭の中に？マークが飛びかっていましたが、
フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全部自分持ちで払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!と思い、
この　冠　茂　という編集者についていくことに決めました(笑)。
しかし、いざ一緒に仕事を始めると、　冠　さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、いつもすばらしい、
それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれて、親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、
二人の持ち味が生き、かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。
出会った当初、　冠　さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、　冠　さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、心から感じています。
とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。
最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当してくれた　高　島　さん、
いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、
受賞を喜んでくれた編集部のみなさん、アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！

子供が楽しむ裏に大人たちのどす黒い葛藤
ゲーム業界はどうなの？ｗ

>>405
俺ぁペンタブよりもＭａｃがほしい

>>349
書きながら、自分でもそんな気がしてた。OTZ
それにしても所有権も怖いねえ・・・

原稿の場合は作家側が所有権なくさないよな。だとしたら正当な訴えになるだろうが
問題はケンカ売って勝てる相手かどうか
歌手の鈴木亜美は親が芸能界に無知だったせいで四年も損をした
起訴なんぞすればつぶされるのは当然で誰も近寄らない事務所だったそうだ

先生のトラブルがスルーされてる件はどうなの？？

>>380
捨てられないものに「昔の原稿」と言うなら
雷句の気持ちも解ってやれよ…

>>377
漫画家が、さらに自由になって直取引で連載がちゃんと続けられるか疑問だけどなぁ。

あの陳述書でもわかるが、メジャー漫画雑誌の編集の仕事は「人気作を人気のあるうちは
引き延ばす」、「作家オナニーにならないようにバカな読者の代弁をする」という
作家に恨まれこそすれ感謝されない汚れ役。

匿名読者たちからダイレクトにぶつけられるのは、漫画家にとって、これはちょっとした恐怖ですよ。

>>407
流れるだけならまだマシ
発売前に同人として自分が描いたとして第三者に発表されると下手したらそれが載る雑誌が出せないだろ

>>415
いらっしゃいませー
こちらでお召し上がりですか？
本日こちらのセットが大変お安くなっております。
サラダおつけしますか？

>>366
Σマジかぁあああ！
山岸さん大好きなのに…！
山岸さんとかその辺りの人のカラーはマジ芸術品なのに…

くそっ、担当か保管受け持ってる奴死ね
氏ねじゃなくて死ね

橋口はもともと小学館の編集者だったんだな
読者投稿ページ担当だったってWikiに描いてある

>>382
規模からすれば大企業だけど、中身は「昔からの慣例」でgdgdだからなー

>>398　それなら物を管理しなくてもドラムスキャナーで取り込んで
データ保管しときゃすむ話しなのでベンチャーにならないと思う。
モノクロならそこまでしなくてもちといいスキャナーつかっとけばいいし。

>>394
デイトレって株主なの？
名義書き換えないじゃん

>>390
携帯電話コンテンツ?
じゃ、それで。

普通のweb配信はダメだよ。
最低限、iTSでの配信じゃないと、売れねー。

>>388
期待してるからだよｗｗｗ
クソ見て見たいよ。

木多なんか、
「これは小○館の話ですか？　集○じゃなくて？」とかやってくれたら最高だｗ

訴えるのが高橋留美子かあだち充だったら小学館の編集者総土下座だっただろうに

>>410
まあWikipediaでどうこう言うのもなんだけど橋口はどういうつもりなのかよくわからんわｗ書かされてるのか完全に洗脳されてるのか

>>413
産業

>>405
流石に3万程度なんだから買おうよ。。。


>>417
母親に謝ってる所から見て恐らく示談済みだろ

ライクのような人間がいなくちゃここまでオオゴトに出来なかった
結局内輪で収めてなぁなぁしてた

久米田がマガジンに行ったのはこういうことだったのか

>>414
任天堂の超優遇を除けば
デスマーチか悪夢の超過勤務じゃね

最近面白いマンがないよな。

>>426
お前は馬鹿か
小学校からやりなおせ

>>421
マックポーク３つとチーズバーガー2つ持ち帰りで

>>429
記憶してる限りじゃ確か高橋さんは何度かやられてる＞紛失
あれはどうしたんだったかな、その後…

編集者が事実上の原作者てこともあるらしいから何ともな。
キバヤシとか冠みたいな名物編集者は特に。

喧嘩腰な奴が多いなこのスレ。

橋口は証言に立つとか言ってるけど、いったいこの裁判で何を証言するつもりなのか。
争点は原稿の価値がどのくらいかであり、編集と漫画家の関係が良好かどうかなんて
話は出る幕はないよ。たとえ訴訟の根本的な原因がそのへんにあってもね。

>>398
そういう「面倒くさい部分」こそ一ツ橋で統合したり
いっそのこと音羽と共同事業にしちゃえばいいのに
一度形にしてしまえば後は楽なのにね

コミックバンチとかは紙原稿で提出された原稿も結局
編集部でスキャンして入稿してるらしいし、
これからはデジタル入稿前提の時代かもしれん。
編集部に内容をいじられる危険性もあるが。

>>413
「冠茂」を「池田大作」に置き換えてもあまり違和感が無いな。
そのぐらい、持ち上げ方が気持ち悪い。本音か皮肉か知らんけど。

あだちとかが今回の件をどう思ってるのか気になるな

橋口？のブログ自分の漫画のキャラと同名の編集を中傷されて営業妨害だと言ってるが
実名使用したのは橋口が悪いんじゃないのか？

>>438
はい、Macセット3つですね。
23万4921円になります。
ありがとうございましたー。

>>414

黒い黒い
オリジナル新作出しても売れないんで、過去の名作をリメイクしまくるものの
それがまた糞すぎて叩かれまくってナンボ
某ファイナルﾅﾝﾄｶが売れなくなったら、人類の歴史から抹殺されそうな某大手メーカーとか



　ど　こ　の　ス　ク　ウ　ェ　ア　ー　・　エ　ニ　ッ　ク　ス　と　は　言　い　ま　せ　ん　が

>>425
もう生原稿ってのがアレなんだな…さんくす。
デジタル化でロスト対策はある程度はできるか…

原稿は貸し金庫の中にでも預けとけって事だな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　最近　小学館関連でニュースになりすぎだろｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 ヤンサン廃刊とかｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

サンデーはもう読みたくなくなった、というか最近読みたい漫画減ったわw

絶望した！この件でなぜか取り沙汰される久米田氏に絶望した！
本人の知らないところで いつの間にか話題の中心になっている
まさにこれは「台風の目」状態ですね！

>>419
ほとんどの作家は編集者を必要とするだろうな。
まあ、それは出版社の機能でなくていいわけだが。
数人が食って行くだけなら流通経路と投資を取り戻せるだけの営業力はいらなくなったのが大きい。

>>423
橋口が「担当していた」というのは、編集じゃないのでは？
イラストとかじゃないの？

橋口のブログって結局何が言いたいのかわかんね

ボクの編集者はいい人だからそんなことするとは思えないとしか書いてないし
いきなり人付き合い苦手だから漫画家になる奴がいるとか関係ないこと持ち出した上に
雷句の友だちいないエピソード披露するし

橋口さ、恥ずかしくないの？

>>445
でもこの人この漫画は黒歴史とか言ってるぞ
そういやﾏｰの作者も同じこと言ってもうサンデーでかかねーとか言ってたな・・・結局今サンデーで連載してるけど

>>449
スクウェアは悪評絶えないからなぁ

ゼノギアスリメイクしろよこのやろう(´･ω･｀)

>>419
そこら辺は出版社から独立したマネジメント・エージェント会社作ってそこがフォローすればよろしい

今後の漫画家の参戦予想

サンデー側
橋口　あだち　高橋留美子　島本和彦　メジャー、コナンの作者

ガシッシュ側
久米田

>>431
冠さんやべぇっす
冠さんまじはんぱねっす
冠さんは至高の編集っす

冠だけで何行もつかってる

今回の訴訟、雷をそそのかしたヤツが絶対いるな。
あんまりにも痛いよ、これ。
次に連載をはじめる出版社の編集か？　それとも弁護士か？

　

>>456
上の指示で全てが片がつきそうだがｗ

>>449
先生！
一部の編集が会社を離れてあらたな出版社を立ち上げる
時に、難癖をつけて売上のいくらかをよこせと訴訟起こして
子会社化させようとした会社の名前を出すのはやばいと思います！


…あれ、誰かきた。

アフィって疑われてるサイトも、本人証明的な何か貼ればいいのにな

文章読む限り、ネタにしてはできすぎてると思うんだが
ネタだったら才能あるわ

連載中に原稿を編集者に持ち逃げされることよりまだマシ

今更だけど、誰？
漫画は雑誌で読まないで単行本でしか読まないから読む漫画以外わからん。

>432
ああ、そうなの？
自分は謝って済むのにね、
他にも絶縁の漫画さんもいるみたいだけど、仲良い人っているのかな。
オクに出品してたのは本人かその代理人じゃなかったかな

業務用として耐えるクオリティを持ったスキャナーを
出張で手配してくれる会社とかがあればいいんじゃないの？
編集者の仕事がなくなっちゃうか？

橋口は小学館の犬、つかカスなのはよくわかった

>>453
編集と揉めて小学館おん出た先輩だからな
村枝もそうなんだけどあっちはあんまり経緯が挙がって来ないし

>>463
昨日の古畑思い出した

証拠にwiki使うのだけは駄目だろ、しかも自分の履歴とかｗ

>>456
いや言いたいこと明確だろ

雷句は人付き合いが苦手で、それが理由で漫画を書く仕事を選んだ馬鹿者
こういう奴に漫画家をやる資格はない
他の漫画家に迷惑だ
俺ができる範囲で叩き潰す

こうだろ

>>461
それはWW2に例えれば、
サンデー：連合　ガッシュ：枢軸　でOK？

冠様を中傷するなと言った口で雷句を中傷する橋口たかし(笑)

>>423
それカットの担当

この漫画面白いの？

久米田の移籍はいろいろと憶測呼びそうだよなあ

木多はジャンプの編集とは仲がいいけど　休みがなかったんで　移籍したらしいが

>>34
宮崎ﾊﾟﾔｵ自身がストやりながら他で仕事してたり。

>>419
それは違う。

連載を落として落として落としまくっても
ちゃんと生きてる、荻原という前例がある。
ほんで、たまに現れたらなんか表現力がまたアップして、
「おー」と思ったらまた消える。
でも生きてる。

創作活動ってのは、そういうものでいいんじゃないかと思う。

というか、少年誌や青年誌はレディコミの編集を少しは
見習ったほうがよいというか、
少年誌や青年誌の編集を全員クビにして、
少女漫画やレディコミの編集と総とっかえしたら、
うまく回ると思うよ。

