【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる…赤旗★２

1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2008/05/25(日) 18:31:31 ID:???0

経済同友会終身幹事の品川正治さんと志位和夫委員長が対談（「しんぶん赤旗」１月１日付掲載）。
党内外で反響をよび、パンフレットに。この対談で品川さんは「もう資本主義のシステムも
行き着くところまで来ているという感じです。私なんかも日常使わない言葉ですが、
『新しい社会主義』ということを考えざるをえなくなるんですね」と語りました。

ネットでブレーク
「共産ＧＪ（グッジョブ＝よくやった）」「応援する！」。人間をモノのように使い捨てる
派遣労働の問題を取り上げた志位委員長の質問（２月８日の衆院予算委員会）が
大きな話題に。インターネット上の動画投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴回数
１４万件を超えました。この質問を契機に、キヤノン、いすゞ自動車などが派遣を
直接雇用に変えたり、期間工を正社員化する方針へ転換。

週刊誌が特集
「二大政党が右往左往する分、独自路線がより明確に映る」（共同通信）―日本共産党の路線や
存在感にマスメディアが相次いで注目。『週刊朝日』（４月４日号）は「今や国際的な投機マネーに
引きずられた『超資本主義という妖怪』が世界を脅かしている。共産主義者の目に今の社会は
どう映るのか」として志位委員長へのインタビュー。『サンデー毎日』（４月１３日号）も
「久々の共産党人気、今度は本物か…」。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052502_03_0.html
>>2以降に続く

★前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211700676/

2 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:31:46 ID:5hiHXPRx0

>>1のちんちんはうまい

3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:32:10 ID:zrMhe1If0

寛弘5年5月25日に3なのに『まろが2をいただくぞよ』と書いてしまい、

『1000年、読むことだけに徹するように！』

と指導を仰せつかった者です。
あれから1000年、ひたすら掲示板に書き込むことをせず、読むことだけに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
ひとケタで書き込めるだなんて………

感動で……胸が一杯です。

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんなまろですが、

僭越ながらとらせて貰います…！

2get！

4 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2008/05/25(日) 18:32:13 ID:???0

『蟹工船』・マルクスブーム
日本共産党員作家・小林多喜二の代表作『蟹工船』が異例の売れ行きで、文庫本のベストセラーに。
「格差嘆き　若者共感」（「読売」５月２日付夕刊）と全国紙がいっせいに紹介しました。
科学的社会主義の創始者、カール・マルクスの名を冠した著作も相次いで出版。

２週続けて登場
「資本主義は限界か？」―テレビ朝日系番組「サンデープロジェクト」に、不破哲三前議長、
志位委員長と２週続けて出演（５月１１日、１８日）。不破前議長は「２１世紀は社会主義という
問題が本当の意味で世界的な問題になる時代」と語りました。志位委員長は
「貧困・投機・環境」という資本主義の暴走を指摘しました。両番組とも視聴率がアップ、
党本部への反響も後をたちません。

資本主義そのものが限界とみる議論がさまざまな形でおこっていることに志位委員長は
「これまでにない事態だ」（２２日の記者会見）と感想をのべました。（終）

5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:32:15 ID:S1jGNIqG0

これはひどい

6 ：ゆきすら：2008/05/25(日) 18:32:29 ID:dsdUr1q/0

>>2
ホントか？

7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:34:17 ID:slvOfY9o0

これからは、新封建主義の時代が来る

8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:34:24 ID:+v0LvgnkO

資本資本の資本論～♪

↑このネタわかったやつには１ﾍﾟﾘｶやるよ

9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:34:39 ID:g0h1tFOw0

選挙のたびに得票減ってるんだ。次もまた減ると思う。

10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:34:48 ID:ixj0f/Q5O

フジ報道2001投票予定調査（5月第4週、首都圏500人）
●あなたは次の衆議院選挙ではどの党の候補者に投票しますか
民主党　３１．８％
自民党　１６．６％
公明党　　２．６％
共産党　　０．８％

11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:35:14 ID:zrMhe1If0

渋い紅茶がよく似合う

12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:35:35 ID:BrRrtfH+0

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:35:49 ID:kQFRZya00

打倒、公明党！！！

14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:35:56 ID:narFM7l90

>>1　主義と言えば、

大手マスゴミ情報独占偏向恣意的報道バカな国民だまされまくり主義。
今の日本は、
資本主義でも共産主義でもない。　大手マスゴミ至上主義。

日本国は国名を変更するべきだと思う。

日本国　→　大日本大手マスゴミ人民共和国。

15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:35:59 ID:zjUHROQR0

資本主義も終わりつつあるが共産主義も既に終わってる・・・新時代の夜明けだー

そして２００×年世界は核の炎に包まれた

16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:36:13 ID:/35QogyR0

よくわかんないけどこれって自分の内輪向けの日記に
敵を非難してそれに比べて俺は色々な所から注目浴びてるってかいてるようなもんでしょ？

17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:36:15 ID:NlXn0TGT0

このまま貧困が進むと、もうすぐ日本の理想とする国が、医療と教育が無料の国キューバに成ると思うよ。

18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:36:26 ID:aA5vbNLT0

そんなにいいものか？
経済まで政府で管理すると物凄い勢いで腐敗しそうだな

19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:36:42 ID:HdDXGPXT0

共産主義は民主主義の中に有るべきもの!!

20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:37:10 ID:xlekwtoU0

「もはや地球が温暖化しているか議論している場合ではない」
困窮土人国家で埋め尽くされた国連は言いきった。
ついに排出量取引まで動き始めた環境詐欺！
卑しい毛唐がバカな土人をけしかけて大儲け！
資本主義は「不労」までも金に換える時代へ突入！

21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:37:25 ID:B5dRdEJC0

資本主義対共産主義ってのが、いかにも20世紀の遺物的な考えだという気がする
もはや今の社会は資本主義すら通り越した別の社会じゃないかと

22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:37:39 ID:X4xnWYJ20

共産党必死だな
麻生人気はネタで志位がネットで大人気！とか言う記事もありましたね

23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:37:42 ID:ssaP6nxo0

ﾏｽｺﾞﾐって怖いな

24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:38:47 ID:SpZuEcju0

ネットで注目を浴びたいの間違えでは？
別な意味で赤恥はかいてると思うがｗ

25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:39:14 ID:29H3Z2Qi0

こんなお馬鹿メディアを購読してる人もいるんかと・・・
てか　朝日・毎日・赤旗　は新聞と呼んでいいのだろうか。

26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:39:25 ID:2kJC8B0R0

なに言ってんだよ、日本は先進国中でも最も貧富の差が小さい国だぞ。

公務員が最も優遇されている日本型社会主義が限界に来ていると見るのが正しい。

27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:39:58 ID:TTsPDwBO0

>>21
いや資本主義にどっぷり浸かってるだろ。
単純に資本主義対共産主義はどちらも正解じゃないってだけの話だし。

28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:40:05 ID:9+y3tRPu0

共産は無理だろう
そのうち階級つけられ
貧しいおまいらたちは押さえ込まれる
半永久的にな　差別の対象だな

29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:40:21 ID:NlXn0TGT0

日本共産党の効用

・党員資格は日本人のみ。在日お断り。
・アンチ経団連
・アンチ消費税　（一貫して消費税廃止を訴えている政党）
・アンチ金持ち(1922年結成時から生粋のアンチ金持ち。)
・アンチ公明党、創価学会(恐ろしいほどの犬猿の中、共産党は公明党が死ぬほど嫌いな政党)
・アンチ部落解放同盟(大喧嘩して断交)
・アンチ公務員。(官庁の官僚、警察に対してアンチ。役所とか福祉･防災は肯定)
・アンチ北朝鮮（北による拉致を国会で初めて追求した政党）
・アンチ中国(60年代、中国から工作活動を受け、中国共産党と大喧嘩→断交
それ以来中国からの内部工作に一番敏感に拒絶する政党。中国共産党も日本共産党だけには工作はもう不可能だと思っている)
・対中国とは、数十年間犬猿の仲だったためか、今もほとんど交流なし。訪中は数年に1度あるかないか。
(公明、民主は毎月のように中国に党首、幹部自ら朝貢に行く、もう中国とズブズブ)
・アンチ社会党(民主党は旧社会党員が多いので＝アンチ民主に)
・アンチ派遣会社(搾取会社は大嫌い)
・アンチサービス残業(国会で派遣、偽装請負、サビ残問題で一番質問したのは共産党。
(民主は質問回数多いのに労働問題については共産党の数分の一の回数＜＜本当はどうでもいいと思っているから)
・北方領土返還問題を常に提起(4島だけでなく、”千島列島全体”の返還を要求している。自民党の言う北方領土は4島のみ)
・竹島返還を当初から提起。(今では対話中心へとトーンダウンしているが、「竹島を武装再占領せよ」と言った唯一の政党)
・自衛隊は容認。(社民党は自衛隊反対)
・天皇制は国民が同意の元なら党としても容認
・人権擁護法案に野党で唯一反対してる (「日本共産党は、人権擁護法案の再提出に反対します。」とOHPにアリ)

これ本当なんですよ。

30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:40:29 ID:5mvDsjoQ0

【政治】選挙区全滅、議席減、止まらない退潮傾向・・・共産党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185753582/l50
【政治】共産党、次期衆院選の小選挙区候補絞り込み130選挙区前後に…自民党は懸念を表明、民主党は「かなり助かる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189359183/l50
【共産】衆院選小選挙区「半分以上で擁立しない」「（結果的に多くの票は）民主党に流れる」…志井委員長、記者クラブ会見で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193823832/l50

【政治】過半数まであと２人　参院民主会派、無所属の松浦大悟議員が加入へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200002179/l50
【国民新党】綿貫代表「もうキャスチングボートという言葉を使わない」　与野党の議席が接近しないので「主導権はとれない」と同党幹部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185308195/l50
【政治】 “郵政民営化見直し”法案、参院本会議で可決　民主、社民、国民新が参院に共同提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197425460/l50
【復党問題】平沼氏、復党あきらめた…中川幹事長は堀内氏と会談へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164507442/l50
【政治】民主党と平沼新党が連携か？小沢代表が平沼氏と会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209397485/l50
【政治】「非自民」グループ、平沼氏ら立ち上げへ★2[5/9]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210382461/l50

31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:40:35 ID:1UEhhMLT0

　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、小選挙区で　泡沫候補は　もう出しません。
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　ヾヽ　しいて言えば　比例区も泡沫候補だらけです。
　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　ヾ!　　　
　　　゛i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　選挙で間接的に　民主党に協力するから
i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　～　 .l 　
. 　　 r‐.v=====l　　～ .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ　しいて言えば　首班指名は　志井で
　　　 ! .ヘヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　
　　　ヽゞヘ　　　　ノ　ゝ--‐'' _,　　ノ　　いいんじゃないでしょうか？　　　　　
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ノ . / 　　　
　　　　　　　ヽ,,_　　　｀ ‐--‐''　 /

32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:40:39 ID:IS68fDz90

＞共産党が人気ｗｗｗｗｗｗ

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡あははははは　バカにもほどがある。

33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:40:50 ID:zFgOCv280

と、言うより　解決策が見つかってないだけだろう
過去の共産主義じゃダメだし

北欧型でも限界が有るし・・・・だろ

34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:00 ID:uysSVnul0

資本主義とは「主義」か？
日和見主義は「主義」か？
帰宅部は「部活」か？

35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:11 ID:c9l3Kzbz0

共産主義を導入して役立たずな人間を大量に虐殺することで日本を立て直します。

36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:15 ID:2zbXPQwh0

共産党全員無税の国へ移住すればよい。

37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:17 ID:L5sGYbqC0

共産主義も労働者の味方にならんからな

38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:28 ID:toKa0vRcO

>>20
なんで排出量取引が詐欺なんだ？

39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:32 ID:chBWmsdk0

資本主義は限界でも共産に可能性がある、ってのも無茶苦茶でないかい？

いつも捨て票として投票してるが理想だけで実現方法なんて全く論じないし

40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:46 ID:vblw0V9nO

>>1
ああぁ、恥ずかしい勘違いを…。
永久に野党のポジションでいてほしいと皆が思ってんの知らないのか？
必要だが与党にはいらん。
自画自賛っぷりが日本最大の某ｶﾙﾄ宗教新聞に似てるな…

41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:48 ID:Ze3EqHtW0

共産党は宗教団体だと思う

42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:41:50 ID:DQKzy7bj0

共産党はキモイな。流石自分たちの行為を「歴史的必然」と勘違いしているだけはある。

43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:42:03 ID:VtvbCrAt0

私利私欲に走るんだからどっちにしろ無駄

44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:42:04 ID:AUo6K0Z60

↓この経済システムを:理解した人だけが、次の時代に生き残る

Money As Debt（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

アーロン・ルッソ監督のドキュメンタリー映画

『アメリカ：自由からファシズムへ』その１（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105
『アメリカ：自由からファシズムへ』その２（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774
『アメリカ：自由からファシズムへ』その３（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825
『アメリカ：自由からファシズムへ』その４（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905
『アメリカ：自由からファシズムへ』その５（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220

45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:42:12 ID:fkB3g0UM0

放送で言えばＮＨＫが共産主義でＴＢＳが資本主義でしょ
結局どちらも終わって今からはネットの時代だよ

46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:42:25 ID:eCnDu8zt0

★粛清★

47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:42:29 ID:p8JFU1bs0

たしかに資本主義の凋落はもう見え始めている
際限の無い競争が全ての人間性をだめにした。技術は進んでも人間性は進歩していない。

しかし次の新たな社会制度を作る前に、
バイオテクノロジーによって食糧を限りなく増産する技術だけが必要だ。
これさえあれば生きるために争う必要などなくなるのだ

48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:42:43 ID:ojjwkcD20

国民が原子炉に抵抗がなくなり、太陽エネルギーが高効率になり、
野菜・肉が工場で増殖され。ロボットが俺の変わりに働きだしたら考えてもいい。
あと、宗教はおことわりね。

49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:42:47 ID:NlXn0TGT0

「共産」主義と言うから聞こえが悪い。
「共助」主義にすれば良いと思う。

50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:03 ID:zKpb2gQv0

中国共産党の限界が来ちゃったし。

51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:03 ID:VQXbaehQ0

資本主義がだめなら共産主義
っていう二極論が、そもそも間違え

52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:07 ID:zFgOCv280

地球上に１００億人以上の人間が生活する為には

新しい社会制度が必要なのは当然な事

53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:15 ID:91WKR20t0

おかしいとおもったら赤旗かよｗ

54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:21 ID:BgoQ9E4v0

つまらん流れだなｗ１万足らんとだろ？

安眠枕欲しいぜｗ

55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:21 ID:QKMD8hSJ0

売国奴にして日本破壊者の自民・公明よりはマシかもな。

56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:23 ID:upgR+9WI0

ねｗｗｗおｗｗ

だったら前回の選挙結果はどうなんだｗ

57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:34 ID:P9pG7CHl0

>>1

そういうことは議席を大幅に伸ばしてから言おうね

58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:36 ID:5mvDsjoQ0

自民党追いつめられ度

１．自民党に入れて、自公政権を延命させよう
↓
２．新風に入れて、自公政権を延命させよう
↓
３．棄権して、自公政権を延命させよう
↓
４．共産党に入れて、自公政権を延命させよう　←今ここｗ
↓
５．選挙区は民主へ比例は共産へ入れて、自公政権を延命させよう
↓
６．ミンスもダメだけど自民もダメだから、もうどうでもいいや
↓
７．どの政党もダメだから、党ではなくて、候補者で選ぼう
↓
↓
↓
選挙区も比例も民主へ入れて、政権交代させよう　←自民党が最も恐れること

自民党が恐れるのは民主票のみ

59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:39 ID:a5eHnbRD0

共産党の巨乳モデルっているんだねえ

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=33443319

60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:43:49 ID:IS68fDz90

共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください
共産主義者の皆さん世界で共産主義で成功した国名を挙げてください

共産主義が失敗して崩壊した国名は、いくらでも挙げられます

61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:44:08 ID:slvOfY9o0

>>25
＞朝日・毎日・赤旗　は新聞と呼んでいいのだろうか。

聖教新聞よりは幾分はマシだろう。あれは猫のトイレにも使えん

62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:44:17 ID:ZmYL/WB20

こういう勘違いが生まれちゃうんなら、
やっぱ、共産にも入れられないか。
残るは新風か・・・・
いいのかなぁ

63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:44:32 ID:zFTGeqeT0

【社会】「過労死」か「貧困」の選択を迫られかねない状況―競争心をあおる「勝ち組」「負け組」という言葉…東京新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211706169/l50

64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:44:48 ID:nenR9toF0

共産主義？貧困と不幸と恐怖を民衆にあたえる思想ですねｗ

65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:44:55 ID:44YbyIgE0

女子高生コンクリート殺人　共産党で検索すれば？？

66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:44:59 ID:AB9ZVAFz0

こんな自画自賛を臆面も無く書く赤旗ってのは、聖教新聞と変わらん。

67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:45:07 ID:mgNmcn7vO

国家社会主義がいい

68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:45:36 ID:N3w8KJyE0

断絶への航海みたいな世界にしてくれるなら支持してもいい

69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:45:39 ID:4svBUaNv0

資本主義が限界というのが正しくとも
次にくるのが共産主義ということはない。

70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:45:45 ID:n+Y0wJZF0

共産党は野党としては多少支持するけど政権は勘弁って人がほとんどだろ

71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:46:17 ID:ojjwkcD20

「共産主義」というと古いタイプの「共産主義」を想像するから駄目なわけで、
やはり、まったく新しい価値観が必要なんだろうね。
「共助」ってのはいい線いってるような気がする。
日本は年収低いものどうし助け合って、なんとかひっくり返すしかないよね。
氷河期世代やゆとり世代はもっと立ち上がるべきなんだよ。
で、誰が先頭に立つの？

72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:46:18 ID:iSFSDpMF0

>>47
仮にそうだと仮定したら

「この思想は全世界でやらないと無意味」

との部分だけは共産主義者に共感できる

あくまで仮定な。

73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:46:20 ID:SsK6tSWP0

社壊党が全くダメだから、反対連呼の勢力として期待している。
大きくなりすぎると困る。

>1
宗教団体もはだしで逃げる自画自賛ぶりにｦェ

74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:46:26 ID:NlXn0TGT0

>>52
それが又吉イエスの世界経済共同体構想の原点なんだよ。

75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:46:32 ID:Rm3Tp0EV0

　ま　た　チ　ー　ム　C　か　

76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:46:44 ID:zFgOCv280

>>60
でも、冷静に考えると地球上に、このままで１００億人以上の人間は住めないだろう
確かに現状の自由主義経済、資本主義経済では行き詰まる。

77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:01 ID:bw24bsYq0

伸びるの早っ。あっちゅうまに★2
事件でも何でもない単なるネタ記事が爆速過ぎる。

なんにせよ、共産党がネットで注目を浴びてるの事実のようだ。

78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:03 ID:5mvDsjoQ0

まあ、資本主義の下で、新自由主義から社民主義に向かうだろうな。
社民党のせいでイメージ悪いけどｗ
共産独裁主義はない

79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:08 ID:9ATzvThQO

そろそろ生活維持省を設立するべき

80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:10 ID:6ef+EQQ5O

日本の格差は世界第４位！
日本の格差は世界第４位！
日本の格差は世界第４位！
報道されないから知らなかった
日本の格差は世界第４位！

81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:11 ID:xlekwtoU0

>>38
今まで頭を下げて援助してもらっていた土人が、
ふんぞり返って先進国を罰するのも問題だが、
途上局の土人から直接買えると思ってるのか？
毛唐は日本の官僚が知らないうちに、枠を全部抑えて
高値で売りつけるんだぞ。

82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:12 ID:9+O5M49f0

また志位かよ
うぜー

83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:43 ID:nrCLra0I0

日本共産党は国民の生命の安心と平和を守る結成100年以上の政党です

84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:51 ID:B5dRdEJC0

>>21
共産主義が生まれたのは資本主義に対するアンチテーゼとしてなんだが
その資本主義ってのは19世紀の資本主義で
現在の社会が抱えている問題は19世紀の社会が抱えていた問題とは別なんじゃないかと

85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:47:54 ID:kQFRZya00

日本が最初に成功した共産主義国となる。
前からそんな気はしてたんだ。

86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:48:18 ID:DjNNz77X0

共産主義は、落ちこぼれを出さない代わりに経済成長の停滞を招く。

残業１００時間やった社員と定時帰りの社員が同じ給料じゃ
残業もする気になれん罠ｗ

87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:48:19 ID:1sjViPUi0

コンピューターに任せちゃうのはどうだろう。

88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:48:22 ID:slvOfY9o0

>>71
ホリエモン

89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:48:40 ID:eCnDu8zt0

新自由主義経済導入で国がいくつくらい崩壊するだろう？
日本の１億人にやられたアメリカが、今度は中国の１３億人とインドの１０億人を相手に競争すんの？
アメリカの善良な労働者は疲弊し破産し、夢も希望もなく貧困にあえぎ、食事を摂れず死んでいくんだろうな。
そして資本家は食糧不足から労働放棄してしまった労働者の代替品を求めて外国に移住するんだろう。
資本家は自身が破産するまでそれを続けるんだ。

90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:48:46 ID:75d9I+Eb0

日本共産党はガチで空気が読めないから怖い。
いまだに「今、マルクスが新しい！」とか言ってんだぜ？

俺は対層化・対ヤクザその他の政策で日共は必要な存在だと思うけど、
主流には絶対にならないし、なるべきでもないよ。

91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:49:00 ID:zFgOCv280

>>74
具体的に、どの様な構想ですか？
又吉イエス？　知らない

92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:49:04 ID:IS68fDz90

>>76
そんなこと聞いてねえんだよハゲ！！共産主義を試みて成功した国名を
言ってみろって言ってんだ。失敗して多数の国民を犠牲した国名は、
いくらでも挙げられるぞ

93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:49:05 ID:1bH7F18T0

次はロボット奴隷制度

94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:49:36 ID:Wy9FGQdP0

銀行が資本主義をおかしくした。銀行が存在しなければうまくいってた。

95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:49:41 ID:sfIyDj9MO

資本主義に限界はあると思うが共産主義になるわけじゃない
共産主義は限界に行き詰まった終わったんだから

96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:50:13 ID:9+y3tRPu0

中国の陰謀じゃねーか
アメリカの方がましだろ
今の社会がいやなら移住すればいいのに
その自由さこそ大切だ

97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:50:58 ID:jZVJh0ID0

この国は不条理在日へ売却予約済みです。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211542178/

98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:51:02 ID:gyjluyGn0

これも嘘だなｗｗｗ

99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:51:21 ID:5PVprIzV0

衣食住もままならないような最底辺にだけ共産主義で、
それ以上の層は資本主義でいい。

100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:51:23 ID:6ef+EQQ5O

日本の格差は世界第４位！
日本の格差は世界第４位！
報道されないから知らなかったけど、日本の格差は世界第４位！

101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:51:27 ID:DOLE0zEX0

共産主義のほうが先に限界迎えたんだろうが馬鹿ｗ

102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:51:32 ID:zFgOCv280

>>92
共産主義が良いなんて、私も言ってないよｗ
新たな社会制度が必要だろって事だよ

103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:51:40 ID:nrCLra0I0

>>90
あんたは仕事してますか？会社の奴隷じゃないですか？
日本共産党はロシアや中国とは違う共産国を作ろうとしています
協力をお願いします

104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:51:43 ID:tRPMxTW00

ひとつの話題のスレでの話なのに余程嬉しかったんだな
でも、国民が望んでる事をするとＧＪと言われるって事を
お偉いさんが知ることはいい事だよね

105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:51:48 ID:98YC60Y60

>>1
これ関連かな。

↓の内容を、そのまま赤旗に乗せても違和感感じない所が、すごいよｗ

【北朝鮮】わが国は「無税制度」を実施している世界で初めての国家若い世代は「税」という言葉すら知らぬ-朝鮮中央通信［05/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211542077/-100

106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:52:01 ID:bvcByl5F0

資本主義はもう限界
俺もそう思う
でも、共産主義はとっくに限界以前の破綻だよ
なあ、共産党さんよ

107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:52:02 ID:W13yJmQ/O

民主党の公約である在日朝鮮人、在日中国人に参政権を！
在日朝鮮人、在日中国人は日本の侵略戦争による被害者なのです
チベットよりも酷い日本の侵略戦争の被害者達に謝罪と賠償と選挙権を！！
日本が犯した罪を民主党と償っていこう！！
韓国大統領に在日参政権を直接約束をしに行った民主党小沢代表に拍手を！！！
民主党の公約である謝罪と賠償と在日参政権は日本人の民意！

