【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる★６

>>950
外国の残共産主義状態に行くのも一攫千金だから
それは受け入れるしかねえだろ

>>952
いやロシアの商法も改正済みだったそうだ
（だからこそナホトカにラーメン店開いた）

知らなかったのは法を運用するロシア人達

>>953
そうか
その人をわいそうだとは思うが、外国だとよく聞く話でもあるな
しかも、共産崩壊して一日にして資本に変われるわけもなく
じわりじわりと変化していくわけだからな
危険きわまりない
まあその分、低投資ですんだりおいしい部分があったり
裏金が通用したりするんだが・・・

共産党も結局は中央集権的、ヒエラルキー体質だってこと。

同じ資本主義でもアメリカには，機会は平等に与えられなければならない，とか市民の意識
として弱者救済もあってまたそれも大胆であってそこがアメリカらしいとこでもある。たとえば
奨学金は日本より数も額も多いし，貸与なんてケチじゃなく贈与だ。クリントン元大統領も奨
学金もらって大学出たそうだが，日本では奨学金もらってた人が総理大臣になることはない
だろう。
また，政権交代があって議会や大統領が共和・民主で交代する。
ところが，日本にはそれがない。
そこに共産主義社会に移行しなければならない必然性がある。

>>956
最後の一文だけおかしいw

んなもんない
共産主義がただの理想だったことに気が付けないで
何時までも時代が止まったままでいるならば、そのまま埋もれるだけだ。
共産主義を掲げていた人間で、失敗は何だったのか
に目を向けてる奴はどのくらい居るんだ？

20世紀に世界規模の壮大な実証研究の結果
この世の地獄で最悪なのが共産だとすでに結果が出て
世界の文明国家では終わった話が共産。
日本のゆとりがいかに世界常識から逸脱しているのかがよくわかりました。

共産でも新風でもいいよ。
とりあえず自民・公明・民主・社民には票を入れたくない。

共産党がネットでブレイクとか、なんか捏造で勝手に流れを作りたい組織があるな

>>960
白票革命

>>962
棄権よりはまし。
共生新党でも９条ネットでもいいけど。

ﾊﾞﾛｽｗ

まあその一票で誰が得をするのか、自分の頭でよく考えて投票しましょうね

>>963
日本を侵略させやすいようにがんばっている九条ネットかｗｗｗ

棄権・白票だけはダメ、絶対
棄権・白票は公明党に投じてるものと思え

ソースが赤旗ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資本主義に限界なし。　この世は、永久に資本主義。　限界なのは、馬鹿サヨの頭と心。

確かに注目してますよ。昔エリマキトカゲを大注目してたのと同じにwwwww

大学生の民青メンバーがネット上で盛り上げてるんだろな

共産だろうが資本だろが支配がわにとってどっちでもいいんだろシステム的には

>>910
インテリゲンチャのうえにブルジョワジーかよ。
革命成功の暁には農村送りだなｗ

資本主義はやがて行き詰って必然的に共産主義社会に移行することはマルクスによって予言されているんです。

自民と共産の二大政党制で良いや

公明と民主はイラネ。百害あって一利なし

>>975
自民いらね。

消費税増税は自民信者だけ増税。
暫定税率も自民信者だけ課税。
人権擁護法も自民信者だけ適用。

文句はないな！

今日のジサクジエンスレはここだったのかｗｗｗ

>>973
こういうジョークもあるな。

社会主義者のための天国に、一人の老人が死んでやってきた。

天国の門番「お前の父親の職業は？」
老人「弁護士で、商売のほうも少し…」
門番「フン、資本家の仲間だな。おふくろは？」
老人「商人の娘です」
門番「これもブルジョアか。で、お前の職業は？」
老人「著述業です」
門番「労働者じゃないな。どうせ一人じゃ食えなかったんだろ。
　　　　誰に支援してもらったんだ？　女房は？」
老人「妻は貴族の娘で、大工場を経営していた企業家の友人に支援してもらっていました」
門番「ああ、だめだだめだ！　とても労働者の天国には入れられん！
　　　　帰れ！　…ああ、いちおう名前だけ聞いておこう」

