【社会】 「中国などに対しても誠意ある対応をした事になる」 靖国のＡ級戦犯を分詞し、東郷神社が受け入れを…前宮司、著書で提言へ★２

・靖国神社に祭られているＡ級戦犯を、旧海軍ゆかりの東郷神社（東京都渋谷区）に分祀すべきだ。
　東郷神社前宮司の松橋暉男（てるお）氏が来月出版する著書「幻の揮毫」（毎日ワンズ）で、
　神社関係者では異例の提言を行う。

　全国８万神社をまとめる神社本庁は「分祀は神道の教義上できない」との見解をとっているが、
　傘下の有力神社の「Ａ級戦犯受け入れ」表明は、分祀論議に拍車を掛けそうだ。

　同書は、Ａ級戦犯合祀が中国などの反発を招いた問題は、首相参拝が行われなくても解決しないと指摘。
　論争が収まった「今こそ真剣に取り組むべき時だ」と訴える。そのために、東郷神社境内の「海の宮」に
　Ａ級戦犯を合祀するよう提唱。神社本庁などの主張通り靖国神社に「御霊（みたま）」が残っても、
　東郷神社に「移った」と見なして「ご遺族は心おきなく新しい座にお参りすることができる」ようになるとしている。

　中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、外交問題を
　沈静化できるという。
　松橋氏は「私は靖国神社に代わる新たな国立追悼施設反対の立場で、神社本庁と一致している。
　後任の東郷神社現宮司も私の考えをわかってくれると思う」と話している。

　松橋氏は小泉純一郎元首相の参拝が問題になった０５年にも分祀論を試みたが、神社本庁から
　「発言を慎むように」と注意され断念。０７年４月に名誉宮司に退き、提言に踏み切った。
　旧知の南部利昭・靖国神社宮司にも分祀の必要性を説いているという。

　分祀論は、日本遺族会の古賀誠会長も賛同。遺族会は０７年５月に検討の勉強会を設けている。
　(以下略）
　http://mainichi.jp/enta/book/news/20080525ddm002040125000c.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211691908/

はやく移せ

教義知らなくても宮司になれたん？

地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる
「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が行われた昭和５３年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで６日分かった。
また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）に参拝された際、
宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に問い合わせていたことも関係者の証言で明らかになった。
天皇の靖国ご参拝中断とＡ級戦犯合祀の関係をうかがわせる事実といえる。
昭和天皇は昭和３２年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのＡ級戦犯合祀直前の
５３年５月には高知県護国神社（高知市）に参拝したが、それ以降は取りやめられた。
昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の５０年１１月とＡ級戦犯合祀の間に
３年の開きがあることから、合祀とは無関係との見方があったが、
護国神社を含めたご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。
靖国神社のＡ級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、富田朝彦元宮内庁長官のメモに出てくる松岡洋右
元外相は山口県護国神社（山口市）に、白鳥敏夫元駐伊大使は千葉県護国神社（千葉市）にそれぞれ祭られている。
現在の天皇陛下は平成５年に埼玉県護国神社（さいたま市）に参拝され、天皇としての護国神社ご参拝を
１５年ぶりに再開。８年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもＡ級戦犯は合祀されていない。
栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。
その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。
天皇陛下の護国神社ご参拝は、それ以来１０年間途絶えている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154915053/

これって　どうよ
http://blogs.yahoo.co.jp/pega308gtr/55090751.html

あほちゃうけ

「東條神社」を新たにつくればいいじゃない

>>3
神道に教義があるの？

またこの手のキチガイが暴れ出したのか

負けた将軍たちをなぜ東郷社へ合祀するんだ。

東郷も乃木も勝ち抜けたから単独で神様になってるだけ。
それ以外の大日本帝国将兵は、大将も二等兵も
戊辰戦争の官軍足軽も、みんなみんな靖国に一元化してる。

戦犯云々の話ではない。
日本国の首相が旧大日本帝国の宗教施設に詣でることの意味が本来の論点。
あからさまに日本国固有の内政問題であり民族問題。

靖国について外交だの戦犯だの言う輩は母国のケツも拭けない恥さらし。
左翼も右翼も旧国家神道系の宮司も日本の恥。

相手の価値観に踊らされるのって、阿呆じゃないですか？
此方の価値観も尊重しない奴隷のような関係性を維持しようと必死になって
本当に新生の馬鹿。

海軍ファンとしては反対。乃木神社の方が相応しいだろ。あっち行け。

>>11に禿同。
海軍ゆかりの神社になんで東條が？
東條としても、それだけはやめてー！ って感じじゃね？

分詞じゃなくて削除にすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的に戦没者慰霊の靖国があって、そこに天皇陛下が参拝するってのが
もっとも重要なところだろ。
障害はどういう風にでも除去しろよ。
戦没者じゃない人を早く除いて、また天皇陛下が参拝できる形に戻せよ。
いつまでもバカなんじゃないの？

敗戦の責があるとは言えね……

日本はサンフランシスコ講和条約で
独立を買うために、戦犯と呼ばれた人間達を見捨てた
名誉、命を売り払った

その上、更にこの仕打ちか……

これ、いいんじゃないか

仮に本当にやったとしたら、次は東郷神社にアヤつけてくるって事くらい
なんで分からないかねぇ。

>>14
戦没者の慰霊施設には天皇陛下は詣でておいで。

靖国は慰霊施設ではない。帝国時代の天皇三代が
自らもって戦没兵士を軍神として祀ると約束した神社。
その天皇が厳密には人間宣言をされて以後、約束を正しくは果たせなくなった。
宙ぶらりんになった。

そこで天皇のかわりに今の日本国の主権者たる国民が詣ろうとする。
しかしこれを邪魔するのが左右の政治屋であり、
いまだに国家神道の賽銭で食おうとするカルト宮司連中。

誠意ある対応？

「内政干渉を幇助する」のが誠意ある対応ではありませんよ。

てか、内政干渉をしている外国が、問答無用で内政干渉をやめることが誠意ある対応です。

支那人に誠意なんか見せても無駄だろ？

ウヨがウヨウヨ

シナは難癖を付けて譲歩を引き出したいだけ
ただのヤクザ
譲るほど日本は更に悪者にされ様々な難癖が増えてしまうぞ！

この人って前から分祀論者じゃなかったっけ？
間を取ってシャンシャンだなんてもっともらしい事ぶって偉そうに。
しかも東郷神社の前宮司だとは最低の不敬だわ。
宗教家なら分祀なんて不可能だと知ってるはずだし、なぜ一宗教施設が支那に配慮せにゃならんのか。
軍人も国民も、全員時代の被害者であり、立派な日本人だ。


畏れを知れ。

>23
可能ですよ？
実際明治時代、神田明神から平将門が
｢天皇がお詣りしようとする神社に逆臣が祀られているなんてとんでもない｣と
祭神から外された、という事実がありますから。
靖国関係者は｢分祀は不可能｣なんてエセ教義を唱えていますが
事実がそれを否定している。

>>18
人間宣言したあとでも参拝していただろう。
靖国に眠ると信用して死んでいった戦没者もいるわけで、
そこに当時の国の元首であった天皇陛下が参拝すらできない今の形は不自然。

＞そこで天皇のかわりに今の日本国の主権者たる国民が詣ろうとする。
＞しかしこれを邪魔するのが左右の政治屋であり、
最近の歴史資料から昭和天皇が靖国のＡ級戦犯合祀に立腹して、
参拝できなくなったというのは明らかになった。
天皇近くに仕えていた人々の日記記録からその辺のことは全て分かった今になって、
なおも天皇陛下を参拝できなくしている意味がわからない。
一番大事なのは国のために亡くなった、「靖国で会おう」と亡くなった人たちの気持ちだろう。
戦没者でもないＡ級を無理矢理合祀したことから全ては始まっているよ。

>>24
分祀が過ちだったからその後きちんと祀られていますねw

靖国神社は、神道とは無関係のなんちゃって神社。
祀られてても、分祀されても、関係ない。

このスレは無知が多すぎる。

中国の要求なんて呑んだらダメだろ
１つ片付いたら次の何かに目をつけられるだけ

>>27
靖国は所謂神社神道と別系統なだけで神道であることには変わりないよ。
だいたい神道にそんな細かい決まり事なんて無いし。

>26
上杉神社の上杉鷹山は未だに戻されてないなあw

靖国と中国はなんの関係があるんだ？

・東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグが
　これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった。

・東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ。

パール判事の言葉です
ここテストに出るからな、覚えておくように。

靖国問題は中国が仕掛けた政治問題であって宗教問題ではない。
たとえ、文祀したとしても非難が止むことなどありえない。前宮司の提案は根本的にお門違い。
政治問題である以上、どのような工作も無意味で靖国問題を解決する可能性としては
日本が中国の属国、もしくは一部になれば可能性はあるが、
そのような選択肢を国民が支持するとは到底考えられない。

靖国なんざどうでもいいけど、今度はB級戦犯とかに焦点を当ててくるぞｗ

分祀ってのは移すって意味じゃなくて増やすってことなんだぜ。

もう分祀論議はいいんだよ
小泉さんのおかげで靖国カードは中国のものじゃなくなった

分祀？

いまだに「Ａ級」「Ｂ級」がランク付けだと思ってそうだな・・・

分詞w

>>38

A級をずっと永久と誤解していた俺はやっと
その段階

>>1
ｽﾚﾀｲw

>>36
実はシナなんて靖国にはこれっぽっちも興味ないんだよね。

いつまで分祀だのほざいてんだ。
そんなに支那に尻尾振りたいのか？

靖国神社が教義によって分詞できないというなら、国家護持に戻して国権で分詞
してしまえばいい。

>>35
それは神道で勝手に解釈してればいい。

日本国としては天皇陛下の命で東条英機らを靖国神社から分詞する。
それに反対するものは国賊だ。

>45
神道の｢分祀｣には
祀られている神をそのまま移す｢分霊｣と
特定の神だけ外して移ってもらう｢分遷｣の二つの意味がある。
靖国関係者が前者の意味しか知らないか、認めたくないだけで
神道にはちゃんと後者の意味もあります。

