【裁判】 「美術的価値ある原稿が！」 マンガ"金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円損賠求め提訴…原稿紛失で★３

★漫画原稿紛失、著者が小学館を提訴

・「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、著者が発行元の
　小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。

　「何よりマンガに対する情念がこもっている、とても大切な原稿です」（「金色のガッシュ！！」
　著者　雷句 誠 さん）

　訴えをおこしたのは、「少年サンデー」に去年１２月まで連載されていた漫画
　「金色のガッシュ！！」の著者・雷句誠さん（３３）です。

　雷句さんは「金色のガッシュ！！」の連載終了に伴い、小学館側から原稿の返却を
　受けましたが、カラー原稿数枚がなくなっていたことが分かりました。このため
　「美術的価値のある原稿を失った」として、小学館に対し、３３０万円の損害賠償を
　求めています。

　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx

※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212743754/

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　割　　れ　　る　　棒　　ア　　イ　　ス　　が　　２　　ゲ　ッ　ト　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|.　　　　　 �U�U　　 　　　.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 �U�U　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 | ●　　　　�U�U　　　　● |　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |::::::::::::::::........�U�U......::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l:::::::::::::::::::::::::�U�U:::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;�U�U;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､::::::::::',＿,':::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣ 　 ￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　 .＞ −一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　● 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l 　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　 　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ

>>2
　＿＿＿＿
ヽ|・∀・ A` |ノ
　| 　　|　　 .|　＿＿
　|　　 |￣￣　|　　 |
　|__＿|　　　　|__＿|
　　‖　　　　　 ||

コレが理由で決別か
編集内の誰かが横領したんだろうな

これは悪質
連載辞めるから原稿を全部返してもらったら
良い場面のカラー原稿を5枚抜き取られてたんでしょ

明らかに小学館の誰かが盗んだんジャン

スレ立て早くね？

次スレはやいなー

雷句は几帳面そうだから気が付いたんだろうけど
大ざっぱな鳥山明なら数枚抜けてても気が付かないだろうな。

実際鳥山の原稿なんて盗まれてそうだけど。

このスレでも携帯を駆使したサンデー編集部の作者叩きが始まります

スゲー勢いだ

ま、美術的価値が皆無な事だけは確実だよ、馬鹿著者さんｗ

やればやるほど小学館の評判が下落していきます

サンデーは他の週刊漫画よりも漫画家の決別する確率高いよな

編集部なんてもんはどこも雑多で
いつ何が盗まれてもわかんねえんだろうな。

サンデーはジャンプやマガジンに及ばない糞雑誌であると小○館工作員が認めますた。

995 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/06(金) 19:29:19 ID:hVOqFL7M0
>>984
小学館のガッシュだから人気でたんだよ
ジャンプやマガジンならすぐ打ち切られるレベルなのに、感謝が足りないんじゃないのか？この作者

原稿なんて世界に一枚しかないんだし
同人の原稿でもちゃんと丁寧に扱ってるぞ
最近の印刷屋はｗ

ID:XXU5xDahO
ID:hVOqFL7M0

小学館社員がんばれｗｗｗｗ
どうせ裁判では負けるだろうがなｗｗｗ

60、70年代じゃあるまいし…
出版社が原稿紛失なんて最悪だろ
やる気ないって言ってるようなもんだ

>>15
自分もそうオモタｗｗｗｗ

カラー原稿だけなくなってたら紛失より転売疑うよな
そりゃキレるよな

小学館ばかり叩くなよ、確かに落ち目だが
どうしょうもない屑はサンデー編集部だ

う…美術的価値？
マンガの原稿が？

>>8
正解ｗ鳥山は盗まれてるよ。

前スレ>>821
＞１枚に付き、原稿料の３倍という、原告の漫画家としての仕事を嘲るがごとき金額であった。
＞「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう？」と何も言えなくしてしまう

やりそうだよなぁ・・
これは発覚後の対応が絶望的に悪かったんだろう

雷句には頑張ってもらいたいな
漫画家の地位向上がかかっていると言っても過言ではない

あまりに現行の編集サイドのシステムが卑劣なだけだけどなｗ
創造力のないダニが、創作者に偉そうにすんなと言いたい

まんだらけとかで売られてそう

>>21
小学館の編集のクソっぷりが知れ渡ってるからサンデー編集部だけじゃなく小学館全体が叩かれてる

作品に価値が無いとか言ってるお馬鹿さん
平成１４年度の小学館漫画賞少年部門を受賞した作品は何だったかなー？ｗ

原稿紛失に気付いてすぐに提訴したわけじゃないだろうに
小学館側が誠実な対応してれば、訴訟沙汰にはならなかったと思われ

美術的価値があるかどうかはともかく原稿を紛失…しかも転売の可能性ありとか
そりゃ小学館と手を切りたくもなるね

ガッシュが正統派少年漫画としてガキをサンデーにガキの購読者を増やした功績は見て見ぬ不利ですか、そうですかｗｗｗ

小学館は質・モラルともに低い会社なんだな・・・

>>22
一つの漫画で数億、数十億の利益だすんだから美術的価値があるって万人が認めたようなもんじゃん

だからこのスレタイやめろよｗ

調子に乗りすぎ
育ててくれた小学館とサンデー編集部に砂をかける人とは思えない行為
日本では誰も尊敬してくれませんよ？

ファンもシラケて離れるでしょう・・・

価値は市場が決めることだから
この人この前チャリティーに絵を提供したらしいけど
売れた額は20万ほどでしょ。
　
まぁそんなもんだと思う。
この金額は精神的苦痛がプラスされた額だろう。

もしかしてオークションやったのは
自分の絵には美術品的価値がある説を補強する為
だったとかだとしたら嫌な人間だな…

ガンバレ、雷句！！

そういえば生原稿、オークションに出されて１枚数十万の価値が出されたんだよな…

>>25
音楽事務所⇔歌手

に似てるよな図式。
逆らったらTVに出さない。CD出さない。

これ見るとガッシュってたいしたことないな
ttp://blog4.fc2.com/n/nuruwota/file/1133570236465.jpg

全盛期の2004年〜05年時でさえ、ドラゴンボールに勝てないってショボすぎｗ

ID:XXU5xDahO
ID:hVOqFL7M0

火を消そうとしたら大炎上し始めて消すの止めちゃったのかな？

>>15
あんまり少年誌は読まないからわからんが
マガジンなんか少年もヤングも、DQNが暴れまわって勝手に自己完結するだけの
ばっかじゃないの？ｗ
マガジン読んでるやつって屑ばっかなんだろうなｗ

美術的うんぬんは書類上の表現なんだろうけど
330万とは（ライクにとっては）しょぼい値段だよなあ…
とにかく小学館に対して最後っ屁をかませたかったんだろうか
こんな、ファンの耳に入るような大ごとにして欲しく無かったよ

原稿はどこいったんだろうね。
お偉方の師弟？編集者の円光相手の少女？

単行本売り上げ：3000万部×400万＝120億
価値が無いって言って良いのはこのレベル以上の漫画家だけ。


こいつにとっちゃ330万なんか端金。でも訴える。
それだけ頭に来たってこと。
美術的価値がとかは関係ない。

芸術的価値ならライクなどおよびもしない大御所の人達の原稿が今までもよく紛失されてるよ。
復刻版や全集で、他と比べて汚い印刷の部分がそれ。
元の原稿がないから、雑誌から起こしてる。
今まで訴えられることが少なかったほうが不思議ｗ

週漫スレにいる基地外サンデー信者こと、好調がここでがんばってんのか

無駄な努力ごくろんさんですｗ

>>28
ガッシュは好きでも嫌いでもないし原稿の価値はあるが
ワイルドライフごときが受賞出来る読者無視の内輪賞に価値はない

最近はパソコンで書く人も結構いるみたいだな
そうすればよかった、デジタルはコピーもオリジナルもない

美術的価値云々は建前で用は調子に乗るなよ！ってことだろ

もしかして作者を引き止める為に
原稿無くしたって言ってまごまごしてるうちに
トンでもないことになって言うに言えなくなったとかだったりしてｗ

障害館

>>41
カードゲームとか他関連も見ろよｗ
アニメなんて宣伝程度のもんだ

こういうのは法廷に持ち込まないで、いつまでもネチネチ言ってる方がよいと思うのだがな
金もらったらそれで終わりだぞ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-"´/　　　　ノl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /i　／;;;;;;;;r'r ''"´;;;;;;;;ﾉ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 |l// r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣｀ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　,r┘;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ─ヽ;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;ﾄ､;;;＼;;;ヽ　',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;!ハ;;;ヽ､;;;ヽ＼l　ヽi＿ヽi 　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;ﾄ､! ＿＿＼i　　 ‐''"T:::::::l￣ !ﾊ.;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;!￣i:::::::::l_,,.〉=　　￣￣￣￣　　i;;;;ﾄ;;;;;;;;;ﾄ､!　原稿無くす奴が悪いだろ。
　　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;ヽ￣￣　 /=　　　三三三　　　|ﾚ　ヽiヽi　　　　　　　　　常識的に考えなくても。
　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾄ､l｀ﾞ三三く=　　 　二二　　　　　 |ソﾉ　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ二二　　　　　─　 　 　 　　 ir　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 ─ ┌─────､.　 　 　 l-''
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　l　　　　　　　　', 　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 └──────　 イ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　　　三三　　　 ／　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＼二二二　／　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ─‐''"三　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l三三三三.　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人三三_,,.-‐''"　　i゛''-､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,.-‐''〈三　仆､三三　　　ll　 l,　l,｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / / /l二/ l　ﾄ二二　　 / l　 l,　l,　l;;;;゛''-､,,
　　　　　　　　　　　　 　_,,.-‐''"/ / / /;;l　/　l　l ヽ─　　/　　l 　l,　l,　l;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞヽ､

美術的価値なんて表現は裁判用の方便だろ
絵だけ見ればガッシュなんて下手だと思うけど作品の人気で付加価値は十分なのも
確かだろ

小額感

紛失の時点で
小学館ダメだろ。

>>41
スゴイジャン
もっとマイナーな作家かと思ってた。
大ヒット漫画家といっていいんじゃないか。

美術的価値ある原稿?
笑わせんなよ

　　　　　　／　　　　　　＿,. --──l＿＿＿
　　　　　　く　　　__,. - ' ´_,.　-一 ' ´ ￣￣￣￣〉 　　　>>41
　 　 　 ＿　ヽ ／_,. - '´,. -‐ｧ' ７ＴＴ ｰ ､ 　 　 / 　　　　国内では負けたけど海外では私の圧勝ね！！
　　　　ヽ　￣ >'´　, ィ´ ! 　 l　/∨|　　　lヽ_／ 　　　　　　　　　　　　　　..-.　._
　　　　 〈　／　 ／　l 　 l＼ｌ　ｌ　　| l　 l j ｉ}ヽ 　　　　　　　　　　.-.､　　/../／ノ
　　　　 ／　　 ﾊ ヽﾐゝ ｨテﾐヽ.　_/,.L.// jﾉ　}　　　　　　　　　　　ヽ..ヽ/../. ..／_
　　　 /　　 　 j| Y⌒　 ｛ヒｿ　　　ｨﾃ,//ノ　 ﾉ　　　　　　　　　　 ＿ヽ,. -r'_.ﾉ.~)..)
　　　 `ーｧ─/ 八__　 ,,,￣　　　｛ソ/}|　　　　　　　　　　＿/￣　/'T　　　､/_..ﾉ
　　　 　{i<ヽ/　ｒ‐ﾍﾊ　 　 r--ｧ　''''/<}､_/ヽ _,...　-ｧZ二// |　　 Ｌ.. _　　_　ノ
　　 .　　 `メ7⌒__ ﾐｰへ、 ￣__,. ＜ニ'-‐　'７/＿// ￣//,＞､＿／　￣
　　 ヽー'’　}　 {　 ｀>ー ､了__,ｲ￣i}`//＿//￣//-‐' ￣
　　　 ｀ ｰ‐〈-1j　__{ i 米i }--　}　 》// -‐ 'T ￣
　 ｨニ､　_／| { {__,. 弋__ン､ヽ　j　{Z´　ﾊ一'′
　|' / /i〉 ￣| /l_／!￣　 |__>‐く,.ィヽ￣ヽ＼
　ヽ.　　マヽlへl 　 l　　　　　　/ ￣ `　　 ｀｀
　　 ＼__/ /＼ﾍ　　!　 ＿＿, |
　　　|＿,./＼/　　　　└─_' |
　　　　 ７＿/　　　　/￣￣_,.|
　　　　/　　 　 　 　 ￣￣　 |

ああ、あのヘタクソな漫画か

>>54
ドラゴンボールと比べるところで笑えよｗ
確か単一作品では日本で最も売れたマンガじゃなかったっけ？

【陰陽道】「なんて素敵にジャパネスク」の氷室冴子さん【訃報】
6月6日18時50分配信 毎日新聞
６日、肺がんのため死去した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000075-mai-soci

ご冥福をお祈り申し上げます
＠オカ住民

>>40
そこまでじゃねーよｗ
小学館は出入りできないだろうけれど、他社はあまり問題ない。

データ化して入稿しろ

>>55
普通に考えて終わりにしたいんじゃないの？
漫画書きたいだろ

>>49
ごめん、途中までは面白いと思ってたw

>>46
3000万部ってのは刷った数であって、売れた数じゃない

↓粂田がニヤニヤしながら

　（２）また、本訴は、漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　　　　一種の警鐘を鳴らすものである。
　　　　漫画家の報酬は、全て後払いである。つまり、自腹を切って、アシスタントを雇い、仕事場を確保し、締め切
　　　　りに追われて原稿を仕上げ、作品が雑誌に掲載された後に初めて報酬をもらうという、極めて不安定な状態
　　　　である。例えば、連載の仕事をしたとしても、報酬が全て後払いであるため、出版社、編集者からすれば、無
　　　　理難題を押しつけても、それに従わないとアシスタントたちに払う給料を確保できない漫画家の足元を見て、
　　　　いじめが横行するのである。この構図は、漫画家が売れたとしても余り変わるものではなく、一般的に両者の
　　　　間には圧倒的な力の差が存在しているのである。
　　　　本件原稿の紛失に際し、被告が提示した賠償額は、１枚に付き、原稿料の３倍という、原告の漫画家としての
　　　　仕事を嘲るがごとき金額であった。被告に対して多大な貢献をした原告であってもである。これが、原告ほど
　　　　売れていない漫画家であったならば、なにをか言わんである。
　　　　漫画界の世界で成功を収めた原告の、後に続く新人の漫画家たちへの最低限の責任として、「雷句誠がこの
　　　　金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう？」と何も言えなくしてしまう状況をつくってしまうことは絶
　　　　対に避けなければならず、本訴はその意味では、後輩たちへの原告の使命でもあるのである。　」

ttp://lawyer-tomohikoono.com/

ジャンプじゃ10週打ち切りになるやつが半年くらい平気で続くからな
それがじっくり育てるっていうのになるのかもしれないけど劇的なヒットはありえない

>>55
前スレにあった弁護士のブログを見てくれば
なぜ訴訟に踏み切ったのかその理由（の一部）がわかる

>>35
あー俺尊敬する。

首をギュッとね！！
の作者の原稿は大丈夫？

3スレ突入まで自重できるおまえらすごすぎ。俺言っちゃうもんね。




原稿無くしただと…




ふザケルな！！

相当稼いでるだろうに、３３０万のためにケンカする意味がわからない
どんだけ小学館に恨みがあるんだｗ

>>64
世界でじゃない？まぁＤＢと比べるってのはいくらなんでも・・・・

まあ、人気漫画の原稿ならその手のファンに高く売れるからな
そのうち出所不明でヤフオクにでも流されるんじゃね？

原画は無くす
印刷の原版も税金がかかると保存せず処分
芸術品かどうかは別として
今までどれほどの漫画が古本でしか入手不能になって闇に葬り去られたか

>>40
インディーズやネット配信で出せるから最近じゃ意味が無い
現に宍戸留美はそうやってＣＤ出してＮＹで認められた

>>41
良く見るとこれ、ガッシュでワンピース食い潰してないか？ｗ
ガッシュ以降のワンピースが悲惨すぐるｗｗｗ

>55
すでに絶縁宣言してるのに、ネチネチも無いだろ。
すぱっと縁切りしたいだけ。

　あ　だ　ち　の　単　行　本　累　計　は　2　億　冊


印税は大雑把に計算して40億円だな

10週キングは黒岩よしひろかな

>>78
ゼニカネの問題じゃないってこと。

>>49
ワイルドライフ作者の新作が糞すぎてワラタ

>>43
何十年前の少年マガジンだよ
今はサンデー以上の萌え雑誌になってるぞ？

>>41
どう見てもガッシュＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥってデータにしか見えないぞ

