【歴史】 「日本は、世界七帝国の一つ」…欧米列強、徳川政権下の日本に対する認識判明★３

交易の窓口を長崎などに絞り、諸外国との交わりを極端に制限していた徳川政権下の日本。
しかし当時の欧米列強の間では、ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国などと並ぶ
「世界の七帝国」の一つとして認識されていたらしいことが、東北大の
平川新教授（日本近世史）の研究で明らかになった。

「七帝国」に関する記述があるのは、蘭学者・桂川甫周が１７９４（寛政６）年に
編集した『北槎聞略（ほくさぶんりゃく）』だ。
１０年のロシア生活の後、１７９２年に日本に送り返された漂流民・大黒屋光太夫への
聞き取りなどを基にまとめられた本で、光太夫がペテルブルクで聞いた情報として、
「帝号を称する国をイムペラトルスコイといい、王爵の国をコロレプスツウといふ。
（中略）帝号を称する国僅（わずか）に七国にて、皇朝其一（そのひとつ）に居る」
というくだりが出てくる。漂流民の歴史に詳しい平川教授が確認、
先頃開かれた研究者向けのセミナーで発表した。

「帝号を称する国」とは帝国、「王爵の国」とは王国のこと。ここで
「帝号を称する（略）僅に七国」と書かれた日本以外の国々は、
ムガール帝国（インド）、ロシアなどといった大国ぞろいである。

では、「帝国」と「王国」はどう違うのか。蘭学者・山村才助は『訂正増訳采覧異言』（１８０３年）で、
「威徳隆盛にして諸邦を臣服する大国」のことを「帝国」と呼んでいる。
つまり複数の王国を支配する国というわけだ。（>>2-10につづく）
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806030124.html

※画像：１８世紀にアムステルダムで発行された「日本図」。欄外に「ＥＭＰＩＲＥ」の文字が見える
　http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY200806030120.jpg

※前スレ（★１ 06/03 13:44:00）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212475814/

（>>1のつづき）
平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、
分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、
それら「諸王」（大名）に君臨し、統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、
皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。１７８５年に太平洋を
探検したフランスのラペルーズの航海記にも日本が「帝国」と書かれている。

当時、列強の間では、「帝国」は「王国」より上の最上級の国家とみなされた。
大黒屋光太夫も、ロシアでの経験として、「王国の民だと言っても誰もとりあってくれないが、
私の国は帝国だというと皆、上座を譲ってくれた」と語ったとされる。

光太夫はロシア滞在中に、７回もエカテリーナ女帝に召し出されるなど、非常な厚遇を受けた。
「これまでその理由がよくわからなかったが、彼が帝国の臣民とみなされたから
だと考えれば納得がいく」と平川教授は語る。

「日本が中国と並ぶ世界の帝国の一つという考え方は、ロシアから帰国した大黒屋光太夫や
石巻の若宮丸漂流民などによって伝えられ、１９世紀には知識人の間にかなり広がっていた。
漂流民がもたらした異国情報が、当時の人々の日本という国に対する自己認識の形成に
大きな影響を与えた可能性もあるのでは」

菊池勇夫・宮城学院女子大教授（日本近世史）は「帝政ロシアが徳川日本を同等の帝国と
認識していたとの指摘は重要だ。これを機に、世界史の中での近世日本をめぐる
議論が活発になることを期待したい」と話している。（以上）

誇らしいニダ

９条は無敵だお

へえ

なんかﾎﾙﾎﾙみたいで嫌ﾆﾀﾞ

あなたはどの世代？　若年層雇用情勢年表
『バブル雇用世代』(大卒1969年生まれまで)
　　1991有効求人倍率1.4と過去最高
『就職氷河期世代』(大卒1970から83生年まれまで)
　　1990株価大暴落に端を発する長い不況 1993有効求人倍率0.7と一気に半減
　　1994流行語大賞に就職氷河期 1999有効求人倍率0.48求職者の半分以上が職を得られない状態に
★1999自自公小渕政権《派遣法》を大幅に緩和 以降『非正規雇用世代』フリーター⇒派遣に★
『最悪の世代』(大卒1978から83生まれまで)非正規超低就職率 超氷河期世代 第二新卒の概念が登場
　　2003大卒就職率史上最低の55.1% 2003国会で国家公務員一般職の46％が無試験採用と問題に。
『ゆとり世代』マスコミなどでは1987年4月生まれからとされていることが多いが、異論も多い。
　　2006 14年ぶりに有効求人倍率が1.0を超える 2008総務省派遣労働者等非正規雇用者割合が34％過去最高一大勢力に
※現在の若年層はほぼ『奪われた世代』に属し彼らの未来の社会保障が絶望的と問題となっている。
詳しくはウィキペディア「就職氷河期」

なんかハズカシイな〜ポリポリ♪

うぇえｗｗｗ

もう次スレいらねーだろ・・・。

不本意ながら、清の一部としてカウントされていた可能性は否定できない

隣の国みたいで、なんか嫌だなｗ

トンガ帝国

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

鎖国してたのにバレバレだったのかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 ／|　 ／i　
　　　　　　　　　　　　,、　　/　ヽ"　 |／　 |
　　　　　　　　　　　　|　`　　　　　　　　　└ ―ァ　
　　　　　　　　　　 ＿」　　, -―‐‐7　　　　　 ∠ ＿　
　　　　　　　　　　＼　 ／:::::_;;:-‐‐ｌ　/|　ﾊ　　　 ／
　　　　　　　　　　　/ /::／/９　　 |/」::|/::::＼　 < _　
　　　　　　　　　　/　 |:i： _"三=ﾃﾗ二-ﾘ::::::::::ヾ　／
　　　　　　　　　/／| |::レ'二、　イ,・ｼﾌ　|`7ｒ-,ヽ、
　　　　　　　　 /　　|/|:/ｨ(,･ｼ,　　 ￣　‐-N/〈 |￣
　　　　　　　　　　　　ヾi　`´〈 ,　　　　 二_. ゝ/　 忍者はインドが起源
　　　　　　　　　　　_ __,,y/　, _ -−' ´　　/‐ハ 　　　　　　だってばよ
　　　　　　　_, -‐:::"_,:-=ﾍ!、　　　　　　 / |ﾊ | 　　　　伊賀越えｻﾝｸｽ
　　　　　 ／::::::::／　　／:::;へ _　-‐=＝'T=┐
　　　 ／:::::::／　　　／::／　 「:l::「|:::|:::|::::|:|:└-　ー - 　、　
　　／::::::／　　 ／:::／　　　 」::|:.||::|::::!/:／:::::::::::::::::＼《ヾ＼
　/:::::::／　　／:::／　 , -＝￣:::::::{ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾゝ='ヵ
　〉:::/　　／::::／　 ／::::::::::::::::::::::::l|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
.〜"　　/:::::::/　　/::i:::::::::::::::::::::::::::i|::::|￣　￣　　＼ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　-⌒-　　　|:::|::_::= ￣　|:::::||::::|　　 /　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::ヽ、
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　　　　　　　　/:::::::::ﾘ　　＼ |::::||:::::l／　　　　　　　　　 ｌハ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ,'::::::::::::|　　　　l:::::|!／:|　　　　　　　　　／}　| ＼:::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　 /:::::::::::::ｌ|　　　　｢:::ｌｌ::::::|／　　　　　　 ／　 l ./　 〈::::::::::::::::::::::::::::/　

中華属国超絶大神聖超大韓帝国臣民がこれにたまらず反論
　　　　　　　↓

つーか、こんな島国がそんな認識されるわけが・・・・
なんか民度がチョン化してないか

国土規模が帝国のイメージに見合わないな。
しかしイメージだけで構造的には帝国って事？
何でも小さくまとめたがる日本だからOKって気もする。

BRICsみたいな扱いか。

３スレ目かｗ
ウヨ必死。天皇なんか日本帝国に関係ねーよーんｗｗ

兄の国大韓帝国は欧米より上だったということですね

日本は昔からいろいろ言われてんじゃん。
黄金の国ジパングとか。
海外に出る日本人がみんな砂金を持ってたかららしいがｗ
それなりの評価はずっとあったよ。

自慢してくるﾆﾀﾞ

幕末をゲームで楽しみたい人にお勧め

維新の嵐　幕末志士伝　坂本竜馬編　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1957512
維新の嵐　幕末志士伝　土方歳三編　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1524859

判明って言うか既知じゃね？

黄金の国ジパング。屋根はすべて金でできているらしい。

何この朝鮮日報みたいな記事

>>15
鎖国が始まったのは江戸時代。
戦国時代後半から安土桃山時代はかなり密接な関係を諸外国と持っていた。

そんな事より今現在世界でGDP２位って事の方がよほど凄いと思うんだけど

支那朝鮮が唾飛ばして否定するかｳﾘﾅﾗ発動しそうだなw

>>15
そもそも外から見た鎖国のイメージってのが分かりづらい。

トイレでウンコしてる人が「俺ウンコなんてしてないよ！ホントだよ！」って言ってる感じ？

図録世界の大都市圏ランキング歴史的推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1169.html

むかしは、農業生産高 = 人口 = 国力だったことを考えると
日本って西洋化以前からそこそこの大国だったわけで。

この程度で恥ずかしいとか言うお前らがウブでかわいいなｗ
免疫無いのか。

アメリカなんか
「USAが今後も世界でもっとも偉大な国であり続ける為には・・・」とか
当然のように言ってるぞ。

ア、アホか・・・
ホルホルしやがって。

バカが移りそうなネタだな。
もうクリックするのやめよっと。

チョンみたいで嬉しくない。

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

>>2
＞大黒屋光太夫も、ロシアでの経験として、「王国の民だと言っても誰もとりあってくれないが、
＞私の国は帝国だというと皆、上座を譲ってくれた」と語ったとされる。

へえー
皇太子の馬車で送ってもらった、なんつーエピソードもあるが
その辺関係あるんかねえ。

藩が国で幕府が帝国ってちっちゃいＥＭＰＩＲＥだなおい

一番兵士が格好いいのはローマの軍団兵

在日が必死なスレｗ

至極正当な評価だな

>>10
いや、末長く続けるべきｗｗ
ウヨの反応が面白すぎ。

この記事書いたのチョンじゃね？
日本人はこんな記事読んで喜ばないだろ。

前スレ>>991>>998
だから知ってるってのｗ
日本は古代から国号は日本だっての。
江戸とか室町とか鎌倉が政体だってのｗ

えー、弊国におきましては、件の件について、へっ？
と思うほどの江戸幕府への知識と理解がございまして

日本大好き。
でも日本の政治家は大嫌い。
まぁでも、恒久的に現状維持出来れば許す。
危ういが‥。

認められるのが慣れてなくてどうしていいかわからないお前ら、カワイイ(*^。^*)

　　 　　　　　　ふぁびょれ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　ウソニダァァァアァアアアア
　　　　　　　　∧∧ ヽ　 从从　　＿￣从人'.;: . '. 　　　　ﾉ∩
　　　　　　　 (　ﾟДﾟ)　 ヽγ,;;二-＿　　-＿　　て';；.;　⊂ ∵⌒ヽ
　　　　　　()))＿つ⊃),;;三　-　　＝＿...─.─そ: . .　 /<　,Д, >つ
　　　　　　／　　　 |　　/ヽ.;;;二--￣-＿　 　(　. 　　　 U ∨　∨
　　　　　 (／￣￣∪　/　WW--＿＝＿YYW. :・

戦国時代の鉄砲所有数といい江戸時代前期までの
金、銀産出量や首都の「江戸」の人口からすると
「帝国」風の権勢はあったかもね

なんか「世界七帝国」ってかっこいいなｗ

>>34
隣の国の様子を知らなければ、ホルホルしいたｗ
けど、日本人は人の振り見て我が振り直せの国だから

この教授、実は在って可能性ないの？
宮城県のスネーク応答せよｗ

>>18
まあ、当時の世界のうちでは、社会構造的にも経済的にも見るべき物はあったと思うよ。
石見銀山の銀が世界の三分の一の生産量だったりして、
ヨーロッパの物価が変わっちゃったりしたわけだし。

俺「おかえりんこー！」
俺「ただいまんこー！」
俺「あはは、ひっかかったｗｗｗｗｗｗ」
俺「もう、お兄ちゃんのいじわるー///」
俺「ごめんごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺「･･･でも、お兄ちゃんとなら、私」
俺「･･･マジ？」
俺「･･･うん」
俺「･･･」

シヴィライゼーションでの日本の攻撃性はかなり高かったぞ

日　→　ジツ（漢族発音）、ニチ（満州族発音）、ヒ（日本語発音）
本　→　ホン

最初　→ ジツホン → ジッポン（ジポン） → ジッパン（ ジパン → ジパング ） → ジャパン
　　　　　　　　　　中国　　　→　　　インド　　　→　　　ヨーロッパへ
　↓

漢族滅亡、満州族の支配

　↓

次に　→ ニチホン → ニホン → ニッポン

名前というのは他人あってこそ意味があるもので、国名でも同じ。
日本の場合、その他国は中国が主だったんですな。

中国から見て、東の方（日が昇る方）にある国で、日の本（もと）→日本となる。
少なくとも世界的に中国と日本は別ものだと認識はあったよ。

永遠なる属国っていい映画ですぅ＞＜
イインモンモンモンモンですぅ＞＜

激しく勘違いしているな。

その帝国とは大韓帝国のことなのに。。。
相変わらず日本人は自意識過剰だね

「え？先輩、優樹菜が初めてなんスか？マジ嬉しいッスw」
「あ”ー、先輩けっこチンカス溜まってますよ。…いや、いっスいっス。優樹菜別に嫌いじゃないっスから」
「先輩、優樹菜で妄想してアソコをカチンカチンにしてんスね。ヤッベ、優樹菜チョーうれしっス」
「優樹菜　家までガマンできないッスから。ちょお　ここでセンパイの吸っていいッスか？」
「先輩、イカ臭いッス。マジっスよ。」
「なに恥ずかしがってるんスか先輩。あ、包茎なんすか？優樹菜、包茎の方がむしろ好きッスよ」
｢先輩のチンコ激エロっスね、ゆきなのマンコもこんなですけどどうっスか？｣
「先輩、そこアナルっスよ。あ、いいッスいいッス、気持ちいいからそのまま続けてもらっていいッスよ」
「今日は中に出していいッスよ」
「ちょ、イク時は言えって言ったじゃないスか」
「あー疲れたんでこのまま寝ましょうよ。したかったら勝手に腰振るんで寝ていいッスよ。」

「じゃ先輩ここに仰向けに寝てもらえるッスか？自分上になるんで…」
「うぁヤベー、先輩のチョーいいッス、奥までガンガンキてるッス」
「うぁ、チョーイキそうなんスけど、、、先イっていいっスか？」
「あっ、イクっす！イクっす！……グッ！……ア"ッ！……ハァハァ…」
「うわっヤベッ、シオ？…スゲー出てくるんスけど。。。止まんねっス…」
「ちょっと布団ビショビショなんスけど、やべーッスよね？…まじハズイッス…」

天皇の権威なんぞなくても、日本は「帝国」として認められていたのですよ。
これぞ日本人の活力のなせる業。

>>46
日本の場合、世俗権力の変遷に関係なく、「天皇を頂点に戴くシステム」じゃまいか？

まぁ国土は小さくて海外に植民地もないが、江戸の人口は世界有数で、世界一だった時代もある。
巨大都市を維持できるくらい進んでいると思われたんだろ。

情報をあまりオープンにしてなかったから過大評価してしまったかもしれんが。

まあ、何とかの国ってつかってたけどなあ・・・。

>>1
いやー、照れるなあ、帝国だなんて……

中華圏から抜け出る為の方便でエンペラー名乗ったなんて今さら言えない。
でもその思い付きを実行した聖徳太子はえらい。

>>21
>>44

抽出 ID:dbfluEsZ0 (2回)

↓こういう反応を見ると気分は実にスカッとするよな（ ´∀｀）ｂ


21 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 18:09:22 ID:dbfluEsZ0
３スレ目かｗ
ウヨ必死。天皇なんか日本帝国に関係ねーよーんｗｗ

44 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 18:12:16 ID:dbfluEsZ0
>>10
いや、末長く続けるべきｗｗ
ウヨの反応が面白すぎ。

ホロン部案の定湧きすぎｗ

>>18
帝国とまでは言い過ぎだか世界の銀の三分の一を生産して世界ベスト３の人口を持つ有色人種の謎の国だぞ

気味悪いのは間違いない

>>54
よう俺、楽しければいいじゃないか

　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::::::::: >　(:::::::::::::: )　　フツーに大嫌い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　（○:::::::: ）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

1853年の今日から１００年続く、白人の植民主義との戦いが始まったんだな

日本は位置的に幸運だった

宣教師も日本の征服は不可能
地道に布教頑張れば、日本の武力を使い支那を征服出来るとか報告してる

ガミラス帝国は？

オイはこういう記事は好かんバイ

要するに徳川政権下（江戸時代）の日本の、当時の幕府の治め方がものすごく良かったって解釈でいいんじゃね？

>>72
位置的に不幸だった国ってどこ？

>>58
北海道と同程度の国土に何人の「諸公」がおるんだ？

将軍様（笑）が何十人もの妾相手に中出ししまくって何十人も子供作りまくってる間に
欧米が産業革命・植民地主義政策で興隆して
気付いたら自分らが単なる極東の黄色土人（笑）だったことに気付いて
パニクって欧米の猿真似の文明開化（笑）して
日露戦争にイギリスの支援で勝ったが、それを自分らの実力だと勘違いして
調子こいてたらABCD包囲網でボコられて涙目（笑）でアメリカに戦争ふっかけて
あっさり核爆弾2個も落とされて敗戦（笑）
天皇（笑）が命乞いして戦争責任取らずそのまま象徴（笑）として居座って
アメリカの資本投入と技術指導、および朝鮮戦争特需で高度経済成長に突入するも
その経済発展をまたも自分らの実力と勘違いして（笑）気付いたらバブル崩壊（笑）
それ以降は高度経済成長時に運良く築いた資産を食い潰すだけ（笑）

日本など所詮は鳥無き島の蝙蝠（笑）が日本語しか理解出来ない日本人（笑）を
情報の非対称性を利用して奴隷家畜化し、搾取してきただけの第三世界（笑）
極東の名の通り世界地図の端にへばりつくように存在する世界の辺境（笑）
世界の肥溜め（笑）世界のゴミ捨て場（笑）

こういった真実を良く理解している本当に頭の良い一部の日本人は
日本という国の伝統（笑）に従ってバカな日本人から搾取する道を自ずと選ぶ

こういうの恥ずかしいからやめろｗ

>>77
半島の国。

ここで言う帝って天皇じゃなくて徳川なんだよな
ってウヨ涙目ですか、そうですか

×世界ベスト３の人口
○世界ベスト３の人口を持つ都市（江戸）

こんなに辛くてインカ帝国

宣教師ってスパイだったのかよ

産業革命後、電気ガス水道が普及していた国と普及していなかった国を並べる事自体が恐ろしいほどに失礼。

江戸幕府は日本史上最高の統治体制だな

>>46
幕府は天皇から独立した政権ではなくて、天皇が正当性を認めた行政府な。
大和王権から独立しようとしたのは平将門の政府。
それ以外の幕府はそんなこと考えちゃいねー。

今の選挙でも最終的に衆議院で首班指名を受けた政党の党首が
天皇の任命でもって、正当性を与えられて日本国唯一の正当な首相となる。
天皇が行政権者に正当性を与えて、国政に当たるシステムは
古代から変わってない。

大名＝王
将軍＝皇帝
とすると天皇はどういう地位だったんだ？

ウィズ１〜５は上級職３のうち侍と忍者がある

これをみてわかるとおりウィズは…

>>40
「憂国の志士」の「国」って藩のことでしょ
「全国」レベルでものを考えられる人がほとんどいない帝国だった。

東北大の平川新教授は、恐らく、
江戸時代の日本人が、意外にホルホルしていたようだって研究発表したんだろう。

んで、朝日がウヨ釣りするため曲解し、補強のため、菊池勇夫・宮城学院女子大教授というバカ学者にコメントをもらったのでは。

そんなことアラスカ北海道！

<< 江戸の人口は世界一！！ >>
徳川家康が江戸で天下普請（江戸城の再建築のこと）を始めてから約20年後 、
江戸の人口は京都に遠く及ばず、伊達氏の城下町仙台と同じくらいだったそ
うです。

それが、寛永末期（1640年頃）に京都に追いつき、元禄8年（1695年) には
人口は85万人に達し日本一の都となりました。�

その後も人口は増え続け、18世紀に100万人、1837年には128万人となり、
欧州 最大の都市ロンドンの85万人を大きく上回り、世界最大級都市になり
ました。�

しかし、江戸の全体面積の64％は武家地で人口約60万人に対し、町人は人
口約 65万人で15〜20％の土地に生活していたそうです。�

これを、1平方?に換算すると約4万人となります。

現在最も人口密度が高い台東区でも約3万人程度ですから、大変な込み様
だと思います。

しかも当時の建物は平屋が多いですから、室内居住密度は異常に高かった
ので はないでしょうか。


江戸とソウル
http://366days.net/konoe/edo_seoul.htm

ウリナラマンセー

>>77
隣にあるじゃん。
3つの大国に挟まれ続けて卑屈で捻じ曲がった性格になっちまった国が。

>>40
神聖ローマ帝国がそのくらいのサイズだったから。
ザクセン100万石とかそのくらい。
神聖ローマ帝国内の1国家だったルクセンブルグなんて、
人口2万人最大兵力80人だぞ。