>>46
つまり靖国神社は逆臣の巣窟ってことか。
早く国家護持に戻して英霊の顕彰をしつかりとすべきだな。

東郷さんは東条の事嫌ってたと思うなぁ。

>.23
そそ。昔は「全部廃祀した後やり直し」って言ってたんだけどちょっと変更しとるね。

>>25
＞最近の歴史資料から昭和天皇が靖国のＡ級戦犯合祀に立腹して、
参拝できなくなったというのは明らかになった。

「A級戦犯」が問題ならそれと無関係の護国神社には親拝が当然あるはずだが
こっちもストップしてる。関係無い。簡単な話。

＞日本国としては天皇陛下の命で東条英機らを靖国神社から分詞する。
それに反対するものは国賊だ。

おまえ何言ってんの？分祀なんかもってのほかだし、天皇陛下にも50年以内には
参拝していただくよ。

早速ループしてるから貼っとくか

http://jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
　神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、あるいは神社に新
たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための祭祀のことであるが、分祀（祭）
が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂
観に基づいてをり、「Ａ級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り
得ないとする��國神社の見解は当然である。
　神社本庁は、��國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治やマスコミの場で軽々
に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
『靖国神社忠魂史』（昭和十年刊）序文　賀茂百樹宮司

〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。

茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。（『忠魂文』第一巻の序。）

>>50
国賊はとっとと日本から出て行けクズ。

日本の価値観でシナの相手すんなよ
意味無いぜ

＞国賊はとっとと日本から出て行けクズ。

国際法上、前例のないインチキ東京裁判に加担するお前の方が国賊だと思うが？

半世紀も前のことをうじうじといってくる奴なんなの？
どんだけ執念深いの？

>>54
はぁ？

だれが東京裁判を受け入れたんだ？
そんな下らないレベルで靖国を議論することこそ逆臣そのもの。
おまえみたいなクズに英霊の顕彰をする資格は無い。

そろそろ東條の分詞と靖国神社の国家護持を求める運動を強化するしかないだろう。
国賊たちに靖国を任せておくことは出来ない。

死んだ連中のことで何十年グダグダやってんだか
日本の民度低すぎだろ

Ａ級戦犯の意味わかってるのかなこの人ら

海軍に所属したじーちゃんがいるので、実現したらじーちゃん（故人）の替わりに
全力で反対する家族が山ほどいるって事考えないのかね？

個人的には靖国なんかどうでもいいよ。
どうせ売国議員がてきとうに決めちまうんだろ。

それより政治をなんとかしようよ！
日本民度低すぎ！

分詞に反対する馬鹿は逆臣
そういう連中には天誅が必要だろうな。

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リストから(内宇垣纏は未確定)
｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

おとなりさんｗ
【朝鮮日報社説】日本は幼い児童生徒に靖国で何を教えるのか？未来志向の韓日関係が、今回も裏切られる予感を抱かざるを得ない［5/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211757051/

>>56

事後法で『平和に対する罪』とか、勝手に作られて、それに反応して踊ってる
お前みたいな奴が国賊だろ？つーか日本人？

そして次は、祀ることが問題だと言われる

>　中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、外交問題を
>　沈静化できるという。

カードバリバリ効力発揮してるだろそれ

>>63
いわゆるＡ級戦犯問題と靖国合祀をごちゃ混ぜにしているバカwww
おまえみたいなバカの意見は誰も聞いてないから。

死んだものの魂がどこかに存在してるという思想そのものがまちがい
科学的立証ができない。

>>64
そうそう、どんどん、外堀を埋めてくるんだよね。

つまんねー議論しないで、核兵器でも作って、奴らのドタマに
照準合わせれば、すぐ黙るよ。

>>57
逆だろ、ぐだぐだ言っているのは支那（笑笑笑）

韓国とか中国なんか、品性が動物レベルなんだから、ムチで躾けるしかないん
だよ。日本の民度の問題じゃねーの。獣人の調教の問題だ。

分詞によって、より中国様の要求を受け入れやすい国家と認識されるわけですね。わかります

もう中国向けにはてきとーに説明しておいて
靖国にもしれっと奉っておけばいいんじゃねーかなと

そもそも 魂やら霊魂なんか無いのに 奉るとか死んだ奴等に聞いてからやれよ

靖国て言うのは死んだ奴等を政治的に利用できる便利な神社なんだから

靖国の御神体は100本の刀なの？鏡なの？
海軍士官学校同期会に遺族代表として毎年本殿に入いるのだが、とてつもなくデカい鏡が奉られているよ。

「赤ん坊に街中で大便させてゴミ箱へポイ」も目撃！　１年がかりの市民教育も効果なし

北京当局が高額懸賞で募集した「痰吐き悪習根絶スローガン」の爆笑入選作
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080523-01/1.htm

分祀など論外こんなこと言い出すサヨは全員死刑にしろ

日本が弱い金持ちだから、絡まれてるだけ。靖国神社が問題なわけじゃない。
靖国がなくなれば、相手は第二の靖国をこしらえるだけだ。

>>66
現状、靖国問題を語るときにＡ級戦犯について考えざる得ない状況なのは明白ですが？
アフォな左翼がＡ級戦犯さえ外せば〜っていってくるんだもの。

聡明な貴方の意見が聞いてみたいものです。

>>76
分祀なんかする必要ない。意味も無い。
するのは廃祀。
廃祀なら、靖国の意向も遺族の同意・了解も全く必要なく、政府だけで出来る。
廃祀するには、閣議決定と通達の紙一枚で、簡単に1日で出来るよ。

まあ、元来はお祭りする・しないに遺族の意思なんて何の関係もないんだけどね。
東條の孫娘だっけ？あれを特別扱いする理由なんか一個も無い。
だって靖国に祀ってくれ・祀るなという他の遺族の請願は全部はねられてるんだから。

靖国だって、自分自身じゃ殆ど何にも出来ないんだよ。
戦後のGHQの指導で政教分離になって、形の上では靖国が審査することになってはいるけど、
祀るには国のお墨付きがいるんだ。未だに、靖国だけじゃ手も足も出ないシステムのままなんだ。

動かした事は伝わるけど誠意は伝わらないかもな
支那人は文化とか伝統を守ったりする事は無く
惰弱さからﾏﾝﾄﾞｸｾと､切り捨てる
あるのは目に見える取引のみだろ
戦争被害者がかわいそうなんてどう見ても個人の気の迷いレベル

> 中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。

なんでいちいち要らんことをいうのかね？
靖国問題は国内問題であり、中国とか関係ないだろう。
こういうことをいうと、当人にはそのつもりが無くても、結局外国に阿りたい
だけだろうと反発をくらうのは目に見えてるのに。

政治と宗教は別

分祀後、総理や閣僚が靖国参拝してみ
中国政府は必ず反対を言い出す

>>1　東郷神社前宮司の松橋暉男

東郷神社って、こんなアフォが宮司やってたのか。
東郷元帥も浮かばれないなあ。

デフォルトでは、「ごうし」を変換すると合祀は出てくるが、
「ぶんし」を変換すると分祀は出てこない（当方のＰＣでは）。

やはり分祀なんておかしいということではないだろうか？

キティちゃんお守りで有名な東郷神社ですね
えぇ、とてもかわいいお守りだと思いました

大体Ａ級戦犯て何の犯罪したの？

戦争仕掛けたから？

>>87

終戦時の国際法では、該当する犯罪がないから、連合国が『平和に対する罪』という事後法を
制定した。つまり、基本的には無実。

何十年も前から、Ａ級戦犯らは世界征服を計画してて、
そいつを実行してたみたいなことになってる

靖国オタクは天皇が靖国参拝しない件についてどう思ってるのかな？
右翼は天皇を売国奴と罵らないの？

内政干渉に諾々と従う態度を推奨する理由は何？理解できん。
見知らぬチンピラに突然「お前の服装気にイラねーんだよ！俺に金よこすか、違う服着ろや！」
って難癖つけられたら、素直に従っちゃおう！ってことだろ？これ。

で朝日が文句つけてこんどは東郷神社を中国にチクるに１０円

とにかく論争が目的だからな朝日は

つか中国関係無いだろ
放置放置

>>87
日本に参戦させるべく経済封鎖して外交交渉全部蹴って最後通突きつけて
日本からの一撃だけさせてフルボッコにしたあげく「平和に対する罪」とやら
あとから作って「日本国民のみなさんこいつらが悪いんです」とA級戦犯として
裁いて処刑。

で、はなっからアメリカは勝てると思ってけしかけたのに日本人が負けたのは
あいつが悪い、こいつが悪いと日本人同士で勝手に内輪もめしてる問題。

すでに天皇陛下も総理大臣も参拝しなくなって、この問題は沈静化してしまっているのだから、いまさら騒ぎ立てなくても。
このままそっと放置でいいんでないの。

シナチクに誠意ある対応して何のメリットが？
相手の親切につけこんで恐喝するのがシナチク人

>>42
そうなんだよな。むしろ理解があった。
っていうのも越境地域でのソ連の脅威と東南アジアの不安定要素があったから日本との友好を重視したんだよな。
ところがソ連の衰退と、社会主義の行き詰まりから、国内の不満の矛先を反日政策にした。
だから奴等の「侵略戦争の犠牲者を云々」の主張には反吐が出るね。