便所紙より価値のない紙切れに３３０万
作者はキチガイ

昔から漫画の原稿って無くなってるみたいだけど
横流しとかされてるのかな

>>2-3

>>65
なにー！　マジかーっ！？

>>76
帯だ帯。首じゃねーって

>>41
ドラゴンボールが異常。２００６年の事務所の所得１６億とかわらうしかなｗ

なんで、こんな下手くそな絵の漫画が売れるんだ？
コナンの作者といい、絵が下手なだけで漫画は読む気がおきない

白井を編集長に据えるしか無いなｗ

美術的価値は言い過ぎだが、価値がある事は確か
倒産した出版社とか原稿持ち逃げされて売られたりするケースもある
昔なんて雑だったからもっとあっただろうけど

本当に紛失にしても版下の直筆原稿失くすなんてありえない
形態変えてリリースし直す時どうするんだ
これじゃサンデー本誌から持って来るを得ないだろうけど

>>79
作品単位だとX-MENという問題作があるのだｗ

>>50
印刷会社とかデザイン会社だとサーバーに保管してるところもあるしなぁ

原稿うんぬんよりも小学館っていうか担当編集者か編集長に恨みあるんだろｗ
よほど連載が嫌だったに違いないな

そういえば
ワイルドライフの作者がヤング誌で
キャバ嬢→教師のマンガ描きはじめたね。

まったく同じようなマンガが少女誌でもリアルタイムでやってるわけですが・・・
このへんのところはどうなってるんだろうね。編集は気を使わないのか？

>>81
出版社はP2P推進派なんだよwww

>>90
というかその表に入ってるだけでもすごいからなｗ

海外でのジャパニメーション人気を見越して
ebayとかに紛失原稿があったりして。

>>76
ありゃコピーに色つけて提出してるから大丈夫。
だと思いたい。

あー、嫌がらせされたな

一生懸命描いて、コピーもしてなかったら切れるだろうな。
わたしだったらストーリーのとこがきついと思うかな。ハナシが浮ぶ自体凄いからなあ。
でもストーリのとこだったら、神様の啓示として練り直すかな？

>>77

>>35
君みたいな人がたくさんいるから、企業は奴隷調達に困らないんだよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>78
むしろ
サンデーの編集は、どんだけ恨まれるようなことしたんだ
じゃないか？

>>83
ワンピースは作者の自爆だろ

ID:XXU5xDahO
ID:hVOqFL7M0

小学館社員がんばれｗｗｗｗ
どうせ裁判では負けるだろうがなｗｗｗ

>>84
いいやつなんだな。
世の中ネチネチ言う奴がほとんどなのに

>>102
基本的にこの業界は出版社同士で話が
出来てれば問題ない。
何もせずにパクると面倒なことになる

>>99
アメコミがあったかｗ
あれ世界で売れてるんだ

>>89
そういえばサンデーから移った最初の作品がアニメ化された作者がいたな

>>54

>>41のはそのカードゲームとかも含めた数字だぞ
カードゲームも東映の版権事業だからな
ガッシュはアニメ終わったら人気が急落してる。今現在なんて完全に空気

【参考資料】平成20年3月期第3四半期決算
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20080128_keisu.pdf

国内版権事業
2008/3　3Q累計　　　単位:百万円

ドラゴンボール　663　21%
ワンピース　　　 105　 3%
プリキュア　　　　708　22%　
鬼太郎　　　　　　132　4%


こんなショボ漫画の作者が小学館を訴えるとか笑わせてくれるｗ

このひと岐阜県出身だったんだな。最近知った。

>70
実売5割でも60億なんすけど。
印税は発行数だから、丸々。

五年前に小学館と縁を切ったオレは勝ち組

>>70
単行本は刷った時点で印税が発生するので、
雑誌本体みたいに無茶苦茶な水増しや、無計画なことはしない。

これは以外に安くなると思う
行列ができる裁判所かなんかで似たようなケースのやってたけど
たしかメチャクチャ安かった記憶がある

>>108
最近はカラーとかデジタルで書く作家も増えて来てるから、
そういうのは紛失してもまあ修復はきくんだけどねえ。
ただし、なくした時点でその編集者は(売れっ子作家のなら)
間違いなく左遷、エリートコースから脱落。

>>118
アニメ終って商品出ない年のデータだしてどうするんだよｗ

>>1
週間サンデーで連載されなければ、それほど人気が出なかったのは確かだ。
才能は孤独のうちになり、人格は世の荒波になる。
作者は人格を磨く機会には恵まれなかったと見える。
編集が正しいとは言わないよ。

http://www.jps.gr.jp/kenri/pdf/kaiho_135.pdf
こんなのもありました。

誰かこの問題を久米田で例えてくれ

美術的価値があるかどうかなんて関係ないよね。
問題なのは原稿を紛失（横領？）したとう事実だ！
出版の仕事に携わってる人なら、原稿の価値、大切さがわからなくてどうするの？
命を懸けてでも守らなくちゃいけないものなのにさ。日本もおわたな。

前スレ>>954
ならない「買い取り原稿」なら兎も角、基本的に原稿は「貸借」契約
つまり小学館は「作者からお借りしている原稿を紛失した」わけ

譲渡なんてしねーよ。


つうかばぐ太>>1
スレタイもっとちゃんと考えろ。

>>89
そういえばチャンピオン久しぶりに読んだら
ヤンキー漫画と萌え漫画がちゃんと共存してて
さらに聖闘士星矢まであってワロタｗ
バラエティーすぎるだろｗ

>>122
社によって違うけど大体8〜10%の印税。
でもって初版と重版にょって割合かえるとこもある。
初版だけで終わる作家と重版かかる作家は
編集も態度が違う

印税が入るのは３ヶ月後
あらかじめ1割が税金として差し引かれる。

＞＞こんなショボ漫画の作者が小学館を訴えるとか笑わせてくれるｗ

たぶん小学館側もそういう意識なんだろうね。
ガッシュの作者でさえこれだけ虚仮にされているんだったら、
それこそ、もっと売れてないアニメ化すらしていないような作者だったらどういう扱いを受けるんだろう。

>>118
ガッシュは、サンデーの看板→それがしょぼい→つまり、サンデーはしょぼい

工作員自爆ﾜﾛｽｗ

>>117
久米田は天才
飼い殺しにならなくてよかった

サンデーと言えばこの頃
みず谷なおき先生の作品を見ない。好きなのに

>>117
さ来週あたりのマガジン期待してますよ

>>62
それも捏造だったと発覚・・・ここで粘ってもバトンは売れません・・・

>>99
バットマンとスーパーマンとかあるだろ
それ以前に、X-MENはどこまでがX-MENなのかと
アメコミは派生シリーズ山盛りだろ
あと、作者が違うからな。ペリー・ローダンと同じだ
一人の作者が書いたものと、複数の人で書き続けているものでは別の評価をするべきなんじゃないかな

こういうオタク漫画家は、先生の芸術作品を
紛失してすみませんと幹部が行って
補償も示せば、ここまでこじれなかった
内部でガッシュ紛失は当然だろの雰囲気が流れまくったな

>>96
絵が上手いかどうかなんて、漫画全体の面白さを構成する要素のうち
せいぜい2割ぐらいのもんだよ。
バカに言っても理解できないだろうけど。

有名な小説家の直筆原稿が見つかったら大騒ぎになるような国なのに

>>77
ぁぁぁ　ちゃかしちゃいけないとｵﾓって我慢してたのにｗ

>>126
雷句の人格は称賛されるべき。
完全に小学館側に言い値でふっかけられるところを、実質裁判費用のみで問題提起してるんだからな。

これいくらで落ち着くんだろうな
オクじゃないんだから330万はないとしても10万はいくのか？

>>120
3000万部程度売る漫画は、小学館では珍しくない
しかもガッシュみたいにアニメ終わったら人気が急落する漫画は
大して旨味がない

色々と深読みは出来るけど、預かったものをなくす方が悪い。

>>141
最初絵で毛嫌いしていても、ストーリーにどんどん
ひきこまれて行くなんてざらだからな

俺はおせんがその典型例だった。

藤子F先生の原稿とか管理どうなっているんだろな

ドラえもんの原稿無くしたら懲戒免職ものだろうが
小学館では

横流しはないと思う。小学館社員は金に困ってはいないし。
自分が知ってる1色の原稿無くされた漫画家さんのケースは単に
管理がずさんでどっか行っちゃったらしいし。
単行本収録の時明らかにコピーから印刷して画面が劣化してて
バレたw こっちが気付かなければバックレるつもりだったらしい。

サンデーだから人気出た、って人が居るけど、そりゃ無いね
サンデーだろうがジャンプだろうが、駄目なマンガ家の作品はやっぱ駄目だよ。　人気出ない

>>96
さっさと漫画を卒業しろ。
もう読んでるような年齢じゃ無いだろ。気持ち悪いんだよ。

>>91
ゴッホの絵を俺が死んだら一緒に燃やしてくれと言った馬鹿金持ちよりかはキチガイ度は低いど

まぁ犬夜叉よりは面白かったが、めぞん一刻と比べればカス

いしかわじゅんの番付でどのくらい

>>146
＞しかもガッシュみたいにアニメ終わったら人気が急落する漫画は
＞大して旨味がない

だから原稿を杜撰に扱ったのか…納得。

>>83
カードがバカ売れしたからだろうね
純粋にマンガとしてみると、ワンピはガッシュの十倍くらい売れてた気が

>>126
この件はライクの人格を否定するようなことにはならんと思うぞｊｋ。

むしろ、泣き寝入りする方がクリエイターとしちゃ失格だな。

>>121
火田の師匠、乙

南国アイスホッケー部で抜くなよ
↓

>>126
提訴せずに泣き寝入りすりゃ人格者ってか。

>>118
オマエアフォだな・・・

>>151
雑誌の作風もあるよ
例えばコナンをマガジンに持ってきたら受けたかというと
わからんし、ワンピースをサンデーでやってたらアニメ化は
もっと遅かったかもしれん。
そんなもんです。

>>145
２００万ちょっとぐらいだと思う。

>>101俺も編集長か担当編集者に恨みがあるんだと思う。てか小学館は確実に負けるよ。でも330万は貰えない。　


小学館さんヤングサンデー廃刊っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ色々大変っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
ガッシュとワンピースを比べられんだろ

>>125
要するに、アニメ終わったら商品も出せない程度のレベルの作品ってこと
ホンモノの人気作品は、アニメ終わっても売れ続けるし生き続ける

ガッシュなんてGTOみたいな一過性の人気だった作品に過ぎない
恩を仇で返すような漫画家にはそのうち天罰下るだろうね

これは酷いな
もっとちゃんと管理しろよ

これは作者が100パーセント悪い

>>151
掲載してる雑誌で色もあるんじゃないかな
ヤンマガでワンピース連載しても、あっという間に打ち切りだろ
ジャンプでGANTZ連載したら、諸事情であっという間に打ち切り

叩く奴は何を考えてんだろう
自分の仕事にプライド持ってるなら、こんな事されたら怒るに決まってるだろ
生原稿紛失ってかなりふざけた事だぞ
まして盗難の可能性も否定出来ないし

>>158
そうだなブログでも質問には丁寧に答えてるし
炎上防止対策でリアルに書き込み出来ない仕様ではあるがメールでちゃんと向き合ってると思う

>>146
旨味がないかどうかは知らんが

３０００万部出た漫画の原稿無くす奴はアホなんてもんじゃないなｗ
ガキが宿題忘れるんじゃねえんだからよ

>>131
今は週間少年誌でチャンピオンがダントツでおもしろいよ。

>>165
多分この人は額じゃなくて、原稿を亡くしたという問題周知の
ための訴訟だろうね。

ただ出版社の場合奥の手として、コミックス重版さし止めという
最終的な嫌がらせがあるから、それももう覚悟のうえとは
思うのだが。

俺なら訴えるなんてしないなぁ・・・
だって、恨みを残すだけじゃん

この後小学館からは二度と仕事来ないよ？
まぁ今はいいだろうけどさ

>>151
それには同意だが
読者の好みや雑誌の方向性というのは関係あると思うよ

原稿云々で有名なのは奇面組の作者かな

こりゃ小学館避けたくなるわ

>>116
まぁ作品の区切りがはっきりしていないので（ドラゴンボールで言うGTのような）数が
多くなってる訳だけどなｗ一人で書いてるわけでもないし

>>124
やっぱ信頼関係が無くなるよなぁ
逆に信頼関係がしっかりしてたら
一度ぐらい原稿をなくしたとしても
許してもらえる可能性もあるかもしれないし

中小出版社ならともかく大手が原稿紛失するなんてまずいだろ

それよりもちゃんと最終巻でるのか?

マニアに330万で売ってるのか。
そら必死にもなるわな。

>>167
つまり原稿をなくしても問題なしと。
小学館はあまり売れてない漫画家はそういう扱いをする出版社なのか…

あぁ、バトルロワイヤルのパクリの漫画か…

小学館が育ててやったのに、恩を仇で帰す人間ですな。

>>167
恩を仇で返すような編集部にはそのうち天罰下るだろうね

>>165楽しいからあげます。サーセンｗｗｗ

>>176
この人もう小学館で書かない宣言してるから。

訴訟ってのは、
当事者間で解決ができないかわ第三者に判断してもらいましょう、
というモノなのに、日本ではやたらネガティブに扱われるよな。

>>176
サンデーに恨まれるより、遥かにサンデーが恨まれてるんだろｗ
これは、当然の結果

>>167
恩？
そんなのお互い様だったはずだぜ。
アニメ化もメディアミックスも小学館側からの企画だろ。
小学館が「それで儲けたい」から企画したのであって、恩をライクに着せるってのは違う話。

だってお互いに得してるんだから。
仇で返すっつーなら、原稿なくした編集の方だな。

>167
すでに引く手あまたらしいけどね。

>>176
決別宣言済なのだが…

>>176
お前涙でてるぞ
早く原稿返せよ社員

>>175
今月の最終巻発売中止にしたら祭りだな

・・・さすがにそこまでバカじゃないと思うが小学館バカだからな・・

実際オクに出せば数十万とか普通につく品だろうからな。
訴えは当然だろ。

そもそも、漫画家にしろアニメーターにしろ搾取されすぎ
技術がない売れない役に立たないって言うのは淘汰されるべきだが、作品が売れても会社が儲かるだけで製作側は儲からん

集英社の非常識なほど傲慢な契約は有名だが、小学館とか他の会社も大して変わらん

カラー原稿だけってことは
売るかあげるかしちゃったか？

3000万部売って金は持ってるから
後は後生の漫画家達の地位向上とか
難しい事を考えてるんじゃないの？

小学館や他の出版社で仕事しなくても
一生生活する金手に入れただろうし。

>>47
なんでたったの330万円？と思ったけどようやく理解できた。
原稿を抜き取って小遣い稼ぎをするのが常態化してるから、
それを一掃しろと言ってるんだな。

>>175
作者は奥の手として他の出版社で再販売というのがある

ひでえな

漫画無くされた上、２ｃｈで工作されるのかよｗ

そういや、雷句の本名が、ＴＶ東京では言われていたけど
なんという名前だったけ？知ってる人教えて。

>>126
ライクは今現在フリーでしがらみが無いってのも大きいと思うけど
少年漫画作家として「大人」の対応をしなかったのは素直に凄いと思うよ

>>150
お金に困ってない官僚がタクシーのうんちゃんからビールもらったりするのはなんで？

>>146
珍しいだろｗ
http://book.geocities.jp/siwadama3000/ranking0604-0703.jpg
小学館の２００６年初版部数第５位ｗ

どこの出版社でもけっこう原稿なくしたりするね。
特に大手が多いらしい。

>>136
とっくの昔に鬼籍に入っておられる。
惜しい人を早く亡くしてしまったもので

これがあだちか留美子だったらどうなってたかな
編集総出で平謝りだな

>>167
そんなのＤＢくらいだろ
例外だよアレの人気は
>>182
小学館もいまさら出版停止できないだろ
もうすっちゃってるんだから出さないとなると損害が出る

どうも何も、元々ガッシュの作者と編集者の仲の悪さは有名だろ
業界の関係者ならみんな知ってるんじゃね

>>167
今でも売れ続けて、作者が未だに儲けさせてもらっているなら「恩がある」んだろうけど、
終って人気がなくなっちゃったんだから、恩も何も無いだろｗ

>>167
作品が終わってからずっと売れ続ける作品なんてほとんどねえじゃん。

>>185
藤田に丁稚奉公させてアシ代も払わない小学館が育てた？
馬鹿も休み休み言え

っていうか丁稚奉公させた挙句に新人がつまんねーんだよサンデーは

330万って裁判費用で消えるんじゃねーの？
大会社と争うリスクで、330万って少なすぎ。

結局それだけ本気で怒ってるってことだろうよ。
金の問題じゃねーよ、コレ。

小学館ですらコレでしょ。中小の出版社なんかもっとひどいよね
許可なく勝手に単行本出したりって世界だからヤクザと変わらん

>>185
バトルロワイヤルの漫画ってマジキモい絵の印象しかないんだが、
なんかパクってたっけ？

ウマゴンはマキバオーのパクリだけど・・・

机の上で飲食を禁止したらよい。

カラー原稿の価値が分からんから
ヤフオクにかけてみるよろし。

芸術作品の値段は、本人がいくら主張しても
市場が決めることなんで

本人の主張を鵜呑みにするわけにもいかんでしょ。

>>167
＞要するに、アニメ終わったら商品も出せない程度のレベルの作品ってこと
＞ホンモノの人気作品は、アニメ終わっても売れ続けるし生き続ける

イタタタタタ
相当天狗な編集サイドか評論家気取りのニートか

今後ほかの出版社で仕事しようとするのなら、やりすぎるとやばいよね
出版社のほうがびびるだろ。

いい編集がつけばヒット作を飛ばせるくらいの力はあるだろうな。

>>167

恩を仇？
そもそも恩なんてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
編集者はすごく態度でかいから
仲良くするのは不可能
みんな憎んでるんじゃね？

新声社のゴタゴタに比べれば何とヌルイ事よ。

原稿なくすてｗｗｗｗｗ

まあこの人の漫画自体読んだ事ないし、絵も正直上手いとは言い難いが原稿を失くしたのは明らかに小学館の落ち度。
支払い命令は下るだろうな。
３３０万は無理だと思うが。