>>65
違うよ
徳川将軍がEmperorであって当時の天皇はMikado。

>>79
羨ましいか？

>>89
教祖様

お前ら、白土人の褒め殺しに気をつけろ！奴らの差別根性は生まれつきだぞ

.
68:2008/05/31(土) 22:06:27 ID:o94I7bQx0
アメリカ在住の人のブログ読んでたら、その人の子供さんが通う学校で

近々、映画「パールハーバー」を上映して子供達に見せるんだと。

日系人はほとんどいない白人の子供ばかりの学校らしい。
その人たった一人で学校とかけあってるけど、以前から決まってて変更は不可能とのこと。

日本は原爆のことを責めたりしないのにアメリカ人がこれじゃあねぇ。
まじしらけるわｸｿアメ公。

>>68
情報不足ってのは確実にあっただろうな。

まさか歩兵火器は火縄銃で、主体は槍兵だと知れば
認定取り消しかな。
外洋を効率よく航行できる船も船員もないし。
築城は大砲を考慮していないし。

昔は七大帝国で現在はG7
別に何の不思議もないわな
とりあえず侵略の難しい島国だった事に感謝

江戸時代に３０００万人をちゃんと食わせて、きちんと統一していたら十分
に大国。ＧＤＰ世界二位でも小国のつもりのやつらもいるけど、今、ロシア
の人口と日本の人口は２割も違わない。１．３億の人口の先進国を大国と
いわずして、どこを大国というかね。
中国なんかは、飢饉とか戦争でとんでもなく人口の増減が激しい。一説による
と６００万ぐらいまで減ったこともあったらしい、その頃だと日本の方が
人口が多かったかも。なんだかんだ言って、日本は大規模な人口減なんてのは
飢饉でも戦争でも経験していない。昔から「安全」な大国だよ。
黒船がきて、不平等条約結ばされたから．．なんつう馬鹿もいるが、そもそも、
条約を結ぶだけでも 存在感があるわ。薩英戦争なんて、少なくとも軍隊同士では
英国の方が被害が大きかった。

>58
おおぉそれは
ムーやアトランティスに並ぶ幻のｗｗｗｗｗ

この記事のソースが何で朝日なんだ？
保守に日和だしたか・・・？

みんな、朝日は保守（戦前、戦中）でも革新（戦後）でもアサヒるから要注意な！！

>>89
天皇は天皇だろ
こんなシステム日本だけだ

>光太夫がペテルブルクで聞いた情報として
光太夫さんがアメママンさんから聞いた情報か。

>>81
どうしてそんなところに住み着いたの？
馬鹿だから？

>>89
天皇=教皇

江戸時代に日本に滞在した外国人がみんなそう報告してる。

徳川家康の政治能力が世界史的に見ても屈指だったのは間違いないと思う。

>>88
そういう事だな。
でも、最近になって織田もそれを狙っていたのではないかという理論も出始めてるらしい。

ﾎﾙﾎﾙみたいで何だか嫌だお(´；ω；｀)

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ
ヽ　　　 ノ　　 .ｱｲｺﾞｰ!
　(,,つ .ﾉ　　　
　　 .し'

>>89
神道の元締め

>>52
「朝鮮人を持ち出せば普通に肯定してよい事実すら肯定してはいけないって空気を他の日本人に
強制できる」自虐作戦って誰が考えたの？

>>97
80人って。
俺一人でやってやんよ。

ていこくのぎゃくしゅう

ちょい昔の西洋化一辺倒の流れが
最近ようやく変わってきた気がする。

「西洋化して世界に認められる国に！」とか文明開化以来100年以上頑張ってたのに
実は鎖国してた頃の方が日本に独自性があって西洋に対抗出来てた
というのはなんだか皮肉だなあ。

ガリバー旅行記に将軍を皇帝と書いてるんだから
帝国として認識されてたに決まってんじゃん
何を今更

>>89
ローマ法王に承認された皇帝
天皇に承認された将軍

>>104
三国時代は戸籍数にすると800万ほどだったらしいが
魏の屯田制があったためらしく、実数は1700万ぐらいは
あったらしいが

なんか　モナーとニダーの混血みたいなスレだな

>>105
ウス　バカ　ゲロウ　帝国ですね。
短命ですね。

今も昔も日本は大国だろ。
ただしそれは天皇のおかげではなくて、
日本人の高い能力のおかげ（地理的に恵まれてたということも否定できないがな）。

ムガールと一緒にされて喜んでるとは(ry

>>111
完成させた家光も中々だよ

なんでこんなに伸びてんだ

この記事を読んでも自身のナショナリズムは刺激されない、というかピンとこない
誇りも持つわけでも無いし、気恥ずかしさも大して無い。ただ、ほう、凄かったんだな、と。
煩い隣国、他者の支配があってのナショナリズムなんだなとつくづく思う。
島国で良かったのかどうなのか、お隣の国なら涙流しながら喜ぶんだろうけど。
それにしても最近つまらないコピペ貼る人増えたね

幕府から禁中並公家諸法度の遵守を命令されて元号すら自分で自由に決められない天皇なんて
外国からみれば「え、そんなやついたの？」扱いだろ。

正確な地図がなかった時代だからな。余裕でありえる

>>88
>大和王権から独立しようとしたのは平将門の政府

その将門にしてからが、
己の君主たる根拠は桓武天皇の末裔たることで「新皇」を名乗ったわけで…
天皇の権威を利用しているという情けなさｗ

>>97
聖徳太子の時代に徳川政権はないだろ。

ゲームのタイトルになるな

高い能力というか個より公を重んじた精神性じゃないか

疲れた。




寝る。

>>128
だからウヨが必死なんだよ。ウヨの必死ぶりを鑑賞するスレ。

さすがは日本だね！

マンセー記事なんかな〜あんま好きじゃない

単に政治体制が帝政で、帝政を採る国が７個だっただけで

日本が強大とはいってないんだな


韓国面に堕ちすぎ

参勤交代って凄い制度だよな
強制するってのが凄いというかあつかましい
よくみんな従ったと思う

韓国みたいにホルホルしてないで、日本は淡々と歴史を紡いでいけばいい

伊能忠敬の地図を見て
大英帝国が
日本への植民地戦争をあきらめた
つまり
徳川政権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大英帝国

>>128
嫉妬に狂う某国人を哂ってるんだよ

>>1
なんつーか.

今も昔もそんな大きくはかわんねーーーーーーーーーーーなｗｗｗｗｗ

昔のがよかったんでね。マナーとかよ。無駄に近代化したところがあるよな。
世界はDQN国家ばっかりだしな。
アジア開放したの日本だと思うわ、確かに。シナじゃ単に侵略か。もしくは共産化。近代化は
しねーだろ。国土拡大したいって理由しかねーもん。

>>130
当時のヨーロッパ人は、
神聖ローマ帝国との類似で日本を帝国だと言ってるんだと思うので、
それで言えば、ローマ法王もフランス王の命で軟禁されて脅迫されて憤死したりしてるので、
やっぱ似たようなものだと認識されると思うよ。

小田原の役(1590年） 豊臣２１万／後北条８万

関ヶ原の戦い（1600年）　東軍７万５千／西軍１０万

大阪冬の陣（1614年） 徳川１９万４千／豊臣９万６千
夏の陣（1615年） 徳川１５万５千／豊臣５万５千

島原の乱（1637年）　徳川１２万／一揆軍３万７千

海外

レパントの海戦（1571年）
神聖同盟（スペイン・イタリア諸国）：8万4千／オスマン帝国：8万6千

アルマダ海戦（1588年）
スペイン：3万／イギリス：1万5千

ドイツ30年戦争（ネルトリンゲンの戦い・1634年）
スウェーデン王国、ザクセン選帝侯、ハイルブロン同盟連合軍：2万5千／
神聖ローマ帝国、スペイン王国軍：3万3千

清教徒革命（ネーズビーの戦い・1645）
クロムウェル軍：1万4千／チャールズ１世王党軍：1万

アウステルリッツの戦い（1805年）
フランス帝国：7万3千／神聖ローマ帝国、ロシア帝国連合軍：8万7千

ワーテルローの戦い（1815年）
フランス：7万2千／イギリス：6万8千、プロシア：6万1千

だめだｗｗｗｗ
大韓帝国（変換も大変だよ一発ででないよｗ）が
面白すぎてｗｗｗｗｗ
今赤字が続いてるクセに
大韓帝国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
正確すぎる地図日本人が作成していたから侮れなかった諸外国。
てな説もあるよ。

>>137
徳川褒めると右翼って、あんた何者？

>>102
西欧諸国も19世紀までは火縄銃か火打石銃で大差ない。
まともなライフルで武装し始めるのが1850年ごろだ。
その武装転換のとき、牛脂と豚脂の混合品を口でなめる必要があって、
それを受け入れなかったヒンズー教徒とイスラム教徒の傭兵がセポイの乱を起こす。
薬莢式の弾丸をライフル銃で発射するのが標準装備になるのが19世紀後半だ。
その頃は日本も明治に入って西欧式の最新装備になっている。
機関銃を組織的に運用したもの日露戦争が嚆矢。

数時間で、３スレ目ってどんだけロマサガ�Uが好きなんだよ！

>>137
いや君がすごい必死ひ見えるけれども。。。

>>140
> 単に政治体制が帝政で

※江戸時代は帝政ではありません

幕藩体制はまあ、多数の王国を支配する帝国形式と言えなくはないか…
国土狭すぎて違和感あるけど

＞統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、
＞皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる

ということは、当時の欧米人は天皇の存在を知らなかった？

>>132
天孫はアマテラスの孫だから天孫なんだよ
お天道様を信仰せずに農耕民族やってられっかっての

>>150
鶏泥棒の子孫だろw

>>106
>みんな、朝日は保守（戦前、戦中）でも革新（戦後）でもアサヒるから要注意な！！


朝日は保守でも革新でもない！創業以来、一貫してポチなだけ
戦前戦中は軍部のポチ、戦後は中共のポチ

今じゃただのアニヲタ国家

ちなみにルイスフロイスは信長の安土城を、
ヨーロッパの最大級の城と遜色がないと伝えているね。
その安土城を規模ではるかに上回ったのが大坂城。
それよりでかいのが江戸城だ。

ちなみに奈良の大仏殿。あれ写真でみると小さく見えるし、
現場で遠くから見ても小さく見えるらしい。
で、歩いても歩いても全然到着せず、やっと到着してその巨大さに度肝を抜くらしい。

>>149
伊能図って海外に流出したっけ？
それはそれで国防的にどうなんだｗ

>>137
ひとりだけID真っ赤にしてるのを「必死」と言うんじゃないか？ｗ

7大帝国じゃなくて7帝国ってのがミソだな。

なにこのキムチ臭いスレw

日本も特アの仲間入りか

うそいえ
日本にもとめていたのは　捕鯨の油をとる船の補給のためです

>>162
シーボルトが持ち出したんだっけ？

ID:dbfluEsZ0の嫉妬ぶりが面白いｗ

>>137
> だからウヨが必死なんだよ。ウヨの必死ぶりを鑑賞するスレ。

見えない敵と必死に戦ってるのがお似合いだなｗ

>>162
なんか、上手い事手に入れたらしい。
それ見て、相手がビビッたんだから国防的にはプラスだろ。

結局、当時は
皇帝＝天皇×
皇帝＝将軍○
という諸外国の認識だった・・・
朝日はこれが言いたいの？

>>125
それは自惚れすぎ。
日本人は古来から、子孫へ代々継承していくために、培った知識を伝統文化の中に組み込み、そして時代に合わせて補強し、その総合管理機関として皇室があるわけだ。

ただ、ＧＨＱのせいでそのほとんどを強制的に忘れ去られ、辛うじて残ったものも現在進行形で層化や在日にぶっ壊され続けてる今、それ自体が危うい現状。
果たして今、能力が高いと呼べるかどうか・・・。
「腐っても鯛」であることを願いたい所なんだが・・・。

日本人の証言を元に、日本は世界でも重要な地位を占めてたとかｗ
自画自賛とはこういう記事をいうんだろうね。

大韓帝国って国号にするにあたって
天壇とかを自前で作ったんだよな→李氏朝鮮…
どこまでも独自性が無いのなｗ

ﾎﾝﾄ支那皇帝→李氏朝鮮王の関係性って将軍→大名みたいなもんだな。

ウヨますます必死。面白杉。
ドンドン伸びろ帝国スレ。

>>140
帝国とは王国を従えてるから帝国なわけで…
充分、“強大”と言ってるような気がするのだが？
幕府が「帝国」、諸藩が「王国」とすれば根拠ある話だし…

謙虚さを重視するあまり己の実力をも過小評価しがちなのが日本人の欠点と言えなくもない

何をいまさらｗ
江戸は当時世界最大級の都市だってのは、暗黒史観に毒されてない人間なら
誰でも知ってることだろ。
高評価されてても不思議でもなんでもないわ

>>125
一人の天皇の能力で何かができるなんて主張するものは誰もいない。
が、その、武力をもたない「権威」を国民(かつては武士)がきちんと
尊重し、継続できた民族性こそが日本の国力、平和の源泉。他国なら
相手を根絶やしにするまで戦う政権交代が、単なる政権交代ですんで
いる。だから、現政権も新しい勢力に対してあっさり譲る。一般庶民
はトップがだれだろうが平穏な生活するという極めていい方式が天皇
の存在。明治維新なんて、政権のみ成らず文化まで、フランス革命と
文革をいっしょに、無血に近い状態でやってのけたという奇跡的な変革。
それも天皇という一点をきちんと確保していたからできたこと。二次大戦
の敗戦処理もいっしょ。

うーん、海外に植民地あったわけでもないし、なんか違和感あるな

このスレにはチョンがいます

>>89
天皇は教皇と訳されていた

>>129

なんか「ほう、凄かったんだな」と思うことすら「朝鮮人みたい」で「恥ずかしいこと」らしいですよ、
自虐工作員に言わせたらｗ

日本の過去については、それが客観的事実でも肯定的に解釈してはいけないらしいｗ

常にネガティブに捉えないといけないらしい（笑）

最近のニュー即の自虐病って症状悪化し過ぎだよね('A`)

>>143
明が攻めて来ようとした時、
山も川ある地が広がってるぜ！かかって来いや！
の一言で諦めた

要は天然の要塞。わざわざ海を渡って攻めてくる軍人はいない

>>152
ロマサガ２のインペリアルガードが好きだ。
あれって、命名が十字軍騎士とかが多いね。

>>162
シーボルトが追放くらった原因の、持ち出そうとした地図に、
忠敬のもあったはず。

韓国の属国だった日本が帝国ｗ
ありえないｗ

当時の欧州的には

将軍＝皇帝　で
天皇＝教皇　だったのか。
たしかに、そうかもな。

ヨーロッパの君主はどんなに実力があっても、破門を恐れていたしな。
日本の戦国大名も朝敵になることは、避けていたし。

厳密には違うけど、似ているといえば似ている。

日本サイッコー
韓国、中国ダメ。ナンセンス

右翼は単一と帝国の矛盾をどう説明するんだろうな

>>117
ちょい間違えた。
ルクセンブルクはローマ皇帝も輩出してる名門公国だ。
80人しかいなかったのはリヒテンシュタインのほうだった

>>162
シーボルトが流出させて、シーボルトが国外追放、高橋景保が死刑判決を受けてる
でもその後、伊能図が測量に基づく地図ということでまともな科学を知っている国と認識されている。

まあただの欧米の評価だし。欧米の評価といえば、
低脳白人が先の戦争で日本がなしとげたことの意義に
気付くまであと100年かかりそうだがな。ま、あいつらじゃ
100年たっても気づくことないだろうな。「ファシズムに勝利した」
って死ぬまでオナニーしていることでしょう。

まあ現在でも「ムツゴロウ王国」とか「ガリバー王国」とか従えてるんだから帝国でも良いだろう

明から見て、ではどうだったのだろう。

いったい何を盛り上がってるんだ、このスレは・・・？
お前ら釣りネタに弱すぎ。

>>183
それで調子に乗ってたら飛行機の時代になってボコボコにされちゃったんだよね

>>182
自虐っていうより、寧覇総督府メンバーの受け売りなんじゃねーの？
エンコリに行くと、何か日本が評価されたり面白い話があったら
「韓国人と同じだから」という理由で腐し始めるでしょ。

>>191
そうだなぁムツゴロウには王の素質があるな

鎖国してる帝国ってなんか不思議じゃね？

>>171
書いても書いてもソースつきで論破されてしまって、
ネタギレに悩むアサヒ内の帰化鮮人が考えた新しいネタなんですね？

何か中華人民日報東夷倭国版の朝日新聞が記載すると胡散臭くなる。
此の記者、何を意図してるんだろう？。中共政府の対日接近策の観測気球？。

だから何だｗ
誰が特するんだよｗ

どっかの国みたいに昔の事を蒸し返して何らかの権利でも要求しようってのか？

どうでもいいよ、昔のことなんか。
そんなこと気にするのは韓国人だけだ。

>>173
ちゃんと裏付けに関する言及もあるけど読めない文盲かメクラ？

神聖ローマ帝国と並ぶと言われるとなんか照れるな

チョンを火病らせる絶好のお話しですなあ。

既に封建社会が確立された時代に帝国と言われても……。

韓国入れて世界八帝国ニダ
と火病りそう

在日は黙ってろ

>>197
どこが変なんだ？
複数の王を従えてる国が帝国だぞ。

>７回もエカテリーナ女帝に召し出されるなど
女帝のセックルの相手を仰せ付かったんだろうか？

世界七帝国って始めて聞くくくりだよ

北斗の券の修羅の国と思ったんだろうな

>>194
その前に秀吉がぼこってるｗ

>>194
大英帝国の島んちゅも調子に乗って
V1ミサイルでボコボコやろ。

>>194
結果的にはな
まあ、空母を持つ国が海を制すということを実証したのが日本(-1942)とアメリカ(1943-)だから、
まあそんなもんかと。

日本人の民度の朝鮮化が進んでるような記事だな・・。
七大帝国って・・、分母が微妙に多いのもチョンくさいな。
世界200大企業にサムスンやヒュンダイが入ってマンセーしてるのと変わらん。

>>203
みしろ江戸幕藩体制は「世界の七帝国」の筆頭だからな

>>185
その「属国」に「植民地」にされ、男は「強制連行」、女は「慰安婦」にされながら何もしなかった朝鮮人www
ヘタレ♪

>>203
ワーキングプアのくせに照れてる場合かよ
自殺しろアホ

普通の日本人なら「へー、日本てこういう評価受けてたんだな。ちょっと嬉しい。」
ぐらいの反応だろう。なんで天皇だの韓国人だの持ち出さなきゃいかんのよ。
ウヨって異常すぎｗｗ

>>162
測量の正確さに驚いた→他の技術も密かに凄いかも→侮れない→サムライ怖い→訳わからん土人だ→触らぬDQNに祟りなし→日本安泰→めでたしめでたし

>>212
ボコられてるの間違いだろｗ

これって制度として日本を帝国とみなしていただけで国としての規模がでかいとかそういう意味ではないんじゃない？

>>197
藩を国と捉えれば不思議ではない。
鎖国＝囲い込みだから。

>>171
皇帝の語源は古代ローマのインペラトール＝統帥権だから軍を掌握してる将軍＝皇帝という認識は西洋人には自然かもね。
語源の認識の差みたいなものはあるよね

徳川時代　世界の七帝国の一つ

福田時代　世界の七借金大国の一つ

日本って海外から見たらやっぱ相当変わってるんだろうな。

日本から南アフリカを見たとき
「なんであんな周りに何もないド辺境が一人だけＷ杯できるほど発展してんだｗｗｗ」と思うけど
西洋の連中も日本に対して同じようなこと思ってるんだろうか。

>>192
中華思想で見下していたと思うけど、秀吉が朝鮮に出兵した頃は、
明も内憂外患の真っ最中。
結局日本軍が撤退していくらもしないうちに莫大な戦費なんかもあって
崩壊したしね。以降は亡命政府みたいな扱いになっちゃったし。

>>225
もっと昔から大借金国だよ…

>>196
あとサダタル・オーも居るな

>>194
その通り
でも本土上陸はさすがのアメでも二の足を踏むだろうねw

>>225
そうだよね。
みんなどよ〜んとしてる。

>>185
お前の虚しく馬鹿馬鹿しいお花畑捏造歴史なんか、
どこの世界に行っても通用しないから！
朝鮮半島以外ｗ

なんか日本人が小さく見えるスレだな。

悔しそうに羨ましがってるヤツがいっぱいいるけど、
こんなことどうでもいいよ。
半島人じゃないんだから。

>>225
借金してるのは日本国民に、であって、対外的には世界最大の
純債権国。　つまり、世界一の金貸し国。

>>221
韓国ではそう教わるんだねｗ

>>162
流出前後は分らんが、英国軍艦が日本海測量しようとした時、チラッと見せたら
驚嘆して中止したらしい。

吟じます。

「在日は〜己のアイデンティティを確立するために反日を選んだ〜おバカさん」

あると思います。

単に皇帝が治めているから帝国。
別にそれだけの意味なのにな、阿呆な朝鮮人には分からんか

インペラトールって将軍って意味だから、皇帝とは大分と
違う概念だけれどな。
皇帝っていうと、むしろ神の子だろ。どちらかというと教皇に近い。
天皇もしかり。

日本では当たり前のことが外国ではできなかったりする・・・。
これもその例だろ・・・。

この勢いだと10までいくな

あれ？おかしくない？なんで朝鮮帝国がないの？

>>89
君臨すれども統治せず

考えればすごいな

アニメ帝国日本

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。

しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

当時の日本は半島や大陸に比べてはるかに後進国だった
歴史を捏造するのもいい加減にしろ

>>200
ただの研究成果の発表だろう。そんな事言ったら大抵の歴史学者の研究は意味が無いないことになっちまう。

>>226
明治時代に白瀬探検隊が南極に行った時に、
西洋人が探検しなけりゃいけない場所から
南極に探検に来たって話題になったらしいｗ

火病ってるチョンがいるようだな

>>192
明は豊臣秀吉を「日本国王」に任じようとして拒否されれている。
つまり懐良親王、義満以来の足利将軍家と続いた明からの冊封は、この時点で正式に終わっているのだよ！