もともと寺院も書物も焼き払う中共に宗教なんて概念はないし。

Ａ級戦犯は昭和天皇の変わりに亡くなったようなもんなんだけどねえ
昭和天皇も結構酷いな

残念だが支那人に「誠意ある対応」は理解できない

"前"宮司が言ってもなあ

虐殺国家中国における虐殺史

1851年　太平天国の乱 主導者・洪秀全　死者2000万人〜8000万人
1860年〜　回教徒の乱 主導者・清王朝　死者2000万人〜3000万人
1900年　義和団の乱 主導者・義和団と西太后　死者数757名、負傷者数2654名
1928年　済南事件 主導者・蒋介石　日本人居留民の被害人員約400名
1928年〜　国共内戦 主導者・蒋介石・毛沢東 死者約２千万人
1937年　通州事件 主導者・蒋介石　日本人居留民の被害人員約400名
1938年　黄河決壊事件 主導者・蒋介石 死者約32万人、離郷者数約63万、罹災者1000万人
1951年〜　三反五反運動 主導者・毛沢東 71万人を処刑、129万人を逮捕、123万人を拘束
1947年　二二八事件 蒋介石 死者19,000〜28,000人（数十万との説も）
1946年〜　国共内戦の再発 蒋介石・毛沢東 死者300万人（諸説ある）
1946年〜　東トルキスタンの虐殺 主導者・毛沢東他 死者1000万人以上　850万人が強制中絶、核実験の放射能によって75万人が死亡・50万人以上が虐殺。
1949年〜　チベット大虐殺 主導者・毛沢東、胡錦濤他 死者20万人以上(諸説あり）
1958年〜　大躍進政策 主導者・毛沢東 死者2000万人〜5000万人
1960年〜　文化大革命 主導者・毛沢東 死者1000万人(一説には3000万人)
1989年〜　天安門大虐殺〜現在 法論功大虐殺、環境大破壊、毒入り製品毒野菜輸出

>>98
東条は東久邇宮 稔彦王の身代わりで首相になった人間だしな
まぁ、それでなくとも陸軍大臣だったし
Ａ級戦犯にはされただろーけど

>>94
敗戦責任とは分けて考えるべきだよな

靖国神社には、各国の要人、軍人も来るらしい。

ユーチューブで前に見た気がする。

だから、いっぺん奉ったものをコピー＆ペーストはできるけど移動はできないとあれほど

>>25
>>59
ウチの祖父（戦死）も海軍士官学校の71期生で、遺族代表として毎年俺が同期・慰霊会に出るのだが、
同じ遺族の中には「父は国の無策で殺された！」「靖国に眠っているハズがない」と靖国を毛嫌いして一回も出席しない人もいる。
でも神道ってのは死んだ人の魂は平等で、彼等の意思も遺族の想いも尊重する考えがあるから、それも認めるべきだと思うよ。

>>105
うちの祖父の弟もインパールで死んでる。
靖国にいるとは思ってない、まだビルマの山の中にいるだろう。

たまたま小泉エルビス純一郎が選挙戦術上参拝したのをきっかけに注目を集めるたが、
靖国神社へは、Ａ級戦犯の合祀強行以来天皇陛下をはじめまともな人間は近寄らなくなっており、もう終わっている。
もともと敗戦によって靖国神社の位置づけは、国営軍事施設から天理教、大本教、創価学会、オウム真理教などと同様の一宗教法人へと全面的に変化している。
だから、いまやその場は後期高齢軍服コスプレーヤー、ネトウヨ靖国ヲタ、在日街宣右翼たちのお祭りの場所と化してしまっている。

戦後は単なる宗教法人になっちまったわけだから
分けようが分けまいが、意味がないし、公的な参拝は無理。

>104
できるよ。
現実にやった事実があるから。
｢明治天皇が参拝するから｣祭神から外された平将門とか
｢別格官幣社になって｣祭神から外された上杉鷹山とか。
事実の前にいくら教義を並べても無意味だろ？

中国はこれやっても政府レベルで抗議しますよ。国民レベルではもっと。
そうなったときにこうしたっていって反論するっていうことですか？
絶対に納得しないし通用しません。
退歩したラインでまた新たな靖国問題をしかけられるだけです。

宗教的な論議ではなく、きちんと政治的な駆け引きで判断しなければ、
戦死した人が現代の国民に迷惑をかけることになるので彼らも不本意でしょう。

そう考えると、はじめに合祀した時点でミスだったのは明らかでしょう。
それをネタに中国を焚き付けるスジが出ることや、外交カードにされると
思わなかった油断があったわけですから。

しかしそれはいまさらどうしようもありません。新たな政治的状況をもとに
次なる判断をしなければなりません。だからいったん合祀したものを分祀すれば
原状回復になるといった簡単な紛争ではもはやないことをみな認識すべきです。

日本は大東亜戦争で中国共産党とは戦争してませんがそれが何か？

>>104
出来ないと思ってるならそう思っていればいい。
そう思ってない人はいないと思って参拝するから。

なのに何故反対するのかわからない。

他国から干渉されるのは嫌だが、個人的には東條の日本人民に対する責任は非常に大きいと思う。よって少なくとも彼に関しては削除で良いだろ。

分祀などしなくても、総理大臣になった人が参拝しないだけでいいんだよ。
それが憲法を守ることでもある。
総理大臣、閣僚などが一宗教法人の祭りに公式参拝するのは、中国が賛成しようが反対しようが日本国憲法に違反する。

東京裁判 - 極東国際軍事裁判 (Flash)
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/KGS.html

大日本帝国の最期 (Flash)
第壱幕　〜太平洋、波風立ちて〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html
第弐幕　〜帝国皇軍 斯く戦へり〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-2.html
第参幕　〜日はまた昇る〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

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左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

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↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

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分祀反対
特に中国対応が理由ならば、譲歩してはならない。
一歩譲ればもう一歩、と踏み込んでくるんだから。
そんなことは関係なく、参拝したい人は自由に参拝すればいい。

中国に配慮するべきだな
せっかく、日中関係がよくなってきてるのに。

>>113
東条は世界征服の野望を達成せんとした悪魔であるということで絞首刑に処せられました

一方日本は
独立が欲しいが為に、それに一切文句をつけないという契約書にサインしました

人柱、まさに日本独立の礎

なんだソースがチャンネル桜かよ、プッ

>>49
A級戦犯合祀後に昭和天皇の護国神社参拝も停止した。
それはそう。

だが、今上天皇は、A級戦犯が合祀されていないことを確認した上で
栃木県護国神社に参拝している。

無関係とは言えん

http://web.archive.org/web/20060819161025/http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/koushitsu/13931/

「靖国参拝」というカードを中国が出せなくなるのは大きいよね。
で、次は何を言い出すんだろ中国は？

戦犯やら公人靖国参拝やらに文句言う人さあ




　正直　　文句つけること自体ムリがあるってわかってるんだろ？　ｗ




ひっこみがつかなくなっただけだろ？
　
　

>>114
戦没者の追悼施設を別に作るってことですか？
敗戦までは靖国が追悼施設だったわけで、それと別に新たに作るというのは
やはり馬鹿げているようにも思えますね。それこそ税金の無駄遣いでしょう。

アメリカがくれた憲法を守るために追悼の意を表さないことを是とするのも
おかしい。いったん改憲（内容はそのままでもよい）して、国民投票でそこらへんの
意思を問うべきでしょう。民主主義国家なんですから。

>>123
昭和天皇が気に入ってないから。

天皇の為の神社なのに、アホな宮司の神社になっちゃってるから。
本末転倒

分祀しようが、中国が賛成しようが、閣僚が一宗教法人の祭りに公式参拝するのは違憲だよ。
これは政教分離の原則といって、戦前の日本と戦後の日本の大きな違いのひとつだ、知らなかったのなら覚えておいたほうが恥をかかなくていい。

>>126
靖国における政教分離とか興味ないから、どうでもいいよ。
伊勢にだって参ってるし

憲法は事実上、形骸化しています。社会保険庁の違憲な労組活動で
国民の財産は盗難されました。
政教分離の原則があるのに、某宗教団体そのままの政党もあります。
都合のいいときだけ憲法を持ち出すのは止めましょう。
日本の憲法などあってないようなものなのですから。

中国の抗日記念館見直しと
バーターにするべきだろ

靖国は、霊的な守りなんだから

ただ一つ確かなことは、この日本が戦後「民主主義国家」として生まれ変わったということです。
形だけでなくね。これこそが戦後日本を規定すべき最初の原理です。

民意がすべてを決めるのですから、誰彼の机上の空論ではなく、
国民が国民の価値観により投票行動で価値を決定していけばよいのです。
改憲（内容はそのままでも良い）を国民投票で行い、そこから仕切りなおしすべきでしょう。

何が正しくて、何が間違っているか、すべて国民の投票行動で定めることなのですから。

>>90
事実関係からいってほぼ間違いなく天皇がA級戦犯やら本来合祀基準のないものを合祀したことで
不快感を持ち靖国参拝しなくなったのは明らかなんだが
苦しい言い訳を重ねてる人が多いね

日本は法治国家ということになっています。
これに反することがある場合、反しないように改めるべきで、法治国家を守ろうと努力する必要があります。
法治国家を否定するのは無政府主義者の選ぶ道です。

>>123 誰に恥をかくのか．
政教分離の原則はアメリカにもフランスにもあって，日本と同じような
もの．両国とも戦死者の追悼施設は極めて宗教的であるが，公人が訪れる
ことに関して誰も文句を言わない．

>>123
つーか、靖国の話題は、
自分勝手にA級戦犯を合祀して悦に浸ってる
松平に対する腹立たしさが先に立つな。

戦後最大の国益損失者だよ、こいつ

すべての法の前に憲法が優先されます。その憲法（アメリカが寄贈）の前に
「日本人の民意」が存在するのです。

だが、戦後のドサクサで憲法に国民の総意が託された経緯は無く、それゆえに
誰も憲法の理念を断固として守ろうとしない、浅さが生まれてしまっています。
すべての根本であるはずの日本人の総意のない憲法だからです。

それから規定するあらゆる法律、価値がすべて欺瞞に満ちたものになるのは
仕方の無いことだったのでしょう。

日本人が誇れる憲法を再度、国民の総意のもと定めなければ日本という国家は
成り立たないでしょう。いまあるのは惰性日本というものなのです。
だからこそ、靖国問題以前に憲法を定めなおすという手続きが最優先されるのです。

