【国際】クラスター爆弾は「最新型のみ例外」…座長案英国も支持。日本の主張は切り捨てられる[5/26]

クラスター爆弾の禁止条約締結を目指す軍縮交渉「オスロ・プロセス」ダブリン会議で、
最大の争点の「禁止対象の定義」を巡る非公式協議座長案が２５日、判明した。

不発率が極めて低く数も少ない「最新型」のみを例外とする案で、
より不発率の高い「改良型」も例外とするよう求める日本の主張は切り捨てられた。

http://news.livedoor.com/article/detail/3655821/

五味スレか

>>1
そして欧米のセイゾウメーカーが大儲けするんですねｗ

毎日新聞が嬉しそうに記事を書くのが目に浮かぶ。

よし、条約脱退だ

ビンラデンに買い取ってもらえｗ

>>4
てかこの記事毎日ｗ

最新型買えってか

使わなくて正解
日本の外交力なら、使えば1000年汚名を着せられる

そもそも日本がどの場面で爆弾使うのよ

クラスター爆弾の犠牲になっているのが９８％民間人で、半数が
子供なんでしょ？
中華の日本侵攻なんてあるわけないのに、禁止したら前線の自衛官
が危険にさらされると、子供殺し爆弾の禁止に反対を唱えている
我が国の代表者とは一体どういう組織の人間なんだ。

>>11
支那人乙

>>9
いや、外には使わんから。
あくまで海岸線に使う地雷の代わり。

と言うか、

> より不発率の高い「改良型」も例外とするよう求める日本の主張は切り捨てられた。
何この悪意MAXの書き方……

>>11
ク
子
中
が
我

・・・我が中子ク？

これ最新型作った国が利権を得るためにやってるだけでねーの

人道的な兵器があったら教えて欲しいね。

日本も最新型作ればいいやん

>>13
海岸線にばらまくって今時兵士が上陸作戦するような戦争にならないでしょ

英仏みたいな小国がシャシャリ出るから
世界は不安定になる

>>18
離島の場合は？
何も本土で使うとは限らないぞ

つーかこれＭＤの多弾頭化に影響するんじゃないの？
先々クラスター爆弾みたいに小弾頭？小爆弾？みたいなの拡散させてミサイル打ち落とすようにするんでしょ。
この多弾頭化ができるとＭＤは本格的に使えるようになるみたいだから。

>>11
シナが来ないのなら
クラスターも使わない

>>18
じゃあどんな戦争なんだ？
テレポートとかしちゃうのか

相変わらず外交力ゼロだな

つーか例外作るんだったら
こんな取り決め意味なんかないじゃん
兵器メーカーに最新型買わされるだけ

クラスター爆弾に反対してた連中って
結局、兵器メーカーにいいように利用されただけ
バッカじゃなかろうか・・・

>>18
すまん、地雷＝海岸線と言う認識があったからそれで書き込んでしまった。
どちらにせよ、防衛用に日本国内だけで使われるもの。(日本は対外用の戦闘爆撃機を持っていないので)
上陸阻止や、万が一支配下に置かれてキャンプを張られた時用だと思われる。
戦車と同じで、本当に最後に最後の武装だな。

積極賛成国でも人道系ＮＧＯでもいいから、交換にかかる費用を出させろ

>>25
群がる上陸用舟艇にばら撒くってのもあるんじゃないかなぁ・・・。

結局武器のセールスかよｗ

>>1のソースを見てみたんだが・・・

> 毎日新聞

じゃね〜かｗ

核禁止が先じゃね？

>>11
憲法9条は無力だな。ｗｗｗ

侵略戦争を放棄した日本の武器は外国が攻めて来なきゃ決して使う事のない武器。

つまりこれ幸いと、自分たちのクラスター爆弾のみ認めさせるわけか

最新の改良型という解釈で、大丈夫。

>>24
利用されたというより
その手の運動って英米のそれぞれの業界の手先なんでは？
利用されたのは本当に末端の運動家だけと言う感じ。

>>27
最近の中東の戦争見る限り上陸作戦されるような段階では制空権失ってるでしょ。
クラスター爆弾持っててもばらまく手段がない。
どう考えても護るための兵器じゃないよ。

いずれにせよシナが来るときは人海戦術。
面で攻撃できる手段を排除することなどできない。

>>18
頭の悪さに脱帽ｗ

周りが海に囲まれてるのに、
海岸線から上陸しないで、
どうやって大量の人員を投入するんだ？

支那畜は大喜びだろ。

つか裏でロビー活動してるんだろ。

>>34 GPの構図と同じだな．寄付者は主に生肉や

日本で開発無理なの？
すっげえ歩留まりのいいの作れそうだが

>>35
そうとも限らん。
日本の場合海・山に囲まれているから、上陸が制限される可能性は大きい。

さあ、早速核武装をｗ

>>37
おまえの頭の悪さにみんなびっくりしてるぞ

国産で最新の作ればいいじゃない。
って、えらく高くなりそうだな。
やっぱ対人地雷復活させた方が良くない？

>>43
いやおまえがバカだろ。

地雷が使えればクラスター爆弾なんて必要なかった
そもそも地雷は、設置場所をきちんと記録して、戦闘が終われば残らず回収・破壊されるのが前提
しかし、中国が無節操にゲリラだのテロリストだのに地雷をばらまきまくるもんだから
東南アジアやアフリカで地雷が放置されて民間人が巻き込まれるケースが多発しまくり
それを食い止めるために、仕方なく世界各国が一斉に地雷を禁止する羽目になり、
その代替兵器として採用されたのがクラスター爆弾
地雷同様、面制圧可能な兵器ではあるものの不発弾の問題は必ずついて回るし、
地雷のように回収が困難な点で運用面で地雷よりも劣る(そのうえ戦車や装甲車にダメージを与えられない)
不発弾率を抑えた最新型が最近出回り始めたが、防衛予算が削られてる自衛隊に購入は不可能
現行の弾頭を改造改良して使い続けるしかないのだが、今回の決定でそれも不可能に

というわけで、日本は敵軍が上陸された場合の対抗策を一つ失う羽目になったのでした
めでたしめでたし♪

つまり、侵略の抑止力として機能してるって事だな。ｗ

>>18
そういった平和ボケな発言してると、
クェートのようにある日いきなり進行されるぞ。
つい最近（つまり現代だ）の侵略戦争だな。

>>40
自衛隊の兵器は全部国産もしくはライセンス生産
F-15も完成品を買ったのは最初の1機だけ

あれ？給油機は買ったんだっけ？

日本は代わりのものが必要だと要人が言うだけで良い。

>>43
俺もお前が馬鹿だと思う

>35
クラスター爆弾という名前で航空爆弾だけと思ってるみたいだが、オスロ宣言で禁止されたのは空中投下のRBL755型と、M26ロケット砲弾の二種類。
日本の場合陸上自衛隊のＭＬＲＳで使われるこの地上発射式砲弾の話で、航空爆弾じゃないぞ。

>>35
それは損害を極力抑えるためにそういう戦い方をしただけだろ

なんでそんなにクラスター爆弾を問題にするんだろ？クラスター爆弾は
地雷とはちがって地表にばらまかれるタイプなのだから、不発弾が
あっても見れば分かるんじゃないかな。

》37
心配しなくてももう上陸してるアル、あとは、武器を投下するだけ。

>>46
クラスター弾が地雷原を作る効果はおまけだろ

いっぺん日本製砂漠かどっかに落として実証実験できね？
不発弾なんか出ない気がする

>>54
日本ではあまり考えられないだろうけれど、教育で教える事が出来ないんだろうね。
世界には稚拙な教育制度しか持っていない国が多すぎるんだ。

>>54
意味は無く発言に対する責任も無く
ただ批判することで金儲けしてるだけだと思う。

本土決戦にクラスター爆弾が必要という発想は、やっぱどうかと思う。

>>54
爆風で土被って見えないだろ常識的に考えて

>>58
>>59
他国にばらまくならまだしも、日本の場合は侵略を阻止する場合を
想定しているのだから、よその国からあれこれ言われる筋合い
じゃないと思う、日本は侵略を受けた場合にはクラスター爆弾を
使いますと宣言するべき。

まあ本土でクラスター撒いてるようじゃ負け戦だな

かつての日本人に作らせたらより良いものが出来たであろうに、
人類滅亡の直前に判っても時は戻せない。

＞54
さすがにそれは無理。
何せあたりは砲撃食らった後で、土砂やら瓦礫やらがごちゃ混ぜになってるわけで、実際瓦礫撤去中に、瓦礫どけたら下にあった不発弾が爆発とかよくあるそうだし。

>>60
本土決戦って下手すりゃ男全員皆殺しの瀬戸際だろが。
中華の戦争ってまじめに敗者側は去勢されてんだぞ。歴史から少しは学べ。
最近の例ではチベットで現在進行形の占領政策だろが。
そんな瀬戸際に奇麗事いってたらあっと言う馬に占領されてしまうわい。

核持てば解決だろ

>>54
食料パックと同じ色のをしてたこともある。
発展途上国では、教育がいきわたってないために、
毎日新聞記者みたいなことになる。

日本国内で使う分には、
発展途上国で使うリスクのように高くはない。

おまいら、いざというときは、人間クラスター爆弾になって肉弾攻撃するんだぞ。




おれは、体弱いんで無理だけど。

クラスターか核かと、問うべきだな。
日本は島国で、本土に攻め込まれたら逃げる場所はない。
民間人が中立国に難民として逃げられる大陸とは事情が違うのだ。
寡兵をもって大軍と対峙しなければならないのだから、クラスター爆弾は必要。
あえて、クラスター爆弾を禁ずるなら代替手段を持たねばならない。

＞69
人間クラスター爆弾？参考までにどんな物かよく説明してもらえませんか？

わたすも検査でカンゾー弱ってるって言われたから病院から応援するぞｗ

>>65
しかし、そんな事言ったら爆弾自体使えないという事になってしまう
わけだしそれでは戦争そのものができないだろう、最新型は高価
だからその分数を揃えられなくなるから、日本の抑止力が低下する
事になってしまうだろう。