現代文明の分類でもハンチントンは日本文明と独立して分類してるね。

>>203
ただ、あっちもけっこう内情はgdgdだよね。
金で皇帝位を買おうとする王族がいたり、
反発がすごくて皇帝が行けない領土があったり、
皇帝を選定する連中が割れて、
複数の皇帝が同時期に存在したり、皇帝がいない空白期があったり。

>>215
七大帝国ではなくて、七帝国な。
当時は日本についての情報なんて少なかっただろうし
極東の島国でカチッとした統治体制が築かれていたというのは
当時のヨーロッパにとっては不気味に映ったのかも試練。

神聖ローマ帝国って名前はすごいけどたいした国じゃねぇぞｗ
皇帝決めるのに選帝侯っていうのがいてな、そいつらの投票で決まるんだぜｗ

>>226
外国人がよく言う言葉で

「日本人は自分たちが特異だと思い過ぎる」だって
日本人は外国人に「私たちって変わってるでしょ？」とすぐに聞くんだって
外人は別に変わってねえよ
日本人は自意識過剰でキモいと思うんだってさ

誰か万年属国の朝鮮の歴史コピペ貼ってやれ。
あと誰が独立させてやったかも教えてやれ。

>>247
大陸は兎も角、日本が半島以下だったことは１秒たりとも無かったぜ

>>247
そんな国が２週間で首都陥落するか？ｗ

>>203
神聖ローマ帝国ってフランス革命のころには
「神聖でもなければローマ的でもない、まして帝国ではない」
と評される国だがなw
15世紀には形骸化してる。

>>221
秀吉が上陸してから、ソウルまでの進軍速度は、二次大戦の、
ヒトラーの電撃作戦(機械化部隊)より速かったらしい。
補給さえマトモなら、明征服も妄想ではなかったらしいぞ。
事実、明は、この戦いで国力を使い果たして滅亡に至ってる。

>>256
嘘つき。

>>141
参勤交代は徳川封建制度を盤石なものにしたんだよ。
参勤しなけりゃ叛意ありとされ、日本全国の大名と戦う羽目になる。
んで、外様大名は江戸から遠くに配して、江戸に参勤するだけで多大な
出費をするから諸大名が力を蓄えることも出来ない。
さらに世間にあふれる浪人を大勢召し抱えるのも禁じられる。
また、島津のように交易で儲かれば縁談を斡旋し出費を強いて、
宝暦治水普請のような莫大な工事と費用を負担させる。

こうなりゃ、伊達も島津も毛利も、手も足も出せんて・・・。
幕末はまた別の話ね

以前、フランスで友人のフランス人の家に遊びに行ったら、
そこの家の中学生の娘が学校で使ってる世界史の教材を見せてくれた。

世界史の大きな出来事が一件について、２ページずつの
見開きで大きな絵画と一緒に説明されていた。

初めからながめていたら、その中のあるページで釘付けになった。

なんと、日本の明治維新によって帝国議会が出来、明治天皇が
大日本帝国憲法を発布している図が２ページの見開きで解説されていたのだ。

日本だけで２ページの見開きを使っているのは、後にも先にもそこだけだった。

（第二次世界大戦はあくまでも世界大戦として出ていたので、日米の戦争だけを
特別には取り上げていなかった。）

正直言って、フランス人の中学生がこういう歴史教育を受けていることに衝撃を受けつつ、
祖国の日本に対して誇らしい気持ちを持った瞬間だった。

日本は宇宙人の秘密基地だったとかいう方がいいな。

韓国化　韓国化ってレスしてる人いるけど　それは違うだろう。
誰も日本は北はロシアから南はベトナムまで支配してましたとか
シュメール文明の起源は日本です　なんて言ってないわけだし

少なくとも100越える都市と豊富な銀山抱えてたのは事実だし

謙虚なのは日本人のいいところだけど。。

シリウスの都 飛鳥―日本古代王権の経済人類学的





日本は古代史から研究しなおす必要があるんじゃまいか。

>>247

それが事実なら別にどうでも良い。

伊能忠敬の日本地図の話題が盛り上がってますが、
三角測量のための図根点の真鍮の杭を刺して正確な地図を作っていたら、
それを「魔術で朝鮮民族の「気」をそぐ日帝の陰謀だ」と、
２１世紀になって叫んでるのがあの国の人たちです。
つい最近、衛星測量で作った地図を使うようになりましたが、
それまでは、１００年前に日本が作った地図をずっと愛用していましたｗ

>>110
こんなのも↓
外国人の見た日本人と天皇（１７７５年８月に来日）

「天皇は町なかに自分の宮廷と城を有し、特別な一区画のように濠と石壁をめぐらし、そこだけでも立派な町をなしている。」

「軍の大将である将軍は、最高権力を奪取した後もなお、天皇には最大の敬意を表していた」

「国民の内裏（天皇）に対する尊敬の念は、神そのものに対する崇敬の念に近い」

伊勢神宮ほか神社に付いても。

「私は、神道信奉者らが祭日や他の日にどのような心境でこの社にやってくるかということが漸次わかってきたが、
そのさい非常に驚くことが多かった。彼らは何かの汚れがある時は、決して己れの神社に近付かない」

「なかでもこの国の二、三の寺社は特に注目されており、あたかもイスラム教徒がいつもメッカを訪ねるように、国のあらゆる地方から
そこへ向けて遍路の旅が行われる。特に伊勢神宮はその一つであり、この国最古の神、すなわち天の最高の神天照大神を祭っている」

「老若男女を問わずすべての信者は、少なくとも一生に一度はここへの旅をする義務があり、そして多くの信者は毎年ここに来る」

『江戸参府随行記』 ツュンベリー（高橋文訳）　平凡社東洋文庫(1994)

こんな記事も。

>　（日本の）王朝は、キリスト以前の六六〇年がその始まりである。・・・・この年からキリスト紀元一六九三年に至るあいだ、
>　すべて同じ一族に属する一一四人の皇帝達が相次いで日本の帝位についた。
>　
>　彼等は日本人のもっとも神聖な創建者である天照大神の
>　一族の最古の分枝で有り、彼の最初に生まれた皇子の直系の子孫である等々の事を、極めて誇りに思っている。
>　
>　「日本誌」　一六九〇〜一六九三年に日本で勤務したドイツ人医師　エンゲルベルト・ケンペル

世界的に見ても侍の文化は凄いよ
常に世界最強の切れ味の刃物をぶら下げて、歩いている国なんかないだろ

>>215
どこに七大帝国って書いてあるんだ？

＞明は豊臣秀吉を「日本国王」に任じようとして拒否されている。


秀吉ＧＪすぎるｗ

欧米列強と肩を並べる国がわずか数隻の軍艦で不平等条約締結？？？？

>>186
天皇＝教皇(皇帝)
将軍＝国王
大名＝諸候
なんじゃないか？
加賀前田家や薩摩島津家を、
パリ万博とかで「大公」て紹介してたはず。

大名が王様で幕府が帝国。ズレてると言わざるを得ない。
徳川は対外的には（つっても朝鮮ぐらいしか公式の関係を持っていなかったけど）日本国大君と名乗ってたわけで。
具体例を出すと対馬藩は朝鮮に被官してたしなあ。

>>261
それは
高句麗が隋を滅ぼしたと言ってる
どこぞの民族と言い分と似ている気が

こう、何というか「今」に差し障りが無いと職人魂が燃え上がるんだよな。
ちょっとルータ再起動してくる。

>>253
そそ。おまけにその後はもう歴史から
消えたも同然になっちゃうしね

>>15
そもそも鎖国なんてファンタジー。
実質は幕府による貿易の独占と貿易相手の選別だったからな。

日本人が捏造してるわけでもないし
研究結果として素直に受け止めればいいのに

ただ単に欧米は日本の印象をそう受け取っていた、って話だろ

>>256
そんな話聞いた事無いけど、変わってるでしょ？って聞いた奴は何を考えて聞いたんだろうな

>>220
日本人のオレから見ても日本人はよくわからんｗ
国土はない、資源もない、その割には世界で有数の歴史・文化がある。
戦国時代に世界一の鉄砲装備率を誇りながら鎖国するし（まぁ超時空太閤の失敗があるけど）

>>230
そういや日本は一度も本土上陸されて負けたことはないな。
まあ絨毯爆撃で焦土にはされているがorz

>>271
そんなのどこの国の軍人もやってるよ
日本人は自分たちの事を特異だと思い過ぎる

江戸が当時世界最大の都市だったって欧米人に言うと「嘘だろ〜」って否定されるけど、事実だと知ると沈黙するって本当でつか？

なんか変なのがいるな。
あまりにもバカすぎて燃料にすらならないけどｗ

>>264
明治天皇は西欧や中東で非常に評価が高い。
あとアメリカの世界史の教科書には
中世日本は鉄砲保有数が世界一だった旨書かれているそうだ。

>>266
だよね。

ちょっと意識しすぎ。

>>261
まあ、当時の朝鮮が弱すぎたというのもあるが……

>>271
アメリカじゃ庶民が拳銃をぶら下げて闊歩してたよw

>>1
世界史を多少知っていれば、何を今更っていう感じだろ。
日本はどの時代も大体世界のベスト7くらいには入っている大国だよ。

謙虚な国民性だからな。
小国だなんて謙遜すると、イギリスとかほとんどの国が怒るよ。

>>277
いや事実だよ。
世界の認識もそうだよｗ

>>226
江戸時代に黒人だけでダイヤや金を生産し輸出する国があって
特殊な武器を常時ぶら下げて歩き回ってる国があって
首都の人口が世界最大級だったら不気味な事この上ないないだろうなw

長篠の合戦の時、使用された火縄銃は、3000丁。
この数、当時世界最多。
ヨーロッパ全土の銃を合わせても、この数には及ばない。

クソ世界のクソ帝国なんてどーでもいいよ。

どーも「日本人の朝鮮化」なんて書いてる奴の方が朝鮮人っぽい…
第一、何で朝鮮なんて国が、いきなり出てくるのか理解に苦しむ？

「どうしてウリ達は欧米にまともに相手にされないニダー」<｀Д´ ；>

「日本が羨ましくて仕方ないニダー」<｀Д´ ；>

ってチョンがファビョってるスレはここですか？（´・ω・｀）

>>247 半島？・・・・・・・・・・・ｗ

>>285

いねえよそんな軍人ｗ

我が三重の誇る大黒屋光太夫の情報工作の成果ですね。

て、船頭なのにインテリすぐる。昔の人は意外なところに凄い
人材が眠っていたりするから面白い。

この評価が過大じゃなくて、ヨーロッパの評価が今まで過大だっただけじゃないのか？

と思う。

帝国が鎖国するのはむしろあたりまえ。
大清帝国のように自分に服属する国以外とは付き合わないか
敵対するというのが本来の帝国の姿だよ。

当時中国皇帝が統治する諸国の一つに過ぎない朝鮮がなんで帝国なんだよwww
電波チョンwww

ヨーロッパはイスラムにぼこられていた時期があったしな

ネトウヨマンセーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

まあ、巻物に書かれたお経を何トンもの金塊で買い込んだ国なんて
日本以外に空前絶後だろうからな。お経以外でも価値を認めたら
金・銀を惜しげもなく山積みして買い込む。

世界七帝国かどうかはともかく、異質の価値観を持つ国だったことは
まちがいないだろうな。

>>269
つい最近ではなく大分前からだ。

>>261
秀吉が出兵する前から明は国力を使い果たす寸前まで衰退してたんだよ。
それでも日本は明に全く歯が立たなかった。
戦国時代の戦力がいかにショボいか分かるだろｗ

李氏朝鮮が七帝国に入ってないのは何故でしょう？
清国の属国だったからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナポレオンのフランス帝国はユーロ・ロシアの黒歴史なのか

>>300
今でも意外なところにすごいのがいたりするぞ。
人材使い捨てになった今の日本で、その才能を発揮できるかわからんが。

なんかホロン部のいない東亜＋みたいなスレだな
つーか東亜から出張してきてるやついるだろ

>>299
いくらでもいるよ
西洋の決闘と剣で戦うんだよ
フェンシングって知ってるだろ
どこの国の軍人も剣を持ち歩いてるよ
何も知らねえんだな日本のサラリーマンは

>>277
事実のはなし。兵を引くときだって、ほうほうのていで逃走してきた
わけではなく、ちゃんと講和を結んでひきあげてるわな。
朝鮮出兵終わったあとでも、関ヶ原やら、大阪夏の陣やらなんやら
やってるぐらい国力が充実しまくってたぞ。２０万丁の鉄砲を持ってた
頃、ヨーロッパ最強の陸軍大国のフランスは数千丁しかなかったからな。

ほんまかいな。
江戸時代の日本はそこまで目をつけられる存在とは思えないけどな。
のほほんとしていて一番いい時代だよ。

なんか、韓国韓国言ってるけど
比べるなら中国だろ。
なぜ韓国が出てくるのか分からん。

このスレは史学科卒が多いな。

>>192
義満の冊封体制入りってのも、
明側からの倭寇討伐懇願
　　　　　　↓
明「倭寇を鎮めてくれればお礼として貢物を献上します。
その代わり朝貢という形を取ってください。
そうしていただければ何倍もの貢物を（下賜品として）献上しますよ」
　　　　　　↓
財力の無い足利幕府＝義満、これに乗る。
ということらしい。
寧波の乱では足利帝国（笑）内の王国同士、細川と大内が
このおいしい利権を巡って明国内で激突してるｗ

>>307
つい最近、日本時代の地図の標高とかが違っていたとかニュースになっていたが何か？

ネウヨうれしいwwwwwwwww

ほんとにそう思うならCiv4の徳川の微妙さをどうにかしてくれ
なんだ攻撃志向と防衛志向の並存って
しかもUUはシェール石油発電とか意味わかんねーし

何百年経っても、大国のメンバーは不変だな。
中国、インド、日本、英、仏、独、米、露。
これからも変わんないんだろうな。

>>316
そりゃあ　韓国が出てきたのはこの板に韓国人がいるからだよ
このニュース、韓国なんて文字どこにも出てこないし、
日本人だって普段は韓国なんか眼中にないもの

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「言っていいことと悪いことがあるニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

結局、世界史振り返ってみても

制度の隙をついて不満分子に援助すりゃ体制なんか一発でひっくり返るって事だよね
敗戦による、部落やアカや三国人に力持たすのはある程度簡単な方だったろうな
士農工商穢多非人制度における無血開城や制度革命の方が遙かに難しかったろう
大阪府職員や公務員は少しは見習えよｗ

エイジオブエンパイアは面白かったな
韓国のネチズンのせいで朝鮮が初め厨設定だったが

関が原の東西10万人規模の戦争って当時の世界最大だろ
世界の銃の半分が集まったとされた。

>>313

剣や軍人はいるけど、侍ほど多かったり
町に溶け込んではいなかったよ。

日本が島国じゃなければ、帝国どころかどこかに攻められていただろうね
奇跡の様な天然要塞に感謝すべき

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 　AoE朝鮮帝国最強ﾆﾀﾞ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

新しい大国の候補はブラジルか？

己の目前の現状が不甲斐ないから
国家に仮託して右傾化するのね

>>275
国王と諸候の認識が間違ってる。
King（王）とPrince（公）は両方とも自分の主権国家を持つ格式。
神聖ローマ帝国内では王国だの公国だのが乱立してた。

>>315
のほほんとできるってことは、統治がしっかりしてるってことだから。

歴史的に文化の流れがいつも半島から日本への一方通行だったのは事実

西洋人はいざ辿り着いてがっかりしただろうな

世界中に宣教師を放ってかなりの情報量を得ていたわけだから、日本が
キリスト教に屈せずに独自の国家を保ったことが評価の対象だったかもｗ

<;｀∀´>ね…ネットウヨが喜んでるニダ。恥ずかしいニダ

黄金の国ジパングみたいな噂で持ちきりだったんだな日本。

何をいまさら
江戸時代世界最大の都市は100万以上いた江戸では

>>277
実際、数十、百万単位で7度遠征して全敗。それが隋滅亡の主要因の一つなのは書籍読めば分かること…高校で世界史の勉強してないのか？

>>306
文化大革命の後、散逸喪失した中国古典の研究は、日本で行う中国人が多いそうだ。
中国人自ら毀損したものが、日本では後生大事に保存されてる。
あの戦争の大空襲の時、日本人が敵国の書物を命がけで守ったことを、
中国人はなかなか理解できないらしい。

AoEの朝鮮って戦士のコストが低くて
終盤大量生産されると手つけられないんだよなｗ

>>308
お前の認識が甘いよ。
当時の秀吉の軍は世界でも最強って言われた軍隊だよ。（世界の鉄砲の数の半数以上を所有してた）
欧米の歴史学者も言ってる事実。
それに明も当時最高の軍隊を持ってたのも事実。
で、世界の認識では和議を結んで引き分けと考えるのが普通だよｗ

>>318
それで日本が朝貢するふりして、明国内の銅を徹底的に
日本に持って帰ってきたから、明が超貧乏に陥って
あわてて日本人出入り禁止にしたんだよねｗ

歴史的に大国のイメージがあるところ

モンゴル帝国、ローマ帝国、中国の統一王朝、オスマントルコ、アメリカ合衆国、大英帝国、李氏朝鮮、大日本帝国

当時の認識の仕方では分類上、日本は
「帝国」だったって話だよね？
朝鮮人が必死になる理由がわからん。

>>336
がっかりどころか驚嘆してる書物が数多く残ってるのだがｗ

日本から南アフリカを見たとき
「なんであんな周りに何もないド辺境が一人だけＷ杯できるほど発展してんだｗｗｗ」と思うけど
西洋の連中も日本に対して同じようなこと思ってるんだろうか

Ｗ杯出場国未開度ＮＯ１
国名すっかり忘れたが・・・・（韓国では無い）
対戦国の選手名入り人形を焼いて呪う儀式を素でやってる国がＮＯ１だろうな。

独自の文化が超花開いてたのは認めるが・・・？？？？

欧米では日本＝帝国だと思われてたのは
天皇と将軍の関係を本国にうまく説明できなかったから、
ってことじゃないか？たとえば・・・

　「天皇は昔から日本のトップﾃﾞｰｽ。しかし今は将軍が日本を統治してﾏｰｽ。」
　「ｱｰﾊﾝ、将軍は皇帝ということﾃﾞｽｶｰ？」
　「ﾉｰﾉｰ、皇帝は天皇ﾃﾞｰｽ」
　「おめえ今、将軍が統治してるつったじゃﾈｰｶ！」
　「天皇から統治権を得て将軍が統治してﾏｰｽ」
　「ｲｴｰｽ、じゃ将軍は大臣ﾃﾞｽｶｰ？」
　「ﾉｰﾉｰ、将軍は王ﾃﾞｰｽ、法を決めてﾏｰｽ」
　「Uh・・・つまり天皇はｶｿﾘｯｸでの法王ﾃﾞｽｶｰ？」
　「ﾉｰﾉｰ、日本の国教は仏教ﾃﾞｰｽ、天皇は神道の神ﾃﾞｰｽ」
　「神から統治権を委任されてたら、将軍は皇帝じゃﾈｴｶﾃﾒｴ！」
　「ｳｪｲｯ､ｳｪｲｯ！つまり日本には王が二人いるﾃﾞｰｽ！」
　「じゃ親書はどっちに送ればいいんだよ！」
　「アー・・・どっちでｼｮｳ？」
　「てめえ真っ二つにして天皇と将軍に送ってﾔﾙｿﾞｵﾗ！」
　「ﾊｯﾊｯ、ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ！」
　「なに逆切れｼﾃﾝﾀﾞﾃﾒｴ！ｺﾛｽ！」

日本としては帝国だと思われないほうが楽だけどねｗ

日本人自体もそんな性格だし、謙虚が一番

大名＝諸侯は当たりだろ

諸侯＝君主の主権下で領地を持つことを許された貴族　なんだから

日本は他の国に征服されたりしたことがない島国だから
日本人は帝国がどういうものかっていうのがよく解らないんだよな。

>>316
嫌韓を手段にして愛国（実は愛「天皇」）を煽るのがウヨの常套だから。
いつもやってることをやってる。

日本はこんな程度でホルホルするレベルじゃないの。
近代化なんて一朝一夕にできるもんじゃないし、歴史を
見ていけば、江戸時代のクオリティの高さが今の日本を作ってること
は誰でもわかる。エンコリとかで朝鮮人が江戸人ってのを蔑称のように
使ってるのが滑稽すぎる。そのころおまえらはどんな暮らししてたのかと。
あ、韓国人も自国が近代化できた理由を「歴史」を紐解いてよーく勉強してね。
自国のUF(ウリナラファンタジー)教科書を読むのは勉強とはいわないからね。

>>307
韓国は2003年頃まで日本時代の地図を地籍管理などの公式に使ってた
最近衛星からの立体視マップに入れ替え。

19世紀以降の世界情勢をものさしにして判断するのは間違い。
穀物の生産能力、経済流通からいって、当時は中国が世界で最も隆盛していた。
日本もまた温暖な環境、耕地当りの収量の多さは高く評価されていた。
また西洋ではしばしばみられた対外紛争が当時の極東では絶えてなかった(中国では少数民族紛争があったが）。
こうした国際的平和と、寒冷な西洋よりも温暖な環境により穀物をはじめとする豊かな生産性をロシアは高く評価したのだろう。
光太夫がペテルブルグにいた時、ロシア側から「日本にはカツラガワ・ホシュー(桂川甫周）という学者がいるだろう｣と言われた話は名高い。
北槎聞略自体は戦前から名高く、岩波文庫に入っているから読むといい。達意の名文だ。

>>344
いや、葉隠に実際に参加した武将のインタビューとか乗ってるけど
日本の武士は明の大軍にチョービビッてるよ

江戸時代末期ごろの写真
http://oldphotosjapan.com/images/251.jpg
美しい。
さすが当時、世界最大の都市だけある。


世界七帝国のうちの１つ？何をいまさらＷ

>>308
外から徳川が虎視眈々と狙っていて、内側からは茶々姫が豊臣が疲弊するように仕向けた。
それ故に中断せざるを得ない状況だったって事であって、歯がたたなかったっていうのは嘘。