また、民主党は日本人の為にアダルトゲーム・アニメの発売を禁止させ、
性犯罪の抑止に全力を注ぎます！！
アダルトゲームを発売禁止にして平等な社会を！

対案無き反対しか出来ない契約派遣切り捨てピンはね無能政党が寝言ぬかすな

108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:52:03 ID:oSkYZuqC0

>>1
志位も勘違いしてるようだな。

労働者の酷使は、資本主義とかの問題ではない。
現に共産党国家中国においては、最悪の労働者虐待が行なわれている。
　　（⇒参照：ＮＨＫスペシャル「冨人と農民工」）

109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:52:04 ID:ojjwkcD20

○○主義という今までの価値観で測ろうとするな。
おまいらで新しい価値観を生み出すんだ。

110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:52:13 ID:WnjWxLOi0

日本共産党も天皇制廃止を全面に出せば、政権とれるよ　　たぶん

111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:52:34 ID:L5sGYbqC0

底辺の底上げだけすりゃ良いだけなんだが
これが難しいか

112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:52:35 ID:cZFTFjGU0

これは笑うわ。（ｗ

113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:53:05 ID:D/wQgz+X0

＞資本主義はもう限界・・・

なら戦争だな。

114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:53:22 ID:63eFQOJKO

時々こういう事を本気で言い出すから共産党は怖いんだよ

115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:53:25 ID:dqDm5ovY0

蟹工船って現代の中国の姿そのものだよな。
国粋主義者が威張ってたり、労働者の搾取しててさ。

116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:53:33 ID:5RfGCjpt0

俺今23だけど

震災→サカキバラ→オウムサリン→911

この流れが大きかったと思うよ

117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:53:34 ID:toKa0vRcO

>>29
では次に副作用の方を教えてもらおうか

118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:53:35 ID:/V6CZHC80

共産主義はファシズムと同じ全体主義です。
全てが『国の命令』で動く統制的な経済。
『どんな拷問を受けても自白しないなんてことはありえない』という秘密警察。
民衆を力づくで黙らせる軍隊。あらゆる面で共産主義国家はファシズムよりも徹底しています。
このような全体主義の中では個人はいかなる力も持ちえません。
スターリンの圧制に対して『どうしてあのようなことが可能だったのか』という問いは非常に意義深い問いだと思います。

社会主義の20世紀プロローグ -大いなる実験-　1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2963306

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2968289

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2968438

119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:53:52 ID:IS68fDz90

◆「共産主義黒書」

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人

120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:53:57 ID:CiNFDxcfO

>>86
現実を見れないステレオ人間乙。

今だってそういう社会ぞ。
非生産の人事部や総務が営業より時給換算給が高かったり、オーナー社長になっちゃえば働かずとも遊んで暮らせる格差社会。
まさに資本主義の美学。

121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:06 ID:98YC60Y60

>>100
差が無い、資本主義なんて聞いた事がねぇよ。
だから議席が減ってく一方なんだよ。

つ　世界第３位の格差はベトナムのソース

ベトナムの給与格差　9.8倍で世界3位
http://www.viet-jo.com/news/economy/080515053623.html

お前も、ソースよろしく。

122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:07 ID:9iiemnNj0

というか、自民と民主でさっさと連立しろよ。
安定政権なだけで構わんよ。

それ以上は期待するだけ無駄だしな。

123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:15 ID:vrHHLi8F0

きめえよしね

124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:15 ID:jbue0rwI0

>>3
なんか中途半端だな

125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:23 ID:BgoQ9E4v0

>>111

底上げした時点で、劇場は死ぬｗ

126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:26 ID:UwyhQJzd0

>>109
そうね。固定観念に縛られちゃいかんな。

>>110
そんなんで取れたら苦労しないわなｗｗ　あと、

×　天皇制度

○　皇室制度

127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:32 ID:zFTGeqeT0

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:32 ID:4k7AKngo0

どこのネットだよアカ

129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:32 ID:/n6dJ6+GO

共産党な
スパイ防止法ができたらなくなりそうだよな

130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:36 ID:zFgOCv280

>>114
財界ＯＢが言ってるのだろ
新たな制度が必要だと

131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:35 ID:jtBMdePAO

将来の需給、資源の効率的利用の最大化…人間には到底予測できるわけもない能力を持つことから
権力を濫用しない公正さ、的確な判断力をかね備えたそれこそ神さまのような人が
統治し、なおかつ自分の欲望を持たず機械のようにどんな決定にも従う従順な国民がいるなら
共産主義は上手くいく。近代合理主義の発展から人間は何でもシステム化できると思い込んだ。しかしそれは傲慢でしかなかったのだ。
人間が人間をコントロールできるなど幻想であり夢物語でしかなかったのだ。

132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:49 ID:OIF2cq1BO

別に限界じゃないです

133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:55 ID:2vUhHwyo0

>>1
どこの日本の話だよｗ

134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:54:58 ID:Pc5MI4N90

>>108
北朝鮮が標榜する民主主義と同じように、
今の中国は共産主義じゃない。

日本の資本主義と中国のおぞましい？？？主義は、似たもの同士だぞ。

135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:55:28 ID:DOLE0zEX0

>>100
格差があることが悪い事とは思わないが。
おまえみたいに働かない人間に食わす飯はないからな。

136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:55:31 ID:8aoeep0p0

>>3
もう1000年ROMってろ！！
うすのろ！

137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:55:33 ID:qz1B5k9M0

金持ち狩りすればいいじゃんｗ

138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:04 ID:U2sPeRvJ0

派遣とかフリーターの奴らで、資本主義を主張してるって事はないだろうなｗ

139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:26 ID:nrCLra0I0

資本主義はアメリカが敗戦国に押し付けた思想で日本に元々ある思想は
どちらかといえば共産主義だったんです。資本主義があるかぎり貧困は
生まれ続けそれは奴隷制度を自分達で作っているのと同じです

140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:29 ID:1UEhhMLT0

＜　ちょ、ちょっとまって！
　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`、;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ゜ ''/ ┌。-、　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　自民党に都合の悪い意見出たから　ちょっとＣＭ！！
　|　:　 | ）ヾ三ニヽ　　 /ヽ、_　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ　　`、＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-、　　　
　　|　　　 |　＼　　　/　| 　
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　

141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:45 ID:8H4V6HNhO

オールジャパンの時代がきたな

142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:45 ID:IS68fDz90

共産主義者の犯罪　

◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人

143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:47 ID:bDq/iHV90

>>1
んなわけはない、と。

144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:48 ID:B5dRdEJC0

格差もそうだけど、世界的に見ても食料、エネルギー不足とか
やっぱり資本主義は終焉に来ているんじゃないかと

145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:51 ID:R1iIxWVC0

さすが共産党政権じゃヤバいだろ
色々な政治家の言動を見てると
石原都知事に共鳴する事が多いのだが

146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:55 ID:/6wxBa7x0

公務員から投票権奪ったら共産党なんてすぐ消える

147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:55 ID:slvOfY9o0

>>1
とりあえず、労働者保護という視点で政党の方向性そのモノを修正する必要が
あるんじゃないのか？～主義や思想を強調する事、それ自体が今の時代にはそぐわない

148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:56:59 ID:4k7AKngo0

軍隊大好き共産党はさっさと自衛隊を軍にする主張をしろ

149 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:57:00 ID:9tgHM2AQ0

実際日本の資本主義はどんどん極端になっているから数世紀前の階級社会に逆戻りしだしてる
社会の基盤は共産主義で固めてそれに＋資本主義である程度の競争心をあおったほうが効果的でしょ

共産主義も資本主義も社会主義も民主主義も行き過ぎはろくなことにならないお

150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:57:11 ID:xlekwtoU0

日本人が世界で一番共産主義向きなんじゃないか？
たぶん共産化しても、恥の文化で監視し合い勤勉であり続ける
恐ろしい国民性だろ

151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:57:30 ID:UwyhQJzd0

>>137
まずは在日特権廃止なｗｗｗｗ

1兆円以上使われてるみたいだからなｗｗｗ

152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:58:08 ID:iSFSDpMF0

>>84
そうですね。同意です。

経済制度より資本主義国家にありがちな思想がやばいと思います。

153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:58:08 ID:DeyC1qqK0

また注目をあびる優れたスレか

154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:58:47 ID:L5sGYbqC0

>>149
それなんていう中国？

155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:59:02 ID:C/5+VtaD0

労働者寄りで自由主義的で
反民族主義的で反戦平和主義で護憲で
自虐的でも売国的でもないけど日本の歴史を反省する対場で
あれば支持したいんだけど。

156 ：椿事件：2008/05/25(日) 18:59:09 ID:OB1djtGo0

機関紙で自画自賛してどーする共産党、いくらマスゴミから総スカン食らってるからって・・

157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:59:13 ID:QIEeEIwnO

そもそも共産主義が極度な民主主義のネット住民を頼りにしてる時点で破綻してる

158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:59:38 ID:9DHee6nk0

>>144
食糧は不安だなロシア、中国、インドが輸出規制して日本が金出しても買えなくなってきたしな
自給率を上げることで切り抜けないとな
つまり日本人はパンより米を食べるべき

159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:59:40 ID:xTKoIRfn0

>>66
ツーか、機関紙の中に上にゴマ擦る人間が居るって事だ。
アカの書く文章ってのは他人様には支持されない、
大体が身内向けのアピールだしね。カルトと大差ない。

160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:59:44 ID:IS68fDz90

世界で一番酷い虐殺者は共産主義者

◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人

161 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:00:09 ID:BOZMaWiX0

＞前スレ　デコンストラクションについて

デリダ他、ポストモダンの理論にそれぞれの「物語」があったことは知ってる。
（デリダなら贈答規則とか）

ただ、それを大きな物語として打ち立てることはできなかった（そもそもその気があったのかどうか知らんが）わけで、
上の世代の教養圧力に対抗する武器にはなりえても、
下の世代に対して思想として教化するような道具にはなりえないんじゃないかと思う。

>>121
クズネッツの逆Ｕ字型曲線が示すように、社会の一部が自由化された状態が、
一番大きな貧富の格差を生むからな。

社会のすべてが自由化された状態と、計画化された状態なら、格差の程度はほぼ同じだろうが、
計画社会では分配の公平性はおそらく守られないだろうし、非効率も悪化する。

162 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:00:11 ID:87w9oOBkO

頑張った人が頑張った結果を得られる。
社会が悪いが口癖の奴は…

163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:00:22 ID:QLEWNWoj0

格差が広がってるから注目を浴びてるだけだ
別に支持層が増えたわけじゃないだろ、jk

164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:00:41 ID:aA5vbNLT0

自由主義者の俺としては共産主義は嫌だな
経済活動の自由が奪われる

165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:00:48 ID:98YC60Y60

>>145
取りあえず、愚民量産化計画を始めるだろうね。

・漢字の廃止
・宗教の廃止

これを、５０年続ければフィリピン並みの糞国家になれるよ。

166 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:00:56 ID:iSFSDpMF0

>>149
禿げ同

行き過ぎはろくなことにならないお

ですね。

167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:01:36 ID:zKpb2gQv0

ハイル　オンカホウ！

168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:01:59 ID:lgkmWSBi0

次の衆院選挙は共産に入れるｗ

169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:02:08 ID:GgWbqYC2O

資本主義とか共産主義とかの問題ではなく
役人や政治家が
日本の未来
国民の事
を全く考えていない所が問題
まあ
そんな駄目な人間しか育てられなかった
バカ親が一番悪いよね

170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:02:12 ID:QlJlMr8tO

なんで進化しないの？
昔の形のままやん。
そりゃ限界なるわ。

171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:02:29 ID:W1Rdt6EX0

在日に参政権を与えて日本を海外に売り渡す政策を掲げている共産党が何を言っているのか？

172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:02:43 ID:0ri2auut0

共産党支持してるかどうかでできる格差もあるんだけどな。

173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:02:55 ID:ZGSnHe7n0

たしかに今の格差社会は問題だが、
現存する共産主義国って日本以上に格差社会で階級社会だもんな
平等に見えて全然平等じゃないし、向上心がなくなるから技術力も停滞して国際競争力もなくなる
日本みたいな資源小国で競争することをやめたら極貧国家に転落するよ

174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:03:16 ID:7eHov6eO0

社会主義にしとけ。資本も共産も極端は良くない。

175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:03:33 ID:qWxzNA3E0

電通の仕事か

176 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:03:38 ID:BOZMaWiX0

>>155
もう今の社会じゃ、労働者対資本家と言う、マルクス的な構図が通用しなくなってるんじゃないかと思う。

>>149
キューバやベトナムと同じで、自由化されている労働市場とそうでない労働市場が両方存在するのが、
そもそもの間違いなんだと思う。

非正規雇用の労働市場が自由化される一方、
正規雇用の労働市場が規制でがんじがらめだからね。

177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:03:40 ID:IS68fDz90

178 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:03:44 ID:zFgOCv280

ホーキング博士が言ってるよね
地球上は人口増で資源枯渇などが出てきて滅亡の危険性が高いので
宇宙移民を薦める。

月や火星に移民できる人間は、一部のエリートだけだろう
地球に残された愚民はグチャグチャになって戦乱の果てに滅亡？

新たな世界制度が必要、過去の共産主義じゃダメ

179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:03:49 ID:J6LONHGl0

自由主義　共産主義　の良いトコとりをうまーく考える奴はいないのか？

国では格差を是正するためのセーフティーネットを手厚く作り
競争できるとこでは今よりも激しく競争させる。

180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:04:01 ID:U2sPeRvJ0

>>84
同意。

現在の資本主義は、労基法等の労働者の権利を守るという、
（本来の）資本主義に反する法律もあるしな。

今問題になってるのは、派遣等の労働の使い捨てという
資本主義の色が強くなりつつある事に対しての抑制力という所か。

181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:04:42 ID:0SjofzeB0

８９年に共産主義は終焉し、次ぎは資本主義か？
次ぎは何なのよ、まさか共産主義と世迷い言は吐かないよな。

182 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:04:48 ID:Cmj39FMB0

資本主義が限界ってのは本当だわな
つうか大恐慌でいっかい死んでる
けど資本主義にかわるシステムがみつからない
やっぱヨーロッパ型の修正資本主義がベターなんだよな

183 ：椿事件：2008/05/25(日) 19:05:06 ID:OB1djtGo0

カルト教団信者に「警官だ！」と身分偽った共産党員がなつかしいな、あれ逮捕されたのに実名報道されなかったがなぜだろか

184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:05:23 ID:Oaci5uEW0

しかし時代はマルクス！てぶち抜きで画像載せられても
ドン引きだけどなぁ

185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:05:34 ID:rgpN1HBx0

共産党キモ！

186 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:05:48 ID:bDq/iHV90

>>170
とりあえず500年費やしてから言おうか。

187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:05:58 ID:IS68fDz90

188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:06:05 ID:iSFSDpMF0

>>162
共産主義には賛同しないけど

今の欧米日本は頑張った人が頑張った結果を得られません。

採用試験で上位80％を男性が占めると30%切り捨てて
結果だけ男女比を同じにしてます。

189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:06:12 ID:leiDWUpa0

まずは「２０世紀最大の実験」の結果について総括しろ。話はそれからだ。

190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:06:37 ID:6xTm9Nt40

「資本主義はいまや崖っぷちに立たされている。
　共産主義は資本主義の一歩先を歩んでいる。」

191 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:06:54 ID:sKmKCQ5c0

そもそももう発展する必要がない
道路もダムもある

192 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:07:01 ID:BOZMaWiX0

>>179
＞国では格差を是正するためのセーフティーネットを手厚く作り
＞競争できるとこでは今よりも激しく競争させる。

本来、新自由主義と言うのはそういう思想なんだよ。

日本では財政再建と小さな政府が同一視されているために、
単に制度を縮小していくことがイコール新自由主義になっちゃってるけどね。

>>182
ヨーロッパ型の修正資本主義って単純に言うけど、そう簡単なもんじゃないぞ。
たとえばスウェーデン。
あそこは法人税率がめちゃくちゃ低い。外資規制もない。
そうやって徹底的に競争させる一方で、セーフティネットを手厚くするという発想。

だから、本来的な意味での新自由主義なんだよね。
ハイエクはスウェーデンの経済を絶賛した。

193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:07:28 ID:zFgOCv280

>>187
繰り返しのコピペはウザイｗ

１に過去の共産主義じゃダメって、書いてあるのではないの？

新たな制度が必要なんだろ

194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:07:28 ID:pFIOvk670

不正を叩く姿勢が評価されてるだけであって
共産主義そのものは毛嫌いされてると思うけど

195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:07:32 ID:9tgHM2AQ0

>>181
実際問題として共産主義が資本主義の逆ならば
たいていの場合反動で逆方向に進みだすのは世の常だと思う

196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:07:33 ID:C8yHV87DO

中国共産党はクソだ

197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:07:50 ID:J6LONHGl0

とりあえず人間が基本的な生活ができるように支えるのが国家。
国家の政府で働く人の収入と生活を手厚く保護しているのが今の日本。
税金はセーフティーネットのために使うこと。

私は日本の自給率を上げ農作物の原材料を日本国内で大量に生産できるようにして
食品加工会社がそれを買い取る。安価で安全な国産の食品が国内に流通して
財政も潤うシステムを作って欲しいと思う。

198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:07:55 ID:s27zD+l3O

現存の「共産主義者」は嫌いだが、共産主義は資本主義を踏まえて定義され、資本主義無しには語れない。

資本は媒体。社会は場と構造や仕組み。共産は倫理だが…宗教化している。

ちなみに、単純な市場主義も、中央集権的な共産主義もすでに失敗している。

199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:08:00 ID:2vUhHwyo0

>>188
茶化すつもりはないけど、がんばるだけで豊かになるわけじゃないぜ？
結果が伴ってこそ、そこに至ってないんじゃないの。

無遅刻無欠勤ぐらいは当たり前だぜ？

200 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:08:05 ID:b1FoTXOr0

北チョンメディア並みの恥ずかしさ

201 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:08:10 ID:D1Lkzz8L0

もうね
いい加減にしてよ
人間性善説に基づいたイデオロギーなんて
糞の役にも立たないんだからさｗｗｗ

202 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:08:29 ID:yS8Meeo90

なんか選挙っつーと、自民も民主も糞だから共産がいい共産がいいっつってるのの黒幕は
赤旗だったっつーこと？

203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:08:39 ID:iSFSDpMF0

俺が正社員でなく派遣社員ならみずほタンに流れるかも。

204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:09:17 ID:ZGSnHe7n0

北欧のシステムは良さそうだよな

205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:09:29 ID:oEI212650

次の選挙じゃ政界再編で共産党の影はさらに薄れると思うけど

206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:09:40 ID:09d3d1wa0

ホンマもんの共産党なら腐れ層化、カルト教団も足元に及ばないよ。
日本共産党がどのくらいなのかが戦後半世紀たっても未だに謎だらけ。

207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:09:53 ID:CFtNbCoV0

おいおい・・・

市場原理主義は限界にあるが
資本主義そのものは修正が効くだろ
資本主義否定したらいきすぎだろう

208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:10:02 ID:eUV6Dy1c0

資本主義もそうだけど、マスコミの劣化ぶりが恐ろしい

209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:10:06 ID:0ri2auut0

仮に共産主義になったら、絶対働かわんわｗ
最低限の生活保護してもらうので、働きたい人はがんばってください。

210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:10:07 ID:Sb8aouSK0

志井の顔見ると、ボコボコに殴りつけたくなるんだがｗ
はっきり言って、あいつはきしょすぎるわwww

211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:10:10 ID:IS68fDz90

193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:07:28 ID:zFgOCv280
>>187
繰り返しのコピペはウザイｗ
１に過去の共産主義じゃダメって、書いてあるのではないの？
新たな制度が必要なんだろ

基地外バカｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! 　過去の共産主義の犯罪を晒して
何が悪い。都合が悪いからか？

212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:10:14 ID:jtBMdePAO

>>191
確かにそれは思いますね
日本（特に東京）に住んでると何の不便も感じない
もしかしたら今の日本がマルクスの言う既に高度に発展しつくした資本主義国家なんだろうか

213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:11:10 ID:U2sPeRvJ0

日本型資本主義について考えてみると

一部権力による計画経済（官僚による莫大な公共事業の発注）
資本家による労働者の使い捨て（派遣やサビ残等）
共産主義でのいう所の富の再配分（年金や社会保障）はどんどん規模が縮小しているし

資本主義と共産主義の悪い所の寄せ集めという気がしてきた・・・

214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:11:15 ID:4MCYsFAv0

共産主義が使えるとは思わんが。
際限の無い競争に人間はついて行けないのは事実だしな。

215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:11:22 ID:2uoLhKj/O

>>25
ウチの大学の在日教授は朝日、東京、赤旗は最高にいい新聞だと学生に熱弁振るってたぞ。

ウザくて仕方ない

216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:11:26 ID:J72QqdAw0

>>210
同属嫌悪ですね、わかります。っ鏡

217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:11:27 ID:MyVhM09a0

「新自由主義」のケケ中が悪い

218 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:11:34 ID:BOZMaWiX0

>>204
じゃあまず、法人税を引き下げて、移民･外資制限を撤廃するところからはじめないとね。

……隣の芝生は青い。
いいところばかりが見えるものだよ。

>>207
二十世紀になって、市場原理主義なんて主張した学者は一人もいない。
あ、伊藤元重は例外だがｗ

219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:11:35 ID:FX09NlEJ0

共産党もひどいなw　自画自賛か。ネットなんか、工作員がどんだけ暗躍してるか。

220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:11:48 ID:GFjOZTXOO

いくらネットで騒いでも議席は増えんよ。無駄。もう新風で実証済み。おつかれさん。

221 ：ふぐた：2008/05/25(日) 19:11:48 ID:J6LONHGl0

ただ思うことは右肩上がりの成長は望めないということを理解すること。

日本国という限られた土地　限られた資源　限られた人口で
数字だけ一人歩きせずに　成長限界　と　最適数量　を維持していくことも
必要。　人間は24時間以上働きすぎれば死ぬ。労働力だって
無限じゃない。できることは限られている。でも豊かな国は
作ることはできる。私たち一人一人が豊かさのその上を望まず
でもひもじかったり寒かったり病で倒れる事がないように
しなければならない。

222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:11:51 ID:0T/55q000

人間の飽く無き欲望が有る限り、
共産主義は不可能だ。
破綻した共産主義の中国を見よ。

223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:12:01 ID:Oaci5uEW0

>>202
釣りか？？
赤旗は共産党の機関誌だっつーのｗ

224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:12:03 ID:zFgOCv280

>>204
人口の少ない地域で特殊性が有るって言われているが？
北欧、欧州型でも限界ではないの？

過去の共産主義じゃダメなので、新たな制度が必要だって結論だろ

225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:12:15 ID:MQVeAwF50

なんかのギャグかと思った

世界史上見渡して共産主義が成功している例があるのか？
共産主義が大好きで成功を信じているやつだけ集まって国を作れよ。
そんな奴らが農業や畜産業を満足にできるとは思えないがな。

226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:12:40 ID:ZGAk2o1s0

ちょっと思うんだけど
共産党に支持が行くなら、こんな日本にはなってなかったと思うんだけど。
やっぱ全体的にアホが多いと思うし
共産党はあんまし強くならんと思う。
民主党を左傾化さすために全力を尽くして欲しい。
がんべれ共産党！

227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:12:52 ID:slvOfY9o0

>>189
＞まずは「２０世紀最大の実験」の結果について総括しろ。話はそれからだ。

昨日も同様のスレで同じような話題になったような記憶があるんだが
結論を言うと「失敗」

政治・経済という動的なモノをある特定の主義・思想で制御しようという
考え方がそもそも間違いなんじゃないかと思う

生身の人間はそんな単純に割り切れる代物じゃなかったって事ですな

228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:13:06 ID:DIxM1zKc0

http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3202669

229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:13:06 ID:2vUhHwyo0

モノ、いらないよね。
何かうちの両親や祖父母の頃の方の生活の方がいいんじゃないかって気がする。
まあ、死ぬ病気が死ななくなったり、一律に否定はできんけど。

そこでいきなり共産主義は無いと思うがｗ

230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:13:28 ID:Zjzcc+o80

純粋な資本主義なら問題ないんだろうけど世襲も三世代め四世代目に入って
半共産主義みたいに流動性が低くなってるんだよな

231 ：椿事件：2008/05/25(日) 19:13:40 ID:OB1djtGo0

北欧はいいねー軍事費と医療費で予算なくなるとことかとくに

232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:13:53 ID:4GyLvLSH0

ネットで自作自演して大人気って・・・

233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:13:56 ID:CduOZWa60

日本は成功した共産主義国家だ、なーんて言われたこともありました

234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:13:57 ID:atRtBk25O

信用貨幣自体が、もうだめだろ。

235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:14:23 ID:RrCoLL5TO

自民党は金持ちをより金持ちにすることしか考えてないからな
支持母体が経団連では仕方ないがな

236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:14:26 ID:2+MlNKi+0

資本主義も共産主義も長所があり短所もある。
要はバランスが重要。現在、社会思想が資本思考過多で、
個人思想が持つ思いやり等の共産的思考とのバランスがマッチングしていない。

237 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:14:31 ID:BOZMaWiX0

>>217
あれはほんとに、括弧つきの「新自由主義」。
正しい部分もあるが、新自由主義をカリカチュアライズしすぎている部分も多い。

>>227
ただ、それを言うなら修正資本主義だのケインズ主義だの福祉国家思想だのも、
「一つの主義・思想」だからなー。

238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:14:39 ID:IS68fDz90

過去世界で一億人を虐殺した共産主義

◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1209301.htm

239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:14:42 ID:Oaci5uEW0

>>225
日本て世界史上最も成功した共産主義だけどな

240 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:14:52 ID:2wC3aoki0

社会主義を目指すなら、中国（大陸側）のようになるわけだが...