勘違いしてる連中が多いが

これは平時に配備しないだけであって
条約が意味をなさないほど世界の軍事的緊張が高まったら
対人地雷だろうとクラスター弾頭だろうと配備する。

クラスター爆弾なんかどうでもいいから。
全世界で原水爆保持開発禁止条約を締結しろよ。
原水爆保持国家は常任理事国から非常任理事国へ。

>>75
いつも通りチャイナが拒否すんじゃね。
他の常任理事国もさ

＞不発率が極めて低く数も少ない「最新型」のみを例外とする案で、
＞より不発率の高い「改良型」も例外とするよう求める日本の主張は切り捨てられた
これ実証したの？
最新型の方がー、やっぱ不発率も低そうだしー。っていってるだけ？
つか改良品の型番を根っこから変えて「これ最新です」って言えばいいような。

中国軍が所有する大量の中性子爆弾はおとがめなしですかね〜〜？
中国軍は台湾や日本侵攻作戦用で２００発以上の中性子爆弾を使う予定らしい。
だけど四川の地震で３０発以上が土砂に埋まっちゃって、掘り起こしてるらしい。
それに比べれば日本のクラスター爆弾は子供の花火です。

中国軍が所有する大量の中性子爆弾はおとがめなしですかね〜〜？
中国軍は台湾や日本侵攻作戦用で２００発以上の中性子爆弾を使う予定らしい。
だけど四川の地震で３０発以上が土砂に埋まっちゃって、掘り起こしてるらしい。
それに比べれば日本のクラスター爆弾は子供の花火です。

中国軍が所有する大量の中性子爆弾はおとがめなしですかね〜〜？
中国軍は台湾や日本侵攻作戦用で２００発以上の中性子爆弾を使う予定らしい。
だけど四川の地震で３０発以上が土砂に埋まっちゃって、掘り起こしてるらしい。
それに比べれば日本のクラスター爆弾は子供の花火です。

中国軍が所有する大量の中性子爆弾はおとがめなしですかね〜〜？
中国軍は台湾や日本侵攻作戦用で２００発以上の中性子爆弾を使う予定らしい。
だけど四川の地震で３０発以上が土砂に埋まっちゃって、掘り起こしてるらしい。
それに比べれば日本のクラスター爆弾は子供の花火です。

だいたいクラスター爆弾を使う場合というのは本土に攻め込まれて絶体絶命
の状況だろ、そんな時に不発弾の心配なんかする方がおかしいと思うよ、
日本には核が無く、地雷すら使えなくなっているのに、この上さらに
クラスター爆弾まで使えないというのではとても日本は守れませんよ、
この条約は絶対に批准してはいけませんよ。

>>75
到底無理。
アメリカとロシアと中国が全廃するわけがない。

条約締結の裏で極秘裏に核持ってたらどうするってこったｗ

>>74
日本に平時なんてありませんよ、なにしろすぐとなりに中国やロシアや
北朝鮮などの危ない反日国がいるんですから、日本は常に緊張状態です。

>>60
本土防衛のための装備を充実させることで
敵国の牽制になる。

＞73
まぁクラスター爆弾は数ばら撒いてナンボの兵器だから、その分不発弾の出る可能性も高く、実際それによる民間の被害は通常爆弾より上だからちょっと考えねぇ？って事だし。
それに通常使われる場面は日本のような特殊な状況じゃないから、日本の事情云々が考慮される事は少ないわけだし。

クラスター不発の原因が地上衝突時の不発なら、遅延用の火薬をつけた意義もあろうが、
落下傘開いたときのアーミングの不具合なら改良の効果は全くないだろうな

地表を近接感知してボールベアリングばら撒くの

クラスター爆弾じゃなきゃいいんじゃね？
誘導型小型ミサイルに分裂するクラスターミサイルに改造するんだ。

毛唐はほんと外交力あるよなー。
人道的な国という称号もらった上に新しく武器売りつける事できて大もうけ。

あの人とクラスター日々はもう帰ってこない。

>>77
最新型とは、信管が数時間〜数日で機能しなくなる仕様の物らしい。
不発率の減少はできても不発弾の発生は防げないので、信管の機能を時限で機構的に不能な物にしましょうって事らしい。

改良型を廃棄処分して最新型に買い替えれば良いだけじゃけえ、
別にこれでクラスター爆弾そのものは不足しないよ。
財務省も条約に逆らえるはずはないし、逆らう気もない。

問題は、シーリングの中で、その予算を捻出することにより、
他の正面戦力が削られることだ。
要するにラプター中止。

ヤクザが空手家に極真空手（ガンダムと言う練習法）で脊髄パンチでヤキを入れたれている映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080526090132_1.htm

＞90
何で空自の予算から削られるんだよｗ

ttp://www.strategypage.com/qnd/china/articles/20070302.aspx
Cluster Bomb Gold Mine In Sight
March 2, 2007:

ストラテジーページ：
クラスター爆弾禁止条約は中国の製造メーカーにとっての金脈


以前に地雷禁止の国際条約が出来た時に、この条約に加盟しない中国は、
あっという間に世界の地雷の市場の販売シェアを広げた。

クラスター爆弾の禁止条約についても状況は同じなので、中国はまたしても
金脈を見つけたようである。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヨーグルトのカップより小さい子弾で戦車の装甲を貫通出来る
　　　　　　ロケット一発にそれが６４４個つまってる
　　　　　　ＭＬＲＳは、一回に１２発装填出来る


（　＾▽＾）＜最大射程は３２ｋｍ

　　　　　　　１発でおよそ２００Ｘ１００ｍの範囲の戦車・敵兵を一瞬で制圧出来る♪

>>15で終了

改良型を禁止して、後々最新型買えばすむ話じゃないの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロッキードマーチン社製

ようするに9条だの不戦の誓いだの何だの言ってありがたがってるのは日本人だけって事。

世界はそんな事はまるで信用してない。侵略兵器を自粛してるのに全くその点を考慮されてないじゃん。

言って置くが日本と違って英国も中国も着々と航空母艦を持つ機動部隊の実戦配備を準備してる国だからな。
こいつら一体どこに攻め入るつもりなんだ？

∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　陸自　「ビグザム」っぽい攻撃力♪
　 （,|　 　 ）　 　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dj5F4WRCK-c
　　（＿_)__) 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M

ネコちん♪って、軍ヲタだよね。

こーゆースレではよく見掛けるw

>>98
イギリス　→　南米と中東とアフリカ
中国　　　→　東南アジア

どうせ使わないのに・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜砂漠や海岸で使うのが一番効果がある

　　　　　　　市街地じゃほとんど意味がないｗ

クラスター核爆弾作れば良くね？

技術研究本部に頑張ってもらう良い口実ですね
わかります

人道的な兵器を開発しないとな。
環境にやさしく、殺傷力を持たずに広大な範囲を攻撃できて
人は怪我しないし死なないけど、武器だけを破壊できる爆弾の開発を求む。

クラスター消火弾とか無いのかなあ…

>>103
竹島で使ったらどうなるの?

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜リボンが回転して安全装置が解除
　　　　　　　衝撃で信管が作動

>>78
日本の場合、適当な旅客機を4万フィート間で上げて
そこで核爆発させたら一発で終わってしまう
そんなにもいらない

これからもっと顕著になる民族大移動を警戒せよ＝＝＞ http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/080122_06_l.jpg

　武装難民襲来を水際で防ぐ日本民族・日本文明存続の兵器（クラスター爆弾）を断固保持せよ。

　小渕元総理が愚かにも放棄してしまった地雷無き後、極めて長い日本の海岸線を武装難民
襲来から効果的に防衛できる我が自衛隊が現有する兵器とはクラスター爆弾のみである。

　その虎の子クラスター爆弾を我が自衛隊から取り上げようとする政治勢力が明確にある。

　その政治勢力とは明らかに敵大陸勢力の息の掛かった者達なのであり、即ちその政治勢力の
政治目標とは我が祖国日本を敵大陸勢力に明け渡すことなのである。

　クラスター爆弾放棄をほのめかしたチンパン福田をもはや私も養護できなくなった。
　それともこれも敵大陸勢力をあぶり出すための彼独特な釣り的言動なのだろうか？

　あらゆる日本の社会指導者の方にご質問申し上げる。
　貴殿は中国大陸からの難民を受け入れるつもりがあるのか無いのか？
　あるとするならば貴殿は、現世代日本人を敵として戦うだろう事を覚悟してもらいたい。

>>104
ものすごいＭＩＲＶですね。わかります。

610とサンポール撒けばいい。

>>99
最後のがすげぇｗ

>>18
中国人 10億人ぐらいが、日本海を小船に乗って日本海側に上陸し始めたら、必要。

>>104
つ多弾頭ICBM

大和を作った　でかいもの作りが得意な日本人
クラスター原爆　作れよ

もう、あるか・・じゃクラスター水爆　

気化爆弾の方がかっこいいし威力あるし不発弾もでないので
気化爆弾を持てば解決

どこぞの新聞記者が拾ってきたのって
クラスターじゃなかった

>>119
確か爆破しなかったっけ？ｗｗ

>>119
毎日新聞の五味宏基記者か？
クラスターだったはず

（　＾▽＾）＜列車砲でいいじゃん

【ダブリン澤田克己】

そろそろ始まるんかのう。

軟着陸の件はどこに行ったん？

日本以外のどの国も国連の核廃棄を守らないなら
もう日本も守らなくてよくね
中国だけでなく欧米まで
日本をなぶり殺しにするつもりじゃん
国連に大金寄付してきたのもまるで無駄だったわけだ
もう核を持とうぜ
でないと確実に中国に侵略虐殺されるぞ

クラスター爆弾禁止の影響を最も受けるのは陸自

火砲の削減を100両近いMLRSで補っていたのがこれでパーになる。
最新型を導入するか、火砲の導入数を増やすしか選択肢が無くなる。

もう戦争じゃなくてドッチボールで戦おうぜ

クラスターとかどうでもいいじゃん。
核でいいじゃん、核で。

>>127

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対人地雷もダメでアパッチも２機だけじゃ

　　　　　　万歳突撃ぐらいだね　残ってる戦法

>127
そしてどちらもダメだし食らう。
かつて空中機動化するからということで兵力減らされ、結局ヘリ購入にダメだし食らったように・・・

日本なんざ、HANE一発で終わる

>>127
最新型がおｋなら買えばいいだけのような…
イギリスは商売上手だな。

日本は上陸してくる侵略軍の水際阻止をクラスター爆弾に頼ってたんだよね
これ使えなくなると上陸を阻止できずに民間人虐殺強姦されまくりになる

>>134
で？日本に大規模上陸できる戦力持ってる国は同盟国アメリカ様だけなんだが…
中国はおろかロシアも持ってない。海上で撃破する方に特化した方が最終的にお金がかからん。

すでに利権闘争になってしまったなｗ

いくら優秀な兵器をもっていても
自民党や公明党みたいに移民をガンガン受け入れてたら意味ない

>>135
中国は持ってるじゃん。もう長野に上陸された。

>>135

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国も大量に輸送艦持ってるよ

>>133
予算……

日本がクラスター爆弾を使わざるを得ない状況って
「戦後の被害まで構ってらんねーよ」な状況だけなんじゃないの？
持ってても不都合は無いように思えるけど。

>>135

（　＾▽＾）＜強襲揚陸艦だと　アメリカ・フランス・イタリア・韓国か

>>133
当のイギリスも陸上戦力に大打撃を被ってる。
（まぁ、向こうはNATOなんていう都合の良い盾があるけど）

意地で空母を持つが故に主力艦艇の総数は20隻を切る予測も・・・。

不発弾の少ないクラスター爆弾の必要性って何?