>>344
戦争目的を達成出来ずに撤退したことが引き分け？んな訳ないよw

>>313
ほう、フェンシングの剣が世界最高クラスの切れ味とは知らなかったな。

>>337
つーか独裁政権や共産主義でもない先進国の日本でキリスト教布教率が今に至るまで１％以下ってのは特異だろうなｗ
しかも国民は自分の事を無宗教か無神論者と思ってる滑稽さ。これは世界的にみても異常だろうｗ

チョンが何ぬかそうが日本に皇帝がいたのは事実

ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国、大韓帝国、小日本
あといっこは？米帝？

別に日本が実際に大国だったとかじゃなくて
格が高いと見られていたことが当時の外交に影響を与えたってだけだろ
現実の日本の国力と関連付けて考えているウヨやサヨはアホ

よく分かってないままとりあえずカウントした訳か？

江戸時代は身分の低い商人の時代。
世界的にみても身分が低いのに裕福で文化を発展させたのはない。
貴族や王族が文化を発展させたのは沢山あるのにね
文字も数字も勉強できたし

>>261
開戦直前は完全に秀吉がペースを握っていたからな。
商人を介して流言の謀略を駆使して、
明と朝鮮を相互不信の状態に陥らせた。

王子二人を捕虜にし、李氏朝鮮を滅亡させるまであと一歩だったが、
朝鮮軍残党や、李舜臣水軍による、補給線途絶により徐々に
前線が苦戦するようになり、あとは知ってのとおり。

秀吉の朝鮮出兵は、典型的な補給軽視がもたらした敗戦なわけ。

ストックナビ便利だなこれ。

韓国っぽいマンセー記事だな
んなわけないだろｗ

これ>>1の『日本』が『韓国』だったら完全に叩かれてたよね

「ヤマトの半島征伐」
391年にヤマトが半島に遠征して、百済新羅を従属国にした（広開土王碑）より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%96%8B%E5%9C%9F%E7%8E%8B%E7%A2%91

これは隋の記録の、百済や新羅はヤマトを宗主と崇めていると言う記録とも一致。
碑文の写しも中華で発見されており、４世紀には半島南部は日本の属国であった証拠と言える。

「白村江の戦い (663年)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9D%91%E6%B1%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
白村江の戦いで敗北した倭国軍は、各地で転戦中の倭国軍及び倭国への亡命を
希望する百済の遺民を結集して帰国を果たした。

敗北したとはいえ、７世紀に５万の兵を渡海させてシナと決戦している。
この決戦と百済亡命から考えると、百済の正当な所有者は日本であると言える。

>>315
士農工商関係なく、
朝顔のおしべとめしべ、くっ付けて
変な形に咲いたら、見せっこしてた連中ですよ。

>>335
特に取り柄も無いシルクロードの通過ポイントですね、わかります。

ﾉｼ　泗川の戦い

こちら側の史料というのがなかなか面白いな。
幕府がそういう情報をどのように判断したか
どのようにもめて，それでもなお開国しなかったか

空想の域は出ないものの，であるがゆえに歴史にはロマンがあるんだろうなあ

しかしなんで秀吉ともあろうかた補給を軽視してたんだ？

朝鮮は高句麗が最盛期
中国は唐が最盛期
日本は大日本帝国が最盛期

ネトウヨって書き込み見るたびニヤニヤしてしまうのは俺だけじゃないはず・・・
真っ赤な顔してキーボード叩くなよｗ

>>359
朝鮮出兵では日本が負けたって政治的にそうなってるけど
本当はソウルを陥落させてるし、朝鮮全土を制圧してるんだよね。
明とにらみ合いになって、お互いに嘘の和平交渉で日本に引き揚げたから
2回目が起こった。
2回目なんて秀吉が死ななかったらどうなってたか。
半島の南半分は、日本のものになっててもおかしくなかったと思う。

おお、何が原因呪らないが、かなり伸びてるんだな
当時の世界情勢を見れば、そのくらいの評価でもおかしくないな

その帝王を徳川家と認識してたって所に真実味があるね。

ベッケンバウアー

>>360
20世紀に入っても豚小屋同然だったチョン国の首都と比べると違いが際立つね。

>>359
インタビューってｗ
相手の戦力を侮ってない証拠だろｗ
それと戦況と全く違うだろｗ

>>362
まぁ戦力面はさておき戦略面では完敗だな。

日本人なら、卑下せずにこういう評価があったってことを素直に受け入れといた方が良いよねきっと。
まぁ、調子に乗ったりすると、かの国の人たちみたいになるかもしれんけど。

>>363
なにそれ？
俺は日本刀スレッドに出入りしてる元パンツだぞ
日本刀の話題は刃物板でやろうや
本物の刀鍛冶もいるぞ
お前はだいたい日本刀を買った事があるのかよ

>>186
天皇は神道だけでなく仏教の高僧任命者だからな。

天台座主も高野山座主も皇族だったし、徳川の菩提寺も法親王がいた
あと左翼でさえ↓
「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。

　そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」

藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）

因みに藤田は東大でも有名なマルキスト教授の左派でもある。

白人が植民地をすることを覚えた辺りから逆転したし江戸の繁栄も現録までで大飢饉・大火・財政難と衰退しているんだよな
結局、食料・経済に余裕のある国だけが次の時代を切り開くんだろうな

>>346
いろんな意味で変ｗ

>>325
>大阪府職員や公務員

Ｂばっかじゃないのw

だからCIVでも徳川になってんのか

>>370
軍板っぽい考察だなあw

>>337
キリシタン弾圧とかあって、無人島とかに避難したりしてたからな

日本ってエチオピアや神聖ローマ帝国に比べても帝国らしさが全然無いじゃん。
朝鮮を併合しても帝国であることに耐えられなくて同化政策をやってしまう国だ。
そんな根っからの国民国家が一番最後まで皇室を維持しているのも皮肉なものだが。

>>374
百済→日本に大陸の先進的文化を伝える
日本→百済を軍事的に支援
こういう関係でしょ。

普通の日本人だったらコレ系のネタはあまり好きじゃない

ホルホルしてる朝鮮人にお似合いですｗ

>>373
そりゃ、そんな記事は嘘だからな。

>>374
>この決戦と百済亡命から考えると、百済の正当な所有者は日本であると言える

旧今川領国はうちのだと北条家が主張するのと同じくらいの正当性はあるよ

>>327
しかも農民がおにぎり持参で高見の見物ｗ

>>389
フェンシングってちくちく刺すだけだよ

キムチはこんなとこに沸いてないで
祖国の統一でも考えろよｗ

>>323
ここに韓国はいないよ
ただ日本人が韓国をねたんでるだけだろ

>>389

君がこのスレッドに参加しつつ解説すればいいじゃないか？
他人に頼るなよ。

ここで浮かれてる書き込みのやつらは、エンコリの連中と全く同じ人種だ
お前ら韓国面に落ちてるぞ

>>362
戦闘だけみると引き分け。
つうか当時は日本側の大名にあまりにもやる気がなくて、
日明双方とも現場の外交官が
「ここはお互いにお互いが降伏文書を持ってきたことにして口裏を合わせましょう」
ということにして手打ち。
まあ実際は手打ちしなかったんだが。

>>364
チェコとエストニアは無神論者が多数派だよ
共産主義時代の影響はあるかもしれんが。

>>370
いや、それはいくらなんでも恣意的な歴史観過ぎる
李舜臣は、当時の朝鮮としてはかなりの知将だったかもしれないが、当時は冷や飯喰らいに過ぎない
当然、日本軍に与えたダメージも限定的で、結局、日本軍のある程度の援軍よって討ち取られた

日本は意識していないが銀などは江戸時代でも世界の市場を動かしていたらしいｗｗｗ
まっ世界一の銀の産出国だったらしい。国外に出た銀は天文学的数字とかｗｗｗ
誰もしらないことだけどｗｗｗ

アメリカ大統領がペリーに持たせた親書の宛名が日本皇帝（徳川将軍）だったのは有名だよね

朝鮮人って自尊心ばっかり高くてかわいそう。

結局、日本のサイズもよく分からずに勘違いしてたってことでしょ？
大名＝王と誤解すれば確かに帝国だわな

>283
オレもよくわからん
世界に国って２００以上あるのに
資源も土地も無いＧＡＭＥレベルでいうハード設定にも関わらず
トヨタ・ホンダ・脱兎さん・スズキ・川崎・ヤマハ・カシオ・ナショナル・東芝
ソニーｗ・セイコーああもうめんどくさい
世界的な企業ていくつあるんだ？

俺がいまだに腹が立ってることはリーマンがスーツを着ることだな。
そろそろ着物に戻そうぜ。

>>195
いや、意外に聞こえるけど、かなりの真性サヨク勢力がすっかりイメージ悪化しまくった朝鮮人を
「利用」して「自虐が正しい」「否定厨であることが美しい」という誤った観念を植え付けようとしてるよ。

そもそもサヨクが朝鮮の味方のフリしてたのは、単に政敵を貶めるネタに利用できたからに過ぎない
からであって、そもそも科学だの論理だの（正しいか否かは別にして）信仰するブサヨが、他者、
まして異民族に対して同情とかいう気持ちなんかこれっぽちもあるわけないから、「利用価値がなくなれば」
すぐに手のひら返しなんかヨユーだし、逆にマイナスイメージを利用できると知ると徹底的に真逆に
再利用したりするｗ

自称進歩派のサヨクかぶれなんてその程度だよ。

個人的に良心的な得亜ヲチ板ではとうの昔に廃れた「チョン」という言葉を未だ殊更嬉しそうに
使ってるやつはかなり怪しいと睨んでます。

ひとついえることは、文禄・慶長の役は、文字通りの横綱相撲、
巨象と巨象とのがっぷりよつの取っ組み合いだったってことだな。
まあ秀吉は海を渡らなかったし、万暦帝も後宮にこもりきりだったが。
気の毒なのは、巨象と巨象に挟まれたアリンコか。

>>406
違うよ
日本の刀剣界は俺が仕切ってる

>>405
大きな釣り針だな

日本はすごかったんだぜ！って記事じゃないだろ
なんで韓国人みたいな記事だと思うんだろう

>>379
素人考えでは歳とって勘が鈍ったとか外征（特に水軍の運用）に慣れてなかった
くらいしか思いつかない。専攻してる人の意見が聴きたいね。

カンリュウの影響か。

>>147
日本人は戦闘民族か

>>366
一つ変なのが混じってるってのｗ

ttp://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html
前スレにもはって、あってるかどうかわからんが参考程度に。

ドイツ＝神聖ローマでさえこのありさまなんだから
つよかっただけかもしれんが別に分類として帝国なだけだとおもう

かなり昔に内戦時代を終わらせ、島だから陸続きより統一もしやすく、
熱すぎず寒すぎない四季のある地球上のベストポジションにある国。
自然災害は多いが、その度に知恵を付けてきた民。
外国から守る海に囲まれ、水も行き渡る丁度いい大きさの国土と地形。
そこそこ繁栄しないほうが変だと思う。

＿＿
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確か、豊臣秀吉が朝鮮に侵略したときに、
7000の兵で10万人を相手にした退却戦で日本が大勝利したとか聞いた事がある。
戦闘力だけならとんでもない国だと思われていたんじゃね?

>>327
紀元前からアレクサンドロスとかハンニバルとか10万単位で戦争やってるよ
同時期だとオスマン帝国が10万人規模の動員をやってる

このニュース、朝ズバでみのが紹介してたけど
すっごくテキトウだった。記事を棒読みしたあと
突然広告欄の博物館の宣伝を始め出した。
日本が七大帝国という事には一切触れず。
あまりの唐突具合にゲストも困惑してた。
そんなに日本のいい記事は伝えたくないのか？

鬼島津

>>366
チンギスハーンを忘れるな

>>399
ウヨは普通の日本人じゃなく、日本ホルホルするの大好き。
だけどその日本は天皇を中心とする日本。
この記事は天皇は関係ない。
だからこの記事に関してはホルホル否定で必死に対抗している。
ウヨ哀れすぎ。

>>389
竹刀と木刀しか振ったことねえよｗ
>>271に反論してフェンシング云々言うからフルーレが日本刀に敵うわけねえだろって思っただけだよ

ところで大韓帝国ってどう帝国なの？

>>428

それは・・・朝鮮軍が弱かったのと日本軍が強かったのが原因じゃないかな？

>405
日本人は韓国のことなんて知らないよ。
だからテレビが「お隣の国、韓国」って紹介してるだろw

やはり世界が認めた帝国。チョンが妬むのも仕方ない

>>410
石見銀山を擁する日本の産銀量は世界で一ニを争うレベルだったが
ヨーロッパ経済に及ぼした影響力という点では南米のポトシ銀山のほうがはるかに大きい

>>119もったいないよな本当。
明治〜戦前も昔からの文化に自身持てばよかったのに。

なんだよ、外国の学者が発表したんじゃねーのかよｗ
語尾にニダをつけた方がいい記事だな。

っつーか江戸幕府軍とか雑魚もいいとこだろ。
アルマダと戦ったら三秒で全滅だろｗｗｗ

>>430
アナウンサーが感激に身を震わせながら
「ああ、誇らしいですわが国は」
ってやってる方がよかったの？

まんま、どっかの国なんですけど

>>430
そんな事したら2つの隣国に怒られちゃいます

ヒトラーの教育政策
ttp://www.asyura2.com/0601/senkyo21/msg/326.html

歴史教育の目的は、国民的誇りの喚起である。

>>423
歴史的に考えて、どう見ても戦闘民族だろ。

その頃、朝鮮人たちはウンコ舐めてたの？

>>1
>日本は、世界七帝国の一つ
一見ちょっと嬉しかったが、よく見ると「七大帝国」じゃないのね。

>>256
其んな事無いよ。1920年代の排日運動だって、プア・ホワイトが何やら分らん黄色い奴が
団結力もって良く働いて！（此処が重要）、おいら達の職を奪ってるって
騒ぎ始めたのが発端だ。戦後だって30年前まで、音感が極めて不快に聞えるらしい
raw fish食う奴等だと思ってるんだから、其れは21世紀に入っての観念。

<∩丶＝∀＝>∩ アーアーアー、何も見えない聞こえないニダ。

>>408
戦争と戦闘は違うよ。日本側の大名にやる気がなかったと言うのは長年に渡る戦いで厭戦気分が蔓延してたからだよ。
因みに明は講和に応じようとして朝鮮を説得しに行ったんだけど朝鮮は南部が日本領土になることを危惧して反対した結果、講和はお釈迦になった。

>>414
世界で初めてロータリーエンジンを実用化した挙げ句
ル・マン優勝を勝ち取った
時代に逆行車を作っているマツダも入れてあげてください

嬉しくて気恥ずかしいけど、これをマンセーしまくる連中を見るのは恥ずかしい
日本人らしく謙虚に受け止めればいい・・・でもちょっと嬉しいもんだなｗ

火縄銃の所持数は秀吉治世では日本が確かダントツで世界一。

>>414
<；｀Д´>だが待って欲しい。日本がハードならウリナラはどうなるﾆｶ？

なんだこの空気を読むｽﾚｗｗ

Wealth Year 1
http://www.worldmapper.org/images/largepng/159.png
Wealth Year 1500
http://www.worldmapper.org/images/largepng/160.png
Wealth Year 1900
http://www.worldmapper.org/images/largepng/161.png
Wealth Year 1960
http://www.worldmapper.org/images/largepng/162.png
Wealth Year 1990
http://www.worldmapper.org/images/largepng/163.png
Wealth 2002
http://www.worldmapper.org/images/largepng/170.png

>>379
現地調達を考えていたら、碌な物がなかった上に焦土化されたからでは？

>>428
葉隠に書いてある奴だろ
死ぬ気でキチガイみたいに突撃してみんなでギャーギャー騒いで発狂して
その後で凄いスピードで逃げたら
遠く離れた場所で落ち着いてみんなで集合したら不思議と戦死者が少なかったらしい
大変な幸運だったと言っている

>>433
お前が能無しのキチガイだということはよくわかった

閉ざされていた日本という情報がどのように伝わって，
かつどのように戻ってくるのか
そういう歴史的意義のわからない奴ほど
ホルホルだの自虐だのネトウヨだの言い出すから始末が悪い

お前らが神聖ローマ帝国と聞いて
荘厳な教会なんかを思い浮かべて勝手に気押されちゃうように、
「日本は、世界七帝国の一つ」と聞いて実感無い人は
ビジュアルから入ればいいんだよ。

城でも美術品でも武具でも何でもいいぞ。納得できるから。

>>421
勲功に対して与える領土がなくなったから、
うまく行けば海外領土を、
うまく行かなかったら与えるべき相手が減る、
と考えたというヨタ説はあったり。

大日本帝国だろ

>435
遥か昔に時空の彼方へ消えた帝国なので
誰も詳しいコトは知らない

知られちゃいけない

>>379
進軍が早すぎたのかも。無人の野を行くがごとき進軍で明との国境
までいったんでしょ。
朝鮮が弱すぎた結果、待て孔明の罠状態におちいったとかｗ
小田原攻めの時に、金にものを言わせて物資を買い占めて伊勢の
大湊から船を使ってのピストン輸送したくらい、当時じゃ信じられない
ような補給事業を成し遂げているんだから。

>>379
朝鮮の焦土作戦が功を奏した
そこまでやるとは思いもよらなかった

>>1
列強が日本を７大帝国の一つと認識してたら
不平等条約なんか結ばせようとするかよ

むしろ世界に認められたのは明治維新以降、特に日露戦争以降だろう

>>442
なんで韓国韓国いう奴って極論しか言えないの？

朝鮮出兵なんて前線では加藤清正以外やる気０の状態で平壌陥落、オランカイまで行って王子捕縛して来てるんだぜ。
しかも秀吉でも勝てなかった三河勢を温存。

国外でそういう資料が見つかりました、ってんならともかくなあ……

>>414
日本は総合的にみて資源はけっこうある
古来は金銀ざっくざくという土地柄だったし
土地面積は普通だが、海岸線も広いし水も豊富。
人口あたりでいえば普通の先進国。

>>421
偵察と諜報が言語の違いで思うように行かなかったとか、
物資の現地調達というか略奪しようにも少なかったとか、
そんな話はあるけど詳しくは知らん

実際のところ、幕府は他の国々と戦ったら勝てたと思う？

>>440
まぁ基本的に外来文化を自己流に作り変えるのが日本文化だから･･･
未だに続く舶来珍重の気質は情けなくもあるが日本文化の根幹でもあって難しい。

朝鮮人に生まれなくて良かったな。

>>428
練度といい装備といい軍を動かすシステムといい、
まさに世界最強だったでしょ。当時の秀吉軍は。
しかし一部の秀吉子飼いの武将を除けば士気もさほど高くなく、
また焦土作戦をあそこまでやられ、だまし討ちもかなりあったしで、後半はグダグダだな。
ただ補給兵站でのし上がってきた秀吉や、その分身の石田三成や小西行長を、
その補給兵站で苦しめたのは敵ながら天晴れって感じだな。

>>286
事実じゃないだろ
最大級ではあったが

>>470
そうだなぁ、日本は資源がないっていわれて久しいが
最近ないこともなくね？と思ってきたよ。
石油がない＝資源がない国って印象があるね

在日の嫉妬でスレが伸びてるんですね。

よくわかります。

>>441
イギリスよりも酷い嵐に遭遇して全滅だよｗｗｗ

>>456
常に南極が最強

>>421
優秀な官房長官の秀長が死んだからってのはどう？

支那と互角に戦闘して領域を確保し続けていたんだから
少なくとも支那と同等の国力があることは見ただけでわかるだろ。

>>468
何が秀吉でも勝てなかった三河勢を温存だよ馬鹿野郎
秀吉が家康に朝鮮に行けなんて言えるわけねーだろ
秀吉はインチキサルちゃんだぞ
秀吉も自分がインチキで天下を取ったとしてるから
口が裂けても家康に朝鮮に行けなんて言えねーよ

天皇が関係ない・・・と言ってるのはヤマト民族ではないな？

徳川家は源氏（勝手に名乗ったと言う話もあるが、それは置いといて）
なので、さかのぼれば天皇の皇子の末裔と言うことになる。

江戸時代には、日本人はみな、さかのぼれば源氏や平氏、
みなミカドの末裔という意識があったそうだ。

>>1
列強が日本を７大帝国の一つと認識してたら
不平等条約なんか結ばせようとするかよ

むしろ世界に認められたのは明治維新以降、特に日露戦争以降だろう

>>459
お前が哀れすぎるというのはよくわかったよ。

>>446
其れ以前も其れ以降も、今現在も！！。

朝鮮よりは優れていたことは揺るぎない事実

>451
ドイツ人もさじを投げたｗあのロータリーエンジンを
よくぞｗｗｗｗだよね〜

>>426
地理だけ言ったらそんな場所は他にもあるんじゃない？
おれは稲作の伝来が大きいと思う。
狩猟に出ずとも多くの家族を養えるし、
しかも貯蔵するから、計算や記録が必要になり知性も発達する。
内戦は常に込めの奪い合い。税金は米。

またどうでもいい話だなぁ・・・

>>379
朝鮮通信使って江戸時代のものが話題になるけど
実は室町時代のころから交流があって
日本人は朝鮮を日本くらいの裕福さはあると思ってたらしい。
だから現地調達しようとして行ってみたら、
びっくりするくらい何もない国だったとかｗ
それであわてて補給作戦を考え出したらしいよ。

>>464
うん。小田原攻めのときの20万人動員を支えた補給の充実ぶりはすごい
天才計数家の長束正家が仕切ってたんだったかな

チョッパリの捏造ニダ

>>471
それは・・・どの時点，どの国々か，にもよるが
ほぼ無理だったんじゃないかな
あまりにも江戸を守るために禁じてきた決まりごとが多すぎて
戦力として役に立つものはなかったんじゃないかな