>>167
アニメ終わっても売れ続けるなんてDBとかほんの一握りにすぎないじゃん
それ以外の作者は連載させてやった恩があるから原稿なくしたぐらいで騒ぐな黙ってろってか

>>209
> もうすっちゃってるんだから出さないとなると損害が出る

大手とお子様ほど面子に拘るジレンマ

逆に自分が昔描いたのは二度と見たくないって漫画家いないかなぁ‥
恥ずかしくて見れたもんじゃないとか言ってくれるツンデレな漫画家が
いてもおかしくないよなぁ

>>167
アニメ終わってグッズの売上げ落ちない作品なんてねーよｗ

>>181
知ってる人で、ものすごくまじめで、原稿受け取った
時はすぐに出版社に直帰って担当がいたのね。
作家の作業場から出版社に電話いれてすぐ。

それがある時たまたま運の悪いことに仕事が重なってて
電車でウトウト。
おりる駅に到着したってんであわてておりたが、ことも
あろうに受け取って来たばかりの原稿が手を見るとない。

真っ青になって探しまくったが結局原稿は発見できず、
出版社の偉い人と一緒に作家のところに土下座して謝罪にきた。

ところがその作家はその担当が本当に真面目な人間だったのを
知っていたので、心良く書きなおしに応じたそうだ。
ほとんど話の流れを覚えていたっていう才能もあったんだけどな。
で、こじれることもなく今もその作家はそこから本を出してる。
10年以上前のお話です。

>>205
ガッシュ＞＞＞犬夜叉なのか。

>>224
昨日今日漫画雑誌始めた会社でさらに金が無い場合といっしょにするなよｗ

たまにサンデー見ると絵の汚さに耐えられない

昔は普通に見れてた気がしたんだが
サンデーにいったい何があったんだ？

カラー原稿１枚６６万円


高いか安いか俺にはさっぱりわからん

>>226
今までのコミック売り上げデータ化して
原稿一枚あたりの価値計算して算出すれば満額出る可能性は十分ある

>>41
　ドラゴンボールと比べて勝てるものがどれだけあるんだ・・・。

ドラゴンボールは大して面白いと思わないけどな・・・。
面白いと思って見てたの始めだけだったよ。
最後の方は別に見たい番組がなかったから見てただけ。
ガッシュはアニメ見て好きになったから単行本全部集めてるよ。
サンデーは元々買った事ない。
でも、からくりサーカスとうしとらとガッシュは全部単行本揃えてる。
雷句さんには今後も期待してます。

漫画の原稿紛失ってたまに聞くけど
どうなるかねこれ

原画展に出したままどっかいった

ID:OqSPBD2c0
こいつは真性なのかそれとも高度な小学館アンチなのか教えてくれ

>201
つか確定だろ。
だから、原稿引き上げてる。

小学館とは二度と関わりたくないんだろう。

>>167
さっきの社員は帰ったの？
交代乙ｗ

>>232
内容見れば当たり前だけどな
犬は内容が薄すぎで味が無い

>>205
集英社の凄さと、井上雄彦の凄さがわかったｗ
2社で初版100万以上って化け物だよな。

作者も本当はいろいろ仕事をしたい
ヒットがなくなった時のために保険の出版社は多いほどいい
単なる紛失じゃなく、人格否定されたろ、普通裁判までいかない

>>224
ｋｗｓｋ

ｻﾞﾝｷﾞｭﾗのｽｰﾊﾟｰｳﾘｱｯ上くらいしか知らんのでｗ

>>220
まあ雷句レベルなら引く手あまたなんじゃね
ローゼンもきっちり移籍したし
プライドもってる編集なら大丈夫でしょ

ほかの出版社で再販するつもりだったんだろう。
3ページぐらい書き直せよ。


しかし小学館の担当は仕事してなかったのかね。
まるで作者一人で描いたような態度だね。

まあ、なんかサンデー周辺の漫画家って待遇悪そうな人多いじゃん。

多分、そういう人達の代弁も兼ねてるんじゃねえかと思うぜ。

老害作家以外の扱いは本当にぞんざいだろ、あの雑誌。

>>220
これ、漫画界では極めて紳士的な対応の部類。

>>218
すでに出品、落札済み
落札のお金を（諸経費除いて）チャリティーに寄付する事を前提に２つ出品してるよ

>>244
犬は珍しく高橋さんにしてはダラダラ感があるよね。
いやあんまり言うと失礼だけど
テレビアニメも視聴率低下で打ち切られてしまったし。

美術的価値か

ま、自分の作品どう思いどう言うかは勝手だしな

俺は漫画は好きだったけど美術的価値感じた事はなかったな、ウマゴンしか思い出せないやｗ

>>201
そこで原稿紛失の伏線が利いてくるのか

雷句は本当に自分が引く手あまただとでも思ってるのかね？
出版社を訴えるなんて業界のタブーだよ
もう漫画界ドン引きですよ。
まあ今後はどんどん仕事キャンセルの電話が来ると思うけど、
それも恩ある出版社を裏切った代償ということで・・・

>>205
浦沢ってすごいんだな
ちょっとびっくり

いい加減な出版社は紛失とか返さないとかするようであるな

>>229
普通にゴロゴロいた気がするが

>>226
裁判ってのははじめから満額ってのは想定していないからそれを考慮した上で金額を決める

>>235
西原に比べりゃ安いｗ

>>118

それ、東映アニメの版権ビジネスの資料で、ガッシュ本体じゃないじゃないか

ガッシュの大きさを見るなら、小学館の売上に占めた割合を示すべき

自分でマンガ描いた事あるやつならこの雷句の行為をバカにはできん
自分の労働の成果をまるまる掻っ攫われたに等しい

手塚治虫のような
くっさい絵に価値を感じる人もいるから
絵の世界はよくわからない。

小学館てなんで原稿紛失が多いの？
売って小銭稼いでんじゃないの？
個人じゃなくて体質の問題なんじゃないの？

>>245
無名の新人で初版5000部(重版かかるかは売れ行きによる)、
人気プロでも1万〜数十万ですからねぇ…

>>115
こんなの見つけたんだけど、これって無許可なのかな？
漫画家同士に全く縁が無さそうに見えるんだが

ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/13.html

ttp://img356.imageshack.us/img356/3748/5gp1aj2co8.jpg
ttp://img517.imageshack.us/img517/9749/2jk087ni0qh6.jpg
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/18.html

>>234
お前が大人になって目が肥えたんじゃないのか？

>>229
カバー裏にそういう事書いてる奴結構いるよ。珍しいことでもないので名前忘れたけど

>>231
結局そういうことなんだよな。
この作者がどういう性格なのかはしらないけど、
真摯な信頼関係も気づけなかったうえに、
なくした後のフォローも最悪だったからこういうことになったんだろ。

美術的価値うんぬんなんて訴訟する言い訳程度の意味だろ。

>>248
そういやはじめは幻冬舎でかいてたのに、
いつの間にか講談社しゅごキャラと集英社ローゼンメイデンに原稿のってたな。

>>136
もう随分前にお亡くなりになってるよ。

>>256
> 出版社を訴えるなんて業界のタブーだよ

タブーの存在自体が問題だとは考えないのか？
思考停止にも程があるぞ

>>167
幼少期にこのマンガを刷り込まれた子供達が自分で金稼ぐようになった頃には
パチンコにでもなってて阿呆みたいに流行ってたりして

JOJOの荒木さんだったらどんな反応するかなぁ
ジョジョ立ちして謝ったら許してくれたしてｗ

少額だな、裁判費用だけかな。
数多くの復刻版で劣化したページがあるのと同じように
盗まれたに決まってる。

どうでもいいが、訴えを起こして裁判をすることが「悪い」という考えの人間を軽蔑する。

>>265
体質は確実にあるかと

ドラえもんのコミック化されていない原稿とかどれくらい価値があるんだろうな

柴田亜美はほのぼのと？「緊急出動すずめちゃん! 」で
編集室をネタにしてたのにな
別社でイリエ編集長のイラストが上達しているというネタの4コマは特に笑ったｖ

相当小学館は酷いんだろな

>>249
原稿の保有権は作者のものだが？

>>253
子飼いのアシが椎名の嫁になったのが原因って説もあるｗ

一方、椎名は絶対可憐チルドレンでヒットしていた。

>>208
あだちは解らんが、高橋留美子は何も言わない気がする。
描いた後のことや金も含めて「漫画を描く」以外のことはどうでもよさそうだから。
良くも悪くも、そういう「漫画バカ」ばっかリだったから、編集も適当に仕事してたんだろうなあ。

>>205

余り書くと身バレするんでｱﾚだが、奴等の普段の原稿への扱い
のずさんさ&適当さを目の当たりにしてるからな。

ひどい奴は原稿折ったりカッターで間違えて真っ二つに
しちゃったり本当に酷いよ。

http://ameblo.jp/jadohido/
拝啓
本日もお日柄もよく、
風来のシレン３の発売を祝うような空模様となりました。
チュンソフト様には口では言い尽くせないほどの、
感謝と御礼の気持ちでいっぱいでございます。
わたくしの大好きな風来のシレンをここまでの超クソゲーにしていただき、
誠にありがとうございました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>256
小学館と縁を切ったと言った後他の出版社からオファー来てるんじゃなかったけ？
某動画サイトのニュースでしか見てないから実際どうか知らんけど

売ったか
社内でこっそり持ち去られたか

>>227

それ以外の作者は連載させてやった恩があるから原稿なくしたぐらいで騒ぐな黙ってろってか


ぶっちゃけて言うと、まさにそれ。
だってデビュー出来たのは、小学館と編集部の力あってこそだ。
もちろん作者の力もあるが、それはせいぜい半分程度に過ぎない
担当編集や小学館のプロモの力を借りてヒットさせたくせに、あろうことか訴えるとはな
これはとても許される話じゃないよ。雷句はほんとやっちまったな

芸術的価値じゃなくて美術的価値なのか

＞たかが、マンガ家。偉そうに金の亡者か？世話になった相手を訴えてさぁ。
小学館さんくだらない争いに巻き込まれて大変でしょうけど、後々の類似したたかりを
許さないためにがんばりな。
で、作者に一言。そんなに儲かるんだったら人の褌で商売せず自費出版で儲けを独り占めしろって。そうすりゃこんなトラブル起こんないじゃん。ってかこれって売名行為？

おいおい過去からやってきた奴がいるぞ・・笑えねえ

漫☆画太郎も原稿横流しされたら怒るのかな？

榎本俊二が原稿なくされた場合のリアクションも気になる。

>>265
アルバイトが多いからじゃないか？
派遣やらアルバイトの出入りが激しいところは
業界問わず、よくそういうのあるよ。

携帯会社の顧客情報とか、アルバイトに盗らせて
手に入れたり、あの手この手を使う悪い奴らもいる。

原稿どうやったらなくなるんだよｗｗ
火事か？？？(´・д・`)？？？ｗｗｗｗ

最近のサンデーというか小学館はロクjな話題がないな。

なんか作者の印象悪くなったわ。訴えたりマスコミにでてきたり、売名かとも疑うね

>>278
ドラえもんの最終回の同人持ってる
のび太君がドラえもんを・・・
感動した

小学館側は、まさか確認するとは思わなかったのだろう
出版業界自体が斜陽だし、内部の人が小遣い欲しさに抜いたかな

>>267
どうなんだろうね
マンガ家自体が何もコメント出していないのなら、
出版社了解済みとか後で話し合いがあったとか、
そういう大人の事情があったと見ていいかもです。
(つまり駆け引きってやつね)

本当の本当にパクリと認めた場合は出版社が
抗議コメント出すので。

>>238みたいな人をターゲットにアニメ化して商売するんだよな、最近の出版社は
アニメ化と同時に○○漫画賞受賞は当たり前
そこで一気に宣伝してコミックス他関連商品売りまくる短期決戦形商売

今期は絶チルなんだが、コミックス売れるといいね椎名先生

ネットやるまでは小学館がこんな恐ろしい会社とは知らんかったわｗ

>>294
作者よりも小学館の印象のほうが深刻

俺がＭＨＯにはまって原稿落として
担当に首絞められてる間に
とんでもない事になってるな

そりゃあ商品をそんな扱いするところで仕事はしたくねぇよなあ。

映画会社で「マスターフィルム無くしました」とか
音楽関係で「マスター音源無いッス」とか洒落にならん。

新連載3作が糞っぽいし

まじで50万部時代が見えてきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学館は今でもそこら辺の現役漫画家での収入よりドラえもんでの方が遙かに収入がある（マジ）

>>282
そんなことないだろｗ
ビューティフルドリーマー初見時の高橋留美子の反応を見る限り、
自分の作品をきちんと大事にしている人だよ。
おれはＢＤ好きだけどね。

よほど揉めた後だな

>>287
ヒットしてようがしてなかろうが、他人のモノを無くしたことの責任とれ。
そんだけの話。　誠心誠意謝罪してたらこんな結末には至らなかった。

原稿紛失問題は、昔から何度も問題になってて、
漫画家の方が泣き寝入りになってることも多いようだから、
ここらできちっとしといたほうがいいかもな。

それはそれとして、いろいろあったんだろうなぁ。

>>249
なんか小学館は、「漫画家に自由に描かせる」ってんで
人気が高いが、内容とかが「これはネタ切れだろｗ」
とかいうひどい状態になっても、延々放置してるような感がある。

作品の質が主題じゃないのに・・・
しつこいバカが沸いて困ったもんだな

怒ってたのは原稿紛失してたからなのか

>>294
大ヒットしてるのに売名とかする意味が無いだろ。

デスノートのパクリはするわ、労害ばっかりだわ。
本当に糞だな、サンデーはｗ

今後はデジタル入稿になっていくから
原稿紛失なんて無くなるだろ

小学館マジで笑える
吠えペンで書かれてあったことはほとんど本当のことなんだな

内部の関係者が自分の親戚の子供にあげた　に２ペリカ

>>301
とが氏？

>>308
確か、なぜかヤフオクに出品されてたなんて
最悪のケースもあったよね＞原稿

ぶっちゃけ今のジャンプに
お子様路線のガッシュが加わったら
他の雑誌はかなり脅威だと思うけどねー。
島ぷーなんか目じゃねーぜ？

次の連載が同じ路線ならって前提だけどさ。

>>311
売名してるのは編集者
一気に有名になれるよ

訴えちゃうのは如何なものか。

ガッシュの絵柄だけ見て下手とか言ってるアホに
ライクのガイナ絵
http://www.vipper.org/vip836897.jpg

>>298
絶チルはアニメ化でもあんま伸びてないｗｗｗｗ

そういや、ローゼンメイデンの原稿も紛失してんだよね。
最近の編集部っていい加減だな。

たかだか紙数枚如き…アホかと。

>>287
半分は作者の力なら、３３０万の半分の165万は認めるってことだよなｗ

>>313
週刊漫画家はアナログ塗りがまだまだ多い
同人なんか経験せずにいきなり商業デビューしたりするからね

>>287
雷句は、一時期サンデーを支えていた自負もあるかと、自爆骨折後
アニメ・映画・本編全て人気下降しちゃったけどね。

>>321
いや下手だろｗ

すでにまんだらけに流れてたりしてw

奇面組の新沢さんより早く決着するといいね。

>>302
いくら待っても復刻版のＤＶＤボックスがでないと思ったら
フィルム紛失とかで駄目だったってのが昔のアニメでは結構あるけどね

>>279
そりゃ外様作家に甘い雑誌だからでしょ。

>>314
あの手の裏話系は、有名作家だからかけるからなぁ
無名がやれば確実に干される。

>>288
？美術は芸術の一部だぞ？

あ〜　小学館とはもう仕事しないって記事あったけど
原稿なくしたからだったんだ
ふーん

>>287
そうだよね。担当編集と小学館のプロモ力あってのヒットだよね。
ところでなんでサンデーの部数ヘリまくってるの？

ヤフオクとかヲチしてて出品されてたら面白いなぁ

編集者の仕事の杜撰さが最近目立つ気がする

どうせ小学館の社員がパクったんだろ
これだけ騒ぎになってどうするんだろうねえ

>>320
訴えなきゃまともに話を聞かないクソ会社が悪い。
請求額見てごらん？　ゼニの問題じゃないんだよ、これ。　きっちり筋を通した対応してたら起きなかった裁判だ。

糞ドラマのためにキリンを殺したよね(´･ω･`)

まるでガッシュ作者が悪いように偏向しようとしてるが、
普通に小学館が悪いだろこれ

え、もう描かないってこんな理由？と一瞬思ったがただの過失では済まない話のようだな

その前に読んだことがない俺はおっさん
この漫画家さんは有名な人なの？
手塚治虫＆トキワ荘軍団、白土三平、さいとうたかお、ちばてつや、鳥山明
くらいに成長しそうな人？

モテモテ王国でも原稿紛失っつてたしなぁ体質なんかな？それとも他社も紛失自体は良くあるんかな？

つーかまたDB厨が喚いてるのか
狭い世界で生きてんだな

>>323
その台詞はまっとうに働いていたら絶対吐けない台詞だ

業界では紛失時原稿10倍返し　が常識
だけど実際雷句ほどの売れっ子作家の原稿なら慰謝料込みで20倍ぐらい払う
今だと最低1000万くらいかな
提示額が3倍って編集長にも通してないだろこの話
担当編集個人で賠償、隠蔽しようとしたな
話が上まで行ってればそんな金額は出てこない