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシアって強襲揚陸艦は、一隻しか残ってない・・・

　　　　　　ＬＳＴが２１隻

　　　　　　４００両の戦車と一個師団ぐらいの兵員を一気に上陸出来る

>>126
ＮＰＴは第二次世界大戦敗戦国の日本とドイツに核を持たせない事を目的としたものだからなぁ

要するに
新規需要創出ですよ

新しいのに買い替えろ・・・と

胡散くさ

>>126
まあ、日本は唯一アメリカのライバルとなる可能性を持った国だからな、
アメリカの世界征服のためには日本が邪魔って事なんだろうな、
それにしてもアホなのは中国だな、いまだに自力でアメリカに対抗
できると思ってるんだからな、アメリカはものすごい大金を投じて
次々と新しい軍事技術の開発をおこなっているから、技術開発能力の
低い中国ではアメリカに対抗なんかできるわけないのに、いまだに
中華思想の幻をおいつづけているんだからな。

「非公式協議座長案」
しかもソースが毎日か。
半信半疑とうか、９信１疑

＞135
ロシアに北方領土方面から揚陸されると、日本は水際迎撃自体かなり厳しいと・・・

>>10
>>そもそも日本がどの場面で爆弾使うのよ

日本に上陸する敵はいない、とかのたまうプロ市民並のおばかさんですか？

>>148
アメリカを軍産複合体に置き換えてくれ。
アメリカ自体、今後どうなるかわからんのに。。

>>145
一個師団を大規模戦力と言わない
アメリカ様は地球の裏側イラクにまで大規模戦力投入できる
それもアフガン作戦と同時並行で…

非正規戦闘じゃ苦戦してるけど正規軍同士の戦いでアメリカ様に勝てる国は地球上に無い。

（　＾▽＾）＜強襲揚陸艦は、原爆戦に対応する為に考案された

　　　　　　　上陸地点の沖で大船団から上陸用の舟艇にもたもた乗り換えてると
　　　　　　　原爆で全滅しちゃう・・・

　　　　　　　そこでヘリやホバーで一気に敵拠点に侵攻すれば
　　　　　　　敵の原爆使用は防げるから

>>153

（　＾▽＾）＜でっかい輸送機で装甲車ごと投げてくる・・・・」

制空権無しでどの程度使えるんだ？

>>153

（　＾▽＾）＜４００両の戦車も同時にだよ？

>>156
制空権取る一番いい方法は、戦闘機を地上撃破したり、燃料庫焼いたりすることだよ。
クラスター爆弾もソレに使える。

>>152
まあ、いずれにしろこのままだとアメリカの世界征服が現実のものとなる
のは間違いない、なにしろアメリカはすでに核ミサイルすら無力化する
軍事技術を開発したそうだしな、技術開発能力の低い中国やロシアでは
大金を投じて次々と新しい軍事技術を開発し続けているアメリカには
対抗できないのはあきらかだ、唯一アメリカのライバルとなる可能性
を持っている日本もすでに経済力を奪われて滅亡寸前だし・・・・
本気で人類の将来が心配になってきたな。

>>158

（　＾▽＾）＜そこで　空母♪

仕方ないから平和団体への補助金減らして最新型を開発するしかないな

>>160
一番ｲﾗﾈ。。。

>>160
巡航ミサイルで十分（ｗ

元々批准する必要がない条約だろ
無視してしまえ

（　＾▽＾）＜　ロシア空挺部隊

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0rAHrHd2lcw
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ofowdcWeHF0
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=xAZPWMgU0qc　←　これが空から降ってくる・・・・


（　＾▽＾）＜じゃんぷ♪　ﾒﾘｹﾝ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=lJRFkIBAS9Y

>>158
敵地侵攻作戦能力の無い日本では使いようの無い手段ですね。

憲法上、クラスター爆弾を使うことが出来るのは国内に限る。
上陸してきた敵国軍に対し、爆撃機でクラスターを投下するのも非現実的だし。
上陸されないための政策や武装が一番重要で、上陸を許した時点で敗北を指す。

>>121
いまこてんやってるよ。

>>167
日本の長い海岸線で一切上陸を許さないなんて無理。
北朝鮮の工作員だって何回も上陸してるんだから。

（　＾▽＾）＜中国軍

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=JUbwJ6ko5ME
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=N9i5zjMjNRA


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜

ていうか北朝鮮とかの核発射前にそれを壊すとかに必要なんじゃね？
こんな条約加わる必要ねぇよ。また無駄な予算使うだけじゃん。

敵を撃退しても、戦後自国民の、それも子供が主に犠牲になるわけだから、
あまりありがたい兵器でもないだろうね。
使わずに済むことを考えたほうがよさそうだと思うね。

上陸したって後続を叩けば無力化できる。後続を防げないならクラスターも糞もない。

>>166
こんなニュースもあったけど。
ttp://www.jimmin.com/doc/0746.htm
＞グアムでの日米共同訓練は今回で八回目、国外での航空自衛隊の実弾空対地
＞射爆撃訓練は、今回が三回目だという。
＞これまで実弾投下演習は防衛を逸脱する攻撃的性格を有するものと見なされて、
＞自衛隊には実弾投下演習場がなかった。
＞日本から飛び立ち、外国の地に実弾を投下する演習は、以前だったら、挑発的・
＞攻撃的として問題にされたであろう。そこに見られる意図はあまりにも明白である。
＞つまり北朝鮮上空へ飛んで何らかの目標を爆撃することだからだ。

>「最新型」のみを例外

要は日本は「最新型」を買え！ってこと？

>>37
日本に中国人何人いると思ってるの？
若い連中しかいないし
日本国内に10個師団以上編成できるのよ

>>167
専守防衛という時点で、本土決戦を前提にしているんだが。
歴史上を見ても、上陸意図を持つ部隊を海上で撃破できた例は、無に等しい。

　　　　空母を失った日本の悲惨な運命・・・・

（　T▽T）
　　　　つ http://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Cs4cHeOlDpE
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=JrUreZkEHD4
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=psUd9v9pJb0
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=NetQkWRGwcA

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_imvALSmzKQ
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=rOGU9DK6OU8　　←　硫黄島
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80　　　←　空襲・・・
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk　　←　回天　大和　沖縄戦
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=HmbrtukzPmg

＞172
海外で使われているのは、ほとんどが敵地で使用し後ほったらかしだからで、日本の場合自国内で使用箇所が判ってる上、自衛隊が不発弾処理するから、海外の事例をそのまま当てはめても意味がない。

>>172
クラスターをつかわなくちゃいけない時点で戦後の心配してる場合じゃないっての。
そもそも、クラスターの1番の役割は、極端な話、木造船に歩兵積み込んで来たら片っ端からミンチにされるから
歩兵をクラスターから守る装甲車両に乗せて来なきゃなんない＝それらを運ぶ揚陸艦も準備しなきゃならない。
と、攻め込む為のハードルを跳ね上げることだよ。

むしろ日本が何で改良型も容認しようとしているのか理由を知りたいところだ

>>104
MIRVでｇｇれ

>>177

（　T▽T）　栗田ターンのことか？　栗田ターン

　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=7GxyCIUWsRs
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6F5TDMbiBK0

>>173
遠慮しないで上陸部隊も後続もクラスター爆弾で小間切れにしてやれよ

>>180
それは分かりづらい説明だ
上陸した兵員を目いっぱい殺すのに適してるのがクラスター弾頭

この「ネコちん」って言う人はネタ師なんですか？

はやく日本も兵器を作れ。国防は一日にして成らず。

核はおk

>>180

別に上陸せんでも、制海権を取って周囲の船舶の出入りを全面禁止にしてしまえば
日本は兵糧攻めで陥落するだろう。

>>181
最新型買うor開発する予算がないんでしょ

戦争当事国に平和憲法など無意味。

お前ら口だけのくせに戦争する気満々だな
身の程を弁えろよ？

いざとなったら平和運動家が人間地雷になります
効果はあるかわかんないけれども

>>190

無理に買わなくてもアメリカに泣き付けばいいじゃん。そのための日米安保だべ？

>>189
米軍が数ヶ月黙って見ていてくれるのならね。

　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨！
. 　　　　　　　　　　　　（ =^-ﾟ）,,l＿__ .，　　　　　　　,从,, 　
　　　　　　　　　　　　　 ( つ¶Ｅ〓〓√]i!!!!!━━冖　　　≫　　
　　　　　　　　　　　　　　ijｺﾆlﾆ└||‐┘ 　　　　　　"Y''Y
　　　　　　 ,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__
　　　　　／ | i‐―il|iー‐‐[]||　　　||（　＾▽＾）||;[j
　　　 ／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
　　　 |jー‐､| |:　　|||:　 　:||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
　　　　ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿||　/ ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
　　　　i　〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 　〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
　　　　ヽ＿.//　　　　　　　　　ヽ＿_//　　　　ヽ＿.//

>>189
日米同盟が維持できてるなら兵糧が尽きる前になんとかなるよ

>>192
戦争したくないから、可能な限り日本上陸のハードルをあげようとしてるのさ。

>>189
日本に攻め込んでくる国があったとして、100％そのやり方で来るって保証はないでしょうが。

陸自のMLRSはどうなるの？
まさか使用中止？

だって中国軍が攻めてくるかもしれないじゃん

まあ結局はアメリカ頼みなんだね。
分かりきってることだけど、つまるところ中国がアメリカの取り込みに成功しない限りは
日本に中国が攻めてくることはないよ。

Ａ−１０でアベンジャー撃ちつつ、クラスター散布が一番効率よさそうなんだけどなぁ。。

>>203
航空優勢を確保できている状況なら。
もしくはゲームならばね。

>>190
実弾を使った演習なんか他の国から見たら泣けるような現状らしいからな
射撃の際薬莢回収係りが張り付いて何発撃ったかアホみたいに細かくチェックするのは日本だけらしい

