麻生氏「基礎年金のために消費税を１０％まで引き上げるべき」「消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい」

1 ：エマニエル坊やφ ★：2008/06/02(月) 22:16:09 ID:???0

◇麻生氏：ポスト福田に意欲示唆－いざという時に備え経済政策検討(４)

６月２日（ブルームバーグ）：

自民党の麻生太郎元外相は２日午後、都内のブルームバーグ東京支局で講演し、
福田康夫首相の後継、いわゆる「ポスト福田」を選ぶ自民党総裁選への出馬に意欲をにじませた。

麻生氏は「断っておくが、『いよいよ麻生が経済政策を語るかな』と考えているのだったら、
あきらめてほしい。なぜなら、今わたしが経済政策を語ると、あすの新聞は１面トップに
『いよいよ麻生、福田打倒へ』と必ず書かれるからだ」と言明。

「（自分は）着々とそういうもの（経済政策）をきちんと勉強する、いざとなったときのことを考えておかないと
いけない」と述べた。

麻生氏は年金制度改革について、現行の基礎年金の財源を社会保険方式から、
すべて税で賄う全額税方式に変えるよう提唱した。

その財源を確保するため、消費税（現行５％）を将来的に10％まで引き上げるべきだと明言した。

同氏は「仮に消費税を５％上げると消費が落ちるが、間違いなくそれに見合うものを下げなければならない」と言明。

「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

その上で「給料が増える分と、消費税が５％上がる分とのプラス、マイナスはどちらがいいかをよく計算した方がいい」
と語り、消費税率引き上げの正当性を主張した。

>>2以降に続きます｡
ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=asTPw3I1R9LE&refer=jp_japan

2 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:16:32 ID:romPr5sS0

あそうせめんと

3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:16:33 ID:kgBPNsAB0

4 ：エマニエル坊やφ ★：2008/06/02(月) 22:16:41 ID:???0

>>1続き

一方、麻生氏は、日本は「大化の改新」、「鎌倉幕府」、「江戸倒幕」前後、「大東亜戦争」（太平洋戦争）後の
４回にわたって「日本の置かれている状況、国体を変えている」と指摘。
その上で、「後世の学者は1990年以降に第５回目の国体の変化があったと書くだろう。
それは冷戦終結、近代工業化社会に代わる情報化社会、世界中のデフレ不況、少子高齢化社会だ」と述べ、
現在の日本は激動の国際社会の真っ只中にあるとの認識を示し、
「地域主権型の道州制というものを新たに考える時期がきた」と訴えた。

講演はブルームバーグと産経新聞社が共催、徳間書店の後援で企業経営者向けに開催。
麻生氏は2001年４月、06年９月、07年９月と３回にわたり自民党総裁選に挑戦。
「ポスト福田」の有力候補とみられている。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=asTPw3I1R9LE&refer=jp_japan

5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:16:54 ID:YfTZZ+/P0

痴呆ですか？
とっとと民主に変われ。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:17:38 ID:Z3wJITu60

麻生正論

7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:17:45 ID:0gZ2wBpK0

>>5
外国人参政権が待ってます。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:17:54 ID:5JP+5rSWO

>>5
それはない

9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:17:59 ID:EwhrDx9o0

年金財源のためにどこかで税金は上げなければならない。

消費税なら年寄りも負担するから妥当だろ。

若者だけに負担させる現行の制度は破綻している。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:19:27 ID:R6/II1+/0

基地外　　土建屋に無駄金使うのやめて、公務員の給料ボーナス６割カットしてからお願いします

11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:00 ID:Llp+3JtL0

金持ちほど多く払ってくれる方式だな。

12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:19 ID:3ZfUdmeP0

アホか

13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:20 ID:ynIjZPpF0

今まで払ってきた分は当然返してもらいたい。
上乗せなんて信用できない。

まぁ、残念ながら次は自民は野党だけども。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:39 ID:ZO8mWBqs0

税が上がるなら、手取りが少なくなるには違いないな

15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:39 ID:qpQI1DpC0

たしかに税率は上げざるをえない時が来るだろうが、たんに社会保障のためと言っていても
国民の理解は得にくいとおもうよ。
「自然科学系のノーベル賞を取った科学者や研究者に１０００億円あげるようにしてて、国全体の理系の地位を上げたいので
　財源として税金上げさせてくれ！！」　とか、そういう夢と計画性のある税の使用目的もないとダメだとおもう。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:40 ID:zhf4nWFt0

食料品は非課税にしろ！
諸外国比実効税率は既に１０％超

17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:44 ID:6ryvgXrL0

>>9
その前にこうなった責任を取らせて豚箱送りにする奴らがいるだろ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:44 ID:lYkBKtQW0

小派閥の麻生ﾀﾝでは総理になれない

19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:20:53 ID:VbQ3vK310

生活必需品だけは税金を非課税か低率にして
ぜいたく品に工学の税金をかけるという発想はないのでしょうか

スタグフレーション下で消費税を上げたらどうなるんだろうね

20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:21:07 ID:ZRCy82T0O

あーそう

21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:21:14 ID:TGblwsNj0

誰の給料が上がるのかなぁあああああん？

22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:21:26 ID:zF8KA02mO

>そうなれば給料は上がるだろう

麻生の弟は払うべき給料も払わなかったんだろ？

23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:21:26 ID:Z3wJITu60

消費税を増税し、法人税を減税する
こうすることにより日本企業の体力を高めることこそ日本浮上の鍵！
頑張れ麻生！左翼に負けるな麻生！

24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:21:58 ID:IEzZNdyg0

まぁ本気で年金制度を残したいなら
税金投入しかないよな
現状だと払ってるほうが馬鹿を見る

25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:05 ID:IOiyEq0BP

消費が落ちるなら企業の収入も減るんだから給料上がるわけないだろ
基礎年金分の浮いたお金は株主がかっさらっていくし

26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:16 ID:hVY9gooM0

消費が減れば給料も減るよ
麻生もダメかー

27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:28 ID:YL1XZHoh0

浪費ブルドーザ国交省。うば捨て人厚労省。血税を騙し取った財務省。国民の敵、自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
納税の年が違うので税率の増加がわからないようになっています。
２０％のうち５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税です。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったみたいです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:30 ID:ioNbC4y60

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる
社員には支払わず、株主と役員報酬に消える。

29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:37 ID:lrxXNOdLO

太郎御乱心か？

…と思ったが俺月に15万くらいしか使わないから別にいいんじゃね？
ひょっとして騙されてる？

30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:42 ID:qUjR/OEo0

2008年3月号全額税方式
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html

悪くないと思う

31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:53 ID:eieGQLXt0

>>消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい

ええええええええ！！！！あ、そう・・・・

>>7-8 そんなこといってるよりそろそろ本気で日本人が

　　　ばか議員やくそ公務員の処分と責任の取り方のこと考えなきゃよ～。
　　　　

32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:54 ID:/FRBwlu50

＞給料上がるはず

何を根拠に言ってんだこの土建屋のボンボンは

33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:23:05 ID:kG9ISnBo0

今まで年金を払ってこなかった外国人労働者を受け入れて、
老後も日本で年金暮らしをしてもらうのなら、税方式にするしかないよな。

目的はこれとは違うのだろうけど。

34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:23:23 ID:XqDoGkkr0

手厚い福祉を望むなら増税は不可避だよ

35 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 22:23:45 ID:ZxbTD8aA0

>>「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

そのまま、だんまりに決まってるだろ
何を馬鹿なこと言ってるんだか

36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:24:04 ID:plZpK2aM0

厚生年金分給料増えて１０％か・・・・

正直損か得か・・・・・節約家なら得って線もあるかもな

37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:24:09 ID:jbcCkGeV0

給料は上がりませんよ

38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:24:11 ID:C0a6VrjW0

麻生も馬鹿だな。
給料が上がんのは一部の人だけだろ。税金に集る寄生虫たちのな。
消費が冷え込み一般人の給料はむしろ下がる。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:24:11 ID:B82irAnC0

給料？上がるわけねーだろ馬鹿
大企業が最高益叩きだしてたここ数年でさえ上がらなかったじゃないか

ともかく増税賛成派なら支持する気にはならんな

40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:24:17 ID:u7zQGRrJ0

今まで収めた金は返してくれるんですね
わかります

41 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 22:24:36 ID:VnDsZTMt0

麻生も結局たいしたことないな

42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:24:44 ID:HQVhrEZw0

税方式にしたら年金払わなくても全員貰えるって事？

43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:24:57 ID:GhulkAD50

消費税分>>>>基礎年金
だろ。支出は。
算数もできないのか。麻生は。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:25:13 ID:+ZqKt9bZO

>>26
そういう単純な計算ではないって事を言ってるんじゃないの
やっぱり消費税は上げないと駄目なのかな…現実的に

45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:25:23 ID:Z3wJITu60

まあこの板はブ左翼工作員が多いからあれだけど、
世論はもう消費税増税に賛成・容認が大多数なわけですよ

46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:25:25 ID:gyhkbsZd0

俺は麻生より酒がいい

47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:25:28 ID:6mFW81470

やっぱいいとこのお坊ちゃんじゃダメだね。
現実を理解できてない。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:25:42 ID:NfgdIDwR0

あほか！！バケツの穴を塞がないで増税語るなクズ野郎！！

49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:26:04 ID:UTFLE4kk0

【ポスト小泉】消費税増税は？麻生氏「3%から5%に上げて税収が減ったときの二の舞をするべきではない」谷垣氏「最低10％必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156092147/l50
【ポスト小泉】消費税増税は？麻生氏「3%から5%に上げて税収が減ったときの二の舞をするべきではない」谷垣氏「最低10％必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156092147/l50
【ポスト小泉】消費税増税は？麻生氏「3%から5%に上げて税収が減ったときの二の舞をするべきではない」谷垣氏「最低10％必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156092147/l50

50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:26:19 ID:ZO8mWBqs0

>>45
先週までネトウヨと呼ばれてたんだがなぁ…

51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:26:24 ID:VvTn0rfd0

自分の年収だと、プラマイゼロかむしろ得するくらいなんだが、
全額税方式は在日に年金請求権が生じるとの主張にある程度根拠を与えてしまうので反対。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:26:26 ID:lrxXNOdLO

よく考えたら消費落ちる→会社の利益減る→俺の給料も減る
…ってだめじゃんローゼン

53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:26:52 ID:x38fdVCm0

「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、

↑

やめないで１０％が当面目標でしょ。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:26:53 ID:HTI5jI6b0

これでいいんじゃね？
消費税上げて日本国民全員に年金支給
どうせ生活保護で払うのならこの方がいい

55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:27:19 ID:4OHJPa4W0

改めるなら、年金は個人の積み立て方式にするしかない。

年金をすべて税負担するなんて論外。
使用者負担から逃げたい経済界の代弁をここまで素直にやるとは麻生もクズだなｗ
日本のことなんて何も考えてないことがよく分かる

56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:27:23 ID:XctHaaTp0

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

が、そんなことをする企業はないのであったｗ

57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:27:26 ID:I8u1HCtV0

とりあえず試算を出して欲しいな
それによっては、消費税の税率アップも説得力を持ってくるだろう
ただ、増税には強い拒否感が根強いから、それを打破するだけの根拠がいるぞ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:27:33 ID:slDFm5430

>>45
どこがだよｗ
寝言は寝て言えボンクラ麻生信者

59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:27:39 ID:3ACTNZfO0

政治無策で社会保障が崩壊して、
意味無く貯蓄してる不況だから
金利をマイナスにすればオッケ。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:27:48 ID:PeAjC3kP0

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
>そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

役員報酬or株主配当に回ります

61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:03 ID:6rRau9oj0

>>23

消費税を増税し、法人税を減税する
こうすることにより日本企業の体力を高めることこそ日本浮上の鍵！
ただし賃金は現状維持な。
頑張れ麻生！左翼に負けるな麻生！

こうですか？わかりません。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:04 ID:6ryvgXrL0

>>56
当たり前だろ
じじいどもは見通しが適当すぎる
さっさと全員辞めろ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:08 ID:GhulkAD50

>>54
これまで掛け金払ってこなかった連中が大喜びで「年金寄越せ！」とわめき散らすだろうね。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:17 ID:VvxVJMTkO

どっちみち消費税は上げるだろうから年金負担の方がいいな

65 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:33 ID:WiXtkYEz0

また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
そうなれば給料は上がるだろう

??
じゃぁ麻生セメントで社員にきちんと還元しろよ。ｗ
国に払っていたものがなくなったら、経営者は自分の懐に入れるだろ、
常識で考えて

66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:38 ID:qSCI+HiF0

犬HKと社会保険料の全額税方式は賛成
どうせ誰かが負担を強いられるんだから
現在一番負担を背負わされている
現役サラリーマンにはプラス。

67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:41 ID:HffP1lrN0

国民年金部分についてはそのとおりだが、会社の負担分が給料に反映される
インセンティブか立法が欠落してるから給料が上がるのはないだろ。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:47 ID:plZpK2aM0

>>52

厚生年金分は間違いなく上がるだろ？？
その分を国民が消費に回すかどうか、まわした時にup前の消費と並ぶかどうかがポイントだけど

69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:49 ID:C0a6VrjW0

会社からも負担させればいいんだよ。基礎年金部分の財源を。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:28:51 ID:VbQ3vK310

消費税をいくら上げてもいつのまにか使途不明なものが大量に発生する予感

いまのままでは

71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:29:19 ID:yqjeKxJ/O

バケツに穴という例えがよくあるけど、大きな穴というよりは無数の小さな穴だよね。
勢いはなくともシャワーのように出る。
直すのは面倒臭いと国会議員は語る

72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:29:53 ID:9P+avZLI0

お前らアホｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

消費税上がっても、保険料払わなくてよくなるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

バカが麻生批判するためだけに書き込んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:30:02 ID:45eVXWg+0

消費をどこまで冷え込ますつもりなんだ。
どうやって景気を底上げするんだ。

74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:30:05 ID:sHQMWCxw0

細かく言って経済通を見せようとしてるが、語るに落ちた内容。
ハッタリ麻生のいつものこと。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:30:39 ID:2xYQj7pB0

韓国名門大学教授「日本の左翼は、北朝鮮の工作員に他ならない人々」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212295726/

76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:30:40 ID:T3iKxGDo0

麻生オワタ

77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:30:53 ID:HTI5jI6b0

>>63
掛け金払ってないやつにもどうせ生活保護でお金渡すんだから
税金的には同じようなもの

78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:31:54 ID:85WBXGfg0

見てみぬ振りするボンクラども、逃げんなよ
何度でもあげてやるさ

79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:32:00 ID:qUjR/OEo0

>>32
移行時期に厚生年金の会社負担分を機械的に給与に振り代るよう
法律に定め、監視すればよい
税務署も仕事できるだろうし

法人税は両方とも経費算入だからカワランだろ

80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:32:08 ID:p5pRWuzn0

消費一点張りだけじゃ解決しないだろ､､､。
消費税何％引き上げるつもりだ。

天下り禁止・在日特権廃止・同和利権廃止、
思い遣り予算廃止・ＯＤＡ削減とか
何らかの対策を試みないと国民は納得しないだろうよ。
あまりにもアンフェア過ぎる。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:32:40 ID:uaFqoXFp0

自民にはもう何も期待しません。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:32:48 ID:plZpK2aM0

でもまぁ今の基礎年金払ってる割合って６０％ちょっとだろ？
そりゃ消費税なり何なりに変えないと国がやばい。払ってなかったやつらが悪いだろこれは。

ただし払ってきた人間には必ずなんかしら見合うものをくれ

83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:32:48 ID:Z+O326g7O

国に納めてた税金を従業員に配分ってどこの優良企業だよwww

84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:32:49 ID:1dw+w+8L0

役員の給料と配当が増えるだけじゃね？
政治家、中央の役人の発言はあてにならないよ

バターしかりガソリンしかり
バターは無くならないって言ってたし
ガソリンだって連休中は上がらないって言ってたよな

85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:32:57 ID:bFuz89XpO

>>1
社保庁もだがテメェーら（自民党）の管理不足から招いた年金問題だろ？
なんでテメェーらの尻拭い（ミス）だけ何の関係もない国民に押し付けるんだ？
連立ばかりの寄生虫＆役立たずの自民党

86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:01 ID:i/fTTjrc0

麻生にはがっかりだ

87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:06 ID:N4DeLTRU0

>>1
＞また会社の負担分もなくなるのだから、
＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

おまえ企業で働いたこと無いだろ？

88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:09 ID:IgWT+QXc0

民間企業に勤務してる身としては、中川の上げ潮路線の方がありがたい。
公務員とか農業の連中は知らんが。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:19 ID:7Pqg06mn0

今まで払った分と基礎年金、両方くれるならいいよ。
払ってない人と同じ額の基礎年金になるなら断固拒否だよ。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:23 ID:6/WlP8Uq0

日本人に福祉という概念はないらしい
払った分ももらえないのは福祉だから当たり前

91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:26 ID:Z3wJITu60

どうせ10%くらいすぐ慣れるって
缶ジュース120円もすぐ慣れただろ？

92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:42 ID:PFJVZQv50

１０パーセント程度で賄えるのか？
だって、税方式にすると外国人も対象になりそうなんだが。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:43 ID:IEzZNdyg0

>>73
消費低迷のひとつに
年金不信から来る老後の不安というのもあるけどね

94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:46 ID:Wc0Lkyr20

なぜ給料が上がる、内部留保が増えるだけだろ

95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:33:52 ID:ormL3ux+0

ローゼン閣下（笑）

96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:34:02 ID:RlJOSzrv0

また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

口約束か
最高利益上げてる企業の代弁者め

97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:34:04 ID:x38fdVCm0

国民年金もなくなるの？

今まで払ってきた厚生年金と国民年金はなんだったの？

98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:34:21 ID:Cxy4yvxa0

>そうなれば給料は上がるだろう

その根拠はどこに？
株主の配当や自社株買い、役員給与、設備投資に回る可能性は考えないの？

99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:34:37 ID:TBA8+V1/0

「働いたら負け」　あのニート君、肖像権侵害で提訴　

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/l50

「働いたら負けかなと思っている」のフレーズで親しまれている27歳の男性が、
自分の顔写真を勝手に改変されたのは肖像権の侵害であるとして1日、東京地裁に提訴した。
男性の訴えによると、男性がTV番組に出演した際の画像がキャプチャーされ、それが
インターネット上の巨大掲示板「2ちゃんねる」の住人などによって不当な改変を
受けたという。
また、画像を見た男性の知人･親戚から「働け」という催促が殺到し、多大な精神的苦痛を
受けたとも主張している。
男性は2ちゃんねる代表西村博之氏に対して、謝罪と賠償を請求することも辞さない構えだ。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:34:37 ID:PrO5pGnI0

厚生年金って結構な額なんだよなー
サラリーマンなら計算すると得の場合"も"ある

101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:34:47 ID:slDFm5430

>>70
×　使途不明
○　法人税減税の穴埋め

答えは明確です

102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:34:57 ID:WTOwXSF3O

>>42
全額税方式なら
そうですよ

103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:34:59 ID:/SU5nQTH0

【社会】女子高生を５万円で買春した社会保険事務所職員逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186627772/
【年金で買春？】社会保険事務所職員を逮捕＝女子高生を５万円で買春
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186628158/l50
民主党の真実～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
屋山太郎「社保庁問題は国鉄問題にそっくり」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/58327/
「組合活動の一環」川崎市交通局、選挙違反で免停職の労組元幹部８人に「犠牲者救援金」計１億円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186712159/
第20回安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
年収800万円の給食のおばさんがいる？
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/800_71b2.html
実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が約800万円というのには、
驚かれるかもしれませんが・・・
なお、ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2800万円といった例もあります
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさんは年収800万円というWebサイトを見つけました
http://q.hatena.ne.jp/1169168188
みどりのおばさんだけでなく、学校給食のおばさん、学校用務員のおじさん、市営バスの運転手、
ゴミ収集車・・・など、年収は約800万～1000万円くらいのようです。
http://blog.goo.ne.jp/arata-tokyo-jp/e/079a7072d5adc4da87c8c8f023598a40
【政治】橋下知事「民間は年収低いのに、財団は年収１０００万。なぜ？」→担当者「年齢とか…」→同席の館長「財団、むしろ邪魔」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204085097/
【政治】 “大阪府職員人件費・年１０００万円なのに非常勤職員は１５０万”…橋下知事、ピースおおさか等視察で給料格差にあきれる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204473149/

104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:35:08 ID:plZpK2aM0

>>89

まぁそういうことだよな
そこがどっちに転ぶかで反対賛成が変わる

なんんでもかんでもうｐは反対って奴は意味が分かってないと思うわ

105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:35:18 ID:qJZhCBSkO

実際なんパーにするんだ？20とかだと損するんだが

106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:35:26 ID:HC/MANvM0

消費税で社会保障をまかなうのは俺も賛成だな。
そっちの方が絶対にいいわ

107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:35:37 ID:t9k++Xji0

麻生は給料上がればと言っているが。
少なくても今の状況100%無理
寧ろマイナスの方が多い

108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:35:46 ID:kKJQE/Td0

「～～するはず」とかそういう楽観的観測で物事を決めないでほしいよｗ
これで九分九厘失敗してきたのが今の惨状だろ

がっかりさせるようなこと言わないでくれ麻生

109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:35:48 ID:0UzYF5H+0

消費税１０％じゃ足りんだろ、１５％は必要

110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:35:54 ID:msTgv6i6O

ローゼン終わったな

111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:00 ID:1uxcuM2w0

年金を全額税負担にするのなら大賛成だわ。
どうせ今のままでは破綻する。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:16 ID:I8u1HCtV0

とりあえず麻生批判を述べてる人は当然根拠持ってるんだよね？
その根拠をぜひ教えて欲しい、当然予想試算位持ってるんだよねぇ
まさか感序論じゃないよねぇ、まさかそこまでアホじゃあるまいしねー

ま、俺は試算とか根拠を出してくるまで保留しとこう
その時駄目なら文句言おうｗ

113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:16 ID:EqRHBC4k0

消費税上げればチョンから税金とれるな

114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:17 ID:DIstQvOe0

絶対に給料は上がらないと断言できるだろ。
やっぱ麻生も馬鹿な二世。分かっちゃいるけど。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:20 ID:47upKVX90

苦労話こさえても育ちは隠せない

116 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/06/02(月) 22:36:21 ID:2foVmpqb0

上がるはず・・・？　ﾊｧ？？？

117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:34 ID:lKJwJsJG0

福田を早く引きずり降ろしてください。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:35 ID:VbQ3vK310

>>79が実行されない限り>>98になる可能性はあるな

119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:35 ID:JSGBvU/k0

会社からも売り上げに、基礎年金税として取るべき

120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:47 ID:AiGlPuac0

全て税で賄うことになった場合、これまで年金を支払ってきた人と
そうでない人の調整をどうするか、それを聞いてから考えてみたい。
いうまでもなく、どちらも同じというなら反対する。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:49 ID:+i9jCKMk0

俺みたいな仕事についてない挫折ニートへの尻を叩くプレッシャーになってくれるかもしれん。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:49 ID:Nd6KxNULO

給料が上がるはずｗｗｗ

根拠は？

123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:51 ID:24Etl8uA0

この国の企業が給料上げるとは思えん

124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:57 ID:W719c4RO0

たしかに基礎年金が減るのはありがたいが、
家とか車とか値段の高い消費財を買うときに倍近い税が取られる分、
プラスマイナスで言えばそんなに変らないんじゃないだろうか？

むしろマイナスな気がしなくもない、なんせ購入するもの全部に掛かるんだから。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:36:57 ID:wxtHBfWz0

>>9 よく聴くけど誤り

人生で一番消費を必要とするのは家庭をつくる時。（子育て、家など）
高額の消費税は負担の矛先をここに狙撃ちにする一方で、既に持つものを所有している高齢者の消費は少なく満足な負担が見込めない。
事実、消費税導入以降、少子化に拍車が掛かったが、この誤りを繰り返すことになる。

消費税による年金財源化は、若年層を過分に搾取し高齢層にバラマく悪政策といえる。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:01 ID:qUjR/OEo0

てか年金制度は破綻してるんだから
どうにかして後処理しなきゃならないよ

127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:08 ID:8eZfSthf0

そんな会社、日本中探してもないんじゃないかな。
法律でも決めんことにはありえんだろう。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:18 ID:hO9MJUGA0

消費税５％→１０％にして基礎年金を全額税方式にすると・・・

消費税率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5% 　　　10%
国民年金年額　　　　　　　　　　　　　　　 172,920　　　　　0　合計負担額増減
年間１００万円消費する人の消費税額.　 50,000　100,000　.-122,920
年間２００万円消費する人の消費税額　100,000　200,000　　-72,920
年間３００万円消費する人の消費税額　150,000　300,000　　-22,920
年間３４６万円消費する人の消費税額　173,000　346,000　.　　　　80
年間４００万円消費する人の消費税額　200,000　400,000　　　27,080
年間５００万円消費する人の消費税額　250,000　500,000　　　77,080

消費金額が年間３４６万円（月額２８万８３３３円）以下の貧乏人が有利になる

129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:22 ID:YTcskcUk0

奥田御手洗の経団連時代に、企業は過去最大の内部留保を得ながら社員の給与は下げ続け、あまつえホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとした。

麻生も自民。
息を吐くように嘘をつくね。

　衆　院　選　は　反　自　公　で　民　主　に　投　票　し　ま　す。

ネトウヨ＝自民信者はしね。
自公ろ公務員はしね。
消費税増税するなら公務員の給料は引き下げろ。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:25 ID:JKBYUsIC0