まぁ朝鮮出兵といえば島津義弘と立花宗茂の異常な強さだな。
李舜臣も島津に討ち取られたわけだし。流れ弾らしいが。

２０万の大軍を数千で撃ち破った
戦い(明側戦死者７〜８万)の信憑性は
問われるが、この数字は明側の数字で、
敗戦の将は普通、自分の失態を過小に報告するから
明側の損害はもっと甚大だったかもしれない。

あぁそうさ俺は九州武士が大好きさ

>>435
キムチ帝国です＞＜

実際徳川時代の日本領の面積は神聖ローマなみだから、あっちは帝国ならこっちも帝国でいいじゃん、
と言ったら日王とか叫んで暴れ回る人が出てくるよな・・・

>>107
宗教上の権威が世俗権威の上にいる文化は珍しくないけど

ここの書き込み見てると、エンコリで韓国人が
「韓国と日本は元は同じﾆﾀ」ﾞ
って言ってるのが本当かもって気がしてきたわ
嘆かわしいけど

今日は宿命のライバル韓国とバレーボールの韓日戦があるね。

日本人は戦闘民族か

そうです、ですが、ただいま冬眠中でございます。
起きたら何しでかすか解りませんので静かにしてください。
普段は、羊のようにおとなしく愛想のいい民族ですので。
おい、聴いてるか隣国馬鹿３国。俺達の中に眠る鬼を目覚めさすなよ。

性能のいい火縄銃を大量に持っていたことが欧米の植民地支配から
免れたのだとしたら、種子島で２丁の火縄銃を買い取った人は
国会議事堂前に銅像を築いて、多くの人におまいりさせるべきかもｗｗｗ
今日の金額に換算させると相当の金額だったようだ。

>>3 でお約束杉爆笑

>>294
オスマン朝のイェニチェリは全員火器装備だけど1万人ぐらいいたぞ

>>480
秀長はそもそも朝鮮出兵反対してたんだっけ？
ここらへんよくわからないんだが

チョンとネット左翼涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はもっと胸を張って、誇りを持つべき。

左翼思想の教育が、子供に戦後の負い目を背負わせ
卑屈な人間ばかりになってしまった。

なんつーか普通に江戸時代が見直されつつあるかね。
みんな明治政府のプロパンガスに引っかかってましたからね。

<;｀Д´>/ウヨは韓国韓国うるさいニダ

>>409
ある程度の援軍って何も知らないだろ？朝鮮役最大の海戦で戦いには勝利したものの流れ弾が当たって戦死したよ。
朝鮮の官民によるゲリラが最大の脅威だったのは事実。秀吉は「最も恐れるべきは一揆ばら」って言ってるし。秀吉は補給線の大事さを分かってたんだろう。。

（　｀ハ´）　日本は中国と西洋の猿真似ばかりアルよ！

（　｀ハ´）　日本は百年ちょっと前で靴の文化も馬車の文化すらない土人の国だったことを世界は知ってるアルよ！

（　｀ハ´）　日本から漢字の使用料をもらうアルよ！　

（　｀ハ´）　天皇制も呉服も都市づくりも中国の猿真似アルよ！小国のくせに皇とはお笑いアルよ

　　　　　　　　　　　　　徳川帝国（笑）

>>484
ならウェストファリア条約とかもねーわな

ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国、ムガール帝国（インド）、日本、
もう一つはたぶんモンゴル帝国かな。

>>488
日本人ってさ
突き詰めると研究熱心なマゾの変態の集まりだと思うんだ
それが良い方向に動いてるだけでさ

あれ？半島は？半島がないのはおかっしいい

最近ずっと真性キチガイのシナ相手にしてたから
久々にチョン見るとそのいつもの小物っぷりに逆にホッとするなｗ
やっぱこうでないと

>>484
おっと、オスマン帝国や清帝国の悪口はそこまでだ。

civ4の指導者が家康なのはそれか

>>426
加えて稲作。

知ってるか？畑って同じ場所で耕作し続けると地力が落ちて作物とれなくなるから、何年かに一度
必ず休耕しないといけないのだが、稲作は同じ田んぼで毎年毎年休む事なく作り続けても地力が落ちたり
なんてしない、夢の作物なんだぜ。

まあなんだ、つまり日本人なら米を食えって話だな。

へぇ、帝国と王国の違いはわかったが
江戸時代の日本が帝国って言われると違和感があるな

>>322西洋諸国は1000年ぐらい前なら小国ばかりだったぞ。

大黒屋光太夫の船に乗っていた水夫のひとりはロシアに残った。
その水夫がドイツ人の言語学者と共に、林子平の「三国通覧図説」をフランス語に翻訳した。
これが、日本人の書物で、ヨーロッパで最初に紹介された１冊。

日本のことがより詳しくヨーロッパに報告されるのは、シーボルトの「ニッポン」が刊行されてから。
これ豆知識な。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜「風雲児たち」を読めよ
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

韓国みたいな記事だな

オスマンって最初ヨーロッパ圧倒してなかったけ
時の流れはさびしいな

>>466
日本は新教と旧教を秤にかけて旧教を追い出すぐらいの国でしたが？
てか何で産業革命以前と以後を一緒にしてるんだ？

>>471
侵略側ならまず勝てないだろうな。補給ルート絶たれてすり潰される。
逆に防衛側なら絶対負けないと思うが。

>>515
職人、オタク、マニア等いろいろ呼び名はあるがそういう方向性の民族ではあるなｗ

>>508
そのプロバンガスをいまだにやってる人間が、このスレにも沢山いるよ。

>>21
あしたは天安門周辺で人民解放軍が中国人民数百人を殺戮した
1989年の六四事件から19年目ですよねえ。
左翼は中国人民の人権と民主化をどうお考えですか？

>>482
それを軍事的に温存っていうんだよ。
中途半端なバカは軍事に限らず経済なんかにも政治や思想を絡めてくるから一方的な見方しかできず本質が見えない。

>>504
全員ではないぞ。
様々な武器を持っていたよ。

やっべ、日本負けてる

豊臣秀吉の朝鮮出兵

・最大の実力者の徳川家康が不参加
・最大の功労者の加藤清正が豊臣秀吉に謀反を起こしたという理由で犯罪者に転落
・最大の実力者の徳川家康が加藤清正を擁護してやる
・加藤清正は徳川家康に忠誠を誓うの巻

日本というのは面白い国だねえ。
色んな経験を持ってる。
他国の評価なんてどうでもいいけど
先人を改めて尊敬するよ。

チョッパリの皇帝など認めないﾆﾀﾞ

>>496
そのキムチに使う唐辛子も、秀吉の朝鮮出兵で伝わったものだからな。
本来は履物の中敷。どんだけ惨めだよって話だよなぁ。
唐辛子はレッドペッパー。唐（中国）ではレッドペッパーはとれない。
南米原産なんだから。
それなのに、日本人が呉服とかジンギスカンなんかと同じで
舶来モノっぽい雰囲気で適当につけた唐辛子って名前を使う韓国人。
涙がでてくるよ。

>>369
つメディチ家
つユダヤ人

>>500
ﾁｮﾝ見っけ

朝日新聞と産経新聞がこの手の記事を描いても胡散臭い
毎日と読売も怪しいし、日経だとあらたな経済トレンドを作ろうとしているかも知れない

>>492
長束正家か、図書館で探してみる。

>>495
しかも当時の薩摩は示現流じゃなくて体捨流（これも強い流派だけど）なんだから。
示現流だったらと考えるとwktkが止まらなくなるｗ

韓国人は馬鹿だから、日本を日帝日帝といいながら天皇陛下を日王という。
矛盾してるのに気付かないのか？

>>521
当時の北海道と沖縄は、植民地と同じだったから、日本は小さくても帝国です。

>>502
火縄銃がなくても戦国末期の日本を植民地化できるような国は存在しないよ

なんでも韓国朝鮮と結び付けないと考えられないのな
どこまで朝鮮人が好きなんだよお前ら

>>520
稲作はほんと奇跡の食糧で、
九州に伝来してからは信じられないスピードで青森まで伝わった。
どれだけのスピードかというと１歳の子供が歩くスピードだって。
大学の先生が言ってたｗ

>>515
ただモラルがそれを押さえているからそれを壊すのがチナ・チョンなんだよな

このスレ見てると
やっぱり日本史必修より世界史必修のがよさそうだな
日本史しかやってないと日本人もニダ化するわ

>>471
こんな感じだろ。

VS 李氏朝鮮　　　　　　→　圧勝
VS 清　　　　　 　　　　　→　引き分け
VS ムガル帝国　　　 　→　敗退
VS オスマン・トルコ　　→　敗退
VS ロマノフ朝ロシア 　→　引き分け
VS ブルボン朝ﾌﾗﾝｽ　 →　敗退
VS アメリカ合衆国　.　 →　敗退
VS ﾊﾉｰｳﾞｧｰ朝ｲｷﾞﾘｽ .→　敗退

神聖ローマ帝国もトレビゾンド帝国も宋も蜀も、ぱっとしなくても帝国です。

>>459
隠れチョン臭い書き込みだナ〜！。

歴史的に見て朝鮮だけなら圧倒できる実力を持っていた時代が多かったのに
いまはその朝鮮の半分しかない北朝鮮に日本は我々の軍事活動の勢力内にある
とか拉致されてごめんなさいニダで終わったりでさびしいのである

内政に不満が多いときはウリナラマンセーして誤魔化すのは朝鮮から学んだのかな？

>>373
それは当然だなｗ

>>548

それどこの国でも一緒ｗ

>>528
だね
たいした利益は無いかもしれない物でも
無駄に研究熱心

Wealth Year 1
http://www.worldmapper.org/images/largepng/159.png
Wealth Year 1500
http://www.worldmapper.org/images/largepng/160.png
Wealth Year 1900
http://www.worldmapper.org/images/largepng/161.png
Wealth Year 1960
http://www.worldmapper.org/images/largepng/162.png
Wealth Year 1990
http://www.worldmapper.org/images/largepng/163.png
Wealth 2002
http://www.worldmapper.org/images/largepng/170.png
Wealth Year 2015
http://www.worldmapper.org/images/largepng/164.png

日本は常に大国

>515
熱心なマゾ。確かに・・・米粒にお経書くやつとかいるしなｗ
ちなみに悪いほうに向かうと

２ちゃんかｗここかｗｗ

おまえらチョンと同レベルｗｗ

>>537
仏教伝えたのは百済だから日本の仏教文化は朝鮮のパクリって言う奴と同じ思考かよ。
唐辛子の名称由来はウィキが珍しくタメになる記事を書いてるよ。

朝鮮の記事に似てるな

>>499
エンコリってなに？

日本はすごい国だったんだぞとか、どうだザマーミロアジア諸国
とかいうつもりはさらさらないけど、そういう評価があったというのは
ほこりにしてもいいよな。

>>430
みのの態度でこの記事をどう受け取るべきか解るなｗ

これはホルホルすべきｗ

朝鮮って今が最盛期か？
韓国ってＧＤＰ10位くらいなんだよな。

>>515
これぞ日本式オナニーって書き込みだな

>>562
シーッ

おさわり禁止

まぁ不法入国の寄生虫が必死に日本を分解しょうとしてますがね

なにせ現代日本は「戦前」の歴史を(ややもすると古代史まで)否定的に見る教育を受けているからなぁ。
自国の歴史を(例え目を覆いたくなる歴史でも)マトモに考察出来ない教育は間違っているよ。
大体「義務教育」に「歴史」の授業が無いのが変だ。
「社会」の一部だものね、絶対変だ。

>>562
言葉も国境も越える！日韓リアルタイム翻訳掲示板 enjoy Korea

>>541
朝鮮人は丸に十の旗を見ると
「シーマンズがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」って逃げたんだよな。
なにがシーマンズだよｗ

チョンには７大皇帝なんていないからｗ

>>563

他国の文化や歴史を否定しないならねｗ

昔っから外国人の、日本人を侮るな感は根強いけどな。

もうさあ　朝鮮半島の人らのことも　支那大陸の人らのことも　放っておこうぜ

どうだっていいもん　あんな奴らのことなんか　

残る課題としては、日本国内に巣食ってる特ア人を　合法的にご帰国願おう

特別永住外国人制度なんかを　国民世論の声で　廃止させよう

後は、核武装とスパイ防止法とか欲しいな　とりあえず

>>410
誰も知らないのに、なぜおまえは知っている。

　

　■２．自らの文化を失ったメキシコ人■

　メキシコ人はアメリカに土地を奪われ、今は経済的に従属しているが、
さらにかわいそうなのは、固有の文化・文明そのものをスペイン人に
破壊されてしまったという点である。

　１５２１年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、
天然痘などの流行もあって人口が激減した。



　■３．日本も同じ運命をたどる危機があった■

　イエズス会の宣教師たちは、　　日本を占領　　するつもりで来たのだが、
その少し前に伝わった鉄砲が　日本全土で　１０万丁も普及　しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。

そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、さらに明の侵略に使おうとしてのである。

　秀吉は、明がスペイン人に征服されては、元寇と同じ事が起こると考え、
外国人バテレン追放令を出し、さらに先手をとろうと明征伐に向かったのである。


　　（歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せているので、
　　　キリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としか描けない）

http://kenken5553.cocolog-nifty.com/my_log/2005/07/post_b9d8.html

ふ−んこれはおもしろいね
帝国として認識されていてもその皇帝がかならずしも
天皇ではなくて幕府だったってところとか

さすがにちょこっと日本のぞいたくらいでは
天皇の権威までは認識できないもんなんだな

どちらかというと天皇の位置はローマ法王とかと似てる気がするんだけどな

>>552
日本は謀略戦に弱すぎるという伝統的欠点があるからなぁ。
実戦・外交ともにだまし討ちは基本的にしない・考えないし。

現代は軍事力以上に情報面が重要だけど、これまたスパイ天国な状況だし。

いまや小日本という属国ですけどね〜♪

朝鮮出兵は豊臣家が勝手にやった事
徳川家は参加しないで笑って見てた
そんで弱った豊臣家をぶっ殺して将軍に就任

>>546
たぶん日本人のメンタリティの根っこは稲作なんだろうなあ。
元祖終身雇用制度というかｗ

弥生に比べて縄文の方が幸せだなんて絶対に嘘だね。
そうじゃなきゃあのスピードで稲作は広まらない。

>>549

一対一って現実的じゃないぞ。
当時の友好・同盟関係も含めて考えないと。第二次大戦が良い例だろうに。

ありえん！

>>578
Ｗ杯の開会式で、韓国大統領に進路を遠慮させられた元首が
ローマ法王と同格の訳ないだろｗ

>>515
「職人とそれを支える大勢の目利き」
これが日本の原動力。
オタク文化はその現代版。

>>580

いいんじゃね？普通に生活できるし。

>>1もアホだが

スレの書き込みも、とことん間抜けだな





大国とかいう「国の強さ」を表記しているんじゃねぇよ

帝国ってのは、要するに皇族をTOPに頂くシステムの国ってだけで
民主主義以前では最も優れた国としての「品格」があったってだけ

ライバル皆殺しで王が国を統べるような国と
王族すらライバルにならない連合政権とじゃ、後者の方が人道的と
（現実は別として）そういう「建て前」を主張できるってだけ


国の実力とかには、全く関係がない

アジアの小国でしかも鎖国中の日本が世界七大帝国か。
朝鮮の言う大百済帝国を思い出したｗ

>>579
幕府内部，内向きには得意なのになぁ
対外でその力が出せないって，なんかおかしいよね

>>559
ﾁｮﾝと違うところは1400年も前の一次資料が残ってるところだな。
建国60年のﾁｮﾝには申し訳ないけど。

>>578
いや、天皇は聖職皇帝と報告しているから

単に国家の形態が王国ではなく帝国だとみなされたというだけなのに
日本は大国だったんだとか、記事が朝鮮人みたいだとかいう感想を持つのはおかしい

>>557
インドの成長が意外と鈍いな

>>557
ロシア帝国ｗｗｗｗｗｗｗｗｶﾜｲｿｽ

頼山陽の『日本楽府』を読んだら面白かった。
そもそもこの書物の存在を知らなかった自分にあきれたｗ

>>547
だねー
利益は無いかもしれない物でも、無駄に研究熱心
>>558
なんでも小型化はなぁw
ナノラーメンとか
技術と才能の無駄使いもいいところ(良い意味で

豊臣秀吉　「朝鮮出兵じゃー！」
徳川家康　「勝手にやれば」
豊臣秀吉　「え？参加しないの？」
徳川家康　「しないよ」
豊臣秀吉　「・・・」

>>472その「自己流に作り変える」が昔と比べて弱くなったんじゃないの？
外国から伝わった同じものでも、江戸以前に伝わったものと、
近代に伝わったものとじゃ明らかに前者の方がアレンジ度合いが強い。
外国からものが伝わってきても、前からあったものを結構残していたし。

さすが我がミンジョクの子孫ニダ　誇らしいニダ

>>579
斉藤道三とか黒田官兵衛とか宇喜多直家とか北条早雲とか毛利元就の末裔が
総理になってくれんかな。
松永久秀の末裔だと首相官邸で爆死しそうでいやだけどｗ

誇らしいニダ

>>589
あれすごいな
西日本から山東省まで全部
百済海洋帝国の領土

刀もって歩いてる奴がそこらじゅういる
国を植民地にしたいか？オイラはヤダ。

日本は昔からそこそこの大国だよ。
ヨーロッパの国２・３個分くらいの。

隣が中国、アメリカ、ロシアという超大国ばかりだから小さいと思い込んでるだけで。

戦国時代の秀吉は、火縄銃装備率4割程度の30万人を動員できたが
これは全ヨーロッパの兵力にも匹敵していた。
（もっとも、野砲、騎兵、銃兵、槍兵などの諸兵科連合や
銃兵の射撃戦術についてはヨーロッパのものがはるかに洗練されてるが）

日本が強いとか言ってる奴いるけど、原文を良く嫁。
「世界七帝国の一つ」と書いてあるだろ・・・つまり、当時世界的に帝国というのは7つしかないと欧州は見てたんだよ。

軍事・経済的に強いとか弱いとかは別問題。
そもそも帝国と見做されてもヨーロッパ式主権国家システムに組み込まれてないから、帝国でも不平等条約を強いられるんだよ。

>>582
しかし縄文土器の変態的造形力はまんま日本人の職人気質に通じるものがある。

>>588
外交では「品格」がかなり重要だってのにわからないアホ。
帝国がどうでもいいなら絶対王政以降のヨーロッパ諸国がこぞって帝国を名乗る必要がない。

>>567
ダメですか・・・

>>570
はぁ、なるほどそこの住人が499か・・・

>>589

大帝国？書いてないと思うけど・・・？

>>552
現実的な同盟関係を無視して単体で考えたなら三韓時代のシンラと百済、16世紀後半以降の李氏朝鮮かな。

日本帝国スゲーってことで書き込みしているのではなくて
客観的に帝国って言ってもたいしたこと無いことと
日本が小国だっていうのはおかしいってことを書いてるだけだと思うぞ。

韓国人にはマンセーしてるように見えるのかもしれないがｗ

>>557
日本ぶくぶく太ってるな
こりゃ寄生虫が蔓延りまくるわけだ

日本人って何でこんなに強いんだ。
日本刀ひとつとっても、絶対どこの国にも負けないだろうな、って思う。

>>603
すごいよねｗ　しかも、朝鮮人が何も疑いなく信じてるのがすごいｗ

でも日本に来て勝手に測量はじめてたりしてたんだろ？ｗ　なめられてたのはたしかだな

大日本帝国は江戸時代の日本帝国のパクリでした。

江戸時代末期の日本の経済は世界でもトップクラスだったことは間違いない。
産業革命でイギリスに差をつけられたが、明治政府下の富国強兵策ですぐに
追いつき清国（中国）、ロシアを撃破した。世界的にみて日本は優秀な国で
あり続けてきたのは事実。

>>510
海戦は最大だったの？それは知らなかった
休戦協定を破って、補給部隊ばかり襲った挙げ句、無残に討ち死にしたんだよね
当時の朝鮮朝廷では疎んじられてた可哀想な武将だよ
まあ、国際法に照らしてみればただのゲリラなんだけど

>>588
たかだかその程度の「情報」が当時の日本にはきちんとまわっていなかった
あるいは，本になった情報がどのように評価されどのように扱われた
って所の価値は大きい罠

無論情報の中身，真贋に気を配るのは大切なことだが
国内の歴史の裏話としては面白いところだと思う。

だから今回アホの朝日の記事であるにもかかわらず
そこには噛み付かないしｗ

個人的には、ムガール統治時代=インド帝国ってのがどうもひっかかるんだよなぁ。
GHQ統治時代=新大日本帝国と言ってるぐらいにひっかかる。

>614
トリビアでライフルに勝ったのは爆笑後感動だった

当時の日本はやっぱり凄かったんだな

7って数字はどっから来たんだ
東京国際映画祭が世界8大映画祭だか言うのを聞いたとき並に違和感あるぞ

>>601
つ【細川総理】

>>617
個人的には7世紀くらいのパクリだと思う・・・。
というか、一回負けると当分の間引きこもる性分だからねｗ

帝国か大帝国かすら読み分けられない
日本人のゆとり度にびっくりだわｗ

まぁ１６世紀の日本は、
陸戦の戦闘力においては比類なき強さを誇っていただろうね。
まさに一世紀もの間、全国レベルで戦いに明け暮れ、
権謀術数が飛び交い、まさに知的戦闘民族と呼ぶに相応しい。
海の戦力はてんでダメだが。