241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:15:12 ID:6V5fjXjv0

共産主義は最初から全体主義だから勘弁だが
資本主義も必ず個人の自由を否定して全体主義に移ろうとする
ゴミが涌くからなぁ…

242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:15:20 ID:zFgOCv280

>>211
１を良く読めよ
過去の共産主義じゃなくてだろ
新しい制度が必要って書いてある。　ｗ

243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:15:36 ID:RzyUsGBV0

韓国の資本主義はもう限界・・・
ネットや各種メディアで中国共産党が注目浴びる
{韓国国内ニュース}

244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:16:03 ID:CFtNbCoV0

>>230
それはいえるわ

日本の場合純粋な市場原理主義・成果主義というより
上位層・議員が世襲、下位層が市場原理主義という感じだな

245 ：ふぐた：2008/05/25(日) 19:16:05 ID:J6LONHGl0

>>230
ダイナミズム　流動性　こそが資本主義。
今の日本の経済は脳みそと輸血循環器に繋がれかろうじて心臓が動いている
植物人間の状態。
経済が良好だということは心拍数が上がり全身に血液がめぐり血の量が多くなって
行くこと。今のトップにはそういうイメージすらない。

246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:16:22 ID:CWxkBvJR0

>>218
企業を全部国営化すれば法人税はゼロになる

247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:16:32 ID:U2sPeRvJ0

>>233
バブル以前は、

資本主義部分である経済の高度成長
共産主義的部分である社会福祉
と、高レベルであったのは確かだしな。
（国民全中流国家）

まぁ、そのツケが今来ている訳だが。

248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:17:19 ID:A+0vlqMb0

共産主義も　限界ですよ。

共産党って名前も変えないとね。

249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:17:28 ID:lwaMVxOSO

この際、公明党の一党独裁でいいよ

250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:17:46 ID:5MnFgkbOO

共産化ってのは全員が公務員に成るって事だからな、
一億総役人化

251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:18:14 ID:J72QqdAw0

>>222
＞人間の飽く無き欲望が有る限り、
＞共産主義は不可能だ。

つうか、共産主義はあくまで個人の”利己心”に立脚したものだよｗ
だって、あくまで個人の”利己心”に立脚した資本主義を前提にしてその延長線上に成立し得るものだから。

資本主義が発展しその矛盾が拡大して多くの国民が抑圧され困窮して行った先に、
その国民の大多数が自らの”利己心”に基づいて、資本主義体制に限界を感じ、
その問題を克服する体制として共産主義に可能性を求めたときに、初めて実現し得る体制なわけだからｗ

＞破綻した共産主義の中国を見よ。
中国も北朝鮮もソ連もその他もろもろ既存の共産主義を掲げた国々は、
その実どこも共産主義でもなんでもないからｗ

なぜなら、経済的な資本主義の発展も政治的な民主主義の成熟もまともに経験してないからｗ┐(´∀｀)┌

252 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:18:22 ID:Sb8aouSK0

生理的に好かんのやわ
あのきもい唇と鼻が見てていらいらすんだよ
しゃべり方もきしょすぎ
何であんなきもいおっさんが党首なんだよ？ｗ

>>216
共産党員、乙www

253 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:18:23 ID:BOZMaWiX0

>>234
どういうふうにダメなんだ？
……信用貨幣がいつごろからあるかご存知？
決して近代の産物ではないぜ。

>>246
北朝鮮がそんなことを言ってたなｗ　わが国は世界で唯一の無税国家だ、って。

現実問題、福祉国家のような非効率的な制度を維持するためには、
それ以外のところでバリバリ競争させなければならない。
スウェーデンやフィンランドは効率化と市場化の成果物だよ。

254 ：ふぐた：2008/05/25(日) 19:18:30 ID:J6LONHGl0

>>247
つけというかその幸せを
刺激が足りないとか　平和ボケ　とかこき下ろした日本人が
自ら刺激を求めて冒険しちゃったつけがこの今の現状でしょｗ。
自分の幸せが何かもよくわからないのに幸せを求めて国を大きく変えてしまった。

255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:18:30 ID:xlekwtoU0

アメリカの長期で大儲けしてる投資家の多くが、
共産主義的な発想で企業を選別してるんだよ。

256 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:18:56 ID:30cqBkxB0

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。

ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:18:57 ID:m1laHoTv0

日本が考えるべき事は、世界との関係を保ちながら（なんつうのか、金持ちを
海外に追いやらず、資本の流入を保ちつつ、世界標準から外れたことをせず）
格差を減らしてくこと？？

258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:18:59 ID:IS68fDz90

242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:15:20 ID:zFgOCv280
>>211
１を良く読めよ
過去の共産主義じゃなくてだろ
新しい制度が必要って書いてある。　ｗ

恥の上塗りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! 　新しい制度も提示せず何が新しい制度？？？
それで共産党が人気？？？？バカにもほどがあるぜ

259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:19:00 ID:7L0Uu+CC0

共産主義の論議は別として
ホント、確かに資本主義って最低で最悪なのは確かだよ。
大体、世界の富は限られているのに、次々、生み放題に生むし
資本家は経済的優位を悪用して、低賃金で経済的弱者を経済奴隷化してしまうし。
そのうえ如何にも資本主義は、民主的のような大嘘を小さい頃から洗脳教育してるし
前から思ってたんだけど、一部のお金持ちの強欲を満たすために
他の大多数の人間が飢えたり、病院にもいけないなんて絶対おかしいよ。
財産も世襲されすぎてるし、税金も間接税だらけで、金持ちへの課税は減る一方
こんなのが世界中で行われているんだもん。
みんな死にたくもなるよね。
そんなにこのシステム守りたいなら、安楽死とその施設の整備くらいして欲しいね
そしたら経済奴隷達はみんな死に耐えるから、いずれ自分で苦労することになるよ

260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:19:06 ID:4TsYW+r70

>>242
新しいものなどない
新しいものだろうと古いものだろうと独裁に必ずなる

しいを見てみろ
選挙で負けようが委員長として共産党を独裁

これが現実

261 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:19:10 ID:iSFSDpMF0

質問です。
実際問題、

ある日突然、共産党が政権とったら

共産主義経済に変えれるんすか？実際に

どうなるんでしょう？

262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:19:14 ID:TS5pDh0X0

最近、アカがネット工作に元気が良いな

263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:19:30 ID:zFgOCv280

>>238
ウザイｗ　もうそれは世界中で分かっているのですよ
それじゃあダメだって結論が出ている。

264 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:20:15 ID:oB+TyMvS0

この気持ちの悪い自画自賛・・・日本や中国でも共産主義者は同じだと言うことか。

265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:20:19 ID:CFtNbCoV0

>>238
このデータはちょっと恣意的かな

ソ連と中国っていう二大大国があほやらかしてるだけで
市場開放したあとの中国も、ソ連崩壊後のロシアも
虐殺は続けてるからな･･･

266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:20:24 ID:aNE/ywUQO

人気どうこう言ってる時点でご機嫌取り大好き自民と一緒
本当に確かな野党なら不正排除・利権潰しに徹しろ

267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:20:31 ID:f/QCszt9O

アカではないが、今の資本主義はちょっと殺伐しすぎてね？
システムはともかく、過当競争はもうキツイだろ。

268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:20:33 ID:Zjzcc+o80

たとえば20代30代の労働者なんて成果給や能力給が当たり前なのに
小泉や御手洗なんかはＧＤＰの大暴落という失態を犯しながら相変わらず
したり顔で提言なんてしてるしな

269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:20:43 ID:EZb/Q/880

一応資本主義らしきものな日本なのに役人は天下りしまくり不正しまくりなのに
共産主義の役人天国になったらそれこそもっと腐るぞ

270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:20:51 ID:0ri2auut0

>>261

とりあえず、企業は本社を海外に移すと思います。

271 ：椿事件：2008/05/25(日) 19:21:04 ID:OB1djtGo0

>>242

綱領した党員が半数もねーのに新しい制度とか無理だろ

272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:07 ID:9DHee6nk0

スウェーデンの議員は領収書全て公開してかかった経費を国に請求するシステムだから日本のように無駄使いができない

273 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:11 ID:47NDl57o0

こんな記事とか書いてるから共産党にだけは政権任せる気になれないんだよなぁ・・・。
早く自分たちの立場に気がついてくれ。

274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:17 ID:c/h3LuwJ0

>>1
まだこの脳内妄想を引っ張るつもりかｗ
人間が作る共産主義なんて資本主義が最悪になった形でしか無いっつうのに

275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:17 ID:CduOZWa60

>>261
それはならないでしょ
まあそんな万一は起こらないけどねｗ

276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:23 ID:/t4TH5eo0

日本人は資本主義に染まりきれないと思う

277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:24 ID:vskWjAsOO

格差が広がれば当然お掃除屋共産党の出番

278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:34 ID:2vUhHwyo0

まあ、個人がいくら豊かな社会より周囲がそれなりに健やかに生きれる社会がいいな。
社会の風景として、別に庭付きプールつきの家なんていらないからさ。
共産主義じゃんってなるけど、そこまで全体主義じゃなくて。

279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:40 ID:4TsYW+r70

>>267

競争のない社会なんて存在しない

共産主義はもっと過酷な競争になるだろうけどなｗ
一党独裁だからねｗ

280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:21:55 ID:IS68fDz90

263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:19:30 ID:zFgOCv280
>>238
ウザイｗ　もうそれは世界中で分かっているのですよ
それじゃあダメだって結論が出ている。

↑こいつ何？？？過去の共産主義は失敗だけど新しい共産主義も提示できない
で共産主義が人気って自慢してんだぜｗこいつｗｗｗｗ

281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:22:05 ID:J72QqdAw0

>>225
無いよｗというかそもそも共産主義自体が存在したことが無いw

というわけで、本来の共産主義の到来を実現するためにも、その成功のためにも、
今はまだまだ、君のようなｱﾝﾁ共産なﾔｼらに活躍してもらわないとｗ（＾ω＾）

282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:22:13 ID:zFgOCv280

>>260
だから、共産党の議席が伸びない訳だろ
それは分かってるのだって

283 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:23:03 ID:BOZMaWiX0

>>251
＞その問題を克服する体制として共産主義に可能性を求めたときに、初めて実現し得る体制なわけだからｗ

ただ、マルクスがはっきり言ったように、
共産主義とはつまり巨大化しすぎた資本を社会的に管理する、「計画経済」のこと。

でも、社会がその全貌を把握することが不可能なほどに膨張した資本と市場を、
中央の官僚機構（そのコントロール主体が組合だろうが資本家だろうが）が管理できるわけがない。

すでに前世紀にハイエクが「知識」という言葉で指摘したことだけどね。

284 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:23:32 ID:V93Mu/VL0

>>1
それはどこのインターネッツですか？
酷いインターネッツですね。

285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:23:39 ID:4izRjUc4O

こないだのスレ工作はこの記事書くためのだったのかｗ
その時点で誰も見向きもしてねえのにｗ

286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:23:57 ID:slvOfY9o0

>>237
＞ただ、それを言うなら修正資本主義だのケインズ主義だの福祉国家思想だのも
＞「一つの主義・思想」だからなー。

主義・主張の前に、その時代や社会に生きる人々の具体的な要求や、
その「～主義」を成立させる諸条件みたいなモノがあるだろう
これを無視したら、建前はどんなに立派で論理的な制度でも失敗すると思う

287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:24:08 ID:4TsYW+r70

>>281

本来の共産主義なんて机上の空論で存在しない

議会制民主主義による資本主義以上も以下も存在しない

288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:24:08 ID:oEI212650

組合がワークシェアリング受け入れてたらこうはなってなかったんだけどね

289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:24:13 ID:CduOZWa60

労働党に名前を変えて
かっちんこっちんの生粋の共産主義者を排除したら
いまの共産党はなかなかのものになるかと

290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:24:14 ID:U2sPeRvJ0

>>267
資本主義/共産主義という部分が問題という訳ではなくて

自民党が長期間政権を取り続ける事によって
経済連という資本家集団と結びつくという資本家の独裁政治の成れの果てという気もする。

291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:24:29 ID:WFmyzTMi0

せめて最低限の生活一生を普通に生きれて
普通にものが買える時代にしろよ、そもそもそろそろ技術もアイデアも
枯渇するぞ、エネルギーも

292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:24:49 ID:Cmj39FMB0

>>192

> 日本では財政再建と小さな政府が同一視されているために、
> 単に制度を縮小していくことがイコール新自由主義になっちゃってるけどね。

そうそう、セーフティネット小さくすることが「小さな政府」と勘違いしたのが竹中小泉とかあのへんのアメリカかぶれ

> >>182
> ヨーロッパ型の修正資本主義って単純に言うけど、そう簡単なもんじゃないぞ。
> たとえばスウェーデン。
> あそこは法人税率がめちゃくちゃ低い。外資規制もない。
> そうやって徹底的に競争させる一方で、セーフティネットを手厚くするという発想。
> だから、本来的な意味での新自由主義なんだよね。
> ハイエクはスウェーデンの経済を絶賛した。

いやいや資本主義（自由主義市場経済）は大恐慌で原理上はほぼ死んだんだよね。
で、それ以降の資本主義はぜんぶアメリカを含めてぜんぶ修正資本主義ですよ。
ただソ連東欧崩壊で、ちょうしぶっこいたのがアメリカの経済学者
それが新自由主義だわな

ヨーロッパの伝統的な自由主義の系譜をつぐハイエクと、アメリカ新自由主義はたしかにちがうよな。

293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:24:58 ID:IS68fDz90

294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:25:02 ID:f/QCszt9O

>>279
マンセーじゃねーよ。競争をゆるやかにして、『最低レベル』を確保だよ。
北欧とかはモデルとして気になる。

295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:25:26 ID:J72QqdAw0

>>269
それは資本主義とか共産主義とかいう経済体制の問題とは関係ない
一応資本主義らしきものな現状の日本においても、政治が腐敗してること自体が、まさにその証

結局、政治体制としての民主主義がどこまで根付いて（為政者にもそしてなにより有権者にも）しっかりと機能してるかの問題。
もし民主主義がしっかりと機能してるなら、経済体制として資本主義だろうが共産主義だろうが、
腐敗した政治権力は民意によってその権力の座から引きづり下ろされる罠┐(´∀｀)┌

296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:25:30 ID:A+wTVMEY0

「世界革命運動」とは、マルクス主義、レーニン主義、共産主義、社会主義、
などと呼ばれている。「共産主義世界革命運動」の全体構造は次の如く。

　【１】　（甲）三百人委員会
　　　　　　　　　　↓
　　　　　（乙）世界革命運動（ＷＲＭ）担当高級幹部団
　　　　　　　　　　｜　完全に闇の中にいて、表面には全く出て来ない。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　（丙）世界革命運動（ＷＲＭ）高級工作員
　　　　　　　　　　｜　マルクス、レーニン、ラスキー、ウェルズなど　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓
　【２】　（丁）走狗（ランニング･ドッグ）として使われる（使い捨てにされる）
　　　　　　　　主義者（イスト）の有象無象の大群

つまり、共産主義、社会主義などの世界革命運動は、イルミナティサタニスト
世界権力の走狗、として捏っち上げられ、使役されているのである。

日本に、このイルミナティ三百人委員会の走狗としての世界革命運動が
持ち込まれたのは、日露戦争後である。つまり、約百年の歴史がある。
この百年の間に、日本の「左翼」、日本の共産主義、社会主義運動の中に、
前出の【１】の部分に入る人間は、全く日本には存在しなかった。

辛うじて、（丙）の中に、以下の如き数人が含まれた可能性はある。
[１]　片山セン　[２]　野坂参三　[３]　都留重人　[４]　賀川豊彦
しかしこれらもあやふやである。いずれも、イルミナティから見て、
大して有能ではなかったであろう。

共産主義、社会主義、世界革命運動を育成するイルミナティにとっての
主たる源泉は、初代ロスチャイルドの有力エージェント、ヴァイスハウプト
によって、フランス革命の仕掛けのために設立された、フランス･フリー
メーソン（グラントリアン＝大東社）である。

297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:25:38 ID:xlekwtoU0

デキル資本家は、みんなマルクス主義であることを隠しながら
大儲けしてるんだよw

298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:25:55 ID:mB+H18rx0

>>289
連合と仲が悪いし、志位さんは連合のメーデーにも参加してない。
共産党系の組合だけで労働党というのはどうかと思うなあ。

299 ：ふぐた：2008/05/25(日) 19:26:00 ID:J6LONHGl0

お金って言うのは本来平等な価値を持つ良いものなんだ。
物々交換の時代で共通にこれがあれば色々な財サービスとこうかんできるという
優れたもの。

一時的に株価は下がるが・・・。

日本は衣食住の原材料を政府で作り出す。
さまざまな企業が原材料を買う。→財政が潤う。
安価で質の良い物が市場に出回る。
衣食住の値段が下がり国民生活に貢献。
マーケットが活性する。
企業間取引が活発になる。
国内でこのような循環が活発になる。

300 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:26:01 ID:BOZMaWiX0

>>279
そう。
しばしば、共産主義者や福祉国家論者が見過ごすところだけど、
政府の再分配や生産計画は、市場競争がない代わりに政治的競争があるんだよね。

しかも、市場の競争は価格や品質をめぐる競争だが、政治的競争の対象は……。

301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:26:37 ID:4TsYW+r70

>>290
んじゃあ民主を与党にすれば？
経団連と関わらないとは思えないがな

>>292
今の現実を見ないで自己中心的なレスをしてる時点で
現実逃避としかおもえませんな

302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:26:44 ID:NZ95naRIO

俺は人生失敗したっぽい
リセットしたい

303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:27:02 ID:iSFSDpMF0

>>261 >>275
実際には不可能
ってことでおｋすか？

つまり資本主義国家の暴走を食い止めるダシとしての党ですね。

304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:27:12 ID:IC5CZ5ck0

銀行がなければ今の生活を享受できないんジャマイカ

305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:27:50 ID:TS5pDh0X0

こういうスレは前回もそうだったが演説好きのアカがいっぱいわいてくるからウザいのよ
３行以上は読まないとかねらー原理主義をよく理解しろって＞長文馬鹿

306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:27:57 ID:44eZVDJC0

俺らが求めてるのは資本独占の共産主義じゃなくて適度な規制と分配のある自由経済。

ん？規制のある自由経済ってのもなんか変だな

307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:28:11 ID:m1laHoTv0

巨額の赤字、衰える一人あたりのＧＤＰ順位、少子高齢化だぜ？
共産主義に目がいくのも現実逃避としか思えない

308 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:28:15 ID:zFgOCv280

現時点では誰も解決策を持ってない
これが実態だろ

309 ：ふぐた：2008/05/25(日) 19:28:27 ID:J6LONHGl0

まあ共産党が与党とってしいが喜び組みとか作ったら最悪だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:28:31 ID:A+wTVMEY0

http://www.savethemales.ca/001913.html

ロシア革命と教会
ソ連が教会は破壊してシナゴーグは見逃したのは何故か？
（ヘンリー・メイコウ）

読者が的を射た質問を送ってきた。

「ボルシェビキはロシアを支配下におさめた後に、宗教を抹殺しようとした。
ソ連の哲学は無神論であり、キリスト教会は閉鎖され、聖職者たちは殺されたり、
投獄されたりしました。しかし、ボルシェビキは、ユダヤのシナゴーグを閉鎖したり、
ラビを殺したり、投獄したりしたでしょうか？この疑問への答えこそ、共産主義の
初期段階についての多くのことを説明するものではないでしょうか。」

先週、アメリカの歴史家Edwin Schoonmakerの本を読んでいたら、その答えにぶつかった。

元記事より("Democracy and World Dominion," 1939, p.211)

ボルシェビキ革命が起こり、マルクス主義が実践されてから１５年がたった。
American Hebrewの記者は次のように書いている。

「数週間前にロシアに滞在していた作者の情報によると、ユダヤのシナゴーグは
一つも破壊されてはいない。それに対して、ギリシャ正教の教会は、百あるいは
千の単位で破壊されている。モスクワやその他の大都市では、キリスト教会の
破壊の最中であることを知るだろう。政府は、大規模な建物の用地を必要として
いるのだ。(American Hebrew, Nov. 18, 1932, p. 12)

革命は「人民へのアヘン」だと宗教を破壊しようとしたが、それを指導した
Apostate Jews（背教のユダヤ人）は何故かロシアのシナゴーグは見逃したのだ。

311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:28:35 ID:+hcLLkE50

資本主義がいやなら、シフォンケーキでもお食べになったら？／マリー何トワネット

312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:28:37 ID:2xHSZKuu0

小学校が役人の汚職で手抜き工事されてぺしゃんこになってるの見ると
中国でなぜ共産主義革命が起こらないのか不思議w。

国、忘れちゃったんだけどむかし毛沢東って人がいてさあ、なんか支配階級や
高級官僚の腐敗が横行していたどっかの大きい国を、共産主義革命を起こして
まとめ上げたっていう話を、聞いた覚えがあんだけどなあ～。

イヤそのあとどうなったかはちょっと覚えてない。

313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:28:46 ID:mB+H18rx0

>>295
本当の共産主義は官僚主導ではなく民間主導だとお考えのようですが、
当の日本共産党の幹部が東大出身者で占められていて、党そのものが官僚的なのが問題なのですが。

314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:29:12 ID:U2sPeRvJ0

>>306
>ん？規制のある自由経済ってのもなんか変だな

いや、規制のある自由経済でいいと思う。

カルテルとかは実際禁止されている訳だし。

315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:29:31 ID:khL/WetTO

こういうところが昔から共産党のおこちゃまかげん(笑)

316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:29:35 ID:4TsYW+r70

>>294
それは共産主義とはなんら関係ない
議会制民主主義の延長線上

今の日本競争なんてどこに競争があんだよｗ
笑わせんなｗ

317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:29:57 ID:IS68fDz90

318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:30:07 ID:iSFSDpMF0

>>290ほぼ同意です。

経済制度より今の社会構造が問題と思います。

やむなく民主しかありません。

319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:30:12 ID:eCnDu8zt0

今のボンクラ世襲３世４世の自民議員は新自由主義経済構想に傾倒してる。
本当に愚鈍な奴らだ。アメリカと心中するつもりなんだろう。もしかしたらそんなことにさえ
気がつかないほど暗愚なのかもしれない。

320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:30:14 ID:7eHov6eO0

北欧を例に挙げるなら、あそこはみんな社会民主党政権。

321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:30:19 ID:gAf0/1FqO

共産主義って結局の所、みんなが金持ちになるか貧乏にならんと成り立たないシステムだと思う
貧富の差がある限り共産主義思想は成功しない

322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:30:23 ID:tzR8Cd/X0

ネットや各種メディアで大注目を浴びる日本共産党が
どこまで議席を伸ばせるのか楽しみにしています

323 ：ふぐた：2008/05/25(日) 19:30:39 ID:J6LONHGl0

まあ難しい言葉を難しいままでしか語れない奴は馬鹿だということだ。
人に伝える知恵をもっていない。

324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:30:39 ID:5sgl7oJK0

>>29
分かるんだ。
そういうの全部きちんと分かってるんだ。
だがソ連や中国の共産党の悪のイメージが強すぎてなぁ・・・
あとコンクリ事件の犯人、主犯格も共産党絡みの家だったりとかなぁ・・・

325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:30:56 ID:5w5bz7BJ0

共産主義と、裏付けのない自画自賛はセットなのか？
北朝鮮や中国とかもこんな感じだよね？

326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:00 ID:gU8hSkqw0

>>資本主義はもう限界

うれしそうだなｗ

327 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:01 ID:jtBMdePAO

>>267
先進国にまん延する貧困は資本主義というかグローバル化の負の部分。
でも今更この流れを止めることはできない。グローバル化を止めるということは究極的には鎖国するということ。
食料自給率の40%のこの国が鎖国なんてしたら餓死者続出。
各国がそれぞれ得意な分野の産業で財を生産することで全体として資源を最大限に効率化できる。リカードの教えはこれからも生き続けるのだ。

328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:10 ID:8cmAFDdl0

【北朝鮮】食糧難で種芋を掘る泥棒が増加
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211708552/-100

【四川大地震】北川県（チャン族自治県）が地図から消える…封鎖して残存している廃墟を爆破し平地に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211681170/-100

329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:28 ID:A+wTVMEY0

●ヤコブ・フランク
ヤコブ・フランク (1726-1791) は、ポーランドで生まれた自称メシアです。
以前からユダヤ教には「この世の悪が満ちたときにメシアが現れる」
という伝説のがあったらしいのですが、このヤコブ・フランクは、「この世の
悪や不幸を人為的に頂点にまで満たして、この世を破壊し尽しメシアを
到来させる。」という怖ろしい思想をユダヤ教に持ち込んだ張本人です。