>>461
島本はGX側だろ

>>461
高橋、青山の大御所には雷句側についてもらいたいな
小学館も焦るだろう

>>467
やっと原稿書き上げたと思ったら出版社が倒産して、
原稿も原稿料も行方不明、ってのと、どっちがいいですか？
もしくは、新連載として大々的に宣伝してもらって、第１話を
掲載した号が出たとたん次で休刊がきまったとか。

(どちらも実話です)

>>465
おめぇｗあれは編集長が作家ひっこぬいてったからだろｗ
しかも専属契約の切れた間をぬってだｗ

>>467
ゴキブリはうんこよりはマシと置き換えても成立するよなｗ

橋口ブログの文章は
高学歴文系のニオイがする・・・ｗ

お前らネット時代らしく「小学館」を軽蔑した用語として使おうぜ。
「アサヒる」みたいな。

誰か考えてくれ。

>>121
>真っ当な社会人のやり取りの中で"○○無くしました"なんてシャレにならん。
>広告業界なら企画書なくした、開発関係なら設計図なくした、そのクラス。

広告業界なら
「決定稿用のタレント写真のオリジナルポジ失くした」
だと思われ。

橋口はもともと編集の人間だからなあ

>>442
今回のライクのブログで名指し中傷された
「担当者側がライクを訴えるのなら」証言に立つと言っている。

漫画家達はだんまりだろ。
原稿を無くした出版社に立つのは叩いてくださいといわんばかりだからな。

不当な扱いといえばこれですね

16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/11/08(木) 01:08:22 ID:nFdh/7V60
あれ、前スレ埋めたほうがいいんだっけ見れなくならんように残しといた方がいいんだっけ

ドラゴンエイジのお漏らし漫画が本格的に駄目になったらしいけど
連載作家にゴミ箱送りつける編集部ってスゲエな


19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/11/08(木) 01:27:40 ID:pAKN9kFcO
>>16
少し違う、
ごみ箱を送り付けたんじゃなく、ごみ箱と書かれた段ボールに作家の著作権を詰め込んで
その作家に送り付けただけだよ。編集部員が

富士見書房のドラマガ＆エイジ辺りはちと前からどうかしてる。悪い意味で
気象精霊記問題も酷いが、担当する漫画家に私的に頼み込んで連載作品の801漫画書かせたり、
余りの忙しさにヒイコラ言ってる作家に即売会参加を積極したり

>>482
あれはバスタードと萩原の人気があるからだ
カリスマ性がなければできないから
特殊すぎるぞその例は

>>459

CD二枚目の黒歴史も忠実に再現ですね
わかります

※各種ロボをバクった内容は好きだけど、アレがねwww

>>413
これどう見ても皮肉だよな。

なんか冠周辺に利権みたいなもんでも存在してるのかね。

小学館がゆるゆるの意識・情報管理でやってたって話か。
そりゃ作家もきれるわな
もっとマシな社員教育やれ。

　 　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜僕は冠茂と仲がよくってね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>413
持ち上げかたがきもちわるい

ワイルドライフの中身について読者からの賞賛も批判も冠じゃなくて藤崎聖人のものなのだが？

原稿の紛失はよくあることで（あっちゃならんが）大抵は泣き寝入るか金で解決するが、
陳述書を読む限り昔年の怨みつらみが原稿紛失によって爆発しちゃった感じだね。

>>486
まあそれはあるんだけどね。
どっちもどっちではあるけど。
結局出版業界はまっくろくろすけ。


…おかしいなぁ、また誰かきたぞ。

理由があって編集者擁護するんじゃなくて、編集者擁護をしたいから理由を並べてる感じがする。

勝手に同名キャラ作っておいて、編集者が逮捕でもされたらそれでも編集者を営業妨害で訴えるのかね。
コメントの返答が出来ないからコメント拒否ってのもようわからん。

>>423
絵を担当しただけみたい。
橋口たかしインタビュー記事より

ちょうどそのとき「夕焼けニャンニャン」っていう番組で芸を見せるコーナーがあったんですよ。
そのオーディションを一緒に受けた大学生三人組と
仲良くなったんですけど、その中の一人から
「俺、小学館に入社したんだよ。読者ページで作家探してるからやらない？」
って電話がきたんですよ。それで「いいっすよ」って言ったんですけど
「あ、違う人に決まっちゃった」って（笑）でも小学六年生とかでカット描かせてもらって（以下略）

>>472
再びサンデーに戻ってきた藤田には何があったんだろうな

37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 12:43:11 ID:yryGCW520
小学館は潰れんだろ
教育関係未だに強いし、つか教科書作ってるし

教育関係が本命の小学館、文庫本に強い講談社、角川にとって漫画なんぞ
ただのおまけ、左遷部門だから。いい編集に当たりにくいのも当たり前。
むしろ漫画部門がなくなればDQN漫画家と付き合わずに済むくらい思ってるんじゃない？

>>231
それでエロ漫画家はみんな同人に走る。
「商業は同人で儲けるための宣伝活動」って言い切ってるエロ漫画家何人もいるし。

>>449
スクエニは年がら年中開発求人出しまくってて
「どんだけ人離れが酷いんだよ…」と不思議に思う

最初の方。５，６巻あたりまではジャぱんもすごく面白かった。
最後は本当見るに耐えなかったな

いやでも今は番町が残念なことにならないことを祈る

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 小　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 .小　え
　　学 学　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 学　 |
　　生 館　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 館　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　 !?　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ.　　ヒ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）.　　ド　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

セコいよ　ただ

>>459
そんな■も設立当初はFF延期時にわざわざ
謝罪文を送る誠実さが

>>495
じゃ、Vipperの冨樫センセーの例で。

雷句って３３なのか。若いな

ジャぱんはりアクション漫画になった時点で終わっただろ

島本和彦も昔原稿紛失されたんだっけ

教育関係に強い小学館が、社内で漫画家いびりやってたんだから
それなりに責任とるべきなんじゃないの
こんな出版社が作った教育関係本なんて読みたくないだろ

>>469
お前が何が言いたいか良く分からんけども
両者が納得して和解したなら普通は示談金で終わりだろ
恐らく裁判沙汰にすらなってねぇだろうし

それに当事者間の話で済む話題とこの件は違うだろ
とりあえずお前さんはもうNGIDであぼーんするよ

>>250
お前は何を言ってるのだ
印刷物ってのは大量に作れば作るほど相対的に原価が減るんだぞ。
そりゃもちろんB528P1000部の同人誌と、数万部〜数百万部の商業出版物では
絶対的なコストは後者が上になるというだけで、売り上げを考慮すれば
印刷代なんてすずめの涙。

>>513
ランク上げてどうするｗ

>>506
本業という意味ではそうかもしれないが…
メディアミックスでの収入を考えると本業のみで安泰とは言い切れないと思うけど？

>>497
冠はテレビ屋からの転職だからね。そっちにコネクションがあるんじゃないか
ちなみにこれの二年前がジャぱん小学館漫画賞＋アニメ化だったんで、WL受賞時には「また冠か！」といわれたもんです。

>>501
それにライクぐらいだったらはした金だろうしな、数十万ぐらい

ガッシュぐらいなら3000万円でも安いだろ

>>496
2枚目は勘弁ｗｗｗちゃんと作ってくれｗｗｗ

|･∀･)・・・・・・・・・・作ってくれるはずないよなぁ・・はぁ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>457　恥ずかしい　なら　ジャぱん　みたいな漫画を
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 描かないだろｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>513
そりゃ「サラリーマンがいかに仕事をするか」って話をしている時に
「会社を作って社長になればいい」で済ませているようなもんだ。
漫画家という特別な能力を持った人の中にも凡人と非凡な人がいてだなあ……

>>502
一賽舎も離脱組だけど、ちゃんと話つけてったからトラブル無しだったしなー
アレはマッグが間抜け過ぎたｗ

>>158
その前にみのり書房という出版社から出ていた
月刊ＯＵＴ増刊ランデブーとコミックＰＥＫＥを
アウトとペケにしてる。

漫画雑誌の編集がおかしいのはまんだらけ問題の時にも出てたよね
自分の原稿を返してもらうだけでもゴタゴタ揉めるって
法律的な規則でもないのに一律で勝手に編集側で保管するくせに
勝手に無くされてちゃんと謝らずに金の話出されたらたらそら切れるって
そもそも雑誌が売れないとか言ってるけど漫画家が自分の漫画を自由に
終わらせられない状況が状態化してるのも異常なんだよ

>>488
確かに、"自称"高学歴文系ぽい文章だな。

個人的には椎名高志あたりのコメントを見てみたい。

この漫画は見たことないんだが面白いのか？
焼きたてジャパンは子供がレンタル借りてきてたのを見たことある

>>519
紙代と数万部〜数百万部の紙代と
紙の質とインクと人件費と輸送代そのたもろもろ
同人誌と比べるのがどうかしてる

>>482
落とさずに真面目に書いてしかも表現になってる作家さんを褒めようや
作画信奉者なら桂やら小畑とかさ

それに萩原の場合は目の病気があるんだよ

>>508

その一方で、FF専属チームは一本作ると数年は有給なんて黒い噂も・・・・・・

これからマガジンに移籍するんだよ

>>459
ゼノギアスは制作側とスクウェアが決別したからリメイクの夢は潰えた

> 担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。

原稿紛失ってのはたいしたことではないのかね

美術作品ってこの作品そんなに価値があるものなのか・・
それに原稿って出版社の所有物だと思ってたが違うんだ・・
知らんかった・・

編集者が実質原作者、とあるがその際「投稿作品のパクリ」はあるんだろうか？
昔藤子Aのマンガでそれに似たのを読んだ事があるんだが。

>>531
今サンデーで連載持ってる人はさすがに編集者叩きはできんだろう・・・

兼ねてから編集と言われる人種のうざさが気になってたので大分すっきり。
おたくに人気の竹熊氏も編集者が前に出ないのがおかしいとブログに
書いてあったのを見て危険を感じた。
サルまんだって同人誌的なパロディーだし、あれは物語と呼べるの？
何をそんなに威張っているのかと思う。政治が上手いだけ。
編集に作家性など一滴もないのに、ただ身近というだけで勘違いしすぎ。

>>529
あったなぁ、そんなの
ちなみにＯＵＴ本誌には「超人オンザロック」つーパロディが載った記憶が

出版社キラーといえば巣田ゆりこさん。
(すまん、漢字知らない)

最近はPC画のカラーがほとんどだよなあ
素人でも恐ろしく上手い・・・
俺なんか普通に付けペン、スクリーントーンだとアナログ派って部類になる

雑誌を読んでいてもPC処理のコマが多い。でも古いコミックスを読み返すと
味があるんだよね

>>538
それは単なる犯罪もしくは紛失だろ

>>537
実質続編で恐怖の特典が付いてたのは予想外だった

雷句も幕張の作者みたいに作品中に実名で編集を出せばいいのにね

>>90
はやくきてくれーーーーーーー！！

なぁ、来る編集者来る編集者が自分にガンつけてくる、自分を馬鹿にしてるだのとか叫んで、
しかもイライラして机叩いて骨折してアシスタントにまで暴行振るうって、どうなのよ？
普通に統失の症状にしか見えないんだが。