>>203
輸送船を攻撃するのが常道。

>>203
それは流石に非現実的だと思う…

不発率

どうせ軍事技術のぐの字も知らんような文系馬鹿の外務糞官僚が行ったんだろｗ

>>203
低脳なA-10厨は死ねよ

>>205
薬莢の回収は、厳しくやらないと実弾をポケットに
入れて持ち出す隊員が出るから。
横流しされて犯罪にでも使われたら大不祥事だから。

逆に考えるんだ
クラスター爆弾じゃなくてはなから散布型地雷として作ればよいのだ
そんでリモートで起爆も可

>>212
地雷禁止条約、どうするんだよ？

>>212
むしろ散布型地雷はすでに自衛隊は持ってるでしょ。しかも何日か起爆しなったら勝手に自爆するのを

>>204
>>206
>>207
>>210
ええ、男のロマンを語ってみました。スレ違い申し訳ない。

クラスター爆弾みたいな大量破壊兵器は原則全廃だろ

地雷とか爆弾とかミサイルの弾は一個ずつ遠隔爆破できるようにしれ

>>212
リモート起爆の機能を組み込むと、ハッキング対策やらなにやらで
単価がべらぼうに高騰。

そんだったら、臭いセンサー付けてキムチか中華油臭いヤツが近づいたら起爆する地雷でいいよ。
誤爆もするけどw

MLRSはどうなるの？

クラスター弾頭抜きだと、面制圧力が激減するんじゃないか？

違う意味で泣きそうだろ？ｗ

核はいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼畜ちゃん達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、爆弾とミサイル全面禁止でいいだろ。
なんでこんな半端な話になるんだよ。

ところで・・・クラスター・・・暗星・・・暗黒星
ってなんかかっこいいなwww

もう核兵器が一番リーズナブルだろ。

>>222
ＣＯ２詐欺と同じ構図。

>>222
例の常任理事国が反対するから、ぜたーい無理〜〜

この会議はなぜか日本を標的に嫌がらせしているな。
なんか恨みでも持たれてる訳？

日本は最新型のクラスター持ってないのか？

マスコミは不発弾の外観を広く知らしめればいいんじゃないか?

地雷禁止の次は、クラスターですか？

一体どうやって日本を守るの？

>>228
そういえばそうだ。
最新型のクラスターってどれの事なんだろ？

中国軍は戦闘機のクラスター爆弾や多連装ロケットのクラスター弾頭を使うから、
日本が放棄しても、中国軍が攻めて来たら、結局クラスター弾頭をばら撒いてくる。

オスロ会議に参加しなければいいだけ
のこのこ出て行く福田はあほさに脱帽

>>231
きっと会議が発行した最新型認定シールがついてないと
だめなんだよ。で、そのシールはクラスターの３倍ぐらい
の値段

自己鍛造効果破片弾はどうだ？
あれは一つ一つにレーダー素子がついてるから命中率は段違い。
STARTで戦術核並みの効果があるんで規制されそうになった。

８６年頃に登場したＳマインが最新式じゃね？
確かエルガイムに装備されてた。

最新型のクラスター核爆弾を
朝鮮に落として実験しろよ

海自、空自負けたら降伏だろ
抑止力で持ってんだから勘弁して

不発率が高いのじゃムリポ　

>>231

【最新型クラスター】目標を識別して爆破するクラスター爆弾で、米露や英仏独、韓国など
全保有国７５カ国の２割に満たない１４カ国しか保有していない。保有数も極めて少ない。
クラスター爆弾を大量に持つ米軍も最新型の子爆弾の数は全体の０．０００４％。

http://mainichi.jp/select/world/news/20080520k0000m030116000c.html

韓国も持ってるなら日本も持ってるのかな

こんな会議に参加するメリットなし
なにも得るものないのに義務だけ架せられにオスロまで税金使って
派遣する福田に退陣を求む

　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧
　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 支＼　　朕はクラスター爆弾の廃止に　賛成アルヨ
　　　　 　 　 　 　 　 　 l（　｀ハ´）　 　 　 　 ＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 l（,　 iXi ｭ）　　 ｢]￣]]‐┘　シャオリーベンの征伐には　邪魔アル
　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l
　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿
...　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_
　　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣￣￣￣￣￣￣ /::7圭圭圭7
　　　 l!:::｜｜｜｜｜｜｜l:::7亙亙亙7＿＿＿＿＿＿＿＿／:::7亙亙亙7
　 　　 ヾ::ヾ人人人人人ｿﾉ:/亙亙亙7　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/亙亙亙7
　 　　　　 ｀ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 ｀ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

朝日　珊瑚　KY
毎日　クラスター　五味

どっちも忘れちゃ駄目よ。

>>121
やっぱりそうだったの
>>54　58
かなしいけど日本人も同レベルだぞ

>>244
小学生が触る恐れはあるね。

お前らの好きな打ち上げ花火
あれだって、見方変えればクラスター爆弾だろｗ

何のことかわからなかったのでネットで安易に調べてみた。
要するに不発弾化してそれが後に接触で暴発するわけね。
その結果は、手足が吹っ飛ばされた人間が多く見られるということに
なっているということね。
地雷禁止には日本も賛成しているというか、地雷撤去活動しているんじゃ
なかったっけ。

調べてみたらこれ、、アメリカ・ロシア・中国が参加してませんがなw

軍需産業に配慮したって事？

>>248

（　＾▽＾）＜クラスター大量に抱え込んでるから

>>248
ＥＵのアフリカマンセー会議に日本だけのこのこ乗り込む福田の知能は異常

某年某月某日

某国により日本本土への進行作戦は突然開始された。
唐突に始まったそれは日本政府の対応の遅れを招き、日本国民を混乱に陥れた。
頼りのはずの米国軍は太平洋艦隊総演習の名のもとにグアムに終結しており、日本の基地には限られた軍属しかいなかった。
その軍属も進行作戦と同時にサイパン、グアム基地へと早々と引き上げてしまった。

あまりも突然すぎたその出来事は、米国政府にとってはすでに1年以上も前から起こりうる事実とし認識されていた。
そう、米国は某国とすでに日本明け渡しの約束を結んでいたのだ。
ロシアの諜報筋も把握していたそれを知らないのは、日本政府だけであった。

米軍の支援を受けられない自衛隊は、高価なおもちゃを持った集団でしかなかった。
一度の戦闘で自衛隊のほとんどの部隊では弾薬が底をついてしまった。
さらに米軍から一切の情報支援も受けられなかった。

某国は九州を中心に上陸作戦の展開をみせるも、新潟への上陸作戦により本州を分断し組織的抵抗を排除しようとする動きもみられた。

米国からの支援の受けられない自衛隊は最初こそは戦闘で某国を圧倒したが、その戦術的勝利は戦略的な趨勢を決するものではなかった。
戦闘開始後1週間で弾薬がそこをついた自衛隊は続々と投降を始めた。
そして日本は・・・

>>251
知らぬ存ぜぬで通せばいいのになｗ
こんなことやる前に国内で解決すべき問題はたくさんあるだろ。

広範囲に攻撃できれば良いなら、気化バクダン作っちゃえ

否定的な意見が多いみたいだけど、冷静に考えれば願ってもない話だろ。
これを機に古い物を新しいものに替えられるんだぜ。
不発率が低ければ低いほど敵を効率的に倒せるようになるんだし。
唯一の問題点は予算だけど

要するに「俺らのはおｋ、お前らのはダメ！」だろ？馬鹿じゃね。
言うだけ言ってみただけなのに日本の新聞が騒いでくれてラッキーｗ

>>255
新型に切り替える財源が今の日本にはない
旧式を長く持たせながら、じょじょに切り替えていくしかないのに、
このままだと空白期間が生じる
そんなことしてまでクラスターを禁止する必要はない

自衛隊
戦車３００両削減、野砲３００門削減、
戦闘機９０機削減、哨戒機２０機削減、
護衛艦４隻削減、クラスター爆弾廃止
日本オワタorz

>>253
日本は平和主義だからな。

米中露は核兵器、NBC、対人地雷全て使ってる。

>>256
ホントに言ったのかも不安だが。
ソースが毎日だぜ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000053-mai-int
座長案は
▽まきちらされる子爆弾が１０個未満
▽それぞれの子爆弾が攻撃対象を識別する機能を持つ
▽不発時に作動する電子式の自己破壊装置がある
▽一定時間経過後に起爆装置が動かなくなる電子的機構がある
のすべてを満たす「最新型」だけを例外としている。

こんなの呑めるわけねーだろ。後2つはともかく前2つのせいで
戦車だとかの装甲車に車列に向けてしか撃てないじゃないかじゃないか。
つーかロシアも中国もアメリカも参加してない時点で意味無いがな。

>>11

支那畜工作員乙

>>257
予算が問題なのは充分わかってるさ
予算の問題さえクリアできれば今回のこれは、日本にもプラスになるって解釈してくれ

チンパンは敵国を喜ばせるのがうまい、

とはいえ民主党だと日本がなくなるし・・・

日本が自国内で使う武器について、文句いわれる筋合い無いだろ。

>>258
いままで持ちすぎていたんでしょ？
海上自衛隊の P3-C（哨戒機）なんか、買いすぎたので
倉庫でホコリかぶってる機体があるそうじゃないか。

クラスター爆弾なんて使わなきゃいけない事態になるころには
日本は中から壊滅状態だろ
もっと頭絞って戦うべき

>>266
台湾軍
戦車１２００両、野砲９００門、
戦闘機３６０機、哨戒機数十機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻

>>266
冷戦が終わった直後ならそういえたかも知れんが
中国がアホのように軍拡している今ではそうは言えない

P3-Cはただのモスボール保存じゃなかったっけ？

>>266
だって飛ばす予算も出ないのに、いつでも飛ばせるようにしておく意味無いし。

>>269
ロシアも復活してきてるしね。

その中国を刺激してやまないのは、日本なのだが。>>269

中国軍の核兵器生産工場が崩壊して大量の放射能が日本列島に来月から降り注ぎます！
梅雨時期の雨は気をつけましょう！頭が禿るどころか癌になります！！
福田首相は中国政府にばかり気を使って、この危険な事実を日本国民に知らせません！