真鍋 譲治　角川から７００万　でしたね

カラー原稿なら今俺の横で寝てるよ。

っというか、ベルセルクじゃなくて良かったな
あの作者なら1枚1000万でも足りないと思う・・・

マンガってぼろいよな
２，３ヶ月に一冊単行本だして50万部＝2000万とか平気でいくからな

美術的価値は知らんけど、原稿紛失はひでーな。
どういう管理してるんだ？

平成１４年度の小学館漫画賞少年部門
漫画全体でみたらたいしたことないんじゃ？

ローゼンの作者もそういえば揉めたんだよな。
同じく編集が原稿無くしたとかのトラブルだったと思うんだが。
でも問題なく他社で連載してるね。

>>322
昔は数ページとかじゃなくて、
丸ごと行方不明とかも結構あったそうなので、
まあ改善した方。

>>302
デジタルリマスター、ディレクターズカットを出そうと思ったら
保管状態が悪くて危機的な事に、と言う話は見たことがある。

ヤマジュンの原稿ですら残ってるのに小学館ときたら・・・

Yahooニュースのコメント酷いなｗ
原稿の価値がわからない阿呆が多すぎ

>>349
じゃあドラえもんなら？

>>321
上手い下手言ってる人間は、主観でケチつけてるだけだから、
どんな絵を見せても何か理由を付けてケチをつけるから無駄だよ。

>>321
その主張で何故この絵を出すのかわからん
つかこの人の魅力は一枚絵じゃないんだから

　　　　　　　　　　　　,イ　／ﾚi　　　　　　ﾄ,　.ト､
　　　　　 　 　 　 　 /.::ﾚ':::://-‐'''''''''''ｰ-..l::l　|:::'､ﾄ,
　　　　　　　　　　　|.....:. ::::i::l;::::::::::::::::::::::::::|::トl:::: lj::|
　　　　　　　,ﾆ＝'''";;::::::::::::::::l; ::::　:::: ::::::::ﾉ..::::......j::/＿
　　　　　 ／‐ァ''..:::::::::::::::::::::::..........　...........::::::::::::::::く;::＜ﾞ＝､
　　　　　　 ./::／::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:..ヾ;
　　　 　 　 !;/...／::::::::::::::::::::/:::::::::＿::::::::::::::ヽ;::::::::::::::ヾ;､::l
　　　　　　.'l:::/　　 ../　/:::/l:::/!:｢　　l;::l.l:::!l;::: l::::::　　 .::lヽ|
　　　　　　 !::i::::::::.../.::;ﾍ!./ .l;::! |l　 　 !j　　 l;..::l:....:|....::::::| ｀
　　　　　　 lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l　　 jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/
　　　　　　　　ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ　　<ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
　 　 　 　 　 　 |.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ 　 　 　 　 ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ |
　　　　　　　　　l,ヾ|　　 　 　 　 　 i､　　 　 　 　 ﾚ'/
　　　　　　　　 　 ヽl,　　　　　　､　j:::　　　　　　,'ノ
　　　　　　　　 ‐ﾆ=-l,　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　／ﾗ''":::::ヽ, 　　´￣｀"￣｀　　　 / 　　　　　　『このスレには、現役漫画家が二人いる!!』
　　　　　　　 /,／.::::::::::::ト､　　　 ´　　　　 ,ｨ
　　　　　　　´l:::::...／...:::j　 ＼　　　 　 .／:::|
　　　 　 　 　 !;:r/.....::::ノ　　　 ヽ､...､イ:::::::::.|.f.ヽ､　　　　rヽ,
　　　　　　　　!,⊥ィ''´　　　　　　 ::::::::::::::::::::ヾ.　 ＼　　 l,　 l,
　　　　　 ,..- ''｀＼::::＼　　　　　　 l ｀ヽ､;::::::::::ヽ､.　ヾ''-､'､　ﾞ､
　　 ,. ‐'´　　 　 　 ＼::::＼　　　　　ヽ,　　ヽ､.　ハ,　　＼　l､.　'､､
..／　 　 　 　 　 　 　 ＼:::::＼　　　　　＼　　｀ヽ､ ｀!　　 ＼l,.　 ヾ:､
' ヽ　　　　　　　　　　　　＼;:l´ﾞ'' ｰ- ､,_　 ｀ヽ;　　 ｀''ヽ　　　ゞ､ 　ヾ;､
　 .ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,.ノ　　｀ﾞ ''ｰ-ﾆ'､､.　 ｀ '.　 　 　 　 ＼

ただの下らない漫画の原稿ごときで330万円請求かよ。
バカじゃないの。

実際原稿紛失ってどういった経緯でおきるんだ？
なくしたらもめるのは誰でもわかるだろ

盗まれたのか、小学館の担当者が知人に譲渡もしくは売却したのかは知らないが
いづれにしても小学館の不手際だな
この件で作者を叩いている奴がいることが信じられないな

>>320
誠意を持って謝罪したら許してもれえるよ
ただし編集者は絶対謝らないが
逆切れならするだろうけどw

盗まれたのか、小学館の担当者が知人に譲渡もしくは売却したのかは知らないが
いづれにしても小学館の不手際だな
この件で作者を叩いている奴がいることが信じられないな

>>326
多分

多分だけどな


担当編集が自爆骨折でボロカスに言ったんじゃね？と思う
「テメエ漫画家の自覚あんのか！」とか
「どれだけの人間に迷惑かけたかわかってんのか！」とか
案外、そういう所で信頼関係って壊れて行くからな

>>350
売れればね。
売れない人の方が圧倒的に多い。

>>356
ありゃあ編集者業に命賭けてた編集バカが運営する雑誌だったから、だw
サンデーははバカが編集やってる、バカ編集が運営する雑誌だな。

>>326
そうなん？骨折で連載空白になったせいもあるのかな。

だが終盤のｷｬﾝﾁｮﾒｴﾋﾟだけは
全編中屈指の出来であることは譲れない。

近年週間サンデーの売り上げが、落ちているとは聞いてたが編集から腐ってたんですなぁ。
この作者さんには頑張って裁判に勝ってもらって、小学館は反省してもらいたい。

>>323
だから紙で出来ている１万円札３３０枚で手を打とうとしてるんだろ。

>>41>>118
しっかしドラゴンボールって凄いな
なんだこの人気は
連載終わってから何年経ってんだよｗｗｗ

金払ってこの作者を全否定する書き込みの
バイトを雇ってそうだなぁ
裁判起こしても話を聞かないんじゃまともじゃないよね

>>361
そういえば金田一の漫画の女性キャラで一度も抜いたことないなぁ

小学館は平謝りするしかない

雷句がジャンプに行ったらサンデーのご臨終が早まる。

http://www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-22.html

似たような判例を一つ。
須藤真澄クラスでも330万なんだから、
この金額は安過ぎにも程がある。
ようは、必死で探せやってこった。


須藤真澄は好きだけどね。
日本一の猫漫画家だと思う。

>>350
漫画家になっちゃいなよ

>>136
亡くなったからな。

OqSPBD2c0必死スグル、ワロタ

>>320
訴えざるを得ないくらい誠意がなかったんじゃない？

容易に想像できる。

美術的価値てｗ
価値はあるだろうけどなんか違う希gas

小学館の誰かが小遣い稼ぎの為に抜いたんだろうけど

データ入稿にしとけよ

アニメやカードだカラー絵だって
馬車馬のように働かせて
バイクの事故で長期連載中断して
いろいろモチベーション下がってるのに
ダラダラ連載続けさせられ

読者アンケートのハガキ集計さえ
忙しい連載の合間に作者と
アシスタントにやらされて
やっと連載が終わったと思えば
大事な大事な連載１話のトビラ絵紛失とか

そりゃー…切れたくもなるわとか思う。

>>373
完全版コミックスとDVDが出て、さらにゲームが
出たことで再燃焼。
今の子供世代にもまた受けてるよ

>>382
裁判用語として他に適切な単語がないから仕方がない

>>376
同じグループの集英社に行くわけがない

>>342
年重ねても知識と知能が無いなら無価値ですよ？

>>367
有名大出身のエリートが、
だんだんチンピラ業界に染まっていくの図ですな。

>>350
５０万部も行くやつなんて滅多にいねぇよｗ
マイナーで書いてるヘルシングなんて、大看板でも一冊３０万部だぞｗ

>>271
バーズの編集が糞過ぎたらしいからな

>>384
アンケート集計はあまりマンガ家はしませんが…

>>367
ヤクザな業界なんだな…

チャンピオンに移籍しろ

雷句はマガジンでしょ
裁判がどんだけ長引くかは知らんが
それを考えると、月刊誌か?

このスレの速さなら言える。
著者のクソ原稿は使い物にならないから，すべて書き直す。

>>392
いや、やらされたんだ、これが……

>>362
はいはいｗ一生マンガ読むな

>>350
できるもんならやってみろw

短期雇用のバイトの誰かがぱくったんだと思う。

守るもののない派遣を編集部に入れたばかりに・・・・

島本和彦も吼えペンのあとがきで原稿無くした編集に対して泣きながら怒ってたな

この裁判は金じゃなくて漫画業界の編集の曖昧な管理や態度に対しての抗議が目的なんでしょ

>>342
そういう考えで、一部老害がダラダラ連載続けてるのが今のサンデーですが何か？

掲載前に事故で無くしたとかじゃないからな
原稿＝管理すべき資産なんだから無くしたら管理者である
小学館の責任が問われるのは当たり前
恩がどうのという問題じゃない

>>384
マテ、なぜ第一話と知っている？

>>393
名前は出せませんがwデビューさせる、コミックス出すかわりに
他の雑誌ではかかせないという契約をさせるとこもあります。
もちろんそういうのは珍しくはないけど、それにつられてホイホイ
契約すると、数年も仕事がないなんてざら、な状態に。
(もしくは連載始めてそこそこヒットしても、編集部の意向で
急に打ち切り、とかな)

>>387
グループ内でそこまで気にしねーよｗ
いまタッグを組んでいるマガジンはないと思うけど。


>>392
人気投票だっけ？小学館はやらせるところｗ

>>373
定期的にＤＢのゲーム開発したり地方テレビで再放送しているからな。
王道を築いた作品だし鳥山自身現役の日本一売れるゲームのキャラデザだからある意味当然。

>>377
須藤真澄も被害者だったのか
つくづく意識の低い業界だな
漫画舐めすぎだ

>>342
そのレベルになるには、少なくとも何作か大ヒットを
飛ばさないといけないけど、この人はまだ一作だから、
今後はまだ不明。
まだ若いし、可能性はあるかもしれない。

>>352
なんだかんだいって３大（←ここ重要）少年漫画誌で、
看板や準看板になったような作品は、
売上とか桁違い。

>>401
あれ編集にすっとぼけられて終わったんだよな
どんだけ腐ってるんだ

小学館社員がいるすれはここですか？ここでした

>>397
そか。
それは可哀想だ。
「アンケート最下位争いですよー♪」とか楽しげに
言われたのとどっちが可哀想かな…　つд｀)

>>385
ホント集英社って商売うまいよなｗ

落ち着いて聞いてくれ
小学館擁護してるやつら、小学館の罪自体に言及してはいない
スレタイだけで作者に幻滅しようとしている君たち、この意味をよく考えてくれ。

要するに、小学館の落ち度しっかり叩いてから主観以外で雷句叩けって話

>>404
報道してた

小学生向けのマンガだろこれ

>>297
何かレス見てたらやたら詳しいから
そっちの業界の人だと思って聞くけど

ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/efcf02bede.jpg
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

↑これはパクったの確実だと思うんだけど、
こういう海外の雑誌やら作品からのパクリは
バレなきゃ基本的におｋって漫画家や編集者の人達は考えてるのかな？

まんだらけ｢違法に入手したものだとは思わなかった｣

その頃、西原理恵子は、自分が無くした写真を担当のせいにしていた……

小学館工作員済みの俺様が加齢に再登場

つうか、小学館のいい加減さに数億とか払わせるのは無問題だけど

この、自分で美術的価値を主張する漫画家はどうなんだか


最低数作品はオリジナルをきっちり造り出しての発言ならまだしもさ


擁護側の擁護の仕方が在日やら創価みたいで気持ち悪いし

小学館に業腹な人は編集部に電凸するのも手なんじゃないでしょうか

>>302
Perfumeもマスター音源なくして出せない作品があるとか

>>376
>雷句がジャンプに行ったらサンデーのご臨終が早まる。
それどころじゃないよ
銀行が預金者の金使い込んだようなものだ>甚大な信用失墜
現役作家が逃げる
新人来ない
他社作家の持ち込み激減
対応誤ると2年以内に週サン休刊も有り得る

この漫画よく知らんけどアイズとかよりおもしろい？

ガッシュ完結直後に明らかに二尾目の泥鰌ねらいの新連載が堂々と始まるしなサンデー

>>419
ちゃいばらさんは編集部と原稿紛失合戦だからなあ。
ネタになるぶんいいんじゃまいか。

>>420
日本語喋りましょうよ

あ、あなたが在日の人なんですね。　それで突然在日なんて単語が出てくる、と。　納得です。

一番この作者にあいそうなのは角川かな

>>410
島本にでさえすっとぼけとか……原稿紛失てよくあることなんだな

>>414
なんにでも文句つけるバカがいるのは皆わかってるよ
いやこの場合は嫉妬っぽいけどｗ

無くしたからどうこうよりも、絵の価値が無い流れにしたいのか〜なるほど、なるほど。

>>404
フジのニュース見る限り、１話の扉絵だったからじゃね？

わざわざ、カラーページばっかり紛失ねえ

嘘くせええ

小学館社員　正直に白状しろよｗｗ

やっぱり夢を売る業界ですね、芸能界の噂と一緒で，虚構入り交じっとりますな

>>414
俺も含めて大部分はただの興味でカキコしてるだけだと思うぞ。

俺にとって、この裁判でどっちがかとうがまけようが、どうでもいいことだしｗ

>>364
盗まれるとかありえんだろ。
もし「盗まれた」なんて発表したら、小学館のビルのセキュリティ
ひいては、小学館自体のリスクマネジメントが疑われる。
書類を「盗まれる」ような管理しかしていない会社だとね。

示談にして言い値を支払い、編集長と担当編集を他部署に飛ばすのが
一番楽な対応方法だと思うよ。

HP見てきたけど、幼稚な漫画だな
読むきにもならん

ちょっと読んだことあったけど、
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080606/trl0806061932010-p1.jpg
こんな顔の登場人物いたよな？ちなみに作者な。

>>417
ねえねえ、なんで露骨に方向ズラしてるの？
そうしないといけない理由でもあるの？

原稿も管理できない時点でもう笑うしかない

>>417
基本的に
「何か言われたら考える」ですよ。
マジに。
あと、「どうせ向こうもこっちパクってんだろうがぁぁぁぁぁぁ」
です。
例えばコミックスの不買運動が起きて、深刻に売上がガクッと
落ちたなら別だけどそうでない限りは読者からのクレームとかは
無視です。

>>428
コロコロかボンボンで良いと思うんだけどねー。

あっちも終了っぽいから
ジャンプが一番合いそうなのは確か
下手に月刊誌に移行すると
持ち味が失われそうな気もするし。

>>401
この件に関してコメントしないかなー島本

美術的価値と言った時点でギャグになってしまったな・・・

盗まれたページを長期出品でオークションに出しちゃえばいいんじゃね？
各メディアもニュースにしないわけにはいかないし、現物がなければ規定で削除される

こういうのって、そのつど預かって毎週印刷がおわったら返却とかそういうもんじゃないのか？
まとめて後から返却とかやるなら、受け渡しの際に納品リストのような物を作ってちゃんと
管理するのが当たり前だと思うんだけど。