まぁ、最初から漫画家をナメてるんだろう

高学歴な俺がストーリー考えた方が面白いにきまってんじゃん、、、とかな

>>538
極端すぎるかも知れないけど、取り返しがつかないという意味では
子供を誘拐されたようなものです。＞原稿紛失

>>532
絵は異常にうまい

>>537
そーなんだよねぇ・・・それで新たに作られたのがゼノサーガなんだけど
やっぱり俺ゼノギアスやりたいよ

スクウェアのばｋ・・・おや、誰か来ｔ

>>538
他の作家の原稿について、そんな失礼な事を書ける作家がいるわけないじゃないか！
そんな事を書く奴がいたら、人間として終わってる。
「私橋口たかしの原稿を紛失する程度のことで」という意味に決まってる。
つまり、この人は全然関係ない喩え話を突然出して来たわけだよ。うん。

>>550
締め切り前の漫画家はそんなもんだろ

雷句のブログを読んだ後だと、橋口の文章は酷いな。
ひたすらゴマスリで、都合の悪いところは無視しているじゃん。
今連載している橋口の漫画は、じゃぱん読み返しているような既視感ばかり感じる。
良いように飼いならされているんだろうな。

バックに大きい組織がいたから、示談にしてもらえたとするとどうなの？
恩を仇で返しているとしか思えないんですけど。
NGにしなくていいよ、作り話だから。

>>505
編集が土下座したんだろ。

著作権ゴロが…

>>522
テレビ屋か。
WLもドラマ化するんだっけ？

なんかその辺の裏がありそうだよな〜

>>90
お前ヤスイリオスケだな

>>550
いよう(ﾟωﾟ)ﾉ
今度はどこの所属だ？　時給幾らで雇われた？

そういう症状にさせられた原因の一端が編集にある…という事じゃないのか？
ましてそのアシの怪我の件は編集側で改竄されたというのが真の主張。

>>550
同意

>>533
しつけーな、まだ意味わからないのかよ。
同人だの商業だのはわかりやすくするための例えだ。

いいか、もう一度書くぞ？

部数が増えれば印刷費用そのものは上昇するが
一部あたりに必要なコストは極限まで下がる
それに対して一部販売あたりの利益は固定だ。
するとどうなる？適当な数字入れて計算してみろ。
わからないなら印刷所のサイトで料金表でもみろ。
なんでこんな簡単な事、理解できないのかね
バカなの？死ぬの？

>>556
アシスタントにまで暴行振るうってのは全く言い訳できない犯罪だがな

>>550
確かにそうだけど編集に文句言ってる漫画家いっぱいいるしな、サンデー
そういうのは大抵冗談めかして言ってるけどマジだったってことなんじゃね

【一方、その頃】

橋口は、≪もぎたて☆ジャパン≫という、アダルトヴィデヲの男優監督に匿名で(ry

>>556
漫画化がそうなら担当もそんなもんって話になるよ
まあ昔からそんなもんだとは思うけどね

久米田の担当だったヤツはガクブルだろうな

>>561
ＷＬ、無期延期になってなかったっけ？

橋口のwikipediaの様子がヘンです…

なんかこういうのってかっこ悪いよね

>>257
そう。ふつうにいる。
そして社内外からふつうに「バカ」と呼ばれてる。

WLさえなければキリンの親子はしななかったのに。。。

>>565
必要なコストは下がらない上がるんだよ
刷ればするほど経費はかかる
それを広告費で補ってるんだろ

サンデーって随分前にも高橋やら安永やらが待遇改善でもめてなかったっけ

アシスタント暴行はライク本人がやったの？てっきり編集者だと読み間違いしてた。

椎名と青山の出方次第でサンデー崩壊するかもね

>>550
「来る編集者来る編集者が自分にガンつけてくる、自分を馬鹿にしてる」が
事実かもしれないのが小学館の凄まじいところ。

これが事実なら、ストレス溜まって自爆骨折やらアシへの暴行やらも
説明はつく。やっちゃいけない事なのは当然だが。

アシスタントの怪我とかどこまで本当かﾜｶﾝﾈ

本来はこんなこじれるような話じゃないのに数人のアホが火に油注いで大事になってるだけな気がする

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　番長も　まだ２巻までしか出ていないからな>>509
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 分からんぞ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>567
でも編集は漫画家の愚痴言えないんだぜ？
一方的過ぎるので一度編集にも暴露してもらいたいもんだ

小学館が火消しに必死になってきた

でももうヤフートップに載っちゃったし(´･ω･｀)

ちょっといろいろあったから圧縮してまとめるぞ

預けてあるだけの、カラー原稿を
紛失した上で開き直りのような態度で
じゃ、原稿料の三倍やるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それでいいか？みたいに言われて

そういや以前から仕事に真摯じゃなかった
起こるべくして起こった事件だ
以上の理由からこのたび訴えました

ってライクの表明に、橋口が冠の指示で
「そんな事ないよ！いい人だよ！」
とか必死でブログ立ててまで
小学館に媚びてる。

こんな感じだよな？

>>541
椎名は「梅枝」に「うめえだ」ってルビ振った有井に関して「東大出てまで何やってんだ」とか自前サイトに書いたり、
担当が自分の漫画読んでない発言とか

そういえば椎名と雷句といえばこんな事もあった
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/051205/051205.htm
＞明後日になればなんとなく事情を察していただけるんじゃないでしょうか（笑）。
＞サイン会と引き替えにもらう予定だった休みが、突如ぶっ飛んじゃったもんで（笑）。
これは雷句の例の骨折沙汰

で次の週
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/051214/051214.htm
＞ピンポーン。
＞「はーい、どな…わあっ、雷句くん!?」
＞「HP見ましたー。おわびにケーキを（笑）」
＞「そりゃあ申し訳ない・・！　わはははは」

>>576
一冊あたりの経費が下がるのは当たり前なんだが…

まぁ、原稿紛失して作家に逃げられて
謝罪文載せた雑誌も有る事だし、
紛失は仕方ないとしてもその後の対応が厨過ぎるキガス

>>579
椎名はそれ程でもないんじゃ
支えているのはバーローと留美子とあだちとメジャーだからな

>>578
親に謝って許して貰ったってあるから本人がやったんだと思われる。
ブログに書いてあるよ。

>>583
冨樫担当のがすごく聞きたい

>>581
それを言うなら脂じゃね？
漫画家はデブが多いからwww

>>565
300頁超の同人を1000部刷ってみたら如何だろうか？
答えは自ずと分かる筈っすよ

24Pとか18Pとかが500円で売れるから旨い訳で

>>585
橋口のブログはホンモノかどうか判らん、てのも

久米田は編集長から
お前が掲載していると息子にサンデーを見せられない
といわれて、打ち切られたそうだが。

>>422
そのせいで、山岸凉子フェアを企画しても原画を貸してくれないらしい。(白泉社に限らず)

今時こんなブログ書くなんてどう考えても売名行為
おまえら少しもちつけ

>>358
原画展に出して紛失かと考えてたんだけど後から数枚見つかったとかあるし杜撰な
だけっぽい。

>>576
横からすまんが……総費用が上がるのは当たり前だろ。
会話が成立しとらんぞ。

アシに暴行、小学館がバックアップ

ライクが100正しいとは思わないが、
これは小学館が…

>>591
あそこまで行くと冷ややかに見守るだけじゃねえか

>>538
原稿紛失ではなく、担当の態度のことだと思う

このブログの内容って編集者目線すぎるんだよな

>>590
親に謝ったって・・・親は傷害事件として警察に行くつもりだったのね

【昔】　赤松　VS　久米田

【今】　雷句　VS　橋口


確実に時代は変わりつつあるな…

>557
橋口は飼いならされているというより、ワンピに似た絵柄の作者と同じで
編集の望んだものを、低くないクオリティーで出せる職人系かな、ある意味
本当のプロ漫画家だよ

>>561,571
キリン殺しの例のやつ。
3月にひっそりBSで2話だっけな。やったよ。
放送直前にヒロインの娘がサンデーでグラビアやったぐらい

>>583
雷句の言う「小学館にもいるまともな編集」の登場待ち？

紛失って言うかパクったんじゃないの？なくなってるのがよりによってカラーの原稿だし。

>>586
そういやこないだアレな。
コナソに「良性の癌」なる珍語が週またぎで掲載されてたけど、
ああいうの、わかんないのかな、東大出ても。

これって結局どこに落ち着けばいいわけ？
原稿が見つかればおｋ？

>>366
マジか！！日処天のカラーなんて芸術と呼べるものなのに…
それで連載が短く終ったんだとしたら許せん

>>90
　え、、蛭子さん！？

邪眼は月輪に飛ぶで五周連載予定だったのを藤田の熱い暴走で大幅にページ数が増えたのを7回連載にこじつけたうしとらを担当した編集はいい編集だったんだな
しかもその打ち合わせがクリスマス
藤田は恵まれた方だったのか

>>586
まあそれは知ってるが橋口やライクみたいにはっきりとは書けないだろうなあと
こんなもんでお茶にごすのが限界なんじゃないか

>>607
そっか、結局やったのか、さんくす

>>6
じゃぱん嫌いだからどうでもいいわ

>>589
>バーローと留美子とあだちとメジャー

読者からすりゃむしろ老害だなｗ
編集からすれば安定した売り上げを見込めるんだろうけど

>>541
名前が挙がってる小山ゆう先生の意見が聞きたいね
小山先生クラスなら小学館と決別しても問題なさそうだし、はっきりいってくれそうだが

カラー原稿のギャラが1枚1万5000円くらいだそうだね。
つまり白黒だったら8000とか1万くらいってことでしょ。
これって昔からあんま変わってなくね？
物価はかなり上がってるはずなのに。
月刊誌の人は喰っていけないじゃ。。。

印刷所から奇跡の発見・・・

橋口たかしのwikiにある「感動王列伝 田村亮子物語」読んでみたいなぁ
橋口キャラだったらタワラちゃんでもヌけるかもしれん‥

感想

小学館サンデー編集部：アホ
雷句さん：頭冷やせ

しかし、それなりに名前のある漫画家でも、白黒たったの１万３０００円ってビックリだわ。
デビュー仕立てだとページ５０００円ぐらい？１週が１５Pぐらいだとすると７万５０００の４掛けで・・・
まあそこそこか・・・