中国軍の核兵器生産工場が崩壊して大量の放射能が日本列島に来月から降り注ぎます！
梅雨時期の雨は気をつけましょう！頭が禿るどころか癌になります！！
福田首相は中国政府にばかり気を使って、この危険な事実を日本国民に知らせません！

中国軍の核兵器生産工場が崩壊して大量の放射能が日本列島に来月から降り注ぎます！
梅雨時期の雨は気をつけましょう！頭が禿るどころか癌になります！！
福田首相は中国政府にばかり気を使って、この危険な事実を日本国民に知らせません！

中国軍の核兵器生産工場が崩壊して大量の放射能が日本列島に来月から降り注ぎます！
梅雨時期の雨は気をつけましょう！頭が禿るどころか癌になります！！
福田首相は中国政府にばかり気を使って、この危険な事実を日本国民に知らせません！

中国軍の核兵器生産工場が崩壊して大量の放射能が日本列島に来月から降り注ぎます！
梅雨時期の雨は気をつけましょう！頭が禿るどころか癌になります！！
福田首相は中国政府にばかり気を使って、この危険な事実を日本国民に知らせません！

>>272
ばーか

>>11

>クラスター爆弾の犠牲になっているのが９８％民間人で、
>半数が 子供なんでしょ？

またマユツバなデータだな。
ソースは信頼できるのか？

>中華の日本侵攻なんてあるわけないのに、

台湾有事の際、日米牽制のため沖縄の離島に
中共軍上陸が想定されてますが何か？

>禁止したら前線の自衛官 が危険にさらされると、
>子供殺し爆弾の禁止に反対を唱えている

クラスター爆弾があれば一度で中共軍に占拠された滑走路を使えなくできるけども、
なければ250kg爆弾を何度も往復で
えっちらおっちら投下しないといけないよね。
どちらが自衛官にとって危険だと思う？

ありえないなんてありえないんだよね。
軍事って敵の意図じゃなくて能力に備えるものだし。
意図なんてそれこそ一晩で変わっちゃうかもしれないものだから。

>>276
冗談抜きで日本人の多くは軍事に関しては白痴並だからなぁ…

>>277
軍事に関して国民がなべて豊富な知識を持っている国なんてあんのか？

>>269
中国と軍備競争したら、どう考えても日本が先に破産する。
防衛産業関係者が潤うだけ。

一方日本は子爆弾を下町の町工場で一つ一つ作って不発率０％を達成した─

イスラエルはそれなりにありそうだな
国民皆兵だし下手したら国がアボーンするししかけたし
スイスなんかもありそう

>>279
誰も軍拡競争しるなんて言ってませんが

>>279
ブサヨ基地外め、寝言は寝てから言え！
自衛隊の現状
○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り

○航空自衛隊
・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
・F-Xの調達延期。現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能。最悪2個飛行隊純減を覚悟
・XASM-3対艦ミサイルの開発予算が認められず開発が停滞

○海上自衛隊
・艦艇の建造予算が不足。退役ペースに新造が間に合わず自然に規模縮小するのは確実
・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
・16DDHも予算不足でソナーなど一部の機能を低下させた

○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0.9％
・今後数年で0.8％台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した

＞275
>クラスター爆弾の犠牲になっているのが９８％民間人で、
>半数が 子供

これはその前に、不発弾化したクラスター爆弾による犠牲者と言う部分が抜けてるだけ。
つまり正規目標への損害は除外してる。

＞279
中国と軍備競争？
日本がどういう基準で軍備整えてるか判らないなら、恥かくから黙ったほうがいいぞ。

クラスター爆弾の最新型ってセンサー信管兵器（SFW）のこと？

【政治】防衛省汚職事件：与党が証人喚問のテレビ撮影に反発、欠席する構え[5/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211384646/l50
【社会】山田洋行の宮崎元専務が秋山氏への１億円資金送金認める…与党は欠席 - 参院外交防衛委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211433862/l50
【政治】 防衛商社“山田洋行”問題…野党、久間氏と秋山氏の証人喚問へ「疑惑さらに深まった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211559481/l50

>>282
そのコピペを作ったのは君か？
一つ言っておくが、12旅団は当初から空中機動性を「高めた」旅団
として計画/編成されたので、すべての連隊を一度に輸送するヘリを
装備する計画などない。 （もちろん自衛隊はそう希望しているだろうが、
財務省が認めてないということ）
虎の子の戦車大隊というが、ヘリで戦車は運べないんだから戦車
大隊を無くすのは当然だろ？
なんでそれが冷遇というか、予算不足からのドタバタ劇ということ
になるんだ？

他の項目もそういう調子で、軍事知識がない人間を騙すために
自分勝手な解釈を並べてるだけのものじゃないだろうな？

日本が左翼的すぎるんだよ

>>287
お前にどれだけの軍事知識が有るんだよｗ

【不正取引】山田洋行、ヘリ装備品過大請求で防衛庁の調査…処分無し [07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193403962/l50
【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言…過去4〜5倍の値段請求も [07/10/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193579944/l50
【社会】山田洋行、PKO物資調達で約3000万円の裏金捻出〜米国子会社の裏金は総額5億円以上にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195085479/l50

>>287
＞ヘリで戦車は運べないんだから戦車大隊を無くすのは当然だろ？

意味不明なんですけど？

>>278
知識じゃなくて意識の問題だよ。

>>287
空中機動性を高めてるはずなのに実際にはただの自動車化軽歩兵旅団じゃねえかよ

横田を軍民空港にして
某国のクラスター弾で邪魔な大型旅客機ごと炎上か

>>292
それなら納得だ。ダメそうだね日本。

まわりの国が持ってる兵器なんて、北朝鮮のテポドンやら型落ち兵器やら、不審船ぐらいだと思ってそう。

例えば、中国が核兵器持っていないって思っている人も少なくは無さそうじゃない？

我ら日本人は降りかかる火の粉を来たるべき時に振り払えるのかねー

>>287
米軍機甲騎兵連隊は戦車と騎兵戦闘車、歩兵戦闘車、装甲車、自走榴弾砲、自走迫撃砲、
対空車両、攻撃ヘリ、観測ヘリ、輸送ヘリを持っているけど、
攻撃ヘリで戦車を運んだりはしないでしょｗ

市街地にクラスターぶち込んだイスラエルが全部悪い。
大体一部のアホ国家が後先考えないことやって、まとめて規制されるんだ。
挙句当のアホ国家は批准しなかったり無視したり。バカを見るのはまともな国。

>>295
冷戦華やかな頃はソ連の機甲部隊が
何時でも北海道に上陸しそうなプロパガンダが溢れていた
鉄のカーテンの中とは言え、大量の物が極東に移動すれば気が付く
シベリア鉄道乗り、オホーツク海を越えてだとバルチック艦隊並みに
疲弊していそう

>>295
知らないorそんなこと考えたこともない、ならかなり多いと思うよｗ
笑い事じゃないけどさ。
降りかかる火の粉を振り払おうとしたら、政府と自衛隊に避難が集中しそうで怖いよ。
チベット問題等で少しは関心持った人も増えてはいるんだろうけど、『明日は我が身』ってとこまで
意識が行ってる人間がどれだけいるかなぁ…

一発で倒せるレーザー砲やレールガン開発まだかよ
必要なエネルギー？原(ry

危機感ないのも困るが、日本をクェートやチベットと同列に考えるのも間違い。
今のところ地理的条件入れての防衛力なら日本は世界有数で、地域大国と隣接してる弱小国とは条件が違う。
直接的な侵攻の脅威よりも、経済的な優位性をどう確保するか考えたほうが未だ現実的だと思う。

あとは、クーデターのあった国じゃないんだから
放送局やマスコミを敵対国にいいように使われるのは
問題だな。
っていうか売国政治家や官僚の中にスパイが平気で紛れ込んでいる
現状は尋常じゃない

日本には立派な花火職人が居るじゃないか

先に核兵器禁止してからいえよと

>>295だけど、せっかくレスもらったものだから…

>>298
小学校だったかな、当時の俺の先生が、少年時代海で遊んでた時に流されて
「このままソ連に流れ着くんじゃないだろうか」と、とにかく怖かったって言っていた。
新潟県の小学校だったんだけど、冷戦当時のソ連のイメージはそれだけ恐ろしかったのかもしれない。

幸か不幸か、俺自身は冷戦華やかりし頃のイメージが無い。グラスノスチやらペレストロイカやらで、
ソ連崩壊の足音が聞こえてきたぐらいに生まれたもんだから、イメージがどうしても湧かないな…話について行けなくて残念だ。

>>299
2ちゃんは負の情報が集積しやすい傾向だから悲観的になりやすいけど、世間の多くで自衛隊にはいいイメージが持たれているように思うよ。
身内に自衛官が複数居るし、俺の周囲に理解ある人が多かっただけかもしれないけどね。
殴られた痛みを知るには殴られなければならないという、その状況に問題があるよな


それにしても離島やら海やら多い日本で、面制圧の出来る兵器が使えなくなるのは痛すぎるだろうにね

つーかマニア以外どんな状況で使うかもよくわからんのに
えらい簡潔な記事だな

>>305
俺の幼稚園時代に米ソの冷戦が終りました。
小学生の頃にソ連が崩壊して、
小学生の頃に北朝鮮が日本海にノドンを発射して、
中学生の頃にテポドンが日本本土上空を通過して、
高校生の頃に北朝鮮の不審船事件２件と米国同時多発テロが起きて、
大学生の頃に中国原潜領海侵犯とイラク戦争が起こりました。

日本ならもっとトンチの効いた武器を作れそうな気がするのだが。
アイデア募集でもしてみれば面白いのに。

>>306
そりゃ、どういう状況で使われるべき兵器なのかを国民が知ってしまうと、ねぇｗ

新しいの買えっていう兵器会社の策だきっと

>>307
911の時に中２だったから、３個ぐらい上ってところか。
でも幼稚園や小学校の低学年程度でイメージは湧くのかどうか。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヨーグルトのカップより小さい子弾で戦車の装甲を貫通出来る （モンロー効果）
　　　　　　ロケット一発にそれが６４４個つまってる
　　　　　　ＭＬＲＳは、一回に１２発装填出来る