>>436
酔っ払って電車の中に忘れるのが一番多いらしいよ

小学館でドリームトライブって
投稿サイトが出来るから
マンガ投稿でもしようと思ったけど
躊躇しちゃうなぁ

なんか小学館のイメージが悪くなった。

だらけで売られてるんじゃないの？

>>415
第一話の原稿紛失てマジか。
どういう管理してんだ小学館。

>>442
コロコロは小学館だしボンボンは廃刊しました

原稿の所有権は漫画家にあるんだー。
なるほど知らなかった。

書店とかに飾ってる生原稿は、作者から貰ったののなのかね。

>>442
ボンボンはもう無いつってんだろうがああああああああああああああああああああああ

>>436
つーか本来こうなるまえにそうすべき問題なわけで……
そうできなかった事情がある、と。　で、賠償額見る限り、「事情」とはゼニカネの問題じゃない、と。

単に小学館が責任認めずナメた態度とっただけの話だわな、普通に考えりゃ。

>>446
まとめて返却が多い
週刊分を印刷したら終わりじゃなくて
コミックス用にまた再編集とかあるから。

美術的価値のある原稿？
誰の？

>>420
訴える上で都合がいい言葉だから。
あと、例え下手でも自分の絵に美術的価値を見出せない漫画家は廃業した方がいいともう。

小学館は作者に無断でかってにセリフを替えちゃう編集もいるって聞いたな。
とにかく新人のうちはいろいろ酷い目にあってそうだ。

>>438
ｻﾝﾋﾞｰﾑ？

>>417
だからお互い様なんだって
ガキ臭いオリジナル信仰から抜け出せよ、な？

>>446
そりゃそういうリストはあるだろ。ないなら小学館も渡した！と言えるわけだし。
リストがあって物が無いから裁判にできるのでは？

>>397
本人側が言い出して趣味でやってたスレイヤーズ作者ならともかくひどいな

原稿紛失とかとんでもない話だけど、
原稿料貰っていても、所有権は作者にあるのか？
著作権はあるだろうけど。

>>420
そもそも送り出した作品の数は関係ない。
たった１作品だって、１枚の絵だって、その価値は変わらない。

>>458
そこら辺はドラえもんその他藤子Ｆ関係の作品が一番酷い

まあ、紛失は言い逃れできんわｗ

雷句が週ジャン行っても受けるかなあ
あそこは今は腐女子に受けないとやってけないし
ボンボンとかあのへんが向いてそう

>141わたしも絵で引いてたけど読んだのは、立原あゆむ。このガッシュの、ダレカアピールして。

有名な原稿紛失事件といえば
ローゼンメイデンか、

結局ジャンプに移ったんだっけ？
みんな集英社に移っちゃえよ

スタッフがおいしく…

>>448
逆に言って、そういう試みをしないと作家が集まらないような事態になってるんじゃねえの？

と疑りたくなる。

>>463
ある。　というか、原稿の所有権まで出版社に渡しちゃう契約はほとんど無い。

未来においては漫画は普通に美術扱いになってるだろうな。
すでに浮世絵文化なんて軽く超えてるからな。

>>420
世間知らずの裁判官対策だよ

ピッチャー、雷句に代わって、マー君。

これからマンガの原稿はすべて、PDFで送ったほうがいいんじゃね。
わざわざ原稿受け取りにいくとか面倒くさいだろ。

今回みたいになくなったりしたらどうするんだよ。

小学館にはどうやら泥棒がいるようだ。
まぁ出版会社って結構いい加減だから
ギャラくれなかったり原稿紛失したりなんかは
ままあるｑｑｑｑ

編集者がヤフオクで既に売っぱらっちまったんだろどうせｗ

>>469
いや…集英社はちょっと…やめとけ…

>>467
ボンボンさんは・・・

ライクもええ齢なんやね。写真で見たら普通のおっさんでﾜﾛﾀ。

セーラームーンの武内直子が原稿紛失されて連載あぼーん講談社からさいならー
を思い出した
訴えたりしないだけで、原稿紛失って結構あるよね。駄目編集ｗ

>>458
ベテランでもそういう目にあってたりする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・島本和彦とか。

あれだろ
内部スタッフがパクって横流しするつもりだったんでしょ
マジうぜえな
今回の訴訟はGJというほかない

ついに提訴か…
小学館とはもう仕事しないとの発言には何かあるなと思っていたが
こういう背景があったんだな

原稿を無くしたのは小学館が悪いんだろうが
提訴事前にブログで小学館との不仲を匂わせ世論を味方につけるなど
なんとなく法廷での印象を計算に入れて
周到にやってるイメージがあるのがなんとなく気持ち悪いよ雷句
それとも弁護士の入れ知恵か

果たしてここまで事を荒立てる必要があったのかも疑問
雷句の提訴は正当ではあるけれどやり過ぎな感じが否めないな
もう心から楽しんで雷句の漫画を読めない気がする

>>420

＞擁護側の擁護の仕方が

小学館擁護側のことですね。分かります

なくしたからって、1枚5万1千円で買い取ろうってのは
小学館がケチなことを意味するのか？
それとも、雷句が欲深なのか？

横領した生原稿は幾らで売れましたか？

>>8
というか、実際鳥山明はドラゴンボールの原稿を編集になくされたことある
しかしコピーがあれば出版に問題ないということで、
鳥山はまったく気にしなかった。

それ以前に鳥山明は完成した原稿に対してなんの愛着もないんで、
すでに出版された原稿は子供の落書き用紙にされてたとか語っているのを読んだことがあるな。
オークションにだせば1枚どのぐらいの値段がつくかわからない鳥山の生原稿を
子供のらくがき紙にして捨ててるなんて、
100年後の子孫まで遊んで暮らせるほどの財産のある鳥山明にしかできんよな

他社から完全版出されないように小学館が仕込んだトラップだろ

生原稿って出版社から簡単に持ち出せるものなの？

マスコミは次はロストブレインの作者２名に真相をインタビューしてくれ
今なら彼らもぶっちゃけられるだろう。こんなの書きたくなかったって。

>>443
多分出演ラジオ一本に金を出させる事で解決したと思われ

編集部に落ち度があったとしても、
作家と編集がそれなりの信頼関係を築いていたならば、
訴訟まで発展することはなかったんじゃないの？
編集部は、コーチングやコミュニケーションスキルの研修にでも
行った方がいいんじゃない？

>>467
かぶる作品はあるが、ジャンプは絶対断らないと思う。

こんなん氷山の一角だろ
出版は魑魅魍魎が跋扈してる

>>476
自分のところでコピーとって渡してる漫画家さんとかも
いるんだけどねぇ

で、ボツになった箇所を同人で出してひと儲けとか。
サイドストーリーを同人で出してひと儲けとか。
そのうち同人に熱が入りすぎちゃって休載とか。

事情をかじってるヲタは雷句に同情的だが、
記事の表面なぞってるだけの一般人にゃ印象悪かろうなぁ。

小学館の社員が紛れ込んでるね

>>485
携帯なのに頑張るなあｗ

>>485
実質、訴訟費用のみの賠償請求裁判起こすってものすごく紳士的な対応だろ、これ。
言い値でふっかけても法律的には何の問題もないケースだぜ、これ。

捜索する側の人間として言わせて貰えば
原稿紛失するなんて最低以下の行為
カラーだけってんだから多分盗んで売ったんだろうけど
最低最悪小学館

>>485
携帯からご苦労様です。
ちょっと方向変えてみたんだね。
でも無理無理。バッシングの対象は変わらないよ。

>>485
事を荒立てて世間に認知させるのも目的の一つだろ
気持ち悪いって言うなら原稿紛失するような編集の方がよっぽど気持ち悪いわ

>>489
お金の問題じゃなくてそういう性格なんじゃねｗ

>>149
小学館のビルは一時ドラえもん御殿とか言われたことがあったそうだ

>>442
コロコロはねーよ、小学館だし。
んでボンボンはもう存在しない。

>>485
ぶっちゃけると、金の問題じゃないって話ですよ。

　　　>>342です

>>388 そうなの？

>>402　老害とはひどいね

>>409　よくわかりましたありがとう。思い入れが強いからってことですね。

>>485
やりすぎでは無いだろ。
こうでもしないと、小学館反省しないんだから。

>>485
計算ずくで物事を運ぶ人間を蔑み、
タダむやみに突っ走るバカを褒め称える社会は、
いい加減終わりにした方がいいと思うけど？

>>489
＞＞子供の落書き用紙にされてたとか

糞編集が紛失したり小遣い稼ぎのためにネトオクに出すのの100倍マシだな。

>>492
「こんなの描きたくなかった」って作者は山ほどいるんだろうなあ

>>498
まぁライクを擁護してる俺もぶっちゃけ元気なんだから自分で同じの書けば
いーじゃんぐらいの事は思ってるしなｗ
普段漫画を読まないような奴はもっと醒めてるだろうな

少なくとも、いずれ誰かが訴えなくちゃならなかった問題なんじゃねえの？
雷句は仮に干されても生きていけるくらいの稼ぎはあったろうから、あえて裁判に踏み切ったとかそんなんだろ。

ずっと続いてきた体質なのかわからんけど、漫画出版業界って思い上がってるんじゃねえのか？

>>485
顔ではなくボディを殴っていじめてたら卒業を機に刑事告訴してきた感じだな

>>489
財産とかの問題ではなく単に頓着しない人なんだろ
桃白白も覚えてなかったくらいだしｗ

>>485
原稿紛失が問題の根本でなく、いろいろあったから、
原稿紛失が裁判まで発展したと考えはしないのかｗ

>>321
ガッシュだけ描いてるほうがいい気がする…

ちょっと待て！
上の方で「この業界では原稿紛失10倍返しが普通」なんて言ってる奴居るけど
漏れんところは「３倍が普通です♪」って言われて３倍しかくんなかったぞ！

ちなみにモノクロ数枚、カラー数枚失くされた。
原稿紛失なんてあたりまえあたりまえの準大手出版社でっす。

小学館の巻けは確定。
他人のものをなくしたんだから、当然。
過去にも何度か原稿紛失裁判沙汰はあったけど、
全面的に出版社が悪いという判決。

つーか、普通の大手出版社だったら、
こんなの裁判起こさせないんだが？
何したの？

まあこれで担当編集が自殺でもしたら、この件有耶無耶になるだろうけど
そうでもない限りは、編集長と担当編集になんらかのペナルティが必要だろ。

いっその事、ふりがな、を漫画から無くしたら良いかもシレン。

>>515
そこらへんは雷句の弁護士が自ブログで書いてる。

原作者、えらく小学館嫌っているが何かあったの？

同じの描けば…
とか言ってる人って何を作ることに打ち込んだ経験が無いんだろうな

>>512
鳥山さんは原稿にこそ愛着はないがw、作品を大切に
することでは有名。
あれだけ売れてるから当然パチンコの話きたんだけど
「大切なわが子をパチンコに売り飛ばす親がどこにいる」
と一蹴した。

>>441
ふーん、そんなに意識緩いのか
何か少しガッカリした・・・

>>460
オリジナル信仰なのかは知らんけど限度があるんじゃないのか？
これなんて著作者に抗議受けてジャンプ紙上で
謝罪したって>>417のサイトには書いてあったし
さすがにやりすぎなんだろうとな思うんだよ

ttp://img460.imageshack.us/img460/8471/jojo3emperorrexp3rf0.jpg

講談社なら久米田と仲良くやっていける

ニュース見て驚いた。

それより水木先生の亀男を

ﾊﾟｸﾘ論議は他所でやれ

いくら小学館でも、
ここまでされた作者をもし集英社が拾ったらぶちきれるなんてものじゃすまないだろ。

カラー原稿はバイトがぱくったに、１００ペリカ
（たとえ売り飛ばしたとしても公の場所では売買していない。もし売っていたら、もうそろそろ足がついてもおかしくないから）

これはひどい。
ハヤテうえきあたりもやられてんじゃね？

こういうスレには事情厨、いや事情通が多いのね。

>>528
ねえねえ、なんで話題ずらそうとしてるの？

>>520
雷句に提示された金額も３倍だから、実はそれが業界標準なのかもわからんね。

>>528
でも荒木のパクリは許せちゃうんだよ。不思議。

>>527
原稿はあくまでも作品としての下データでしかないという感覚だったんだろうな
だから作品として呼んでもらえたら扶養になった原稿は要らない敵な感じだったんだろう

カラーの生原なんて二度と同じ物書けないだろ
線一本の勝負なのに

編集者の作品介入に関しては
講談社のほうが酷そうだから
マガジンはねーだろ…とか思うんだけど
やっぱりマガジンなのかねー。

これで講談社側の駒として
ライバルにでも持ってきたら
ものすげー皮肉が利いてて良いんだがｗ

久米田が逃げるわけだ

>>527
嘘つくなよ

>>533
親会社なので拾うことはほぼ１００％ないと思います＞集英社

どうあがいても小学館の負けは確定だろ
早いとこ示談した方がいいんじゃね

あーあ　小学館は原稿の管理もできない出版社なのかよ
ドラえもんが現役だった頃は良かったな

>>520
慣例的には3倍が一番よく聞く。
大御所は10倍もある。
つーか、ケースバイケースだよ。

>>527
その発言、ソース無いよ。

誰かがぱくったんだろ。

ついでに家電系の記者によるサンプルパクリもやってるらしいから家電メーカーもやっちまえ

>>517
そういや単行本の帯の一枚絵に同じキャラが二人いたりしたなｗ
>>526
自分が作ったものの用を成した後がどうなるか気にするのは個人によってかなり違う。
ここのスレ読んでも分かるだろ。俺の経験上もそうだ。

>>538
どの写真をパクるかどの構図をパクるか、というところに荒木のセンスが光ってるし
出来上がったものは確実に荒木テイストになってるしｗ

>>533
発行人いっしょだから怒るわけないだろ
会長に弓引くのか？

>>534
ハヤテは今の所分からんがうえきは問題ありそうだったな
急にアニメ化して続編描いてたし休載した後すぐに打ち切りになったし
作者の問題もあるかもしれないけど

３倍返しでもらえるなら俺の原稿も紛失してくれないかな

今、ガッシュ読んでるわｗ
まじおもしろいねｗｗｗ

>>541
講談社はどうだろうなー
あそこ本当に編集部ごとに雰囲気違うしよくわからん。
ただ、ジャンプとかなら間違いなく打ち切りくらうような
マンガでもコツコツ続けさせてファンを獲得するような
良い面はあるんだけど。
(そうした結果雑誌が売れなくなったとか、新創刊と廃刊を
すごいペースで繰り返してるってのもあるし…)

島こーさくの原画話はどうなったんだっけ？

たった３３０万円のために裁判起こしたのか？

>>536
え？誤爆じゃなくて俺にレスしてたのか？
言いたい意味がよく分からないんだけど、どういう事？

小学館というか編集者に無能なのがいるって事だろ
別に原稿紛失は小学館に限った話じゃないだろし

真面目で仕事熱心な編集者もいるんだろうがなぁ
何かの記事見たけど医龍の編集とか真面目そうだったぞ。小学館だが

漫画家と編集者のトラブルの全てに置いて編集者が問題あるとは言わないけど、
実際学歴だけある怠慢な漫画編集者って多いみたいだし、出版社は厳罰化すべきだな

ヤングサンデーも消えるし
いい機会だから漫画やめちまえよ小学館

こういうの良くある話（大島弓子のエッセイ漫画で出てた）なんだから、連載契約する時に書面できちんとしとけばいいのに

なんで「原稿は必ず返却　無くしたら１P100万円賠償」って書面にしないのか謎

ジャンプやマガジンじゃ売れなかった、サンデーだから
売れたって言ってるやつだからなに？って感じなんだけど。
各誌で掲載してるマンガの傾向が違うから、自分の作風に合ってる
ところに持ち込みにいくのは常識。

特にサンデーなんて老害が大量にのさばってるから
有望な新人が控えてても連載もらうまでに何年待たされるか。
そこで長期連載＋アニメ化までこぎつけるのは奇跡的な確率でしょ。

>>548
ありゃ、そうなのごめん。
こっちのツテから聞いたから本人の発言だと
思っていたが関係者が作り上げた可能性もあるのか。

>>527
バード偉い！

このこじれ方からして、紛失そのものよりも、その後の編集部とかの対応がずさんだったとか、そういう感じなのか？

>>544
グループとはいえ、そこまでのもんじゃないないよ。
集英社は狙ってるよ。

キチン

昔、手塚治虫の漫画原稿を無くした編集者が泣く泣く紛失したことを告げると手塚治虫は顔色ひとつ変えず
「ああ、そうですか」
と言うと以前使った原稿にハサミを入れると新しい原稿用紙にノリで貼って作り直し、そのまま掲載されたという。

これは怒っていい。

雷句も「ふざけるな」って気持ちでいっぱいだろうな…

あれ、小学館の人にされちゃったよｗ
これで小学館が敗訴していくらふんだくられようが
他の作家にも追随されて逃げられようが痛くも痒くもないよ
作家に逃げられるような雑誌は読者としても不用だし

単にブログの発言等も含めて雷句を素直に好きになれないなと思っただけ
どっちもどっちだね

とりあえずティオのエロ画像きぼん

>>543
俺も聞いた話だけど、パチンコの話は嘘なん？

>>558
330万円は裁判費用差し引いたらほとんど何も残らない最低ラインの額。
はじめっからゼニの問題じゃない。裁判という法的強制力を持った場に小学館を引きずり出すための値段。

サンデーもバースと同じ運命をたどるのか

合掌

ガッシュの絵で美術的価値か・・・
どうだろ？

>>548
パチンコに成ってないのは事実

つか、原稿料の安さにドン引きしたよ。
カラーで１万数千円って、エロ漫画じゃないだから・・・。

>>572
素直に気に食わないって言えばいいじゃん
だらだらだら書いてるからつっこまれるんだよ

>>512
後の鳥山�U世ですね。わかります。

そりゃ荒木に逆らったら吸われるしな

>>569
ごめん、意味が分らん。
切り張り白紙で渡したとしたら凄い意趣返しだが。

>>528
その絵は意匠全体がかなり酷似しているからね。怒られるわ。
それに対してポージング的なものは参考程度にしかなって無い。
服まで同じだったり、まんまトレスだったりすると別だけど。

>>544
親会社”だから”拾うってこともあるんだぜ。
金になるものは、器を移し替えて再利用するのが大人ってものさ。

結界師とかいう糞マンガが掲載されるようになってサンデーは完全に切ったから
ガッシュもおわったしもう廃刊でいいよ

>>533
キレても意味なくね？
他の出版社は彼を欲してるとおもうよ？もう小学館とは関係回復不可能だろ・・・

一生養う気なら別だが、飼殺しは本人も望むまい。

>>553
どう考えてもトレカ商法のために犠牲になったようにしか見えなかったけどね→うえきの作者

アニメ化で既に終わってる作品の続編を描いて駄作になったのって、うえきもそうだけど、ダンドーとかもそうだった気がするよ。

小学館のガッシュだから人気でたんだよ
ジャンプやマガジンならすぐ打ち切られるレベルなのに、感謝が足りないんじゃないのか？この作者

>>556
＞ジャンプとかなら間違いなく打ち切りくらうような
＞マンガでもコツコツ続けさせてファンを獲得するような 良い面はあるんだけど。
マガジン編集部にそんな良い面はありません。
よくいわれるアンケ至上主義は、後に長井編集長自身が否定しているけど、
ジャンプ内でそれほど重視されるものでもない。
マガジンの方が酷いよ。