>>610
コナンの作者自身確か身内に医者がいるはずなんだが…

>>606
ウィンドミルの頃は貞本によく似た絵描くなーって評価だったからなｗ

雷句さんは元々キッチリしてないと嫌な人
つまりキレやすかったってのはブログ読んでわかった

だからさ、二人目以降の担当は「ウザい雷句を出版社の支配下に置け」って出る杭は何たらと言わんばかりに
命令された「喧嘩を売って上から目線」な担当ばかりをあてがわれた
で、その腐った体制は出る杭を打つどころかさらに雷句の神経を逆撫でした
で、トドメの「原稿無くしました」で訴訟沙汰


これだったら基地外みたいにキレてる雷句の言い分もスッキリ飲み込めるな

小学館擁護多いな

読んでないけど

久米田のアシだった畑が編集にどれだけなことされてたかと思うと・・・

>>583
どこかのサイトで黒田硫黄について
IKKI編集長がインタビューで失笑しまくってる文章があったぞ

工作員大量投入祭りが始まりますｗ
どうしてもアシの件は雷句が意図的に暴行した事にしたいらしいな…

真相は、
雷句が机を殴る→
その時近くに居たアシに当たって怪我を負わせた→
雷句がアシの家族に謝罪して場は収まる→
上の様な経過を説明したのに編集側では「雷句がアシを殴った」と処理→
雷句は「自分も説明して医者の診断書もあるのにウソこきやがって！」→
こんな編集とは付き合ってられない

よく読め。

>>175
じゃパンは冠茂が出した企画だよ

>>606
そういう方面に秀でた才能を持っているのは同意だけど、
それが漫画家の本来あるべき姿とは思えんな。

>>625
まさか主人公のヒロインがセクロス→出産コンボをやらかすとは思わなんだ。

>>580
アシスタントを殺しても？
ストレスを人にぶつけるとかみっともないな。
弱いもの苛めと何も変わらないじゃないか。
ストレス掛けられてた編集者に当たるならまだ理解できなくもないけど(みっともないのには変わりないが)。

>>623
週刊連載は、アシスタントがいるだろ。

>>623

そこから、アシスタント代だすんだぜ?
アシ使わずに一人で描いてるならともかく

>>576
お前小学生かなんかだろ。
マジでバカだろ。バカと話すとイラつくよ。はよう死ね。

http://www.pico-net.com/05_service.htm

↑まずこれを見ろ。いいから見ろ。同人印刷所の料金テーブルだ。
B5・60Pの本を作ると仮定した場合、100部で41,300円、500部で100,500円のコストとなる。
お前でもわかるように俺が割り算してやるとだ、この場合
100部の場合、一冊あたりのコストは413円、500部の場合201円。
お前みたいなバカでもわかるよな？どちらが高い？安い？
そして、一部あたりの販売（頒布）料金は「固定」だ。
100部と500部でもこの差だ。数万部以上作ったときのコストはどうなるか想像もつかないか？

わかった？バカ。算数も出来ないのかよ。さっさと死ねよカス。

>>623
そこから、アシスタント料と家賃･もろもろ経費を引いて借金生活ｗ

>>630

>雷句が机を殴る→
>その時近くに居たアシに当たって怪我を負わせた→

ここ違うだろ？

>>338
>今回の騒動で年間数億円分の売上のある漫画家と絶縁したわけだから、
>営業等の他部門から糾弾される可能性もある。
>それで無くても小学館は本業は赤字

小学館社内的には、重大問題のはずなんだよな。
「作家？脅しかけてからちょいと撫でりゃいーのよ。
　どーせ出たって戻ってくんだし（ｗ」
作家の出戻りが常であったとしても、この感覚は
一般の営利企業ではありえないよな。

>>603
ごめん別に悪意があって聴くんじゃないんだけど

>雷句が机を殴る→
その時近くに居たアシに当たって怪我を負わせた

これドリフみたく、殴ったら机の反対側が持ち上がってアシに
バンッて当たったってこと？

>>442
まさかの逆転裏切り告発とか

>>586
＞　というわけで、雷句先生が遊びに来てくれました。彼が右手を骨折しちゃって休載という事態になっちゃったんですけど、
＞経過はいいみたいだし、少し休めて精神的には良かったかも。仕事場がご近所なのに忙しくて会えなかったのが、
＞この機会にゆっくり話せてこちらも気持ちが開けました。
＞ありがとねー、楽しかったです(^_^)。福地君もちょっと遊びにこない？　いや彼とは面識ないんだけど。

福地君もちょっと遊びに来ない？のあたりが意味深だなあ。
うえきの作者も壊されちゃった系でしょ？

>>635
>>636

そっか・・そこから１人アシスタントで月給最低１２万だとすると・・・・ぽああああ
暮らせないな。

知り合いの女性漫画家さんは贅沢な暮らししてたけど、恵まれてる方なんだろうな・・・。

>>485
コミコミ？

>>623
若木なんちゃらのブログ読んだ方がいい

>>620
ページ8000なんて駆け出しも良い所だなぁ・・・ﾋﾃﾞｪ

>>626
よくある童話をお手本にしようとは思わなかったのだろうかｗ

>>538
一般常識では企画書か試作品を無くすくらいの大チョンボ。
だが、この業界では大した事無いと言う非常識がまかり通ってる。
> 担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
って言葉が出る時点でお里が知れる。

>>630
元の文章がわかりすぎるのじゃ。
まあ、机相手だろうが、他人がすぐ近くにいる状況で「暴行」はあかんがな。
「だからどっちもどっち」という話にしようとしてる人はぁゃιぃ人、ということで。

>>642
飼い犬が噛むかねえｗ

出戻りした雷句の師匠はサンデー側かな

>>644
アシスタントもそれぞれだが、１日縛りで1万円〜2万とか
ざらだしね…〆切前だと当然一人なんかじゃ手が足りない。

コミックスが１冊出ただけじゃまったく暮らせない

>>317
それが本音だと思うぞ。むしろサンデーが潰れてくれたら教育関連の部署に
行けるくらいに思ってるはず。

>>637
わかったわかった同人誌はそうなんだな
よくわかったよ

それにしても右手骨折の自爆コンボは漫画家としての自覚が足りないんじゃないかと思う
冨樫のつめの垢を煎じて飲ませたい

>>643
まあ意味深というか単にどっちも長期休載してたってことだろうけどな　理由がどうなのかはよく知らんけど

>>623
別の漫画家に言わせると
雷句レベルでこれは破格過ぎるらしい

その漫画家さんのことはあまり知らないけど
白黒原稿の稿料は３万円だったらしく
原稿料の交渉をガメツクやってないと安く買い叩かれるねと。

思ったより原稿安いんだな
単行本が売れないとダメって浦安鉄筋の元アシが書いてたけどホントなのか

>>641
ブログ読んでこい

橋口たかしはバカだねｗ
てめぇの交遊録なんて一円の価値もない。

問題は「編集者とライクの間で何が起きたか」だけだ！！

>>639
正確に書くなら、

>雷句が机を殴る→
>その時近くに居たアシに「勢い余って机が」当たって怪我を負わせた→

なんだけどはしょってしまった…スマン。

してもリック太っててなw

職業的に仕方ないかもしれんが、ここの師匠の激太り写真もヒいたけどw

20kg以上痩せた話は椎名だけ？

>>644
週刊連載はコミック化してからの印税が主収入だよ

>>404
そのうち、ネット右翼扱いにもされそうだなｗ

カラー原稿を権利もないのに無断で譲渡した件は、どうあがいてもひっくり返せないから
雷句の精神的未熟さを突いて、なんとかうやむやにしようと必死な小学館

いいけどさ
精神的に未熟なだけに、そういう姑息なことやってると、損得忘れて小学館と徹底抗戦するぞｗｗｗ
ガキはガキなりの扱い方ってもんがある、うまくやれば簡単に丸め込めた
それができない時点で、小学館という出版社は、全社レベルでガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637晒し上げ

>>634
いや、殺したら駄目だし、暴行も駄目だよ。

俺が言いたいのは
　「来る編集者来る編集者が自分にガンつけてくる」
　「自分を馬鹿にしてるだのとか叫ぶ」
　「イライラして机叩いて骨折」
　「アシスタントにまで暴行振るう」
を一まとめにして統失の症状と決め付けるのは
おかしいんじゃないかということ。上2つが原因で
下2つに走ったのなら、統失とは言わんでしょ。

右手骨折は自業自得
原稿無くしたのは編集の責任
サンデーがダメポなのは事実

ただ、どっちがどんだけ正しいこといってるかは裁判を待ちたいものだな

>>657
へぇ〜。
浦沢直樹あたりで３〜４万なのかね。

一番気になるのは富樫だけど

>>631
内村みたいな気持ち悪いパン屋巻き込んだのも冠かな

試しにカラー原稿十枚仕上げれば、その大変さが良く分かる
漫画家だから慣れてるでしょとかいうレベルじゃない
ほんと大変

ガッシュより余程おもしろい展開
いや、最初の方しかよんでないけど

>>644
単行本が出せて初めて食える。
原稿料は週刊だろうが月刊だろうが大抵はアシ料とかで溶ける。

>>654
単行本も原理は変わらん。
大量生産の原理も分からん厨房か(w

>>655
富樫のつめの垢なんか飲んだら干されるぞ(w

>>661
ライクがミスしたアシに「ここ間違ってんだよゴルア」って頭つかんで原稿にごっつんこさせた
と解釈したんだが

>>668
それってこういう裁判で争点にしてもいいの？
つか明らかになるのかな？

>>647
北風！北風！！

>>506
某映画会社は収益の半分近くがアニメで邦画の赤字埋めしてるし、一時期の赤いTV
はニュースステーションとどらえもんでしか視聴率とれてなかった。

馬鹿にしてても漫画部門の儲けで趣味の文芸やってるようなもん。

>>591
冨樫はもともと幽遊白書のとき、編集と散々もめた挙句
疲れて果てて連載中止してる。

その後「担当に口出しさせない」
「自分勝手に書いていい」という約束のうえ「ＬＥＶＥＬ Ｅ」で復活した。
現状で冨樫に口出しできる編集はいないが、それでも編集の自業自得

>>596
そりゃそうだ
どこで無くされるかわかったもんじゃないもんなwwwwww
画集出してる作家さんとかは、その辺りの不安も飲み込んでの出版なんだろうな…
ありがたや、ありがたや

清水玲子さんの画集は神すぎる

雷句が神経細そうなのは
ガッシュの学校編見てても感じるな

>>630
> （３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
> ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
> 勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
> 幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、
> 傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子の
> お母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

イライラしてるところでミスったアシにちょいキレして首根っこつかんで見ろってグイって動かしたら、机にガン
あわてて「ごめんごめん」って感じだろ、「傷害事件にできる」って自分で言ってるんだから