>>74
鏡と剣

>>121
＞だが、今上天皇は、
これは不明でしょ。ダメよ先走っちゃｗ
つかそれも止まってるし(元)勅祭社に行くのも止まってるんだよね。ヤバス。

>>125,131,134
はいループする前に読みましょう
>>51,62

>>61
支那ごときを、中国と崇めたて、日本を貶める奴は国賊。
天皇陛下とて例外ではない。

別の陛下に御代り戴くだけだ。

>>131
('A`)そりゃ、自分と同じ責任を負う者を
　　拝むわけにはいかんからなあ。
　　そこんとこ配慮してＡ級合祀は控えられて来たんだけど
　　昭和天皇が亡くなる前に名誉回復しておこう、
　　って一派が強行したんだから
　　そりゃ意固地にもなる。
　　でもそりゃ東京裁判とは関係無い話だ。

>>136
＞これは不明でしょ。ダメよ先走っちゃｗ
＞つかそれも止まってるし(元)勅祭社に行くのも止まってるんだよね。ヤバス。

はああああああああああああ？
ソース読めよザコ

＞ブンシできない
だから、そう思ってればいいでしょっていう話。
こっちは名簿から名前消すからっていう


＞○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
＞　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々
＞・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
＞・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
＞・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
＞・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
＞・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
＞・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)
＞○戦中から合祀されていた人
＞・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
＞・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

同じ立場だから、松平が勝手に合祀したA級戦犯と同じって同じじゃないじゃん。
全く意味不明

>>79
現行の憲法もどきも廃止して、
大日本帝國憲法復活に備えよ。

>>138
＞('A`)そりゃ、自分と同じ責任を負う者を
＞　　拝むわけにはいかんからなあ。
＞　　そこんとこ配慮してＡ級合祀は控えられて来たんだけど

富田メモ、侍従日記、独白録を覆す、その「配慮」のソースプリーズ

>>107
中国人工作員ごくろう

>>1
>中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。

ｺｿｯとこういう事を言って内から内政の一線を切り崩すなよ。

靖国問題に欺瞞があるのは、総理大臣参拝を叩く左派も憲法成立にかかわる問題を
スルーしているという点でしょう。だから国民の心に響かない。

違憲だといってみせたところで、国民自身に「我々の憲法を破った」という意識が
希薄だからです。アメリカがよこしたものだから当たり前ですね。戦争に負けたら
憲法が空からガムやチョコレートと一緒に降ってきたんですから。

憲法で公務員の労組活動やストは禁止されているにもかかわらず、社会保険庁は
国民の財産を横領して破綻させました。

総理の参拝を憲法違反と非難する違憲なはずの宗教政党もあります。グロテスクな
日本の状況でそれでよいのです。

反靖国な人々も、9条利権というような商売で儲けているわけですから。こうした
状況を清算するためにも、国民投票による憲法の正式な制定が急務なのです。

一ついえるのは、反靖国の側は、時に民意のない憲法が原理になったり、
象徴天皇と規定されている天皇を政治利用してみようとしたり、
自らが宗教的な政党でありながら政教分離を理由にしてみたり、
常に誠実さに欠けているということです。自らが踏みにじっている憲法を
持ち出して反対したりする。厳密に一貫した態度がさっぱりない。
だから信用されない、できない。

だからといって靖国が正しいとはわかりません。私自身一度も行ったことも
ありませんから。だが状況を見るに欺瞞に満ちた人々が叩いているのが靖国ゆえに
靖国が正しいのではないかと、多くの人々が考えて当然なのでは。

靖国の政治的利用反対＼（^o^）／靖国の政治的利用反対。

>>87
世界を支配しようとして、共謀し、手始めに支那に攻め込んだ罪を問われている。

共謀？　戦犯には政敵同士が含まれているから、あり得ない。

世界の支配？　これは怪文書である「田中上奏文」に基づいているから、
事実無根である。

支那に攻め込んだ罪？　先に日本軍に対して戦争を仕掛けたのは、
蒋介石の支那国民党であるから、
自衛の正当防衛に過ぎず、これも成立しない。

では何の罪に？
A級戦犯の方々が蒋介石のメンツを潰した罪なんだよ。

大軍を持って不意打ちし（休戦条約を破った）、攻め滅ぼすつもりだったが、
撃退されて、反撃され、当時の首都南京を逆に奪われた恥辱を晴らす為。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義
三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html
第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた共産主議者の秘密謀略活動について

ソ連・スターリン　→　コミンテルン　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命
（第３インターナショナル）　　　　　　　　　　　↑
日本共産党員。後、偽装転向し米英との戦争を扇動
朝日新聞記者
共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員になった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより朝日新聞社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家に向けて、今度は中国共産党と手を組み工作活動を続けている。

>>145
まあ靖国はこのまま静かに余生を過ごしてやればいいと思うけどねぇ

>>90
陛下は売国奴。御代り戴くしか有るまい。

>>110
支那に民意なんて無い。民衆が騒いでいるように見えても、役人の代弁に過ぎない。

>>130
ガッコの先生ですか？

今は沈静化してるので、わざわざ動いて騒ぎを起こす必要もない。

>>119
そう言う書き方は、読む人に誤解を与える。

>>126
それは憲法もどきが間違っている。さっさと廃止しないとな。

日本全国約8万社の神社を包括する神社本庁の見解
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

中国に気を使っても無駄。
今度は違ったところに難癖つけてくるだけ。

>>141
('A`)年表を作ってみると良いよ。

>>155

30分近く粘ったが”無い”ということですねｗｗｗｗｗ

>153
一度神田明神や上杉神社、
神社合祀で消えていった村社や郷社の祭神について
どういう見解を持っているか伺いたいものだがw

昭和天皇が、Ａ級戦犯の靖国合祀にご不快だという話が本当なら
今上陛下が未だに靖国神社にお渡りになっていないことは関係があるだろう
今上陛下が崩御されて、皇太子が即位され、それでもお渡りにならないという状況になってから、
分祀って話になるような希ガス

　　『などて　すめらぎは　人となりたまいしか』

てかアサピが騒がなかったら
こんな事にはならなかった問題なんだよなこれ

>>144
＞＞憲法で公務員の労組活動やストは禁止されているにもかかわらず、、、、
うそをついちゃいかんよ、憲法のどこにそんなことが書いてある。

>>138
＞('A`)そりゃ、自分と同じ責任を負う者を
　　拝むわけにはいかんからなあ。
　　そこんとこ配慮してＡ級合祀は控えられて来たんだけど

これこれ>>62

>>139
うはｗ本性出たｗｗｗ

>>162
>>62
のどこが？

＞本性とは？
反論できないということ？

いわゆるA級戦犯の霊が今まさに靖国にあること、移したとしてその神社にあることはどうやって証明するの？

>>62は、自決と戦死は刑死とは別扱い、てことだけだな。

>>165
で、「配慮」とやらのソースは？

>>165

あ、あと忘れ物
つ('A`)

>>163
急激に知能レベルの下がったレスになってるぞｗ
ソースのどこにも今上本人が、とは書いてない訳で。これもまた簡単な話。

＞｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。
この部分から何をどうすれば

＞同じ立場だから、松平が勝手に合祀したA級戦犯と同じって同じじゃないじゃん。
という文章が出てくるのかお兄さん良く解りませんｗ

>>165
寺内から目を逸らしちゃダメよ。そもそも自決していようが戦死していようが刑死していようが
＞自分と同じ責任を負う者を拝むわけにはいかんからなあ。
責任論とは全く関係無いしね。

ま、結局茶番って事ですわ何もかも。問題の無いところに問題を作り出したんだから
当然とも言えますが。

>>168
＞ソースのどこにも今上本人が、とは書いてない訳で。これもまた簡単な話。
だけど、A級戦犯が合祀されていない護国神社にのみ
参拝してる事実はある訳だ。

実際の今上天皇の意向は確かに不明だけれども、
昭和天皇の件などと、総合すると
まあ、今上天皇も昭和天皇の意向を汲んでるんだろう
って考えた方が蓋然性が高いわな。

それに反するに足るものが無いもの

＞＞｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。
と、言っているから

っつーか、>>62は何を言いたいの？ｗ
味方にも突っ込まれてるみたいだけど>>165

>>168
＞ま、結局茶番って事ですわ何もかも。問題の無いところに問題を作り出したんだから
＞当然とも言えますが。

松平宮司のことですね、わかります。

日本の国益を損ねまくって茶番では済まされませんけど

ひとこと

馬鹿馬鹿しいのう。

('A`)問題は、昭和天皇は
　　Ａ級戦犯達に、「敗戦の責任を問う」立場にあったこった。

>>9
＞ 東郷も乃木も勝ち抜けたから単独で神様になってるだけ。

偉ければ単独の神社でいいんなら、負けた人を別のところに移すのは間違ったこととはいえない。
そもそも、負け戦ではあったけど、どの道アメリカは戦争を仕掛けてきて原爆を落とす計画だったことは既に分かっていること。
戦争はよくないとしても、日本が開戦に踏み切ったこと自体は間違ってないだろう。
ただ日本の軍人が馬鹿すぎて負けちゃった。

東京裁判など茶番にすぎないので別に構わん。

>>57
民度の低い釣りだな

>>85
変換できないのはいっぱいあるから

>>1
中国になんで配慮なんぞせにゃならんのだｗ
なんでいつも日本が折れること前提に話をしとるんだ？

将門塚で十分だ

>>169
＞っつーか、>>62は何を言いたいの？ｗ
「責任原因説」は誤りである、という話ね。これもまたまた簡単な話。
でそれは「昭和天皇の意向」とやらと真っ向から反するというまたまたまた簡単な話。

「味方」とか止めましょうやそういう厨房臭いのはｗつかどー見ても違うしｗ何が何やらｗｗｗ

>>178
で、なぜ？

>>178
あと、責任原因説だかなんだか知らんもんでっち上げて
天皇の意向を矮小化しようとしてるけど。

だけど、確かなのは、松平が、A級戦犯を自分勝手に合祀して以降、
天皇の靖国参拝が無くなった。
それが、「責任原因」かどうか理由は知らんが、
昭和天皇は、やはりその松平の合祀には思うところがあったんだよ。
で、今上天皇も恐らくその意向を汲んでいるんだよ。