麻生もう無理だろう　
自公の泥舟を捨てるべきだ　遅すぎたなにもかも

131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:25 ID:L+tt24hH0

給料が上がるわけないだろ
経団連なめんなよ

132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:32 ID:zF8KA02mO

★★★各党の０２年度政治資金★★★

【自民党】　　収入額＝２２９億２，６００万円
　　　　　　　　政党助成金＝１５１億６，３９５万円
　　　　　　　　個人献金＝３億１，６００万円
　　　　　　　　政治団体（企業・団体献金などの窓口）からの献金＝３２億５，２００万円
　　　　　　　　党費＝１１億３，４００万円

【民主党】　　収入額＝１０６億６，１００万円
　　　　　　　　政党助成金８７億１，８８２万円
　　　　　　　　個人と企業・団体分を合わせて２００万円余り
　　　　　　　　パーティー収入（企業・団体献金？）が、２億４，１００万円　
　　　　　　　　党費収入　３億１，４００万円。

【公明党】　　収入額＝１５３億８，４００万円
　　　　　　　　政党助成金２９億０，６１４万円
　　　　　　　　機関紙発行などの事業収入９５億１，９００万円。
　　　　　　　　党費（３７万人）１１億０，４００万円。

【共産党】　　収入額＝３３４億２，９００万円
　　　　　　　　新聞・機関誌発行などの事業収入＝８５％
　　　　　　　　個人献金＝１１億３，９００万円
　　　　　　　　党費＝１２億６，６００万円。

【社民党】　　収入額＝３３億０，７００万円
【自由党】　　収入額＝２２億１，８００万円
【保守新党】　収入額＝３億４，９００万円　

133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:39 ID:s/FD64p40

経団連加入企業のような大企業だけが美味しい思いするだけだろ。輸出企業なら尚更。

134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:43 ID:N4DeLTRU0

まぁ、１０％になれば、いずれ２０、３０％になるわけで・・・・・

135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:50 ID:qSCI+HiF0

ってか、経済力をつけるより
原油に代わる格安代替え燃料開発すれば
経済は浮揚する、産油国見てみろ仕事してねーぞｗ。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:37:50 ID:YL1XZHoh0

浪費の帝王、国交省。うば捨て人厚労省。血税を騙し取った財務省。恥知らずな自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
納税の年が違うので税率の増加がわからないようになっています。
２０％のうち５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税です。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったみたいです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

137 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/06/02(月) 22:37:58 ID:9VTAUm9D0

＞また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう」

やっぱりコイツダメだ・・・・。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:38:03 ID:4JHYnTlc0

日本語でおｋ

139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:38:04 ID:HTI5jI6b0

年金の額は一律公務員の給料の半分でいいだろ
消費税で全額まかなえばいい
生活保護は必要ない

140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:38:27 ID:plZpK2aM0

民主に任せると今までの年金システムの上、払ってない在日に年金払っちゃうぞ

それなら消費税上げて奴等にも払わせた方がまし。
今まで払ってた基礎年金払わなくてよくなるしな

反対してる奴はほんとに分かってるか？

141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:38:36 ID:lKJwJsJG0

基礎年金全額税方式だと150兆円の年金基金はどう扱われるんだろうね？

142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:38:36 ID:0UzYF5H+0

これ批判してる奴は今の消費税でやっていけると思ってんのか？
１０％はほんと最低ラインだぞ？俺の考えでは１５％ないとやっていけないと思うけどな

143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:38:39 ID:ASk4J/rb0

給料が上がるわけないだろ。
なに言ってんだ、この馬鹿。
所詮、お坊ちゃんだったな。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:38:43 ID:PrO5pGnI0

>>120
それをうまくやる案が出れば、全額税方式は賛成だな
標準報酬月額の平均×年数で払い戻すが理想だけど

145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:39:18 ID:PFJVZQv50

>>140
でも在日って生活保護受けてるやつ多いんだろ？だったら、別に良いじゃん。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:39:23 ID:BhEW2TlPO

消費税値上げ！の前に、議員リストラ、議員の定年を若く、退職金カット。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:39:26 ID:bFuz89XpO

ローゼン三等兵

148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:39:34 ID:85WBXGfg0

>>142
もう一部の人間の利益になるくらいなら払わずに国が破綻したほうが増し

149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:39:41 ID:UH8EGlIu0

貧乏人が目先の消費税払うの避けて
結局金持ちが得の国になってるからな

150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:39:56 ID:gSVt55y70

　　 r‐rｧＺ´~"ヾ
　　rﾍi !〃￣ヽ}
　　 7ｂ!ﾘﾉ_ﾊ_）)》
　　/ﾉﾍ.!}!⊿`ﾉ|ヽ　＜不本意だけど総裁だわ
　 (（　く_ﾋ|卯i7ヾﾄ､
　 rｸ／爿'＾ jｽ　ｿ〉
　r'フﾞｰ-rァｧ-‐′r'〉

151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:01 ID:IEzZNdyg0

>>128
今の年金取立てなんて人頭税だからな
後で貰えるとか甘い言葉で貧乏人からも等しくピンハネしていくからな

152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:07 ID:uIxY+ofLO

何で政府の尻拭いを国民がせにゃならんのだ

153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:12 ID:YmN14L700

2008年3月号全額税方式
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html

前略
　そこで私はこの際思い切って、保険料方式から「全額税方式」に改め
たらいかがかと提案するわけです。その税源は消費税を５％から１０％に
して約１３兆円を捻出します。そのかわり勤労者は国民年金なら月々１
万４千円納めなくてよくなりますから、１２ヵ月をかけますと１６万８千円、
これを消費税で換算しますと３３６万円の消費になるはずです。月に直す
と２８万円の消費をすることになりますが、普通のサラリーマンで、月２８万
円消費税対象の消費をしている方はそんなにはおられないと思います。

　また、厚生年金もこの際、税方式にしたとしますか。こちらは人によって
異なりますが、月々５、６万円になるんじゃありませんか。これが給与から
引かれているわけで、その分が手元に残ると給与所得がそれだけ増えるこ
とになります。もちろん企業も同額を納めており、それが不要になれば、そ
の分を従業員に還元すれば、国に納めるか従業員に支払うかの違いで
すから、従業員個々の所得はその分上がることになります。こういう具合
に考えたら、全額税方式も理解が得られるのじゃありませんか。
　もちろん、これまでまともに保険料を納めてこられた方々に対して、その
納められた分は支払い時になったらお返し致します。一挙にとは行かない
と思いますが、毎月の給付額に上乗せをすれば、文句はつかないかと存じます。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:15 ID:vOgX3hbQ0

規制バカの麻生が日本を滅ぼしたがってることはよくわかった

155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:26 ID:1uxcuM2w0

給料が上がらなくてもいいだろ。
今のままの年金制度で年寄り一人を若者1.3人で支える未来の方が終わってるわ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:28 ID:I40YlYET0

消費がさがる
　　↓
売り上げ減る
　　↓
利益が下がる

バイトの俺はクビだな…

157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:37 ID:W719c4RO0

>>29
月15万程度ならむしろお得だが、
ずっと一割負担という前提でならいいが、将来的に15パーセントとかなったりしてｗ

158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:38 ID:onXlGqTO0

法人税上げた方が給料は上がるよ

159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:45 ID:3X2bbetp0

企業負担分を従業員の給料に上乗せする法律を
作ってくれればおｋ。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:40:54 ID:8mz39SBmO

どんだけ、ウジ虫公務員やゴミクズ役人は税金ドロボーなんだ！

まずは無駄使いを止めて、死んで詫びろ
話はそれからだ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:00 ID:VbQ3vK310

で、何で消費税として生活必需品もぜいたく品も一緒にして
一律に上げようとするの？

162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:10 ID:qpQI1DpCO

いつまでおまいら
自民党に騙されるんだよＷＷＷ

よく生活できるな
よほどのお金持ちばかりなんだなうらやましい

163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:16 ID:Wc0Lkyr20

弱小自営業者死亡のお知らせ

164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:25 ID:9UNnrXJ20

頭おかしくなっちまったな、麻生もう駄目だ・・・・

165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:42 ID:4JHYnTlc0

企業負担はどうでもいいが、とにかく金持ちに金を使わせろ。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:44 ID:hVY9gooM0

無駄な支出をまず減らせや
それからじゃないと増税なんて許さん

167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:44 ID:plZpK2aM0

>>145

なおさら消費税で巻き上げないと日本人の丸損じゃん

168 ： ◆iSLINVgav2 ：2008/06/02(月) 22:41:45 ID:SzVTXWjaO

固定資産税もっと高くしろよ
金持ちから吸い取るようにしないと
更に格差が……

169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:51 ID:pMn3Y8cn0

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
これは絶対ないおっおっ（＾ω＾）

170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:41:57 ID:Lo/7Ih7l0

給料貰ってない人がいる事忘れてるのかね

171 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:12 ID:kG9ISnBo0

給料を多く貰っていた人は、年金も多く払っていたので、
老後に貰える年金も多くなると思われていたけど、そうならない可能性が出てきた。
収めた年金額が少ない人も多い人も同じ額になる可能性や、
貰える年金額の差が非常に小さくなる可能性が高くなっている。

しかし将来、年金をもらえないなんて事はまず無いと考えていい。
老人本人の犯罪や、老人を抱え貧困に苦しむ家庭の若者による犯罪等が多くなる。
治安の事を考えたら、老人に年金を出さない国は犯罪多発で国力低下は免れない。

しかし、これを言い出すと、年金を払ってこなかった人に年金を渡さず、
食うに困るようになると犯罪に走る可能性がある。
治安悪化を防ぐためにも、この人たちにも年金を渡す必要がでてくる事になる。

それを防ぐために、今までの年金システムをリセットして、
今まで支払ってきた年金の有無や大小に関わらず、
老人には一定の生活補助費を渡すシステムの構築を目指す
第一歩とも考える事が出来る。

批判の矛先は社会保険が受け止めてくれるし、
民間保険会社の年金保険の市場拡大にもなり、
経済活性化の効果も期待することが出来る。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:15 ID:cG7sP7ps0

楽観的過ぎるな
給料は上がるはずって

173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:18 ID:GUPo+yhe0

やはりこいつもだめだな

174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:27 ID:YmN14L700

>>153
続き

　また、これまで既に納めてしまって、今現在年金を受け取っておら
れる高齢者の方々は、新たに５％の支出増を求められることに不
満がおありでしょうし、理屈として正しい意見だと私も思います。そこ
でそういう方々に過日こんな話を致しました。
「皆さんの言い分もごもっともです。しかし皆さんは掛け金の４倍の
年金を受け取っておられます。皆さんの孫は２倍しか貰えません。
その孫の納める年金で皆さんは生活しておられる。皆さんは月々
７万円位の消費で生活しておられるでしょう。その５％、３，５００円
を年金制度確立のために払って頂けないでしょうか。このままならい
ずれ現行制度は崩壊し、お孫さんが年金を受け取る年齢になった
時には、支払う制度が無くなっているかも知れないんですが…」と申
しあげました。いくつもの例外はあるでしょうが、極端な困窮状態の
人には、生活保護という社会保障制度がありますし、また若いうち
から備える方々は４０１Ｋなどをより優遇するといった政策もあると思
われますが、いかがでしょうか。

コピペ
おわり

175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:33 ID:rKKNsuky0

>>166
永遠に増税できんなｗ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:40 ID:vOgX3hbQ0

ああ、給料上がるって公務員に対して言ってるのか

177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:41 ID:ZFtomWuU0

増税派はどうでもいいから
公務員削減言ってる中川をもっと取り上げろよ
マスゴミは官僚の味方で消費税上げを誘導するな

178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:42 ID:TBA8+V1/0

麻生オタワ

179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:45 ID:PFJVZQv50

>>167
いや、ごめん。ちゃんと読んでなかった。

俺は税方式賛成派だよ。
でも、今まで納めてきたのがどうなるかによるけど。

180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:47 ID:mpHx8tdl0

>>162
騙さない政党を教えてくれ

それを答えずに、
「とりあえずいっぺん潰せ」は無しね

181 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:49 ID:fStReRAw0

つまり年金毎月14000円払わなくてよくなるから
消費税10%にするってこと？

182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:51 ID:hly4VqPQ0

嘘を付くなよ口曲がりが。

14000円の負担が無くなったんだから、別の所で14000円取ってやろうと考えるのが
政府と官僚だろうが。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:52 ID:uvUZDeG90

「消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい」

民間は上がらねええええええええええええええ

184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:42:54 ID:/1Y7sfSjO

消費が落ち込む＝販売業は打撃＝給料上がらない

でしょ。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:17 ID:TLJYmOGi0

>また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。そうなれば給料は上がるだろう

この部分を法律で明文化してくれないか？
ガソリン値下げは渋ったが値上げは即日一斉だったガソリンスタンドを見てもわかるとおり
会社が払わなくて良くなった分は会社丸儲けになる

186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:22 ID:haWSedcJ0

消費税バカ高の国は医療保険など完璧で生活必需品には一切税金かからない
無能の補填のためだけに上げてる国は存在しません

187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:23 ID:0UzYF5H+0

馬鹿な国民は消費税に敏感すぎて大局が見えてないな、
こりゃ選挙も簡単だわｗｗｗ

188 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:29 ID:ioNbC4y60

売り上げ減 -> 給与に反映 -> 消費抑制 -> 売り上げ減 -> ..

日銀の速水以上の逆噴射ですがwww

189 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:29 ID:bHd/6C0JO

社会保険料ほどいい加減なものはないからな。
良くも悪くもね。
財源を税金一本にするのはいいことだよ。
ついでに所得税と扶養の定義をそろえろよ。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:34 ID:I8u1HCtV0

何この単発IDの山・・・ν速も終わってるのか・・・
とりあえず反論の明確な根拠ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

191 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:35 ID:9aqqwymN0

物凄く騙されている気分・・・

192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:39 ID:QnFb+g5E0

給料が上がる理由がわからないのですが？

193 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:39 ID:/w8tEKlV0

麻生さんももうダメだと言うことが確定したなｗ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:45 ID:Mrbyd3z20

たった1万4000円で全消費の10％と引き換えとは、そんな甘い計算の奴に経済は無理だろ。。。

＞会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

なんだこの経営者性善説、そんな奴に政治家は向いてないだろ
政治語り始めると途端にボロが出てくるね、漫画とかアニメだけ語っといたほうがいいんじゃね？

195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:47 ID:hH4WFE790

無駄に長く生きてるジジババから取れるんだからやるべき

196 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:50 ID:bFuz89XpO

>>164
アニヲタ＝キチガイ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:43:57 ID:plZpK2aM0

今回の内容は金遣い荒い（金持ち）ほど負担が増える方式なんだが・・・

反対してる奴は金持ちなのか？１０％ぐらいなら俺は得する自身がある。貧乏だから

198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:00 ID:JLrUrb8L0

物価スライド制の年金の受け取りが１０％上がったら消費税１０％も構わない。
そんなことありえん罠。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:03 ID:B82irAnC0

消費の悪化→景気悪化→雇用の悪化で所得減

消費税増税など話にならない。論外。
財政赤字？貯蓄超過と財政黒字が原因だろ。どうだっていいんだよ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:10 ID:tTILmeZU0

税方式自体は賛成なんだが支給要件はどーなるの？

201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:15 ID:NVP9Fera0

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう

大企業は過去最高益なのに、給与はそれには程遠いことを誰か教えてやれ。
中川（酒）程ではないが、麻生には少しばかり期待してたのに・・・
サヨナラ、麻生。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:14 ID:Fwjbnz9YO

給料がもし上がっても、
この物価高に消費税アップしたら、節約しなきゃ、どうにもなりませんが。
ガソリン高騰に物価高で、泣きそうなのに、
もう勘弁して下さいよ。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:30 ID:HQVhrEZw0

今まで納めていた人は少し上乗せしたら良いんじゃない？

204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:30 ID:qUjR/OEo0

>>163
自営は消費税丸儲けだろ
あがればあがるほどおｋ

205 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:36 ID:/fDPKuCr0

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
でもどうせ給料上がるのは上の人だけでしょ

206 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:37 ID:PrO5pGnI0

>>190
誰も計算しないよなｗｗ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:42 ID:KBcOPjXf0

ていうか外資のブルームバーグ東京支局で
講演してる時点でおかしいって気づけよ

208 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:44 ID:4zmrZBkX0

麻生がというよりも、
おまえらﾈﾗｰが正論にご乱心だろ？

209 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:44:56 ID:eS0niD7L0

言い方がすこしおかしいね。

給料が上がるのではなく、いままで強制的に差し引かれていた年金部分が
差し引かれなくなるので手取りが増えるというだけでしょ。

まあ確かに税方式のほうが得だとは思うよ。
でもさ、いままで年金を支払ってこなかった奴にまで年金を支払うという
ようなことにはならないだろうね？その辺はきちんとやってほしい。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:45:07 ID:YL1XZHoh0

211 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:45:17 ID:Au9QmQPR0

ああ少しは期待してたのに・・・
もう駄目だ他にまともな首相はいないのか

212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:45:21 ID:LDnRKABH0

日本人は給与が上がるという幻想を完全に捨てるべきだろ。
近い将来、中国人の移民が大量に押し寄せる事だし、給与が大幅に下がる方が現実的。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:45:23 ID:Utzz358S0

当然今まで払ってきた人には相応の待遇があるんだよな？
払い損になるって知れたら自民マジで滅ぶぞ

214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:45:27 ID:tLLssE5f0

>>1
企業の負担が軽くなる分は社員なんかに渡さず株主と役員がおいしくいただきます♪

215 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:45:40 ID:qSCI+HiF0

積立年金からマイルポイント年金に変更して
どっちが得かって事だろ。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:45:46 ID:y2s+02YF0

　年金を全て消費税にしたら、チョンやシナ地区にも年金払わなければ
　いけなくなるだろう！
　チョンや朝鮮民主党が大騒ぎするだろう！

　法人税にしろ！

　もっとも、国が破綻するのが先か！

217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:46:05 ID:t0r4yzqq0

消費が落ちてどうやって所得が上がるんだ？

218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:46:09 ID:6ymyO+EA0

もう共産しかないな

219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:46:10 ID:kOaTQ8XpO

企業は浮いた分は内部留保か役員報酬か配当のどれかに使う。
もしこの三つに使わなくても設備投資に使うからやはり給与は増えない。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:46:18 ID:qpQI1DpCO

>>204
お前馬鹿だろ

221 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:46:22 ID:vqts/TQI0

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる

　　ど　こ　の　会　社　が　社　員　に　払　う　ん　だ　よ　

222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:46:41 ID:0UzYF5H+0

正論にここまで批判レスがついてるニュー速になんの価値があるんでしょう。
ここはいつから反日サヨクにのっとられたんだ

223 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:46:42 ID:B82irAnC0

>>209
>確かに税方式のほうが得だとは思うよ。

一旦景気が悪くなったら、お前みたいな低所得者なんて速効クビだよ

224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:46:56 ID:IEzZNdyg0

>>192
厚生年金は会社も払ってるからその分が還元される可能性もあるということ
実際そううまくいくかは分からんが
企業が社員ではなく派遣採用に走る一因になってるな

225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:47:17 ID:Lp8gCLitO

浮いた金を労働者に配当する企業なんてどこにあるんだよｗ
更に法人税下げろとまで言ってるんだぞｗ

226 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:47:26 ID:vOgX3hbQ0

>>190
シラネーよ
D層の俺にとっては消費税は貧乏人が損する税金だってことしかわからない
とりあえず消費税アップという奴は敵だと思ってる

227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:47:29 ID:ZVtz/jhC0

以前、消費税を上げた時は福祉目的に使うと言いながら福祉に使わず、法人税減税分と相殺された
いい加減にしろ！消費税増税論者は国賊

228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:47:36 ID:H7M2ErSv0

.つか、これって年金問題はお手上げですって言ってるようなもんだろ
税方式にするのはかまわんが、今まで払ってきた分はちゃんと残ってるのかな？

229 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:47:42 ID:eS0niD7L0

>>223
チュプなので所得はゼロなんだけど・・

230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:47:44 ID:3X2bbetp0

納付率が６５パーぐらいだからなぁ、ちゃんと収めてる
人間はこっちのほうがいいだろ。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:47:44 ID:hVY9gooM0

給料減って物価が上がってる時に何言ってんだボケ

232 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:47:52 ID:cG7sP7ps0

逆に給料減りそうだな

233 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:10 ID:qUjR/OEo0

>>224
まあ派遣抑制の一助にはなりそうだ

234 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:18 ID:s/FD64p40

年金支給対象年齢間近の年齢の帰化人が急に増えるかもわからんね

235 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:21 ID:lSc1RuVL0

麻生終了のお知らせ

236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:24 ID:1uxcuM2w0

>>224
そういうこと。
企業が正社員を雇うのを嫌がるのは
雇用調整がしにくいことと、厚生年金などを負担しなければいけないから。
それがなくなれば派遣を雇う理由が一つ減る。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:31 ID:ioNbC4y60

食品の消費税は欧米方式に非課税にしろよ。
なんで日本の消費税は、内需を潰す方式なんだ?

238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:31 ID:PFJVZQv50

>>180
でも現状のままじゃあ、ジリ貧じゃねーの？

239 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:34 ID:XwWIrX1e0

既に物価・原油高の状況で消費税を上げればどうなるか
既に買い控えが起きてるのにこれ以上消費が落ちたら
社員の給料に転化されますよ＜勿論マイナスで

240 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 22:48:46 ID:UKnVn+NJ0

基礎年金を全額税方式にして消費税１０％で収まるわけがない
てかさ、会社が年金の負担金を社員に還元すると言う保障はあるの？

241 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:50 ID:VbQ3vK310

正論だとしても上昇分を給与の反映されるというところが
信頼されていないのであって
そこを法律で強制しない限り素直には認められないと思う

というか、何で生活必需品（一定価格・グレード以下の食料品など）だけ下げたり据え置きにするという発想はないの？

242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:48:58 ID:aIXqjYq50

>>1
> 「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
> 皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
> そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

給料が上がるわけないだろ……
この程度の認識かorz

243 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:01 ID:rMeH4be/0

増税する事、それ自体には反対してない
だって金が無いなら増税して対応するしかないもんな

問題は無駄金ばらまいてるくせに、増税で補おうって所だ

非常にシンプルな話だな
先ずは人の金をしゃぶり尽くそうとしてるカスを一掃してから
それでも足りなければ増税してくれや

244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:09 ID:G1ADYUCAO

自民の中で唯一ちょっと期待してたのに。
やっぱりお前もか麻生。

次の総選挙、選択肢から自民は消えた。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:11 ID:u2J35clQ0

給料もボーナスも退職金もガッポリもらえる
公務員は勝ち組＼(^o^)／

246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:12 ID:jn7DixFO0

所得税から取るべきだろ
個人消費なんて金持ちも貧乏人でも数倍しか変わらん

247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:17 ID:qSCI+HiF0

これならどうだ

１、今までの掛け金全額返済。

２、一斉に全額税方式へ転換。

３、法人税は利益に対する給与支払％と連動させる。

３、この権利は日本国民に限る。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:24 ID:2Dkg+auZ0

年寄り切り捨てたほうがてっとりばやいよ。
団塊はいままで甘い汁吸いまくってきたんだから。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:35 ID:A88VZBgcO

消費はもちろん落ちるし、給料も上がらない。
それでも上げるってんならどうぞ、政権交代へ一気に加速化するから。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:44 ID:A0Dp97+O0

首相も政党も顔は変わっても、結局主張することは同じなのね・・・
一人くらい国民のための政治をする政治家が居てもいいと思うんだけど
全くゼロか

251 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:45 ID:7Pqg06mn0

>>104
今まで払ってきた分を全額まとめて返してくれてもいいけど
それなりの利息をつけてもらわないと合わない。
それでも、なかったことにされるよりマシだけどなー

252 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:46 ID:Lp8gCLitO

こんな低脳が自民党次期総裁かよｗ
どんだけ人材いないんだよ、自民党ｗｗ

253 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:49 ID:gp5aq6G30

現時点で国民年金の受給額が240万円以上になって保険料徴収額が0円になれば賛成する人が沢山いるだろう。
将来、年金で生活できる額が保証されるのであれば消費税が何％になろうが賛成する。

254 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:53 ID:0UzYF5H+0

ここにいる奴らのレベルの低さが見てとれる

お前らにとって

消費税UP＝悪

こういう図式しか思い浮かばないんだろ、

お前らのせいで安倍さんが辞めてチンパンジーが総理になってしまったんだよ、責任とれやカスども

255 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:49:59 ID:plZpK2aM0

>>216

生活保護やらなんやら払ってるんだからそれが年金に換わるだけ

年金払ってない奴から消費税で巻き上げるんだからこっちの方が得。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:50:10 ID:EwhrDx9o0

正論だろ。

ジジババを現役世代二、三人で養えという方がおかしい。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:50:11 ID:sOdI54Wk0

社会保険方式でいいわ。今まで払って無い奴が貰えるのはおかしい

258 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:50:14 ID:jNni1y6R0

日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している「外資族」なる政治家がいるようです。

現在わかっていることは、
・生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。最近も、NHK会長が交代させられたばかり。
　田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。
　（ただし、支持しているのは表向きだけという財界人も多数いる模様。この辺りに害虫駆除のヒントがありそう）
・自己紹介を好みます。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。労働者の組合活動さえ、彼らに言わせると「利権」になります。
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。
　もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。

このスレで「外資族」の生態を研究しましょう。
【アメリカ帰りの】外資族議員【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/