>>608
だから、外交の話までは否定してないだろ
むしろ、品格を主張できるって言ってんだから
外交については評価してるだろ




ただ、それと大国かどうかは別って事

オーストリアが周りと比較して、軍事的や経済的に大国か？
古くからの歴史を受け継いだ「品格」だけだろ

それと同じって言ってるだけだ

大国と帝国とは、似て非なるモノだっていってるだけだ

ロシアとは縁がなかったな。結構近いのに。
それで良かった気もするが

>>586
形はやや違うけど
血は受け継がれるってやつ？

>>601
細川幽斎の末裔が総理やったけどあの体たらくだったじゃん

>>569
徳川時代の否定は明治時代の皇国史観によるものだっつうの

>>619

まあ、逃げてもよかっただろうに、わざわざ戦場で死んでいるんだから
がんばった軍人ではないかな？

>>601
誰かさん巻き添えに爆死なら…ゲフゲフッ＞松永久秀の末裔

>>614
ちょっと今からこの手のレスを抜き出してエンコリに貼り付けて、
朝鮮人を笑い死にさせてやるわ

>>616
逆に日本もヨーロッパを散々調査したけどな。
相対的に未開の地扱いされたヨーロッパのプライドはズタボロになった。

こんな記事2ちゃんで紹介するなよな

>>624
海の数じゃね？

>>23
>海外に出る日本人がみんな砂金を持ってたかららしいがｗ

謝れ！
マルコ・ポーロに謝れ！
（AA略）

何を今更・・・

普通に幕末のころの西洋の世界地図にエンパイアって書いてあるだろ

>>607
縄文時代といっても１万年もあるからな。
前期と後期じゃ技術も進歩するだろう。
たった2000年くらいの現在は、
ずーっと後世には縄文後期に組み入れられてもおかしくないｗ

>>614
お前みたいな朝鮮人が多いから困る
日本刀なんてヘボいよ
お前は朝鮮人だから日本刀を買った事が無いんだろ？
ヤフーオークションで２０万出せば買えるから買ってみろよ
日本刀が凄いなんて言えなくなるから

戦国時はアメなみの銃保有国だったんだろ

大砲がはやらんのはなんでじゃ？

帝号を称していいのは東ローマ・西ローマ・インド・中国・イスラムの各皇帝だけだろ
ロシアは東ローマ、神聖ローマ→ドイツは西ローマの後継、イギリスはインド皇帝を兼ねてるから良いけど

＞１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、
＞分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。

何してくれてんだよ

そのうえ、日本人を奴隷として売り払って

だから秀吉や家光が怒ったんだろ。

>>565
最盛期云々は国家単位で見るものだよ。民族単位では言えるものじゃない。
国家単位で語るならその国が消えて始めて測れるもの。民族で語るならその民族が消えて初めて測れるもの。
民族単位なんて非現実的だろ？

因みに受け売りで喋ってるだけなんで。

>>636
その調査って近代化に向けての勉強ってこと？　それともいずれ欧州に乗り込むための調査？　

>>440
それはもう西洋化（近代化）がほとんど終わってしまったあと
日本文化のここが良かったと、あそこが良かったと
美点だけ指摘するから言えることで
みんな近代化された後からの再評価なんだよ

浮世絵だってまず西欧に評価されてるだろ
昔の日本を評価しようとするその価値観はもう西洋化されてる

やはり我が大日本帝国はいつの時代も属国だった朝鮮とは格が違うなｗ

>>466
江戸中期と１９世紀中葉を同じ時代状況で語るなよ('A`)

２０世紀後半だけ見てもたとえばソ連なんか最初すごい強国と思われ恐れられていたが、フタを開ければ
張り子の虎だった、なんて評価が２転３転してんじゃん。

「かつてソ連が外部から強大な赤い帝国と思われた時代があった」ってーのと同じように「かつて日本
が帝国の一つとして認知されていた時代があった」とただこれだけの話だろ。

時空を超えた事例まで持ち出す必死さで顔真っ赤にしてまで否定するようなことかね？

将軍の地位を簒奪したのが天皇だな。
自分で戦国時代を統一したわけでもないのに、
勝手に「皇帝」の地位に就いた。
それを正当化するために、皇国史観を作り、国民に押しつけた。
こういう構造。

>>636
明治時代に欧州馬鹿にしていたってマジ？

結局マルコポーロって何を見て黄金の国と
判断したのか

それとも単なる翻訳ミスか

>>614
つ【世界14経済強国】

というか、前にも書いたけど、当時帝政を引いていた国が7つ、という意味です。

>>643
大砲の存在が知られた頃には戦国が終わってた。

>>628
大国かどうかは相対的な評価じゃない？
そりゃロシアとか清王朝と比べれば小さいが、当時のヨーロッパ諸国から見ればかなり大きい。
それも当時の神聖ローマ帝国や後のフランス帝国並の大きさだから、ヨーロッパ人から見れば帝国でいいじゃない？

>>642

親父が居合いやってるから真剣が家にあるんだけど
あれがヘボい？冗談だろ？
やばいくらいに切れるぞ・・・。

そりゃそうだ。
武士道だって、武士の時代が終わった後、近代の視線による再構成だから。

やっぱ日本刀はスゴイゼエ
なんせ倭寇で中国沿岸を荒らしまわり、明の将軍は対抗して日本刀のパクリである苗刀なんて製造してるんだもんｗ

>>585
いや俺は統治システムとして同じような機能してるよねっていってるの

それにあれはただ単にノムが馬鹿なだけでしょ
外交儀礼さえできない火病人種だから

>>592
なにその聖職皇帝って？-？

>>642
まるで朝鮮人みたいに必死だな

現在は観賞用の役にしか立たないんだから
現代の武器に比べたらショボイに決まってるだろｗ

ただ、それと独自の武器技術を洗練させていった歴史の評価とは別だ
あの時代に日本刀を作り上げたのは、まさしく凄いの一言に尽きるわ

>>643
日本の火縄銃が普及したのは単に当時の銃の性能が日本の凸凹した地形に合っていたから、というだけ。
別に技巧的に優れていたわけでもなんでもない。
実際平野戦では大砲、クロスボウ、長弓のほうが火縄銃よりも圧倒的に有利

>>656
脊髄反射しないことも大切かと。＞レス

ヤフオクで20万でそれが本当の真剣なら
どう考えてもなまくら
あなたの家にあるものと比較にならんでそ。

>>656
刃物は切れて当たり前
そんな事で感激するな百姓が

帝国だと認められてくやしいチョンもいるだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
祭祀王であって世俗王ではないってことでしょ。

>>632
違うぞ。
薩摩と長州を追いやっていたから

欧米の歴史学では、１９世紀は帝国量産の時代と位置づけられてるので
「日本が帝国認定？　マンセー！！」などと無邪気に喜んでる姿は、ただの馬鹿だぞ。

ちなみに、プロイセン王フリードリヒ二世が宰相ビズマルクの奨めで
プロイセン王からドイツ皇帝なった時は
「私は今日、伝統あるプロイセンの王号を失い、ドイツ皇帝という
　にわか君主号を名乗る羽目になった」と非常に悔しがり
帝位戴冠時にはビスマルクと口も利かなかったという逸話まである。

欧米では「皇帝＞国王」の図式は無い。
国王　＝　民族の主。即位するには高貴な血統が必要。
皇帝　＝　多民族の為の便宜的な主で、成り上がり者でもＯＫ。
だ。ナポレオンが皇帝号を名乗ったのは、この為。
故に、大黒屋の認識は間違ってるか、ただの自国マンセーのおべっかだ。

ちなみに、１９世紀の東アジア世界は、大清皇帝、日王、大韓皇帝、ロシア皇帝の
四人の皇帝が並ぶ「四帝国時代」と呼ばれている。

>>642
日本刀って使う人間の技量に頼る武器だからなぁ・・・
たしかにそれ自体凄いとは言いがたい。
ただ鍛錬の上使いこなして戦ってきた日本人は凄いと思うよ。

>>629
ロシアが日本海に到達したのは19世紀になってから
それまではほとんど縁がない

>>663

なんだ、ガキか・・・。

>>651
在日が武力で日本とって誰か納得するのか？ｗ

権威の正当性は天皇しかあたえられないの、現代もな

ＨＡＨＡＨＡ！自慰史観とはよく言ったものだｗ

ぺテルベルグで聞いた話
結局ソースはお前だろ？

>>636
ピラミッドの前で調査団の人等(侍の格好)が映った写真みたことあるけど
あれも調査の一貫？

>>668
江戸時代の日本刀なんて飾りだよ

>>667
最後2行が無ければマトモなのにｗ


これって釣りですよねｗ

>>624
ヨーロッパ人（ロシア人）が〜帝国と呼んでいる（表記している）国を指折り数えたら７つだっただけの話。
たとえば今、「２０王国」って書いたところでそれは２０のすごい王国と言う事ではなくて
王国を単純に数えたら２０だったってだけの話。

ID:QHbeqZ6W0
こいつが、スレに必ず登場する、本日の火病朝鮮人か

>>667
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
四皇帝時代を記述している文献を教えてくれ
あれば、の話だが

>>648てか、最初からあそこまで過剰に西洋化しなくても良かったと思っているんだが。
当の西洋人は日本独自の文化を素晴らしいと思っていたし、
日本人の中にも過剰な西洋化を嫌っていた人も少なくなかったわけで。

エンペラー=天皇だからだろＪＫ

>>651
まずは征夷大将軍が何なのか調べて来い。

>>642
しむらーｗｗ

それ中国製のナンチャッテパチ刀〜ｗ

一度本物に触れてみる事をお勧めする(｀・ω・´)9cm

>>627
外国は、人口構成に対する侍(＝軍人)の多さにビビってた、っていう話があったな。

>>655

まあ、そういう主張に基づいて「大国」と表記しているのなら
まだ納得いくんだけどな……

でも、なんでそれで「帝国」になるんだよ
だったら「大国」でいいじゃん……

「帝国」しか書いてないのに
「大国だよ」とか「大国じゃネーヨ」という論争が板で起こってるから
何を考えてんだと……ツッコミを入れたくなっただけ

かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　<　｀∀´>　　<　｀∀´>　　　<　｀∀´>　　<　　｀∀>　　　 <∀´　　> 彡│　||　｜
⊂　⊂　 >　　<　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 <　○　　つ　　 ⊂　○　>　　 <∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　>　>　>　　　　　<＿>|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 <　｀∀´>
　<＿<＿>　　<_＿>＿>　　　 彡<_＿>　　　<＿<＿_> 　<＿<＿>　　　　　∪

かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 <　｀∀´> 　　　　<,　｀∀´>∩　<｀∀´∩> <,,　｀∀´> 　 　< ｀∀´ >っ
　　　<( < つ 　~つ )>　<( <つ 　 　~ノ 　<つ　　丿　<つ　　つ　)>　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )>　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,<　ヽノ 　 　 >　>　>　　　　|　 <⌒>
　　　　　<＿_>￣　　　　　 <＿>Ｕ　　　し<＿>　 　 <＿>＿>　　 　 レ'⌒＾ミ

かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯< ｀∀´ >◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　∩ ｀∀´>　 ○< ｀∀´ >○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　<＿> ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　<　<　ﾉ　)>　 ﾐ,<　ヽノ
　　　　　　レ'　　　　　.<＿_>　　<＿_>　　　　　レ'レ'　　　　　し<＿>

>>667
大韓皇帝ってなに？

>>643 当時の大砲は榴弾でなくてデカイ玉を飛ばす、投石器の延長上だから
　　　重くてでかいくせに、用途が限定されて非常に使い勝手が悪かった。
　　　

つまりチョソの認識は、江戸時代の人間より遅れてるってことか。

>>659
聖職者であり皇帝＝カリフ
教皇とも訳してる
これは高僧や神官を天皇が任命していたからでしょ
当時は天台座主も高野山座主も皇族だったから
吉田を神儀長上に任命したのも天皇

・・・
みな歴史得意だっただろ

このあと、日本の戦前戦中の体制と絡めて、日本歴史批判に持ち込みます。

>>665
なるほど・・・
なんか感動した

>>684
　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるニダ。
　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないニダ。謝罪汁、賠償汁。
　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ
　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ
　　　_|_/_<＿<__/)＿　　 　 |:::::|
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::|
　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::|
.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

そういえば、自分探しとして「過去のルーツ」が流行ってたな

こんなことはどうでもいいんだよ
大切なのは今の日本がどうあるか、だ
他国から評価ばかり気にしてたら負け

>>674
つか、応仁のころから数打ちやってるから価値としてはないかも知れんけどね。
足利義輝の最後はかっこいいぞー。
名刀といわれる刀を床にずらり刺して、
刃こぼれするたびにとっかえて、来る敵来る敵と戦って死んだ。

アイゴー！捏造記事ニダ！
謝罪とばいｓｙ（ｒｙ

>>670
俺は、財団法人日本美術刀剣保存協会を叩き潰す男だよ
甘く見ないほうがいい
ちなみに財団法人日本美術刀剣保存協会の会長は佐々淳行
佐々淳行のクビを絶対に取る！

ウヨにとって重要なのは「自分が支持する天皇中心国家」であって、
「日本」ではない、というのが如実に分かるスレだな。
ウヨは非国民。

そもそも２０万の物で日本刀を語るとはｗ

>>661
日本と同じような地勢の国が必ずしも鉄砲普及してない事実をどう説明するのｗ？

その理屈で行けば、朝鮮も鉄砲が普及しまくってても不思議でないわけだが、、はてｗ？

>>614
実用的ではないぞ。
武器としても包丁としてもイマイチ。

>>629インドと中近東より、インドと東南アジアの方が似てたり、
日本とロシアより、日本とチベットの方が似てたりと、世界は謎な事が結構あるな。

チョンの嫉妬を誘うスレはやっぱり伸びるなぁ

>>696
おまい
コテはずしてもぜんぜん性格変わってないな

>>696
殺人予告として通報しました。

>>678
日本を素晴らしいと思っていたら不平等条約なんぞ結ぶかよｗ

実際当時の経済力も世界10位以内だったんだから
七帝国に数えられても不思議ではない。

>>696
ちょｗっおまｗｗ
由美かおるに寝首かかれるぞｗ

これはあれだろ。江戸以前の日本は、世界的に未開の地だったと
日本人自らそういったイメージを何故かもっている。俺もそうだったし。

でも、違うんだ。とうことだろ。

>>678
まあそうなのだが、全世界白人以外は皆奴隷か死
などとゆうのが罷り通るご時世に、ユックリ近代化
してる暇がない。
隣国見ていればわかるべ。

>>648
柳田國男に喧嘩売ってるの？

>>678
まあ日本語がローマ字にならなかっただけ良かっただろ

ロシア、北鮮、南鮮、中国・・・

これだけキチガイに囲まれながら、
世界に最も良い影響を与える平和な国家「日本」の存在は

　　　　　　世　界　七　不　思　議　の　一　つ

>>698
エセ日本人には安物の意味が分からないんだろ

そっとしておいてやれ
武士の情けだ

>>651
すごい歴史認識ですねｗ
位とかしらないの？
将軍には慣例的にどうしたらなれるのかな？
小学校からやりなおせバカ

>>667
最後やっちゃったね。
東アジアで皇帝名乗る＝中華圏からの独立
だから朝貢の事実があったらダメですよ。

>>647
単に好奇心じゃねーか？知らんけど。

地質調査とか言語分布調査とか、ヨーロッパが未開の地を調べる時の
博物学的手法と同じことを日本にされて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだったらしい。
解剖したことはあっても
されたのは初めてだっただろうから、そらショックだろうなｗ

>>694
二つ名が「剣豪将軍」だからなぁｗ

>>697
そりゃ、街宣ウヨクの大半は半島人だからねｗ

>>691

>>270みたいな文献もある

>>667
釣りか何か知らんけど笑っちゃう！、自重汁！。

>>652
>明治時代に欧州馬鹿にしていたってマジ？

(>>636の翻訳)
逆に日本もヨーロッパを散々調査したけﾆﾀﾞ！
相対的に未開の地扱いされたヨーロッパのプライドはズタボロになったﾆﾀﾞ！
ｳﾘが言うんだから、ｳｿじゃないﾆﾀﾞ！

>>3
チョンは支那の属国だから黙ってなさい

>>648
西洋の色眼鏡で見た東洋のことだね。

当時の日本が「皇帝と呼ばれる（または皇帝に相当する）君主が支配する国家」だっただけだろ。

>>667
＞ちなみに、１９世紀の東アジア世界は、大清皇帝、日王、大韓皇帝、ロシア皇帝の

何で一つだけ皇帝じゃないの？ｗ
これが劣等感か・・・ｗ

にほんがせかいななていこくのひとつにかぞえられるなんてぼくはにほんじんにうまれたことをほこりにおもう

>>653
マルコポーロは日本に来てないらしいよな

>>698　入札鑑定で同然も出せないほど目が曇ったど貧民なんだろ。

>>705日本は昔から、西洋でも人気だったんだが
磁器、漆器、浮世絵、扇子、金など

はいはい日本が起源です
わかります

>>698
>>713


財団法人日本美術刀剣保存協会

会長　　　　　　佐々淳行 　　　　←　無能な飾り
専務理事　 　　林盈六 　　　　　←国会で不正を追及されている
常務理事　　　　田野辺道宏 　←国会で不正を追及されている
常務理事　　　　小林暉昌 　　←国会で不正を追及されている


何が日本刀だ
全員、叩き潰してやるからな
俺が日本の刀剣界仕切ってる

>>682
ザビエルの手紙ね。
「日本人は賢くて礼儀正しくて戦が強い。この国に攻め込むべきではない」
と本国の国王に宛てた手紙も現存している。
薩摩で宣教してたら日本人の百姓が、
「そんなスゲー神様がなんで今までこの国があることをアンタに教えなかったのか？」
と聞いて、ザビエルを困らせたという話も有名。

>>726
あれは、平泉の中尊寺金色堂などの話が、尾ひれをや背びれ胸びれまでつけて
シルクロードを泳いでいった集大成って見るべきだわな

>>677
大韓皇帝って何？　建国したの1948年じゃね？

>>728
ジャパンって漆器のことだしな。

>>708
いやいや・・・情報的には欧州もこっちも大した情報は持ちえなかったから
特にそこは問題はない。
時代が進んでゆくにつれて，お互いの世界がどのように広がってゆき
どれだけの情報を知りえたか，そういうことが大切。
今回のは「彼らがこのように見ている」という事実ではなくて
「彼らはこのように見ている」という情報を，桂川の時点で持っていて
それがどのように流れたのか，流れなかったのか
そういう意味でとても興味深い

お前らの部屋は童帝が支配する帝国だな

え〜>>696で殺人予告です。

日本人に日本の歴史を教えない、か。
GHQの政策もよく考えたもんだし、浸透しているもんだ。

>>699
ヒント：【使用環境として向いていても、生産できるかは別】
というか、朝鮮の役のあと、日本製火縄銃は「鳥銃（飛んでる鳥すら打ち落とせる）｣という名で半島にひろまっています。

>>726
つ【伝聞】

当時の日本の金の産出量は全世界産出量の１／４だったので、ある意味当然だよ。

最近の日本の記事は自画自賛が多くて気持ちが悪い
余裕がない証拠だ

>>725
漢字を失った朝鮮を皮肉ってるんですね、わかります。

>>708
西洋なんかは1000年ぐらい前は超後進的だったのに、上品だとか先進国みたいなイメージがあるしな。
本当は街中糞まみれで、中国やインドやイスラーム以下だったんだろ。

>>696
あっさり蜂の巣か血袋にしてやろう

ﾎﾙﾎﾙすんなよはずかしいなあもぉ

>>733
大韓皇帝は実在したよ
大韓帝国でググってみな

科学技術が急速に進歩するまでの１９世紀以前の江戸時代の日本は
商業地域としても世界の中で５本の指に入っていたと思うけどね。

>>736

ハーディン思い出したな

>>591
1400年前って木簡がようやく数出てくる頃でしょ。
朝鮮に無いのはまとまった書物であって、木簡みたいのは朝鮮の方が掘ればたくさん出ると思うよ。

<丶｀∀´>
大韓帝国もその一つﾆﾀﾞ

>>706
当時で人口１００万人突破したのバグダッドと江戸くらいだったんだよね？

>>730
で、安物しか語れないことに対する反論にはなってないぞｗｗｗ

どんなにそいつらを侮辱したって
過大評価してみても、お前はソイツラの糞にすらなれない小物だよｗ

>>728
それ言い出したら南洋のドジんにも敬意払ってコーヒー飲んださ

>>748
うん、出てきてから検討させて。
それまでは評価できない。当たり前だよね。

>>742
悪い時代を知られていないって良いですねｗ

>>745
1895年独立で15年しか存在しなかった国ですね、わかりますｗ

当時の日本なんて今で言えばミャンマーみたいなもんだろ。単なる西洋の買い被り。
それは大陸土民に荒らされまくる現状を見れば明らかだ。今は日本こそが眠れる豚。ああ恥ずかしい。

>>742
逆に2000年前のローマ帝国のオーバーテクノロジーは何なのアレ。
国の存在そのものがオーパーツだろｗ

>>726
シルクロードの終着点より先の大海の先に
黄金の島があると聞いただけ

石見銀山
当時の銀産出量は世界全体の三分の一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E8%A6%8B%E9%8A%80%E5%B1%B1

西洋人も、当時の東洋には無知だったってだけだね。ｹﾞﾗﾗ

>>740
海外の日本礼賛も調子こかして競争力落とす企みだよ

地球規模のおれおれ詐欺

後漢とローマ帝国が戦えばローマ帝国に分があるとする
奴がおおかったなぁ

>>733　日本のお陰で清朝の属国から抜け出して調子にのって名乗った国号が大韓帝国。
　　　　調子に乗りすぎたので、即効で日本が併合したが国際社会は総黙殺。
　　　　　半万年負け続けても国号に「大」つけるのがお好きなお国柄みたいです。

村正って、流れてくる木の葉を真っ二つにするんだろ？
人を切っても刃こぼれ一つ無し。
ハンニバル･レクターも立証している。あれは村正じゃなさそうだかw
げにオソロシヤ日本刀w

>>708
そうでもないだろ？
むしろ今江戸文化は褒められてるじゃん

>>694
日中戦争に帯同して修理に当たった刀剣氏によると
古刀はすばらしいが、新刀・新々刀（慶長以降の刀）はダメだとある
（二三流刀工作が多い）

日本人の感覚からすると、歴史書があって、文学もあって、建築もあり、絵もあり、音楽もありってのが
普通の歴史だと思う。
が、意外にも、そこまでそろってることがないのが普通らしいな。
隣の国に歴史書がないなんて知らなかった。
フランスだって、１７世紀あたりまで、貴族すら手を使って食べ物を・・・

ちなみに今日は
財団法人日本美術刀剣保存協会で
新作刀剣のコンクールの授賞式をやってるよ
今年の大賞は松葉のオッサンだ
お前ら朝鮮人には何を言ってるのか分からんと思うけど
日本人は日本刀を知らないからね
買った事もないし持ったことも無い
だから、すぐに日本刀は武士の魂とか、神聖な物とかいう
無知の涙だよ
まず買え
日本刀を買ってみろ
そして舐めてみろ
それが日本刀だ
ヤフオクで２０万円で買えるぞ

>>677
お前は、あと半万年ROMるﾆﾀﾞ!