っていう、考えに反するに足る証拠を挙げてよ。

>>178
＞「味方」とか止めましょうやそういう厨房臭いのはｗつかどー見ても違うしｗ何が何やらｗｗｗ

そうかい？
頭悪いもの同士お似合いだと思ったんだが・・・

>>180
＞それが、「責任原因」かどうか理由は知らんが、

これ以降は飛躍ね。で「何だか知らんもん」で「理由が解らない」のに「矮小化」とか
口走っちゃった時点で君が結論を決めてるのは明らかな訳。
理由の無い人格誹謗も始めちゃったね。おしまい。

仮にも東郷神社ともあろうものが中国の顔色伺いなどと…。






祟られても知らんぞ？
相手は護国の鬼で、しかも神。命知らずな…。

中共が靖国を政治利用し始めたのは最近。中国、韓国以外にケチつけてる国があるのか。
他のアジアや欧米の元首は参拝している。
こんな事、中共に譲歩しても、何も解決しない。

今の北京は靖国問題含めて反日をアピールしたくないらしい。
長野と地震を利用して、人民の反日を抑える方向に誘導してるようだけど、
日本マスコミは空気が読めず、ノリノリで反日。ネタを見つけちゃ中華様に御注進。

中国と言わなければ、一考の余地があるのに

その言葉を発したばかりに

靖国問題は…単なる民事介入暴力にどう対応するかのハナシになる。

突っぱねるしかないよな。

昭和１２年７月　７日　支那側からの発砲がきっかけで盧溝橋事件勃発。
昭和１２年７月　９日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１０日　200人以上の支那兵が迫撃砲で攻撃再開。
昭和１２年７月１１日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１３日　北平(北京)大紅門で日本軍トラックが爆破され日本兵４人死亡。
昭和１２年７月１４日　団河で支那兵の襲撃により日本兵１人死亡。
昭和１２年７月２０日　盧溝橋城の支那兵より日本兵に対し一斉射撃。
昭和１２年７月２５日　電線を修理していた通信部隊及びその援護部隊が
　　　　　　　　　　　　　支那軍の包囲攻撃(小銃、軽機関銃、迫撃砲)を受ける。（廊坊事件）
昭和１２年７月２６日　北平広安門通過中の日本兵が城壁上の支那兵より
　　　　　　　　　　　　　一斉射撃を受ける。（広安門事件）
昭和１２年７月２９日　３千人の支那保安隊が２２０人以上の在留邦人を
　　　　　　　　　　　　　虐殺する。（通州事件）
停戦協定を結んだにもかかわらず、支那側はこれら事件を次々に巻き起こしたのだ。
これだけでも開戦の口実に十分足るにも関わらず、日本は外交交渉での解決を目指した。
そして、支那側に最大限譲歩した和平案を用意し、上海において支那側との和平交渉に望む予定だった
８月９日当日、支那保安隊による大山勇夫海軍中尉と斎藤一等水兵虐殺事件が起こった。
続いて、支那政府は、英米仏伊四ヶ国の斡旋で締結された上海停戦協定に違反して次々と正規軍を上海に投入、
８月１３日に日本海軍陸戦隊(国際条約により駐留)を包囲攻撃し、支那空軍も日本海軍の「出雲」や総領事館を爆撃し、
上海南京戦区の張治中司令官は総攻撃を命じた。
　支那空軍は日本海軍や総領事館だけでなく支那市民や他の外国租界の建物まで空襲して爆弾を投下し、
多くの犠牲者(数千人)を出し、８月１５日の張治中司令官の記者会見で日本海軍航空隊が上海を空襲し陸戦隊が砲撃
していると嘘を発表した。その結果一気に反日感情が高まった。これで日本軍の侵略が世界を駆けめぐった。
完全に支那の謀略である。

誠意ある対応より勇気ある対応の方がいい。

>>158
>分祀
名詞でしょ。

今の中国に対して誠意を見せる必要がどこにあるの呆けが。

勘違いを正してやるのも誠意

誠意ある対応をしても、次のネタを出してくるので無駄な行為だとわからんのか？

中国は何事にも「面子」の国ですから
賠償金は意外にもそんなには求めないが
かつあげ、上納金は求めるよね、あそこ。

生きてる人を祀っちゃって判明した後取り消したこともあるんだから
技術論（笑）で言えば出来るんだろうね。

いい加減中国に誠意を見せるのはやめろよ。
無理だって本気で分からないのだろうか。

大体、A級戦犯の合祀が公になった後5年以上、中国も韓国も反発してなかった。
それが80年代中盤に諸々の理由でいきなり問題にし始めた。

>>193
日本は死名に賠償金を盗られていますよ。

「A級＝A項」だから罪の重さとは関係ないだなんて、
いまだに洗脳されっぱなしのヤツがいるみたいだけど。

A級戦犯は、英国ではmajor war criminals。
B、C級戦犯は、minor war criminals。
当然、A級戦犯のほうが罪が重いと考えられていた。

正々堂々とA級戦犯の無実を訴えればいいものを、
こういう姑息なごまかしをするのがウヨクの嫌なところ。

刑死した戦犯は東京裁判が無ければ靖国神社に祀られなかっただろうに、
東京裁判批判するなら戦後特別に合祀された彼らは分祀しても良かろ。

愛国右翼の聖地みたいになってるから、すぐには決断はできないだろうけど。

たまたま小泉エルヴィス鈍一郎が選挙戦術上参拝したのをきっかけに注目を集めてしまったが、
Ａ級戦犯の合祀強行以来戦没遺族は別として、靖国神社へは天皇陛下をはじめまともな人間は近寄らなくなっていた。
敗戦後靖国神社の位置づけは、国営軍事施設から一宗教法人へと全面的に変化しており、今では天理教、大本教、創価学会、オウム真理教などとなんら変わりはない。
だから、今やそこはきわめて私的な場所となってしまっている。
「後期高齢軍服コスプレーヤー」「ネトウヨ靖国ヲタ」「統一」「幕屋」「つくる会」「在日街宣右翼」などの夏祭りの場所と化してしまっているのだ。

神道は亡くなった本人の意思と遺族の意思を平等に扱うし、要望があるなら分祀は可能ではないのか？

千鳥が淵とまとめて一つの施設にしちゃえばいいだろ。あっちは首相も外国要人も平気で行くんだから。
靖国がイヤだって言うのなら千鳥が淵側へ行けばいいだけ。こんなの上っ面だけの形式論で、靖国の意義は変わらん。

先日から広島でも映画「靖国」の上映が始まりました
で、それを地元のＮＨＫ広島放送局がニュースで取り上げていたのですが
相も変わらず論点ずらしの報道に終始しています
もともと「靖国」に保守系から異論が出たのはその「内容」というよりは「文科省から補助金が出た」という点です
また「内容」に着目して映画の公開に反対している保守系団体などほとんどありません
目立つ反対運動らしきものをしているのは朝鮮右翼団体です
それなのにＮＨＫは、
【靖国擁護派が映画「靖国」の上映に過激に反対して表現の自由を侵している】
という印象操作に加担するどころの話ではありません
いつものことなのでもう慣れましたが、胸くその悪い「報道」でした

いくら誠意を見せても向うは仇で返してくるだけなのに・・・

>>182

＞富田メモ、卜部日記、独白録
＞A級戦犯合祀後に靖国神社の参拝を取り止めた
＞A級戦犯合祀後に”護国”神社の参拝も取り止めた
＞今上天皇が護国神社に参拝した際、A級戦犯が合祀されてないことを確認した

飛躍って、↑みたいな、いくつかの状況証拠の積み重ねの結果なんだが？
それを、飛躍と切って捨てちゃうんなら、理由など推定できん。

むしろ、「飛躍」って、
＞口走っちゃった時点で君が結論を決めてるのは明らかな訳。

それこそ、勝利宣言じゃん。

・・・でえ、結局、「考えに反するに足る証拠を挙げてよ。」の
証拠無かったと。

あんまりレス遅いから寝てたよ。

やっぱ、バカだったなｗ

>>182
>>179にも答えてないし。

あー、寝るんじゃなかった。

>>202
ＮＨＫが映画の名前晒して好意的に紹介（＝宣伝）することって有り得ないよね。
問題があったときに叩く場合は平気で、いや積極的にやるけど。

>197
お前・・・・(笑)
サヨクって本当に馬鹿だな。と思ったよｗｗ。
改めて気付かせてくれて感謝するよ(笑)。

分祀の意味もわかってないのにあほか？

>208
それは君が
｢分祀｣＝｢分霊｣のみ、という固定概念を持っているだけ。

>>２０９
例外もあるけど靖国の場合はそれにはあたらないよ
靖国の場合はいくら分祀したって霊は靖国に残る

死者の「霊」は実体じゃないので合併することも分離することも人間の思うとおりにできることだ。
「神道の教義上分祀できない」との意見があるが、宮司をしてた人が「できる」というのだからできないこととは思えない。
だから正確には「東条の孫娘がいやだというので分祀しにくい」ということだろうと思う。
Ａ級戦犯の遺族の希望に応えて合祀し、一般遺族の分祀希望を断るというのは、あまりにもＡ級戦犯を優遇しすぎになるが、それでいいのか。

>210
神道にはコピー&ペーストだけでなく、
カット&ペースト、シフト+デリートの歴史があるわけですが、
靖国は神道とは別の教義体系と言うことかな？

>>212
神道ににおける分祀は基本的にコピー&ペースト
過去にカット&ペーストがあったのは事実だけどそれは二柱だったから
一柱である靖国ではカット&ペーストは当たらないよ