老人「……カール・マルクス」

で、議席は増えてるの？

>>936
それって現代の日本じゃねーかよｗ

福田内閣は社会主義だもんな

>>980
パレートの法則をひくまでもなく、貧富の差が出るのはいつの時代も同じだからねぇ。
日本の戦後数十年ほどは例外的に貧富の差がなかったけど、それ以外の時代は似たようなもん。

……問題は、共産主義政権下では、相対的に貧富の差も絶対的な富の量も非常に少なくなること。

思うに権力者が富を得て、一般労働者がコキ使われるというのは
どの体制になっても変わらないんじゃないかと。

どんな人間が上に立つかで変わるんだろうが、
どんな体制でも狡猾なやつが現れ、そういう人間が
上にのし上がっていく傾向があると思う。


それを踏まえた上で、じゃあ適当に働いてもなんとかなる社会と
奴隷のように働かなければいけない社会との選択の場合

間違えた。相対的な貧富の差はでかくなり、絶対的な富の量は少なくなる。

>>963
児ポの関係で、社民に入れる予定。

>>983
適当に働いてもなんとかなる社会……って現代日本じゃないの？

適当に働いたら解雇によって罰せられる社会と、銃口によって罰せられる社会なら、
前者のほうが適当に働くリスクが低いに決まってる。

福祉国家論者や社会民主主義者が考えているのとは反対に、
解雇のリスクを減らせば減らすほど、怠慢に対する懲罰は解雇とは異なるもの、
つまり、身体的・精神的懲罰になっていく。

平均年収が下がると共産主義が注目され
平均年収が上がると民主主義が注目されるのは世界共通の話

>>984
でも絶対的な富の量が増えても、それが下に回らなけりゃ、
庶民には同じレベルの話だと思うが。

そもそも根本的な問題は「貧富の差」なんだけどね。
そこから目をそむけさせるために「体制の差」を利用し、
主張によっては「理想論」として現状の不満を受け入れさせようとする
為政者や資本家たちは、うまいプロパガンダを考え付いたものだと思う。

>>987
貧富の差だって同じ。

「経済的な弱者は、政治的にも弱者である」
というフリードマンの指摘は、きわめて正しい。
富の分配が政治的競争によるか、経済的競争によるかの差だけで、
いわゆる共産主義の体制でも、資本主義のもとでも、貧富の差の大きさはたいして変わらない。

しかし、経済的競争は一般に経済を効率化して、貧富の絶対量を増やすのに対して、
政治的競争は自由を抑圧するだけで、人々の福祉になんら貢献しない。
それゆえ、いかなる階層でも、共産主義体制よりも資本主義体制のほうが、
多くの富を享受することができる。

むしろ、政治的競争で分配したほうが、
それに善とか国家とかの名目がつくぶん、かえって容赦のない差がつくことになりやすい。
ソビエトとか北朝鮮の計画経済を見れば明らかなようにね。

>>985
いまの日本は適当に働いてもなんとかならんような。
ある特権を持った層は別としてもね。
なんとかなる、の内容にもよるが、まさか餓死とかの極端な
レベルを引き合いに出すつもりじゃないよね？

あと銃口による〜というのは、死に至る可能性という上では、
実質解雇と同線上のものだ。一見穏健な措置のようにも見えるけど、
今の日本はレール外れたらやり直しが非常に難しく、それが原因で
社会的に抹殺され自殺する人が多い。心が弱いから、自己責任だ
と都合よく片付けられるが。

その辺のセーフティネットが機能してりゃ、
ここまで言われないんじゃないの？そのセーフティネットも理想論かね。

何主義でも現実には人が動かしてるんだから、富や権力が集中すれば
資本主義だろうと共産主義だろうと同じ事
共産主義は単に権力が集中しやすい、というだけの話で、資本主義であっても
原理主義に陥らない程度には、共産的、社会主義的な考えは必要ってこった