>>668
まあ後は法廷の泥沼闘争って所か

>>661
ブログには、こう書いてるぞ。

>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

>>655
杉内「利き手を骨折なんて言語道断ですよね」

アシスタント代くらい、出版社が補助してやれないもんか
売れないうちから絞って、売れても絞って絞って絞りつくすとかもうね
某大御所女性漫画家のアシに行ったら、アシ代もらうどころか逆に冷暖房代とられたなんて話もあるが
「●●先生のアシが出来たんだから、光栄だと思いなさい!!」とか言われてもなwww

>>654
馬鹿乙

ローゼンも原稿紛失されたんだよな？

>>678
それが編集の仕事なんだから

サンデースレに社員らしく奴が来てる。
小学館をバカにする奴は酒井と雷句と同じ。訴えるとか言ってる。

週刊少年サンデー総合スレッド145冊目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212743465/

>>357
漫画部門の編集→漫画家　編集の方が立場が上。編集自身も学参部門に戻りたいと思ってる。
学参部門の編集→執筆者　執筆者は自分以上に優秀だから頭が上がらない。

>>684
ブルガリア次長しるｗｗｗ

>>669
富樫は嫁も稼いでいるので、ぶっちゃげ「好きなもん描ければ何でもいい」状態のはず
絵柄やストーリーに誤魔化されがちだが、富樫は近年まれに見るスプラッタ描写好きの変質者
あいつはバンチとかで描いたほうが幸せになれると思う

神経質じゃない漫画家なんていねーよ

>>687
そろそろ、明るみに出てる分で原稿紛失された作家のまとめとか欲しいな。

>>689
釣りに釣られる奴ってなんなの？

だから〜
陳述書を見る限り、
「雷句がアシにまで暴行を振った」は事実じゃないだろ？（ウソ・デマの範疇）
自分はやってないと主張し、医者の診断書も「殴っちゃいない」という証拠としてあるわけだ。

本質からずらすための話はヤメロて。

アシスタントは会社が基本出すんじゃないの？
それ以上雇いたい場合は自腹で

まぁ、大抵自腹だろうけど

>>678
連載を伸ばしたい編集と、もうどこだったかな…魔界の前あたりか、
あれで辞めたい富樫ともめにもめた

で、とあるぱーちーでとんでもないことをやらかした。
(この内容はちょっと記憶が怪しい。下半身出したとかなんとか…)
それで編集もさすがにまずいってんでなんとか終わらせてやって、
次の連載(レベルE)も好きな枚数、好きな連載の幅でやっていいと
承諾した。

売れたからこそなせる技だが。

>>669
浦沢直樹はもっと高いんじゃね？
松永豊和って人の掲示板に書いてあったと前スレで書き込んでる人がいた


富樫は原稿料は知らないけど、今回の件と真逆かな
機嫌悪くすると原稿書かなくなるからね
昔、編集が謝罪云々して高級料亭で接待して何とか描いてもらったみたいな記事がどこかにあったよ

>>666
？ お前さんもコストの計算ができない小学館……じゃなかった小学生？

>>692
富樫は怪奇好きなだけじゃね？
あとは筒井みたいなエログロ系

>>637
いや、試しに300Pの同人とか1000以上刷って搬入頼んでみなって
別途料金取られて儲けなんかすっとんで真っ赤になるから

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1192088.jpg

サンデー編集部でこんなやりとりがあったのではないかと予想

この作者は自分の原稿をオークションに出品したノかｗ

裁判は小学館の体質を問うたりはしないぞ
原稿の価値を量って賠償金の額を決めるだけだ
その前に多分原稿は出てくるし
もし見つからなくても雷句の言い値で払ったって痛くも痒くもないしな

>>699
冨樫は機嫌良くても描かないよ

>>696
今の話題は、あなたの要約が間違ってるってことだぞ。
誰も、暴行があったとは言ってない。

小学館の編集者って最低だな

次の作品も当たればいいんだが…基本使い捨てな世界だからな。

>>688
それでも魔界でトーナメント戦なんて始めた時は不自然すぎて吹いたわ。
明らかな編集側の改悪だろ

冨樫いわく
担当→原作者の同意語の場合あり
鶴の一声→「それじゃ売れないよ」。

だそうだ。

>>462
よっぽど冠が嫌だったんだな
ブログだといいことなんか一つもなかったって書いてるし。

ちょっと展開が出来すぎてる気がする
もう一波乱ありそう

常識で考えて、一流企業に勤めてるサラリーマンが重要な案件に対して、みんながみんな
業務の妨げにしかならないような行動とったりするかね？

内容も、ガンつけられただの馬鹿にされただのやる気がないだの、子どもじみた主観的な訴えばかりだし。

おおかた
「芸術的な仕事をしてる僕チンを編集は認めてくれない、あまつさえ怒ったりする！
あいつらのせいで仕事がうまくいかないんだ！
手を怪我したのもアシスタント殴ったのもあいつらのせいだ！
しかも僕チンの芸術的な原稿まで無くしやがって！キー！！！！！１」
ってとこだろ。

>>1
マンガ業界って、原稿紛失事件、しょっちゅうあるよねえ。



よっぽどどうでもいいと思ってるんだろうね。
出版業界は、まずきちんと契約書を結ぶってこともしないから駄目なんだよな。
もしなくしたら、このような保障をします。って明示しないと。

漫画家ユニオン作ってクローズドショップにしろよ。
個別じゃ交渉力が弱すぎるな。

>「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

安西コケにされてんなぁ
橋口なんかより安西のコメントが見たいわ

>>702
それ以外のものは価格に含まれないから
いくら話しても平行線
版代以外は紙代だけで1冊の刷り代は安くなるってのは正しいしね

オレの中ではガッシュは失敗したワンピースだったがここにきて評価が急上昇
これ漫画にしてくれたら俺コミック買うよ

>>669
富樫ってそこまで最終兵器なのかｗ
HH読んでないからよーわからん

>>703

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
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>>710
寧ろ魔界トーナメントがあんな形で終わったことに吹いたけどな、俺は

「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg


高島って人も　橋口たかし先生の漫画　命医にでているぜｗｗｗ

雷句って人、わりと瞬間湯沸かし系で
理屈に合わないことを嫌うタイプだね、繊細だわ

工場生産みたいな週刊誌じゃなくて
じっくり取り組める月刊誌とかの方が向いてるんじゃない？

>>654
お前マジでリアルバカなんだな・・・同情するよ、親に。
「商業」「同人」というのは流通に乗ってるかどうかという差であって
印刷代の構造に差はない。一部あたりのコスト減が生じるのは商業誌もまったく同じ。
確かに百万部レベルの商業誌には、同人ではほぼ計算されない輸送費や倉庫も存在するが
それを考慮に入れてなおボロ儲けなんだっつーの。
一冊500円の雑誌を100万部売ったらいくらだ？5億円だろ。
で、300Pの本を100万部刷って印刷代がいくらかかるとおもってるんだよｗ
何億もかかるんか？かかるわけねーだろ。せいぜい高めに見積もって1億2億程度だろう。

出版社は単行本の印税も10%しか払わないよな？
それはつまり、単行本の売り上げの90%は出版社が取ってるという事だ。
ボロ儲けだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
小学館は一流企業じゃない　まで読んだ

>>630,696
いや、やはり乱暴に扱って怪我を負わせたと、自身が書いているように思えるが。
不必要に乱暴に扱って怪我をさせたのは「過失」がつかない傷害だな。
が……そんな指摘をされる事がわかっているからこそ、
自分からこうやってブログに書いているんだろうが。
その記述でこいつの主張を揺るがす事が出来ると思ってる人は
多分、そこ以外にツッコミどころを見つけられないんだろうな。
……まだまだツッコミどころいっぱいだと思うんだがw

>>713
普通に考えてしないであろう行動をしてしまうサンデー編集部は統失、まで読んだ

>>685
アシ要る人と要らない人(ほんの一部だが)ってのあるしなー

>>704
チャリティー

橋口のエロ転身まだぁ？

>>713
小学館ではよくある話

>>722
自分を漫画で美化したいのは理解できるが
これは酷いなぁ

>>701
個人的に奴はネクロフェリアだと思う。

漫画家と担当や編集部の付き合いって大抵こういうものなのだろうか
仲の良い人達って居ないのかね？
銀魂とキン肉マンは仲良さそうに見えたが

>>722
こいつらなんで自分をマンガに出したいんだろうな？

そろそろ誰かまとめサイト作れ

>>722
橋口は媚を売りまくってるよなぁ・・・・（呆
上手いやり方かもしれないが、漫画家として正しい姿勢とは思えない。

>>644
同人やってんじゃないの？ｗ

同人は税金納めずボッタクリ価格でうはうはｗｗｗｗ
な人けっこういるみたいだし



某所では「小説で1ページ以上編集が勝手に内容追加してた。本できてびっくり」とか
ちょくちょくみたし、ロクでもない編集は結構居るみたいだね

>>637
ﾌﾟｹﾞﾗ
ワロス

送料どうすんだよ、500部自分で搬入する気？
何万部も刷ってたらそれだけ送料も上がんだぜ？
しかも一回のイベントで500部全部を捌けるつもりなの？
同人舐めきってんじゃね？

>>630
雷句が机を殴る→
その時近くに居たアシに当たって怪我を負わせた→

おまえも読解力無いな
どうよんだらそんな解釈になるんだ。

漫画家から見たら出版社なんてただのインフラだしじゃんじゃん訴えたらいいと思う
つうか日本は出版社やらテレビ局やらインフラ風情がでかい面し過ぎで
コンテンツを実際に作ってる人間が日陰者扱いなんだから異常過ぎる

>>702
その通りだが俺の話と何の関係もないから、な。
話が理解できないバカはすっこんでろ、な。恥かくぞ。

>>713
取引相手から預かったものを紛失するのが一流企業のすることなんでしょうかね

>>734
鳥山とか

>>734
編集はサラリーマンだからな
野心のある人とそうでない人でかなり変わってくるだろう

>>711
「賞をとらせていただいた」と書いていながら「ありがとうございました」と述べる相手には
入っていないのが意味深だw
まあ、「編集部のみなさん」に含まれてるのかもしれんが

>>735
どっかのエロゲライターがゲームに
登場してヒロインとヤッた事例に比べればかわいいもんだ

>>734
キン肉マンは作者がまだ学生だったのに無理言って連載始めた経緯があるからな
落ち目な時でもゆでたまごが集英社に仕事もらえたのはそのため

>>734
鳥山明とマシリトは仲良さそうに見える
仲が良さそうと言うか、関係が良さそうと言うか

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>722　　ワイルドライフの作者にコメントにも
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 出ていた　高島も・・・美形の麗人として　描かれているなｗｗｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>527
>漫画家という特別な能力を持った人の中にも凡人と非凡な人がいてだなあ……