出したいその分祀（？）とやらができたとして特アが納得するとでも？
はっきりいって意味ないよ。議論するだけ無駄
日本側がどんな対応しようと相手は反発するだけ
日本側は自分たちが正しいと思ったことをやればいいだけ

夏になると靖国神社に集まる「後期高齢軍服コスプレーヤー」「ネトウヨ靖国ヲタ」「統一・幕屋・つくる会」「在日街宣右翼」のみなさんが納得してもねえ。
肝心なのは、戦犯以外の一般戦没者遺族や皇室の意向だよな。

>>214
戦犯以外の一般戦没者遺族？
戦犯以外のって差別すんの？
エタ避妊の子は発言すんなみたいな・・・感じ悪いな。
だいたい戦犯の意味わかってんの？

>>215
最近は○○のA級戦犯、とか使うバカが多くて困る（主にマスゴミだが）
呼称を軽重と勘違いするバカは死ねってことだ

「死体に鞭」の中国人が、「よその神社に移したからok」とか言うわけ無いだろ
広い世界に住む人間がみんな日本人と同じ発想で生きてると思ったら大間違いだ

靖国神社で参拝せずにＢＣは戦犯者じゃないのに処刑されている人がいる。
他の戦没者の慰霊碑で黙祷した。

魂や神は信じてないけどな。でも存在してると思う「根源」は…。

土地がなくても分祀して戦没者慰霊塔は作れるでしょ。

毎度毎度思うけど、「A級」って言葉だけが独り歩きだな。
A級＝もっとも悪いことをした、というイメージだけで物を言ってるよな

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【調査】 「理由は分からない」 自衛官の自殺、年１００人超。ストレス、いじめ背景か…０４年度から３年連続
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194836925/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50

>213
靖国神社のホームページには
｢246万6千余柱｣を祀っていると書いてあるが。

大東亜共栄圏を掲げたのは右翼じゃない。
戦争を煽っていたのは朝日新聞。
戦前の日本は国家社会主義だから左翼だろ。
今の左翼がアジアアジアいってるのもその流れだわな。

ヒトラーも労働党。
今の強権中国も共産党。
ファシズムは全部、愛国社会主義(左翼)である。

たとえ分祀？しても、中国・韓国はおとなしくならないよ。
A級戦犯がどうとか、靖国がどうとか本当はどうでもいい。
要は反日出来ればなんでもいいんだから。

中国が日本に照準を合わせている核弾道ミサイル　
●中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

アホグウジのいた東郷神社潰せ。
東郷さんも本望だ。

>>211
神道は本人と遺族の個別の意思を尊重するから、他人が合祀に反対しても追い出す訳にはいかないのでは？
それにＡ級・Ｂ級はアメリカが勝手に付けたもので神道教義には関係ないし。
つーか、御霊を分けるという感覚がイマイチ想像できない。骨壺じゃないんだから。

だから乃木神社にしろと

>>222
そしておまえも左翼と

>>225
アホ宮司と言えばそもそも東条らを合祀した松平が一番アホだと思うがな。

Ａ級戦犯とは戦争犯罪人の処罰を定めたポツダム宣言にもとづき、極東国際軍事裁判（東京裁判）で処罰された日本の侵略戦争の中心的指導者です。
同裁判所条例の第六条が定めるａ、ｂ、ｃのすべての罪が問われた。
同条例でいうｂ、ｃにあたる罪が問われた一般将兵など（ＢＣ級戦犯）と区別しＡ級戦犯と呼ぶ。
この趣旨から考えて、Ａ級戦犯はＢＣ級に比べてより罪が重いという言い方も間違いではない。

('A`)神道かんちがい　その２
　　神道では死人の魂なんか祭りません。
　　むしろ「行為」です。
　　「言霊」はみんな知ってても、行為が魂となるとは
　　現代人は気付かないのですな。
　　だから往々にして、生きてる人間がそのまま祭られたりします。
　　横綱とか偉人とか、佐々木とか。
　　抽象的な概念ではなく、現実社会人間社会に影響を及ぼす
　　「力」が尊崇の対象となるんだから、当たり前。
　　氏神様は置いといて、
　　特定の神社が死人を祭っているように見えるのは、
　　それが怨霊
　　つまり恨みが魂になったものだからです。恨むという行為ですね。

ブサヨとシナ工作きめぇ

ようするに武士道を通すか、負けを認めるかって事ですね！

批判の矛先が変わるだけだろ

>231
横井さんや小野田さんは
一度祀られたのに
靖国の祭祀から外されましたが･･･。

>>232
お前の俺流トンデモ神道なんかどうでもいい

そもそも中国に誠意がない。

>>231
で、昭和天皇の「配慮」とやらのソースは？

「靖国合祀イヤです訴訟」

２００６年８月１１日、靖国神社と国とを相手取ったこの訴訟は、戦没者の遺族９名を原告として、大阪地裁に提訴された。
これまでの靖国神社を巡る訴訟がもっぱら国に対して政教分離違反を問うものであったのに対して、この「靖国合祀イヤです訴訟」は、遺族が明白に拒否しているにもかかわらず合祀を取りやめないのは人権侵害であるという訴えを靖国神社に提起するものだ。
この訴えは、靖国神社のシステムを明白にあぶり出すものとなっている。
そのシステムとは、遺族の意志とはまったく関わりなく、戦没者を、天皇のために役に立ったかどうかという基準で選別し、その基準に合致した戦死者を「英霊」として祀ることで、見習うべき模範とし、後に続かせるということにある。

>>238
だれに聞いてんの？
質問の相手を間違えてない？

138 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 14:49:27 ID:WY75OkpJ0
>>131
('A`)そりゃ、自分と同じ責任を負う者を
　　拝むわけにはいかんからなあ。
　　そこんとこ配慮してＡ級合祀は控えられて来たんだけど
　　昭和天皇が亡くなる前に名誉回復しておこう、
　　って一派が強行したんだから
　　そりゃ意固地にもなる。
　　でもそりゃ東京裁判とは関係無い話だ。

>>240
いや、>>138で、このバカが

＞そりゃ、自分と同じ責任を負う者を
＞拝むわけにはいかんからなあ。
＞そこんとこ配慮してＡ級合祀は控えられて来たんだけど

って、勝手に天皇の心を推し量って矮小化してんだが？

不敬な野郎だよな

分祀ではなく「合祀の取り消し」または「合祀の無効宣言」のようなことはできないのだろうか。
それができれば靖国神社の教義に反しない形で解決できる。

A級戦犯に中国は関係ねえだろ。なにをとち狂っているんだ？しかも、A級が一番悪いと考えていそうだしｗｗｗ。

>>211
そんな実体のないものにこだわる必要はないでしょう、と中国を説得して欲しい。
信仰の無い外部の人にはどうでもよい話。

靖国神社の合祀事務手続きは以下の流れになっているのだが、このうちのどれかのステップで瑕疵があったことが確認されれば合祀を無効にできる。
１）厚生省（引揚援護局）が、保管されている戦没者カードと靖国神社による「合祀基準」と照合・選別して所定の「祭神名票」に書き込む。
２）「祭神名票」を靖国神社へ送付する。
３）神社側は「霊璽簿」にそれを写し、「索引簿」を作成し遺族に通知する。
４）年2回の例大祭の前夜に合祀の儀式を行う。
問題のＡ級戦犯の合祀のは、実際には次のような経過で行われたのだが、この中になにか合祀を無効にするためのヒントはないだろうか。

靖国神社「合祀基準」は戦前は陸軍、戦後は靖国神社が審査し「天皇に裁可を貰う」となっている。Ａ級戦犯を合祀するには「天皇（当時の昭和天皇）の裁可」が必要な訳だ。
1966年に厚生省（引き揚げ援護局）はＡ級戦犯の「祭神名票」を靖国神社に送付した。当時の宮司（筑波藤麿）は天皇家に配慮し差し止めた。
この宮司が急逝し、後任の宮司（松平永芳）が先の1978年10月、宮司預かりとなっていた「合祀名簿」を昭和天皇のもとに持っていく。
当時の徳川侍従次長は相当の憂慮を表明したが、松平宮司はこれを無視し強引に合祀を強行してしまう。

いつか自分の死に感謝をささげ手をあわせてくれると
苦しみぬいて信じて死んでいった兵士達が
やれ殺人鬼だのやれレイプ魔だの言われ戦犯なんて扱いを受ける。
国家元首からも参拝されず政治家にとっては単なるお荷物。
こんな国のために命をささげ戦う人間はもういないだろうなあ。

参考のために、
靖国神社の「祭神・合祀に関する内規」には、「合祀対象者」として「軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者」をあげ、「満州開拓団員」や「沖縄県一般邦人」なども含めています。

法律上、「戦犯」はすでに存在しないはず

それでもなお戦犯戦犯・・・
元をつけることもない
戦犯とされた、という表現もしない

俺のじーさんの兄弟や友人がこういう扱いうけるのは許せんよ

>>236は無知の電波説を振りまく>>231へだった

靖国神社の内規による「合祀対象者」は「軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者」となっており、Ａ級戦犯は完全にこれからはずれる。
にもかかわらず、当時の厚生省（引揚援護局）が、Ａ級戦犯の名を「祭神名票」に書き込んだことは瑕疵ある行為といえる。
瑕疵ある行為に基づいて行われた「合祀」は当然無効となる。
これは、中国など他の国とはなんら関係なく当時の厚生省引揚援護局の事務上のミスに基づく靖国神社への「合祀」なるものの無効を確認するだけのものである。

中国人・韓国人との意思の疎通、歴史の共有は永遠にできないのであきらめてください。
江戸時代に鎖国した理由を今一度考えてみてください。
先人達が、彼らと交流を持って何を思ったのか、私たちも感じているはずです。

>>241
('A`)やっと分かった。
　　御前さんは、昭和天皇が配慮してた、と思ってたのか。
　　私ゃ、昭和天皇に配慮してた、と言ってるんだよ

>>252
＞私ゃ、昭和天皇に配慮してた、と言ってるんだよ

だから？
で、その「配慮」とやらのソースは？


無い

ホント、バカだなお前も。逃亡しちゃった仲間と一緒で

>>253
「私は　或（あ）る時に、Ａ級が合祀され　その上　松岡、白取（原文のまま）までもが
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　
　易々と　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
　だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ」