>>756
アリストテレスが「ワシ，真空嫌い」って言っちゃうだけで
物理が1000年以上停滞しちゃ生んだもの
歴史って面白いよなｗ

しかしまあ、こうやって時代を超えてご先祖さんの偉大さを知ると嬉しくなっちゃうね。
属国の歴史しかない国に生まれてたら味わえないんだぜ？ｗ

エカチェリーナはドイツ人の尻軽女。

「ウヨ」とかって言葉を意図的に使って勝手なイメージを作ってレッテル貼りをするブサヨって最低だよな　

ブサヨって最低　なんつーか　ブサヨって幼稚なんだよｗ

17世紀初めの日本の銀輸出高は、世界の産出量の3〜4割にも達した。つまり銀の産出量では、日本は、当時最強の国力を誇ったスペインに十分匹敵する実力を持っていた
http://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_230.html

>>748
いや、その内容だよｗ
朝鮮の木簡見て見たいな。何が書かれてるかｗ
宗主国に処女を1000人差し入れましたとかｗｗｗｗ

>>746
世界で最も早く「先物取引」を行った文化圏だしな

>>688
へ−すごいなあ知らなかった
ありがと
それにしても異常なまでの権力集中だな
よく独裁国家にならなかったもんだ
これも天皇家代々の賢明なる統治のおかげと言わざるをえない
統一国家を保ちながら平安な国家を続けきた天皇の存在意義は大きいなぁ

ファンタジーの世界に出てくる種族でドワーフっているだろ。
日本人はドワーフみたいなもんなんだよ。

背が低くて髭もじゃ。
金属の精錬技術に長けてて、剣作らせれば恐ろしく切れ味の素晴らしいモノ作る。
乗り物作らせれば巨大な船作っちゃう。大和だけでなく、出光丸など。
ファイヤーブレードや刀も作っては輸出。忍者も登場。ハヤブサにいたっては恐ろしい量産バイク。

隣のドブドワーフにはちょっとだけ腹立てているくらいだ。

技術や知識の継承がいかに大切かはローマ帝国滅亡で
技術なくなって下水道も作れずうんこ都市だらけになった欧州みると
よくわかるな。

村正って徳川呪いの刀だっけ？

現在の若いニホンジンがあまりにもモヤシなんで
外国人から笑われてるよ。

>>742
1000年前ってちょうど西欧経済が離陸した時期だよ。
中世後期の西欧をあまり侮らない方がいい。
その頃絶対的な豊かさでは中国や中東に負けていたけど(さすがに日本には勝ってる)、
成長率は世界のどこよりも高かった。

>>705
侵食しやすくするための不平等条約だろ。
文化的に素晴らしい国かどうかなんて外交に関係あるわけない。

>>745
なんだこれｗｗｗ
http://specificasia.seesaa.net/article/24619405.html

過去のことをごちゃごちゃ言ってどうするんだ。
なんか糞超賤人みたいでいやだね。なんか、昔は
よかったなんていってオナニーするのは糞チョンの
専売特許だと思っていたが。

最近はモヤシっ子だらけだよな

嬉しいけどだから何って感じだな
昔は素晴らしかったのに今の日本はって皮肉られてるようで嫌だ
今まで通り軽んじられてる方が安心するな、決してマゾではない

>>752
ヒント：工芸品

磁器を自国で生産しようとした王様のせいで、
マイセン焼きを完成させるために監禁された錬金術師とかを哀れんであげて。

>>708
そういう感覚って俺は無かったな。
家に昔のものがごろごろ集まってたせいもあるか。
逆に、西洋人が何でこんなに調子に乗ってるんだ？っていう意識のほうが子供のころから強かった。
なぜかはしらんが。

まあ結局日本人が日本の歴史をよく知らないことが原因なのかもね。
承久の乱で動員した兵数は当時の世界最大規模だったってのも最近知ったし。

竹島に関してはなぜか1300年代くらいの
書簡が現代語で、綺麗な文献で見つかる国、韓国

西洋にとって、世界の端っこでそこそこ技術持ったわけわからん国があったんだから気味悪かったろうな
まあこの本書いた奴は面白半分に書いたんだろ

>>783
単発でずっといってないか？

>>783
昔はよかったではなく、昔からよかっただろ。

>>742
中世以降もイギリスでは、
いきなり町中で民衆を拉致して、
海軍の艦船に水兵として無理矢理
就かせたりしてたからね。

近世のこの認識はどこで途絶えたんだろ

>>769
だよな。日本の歴史って面白いよな。
どの時代でも魅力ある人間達のドラマがある。


・・・なんか凄く睨まれてる気がするよ(´д`;)

中国４千年の歴史が嘘なのは、中国という国が出来てまだ５０年しか経ってないからだ。
支那４千年ならまだわかる。地域史として。むろん４千年も嘘だけどねｗ。
孔子の時代のことが中国ではわかるのに、日本は邪馬台国がどこにあるのかすらわからん、みたいに
そしられるから悔しいんだけどさｗ

歴史というものを発明したのがヘロドトスと司馬遷だからそこから数えるのも良いだろう。
じっさい、日本にも文字がもっと早くからあれば、いろいろわかるのになあ。
邪馬台国でさえ九州説近畿説あるし、
そもそも邪馬台国じゃなくて、邪馬ウィ国（ウィは変換できない。馬が多い国という意味）
という説もあるし。
文字さえ取り入れていればそのへん解決するし、
孔子みたいな特筆すべき市井の人が日本にいた可能性だってある。

ただ、そんだけ文字文化が遅れていた日本で、世界最古のＳＦである竹取物語やら
世界最古の長編小説である源氏物語やらが出てきたのって何なんだろうね。

>>765
19世紀の民族主義が台頭した時に、ヨーロッパでは国ごとに民族をでっち上げて
神話の創作に奔走したんだけど、日本では完ぺきではないにしろ
日本人がアマテラス神話を日本人の出自として物語風に認識してたのが
ヨーロッパ人には驚きだったようで。

こういうスレが立つたび、嫉妬に狂う中国人と韓国人の必死ぶりがみじめったらしいｗ
日本の経済力にしがみついて離れず、そのくせ顔を真っ赤にしながら毎日２ちゃんに負け惜しみを書く生活が楽しいか？
どうして祖国へ帰らないんだよ、何か帰るに帰れない重大な理由があるのか？ｗ

>>783
そうだけど、少しは誇りを持てよ。
江戸時代にサミットやG7があったら招待されてたんだぜ。

>>755
当時の日本も、現在の日本同様だよ。
経済力も人口もあって、ちょっと変わった風習の国。

エンコリとかで日韓歴史論争になった時は、見ていて痛快、いやいや、気の毒だった。
例えば韓国が何かを「うちが起源だ」と主張する。
その根拠がほとんど示せないわけだけど、日本からはどんどん根拠がでてくる。
例えば茶道。茶道はお茶を飲むことだけど、それが現在の形になるには様々な歴史や流れがあり、
また単にお茶を入れて飲むっていう「見た目でわかる形」以外に、様々な文化がまわりにくっついてる。

例えばお茶の葉はもちろん、釜、茶碗、茶筅、茶杓、柄杓、棚、ふくさ、水差しなどなど、
直接使う道具がたくさんあり、さらに掛け軸や活け花、花器、茶室の建築様式、香、茶菓子と、
その周りに膨大な関連文化がある。

日本側は、例えば創業４００年の和菓子屋とか、７００年続く華道の家元とか、
そんなのが簡単にどんどんでてくるのに、韓国側からは何も出てこない。
いきなり完成した茶道の形だけが突然ポツンとでてきて、「元祖だ」という。

馬術も馬具も弓術も何も、独立したものが１つもないのに、いきなり流鏑馬がでてきたり、
鞘や柄、鍔なんかの外装品も何もないのに、いきなり日本刀やクムドがでてきたり。
追い詰められると何でも秀吉が壊しただから頭が痛い。
日本だって焼け野原にされ、原爆まで落とされてるのに、いくらでも残ってるっつーのにｗ

>>776
違う。日本人はオーク。

ロードオブザリングの原作者・トールキンの手紙に
「オークは、モンゴロイドの醜い部分を誇張して作った種族」
という一文があるので、
残念ながら、オークのモデルは東洋人（日本人or中国人）
である事は間違いないようだ。

>>798　万博には出品してるな。藩ごとに・・・・・・・。

>>476
産業革命の時期は自前で石炭も掘ってたしな
資源がないとか言ってるのは本当に最近のこと

>>756
ローマ帝国は法制が見事だった。
テクノロジー的には建築以外はまあ普通なレベル。
学問的にも古代ギリシャほどの爆発は見せなかったし。

でもさ、
日本館を建てて、日本の服を着て、日本の制度を導入してそれで
「自分たちの粗悪な文化を捨て、日本のような先進国になった」とか言ってる国より、
「日本に適わない部分が多いけど、伝統文化を大事にしたい」って国の方が良く見えない？

>>740
数十年続いた自虐史観の反動だと思う

今、火縄銃の項目を見てきたんだが、
＞従来、『鉄炮記』の記述により日本への鉄砲伝来は1543年の種子島より始まるとされてきた。

＞しかし、近年では、東南アジアに広まっていた火器が1543年前後に倭寇勢力により日本の複数個所に持ち込まれ、
＞伝来当初は猟銃として用いられていたとの説もある(宇田川説）。しかし欧米の研究家には、欧州の瞬発式メカが日本に伝えられて改良発展したものが、
＞オランダによって日本から買い付けられて東南アジアに輸出され、それらが手本となって日本式の機構が東南アジアに広まったとする説も少なくなく、
＞宇田川説を否定的にみる意見もある（つくば科学万博においてポルトガル館で展示された「スリランカの火縄銃」は、
＞日本製の銃に現地好みの木象嵌を銃床に施した「輸出仕様の堺筒」との見方が日本の古銃研究家の間で囁かれ、この説を裏付ける資料とされる）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83

日本の火縄銃はスリランカまで輸出されていたようです。

じゃあやっぱり鎖国してるほうが外国から尊敬されるんだな。

つい最近の第二次世界大戦でも西ヨーロッパは歴史を捏造しまくりでナチスドイツを倒したのは連合国＝米英みたいになってるが
実際はほぼソ連単独でドイツ倒してるんだよな。戦死者数はもちろん、ドイツがどの地域に兵力を割いてたかでみると圧倒的に東部戦線。
アメリカのプロパガンダ恐るべしだよ。ヨーロッパもモンゴル軍に欝になってた歴史を隠したがるしな

又聞きなんだよな…
大黒屋光太夫は名前ぐらいしか知らないんでどうとも言えんけど、
まあこの時代で評価されても今で驕っちゃいかんと思うけどな。
ヨーロッパには昔は列強だけど今はただの観光地みたいなところがいくつかあるし。

>>772
国の経済が向上すれば、民衆が与えられる生活も向上し
結果として人件費が高くなり
その土地で金鉱に従事する人間は次第にいなくなっていく

欧米が金銀を集め得たのは
「金銀を産出する国の経済を向上させなかった」からであって……ま、いいや



銀の産出量については異論はないけど

それを以って、世界に打って出て
尚且つ、銀の産出量を維持しようっていうのは……なんだ
江戸時代どころか、李氏朝鮮並みの身分社会を作ることを意味するんだが……

>>801
なるほどアラゴルンにきられているオークは
我々がモデルか

日本以外の6つの帝国が知りたい
ロシアとインドとあと何処だろ

>>737
元警察官僚にして初代内閣安全保障室長の佐々淳行に対して
何てこと言うんだろうね。

>>745

多数の領土を支配し、他の国（国王）を属国としたこともなかったから
すっかり忘れてたよ。

>>762
中華秩序の中では王様やら王国やらは中華帝国の属国扱いだから
独立国としては仕方ないんだよ

朝鮮出兵

秀吉が明・朝鮮連合軍をボッコボコにした戦争
陸はほぼ無敵、海も初戦以外優勢に進めたが
朝鮮の土地が貧しすぎて補給がままならず戦線が膠着（近代以前の戦争は現地調達が基本）

２回目では糧秣のほとんどを海から送るという、ナポレオンばりの補給をやってのけ
朝鮮南部の支配という２回目の戦争目的をほぼ達成したが

秀吉が死んで戦う理由がなくなったので撤退した

撤退中に島津が大活躍しすぎて
「追撃する側がボコられる」という前代未聞の事態が起きた

>>803
ローマは全体的なレベルが高いところが魅力だろ。
学問において古代ギリシャと比較してもしょうがないだろ。
勝ち目があるはずがない。

>>797
中国人は別に嫉妬しないと思うけどｗ
中国も天皇を認めてるしな

１０年後の自分の生活もどうなってるか分からないのに、
遥か過去の歴史を見て誇らしがってもなぁ

はいはい日本万歳です
わかります

>>801
大韓皇帝の治める韓国人は？ｗ

>756まぁ、小さい中国(ローマ)とでかい朝鮮(周辺国)って感じかと。

大姦帝国ってのもあったよな

天皇家ってすさまじき徳だな。
そんな皇居の門にダッシュで３０秒のところから書き込めてる幸せ。

>>783
ウソかホントかでだいぶ違うと思うんだが、>>1の記事は妄想だと？

>>775
単に天皇に実権が無かっただけとか、そもそも京都が政治の中心になってなかっただけだと思うが

京都が中心に返り咲いたのは江戸の終りだし

>>740
過度な自虐もあれだが最近この手の自画自賛増えてきた感じはするな

>>811
ロードオブザリングの世界に幻想を抱いてる日本人婦女子は、
自分達が当の原作者や憧れの役者たちに、
「オークのメスがｗ」と思われてる事実に気付いていない。

どう考えても１７００〜１８００年ごろは日本の財力と知力は世界トップレベル

>>800
エンコリの茶道論争まだ継続中だねー
勾玉論争は逃げられたみたいだけど

>>756
青銅器より文字を先に使い始め、石器時代のうちに国家を作ってしまった
オリエントに比べれば全然大したことはない。

>>797
このスレで必死になっているのは日本人右翼。
「天皇抜きの帝国」に耐えられないらしい。
天皇も帝国も今の日本にとっては大して重要でないもんだから、
そのこだわりぶりが異常に見える。

16世紀の欧州と日本の戦闘

1509年　アニャデッロの戦い　フランス軍3万 vs ヴェネチア軍1万5千
1512年　ラヴェンナの戦い　フランス軍2万6千 vs スペイン軍1万2千
1513年　フロッデンの戦い　イングランド軍3万以下 vs スコットランド軍３〜６万
1514年　オルシャの戦い　ポーランド軍3万 vs モスクワ大公国軍8万
1525年　パヴィアの戦い　フランス軍2万3千 vs スペイン・神聖ローマ軍2万3千
1526年　モハーチの戦い　ハンガリー軍2万6千 vs オスマン朝軍6万
1529年　第一回ウィーン攻囲　オーストリア軍2万5千 vs オスマン朝軍10万
1557年　サン・クェンティンの戦い　スペイン・イングランド軍1万 vs フランス軍2万4千
1568年　ジェミンゲンの戦い　オランダ軍1万2千 vs スペイン軍1万5千
1578年　アルカセル・キビールの戦い　ポルトガル軍2万3千 vs サード朝軍10万

1561年　川中島の戦い　武田軍2万 vs 上杉軍1万8千
1570年　姉川の戦い　織田・徳川軍3万4千 vs 浅井・朝倉軍1万8千
1573年　三方ヶ原の戦い　徳川軍1万5千 vs 武田軍2万5千
1575年　長篠の戦い　織田・徳川軍3万8千 vs 武田軍1万5千
1582年　山崎の戦い　明智軍1万6千 vs 羽柴軍3万6千
1583年　賤ヶ岳の戦い　柴田軍3万 vs 羽柴軍5万
1590年　小田原征伐　豊臣軍20万 vs 北条軍5万
1600年　関が原の戦い　西軍8万2千 vs 東軍7万4千

権力集中じゃなくて
権威集中。
権威は、心が離れると成り立たない
自然、独裁化になりようがない
日本は律令制度を直輸入しても、結局うまくいかないので
形を崩させた
トップダウンが合わない国

>>428
慶長の役末期の倭城攻防戦（蔚山、泗川、順天）は
ことごとく明軍が倭城を無理攻めして大損害出してるね。

>>143
何でペリーが「大英帝国」にすり替わってるんだ？ｗ
ウヨって本当にﾁｮｿに似ているねｗ

>>815
朝鮮軍って実戦のノウハウ積んだ武将ってあんまりいなかったのかな
名前知られてるのも亀光線の人くらいだし。

金や銀を大量に生産し、何処とも戦争してないのに行政官が武器持って街を歩き回って
警察官がまた変な武器持って犯罪者を追いかける。

帰国後にそんな話をして、お土産に小判と春画を渡されたら衝撃的だろーなw

>>648


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸時代に流行った滑稽本
　　　　　　明治の新派劇など
　　　　　　ヨーロッパの芸術的に水準の高い映画と違って
　　　　　　大衆に受け　興行的成功を狙った日本伝統の作品の流れは

　　　　　　アメリカのハリウッドが立派に受け継いでるだろ？ｗ

>>823
俺はいまお前の後ろにいる

>>815　島津軍と正面からぶつかると同数なら150％負けます。倍でも100％負ける。

>>817
こっちだって５世紀以来中国なくして今の日本はなかったしな。
もっと大陸から離れすぎてたらあの時代に明治維新はなかったろうな。
黒船も来なかったかも試練が。

>>803
ローマの法制は近代ヨーロッパ法制の礎で英米法はその直系子孫。
建築じゃなくて土木はすごいよ。そのメンテナンスとあわせて考えても
上下水道完備、上下二車線の全面舗装高速道路。

>>832
ウィーン包囲あたりは見ものだな

不法入国の寄生虫にとって都合悪いこと言うやつがネットウヨ

>>755
人種差別が侮蔑的意味を含んでいくのはフランス革命期の啓蒙主義以降。
「人は教養を持つべし」という教育への啓蒙が、
教養のある人と教養のない野蛮人と言う区分けを生んでいく。
宣教師の記録を見る限り、オスマン、ムガル、明→清、日本は先進文明国家扱い。
この国々はそれぞれヨーロッパの上流階級に文化、趣味の面で流行をもたらしている。

>>495
当時の明で十五万の大動員があったのだが、
兵に徴発された者たちは山野を逃げ回って、徴発に応じない。
山狩りしたりして無理矢理、逃げた物を引っ張ってきたりもしたが、
結局は兵は予定の３／１〜２／１くらいしか集まらなかった。
それで、仕方なく兵が集まった事にして「帳簿上の大明遠征軍」が
成立したわけだ(ちなみにそれで余った資金は役人や武将のポケットに入る)
そういう最初から士気は最低で帳簿上よりも遥かに少ない軍勢が島津に敗れたというのが真相。

ちなみ中国ではこういうことが良くあって、いつも二十万、四十万と称する大遠征軍が還ってくるころには
勝っても負けても数万くらいになったりするのはそういう裏があったわけだ。
武将たちが国から出る兵士の給料や装備費を横領するために始めからいない兵士を帳簿に記して誤魔化すというわけ。

時代の潮目が変わりそうな今だから天皇制は必要だし、天皇制を利用しなければいけないんだよ

>>823
Ｗ杯の開会式で、韓国大統領に座席への進路をたしなめられた
国家元首のどこに権威があるんだ？

世界の目からすれば、あれで化けの皮が剥がれてしまったんだよｗ

ほんと日本人ってこの手の話題が大好き
西洋コンプって根が深いねぇ
アジアの中じゃ恵まれた歴史を持ってるはずなのに・・

福田みたいなのが日本の親分やってるから世界からナメられるんだよ

他の政治家もそうだけど　マヌケ面の田吾作ばっかじゃねーかよ　

政治家と役人入れ替えないと　いつまでたっても日本は変わらないよ

あと　商売人のヘタレジジイどもも削除＆抹消登録して欲しいね　

支那にばっかケツ振ってる経団連のアホどもだよ

>>848
韓国大統領が非礼というだけの話だろ。
そんな事もわからないのか？

>>780
うーん、そりゃちょっと微妙だな。
豊かさを何で計るかという問題もあるし……。

十一世紀ごろってのはちょっと微妙な年代だよね。
十二、三世紀ごろだと、煉獄の思想やトマス･アクィナスの神学で、
大きく思想面が勇躍して、それにともない、蓄財や商取引、異教要素をもった文化が解禁されていった時期だけど、
ちょうど千年前、十一世紀というのはなんとも微妙な時期だ。

生産性の面でも、アジア諸国と比べて、ヨーロッパは湿地帯が多いから、
土地自体が豊かじゃないんだよね。
干拓が始まってからは大きく伸びたけど……。
十一世紀ごろだと、まだ内側に投資を振り向けるほど余裕がない時代だからなあ。

まあ僕も、ホイジンガが描いたように、中世の秋は豊かで美しい時代だったとは思うけどね。
ただ、文明ごとの比較をすると、どうなんだろうなあ。
日本もなんだかんだで恵まれた国だから。
たとえば、欧米の芸術の基礎にある「恋愛」なんてものは、十二世紀になってやっと生まれたものだといわれてるけど、
日本には相同のものがすでに平安時代からあるわけで。