259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:50:26 ID:aTn3BcbJ0

麻生たん　信じてたんだけどな～　これって朝三暮四的発想じゃまいか？

260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:50:28 ID:UeH/wrct0

企業収益が下がって　給料も下がる。　物は高くて買えない。
企業収益が落ち込む

261 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:50:38 ID:cG7sP7ps0

消費が落ちて給料が上がるとは、これいかに

262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:50:40 ID:I8u1HCtV0

>>226
あー、とりあえずお前さんがアホだということはよく分かったよ、ありがと
で、根拠マダー？

263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:51:02 ID:uAFztUPx0

麻生だめじゃね。

消費税なんてトリックだ。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:51:06 ID:mxvbpszg0

所詮は自民党の政治家だったって事だな
売国だし、国民イジメだし、ろくでもない政党だな自民党は

265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:51:27 ID:/FRBwlu50

さて問題です

消費税創設、増税の際すべて社会保障費に廻すと言った政党はどこでしょう？

266 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:51:28 ID:bFuz89XpO

経団連から圧力をかけられたんだろ？
麻生も経団連の使い捨て操り人形

267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:51:33 ID:Ig8PUdxs0

公務員の給料は上がるだろうなw

268 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:51:49 ID:mpHx8tdl0

給料が上がるんじゃなくて手取りが上がるんだよ

給与明細見たことないやつ多すぎだろ

269 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:51:54 ID:D0/OtoU+0

給料上がるかボケ！

270 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:51:57 ID:aIXqjYq50

>>228
> 税方式にするのはかまわんが、今まで払ってきた分はちゃんと残ってるのかな？

今まで年金を払ってきた人とどう差をつけるのか、租税方式は難しいんだよな
現実的には移行できるわけがないんだが、麻生さんが本気で信じ込んでいるとなると……

と言うか、麻生さんの税方式移行ってのは、経営者目線でしか考えてないんだよね
会社の負担分をなくす事ができるわけがない

271 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:52:13 ID:hVY9gooM0

今の公務員にそんな信用ねーっての

272 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:52:44 ID:izE8UhcG0

年金支出をまかなえるだけの年金徴収がある
なんで消費税を投入しなければならないのか

もちろん社保庁が使い込んだからなんだけど
消費税で穴埋めしたいなら、最低限使い込んだ奴らに懲罰を与えろ

273 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:52:44 ID:sOdI54Wk0

基礎年金部分を税方式にしたところで上乗せ部分の厚生年金部分は
きっちり給料から引かれるから給料は上がらん。アホか

274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:52:51 ID:NjckN9ve0

alexaでチェックすると中国の工作員が２ちゃんにたくさん乗り込んでいるのがわかる。
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
（中国の一般市民は2chにアクセスできない。「金盾」と呼ばれるアクセス規制を
　中国政府がかましているから。天安門事件など不都合な情報を見せないため。
　つまり中国からのアクセス分が丸々、中国政府工作機関のアクセスということになる）
それでもなんと3%以上を中国が占める。相当な工作活動が行われている。
国内に潜伏する中国人の分も含めれば10％を超えると言われている。
なんと100のレスがあれば最低でも10が中国側関係者の書き込みになる比率だ。
↓彼らは具体的にいったい何をしているのか？
平和なときも「戦争」は続いている
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/65/
　国家間における「戦争」は、武力戦だけではない。経済戦、情報戦、文明戦、思想戦と、
どれも戦争である。それが世界の常識だ。

　日本人は、平和が永遠に続いていて、時々戦争があると思っているが、そんな考え方は
世界では子どもにしか通用しない。国家間はまず戦争が基本で、時々「休憩」がある。
ボクシングの試合みたいなものだ。

　休憩の間にも、やはり次のラウンドへの準備は続いている。汗をふいたり、水を飲んだり、
相手をにらみつけたりする。国家間もそうで、平和なときでも戦争は続いている。それぞれ
体力を回復している。それが経済戦である。

　例えば、中国が日本に仕掛ける情報戦は「和平工作」と言っている。日本なら「平和工作」
と言う。その言葉尻をとらえて、中国人は「日本人は侵略的である」と指摘する。「我々中国人は
文化的だから、和平工作をする」というのだ。では「和平」と「平和」の違いは何なのか。

　中国は、和してしかるのちに平らげる。先に「和」がくる。仲良くして油断させる。そして、
平らげる。征服してしまう。一方、日本人は「平和」、つまり平らげてから仲良くするのか。
中国人はそうした言葉遣いを緊張して聞いている。それが情報戦である。

日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体は「特務工作員」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210307952/

275 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:11 ID:OLRO1us20

消費税は生活に必要不可欠な食料品等は0%にして欲しい。
贅沢品は20%でもいいよ。
日本の消費税のシステムはおかしい。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:16 ID:kzUTyxSd0

麻生さんの好感度ガタ落ちｗ

277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:18 ID:plZpK2aM0

>>223

低所得だろうとなんだろうと働き手の頭数はいるだろう
高給取りにどんだけ能力あろうとそいつ等だけで会社回せるのか？

>>226
お前が会社員で年金払ってるならその分払わなくてよくなるんだぞ？
お前が本当の貧乏人なら、１０％程度なら得になるんだぞ？

278 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:20 ID:wkqH8pk50

上がる「はず」ってなんだよ
きもいんじゃ自民議員は

279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:23 ID:1uxcuM2w0

>>256
将来的には一人で支えなきゃいけなくなるんだぜ。
無理。暴動おきるよ。
実質終わってるだろ、今の方式。
それに、お前ら、今の巨額の年金基金を
官僚が好き勝手に使ってきた事実を忘れたか。
下手糞な素人運用で減らしてきた事実を忘れたか。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:29 ID:PrO5pGnI0

社会保険庁より税務署の方がまだ信用できる

281 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:44 ID:bHd/6C0JO

社保庁民営化しろ。
年金は全て個人年金。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:45 ID:DEqlmJ5S0

年金保険料払ってない奴からちゃんと毟り取れよ
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:53:46 ID:TZ5MzRqy0

麻生終了のお知らせｗ

284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:03 ID:YNGTa2AC0

納付率6割なんだから税方式しか選択の余地がないよ
もういい悪いの議論じゃない

285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:03 ID:op3POsi70

給料が上がるかはともかくとして
10％までなら上げるべきだと思う
国民のためというか国のために

286 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:04 ID:EwhrDx9o0

>>272
年金徴収している額だけで年金が支払われているとでも？

今でも国庫から一部支給しているだろ。

もうジジイが多すぎて年金制度なんて破綻してるんだよ

287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:17 ID:mfujo6CGO

ええっと給料上がりましたよ

２００円だけどｗ

毎年こんだけしかあがらんのでごわすｗ

もっとよく見てくれよｗ

288 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:17 ID:cGShNNwI0

289 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:17 ID:mdPk/7G50

消費税１０％だと？
麻生さっさと氏ね

290 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:20 ID:FotgjKGc0

仮に企業がなにがしかの金を払わなくて良くなるとしても
それを給料に回すのではなく着服するに決まっているだろ
キチガイ

291 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:21 ID:uAFztUPx0

>>268
全員の給料がアップするわけねー。

なんか麻生限りなくダメくさい。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:26 ID:qlvVWCGg0

理論的には正しいけど、現実は給料が上がらずに消費税だけ上がることになる。絶対。

293 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:34 ID:6TgyuwdHO

給料上がるって・・・
本気で言ったんなら、麻生さんも安倍ちゃんと大して変わらないのかな

294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:35 ID:9CSazD+s0

毎月家賃食費で出費5万の俺には大した損害ではないな

295 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:42 ID:J3ViSs1xO

給料あげてくれそうな会社を見極めないとなぁ
派遣会社なんかは給料上げないんじゃないか？今だってガッポリ中間搾取中だし

296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:43 ID:jNni1y6R0

【　　対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？　　】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
その結果は、国民生活に直結する政府の基本方針「骨太の方針2008」に反映される。先日まとまった「提言

案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
直近(2007年度版)の「年次改革要望書」。（アメリカから日本に毎年突き付けられる要望書）→

http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場

合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年　８　月　ま　で　に　報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に

関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、　夏　ま　で　に　結論を出せ。
内容もさることながら、アメリカの要望をそのまま呑むためのアリバイ作りに過ぎない「有識者会議」など

、明らかに税金のムダ。
（関連スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/

297 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:44 ID:EUf45VN3O

今日の
『寝言は寝て言えっ(怒)』
スレですね！

298 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:51 ID:eS0niD7L0

麻生の言っていることは極めて正論では？

民主党だって全額税方式でしょ？
最初にいいだしたのは民主党だけど、自民が最近朴ってるｗｗ

税方式に反対している人の多くは国民年金に入っていない人だと
思うよ。いままで支払っていないのに、今度は消費税で強制的に
とられるから拒否しているだけ。まともに支払ってきた人は消費税
１０パーセント取られるのと国民年金の支払額はそれほど大差は
ないと気がつくはず。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:55 ID:x8xbkGxn0

厚生年金分給与が下がるだけｗｗｗ

300 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:56 ID:/w8tEKlV0

だいたいな、今現在で十分な給料もらってるんだったら
ガソリン170円や食料値上げでいろいろなところから聞こえてこないよ
そこまで給料をケチっている企業がお金が浮いたら払うと考えるってどういう思考回路だよ
公務員様は増えるだろうがな

301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:54:57 ID:mGqHPPrS0

いや・・・もう政治家の「はず」は信用しないよ

消費税は贅沢品からのみ取れよ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:08 ID:gp5aq6G30

>>246
高額所得者はおまえら貧乏人のために働いていないんだよ。
そういう貧乏人の僻み根性止めれよ。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:11 ID:vgY1Bto30

家臣「殿ー！あの国がまた遣らかしました。民がヒーヒーといってます。」
大名「まったく、あの糞国公め！諸共ぶっ潰してやる！者供！出陣じゃ！」

304 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:19 ID:9dAgEFIT0

>>125
その代わり、サラリーマンの年金保険料負担が少なくなるんだからいいじゃないの。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:21 ID:mT0ShQH60

>>1
ド素人は黙ってろボケ

306 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:30 ID:UH8EGlIu0

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 医師過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　ここは医学部定員減だろ
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ彡医学部定員減は役所と政治家の独断！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

＞開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
＞連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。

＞自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm

医学部減は国にさからえなかったとか抜かすくせに
自分たちが不利益をこうむりそうなことなら必死に抵抗する医者ｗ

307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:33 ID:w/NHs2wd0

年金なくなった分、消費しなければいいわけか。
手取り増えても、消費減ったら、結局国民の給与が減るのでは？

308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:34 ID:cG7sP7ps0

これが机上の空論ってヤツか

309 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:39 ID:vqts/TQI0

＞消費は落ちるが、給料は上がる

売り上げが落ちても金がたくさんもらえる世の中ができるのか。
すげーな。次の総理は絶対麻生だな。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:42 ID:TkZL7TVw0

正直、会社の負担が減るだけで給料があがるわけがない。
従業員に還元するわけがない。

それより、所得税の税率をもっとあげて格差縮小したほうが
いいんでないかい？

311 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:55:50 ID:NQdG3Z7t0

というかな、首相を直接選挙できないのはおかしいだろ

312 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:56:03 ID:Mb6mQ0aE0

10兆円だろ
それなら公務員の賃金２５％カットでいいんじゃね

313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:56:15 ID:UeH/wrct0

国民福祉税とかに変えたらいいんまいか

314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:56:42 ID:mdPk/7G50

何で官僚に年金使われた被害者の国民が補填させられるって話になってんだ
どうして消費税あげられにゃならんのよ
泥棒官僚からきちんと回収しろよ
金利分もな
そして麻生は氏ね
さっさとくたばれ

315 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:56:49 ID:1uxcuM2w0

>>310
今以上にあげてどうすんだよｗ

316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:56:52 ID:mxvbpszg0

払い損とかどんだけだよ
社会保険庁とかさんざん甘い汁吸っておいてラリってんじゃねー
自民党マジ死ね

317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:56:53 ID:0UzYF5H+0

単発多すぎて吐き気がする

318 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:56:56 ID:uIxY+ofLO

政治家って私利私欲満たして金貰えるなんて本当糞だな

319 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:02 ID:eMhj7RHo0

屑どもはまず、福祉が欲しいのか要らないのかはっきりしろ。
ただ与党に文句を言いたいだけなら邪魔だからさっさと首つって死ね。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:03 ID:nWCyZqpb0

14000*12=168000　　168000*100/5=3360000

年間336万円以下しか買い物をしない場合は安くなるな

321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:03 ID:ZHJfk0eb0

所詮は金持ちぼっちゃんだったか
民の生活がどれほど追いつめられてきたのか、全く分かっちゃいない
貧乏人こそが苦しむ消費税増税よりも、金貯め込んでる連中から妥当な額を増税しろっての
つかあんだけ税金無駄遣いしておきながら国民に尻ぬぐいさせようとする時点で腐ってる

322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:07 ID:rl9h6f770

もう、ここまでｇｄｇｄにしたんだから、社会保険を税金で賄えばいいと思う。
担当者全員更迭。担当部署を解体。国から地方の社会保険事務局まで全て。
その人件費で充分まかなえる。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:08 ID:6H0rh8vw0

てゆうか、７０歳定年制にして
年金は７０歳過ぎたらあげればいいじゃん
それでも足りなければ７５歳でもいいぞ
そのかわり外国人労働者は雇うな

324 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:13 ID:wkqH8pk50

>>298
なわけないだろボケ
上げる理由なんて何でも良くて取りあえず糞官僚と経団連と
その御用達議員は口八丁で国民を騙して消費税を上げようと
必死になってるんだろうが
それが見え見えなんだよ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:36 ID:FqkPG6R+0

211 名無しさん＠３周年 2008/05/30(金) 11:11:41 ID:9PfJszhI
：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2008/04/14(月) 08:15:20
自民党の与謝野前官房長官は、近く出版する著書で、増加
する社会保障費を賄うためには、消費税率を１０％程度まで
引き上げる必要があるという見解を明らかにすることがわか
りました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 1989年､消費税の導入は「高齢化社会福祉」の目的税として
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　説明された。消費税の税収は2004年の時点で136兆円。しかし
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　この15年間に財界の法人税は131兆円の減税になっているという。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり消費税はそのまま財界の穴埋めにされた事になります。(･Ａ･#)

08.4.14 NHK「与謝野氏消費税１０％程度に」
http://www.nhk.or.jp/news/k10013549191000.html

Googke 検索「社会保障財源消費税ウソ」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C+%E8%B2%A1%E6%BA%90+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E3%82%A6%E3%82%BD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Google 検索「消費税　輸出　還付金制度」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%80%80%E9%82%84%E4%BB%98%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6&lr=

326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:38 ID:jNni1y6R0

ご意見ご感想、お聞かせください（談合やサラ金問題も、米国の要望どおり!!）
マスコミが触れないことが逆に不自然な状況になるまで定期アゲにご協力を。

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書（2006年12月5日）
http://japan.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html#kiseikaikaku
※過去年次分（'01年～）へのリンクは「年次改革要望書 - Wikipedia」から。

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本国政府への米国政府要望書2007 年10 月18 日（仮訳）
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf

経済産業省のサイト(過去の文書も閲覧可)
規制改革及び競争政策イニシアティブ
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/regulatory_reform.html

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/

327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:43 ID:ab5IMMMO0

批判する側は楽なんだなぁ、、、と思えるスレですね

328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:56 ID:uJ94UjsS0

税制が簡素になって思考の無駄が省けるなｗ
みんな、よかっでちゅね～ｗｗｗ

329 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:57:57 ID:YNGTa2AC0

納付率6割なんだから税方式しか選択の余地がないよ
もういい悪いの議論じゃない
ただ払っていなかった奴が得するのだけは駄目

330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:58:10 ID:okR2jEzM0

ガソリン高騰に消費税アップなんて
まさにトヨタのためにあるような国になってきたな。
困っている人には、宮内が金を高利で貸してくれるのか

331 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:58:16 ID:s/FD64p40

>>317
お前は書き込む全スレで必ず2つ以上レスしてるのか

332 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:58:21 ID:uAFztUPx0

このご時世にだな。
消費税アップなんて金持ちしか唱えんよ。

家賃7～8万だろ。消費アイテムで5万だろ。通信で1万～２万だろ。無理無理。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:58:23 ID:w/NHs2wd0

生活必需品の課税はやめて、高級品の課税を重くすればいいような気もするが。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:58:27 ID:Lp8gCLitO

年金暮らしの老人は無視かよｗｗ

335 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:58:37 ID:cG7sP7ps0

＞「あすの新聞は１面トップ」
ちょっと持ち上げられちゃってるね

336 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:58:39 ID:YL1XZHoh0

337 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:58:49 ID:ski7MBn00

政治家って場当たり的で適当な事ばっかり言ってるよな
日本の借金返済や財源確保の為と言えば、何でもまかり通ると思っているらしい。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:00 ID:3X2bbetp0

当然今まで払ってない人は減額されるはず。
案では出てるはず。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:13 ID:HmnRG7Y80

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる

払うわけ無いじゃん

340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:20 ID:op3POsi70

これって良く考えたら
下底労働者より金持ちに負担が行くんじゃね
貯蓄したやつ勝ち組？

341 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:24 ID:wkqH8pk50

>>323
そんな年金存在価値ねぇ
それなら廃止するべきだろ
てか官僚のポケットになってる年金は廃止するべき

342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:24 ID:/+QWR4CH0

そうだな。税金は3ナンバー自動車とか宝飾品とか高級住宅とかから取ればよい。
制度複雑で涙目になりそうだがｗ

福祉のためとかいっても税金のばらまき先が変わるだけ。
とにかく消費税上げはかんべん。せっかくおいらが貯金を消費に回そうと決心してるのに・・・。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:29 ID:5ps8/1V1O

給料もらった無い人達には、収入増える見込み無くて支払いが、増えるのだから生活苦になる事が麻生は分かっておらん。

344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:45 ID:qSCI+HiF0

①　給与３０マソ×消費税５％＝マイナス（１５０００＋保険料）
②　給与３０マソ×消費税１０％＝マイナス（３００００）

①と②どちらが大きいか。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:46 ID:IEzZNdyg0

>>324
経団連が消費税上げろですかｗ
嫌いな単語並べりゃ良いってもんじゃないような

346 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:59:59 ID:plZpK2aM0

月10万5千円使ってる奴の負担が11万になって
基礎年金払わなくていいってことだぞ？
（まぁ大きな買い物する分は入ってないけど）

反対派は分かってるのか？

あ、６５％に入っていない非払い者の意見は聞かんよ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:05 ID:mdPk/7G50

もう麻生の正体見えた

麻生は官僚と経団連の操り人形だ

アキバでヲタのご機嫌取ったってダメ

とっととくたばれ

348 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:05 ID:77IUL0440

税を上げるなら消費を減らすまでだ。需要と供給におかしな物を挟めばバランスは崩れるに決まってる。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:09 ID:Iw/lTOCLO

何も出来ない公務員なんてボーナスいらんやろ

350 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:10 ID:YuJcEo1v0

外国人観光客や金持ち老人の道楽からも取れるんだから
負担が減って当たり前。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:13 ID:6MXjWWDw0

インフレの予感？

352 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:15 ID:0UzYF5H+0

>>331
何も考えずに消費税があがる事に対して批判してるアホが多いからな、
それとスレの流れ見て適当にのっかってる奴とかもいるし

353 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:16 ID:1uxcuM2w0

>>339
まあ、払うわけ無いわな。直接は。
ただ、会社の業績がアップして、間接的にボーナスという形で返ってくるかもな。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:21 ID:mT0ShQH60

>>1
公務員の給料を半分に下げろ
天下りを無くせ補助金出すな
議員年金を無くせ
議員の数を半分に減らせ（給料も減らせ）
わかったか？馬鹿野郎！！！！！

355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:25 ID:Mb50pdgN0

麻生よ、おまえもチンパン程度と言うことだな

356 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:29 ID:m57PzfFL0

>消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい

あがらねぇよボケ

357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:29 ID:ATpb10Rl0

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう

できるけど払わない企業が多いんだろうな。麻生は現実を見ろよ。

358 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:33 ID:pjris3cc0

嗜好品にだけ課税しろよ。
食料には課税すんじゃねーよ

359 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:34 ID:YNGTa2AC0

>>338
形だけじゃなくて、今までの制度に準じるべきだよ

360 ：歴史は繰り返す：2008/06/02(月) 23:00:36 ID:Ciq/t/RtO

第１ステップ
裕福層の支持を得る為に最初は消費税をＵＰ

第２ステップ
まだ足りないとのたまい、総選挙後に直接税を大幅ＵＰ

第３ステップ
税金のムダ使いを加速して、赤字決算を続ける
（ムダに使われた税金の行き先は推して知るべし）

第４ステップ
増税止むなしの意識付けをすべく、国民に不安を煽る

※第１ステップに戻る

361 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:41 ID:VbQ3vK310

>>333
そう思うけど税率上げ賛成派の皆さんは
なぜ一律に上げるべきかという回答を誰も知れくれないんだよね

362 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:42 ID:gCz7FiKt0

工作員発生しすぎｗｗｗ

363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:00:59 ID:fg7e9zkm0

やっぱり、安倍が後で、麻生が先の方が良かったな。
結局、安倍が先になったもんだから、福田なんかも首相をやる羽目になって、
自民党は延々と再可決の期間を有効に使えず、無駄に過ごすことになった。

ま、自業自得だな。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:01:02 ID:/w8tEKlV0

>>346
しかしなぜか法人税の減税に使われると言うオチ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:01:03 ID:JKBYUsIC0

ついでに政党助成金もアップしますか

366 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:01:19 ID:PrO5pGnI0

現役世代において
得する人：一年間の消費が約330万円以下で、国民年金を払っている人
損する人：上記以外の人及びいままで保険料を払ってない人

367 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:01:21 ID:BST+X5dJO

消費が減れば必然的に生産が落ち込むんだから、給料が上がるわけがない。
みなさーん、こんな幼稚な騙しに乗っちゃダメだよ～

368 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:01:25 ID:uXYN4QB90

嗜好品と生活必需品の消費税分けろよ

酒、タバコ等は20%でも構わんから

369 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 23:01:26 ID:VdjJWMrX0

あれ？この間は保険料が減るから消費は落ちないって言ってなかったかｗ
結局、税方式なんて企業の一人勝ちだろ。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:01:40 ID:wkqH8pk50

>>345
経団連は消費税上げろと言いまくってるだろドアホ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080424AT3S2302723042008.html

371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:01:53 ID:/FRBwlu50

>>353
消費が減って会社の業績が上がるところは少ないだろ

372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:02:04 ID:NfgdIDwR0

今まで払った国民年金の金を耳をそろえて返せ！！！
その後に実施しろ。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 23:02:31 ID:ZxbTD8aA0

しかし、考えたら消費税は
生活保護の連中やＢの連中からも税金取れるから
それはそれで、良いかもと思ってしまう
所得税なくしてくれるなら、消費税２０％で容認しても良いかな

というか、消費税導入のとき福祉目的税的使い方すると言う名目で
導入しなかったけ？

374 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:02:34 ID:Uyw0Tycp0

役員の給料は上がるはず

375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:02:39 ID:xMbQplxk0

> 給料が増える分と、消費税が５％上がる分とのプラス、マイナスはどちらがいいかをよく計算した方がいい

どう考えても消費税上がる分がでかいんですけど

376 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:02:46 ID:vOgX3hbQ0

年金払い始めたときのルールを途中でかえるのって詐欺って言うんじゃね？

377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:02:47 ID:1uxcuM2w0

おまえら、企業が利するから、経団連が税方式を提唱しているから反対しているのか？
嫌いなやつらが主張するから反対する。
ただそれだけの理由なのか？

378 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:02:52 ID:jEkrwEWZ0

基礎年金って少なすぎだよな。
つーか公務員に年金はらうことなくね？
公僕の癖に、なんで俺らより年金多くもらってんの？
税金だろうが。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:01 ID:plZpK2aM0

>>320

今までの方式に順ずるなら家の賃料等にはかからないからな。
年間336万ってのはそんなに貧乏な数字じゃないよ

絶対得だと思うんだが

380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:01 ID:ThzICxlm0

「上がるはず」　この推測や憶測だもん・・・。
そんなわけねぇだろ・・・
役人は庶民を知らないんだなぁとつくづく感じる。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:04 ID:ab5IMMMO0

～すればいい　って言ってる人は政治家になるべきだと思うよ！

382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:07 ID:qSCI+HiF0

>>366
ここは年金不払い者が多いみたいｗ。

383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:08 ID:Z6DuX57Q0

会社が社員に還元するように法的拘束力を持たせるならいいんでない？

384 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:11 ID:lnzmEdsSO

やっぱ麻生はないな

385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:15 ID:Lp8gCLitO

増税→物価上昇→景気冷え込み→企業業績減→人件費削減→失業者増大→もの買えない→税収減→増税

386 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:15 ID:NnfQfLDk0

麻生さん　ボケちゃったの？

387 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:18 ID:eS0niD7L0

>>332

＞家賃7～8万だろ。消費アイテムで5万だろ。通信で1万～２万だろ。無理無理

でもさ家賃には消費税はかからないから、あなたの場合は消費税がかかるのは
消費アイテムの５万と通信費を２万部分だけでしょ？

そうすると７万に１０パーセントをかけて月７０００円じゃん。
年金支払額より安くなるんだから得では？

388 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:23 ID:l5BWBu5KO

給料があがるわけがない
上がるならとっくに上がってておかしくないはずなのに
麻生いらね

389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:31 ID:VvTn0rfd0

>>153 >>174を見てのとおり、麻生太郎はすでに計算ずくでしゃべってる。
コレまでマジメに払ってきた人間への払い戻し方法まで含めて。

ただ、在日がニダニダ言い出すことを考えたら、どーしても全額税方式に乗る気にはなれない。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:33 ID:B82irAnC0