（　＾▽＾）＜最大射程は３２ｋｍ

　　　　　　　１発でおよそ２００Ｘ１００ｍの範囲の戦車・敵兵を一瞬で制圧出来る♪

>>311
地球儀のソ連とアメリカの国土の広さを見て、
両国が互いに力比べをしているとしか思っていなかったなｗ

（　＾▽＾）＜アメリカの科学者モンローさんが発見


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いや　ドイツの科学者ノイマンが発見

（　＾▽＾）＜成形炸薬弾


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いや　対戦車榴弾（HEAT)

さっさと核兵器作ろうぜ。
核不拡散条約なんてのは持てる国は持ち続け持たざる国は持たせないという論外の条約だから無視してよし。

対人地雷に続いて今度はクラスターもかよ（TT
有用な兵器システムなのに非常に遺憾だ

>>1
当然ですね


…嫌戦媚中派に牛耳られた、日本の国防力低下の為の工作圧力は異常

オスロ・プロセスでぐぐってようやくまともなの見つけた、
ちょっと古いけど
http://www.eis-world.com/template/eiscolum/seiron/070724.html

>>261
もうクラスターじゃないなwww

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼日本は高い金で買わされた兵器が一瞬でゴミにwwwwww

>>287
>戦車大隊を無くすのは当然

日本に侵攻してきた軍にとって、上陸した後で邪魔な存在だもんな。
オマイが必死になるのも解るよ。

核持ちゃいいじゃん

どうせ常任理事国入りも無いんだろ？
核を持たない意味が解らんな。

せめて防御ミサイルぐらい完備以上の状態にしてほしいもんだ。

こういう風に日本の自衛力を奪うから、日本人にも「核を持つべき」とか、「憲法改正しろ」っていう意見が出るんだよな

インドとより密接に繋がれば、インドでの核実験ができるんじゃねーの？
もちろん、技術や金と引き換えに。

とっとと席を立って帰って来いよ。アホらしい。

自衛たって今のところ日本の海と空突破するのは容易ではないぞ。

核もったって戦争には役にたたないんだから。

クラスター核爆弾作ろうぜ

>>322
？？ 輸送ヘリに搭載できない戦車は、ヘリ機動旅団
自身にとって邪魔になると言ってるんだが。

イギリス兵器業界：「クラスター爆弾の売れ行きが落ちて困ってます。」
英国首相：「よし、在来型のクラスター爆弾を禁止にするから高価な新型を日本に売りつけろ」

>330
ヘリ機動旅団だからヘリで運べない物は要らないとか思ってるの？馬鹿じゃねぇ？

単発の砲撃、ミサイル攻撃より
広範囲の攻撃が目標
単に不発弾をなくす、少ないクラスター爆弾なら良いんだろ
日本の場合、攻撃対象は日本国内へ上陸した敵への攻撃なんだから
輸入ではなく国産化をしたら？

>>330
お前は池沼か？
本当に知識の無い奴ほど戦車は要らないと言ってしまうｗｗ
そもそもヘリは２４時間飛べるのか？
ヘリの基地を守る戦力に戦車と対空兵器は要らないのかよｗ
米軍機甲騎兵連隊は戦車、騎兵戦闘車、歩兵戦闘車、装甲車、
自走榴弾砲、自走迫撃砲、対空車両、攻撃ヘリ、観測ヘリ、輸送ヘリを持っているけど、
全てヘリで運ぶのかよｗ

>>333
既にダイキン工業とかが作ってないか？

>>335
クラスター爆弾に限らず、
自衛隊の多くの弾薬はライセンス生産です。

>>336
クラスター爆弾輸入してるの？

>>337
劣化ウラン弾は駄目だから、
タングステンの弾に切り替えた自衛隊がクラスター爆弾を輸入しているとは思えない。
ＪＤＡＭ誘導爆弾やスタンダードＳＭ２/３対空ミサイル、ペトリオット対空ミサイル、
ＭＬＲＳ多連装ロケット、ＡＭＲＡＡＭなら輸入している。

【クラスター爆弾禁止会議】

日本国政府：『我が国 日本は、戦後の【不発弾被害】を考慮し、【クラスター爆弾】の
【全面使用禁止】に【賛同】する。』

日本国政府：『但し今後は、国を守る為 日本を侵略しようとする敵国軍に対して
【気化爆弾】を躊躇わずに使用することを宣言する。』

MLRSもクラスター子弾が主だけど、それもラ国品？

http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-id-0526-1.jpg
http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-id-0526-2.jpg
http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-id-0526-3.jpg"

>>337
ちょっと調べてみた。

87年の初購入以来、継続して輸入している様だ。

禁止になってもいいだろ。
戦時に必要になったら使えばいいだけ。

>>342
ダイキンが作っているのはＭＬＲＳの弾か？

なるほど、クラスターより戦術核ということですね、わかります。

戦車、クラスター不用論、核配備厨は来た？

バンカーバスターも禁止しろ

>>346
金曜日の関連スレに戦車不要論の馬鹿がｗ

ばくだんで変換したら●〜*　と言うのが出てきた
これはIMEのデフォルトであるのかい？

>>348
普通に大量の戦車いらね…
イギリスとかドイツでも削減してるし

>>344
輸入してるのはクラスター弾調達金額中の23%程らしい。
それ以外はラ国品の様だ。

>>350
日本に多くの戦車が無いと敵が用意する揚陸船団の数が少なくて済むし、
運ぶべき敵戦車１両が装甲車数両に代わって、その分歩兵を輸送出来て、
対戦車ミサイルがＲＰＧやグレネードランチャーに代わって、
航空機の爆撃も対戦車ミサイルからクラスター爆弾に変わって、
敵の空挺戦闘車の空中投下で味方歩兵部隊が蹂躙されますけど。

>348
きっと上陸戦が起こってない意味を理解してないのだろうなあ。
確実に全部撃沈とか頭が痛くなってくる・・・・・

毒ガス弾でいいじゃん

>>350
中国と韓国、台湾、北朝鮮は戦車を一体どれだけ減らしたのかね？
中国８０００両、韓国２０００両、台湾１２００両、北朝鮮３０００両、
日本９００→６００両。

日本の平和論なんか通用するわけないだろ

別にいいんでない？
結果はさておき、一応主張はしてみたんだし。

最新型に入れ替えていけばいいだけの話。
戦前みたいに目の敵になってる訳ではないしｗ

日本は小渕政権の時に政治的パフォーマンスで地雷禁止条約を批准した
そこで地雷の代替としてクラスターを導入したのに
それまで破棄したら、防衛に穴が開くだろ
ハリセンで頭ぶったたくぞ、ヴォケが

政策決定者の中に軍事の専門家がいないとダメだな。
廃止した後の代替兵器はどうするのかという議論が起こらないのはおかしい。

>>355
そんだけ持ってても海上輸送できないだろ。

>>334

戦車の無かった韓国軍はコテンパンにやられましたとさ＞朝鮮戦争

>>355
陸続きの韓国朝鮮でその程度なら、平野の少ない日本は600輌もあれば充分だと感じてしまったぜ

現状では、中国、ロシア、韓国が通常兵器で一斉に日本に攻めようとしても、航空、海上自衛隊で全て海の藻屑になってしまうと軍事板で読んだことがある。

>>362
韓国の戦車は複合装甲を持った戦車で、
それが１５００両も有るニダｗ
日本の７４式戦車はブリキ缶ニダｗ

>>363
日本は周囲を海に囲まれているから、海上での阻止に注力しているからね。
海上(海中)での探査迎撃能力はかなり優秀らしい。
中国や韓国、北朝鮮は陸続きの隣国があるので、どうしても海上より陸上兵力に重きを置かなければならないからね。

クラスターなんかより核の方が極悪だろ
核さえ廃止できないのに、こんな論議は無駄じゃないのかな

新型購入の勧めかよｗ
酷い話だ・・・

>>176
実際に編成なんかするわけねえだろｗ

クラスター爆弾そのものは、最新型に買い替えたら済む。
しかし予算にシーリングが有るから、他の不要不急の戦力整備が減らされる。
まず戦車は減らされるだろうな。

>>365
戦闘機３５０→２６０機、哨戒機１００機→８０機、
護衛艦５２→４８隻、哨戒ヘリ２０機削減、全艦艇の乗員不足深刻。
幾ら優秀でも数が無ければ意味が無いｗ
戦いは数だよｗ

>>370
数と質の両方だよ。

ま、数が減らされるのはいただけないが。

>365
でも法律上、手を出されない限りこちらから攻撃できない
明確な殺意をもって、最初の一発で勝負つけられたら終わる

やっぱ開発に力入れんとどうしようもないわな

自衛隊は可哀想だな。
有事の際には少ない装備で頑張るのに、国民に被害あったら「なにしてんだ！」と罵られる。
防衛に予算注ぎ込めない国なんて滅んで当たり前だろ、歴史が証明している。

さっさとスパイ放り出して法整備しようぜ。兵器開発・衛星開発とか軍事利益で内需もウハウハだろ。

でもゴルフ場があるよ
あれいいよね

>>372
兵器単体ではそうかもしれないけど、必ず部隊で行動してるから一発で終わるのは最初に攻撃を受けた兵器だけじゃない？

生存の為の反撃までも封じた法律じゃないんだし、政府が「〇〇国軍侵攻の意思あり」と判断すれば後続の敵軍を迎撃できるし。

日本外交弱すぎいい加減にしろｗ
いいようにされすぎてるじゃねーか毎度のように

最新型がＯＫならそれ使えばいいだけじゃないの

>>11
我が中華の危険まで読んだ

爆弾の国際規格でも作る気なのか？

最新型を作ってるメーカーうはうはだね

第一、海岸で上陸部隊をクラスターで攻撃するなんてムチャな話
クラスター使うならもっと侵略されてから敵の後方を叩くのに役立つがな
たぶん空自はそれのために持っておきたいんじゃないの？

もう通称納豆
マイクロミサイルしかないな

>382
＞無茶な話
上陸用舟艇とか、上陸後の敵を攻撃するんだろ？ 何か問題でも？

燃料気化爆弾があれば別にいいか

燃料気化爆弾は天候に大きく左右されるし、装甲目標には有効ではないから日本には必要ない

>>103
>
> 　 ∧∧
> 　（ =ﾟ-ﾟ）＜砂漠や海岸で使うのが一番効果がある

違う
迂回路が無いチョークポイントで使うと、最大の効果を発揮できる
そして、山国日本はそういった交通要衝が至るところにあり、そこに密集した
敵部隊にクラスターを投射すると、残敵も不発弾による地雷原の中に封じ込められる
さらにはそこから抜け出るには、どれほどの時間と人命を費やすことになるか？
よって、クラスターは最強の遅滞強要兵器なのである