>>578
でもパチンコにしない語と気でそんなたいそうな発言する必要もないよな。
パチンコ嫌い、でいいしｗ

>>579
新人ならこれでそこそこだよ

もっと小さな出版社だと、1枚で3000円とかもある。
で、毎月6ページとかね。
コミックス出ないとくってけないね。

>>574
発言は知らんが、鳥山はパチンコが嫌いなんじゃなかったっけ？

>>566
でしょ。
単行本あれだけ売った作家が330万の損害賠償よこせと言ったら、
大手ならすぐ払うだろ。
それをわざわざ裁判にしたっつーことは、
編集の対応がひどかったとしか思えない

アニメイトでサイン会を行うと展示のために預かる原画には保険かけるんだと
数字のほうはうろ覚えだが一枚につき１００万とかセットで１０００万くらいの巨額だったと思う

なんでコピーを渡さなかったんだろうか。

>>558
そうでもしないと、原稿なんて無くして当たり前みたいな
風潮が直らないからじゃないの？

>>590
いや、そこではなく…まあいいんだが。

>>527
鳥山さんすげぇ…
パチンコは作者的にかなりオイシイはずなのに

このスレ、売れない漫画家多すぎだろｗｗｗ

>>559
ああ、バカの振りしてるのね。
でも本当にバカなのは気付いてないんだろ？

ていうか絵下手なくせに何勘違いしてんだこいつ

ブリウォッシュでしか知らんが
そんな人気あったのか

>>562
出版業界では借りたものは貰ったモノ、返さなくて当然という風潮がる。
殺人事件の遺族からアルバム借りて返さいあげく同業者に売っちゃったり、貴重な学術標本を貸したら紛失しちゃったり。

だからマトモな学者はマスコミの相手はしない。

>>514
だよねぇ。
金目当てじゃないのは理解できないにせよ、
小学館と嫌がらせ合戦やってるみたいになればファンの人、
とりわけガッシュから色んな事を教わった子供らとか、凄く複雑な気分になるんじゃないかと思うんだけどな。

紛失か。。ザラにあることと思ってたが。まあ作者からすればたまらんよなあ。

４コマ漫画一枚１２００円の小生涙目ｗｑｑｑ

>>589
自分もそうオモタｗｗｗｗ

>>597
いや、でも多分直らんと思うよ。
あいつら本当に「原稿なんて失くしてあたりまえ」と思ってると思う。
やっぱり早々にモノクロもデータにきりかえるべきかもわからんね。

裁判起こしてる暇があったら締め切り守りなさい！！

あれ、楳図かずおに生意気な口聞いて漫画書くのやめさせたのも

小学館の編集者だっけ。

くさってんだよね、コンテンツ作る人間がいなけりゃ編集者が何百人居ようと
稼げねえくせに。

>>564
ネットでそれに関して鳥山明のインタビュー風やり取りがうぷされてるけど、ソースなし（捏造コピペ？）。
ただしパチ関係になっていないのは確かなんで、作者が嫌っている、っていう可能性はもちろんある。
単に版権が複雑でクリアできない、って可能性もあるけど。

腐女子漫画がなにをいいなさるｗｗ

>>607
原稿料で暮してたのか・・・

>>562
漫画家の立場が圧倒的に弱いから

>>566
時系列考えると、紛失発覚からもめてた。
弁護士のブログを見る限り、紛失後の対応も最悪だった。

>>569
で？


>>574
あのセリフは作り話。断っているのは事実。

大人になれない僕らの〜

作品の価値は編集者じゃなく
ファンや読者が決めるもんだけどねー。

小学館でこのレベルなんだからエロ漫画出版社なんてどうなってることやら

>>607　がんばれ！

>>604
所有と占有の区別がつかないってのは日本人の悪癖ですな。
小室直樹の受け売りだけど。

カラー原稿「だけ」ってのは意図的なモノを感じるな。
これは出版社が悪いだろー

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、工作員は同じことしか言えんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

新人賞を取ったけれども、本が出版されなくて
出版社に文句いったら「本にするとは言ってるけど
それがいつかは明言してない」と言われて、そのまま
業界から干された小説家の卵もたくさんいますからな…。

この人は声をあげられて幸せだ。
っていうか売れたからこそできるんだろうけど。
出版社側の不条理に。

>>603
むしろそのネタを知ってる方がマニア度が高い・・・

>>597
実際原稿なんて無くして当たり前だもんなぁ

>>599
いやたかが数千万程度じゃ動かせないだろ
年収数億〜十数億なんだから
しかもこれは個人の所得で事務所の収入じゃない

>>609
直らなくても判例があるとないとじゃ違うんじゃない？

>>605
そうだね
「漫画家が訴える」なんてイメージ低下するよな
ｐ２ｐのときも訴えないほうが正解だったんだ

なんでもいいけどしょぼいタイトルだなあ
こんなタイトルで人気でてんのかよ

こんなことして、業界から干されないのか？
どうでもいいけど

>>622
不覚にもﾜﾗﾀｗｗ

>>623
これがきっかけで火がつけばいいけどな・・・

「働いたら負け」　あのニート君、肖像権侵害で提訴　

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/l50

「働いたら負けかなと思っている」のフレーズで親しまれている27歳の男性が、
自分の顔写真を勝手に改変されたのは肖像権の侵害であるとして2日、東京地裁に提訴した。
男性の訴えによると、男性がTV番組に出演した際の画像がキャプチャーされ、それが
インターネット上の巨大掲示板「2ちゃんねる」の住人などによって不当な改変を
受けたという。
また、画像を見た男性の知人･親戚から「働け」という催促が殺到し、多大な精神的苦痛を
受けたとも主張している。
男性は2ちゃんねる代表西村博之氏に対して、謝罪と賠償を請求することも辞さない構えだ。

訴えるまでに色々あって、その対応が駄目だったから訴えられてるんだろうなあ
ライクはもうサンデーなんかでかかねーよって言ってるけど
逆にサンデーに長く居る漫画家（からくりとか美神の人とか）ってかなり気が長いんだろうか

久米田の話で難だけど、南国の愛蔵版が出た経緯
マガジンに移籍後、放置されていた南国の原稿を返してほしいと久米田が小学館に申し入れる
理由を聞くと講談社が再編集して出したいと言ってきているからとのこと
小学館、慌てて「ウチから出しますんで！！」と返してくれなかった。

改蔵の愛蔵版は講談社から出してほしいもんだな。

>>629
仕事の話が各方面からきてるからこそできる
ことじゃないのかな、と。

これが高橋留美子だったとしたら
一体いくらぐらいの値段になってたんだろうか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>609
「3倍でいいでしょ？」
っていう、無くしたくせに根拠のない適当な金額で
何も責任と労としない風潮を変えることはできるよ。

やっぱデジタル原稿がいいんだろうな
まあもっと激しく流出するだろうけど

>>605
> とりわけガッシュから色んな事を教わった子供
は
> 小学館と嫌がらせ合戦やってる
とは思わないだろうな。

自分の願望を拡大解釈するのは
程ほどにしたほうがいい。

>>598
もしかして講談社のマガジン以外の編集部と週刊少年誌のジャンプを比べてたのか？
意味ないだろｗ

そんな事よりトガリ復活させろよ小学館。

「たかがイラスト数枚で３３０万ってｗｗｗｗ」って笑ってる奴ら、
コレみてからほざけ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c164487912?u=make_a_wish_of_japan

>>641
あれは強烈でよかったねぇ。

>>629
小学館の仕事はうけられないだろうが、そんだけの話。
他に漫画掲載する出版社はいくらでもある。

>>608
>>589

竹熊健太郎あたりがどういうコメントつけるか楽しみだな。
最近小学館とケンカ別れしたばっかだし。

>>642
オークション終了してるから違うの出てきたぞｗ

>>605
> 世紀末リーダー伝たけしから色んな事を教わった子供は
> 女子高生と援交やってるとは思わないだろうな。

あれ？雷句ってもっと若い兄ちゃんじゃなかったっけ？
うしとらのときは青年だったのに、今オジサンだな
33にしては老けてるような
漫画を描くのはつらいって言うから、そのせいか？

>>641
トガリの作者もなんか揉めてたよね。
連載を反故にされたとかなんとか。

漫画家は漫画を生む機械

>>573
ttp://asame.web.infoseek.co.jp/josei07.jpg

>>575
原稿紛失は出版社にとって恥中の恥だから
裁判起こして広めてやれって気持ちがあったんだろうねー

>>626
判例、すでにあるよ。
有名な人じゃないせいか、
メチャクチャ安い損害賠償額だったけど。

>>514
同じものを書けばいいだろ、というのは素人考えだな。

まあ美術的価値云々はともかくとしても預かっていたもの全部返せないってどんな出版社だよ
昭和じゃないんだからいい加減 漫画家＝搾取するだけの奴隷的な考え方やめないと痛い目見るよ、もうみてるかｗ

怒るの納得した

ローゼンメイデンの原稿なくしたのも小学館じゃなかったかな

>>584
＞それに対してポージング的なものは参考程度にしかなって無い。
＞服まで同じだったり、まんまトレスだったりすると別だけど。

それって>>417みたいに写真をトレスするもは罪になるって事？

ともあれ、いい形で決着つけばいいなとか
思ってるんだけどね。

>>608
ひどい自作自演だ。

>>633
結局人対人だしね。深いところは本人じゃないとわからんだろうなぁ

>>646
さるまん突然止めたあいつが偉そうなことを言える立場ではないだろ

>>632
くっ・・・

330万とか作者にとっちゃはした金だからよっぽど小学館を許せない何かがあるんだな

>>637
だといいが、多分「サンデー・ゴールデンでアニメ化漫画でも330万円ですから♪」
で、３倍で済ませそうな気がする。

>>489
落書きってのは、何か良い話だな。
俺の人生は普通じゃないが、お前は俺の遺産を後生大事に管理するだけの
つまらない人生を送らずに好きに生きろって感じｗ
手塚の息子や美空ひばりの息子に聞かせてやりたいぜ。
ま、考えすぎだろうけど

この間、TVでやってたドキュメンタリーでも
キモい編集者たちが
カワイイ新人女性マンガ家を
取材と称して
連れ回してたなｗｗ

原稿が一部無くて訴訟沙汰って事はガッシュの愛蔵版やら文庫版やらが出る可能性は限りなく小さいな
迷ってた人は、さっさと買っとくべきなんだろうか

魔物の数の計算が合わないし途中から
陳腐になったんでブックオフに捨てた。
訴訟？勘違いしてないか？

>>633
藤田、河合、椎名はすげー仲がいい
雷句もしょっちゅう椎名家にいったりしてる
で、椎名の嫁が高橋のアシだったり
要は居心地がいいんだろ、編集以外は

>>608
>>589
なんだｺｲﾂｗｗ

>>633
からくりの人はサンデーがメインだけど、短いのは他誌でも書いてるよ。
美神の人（今は絶チルの人というべき？ｗ）は、アニメやってたときに関係者から聞くかぎり、
やたら人の良い感じだったって話だから、小学館に言われるままなのかも。

知的財産や複製権がどうの言ってプレーヤーにすら課金しようとしてんのに
コピーがあるんだから
330万で手を打てってよ

>>566
紛失発覚前からの間違いだわｗ

>>618
先生の漫画があまりにも抜きすぎて、愚息昇天、そのままティッシュ代わりに使いましたで許してもらえる

>>667
買っておいた方がいいかと。
別にまわし者ではないけど。

>>642
イラスト一枚　３５マンってすげえぇ

>>618
出版業界最低辺日記のちくま書房未収録分に漫画屋の塩山芳明が一年近く原稿を返す返さないでモメた話がある。
ホットミルクに投稿された作品だったのだが塩山の判断でオレンジクラブに掲載され怒った作者が原稿料を突き返して
原稿の返却を求めたのだが塩山は自分の判断は間違ってないとネチネチと抗弁していた。

「原稿なくした？　ん、じゃもっといいもの描き直すからいいよ。それ使って」

こういう漫画家がいたら手塚と並ぶ神だろうけどなｗ

>>646
あれってケンカ別れなのか？

>>653
うん、だから売れてる人が訴えるのは大きいと思う

>>656
幻冬舎

>>489
出版された原稿が作者のとこ行ってしかもラクガキ用紙にされるわけないだろｗ
ちゃんと集英社が補完しとるわ

カラー原稿から何から完全に補完してたからこそ、完全版が出せたわけだしな

>>654
うん、それは俺もそう思う（やり直しても同じのも出来ないし、出来たからOkと言う訳でもないしな）
ただほとんどの人は素人で、素人の話をしていたんだ。分かってくれ

>>647
スクロールしてみな

美術的価値
鳥山明クラス
ヘタ絵
金目当て

工作員って、ループさせたらいずれ嘘や屁理屈も正論になると思ってる半島方面の方なのかな
ループさせても訂正する人は工作員の何倍もいるってのに

>>672
だから責任認めて330万払えって裁判起こしてるわけで……
それすら嫌がってるのが小学館、と。

>>657
なんでこのスレでその話題をひっぱるん？
専用板に詳しいスレがたってるからそっちでやりなよ

あーこりゃヤフオク行きか個人的な自慢で使っちゃったんだな

原稿かえしてもらって何につかうの？

どっかの馬鹿編集が抜き取ってオクにでも流したんじゃないか？

「美術的価値のある」って自分で言ってんの？相当恥ずかしいな。身の程を知れよ。

>>657
それトレスじゃなくて模写ですし、
それを問題にするならBECKのジャケ写オマージュでやったほうが分かりやすいよ？
バーカｗ

>>687
他社から文庫化とか愛蔵版出版とか

編集がオークションに出そうとして盗んだな

>>651
ちょっと違うな
出版社は漫画家を生み出し養う機械であり、漫画家はアシスタントを育てる養成所

>>671
美神の人も一応、干されてるときに
講談社系とかで読みきり書いてたはず。

犬夜叉の高橋留美子と仲が良いというか
頭が上がらない人なので小学館を選んだのかねー。
絶チルの連載までの経緯を見ると
相当に揉めたみたいだけど。

出版社つぶしと名高いあの人に連載してもらうしかないな＞小学館

カラー原稿で、1枚19000円という原稿料に驚いた。
サンデーってものすごく安いんだね。
コミックスで稼げってことなんだろうけども。

これは横領されて売られたんだろうな。

>>657
417はトレスして無いじゃん、って言いたいんだが・・・。
トレスに見えるのか？
トレスしたことにしたいと思い込めば、そう見えるのかもしれないけど、
普通はトレスに見えません。

鳥山明は自宅のガレージに無造作に放置してるというのは
ホントですか？

なるほどな
これは確かに「小学館での仕事は受けません」と断言するわ

>>677
手塚治ってそんなこといったの？

>>677
そういう人いるよ、エロ劇画家の前田俊夫。

>>677
手塚はそういう手間を最も嫌がる作家
そんな編集いたら即ぶん殴るよ
手塚の気の短さと手の早さは異常

>>687
何に使ったって良いだろ
原稿は作者の物なんだから

>>677
「一週間分のバイト代無し？いいよ、もう一週間働くから、そっちのお金ちょうだい」
って言える奴がどんだけいるかだな。
しかも同じ絵は二度と描けないという・・・・

漫画に限らず、原稿を横領する編集が結構居るんだよね。出版界って。

フィギュアの原型だったらそれ自体がたとえ消耗品であっても
とてつもなく丁寧に扱われるんだがな
やっぱ業界の違いなんだろう
文系って馬鹿多いしな

そういや燃えよペンでも原稿を電車に置き忘れて紛失したって話があったな

俺は出版社勤務経験あるが
著者の原稿を大切に扱うかぞんざいに扱うかは
担当の著者・作品に対するリスペクト度合い次第
本当に大切な原稿なら厳重管理するしなくさない
原稿なくすのは軽視してた証拠　
美術的価値うんぬんより　そこにキレたと思う
この漫画家の思いはすごいよくわかる

普通に原稿なくされたら怒るだろｗ

>>677
なくなってもいい作品書いてたのかと唖然とするよ
てか、糞漫画家なんじゃね

>>677
サンデーで書いてた帯ギュの人の
そんなようなエピソードは聞いたことがあるよ

>>694
そうなのか。
じゃあ、美神の後、色々あったんだろうなー。

>>701
「ネームで苦労するなんて理解できない。　アイデアなんて叩き売りしてもいいくらい、いくらでもあるのに」
とか、真顔で言い放つような変人ですから。　手塚治虫。

>>687
使い道がないから返さなくていいってもんじゃないと思うが。

小学館の社員って犯罪者だったのかｗ
その犯罪者に飯食わせてもらってる嫁や子供も犯罪者だなｗ
三親等以内全員死刑でいいよ

美術的価値というのは方便ってもんで、
漫画ファン市場でオークションにかければ、それなりの値段で売れるということと、
後は大事に扱われて然るべき生原稿紛失のいい加減さを
世間に訴えて出版界に警告するための行動だろ。

まぁ自分で紛失しちまう漫画家もいるが、
会社組織に預けた原稿が無くなるってのは問題大きい。
しかもカラー原稿のみというところが、
「売るかあげるかしたんじゃないの？」疑惑を呼ぶところ。

仕方ない対応として応援するよ。

>>687
原稿は自分のモノなんだから返して貰うのは当然

もし将来愛蔵版出す時とかは生原稿無いと出版物からの撮り込みになる→解像度の問題でクオリティダウン
クオリティダウンをよしとしないのなら描き直すハメになる

キャバ嬢が「私が持ってます」って名乗り出てきたら面白いなw

>>713
あの人は実力と同じくらい虚勢張ってた人だからね。

あの絵で美術的価値とか笑わせるなよ
お前より絵が下手な奴探すほうが難しいわ

>>713
たたき売りじゃなくて、バーゲンセール、な。

NHKきた。

>>716
横領で刑事告発してもおかしくない状況だしな。
むしろ民事で「紛失した管理責任」のみを問うているあたり、非常に紳士的な対応だよ、これ。

このくらいでなんで裁判沙汰にまでなってるんだ？
実際はもっと色々許せない裏事情がありそうだな

>>713
すごい人だけど、こういうことではいい影響あたえないなぁ・・・・
アニメの低予算の事とかもそうだし

>>720
↓スクロールして落札価格見てみ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c164487912?u=make_a_wish_of_japan

小学館　フザケルナ！

>>685
どこにあるんだ？

>>690、>>698
これはトレスだろどうみても・・・

ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/efcf02bede.jpg
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

NHKでやってるね。

>>720
村上隆よりは価値有るんじゃね?