このヤコブ・フランクと、その信者（フランキスト）たちは、正統派ユダヤ教
のラビからは破門されました。しかし、その後もフランキストたちは、自らを
「改革派ユダヤ教」という名前に変え、今もユダヤ教の中では一大勢力
となっています。ロスチャイルドは、このフランク派に所属しています。

フランス革命時に、フリーメーソンのトップにまでなった「モーセ・ドブルカ」
はフランキストでした。もっとも、「モーセ・ドブルカ」は、ヤコブ・フランクの
甥なのですから、フランキストと秘密結社とは、まるで兄弟か親子のような
ものですが、どちらが母体なのかは知る由もありません。

フランクの思想は、共産主義思想、特にトロッキズムに近いものがあり、
全世界に「死」と「既存の権威の崩壊」をもたらした後に、理想世界を築く
という点では一致しています。団結するユダヤ人をプロレタリアート、
ユダヤ人以外の異邦人をブルジョアジーに置き換えるとそのまま、
トロッキズムはフランキズムであるでしょう。このフランクの思想が、
全世界を混乱と不幸に陥れている、と言ってよいと思います。

ちなみに「モーゼス・ヘス」というユダヤ人は、マルクスとエンゲルスの師
ですが、彼はフランキストであり、シオニズムの計画も練っていた人物です。

つまりシオニズムとは、フランキズムの延長線上にあるということなのです。
また、言うまでもないかもしれませんが、マルクスの父親もフランキストです。
このように共産主義思想も、フランキズムの思想によって書かれたものです。

330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:28 ID:U2sPeRvJ0

>>313
現在日本の官僚もその意味では独裁という事だが・・・

ひょっとして日本って共産主義じゃね？ｗ

331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:44 ID:zFgOCv280

財界ＯＢが日本共産党を支持した訳じゃない
現状の資本主義経済では解決策がないと言ってるだけだよ

新しい社会制度が必要≠共産主義、　だろ
マッタク、　世話が焼けるネットウヨだな

332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:45 ID:CFtNbCoV0

思いつくまま
共産主義；一部の世襲の人間・公務員が資本を独占し、その分配方法を決める
日本型資本主義；世襲議員と世襲経団連・公務員が資本を独占し、その分配方法を決める

共産主義；国の発展のために労働する
日本型資本主義；会社ひいては国の発展のため労働する

共産主義；個人の自由は、労働のために厳しく制限される　非労働者は非国民
日本型資本主義；個人の自由は、労働のために厳しく制限される　ニートは非国民

共産主義；労働者の私有財産は制限され、労働者は貧困にあえぐ
日本型資本主義；労働者の私有財産は認められるが、多くの労働者は無貯蓄で財産を持たず貧困にあえぐ

共産主義；国の発展のため、言論の自由、思想表現の自由を厳しく規制
日本型資本主義；企業の発展のため、言論の自由、思想表現の自由は厳しく規制

あんまり大差ないな

333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:47 ID:4TsYW+r70

>>313
そう
共産主義なんて結局独裁政治になる

議会制民主主義＆資本主義が前提の上での社会

334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:31:55 ID:mH5bxvLXO

理想的な共産主義って永久機関と同じように実現不可能。

人間には「欲」ってものがあるからねw

335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:32:05 ID:vQJZwgB5O

純粋な社会主義国って、北朝鮮とキューバぐらいだろ。
中国にしてもベトナムにしても、発展した理由は、実質的には資本主義経済導入したからだし、ロシアにしても今の発展があるのは社会主義を棄てたからだよな。

336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:32:23 ID:M5uLChDg0

昔から資本主義は終わってるが、それ以外は評価の対象にもならんだろ。
創価学会が嫌いだからってオウム真理教に入信する奴はいないｗ

337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:32:26 ID:ZRANX8kc0

共産党の理想の共産主義って
中国共産党だって聞いてから
いくら反層化だと言っても
この党には票入れねーと決めている。

338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:32:26 ID:FNt5abaX0

注目してるのは共産主義の残虐性をしらない若い世代だけだ。
確かに資本主義の限界は来てるが共産党の悪事を知ってる
世代は絶対に共産主義を望む事はない。共産主義とは
既に化石化した考え方であって資本主義を見限るとっくの前に
忘れ去られている。若い世代も共産党の闇黒史を勉強するべきだ。

339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:32:32 ID:cWVdIcTR0

>>38
排出総量は減らさずに、むしろ増えていながら規制を声高に叫ぶ。
取引で一番儲かるのは誰？　右から左へ受け渡すだけの人達とやがてそれが投機対象になる。今度のサミットが見もの。

340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:32:47 ID:W2HYDAktO

共産主義はとっくに終わってる。
でも今の資本主義も問題あるから、なんかその、ハイパー資本主義みたいなのがあればいいんだけどな。

341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:33:08 ID:5wdVqaiw0

>>334
後「嫉妬」もなｗ

342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:33:13 ID:sOP8F2Bs0

公務員　天下り　議員　見かけ次第殴り殺しても罪にならない法案作ろう

343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:33:38 ID:IS68fDz90

344 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:33:44 ID:OoGvYQunO

資本主義を否定したいわけでは毛頭無く
あくまで与党のカウンターとしての支持であって

ていうかこんな記事書くから素直に支持されないってのに
21世紀になってもアカはアカか

345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:34:19 ID:byQ0B69d0

ところでいまだに革命とか信奉してるの？この人たち

346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:34:26 ID:C1C9hGbU0

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！ｗ
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。割り勘主義でいけ。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的中立的立場を貫け。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

347 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:34:26 ID:lTi7+E0P0

貧しい国は共産主義じゃ国が滅びるし、
豊かな国は共産主義なんて導入されない

348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:34:29 ID:H2xFzVgwO

>>328
中国も北朝鮮もロシアも本物の共産主義国家ではないらしい

349 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:34:31 ID:BOZMaWiX0

>>286
うーん。
ただ、その要求、精神史の言葉で言うと時代精神というんだけど、
これを見抜くのはそう簡単なものじゃない。
民主主義や啓蒙思想が時代精神だと見抜けた人間が、18世紀当時にどのぐらいいただろうか？

>>292
＞いやいや資本主義（自由主義市場経済）は大恐慌で原理上はほぼ死んだんだよね。

そんなことはないけどね。
政府の介入が適宜必要なんてことは、ケインズ以前にもいろんな学者が……それこそアダム･スミスや、
ケインズの主要な論敵だったピグー、ハイエクでさえ言ってる。
自由主義とか市場経済と言うのは、政府が管理しない経済と言う意味じゃない。
競争が、ルールと予測可能性にのっとって行われる経済であり、それを担保するのは政府だ。

だから、ケインズもハイエクと同じく、自由経済の守護者だった。
大恐慌で自由主義市場経済が壊れるのを防ぐために、その防御策を提案した経済学者だった。
そのあたりに関しては、間宮洋介『ケインズとハイエク』なんかがオススメだよ。

＞ただソ連東欧崩壊で、ちょうしぶっこいたのがアメリカの経済学者

＞ヨーロッパの伝統的な自由主義の系譜をつぐハイエクと、アメリカ新自由主義はたしかにちがうよな。

アメリカの新自由主義者だって、同じさ。
たとえば最も過激な新自由主義者であるミルトン･フリードマンでさえ、
「ｋ％ルール」や「負の所得税」といったかたちで、政府の介入について提案をしている。
特に前者については、ハイエクから介入主義だと非難されるほどだ。

350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:34:40 ID:pxwJWAxY0

そもそも、マルクスの提唱した社会主義は
成熟した資本主義社会が崩壊して
生まれるものだったような・・・・・・

ついに世界に真の社会主義が生まれるのか？

351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:34:46 ID:7L0Uu+CC0

>>317
なんかね、そのデーターってちょっと疑問感じるんだよね。
数字とかじゃないんだよ。
じゃあ、資本主義体制で何人殺されたのってね。
共産主義だから、資本主義だからどうこうじゃないと思うよ。
殺された人は全て、その当時の権力者にはいてほしくない人たちなんだよね。
どっちにしても殺されちゃった人達は本当に可愛そうだね
それは資本主義でも、共産主義でも同じ。
こういう事言う以前に、本当の共産主義を実現してる国なんて過去一つもないよ。
全部、自称共産主義国家ばかり。

352 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:34:55 ID:YSdTZoPU0

>>1
こいつはただのアカのジジイです。
「資本主義の限界」（笑）とか、
こいつら若いときからずっとこういうこと言ってます(´･ω･`)

この世代はもともとマルクスコンプレックスがひどいんだ。
あとは徴兵されて軍でビンタくらってトラウマになってる奴も多い。

品川　正治：1924年（大正13年）生まれ
----------------------------------------------
林　健太郎：1913年（大正*2年）生まれ、戦後に「転向」
猪木　正道：1914年（大正*3年）生まれ、戦後に「転向」
後藤田正晴：1914年（大正*3年）生まれ
宮沢　喜一：1919年（大正*8年）生まれ
渡辺　恒雄：1926年（大正15年）生まれ、元共産党員

353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:35:18 ID:A+wTVMEY0

元ソ連外交官が語る「ロシア－ユダヤ闘争史」の全貌
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html

１０月革命はユダヤ人による革命であった。これは疑いの余地がない。
言うまでもなく、革命を指導した者のほとんどがユダヤ人だからである。

１０月革命の前に、トロツキーをリーダーとする７０人のユダヤ人グループが、
ニューヨークからやって来ていた。アメリカのユダヤ人資本家ヤコブ・シフは、
このトロツキーのグループを支援していた。

そのときロシアは、ドイツとの戦争の真っ最中であった。第一次世界大戦である。
ドイツの方面からも、レーニンのグループがロシアに入った。このグループもまた、
ほとんどがユダヤ人だった。１０月革命は、アメリカとドイツの金によってユダヤ人が
実行した革命であった。

レーニンは、政府の官僚として誰を起用するかをじっくりと考える必要はなかった。
当時は戦争中だったので、西側からユダヤ人が続々とロシアの中央に移って来た。
ソ連の新政権にユダヤ人は約１５０人参加した。そして、政府のトップ・クラスの人々は
すべてユダヤ人であった。政権内部のロシア人は２～５％ときわめて少なかったのである。

レーニンの祖母はユダヤ人だった。レーニン自身がユダヤ人とのハーフだったのである。
ロシア１０月革命後の新政権では、そのメンバーのうち９９％をユダヤ人が占めていた。
しかし、アメリカとドイツからロシアにやって来たユダヤ人たちは、革命家、あるいは
共産主義者であり、ほとんどがユダヤ教を信仰していたわけではなかった。

その頃のユダヤ運動には２つの流れがあった。１つは共産主義である。共産主義者、
革命家たちはユダヤ教を信奉しない。もう１つはシオニズムである。シオニズムとは、
ユダヤ教徒が自分たちの宗教本部であるエルサレム（シオン）を中心として、自分たち
こそ世界を支配しなければならないとする思想である。そのような人々をシオニストという。

１０月革命後、ユダヤ人たちはこの２つの流れでともにロシアを支配していたのである。

354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:35:19 ID:mB+H18rx0

>>29
半分ぐらい嘘なんだけど、

＞・自衛隊は容認。(社民党は自衛隊反対)
＞・天皇制は国民が同意の元なら党としても容認

この部分は特にひどい

355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:35:23 ID:oEI212650

>>331
共産党はいつも通り批判だけで
具体的なモデルを出してるわけじゃねーだろ

356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:35:25 ID:nEqAo9It0

こういう手前味噌を書かなきゃいいのに。

357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:35:26 ID:Kvq3uFGnO

>>1
調子のんなや！
アホか…
派遣とか労働者の政策は共感するが
拡大解釈してんじゃねーよ
あくまで万年野党で頼むよ

358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:35:35 ID:8wnW4ZN1O

なんで日本にはまっとうな政党がないんだ

359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:35:46 ID:vFHkdRLp0

皆様おきをつけて

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:36:17 ID:3ciLQVgh0

おかしなミスリードするな

共産主義は間違っている

361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:36:25 ID:xc11Tjxx0

資本主義によって超優良企業とDQN企業しか存在できなくなった。
個人も同じ、突出して優れた人間かDQNしか生き残れない普通の人間が幸せに暮らせる社会ではなくなった。
ルールの中で勝ち続けるか、ルールそのものを無視できるような模範意識の低い人間だけが成功できるのが資本主義。

362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:02 ID:4TsYW+r70

>>339
温暖化自体怪しさ満点なんだけどね・・

363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:05 ID:VUPxlYe1O

>>321 皆が貧しくなれば貧乏人はいなくなるね。貧富の差はなくなる。

364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:06 ID:iSFSDpMF0

>>349
負の消費税を唱えた俺はその人と同じでつか？

365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:28 ID:mB+H18rx0

>>330
日本共産党に真の共産主義を実現するのが可能なら、
自民党でも可能なんだよなあ。

366 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:29 ID:2iPIlI/70

共産はひどいね

まだまだ自民に任せるしかないよ

367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:33 ID:YI+RhgBT0

>>358
政党なんかに頼るな
オレたち平成生まれのねらーで日本を変えようぜ
まず昭和世代から全財産を没収して国外追放だ
国の借金だの年寄りの年金だの
何の責任もない若いオレたちが背負わされるのは真っ平だ

368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:49 ID:f/QCszt9O

せめて『エネルギー』や『食糧』は自前で確保する方向だろ

369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:54 ID:IS68fDz90

過去世界で一億人を虐殺した共産主義　　

◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1209301.htm

370 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:37:54 ID:Sb8aouSK0

>>256
俺の思ってること代弁してくれたね
ありがたい

共産主義って結局は机上の空論なんだよ
それに縛られる共産主義者って一体・・・ｗ

人間ってどこまでいっても欲望の固まりなんだよ
一部の人間にそういう欲がなくても、それは例外的
共産主義を国策としても、富める者は栄え、
貧しい者は益々窮していく

欲望に満ちた権力者が国のトップについたらまさに悲劇
共産主義国家にはそれを止めるブレーキがない
資本から軍事力まで全てを国に与えるのは愚の骨頂

資本は民間で担うべきもの
そこで貧富の差が出るが、共産主義と比べたらまだ修正が効く
まぁ、結局は自分の努力次第じゃないの？

371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:38:03 ID:0b4tAH3xO

資本主義はもう崖っぷちに立たされてて
共産主義は常に資本主義の一歩先を行ってるんですね。

372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:38:30 ID:3ciLQVgh0

ていうか日本は官僚資本主義じゃないの？ｗ

官は際限なくやりたい放題だし・・・

373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:38:34 ID:x2meVrjm0

また鎖国すればいいんだよ

374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:38:35 ID:WHgBqBXh0

すごい中国っぽい洗脳の仕方だな。共産主義ってどこもこうなのか？

375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:38:54 ID:iGSFmrnu0

民主集中制の政党と官僚が合体したら暗黒時代が到来するな

376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:38:54 ID:J72QqdAw0

>>283
＞ただ、マルクスがはっきり言ったように、
＞共産主義とはつまり巨大化しすぎた資本を社会的に管理する、「計画経済」のこと。

そんなことマルクスって言ってたっけ？
計画経済を推し進めたのは、マルクス理論を曲解、歪曲した後のレーニンやスターリン、毛沢東etcみたいな連中じゃなくて？(・∀・)

別に、マルクスを特別視するつもりも無いけど、存命中にソ連の成り行きを見て、
「これをマルクス主義と言うのなら私はマルクス主義者ではない」みたいなことを言ったみたいなエピソードもあるようだけど？

377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:39:33 ID:0T/55q000

共産主義などとんでもないわい。土地の所有を認めず、
一党独裁国家がどれほど人権を圧迫するか中国が証明
しているではないか。我々の所有する土地家屋を全部
時価で買い取ってくれるのかい。物凄く大勢の血が流
れそうだな。

378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:39:45 ID:Qzgxmcs+O

共産党のトップには神聖にして不可侵てな内規か不文律でもあるの？
選挙に大敗しようが何しようが一切責任を問われたことないでしょ。
そんな政党に国政を任せられるわけがないのは幼稚園児でも分かるほど自明のことじゃん。
生産手段は軒並み公社化され、私有財産は大幅に制限された挙げ句、誰が責任を取るでもなく国が沈んでゆくのをただ指をくわえて見てるしかないなんて、まっぴら御免こうむるね。

379 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:39:55 ID:4TsYW+r70

>>363
そんな日本なんていたくねーな

共産主義なんて結局机上の空論
学者が机の上で妄想してるだけの存在
現実見ろよ現実

>>372
んじゃあ、なんで官僚にならないの？
まあ俺は地方公務員様だけどね

380 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:39:56 ID:BOZMaWiX0

>>351
ハイエクは上手いことを言っている。

資本主義の下では失業、賃下げ、倒産が発生するが、共産主義のもとでは発生しない。
これはすばらしいことだろうか？
考えて見ればいい。失業や倒産のない社会で、仕事の失敗や怠慢をどうやって罰するかを。
解雇も賃下げもできないのだから、拷問吏が鞭で罰するしかない。
いや、場合によっては、粛清が必要となるときさえあるだろう……ってね。

資本家が解雇で罰するなら、再雇用の可能性はある（通常の経済なら、平均して三ヶ月ぐらいで再雇用される）。
でも、銃口が人を罰するなら、再雇用の可能性はゼロだ。

381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:39:56 ID:A+wTVMEY0

日本の左翼は、民族の真の敵、真の危険、日本にとっての本当の脅威。
そのことに日本人が気が付かないように、そのように行動すべく、間接的に、
三百人委員会＝イルミナティ世界権力によって操作されて居る。

日本共産党、その他の日本の左翼は、現行日本国憲法を守れ、
とりわけ、憲法第九条を守れ、と言う。

つまり彼らは、敗戦後の米国（イルミナティ）による占領体制を守れ！！
と主張するわけである。言い換えれば彼らは、米国（イルミナティ）の
日本占領体制とは絶対に戦うな！！と、日本人に要求するわけである。

最低限でも、日本民族の立場を代表する政治勢力であるならば、
日米安保條約と日米行政協定の破棄！！米軍の即時日本からの撤退！！
を、米国（イルミナティ）に対して、要求しなければならない。

更にもう一つ、日本政府に対して、米国の国債をただちに全額売却せよ！！
と要求しなければならない。こんなことは子供にも分る話である。

そもそも、日銀の公定利子をゼロに近い水準に固定して居るのは
どう言うわけだ。これは、金融的に日本が米国（イルミナティ）の占領下に
あることの実証ではないのか。

日本共産党とその他の「左翼」は、このような本質的、本筋の問題を、
日本国民の目からそらすように、行動する。
彼らは、決して「反体制」ではない。

382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:40:04 ID:7EZVvdGc0

ネオリベラリズムが駄目なだけだろ
別に共産主義である必要は無い

383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:40:16 ID:5wdVqaiw0

>>374
比較的にマシなのはキューバぐらいかな
あとはもう駄目さ加減の争いが酷い
まあ、それでもソマリアよりはマシだけどｗ

384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:40:23 ID:CFtNbCoV0

ふと思ったんだが
日本共産党って、>>256にあるような教科書的共産主義を目指してるんだろうか･･･

以前、記者からの質問に対して
共産主義を目指してるわけではありませんって否定してた気がしたが･･･
あいつらの目的ってなんなんだろう？

385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:40:34 ID:IS68fDz90

誕生後８０年足らずで一億人を虐殺した共産主義

◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1209301.htm

386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:40:36 ID:ByZm9i5w0

共産主義はとっくに限界を通り超して破綻しましたが

387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:40:53 ID:VhAmJTiv0

なんか勘違いしている奴が多いが、別に資本主義は宗教でもないんだから
絶対視する必要はないぞ。

特に市場原理主義はやりすぎ。

昔の修正資本主義にもどすべき。

388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:41:09 ID:Jh+bE1jQ0

共産主義って欠陥だったということがまだ理解できない
お花畑赤旗

いっそのこと北朝鮮に移住したら？

389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:41:34 ID:8GIHbAcY0

ソ連、中国、北朝鮮みたいになるぞって言ってるやつ、
同じ轍を踏むと本当に思ってんの？？

390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:41:37 ID:lYQck91q0

あｗｗｗかｗｗｗｗはｗｗｗたｗｗｗ

391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:42:03 ID:6h24ucgk0

いつまでやってんだよ赤旗ｗ

392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:42:07 ID:E7mEy/MqO

共産党暴走してるw

393 ：共産板住人：2008/05/25(日) 19:42:12 ID:/EuPMUCp0

>>370
＞共産主義って結局は机上の空論なんだよ
＞それに縛られる共産主義者って一体・・・ｗ

不凍港をめぐって戦争を起こしていたロシアに資本主義は無理なんですよ。
資本が集まらない。
強力な国家運営のためには共産主義の理念が必要でした。

悪し様に共産主義を悪魔の思想であるというのはちょっとだと思います。

394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:42:13 ID:k0Ngkc+q0

>>387
昔の修正資本主義とやらはグローバル化に対応できるの？

395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:42:26 ID:J72QqdAw0

>>287
そうそうｗ、そんな調子で、共産主義の可能性を否定し、
資本主義を唯一の経済体制と妄信してこのまま突き進んでほしいｗ

迷わず逝けよ逝けばわかるさ！ｗヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:42:47 ID:dpamlrv40

>>384
つ　打倒自民党

397 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:42:52 ID:BOZMaWiX0

>>361
計画経済だって、同じだぞ。

ドルの使用が禁じられ、配給符による完全な計画経済がひかれていた時代のキューバでは、
配給が滞り、ほとんどの人は満足に食事ができない有様だった。
ほとんど、というのは、一部の人はたらふく食べていたからだ
……つまり、ずるをしてドルを手に入れた、規範意識の低い人だ。

>>364
負の消費税というのは聞いたことがないが。購入補助金みたいなものか。
それは、フリードマンの思想とは真っ向ぶつかるね。

398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:42:59 ID:q8lMD82J0

ソ連や中国、ましてや北鮮なんぞは資本主義的段階を踏んでないから
実際はマルクスの言うような共産主義じゃないんだな。

399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:43:08 ID:oEI212650

>>383
そうなると数が多くなると団結力が低くなる論の方が正解だな

400 ：熊さん：2008/05/25(日) 19:43:17 ID:VzI8mi5A0

原油高騰。これは投機によるものだが、資本主義経済の限界のような気がするな。

日本は最も成功した社会主義国と言われている。　わが国は次世代の経済がどう

あるべきかを示すことができるのではないか？　　すべてが投機（投資）の対象では

ない実態・実質経済だ。　それは農業や物作りの実体経済だ。汗水ながして働く者が

主人公にならねばならない。その点では共産党の意見は一理ある。しかし共産党は

だめだ。支那共産党のように日共がなるのは必定。民主党！　なにか新しい未来の

経済を話してくれ。汗水流して働くものが幸せになる社会・経済を示してくれ。

401 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:43:28 ID:slvOfY9o0

>>349
俺はごく単純に共産主義だろうが何だろうが、
その国の社会状況や文化にそぐわないモノをそのまま導入しても
失敗するだけと言ってるんだけなんだが

特にマルクスーレーニンの共産主義は教条的な「信者」によって支持され
新しい社会体制として半ば無理やり導入された部分がある。

402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:43:37 ID:pNbvcHo/O

共産主義を必要とする社会は不幸な社会
で、その不幸をもたらすのは資本が過度に資本家に偏った、
神の見えざる手に逆らう社会

403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:43:48 ID:CduOZWa60

フリードマン信者もマルクス信者も
同様のアホってことで

404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:44:18 ID:IS68fDz90

405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:44:21 ID:A+wTVMEY0

タルムード
http://asyura.com/data003.htm

共産主義では私有財産は廃止されるのだという。これは何故か？
マルクスはユダヤ教を元に共産主義を作り出したので、タルムード
を読まないことには理解することは出来ないだろう。

タルムードに拠れば、ゴイム（非ユダヤ人）はケダモノであるからして、
私有財産は認められないとある。もちろん家畜を使役させるのに、
人間と同じような待遇をする必要もないのである。