そもそも増税で政府の収入が増えるということは、国民の所得は減少している。
政府は増収分を財政再建に使うつもりなので、その減少を補う政府支出は発生しない。
よって、財政再建、つまり国債発行の抑制のために使われた増収分は、ＧＤＰを減少させる。

間違い無く、増税で景気は後退する。一旦景気後退に入ってしまえば、数万円の得とか以前に
お前らの職なんて簡単に吹き飛ぶぞ。

それでも良いなら増税に賛成しろ

391 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:42 ID:0UzYF5H+0

在日からも金とれるから在日工作員が必死なのか

392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:03:45 ID:GBkM/AjYO

まずは国会議員半分にしろよ
多数の民意を反映する政治家が全くいねぇじゃねぇかよ

393 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:04:10 ID:7Pqg06mn0

>>333
物品税復活ｸﾙｰ？

394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:04:19 ID:gfnTD1fr0

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。そうなれば給料は上がるだろう

日本企業はそんな事をしない
役員が浮いた分をがめて終了

395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:04:22 ID:vgY1Bto30

責任者は誰だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

公務員だろｗ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:04:26 ID:eMhj7RHo0

>>321
「無駄を省く」という響きの良い言葉に騙された結果、俺たちの給料が上がらないんだろ？
税金の無駄遣いで食ってるのは公務員だけじゃないんだよ。お前の会社の受注が減る事だってあるの。

消費税そのものには逆進性あるけど、
年金財源に限定するならむしろ一律給付のために金持ちが余分に払う累進性を持つことになるでしょ？

397 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:04:27 ID:tkwwo2mw0

糞経団連が給料上げるわけねぇ

398 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:04:37 ID:/aSexrVM0

前に消費税上げたときも社会保障に使うなんて言ってたが
結局法人税の穴埋めだったじゃねーか
信用できるわけが無いな
どうせ今回も私腹を肥やすために使うんだろ

399 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:04:45 ID:wkqH8pk50

>>390
そもそも消費税では税収増えないがな
景気が悪化して税収は減る
何度も経験してるんだが

400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:04:51 ID:T2s6lMfi0

消費税10％なんて論外、消費が落ちるのに給料があがるわけがない

威勢が良くても、所詮お坊ちゃん育ち…弱者の気持ちなんてわからないんだろう

401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:01 ID:kG9ISnBo0

足りない分をどうするかの問題に、
得する人が沢山いる解決方法なんてあるわけが無い。

少なくとも金のことでは。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:10 ID:DpG6c7CH0

税を払っているのを理由にチョンやブラ公などの外国人も年金をもらえるようにしようって魂胆だろ

403 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:13 ID:H7M2ErSv0

なんか納付率６割って強調してるみたいだけど、実質納付率は５割切ってるらしいねｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%B9%B4%E9%87%91

404 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:20 ID:aIXqjYq50

>>298
> 税方式に反対している人の多くは国民年金に入っていない人だと
> 思うよ。いままで支払っていないのに、今度は消費税で強制的に
> とられるから拒否しているだけ。まともに支払ってきた人は消費税
> １０パーセント取られるのと国民年金の支払額はそれほど大差は
> ないと気がつくはず。

きちんと払った人と未納の人との差をどうやって付けるのさ？

405 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:22 ID:uAFztUPx0

ていうか公務員から選挙権と組合を剥奪しろよ。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:23 ID:fFX0GkP70

消費税なんて廃止しろ。

407 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:24 ID:HPo6dLD80

>いざという時に
今がそのときかと

408 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:26 ID:VRmBs3Qs0

給与以上に価格が騰がるから、こんな詭弁は通用しないと考え直した方が良い。麻生も鼠もオランウータンも脳味噌が腐ってるようだ。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:31 ID:PrO5pGnI0

>>382
まあ年金払ってないヤツは計算するまでもなく得することはないわな
脊髄反射で反対してるのはそういうことか

410 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:38 ID:alqM7V6h0

スレタイ見るとそれ単なるインフレじゃね？と思う。

411 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:42 ID:P/O9Q7R80

ネット税はらえ
おまえら

412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:44 ID:ynaxUuLs0

よくないな、これは。大増税だ。
要するに企業の負担分のしわ寄せが一般大衆に行って、
払ってない貧しい人に増税するってこと。
関係ないっしょ。年寄りから取りたいのに取れないことだけが問題。

年寄りに負担させたいだけなんだから、年寄りの年金カットするなり、
保険料取るなりすればいいだけ。もちろん、国年だけの人はあんまり負担増やしてはいけないが
その前に資産を調査した方がいい。国年だけでも資産たんまり持ってたら、
意味がない。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:45 ID:5DC4MSZFO

今年のボーナス､要求段階で減額ですが何か？

414 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:47 ID:5wjvpxKX0

>1
> 「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
> 皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
> そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

そんなもんで所得が増えるなら、法人税の恒久"的"減税等で企業の税負担は減っているんだから
所得は右肩上がりになっていますって。

むしろ、法人税を引き上げた方が、まだしも「どうせ税金で取られるのなら」と給与所得にまわされる
可能性が高いってもんです。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:47 ID:mT0ShQH60

>>1
>基礎年金のために消費税を１０％まで引き上げるべき

法人税を上げろー！ゴキブリヤロー

416 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:47 ID:JhgNKBPE0

会社の収益が増えたから給料が上がるとか未だに言ってる人ってなんなの？

417 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:51 ID:fYZ3kPj6P

所詮、麻生も金持ち経営者の視点にしか立てないんだよな

これが自由民主党の限界だな

418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:51 ID:mxvbpszg0

今まで散々嘘だらけだった自民を安易には信用できない
すぐ方針転換するのが落ち

419 ：愛煙家りょうじ：2008/06/02(月) 23:05:56 ID:ypRTf1MQ0

麻生は魔法でも使うつもりなんかね♪

国民の約２０％が年間所得２００万円♪

実質、年金受給者は年１００万以下なんだけど～～♪

（国民年金なら７０～８０万ですよ～～♪）

経済学的に考えても「消費が落ちて、給料は上がる」なんて有り得ません♪

ルンルン♪

420 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:58 ID:EwhrDx9o0

昨日のたかじんの番組見てる限りは
年金財源の確保を税金でまかなう案は
いいと思うがな。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:05:59 ID:FyOnNHwqO

家賃15000
電気800
ガス4000
水道2500
ガソリン10000
食費40000
猫の食費30000

俺の出費

422 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:06:02 ID:FqkPG6R+0

給料明細で税金には名前をつければｲｲﾝﾀﾞﾖ
天下り税、特殊法人維持税、随意契約税、特別会計税、公務員人件費税

びっくりする金額になるからさ

423 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:06:06 ID:lzjYdQie0

なんで給料が上がるんじゃボケ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:06:08 ID:Mrbyd3z20

>>190
過去に消費税増税で税収が上がった事は一回もない
2回とも深刻な景気悪化を引き起こした。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:06:33 ID:mpHx8tdl0

給料が上がるんじゃなくて手取りが上がるんだよ

他の人も書いてるけど、おそらく平均的な
サラリーマンとかなら、収支はプラスになるよ

あとな、居住用の家賃は非課税な

426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:06:35 ID:ThzICxlm0

消費税を導入した竹下は殺すべき

427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:06:40 ID:JKBYUsIC0

貧乏人は麦を食え

428 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:06:45 ID:yuIfmVntO

馬鹿は麻生のホームページ見てこい

429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:06:50 ID:lVkRMTlC0

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう」

アタマ大丈夫ですか？

430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:03 ID:KAe6AMMH0

はやく消費税上げて年金を全額税方式にしてくれ
社保庁云々でこれ以上徴収された年金をドブに捨てられるよりマシだ
日本は修正資本主義国家であり、医療・福祉は共産主義を貫くのだよ
間接税で抜け目無く徴収して年金として還元した方が効率がいい
社保庁はさっさと解体してくれ

431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:05 ID:Cdlm0rfXO

もういいよ、外需向け企業政策は、どうせ消費税上げて、法人税減税するんでしょ・・庶民いじめと変わるらん

432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:13 ID:VbQ3vK310

消費税率「一律」上げ賛成派の皆さんは
何で物品税復活は認められないとお考えなんですか？

消費税率「一律」上げ反対派とどんなすべての消費税率上げ反対派を一緒にして
年金不払い野郎と叩く手法は
郵政民営化「政府案」反対派と郵政民営化反対派を一緒にして
改革反対派として叩いた小泉政権と同じですね

433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:16 ID:W719c4RO0

会社の保険料負担が落ちる分、
商品価格に反映されるわけじゃないから、
消費は絶対に落ちるんだよな…

434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:19 ID:qSCI+HiF0

>>427
ヘルシー、今は麦高いんだぜ。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:31 ID:aIXqjYq50

>>403
> なんか納付率６割って強調してるみたいだけど、実質納付率は５割切ってるらしいねｗ

未納の奴には支払われないだけだから、別に構わんよ

436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:43 ID:cG7sP7ps0

普通に無駄を削って
普通に説明すれば
消費税ＵＰやむなしって納得するのにね
こんな良いと取りのまやかし言ってるようじゃ信用されない

437 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:44 ID:Mb6mQ0aE0

年金生活がどんなものか知らんのかな
団塊の世代が年金生活になったら需要不足で日本の経済が大変なことになるのに

438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:48 ID:euShHtYL0

消費税10%までは仕方ないと思う。
だが食品は無税に、法人税はアップして調整すべし。

439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:07:58 ID:7hsxq4vq0

俺の給料から差し引かれてる厚生年金分１３５００円が引かれなくなるってことか

440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:08 ID:uAFztUPx0

資本主義なんだから法人税をアップしろよ。簡単な原理だろ。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:12 ID:uJ94UjsS0

消費税上げる→税逃れのため人と人の繋がりが強くなる→ウマー
消費税増税での消費冷え込みは一時的なものだぞ。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:13 ID:Qw6m4h750

法人税下げれても給料上がらなかったぞ
浮いた分は全部従業員に還元するって法制化したら
消費税増税も受け入れていい

443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:15 ID:Hboo9guQ0

ネトウヨ最後の砦がこの程度ｗ
内心涙目ｗｗｗ

444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:19 ID:DT4CyThCO

税法式にすれば社保庁の人員を半減できる
けど減らされないだろうな…
まあ、今まで払った個人負担分は返してくれ

445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:20 ID:G1ADYUCAO

やがて、消費税が上がるのは仕方ないだろう。
でも、その前にやる事あるだろう。
与党なのにそれがやれない自民は糞なんだよ。

バイバイ麻生たん。バイバイ自民。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:25 ID:5wjvpxKX0

>435
年金から出ない代わりに生保で大量の負担が発生するんだよ。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:25 ID:EObSSqMv0

経団連への牽制か？

448 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:26 ID:wkqH8pk50

つうか増税言う前に天下り廃止しろよ
糞麻生が
官僚の犬
下劣な奴だ

449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:43 ID:B82irAnC0

>>419
だよな
消費が落ちる、つまり景気が悪くなる。なのに麻生は「給料が上がる」と言っている。

余程の馬鹿じゃない限り、すぐ「そんなわけ無い」と分かるな

450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:44 ID:lzjYdQie0

それと全額税方式は制度移行の問題が難しすぎるから無理

451 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 23:08:49 ID:UKnVn+NJ0

要するに、ナベツネ、経団連、財務省、の軍門に下ったという事

452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:08:54 ID:7Pqg06mn0

>>425
景気悪くなれば給料下がるよ。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:04 ID:plZpK2aM0

一年間の消費が33０万って言うと微妙だけど、これには住宅の賃料含まれないからな

賃料引いてあと33０万使ってもまだ得なんだぞ

反対派ってほんとに分かってるか？？？？あほじゃないか？？？？

454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:07 ID:nWCyZqpb0

とりあえず税方式にするなら25年間収めないと
びた一文貰えないっていうのは変えるべきだろ

455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:11 ID:T2s6lMfi0

この馬鹿を支持してるのが、ニートで親のスネかじりのアニメヲタのネットウヨなんだから最悪だわ

456 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:11 ID:C8iCipNG0

サビ残で時間食われて金が無いのにどんなスペシャルな理論で消費が生まれるんだよ。
家帰って寝る。家帰って寝る。家帰って寝る。家帰って寝る。家帰って寝る。

　ど　こ　で　消　費　す　る　ん　だ　よ　！

馬鹿は皆死ね。

457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:12 ID:Xkgk70xJ0

自公のボンクラの言うことは高所得者が低所得者の心理がよめない高話。

庶民はガソリン代２００円、物価高騰に消費税値上げになれば、消費は完全に落ち込みます。

企業の倒産は消費税値上げ後、バタバタと倒産。

麻生も小泉と同じでペテンで国民を騙し、国民が貧しかろが知ったことではない。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:14 ID:gyajjiFm0

まず余計な支出を抑えるのが先だろ

459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:28 ID:eS0niD7L0

このスレのかんじだとそもそも年金を支払っていない層が消費税アップ
に反対しているんだろうね。

おそらく税方式のほうが現役の子育て世代には得だと思うよ。
あときちんと国民年金を支払ってきた自営業者さんとかさ。

もちろん消費税を全額年金資金に割り当てられるようにきちんんと
監視する必要はあるけどね。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:30 ID:u8P7y4DCO

税方式なんて無理無理ｗ移行できる訳がないｗ
民主党と同じお花畑かよ

461 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:32 ID:zkEG7GPE0

>>389
外国人の扱いをどうするのかが気になるよね。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:09:42 ID:EwhrDx9o0

>>449
では年金の財源はどこから持ってくるのかと聞かれれば
困るよな？

まさか法人税だけでまかなえとか言わないよな？

463 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:01 ID:1uxcuM2w0

>>456
お前の理屈だと麻生関係ないなｗ

464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:00 ID:KbvLTqwU0

もう自民はねーな

465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:10 ID:5PD5Vthj0

消費税を受け取りながら未納の企業や商店は、どれくらいの割合いるんだろうか。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:12 ID:S7VL961G0

今の状況で消費税が10％になれば売り上げが落ちるのは
目に見えているだろう。その事で更に不況を招いて給与が上がる
どころか解雇者続出という事態になると見るがな。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:16 ID:FqkPG6R+0

>>435
既に自転車操業を通り越してねずみ講状態。社保庁に資金がいくら残ってることやら

468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:31 ID:DpG6c7CH0

>>1
> 「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
> 皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
> そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

社員には別に還元されないだろうが、これでクズ正社員の就業時間と給料が減らされて
今まで苦汁をなめてきた有能派遣社員が正社員になれる
なんとなく入れたクズ正社員を飛び越えて出世できるようになり、能力主義になるだろう
年金を一元化して公務員もそうしたほうがいい

今まで正社員との違いは福利厚生だけだったのだから
派遣を使わないで正社員にしても問題ない
使えない社員は就業時間を短くしてしまえばいい

469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:31 ID:gQcAyfpg0

???

470 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:34 ID:W719c4RO0

消費税上げるなら、社会保険庁のゴミどもをちゃんと処分してくれ…

471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:10:42 ID:Pk2fud0K0

＞会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
ねーよｗｗｗｗ

472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:05 ID:wkqH8pk50

>>453
増税分天下りや法人税減に使われてさらに増税の繰り返しになることぐらい
皆気づいてる
死ね

473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:13 ID:toV+PswN0

年金の全額税方式に賛成
これに反対してる奴は知らないだけ

将来の不安はかなり軽減されるし
とりあえず年金が支給される年齢までなんとか頑張れば、後は楽な生活が待ってる。
将来を悲観して自殺する必要もない。

昨日の読売テレビ「たかじん」で詳しくやってたが良い方式だと思った。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:13 ID:plZpK2aM0

上がるわけある

引かれてる年金が引かれなくなるだけ

14000円は必ず上がる

頼むから分かれ。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:24 ID:PrO5pGnI0

>>453
総論反対してる人は算数できないんだよ、きっと

476 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:25 ID:vOgX3hbQ0

年金今まで払った分返してくれれば文句ないんだけどな
俺早死にするから年金もらえないだろうしよ

消費税今より5パーセント上げて基礎年金分を賄えたとして
貰えない可能性が高いんだからありがた迷惑でしかない
どうせまた無駄遣いして足りない足りないって言って税率上げ続けるんだろ
政府が増税にしか興味がないことはわかった　しね

477 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:34 ID:atJj0QAR0

>>425
おやおや、平均的なサラリーマンが負担が減ったら増えた負担はどこに行くのですかね？
所詮、朝三暮四的なごまかしに過ぎんよ
いまのままでは財源が足りない、では足りない財源をどこから集めるかといえば、やっぱり平均的なサラリーマンになるだろ
貧乏人から金とってもたいして集まらんしな

478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:38 ID:ThzICxlm0

これだけは間違いなく断言できる。

この先、日本の将来は真っ暗

479 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:45 ID:2jppp0/V0

普通に考えればそうなんだけど
なんというか性善説的って言うかなんていうか

これをやるなら、社会保険料の天引き分は給料に還元する様に定めておいた方がいいんじゃないか

480 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:11:58 ID:/w8tEKlV0

でも今の30代以下は全額払っても明らかに損なんだろ？
それに比べて団塊は安い支払いで大きなバック
文句のひとつも垂れたくなるわ

481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:00 ID:mBSBSy9X0

そろそろ一揆か？
それとも志士による粛清か？

ともかく政治家が金持ってる事自体、本来はありえない事。
何で借金だらけの国の財政で、高給貰ってるんだよ、と。
公務員も一緒だ。

そんな現実が見えてない状態だから、税金を増やそうとか言える。
せめて手取り２０万以下にして、一年でも生活してから考えようね？

482 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:06 ID:gfnTD1fr0

大体手取りが増えるとかいって、即日あーだこーだ言い訳して
社員全員基本給落として、差額せしめるんだろ　ｱﾎらしい
その前に人間のクズしかいない公務員の無駄遣いを０にしろよ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:12 ID:D2KtnthF0

その前に一度清算していただこうか、話しはそれからだ。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:12 ID:GxaDNAaO0

今まで真面目に払っていた分は全額返金かそれ相応の見返りがあるんだろうな？
それなら賛成。
真面目に払ってきた人間は年金でヒーヒー、
払ってない蛆虫が生活保護とかふざけた事のないようにして頂きたい。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:21 ID:w/NHs2wd0

とりあえず、国が俺らに借金してんだから、それ先に返せよ。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:23 ID:C8iCipNG0

>>463
麻生関係ないんだ。ただの愚痴なんだ。ごめん。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:24 ID:nWCyZqpb0

これって日本に在留してる期間で考えるのかな？
海外出張とか多いやつはどうするんだろ？

488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:26 ID:7Pqg06mn0

>>432
勝ち組の人にはどんどん物品税払ってもらいたいな。

二極化した下のほうの人たちのために食料品は免税でお願いしたい。
買ってるものも給料も変わらないのに
物価高のせいで我が家の食費が１割上がってる。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:29 ID:5PD5Vthj0

>>462
小泉が100年持つとか言った、改革は何だったの？
毎年、年金の掛け金は上がっていくけど

490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:33 ID:VbQ3vK310

>>469
ぜいたく品（高級車（一定価格以上の乗用車）、高級食材、ブランド品）や
たばこ、酒、ゴルフ場など嗜好品の税率を上げる

かつての物品税をたたき台にすればある程度手間も省けると思う

491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:41 ID:EwhrDx9o0

お前ら算数もできない馬鹿に言うが、１万４千円が給与から
ひかれていたのが引かれなくなるのだから消費税上がっても
差し引きかわらんだろｗ

足りない脳みそ使って考えてみろｗ

492 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:42 ID:9CSazD+s0

そう、給料上がるかは知らんが物を買わなければ得になる

お前らとにかく物買うな

493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:46 ID:5wjvpxKX0

>476
> 政府が増税にしか興味がないことはわかった　しね

そりゃあ「為政者からすれば、取れるものは多ければ多いほどいい」ってことだよ。
伊吹が似たようなことを言っていただろ?

494 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:12:56 ID:Mrbyd3z20

>>436
消費税しか議題にしない事自体がまやかしだろ
ほかにも税金はあるってのに。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:13:00 ID:Xkgk70xJ0

消費税で年金財源前に企業倒産が先だってば。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:13:11 ID:uAFztUPx0

そのうち30％になる。

その時も同じ論に決まっている。

法人税の大幅アップが正解。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:13:20 ID:wkqH8pk50

>>462
消費税では景気が悪化するだけで税収は増えず財源にならん
その上法人税も下げるから税収は逆に下がるし
万が一上がったとしても天下りに使われるだけ

498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:13:21 ID:JKBYUsIC0

みんなが平等で、消費者の権利意識だけが異常に強くなるのは反対
だから　消費税上げるべき（食料、ガス、水道、電気　公共サービス除く）

499 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:13:32 ID:plZpK2aM0

支出計算から家賃引け！！家賃に消費税は元からかからん

それ以外で年330万の消費だ！！こんな額はもう金持ちだ！！！

500 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:13:37 ID:LZCbiFHN0

厚生年金分給料下がったりしてｗ

501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:13:57 ID:PrO5pGnI0

>>473
辛抱が全額税方式論者だったな、たしか
ズームイン朝で事ある度に全額税方式の利点を説明してる気がする

502 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:00 ID:SEmOHzdq0

政治がなにやったって、経営者がその気にならなければ、給与が上がるなんてありえないだろう。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:02 ID:ynaxUuLs0

これで得をするのは団塊、ジジイ、大企業（特に輸出）、金持ち。
が主。
それ以外のみんなは全力で反対しよう。

504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:04 ID:mxvbpszg0

>>484
だな
なんつーか、真面目にやってる奴だけが馬鹿を見る今の風潮は絶対によくねーよ

505 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:17 ID:eS0niD7L0

>>477
増えた負担は基本的に年寄りにいく。
もちろんボンビーな年寄りに対しては何らかの手当ては必要だと思う。

ただし日本の資産の８割近くを年寄り層が保有していることから考えると
彼らにとって１０パーセントの消費税というのはそれほど大きな負担では
ない。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:30 ID:D5JgzDWGO

どう考えても、俺の場合は14000円払ってた方が
圧倒的にお徳だよ。控除もあるし。

が、年金払わないで将来は
生活保護確定のノータリンのクズ共から強制徴収に等しいので、

大　賛　成です。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:35 ID:KNVaO0dK0

くせー！麻生くせーよ。金の臭いがプンプンする。

私腹肥やしたいってのが顔に書いてあるもんな。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 23:14:40 ID:VdjJWMrX0

麻生は消費税増税で景気を悪化させた橋本内閣を批判してたくせに、
その橋本内閣と同じ事を主張するとは理解に苦しむ。
経団連に媚びてるとしか思えん。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:42 ID:W7ihI/I70

年金をまず一元化してからだろうな。
そして将来に渡る財源の確保が必要（１０兆円程度の少子化対策）
このままだと１０％で済むわけが無い。
麻生さん、がっかりだよ。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:42 ID:/w8tEKlV0

>>496
でもな
法人税大幅にＵＰしたら間違いなく給料減るぞ
中小なんてもう死ぬほど減るだろう
それでもいいのか？

511 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:44 ID:mpHx8tdl0

>>452
そこまで織り込んで「給料が上がらない」
ってレスしてるやつが少ないわけだが

まぁそれはいいとして
仮に、消費税アップ分を差っぴいて、
手元に残るお金が増えたと仮定しても
景気は悪くなると思うのかね？

512 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:45 ID:fjlOIMIt0

おかしいだろ
元々あるはずだった金がないから困ってるんじゃないか
なんでなくなったかだろ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:14:59 ID:VvTn0rfd0

・戻し税対策（トヨタがウン千億消費税の還付を受けているのを、これ以上広げていいわけがない）
・外国人が払った消費税の対策
　一時滞在の外国人は税関で戻せばいいとして、問題は永住外国人。

この2点を解決する名案があればよいのだが。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:15:06 ID:Z3wJITu60

>>501
左翼は頭悪いから理解できないんだろうな

515 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:15:12 ID:3X2bbetp0

前提として企業負担分を還元してから上げてもらいたい。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:15:18 ID:9hSjUWxX0

共済年金の原資を見てみろ
やっきになって上げたがる理由がわかるだろ

517 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:15:19 ID:bFuz89XpO

>>475
足し算や引き算すらできない自民党族議員よりは皆さん賢いですよ！
将来の人口比率の算数すらできない自民党族議員のおかげで国民は
大迷惑してます。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:15:25 ID:LImJ1X1y0

消費が落ちるのに、どうして給料が上がるんだ？
公務員の給料が上がるって事か？　氏ね。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:15:26 ID:aIkFp0LH0

会社が国民年金保険料の会社負担分を払うとは言いきれない。
むしろ個人負担分が減って手取り分が増える（実際には増えてない）だけで終わる可能性大。
一見増えているように見えても今まで払ってた年金が戻ってきてるだけ。
麻生が言ってるのは「払うことができる。」であって「払う。」ではない。空手形に等しい。
結局一番損するのは国民、一番得するのは企業。
そして利権を引き続き維持できる政治屋、役人ども。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:15:32 ID:dh8Jdmuf0