>>713
あの人は、負けず嫌いの弱いとこ隠しな人だから
言葉を真に受けてちゃいかんよ。凄い人なのは確かだろうけど。

モテモテ王国とか復刻したけど、違う出版社からで
小学館から出してる単行本に未収録分の原稿がないから、有志から雑誌コピーさせてもらったとか書いてたからな

これが理由だったのか…１２０％納得した。小学館が全面的に悪い。

>>720
ID:7IuI/cik0乙

>>718
作者　→　編集者　→　ＴＶ局のプロデューサー　→　キャバ譲　なのか
作者　→　編集者　→　キャバ譲　なのか

それが問題だ。
ぶっちゃけ下のほうならライクは激怒していい。
いや、上でも怒って構わないと思うがｗ

>>713
手塚はアニメ業界の地位低下にも一役買ったから、
その辺の性格はむしろかなり恨まれてる

今姉と今日ナウシカだねってメールをし合ってたんだが
金色と変換したら金色のガッシュ！！と出たと着た
候補にでるとはすごいじゃないか

>>731
だから「変人」なのさw

小学館、集英社、講談社を上位3社とすると中堅どころの出版社ってどの辺になるの？

>>720
価値があるから売り物になってるんだろうが。
そもそも、預かった原稿無くすとかｱﾘｴﾅｽ
どんだけぬるい仕事してるんだよ、小学館。

>>711
そんないい人がザウルス事件なんて起こさないだろｗ

こんな糞漫画どうでも良いだろ…アホか

>>726
いたるのサインの方が上じゃん
>>730
ああーあれよりはマシかも

メジャーもやっとるNHKが報道するとは。結構漫画界にとって重要なニュースなのかね。これ。本人の意図通り。

日本の国策として「漫画・アニメ・ゲームで外貨獲得」ってのがあるから、金の卵産む漫画家保護のために御国は漫画家を支援してやってもいいんじゃないですかね

>>725
それ、宮崎駿や高畑勲の嘘な(正確には彼らが労使交渉のときに東映との交渉で出たのを鵜呑みにした)。
近年の研究で、でたらめだったことが明らかにされてる。

手塚治虫先生は世間一般の人達が自分と同じくらい手が早いと思ってたのかなあ
じゃなきゃアニメ業界をあんな粗製濫造システムにはしなかったよな・・・
こないだ戦前のアニメ見たけど作画に半端ない時間かかってるのが素人でも分かる
トムジェリに匹敵するクオリティで噴いたわ

生み出す人は自分の仕事の価値を正しく理解してないといかんよ

編集≒無能な役人
マンガ家≒民間企業

ってこと？

原稿なくされることってあるよな。
でもその後の対応がよっぽどひどかったんだと思う。

>>677
なんか別格だな

>>641
屋上
握手

その頃、俺はリアルで原稿無くされて書き直していた。

>>739
集英社は先を見据えてるのかやたら神保町に不動産持ってますが。

金額もさることながら、裁判ざたにされる事で少しは出版社も管理に気をつけるようになればいいが。
原稿預かっておいて、紛失なんていい加減すぎる。

>>589と>>608は同一人物かよ
何を必死に工作してるんだか…

>>728
トレスの意味わかってる？

>739
角川・白泉社・スクエニかな。

>>564
パチンコ大嫌いは公言してるから同じ様なもんじゃね

>>741
河合と何の関係があんの？

原稿が美術的価値あるから〜とかじゃなくって
たんに小学館のずさんな管理に対してと、自分の精神的被害だけで訴えてれば
素直に同情できたのにな。

>>635,644
おれが出版社で決定権があるなら、裁判沙汰起こすような奴に仕事頼みたくねーなー
いろいろ気を使いそうだし
こいつに書いてもらって、売上がかなり伸びる保証でもあるなら別だけど

穏便に収めた方が、将来的に見たら330万以上の価値がある気がするけどな・・・

サンデーの編集者くらいスルーしろよｗｗｗ

現行のサンデー連載陣にも編集部に言いたいことは山ほどあるんだろうな
でも連載中に訴訟なんかできないから泣き寝入りってのも多そうだ

>>746
マジで？ずっと信じてたorz
宮崎駿もまた変人だからなぁｗ

>>731
手塚神の石森への嫉妬は証拠付きの有名な伝説だ罠

結構晩年は時代に取り残されて「くちばっか達者」だったところもあるし

小学館みたいな大手が原稿無くすなんてダメだろ。

>>736
>>746

>>706
まあフィギャーも文系ですがｗ
ただまだ業界が小さくて好きでやってる連中が多いからな。
編集となると、「俺は漫画の編集なんざやりたくないんだ、文学がやりてぇんだ」
とかいう勘違いした連中も多そうだし。

>>694
嫁さんが高橋の元チーフアシスタントで高橋のゴーストライターだった

「カラー原稿だけ」って、これ「紛失」じゃなくて「盗難」だろ

取引相手から預かった物を紛失って、マトモな企業なら死活問題だよなあ。

昔、マンガの原稿は印刷？が終わったら切っちゃったりして読者プレゼントとかしてた時代もあったらしいけどいつ頃ですか。

>>740
価値が無いなんて言ってない
「美術的」価値は無いって言ってるの
原稿無くした小学館は腐ってるのは同意だ

この件を皮切りに次々と紛失の件が明るみになったりして。

未だに紙に描いてんのかよ？
仕上がったらPDFにでもしときゃいいのに。

>>761
裁判沙汰起こしたのは出版社だが？
取引先をブチ切れさせて裁判まで起こさせるようなバカな部下を雇いたくない、だろ。　常識的に。

秋田書店は中堅でもないのか
四大週刊少年誌の一角なのに

小学館にしてみりゃ毎週何百枚も上がってくる原稿いちいち管理してられっかよｗｗｗ
てモンなんだろ。
その一枚一枚に漫画家がどんだけ時間かけてるかも知らんで。
1時間無保存だったexel吹っ飛んだだけで大騒ぎするだろうに。

>>765
その手塚も藤子Ｆに対してはあいつは天才だと脱帽して嫉妬すらしなかったけどな

>>761
あほか。

原稿の管理もできない小学館のほうが悪いぞ。
こんなのを穏便にすませたら、なめられるだけ。

>>761
雷句が書いたらマガジンも数万〜十数万伸びるよ

今はまだそれくらい影響力のある作家

妥当な価格だろう。

>>711
河合は白黒原稿をコピーして片方を着色してた

つかレスの速さがVIP並みｗｗｗ

>>760
要求金額の算定根拠としての「美術的価値〜」だと思われ。
本気で「美術的価値〜」なんて思ってたら千万単位ふっかけると思う。

>>761
原稿料とか、連載中止とか、編集部の決定に反対することで
訴訟起こしたならまだしも、編集部に100％落ち度のあることで
納得いかないって訴訟だから、その辺は気にしないと思うが。

雷句は他にも色々と溜まってたものがあったんだろう
とりあえず告訴できる事例が今回の原稿紛失だったというだけで
数億稼いでるんだから、当然330万の金が欲しいというより小学館への恨みを晴らすのが目的

>>757
なるほど、ライクの画風だとスクエニあたりが似合いそうだな
鋼もそろそろ終盤だし次の看板に欲しいところじゃね？

>>773
「美術的価値」は裁判用語。　他に適当な単語がないだけの話。

ナウシカ始まるな
でも俺はTVKのタッチをみるんだぜ
今面白いところなんだぜ

>>756
構図のパクリの事でしょ？

また東京か。東京では紛失かざらにある。

技術系の出版社だと、原稿とサンプルファイルををそのままwebにアップして
アフィページにされたことあったよ。たまげたぜあれはｗ

>>773
お前さん、現代の美術の購入者が政府以下、公共団体なのを知らないだろ。
美術作品認定の権利とか、まして価値なんてお前とか俺が決めるじゃなくて、もう自動設定なのよ。

>>649
漫画家で若々しくいられるのは、

・高橋留美子
・高橋陽一
・荒木飛呂彦

の三大高橋だけな。

>>773
言葉がどういった意図で使われてるかくらい考える頭を持とうな。
裁判用の言葉ですよ？

原稿って買い取り式なんだからそれをどう扱おうが出版社次第なんじゃないの？
だから印税とは別にページ単位での報酬が設定されているわけで

>>773
「美術的」価値を定義しなきゃならんぞ

普通は金額に換算されるが、
オークションでの落札価格とか

>>760
そんなんじゃ裁判は起こせないんだよ
民事訴訟には何事も値段をつけなきゃならん

おそらく作者は原稿紛失に対して猛抗議したんだろう
それに対して編集部が
>>589　
のような態度を取ったから怒ったんだろう

>>781
それはない

>>773
はあ？

美術的価値なら充分にあるぞ。

何をもって無いっていうんだ？

ヤンジャンに来ればいいんじゃね？

>>790
中学校からやり直してこい

>>761
原稿をきちんと保管しとくことも出来ないような業界なの？

出版社が原稿紛失って最低だろｗ
自分が扱う商品だろうに

>>790
ｱﾁｬｰ

で、原稿を盗んだ窃盗犯探しは行われてるのですか？
普通に考えれば、内部犯行で社員の誰かということになるのですが。

>>761
こういう、原稿紛失で裁判起こすのってよっぽどのこと
だからね。
逆に言えば管理さえきちんとしていれば大丈夫ってこと。
あとは、売れるマンガを描いてくれれば出版社って結構
こだわらないよ。

カラー選んで５枚だけって、これ紛失じゃなくて盗難だろ！
どうみても編集の誰かが盗んだんだろ ！

>>790
それをトレスといっているなら、そもそも話題のスタート地点にすらたどり着いていない。
トレスや模写等の違いを勉強してからにしてくれ。
悪いが真面目にレスして損したよ。

美術的価値に妙に反応してるヤツ多いけど、
裁判なんだから、それくらい言って当然だ。
たいしたもんじゃないんですけど、
なんて弱気じゃ裁判できないよ
裁判官なんか漫画原稿の価値わかんないんだから

ちょっと待て連載第一話の原稿なくしたのかよ。
そりゃ怒るだろう、常識的に考えて……。

で、虚弱なサンデー連載陣が
さらに虚弱になったわけだが、、

次は、誰を連れてくるのかな？

>>527は藤子先生の発言だと思うのだが

漫画家にとっては命の次に大切なものなのに！
て言えば良かったのに。
当人に客観的な価値が分かるのかよと。
元々こいつ痛い漫画家だと思ってたが、こりゃひどい。
一方、原稿無くした小学館は擁護する隙も無いほどひどいが。

>>796
原稿買取契約なんて今時まず存在しない。
買い取り契約なんだったらそもそも作者に原稿返却しないので、今回の事件が発覚すらしない。

>>790
違う。

なぞることだよ。英語を勉強しろ。

>>728
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1200479100/l50

>>773
美術的価値があるからオークションで高値付いてんだろ？
その価値認めずに、出版社が勝手に決めた通常原稿料の3倍ってのは
美術的価値を認めてない→だから訴訟ってこったろ？

>>773
末端価格で定義されるからな。
現時点で330万なら決して法外という額ではない。

作者が売り上げを左右するなんてそうそうないだろう
ワンピースがチャンピオンにいくとかなら効果はあるだろうけど

お前等、絵心があるならヤフオクに
出してみるといい。３０００円ぐらいで買って
くれる人がいるぞ。ｑｑｑｑ

>>777
本屋で働いてて配本数と実売数知ってるともう4大週刊少年誌だなんて言えない。
1強2弱1番外地だわな。

秋田書店はある意味パリーグと同じ匂いがする。

頼むからジャンプに来んなよ

サンデーの中では濃いキャラを上手く書ける人だったのに。

俺の知らない話ばかりで面白いｗ

小学館終わってんな。
そりゃ漫画の部数も軒並み落ちるわ。

でももうこの作者駄目だろうな。

>>796
違うんじゃね？

>>813
パチンコがアニメマンガブームになる前に亡くなられているよ。

角川に行きそうな気もするけどなぁ。>>823
もちろん俺の勝手な予測だよ

>>822
今はパリーグの方が人気あるんじゃね？

…なんて言ってみるテスト。

トレース、オン―――

ライクのブログみたら、訴状？うpされてたよ。
こりは大変だ。

>>720
１９世紀以後の近代〜現代美術では技法の卓越なんてもうどうでもいいのだ
値段と技法の卓越とか無関係になってるんだよ。

ビクトリーム様のカラー生原稿だったら
5万くらい払えるな。

第一話のカラー原稿が無いってのはさすがにひどいわな

＞作者が売り上げを左右するなんてそうそうないだろう

アホか？
それがほとんど売り上げを左右するすべてだろうにｗ

>>819
麻薬じゃねーから、末端価格なんていうなよ・・・。

絵柄が嫌いで見てないけど、おもろいんか？

やたらと「美術的」に噛みついてる奴がいるけど
これは作者が実際にそう思ってるっていうより、そういう表現にした方が
訴えを起こしやすいってだけの事なんじゃないの？
原稿を無くされて精神的苦痛を受けました　だけじゃ訴えとしては
ちょっと弱いだろうし

>>779
それはストーリーの構成力に対してな
石森に対してはその画力を嫉妬

>>834
じゃあ小学館提示価格の方が高いな

いがらしゆみこ裁判はどうだったっけ？
判例として影響するんじゃないの

倒産して原稿横流しされたのとかあったじゃん。
島耕作の人とかもいたっけ。

出版社が21世紀になるまで契約やら管理がズボラなのが全ての根源だろう。

>>739
角川、白泉社、辰巳出版かな

子どもに読ませたいから、漢塾の人、子供向け描いてくれんですか・・・。
でも高橋琉巫女の方が、倍面白いよなあ。

PEACHPIT＝お上の差し金に違いねええ！

>>822
30数年前はチャンピオンとジャンプが熾烈な首位争いしていたのに・・・

小学館の無くした分の原稿料払えばいいんだろって態度が腹が立つっていってたね。

>>769
明らかに違う
雑誌のイラストでも原稿返却義務あるよ
君はチラシに挿絵を書いてる人かい？

>>832
訴状を公開してはならないって法律はないからねぇ。
まぁ、裁判で不利になる可能性はあるんだが。

みんなーナウシカ見ようぜ

>>773
次からは、文章の頭に『個人的に・・・・』というマ法の言葉をつけるといいぞ。
そして終わりには、『おまえらにとってどうかは知らん』だ。

まぁでも原稿なんて全部保管してたら倉庫がいくつあっても足りんだろう

>>790
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%B9

写真集作るから貸し出したフィルムを、無くされたようなもんだろ
ぶち殺したくなるな

お前ら本当になくしたと思ってるのか？

>>846
チャンピオンの独壇場だったのをジャンプがごぼう抜きじゃなかったっけ？
よく覚えてないけど

そう考えると本宮ひろしってすげえ

子供向けっぽく見えるけど、結構いいマンガだと思ったよガッシュは

>>850
古畑みてる。

>>855
ウマゴンが食ったのか？

>>850
もうお前５回くらいみてるだろ
いい加減にしろ
俺は見るけど

小学館飛び出したのはいいけど
こんな訴訟沙汰まで起こしていったいどこの出版社が起用するよ？
こないだまでオファー殺到だったらしいけど
おっかなくてみんなキャンセルだわな。

>>801
そういや最近移籍したあの作者も原稿紛失されて揉めてたって噂あったな｡
確かにまともな編集部じゃなかったみたいだし､前の出版社｡

歴史的価値があるといえばよかったかな

>>809
だってこれは重なってないのに謝罪したじゃん
それならトレースと模写を分けて考える必要はないと思うんだが

ttp://img460.imageshack.us/img460/8471/jojo3emperorrexp3rf0.jpg

美術価値でる画力なのか
ちょっと絵の上手い中学生レベルな絵なんかいらないよ
俺が小学生の頃ジャンプの懸賞で当てた富樫の幽白書き下ろしサイン入りイラストのが何十倍も価値あるぜ多分

>>835
まあ、その「無くなっている部分」を考えても、
「盗難」「横領」「横流し」が疑われる事件であり、
作者の怒りが内輪で収まらないのも、
単純な管理不行き届きで無くしたとは思えない何か、があるからだろう。