また、家畜が文化・社会などといった高宗なものを持つ事は許し
難いので、共産主義においては、伝統的な文化・社会構造を
全て破壊しようとするのである。

406 ：タカさん：2008/05/25(日) 19:44:33 ID:OSwKCQjuO

>>293
人間は神には為れない証拠だな。日本共産党が幾ら甘い言葉で囁いても信用出来ない訳だ。

407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:44:34 ID:m1laHoTv0

共産主義は論外としても、原油の暴騰はなんとかしろよってなるよな。
アメ公がなんかするんかな？

408 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:44:45 ID:60P3pVrj0

党内すら民主化できない政党に国を任せられるわけがない

409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:44:47 ID:CFtNbCoV0

>>396
打倒自民か･･･
まぁ国会審議ではよくやってると思うが･･･

410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:44:47 ID:5wdVqaiw0

>>398
今の中国こそが、共産革命を起こすにふさわしい国とは思うけどねｗ

411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:44:57 ID:QiacG3xU0

>>388
考え方はすばらしいんだが、人間に使いこなせるスキルがない。

412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:45:23 ID:4SZ3p2CN0

ハロワで見つけた警備の仕事
13070-25044681

職種：
　警備員（留守番）
仕事の内容：
　盗難防止のために空き住宅での２４Ｈの留守番待機の簡単な仕事です　
　夜間の仮眠・休憩は１２時間但し住宅内での休憩となります
求人条件にかかる特記事項：
　勤務中は外出はできませんが読書・勉強などに時間を使うことが可能です

http://news23.jeez.jp/img/imgnews35983.png

413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:45:47 ID:NlXn0TGT0

>>71
> で、誰が先頭に立つの？

候補者
【社会】「武士の情けだ、死なせてくれ」国会議事堂で割腹自殺未遂の男、自衛官（２０）と判明★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210344797/
【社会】国会議事堂前の割腹自衛官、福田首相の外交姿勢批判する抗議文など作成
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210653297/

414 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:45:52 ID:eCnDu8zt0

共産主義は破産するときにリスク分散できず、国家ごと崩壊だなや。

415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:45:57 ID:QL9a/L0k0

その前に地球が限界だろ・・・。

416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:45:57 ID:jtBMdePAO

>>387
それは財政的に余裕があった頃に通用した話
高齢化社会になり政府が経済の面倒までみてやれる時代は終わった
北欧はちゃんとできてるみたいだけど、税金はかなり高いね

417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:45:58 ID:gevsXt9q0

共産党が政権を取ったら、不労罪でニートや引きこもりは全員逮捕。
僻地の収容所にぶち込まれて食うや食わずで強制労働を強いられて
全員が物理的に消滅させられるんじゃねぇのｗ

418 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:45:59 ID:BtSX+r580

>>403
ケインズ信者は馬鹿なだけでなく害毒。

419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:46:03 ID:k/Nbq4Ys0

資本主義が限界だとして、その先に共産主義があるとは思えない。
　　極論、世界が平等に富を分配したら、日本では、食料自給率からしても少なくとも3/4は死ぬ。
　　つまり、より弱いもの貧乏なものが世界で公平に死ぬ事でなりたつ社会を為す主義。
そして現在の日本は、世界の不幸の元にこの人口を維持している。

420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:46:07 ID:4TsYW+r70

中国なんて共産主義じゃねーよｗ

資本主義＋一党独裁、言論弾圧（反政府行為として）

日本が共産主義になるんだったら中国行った方がマシｗ

421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:46:09 ID:l/MtPq14O

確かに今さら共産主義は無理だよな。誰でもわかる。

ただ、弱者や貧困層のある程度の救済も必要。
金持ちや順調に地位を重ねた人間も殺されたら意味ないわな。
貧困層が少し見方や価値観を変えれば犯罪なんて数倍になる。
それを防ぐ為に富の再分配が必要だが、今の猿自民はそれができてるか？

422 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:46:30 ID:g8a9hR3u0

２万人による日本共産党党歌「大脱走」
http://jp.youtube.com/watch?v=XHa99gWFfuY

423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:46:47 ID:7L0Uu+CC0

>>380
ん～でもね、それって考えすぎの部分ってかなりあると思うよ。
人間って環境適応の能力があるでしょ。
人の欲望は、少ししか得る物のない環境では、それに適した手法を開発しちゃうんだよ。
そしてそれはそれでその世界で以前に比べたら、欲望が低いレベルで競争しちゃうんだよね。
進歩性にはあまり影響はないんだよね。
よく競争能力が落ちるから、進歩しないということを言う人がいるけどそれって間違ってると思うよ。
問題なのは、少ししかじゃなくて、生きていくのも苦痛なくらいの環境に落とされる経済的弱者
という経済奴隷というか、そういう大部分の人たちなんだよ。
だから資本主義は最低なんだよ。
だって上限がなく、経済的優位を悪用できるシステムなんだから。

424 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:47:23 ID:VUPxlYe1O

>>379 現実見ろ？地方公務員の君に言われたくないな。実際、派遣、契約、パートの現実見れば共産支持に回るだろ。

425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:47:44 ID:IS68fDz90

426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:47:58 ID:CFtNbCoV0

>>407
原油暴騰はブッシュと石油会社のオーナーが
とっても仲良しで、ブッシュと仲良しのオーナーが利益ジャブジャブだから
もっと高騰･･

あれ誰か来ry

427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:48:02 ID:a868oajJ0

>>407
>共産主義は論外としても、原油の暴騰はなんとかしろよってなるよな。

原油価格の暴騰の原因＝中東におけるアメリカの軍事影響力の低下
∴原油価格の暴騰＝共産党が主張してきたことが実現した結果

428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:48:09 ID:sNihyVcg0

共産主義www

429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:48:35 ID:wYxunb5v0

資本主義が限界じゃなくて公務員が限界なんだよ。
公務員制度改革をしなきゃ。

共産とは真逆ｗ

430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:48:50 ID:FNt5abaX0

天皇陛下にお出まし頂くのが世界の為に一番いいのは周知の事実。

431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:49:06 ID:QiacG3xU0

>>424
まあ、今より悪くなりようがない連中はダメモトで共産を選ぶのも一考だろうな。

432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:49:11 ID:t61AD03Z0

コメが高くて食えなくなったとしても、その代わりにうんこ食うやつはいない。

433 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:49:23 ID:BOZMaWiX0

>>376
言ってる。
マルクスは、資本主義の問題点を市場の無政府性にもとめていた。

たとえば、『資本論』の……あれは確か、「商品の二つの性質の対立」について述べたところだから、
ええと、第三章あたりだったかな。使用価値と交換価値の対立ってやつね。
交換価値の代弁者である売り手と、使用価値に着目する買い手の無政府性が前提されているから、
資本主義は大恐慌を引き起こす。
こういう議論なんかは典型例。

計画経済の必要性については、マルクスはかなり明瞭な形で言ってる。
ゴータ綱領批判の未来社会論なんかはそのいい例。
エンゲルスはもう直接的に「計画経済」という言葉を使っているけど、
マルクスはほとんどの著作で資本主義分析という立場を崩していないから、
資本主義、市場、取引の「無政府性」という言い方で非難している。

434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:49:23 ID:4TsYW+r70

>>421

弱者って誰？
高齢者？

自己責任だろ
なんで貯蓄ねー事まで国で面倒みなきゃいけねえんだよ
自業自得だろ
ジジババだからって甘やかすこたーない

>>424
その選択をしたのはそいつだろ？
職がない？
スキルがなきゃ職はねーだろうなあ
そんなもん世界各国共通

甘えんなバカ

435 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:49:34 ID:q8lMD82J0

資本主義ていうのは収奪型の経済システムなんだよ。
収奪できる余裕があった頃には機能したけど、その余地がなくなってきたから
行き止まってきてるだけだと思う。
１９世紀には地球レベルの富や資源の分配なんか考える必要はなかったが、今は
新しいシステムを必要としてるんだと思う。

436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:49:40 ID:CduOZWa60

資本主義黒書も共産主義黒書も
読んで真に受ける奴はアホってことで

437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:50:17 ID:f5TejzCQ0

もしかして、強酸党ってイメージアップキャンペーンしてる？

少し前から、微妙にずれた強酸擁護の記事を見かけるけど。

それは別として、今更強酸主義が復権する訳ねーよｗｗ
原油価格高騰を始め資本主義の仕組み上起きている事は、確かに
庶民の生活を悪化させているし、頭の痛い現象だけど、ソ連崩壊で
壊滅した強酸主義が変わりになんかなる訳無いだろう。

438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:50:27 ID:2gldHoNz0

共産党って、狂惨頭のことなの？
こんなバカが国会議員やってんの？
こういうキチガイが逮捕もされずにのうのうと生きて
られるって、日本っていい国なんだな。

439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:50:44 ID:Gzg/vsDM0

真の共産主義社会を実現した社会はない→共産主義批判は当たらない
って、論を張る奴を偶に見かけるが、
高度に発達した資本主義社会は共産化しない→マルクスもレーニンもアホ
という、歴史的結論がでてるんじゃんｗ

440 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:50:47 ID:YOK0eWPY0

共産党って恋に恋する女子中学生みたいなもんだろ

441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:51:00 ID:5wdVqaiw0

>>421
はっきりいうと何処の政党でも無理だな
富の再分配という意味では、日本の貯蓄の半分以上を持ってる高齢者にメスをいれるしかないが
そのメスの一つである、後期高齢者医療制度が老人いじめといわれてｇｄｇｄになってるのは周知のとおり

442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:51:19 ID:IeUB2/1x0

http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。
日本からパチンコ屋をなくせる、潰せるやり方の極秘情報の裏技も追加して書いておきました。

さらに、何も知らないのをいいことに詐欺みたいなボッタクリプロバイダーや
ＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、みなさん気をつけて下さい。
ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ～。

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板にこれを指摘したところ隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログです。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。

↑ここまでやばいことが色々書いてあるのに・・・スレ立てしてくれないｗ
書かれている内容は、真実と事実なのに・・・ヤラセ掲示板か？２ちゃんねる？スレ立てしてくれないｗ

443 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:51:25 ID:hQVPCMDX0

柏原芳江ももう限界だな

444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:51:55 ID:49uyWhKO0

>>共産党が注目浴びる

まぁ、昔から注目は浴びているな。。。

445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:52:01 ID:hQQTlrOjO

資本主義で叶わない夢見させられるより、
何も見れない共産主義の方がいいかもなあ(´･ω･`)

446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:52:02 ID:4TsYW+r70

>>426
バカだろお前・・・

中国やインドの新興国で需要が高まってるのと、OPECがそれを見越して産油量を増やさないのと
トレーダーそれに反応して投機してるのが原因

市場原理主義だから当然だろ？
ﾊｱ・・

447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:52:14 ID:myYKP69g0

確かに野党

448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:52:22 ID:gevsXt9q0

>>423

ふむ。
第二次大戦後に常軌を逸した規模の宮殿を作ったルーマニアの独裁者が居たように記憶しておりますが。

ルーマニアの独裁者って資本家でしたかなｗ

449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:52:30 ID:mbKV2ar+0

>>443
どうした？
バイブ使いすぎたか？

450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:52:35 ID:IS68fDz90

451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:52:38 ID:tjxYinVG0

原理主義にうんざり
極論すぎるんだよ

452 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:52:42 ID:BOZMaWiX0

>>383
いや、キューバもひどいぞ。
カストロの「現実主義路線」なんて、劣化版「改革開放路線」。
格差は開く、効率は悪い……まあ、計画経済のままよりはずいぶんマシだろうが。

>>401
文化ってなんだろうねえ。
いや、よく新自由主義を批判する人が、日本の風土に合わないとかいうけどさ。

たとえば、明治時代の政策なんて、まさにレッセフェールの賜物だし、
江戸時代の商人に対する政策なんて、株仲間という名のトラストを容認し、
幕府は無介入を貫いた、非常に自由主義的な政策なんだが……。

453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:08 ID:9xx1+U440

今度は毎日や新華社じゃないんだな。

中国みたい。さすが共産主義者。

454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:09 ID:5bcDEJ1FO

後期医療制度をなくすために共産税
をつくるしかない
これなら誰も反対しない

455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:15 ID:a868oajJ0

>>424
共産党専従者を除外する理由は？

http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(１)、２００７年、党本部専従、３０歳代からの直接電話。手取り１０万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(２)、２００５年、愛知県地区専従６７才、専従歴３１年、党歴４２年との直接対話手取り１４万円弱－基本給、専従歴給、党歴給の合計です。

456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:18 ID:2vUhHwyo0

>>443
ちょ、どこの誤爆か教えてくれｗ

457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:18 ID:QfAdqW7c0

「しんぶん赤恥」

458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:20 ID:7L0Uu+CC0

>>439
だってそれは無理だよ。
マルクスもレーニンも人の子だしね。
特にレーニン、お姉さんがレーニンの経歴詐称について暴露してたくらい悪だったみたいだしね。
そうだな～
　（　　(ヽ_/)
⊂´⌒っ･_･)っ☆うさぎさんがやったら真の共産主義が実現するかもね

459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:23 ID:Zlw9I/Id0

>>421
硬直して非効率になった分配社会を批判して
頑張ったものが報われるようなより自由な社会を掲げて
与党飛び出した小沢一郎が今現在野党第一党代表ってのはなんとも皮肉な話ではある。

460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:33 ID:FAT+hy3w0

確かに資本主義っていうシステムは破綻している
そもそも有限の世界の中で経済成長が永遠に続くわけないだろ
だからと言って共産主義を推奨するわけではないが
限りある資源の中で効率的に生活できる社会の仕組みを確立する必要性はあると思う

461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:36 ID:J72QqdAw0

>>313
＞当の日本共産党の幹部が東大出身者で占められていて、党そのものが官僚的なのが問題なのですが。
それだけで官僚的ってえらい短絡的だなｗ
共産みたいに理論的に政治論争を展開する政党は
結果的に東大卒の高学歴で知識ベースのしっかりした連中が上り詰めちゃただけかもしれないじゃんｗ
だいたい、あくまで党内選挙で選出された結果でしょ。

462 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:44 ID:09rQLMsWO

四川の地震募金をミャンマー軍事政権に横流しする、　
共産主義を実現した夢の国、中国！！

463 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:53:48 ID:iSFSDpMF0

>>397
そうです。
経済のフローが良くなるのでは？

単純に考えただけの発想です。深くは考えてません。

464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:54:22 ID:vx7r+n7V0

限界ってことはないんじゃないの。
暴走しないルールを作れば。
とりあえず労働基準法はきっちり守らせるべき。
じゃないと人間が限界。

465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:54:27 ID:ZahFyuWJ0

団塊の世代が主導してる間は共産党なんてゴミ溜め。
本当に弱者を守ろうとするなら、人口減負担増が予想される若い世代を優遇する政策が必要だが、
今の共産党は年寄りと団塊で構成されてるから、結局は既得権者の集団に過ぎない。

466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:54:31 ID:cCxG9sG1O

まったく捏造はサヨクの十八番だな

467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:54:40 ID:l+FnLnSG0

共産主義もとっくに失敗してるしｗ

468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:54:40 ID:lpGlQhKc0

>>450
日本も年間10万人くらいは死んでるし15年としたら150万人が死んだことになる

469 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:55:47 ID:q8lMD82J0

>>464
そんなものを守っていれば国際競争に負けるという声に押されて
経営側有利な方向に変わっていくのが現実。

470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:56:11 ID:7L0Uu+CC0

>>448
そうだよ、資本家だよ、というかね。。
資本家と似たようなものでしょ、権力者なんだから
事実、巨額の富を蓄えていたんだし
言葉のうえだけで、資本家とかそうじゃないとか言っても仕方ないと思うよ。
実態はたいして変わらない存在だし。

471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:56:12 ID:VUPxlYe1O

>>434 就職氷河期とか知らんの？想像力の欠如が甚だしい。いつ、社会的弱者の立場に回るかわからんだろうに。

472 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:56:14 ID:CcF31uQK0

資本主義崩壊はラビバトラあたりが前から言ってた事だけどそのかわりが共産はないな。
ネタでも何でもなく、数年後～十数年後には世界大戦クラスの戦争起きてるだろうしね。

473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:56:25 ID:7u3ZmQYe0

共産党幹部という新たな貴族を生み出すだけだな

474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:56:32 ID:4TsYW+r70

>>469

まあ労働基準法違反の罰則は強化すべきだとは思う

475 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:56:51 ID:zYuM16JY0

労働貴族　障害貴族　人権貴族　・・・・・・　日本は貴族階級が多いよ

476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:57:09 ID:U2sPeRvJ0

>>379
資本主義の競走を放棄している、地方公務員が資本主義を支持するとは。

まぁ、こういうアホが生まれる（民間と公務員の格差問題）も資本主義の限界という所か。

477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:57:14 ID:KGt+V91+0

なら共産主義が成功した国を挙げてくれよ
失敗例は簡単に思い付くがな

478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:57:17 ID:IS68fDz90

479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:57:26 ID:yVRGokU40

このままではチベットが危ない！

【四川省地震】チベット問題影を潜め五輪関係者「これは神の助け」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180390.html
四川地震で忘れたら中国当局の思う壷だ！

↓協力お願いします
【弾圧】地震でチベットを忘れるな！デモ【地震】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211710442/l50

480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:57:40 ID:GfZ5nJIa0

もう何らかの方法で人口減らすっきゃないね

481 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:57:45 ID:09rQLMsWO

中国人に帰化して、共産主義を実現した夢の国、中国へ行こう！！

482 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:57:59 ID:k0Ngkc+q0

>>480
少子化ですねわかります

483 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:58:41 ID:QiacG3xU0

>>477
まだない。
あと１０００万年ぐらいはないだろう。

484 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:58:42 ID:4TsYW+r70

>>476

は？
法に乗っ取って普通に職についてるだけですが？
一部の特権階級しか公務員になれないなんて事はないしｗ

485 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:58:44 ID:iSFSDpMF0

>>431
戦争が起きないと社会は変わらん

って考えが増えてるから
あり得るな。やけっぱち票

486 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:58:57 ID:Sb8aouSK0

ってか、日本なんざ資本主義国家でもないやんかｗ
どっちかっていうと、社会主義滴な面が際立ってるよな？
相続税もがっぽり取られるし、稼いでる奴らから高額な税金を取り立てるし
でも、再分配はするが特定の層に流れるっておちだしな～

今までが恵まれてたんだよ
BRICsみたいな途上国が力を持ち始め
市場での優位性を失った日本が少子化にも悩まされ
福祉サービスに多額の国家財政を注ぎ込まざるをえない

他者を経済的に支配することによって
俺たち日本人は豊かさを維持し続けることが出来た

もし、俺たち日本人が20年前のような豊かさを謳歌したけりゃ
植民地なり、自分の庇護下にある市場を日本以外の外部に持つ必要があるな

それは、地球上でもいいし、宇宙のどっかの惑星でもいい
とにかく、支配者として優位に立つだけの覚悟はいるな

487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:58:58 ID:bYeNSgNw0

共産党は昔銀行強盗やったことあるよな。

488 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:08 ID:El5ze0aA0

これからは共産民主主義の時代だ！

489 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:10 ID:mB+H18rx0

>>476
いや日本の資本主義はもともと官僚主導（旧大蔵省、通産省）
護送船団方式って聞いたことないか？

490 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 19:59:15 ID:BOZMaWiX0

>>403
フリードマンは、自分の信者を明確なかたちで拒否している。

「（フリードマンが説く）政策が最善のものでないことは明らかであり、
より良い政策が発見されたならば、直ちにそれが採用されるべきである」
――ミルトン･フリードマン『資本主義と自由』

そういや、マルクスも「私はマルクス主義者ではない」なんていってたな。
なんであろうと信者なんてものは、馬鹿者だってことだなｗ

>>423
＞生きていくのも苦痛なくらいの環境に落とされる経済的弱者
＞だから資本主義は最低なんだよ。

封建的な政治的奴隷が、今の労働者より自由だったとは思えないし、豊かだったとも思えないな。
再びフリードマンの言葉を借りよう。

資本主義というのは、豊かな人間よりも貧しい人々のためにある。
なぜなら、いつでもピエロや歌手を家に呼べた貴族にとって、テレビは無用のものであり、
馬車をもつ余裕のある人にとっては、フォードの大衆自動車は必要がなかった。
（フリードマン『選択の自由』より、「市場の威力」の冒頭を要約）

491 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:26 ID:Abb6aeehO

共産主義の全部が悪いって訳じゃないんだがな。絶望的に格差が開いた社会では富の再配分の為には有効なんだよ。その点だけは歴史的にも評価されてる。極端なやり方は資本主義にしろ共産主義にしろ失敗する訳だから大事なのはバランス

492 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:34 ID:ZVwFkyUf0

>>468
お前の祖国もなｗｗｗっうぇｗｗっうぇ

493 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:36 ID:Wx3HdPdZ0

相続税１００％にして、公務員は10年で交代させればいい。

494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:39 ID:A+wTVMEY0

アントニー･サットンは、ソ連共産政権なるものが、終始一貫、
米英に巣食う世界権力によって捏っち上げられ、育成され、
保護されて来たことを論証した。

彼は、米国などで公開されたデータを集大成して、ソ連共産政権、
とりわけその経済力、軍事力の殆んど全部が、米英の金融的、
経済的、科学技術的、文化的支援によって作られたことを、
全三巻の大著によって白日の下に晒した。

この仕事をサットンは、スタンフォード大学の研究所で、純然たる
学術的アカデミズム的なものとして、又はそのつもりで成し遂げた。
サットンは、これが、当然のことながら西側世界の体制と体制内的
アカデミズムによって正当に評価されて、自分が学者としての実績
を確立したと思ったであろう。

ところがとんでもない。彼はそのあと、スタンフォード大学から追放
されたのみならず、全西洋世界の体制内アカデミズムは、サットンを
｢学者｣としては、完全に抹殺したのである。彼はその後、二、三十年
に亘る研鑽を通じて、彼が受けたその仕打ちの理由を了解した。

彼は、スカル･アンド･ボーンズ研究序論
　　　　ウォール街とＦ･Ｄ･ルーズベルト
　　　　ウォール街とボルシェビキ革命
　　　　ヒトラーの抬頭（とウォール街）

この四冊の古典的著作を出版して居る。

495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:41 ID:zMB1te/h0

働いた者が報われない国は滅ぶ

496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:46 ID:jtBMdePAO

>>472
世界大戦なんてもう起きないだろ…今度やったら確実に人類滅ぶから
今は原爆投下なんてレベルじゃなく水爆ミサイルだぜ

497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:00:12 ID:OOYxN89c0

一党独裁は恐い

498 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:00:19 ID:+ponzgAE0

オール与党(笑) 大善戦(笑) 大健闘(笑) 全力でたたかいました(笑) 与野党相乗り(笑)
存在感を示す(笑) 今後の選挙(笑) ネットでブレーク(笑)

499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:00:21 ID:XMPS+Z5L0

偽装経団連の自民党がふざけた政策できなくなる位の数は必要なんだけど、

民主と一緒で、調子に乗ると自爆すんだよな・・・・・Ｗ

500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:00:45 ID:U2sPeRvJ0

>>464
そこで自民政権（＆経済連）が取ったのは
派遣制度であったり、ＷＥだったり（こっちは破棄されたが）だった訳です。

要するに、権力者である資本家による制度そのものの変更。

>484
別にキミの思想についての文句じゃないよｗ
要するに、自分には関係ないからいいやｗという意識の低さを言ってるだけだからねｗ

>489
よーく知っています。

501 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:00:57 ID:mIY7DeVh0

>>495
有史以来労働者が恵まれた国なぞ、
存在しとらん。

502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:01:03 ID:09rQLMsWO

中国人に帰化して共産主義を堪能してください！！

503 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:01:17 ID:IS68fDz90

504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:01:31 ID:W38PXQszO

>>1
気持ち悪い。
今だにレーニン時代から宣伝手法が変わらんのだな。

505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:01:35 ID:/V6CZHC80

>>429
官僚主導体制

506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:01:45 ID:m1laHoTv0

スレチだけど、原油の暴騰っていうけど、「そもそも価格は需給関係によって
決まるもので、投機によって底上げされてこそいるが、需要があって高値に
なっている状態は、ある意味正常」って言っていいのかな？

507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:02:00 ID:FsQ+feeRO

資本主義が限界とか、そういう意見はネットにはないわ
あるとすれば、19世紀の資本主義にもどそうとする動きへの反発だよ

508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:02:00 ID:a868oajJ0

>>491
戦争の全部が悪いって訳じゃないんだがな。経済活動の活性化の為には有効なんだよ。その点だけは歴史的にも評価されてる。極端なやり方は戦争にしろ戦争の無い状態にしろ失敗する訳だから大事なのはバランス

ってことですか？

509 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:02:05 ID:QiacG3xU0

>>491
理念はいいんだが、再分配の過程で腐敗が生まれるからな。

510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:02:17 ID:dbRceeW50

またまた　オナニー新聞かよ　

511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:02:23 ID:vx7r+n7V0

>>469
そんな競争、適正な競争じゃないと思うんだな
国家間でも取り決めができればいいけどな

512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:02:50 ID:iSFSDpMF0

ああ、行き着くところ勝ち組同士の奪い合い

とわかっていながらも共産主義には賛同できない辛さ

513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:02:51 ID:J72QqdAw0

>>433
ふーん、漏れ、資本論はその解説本と、共産党宣言ぐらいしかまだちゃんと読んだことないから、
その辺の込み入ったところは知らなかったや(・∀・)㌧クス、今度図書館で借りて読んでみるおｗ

514 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:03:20 ID:BOZMaWiX0

>>463
うーん、普通に減税でいいと思うんだが。
ある一部の財について負の消費税をかけるなら、それは資源の効率的配分を阻害する。

>>491
別に富の再配分は共産主義がいいはじめたわけじゃない。

515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:03:20 ID:Jtlfob9RO

共産はないわw

516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:03:30 ID:rsaA7Rzd0

共産党必死だなｗ

517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:04:00 ID:7L0Uu+CC0

>>490
>フリードマン

そのフリードマン自身、あまり苦労してない人らしいから
その言葉だけだと、マリーアントワネットが、
「食べ物がないなら、お菓子を食べたら」(本当は言ってないけど)
と言ってるのと同じに聞こえるよ。
問題なのは遊び文化の発展についてじゃないからね。

518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:04:01 ID:09rQLMsWO

中国人は幸せだなぁ！！　
共産主義を実現した夢の国の人だから！！

519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:04:04 ID:V418Ax2tO

支持されつつも議席を減らしつつある理由を考えてみろよｗ
労働関係だけやってれば議席を延ばせるだろうに、外交で票を逃している現実に目を向けない限りは投票できん。
確かな野党なら国際平和なんて考えなくていいよ。

520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:04:12 ID:IS68fDz90

521 ：421：2008/05/25(日) 20:04:33 ID:l/MtPq14O

>>421
自己責任ね。正論だと思うよ。

でも、その理屈で納得できるヤツなんていない。様は諦めて死ぬか搾取されろだからな。
その発言をするのは人を見ずに論と理屈だけで生きてる人間の皮をかぶったロボットだよ。

>>441
今までの日本を支えた老人世代に負担を強いるのは心苦しいが必要だからなあ
(金持ちと政治家は別)
ちゃんと図式やグラフで分かりやすく説明すりゃいいのにな。
ありゃ説明の仕方ややり方のマズさもある。

522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:04:54 ID:q8lMD82J0

>>490
テレビも自動車も必要としない人たちを消費マシーンに仕立てあげるのが資本主義ですからｗ

523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:04:54 ID:5wdVqaiw0

>>519
結局労働党の名前に変えられないのが、共産党の限界だな。やっぱ

524 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:04:58 ID:a868oajJ0

>>491
↓この「富の再分配」は共産党的には成功例ですか？

http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(１)、２００７年、党本部専従、３０歳代からの直接電話。手取り１０万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(２)、２００５年、愛知県地区専従６７才、専従歴３１年、党歴４２年との直接対話手取り１４万円弱－基本給、専従歴給、党歴給の合計です。

525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:05:02 ID:slvOfY9o0

>>452
確かに、文化も時代によって変化するのは事実だが、
戦前はともかく封建社会だった江戸時代の経済体制を
「新自由主義的」とまでいうのはさすがに極論だと思うが・・・
それと自由放任と言うけど、幕府による商業への介入はホントになかったのか？

526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:05:11 ID:T7t3eoUkO

共産主義って資本主義の究極の形なのに何言ってるんだか･･･

527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:05:20 ID:pVG6ycbV0

資本主義が別のものに取って代わられる可能性は十分あるが、それが
共産主義であることは１００％ないと思う。

528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:05:34 ID:wfHA7MWQO

その前に
何年か前にソビエトが崩壊した件について何か一言
ついでに同じ共産党が「軍事政権」として政権握ってる中国に対して「憲法九条」を支持する方々として一言
これらについて何にも言わないし黙りだし♪
何か都合の悪い事でもあるのかな？かな？

529 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:05:36 ID:4TsYW+r70

>>491

再分配？
リスクを負って起業して努力して稼いだ金を取られると？

のうのうと使われる身分にいる人間が甘えすぎだろ

金儲けしたきゃ起業しろよ
成功する保証なんてねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:05:49 ID:rEaZ2m5iO

誰かバカな俺にも分かる様に日本の江戸期の経済、社会システムを解説してくれ。
ある程度自由で安定してたと思うんだけど。

531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:06:04 ID:zMB1te/h0

>>501
文明が滅ぶってこういう感じなのかね?