消費税増税
プラチナを毎晩何本も空ける
みのもんた涙目

521 ：なぜ：2008/06/02(月) 23:15:35 ID:4rzFIGgwO

なんで国営カジノ認めて外人から金とって国の財源にしようという意見が声高にならんの？

522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:15:40 ID:I8u1HCtV0

批判してる奴は世に言うニートってやつかね
そりゃ消費税しか払ってないんだからそりゃ必死になるよなぁ

523 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:05 ID:uAFztUPx0

>>510
会社の資産に応じて税率をコントロールすれば良いんじゃね。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:07 ID:zF8KA02mO

消費税試算

年収1000万円、消費500万円だと税額50万円。
年収500万円、消費500万円でも税額50万円。

①年収1000万円、消費500万円で税額50万円。
税引き後の手取り950万円。
②年収120万円、消費120万円で税額12万円。
税引き後の手取り108万円。

②の年収は①の年収の11％。
②の消費税額は①の24％。
＝＝＝＝＝
ビンボー人死亡

525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:23 ID:DpG6c7CH0

>>456
今まで正社員との違いは福利厚生だけだったのだから派遣を正社員にしても問題ない
社員を増やして、使えない社員は就業時間を短くしてしまえばいい

クズ正社員の就業時間と給料が減らされて
今まで苦汁をなめてきた有能派遣社員が正社員になれる
なんとなく入れたクズ正社員を飛び越えて出世できるようになり、能力主義になるだろう
年金を一元化して公務員もそうしたほうがいい

ところで在日寄生虫クズチョンの場合は
税金を払っているという理由で年金を寄越せと言ってくるだろうが
生活保護と両方はもらえないんだろ？
やつらはどうせ生活保護をもらっているのだからどちらかしか選択できなくなるんだよな？
つーか帰れよ

526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:27 ID:EwhrDx9o0

>>506
そりゃ控除ある奴はそうだろうが、消費税にすることで
ジジイも年金財源払うのだからより公平だろ。

ジジババが財源負担しない制度はもう無理なの

527 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:32 ID:VbQ3vK310

>>521
国営カジノもいいですね
ギャンブル依存症へのフォローも必要だと思いますが

528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:34 ID:7Pqg06mn0

>>511
今まで払った分全額一括で（ついでに色つけて）返してくれれば
景気良くなるよ！！！！！１１

529 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:36 ID:fhX8+Z9h0

>>125
ばあさんの購買力を見くびっちゃﾀﾞﾒだよ。
駅前のデパートはばあさん客で持ってるようなもんだようちの地域。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:37 ID:gfnTD1fr0

>>480
それだって６５歳計算だべ？３０代とか２０代が貰う頃には絶対７５歳以上とかになってるよ

>>484
まず間違いなくありえない展開
自民だろうと民主だろうと、この国の政党にそれをしてくれる所なんて１つも思いつかない

531 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:38 ID:31zswI3yO

消費税あがっても、子会社作って受注迂回させて二年で潰すと。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:49 ID:77IUL0440

消費税上げたら税収増えるとか夢見すぎ。結局税収が元に戻ってひたすら税率を上げるしかなくなる

533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:53 ID:eS0niD7L0

>>503
どうみても逆だろ？

段階と爺と金持ちの負担が多くなるんでしょうが！！

534 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:16:58 ID:oZ9ujrNx0

（若者の）国民年金ってますます博打の要素が強くなってきたな
全額税金の案で今まで払った人、払ってない人に関係なく同額支給って案もある
もしこの案になれば今まで払った金額丸々大損ｗ

やっぱ免除が一番

535 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:21 ID:FqkPG6R+0

>>476
同意

>>512
どこかに消えたんだな

マジでいままで払った年金分を返してほしいんだけど、使ってしまって残ってないんだよな・・・

536 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:32 ID:yfxsAmaeO

すぐに引き摺り下ろせるなら一辺恐る恐る麻生に任せたい

537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:32 ID:vOgX3hbQ0

逆に消費税50パーセントくらいでもいいから貰える年齢を45歳くらいまで引き下げるとかなら賛成

538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:33 ID:96UOYGg7O

納税額が多ければその地域の名士になれると思って給料をギリギリまでケチる経営者がウチに居ますが何か？

麻生って本当にバカだったんだな。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:36 ID:Y/BAWFdW0

給料はがんばれがんばれ（笑）で現状維持に決まってるだろｗ
本当に日和見だな。

540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:47 ID:5wjvpxKX0

>510
> 法人税大幅にＵＰしたら間違いなく給料減るぞ
> 中小なんてもう死ぬほど減るだろう

逆。利益にかかる法人税を下げれば下げるほど、人件費を圧縮した利益が手元に
残る。むしろもっと上げて福利厚生にまわした方が最終的に人件費に回りやすい。

大体ねー、ほとんどが赤字ぎりぎりの中小は法人税なんて元々大して収めていないんだよ。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:50 ID:OooSzPfc0

こんばんは。丸亀鶴太郎です。以後お見知りおきを。
明日は四時起きです。朝飯の用意が一苦労です。
出汁がふつふつ沸いたころに刻んだ野菜と鳥のぶつを
入れ、なじんだ頃合に冷や飯を含ませ最後に醤油です。
これを腹いっぱいに食べます。一人で丼五杯は食べます。
でも昼飯はないし、夕食は漬物をかじるだけですから。
６時前に来るバスは一本だけなので乗り遅れたら大変です。
あぁ、もうこんなこと言ってる場合でありません。
貴重な睡眠時間が無くなってしまいます。
それじゃそろそろ失礼します。シュタッ！

542 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:51 ID:B82irAnC0

これまでの流れを見ても分かる通り、
賛成派は批判派に「在日」「左翼」「ニート」などなど、いかにもなレッテル貼り攻撃しかしていない。

この点をもってしても賛成派の方に理があると分かる。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:53 ID:2jppp0/V0

>>511
人間って感情の生き物で不合理なところがあるわけよｗ

高度成長期やバブル景気で給料がガンガン上がってたとしても
それ以上に物価が上昇していて損してたはずなのに不満は少ないのよｗ

それに比べて
給料横ばいの現状でも
デフレの影響で物価が下がって得してるはずなのに不満たらたら

案外解からんものだね

544 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:17:54 ID:otdeinW40

なるほど

こうやって搾り取った税金でスポーツ省を作るんだな！

545 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:18:08 ID:nWCyZqpb0

というか海外で消費税のかからない食料品って原材料のみじゃなかったっけ？
ちょっとでも加工してあるとダメって聞いたことが

546 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:18:10 ID:plZpK2aM0

月14000円所得上がって消費税10％。どう考えても得！！！！
賛成しなきゃおかしい！！！

今まで払ってこなかったバカの意見は聞く耳もたん

この話題の焦点は｢今まで払って分をどうしてくれるのか？｣
の一点のみ。

547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:18:22 ID:ko9fTT0z0

麻生って、つくづく世間知らずだな

548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:18:32 ID:/w8tEKlV0

>>523
だがそれは資本主義的に考えるとダメだな
むしろ社会への貢献度が低い中小のほうが社会にとって悪影響なのだから
そのような会社が優遇されるのはおかしい

549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:18:35 ID:vgY1Bto30

どうも納得できないｗ　安倍が潰されたのは、この問題で、社保庁に責任を取らすようにしたからだｗ

で、安倍が破れ、誰も責任を取らなかったｗ

550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:18:37 ID:H7M2ErSv0

頭で理解する損得と今まで１０５円で買えてた物が実際に１１０円になったときの感情は別物だと思うけどなあ
偉い人にはそれがわからんのだろうな・・・

551 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:18:46 ID:XwWIrX1e0

>>505
それなよく言われるけど
年寄りの中にも格差があるのよ
年寄りで金持ってる奴が
平均値押し上げてるだけだから

552 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:18:50 ID:qpQI1DpCO

５０００万件の消えた年金問題をもう忘れた日本人

すぐ忘れるんだな
名寄せもまだ終わってないし国はなんの責任もとってないのに税方式にすれば名寄せしなくていいから？

払ってきたやつからダブル取じゃんＷ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:19:00 ID:F+MtXAf70

消費が落ちる時点で、この話は破綻してる。嘘でもいいから、消費が増えて、給料が上がるの
方が、まだ納得できる。

554 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:19:26 ID:zF8KA02mO

【コラム】進まぬ、公務員制度改革…自民・村田議員の所で止まってしまった「審議入り」（屋山太郎） [08/05/21]
288:名無しさん＠全板トナメ開催中 05/24(土) 04:26 An525oOKO
渡辺喜美行革担当相が、★町村官房長官や★伊吹幹事長の反対をはね除け、はね除け、
ようやく基本法改正案は閣議決定にこぎつけた。
この間、★財務省や★経産省の高官らが自治省（現総務省）出身の★二橋正弘官房副長官に
何回も強い反対の意向を示した。

村田氏は「町村官房長官も了承している」と言っているそうだが、
官房長官には国会運営の方針を左右する権限などは全く無い。

　　★官僚OB議員や

　　★麻生氏らも
　　★麻生氏らも
　　★麻生氏らも

反対しているという現実がある。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:19:42 ID:+uObSfnR0

スタグフで食料品値上げ＋食品の消費税も１０％＝餓死

少なくとも車とかは買う余地が消えるが

556 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:19:49 ID:eMhj7RHo0

>>547
それはお前だよ

557 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:19:52 ID:ynaxUuLs0

>>533
非正規ばっかりだろ？
若い人は。非正規だから国年多いし、ほとんど払ってないだろ。
だから実質若い人への増税になる。ジジイにも増税になるが、ジジイはもらえる。
若い人は払うだけだろ。だろだろだろ。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:19:53 ID:fjlOIMIt0

こんだけコケにされてまだ自民に入れるのって草加信者よりもどうかしてるわ

559 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:19:58 ID:7hsxq4vq0

お前ら、結局いいのか悪いのかどっちなんだよｗ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:19:59 ID:1uxcuM2w0

>>552
ダブル取りでもなんでもいいよ
これ以上不公平で歪で破綻している制度を続けるよりまし

561 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:04 ID:04sTmktR0

まぁ何も買わなければな

562 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:09 ID:atJj0QAR0

>>505
ああ、たしかに・・・
ん、まてよ・・
いや確かに。良いアイデアかもなぁ～
金持っている爺婆に金吐き出せるのは悪くないな
これは、失礼だったな、サンキュ、ちと趣旨換えしようかなｗ

563 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:17 ID:IpoiATt6O

給料を十分にあげてから言えよ。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:18 ID:yNLN9D+EO

さすが国民の事考えてないな

565 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:18 ID:hhLAZDJOO

消費税が5％増える変わりに14000円払わなくてよくなるってアホか
28万しか消費しないわけなかろうが

566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:22 ID:4qSRkcHC0

当然の流れだろ。
払ってる人払ってない人という不公平感の話なんて全くむだ。
生活保護があるせいで関係ない。というよいり生活保護のほうが税金負担が手厚い。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:25 ID:N8yU3+Rd0

今まで消費税上げ続けた結果
また消費税ＵＰ
言い訳なんか聞きたくない
日本の政治家が無能なだけだろ
増税で税収ＵＰなんて小学生でもできる
メタボ税に保険料ＵＰ
ガソリン税ＵＰ
自民党、増税大好きだな

568 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:24 ID:Erq34h9rO

消費税導入・アップしてから経済成長した試しが無いやん

569 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:44 ID:KAe6AMMH0

なんで今回の消費税率うｐが反対されるのか理解できない
全額税方式にシフトするためにはこれしか方法が無いのに何故反対？
年金制度が破綻した今どうやって足りない年金を補完するんだよ
まさか予算をやりくりして無駄を省けば～とか言うんでなかろうな？
民主の空言を信じるなよ？節減で間に合うような赤字じゃないんだよ
いい加減なんでも反対社会党みたいな感情丸出し論はやめてくれよ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:49 ID:Z6DuX57Q0

社員に還元する法的拘束力を持たせるならいいんでない？
会社負担分まで貰えるなら28000円ほど増える。とすれば助かる･･･

571 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:49 ID:3X2bbetp0

勤めてない人間には酷だわなｗ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:51 ID:VvTn0rfd0

消費税上げるのを、国民年金徴収中止から1年遅らせればいいんだよ。
1年間だけだが、特需になること間違いなし。

ただ、在日がニダニダ言い出すことを考えたら、どーしても全額税方式に乗る気にはなれない。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:20:55 ID:S2P7WBmi0

>>275
それは有る意味正しいんだけど、食品にかかる輸送費、包装材、そのたエトセトラで
消費税分の価格上昇は避けられないんだよね。下手に食品だけ非課税とすると、
益税が発生したり脱税が発生したりする。例えばコーンスターチを食品用と偽って、
工業用の原料（糊）として扱うとかね、これが始まると、色々と弊害が生まれるし、
粗利２０％だと考えると、食品の消費税をZEROにしたところで、6％程度のコストアップは
生じてしまうわけだ、しかもこの６％が回収不能になりかねない。

で有るから、年収が厳しい世帯は、消費税の払い戻し（所得税の減税）で対応するのが
良いと思う。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:00 ID:Mrbyd3z20

>>473
消費税以外の公平な税を財源にするなら賛成してもいいよ
金持ちの10000円からも貧乏人の10000円からも同額1000円
しかも経団連等、輸出業には還付される不公平な消費税

消費意欲を直に削いで過去2回とも景気悪化の起爆剤となった
消費税増税など到底認められない。
民間がいくらがんばって景気支えても自民が献金の為に
足引っ張るんじゃやってらんねーよ。
経団連の奴らは内需捨ててるから労働力買い叩ける
不景気状態の方が都合がいいんだろーが。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:04 ID:VsPrJglv0

麻生も詐話師の類か。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:04 ID:X67SoRwd0

世間知らずの　お坊ちゃん

寝言は　寝てから　言え

577 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:09 ID:X9MyCJ6c0

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる
出来るからといって実際にするとは限りません

578 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:12 ID:brG+Kv/R0

税金税金って、その前にやることがあんだろ。
くそ自民がッ！！

579 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:14 ID:VbQ3vK310

消費税「一律」上げ賛成派の皆様
下の書き込みの嘘を暴いてください！

自民党の消費税増税各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　：10% →０%！フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:21 ID:J7JFJJV30

この状況で増税したら、
可処分所得の高く持ち家のある一定年齢以上は何とかなるが、
若年層の生活が崩壊するわけだが。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:28 ID:axZSV8dE0

>>565
え～ｗ

582 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:21:52 ID:fStReRAw0

>>421
猫捨てろw

583 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:11 ID:SzVTXWjaO

麻生氏消費税１０％に続いて
ネット回線税（月１万）や
携帯電話取得税（１機１万）のような
もはや嗜好品と化している情報端末に
課税することで年３０兆円の税収を見込む。
青少年のネット依存を未然に防ぎ
一方無職や引きこもりを未然に防ぐかも知れない
犯罪または自殺に追い込む…

やはり悪法か…

584 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:14 ID:nWCyZqpb0

>>551
そりゃ人生の集大成なんだから一番格差がないとおかしい年代だろ

585 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:23 ID:/w8tEKlV0

>>540
ありえないし、法人税上げれば給料上がる説明にすらなってない

586 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:31 ID:iP/G+Aob0

>>1
給料が上がるわけないだろ

587 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:32 ID:7hsxq4vq0

>>524
そんなに消費しねーよｗ

588 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:35 ID:vgY1Bto30

責任を取ってから土下座して、お願いしろｗ

589 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:37 ID:qSCI+HiF0

毎日の生活費が１０００円くらいのヤシじゃ５％も１０％も変わらんだろ
こりゃどうみても、金持ちが嫌がる方法だろ。

590 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:44 ID:fab2hm4b0

麻生さんが言うなら考えてみてもいい

591 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:47 ID:+uObSfnR0

>>556
いや、それはお前と麻生だよ

>>573
＞これが始まると、色々と弊害が生まれるし、
消費税１０％の弊害と比べるとゴミカスみたいなもんだろ
アホか

592 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:48 ID:oZ9ujrNx0

>546
>この話題の焦点は｢今まで払って分をどうしてくれるのか？｣
>の一点のみ。

その分上積み支給する案と払った分そのまま損する案がある
払った分だけ返金ってのは一切ない

593 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:50 ID:atJj0QAR0

>>565
月に28万はよう使わんな、俺でも・・・

594 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:22:54 ID:zF8KA02mO

★官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。★

それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:03 ID:9CSazD+s0

だから物買うなって
物買わなければ消費税はとられん

596 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:16 ID:SBty5Aa1O

消費が落ちてさらに不況になれば給料は下がるよ

597 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:11 ID:uijEwZ5S0

> 同氏は「仮に消費税を５％上げると消費が落ちるが、間違いなくそれに見合うものを下げなければならない」と言明。

年金保険料廃止だけじゃ逆進性が高くなるだけ。
生活必需品の消費税廃止が必須。

そこまでできるか？麻生

598 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:25 ID:4qSRkcHC0

ちなみに消費税にすると高額の消費者が損するだけ。
一般の貧乏人は特することは間違いない。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:27 ID:mpHx8tdl0

>>565
家賃とか住宅ローンとかはその２８万には入ってないよな？

もしそうなら、残念ながら君は損する側の人間だね
うらやましいけど

600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:35 ID:lkgWhwMaO

>>同氏は「仮に消費税を５％上げると消費が落ちるが、間違いなくそれに見合うものを下げなければならない」と言明。

見合うものってなんだい？

>>「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなるから、
皆さんの負担が減る。また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

会社の減った負担分を社員に払うという保証は？
それを負債の返済に充てるという中小企業の方が多いかもとはイメージ出来ないの？

601 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:37 ID:hH4WFE790

このままだとすでに破綻してるんだから諦めろ
どうあがいても結局は上がる

602 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:41 ID:J7JFJJV30

麻生は経済政策については無能だから期待しない方がいいぞ。

元銀行員の中川酒の方が同じ保守でもかなり見解がマシ。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:49 ID:2jppp0/V0

>>551
統計当たればわかると思うけど
高齢者の資産は一部のトップが押し上げる構造じゃなくて全体的に金を持ってるから

604 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:23:55 ID:bFuz89XpO

>>590
ヨン様の胸の中なら死ねる
韓流ババァみてぇｗ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:01 ID:D07HJdYs0

税金の無駄、　公益法人の廃止（天下り官僚の税金ドロ）、官僚政治の無能、不能の露呈　
そのしわ寄せが　若い弱者（派遣、非正規雇用）に降りかかろうとしているのに　物価の上昇は止まらず。
むしろまだ上がるというのに＾＾　消費税があがったら　おそらく　終わるなｗこの国もｗ　

606 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:04 ID:7Pqg06mn0

>>566
不公平なのは嫌だ。払った分返してちょ。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:04 ID:DpG6c7CH0

>>546
今まで払ってこなかった奴はむしろ歓喜してるよ
自分の消費を抑えりゃいいだけで、そもそもほとんど金もかせいでないし使ってもいないんだからな

誰が喚いてるかって、「　国　民　基礎年金」の恩恵を受けられない在日チョンに決まってんだろ
他の外国人は出稼ぎだから年金がもらえるとも思ってないし
稼ぐだけかせいで母国に帰るつもりだからチョンみたいに居つくつもりもない
それに達者な日本語でこの手のニュースを見聞きしたり、意見をスラスラ日本人のように書くことも出来ない

　　　反対してるのは　　　　在　日　チ　ョ　ン　で　す　よ　　

608 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:08 ID:S2P7WBmi0

後あまり議論されないことだが、厚生年金を徴収しておきながら
払ってない企業が存在する、この人たちは余分な税金と、厚生年金として
天引きされながら、無保険者になってるときが有る。

この手の経営者は詐欺罪で死刑にするべきだが、なんらおとがめ無しというのが
現状。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:10 ID:gqbYgX+A0

消費が落ちたら企業の業績下がって給料上がらんわなｗ

610 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:11 ID:gokCE3Z60

どうせ給料なんか上がらないよ。
食料に消費税掛けるの止めろよな。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:12 ID:rJuy47XZO

なるほど…
だが会社が社員に還元するのに15年はかかるだろうな

612 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:14 ID:s/FD64p40

麻生信者ってＬ＆Ｇみたいなのに簡単に騙されそう

613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:18 ID:HMdlawVx0

麻生死んだ方がいいと思う。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:21 ID:ormL3ux+0

>>602
麻生は外交政策も期待できないよ

615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:29 ID:PrO5pGnI0

うまい棒非課税にすればいいんじゃね

616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:28 ID:FtqurTJ00

給料が上がるわけねーだろ、ばーか
もう自民はダメだ

617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:33 ID:uAFztUPx0

>>548
それはちょっと納得できないなあ。
大資本に大きな税を掛ける。これ大原則だと思うのだが。
資本主義社会に於いて、消費税は消費社会全体を硬直させるよ。

一時的だ。と言うが、そんな事はない。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:35 ID:nVcuyHvC0

島耕作と麻生太郎が対談
http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/9452.jpg

619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:41 ID:CecU4QIT0

>>603
そうそう実際金もってんだよなぁ・・・あいつらさ・・・

620 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:48 ID:JUOo1b3f0

食料品の消費税なくせばあとは15%でもエエ

621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:24:52 ID:zMVL+N6w0

何か間違ってる事言ってるか？
橋龍が消費税アップしたお陰で今のいざなぎ景気を超える史上空前の好景気があるわけだろ
ここで消費税を倍にしたら今の好景気を遥かに超越した好景気が将来待ってんじゃねーかよ

622 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:00 ID:3X2bbetp0

>>595
確かに、天引きから払う時期の選択ができるｗ

623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:04 ID:chd/kj3a0

>>603
ごく一部の貧困老人と大多数の金持ち老人だからな。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:05 ID:FqkPG6R+0

625 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:16 ID:ynaxUuLs0

大丈夫だよ。増税なんてたとえ年金目的であろうがなんだろうが、
絶対にさせない。俺が絶対に阻止する。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:20 ID:o2QFdqXg0

若い現役世代は騙されてはいけない。
結局は無年金者１１８万人の救済処置でしかない。

６０歳未満：４５万人
６０～６４歳：３１万人
６５歳以上：４２万人
計１１８万人

無責任な団塊世代を救うための消費税引き上げを容認すべきではない。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:25 ID:1uxcuM2w0

>>584
そうだよな。
格差無い方が怖いわｗ
生まれたときからヨーイドンで最後はお手て繋いで横一列ってかｗ

628 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:34 ID:zF8KA02mO

>>589

消費税試算

年収1000万円、消費500万円だと税額50万円。
年収500万円、消費500万円でも税額50万円。

①年収1000万円、消費500万円で税額50万円。
税引き後の手取り950万円。
②年収120万円、消費120万円で税額12万円。
税引き後の手取り108万円。

②の年収は①の年収の11％。
②の消費税額は①の24％。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:37 ID:vOgX3hbQ0

>>592
まぁ、消えたんだから返金なんかできるわけないか
年金制度やめちまえよ　個人的に貯蓄するからほっといて欲しい

630 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:36 ID:gyTy8roRO

消費税10%→買い控え→消費が落ちる→企業業績悪化→倒産急増→給料削減→リストラ→失業者アップ→自殺者急増→日本あぼん

さよなら

631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:40 ID:lzjYdQie0

今やるべきは減税と金融緩和
増税は景気回復してから
じゃないと日本経済が死んでしまう

632 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:41 ID:Gt8gOrKgO

＞給料が増える

んな訳ねえよ

633 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:43 ID:BiMr9/NV0

14000円基礎年金を払っていたのが返ってくるとして、その代わり消費税が今までより５％ＵＰする。
ということは280,000円買い物をするまでは、基礎年金の戻りの方が得
なんだが、問題は基礎年金を払っていない高齢者だ。
基礎年金の戻りは当然無いのに消費税だけがＵＰする。

はっきりいって地獄だぜ　フゥアハハハハハハハァ

634 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:49 ID:5wjvpxKX0

>569
> なんで今回の消費税率うｐが反対されるのか理解できない
> 全額税方式にシフトするためにはこれしか方法が無いのに何故反対？

その前に、なんで経団連が法人税から消費税にシフトを諸手でバックアップしているか
考えたことあるの?