>>840
「トラップカード発動！釣り野伏！」
こうですね、わかりますｗ

>>842
しかも車道と歩道完全分離ですしねｗ

>>816
結局今の価値観は古代ギリシャから始まってんだよね

アテナイがたった3万〜4万人の市民から成り立ってたことを考えると信じられない
家族・奴隷・外国人もろもろ合わせても30万人弱の都市

>>846
士気ってようするに軍隊の強さなんじゃないか？
肉体的な強さなんてそんな変わらないだろから
ようするに海を越えて遠征して士気を保った島津は
強かったってことは揺るがないと思うけど

欧米から認めてもらえるのが嬉しい、という価値観が悲しいなぁ

まあ、日清戦争以後は普通にThe Great Powersの一角だったしな。

>>846
ほぅ

>>846
今も昔もやってることは変わらないなシナチクは

実際あんまりホルホルもしてられないんだけどな。

例えば現代人が草書や行書の読み書きができないのは
ＧＨＱが「書道が国粋主義を助長する」なんて言って
楷書以外を全部ぶっ潰したからだぞ。
それまでは小学生でもスラスラできたのに。

文化なんてお前らが思う以上に簡単に消える。

>>815
島津の兵は五人組を組まされて、戦いで退いた者が一人でもいたら
全体責任で全員死罪とかの厳しい掟があったって聞いたことがある。

関が原でも中央突破での退却でしょ。

>>815

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海軍力が圧倒的に明の方が上だったからな〜

　　　　　　　日露戦争で一番恐れてた状態（艦隊戦に負け半島の陸軍が孤立）

　　　　　　　が現実に・・・・

>>825
天皇の権力をそぎ取ったのは、禁中並公家諸法度を作った徳川家康だね。
家康は天皇から将軍に任ぜられ、天皇の権能を奪って、幕政の安泰を図った。
それまで天皇が法的に拘束されたことは、この国ではなかったからね。

こうやって外国の人が評価してる日本人

今の自分を顧みると恥ずかしくなる
俺は本当に日本人らしい日本人なのか疑問に思う
そしてそういう教育をしてほしかったと思う

>>856
天皇から認めてもらえるノが嬉しい、という価値観は、もっと遙かに悲しい。

歴史オタ歓喜って感じのスレだな。
こーゆう歴史話の羅列を見るのも面白いもんだ。

中国の許しは得たんですか？
得てないでしょ？

>>848
人の前を通るのは無礼ですよ
普通の人間なら知っていることです

>>812
>>1を読めば三つまでは分かるだろ。
後ひとつは大英帝国？

戦国時代、世界最大の国だった中国が人口6000万人、日本の人口は1800万人から3500万人まで諸説ある
それにしても世界第二位

世界に進出していたイギリスの人口が350万人、スペインが670万人、大航海時代であったポルトガルが150万人

また信長軍の動員力が15万人、秀吉の最盛期の動員力が40万人
世界史で習うルイ13世の最大動員能力は2万人だった時代

権力と権威の分離は平安末期から。
権威の方が上なので、権力が争いごとを起こすときは
権威を神輿に担ぐための競争が起きて
権力が安定してる時は、権威は政治の場に担ぎ出されないで
祭祀やってる

>>787
俺も同じような感覚だった。

>>832
西洋の勝敗が解らない・・・
取りあえず、戦争は数だよ兄貴！！ｂｙドズル
でＯＫ？

なんだ？このオナニースレは。プッ

だからどうした
今じゃ売国奴同士が政権を争う畸形国家ですよ、と。

朝鮮が絡むスレじゃないだろ

>>872
ドズルのその言葉って連邦に比べてジオンは数少ないんだから
勝てるわけないよ兄じゃってこと？

捨て奸なんざ目の前でされたら、
こいつらとは戦いたくねーと思うわなｗ

って、日本マンセーより島津マンセーになってるぞ

>>831
神の時代から続く2600年の歴史云々はともかく、天皇家が時の権力者
ではなく国体の象徴として1000年以上も続いているのは事実。
正直日本は「皇帝」や「帝国」といった欧米の枠組みでは表現し切れない。

そうした歴史すら否定して、右だ左だとわめく君のこだわりも異常だ。
大多数の日本人からすりゃ、別に七帝国認定されなくても全く構わんよ。

>>870
ヨーロッパは人口が少ないから
一人一人の人間を大切にする人権思想が発達したとも言えるんだぜ

>>856
ここ東亜板じゃなかったんだなｗ

ワールドカップ開会式で判明した事実

韓国大統領　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本天皇

日本帝国？　素晴らしいですね！！！

>>860
そうなのか？！
大平洋戦争中、二等兵でも達筆な遺書を書いてて不思議だったんだよな〜
やっぱり戦後の教育はGHQが日本を弱体化させるために仕組んだんだぁ

欧州からしたら辺境過ぎて情報元もそうないだろうし、日本がどうだったかとかに関係なくそういう形があった以上、帝国と思われててもおかしくないと思うな。

>>864
そうだよね。江戸時代みたいな日本人にならないと。
大日本帝国以降はだめだ。

>>775
統治していないよ。。。

>>832

（　＾▽＾）＜正直　日本が歴史上一番戦争ばっかやってるような気がしてきた

ﾁｮﾝ記事みたい。

>>875
ここで絡んでおかないと……

朝鮮人には「誇るべき自前の歴史」が無いんだからさ……
人の足を引っ張らないと、あの人たちはプライドも保てないんだぜ

大目に見てやれといいたい




ただ、馬鹿なことを言い出したら、思いっきり引っ叩いてやっていいと思う

で、これから俺らは日本をまた世界トップにするわけだが、
どこからやる？

恥ずかしいから次スレはいらないよ

>>881
おまえは韓国人？　頭悪すぎだろ　あー頭イテー

個人レベルで世界最強なのはルーデル大佐あたりかな。
２時大戦時の累計戦果がほぼ１０個師団相当．．．．

>>881
韓国の大統領が恥をかいたのがそんなに嬉しいのｗ

>>848＝>>667
ほんとにいるんだな。

>>886
昔は戦闘民族だから
今は拝金民族だけど

「日本列藩連合王国（United Kingdom Hans of Japan）」とかいう国が
出てくる仮装戦記を立ち読みしたことがあるｗ
徳川幕府が倒されずに近代化を成し遂げた日本と、アメリカの間で
太平洋戦争が起こるような内容だった

大韓帝国皇帝というと思い出すエピソードは
英国女王から親善の意味合いで贈られた犬を
ありがたく頂いてしまったということくらいだな

ラスボスが京都にいるという認識はなかったのだろうか

>886
規模を考えろ

表面上しか見えない低脳君WWW

>>870

（　＾▽＾）＜信長は常備軍の精鋭部隊　揃えてたからな〜

日本
清
ロマノフ朝ロシア
オスマントルコ
ムガール
神聖ローマ

残り一つがわからん

韓国大統領ｗ

>>878
そんなことより、個々の人間が人間らしく生きることの方が大事なんだよ。
天皇主義者（＝天皇を利用して自分の利益を図ろうとしてる人間）には絶対分からない
おまえら日本にはいらない。

>>1
誰か韓国の掲示板に貼って来いよｗ

>>899

（　＾▽＾）＜？

韓国では　大統領制ではなく　酋長制だったんじゃないの？

>>825
まぁそうだね
立憲君主とはいわないが権威だけを司る感じ
位や名前を授けるってことで上下関係を示すってのもなかなか


そ−いやモンキッキーは細木数子から名前もらってたね

>>903

何か問題でも？

>>860
さすがに行書は読めると思うが、正確に書くのは無理だろうね。
草書は普通、どちらも無理か。田舎のじいちゃんとか普通に書いてるけど。
考えてみると昔の漢字は旧字で今よりはるかに字画が多いし、
おまけに平均寿命も、戦争中は特別としても、今よりはだいぶ短い。
どこかに連絡するにも、どこかにいくのも、今の何倍も手間がかかる。
そう考えると、昔の人ってすげーよな。
しかもそういう状況で、無一文から成り上がったりするんだから、まさにスーパーマン。
俺もそういう日本人の遺伝子を、もって生まれていると信じたいが。

>>1
要は、当時の日本の姿と列強の姿が、偶然で一致していたということか。

運が良かったということかなぁ

古代日本は結構な大国で、積極的に対外侵略を行って朝鮮南部を事実上支配していたけど
白村江で唐・新羅連合軍に大敗北を喫してからは、秀吉の時代まで引きこもってた

白村江さえなければ…

>>872
「戦争は数だよ」が成立する状況では戦力が拮抗して戦争が起きないので、
現実の戦いでは「質も量も段違いに上」が多くて、
そのほかに「疲弊した大国は組織がgdgdで少数が圧勝」とかいうのがある、という感じだな。

第一次世界大戦開戦直後に3人の機関銃陣地に400人で突撃して全滅した騎兵隊たちに謝りましょう。

>859
実際、日中戦(太平洋戦争含む)でも、兵力差、15対1でも勝っていたのが日本陸軍で…
人海戦術が通用しなかったのが日本軍らしいが…


しかし、朝鮮風味のレスが多いですな

>>901
ソロモン王の正統な末裔で、社会主義革命が起こる前までは
日本の天皇家より長い皇統を持っていたエチオピアじゃね？

>>863
それが、孝明天皇の御世、和宮降嫁辺りで朝廷復権の兆しが見え始めた、と

もっとも、それから後こそ天皇独裁が！！！とか言う訳では無いが

日本人は世界最高・最強の首狩り族なんだよ。絞首刑なんて堕落だ。
ギロチンみたいな何の技術もイラナイ機械で首切るなんてフランス人はなんて文化のない野蛮人なんだ？
一刀のもとに刀で首を落す技術と精神性こそ文化。

このスレ普通の感覚ではキモいと感じるのが正常
日本万歳と感じるのは心が渇ききってる証拠

大日本帝国バンジャーイ！！

むかしの欧米がどう見てたかなんか知るか！ｗｗｗ
欧米がなんぼのもんじゃい！
アメ公に黄色の魂見したらあｗｗｗ

まあこういう学説もありますってことだな。江戸時代は将軍はEmperorて訳されて天皇はMIKADOって訳されたって話しを聞いたな

>>901
日本
清
ロシア帝国
オスマン＝トルコ
イギリス女王＝インド皇帝
オーストリア
エチオピア帝国

安土桃山時代に鉄砲の数がせかい１になったという

　報告もあり、侮られた国とは到底思えないが・・

　やはり・・・

２０万円の日本刀ｗ

ウメ

いまでも官位くれるよね、イラクでしんだ外交官とか

中曽根あたりもなんかもらってそう

こういうことはテメエで言うと逆効果だろｗｗ

ヨーロッパで言うと、『皇帝』って古代からずーっとローマ皇帝とその後継者のことで
ナポレオンがその価値観を破壊して『フランス皇帝』になったことは歴史上の快挙
あいつはすごいと思う

何でもいいから今の状況を何とかしないとな。
フルボッコにされて獲得した負け犬の民主主義がいかに下衆で歯痒く汚らしいか、政財界や野党や自衛隊見りゃ分かるだろ。

>>901
マジレスするとフランスかと。

>>913
物量戦術の前には成す術もなかったですけどねｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜石原とか　１万で４０万の中国軍に勝ったしな

（　＾▽＾）＜爆撃機から偵察しながら陸上部隊を指揮して
　　　　　　　支援爆撃もやってたｗ　天才

>>923
お得意劣化パクリ日本刀なんだろ

歴史上最も偉大な国家はローマ帝国。
異論は認めない。
神聖ローマ帝国(笑)やロシア帝国(笑)なんて、田舎の蛮族が
「勝手に」ローマ皇帝を名乗ってるだけ。

>>923
下手すりゃ研ぎ代にもならないナマクラですね。

そこで安岡正篤が一言
↓

>>897
それは美味しく、ですか・・・？

>>903
別問題だろ

>>927
ナポレオンはローマ皇帝を継承したんだよ。破壊したんじゃなく利用したの。

（　＾▽＾）＜ローマ第三帝国

>>884
江戸時代って国学が大成したんだよ。
朱子学を離れた儒学から古義学に行って、万葉の歌やら神話の研究が盛んになった
後期になるに従って、いにしえマンセーな時代に変わっていくんだよ。

うちにも日本刀一振りある。

波平。

>>913
この記事見て「ホルホル」や「欧米コンプレックス」なんて見当違いの言葉出てくるのは、普段からそういう物持ってる人達なんだろうね

大日本帝国教信者にとっては、
江戸時代に天皇抜きの「帝国」があってはこまるんだなあ。
だから手を変え品を変えこの記事の真実性を否定しようとする。

ウメ

>>919
もう少しクールに行きましょうよ　

そう言って６０数年前にコテンパンに負けてる訳ですから

クールに思考し、クレバーに行動し、スマートに完遂する　こんな感じじゃないと勝てないですよ

あと、狡猾さや邪悪さもちゃんと持ってね　見えない所に隠しておきましょうよ　

日本人はお人好しですから　それを戒める為にもね　勝つためには手段は選ばない　という思想は必要ですよ

>>929
＞１７９４（寛政６）

この時点でナポレオンは皇帝になってないし、神聖ローマ帝国を解体してナポレオンが皇帝になったから
フランスと神聖ローマ帝国は共存しない

（　＾▽＾）＜船があればな〜

>>881
礼儀知らずの度合いですね、分かります。

>>832
何度もそのｺﾋﾟﾍﾟ貼っているけど、単純に兵員数で比較してﾎﾙﾎﾙするのなら、
中国が圧倒的にスゴイという事になってしまうぞ。

>>940
ハゲはすっこんでろｗｗｗ

これからはネオジャパンだぜ！

832です。
何か勘違い＆説明不足かな・・・
>>832西洋側の勝敗が解らぬので。とりあえず数の多い方が勝者だと
思っててええですか？聞きたかっただけなんだが。

>>927
ナポレオンはローマの法王のもとで戴冠式をやってるし
配下や親族をナポリ王、オランダ王、スピイン王に任命している。
国民国家フランスを越える存在として君臨するために
ローマ以来の伝統をもつ皇帝位を利用したようにも思える。

>>942　ハハハ、このスレのスマッシュヒットだなｗ

>>940
髪の毛一本すら切れないんですねｗ

>>945
それは失礼しました。
となると・・・本当にエチオピア？

これまた過大評価過ぎるｗｗｗ　真に受けたら朝鮮人なみか
江戸時代は軍事・科学力はヘタレだったんだよな。大日本帝国はすごい背伸びしてまさに帝国だったが。

>>942

（　＾▽＾）＜将軍は天皇が任命するんだよ

>>901
神聖ローマはナポレオンの時代に店を畳んだよ

>>927
ナポレオンは形式上教皇から冠を受けてるよ
式典では自分で奪い取ったとも言われているがw

どれ、今宵も家伝の妖刀が生き血が欲しいとうずいておるわ。
早速スーパーでマグロのさくでも買ってくるか。
包丁とはいえ、一応刀匠の作じゃｗ

二度と戦争に負けたくない

>>903
「天皇主義者」？
おまいの考える「天皇」と日本人の考える「天皇」とは基本的に異質なものなのだよ。
普通の日本人は「天皇」の存在は「主義者」になる程意識はしない。
金正日や胡錦濤やダライ・ラマとは違う。
天皇陛下万歳！
かあちゃん万歳！

昔から言われていることやん

正直、「ああそう？」としか思わん。むしろなんか過大評価されているようで気味が悪い。

こう・・・なんつーか、「必要以上に警戒されるのはむしろこっちが恐い」ような違和感？　

>>954
からくり人形の動きをみた事あるの？

天皇＝ローマ法王
将軍＝神聖ローマ帝国皇帝
大名＝領邦君主

っていう連想ゲームですね

>>939
それは知ってるけど、
靖国神社が造られたわけじゃないんだな。
江戸時代からどこに向かうかは、いろいろな可能性があるな。
一端江戸時代に立ち返って見てもいいんではないかな。

１６世紀　日本はスペインがマヤアステカ文明を滅ぼしたことを知る。

振り返ってみれば、この頃から日本は西洋との対決を覚悟していた。

しかし、最大の誤算はアメリカの誕生とその爆発的な発展。

それが如何に大きな誤算だったかは、ロシア封じのために莫大な資金・資本を投下した満州帝国の設立や

中でも朝鮮半島併合。それが無意味だったことは、朝鮮半島が第二次世界大戦で無傷だったことを

見れば明らか。（本土は焼け野原）

>>903
そうヒートアップすんなよ。天皇家を神聖化しすぎるな、ってことだろ？
そりゃ現代の日本人は皆そう思ってるよ。
天皇支持＝右翼＝おまえら日本にいらない、って極端な考え改めろ。

>>901
日本
清
ロシア帝国
オスマン＝トルコ
イギリス女王＝インド皇帝
オーストリア
エチオピア帝国
李氏朝鮮（高麗満州球対馬九州諸邦皇帝）

現在も庶民いじめの福田帝国

>>956
だから、ナポレオンが皇帝になったのは1804年だ
＞１７９４（寛政６）
に西欧にあった帝国は神聖ローマ帝国だけ
ロシアは東ローマの後裔って事になってるし

>>942
徳川時代といえば柳生で
それを潰そうとお公家さんが暗躍して
オホホホってのは定番だと思ったが。

最近はカメラに御執心の様子だが。

>>955
でも、それは形式上で、大っぴらに任命拒否できなかった。
政治的に利用されてきた面も大きいけどね。
明治維新後も、内閣の決定を覆した事なんてないし。
ま、民主主義で内閣の決定を覆したら独裁制になっちゃうんだけどさｗ

海外の変な学者からのくだらんカテゴリー分けに組み込まれる必要もなく、江戸時代の日本が
世界的に見て国として産業面その他、相当なレベルのインフラを形成してたのは確かだろ。

次スレ
【歴史】「世界七帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212491893/l50

>>966
その後、半島は自分で焼いちゃったんですがｗ

日本が作ったものを半島人が焼く。
これが東アジア地域の常態ってことですねｗ

地理的宿命

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜1944年10月　レイテ沖海戦→日本軍大敗 　　　　　史上最大の海戦



（　＾▽＾）＜ちなみに、大日本帝国陸軍25万人、ロシア帝国軍37万人が激突した　奉天会戦は
　　　　　　　世界陸戦史上最大規模の戦闘♪　

>>974
うわ、まだオナニーするの？

>>954
でも福澤諭吉は西洋人が自慢気に見せる西洋の科学は目新しいとは思わず、
保険の仕組みとかにびびったらしいね。

>>968
うそつきは泥棒

ナチのローマ帝国ができてればユダヤマンセーの世の中なんてなく

派遣とネットカフェ難民が将来を絶望することなんてなかったのに残念です

帝国なんざ古い
文化と根性のニッポンを地球人宇宙人に思い知らせたら〜！

>>848にとっての世界＝大韓帝国ｗ
サルに格式が理解できるわけもないｗｗｗ
あれで化けの皮が剥がれたのはﾁｮﾝ賤民族の方だったなｗ

>>877
ＤＱＮに目の前で包丁持ってすごまれたくらいの怖さがあるな。

同でも良いけど戦争のときに重宝される性格って平和ではキチガイといわれる
らしい。ヨーロッパ騎士でも、戦場では勇敢なやつって、
家では、キチガイな趣味もって女中を木につるして、虐待しまくったり
キチガイが多いらしいから。

シーマンツも京都あたりだったら単なる野蛮人。

いずれにしても、軍事は日本の得意技ではない。
元寇みてみな。明治以降の戦争は人間の勇敢さというより技術力だからね。

日本は江戸時代も技術力はかなりあったつまり職人が立派。
あと商業技術もすごかったらしい。ニューヨーク証券取引所には
大阪商人をたたえる掲示がある。
デリバティブズをはじめたのが大阪商人だから。

>>954
1700年の段階で世界10大都市のうち3つが日本の都市なんで、
当時相当の国力を持つ国家だったことは確か。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3

大航海時代以降19世紀までにヨーロッパで工芸物産でブームを起こしたのは
オスマントルコ → 清朝 → 日本なんで、
まあ行く先々で興味がある文明を持つ国家だったのも確か。

帝国は帝国でも、日本は箱庭みたいな帝国だった訳でしょ。　支配下においている
領域の広さからいっても。

ロシアとかと同列だと考えるのは無理がある。

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇制を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受けトルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も島しょ戦闘で上陸にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
天皇制が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

>>860
別にGHQと関係なく小説神髄にローマ字会とかかなの会の話が出てくる

将来的にわが国の国語を改良して欧米と同じにするか
欧米の国語をわが国に同じにするか、他に終極はない
しかし欧米の開明文化はわが国より優れているのはいうまでもないので
向こうをこっちと同じにしたいと望んでもかなわない、といっている

>>966
満州国が５族共和を掲げたのは、帝政によるアメリカを
アジアで人工的に作ろうとしたんだよ。
日本がやったあらゆる実験の中で最大ものも。

>>77
韓国と朝鮮

韓国大歓喜

おぉじゃるこ
こんなのじょうしきだろ

一方、その頃半島は…

>>963
いやからくり人形だけ言われても
>>979
逆に日本のろうそく線とかはすごいね

>>965
そうだよ。江戸時代からどこに向かうかは、いろいろな可能性があった。
せっかくの学問研究だったモノが、世情の不安定さの中で
政治的イデオロギーとして利用されるようにもなって
ねつ造的な主張があらわれるようにもなった。
嘘を言う野郎というのが、傲岸不遜なのは、いつの時代も変わらないんだろうな。

>>968
最後行のを除いて、チンギス＝ハーンの系譜を追加じゃね？

>>970
ああ幕末と勘違いしたｽﾏｿ

>>979
日本には原始的な頼母子講しか保険的なシステムが無かったしね。
西洋の保険制度は、当時の日本からすればすごすぎ。

>>965
よ！平民！