532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:06:08 ID:CcF31uQK0

>>496
広島長崎以後、何度も原爆が使われてきてるならその理屈も通るが
さすがにそこは各国線引きするだろ。

533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:06:44 ID:XN6rzOT/O

共産の奴等や主義がまともだぁ？

じゃあ売り買い契約が決まっていた土地を
購入者から奪うのがまともなのかよw
車検に受からない車を
車検に通せと無理強いすんのがまともかねw

534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:07:08 ID:8qwLUxKK0

自民もねぇ
民主もねぇ
行き着く場所には共産か？

オラこんな国いやだ～

535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:07:24 ID:7uRNflBt0

>>514
誰が言い始めたか、ではなく

536 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:07:44 ID:lpGlQhKc0

まあ、これからは取るところを中小のサラリーマン→中小経営者→いい会社のサラリーマン
の順に広げてくだけやし
サラリーマン金太郎以外は死ぬ時代や

537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:07:53 ID:SioJLJbW0

社会から競争が無くなると、平均寿命が短くなるらしい。

538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:08:05 ID:IS68fDz90

539 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:08:12 ID:q8lMD82J0

>>511
適正といってもベトナムの労働者と日本の労働者じゃ求める労働条件そのものが
違うからね。それを同じ土俵で勝負させようというのがグローバリズム。

540 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:08:24 ID:2DflPpy80

>>529
起業っていうけど
お前ひとりで稼ぐ訳じゃないだろ

それにお金を払う人がいなければ
企業はなりたたないんだぞ

541 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:08:36 ID:pVG6ycbV0

>>530
>誰かバカな俺にも分かる様に日本の江戸期の経済、社会システムを解説してくれ。
>ある程度自由で安定してたと思うんだけど。

なんで思うか具体的に理由を書いてくれ。
少なくとも江戸時代は医療は麻酔なしの手術をしてたぐらいなんだが、
そんな時代に戻したいのか？

542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:08:36 ID:0sYTykPs0

固定資産税と相続税の倍増で
生まれながらの必要以上の圧倒的な格差は是正されるはずよ。

キックオフの前から５点ぐらいアドバンテージがあって
なおかつ人数も倍ぐらい差がある
サッカーの試合みたいだもんなｗ

543 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:09:37 ID:U2sPeRvJ0

>>529
お前は企業家じゃないだろうと・・・
むしろ、再配分されている側なのに

それとも、釣りですか？

544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:09:43 ID:REKTE2V30

え？この国は社会主義だろ？
労働状況みりゃどう見てもそうだろｗ

545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:09:48 ID:k0Ngkc+q0

>>542
自宅持ちは死んだほうがいいですね。同意します

546 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:09:57 ID:5GlVINGSO

実体経済と金の流れが乖離してきた時資本主義ではどう調整するの？インフレ？

547 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:09:58 ID:n/TNYHtW0

純粋な資本主義は世界恐慌くらいでとっくに崩壊してるけどな

今の日本では、社会的「弱者」は国から過剰な補助が受けられるし、
上流階級は資本主義ライクな制度の恩恵を受けてる。
中流階級が損するようになってる。年収400万と1200万の家の生活水準が
ほとんど違わない国なんか日本以外聞いたことがない

548 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:10:13 ID:8Q4wKDEy0

ファーザーも民主主義は限界を露呈していると言っていた。

549 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:10:16 ID:lpGlQhKc0

>>538
本やウェブサイトの宣伝してると
資本主義的にはひろゆきに金払わないといけないんだよ

550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:10:22 ID:iSFSDpMF0

>>542
自民に政権とらせてると、理論上わかってる事やらねえでしょ。

だからやむなく民主なんだわ。

551 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:10:28 ID:vx7r+n7V0

江戸まで戻らなくてもついこの前まで安定してたよな日本
一億総中流意識を持つくらい富の再配分を行い治安も極めて良かった

552 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:10:36 ID:W8aBX8730

まあ日本の政界が世襲議員ばかりで、ダイナミズムに欠けて、

制度疲労が著しい事は否定できないが、

今の、我田引水で耳ざわりのいい調子のいい事ばかり言っている

共産党が良いなどとはこれっぽっちも思えない、もう少しマトモになれ。

553 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:10:37 ID:BOZMaWiX0

>>513
というか、自由取引による労働契約が、「二重の自由」に追い込まれた労働者を奴隷化しているというんだから、
常識的に考えても、マルクスの理論は計画経済にいかざるをえない。
自由市場主義でかつマルクス主義というのは、二律背反もいいところだと思うがなー。

>>517
＞そのフリードマン自身、あまり苦労してない人らしいから

は？
あの、僕の読み間違えでしょうか。

フリードマンはユダヤ移民の子で、大学在学中からめちゃくちゃ経済的に苦労している。
優秀な学力の持ち主だったから学費は免除されたけど、
生活費は自分で稼がなければならなかった。
この生活を振り返って、後年、「私の学生時代の特技は早食いだった」と言っている。
食事の時間さえ惜しいほど、勉強とバイトに励んでいたってことだ。

政府が最低賃金を引き上げたためにバイト募集が減って、逆に苦労をするなどの、
バイト時代の経験から、政府の介入に対する反対の意思を固めた。

マルクスやケインズは逆。
政府の介入や計画経済を説く彼らは、豊かな家庭に生まれ、経済的なことに無関心で育った。
特にケインズは一生涯、貧困や失業とは無縁で育った人だ。
貧しさを経験したフリードマンが新自由主義を唱えたのとは対照的だね。

554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:10:51 ID:4TsYW+r70

>>540
だから労働基準法を厳守するのは当然だろ？

経営者は労働者を使い
労働者は経営者に使われる
っていう契約を結んでるんだからね

555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:11:06 ID:a868oajJ0

>>542
それをやれば
金持ちは海外に出て行って
金持ちからの累進課税による搾取ができなくなって
さらに貧乏人はドツボに落ちるけど？

556 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:11:19 ID:Ez3S2I5S0

>>544
過労死がバンバン出るうえに残業代すら出し惜しみする国の
どこが社会主義だよorz

557 ：涅槃 ◆jWXIEIqU.A ：2008/05/25(日) 20:11:29 ID:ZT9i7Cq+0

>>507
19世紀と現在で致命的に異なる点がある。
情報技術を始めとする技術の発達による
グローバル化の進行だ。

今までは企業は地理的に技術的に多かれ少なかれ
縛られていたけれども、その縛りがどんどん弱まってるように思える。

例えば、法人税の高い国、人件費の高い国の企業が
より法人税が低く、また人件費が低い国に企業を移せるとすれば?

多くの企業が容易にそれを移す事が出来るんじゃね?

結果、国家の力と比して企業の力が相対的に増しているという
現状が目に見えてならん。

自民が法人税じゃなくて消費税を増やそうとするのもその一例に思える。

このような状況で、これから先、企業が、それも一部の超絶勝ち組企業が
更に力を強めて行けばどうなるか?

それこそ、格差が広がり時は西暦199X年になりかねない。

今までは国家が市場や福祉をコントロールして何とかなってたけれども、
その国家の力が弱まってしまったら…。

こういった意味でのこの資本主義というシステムに限界が迫ってると
言えない事はないだろうか?

558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:11:33 ID:M5uLChDg0

共産主義ってのは人類の理想で間違っちゃいないが
現代の技術では実現できないだけ。
何百年後かに、いくら人類が爆発的に増えようが使い切れない
エネルギー源と資源を手にし、広大な宇宙を生活圏にして
人間のあらゆる欲望を許容できるだけのシステムが構築できれば可能ｗ

>>486
日本の場合は戦前の流れを引き継いだ国家社会主義かな。

559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:12:01 ID:k0Ngkc+q0

>>550
民主は理論上わかってることやるの？とてもそうは見えないけど

560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:12:08 ID:3wz4aJsX0

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　そんな事より
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐパンダくるから。
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。パンダくるぞパンダ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:12:31 ID:/V6CZHC80

>>429
まず公務員の給与を今の半分程にすることからだな

562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:12:33 ID:hlvOyYge0

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　本当は暴力革命とか粛清とかしたいくせに
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　自分に嘘を付くなよ
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　日本共産党の諸君！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:12:41 ID:KF2eb2U00

ここにいるｱﾝﾁ共産党って、共産党を勘違いしてる馬鹿ばっかりだな。
共産主義国家になるとか思ってる奴は今すぐ死ね。

564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:12:43 ID:jtBMdePAO

>>530
幕末までずっと鎖国して引き込もってたから経済成長はほとんどなし、経済力は中国以下
でもその代わりちゃんと食料は自給できていた

565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:13:02 ID:7L0Uu+CC0

>>553
>フリードマンはユダヤ移民の子で、大学在学中からめちゃくちゃ経済的に苦労している。
>優秀な学力の持ち主だったから学費は免除されたけど、
>生活費は自分で稼がなければならなかった。

そこら辺争いがあるらしいよ、みんな自分の伝記って素晴しく作り変えちゃうから
ぼくはそっちは信じてないんだよね。

566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:13:06 ID:4TsYW+r70

>>543
個人的な感想を述べてるだけですが？
公務員がいいなら公務員を選択すればいい

選択の自由はあるのだから

567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:13:18 ID:a868oajJ0

>>556
↓社会主義を実践している共産党の給与

http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(１)、２００７年、党本部専従、３０歳代からの直接電話。手取り１０万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(２)、２００５年、愛知県地区専従６７才、専従歴３１年、党歴４２年との直接対話手取り１４万円弱－基本給、専従歴給、党歴給の合計です。

568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:13:18 ID:CcF31uQK0

>>550
民主もやらんよ。つかどの政党が政権取ろうがやらないよ。
国民なんぞのために、わざわざ自分らが損するようなことを誰がやるかね。

569 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:13:19 ID:PG7RvU4R0

気持ちは分かるが赤旗はちょっと飛ばしすぎだ。
求人の項を一気に書くという諺を知らないのかね？

570 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:13:43 ID:BOZMaWiX0

>>522
ガルブレイス的な反論だね。
けれども、果たしてそうだろうか。

洗濯機は女性を家事から解放し、自由にした。
農業上の技術革新は、人を飢えから解放し、やはり自由にした。
テレビや大量印刷技術は庶民に文化と教養をもたらした。

必要ないというなら、そうかもしれない。
飢えと迷妄と隷従のなかでも、人は生きていけるだろう。
だが、それを拒絶した。資本主義が生まれた。それが世界の選択だった。

資本主義を拒否するなら、ヤマギシ会でもなんでも、平等主義的なコミューンに入ればいい。
資本主義社会はその自由をも保障する。

571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:13:48 ID:XN6rzOT/O

だからさなんで働いて得た銭を全部とられて
わけのわからない奴が再分配するの？

日本でも似たようなのまったく成立しないのが
確定したろうにw

572 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:13:48 ID:Ez3S2I5S0

>>555

馬鹿野郎！

そういうのを

愛　国　心　が　な　い

というんだぜ。
教育再生会議で財界の誰かがほざいてたが、
法人税すら値切ろうとするｱﾌｫどもに言う資格はねえ罠

573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:14:03 ID:U2sPeRvJ0

>>541
それは、技術の発展が無かったというだけだと思うが。

社会制度/経済制度とは別問題。

俺も、江戸時代や平安時代といった平和そうな時代の制度は知りたい。

>554
サビ残の強制などで（労基法を違反され）
労働の対価を得られずクビ等になった弱者なども居るわけですが。
そういう人や、こういう人を雇っていた雇い主等は？

574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:14:06 ID:iGSFmrnu0

>>555
金持ちは海外に出て行って何も残らないという認識が甘い
続く奴が金持ちになるだけ

575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:14:30 ID:xMH7gK0G0

協賛や四本などどうでもよい、今現在公務に携わっている者を
殺処分してから、制度を考えろ。協賛は余程の経済基盤がないと
不可能な絵空事なのは言うまでもないことだから協賛は協賛しないな

576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:14:35 ID:5wdVqaiw0

>>551
まあ、中国やら東南アジアから搾取してた結果とも言えるがなｗ
グローバリズムで同じ土俵に建てば周りの国とも同一労働同一賃金になれという圧力がかかる
だが、鎖国するわけにもいかんしなｗ

577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:14:47 ID:rEaZ2m5iO

≫541
江戸期を例えにしたのさは間違えたかもしれないけど、日本は伝統的に～主義とか人工的な思想に基づかず、自然である程度幸せな社会があると思うから。

578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:14:58 ID:tmV/wgFX0

共産主義は20年以上前に限界点をはるかに越えた状態で崩壊した．

ポルポトの虐殺、毛沢東の大躍進と文化大革命…

現在もチベットで恐ろしい虐待が続いている。

共産主義こそ、もっとも恐ろしい独裁主義の政治形態である。

579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:15:19 ID:iSFSDpMF0

>>559
あくまで自民との比較なら資産家との癒着はすくないでしょ。

比較だけど。

580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:15:21 ID:pVG6ycbV0

おまえら目を覚ませ。

資本主義の支配者＝資本家、官僚、政治家
共産主義の支配者＝独裁者、官僚、軍人

大して変わらないだろ？そりゃそうだ、資本主義も共産主義も工業文明に生まれた社会を基礎
にしてるから、似通った社会システムになるのを避けられない。
時代は脱産業文明の時代なんだよ。
今、アメリカのサブプライムローンを頂点として始まった、崩壊は、産業文明の崩壊なんだよ。
かといって、日本が江戸時代に戻るわけでもない。
アメリカや日本はいずれ、資本主義でもない共産主義でもない過去回帰でもない
別の社会体制になるんだよ。

581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:15:24 ID:REKTE2V30

>>556
うむ。だから皆平等に奴隷になってるだろｗ
でも常識だと思って皆国に、上司し大人しく従ってる。
だがそれが美徳と教え込まれる日本マンセー状態。

582 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:15:30 ID:QiacG3xU0

>>571
さらに儲けるために再分配するんだよ。

583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:15:51 ID:A+wTVMEY0

グローバリストとは、国際金融家が抱く価値観に高い親和性を感じている
人たちです。えぐい金儲けを認めるかどうかは関係ありません。
世界は一つだとかヒューマニズムを称揚し、国家や民族を超えて自由・
平等・民主な世界の実現が好ましい価値観だと信じることで十分です。

国際金融家は経済社会の裏側にいて活動できる存在ですから、彼らが
経済社会を支配しているという現実は多くの人には見えにくく、金融家は
労働者を雇用しているわけでもないので、労働者の怒りも向かないという
便利な存在です。（銀行員は、金融家の使用人です）

そして、反資本主義者マルクスも、労働者の困窮原因を産業資本家の
搾取とウソの説明をしました。このおかげで、労働者の怒りの矛先は、
雇用者である経営者（産業資本家やその代理人）に向かうことになりました。

さらに、労働者や左翼の運動がそのようなものであったが故に、資本家も
反マルクス主義に走りました。国際金融家に支配されているもの同士が
敵対する状況が１５０年以上も続いてきたわけです。これは、国際金融家
が下々の騒動を見物して高笑いできる状況が続いてきたことを意味します。

近代世界を牛耳っている国際金融家に、“大衆”の憎悪が向かっていた
ことを想像すれば、その絶大な効果がわかるはずです。

国際金融家は、産業資本がソ連のように国有化されてもなんら関係
ありません。ソ連の経済活動そして国家運営が彼らの富増殖に貢献する
存在でありさえすればいいのです。

（英国でさえ、戦後、「産業国有化」が実施されたくらいです）

584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:16:37 ID:Abb6aeehO

＞509　　　　　　　　　体制の事を言ったのではなく、その理念の一部を上手に取り入れるのが重要だと言いたかったのです

585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:16:40 ID:NB1CMzH10

共産主義はとっくに破棄してるじゃねえか

586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:16:45 ID:jBsUO1Lz0

いい加減に　捏造やめてくれ・・・
調子に乗るな　日共

587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:16:55 ID:HVkZb1Wb0

て、捏造も甚だしいぞ

588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:17:02 ID:k0Ngkc+q0

>>579
公務員と癒着してるんじゃなかったっけ？

589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:17:02 ID:0hHoZTjc0

　
　　　　　 ,,.. -= '⌒'⌒'''ー､_
　　　　　ｒ　　ゞゞゞゞゞ　、　`ヽ
　　　　/ ／´　　　　　｀｀ヾ､　ﾐﾍ
　　／ /　　　　　　　　　　ﾉ　ミヽ
　　ｌ　 ,ー=､　　r=－''　　　`l 　　＼
　　}　ゞ⌒l'　ヾ　⌒､,　　　,l　、、　}　　　よくぞ興味を持ってくれた
　　,i　ｌ　〈 _　,-､、　　　　ﾉ　　　_,,ﾉ　　
　 / 　彡'7　''''　､(( '､ノノ　ﾐく　　　　　　　褒美として資本論を買う権利をやる
　 {　　　　''' ´二｀ゞ''　'''''、、　　ﾉ　　　
　　彡,,　ﾉ　　　　　　ヽヽ　ﾍミシﾍ　　☆　
　　　ー､　,,,,.._,,..,,_　...,, ノ''´　＼─／　　
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　資本論　／|
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590 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:17:23 ID:oe8agyV20

>>580
とうとう
地球連邦か

591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:17:47 ID:4TsYW+r70

>>573
労働基準法の罰則を強化すべきだと思うし
偽管理職も是正されるべきだとも思う

けどスキルもなく再就職がどうとか言ってる奴はどうかしてる
将来的な事すら考えなかったのかと。

592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:17:47 ID:9fDRK9ME0

だからだれも共産主義に憧れてねーよｗなんでだよｗ

593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:17:48 ID:/4QvU4rT0

共産嫌いのアメ公が見たら卒倒しそうなスレだなｗ

594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:05 ID:h/JuYbDVO

そこで国会社会主義ですよ

595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:07 ID:iSFSDpMF0

>>580
Vistaが余計な機能を乗せて叩かれてるのを思い出すのだ。

596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:24 ID:wQN/Kh+B0

まぁ、共産主義国家では労働者は史上最悪の状態まで搾取されたってことは理解しといたほうがいい。
でもって、国民を一番虐殺したのも共産主義だってのもな。

一見、正論はいているように見えるのが、共産主義の一番の害悪だな。

597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:29 ID:B5YpkSYs0

ソース　しんぶん赤旗

アサヒってるんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:30 ID:SioJLJbW0

>>530
身分制度があったからでしょう。
搾取されている側が平和かどうかはわからない。
まあ、階級の移行ができないのなら、その身分では安定していたのかもしれない。
でも、医療とか年金とか保証は無いだろう。
今より間違いなくひどいと思うけど。

599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:30 ID:6G6TYpmP0

>>1
スレタイに赤旗って入れたのはGJだ

600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:43 ID:uMZoE/E/0

結論

モテてると勘違いしてる奴の言動ほどキモイものはない

601 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:18:47 ID:BOZMaWiX0

>>525
だからさすがに「新」とつける勇気はなかった。

まあ、三回の幕政改革の時期には、風紀引き締めや、商人からの財産没収、
棄捐令などの債務帳消しはあったけどね。
基本的に、幕府は商業を統制するのではなく、農民支配で整理質してたから。
町人文化が栄えた徳川綱吉の元禄～田沼意次の天明年間までは、
まったく典型的な自由主義経済だった。江戸時代の史書を読めばよくわかるよ。

>>535
マルクス的な共産主義は富の「再配分」など主張してはいない。

>>530
農民からばかすか取り立てて、武士達は好き勝手にそれを消費していました。
商人は自由を謳歌していました。町人文化が花咲きました。
終わり。
（江戸の経済史研究してる人がいたらごめん）

602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:50 ID:YxIXdrXD0

じゃあ新社会党に改名しろよ　

603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:50 ID:4l3Z1YVs0

ソースが赤旗・・・・

と思ったら

経済同友会終身幹事と

YouTubeと週刊誌と

書籍売り上げと

サンプロか

604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:58 ID:tdnuIxuZ0

共産主義だけは勘弁してください

地球と人類にはとても無理です＞＜

605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:19:16 ID:a868oajJ0

>>561
ま、それは必用だろうな
官公労の利益代表である共産党には絶対無理だけど

>>572
しょうがねえじゃん
戦後日本では愛国心を除外する教育を行ってきたわけで
おまけに共産党は「愛国心教育」に反対しているわけだし

金持ちの海外逃亡は共産党の主張の結果そのもの

>>574
金持ちが自分の個人資産を日本に置いたまま
海外逃亡すると思うか？

606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:19:47 ID:XuCOok1A0

赤旗のこの手のわかりやすい自画自賛記事は嫌いじゃないｗ

607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:19:56 ID:CcF31uQK0

>>579
そんなもん新たな癒着構造が出来るだけだよ。
しかも今まで大して癒着してない連中ですらこれ幸いとばかりに癒着し始めるだろうな。

現在が野球ペナントレース中盤で優勝チーム（＝儲けられる人間）が限られた状態だとすれば
一旦リセットされることで横並びいわば開幕の状態になるわけだから、
どいつもこいつも自分の得のために必死に動くだろうね。

608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:02 ID:ARpoixMY0

土地の私有化だけでもやめれば、かなり変わるかも試練

609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:05 ID:YNdS2z02P

赤旗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤旗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:21 ID:bbgHBp5c0

>>563
それを言うなら、誤解を生む政党名が問題じゃないのか？

611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:21 ID:aIKM5ihc0

中国が共産主義を選んだのは理解できる。
どうしようもなく疲弊した国民を底上げする為の初期段階として、
共産主義は必要なのだ。
しかし、ある時期をすぎると苛烈な資本主義にならざるを得ない。
かつて日本が戦争で傷ついた国土と人間の回復に、
世界で最も成功した共産主義と呼ばれたシステムをとったのと同じように。

612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:27 ID:EhqRQh/U0

市場原理主義
新自由主義
自由主義
社会自由主義
民主社会主義
社会主義
共産主義

613 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:30 ID:REof2kqw0

共産主義になったらどうなるかっていうのは中国とソ連が証明してるぞ

614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:33 ID:4TsYW+r70

とりあえずアカは死ね
以上

615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:35 ID:pyCJ3z2e0

それじゃ馬鹿なお前らは自民党や民主党に騙されて高い税金払ってろや、
そんでますます貧乏になって自分の首締めとけ、戦前洗脳バカ共が。

616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:20:54 ID:ctMgHsGD0

凶産
狂惨
叫散

どれ？

ってかほんとキチガイだなｗｗｗ
支持なんてしねーよｗｗｗ

617 ：涅槃 ◆jWXIEIqU.A ：2008/05/25(日) 20:20:56 ID:ZT9i7Cq+0

共産主義　≠　自称共産主義国家の取っていた体制

じゃない事を理解してない男の人って…

618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:16 ID:zMB1te/h0

>>608
国有化したとして、それを誰が分配するんだ?