('A`)これ読んでないだろお前。

>>254

あれぇ？また、昭和天皇の「配慮」に戻っちゃったんだｗｗｗ
ま、いいや

で、それが、なぜ
>>138の

＞そりゃ、自分と同じ責任を負う者を
＞拝むわけにはいかんからなあ。

と、勝手な解釈されるんだろう。

不敬だよなあ

神道に関しても>>231で、誰も読まんような
オナニー駄文を長々と垂れ流して、
>>236のギャラリーに早速バカにされてるしｗ

さもありなんって感じだが

('A`)すまん。読めないんだね。

>>257

で、>>254を

＞そりゃ、自分と同じ責任を負う者を
＞拝むわけにはいかんからなあ。

と、勝手な矮小化された解釈する根拠は？
>>254のどの部分？

>>257

>>252の
＞私ゃ、昭和天皇に配慮してた、と言ってるんだよ

あ、あと、↑の「配慮」とやらのソースも

分祀反対！
英霊に罪は無い。

>>257さんよ〜、返事してくれよ〜

仲間の>>178同様、逃亡かよ〜

ウヨってやっぱバカばっかだなｗｗｗｗｗｗｗ

　シナ人による「お茶の水駅事件」で、犯人の李志が既に釈放される
という信じられない司法の判断が下された。「殺人未遂」の現行犯で
外国人が！半身不随にさせた相手に、たった５０万円の見舞金と五百
万円の保釈金で保釈である。犯人の李志は犯行を否認して争っている
身で保釈されたのである。

　被害者の奥さんが嗚咽しながら証言台に立った（５月１５日）。「私たち
には治療費だけで６百万円も請求され、二百万円を既に支払っている」
とし、さらに藤本武子（？）弁護士に「あなたは李志が今度の事件で生活
が激変し地獄にいるというが、片足を切断され警官としての仕事もできな
いようにされた私たち家族こそが地獄にいる。勘違いをするな！」と激怒
した。

＊昨年１２月２２日に、ＪＲお茶の水駅で２人のシナ人によって男性警察官
がホームに突き落とされ、電車にはねられて右足切断、頭蓋骨骨折、腰
骨粉砕骨折、全治不能という「植物人間」にされた。しかも、犯人のシナ人・
李志を東京地検は殺人未遂ではなく「傷害罪」で起訴した。走ってくる電車
を確認して線路に突き落とす行為が殺人にならないとする。驚くべき地検の
対中屈服である。事件と裁判の経緯を深く注目しなければならない。

二階堂さんちからの転載です。

警察官突き落とし殺人犯・李志が50万で保釈
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211915618/

なんとか支援していきたいと思っています。

>>247
その規定に照らせば東条以下は合祀対象じゃないな。
もともと対象じゃないものを合祀した松平が悪い。

>>260
東条や武藤や木村が英霊？なら永野修身も入れてやってくれよ。刑務所で死んだから合祀ナシ
なんてかわいそうだろ。

中国への誠意ある対応というのは
日本滅亡への対応という意味だ

中国は靖国に眠る英霊の怖さを日本の神社関係者
以上によくわかっている。
だから日本弱体化のために靖国叩きをしているの。

神社関係者は神道を全くわかっていないんだよ。

東條神社を作ってそこにまとめて祀っておけ

だいたい東條やら松岡やらわけのわからん輩を靖国に祀ること自体ナンセンスなんだよ

>>265
松岡は祭られてないぞ。彼も刑務所内で病気して入院してそのまま死亡

>>265
明治天皇が靖国創った時の趣旨は
�@忠臣（つまり国家・天皇に忠）であること
�A戦没者であること
が祀られる者の資格であり、

祀る目的は英霊を慰める為、つまり崇敬する為ではない。

東條やら松岡やらのわけのわからん輩は忠臣では無いし、
また、戦没者でもない。

社会党の議員が「かわいそうだから」と彼等遺族に軍人恩給をあげたことが発端だ。
一方、国内論争に留まっていれば何の問題も無かったのに、朝日が中国に御注進し、
国際問題化したのが今のトラブルになっている。どちらも、サヨクが原因。

だいたい、神社の由来は不遇な死を遂げた敵方を祀り、怨霊が悪さしないように
鎮魂を行うことが趣旨なのに、何でウヨもサヨも崇敬に変えたんだよ。

>>263
永野も松岡も合祀されてる。

>>267
＞�A戦没者であること
つ野村望東尼、坂本竜馬

とりあえずまぁ、適当な本か何か読んでから何か書きましょう…

靖国神社の内規によれば「合祀対象者」は「軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者」とある。
Ａ級戦犯は完全にこれからはずれるので、靖国神社自身が自らの内規に反した合祀をしたことになる。
よってＡ級戦犯の「合祀」なるものは無効であり、「分祀」などとややこしいことを考えなくても無効を確認する作業だけすればよい。
実務的には、神社側が「霊璽簿」からＡ級戦犯の名前を消し、遺族にその旨通知することになる。

>>268
＞永野も松岡も合祀されてる。
もはやなんでもありだな。そのうちこ小泉純一郎や石原慎太郎も合祀されるぞw

サヨクの屁理屈もう秋田よ

>>260
ばかだなぁ・・

英霊に罪はないよ。

>>273
でも東条や木村や武藤や広田は英霊じゃないだろ。

国益を守るために戦って戦勝国による茶番裁判でＡ級戦犯とかいう
犯罪者に仕立て上げられただけなんだから十分英霊だろ

>>275
戦ってない。東京で政治していただけ。

これはやっちゃいかんだろ
反対するところは反対した方がいい

>>276
サヨはホントに屁理屈が好きだね

>>278
屁理屈は東条以下を英霊にしたがってるやつのほうだろｗ
一般兵士の誰に聞いてもかれらは英霊じゃないわ

>>276
頭悪すぎだな。
これだから、末端労働者は困る。
実質的な軍の最高責任者の職務を行ってるだろうが。
現場で殺し合うだけが戦争じゃないぞ。

>>280
それなら天皇陛下も英霊か?

もう敗戦国と戦勝国の関係からは脱却してほしい
誠意ってのは敗戦国が戦勝国に見せるものであって
現在の日本が誠意見せる必要はない

>269
しかし、輸送任務に徴用された民間商船団や
監視任務に就いた漁船団は
靖国に祀られていないんだな。

靖国神社の内規によれば「合祀対象者」は「軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者」ということだ。
これによればＡ級戦犯は文句なくアウトだろう。
それなのに何故合祀されたのか全く謎だ。

建前は死者（英霊）の顕彰なんだろうけど、実質的には遺族の慰撫が主な目的だよね。

>>280

末端労働者にバカにされる、自称経営責任者が居る件について

一方は国力１０倍以上の強敵相手に勝利し国家の独立を守った軍神。
多年外国で過ごし、戦時国際法に通暁どころか自ら実例を以て一つの画期を為し、
諸国の顕官より庶民に至るまで多大の尊敬を集めた稀代の英傑。

他方は瑣末な外交問題すら碌に解決できず、軍内部の下克上も粛清できず、
国論も統一できず、ほとんど全世界を敵に回した挙句に、結果として未曾有の
敗戦を招いた無為徒食の国賊文武官吏一党。

そういう組み合わせで同一の場所に祀って良い訳が無い。何という国辱ものの寝言か。

神様に罪は無いよ

陸軍軍人を東郷神社にまつるなんぞ信じられん暴挙だ。元帥に申し訳が立たない。
東郷神社は海軍関係者のみをお祀りし、陸軍の鬼畜は東郷神社に逝っていただこう。

訂正
×　陸軍の鬼畜は東郷神社に逝っていただこう
○　陸軍の鬼畜は乃木神社に逝っていただこう

乃木将軍は、下手な戦法で無駄に死傷者を出したが
戦争自体は勝ったから、政府も責任を追及することが出来なかった。
本人は、けじめを付けたつもりか、明治天皇が崩御すると、
後を追うように自殺した。

たしかに、お似合いだ。

>>288
神様かどうか疑義があるから問題になっているんだが。

>>292
もう手遅れ

>>292
熱心な靖国神社の関係者にはそういう意見もあるだろうけど、
少なくとも中国の干渉はそういう問題によるものではないね。

分祠、分祠って小分けしていって、靖国など、大きい団体の力を
そいでいくつもりでしょ。国益を考えれば冗談じゃない。

チョンの血をひく雅子が生んだ愛子さんを、知恵おくれなのに隠して
女帝にして、チョン、チュン、創価を婿にとって皇室をのっとろうと
いうのと同じ魂胆かな。

外国人だって、不法滞在の一家は、全員強制退去させればいいのに、
末っ子は日本生まれで、日本語しか話せないし、母国に帰ってやっていくのは
ムリなんちって、一人だけ例外扱いする。
で、どさくさにまぎれて残りもひんぱんに日本に来たり、また居座る。
そうやって、移民に甘くして、外国人参政権をもぎとろうとしている。

裁判の薄気味悪い判決とか、政治、皇室、宗教、教育、人権派の動向って全部
根っこは同じなんだね。
身の程知らずの特アによる日本乗っ取りが目的という点で。

>>295
今上天皇自身がチョンの血をひく事を認めちゃってるんですけどwww
先帝陛下の崩御で日本の天皇は滅びたんだよ。今いるのは単なる天皇家の血を継いだ凡人。
靖国も福井のボンクラ松平宮司がその性格を大きく変える合祀を行ったために変質した。
松井岩根大将も泉下で泣いているだろう。

人類の先祖を辿れば200万年前のアフリカの一人に行き着くのだから、
皇室の先祖に渡来人が居ても別に不思議でもなんでもない。
右翼も左翼も、そんなこと全く論点にしていない。
ただ２ちゃんのアホサヨが何故か大喜びなだけだ。