最近萌え漫画が多い理由は凡人が簡単に描けるからなんだよ。
よく読んでみればわかると思うけど同じ人物でも等身がバラバラ、
背景もまともに描けない、とかいろいろ問題があって・・・

>>713
出版社の編集で漫画が好きで編集やってる奴はそう多くは無い。
たまたま回されて来ただけの奴には根底に漫画に対する蔑視を持つ奴も少なくない。
ただ、作家と喧嘩して逃げられる編集は「どこの分野でも」無能。
存在しているだけで損失を生む「無能な勤勉者」。

>>734
作家と編集が異性だと、たいてい肉体関係になるってのは聞いたことがある
一番派手だったのは餅月かな

>>713
少なくとも売れた漫画という部分を無視して書き込むべきじゃない。

この人ゴーゴーえっちゃんのキャスタ−参るゾ!の作者だったのか。wiki見るまでぜんぜん気づかなかった。

>>713
一流学歴の一流企業の社員がこうですよ、おかしくないですか？
ってのが発端な訳でしょ

まともに対応してたらこんな騒動にはならない訳で・・・


>>717
なんじゃそりゃｗ
そんなんで安くなる儲けてるって言い張ってたらﾄﾝﾃﾞﾓ理論も良い所じゃないか・・・

>>741
ある種文系ＶＳ理系の構造に似てるな
ベテラン職人より営業の方が遥かに偉いという歪んだ日本のモノ造り

>>737
橋口はワイルドライフに出てたときは
ただの金と女が好きなおっさんって感じだったな
無能な自分を儲けさせてくれる冠には恩義を感じるんだろう

>>735
キャバ嬢に自慢したいんじゃね？ｗｗ

ID:kYAw9KvN0がどんな仕事をしているか知りたいｗ

>576
商業印刷物と同人印刷を一緒のレベルで考えんな！
大量に刷る場合は一冊あたりの単価を下げる方法なんざいくらでもある

ん…アレだな多数の意見を聞くと、
（これに拘ってもしょうがないが…俺のミスだし…）

アシにミスを指摘している過程で机にぶつけさせて怪我を負わせた、雷句自身は右手骨折→
雷句がアシの家族に謝罪して場は収まる→
上の様な経過を説明したのに編集側では「雷句がアシを殴った」と処理→
雷句は「自分も説明して医者の診断書もあるのにウソこきやがって！」→
こんな編集とは付き合ってられない

これで補完OK？　ややこしくしてスマン。

代わる代わるやってくる小学館の編集者がみんな俺にガンつけている。
ミスしたアシを暴行。自身の利き腕も骨折。



たしかにこれは、精神を病んでいると思われてもしかたがないが……
売れっ子なんだよな。ただの精神病者がそんな長期連載できるのだろうか……

ココ、小学館も来てるが廃刊のヤンサンの漫画家も集まってるな

富樫はどんだけ雑な絵を描いてもwwそれこそサインペンで殴り描きでもww
ストーリー作りのセンスあるからファンは離れていかない
ファンがいるかぎり、担当はつかまえておくしかないwww

どっちもどっちｗ
人間失敗することもあるからな。
こんなことでごたごたしてたら、あちこちで不満が出てくるでしょ。

>>685
ある程度仕事ができて、常識が通じるアシが激減してるのが現状だよ。

>>740
要するに
手の骨折がアシを殴ったものと誤認されてるのに怒ってるわけでしょ？
手を骨折するほどの強さで殴ってないって言ってるだけで。
ケガを負わせたのは事実だが殴ったんじゃねーよってことになんでこんなもつれてるんだよ

>>751
編集者に無理やり萌え漫画を描かされてるという話も聞くけど・・・。

>>739
一回のイベントで500部なんて余裕じゃん。
テメーの同人誌の送料なんざせいぜい数千円だろカス。
物を知らない貧乏雑魚同人作家は引っ込んでろハゲ。

>>752
漫画蔑視もあるかもしれんし、学歴もあんだろうな。小学館とかはやっぱり一流大が主流だろ。
で、漫画家はせいぜいが専門卒だからねぇ。

原稿は出版社に渡したら返却できませんと書いてある
コピーを渡せば良かったのに

そのうち漫画化もちゃんとした契約書かわして代理人をたてて交渉するようになるのかね。

>>735
昔からあるよな。
権勢を誇る王侯貴族が自分を美化した作品を芸術家に作らせるっての。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>751 　おい！！らき☆すたの悪口は許さんぞ！！！ｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>769
何らアニメの現場と変わらんがな

今日はサンデーだけに工作員が多いなｗｗ

>>762
あのね

「雷句が机を殴って骨折した」のと
「アシの顔を机にぶつけて怪我させた」のは

別事項なの。一度の動作でその２事件が起こったわけじゃないの。

少年サンデー編集者
美男（女）で漫画に出演しなきゃ、気に入らない
俺のアイディア書きゃヒットすんだから書けよ

少年ジャンプ編集者
面白くなるなら、どれだけむごい扱いだろうが
眉毛がなかろうがハゲだろうが出せ
ただしつまんない話書きやがったら

　　　　　ボツ！

こんな感じっすか？
マガジンとチャンピオンはわかんねぇよ

>>749
マシリトは人望があるので、今でもジャンプでやっていられる。
鳥山や桂などのベテランもマシリトには一目置いている一方、ネタにも使っている。

>>761
刷ればするほど印刷代じゃなくて経費だよ
印刷所は大変だよなお疲れ様です

そもそも編集って、絵とか描けるの?
描けないでしょ?
だから漫画家に≪ぼくのかんがえた●●≫を描かせたがる
その上で、この漫画は俺が作ったものという歪んだ自尊心を満足させようとする
素人の俺だって、この程度は描けるのにな

　　　　　　　　　　　 　＿_
　　　_,-ー‐'^´￣＾￣´　　｀ヽ
-‐＾´　　　　　　,r-―-―-ｧ ∨
　　　_,-､_,-'^l_ﾐ{ ヘ　　､／l彡l
‐'^´　　　　　{\,l ﾋ･ﾌ l ﾋ･ﾌ', i6)
　　　　　　　 `ﾇ| 　 (_ｿ　 ･ } i＾
　　　　　　　　 ﾘﾄ､ -=-　 ,ｲ f
　　　　　　　　/^ﾋ ＼__／ﾁ^ー‐-､　
　　　　　　 f￣｀ｱ''''''''''''''''l:|ヽ_,,,-‐'∨
　　　　　　ｲ､__,ｿ;;;;;;;;;;;;;;;;;;l:ﾊ::|;;;i;;;;;;;;{
.　　　　　 ﾉ'''''''ﾊ　　　　 　^ V .|,,,,,,,,,l
　　　　　/;;;;;;;;;ｲ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 |
　　　　 (　　 ノ::|　　　　　　　　 |;;;;;;;;|
　　　　 ｀/~´::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 l
　　　　 /ヽ:::::::::::ﾄ､＿＿＿＿_,ﾉ;;;;;,,/
　　　　 ヽ､ `ー-ﾄ､＿[Q]＿l_,ヌヽ､/
　　　　　　 ｀ー-ヒソ::::l_ﾉ::::::l:l､_,ノ
.　　　　　　　　 |:::::::::::::| |:::::::::::::::|
　　　　　　　　 l::::::::::::::l ｷ:::::::::::::i
.　　　　　　　　l::::::::::::::l　ﾔ､＿,:::|
　　　　　　　　l::::::::::::::l 　 ∨::::::::l
.　　　　 　　　l::::::::::::::l　　　ﾏ::::::::l
　　　　　 　　l::::::::::::::l　　　　|`ーﾑ
　　　　　 　 ﾑ:::::::::::/　　　　 l　　 l
　　　　　 　/｀ー‐'/　　　 　　`ー'
　　　　　　 |　　　/

>>765
ジャンプってホント汚い絵の漫画家いるけど
やっぱり面白い漫画あるからなぁ
絵で損してるとも言えるがｗ

亜北ネル

固定費の概念すら理解できないくせに他人を馬鹿だなんだと罵る恥ずかしい生き物が多々湧いてるな。>>739とかw
無駄だから相手するなよ。

>>738
同人だって腕がなきゃ売れないぜ
売れても儲けまで結びつくのはごく一部
コミケなんかは売れなさすぎて途中から無料配布とかはじめちゃうしな

.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　すべてはノストラダムスの手のひらで
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　　　　　　　　　踊らされていたんだよ
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ

ブログよんで付き合いにくそうな人だなあと思った

>>730
ほい
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp210473.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp210474.jpg

>>777
(土)って付いてるような…

>>738
税務署を舐めるな。
書店委託しただけでお手紙が来るぞ。
真っ赤っ赤だろうとな。

>>777

>>756
お前は本当に頭が悪い奴なんだなぁ。
作るときの一部当たりのコストは、量を刷れば刷るほど安くなるが
売る時の単価は固定なんだぜ？算数で着ないの？小学校に通いなおせば？

まぁお前みたいなバカがいるから商売ってのは成り立つんだろうなぁ。

>>774
「うんこたれの俺をありのままに描け」といった人は
やはり人間としての器が違うな

こいうことしてるから手っ取り早く稼げて拘束もされないってことでみんな
同人に走っちゃうんだよ・・・

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>774　ミケランジェロ　も　上から指図で・・・雪の彫像をつくれ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 とか言われて　愚痴ってたみたいだしなｗｗｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　雪なんてすぐ溶けてしまうから　作品が残らねぇじゃん　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ みたいな事で・・・
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>713
作家と出版社は対等な立場。
何故か出版社がでかい面して作家を奴隷にしてるがな。
これだけでありえない自体なのに、
仕事の成果そのものを紛失するとか、
普通の企業でも訴訟モノでしょ。

だいたいカラー原稿だけ無くなるとか怪し過ぎる。
キチンと法定で紛失に至る経緯を明らかにすべきだろう。

>>780
鳥山、桂のコラボもマシリトが話つないだってことだったな
雷句が理想としてる関係だったのかもなぁ
厳しくて全ボツとか平気であるけど、自分も深夜まで対応してくれて、必死にネタも考えてくれると

最近の工作員の手法を観察できるスレと聞いて

マガジンの編集者はいろんなメジャーな漫画をどうパクるかばっかり
考えていそうだよな
まだやってんの？フェアリー・テール
その手法を真似したのがサンデーのロスト・ブレイン関連の編集者だろ

>>762
ちゃんと読めって書きながら、あなた一人がわかってない
陳述書の文章下手で混乱するのはわかるけどさ

>>763
ちょっと被害妄想入ってるかもね。
思考盗聴システムとかそういうのと似た気がする。
これが小学館のせいでこうなったのか元からなのかはわからないけどな。
あと暴行じゃないぞ。「よっ」とか言って背中叩いたらバランス崩してドブの中に落ちてさらに別人だったりとかそういうレベル。
謝って許してもらえたのが奇跡だろ？