619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:35 ID:A+wTVMEY0

私立銀行が中央銀行に１００万円預けたら中央銀行は１０００万円を
無から信用創造できる。

１０００万を私立銀行に利子つきで貸す、私立銀行は１０００万借りると
１億円信用創造出来るようになる。

それを企業・個人に利子貸し付け担保を取る、市場には１億円ばら
撒けるが元では１００万単なる詐欺だ。

ここで問題が発生する。銀行は元金しか発行しない利子分の紙幣が
足らないから、利子が返せなくなれば破綻する。これを防ぐ方法は
新規のローンが組まれ続ける事。それで足らなければ国家が中央
銀行に借金をする。

今の世界にばら撒かれている紙幣は、ほぼ全てが銀行から信用創造
で借りた借金です。国家・国民の総資産＝借金という事になります。
借金を全て返せば（理論上不可能だが）資産は全て銀行家の懐に
入る事になり、借金完済＝資産０になる。

Money As Debt（日本語字幕版）第一弾
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

Monopoly Men（日本語字幕版）第二弾
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:38 ID:9fDRK9ME0

>>606
まあ笑えるよなｗ

621 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:42 ID:wQN/Kh+B0

>>598
今の日本と比べれば、江戸幕府の方が裕福さでは劣るけどね。
北朝鮮と比べれば、雲泥の差で江戸幕府の方が上だよ。
江戸時代ってのは、身分制度がありながらかなり搾取の少ない時代だったし。
生産性の低さからくる諸問題はあっても、当時の世界全体からみれば、トップクラスで
あったことは間違いないわけでね。

622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:53 ID:QUEf237Y0

資本主義の欠点がいくらあろうと、共産主義よりは公正だしまともだけどな。

623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:56 ID:Sbh0KqHc0

>>555
＞金持ちは海外に出て行って

この手の話って一種の脅しで根拠はないんだよね。
欧米のように似通った文化圏で労働移民の文化もあるところに妥当する話を、
都合がいいからって日本に当てはめても妥当しないことは明白なわけ。

624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:22:03 ID:lcxjrmxe0

>>1
資本主義はもう限界ってｗ
それって1900年頃にもコミンテルンが必死扱いて情報工作しとったのｗ
100年経っても変わってねーな。赤は死ね。腹切って死ね。

625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:22:55 ID:QiacG3xU0

>>608
固定資産税を払ってるんだから今でも国有地を借りてるようなもんだ。

626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:22:59 ID:DthV0O520

資本主義も共産主義も既に終わってる

これからは原始主義の時代

狩猟による自給自足と貨幣交換をやめて物々交換の時代へ

627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:01 ID:pyCJ3z2e0

>>624
お前は古いわ、天皇陛下万歳か？ニートは早う国のために自害しろ。

628 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:06 ID:U2sPeRvJ0

>>601
>農民からばかすか取り立てて、武士達は好き勝手にそれを消費していました。

ここの農民という部分についてなんだが、
生かさぬように殺さぬように程度に搾取されていたとは思う。
でも、ヨーロッパでの奴隷制度等とは違うイメージなんだよね。

農民層は、どの程度の裕福さだったのだろう。

629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:16 ID:F/lHkmOd0

共産党は隠し味程度に居ればいいんだよ
間違っても政権とらせるなんてことはありえない

630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:18 ID:q8lMD82J0

>>570
別に資本主義を世界が選択したわけではない。資本主義が常に差異を取り込んでいく
必要のあるシステムである以上、世界に蔓延していくのは必然の流れだっただけだ。

631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:27 ID:VgKAJAsu0

共産がらみスレが立つと創価の工作員がやたら出没するねえ。
まあ、創価は他人の悪口言うのが趣味みたいなものだから（苦笑）

632 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:30 ID:fDgIqx1Q0

こんな話題にしがみつかねばならないほど疲弊してます。共産党（笑）

ま、カウンターとしての役割は果たしてるかな。
身の回りにいる支持者は、反吐が出るような糞共ばっかだけどな。

633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:35 ID:a868oajJ0

>>618
イギリスは実質全部が国有地
一応「国王の土地」という建前になっている

土地だけは「社会の共有財産」とするのは賛成
不足しているからと
生産できる性質のものじゃないからな

634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:43 ID:YNdS2z02P

なーにが「確かな野党」だｗ
お前らみたいな痴呆政党がいるからまともなリベラルが育たないんだよ
さっさと解散しろ、共産党は存在だけで与党に汲みしてると気づけｗ

635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:24:23 ID:7qyad1OlO

赤軍大佐「資本主義とはなんだね？」赤軍兵士「堕落し、崖っぷちにいる体制であります」赤軍大佐「では、共産主義とは何かね？」赤軍兵士「資本主義の１歩先をいった体制であります」

636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:24:27 ID:pVG6ycbV0

>江戸時代ってのは、身分制度がありながらかなり搾取の少ない時代だったし。

うそだろ？農民は搾取され放題。えたやひにんが存在し、そいつらは一生惨めな暮らし。
お前がそのえたひにんで一生暮らすことができるのなら江戸時代に戻せばいい。

637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:24:29 ID:B5YpkSYs0

共産党とを信じるとかどこの北朝鮮だよｗｗｗｗｗ
しい死ねｗｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:24:35 ID:z03KZAs60

資本主義と共産主義のどっちがいいかって考えるやつは単細胞
世の中がおかしいとき、
その根源を壊すやつと新しい仕組みを建設するやつは
別の人間だということを知っておいた方がよい

639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:24:59 ID:wQN/Kh+B0

>>628
最下層の武士よりも、中くらいよりやや下の農民の方が裕福だったよ。

640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:25:18 ID:SS+ATxXV0

>>617
結果が全てだろ
いくら理想が高くても、共産主義はああいう風に変質するってもうバレてるんだよ

641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:25:20 ID:QiacG3xU0

>>636
今の搾取よりはマシに見える。

642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:25:25 ID:LEShYUiI0

資本主義が駄目だから共産主義復活ってのはありえない
双方駄目だという事がわかった以上、
あたらしい思想が生まれるだけ

643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:25:42 ID:MSM3dnNH0

>>620
てゆか、ホントにうれしいんだと思う。
筆が走ってる。

644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:25:50 ID:autWgPgu0

自作自演大好き、共産党です

645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:25:55 ID:a868oajJ0

>>623
日本の高い賃金を嫌った日本企業は
既に全世界の方々に逃亡してますがな

646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:26:08 ID:lFT4fIUD0

全　　　　　　世　　　　　　界　　　　　　の　　　　　　希　　　　　　望

　　　　　　　　　　　　　　　↓

北　京　五　輪　中　止　、　大　地　震　被　災　地　国　家　的　救　済

647 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:26:21 ID:CduOZWa60

まともなリベラルってなによ？
アメリカ人で具体例くれ

648 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:26:25 ID:CcF31uQK0

>>638
その新しい仕組みのためには全てを一度ぶっ壊すことが必要で、それが戦争なんだよなぁ。

>>641
さすがにそれはない。

649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:26:28 ID:J49jfb1e0

日本はもともと社会主義国だろ

650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/25(日) 20:26:36 ID:Zfioxm5P0

資源のない国で共産体制、成功した例あんのかよ

651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:26:45 ID:slvOfY9o0

>>601
＞基本的に、幕府は商業を統制するのではなく、農民支配で整理質してたから。
＞町人文化が栄えた徳川綱吉の元禄～田沼意次の天明年間までは、
＞まったく典型的な自由主義経済だった。江戸時代の史書を読めばよくわかるよ

さんくす。今度調べて見る。

だけど基本的に農本社会だからこれを現代の経済の視点で捉えるのはちょぃ疑問なんだよ
あと、農民は農民でそれなりに寺子屋もあって教育水準も高かったと思うぞ
水のみ百姓が増えた後半はどうだか知らんが・・・
まあ、あなたとは考え方違うけど色々勉強になる。それじゃ。おつかれさん

652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:27:00 ID:YNdS2z02P

資本主義という現実から逃げた妄想家どもの墓場

653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:27:08 ID:VgKAJAsu0

創価工作員のみなさんは他のスレで暴れてくださいな。
権力にしがみつきたがるくせに他人の悪口ばかりのインチキ学会が一番、この国には不要の存在ですから。

654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:27:13 ID:LT54pt9d0

>>633
農業問題、都市問題、むやみやたらの公共事業問題
ある程度よくなるのでは？

655 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:27:14 ID:BOZMaWiX0

>>565
いや、フリードマンは悪く言う人がいるけど、苦労してなかったってどこの誰が書いてたの？

最近翻訳された伝記『最強の経済学者～』でもそうだし、
『経済思想８：20世紀の経済学の諸潮流』の江頭進「フリードマン」や、
西山千明の伝記的著作でもフリードマンは貧しかった、ということを書いているんだが。

少なくとも、ケインズやマルクスよりは、はるかに貧しい人の感覚に鋭敏だったと思うけどね。

>>628
それはもちろん。現代に残る祭りなんかが生まれたぐらいだからね。
ただ、基本的に農民からのあがりで武士の消費を維持し、商人経済を維持していた。
取りすぎると、農民達は逃散や土一揆を平気で起こし、
藩は幕府から取り潰しや転封を申し付けられるわけで、ある種の自浄作用があった。

……まあ、それでも現代と比べるとずいぶん貧しかったのは間違いないと思うけどね。

656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:27:29 ID:EhqRQh/U0

市場原理主義
新自由主義
自由主義
社会自由主義
民主社会主義
社会主義
共産主義

どの辺が良いんだよお前ら

657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:27:30 ID:RPbg3PSe0

日本の政党は自民党と共産党に収束していくと分かりやすいんだがな。
公明党は消えないからそれも加えて、自民公明VS共産な。
アサヒがよく夢想している自民と民主の二大政党制は国民にとっての悪夢だろｗ

658 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:27:43 ID:pyCJ3z2e0

お前らが選んだ小泉から失業者は増え自殺者まで増えたね。
なにが国民の為よの政治だよ自分らの財産を守る為の政治だろうｗ

659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:27:45 ID:F/lHkmOd0

日本共産党綱領読むと、今現在の言動が例え正論だろうが否定したくなるｗ

660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:28:03 ID:REKTE2V30

>>643
そりゃ自画自賛でもしないとやってけねえんじゃねｗ
他に誰が撫でてくれるってんだ。

661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:28:07 ID:vx7r+n7V0

主義先行じゃないほうがいいな

662 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:28:15 ID:wQN/Kh+B0

>>636
えたひにんは江戸幕府が作ったもんではないよ。
もともとあったのを、江戸幕府が整理しただけ。
その江戸幕府の統治の中で、こういった被差別部落の人間も特定の利権を
与えられて、それを生業として生活していた。

663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:28:17 ID:ZorWeT4U0

基地外アカは生きているだけ無駄！

基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。
基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。

だから基地外アカは、
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、フリーセックス、夫婦別称。

基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは法律で家族毎焼き殺すべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！

基地外アカをこの世から駆除しよう！

664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:28:30 ID:PG7RvU4R0

まあアレだ、資本主義の共産主義との優劣なんて比較優位でしかないから。
勘違いして盲信しない様にな。

665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:28:53 ID:zMB1te/h0

>>633
日本も、広大な土地を共同で耕せば効率的にたくさん収穫できるのにな。
それを平等に分配すりゃいい。

でも、必ずそこで少しでも多く取ろうとする輩が現れる。

666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:00 ID:UWVXdx+cO

>>638
すみませんが、もう少しわかりやすく説明してください。

667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:06 ID:8fb73WsA0

>>636

もうちょっと勉強したら？

年貢は農民と武士の話し合いで決められたし、町人は借家住まいだと納税の義務はなかったし、江戸時代のスターの歌舞伎役者は、被差別のカーストだし。

668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:07 ID:DHoqm0lzO

消去法で共産党に行き着いただけだろ

669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:17 ID:jtBMdePAO

なんでこんなに現状をぶっ壊したがるやつが多いんだ
今の生活が歴史的に、世界水準的にどれだけ恵まれてるのに気付けよー

670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:24 ID:h6074uT10

さんざん資本主義の恩恵を得て生活している連中がよく言うわｗ

671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:36 ID:I1uOhwKg0

EU的社会＝民主党
アメリカ型社会＝自民党

672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:42 ID:TAWsCPrs0

相続税１００％にすればよい
資本もっても一代きり

673 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:51 ID:Dq/ZT+m60

経済同友会終身幹事の品川正治

いつからそんな偉くなったの？

674 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:55 ID:s+g4SxOG0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:58 ID:VgKAJAsu0

>>663
お前が駆除されろ、創価の工作員めが。

676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:29:59 ID:a868oajJ0

>>636
穢多は搾取対象ではなく、皮革産業を独占する特権集団
今のＢが食肉産業の独占していると同じ

農民は搾取されていた
しかし武士も裕福ではなかった
公家はもっと貧しかった
商人は朝から晩まで働きづめ

まあ富を分け合っていた、とは言える

677 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:30:02 ID:BOZMaWiX0

>>630
蔓延したと表現するか、選択したと表現するか、それほど大きな違いはないと思うけどね。
ラ･ヨダソウ･スティアーナ。

>>641
おいおい……。飢饉の時には餓死者や姥捨てや、胎児殺しが普通だった社会だぞ。
日本全国で餓死が一件発生するだけで、大ニュースになる国より豊かなわけがない。

とはいえ、昔の階級史観が考えていたように、むちゃくちゃ貧しい、搾取される一方の社会というのは嘘だけどね。

678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:30:15 ID:REKTE2V30

>>656
単純な封建制にしようお＾＾

679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:30:26 ID:JX/ngYTbO

郵政民営化って
何か国を豊かにしたの？

680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:30:34 ID:7uRNflBt0

ベトナムは防衛と統一のために
うまいこと共産主義を利用したのだろう

681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:30:49 ID:W8+Bp2fm0

で？次の選挙、自民と民主どっち入れるの？
民主勝ったら、２次ポルノ規制とか外国人参政権とか、
ここぞとばかりに売国の嵐。
自民も福田路線なら売国の嵐。
本気で共産や新風の方がマシとは言わないが、
こいつらの議席もっと増やして、
自民や民主の保守に危機感もたせないとダメだろ。

682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:31:15 ID:9ZHSK14V0

私もううんざりしたからあとでブログやその他で批判するわ、この>>1
資本主義を否定してるんじゃない
共産主義には共感できない
それは世界平和を掲げておきながらチベット虐殺をスルーした宗教への疑問と同じ理由だ
私たちは戦争の回避を願う虐殺の回避を願う
民主主義を取り戻したいと願うだけだ

683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:31:16 ID:NNAR/du+0

>>1
何回目だ？

684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:31:17 ID:tX5pLadS0

資本主義・自由競争の末期の姿が見えてきたのは確か
まあ協賛には言われたくないが

685 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:31:25 ID:U2sPeRvJ0

>>655
なるほど。勉強になる

>取りすぎると、農民達は逃散や土一揆を平気で起こし、

この部分は、現代流に言い換えると
一斉辞職やストライキといった所かな。

確かに、現在こういう運動を行う労働者は居ない訳だし、
資本家への抑制としてストライキ等を実行するのは重要かもしれないね。

686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:31:26 ID:pVG6ycbV0

>>668
消去法

×共産主義（社会主義）
×資本主義
×国家社会主義
×新自由主義

すでにこれが結論。
だから社会はこれらとは別物になるはずだ。

687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:31:31 ID:0S+4Orzd0

>>656

ペレストロイカ後のソ連が社会自由主義ってイメージがある

ちなみに今の日本はどこだ？

688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:31:39 ID:azhToqDD0

資本主義が限界なのはその通り。
それより先に社会主義の限界が見えたのも事実。
資本主義にしろ社会主義にしろ、人間の理性を愚直に信じた近代そのものが
限界に来ているのだ。

689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:31:49 ID:YNdS2z02P

おいおいｗ
共産を嫌いなのは創価だけで、ネラーは支持してるとでも？ｗ

大作と志井はくたばって良いよ

690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:32:02 ID:J72QqdAw0

>>553
「二重の自由」って生産手段からの自由（生産手段の喪失）と精神の自由みたいな感じだっけ？

それなら論理の前後が逆じゃないの？その二重の自由、特に生産手段の喪失としての自由が、
労働者を常に不利な状態に追い込み結果、奴隷化させてるんじゃないの？┐(´д｀)┌

ならば、問題は、生産手段を再び労働者の手に取り戻させることであって、
つまり生産手段の共有＝共産化てことになるわけで、
でも、だからと言って、それだけでただちに計画経済を意味する必然性は無いんじゃない？

前スレでも言ったけど（そういやレスくれたみたいだけど返しそびれたｗｺﾞﾒｿｗ）
労働者が従業員が企業の株主になるような、共同組合的な社会だってあり得るわけじゃない？
その場合、そういう複数の協同組合を単位とした政府の関与しない（もちろん法人税みたいのはあるだろうけどｗ）、
自由な市場原理に基づく経済システムだってあり得るわけじゃない？(・∀・)

691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:32:08 ID:NxyhHYqT0

>>617
共産党が日本で実績を挙げる事が出来なかった事を考えれば、
共産主義は非常に役に立たないという事は何十年かけて実証されたと思うけど？

地方の首長で実績挙げてけばいくらでも躍進できる時間はあった。
今、革新的な共産主義行政で革新的な成果を挙げてる自治体ってありますか

692 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:32:26 ID:pyCJ3z2e0

今の政治は無茶苦茶。
誰の責任ですか？

693 ：アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士：2008/05/25(日) 20:32:31 ID:vejhFwPZ0

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から
始まるだろう。NYダウは大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:32:37 ID:QeMg3AF60

共産党が選挙区に候補者を起てないんじゃ
共産党の存在する意味ももうないよね

695 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:32:47 ID:k0Ngkc+q0

>>681
このままいけば民主勝利で政権交代なんだろうけど、自民に入れるつもり

696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:33:04 ID:04EW6xsM0

共産主義は確かに人間の自然な感情から発する経済活動に全く
適していない。
しかし、池田大作はもっと不気味。
それを有難がるやつはさらに不気味。
こっちに来るな。

697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:33:16 ID:Pc5MI4N90

>>628
江戸時代の経済力
１、大商人、大名、富農
２、上級武士、商人、本百姓
３、町人
４、武士（公務員）
５、小作人

現代日本の経済力
１、官僚と公務員、政治家、大企業社員
２、
３、
４、
５、リーマン

今の日本って江戸時代以下の恐怖統治だな。

698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:33:24 ID:zMB1te/h0

>>679
本来金が取れるサービスが取れるように制度変更した。
そうとでも受け止めないとやってられんだろ。
50円の定額為替に手数料100円ってorz

699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:33:35 ID:PqBVl/eZ0

人間がすべて優秀且つ勤勉であれば共産主義が至上の体制ではあるだろうな
実際はおまいらみたいな働いたら負けだと思ってるヤツが多いからありえんだけの話
悪人がいないんなら警察も鍵もいらないって話と同じ

700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:33:42 ID:a868oajJ0

>>692
ＧＨＱ

701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:33:50 ID:QiacG3xU0

>>677
飢饉なんかは無いけど、生産性の割りにピンハネ率が高いような気が。

702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:33:52 ID:wQN/Kh+B0

歴史全体からみれば、「アカは最悪」ってのは決定してるんだよ。
アカになると考えるくらいなら、徳川家に統治された方がよっぽどましだよ。

703 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:33:59 ID:EhqRQh/U0

今の日本って新自由主義だろ？ちがった？

704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:34:02 ID:SioJLJbW0

>>692
数十年前から問題を常に先送りにしてきた政治を容認した国民

705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:34:11 ID:jBsUO1Lz0

国家社会主義でいいよ

706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:34:27 ID:vJKO4z85O

グローバル
第四次産業と言うべき投資金融
規制緩和

この三本で駄目になった。

707 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:34:28 ID:Abb6aeehO

富の再配分だけに絞れば戦後の農地改革なんかは成功例と言われとるな。地主から取り上げた土地を小作に分けた結果、多くの中産階級を産んで成長の中核をなした。格差が広がり過ぎた場合こういう手段もありうる事は覚悟した方がいい

708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:34:34 ID:80ZOac1H0

>>1
　
>共同通信
>朝日
>毎日
　
成る程w

709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:34:47 ID:iGSFmrnu0

もっと貧しく不安定にならないと学会員の折伏も効果が出ない

710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:34:56 ID:1+V/kA8q0

無限に続く言葉遊び

711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:34:58 ID:7tYAyUhI0

共産主義は提唱された最初から終わっていたけどね。
それを実践できる人類が存在しないんだから。

共産党が役職作ってるって何の冗談なんだろうね。

712 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:34:59 ID:BOZMaWiX0

>>651
＞あと、農民は農民でそれなりに寺子屋もあって教育水準も高かったと思うぞ

寺子屋は農民向けじゃなくて、基本的に町人が対象。
だから、町人層の読み書きの水準は異常に高かった。

農民も、裕福な人はかなり読み書きができたみたいだけどね。

>>685
いや、当然、首謀者は処罰されたし、今よりはずっと非民主的だったとは思うよ。
生活水準だって低かったのは間違いないわけだしね。
人口がほぼ横ばいだったのがそれを証明してる。

過度に美化することなく、過度に貶めることなく。
歴史を読むというのは、難しいね。

713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:35:15 ID:5T1GfEaXO

派遣制度みたいな
現代版奴隷制度がまかり通ってても資本主義がいいって国民が言うんだから共産党は余計なことするな

714 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:35:22 ID:k0Ngkc+q0

>>707
しかし日本の農業の現状を見ると成功したようには見えない

715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:35:23 ID:9ZHSK14V0

>>688
まあ理性的じゃないって相手に対して非難する人は、
こと２ちゃんねるに置いては、お前が言うなってタイプばかりだがナ
あなたの上二行にだけは同意する

そもそも、映画とテレビの終わり、書物と漫画も最近はどうだ？
アニメーションも、十年前より劣化してると思う
新しい芸術または娯楽とは？

716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:35:30 ID:YNdS2z02P

>>703
全体社会主義だろ、実質的に。

717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:35:40 ID:ZL8OOC2y0

「共産主義は限界を超えていた」という過去はどうなるのでしょうか？

718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:35:40 ID:aM50TeSU0

共産党は自作自演すんなｗ
個々の案件を賞賛しても、イコール共産主義者になるって事じゃないだろうに。

そんなに民意が欲しいか…。

719 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:35:47 ID:0S+4Orzd0

>>697

大企業社員と公務員がかなり細分化できる

これも細分化できるが経営者はどの位置に入るの？

720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:35:49 ID:W8aBX8730

「日本共産党」共産党の実態

筆者は2005年7月に不祥事を機に議員辞職した元共産党ナンバー４の政策委員長筆坂氏。

http://ameblo.jp/greg-greger/entry-10034425566.html

721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:09 ID:3ZgCvhYq0

でもさ、共産党の党員ってほんとに純粋でいいひと多いよね。

722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:16 ID:HPuAuOZB0

>>692
国政に興味を持たず自堕落に過ごして来た愚民

723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:22 ID:nv4zJBCjO

共産主義はもう限界…

言論弾圧でメディアやネットが悲鳴

724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:26 ID:YltV3KCE0

日本が共産主義国家になったら第四インターナショナルのお手本になるだろうな。

725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:26 ID:iSFSDpMF0

>>671
近い。

だから自民がやってる限り侵略なしじゃ日本はダメ

侵略しないなら民主しかない
消去法だが

アメリカみたいに中東破壊して経済維持できないだろ日本は。

726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:37 ID:h28AIdxf0

株式会社（金融制度）は、国を持たないユダヤ人が世界支配のために考え出した
システムだからねぇ

727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:46 ID:VUPxlYe1O

>>618 分配というより貸与すんじゃないか？国が。

728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:47 ID:zMB1te/h0

>>714
禿同

だが、最近小麦が値段上がったためか、植えてる農家を良く見るようになったな。
減反のためだろうけど。

729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:37:15 ID:5wdVqaiw0

>>707
戦後直後は成功かもしれんが、今では大いなる失敗だけどな
農地の集約化をしないことには自給率もあがらんし、採算性も無いといわざるを得ない。

730 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:37:35 ID:txGBUWdS0

>>1　　無理がある、無理があるよー（´∀｀　）
この間から、志位萌えだの、いくらなんでもだまされないっつーの

731 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:37:36 ID:augBtndX0

>>667
>>662
>>636
エタヒニンって　部落解放同盟が、行政に圧力かけてでっち上げた実態なき歴史捏造。
まるっきり嘘だぞ　信じるなよ。

732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:38:06 ID:3wz4aJsX0

自民厨「まだまだ日本は社会主義だ。改革が必要だ」

733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:38:14 ID:kQS9teTq0

何のジョーク？

734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:38:15 ID:a868oajJ0

>>707
ＧＨＱの「農地改革」は日本農業を破滅させた主因
農業の大規模化を不可能にし国際競争力を完全に奪った

まあ、アメ公的に「大成功」とは言えるかも

田んぼを子供の兄弟に平等に相続させ、
田んぼとして機能しなくするアホを
かつて「田分け」と言った

そのタワケがＧＨＱ

735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:38:23 ID:0C3ihx8h0

江戸時代の一揆っていうと
なんていうかゼネストとかそのくらいのすんごい事みたいに想像するけど
どっちかっていうと２ちゃんねるでいうところのまつりとかブログの炎上みたいなもんらしくて
ちょっと気に食わなかったら会社の広報に文句いう電話かけました！って感じらしいよ。
領地経営がなっとらん！ってことになって領地没収されたりするから武士も大変だったんだそうな。
でも下手すると死ぬ可能性ももちろんあるから百姓も水杯交わしてたみたいだけど。

戦国期の一向一揆は違うでしょうけど。

736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:38:26 ID:9ZHSK14V0

>>722
あなたは国政のための国政を推奨するための愚民
道具であり作られたものである

改革的なことなんて何にも期待してない
戦争がなくならない限り、人類に進歩などない

737 ：涅槃 ◆jWXIEIqU.A ：2008/05/25(日) 20:38:45 ID:ZT9i7Cq+0

>>640
時代背景が違う事も考慮しないといけないだろ。
中央集権バリバリの中国ですらネットの普及や国際化の影響で
オープンになりつつあるだろうが。今回の地震で外国メディアやら
救助部隊受け容れてんのって俺結構すごい事だと思うんだけど。

大体、かつての共産主義を標榜した国家が取った
国家社会主義的な体制ってのは経済が発展してないとこで
経済を短期的に発展させるためのものが多かったんじゃねーの?