これからもっと顕著になる民族大移動を警戒せよ＝＝＞ http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/080122_06_l.jpg

　武装難民襲来を水際で防ぐ日本民族・日本文明存続の兵器（クラスター爆弾）を断固保持せよ。

　小渕元総理が愚かにも放棄してしまった地雷無き後、極めて長い日本の海岸線を武装難民
襲来から効果的に防衛できる我が自衛隊が現有する兵器とはクラスター爆弾のみである。

　その虎の子クラスター爆弾を我が自衛隊から取り上げようとする政治勢力が明確にある。

　その政治勢力とは明らかに敵大陸勢力の息の掛かった者達なのであり、即ちその政治勢力の
政治目標とは我が祖国日本を敵大陸勢力に明け渡すことなのである。

　クラスター爆弾放棄をほのめかしたチンパン福田をもはや私も養護できなくなった。
　それともこれも敵大陸勢力をあぶり出すための彼独特な釣り的言動なのだろうか？

　あらゆる日本の社会指導者の方にご質問申し上げる。
　貴殿は中国大陸からの難民を受け入れるつもりがあるのか無いのか？
　あるとするならば貴殿は、日本人を敵として戦うだろう事を覚悟してもらいたい。

>>388
あー、うっとうしい！

どう考えても武器メーカーの陰謀だ

最優先事項は在日と創価の皆殺し

最新型を買うなり作れば済むこと。

万能な兵器などない。
そんなものがあれば常に最新の武器を持っているアメリカが常勝のはず。

クラスターがなくて乗っ取られるなら、あっても大差ない。だから特にいらない。

日本も最新型を買え！！

余計な金を使いたくないという事よ

>>1
マジ死ねよ日本、これは英国が正しい。

つーかクラスター爆弾はいかなる場合でも使うな。

国際社会がそう言うなら従おう。







クラスター爆弾より人道的な核爆弾持とうぜｗ

中国で使えよ

日本は相変わらずやられたい放題だな

財務省は最新型に更新するための300億円分の純増を認めるのか？

>>396
なんで？

>>396
国防を考えないなら議論に参加しなくていいよ

日本もこれぐらいの事は想定して
代替の兵器開発でもしとけばいいのにな
無様だ

>>18
普通にやるよ、上陸作戦

むしろ、どんな兵力輸送と代替できるのか教えて欲しいｗ
ドシロウトはこれだから困る

核兵器は人に優しい兵器なの？

島国なんだから上陸作戦は絶対あるだろ

海岸線？空港じゃなかった？

>>405
というか、人に優しい兵器ってなんだよｗｗｗ

>>408
タチコマとか
チハタンとか

全部捨てて作り直し、買いなおしってこと？
ただでさえ金ないのに

じゃあ焼夷弾なら文句無いんだな？

じゃ、今持ってる兵器どうなるの？

>>409
上は妄想、下は使いものにならん

催眠兵器でもつくればいいんだろｗｗｗ

参加国ってどこだ？
中国、ロシアなど基地外ばかりだろ
アメリカは不参加。フランス、イギリス、ドイツは参加？

>>414
アメリカ、中国、ロシアが不参加

中国はクラスター弾頭内臓多連装ロケットを輸出していて、
パレスチナゲリラが中国製多連装ロケットをイスラエルに発射して、
イスラエル軍がクラスター爆弾で反撃しているのに、
イスラエル軍のクラスター爆弾投下だけが非難される。

また自称平和団体の日本防衛網破壊計画が実行されたわけか

>>415
意味ないじゃんｗｗｗ

クラスター爆弾ほど日本の防衛政策に適う兵器って無い気がするんだ
これの代替兵器って見つかりそうも無いし

別に無視して良いんじゃないの
いつ中国が攻めて来るのか判らないし

冥王星当たりにいるはずの金属を食べる黴を撒けば万事解決

批准しなけりゃいいだけだし、批准しても必要なときは使えばいいだけだから問題ない。

中国が攻めてくるなら、核で一掃した後でしょ。
核がない時点で、終わってる。
ｸﾗｽﾀｰ爆弾では核の変わりにはなりえない。

クラスター爆弾は日本政府がアメリカに無理矢理買わさせられてるだけだからこの先使う事はないだろう。
イスラエルですら自国の領土にクラスター打ち込まないのに海岸線にバラまくなんてバカのやることだろ。
日本の領土に侵入する輩は水際での通常兵器の十字放火で十分。

>>424
十字砲火だけでって、陣地は上陸前準備砲撃と空爆で壊滅しかねないな。
軍事作戦、特に水際では陸海空の複合連携攻撃が必要だよ。

人を殺す兵器に残虐だとイチャモンつけるのもなんだな。・
まずは人類の脅威である核兵器廃絶から入ったらどぉ？

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 クラスター爆弾と気化爆弾ってどっちの方が強いの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

＞米露中は不参加で、プロ市民は日本にだけ「遵守」を求めるのですね。
日本を決して「諦めない」。真意は大いにわかります。

殺し合いのルールを作る話し合い自体不毛だな。

>>424
日本のどこにそんな陣地と展開力があるんだよｗ

クラスター爆弾は有効な兵器で捨てる意義はまるでない
上陸戦闘するほどの紛争がおきて民間人犠牲とか言ってる場合じゃない
撃退しなければもっと被害が出る
これを持っていることで大きな抑止力になっていることは間違いない
少なくともくだらない火遊びが起こることはない

>>423
それはない。あったとしてもそれはこの問題じゃない

ID:RqmXbucx0みたいな工作員が大手を振って歩いてるこんな世の中じゃ

>>415
意味無さすぎて吹いたｗｗｗｗｗ

日本の防衛に必要とか本気で言ってるのか？
上陸直後に攻撃するとでも思ってんの？

「中国軍が上陸したのは事実だが、民間人に犠牲者が出ていない現時点で
こちらが攻撃したら先制攻撃になってしまう。中国政府に真意を確認中」

とか言ってるうちに上陸作戦大成功。クラスター使う暇無し。





なんかアレだ。K-1曙戦の前に「相撲最強」って言ってた奴らを思い出すｗｗｗ

それは政治的な問題だろうが。

核保有国同士の戦争は一度もありません

>>433
ナツカシス
現実は際弱でしたとさ

匿名リサーチでボクサーのパンチは通じない（額に当てたら拳が砕ける）
とか、無茶苦茶言ってたな

普通、デコは殴らないよ

例によって肝心の米露中は批准してないしwww
対人地雷のときと一緒www

使用禁止なら保有だけしとけばOK

これって何？日本はクラスターを捨てろってこと？
バカじゃないの

>>424
速射性を併せ持つ面制圧兵器の優位性を考えたこと、ある？　無いだろーなー

しょうがない。
野戦砲と燃料気化弾頭に切り替え・・・

野戦砲も削減してるんだっけな('A`)

いっそ全部不発弾にしてクラスター地雷にすればいいじゃん

>>433
政府の承諾なく他国の軍隊が武装侵攻するのは侵略行為で、それは攻撃を受けた事と同義。
それに、易々と上陸できる筈も無いだろう。領空、領海侵犯をした時点で複数回の警告を受けているはずだし、その警告は「停止せよ。これ以上の進行は我が国に対して攻撃意思ありと見なす。」と言う物になる。

>>419
・(リモコン式)クレイモア対人地雷
・落とし穴
・取りモチ

ICBM搭載可能のクラスター核弾頭

発言力低下したねえ

もうお金出さなくて良いよ
ｼﾅにも

燃料気化爆弾をＦ１５から投下出来るようにするしかないだろうな。レーザーとＧＰＳ誘導で
狙う効果は、全く同じ地域目標の殲滅だからな。

別なプランは、出力１０〜１００ｔクラスの原爆に重水素−３重水素ガスを吹き込む
中性子爆弾＝小型水爆と言う事になるが、自国内の海岸線や市街地で使うのが大前提だ。

小学生が言いそうな例外だな

なに、この武器屋の武器屋による武器屋のための平和条約？

朝日夕刊一面チンパンの指示で
｢日本、条約案同意へ｣ってなってる
マジでチンパンろくなことしねえな

>>445
ぇ？発言力なんて最初から無いだろｗ

日本は未来型のクラスター爆弾作れ。

これで死刑だってアムネスティに見放されたしあれだけ見放されたたらもう
どこだって心おきなく使えるぞだな。

こうして日本の戦力は削られていきます

爆弾なんて破壊と殺戮のための道具だ。
極論、相手の民族を殺しつくすことを求めるくせに。

人道的とか片腹痛い。

クラスターだめってんなら







６１０ポール爆弾でいいだろ。

核兵器の出番だな

核兵器の廃絶が先だろ

まぁ、気化爆弾で十分じゃない？
コストパフォーマンス良いし

まぁ、FAEも非人道的（笑）とか叩かれることあるが

また、売国奴の害務省が、支那の意を受けて日本を弱体化させようってのか。
日本は海外でクラスタ爆弾を使わないんだから、どこからも非難される筋合いではないし、
妥協すべきではない。
大体、支那、ロシア、アメリカが参加しない軍備管理条約って何の意味があるんだ。

なんか日本は職人技で全ての条件を満たした至高の一品を作り出しそうな気がする。

こんなの批准したら最新型を保有してない日本の戦力が低下するだけ
エゲレスもフランスも最新型を持ってるから批准しただけだし
その上、周辺の敵国中国とロシアが不参加な状況だけに、批准すれば反日勢力が喜ぶだけだ

モビルスーツできるまでの辛抱じゃ

>>460
そんな爆弾は危険すぎる！とか何とかいってまた禁止になりそうだが

欧州勢が日本に核武装しろって暗に促してるんじゃない？

クラスターが駄目なら、榴弾砲や自走迫増やせば良い
何も面制圧兵器はクラスターだけじゃない
空自のクラスターは・・・敵が着上陸してる時点で、後方連絡線分断が最優先だし
陸自の支援なんて毛頭考えてなさそうだなぁ・・・陸自自体、空自には期待してないそうだし

30mmアベでｳﾞｵｵｵｵｰ!!