現実的には対等じゃないでしょ＞漫画家と出版社
漫画家ギルドって無いの？

ブログ見て御覧なさい、文体は釣りあがってるしねえ、事実関係がポ〜っと浮いてるでしょ、こりゃ精神病んでる文ですわ。

>>777
実はサタデーなんだよ･･･('・ω・`)

>>741
禿同
天狗にはなってほしくないけどね

また、カネカネか。実に浅ましいな。

うる星の三宅しのぶも留美子先生の担当編集なんだよな。性別逆転してるけど

>>777
まだ土曜日だぞ。

>>778
おお。俺は頭足りてないな…

イライラが募って雷句が机を殴って自身の右手を折った
別の場面でアシにミスを指摘している過程で机にぶつけさせて怪我を負わせた
雷句がアシの家族に謝罪してアシへの怪我の件は収まる→
上の様な経過を説明したのに編集側では「雷句がアシを殴った」と処理→
雷句は「自分も説明して医者の診断書もあるのにウソこきやがって！」

これで大丈夫なはず…

サンデーは昔から流行りモンの後を追うのが好きだな
コナンで大当たりしたから味をしめたのかは知らんが、
ヒカ碁→将棋とか、デスノート→無能とか、外れっぱなし

>>800
メガバカの酷さは呆れたね

>>779
そういえばマシリト最後はネジ一本になってたなぁ‥
ほんとプライド捨ててでも面白かったらいいんだろうなｗ

橋口は冠のケツの穴に付いたウンコのカスをペロペロ舐めてるようだな

>>788
初対面が怒ってる状態だったら俺もそう思うわ

>>779
マガジン編集
おら、ストーリー作ってやったぞ
この通りに描け

チャンピオン編集
お前の好きに描け

わかりやすい工作員がいるなおい

小学館が漫画家の手綱を上手く握れなかった
今回の件はこれで説明できるな

>>786
だな
大半は同人だけで暮らしていけるほどの儲けが出ない
普通は別途仕事（バイト含）を持っている

>>774
王侯貴族は封建社会においては実際「偉い人」であり、芸術家のスポンサーでもあったが、
編集者なんて読者に届けるまでの中継役でしかないのになｗ

どのみち漫画作る側で小学館と仕事した事のある人間の中で、
今回の訴訟に「よく言ってくれた！」と喝采を贈っている者は
かなりいるはず。

>>762

怒って机たたいた→腕折れた
ミスをしたアシの顔を机に叩きつけた→ごめん

こんだけのことだよ

＞小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。

これはヒドイｗ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　ミケランジェロは上に恵まれなかったが
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 ラファエロは上に恵まれていた　早死にしたけど
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　才能は　ミケランジェロ＞＞ラファエロ　だが　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>808

あまり知りたくない裏話だなwww

てめーら文句いいながら
影でコソコソとサンデー買ってるんだろ
まさに口ばっかりで卑怯者ばっかりだな

>>817
全然違うw

小学館の編集は無能だった、だろｗ

>>786
おおてさんのおはなしですよー
たんじょうせきの人もちょっと含まれるかもねー

大体、大阪東京行きまくっててその交通費・宿泊費稼ぐのは基本っぽいよ

>>791
サークルを複数とそれぞれ頭数用のメンバーを用意して〜
とか色々やってんじゃないの？
とりあえず同人でうはうは
って話はよく聞く。
一部大手だけだろうけどね

>冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？

なんで依頼主が限定されてるんだよｗ
冠茂部分いらねえだろ。

他の作家も今のうちに言いたいこと言ってカネふんだくっておくが吉。
どっちにしてもサンデーなくなるだろ。

>777
釣られませんw

>>825
今のサンデーで何が面白いの？
ちょっと本気で知りたい

>>824
狐抱っこしたりしてるしのぶも本物はおっさんですｗ

>>822
あの「江川達也」の落書き原稿で５万円らしいから、少なくともその十倍ぐらいの価値はあるだろう。
いや、超えてくれないと困る。

>>815
秋田書店は作家が「ネームチェックしてねえだろ、編集」って言ってたくらいだからな…
好きなように描かせるのとチェックしないのは別だろ(w

>>825
サンデーなんかもう五年も買ってない
この間立ち読みしたらまだコナンが連載してて驚いたww

>>815

>チャンピオン編集
お前の漫画には興味ないから好きに描け
結果見て適当に切る

最終的に　大麻の話　を暴露するという切り札があるから、雷句も気楽に暴れ放題

>>749
鳥山明は、最初女の子を出すような漫画を描きたくなくて
マシリトに女の子を出せ、漫画として売れないだろ、
ってな事を言われた時にはイヤだったらしい
「そんな事までして売れなくていい」みたいな
結局、最後は「女の子は女の子でも眼鏡で可愛くない子を主人公にして
鳥嶋さんに嫌がらせしてやれ」って事でできたのがアラレちゃんで
それが大ヒットしたんで、頭が上がらなくなっちゃったようだ

橋口たかし→編集者にゴマをするタイプ。そもそも編集者の助言がないとストーリーを構成できない。
雷句誠→自立自律形タイプ。編集者の助言は必要ない。

問題は、雷句誠は「十分実績を残している」ということだ。そこが半人前の橋口たかしとの大きな違いだろう。
自分（橋口たかし）が編集者と依存関係でなければ何も描けないからといって、
「他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなる」とは何事か！！
お前のようなタイプが勝手にやり難くなるだけだろう。身の程をしれ、カスが！！！

ハヤテのごとくとかかいぞう？とか絶望先生とかの作者はどうなんだろうか。

>>798
そもそも、「イラスト描いたことはあっても漫画は素人同然」の鳥山の投稿落選作にセンスを見出し
その後「没」の嵐を展開させつつも2年以上に渡って指導を続け、
本誌掲載にこぎつけても人気とれない期間の間も「見所がある」と編集会議でプッシュし続けたのがマシリトなんで……

>>770
おまいの言ってるイベントってどのくらいのレベルだよ。
毎月コミケクラスが有ると思ってんの？
それともクリ@ゾンみたいな天麩羅サークルでな訳？

編集者ってのは、普通のサラリーマンみたいに大勢の人と係って仕事をするんじゃなく、
ほぼ漫画家と一対一での仕事だから、
そいつが本当に仕事をしているかどうかは漫画家しかわからないんだよな。

それを逆手にとって漫画家を威圧して服従させ、自分は仕事サボり放題でも今まで世間にも
会社にもばれなかったと。
名編集者ってのは、漫画家を威圧して口答えさせないようにするのがうまい奴のことか。

>>825
今サンデーって面白い作品あるの？

>>831
オニデレの立ち読みだけだな

>>831
お茶

業界で一番アツいのが、チャンピオン編集部
次にアツいのが、コミックビーム
一番糞なインテリヤクザの巣窟が、サンデー編集部ってことでつね
わかります

>>831
ハヤテのごとく
以外はどうでもいいや

>>677
仕事はサクサク辞められるけど、趣味は永遠に辞められないんです
そーゆーことですねｗ

この漫画もう終わったのか。
時々しか見てなかったけど最後どうなった？

>>803
同業の漫画家が編集に媚売ってるの見てもそんなもんあると思うか？
だから今まで一方的に隷属させられ続けてんのよ

文句いいながら利用してさ
ほんとうに馬鹿消費者様様だよ

漫画家ってのは社会経験ない上に芸術家を気取れちゃうからこういうおかしいのが出てくるんだろうな
こんな子ども相手に仕事しなきゃいけない編集も大変だったろう
梶原一騎の現代っ子版って感じだ

>>831
ゴールデンエイジ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>831 　ご想像のとおりです
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>838
吹いた
メガネも面倒くさいから外させる予定だったけど
好評だったので外せなくなったってのもあったな

>>850
ネタバレしていいのか？

>>832
あんな顔ならおっさんでもチンポ付いてても十分おｋです

>>842
500部も売れないウンコが俺にレスするのはやめてね。
売れないのが感染するから。

>>839
やーでも、ブログよんだけど大手編集って随分助けるんだね。
ネタなんて出して貰ったことないや中小の場合。
ネタ出して貰えるだけまだ仕事してるように見える、編集。

>781
おお、そーいう意味か。勘違いしてた。
すまん、熱くなった

>>793
ああ、雑誌単体だけの話をしてるかと思ったら単行本とかも込みなのね
それなら当然儲かってるわ、全レス読まずに勘違いしてた


>>797
全然対等じゃないよ〜
クラスによっては対等な人も居るけど

あ、理想は対等だけど現実問題連載持ちたての新人にあれこれお世話して居たら
漫画業界は今以上にやっていけないんじゃなかろうか

>>769
うーむハヤテとかどうなんだろ
毎週更新してるの見る限り嫌々って感じは全然しないけど編集との対立はあるんだろうか

>>847
アツいと言うより良くも悪くも実力主義じゃねえか
チャンピオンは

>>825
ガッシュの終わったサンデーなんて、既にゴミだろｗ

>>825
からくり、改造、D-LIVEがやってた頃は毎週買ってたけど
ことごとく編集に切られました

>>822
>これはヒドイｗ
だよな、原稿料など所詮は一回分の掲載料に過ぎないからな。
買い切りなら話は別だけど、原稿とは飽くまでも作者のものである。

橋口のブログは本物なの？物凄く怪しいんだけど・・・

からくりサーカスまでは好きだったが月光条例はつまらんし
サンデーなくていいや

出版業界が搾取しすぎるからこういう事になる。富は公平に分配すべき

>>864
「連載はしたけど単行本出しません」とか平気でやらかすからなw

>>832

やめろぉぉぉぉぉぉ!!
俺のしのぶを汚さないでくれ!!