>>991
激しく同意。
一部脊髄反射で勘違いしている御人もいるようだが、
別に資本主義を全面的に否定するつもりはなくて、
極端に偏りすぎた市場原理を否定しているだけだ。
だって過去の共産主義国家や今の北の国とあまり変わらないじゃん。
もっともその一部の御人は中間層よりは上の人間かもしれず、
それゆえ小生の言う内容を理解できないのかも知れないけれど。

とりあえず高所得者の所得税を安くしすぎ！

元に戻せ！

>>990
＞なんとかなる、の内容にもよるが、まさか餓死とかの極端な
＞レベルを引き合いに出すつもりじゃないよね？

もちろん、餓死とかの極端なレベルを引き合いに出すつもりだよ。
というのも、餓死が「極端なレベル」になるほど縁遠くなったのは、
古今東西、近代資本主義社会をおいて他にないからだ。
餓死を「極端なレベル」と表現した君自身が、すでに現代日本の豊かさを示している。

それに、どんな社会でも、例え福祉国家であれ共産主義国家であれ、
あるいは封建時代、原始時代を思い浮かべても、
労働を本当に「適当に」こなして生きていけた社会など存在するのだろうか。
封建時代や共産主義社会の労働を考えれば、
現代日本やそのほかの資本主義国の労働環境がそれほど悪いとは思われない。

「この世界を絶えず地獄としてきたのは、世界を天国にしようという努力以外の何物でもない」
――アクトン

徐々に人々を豊かにしていくことはできても、
あらゆる人が何の苦労もなく暮らせる世界を作るのは不可能だ。

＞ここまで言われないんじゃないの？そのセーフティネットも理想論かね。

僕はセーフティネットについて否定しないが、
いったい、どんな制度が可能というんだ？　セーフティネットはハンモックになってはならない。
社会が維持できる強度の、しかも多くの人々にセーフティネットを支えさせるだけの意欲を起こさせる制度を、
そう一朝一夕に作れるとは思えないな。

もちろん、徐々にそういう形に近づけていくのは重要だが、
それがないから、すぐに今の社会が否定されるというような性質のものではないと思う。
現代日本の資本主義は、十分とはいえないまでも、
妥協可能な（少なくとも、われわれが歴史的に獲得したもののなかではほとんど最高の）制度だと思うよ。

というわけで本スレもコミュニズムの勝利！ということでまとめとさせていただきます。

>>992
市場の競争が極端だとも思わないな。
非効率な福祉制度を維持するために、法人税をゼロに近くし、外資の規制をほとんどなくし、
移民を積極的に受け入れて労働力を確保している国家――スウェーデンのような――と
どちらが極端な競争をしているか……少なくとも、議論の余地があるところだろうね。

加えて、共産主義国家や北朝鮮とあまり変わらないというのは、
何を指して言っているのかはしらないが、貧富の差や労働者の生活水準を指していっているのなら、
これはまったく論外だ。

>>991
まあ、原理主義に陥るべきではないというのは同意だ。
ただ、それは原理主義的な社会民主主義や福祉国家理論にもいえるんじゃないかな。

貧富の差などの、社会的な困難を制度や国家が解決できるというのは、
非常に理性主義というか、傲慢であるように思われる。
結局こうした思想が、ヴァイマール末期にナチスを生んだわけだしね。

>>994
まぁ欲の強い人間がいる限り、理想国家は難しいだろうね。
現にこれまでの人間の歴史が全てそれを物語ってきている。
しかし、行き過ぎた人間の欲は、なんでもそうだが
歯止めが利かなくなると人間社会全体を不幸にする。

その欲を満たしたい人間にとっては幸福なんだけど。

>>998
そうは思わない。

「われわれが日々の糧を得られるのは、
パン屋や肉屋の慈悲によるのではなく、彼らの利己心に訴えかけるからである」
――アダム･スミス

欲望が人を豊かにした。
欲望を社会が肯定したために、工業が興り、貯蓄と投資がはじまり、人は少なくとも権利の上で平等になった。

欲望が否定されるところに、豊かさも平等もない。

というわけで本スレもコミュニズムの敗北ということでまとめとさせていただきます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。