経団連の企業なんて上からほとんどが輸出メインの会社ばかりだぞ。そりゃあ
法人税が減って、商品は海外で国内の消費税がかからない商売ばかりなんだから、
嬉しくて涙が出るだろうさ。でも、それは国内の資金を海外にダダ漏れして
おこぼれをそれらの企業が食ってるだけで、日本全体としては負け犬一直線の
コースだよ。

年金を全額税方式に変えること自体はいいんだが、それを消費税なんて
逆進性が高いもので行うのは目先だけしか見ないバカだね。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:53 ID:J4EEGIUN0

『人権擁護w』法へのスタンス次第。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:53 ID:J7JFJJV30

>>601
それはジジババが消費するという前提での話だろ？何言ってんだか。
ジジババこそ、金を使わない。

例えばだが、奴らが今更家買うか？マンション買うか？車買うか？
生活に困窮するのは現役世代、特に若年層だ。

637 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:58 ID:VbdZaB7G0

麻生はチンパンよりは全然良いし言ってる事も正論なんだが、

＞また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

今の企業が何してるか見てるとこりゃ明らかに机上の空論だ
それに日本人の国民性を考えて欲しいね
幾ら正論言っても心理的にどう思うかという事の方を重視して行動する
消費税上げたりしたら間違いなく消費はメチャクチャ冷え込むし、そうなると
どの業種も会社の年金負担分なんか軽く吹っ飛ぶ規模の減収はまぬがれない
首相になるなら就任までにもうちょっと現状をみて欲しいね

638 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:25:59 ID:gfnTD1fr0

中小が貢献度低いとかなぁ…
大手は自分のところで作らずに、下に安く作らせて吸い上げてるくせによく言えたもんだ
なら大手が企画から部品作成から最終構築、販売まで全てをがばっと正規雇用して全部自分でやりゃいいだろう
うわっぱねだけ跳ねて面倒な所は全部下におしつけて、俺様ちゃん貢献度超絶高いお！ｗｗｗｗ
とか臍で茶が沸くわ

639 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:26:26 ID:Nz8STrdH0

給料なんて上がらねーよ・・・

640 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:26:32 ID:UadxSfMI0

「給料は上がるはず」じゃ困るんだよ。「はず」じゃｗ
実際に上がってから議論しろ

641 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:26:37 ID:7Pqg06mn0

>>596
給料が下がれば消費も減って
消費税からの税収も減って
税率がまた上がって
・・・その次はどうなるんだろう。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:01 ID:Z3wJITu60

>>623
それは言えてる

643 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:05 ID:toV+PswN0

全額税方式にすると老後のことを考えて貯蓄に回してる分を現在の消費に回せる。
つまり消費に回せる金額が増える。
これは給料が上がったのと同じこと。
あとは、生鮮食品や家賃など生活必需品を無税にすれば低額所得者への負担軽減になる。
（アメリカでは生鮮食品などの生活必需品は無税であり、なぜ日本もこれを取り入れないのか？理解に苦しむ）

644 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:13 ID:YL1XZHoh0

645 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:21 ID:OK2/4ALM0

これは駄目だなぁ

とりあえず官僚の無駄金減らさないと納得できないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生派の俺でもアウト

646 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:25 ID:zB6ryXhn0

麻生は好きじゃないけど
今回言ってる事には賛成
その代わり、年金支給以外には一切いじくらない事
しかし一番の目的は国民全てが基礎年金受け取れるようにして
生活保護受給者を減らすため
当然、今までの支払い分は上乗せで反映される

647 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:29 ID:Xkgk70xJ0

自公らは国民が必死で貯めた預貯金までもぜーんぶ食い潰していながら、何くわぬ顔でいる。

それがバレるのが恐いから、政権交代出来ないでいる。

自公らは自家の全財産を全部、吐き出して国に返すべき。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:44 ID:chd/kj3a0

>>606
払った分は返してもらうか、せめて上乗せしてくれないとな。
てか、年金需給されるのって何年以上、正規手段で日本に滞在した人間ぐらいに絞るべきだな。
じゃないと、高齢な外国人が押し寄せてきそうだし。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:49 ID:RaZI+aCz0

>>1
> 「皆さんは１万4000円の基礎年金（国民年金保険料）を負担しているが、そういうものを払わなくてよくなる

ありえない　すぐに「足りなくなった」といって消費税率をアップするはず

>また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

ｗｗｗ
麻生の会社でもやらねーだろｗｗｗ

650 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 23:27:53 ID:NjFRcFYp0

麻生もバカか

651 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:56 ID:DpG6c7CH0

>>634
消費税を何度もは上げられないからもちろん法人税も並行するだろ
カルト宗教も税とったほうがいいよな

652 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:27:59 ID:qpQI1DpCO

共産党しかねぇな
マジで

653 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:00 ID:eS0niD7L0

>>551
たしかに持っていないお年よりもいる。
しかしお年寄りは持っている人のほうが圧倒的に多いよ。
本当に金持ちでなくても小金を持っている。

これは若い時代に社会保障負担が非常に少なくすんだこと、また
高い利率の時代に人生の大半をすごしてきたことと密接な
関係がある。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:01 ID:/w8tEKlV0

>>617
でも実際は大企業って中小より遥かに大きな税金払ってるんだぜ？
それはもう比べ物にならないくらい

この財政難で利益大きく出してるところが余分に払ってくれよと言う気持ちは良く分かるのだが

655 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:06 ID:5wjvpxKX0

>585
ありえないって、実際にその逆パターンである法人税を下げた結果の給与所得の
右肩下がり一直線は現実に起きている。
目を逸らしちゃダメだよ。バカになるから。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:13 ID:bFuz89XpO

>>618
麻生は見かけも中身もアサヒってるなｗ
二次元と一緒で楽しそうｗ

657 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:15 ID:hVLcad0l0

給料が上がることを前提にしているが
実際に上がるかどうかは疑問だな。

税払わなくて済むなら設備投資か株主にカネ回すのが
普通だとおもうし。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:16 ID:S2P7WBmi0

>>591
理論で反対できないから、アホとか罵倒するのは、文系左翼右翼だな
良くないよそう言うこと。年金として徴収してるお金を消費税で徴収しましょう。
ということで、何をそんなに大騒ぎしてるのか分からない。

年金を払ってない、誤魔化してる、そういう人間だけが、この案に反対してるんだと思う。
そういう人間は日本国のダニなので、意見を述べる資格はないと思う。

消費が落ちるから値上げは出来ない？嘘付くなよ、原材料費が上がったからといって
値上げしまくってるじゃないか。消費は確かに有る程度落ち込むだろうが、何時までも落ち込むわけはないし
３年程度の落ち込みで大騒ぎする方が異常なんだ。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:27 ID:J7JFJJV30

>>643
生活必需品に税をかけないと税収不足になるから。
つーか、たかじんを真に受けて議論するなよ。
あれはあくまでもバラエティだぞ。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:31 ID:VbQ3vK310

>>583
ゲーム（教育用を除く）とかＭＭＯの使用料金に高い税率を課すのはありかもしれない

661 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:43 ID:SNfAyQy20

議員及び公務員の報酬を一律２０％カットするのが先だろ

662 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:44 ID:I8u1HCtV0

嗜好品と生活必需品で税率変えるってのは大賛成
まあ、ヨーロッパで本1冊買うのにクソ高い消費税ついてひきつったけどなｗ
けど、そういう議論は必要だな

663 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:47 ID:4qSRkcHC0

問題は本当に5%あげた程度で全額賄えるのか？
それが確約できないなら提案すんな。
あとで20%超必要でしたなんて言わせないぞ。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:50 ID:FYQkL8I+0

消費税が逆進性が高いって言うけど

国民年金のほうが消費税よりさらに逆進性が高いことはスルーか？

国民年金は消費が少ない人も定額払う

低収入低消費の人は消費税にしたほうが安いですよ
消費税にすれば逆進性は下がるんだよ

665 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:51 ID:/aSexrVM0

バカとか世間知らずって言うか故意にやってるんだろどうせ

666 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:28:55 ID:KNVaO0dK0

閨閥の代表。苦労知らずのボンボン。
所詮お前らとは住む世界が違うんだよｗ

667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:29:05 ID:oyEH6Rhc0

土建ばかりやってないで、身の丈の福祉行政でやってくれ。

消費税を上げるのはしょうがないと思うが、給料上がるわけはないぞ。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:29:13 ID:FqkPG6R+0

>>647
政権交代したらどれだけ悪事がでるか楽しみだｗ
民主党じゃダメかも試練が・・・

669 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:29:19 ID:Z3wJITu60

納税こそが愛国心を具現化させる数少ないチャンスなんだよ！
だいたい消費税増税に反対してるのなんて左翼政党ばっかりじゃん

670 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:03 ID:Ig91FDZr0

賛否はあるものの、こういうアイデアを名言するリーダーが必要だ。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:07 ID:lkgWhwMaO

>>621
ちょっとツボに入ったw
あの時はアジアも景気良かったよな！

672 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:11 ID:0igBrrWg0

これまで払ってなかった朝鮮人や中国人とDQN日本人には
絶対に支払われないような仕組みをつくらない限り、
まともな日本人は納得しないよ。

673 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:15 ID:BQwp4/C60

「（自分は）着々とそういうもの（経済政策）をきちんと勉強する、いざとなったときのことを考えておかないと
いけない」と述べた。

お前、何年、政治家やってんのよ。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:26 ID:vOgX3hbQ0

>>669
つまり右翼は金持ちの味方なんですね

675 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:26 ID:mpHx8tdl0

>>1
次スレのスレタイなんとかならんかな

スレタイだけ見て
「給料なんて上がるわけねーだろ」
って脊髄反射が多すぎてどうしようもない…

676 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:33 ID:PPpZbrnt0

鼻先に人参ぶら下げられて官僚の手下に成り下がった自民党を潰すのが先だな、
麻生がなにを言おうが自民党じゃなんも変わらねえし、暫定税率の恨みもあるしな。

677 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:36 ID:ynaxUuLs0

>>647
ないっぽいな。年金積立金とか既にもう。何に化けてることか。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:36 ID:5PD5Vthj0

>>643
> 全額税方式にすると老後のことを考えて貯蓄に回してる分を現在の消費に回せる。
> つまり消費に回せる金額が増える。
> これは給料が上がったのと同じこと。

これはあまりにもお花畑的思考のような

679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:37 ID:J7JFJJV30

>>664
逆進性をいうなら、国民年金の定額制をやめろっツー話になるのが正当だろうが。

消費税と無理や絡める意味がない。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:46 ID:+uObSfnR0

>>658
お前は歴史を知らんのか？
消費税３パーセント、５パーセントにして日経平均が７０００円まで落ちたんだぞ
１０％になったらもう企業が成り立たないんだよ

給料があがる？アホ言えｗ
５％も消費税あげたら大不況で企業は倒産するよ

681 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:49 ID:YKkXVTqzO

誰か麻生に教えてやれよ

計算しなおせってｗ

682 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:30:53 ID:BiMr9/NV0

食料品だけは無税にしる！　そうすれば他は１０％でもおＫ。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:02 ID:B7k6Apk70

200万で車買う、5％だから10万円増
20万でパソコン買う、5％だから1万円増
2万で月の食費、5％だから1000円増

月に約2.5万円給料アップ、50万円以上の買い物をしなければ安く上がる訳だ。
税金を払わず日本で働いている外国人にも公平に税負担させるという意味では消費税のような形態は良いと思う。

但し、今の状況で実行すれば2.5万円も昇給するのだから当分昇給はないと会社は言い訳するだろう。
低年金生活者は物価5％上昇も死活問題だろう。
美味い汁吸いたい寄生虫が必ず骨抜き法案にして結局庶民は更なる負担増だろう。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:04 ID:gyTy8roRO

物価急上昇のこの時期に消費税アップとか馬鹿としか言いようがない。

つーか年金、医療制度、出来損ないの法案通して何をそんなに急いでんだ？おかし過ぎる何か隠してるだろ政治家は

685 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:12 ID:0j5xsjVR0

相当裕福でもない限り
年金支払い止めて消費税１０％にしたほうが得なのに
なんでみんな損する損する言ってるわけ？

686 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:15 ID:qpQI1DpCO

>>659
なるわけねーだろ

日本くらいだぞ
税金大国のくせに
まともな社会福祉や医療制度がないのわ

687 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:15 ID:Mrbyd3z20

>>569
消費税以外でやれ。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:21 ID:kDCxq3AqO

例えば俺ん家。
毎月厚生年金関係で約３万円天引きされてる。
これが無くなって、消費税が１０％になったら・・・月に３０万円も使わないから、超お得。
よって、麻生案には大賛成！
これなら年金の徴収漏れも無いしね。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:26 ID:fStReRAw0

>>628
年収500万の奴が500万消費すると思ってるのか？

690 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:29 ID:SNfAyQy20

>>669
そういうお前は、ネットウヨだね♪

691 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:35 ID:FqkPG6R+0

麻生は落選する

692 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:36 ID:S2P7WBmi0

>>646
今までの支払い分を上載せるんじゃなくて、これまで払ってなかった人は
その期間無加入として扱うだけの話だと思う。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:43 ID:uAFztUPx0

まあ要は今更内需なんて見込めないて事だろ。
家電なんてハングリーな国でしか売れないからな。

だがそれって日本企業の質の低下だろ。
日本人に合わせたアイテムを創出できなくなったって事でしょ。

その点、アメリカ人の粘りは凄いぞ。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:31:59 ID:vgY1Bto30

年金が危篤状態なのは、十分にわかってるｗ　だが、納得できないｗ　なんでかわかるか？
なぜこうなったんだよｗ　ボケｗ　社保庁ｗ

695 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:06 ID:uijEwZ5S0

>>659
> 生活必需品に税をかけないと税収不足になるから。
逆進性と収入は別問題ですが
混ぜないと都合が悪いんですか？

696 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:06 ID:nVcuyHvC0

麻生の提案

2008年3月号全額税方式
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html

１９９２年に「総量規制」という名の土地売買に対する融資の規制が行われました。お忘れの方も多いかと存じますが、
この規制によって日本の土地価格は暴落し、土地の資産価値を著しく落とす結果となりました。以来日本は長く続く
「デフレ不況」に苛まれることになりました。戦前の高橋是清大蔵大臣以来、数々の不況は何れも「インフレ下の不況」
でしたから、我々はその対応策はそれなりの経験を積んできたのですが「デフレ下の不況」は初体験でした。
従って数々の政策判断が遅れたり間違えたりして土地神話が崩れ、国民の政治に対する不信と経済に対する不安が蔓延していったんです。
さて世論調査によると、国民にとっての最大の先行き不安は「年金」という名の老後の備えになっているんです。
私が会社に入った昭和３０年代、給与の心配はしても年金の心配をしていた奴はいなかったと記憶します。
しかし今は平均寿命も大幅に伸び、定年退職後の時間が長くなっています。そこで「年金」に関心が向かいます。
　他方、年金を扱う社会保険庁の対応が甚だお粗末。杜撰というかサボタージュというか知りませんが、極めていい加減な
加入記録管理という問題が表面化したために「老後のために貯金する」という人が広範にふえてきました。
そこで提案なんですが、この際思い切って基礎年金は「全額税方式」に切り替えませんか。なぜなら年金制度に対する
不信感から国民年金の納付率は５～６割程度になっていて、国民皆保険という謳い文句は現実離れしています。
また制度発足当初は勤労者７、８人で高齢者１人の面倒をみる予定だったんですが、今は少子高齢化。
この先は２、３人で１人の面倒・・・となります。現行制度の大前提が崩れるんですから、この制度が先行きもたなくなるのは
時間の問題と思われます。
　そこで私はこの際思い切って、保険料方式から「全額税方式」に改めたらいかがかと提案するわけです。その税源は
消費税を５％から１０％にして約１３兆円を捻出します。そのかわり勤労者は国民年金なら月々１万４千円納めなくてよくなりますから、
１２ヵ月をかけますと１６万８千円、これを消費税で換算しますと３３６万円の消費になるはずです。

続く

697 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:10 ID:/ganRgzG0

上がるのは公務員の給料だけ
麻生って馬鹿だろ

698 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:11 ID:qrn3ht760

これ以上あげるんなら　食品とか除かないとなあ

699 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:30 ID:RaZI+aCz0

>>621
よし　消費税１０００００００００００００００％にしようぜｗｗｗｗ

700 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:36 ID:/w8tEKlV0

>>655
「給与が右肩下がりなのは法人税を下げたせいである」ってソースある？
他の要因でないといいきれる理由が欲しいな

701 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:43 ID:7zVg9Ehv0

高速道路も昔将来的にはタダにするって言って
結局できませんでごまかしてるのに何言ってるんだ？

702 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:43 ID:10sJeNFw0

麻生たん！

漏れの給料が２０％いや３０％以上がってくれることを保証してくれるのなら
消費税あげてもいいよ

703 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:56 ID:VbQ3vK310

>>659
生活必需品に税をかけないと税収不足になるんだったら
それをきっちりと説明して「一律」に上げるのを正当付ける必要が
政府・自民党にありますね

海外が非課税でもうまくやってるのはなぜかも含めてね

704 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:56 ID:1uxcuM2w0

>>680
でも、その後の空前の好景気は消費税下げたからじゃないよね。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:58 ID:c/YtZmuc0

法人税とか厚生年金を廃止してってことか？

まぁ、場合によってはそうかもな。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:58 ID:plZpK2aM0

>>565

頭悪過ぎないか？消費税は100％なのか？

707 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:58 ID:N8yU3+Rd0

原油高止まらず
食料価格高騰
自民党の増税攻撃
経団連は給料上げる気なし
低賃金労働者を増やす方向
さらに消費税ＵＰ

さすがにこんだけやれば日本
終わるだろ
連日の暴動で政治も経済も
停止
脱出準備でもするか

708 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:32:59 ID:J7JFJJV30

消費税の増税議論の前に

まずはインヴォイス制にして益税問題解決しろって、麻生。

そんな見解もないからお前は経済政策については馬鹿よばわりされるんだよ。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:07 ID:7Z+zMC9bO

法人税下げたところで給料は上がらんし
給料は上がらんのに消費税増税で低所得者の家計とか大打撃だし
そんなに自殺者増やしたいのかねぇ

710 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:11 ID:/r0YQYzwO

公務員の給与を10％下げる
企業献金は全て税収に

こんだけ海外援助の報道があって何故年金が足りない自国民の保障があって海外だろ
バラまく金があるなら化石燃料に代わる技術二酸化炭素削減技術の開発→特許→国益

711 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:20 ID:7Pqg06mn0

>>643
既にぎりぎりの生活してる人は
老後の貯蓄したくても出来ず、現在の消費だけで使い切ってるから
消費に回せる金額は増えない。

でもそういう人は老後の心配しなくてよくなるなら賛成するかも。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:21 ID:ynaxUuLs0

道路の再可決とは訳が違うよ、今度はｗ
出来るわけがない。やれるものならやってみろや。

713 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:22 ID:gfnTD1fr0

>>623
観光地とかいくとさ、もう老い先長くねーだろみたいなジジイババアが
１眼の高いカメラ２台に望遠と広角装着してﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬやってたりなぁ…
酷いと交換レンズを更に腰の周りに装備していたりさ…　結構多いんだよなｧ…
古い愛器なのかなーとかちらっと覗くと、それんー十万する新しいデジタルのじゃん！　とかさ
あんなのが年金生活とかしてるとか思うと嫌になるね
若いもんが年寄り支えてるとかいうが、あーこいつ旅行代とかくそ高いカメラ買う金あるなら
年金なんざ必要ねーだろ　とっとと死ねよ　とか思う

714 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:40 ID:68RH5wL6O

給料あがるはず・・・w

715 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:42 ID:FqkPG6R+0

社会主義以上の自民党独裁政治の歪み

716 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:45 ID:ormL3ux+0

麻生さんて実は安倍さん以上のむの（ry

717 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:49 ID:DpG6c7CH0

>>672
日本人のみに限定すればかなりいいよな
在日チョンチュンは消費税を払いたくなければ帰れ
だが

チョンチュン政党の　ミ　ン　ス　

外国人（ただし特別永住資格・つまりチョンのみｗ）に参政権をとか抜かすチョンチュン政権　ミ　ン　ス　

あいつらが消費税払ってる在日（ただし特別永住資格チョンｒｙ）にも支払え！って言うよ

718 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:52 ID:cBAvYOc10

あっそうです。

オタクのみなさんこんにちは、消費税を上げます。

秋葉原にて。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:53 ID:UAS/aem5O

｢はず｣で語るなら、その通りにならなかった場合には、何らかの形で責任を取れ。必ず取れ。

今まで｢はず、はず！｣って言いくるめて(あるいはこっそりと)いろいろやって、
結果報告もナシの放置プレイがあまりにも多すぎる。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:56 ID:7ZwBZbax0

時々マゾが湧くなｗ

721 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:33:58 ID:aGen6FwM0

麻生閣下、
今後はト○タなどの大企業が大量に中国人を
日本に引き寄せて低賃金を徹底するみたいですよ。
もちろん一般の日本人もあがるどころか中国人並みに
下げようという動きなんですが。

これじゃあ、総裁になったとき叩かれますよ。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:10 ID:7zoInhPI0

皆選ぶんだ・・・究極の２択を
外国人参政権を許すか、消費税１０％UPを許すか
どっちを選ぶ？

723 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:15 ID:nVcuyHvC0

>>696の続き

月に直すと２８万円の消費をすることになりますが、普通のサラリーマンで、月２８万円消費税対象の消費をしている方は
そんなにはおられないと思います。
　また、厚生年金もこの際、税方式にしたとしますか。こちらは人によって異なりますが、月々５、６万円になるんじゃありませんか。
これが給与から引かれているわけで、その分が手元に残ると給与所得がそれだけ増えることになります。
もちろん企業も同額を納めており、それが不要になれば、その分を従業員に還元すれば、国に納めるか従業員に支払うかの
違いですから、従業員個々の所得はその分上がることになります。こういう具合に考えたら、全額税方式も理解が
得られるのじゃありませんか。
　もちろん、これまでまともに保険料を納めてこられた方々に対して、その納められた分は支払い時になったらお返し致します。
一挙にとは行かないと思いますが、毎月の給付額に上乗せをすれば、文句はつかないかと存じます。
　また、これまで既に納めてしまって、今現在年金を受け取っておられる高齢者の方々は、新たに５％の支出増を求められることに
不満がおありでしょうし、理屈として正しい意見だと私も思います。そこでそういう方々に過日こんな話を致しました。
「皆さんの言い分もごもっともです。しかし皆さんは掛け金の４倍の年金を受け取っておられます。
皆さんの孫は２倍しか貰えません。その孫の納める年金で皆さんは生活しておられる。皆さんは月々７万円位の消費で
生活しておられるでしょう。その５％、３，５００円を年金制度確立のために払って頂けないでしょうか。
このままならいずれ現行制度は崩壊し、お孫さんが年金を受け取る年齢になった時には、支払う制度が無くなっているかも
知れないんですが…」と申しあげました。いくつもの例外はあるでしょうが、極端な困窮状態の人には、生活保護という
社会保障制度がありますし、また若いうちから備える方々は４０１Ｋなどをより優遇するといった政策もあると思われますが、
いかがでしょうか。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:25 ID:BA3SxU+f0

脱税するし、法人税下げろと要求するし企業が税金を払いたくないのは当たり前
だから、国に税金を払うくらいなら従業員の給料を上げた方がましと思わせる税制を作れ

725 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:26 ID:KSDWE8at0

>>1
で、消費税アップによる負担増分の財源はどうすればいいの麻生君？

財源確保は年金だけでなく家計にも必要なことなんだよ。

おわかりかい？

726 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:28 ID:+uObSfnR0

>>704
その後の空前の好景気？どこにあるんだ？
インフレしつつ給料あげなかっただけで
労働者から搾取してるだけじゃねーか

727 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 23:34:34 ID:VdjJWMrX0

全額税方式の方が無年金者にとっては安心とか言っておきながら、
反論されると年金払ってないクズはどうでもいいと罵る麻生信者ｗ

728 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:35 ID:CXsTYFGi0

消費は落ちて、給料は上がる？？？
やっぱこいつは馬鹿だった

729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:38 ID:Z3wJITu60

このスレを見ても良識者ほど麻生の言うことを理解して賛成してるな

730 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:39 ID:vOgX3hbQ0

給料が上がるっていうか社会保障で引かれる額が減るのか
やっと理解した

でも信用できねーな
自民に心を許すにはあと50年必要

731 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:44 ID:KAe6AMMH0

短期的に経済を見るな。長期的に考えろよ
「官僚の無駄使いを無くせ！」とかいう常套句は聞き飽きた
消費税で年金を補完してもらうのが一番現実路線だ

お花畑は反対派の方だよ

732 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:49 ID:e+OVaZNr0

>そうなれば給料は上がるだろう
民間は公務員とは事情が違うんだし、そういう皮算用が前提なら町村にでも言わせておけ。

733 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:50 ID:h6+yPJLp0

年金全税額方式がいかに現実的でないか、これを読んでから言え
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/simulation.html

734 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:51 ID:XsJAWeiK0

すべて年金に回しても5％もいらないんじゃないか？
余った分良からぬ使い方されそうだ。
それと今まで払ってきた人と払ってない人の差はどうなるのかなぁ、

735 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:34:57 ID:argnIJXT0

これで年金支払い辞めないで、消費税10パーセントにしたら詐欺だな
一体いつまで社会保障費という名目で税金が上がり続けるんだ？

736 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:04 ID:bztp2/lnO

麻生はこういうこと言わせると強いよな
しかし福田も中々だ

消費税自体は10%議論をしておいて7%ぐらいに持っていくんじゃないか？
給料は上がらないだろうなw

737 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:04 ID:I5r04yO80

×基礎年金のため
○法人税減税のため

738 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:05 ID:zcv8Ezr50

老後保障税とかに名前を変更すれば納得するんじゃね？

739 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:07 ID:eOv6xrJg0

消費税上げる前に、国会議員と役人の数を半分にしろ

740 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:13 ID:Cdlm0rfXO

まずスタグフレーションとか言われている時期にやることじゃないだろ、
5%に上げたときどうなったか、ここの利権ばかりで、全くこの国は反省してない

741 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:18 ID:xMbQplxk0

えっ税方式だと手取り増えるの？

742 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:19 ID:cGonGKwM0

消費税って外国人も払うんでしょ？
年金と違って。

まぁ、年金は納めてもいない人たちがクレクレうるさいし良いんじゃない？

743 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:19 ID:RaZI+aCz0

>>711
> でもそういう人は老後の心配しなくてよくなる

わけがないｗ

者歩調のあの腐り具合見た後で、
「税方式なら老後の心配ゼロ」とか思うほど
日本人は馬鹿じゃないだろwｗｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:38 ID:UTUDVYmt0