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/――--､..,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　:::::::,-‐､,‐､ヽ.
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 　 ,ｨ:::::_|o　|　ﾟ|-i､
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　. ` ' ● '　ﾆ ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ ニ　＿_人_＿ノ
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/　/￣　＿　　| i
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　 |(￣`'　　）/ /　,..
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ二ノ__　 ｛　　`ー'´｀'ｰﾞ'　/ '（__ ）
　 |!　 |! 　|!　　　 　 _| ﾞっ　￣フ====（ i）==::::／
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　 :/ 　　 　ヽ:::i

描かせてやってる
描かせてもらってる

こういう構図ってのは、エンタメ業界全般にあるきがするなぁ

>>第三者の話とかいろいろきかないとな

第三者の話

http://8213.teacup.com/monene39/bbs

>>739
そういうのと違ってもっとたくさん売る商業誌ではそこらへんのコストの占める割合が
もんのすごく小さい、という主張に対して、何を言ってるんだおまいさん達は……

>846
お茶面白いけど、そもそも西森の作風と今のサンデーが合わない感がある…
西森はサンデーから離れたほうがいいと思うな。

チャンピオンは単行本分溜まっても発売されない事が多いからな

>>825
サンデーの内容の薄さは異常
あれを濃縮したら全然印象変わるのになぁ
昔のジャンプみたいに来週買わなきゃなんねえって
ぐらいの引きのある漫画が読みたいなぁ
好きな漫画発見しても単行本ばかりかってる状況だし

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>839　橋口は　��企画モノ�≠ｵか描けない　作画マシーン
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 だからな・・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>866
それらが終わり、ガッシュが終わってからサンデー買わなくなったわ

まあ最近の漫画家の態度もすごいらしいけど
特にかなり売れたジャ○プの作家たちはね

ちょっと前まではほぼサンデー1強だったんだけどな





















後継種牡馬はぱっとしないのが多いしどうなるやら

>>735
キャバクラとかでもてるに一票

>>839
いや、雷句一人だけがこの件で騒ぐより
橋口のようにカウンターステアを当ててくれる作家が出ることで
この件がさらに深く議論され世に晒されることになるからいいと思う

俺的には橋口GJ！

>>825
小学館の出版物自体をここ数年買っていませんが何か？
意図的に避けてるんだけど、気になるのがあってもブクオフいけば、わりとすぐに売られるしな

サンデーは藤田以外読む価値が無い。

でも売れたら手柄は全て漫画家のもの。

編集者も可哀想。
まあサンデー編集者には同情できないが。

カラー原稿、抜き取って身内とか友人にあげたんじゃないか？

>>831
金剛番長？
最近突出してるだけだけど
あとは神セカかなぁ
早くもネタ切れ感あるけど

>>848
ハヤテのごとくって改造（オタク成分）+メイドブームだから執事にしようじゃね？

>>851
媚び売ってるのは漫画家じゃないって、何度も言ってるのに。
絵を描いてるだけで漫画になると思うなボケ。

>>815
チャンピオンの所に「ただし人気出なかったら打ち切るし単行本も出さんぞ」と加えといて下さい

ジャンプは面白さの為なら編集をいじってもいいあたりはサンデーより優れてるな
とんちんかんや太蔵見てるとそう思う

擁護ブログからすると
橋口は、編集の言いなりつーか、頼りきっているのがわかるな。
これからは、

原作：サンデー編集部
作画：橋口

でいいだろｗ

やれやれ

>>779
マガジンは編集と作家が共同で話作り上げていく。
編集はほとんど原作者に近い。
森川ジョージクラスでも編集が口出ししてくるっぽい。

>>838
それ本当かよ？ｗｗ
連載初期のアラレちゃんは結構かわいく書かれてるぞ

>>853
漫画家の社会経験とかアホか？
リーマンやバンカーから転業した人や、自営業と兼業でやってる奴もいるんだぞ。
専門卒や学生上がりばっかりとか思ってたのか(w

>>878
ジャンプは酷すぎだろ。
なんだあの露骨な引き伸ばしは。
アニメが追いつきだしてからどっちもスローペースで全然話進まなくなるしな。

>>887
でも、本来そういうものじゃないのかな？
漫画家は売れて評価される、サラリーマンである編集は社内で評価される。
脚光を浴びたかったら別の仕事をすればいいと思う。

ＮＨＫにようこそは面白かったよ

電人ファウスト描いてた人は小学館から逃げて正解だったな。



あれ、兄弟はまだ捕まってるんだっけ？

>>866
だが藤田は帰ってきた

チャンピオンの編集なんてサンデー以下だろ
作家の自主性に任せるのと、そもそも関心がない、どうでもいい、のは全く別だろう

>>895
本人の談話で、なんかの雑誌に載ってたように記憶している
女の子を主人公に据えるのは、相当抵抗した挙句の
眼鏡っ子だったってｗ

>>775
らきすたもハルヒも好きだけど純粋な画力だけで言ったら多分斬以下。
逆に画太郎先生みたいなのはかなり画力があると言える。

>>853
ばあああか。大半は売れるまで二足のわらじなんだよ。

>>895
(描いた)本人はかわいくないと思っていても
他人が見るとかわいいという

まさにお約束なメガネっ子w

>>640
一般の営利企業でもその程度の短慮な輩はいっぱいいる

よほどの馬鹿じゃない限り裁判沙汰になってるのに偽物なんかやらないよな
ジャパン海外に行く前までは面白くて単行本買ってたんだけどなぁ

いい年して、漫画なんていう落書き書いてる奴は、池沼。
漫画ばかり読んでる奴は、池沼の主観に染まってることに、
いい加減に気がつけよ、ボケ。

>>863
唯一毎回WHFでサイン会に出てるし
編集部との関係は分からんが頑張ってる感はある
つかよく巻末の作者コメントを書くのがめんどくさい作者も居るのに
よく毎週HP更新出来ると思うわ

>>899
アレは作者が最後完全に無気力状態だったからなあ

>>887
そのかわり固定給で社保完備。定年まで勤められる。

競走馬を育てる人が競走馬の獲得賞金より高い給料もらえるわきゃねーだろ、って話さ。

>>887
平均生涯収入は、小学館の編集者の方がずっと上だしな。

しかしそんな小学館も
少コミ編集部は有望新人まで含めて漫画家の待遇が異常に手厚いので
投稿者が集中するし離脱者も少ないらしい……

>>888
金剛は最初は面白いと思ったけど
結局ウルトラレッドになっててﾜﾛﾀｗ

まぁサンデーから出る漫画家もいれば、
金剛のように入ってきた人もいるワケで。（何年か前だが）

今のサンデー傘下の漫画家の思惑はどうなんだろうなぁ

小学館はマンガの潜在能力見切る力有ったはずなんだけどな
集英社なんか武装練金甘く見過ぎて年末スケジュールトばして泣きながら増刷したりしてさw

絵柄パクりも多いけど→小学館

サンデーは廃刊して、週刊コナンでいいじゃんもう

>>866
武士もいいところで終わるしな・・・

とりあえずハヤテのアニメ2期が普通に製作されるだけでいいです。
絶チル糞つまらねぇ('A`)

画太郎はかなりうまいよ
いまやってる世にも奇妙な漫画太郎とか見ると、ほぼ完成系に近づいている

画太郎は萌え絵でエロもかけるしな

出版社と作家は対等じゃないよ
当たり前じゃん
売れた作家＞＞＞＞＞＞＞＞出版社
出版社＞＞＞＞＞＞＞＞クズ作家

>>887
それが仕事。高給貰ってる編集者が可哀想などというのはありえない。
その上、成功したら昇進が待っている。win-win

何が可哀想なんだ？

>>901
そう言えば皆川も出てっちゃったな…

迷走した挙げ句風呂敷たためなかった橋口じゃなぁ

ところで、帰ってくる人ってのは藤田のことか？
藤田馬鹿にしてんのか？

>>913
そりゃあ可哀想に。金なんかで手柄は譲れないよなあ。
よし、こうしよう。まずは編集者が金をもっと作家に回すんだ。
そうしたら作家も編集者に手柄を分けてくれるに違いない！

>>907
得意先怒らせて全員で後始末する羽目になったりとかな・・・
よくわかります。

>>902
大半の編集部はそうだよ。
編集がネタ出して一緒に作り上げるのなんて大手の看板雑誌だけじゃないかな。

雷句、過度川いくんではなんて噂が出てたけど、発狂するよあんなとこ行ったら。

>>825
ジャンプとマガジンとチャンピオンは立ち読みしても、
サンデーは立ち読みしない。

>>722
ホント気持ち悪いな
マシリト、O島あたりは全然OKだが
美化とかマジきもい

>>892
いまやってる漫画の原案：入江謙三てのは冠もしくは編集部のペンネームじゃないかと

>>890
死ね

そういえば村上春樹が自分の生原稿をちょろまかして転売した編集者の実名を死後にぶち上げて
名声を地に叩き落したよなぁ

>>904
らきすたとハルヒは絵師違うから

>>913
いやいや、大御所作家の方が上じゃね？
鳥山に勝てる編集者なんて居ないと思うよ、その境地まで行けるのは一握りだけど。

お得意さんを怒らせて出入り禁止なんか目も当てられない。

マトモな社会人なら、辞表書くわ。
良くても左遷、降格は当たり前。

>>935
平均、って書いてるぞ。

だから、サンデーで安彦良和にZガンダムを描かせろと、あれほど・・・・・・

>>896
社会経験がなくても漫画家としてやっていけるって書いてあるんだから、
別に社会経験あるやつが漫画家になっても全く問題はないが？
現に雷句は高校からずっと漫画業だしな

>>917
帯びギュやうしとらの見込み間違って全国的に1巻品薄にしたけどね。

>>812
「面白ければ何やったっていいんだよ（ｗ
　――面白かったらだけど。」
のあるべきありようだよな。

>>917
武装錬金の面白さがわからないような編集だから、ジャンプは落ち目になった
最盛期の半分も売れてないだろ

>831に、コナンと答えるヤツが居ない…あれもう終わらせてあげろよ。
青山は最終話は既に考えてあるらしいし。

>>889
メイドブームになる前からの作品で、主成分はパロディ＝改造（オタク成分）
ただ、ご指摘どおりメイドブームに便乗はしていると思う

>>825
もう読む価値あるもの残ってないし買ってもいないな

このスレは確実に久米田、木多、冨樫は見ている

さっきから同人の収入でケンカしてるけどww（記事とは関係ないような・・・）
人気作家は千単位の部数を完売させて元手が取れて、同人だけで食っていけるほどだよ
イベントは日本各地を回ればどこでもやってるし、委託という手法があるので
地方のあらゆるイベントで本を売ることができる
委託してくれる人は新刊を無料でもらえるという報酬のみでやってくれる（ファンだから）

女子のBL系は特に稼ぎやすい。アニメCDの歌詞カードやジャケットを描いたり
BLの商業誌から声がかかったり。萌え絵同人作家もそういうノリだね

>>827
03年位からきっちりと厳しくなりましたぜぃ
それまでは税務署の係員とのやり取りで済んでいた物が税理士さんにお頼み申す事に
ちなみに何がきっかけかは知らない、品川事件はもちっと後だった気が


>>879
この事件を機に今よりも更に便利屋さんが増えるかもしれないね
雷句先生は漫画家の立場を良くしたいって想いからの行動かもしれないけど
やっちゃったなぁ〜って思ってる同業者さんはは多く居ると思う

ああそれでもうサンデーでは描かないとか言ってたのか。

>>591
過労で結構前に…

>>933
あれは編集者が悪いだろww
編集者が転売して儲けるってどうよ

雑誌社とか、原稿は結構適当保管だからな。　盗まれたりも時々起きる。

>>935
編集ぐらいだとどうなのか知らんけど
某大手の偉い人は年収３０００万

意外と漫画家の雑誌間の移籍は多いような気がするな

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