いくら戦争で使う武器だからって、
使っていい武器じゃないでしょう？！
戦地の犠牲になってる子ども達や民間人の姿見なよ！
どっかでセーブかけなよ！



バカらしいなYahooに書く奴って

そもそも日本には軍隊が無いのにこんな残虐兵器持ってるほうが不気味だろ

クラスター爆弾だめなら、A-10配備してアヴェンジャイでヴォォォォォォォォォォ
すれば・・・・

米軍が 劣化ウラン弾、クラスター爆弾、ナパーム弾、そして燃料気化爆弾など大量破壊＝非人道兵器“燃料気化爆弾”を使用！
小型核爆弾に匹敵！不気味なきのこ雲が物語る大量殺傷力・大規模破壊力
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/daisy_cutter_in_kut_apl2.htm

こんなバカ吐かしてるのはどこのバカだよと思ったら

↓
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/kakusakyouiku-hen.pdf

>>468

別に国内で使うので他国から批判される筋合いはない。

戦争って行為自体が残虐なのに、兵器の残虐性を云々するのはナンセンス。

頭大丈夫？

国際的に孤立ってわけじゃないんだな。
米中露を除いてということだな。

こうなったら効率は悪いが単弾頭の多連装ロケットランチャーを多数配備して
航空機には50kg位の爆弾を100発程度搭載できるようにするしかｗ

１０年前の対人地雷禁止条約といい、害務省の売国はとまらないな。

核じゃないんだから、この兵器持ってるから危険とかの話は次元が違う
不発弾が問題な訳であって、今は自爆装置付きのものも導入されてる
自爆装置が働かないケースもあるから、問題は残るだろうが
クラスター爆弾が無くなっても、戦争がある限り同じような殺人兵器は又出てくるでしょ
その前に核兵器を全廃出来ない事には何にも始まらない

人を殺したり傷つけたりするような非人道的な兵器は
いますぐなくすべきです。
平和憲法をもった日本は、
人をたのしくする兵器を開発するべきだと思います。

伝統ある三式弾の復活ですね、分かります。

>>475

バカげた善人ごっこパーティです

>>476

釣り針大きすぎだけど釣られてみる。

>>466
その手があったか！
アヴェンジャーは神！

親爆弾に子爆弾をつめて使うのがクラスター爆弾だから、旧クラスター爆弾から
子爆弾を取り出して子爆弾を直接飛行機から落とせばクラスター爆弾でなくなるし
旧クラスター爆弾の活用になる。

>>481

クラスタ（集束）されてるから、飛行機に搭載できるんだろ？無意味な提案するなよ。

>>368
むしろ統制の無い暴徒化されそうで怖い

>>1の記事には「最新型」としか書いてないが、決議案にはもっと細かく規定されていたぞ

保有が許されるクラスター爆弾は
1. 誘導機能等、敵味方を識別する機能を持っていること
2. 子弾は10発未満であること
3. 不発防止の為、自爆機能を搭載していること

ってBSニュースでやってた。

>>476
包丁やロープそれに車に電車、全て禁止するべきですよね。

＞子弾は10発未満であること

クラスターちゃうじゃん

専守防衛なんてのは

時代遅れの汚物だろ！

やはりここは攻撃こそ

最大の防御なりだろ！！

敵陣地を先制攻撃！！

巡航ミサイルの導入を推進すべき！！

米国、中国、ロシアが各種の大量破壊兵器を大量保有して、
イギリス、フランス、インド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮が核兵器と弾道ミサイルを保有して、
日本などがクラスター爆弾を保有する事は許されないって、
これはあまりにも不公平ではないだろうか？

日本の技術力じゃあ最新型はつくれないからなあ

自国内に落とすのであればどんな爆弾でもOKにすればもんだいない

クラスターは日本が持っている改良型も例外にして欲しいといってたが
事実上使えない爆弾なら何持っていても一緒だよ

・N即酷使は、敵洋上戦力をAWACSで捕捉できると思ってる
・N即酷使は、イージスで洋上攻勢を捕捉すると思ってる。
・N即酷使は、日本が敵着上陸を洋上で撃破するドクトリンを持ってると思ってる
・N即酷使は、日本が集中機甲打撃を出来ると思ってる。
・N即酷使は、敵着上陸は全て揚陸艦で行なわれると思ってる。
・N即酷使は、1個中隊のゲリコマ掃討するのに3個師団必要なことを知らない。
・N即酷使は、旅団単位の国内移動にかかる時間を知らない。
・N即酷使は、専守防衛が敵に戦力集中の自由を委ね、防御側は
　常に後手に回るため、陸上戦力を薄く広く配置した現状での
　防御など神業に近いことを知らない。
・N即酷使は、人口密集国であるわが国が
　通常戦力による敵攻勢を核攻撃で報復することの意味を理解できない。
・N即酷使は、日本有事とは敵は戦力を消耗するだけだが
　我は戦力と造兵能力を消耗する戦いであることを知らない。
・N即酷使は、敵策源地を征圧できない日本が、有事で勝利を得ることなどない
　ことを知らない。
・N即酷使は、敵に制圧された重要港湾、施設の再制圧に
　普通科が必要なのに、日本は年々陸自の火力投射能力が低下してることを知らない。
・N即酷使は、全面有事ならともかく、二国間領有主張の島嶼紛争に
　米軍が全面介入すると思っている。
・N即酷使は、志願兵制をとっている欧州の国が
　有事の際には通常戦力の3倍の予備役動員をかけ
　常備軍と動員軍を区別していることを知らず
　日本は消耗戦力の補充など一切考えて無いことも知らない。
・N即酷使は、全ての科学分野において
　日本は世界最高レベルの技術を有していると思っている。
・N即酷使は天皇制廃止論者は全員共産主義者だと思っている。
・N即酷使は、全ての自衛隊の装備が
　いまだにシナより新しいと思ってる

>>492
概ね当たり
だから、諦観以外のありとあらゆる手段を模索・確保・維持しなければならない

日本の軍国主義復活キボンヌ！

自国用と侵略用を同等に扱う意味がわからない。
中国乗り込んで来るのか？

すでに安定した西ヨーロッパの考えなど、極東で通じるかｱﾎ。

対人地雷禁止条約と併せて脱退しろ。

人民解放軍が日本と戦争したがってるらしいが、本当かね。

侵略の敷居を下げるようなことを、わざわざこちらからやることもあるまいに。

核保有の口実がでけたw

「クラスター爆弾の代わりに戦術核を保有します」

空母や核兵器持ってる国に言われてもねぇ。

尖閣にのみクラスターを仕掛ける。
無人島かつ政府が民間人に上陸を禁じている島嶼ゆえ
問題ない。
他の日本領は北方四島、竹島(いずれも紛争相手の実効支配
下にある領域)以外国際紛争の枠外だから、
中台戦争勃発時に交戦当事者が南西諸島に侵入してくる
可能性を除きどこかの軍隊が着上陸してくる必然性はない。
あとは中台戦争勃発を外交で止めることだ。

と言うことはMLRS破棄するのか？一輌15億掛けて調達したのに。

なんで地雷とかクラスターとか日本の防衛に大きくかかわるものが狙われるんだよ

防衛予算特別に増やせー更新費用もりこめーついでにデイジーカッターも配備だコラー

クラスターも地雷も、自衛隊じゃ結果的に自国内で使うことになってしまうから、

非戦闘員の被害も自国民になる。廃止でオケじゃね〜の。

海岸線を守るためと言うがそこまで攻められてるならとっとと降伏した方がいいだろ。

チンパン首相はなんの信念もないから他から強く主張されるとへいへい。おっしゃる
とおりに従いますとなってしまう。
他国で軍事作戦を展開しない日本でクラスター爆弾で困るのは上陸してくる侵略軍
だけだ。不発弾は元々自衛隊は他国より真剣に取り組んできたのでいろいろノウハ
ウも持っているので日本で考えるべき問題だ。
福田がなんの考えもなしに行う判断で多額の費用が発生して被害をこうむるのは
日本国民。
チンパンはすぐに退陣しろ。

世界最高レベルに近い不発弾処理レベルの自衛隊ならではの装備だろが

中「こいつの抑止力は邪魔だ！」
福「全力で排除しろ、いいか全力でだ」

今回のクラスター･ボムの規制会議には
米国とラシア
および共産中国やパキスタンまたはイズラエルは参加すらしていません

BBCによるダブリン協定の報道
http://www.youtube.com/watch?v=Sb7nqRjDo0k

しかしなんでこれアメリカもロシアも中国も加入してないってことをどこも報道しないんだ？
大きな穴があるのに、あんんだかメディアの報道では全世界が従うみたいで気持ちが悪いぞ。

日本には必要ないよね（´・ω・｀）

クラスターも地雷も自国民が被害に合うから反対。
それに核兵器は持ってても使わない可能性の方が高いけど、
クラスターや地雷は安易に使われると思う。

地雷で自国民被害にあうとかギャグ？
中東とかアフリカとかで無作為にばら撒いてる連中と一緒にすんなよ

日本も最新型のクラスター爆弾なら配備OKでしょ。

軍需産業歓喜ｗｗｗ

これほど馬鹿らしい協定は近年ないな

http://jp.youtube.com/watch?v=GW9pfQpI734&feature=related
民主党も売国政党。
チンパンは民主党に入れよ

>>517
聞けば聞くほど恐ろしいな民主党は
自民党は腐ってるし・・・
日本はこれからどうなっていくのかほんと怖いわ

新兵器開発のフラグが立ったと思おうや。
何か良さげなのないか？

不発しない核兵器装備へのフラグですねこれは

票集めの工作員必死すぎｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000013-mai-int

>>519
開発したくても金が無い。
さらに古いのを引っ張り出して数で補おうと思ったら、既に捨てられている。
という状態。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

クラスター爆弾マンセー石破防衛大臣
解任
自殺
まだぁ

「クラスター爆弾禁止が戦争を招く」　

　日本は憲法９条のような世迷言で守られているのではなく、
しっかりとした自衛隊と、米軍による後詰の可能性によって防衛されてきました。
　これが現実です。

　そして、世界の戦争のほとんどはいちじるしくバランスが崩れ、
侵略にともなうリスクが減ったときにおこっています。

　これも現実です。

　クラスター爆弾を廃棄することが人道上正しいと
思い込んでいる左翼の皆さん。どうかこのことに反論してみてください。
　無理だと思いますが、議論に敗れた際は素直に
教え込まれた理論が間違っているのだと気付いてください。

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/679.html

>>6で終了してるよ