本当に基礎年金が消費税で全部賄えて
給与から天引きされてる分が無くなるならいいが、
多分それはないだろーな…

あと、今まで真面目に払ってた分はどうなるの？
未払いの人と条件同じなの？

自分が年金貰えるまで生きてる気がしないや

745 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:40 ID:plZpK2aM0

麻生さんが｢一律｣上げるかどうかはまた別の話だろ

とりあえず年金を消費税でまかないましょう。って道順作りの段階だろ？
細かい制度はこの後の話だ

746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:45 ID:BEriwlVW0

これで心おきなく民主に投票できるわ。
自民党の最後の希望がこれじゃあな。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:48 ID:ID3eyfUNO

北欧の方の贅沢品に高い税率ってのが
今の日本には１番いい気がする

748 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:48 ID:VbQ3vK310

>>573
なら据え置きか３％ぐらいで妥協しようｗ
>>718
オタクグッズは上げてもらっても無問題ｗ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:48 ID:MfSWRF1O0

麻生のこの頃の劣化具合は以上

所得税の累進課税率を上げれば良い

750 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:52 ID:/aSexrVM0

>>741
増えるわけが無い

751 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:35:58 ID:nWCyZqpb0

政治家は自分たちの不祥事のせいで『税金＝無駄に使われるもの』
というイメージが定着したことを肝に銘じたほうがいい
たとえどんなに正論でも疑心暗鬼になるから増税は確実に叩かれる

そりゃそうだろ、どれだけ無駄に使われても誰も責任とらないんだもん
もはや税金を納めるなんてドブに金を捨てるぐらいにしか思われてないんじゃね？

752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:04 ID:o57/XtzB0

麻生も馬鹿か。

どうしたもんだか……

753 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:09 ID:J7JFJJV30

>>703
なぜ？というから政府見解を紹介してるだけで、
俺は選択型消費税が正しいと思ってるんだがな。
ただ、今の歳費の構造だと転換は不可能だと思うぜ。
それこそ政権交代して特殊法人軒なみ潰すでもしないかぎり、
負担だけが増えて完全に崩壊するからな。

民主に政権が移動すると別の意味で崩壊しそうではあるが。

754 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:20 ID:VxAI9MPO0

国に払ってる分を企業が社員に払うわけがない

755 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:21 ID:qpQI1DpCO

共産党が言うように
法人税を元に戻して
大企業から税金を取れば十分まかなえるんだよ
なんでもかんでも国民から取ろうとすんな
もうケツの毛もねーよ

756 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:27 ID:SzVTXWjaO

>>654
まあ法人税５０％なのに大企業優遇処置で
トヨタは１％しか払ってないんだけどな

757 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:32 ID:toV+PswN0

>>659
生鮮食品無税論はたかじんでは言っていない。
これは俺のアメリカでの生活経験からきた俺自身の考え。
もし生鮮食品無税にして税収が不足するなら、その分を上げればいいだけで
その上昇分は１％程度だと思われる。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:41 ID:xo+YKwsxO

頑張って頑張って税収が足りないなら理解しないでもないが、天下りと特別会計を無くしてからお願いします。最低でも。
それだけでも実施できりゃ、消費税が10%になっても日本国民は文句も言わずに従うと思いますよ。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:42 ID:S2P7WBmi0

>>664
だよね、国民年金と言ってるけど、ほとんど人頭税だからな。

>>680
今は一万円越えてるよね？消費税５％だけど？

話は変わるが、印紙税を廃止するべき。今回の税率UPで必ず議論するべき事。
印紙税はややこしいだけだ。印紙の偽造も行われてるので、早急に廃止するべき。
残った印紙は納税に使えることにすれば、問題もない。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:42 ID:oTrhuAZ+0

>>669
全てささげることが信仰を示す唯一の行為です

っていう似非宗教とまったく変わらないその理屈はなんなんだｗ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:46 ID:tsmtB4we0

自民党の連中は呪文のように消費税upしか言えないのか？それじゃ
喪家のお経と変わらんだろうが・・・

762 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:46 ID:lPNlu9uuO

内需が落ちてなんで給料あがるのよ　
潰れる中小続出で雇用まで危ないわな　

763 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:55 ID:hVLcad0l0

>>659
だったら生活必需品の税率０％にして
それ以外の嗜好品の税率をもっと上げればいんじゃね？

オレは喫煙者だがタバコの税率はもっと上げていいとおもうよ。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:36:59 ID:e9lKc3Yf0

さすが麻生閣下だ。素晴らしい。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:02 ID:3SsTIg050

結構面白い案だと思うけどね。国民年金保険料\14000をなしで消費税を10%

従　来月に\140000買い物をすると\7000の消費税
麻生案月に\140000買い物をすると\14000の消費税

消費が\140000であれば月7000の収入アップだね。

従　来月に400000買い物をすると\20000の消費税
麻生案月に400000買い物をすると\40000の消費税

消費が月400000なら\13000の負担増。でも金持ちだからいいんじゃね？

766 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:08 ID:uFpf3SAG0

どうしてもインフレってことにしたいんだろうけど
給料はあがらないから、物価高の不景気だよ
麻生もアホが露呈したな

767 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:13 ID:uijEwZ5S0

>>722
> 外国人参政権を許すか、消費税１０％UPを許すか
それを言うなら

外国人参政権を許すか、帰化優遇政策を許すか

だろう
で、スレチガイ

768 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:21 ID:aY42wB7O0

所得税を下げるなら、消費税は上げても構わんよ。

在ニーヤクザや不法滞在のチャンコロとチョンからもっと搾り取れよ。

769 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:25 ID:WnuElEuB0

）給料は上がるだろう

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ ＼

770 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:31 ID:mpHx8tdl0

>>741
そら、天引きがなくなるんだから増えるよ

ちゃんと君の会社が社会保険料天引きしてればね
してない会社は結構あるから給与明細見てみ

771 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:36 ID:0j5xsjVR0

>>741
少なくとも今まで俺らが負担してきた年金分は増える。
会社が国に払ってた分はそういう法律作らん限り増えんだろうな。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:38 ID:cluyJRne0

総理大臣にはなりたくないってさ

773 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:37:50 ID:W6OHk2eN0

>>722
はぁ？何でその2択なんだ？

774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:21 ID:J7JFJJV30

>>757
アメリカはインヴォイス制だから、それでそこそこ行けるんだがなあ。
日本でやると穴の開いた桶状態だからな。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:28 ID:VbQ3vK310

>>731
反対派はお花畑かもしれないけど
スタグフレーション下にもかかわらず
「一律」上げにこだわる賛成派はどうなんだろ・・・

776 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:32 ID:gx/KQSJN0

経団連は、その場合の浮いた社会保障費の使い道は会社それぞれって言ってた。
まず給料には回らんなｗ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:33 ID:chd/kj3a0

なんか、スレタイだけ見て脊椎反射してるようなのが多いな

778 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:36 ID:hKfcZDgB0

外交（在日外国人ふくむ）や国家・防衛は自民がいい。
内政（生活関係）は民主がいい。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:43 ID:rFsQAPnI0

民間で働いた事の無い公務員らしいバカ発言だなｗｗｗ

780 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:46 ID:N5rGljJy0

金がないから税金あげるなんて誰でもできるじゃねーか

781 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:49 ID:1uxcuM2w0

>>749
今でも最高50%持っていかれるのにふざけんなよ

782 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:52 ID:mxvbpszg0

>>669
愛国心で納税した金で好き放題私腹を肥やす政治家＆官僚
馬鹿らしくならないか？

783 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:54 ID:NfgdIDwR0

消費税導入時に3％から未来永劫税率上げない約束だろが！！！
約束守れないんだから廃止しろ！！！ボケ自民党！！

784 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:57 ID:uAFztUPx0

>>654
現状ではグローバル大資本にこそ税を掛けるべき。
嫌なら日本から出ていけば良いと思う。

とどのつまり日本のテクニックを海外に安売りしているに他ならない。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:38:58 ID:iuVg9vIB0

「会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
そうなれば給料は上がるだろう」

国に払っていた金を給与に反映しないと死刑ｗ
ぐらいの法律が無いとムリですｗｗｗ

786 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:12 ID:DpG6c7CH0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対反対と騒いでるのは

　　　　　　　日本に寄生してるくせに対価も支払わずそれどころか生活保護まで受けている

　　　　　　　　　あと望むものは　国　民　年　金　と　選　挙　権　なのに手に入れられない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在　　日　　チ　　ョ　　ン　　だ　　ろ

787 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:14 ID:5wjvpxKX0

>680
なんで消費税を上げると消費が冷え込むかと言うと、社会保障が貧弱某や過ぎて
貯蓄の有無が生死を分けるからなんだよな。
社会保障をよくするから消費税をあげるといわれても、皆それは空手形だと
知ってるから、もはや誰も信用しないんで確実に失敗する。

なにかといえば「財源財源」と財務省の人形やってる自公の議員には絶対に出来ないが、
とにかく先に社会保障を成り立たせた後でないと、消費税を上げるってのは破綻直行。

今はまだ日本も資本があるから本気になれば転換できると思うが、「選挙民の支持が
ないからやれば負けるので選挙しない。でも、やりたい法案は2/3で通すよ。だって
俺たち国民に支持された議員数がそれだけあるんだから」みたいな分裂症患者が
舵取りしている間にルビコン河を越えるのはもうすぐだと思われ。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:29 ID:H7M2ErSv0

>>546
どう考えても得って、得になったらおかしいって話だろうが
そもそも10％じゃ全然足りないってのは、前に出てた試算でとっくに結論でてたんじゃね？
まあ、収支が合わないんだから得になるのは当然だが、それだといずれどんどん税率が上がるってことだよな

それと、今まで払った分返せって結論だと、最初から払ってない奴とどう違うんだ？

789 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:32 ID:l+TyRvjeO

生活必需品は対象外にすべき。高級品には課税すべし。
その前に天下りやハコモノ廃止。無駄を省け。
年金の徴収方法を変えるのは、どんぶり勘定でハチャメチャで訳分からなくなってるのを誤魔化す為じゃないの？着服もあるだろうし。
とりあえず麻生さんはもうダメな気がする。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:33 ID:I8u1HCtV0

まあ、もうν速+はイメージでしか判断できないからな
マスゴミと言いつつ、簡単にのせられ、記者のスレタイだけ見て判断する
正直もう駄目だわお前ら

791 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:40 ID:ebMZV2eD0

とりあえず安楽死オケな国作ってよ
これが許されれば消費も増えるし景気もあがるよ

792 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:43 ID:+uObSfnR0

>>759
一万超えてるよねってあれから何年経過したと思ってんだ
世界全体であがっとるわ
世界中でお金刷ってんだから当たり前だろ！

その伸び率が最低レベルなのが日本だよ
１０年前と比べて日経平均0.7倍
アメリカドイツイギリスオーストラリアＢＲＩＣｓ
その他と比べても最低。
他の国はアベレージで2.0倍

793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:48 ID:h+nOb5WO0

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
馬鹿か？
確かに払うこと「は」、できる。
払うかどうかとは、別。
年功序列が崩れたせいもあり、各企業とも、自分の所の収益しか考えていない。
これでは、給料は上がるべくもなし。

希望的観測でものを言うのは、止めろ。
もし本当にそうしたいなら、そんな主張より何より、奥の爺や便所辺りのトップ連中と会談して説得しろw

794 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:39:53 ID:Vf9Xm82nO

宗教法人に課税すれば良いんじゃね

795 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:08 ID:E81C1w5l0

麻生人気はネタだからな

796 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:19 ID:q+wAztvoO

>>755
その昔、共産党は消費税導入を叫んでいたのだが…

797 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:20 ID:eS0niD7L0

でもさー毎月強制的に引かれる年金部分の手取りが増えるんなら１５パーセント
ぐらいでもいいよ。

そのかわり税方式にするなら利子所得にかかる源泉２割をせめて１割とかにしてほしい。

年金についてはすべて滞りなく支払っているけれど、どうせもらえないだろう
と思って、ちびちび投資とかしてきた貯蓄の利子部分を消費に回しても
いいかなーとか思ってる。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:20 ID:Q9HTJBPt0

税方式反対。
消費税額よりも毎月の保険料の方が高いったって、
そもそもそんなもん払ってないんだからただ値上げになるだけじゃん。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:25 ID:/FRBwlu50

少なくとも生活保護者、学生、年金受給者には痛手しかないよな
あとはフリーターや派遣みたいに厚生年金とは無縁の労働者もな

800 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:27 ID:FYQkL8I+0

国民年金　14000円

消費税5％増税されて、これと見合う額払うには
280000×0.05=14000円

月の消費　28万以下の層は得なんだが
このスレは金持ちが多いのか？

801 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:40 ID:ZjSCBEdq0

被用者年金部分はともかく基礎部分は
金持ちにたくさん払ってもらってもらおう・・・
別にオレはアカではないが。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:42 ID:D07HJdYs0

ま、最近の国土交通の　道や橋や高架橋　ここ最近　こちらでも沢山工事中だが＾＾

　どーでもいいのばっかだね＾＾　多少渋滞は減ったように感じるが（地方は朝、夕だけ＾＾）　
もっと必要な（素人目でも）路線はそのままだしな
　交通量なんか　むしろ最近減ってきたようだし。
高速道路も短区間だけ無料開放して、バイパス道路化したりして
住民の批判をかわしている工作もあるなｗｗ

803 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:43 ID:nVcuyHvC0

とりあえず、麻生が言いたい事は
>>696
>>723にあることだと思うよ。

もしうまくいくならあまり悪いことではないかもしれんけどね。
↓のようなことも言ってるようだから真面目に制度そのものについて考えているし、若者の立場も考えているみたいではある。

「皆さんの言い分もごもっともです。しかし皆さんは掛け金の４倍の年金を受け取っておられます。
皆さんの孫は２倍しか貰えません。その孫の納める年金で皆さんは生活しておられる。皆さんは月々７万円位の消費で
生活しておられるでしょう。その５％、３，５００円を年金制度確立のために払って頂けないでしょうか。
このままならいずれ現行制度は崩壊し、お孫さんが年金を受け取る年齢になった時には、支払う制度が無くなっているかも
知れないんですが…」と申しあげました。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:52 ID:7pCNwbFp0

その前に、相続税を元の税率に戻してほしいね。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:58 ID:GK2xQ0mJ0

消費税は１５％前後にしないとこれから絶対年金なんてなくなる

806 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:40:59 ID:KAe6AMMH0

全額税方式で年金負担が無くなるんだから給料増えるのは当然

807 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:41:03 ID:bFuz89XpO

自民党の先を予測しないその場しのぎの政策。
官僚や公務員を管理するどころかそいつらに
天下り先（特殊法人など）を増やして血税を
湯水のごとく使わせて自分達も甘い汁を吸う。
そのクセ自分達は失策の責任を一切負うどころか
全てを言葉巧みに誤魔化し、国民に負担させる。
消費税を10％に上げる代わりに自民党現職全員
政治及び公務にかかわる仕事から一切足を洗え！
話しは自民党が失策の責任をとってからだ！

808 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:41:07 ID:qpQI1DpCO

>>783 ゆとりはそれを知らない

809 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:41:08 ID:qD1mLhBk0

嗜好品をとりあえず１０％にすればいい。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:41:16 ID:lrxXNOdLO

反対してるのは親から小遣い貰ってるニートか年金払ってないフリーター？
まぁがんばれ

811 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:41:15 ID:J7JFJJV30

>>794
パチンコとかな。

もっといえば、朝鮮半島系への不当な税制優遇策の数々を撤廃すりゃいい。
国税が本気出せるように環境だけ整えてやれば良いんだ。

五箇条のご誓文、撤廃してな。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:41:25 ID:vgY1Bto30

>>721
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・もうだめだ。さようなら日本ｗ

813 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:41:30 ID:6ReGVvJJ0

麻生は馬鹿だな

814 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:41:53 ID:qJZhCBSkO

>>731
黙れチンカス社保庁殺してから言え

815 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:03 ID:bztp2/lnO

>>765
そっか、そう考えればそうなるか
損得の分岐点は28万円？
年金額にもよるな
高額な家や車もアウトだな

816 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:05 ID:/m0xMHye0

経営陣の報酬と株主の配当だけが上がるのは間違いないワナ

817 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:05 ID:VbQ3vK310

>>753
どっちにしても崩壊かよｗ

ムネオ大先生の出番かなｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:07 ID:5PD5Vthj0

ところで年金を全額消費税に頼るとしたら、何パーセントにしたら賄えるんだ？

819 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:12 ID:focLE/Ol0

アホだよな
大企業とりわけ輸出産業を優遇（経団連の御用聞き）ばかりやってるから
外貨稼いでも米国債に化けるだけで国民には何の益も無い
昔の英国植民地の印度だよ
今の日本は

820 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:13 ID:uk1yel2c0

麻生は財政タカ派で有名だから、ある程度は予想していたが、
さすがに今言うのはどうかと・・・
やはり、次の総理は冒険で小池か堅実に中川かな？
でも、民主党も同様に割れているのも事実だし・・・
やはり、タカ派の麻生か谷垣もありうるな・・・

町村は、どっちだったっけ？

821 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:14 ID:pQX807n20

２０兆円産業のパチンコに税を5％上乗せするだけで１兆円。
あら不思議、消費税下げてもたった５年で黒字に。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:16 ID:Z6DuX57Q0

社員に還元する法的拘束力を持たせるならいいんでない？

823 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:25 ID:vOgX3hbQ0

>>786
いいえ、児ポ反対派の麻生嫌いです
こいつがポスト総理と聞いてとりあえず反対です

824 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:38 ID:N5rGljJy0

まず無駄をなくせ
公務員の給料減らせ

825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:43 ID:AyZVMy1r0

だからさ、天下りをどうにかしようって選択肢が何故ないわけ？

826 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:49 ID:fYZ3kPj6P

>>722
自民が呼ぶ留学生100万人と移民1000万人に殺されてしまえｗ

827 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:42:51 ID:YteMAL0c0

>>799
だけど会社員にはありがたいな

まだどうなるか分からんが

828 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:06 ID:7gdSFXexO

>>786
やめろよみっともない！
層化のくせに仲間を嘲笑うなんて下品だぞ

って言っても無駄かw

829 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:09 ID:F7yH2vTcO

みんなさあ、実際のところどれだけ年金の掛金はらってる？
オレ年４０万円以上とられてるんだけど．．．

830 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 23:43:10 ID:VdjJWMrX0

全額税方式なら消費税10％では済まないって試算出してただろ。
取りあえず10％にして後でまた上げようって魂胆はミエミエだろ。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:11 ID:eFfBuMFr0

円安と穀物供給量低下、原油高騰による、全ての物価上昇。
物価上昇の所為で、消費は落ち込む、は当たっているが、
給料が上がるとは、とても思えんな。
消費が上がらんと、給料は増えないと思うが？

832 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:15 ID:9CSazD+s0

月28万も使えません
手取り22万しかないし

833 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:16 ID:Wn+0jbKZ0

私は宝石や自動車や家も買い多額の消費税を支払ってきたのに、
宝石も自動車も不動産も持たない人と同じ額の年金なんて不公平です！！

っていうセコケチ登場するかも。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:18 ID:HXvPndaz0

＞給料は上がるはずなので

こいつ何か勘違いしてないか？ｗ

835 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:25 ID:XsJAWeiK0

年金だけで５％上がるってことは
いろんな借金とかODA増額とか山積してる分合わせると
消費税５０％位すぐ行きそうだな

836 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:37 ID:+uObSfnR0

歳出を減らすのが最初にやるべきこと
誰がどう考えてもな

まず民間と同じく無駄をなくせ
道路工事半分でも絶対問題ないだろ

837 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:41 ID:Ciq/t/RtO

今まで1000円の商品に５％上乗せ
→1050円

消費税10％になると…

1000円の商品に１０％上乗せ
→1100円とはいきません。

1000円の商品を作るための多くの原材料
や運送費にも１０％がかかるため、実際は
商品自体の価格が跳ね上がり、

1500円の商品に１０％上乗せ
→1650円くらいになると考えるのが無難です。

高齢者医療制度でお分かりの通り、自民党
や公明党に所属されている議員様は計算が
得意ではないのです。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:59 ID:fStReRAw0

>>829
１４０００×１２だろ

839 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:59 ID:BQwp4/C60

麻生のどの辺を支持すればいいのか分からない

・道路建設賛成
・暫定税率維持
・児ポ法制定
・派遣屋経営
・日韓トンネル
・消費税うｐ　New!!

840 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:59 ID:tmiMZGrl0

派遣は給与明細から社会保険料天引きされてないから
月14k増えるどころか消費税2倍になってますます苦しくなるでおK？

841 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:43:59 ID:uFWjuwoT0

＞「仮に消費税を５％上げると消費が落ちるが、間違いなくそれに見合うものを下げなければならない」
法人税のことか

842 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:00 ID:DpG6c7CH0

>>800
普通に寿命で車や家電を買ったとしてもほとんどの人間がこれに納まるだろうな

まあ騒いでるのチョンなんですけどね

843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:04 ID:wz4tDjGL0

>>800
それが判らない連中が多いのが不思議ｗ

844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:03 ID:FYxEcNtr0

タダでなくても食品だの値上がりしまくってるのに10%ですか。
麻生さんの言うことだしいいんじゃないですか?
僕たち貧民は死ねばいい。

845 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:11 ID:YEQyiGJc0

政治屋は理想だけ語っていれば良い楽な商売
地方の末端議員まで全員死ね

846 ：名無しさん＠八周年：2008/06/02(月) 23:44:12 ID:CXZY19OF0

税の話をするならｶﾞｿﾘﾝの税二重取りをやめろよ
そういうのは見て見ぬﾌﾘしてる時点で信用ならない

847 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:12 ID:S2P7WBmi0

>>765
そう、その上、月に10万円しか収入ない人も14000円の国民年金で、
10万円全て消費に回していたとすると、

10万-1．4000円＝8600円
8600*0.05＝4300円

合計すると、18300円を国庫に収めていたことになる
しかし、消費税10％になると
1万円の負担で済むことになる。低所得者ほど有利な税制なんだよね。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:14 ID:jWCWnM5sP

自転車操業に近いので、先行投資が出来ないほど、国力が落ちているっつうことだな

849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:15 ID:CvSIdu6f0

普段マスゴミに祭り上げられた架空の人気は批判するくせに、麻生なら大丈夫とか言ってて
いざ麻生がこの発言したなら掌返しね。お前らも本質は何にも変わらねぇじゃねぇか。
で、すがる所がなくなってきて共産の言う事を間に受けたり、とりあえず民主にしとけなんていう
いかにも何も考えてない結論を導き出す訳だ。本当に片腹痛いわｗｗｗ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:15 ID:J7JFJJV30

>>820
麻生はタカというか、経済に無知。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:33 ID:sOdI54Wk0

【政治】消費税を9.5～18％に。年金「税方式」で政府試算[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211199526/

最初は10％とかいって後から引き上げられるのがオチ
税方式なんて電波は止めろ

>>799
滞納してる奴は歓迎なんじゃね？

852 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:44:56 ID:RaZI+aCz0

>>839
つ　漫画好き

　他は一切支持できない　

853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:04 ID:rOsXkb0a0

>会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。

社員に払うことが出来るが、払う会社は少ないです。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:13 ID:9MtBrqU6O

消費税が10パーになるまえに既に一部食料品が20パーとかなってるよ…電気もガスもどんどん値上げばかり

855 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:17 ID:bztp2/lnO

>>833
ウケるw

856 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:24 ID:WVi5xV710

>>831
厚生年金は社員負担額と同額を会社が納めている。
で、会社負担分を無くせばその分のうちいくらかが給与に反映されると
見込んでいると思われ。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:29 ID:YteMAL0c0

>>840
だけど年金貰える様になるよ

858 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:33 ID:bYpo+BKU0

麻生自身が認めてるように消費税を上げたら景気が確実に落ちるだろ

景気が落ちたら給料が上がる理由が無いだろｗｗ
つか、リストラの嵐だから、給料自体が無くなるよ

麻生、案外糞経済音痴のばかじゃねえの。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:40 ID:CypwbJPP0

ふーん。
厚生年金として毎月給与から２５０００円位引かれてるから
消費税１０％でもなんでもいいよ。別に。
その代わり厚生年金とか一切払わないでいいよね？

860 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:40 ID:JKBYUsIC0

サラリーマンの税負担が軽くなるなんていう寝言を信じるのはバカ
少なくなった分　新しい名目で税金が天引きされる
給料が上がるなんて信じるのは　小泉にだまされたB層　そのもの

861 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:45:43 ID:fnduHcLFO

>>800
姉が月に30万円以上同人関係につぎこむから……

862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:02 ID:h6+yPJLp0

①過去の納付状況に関係なく一律給付⇒消費税５％アップ
「今までちゃんと払ってた人とそうでない人が同額だなんて不公平だ」

②過去の未納期間に合わせて減額⇒消費税３．５％アップ
「未納者・未加入者はもらえないのに増税分だけ払うって、おかしくない？」

③一律の基礎年金＋過去の保険料納付相当分を加算して給付⇒８・５％アップ
「消費税率１３．５％？！やってられっか！！！」

っていう試算がでてるよ。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:06 ID:EPDXSL7W0

えっ、給料あがるん？

864 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:12 ID:VbQ3vK310

>>800ていうか
本当に給料に絶対に反映されるかが信じられないだけであって

給料があがると信じてる人は大企業会社員か公務員の方々なんですかね

865 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:12 ID:/aSexrVM0

>>852
麻生は大して漫画好きじゃないぞ？
ローゼンも立ち読みした程度のようだし

866 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:25 ID:yHcwlRVv0

給料は上がらない気がする

867 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:25 ID:ufy0ksX50

消費落ちたら給料下がるだろ常考

868 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:33 ID:uAFztUPx0

「パチンコ税に着手」とか言いだしたら国民が湧くのにな。

消費税増税案は限りなくチキンじゃね。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:35 ID:V86NjihRO