まあ、当時の朝鮮が日本領で、百済人＝和人だって知識がないようだな。

侵略者である鮮人は、先住民族である日本人に、
朝鮮を返せ！

『異形の大国 中国―彼らに心を許してはならない』 櫻井よしこ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104253081/

第一章　歴史を捏造する国

第二章　止まらぬ領土拡大の野望

第三章　国益をかけ外交に勝利せよ

第四章　この国に心を許してはならない

第五章　虚構の大国の行く末

靖国神社へのＡ級戦犯合祀問題は中国や朝鮮など外国とは何の関係もない国内問題である。
一部のＡ級戦犯関係者たちが靖国神社の内規に反し、かつ昭和天皇の意向に叛いて「合祀」なる不正行為を行ったことが問題なのだ。
この誤りが明白になっているにもかかわらず、いまだにこの戦後最大の誤りが正されていないことが問題なのである。

岡崎久彦みたいな御用パープー学者（？ってあのバカの職業何？ｗ）の
イチャモンには、ホイホイ諂って遊就館の展示を見直すくせに
天皇の意向は汲み取らないっつうんだから、誰のための神社だよって。
（ま、オナニー展示と御神体じゃ天と地だが）

ホント、バカバカしい

ウヨって、マジで今のあの神社の状況をヨシとしてるの？

どっちが、三国人だよ

天皇の意向なんて誰にもわからないし、
わかったとしても強制力はないんだよね。

>>302
天皇の意向が誰にも分からないなどとは誰も思わない。お前を除けば。

昭和６１年８月１５日に昭和天皇が詠まれた歌
「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」
は、Ａ級戦犯の合祀は戦死者をまつる社である靖国の性格を変えてしまうこと、アジア諸国の国民感情を思う上でも適切でないとの昭和天皇の憂いをあらわしたもの。

勝手に決めつけないでくださいね。

ぶっちゃけ昭和天皇がなんと思おうと俺には関係ないしなぁ。

>>304
まあ、あんまり、天皇の詠んだ和歌とか、
どうとでも都合の良いように解釈できるものを
恣意的に利用するのはあんまりよろしくない。

桜井よしことか岡崎久彦などのバカウヨレベルに堕しちゃうから

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2005/06/09/post_348/
http://www.rosenet.ne.jp/~nb3hoshu/YasukuniTennouSinpai.html

合祀への懸念は、昭和天皇の側近トップだった徳川元侍従長が１９８６年秋ごろ、昭和時代から皇室の和歌の指導に当たってきた岡野氏に明かした。
岡野氏によると、徳川元侍従長が昭和天皇の和歌数十首について相談するため、当時岡野氏が教授を務めていた国学院大を訪れた。
持ち込んだ和歌のうち８６年の終戦記念日に合わせて詠んだ「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」という一首が話題になり、岡野氏が「うれひ」の内容を尋ねると、徳川元侍従長がＡ級戦犯合祀に言及。
「お上（昭和天皇）はＡ級戦犯合祀に反対の考えを持っておられた。理由は２つある」と切り出した。
その上で「１つは（靖国神社は）国のために戦に臨んで戦死した人々のみ霊を鎮める社であるのにそのご祭神の性格が変わるとお思いになっておられる」と説明。
さらに「戦争に関係した国と将来、深い禍根を残すことになるとのお考え」と明言したという。

>>308
へー、ちゃんと裏付けあるんだ。
これは、失礼した。

ますます、天皇の意向が補強されちゃうなｗｗｗ

元侍従長は「こうした『うれひ』をはっきりお歌になさっては差し障りがあるので少し婉曲（えんきょく）にしていただいた」と歌の背景を話したという。
靖国神社をめぐっては、前年の85年8月15日、中曽根康弘首相（当時）が閣僚とともに公式参拝。中国などの反発を招き、翌86年8月の参拝を見送った経緯がある。
昭和天皇は戦後、靖国神社を8回参拝したが、Ａ級戦犯合祀が明らかになる前の75年11月が最後だった。現在の天皇陛下は即位後、参拝していない。

分子しても靖国からはいなくならないんだろ？

他の神社に増えるだけで・・

何がやりたいのかよくわからん

分詞するのはいいけど2つに増えるだけだって事は理解してるんだろうか。
どうせ理解してないから分詞しましたよーって言っとけばおkってことなのか。

分祀というのは適当でないのかもしれない。おそらくは、すでにやってしまった過ちを完全には取り消せない、との考えからの「妥協案」ではないだろうか。
しかし、分祀のみが解決策ではない。もともと靖国神社自らが決めた「祭神・合祀に関する内規」に該当しないものを「合祀」してしまったのだから、その無効を宣言する、あるいは取り消す、という方法も考えられる。
参考：
靖国神社「祭神・合祀に関する内規」によれば、合祀対象者は、「軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者」とされている。

まぁ特殊な宗教観を理解しないだろうという考えはあるだろうね。
宗教観なんて政権に都合よく作りかえられてるし、御霊信仰だって本来のものと違うわけで、
靖国も柔軟に対処しようと思えばできるんじゃないか。

>>308
参考にはなるけど、あくまで侍従長は侍従長、天皇は天皇。
また、合祀の賛否と参拝の有無の関連性も、解釈は一つではない。

信仰の象徴的な場を駐車場にしちゃったとかいうのをどっかで読んだ記憶があるんだけど
詳細、真偽をご存知の方います？

靖国神社への合祀取り消しの事例もある。
ルバング島から帰還した小野田寛郎さんはいったん合祀されていが「事実誤認による合祀取り消し」がされた。
Ａ級戦犯の「合祀」も事実誤認により誤って行われた、と考えれば取り消すことができる。
この場合の事実誤認は、Ａ級戦犯を「軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者」としてしまったことだ。

分祀って、「ファイル移動」じゃなくて「ファイルコピー」みたいなもんじゃなかったっけ？

靖国神社に合祀されている１４名は、東京裁判でＡ級戦犯と控訴された以下のメンバーである。
○死刑判決により処刑
　東条英機元首相、広田弘毅元首相、板垣征四郎陸軍大将、土井原賢二陸軍大将、松井石根陸軍大将、木村兵太郎陸軍大将、武藤章陸軍中将
○終身刑で服役中に死亡
　梅津美治郎元参謀総長　小磯国昭元朝鮮総督　平沼騏一郎元首相　白鳥敏夫
○禁固20年により服役中に獄中で死亡
　東郷茂徳
○判決前に病死
　永野修身　松岡洋右

オヨヨ、いらっしゃーい

　昭和天皇が死去前年の1988年、靖国神社にＡ級戦犯が合祀されたことについて、「私はあれ以来参拝していない　それが私の心だ」などと発言した。
当時の富田朝彦宮内庁長官が発言をメモに記し、家族が保管していた。昭和天皇は靖国神社に戦後８回参拝。78年のＡ級戦犯合祀以降は一度も参拝していなかった。
Ａ級戦犯合祀に昭和天皇が不快感を抱いていた思いが裏付けられた格好だ。

よくもヒロヒトがこういうセリフを吐けたもんだと呆れる。
自分は裁かれなかったが天皇を終始かばい続けた東條らA級戦犯は処刑されても当然だったと思ってたんだろうか？
平和に対する罪で戦争指導者が裁かれるのなら真っ先に裁かれなければならないのは国の主権者であり国家元首のヒロヒト自身だろう。
ただの飾り物だったわけじゃなく戦争遂行に係わり終戦を遅らせたヒロヒトは旧日本軍を統べる「大元帥」であり、奴の「詔」によって戦争が行われた。
ヒロヒトに戦争責任が無いとすればパロマの社長にもシンドラーエレベーターの社長にもヒューザーの社長のオジャマモンにも、それぞれの社の起した重大な被害について責任が無いことになる。

東京裁判の被告で大物右翼の大川周明は裁判で陸軍関係者に責任が負わせられようとしていることについて
「いずれにせよ戦争は東条一人で始めたような具合になってしまった。誰も彼も反対したが戦争が始まったというのだから、こんな馬鹿げた話はない。日本を代表するＡ級戦犯の連中、実に永久の恥さらしどもだ」
と日記に書いた（吉田裕／著「昭和天皇の終戦史」P-195）。大川はこの後、気違いの振りをして死刑を免れているのだが。

天皇を利用した方が得策とのアメリカの政治的判断からヒロヒトは訴追すらされず、「天皇陛下のおかげで戦争が終わった。天皇陛下のおかげで日本は救われた。天皇陛下は平和主義者」という伝説まで作られ、無知な層はこれを信じた。
BC級戦犯1000人以上が死刑になる中、ヒロヒトはアメリカの傀儡として生き残り税金で贅沢に暮らしながらＡ級戦犯合祀に腹を立てていたのである。こんな馬鹿げた話はない。
Ａ級戦犯を祀ってあるかどうかなどとは関係無く、靖国神社は現在でも侵略戦争を賛美する団体であり
ヒロヒトはその戦争の最高責任者である･･･ことを本人が自覚していなかったのは残念だが、側近はしっかり指摘してあげるべきであった。

スポーツなどで、軽々しく今日の戦犯は○○なんて表現する人がいるが、
きちんと戦犯の意味を理解して、誤用は避けるべきである。

天皇の言うことなら従わなきゃナ

メモの真偽が問われたまま有耶無耶にされましたが？

>>308
＞理由は２つある」と切り出した。その上で「１つは（靖国神社は）国のために
戦に臨んで戦死した人々のみ霊を鎮める社であるのにそのご祭神の性格が
変わるとお思いになっておられる」と説明。

坂本竜馬とか対馬丸のことがあるし、BCも既に祀ってるからおかしいんだよなこれ。
昭和天皇も侍従も知らんハズが無いんだが

つか何時になったらまともに改行するんだこの人ｗ

>>1
分祀じゃなくて分霊だろ？　
マスコミが意図的に分祀分祀っていうのやめたほうがいいんじゃね？