>>856
鴨川つばめに江口寿史が猛烈に対抗心燃やしてた時代

>>840
筒井康隆も「藤子不二雄レベル」って大学生に嘲笑されたのを聞いて、
「あんな天才といっしょにされるなんて光栄だ」っていってたな。

複製品はともかく生データは手元に残しておきたいのがクリエイター

なぜ荒木ﾄﾚｰｽ厨が粘着するかな

>>1
これがこの前、「小学館ではもう連載しない」って言ってた理由かｗ
カラーだけ紛失って、編集が知り合いに良いところ見せようとして、
盗んで渡したのがバレバレじゃんｗ
そりゃ怒るわ。

>>844
画報社も入れてあげて

編集者が盗んだんだろ。
出回るはずのない生原稿とか書簡が売りに出されてたりする場合
大体当時の編集関係者が無断で盗んだものが流れた品。

漫画の場合もたぶんそんなところだろ。

>>704
バイト代はもう貰っただろｗ

>>794
荒木はむしろ若返って…

>>837
末端価格は普通の言葉だぞ

>>862
出版業界に選り好みしてる余裕なんてないだろｗ
それに今回の問題は１００％小学館側の責任だしなｗ

漫画家が勝てば横流しとか不正がなくなる訳だから良い事じゃね

>>873
あそこは客に対する対応は結構いい
マンガ家に関しては知らんが…

>>873
スクエニも混ぜとけ。

紛失するっていうことが想像できないんだが。
どこの出版社も原稿の取り扱いってこんなにいい加減なもんなの？
それとも小学館が特別だらしないだけ？

>>842
アレはまったく別。原作者に無断でサクが担当した、いがらしが
勝手に商品化を許可したりしてた。
>>849
「コレコレこういう理由で裁判起こしました」
って訴状を公開することが、どうして不利になるんですか？
裁判の中で明らかにすべき事実を人に公開したわけでもないのに。

>>11が哀れ過ぎる(笑)

第一話は重要な原稿だと思うけど、たぶん編集はその頃、
「ま〜た下手糞な新人がでてきたわ。どうせすぐ終わるに1000ガッシュ〜」
くらいに思ってたかもｗ
まあなくしたのは編集のせいじゃないような気もするけど。

３３０万くらいなら、社員を引き締める意味でも払っておいた方が良い。

どーせ訴えるなら、ヤフオクにでも出た瞬間に・・・

編集の誰かがパクッて知人にあげたり売ったりしてるんだろ
いくらなんでも無くすかよ
どっちにしてもズボラな話だ

>>862
移籍する際にそこらへんの裁判沙汰に関しては
移籍先の編集部とも話をつけるでそ。

つーか…まずこういう事件があった場合には
作者の側から移籍先に対して事件の経緯を説明して
「お宅のところは大丈夫？」　って確認取ると思うし。

金の卵を逃した、無能な編集部お疲れさんって感じかな。

>>865
死ね

>>865
もう、お前のおおざっぱなくくりは、チラシの裏にでも書いていてくれ。

>>862
こんなもん最初の契約段階できちんとしてりゃ解決出来る問題だろ。
pdfで入稿するとか、いくらでも手はある。

この程度のことも出来ないとビビってたら、仕事なんて来ないぜ。

転売されたかぁ・・・ひでぇな。

小学館の編集アホだろ原稿盗んで人気作品がなくなってしまったんだから

もうなくさないって、約束したじゃないですかぁ

とか

（編集者が）偉そうなのは、いけないと思います

とか

謝れ、作者に、謝れ

とか貼ってくれませんか。

>>862
訴訟沙汰を起したのは小学館。

ちゃんと嫁よ。

>>821
昔版権モノでやってたけど人のキャラで金稼ぐってのが嫌になってやめた
オリジナルでも値がつくくらい上手くなったらまたやるわ

まんだらけ、からひょっこり出てくるんだろうな

>>879
アワーズなんかは結構伸び伸び描いてるような気がするけどなぁ
朝霧の巫女は打ち切りじゃないよな・・・？

>>881
まともな出版社はちゃんとしてる。
いつとりにいくか事前連絡当たり前だし
受け取った時点で会社に連絡、神経質な
担当だとタクシーでわざわざ会社に帰ったりな。

で、そのあと原稿の管理はどこにあるかまで
把握されてるのが普通。

もう、コアマガジンに移籍でいいだろ。

大手出版社とテレビ局の社員は全員路頭に迷え

>>887
まぁ大目に見て編集者が知人に見せてるうちに知人がパクった、だなｗ

>>884
どこをどう考えても、100％編集の責任でしょ？
ヘタな新人の原稿管理は、編集部の責任としないんですか？

この場合、「訴訟沙汰を引き起こす」ような不祥事を
やらかしたのは、客観的に見て明らかに小学館だろ

>>881
小学館は特別に原稿を保管する部屋を用意してるよ。
入れる人も限られてる。

>>881
まあ、ずぼらだとは言われている。
でも今回の件はいい加減な管理とは言えない。
意図的な横領の匂いがプンプンするぜ。

編集者名入りの陳述書、ブログで呼んできた。


そりゃあ小学館で仕事をしたくもなくなるわな…

腐敗した出版社が減れば、少年雑誌も昔みたいに面白くなるかも知れんし

>>862
「ウチは原稿管理ばっちりです」って、逆に引き込み文句にするんじゃない？

>>902
大目になってねえｗ

>>882
違う　それは数多くのいがらし裁判の中の一つ
自分が言ってるのは佐川急便がカラーイラスト破損した奴
キャンディとテリィのカラーイラスト1枚に百万単位の賠償額請求してたんじゃなかったかな？

>>869
実際、Ｆ先生のあの無駄が無く尚且つ
効果的な構成は真似が出来ない。

>>853
ありがとう

>>802、>>805、>>809、>>816
よく読めバカ共

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%B9
転じて、「コピー＆ペースト」「パクリ」「他人の発言を自分の意見のように言うこと」の意に使われることもある。

>>888
べ、別に上手いこと言ったなんて思わないんだからね！

前スレから拾い読みしてるけど
原稿を粗末に扱われても怒らない人＝大物っていうような考えの奴ってなんなの？
そんなやったもん勝ちのような風潮許しちゃだめだろ
正直者が馬鹿をみる典型

サンデーは、高橋留美子とあだち充の漫画以外面白いともおもわない

>>823
漫画家の間じゃ、ジャンプ＝生き地獄だからな
人気が出たとしても仕事がどこよりもハード。

こりゃ、訴えられただけで小学館の敗北確定だなｗ
金銭的には負けたとしても痛くは無いが、こんな仕事が明るみに出ちゃ
新人が二の足を踏むのは鉄板ｗｗｗｗ

ただでさえ、マンガは描き手は減少傾向で、新人発掘が厳しいとゆーのにｗｗｗ

>>898
あそこはメディアミックスが鬼門くさいけどなー。

朝霧の人が壊れたのも
元はといえばそれが原因くさいし。

>>909
講談社はそれ言えないねえ武内直子の原稿無くしてるし
まあ以前の話だから時効かもしれんが

>>888
金の卵と言えるほどの作家かな？
使い勝手の良い中堅作家みたいなポジションだったような。

>>911
そうか。あのババア、そんなに裁判してたのか。
キャンディしか知らん。

まあ、雷句好きじゃないしどうでもいいやｗ
あのギャグセンスが肌に合わないんだよなあ…
シリアスだけやってればいいのにときどき入るギャグで台無しになるのはハーメルンに似ている。

>>913
使われることもある。　の意味、理解できていないと思われ。


んじゃ、そのキーワードのは、はてな市民である俺様が修正してくるわ。

>>794
高橋某子は昔ゴーストライターに描いて貰って楽してたからじゃないのかｗ
でそんなチーフアシ嫁にするなんて掟破りだから
彼は一時干されたみたいなｗ

>>882
裁判中に不用意な発言をすると、裁判の結果に影響を与えることは良くある話だよ。
裁判中に報道陣の取材を断るのは、こういった点を考慮しているはず。

「この酒井綾、容赦せん！！」

>>769
あの日と干されてたんだ。
なにやったんだ?

>>823
ジャンプは無いわｗ
話に聞く程度だがブラックそのものじゃん

>>917
人気が出ても打ち切られるマンガ家も多数いるぞ。
編集の方針とかでな。

ブログ見たが大変だな

>>917
その生き地獄を生き抜いた奴は相当凄いというわけだね(棒読み)

魔少年ビーティー知ってる俺からすれば今の荒木は無価値だけど。

>>828
なんかの関連本で奥さんが語ってたと思うけど記憶が曖昧。
ただ奥さんが守ってるだけかも。

>>922いがらしは裁判多いよ　ぐぐってみそ

>>913
絵に関して言ってんだからその理屈は通らないんだよバカ。
そもそもはてながソースとか本当にド低脳だな死ね。

>>916
これがマジなら四半世紀以上進歩のない雑誌ということになるな

↓同じ奴

766 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 22:43:07 ID:aCxSyFPd0
>>765
はぁ？
構図が同じなのを偶然とでもいいたいのか
それとも「リスペクト（笑）だからセーフ」とでも言いたいのか
どっちだ？

776 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 22:49:45 ID:aCxSyFPd0
>>767
模写と転写をカン違いしてないか？

784 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 22:54:03 ID:aCxSyFPd0
>>769
駄目に決まってんだろ馬鹿か

http://cookie.shueisha.co.jp/special.html
↑グラビア写真の模写で休載することになった漫画家

>>771
はいはい反論できないくせにアンカーつけるな
低脳ｗ

>>774
理解不能

>>775
お前の基準とかどうでも良いから

原稿無くされたらそりゃ怒るわな

>>920
竹内さんの原稿なくしたのは悪いことだが、
あの人の原稿は印刷においてかなり…ゲフゲフ

>>921
今時、お子様に大人気の漫画を描ける人材がどこにいる？
…っつー話だと思うが。

描く題材や画力には関係なく
支持される年齢層ってのが重要だと思うぜ。

>>913
あくまで「そういう例もある」って事だからなあ…
こういう場合トレスってのは拡大縮小したらきっちり重なるようなモノを指すんだぜ

（５）「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。

サンデーだけおかしいのか・・・？

>>939
印刷屋泣かせらしいなｗ
色が出ないって

>898
月刊誌の底辺だからのびのび描けるとも言える。
最底辺はビームな。

単行本の宣伝誌だから。

小山ゆうの話にかんしては蛇足だな。
それこそ雷句の想像でしかない。

だが、サンデー編集部が糞だと言うことは良く解った。
そういや冠とかいう編集は、焼きたてじゃパンも無茶苦茶にしたんだったな。

ガッシュの原稿にどの位の美術価値があるかは知らないけど
漫画家の原稿を紛失してそれを内々に処理出来ず漫画家に訴えられるなんてのは
出版社、編集部としてどうなんだろうね？って気がする
あとニュースで出てたカラーの原稿料が14000〜16000ってのはかなり安いんじゃね？

>>940
おこさまにおとなげと読んでしまって
「大人向きはまずいだろう」と一人
びっくりしていた１分前。

編集者がぱくったというのがあるけど、小学館の編集者がそんなことしない。
カラーてよく無くなるんだよね。
先に校了することもあって、タイミング的にも一冊校了して、印刷所からの返却原稿の束に含まれてないことがよくある。
担当編集者だかがきちんと校了後の原稿管理をしていれば、早いうちだと印刷所で探してもらって返却してもらえれば見つかる確率も高いんだけど
気がつかないで放置するともう見つからない。

コミックの方をEPSON PM-A900で拡大コピーすればいいじゃん。

>>942
漫画編集はヤクザでなんぼ。
なんでかはしらない。

>>942
サンデーと言うより小学館かねえ。

ガッシュ・・・クソみたいなマンガだったけれど、
小学生を引きつけるという貴重な存在だったわな。

少年サンデーの対象年齢層あげて「新ヤングサンデー」にすりゃいいんじゃね？

>>821
一度ﾛｰｾﾞﾝの絵(2次創作物)が16万ついてたな｡聞いてみたら
｢今回はいくらなんでも高すぎる､いつもは5万くらいだよ｣っていつもﾁｪｯｸしてた奴らが言ってた｡

>>215
っていうか、再版の部数をごまかしたり、再版の連絡をしなかったりとかな
連絡しなきゃ印税も払わない確信犯的なところもあるよ

ガッシュが美術品かどうかは別として、糞編集者は首を切られるべき。

小学館転売して小遣い稼ぎってせこすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
ギャグがすべりまくりなのに、
なぜか本人はギャグシーンが好きで入れたいらしいところが
あまりに苦しかったのは認めるが、
シリアスシーンはそれなりだったし、
終わり際ぐだぐだだったのも自分の意思でない連載引き伸ばしのせいだな、と思えたから、
原稿紛失した小学館（いや横領だと思っているが）は責任取るべきだと思う。

>>938
腹が立つのは理解できるが
相手のミスに対して寛容性を持てないのは精神的に幼稚な証拠。
作品は嫌いじゃなかったが。

>>927
古過ぎﾜﾛﾀ
懐かしいな速攻生徒会

>>865
確かに、場合によってはトレースと模写を分ける必要の無い場合もある。
そこで先ほど「意匠」って言葉をあえて使ったんだが。

>>913
で、こういう場合は厳密に分けないと話が混乱するから、
「転じて〜」なんていう大雑把な使い方をするな、って事も全く通じてないのね。
そりゃ、「パクリ・パロ・トレス・模写」・・・言葉を知らない馬鹿が使えばすべて同じ意味になるから。

サンデーがダメなのは、編集部がダメだったんだな。

勘違いして調子にのってたバカ共は
次スレで晒してやるから覚悟してろ！

>>948
小学館の編集者だからするんじゃないの？
すくなくとも幻冬舎と同じくらい信用無いからね。

次スレは「横領」「盗難」疑惑と入れてほしい

>>958
横領で訴えてもいいのをあえて紛失として管理責任を問うだけにとどめてるあたり、
ものすごく寛容な態度だが。　これ。

椎名は一番湯のカナタ打ち切りにされてもめたから干されたんだよ

>>208 >>282
高橋留美子もめぞんとうる星やつらの原稿を盗まれたことある。
巻末コメントで盗まれたことに対しては怒り狂っていたけど、編集批判を
公の場で（つまり、読者にわかる形で）言ったことはない。
というか、まんだらけでうる星の見開きカラー原稿、10万円で売ってたんだよな。
手持ちがあれば買っていたんだけど・・・

ここで美術的価値がないとか叩いてる奴は、
せんとくんについて奈良県を叩けよ。あれデザイン料５００万だっけか。

>>948
原稿管理は、きちんとやって当たり前なんだよ。

ライクのブログすげーぞｗ
実名でバシバシ書いてる

× 　「美術的価値のある原稿を失った」
○ 「オクに出すものを失った」

>>958
許せるミスと許せないミスがあるだろ
原稿紛失は明らかに許せないミス

>>852
失くす言い訳にもならんな。
ちゃんと返却してりゃ済む話だ。

1000% 小学館敗訴確定！

>>604
学者だって似たようなもんだよ。資料貸したら、大学の収蔵品に勝手にしやがった。

>>971
それは問題ない、現時点では所有権は作者にあるんだし。
まんだらけなんて平気で盗品売るようなとこだし、実は店頭にあったりしてな。

>>958
そんなこと言ってたら総ての訴訟が成り立たないだろｗ
原稿を紛失するなんて出版社として言語道断の行為。
実際小学館側は条件全面受け入れの和解に応じるしかないだろうね。

人のものを失くすのは、どう考えても悪いことだと思うんだが。

>>967
10万円てマジ？
ラムちゃんのサイン色紙がもっといってたけど

>>953
１６万！ローゼン見たことないけどちょっと描いてくる！ｑｑｑｑｑ

>>957
うん。もちろんそれと裁判の話は別でｗ
ガッシュ、シリアスだけならけっこう好みなストーリーっぽいんだけどな。デジモンみたいで。

>>974
つか考えたら330万なら認めて払っちゃうような気もするなｗ

Yahooオークションで見つかるさ

>>958
blogに書いてある陳述書見てくると良いよ

>>958
ミスしたら、ちゃんと賠償しろ。

>>958
「お前から借りた限定生産のCD(もう二度と手に入らない)
なくしちゃったけど、金払えばいいよな」みたいなもんです。

雷句がどういう漫画家か、ということと、編集が糞かどうかは別問題。
こんな阿呆編集とその元締めの首が飛ばない限り、他の漫画家は安心して描けないだろ。

>>966
打ち切りに関しては椎名も悪いが
作品を提出させて、それっきりなのは編集が悪いわな。

絶チルって連載始まるまで
短編書いてから１年以上、間が開いてたんだっけ？

…なんか、編集ってそんないい加減な仕事でいいの？
と思わせられる。普通の企業で、重要書類の原本無くしたらどうなるよ？

>>968

あれ、そんなに良かったんだ。


所詮は、公務員が決めた金額です！
自腹で払うわけではないからね。

冠か･･･
そういえば、そういう糞編集の名は聞いたことあるなぁ

９９９ならコボちゃんみたいな絵しか描けない小生が
描いたローゼンメイデンが３２万で売れる！ｑｑｑｑｑｑｑ

>968
確かにｗｗｗ

松本零次とかよく原画展やって儲けてるみたいだけど、
あれ、いくら？

>>932
凄いというより、運が良いって方が正しいかもしれない。
>>930の言うように打ち切りなんてアッという間だしね

>>989
出版業界はそういういい加減な業界ですが。

>>992
御気の毒様です…

>>990
せんとくんは買い取りだから。

使用する範囲や期間が長いと、高めになる。

１０００なら優しい王様になれる。

1000

>>1000なら雷句の次回作は突き抜けあぼん！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。