んなウマイ話あるわけねーだろ

870 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:38 ID:nWCyZqpb0

>>800
単純に考えればその通りなんだけどね
結構疑心暗鬼になってるんだよ

まず物価は確実に上がっていくでしょ
あとは上げたけど結局足りなかったのでもう5％上げるとか

それに今まで払ってなかった連中はどうするのかって話になる
税で強制徴収で25年間消費税を納めないといけないのか

外国人などへの対応も考えると色々と疑問が

871 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:46:48 ID:lkgWhwMaO

そういや麻生の経済政策って与謝野の影響受けているのかな？
もしそうなら論外だなw
その点のみだけならまだ上げ潮路線の中川(女)の方がマシ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:00 ID:zqPxY0uHO

いやいや、国に払ってたものが重役レベルの人間の懐に入るだけだろ。
末端の人間は搾られるだけ。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:03 ID:J7JFJJV30

>>858
案外じゃなくて、麻生は経済については馬鹿で無知。
だから、アイツを総務や外務大臣にしたのは正解だった。

経済問題については中川酒のほうがはるかにマシ。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:07 ID:/dSgVkvg0

給料は上がるはずｗｗｗ

875 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:08 ID:9CSazD+s0

消費税は10％で収まるわけないからどんどん上げるという声があるが、
今のままだと年金がガンガン上げられるぞ。そっちの方が損じゃないかねえ？

消費税なら極力物を買わなければいいんだ

876 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:11 ID:Cdlm0rfXO

経済音痴でもなんでもないだろ、経団連に操られているだけで・・

877 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:11 ID:qypY77mw0

これって、会社が出していた分を給与に回す、
という法律を作り、かつ厳しい罰則しなけりゃ意味がないんじゃ。

の、前に経団連が首を縦に振るかが疑問

878 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:15 ID:0j5xsjVR0

>>864
給料上がらなくても天引き分もらえるだけで充分黒字だと思うが。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:32 ID:cIPgQzhq0

まあ、収入増やさないと年金やってけんからなぁ

880 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:36 ID:DpG6c7CH0

>>765
なるほど

>　消費税5％増税されて、これと見合う額払うには280000×0.05=14000円
>　月の消費　28万以下の層は得

に加えて、今まで月の消費が１４万だった奴らは消費税０になるのと同じなのか

881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:41 ID:RaZI+aCz0

>>800
あほかｗ

>>864に加えてそのうちドンドン税率上がるのは明らかだからだよｗ

882 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:47:55 ID:3X2bbetp0

企業負担を還元してくれればおｋ。
年収１０パー上がるから。

883 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:01 ID:ZFtomWuU0

麻生なんて見切りをつけて中川支持しろ
公務員削減派だぞ

884 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:11 ID:zcv8Ezr50

素晴らしい政策じゃん。
TVを味方につけることができればの話だけど・・・

885 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:12 ID:U/kVuHVR0

エマニエルはもうちょっと落ち着いてスレ建てろｗ

886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:14 ID:9MtBrqU6O

>>534 今まで払った人は貰うとき払った分上乗せだよ。

887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:18 ID:TvWFe0w/0

>>847
そこをきちんと説明しないマスゴミは重罪だよね。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:19 ID:uk1yel2c0

>>850
この経済がヤバイ時期に経済オンチが最有力候補の日本って・・・
麻生がどうこうは言わないが、もう1期寝ててもらいたいな
でも、与謝野や谷垣みたいな経済・財政に強い人間は、皆タカ派だからなぁ
やはり小泉の再登板か？

889 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:20 ID:lMpesIE/0

>809
基本的な食材は０パーセントにして
それ以外は１０パーセントにすべき

890 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:22 ID:7hsxq4vq0

ここでバカの一つ覚えみたいに反対してる奴らは
ニートか年金払ってない奴だけだろｗ

891 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:23 ID:N8yU3+Rd0

どうせなんだかんだで
一般財源化して年金以外にも
使うんだろ。
今までもそうだったしな
で、年金財源たりなくなったら
また消費税ＵＰ
今までの消費税ＵＰのパターンと
同じじゃねーか

892 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:37 ID:YteMAL0c0

>>876
これで一番ダメージ受けるのは
経団連の豊田様じゃね？

893 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:38 ID:ayb4EEN+0

>給料は上がるはず

麻生は気でも狂ったのか？
アニメなんか見てないで、どこをどうしたら給料が上がるのか
説明して欲しいわけだが。

消費税10%払ったら、うちの会社の業績が上がるとでも？
企業は、売り上げの範囲内でしか給料を払えない、だから
配水管が売れないことには、もちろんだが給料なんてあがらない
わけだが。

どこをどうやったら給料が上がるんだ。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:45 ID:WVi5xV710

全額税方式＝消費税にする事によって国民年金の未納問題が一気に解決するし、
国民年金の逆進性も緩和される。制度としては理想に近いと思うのだが。

895 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:48:52 ID:+uObSfnR0

>>800
>>843
まず給料もらえる人が減る。
消費が減り、株価が半分以下になり企業が苦しくなるから

んで消費税5％で1000円で売れたものが
1200円ぐらいになる
なぜなら製品を作るのに消費してきたものにも消費税がかかるから

896 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:06 ID:fStReRAw0

>>864
普通に１４０００上がるだろ
今まで社会保険庁に行ってたぶんが入ってくるだけ
国に行くが個人に行くかの違いだろ

897 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:08 ID:koerlI380

>会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを社員に
>払うことができる
そんなお人好しの会社はありません

898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:09 ID:EPDXSL7W0

給料あがるなら少しくらい大目に見ちゃうよ？

899 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:09 ID:n8HcZO2n0

ついに狂ったか

セメントじじぃ

900 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:16 ID:J7JFJJV30

>>883
現状見てると中川女が総裁選出てきそうで最悪なんだよ。
アイツは経済については麻生よりましだが、移民利権だから洒落になってない。

901 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:16 ID:S2P7WBmi0

>>862
２案でOKなんじゃないの？5％アップにして、未納期間に応じて増減。
これで充分に公平だと思うんだけど？

増税分だけ払うのは当然だろ。これまで未納だったんだから。

902 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:19 ID:0kRFkIXr0

消費が下がって給料が上がるシステムが分からん。
殆どの業種が売り上げ下がるだろ。
給料が上がるのは増収の公務員ぐらいか？

903 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:21 ID:ZZvg+2tp0

さすが金持ち麻生の発想だな

904 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:22 ID:FqkPG6R+0

増税させたらオワリ
国民の生活のことなんか、これっぽっちも考えてない

905 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:23 ID:/dSgVkvg0

>>800
払わない奴も4割いるからな

906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:26 ID:8qWh/eIf0

バカすぎる。消費が落ちたらますます経済ガタガタだろ

907 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:29 ID:fnduHcLFO

>>863
上がるというより下がってた分の金が減るというだけの話。

まぁ、つまり上がるということだ。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:31 ID:mpHx8tdl0

>>893
>>1をよく読もうぜ

909 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:33 ID:ldIKUSNpO

法人税を下げた事で
今まで国に取られるくらいなら社員に分配、の発想がなくなり
会社の利益として経常するようになった
このごに及んで尚、更法人税を下げるのが悲願とほざいている経団連企業が
年金負担ぶん社員に分配するとは思えない

910 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:42 ID:YWhRjLFf0

>>881
＞　８６４に加えてそのうちドンドン税率上がるのは明らかだからだよｗ
なぜ？

911 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:52 ID:h6+yPJLp0

年金制度は破綻しない。
医療と教育に金使わないとこの国はオワル

912 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/02(月) 23:49:54 ID:LTfGRMYE0

>>1
コラ！フランシスコ、自重しろ！嘘を申すでない！

基礎年金番号　　氏名　　　生年月日　　　入金日
1111-1111-11　今日も陳歩　1966-01-01　　2005-01-20
1111-1111-11　今日も陳歩　1966-01-01　　2005-02-20
2222-2222-22　今日も陳歩　1966-01-01　　2005-03-20

同姓同名で誕生日も同じ日ですが、2222-2222-22の陳歩さんは1111-1111-11の
陳歩さんとは別人だとわかります。基礎年金番号が違うからです。

使い込みを誤魔化すために、個人が一つだけ持っていた基礎年金番号を分割し、
資料を捨ててしまいましょう。

基礎年金番号　　氏名　　　生年月日　　　入金日
1111-1111-11　今日も陳歩　1966-01-01　　2005-01-20
1111-1111-11　今日も陳歩　1966-01-01　　2005-02-20
2222-2222-22　今日も陳歩　1966-01-01　　2005-03-20
3333-3333-33　今日も陳歩　1966-01-01　　2000-04-20

これで、3333-3333-33の陳歩さんが何者かわからなくなっただけでなく、
2222-2222-22の陳歩さんも1111-1111-11の陳歩さんも何者かわからなく
なりました。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！

こんなミス、エンジニアがやるわけない。社会保険庁の役人は
確信犯のとろ棒です。

913 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:58 ID:DJZkwgeK0

どっちが特か考えろって、歳入増やすのが目的なんだろうに、消費税上げられて得なわけないだろ。
そんな冗談通じるか。アホかっつーの。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:49:59 ID:1ZTBaaQv0

今までの分は掛け損ですか

915 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:07 ID:D07HJdYs0

>>800　
　基礎年金（国民年金）１４０００円　払わなくてもよくなるからって　そもそも
それすら払えない人が多いから、徴収も不可能だから　消費税ってか＾＾　
　まさに、弱者からとことん吸い上げようってかｗ　

916 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:15 ID:8h348QD70

消費落ちると企業業績落ちるから給料減るんじゃないの？
失業率も上がるし

917 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:17 ID:kf2gypQ90

とりあえず、給料は上がらんな

918 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:25 ID:E81C1w5l0

【漫画】　某漫画がひどい打ち切られ方をしてしまった
1 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/02(月) 22:23:43.56 ID:r6BtvCad0
http://ranobe.com/up/src/up275732.jpg
ひどい。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:25 ID:KAe6AMMH0

反対派はなんなの？結局「増税」に過敏に反応してるだけのノンポリばかりじゃないか

920 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:28 ID:FseHgCNN0

バカ多いな。給与所得者の場合、年金は現在は「給与から引かれてる」んだよ。
税率がいいかげんになるが、基本給20万で年金額１万4000円だったとすると、今の手取りが18万6000円。
で、天引き廃止になると「本来の額」である20万に戻る。そんだけの話だ。
ついでに厚生年金に加入している場合、会社が同額を負担してるんでさらに１万4000円上乗せ。
会社の経理上、これらの金は従業員に渡すことが前提になってる。横から取っちゃっていい金じゃない。
まっとうな理由がないのに「元の給与を引き下げる」ってことは現行の労働法の元ではできませんよ？

ただ、厚生年金に加入してなくて、なおかつ国民年金も踏み倒していた連中は間違いなく負担増だ。

こいつらは同情には値しないと思うけど、どうよ。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:29 ID:q6F8UuHp0

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。
>そうなれば給料は上がるだろう」と指摘した。

役員報酬or株主配当に回ります

922 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:31 ID:TeEZP9jl0

>>864
普通に考えればこれは得になるはずなんだが、それが最大のネックだわな
労組ががんばるから正社員はいいとして・・・派遣は乙

ちなみに必需品に課税しないなら、税率はもっと上げないと間に合わないはず

923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:32 ID:wz4tDjGL0

>>893
雇われで厚生年金の人なら厚生年金分が天引きされなくなるって
事じゃないの？

924 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:35 ID:TiQlQsMP0

>会社は国に払っていたものを社員に払うことができる。そうなれば給料は上がるだろう

丸々会社と役員の懐に入るだけだろ。

925 ：１０００レスを目指す男：2008/06/02(月) 23:50:36 ID:Fo3Lz8s50

どっちにしても自民終了だし。
馬鹿じゃないの。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:39 ID:sOdI54Wk0

>>890
年金払ってない奴は税方式で貰えるようになるんだから賛成だろ
滞納したもん勝ちだ

927 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:39 ID:ynaxUuLs0

>>900
政策を見てるか。
今、国民の味方は中川秀直たった一人だぞ。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:42 ID:qJZhCBSkO

>>790
馬鹿かてめえ
少しでもいい条件引きずり出す方が良いだろうが
何のために前回ミンス勝たせたんだ？
一回の譲歩で納得しちゃあうんこ

929 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:48 ID:FYQkL8I+0

>>837
おまえ消費税の仕組み知らないだろ
企業は消費税負担しないんだよ
企業は（自分が得た消費税-自分が払った消費税）しか納めない

だから、そういう計算にはならん

930 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:48 ID:TQFI6VZS0

今まで国に払ってた負担が単に株主への配当に変わるだけとちゃうんかｗ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:48 ID:aeWd330qO

年金UP→公務員がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い込んだ残り滓を国民で分配
消費税UP→公務員がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い込んだ残り滓を経団連が盗んで、耳滓を年金で分配
GS暫定税率→公務員と土建屋と政治屋がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い込んだ残り滓で道路を建設
保険料UP→公務員がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使い込んだ残り滓を国民の治療費に

932 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:50 ID:KNVaO0dK0

>>1
いいから役人共の不正のデータの一つでも出してみろよ。

無駄遣いの一つも解消出来ずに、よくもまあ経営者面出来るもんだなｗ

でもそれしたら選挙で土建票が無くなっちゃうねｗｗｗ

933 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:53 ID:7Pqg06mn0

>>847
消費税方式になると負担が減る人が多かったら
年金成り立たないじゃん。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:55 ID:EYkc7A5g0

自分たちに都合が悪いとこの程度かとか言い出すお前らは所詮この程度

935 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:56 ID:oTrhuAZ+0

今まで払った分全て帰ってくるならいいけどな。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:50:57 ID:mS68g1R50

食料品、学用品、生活必需品は非課税にして、
贅沢品等は20%位に引き上げろ。
とにかく金持ちから搾り取れる様な税法にしてくれ。
あとさっさとパチンコを違法にしカジノを作って、
そっからも税収を見込める様にしろ。

937 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:00 ID:uAFztUPx0

まあ麻生が年金のシステムを絶対に守ると思っているかもしれないけど。

それが消費税じゃあなあ。別に同じ発想のバカ議員は沢山いるわけで。期待できる政治家じゃないと思う。

938 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:14 ID:qpQI1DpCO

足りない足りない
て後からいくらでも
消費税率あげるくせにな

また国民は騙されるんだな
馬鹿ばっかりだな

939 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:19 ID:VCx0w2fNP

＞給料は上がるだろう

本当に国民の生活知らないね
もう辞めたらいいのに

940 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:22 ID:JKBYUsIC0

社員の給料を上げる位なら　会社たたむ

941 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:29 ID:6ReGVvJJ0

全額税方式なら10パーで済むわけないだろう

942 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:37 ID:J7JFJJV30

>>888

中川酒は元銀行員だから、意外と経済問題の認識は悪くない。
アイツに手綱を握らせるなら与謝野が実力発揮すると思うがな。

与謝野に単独でやらせると洒落にならんことになる。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:46 ID:ebMZV2eD0

あれほど少子化が少子化がと大騒ぎしてたのに、最近めっきり
この言葉を聞かなくなった
問題なんてないんだよ
誰かの懐に金が流れてるから財源が足りないだけで

944 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:57 ID:3X2bbetp0

手取りが増える分、所得税等は上がるけどな。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:51:59 ID:mpHx8tdl0

>>929
簡易課税方式なら話は別だけどね

>>837がそれをわかってるとは思えんがｗ

946 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:05 ID:uk1yel2c0

>>900
なら、小池か？初の女性総理？まんざら、なさそうでもないな・・・
起爆剤として出てきそうだな
ってか、今、消費税を上げたら97年の悪夢の再来だぞ

947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:05 ID:mt7qBaw/O

麻生のバカさに呆れるわ
こんな物価が上がりまくりの時に消費税なんか上げたら日本は終わる
景気悪くなって給料上がるわけないし

948 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:14 ID:S2P7WBmi0

>>894
後、脱税してお金も受けてるような奴らからも、消費税が回収できるという利点がある。
ヤクザが稼いでもほとんど税収にまわらないけども、こいつらはアホな金遣いするから、
そこで回収できるのが利点。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:15 ID:mUroy+lK0

>>877
給料へ回したのが不足していたら1000倍を課税くらいでね・・・

950 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:20 ID:3oJWPxye0

消費は落ちる　　　　　確定
給料は上がるはず　希望的観測

951 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:22 ID:HXvPndaz0

>>933
子供と老人から取るとさｗ

952 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:27 ID:XsJAWeiK0

>>862

とりあえず真面目に年金払ってる俺が損する政策だけは×
未納者も同額とかありえん

953 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:34 ID:6YOYpIWK0

何を考えてんだ・・・。
最近言ってる事がどう考えてもおかしい・・・。
給料は寧ろ下がる。
それを以前言ってたのはあんたじゃないか。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:38 ID:CypwbJPP0

金持ちは消費税方式だといくらでも逃げ道ある。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:38 ID:SdBFlW7X0

給料が上がるんじゃなくて　手取りが増えるだけなんですけど

956 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:46 ID:nmltnzFc0

＞また会社の負担分もなくなるのだから、会社は国に払っていたものを
＞社員に払うことができる。
＞そうなれば給料は上がるだろう

新自由主義の連中の特徴は、資本・企業を超性善説でみようとすること
何かの信念らしい

957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:47 ID:5wjvpxKX0

>873
> だから、アイツを総務や外務大臣にしたのは正解だった。

麻生は経済以上に外交も無知だよ。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:52:47 ID:0j5xsjVR0

消費税増税と聞いて脊髄反射する馬鹿がこんなにいるのか・・・

959 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:01 ID:9qUPmzHBO

給料上がるのではなく、天引き分が減るのだから確実に手取りは増える。

基本給や手当て落とされなければな…

960 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:02 ID:MfSWRF1O0

消費税はせいぜい最初は7%だな。
10以上になったら間違いなく内需縮小景気がた落ち

961 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:03 ID:CBtc9Oyi0

>>677
年金積立金は、こういうものに化けていて、もう残っていません。
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/Za2007-01-01.html

962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:04 ID:TeEZP9jl0

>>919
損得を考えられないから負け組に甘んじてるんだろ

963 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:07 ID:yCK750RR0

財閥のボンボンですからね
給料が上がるとか片腹痛いわ

964 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:19 ID:96UOYGg70

一方キャバクラは30%のサービス税が･･･ｗｗｗ

965 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:31 ID:5ph2clKo0

特会廃止・無駄遣い見直さない限りダメ。

見直せば消費税何ぞ要らない。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:32 ID:fStReRAw0

払ってない奴は普通に消費税上がるだけだからそりゃ反対するだろ
在日にいたっては税金上がって年金貰えない訳だからそりゃ反対だろうな

967 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:32 ID:lkgWhwMaO

>>900
そうなんだよねー
だから中川(酒)に頑張って貰いたいんだが…(´･ω･｀)

968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:45 ID:m1jPFfy30

10％で足りると思ってるのか

20か30とかじゃないと年金はなくなるだろう

969 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:46 ID:J7JFJJV30

>>927
ご免。その釣りにはさすがに乗れないやｗｗ

970 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:53:55 ID:nWCyZqpb0

過去の経験から信じたいけど信じられない

971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:04 ID:s/KxgVQO0

みんなの想像通り・・・

消費税だけ上がって、年金は相変わらず誤魔化すやつも居て、
なおかつ給料は上がらないよｗｗｗｗｗｗビローーンｗｗｗ

972 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:18 ID:DpG6c7CH0

>>881
今問題にしてるのは１０％なんだからすっこんでろよチョン
必死だな

>>886
朝生みたいな奴では大体そう言ってるよな
当たり前だしな
ちゃんと払ってきた俺としては、将来生きてるかわからないし価値も違ってくるから返金してくれたほうがいいが
とにかくこれは月の消費が２８万以下の一般国民と
今までも払ってなかったし、消費も抑えまくれるのに将来を憂いて自殺しなくても良くなった国民は歓喜ｗｗｗ
とにかく普通の中低所得国民は反対する理由がない

騒いでるのはもっと税納めたほうがいい裕福層と　　在日チョン　　だろ

973 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:19 ID:1ZTBaaQv0

麻生はボンボンだから考えがアマちゃん
下手に言わない方がいい

974 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:20 ID:CypwbJPP0

>>966
在日は生活保護受けたらいいだけだから

975 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:26 ID:vA99oVv90

結局消費減らして貯蓄に回さしてるのって脆弱なセーフティーネットによる漠然とした不安だよな。

年金にしろ医療保険にしろ大丈夫と保障してたもんが急にボロボロになった訳で。
そりゃ国も信用ならんようになるし保身、貯蓄に回る。結果カネが回らず内需衰退。

政治家や政府高官は全く持って信頼されてないんだから回復のため自腹切ってでも
セーフティーネットを分厚くする努力した方がいい。
自分の貯蓄、退職金老後の余剰な年金支給額を全て国民に捧げて、それからだよ。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:29 ID:YWhRjLFf0

>>957
＞麻生は経済以上に外交も無知だよ。

はあ？

977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:29 ID:jPlwg4fe0

>>658
今現在国民年金は払ってないが、麻生氏の言う税方式に賛成な俺はどうなんだろ。
やっぱりダニか？

978 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:39 ID:TvWFe0w/0

>>936
カネ持ってる連中に気持ちよく使わせなければ意味がないので
そのようなやり方は逆効果。基本一律でなければダメです。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:40 ID:gfnTD1fr0

天引きされてたのがされなくなって手取りupupとか
日本の企業がんなもん黙って払うわけがねぇ
その分なんくせつけてその分給料落としにかかること請け合い
そしてそういった事を防ぐ法整備とかには一切せず、そうなると分っていて放置

残りは肥える役員と、税収up（するはずと見込んでる)役人議員だけ
民衆はあるぇ～？なんか給料上がってないし、消費税増えたんだけど…　で終了

980 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:41 ID:D07HJdYs0

たしかに　坊ちゃんの発想だな、麻生はｗ　

981 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:41 ID:Db0B4FqK0

>>1
社会保険のために企業が払っていた分を、
必ず給料として転化するようにする施策がなければ、
その考え方は成立しない。

労働分配率がぜんぜん上がってないのだから、
きっと転化するよと言われても信用できん。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:43 ID:o7Z0z4wnO

消費は落ち込まないの？

983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:44 ID:uJ94UjsS0

政府を信じるとかｗｗｗ片腹痛スｗｗ

984 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:44 ID:+mMBdpXW0

ローゼン(笑)

985 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:50 ID:uHEyTyC70

ブルータス、（やっぱり）お前もか

986 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:52 ID:BA3SxU+f0

まずは共済年金と議員年金の廃止からやれよ

987 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:54:54 ID:E81C1w5l0

年金いらないから今までの掛け金返してください

988 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:04 ID:JnotplxY0

厚生年金の自己負担が７％ちょいだべ？
それ払わなくて済なら、消費税５％アップしても
無問題だな。
ま、給付水準が下がらないという前提だが。

よし、麻生、これで行け！

989 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:09 ID:ynaxUuLs0

>>925
終了だしというが、万一再可決を行使した増税がやれてしまうんだぞ、法律的には。
それを割るということは、造反するということ。秀直は政治生命をかけると言ってる。
俺は秀直に賭ける。社会的弱者や増税反対派や民主支持者はみんな秀直に賭けろ。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:09 ID:3X2bbetp0

>>958
払ってないのが多いんでしょうｗ

991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:13 ID:WVi5xV710

>>915
現行の制度では年金保険料を払っていない人は給付を受けられない。
その人達が給付年齢を迎えたときには見殺しにするか、生活補助で
養わなければならない。後者だと結局税金が使われる事になる。

そんな事になるなら、消費税経由で少しづつでも年金原資を徴収して
確実に払えるようにしたほうがいい。
しかも、国民年金は収入にかかわらず保険料が定額だから逆進性となって
いるわけだが、消費税なら消費の少ない人からは取り立てない。

992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:16 ID:qypY77mw0

ただ、麻生のHPに書いてあることも合わせれば、
払った人に関してはいきなりは無理だけど上乗せするっていう風に読める。

あとは企業側がどれだけ誠実に対応してくれるかがカギで、
そのへんもクリヤになれば悪くないと思うよ

993 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:18 ID:bztp2/lnO

仮に給料が必ず上がるとして、企業が痛手だと思うがね

低所得者には得だという14k説も、全く信憑性がないので盛り上がらないでほしいね
いくら数字マジックを使っても無駄
お上と金持ちが仲良しなことを皆よーく知っている
別の説得方法をどうぞ

994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:18 ID:7Pqg06mn0

>>952
自分が予定通りにもらえれば
払ってない人がもらえるようになっても
別に自分が損をしたわけじゃないけど
不公平だから嫌だよな。

995 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:21 ID:rmofizK90

基礎年金部分なら１０％でもおｋ？
厚生・共済は統一するんだよね？

996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:23 ID:fYZ3kPj6P

法人税上げればいいだけ

997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:24 ID:axZSV8dE0

信じて欲しいなら、まず誠意を見せて欲しいな

998 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:29 ID:h6+yPJLp0

四割未納というが、国民全体に換算すると、７％ぐらいだからたいした問題じゃない。
国民年金１号の被保険者が全員未納でも、いまの年金制度じたいは破綻しない。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:36 ID:FYxEcNtr0

やっぱり共産党だな

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 23:55:36 ID:GdOx+/+q0

給料は上がるw

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