経済が発達した今と単純に重ね合わせるのは短絡的なような。
"共産主義"っていう漠然とした理念をそのまま信仰するのも
十分短絡的だけれども。

なんにせよ資本主義も共産主義も
どちらか一方を全否定する奴は駄目だ。

せっかく理想を描いた人間やら結構な体制の歴史の実証例が
あるのだから色々考慮して見るべきだろ

738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:38:50 ID:5U1jvL87O

>>704
それだけではない。
そんな政治しか出来ない政治家にも責任はある。
そろそろ真面目に選ぶべきだよ。

民主も自民も共産も遊びたい、金が欲しい、女抱きたい。そんな理由ばっかり。
あ、公明、社民に至っては論ずる必要性すら皆無だから意図的に外したからな。

739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:02 ID:PG7RvU4R0

>>692
近代日本の成功を日本人の努力と幸運に帰結するなら逆もまた真なりですよ。

740 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:09 ID:fFFJG8Nc0

>>721
だからこそタチが悪いんだよ。
純粋な心の持ち主が、皆を地獄へ導いてるんだぜ。
なんとも悲しい話だよ。。。

741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:16 ID:VLeEXc290

資本主義より先に社会主義が限界を迎えたのは無視ですかｗ

742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:28 ID:FcC84Bxu0

資本主義は技術のブレイクスルーがないとコスト競争に陥って自ら破綻する

743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:29 ID:8fb73WsA0

>>712

農民って言っても、農園経営者みたいな人から小作人までいるけど、農民も読み書きはできないと農作業はできないって何かで読んだ気がする。

744 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:36 ID:wQN/Kh+B0

>>731
んなことはない。
被差別部落は、もう、飛鳥時代からある。
だが、歴代の政権の中では、近代政権を除けば江戸幕府が一番これらの層に対して
理解もあったし、差別感情もなく、ちゃんと統治してたってこと。

745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:43 ID:5tTCCnwd0

良いスパイスだと思うんだけどね

でもカレー粉１：ごはん１の変な物体は食べたくない、これが全てじゃなかろうか

746 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:55 ID:pyCJ3z2e0

もうさ傍目を気にして自分を押し殺さなくてもアカと言われてる時代じゃないんだよ。
何が確かかよく見極めろ。金持ちにとれば貧乏な革命家は天敵でアカ呼ばわりして
抹殺してきたんだよ。

747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:55 ID:3vkhbATi0

赤旗もこういう自画自賛の記事載せるな。

見ているほうが恥ずかしく且つ情けなくなる。

748 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:40:42 ID:CWxkBvJR0

>>679
めちゃめちゃ豊かにしたよ
日本の国家財政の２つの巨大な歪みのうち
第２予算とも言われより大きな歪みである財政投融資の蛇口を締めた
これは形式的には投融資だが実態としては返るアテのない貸し倒れ金
帳簿には貸付金として載っていてもキャッシュはどこにも存在しない
その原資が郵便貯金と簡易保険だった
過去に吐き出した金は戻らないが現在ある金は保存される

749 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:40:55 ID:Ccg8+mImO

>>731
これはひどい

750 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:40:56 ID:0fzkOPmv0

資本主義と共産主義の違いは
国家の運営を資産家に任せるか国家権力に任せるかの違いでしかないんじゃね？

751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:41:00 ID:jupMv44D0

何この勉強になるスレｗｗｗ
これだから２ｃｈは面白い。
経済学なんて名前しか知らないぜ・・・。

752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:41:07 ID:9ZHSK14V0

>>739
あなたは道端で倒れているのを拾ってくれた人間に対して、
『あなたに拾われてもいいことなんかなかったよ』といって殺すタイプの人間ですね
わかります
甘えが抜けない

753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:41:13 ID:0S+4Orzd0

>>722

思ったんだけどさ
こういう民族性なんじゃないのだろうか
喰えなくなったら暴れだすけどさｗ

>>731

わかるんだけど声上げようが無いよな俺たちって
一時的に集まっても仕事があったりしてまとまらない
されに敵さんはそれで飯を食ってる連中だし

ともかく俺はテレビを捨てた

754 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:41:26 ID:lWnUzoKy0

もっとやれ
白身ばかり食わせるな
黄身も食べよう

755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:41:35 ID:pVG6ycbV0

資本主義＝うんこ味のカレー
共産主義＝カレー味のうんこ
江戸時代＝毒うんこ

756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:41:53 ID:J72QqdAw0

>>691
＞共産党が日本で実績を挙げる事が出来なかった事を考えれば、
＞共産主義は非常に役に立たないという事は何十年かけて実証されたと思うけど？

それは日本型資本主義が、まさに日本型資本主義で良くも悪くも、
共産党を必要とするほどの資本の論理むき出しの資本主義じゃなかったってことでしょｗ

757 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:41:56 ID:Abb6aeehO

＞714　　　　　　　　　もし農地改革がなければ一部の大地主による小作人支配の国になったと言われてる。南米とかフィリピンみたいな国

758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:03 ID:bbgHBp5c0

もうこの際共産主義導入してみたらｗ
滅私奉公が美徳の日本で失敗するようなら、所詮人類では実現不可能なシステム
という結論が出るだろ？

759 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:01 ID:5tTCCnwd0

>>744
お金もけっこう貰ってたっていうしね

その流れで差別して！お金欲しいから！って言わんばかりの流れになるのは
むしろ自然なのかもしれない、と想ったりもする

>>750
現実を突きつけて餓死させるか自己批判させて凍死させるかの違いじゃね？

760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:13 ID:3ZgCvhYq0

最も成功した社会主義国家が日本。
しかも国民は自国が民主主義国家だと思っている。
小作人が地主や領主に搾取される構造は封建社会以来変わっていない。

独立戦争やフランス革命など真の民主主義は戦って得るもの。
日本はGHQから頂いた、民主主義風味の社会主義。

761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:17 ID:KOs8DgAh0

とりあえず官僚ども鹿金で。
話はそれからだ。

762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:25 ID:bXeqN6ZP0

うちの親って、父親方の親戚がが共産党員で母親方の親戚が創価学会だった。
んで、そのころ取ってた新聞は赤旗と聖教と読売と日経。まったく読まなかったけど。
うちの両親は入信とか入党とかしてないみたいだったけど、両親の親戚が仲悪くて面白かった。

763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:37 ID:7L0Uu+CC0

じゃあ、ここで宣伝しちゃうね☆

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764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:46 ID:+Yys5x4E0

むしろ共産主義の国の方が限界を迎えてますが

765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:47 ID:QiacG3xU0

>>755
平成時代＝下痢便

766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:42:55 ID:a868oajJ0

>>722
国民をそういう状態にする体制を作ったのがＧＨＱ
ＧＨＱは日本国民から愛国心を徹底的に奪った

767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:43:04 ID:7uRNflBt0

>>741
社会主義の限界について詳しく

768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:43:08 ID:+cy34xEB0

資本主義の進化形体が共産主義だと
ガキの頃思ってたが
ぼちぼち実行されそうだな

769 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:43:35 ID:OV0lBs3K0

資本主義というか、金融の方は限界に着てるかも知れんね。
共産党の方はあれだ、共産党が言ってることが正しく聞こえてしまう
社会が病んでると俺は思うな。

770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:44:09 ID:qLk0pTHT0

>>679
手数料の改定と電信為替、積立貯金の廃止な

赤字になる＝人件費のムダ＝国民様の負担　になる電為と積立は廃止したんだとよ
んで、印紙税がかかるから手数料は上げざるを得ないってことな

あと、確かゆうちょ銀行が今月から国民様のためにクレジット業を始めたはずｗ

771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:44:17 ID:9ZHSK14V0

はぁ>>768
宗教を否定した欺瞞に満ちた資本主義＝中国共産党ですか？
進化じゃないな、劣化してるんだ

772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:44:31 ID:leiDWUpa0

中共崩壊の前兆を読み取った連中が、
巻き添えを食らわないために必死に予防線を張ってるんじゃないか？

773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:44:37 ID:SioJLJbW0

何事も悲観的に扱うマスコミの問題も大きい。

774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:44:40 ID:J72QqdAw0

>>640
資本主義もまともに発展してないのに、
なにより民主主義が機能してないのに、
それら前提条件を無視して形ばかりの共産主義を掲げた結果でそｗ┐(´∀｀)┌

775 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:44:49 ID:BOZMaWiX0

>>690
ああ、ごめん。「二重の自由」によって～、の部分は形容詞的に労働者にかかってる。
論理については、君の言うとおり。

＞つまり生産手段の共有＝共産化てことになるわけで、
＞でも、だからと言って、それだけでただちに計画経済を意味する必然性は無いんじゃない？

それは本質的に同じことの繰り返し。
購買者と生産者の対立は解消されていないから、恐慌が定期的に発生する。
（恐慌は、使用価値と交換価値の矛盾、つまり、購買者と生産者が無政府的に自由取引をすることから、
双方の思惑が異なり、生産不足・過剰が起こることによって誘発される）

そして、協同組合形態の企業が自由に競争するなら、
結局、その恐慌によってある企業がある企業を飲み込む（マルクスが資本の「集中」と呼んだ過程）ので、
ギルドの大親方がブルジョア化したように、成功企業がブルジョア化して、もとの木阿弥。
トラスト化して企業間競争がなくなるなら、それは本質的に計画経済と同じことを言っている。

マルクスの読み方で重要なのは、「矛盾」「対立」というのが軸になっていて、
表面的な解決策を制度的に与えたとしても、矛盾が解消されない限り、
決して根本的な解決にならないということ。
このヘーゲル的な論理構造を無視して、ケインズ理論とマルクスを結合させようとする人がいるけど、
まったく論外。

協同組合という発想自体はマルクスの一つの読み方だけど、計画経済的にそれが組織され、
あらゆる矛盾が解消されるような形にならない限り、マルクス的には解決されえない。

776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:44:58 ID:ulffEYNI0

道州制になったら、どこか一つの州で共産主義をやってほしいな。
いい感じなら全国で導入。

777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:03 ID:QNQM3vOB0

地球上の資源は限りがある。
いずれは資本主義から管理社会へ変わらる時代が来る。
中国の一人っ子政策みたいに。
資本主義の歴史は高々100年程度。わずか二世代。
永遠に続くとは思えん。

778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:09 ID:0fsC5KpLO

Return to Grave

779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:15 ID:iSFSDpMF0

やけくそだ。

SPAを買うついでにヘルス行きたいんだけど、どうやってかみさん騙したらイイ？
所要時間に無理があるんだけど。

780 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:21 ID:pVG6ycbV0

このスレで社会主義、共産主義が絶対いいとか、資本主義は永遠だとか
江戸時代がすばらしいとか思ってる短絡主義の人は。
アルビン・トフラーの「第3の波」を一度読んでみるといい。
今後に来る未来社会についての答えではないがヒントが書かれてる。

781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:27 ID:WlvSEb630

>>757
今自民は規制緩和して企業による大規模農場経営にしようと逆のことしようとしてるけどね
まあ農林族が抵抗するだろうけどね

つうか改革指示したアメリカ様自身がそんな改革自国ではやってないわけだがｗ

782 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:35 ID:a868oajJ0

>>757
そんなのは農業の機械化で解決した話
機械代より人代のほうが安い国と一緒にしてはいけない

783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:37 ID:VLeEXc290

>>767
社会主義を選択した、もしくはさせられた国が、身を以って証明してるじゃない。

784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:43 ID:APBO3eC90

>>760
なにいってるんだ。日本はれっきとした資本主義国。
日本人が平等意識を持ったのはケインズ主義的政策を自民党がとったから。

戦後の改革でも共産党は何一つしていない。
みんなやったのはアメリカから来た若手経済家。

785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:02 ID:q8lMD82J0

>>759
まあ言わば職能集団、ギルドみたいなもんだから利益を独占していて
金はあっただろうね。
ただ日本の歴史というのは米作農民中心史観だからそこらの連中の実態が
今ひとつわかりにくい。

786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:02 ID:+cy34xEB0

>>771
中国ソ連は資本主義を経ていない
まぁバブル真っ最中の日本でガキだった俺が
思ってただけだから気にすんなって

787 ：涅槃 ◆jWXIEIqU.A ：2008/05/25(日) 20:46:03 ID:ZT9i7Cq+0

>>768
平成のマルクス現る

788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:22 ID:PG7RvU4R0

>>752
甘えてなんかいませんよ。
興亡の要因は表裏一体である事ぐらい歴史が証明してる事を表現したかっただけですよ。
あなたのようにイデオロギーに固執する趣味はございません。

789 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:30 ID:5bcDEJ1FO

新しい社会主義はアメリカでも一部の左翼が
提唱してる
1億ぽっちの犠牲がでた実験じゃ何も
わからないってことだそうだ

新たな実験が必要ってのがその主張

790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:31 ID:0S+4Orzd0

>>766

今更GHQを叩くの隣の民族みたいでアレだが

とりあえず九条原理主義者には君達の大嫌いなアメリカが
九条を与えてくれましたと面と向かっていえば効果ありそうだが
機会が無い

791 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:32 ID:kQFRZya00

しかし、これだけスレが伸びると現実味を感じる。

792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:36 ID:k0Ngkc+q0

>>757
まあ全否定するつもりはないけど、結局農業の衰退を招いたよねって話

793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:39 ID:3ZgCvhYq0

>>776
いいね、道州制。
九州あたりでどう？
北朝鮮も中国も大歓迎。
アジアの経済の拠点になるぞ。

794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:43 ID:Ccg8+mImO

>>779
ヘルスはシャワー浴びるから、時間がないときはかみさん騙せない。
ピンサロにしとけ。

795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:45 ID:9ZHSK14V0

>>772
茶番だとしたら、打つのが遅いだろ
中国は切り分けられたチーズみたいにされちゃえばいい

796 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:54 ID:vejhFwPZ0

共産主義で多党制民主主義ってできないかな？
一党独裁でやるから暴走してしまうのだと思う。

797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:58 ID:5T1GfEaXO

貧乏人が富の配分を平等にしようと言う考え方を否定してんだから面白い国だよな日本は
金持ちが反対するのはわかるけどな
貧乏人が反対すんだもん。珍しいパターン
だから国民から自民党はもっと絞りとっていいと思うよ
税金も物価もガソリンもどんどん値上げしろ
年収１０００万クラス～の金持ち層は屁でもないからＷ普通に生活出来るし。
困るのは貧乏人だから

798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:47:11 ID:U2sPeRvJ0

>>760
>独立戦争やフランス革命など真の民主主義は戦って得るもの。
>日本はGHQから頂いた、民主主義風味の社会主義。

これは確かにあるかもなー。
投票率の低さとかまさにな。

資本主義の限界という発言にしても、
要するに、政治が行ってきた（派遣や、天下り等の公務員改革の先延ばし）事に
関しての関心が薄い訳だしな。

恐らく、貧困層の大半が政治への興味無しで投票に行ってないだろうし。
本来の民主主義では、貧困層が増加するとそれを救済する政党に投票し
全国民に等しく富が行き渡るというものであるべきなんだよな。

799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:47:11 ID:wQN/Kh+B0

>>760
なんか、民主主義が崇高なもののように言っているが、民主主義ってのは専制主義の
暴走を抑えるためにセーフティロックを大量にかけた制度であって、進化した形とはいい
がたいもんだ。
で、そういう理由で、より進歩した政治体制を言い出したのが共産主義だが、こっちは、
専制政治の最悪のK点を常に超える政治体制だった。

共産主義よか、封建体制のほうがよっぽどましだわな。

800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:47:30 ID:Vt2p0us00

「作られた対立を超えて」

「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

【一般書籍】ワーキングプアの反撃
著者　雨宮処凛・福島みずほ

■「希望は戦争」まで追いつめられて
■下へ下へと牙をむく
■過労死させられそうになった弟
■偽装請負を合法にしろってことですか？
■都市をさまよう「ネットカフェ難民」
■生け贄にされるフリーター
■つけこまれる働きがい
■異なるいのちの値段
■未来がないまま働きつづけるほど辛いことはない
■フリーターはサマワへ行け!?
■規制緩和が労働条件を悪くした
■階級でわかれるゲーテッドシティー
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0745.html

801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:47:32 ID:zMB1te/h0

>>784
民主主義風味に仕立て上げるためには、対立政党ないとな

802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:47:33 ID:SEm/amU60

>>785
記録があまり残っていないってのは辛いね。
だが、金を激しく稼いでいたとしたら、
維新や戦後のどさくさで豪商になってても良さそうなものだが…。

803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:47:39 ID:LlCKqi7s0

>>1はあ？？
限界なら君主制に戻せばいいだろ

804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:48:39 ID:RynHNExf0

共産主義はとっくに限界を終えて現在に至っているはずだが、、、
中国？ああ、あそこは儒教主義だって自分でいってるぜ

805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:48:46 ID:a0Pmgfyy0

これだけ考えても
お前ら全然結果出せてねーじゃん

806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:48:51 ID:2q7eQA6vO

完璧な共産主義なんて桃源郷じゃん
人間は目標がなくて生活が保証されてたら、真面目に働くわけないんだからwwwwww
一部が得する共産ならできるけどみんなが幸せになる共産なんて出来ないよ

807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:48:52 ID:rYCvl94d0

資本主義の限界は見えてるが共産主義には行かないだろ

808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:13 ID:JKb3IpsZ0

ふーん。じゃ、共産党員は皆同じ給料をもらってるんだね。

809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:14 ID:rcGdLxnV0

なんと無駄なペーパーだなｗ

810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:29 ID:SEm/amU60

>>799
江戸時代でも、馬鹿殿対策はあったらしいね。
あまりにもご無体だと、家老が相談して、
「ご乱心」と称して座敷牢に押し込んで禅譲させたりとかね。

制度ってのは、ちゃんと浄化プロセスができあがるものなんだね、と
普通に感心した。

811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:27 ID:0C3ihx8h0

いまの経済がなんか行き詰まった感じがするのは
独占や寡占の排除がうまく行ってないからじゃないのかなぁ。

ダンピングとか平気でやってて何のペナルティも無いでしょ。
ああいうのをほったらかしにしてるのは何でなんだろうね？

812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:29 ID:wQN/Kh+B0

>>774
共産主義体制の元で、経済はすべて例外なく失敗し、さらには、1億の人間が殺されたんだから、
いい加減NG認定しろってw

813 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:30 ID:5DiBbww+0

たしかに、共産ＧＪ！！みたいなのは良く見るけど
なんかの工作員とかだろ？

814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:38 ID:WdIyA2wHO

ここから先インダストリアかハイハーバーか選べと

815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:50 ID:9ZHSK14V0

日本は神が八百万いるから
政治家は少なくていい
俺が俺がの目立ちたがり屋は好かれない

816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:54 ID:8plm1MxH0

凄いな。民主主義の限界か。ま、どんな思想にも限界はあるからな。
そろそろ次に移行する時期なのかもしれないな。ま、それにはアメリカが
終焉を向けえる必要があるわけだが。

817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:49:59 ID:8PrTKL7RO

>>796
それ何て修正主義？

正直、修正主義が一番まともな希ガス

818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:50:09 ID:SioJLJbW0

まあ、資本主義をベースに成長路線を維持しないモデルを考えればいいんじゃないの？
知らんけど。

819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:50:11 ID:5T3l43iD0

ニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国会議員

820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:50:15 ID:8FRrQ7/T0

これ党員内だけにお花畑見せておいて洗脳しようってんじゃ

821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:50:19 ID:UiSDDQLH0

>>805
ハナから結論出す気がないんだろ
賛否は別にして、とにかく共産主義が気になって仕方のない連中が集まっているスレのようだよ

822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:50:26 ID:q8lMD82J0

>>802
その種の利権を保護していたのは朝廷だったり幕府だったりするわけだから
体制が崩壊すれば利権を失うんではないのかな。

823 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:50:43 ID:BOZMaWiX0

>>701
生産の規模が大きくなるにつれて、労賃や株主への支払いよりも、
資本それ自体の再生産（生産物のうちの誰も取得できない部分）が大きくなるのは当たり前だと思うけど。

少なくとも、生活水準論争が明らかにしたように、
資本主義が生まれてから、確実に労働者の実質賃金率は上昇している。

>>743
そういう文字情報の読み取りのために、庄屋さんがいたんだと思うけどね。
農民の大多数はやはり非識字階級だったと思うよ。

うーん、ただ最近の研究はわからんからな。断言はできん。

824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:50:47 ID:zMB1te/h0

>>807
人が進化すれば可能性はあるが、難しいだろうねぇ。

中国の被災地でテントが水浸しってニュース見たが、
なぜ共同で排水路作ろうとしないのが疑問だったし。

それが、現実なんだろうな。

825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:50:56 ID:0S+4Orzd0

>>805

僕達は無知で無力です
ここに書いてある事もサイトのコピペか書籍の受け売りです
本当にすいません。でもわからないんです。

僕達に教えてください

826 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:51:04 ID:PG7RvU4R0

はいはい歴史は繰り返す繰り返す。

827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:51:11 ID:a868oajJ0

>>798
ＧＨＱは日本の民主主義を粉々に破壊したんだよ

憲法上、国民に国防の権利が認められてない社会体制が
民主主義だと思うか？
明治憲法の統帥権条項をさらに悪化したシロモノが現憲法体制

828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:51:15 ID:vJKO4z85O

商人に政治介入させるとろくな事がない。
戦前も悪代官と糞商人が結びついて自己中に金儲けしてたしな。
それで軍部に犬養が殺られたと。

最近の大阪とか公務員待遇低下はあぶねえぞ。
統治する人間に満足できる給付あたえないと、人材流出。歴史的に波乱になってる。

829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:51:28 ID:EBedQKH50

共産党を叩いてるヤツの気が知れんｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：涅槃 ◆jWXIEIqU.A ：2008/05/25(日) 20:51:30 ID:ZT9i7Cq+0

資本主義

・植民地がなくなりつつあるあばばばば
・イノベーションイノベーション騒いでるけど先細りしてくに決まってんだろあばばばば
・企業官僚既得権益に拘りすぎあばばばばば

国家社会主義

・計画経済あばばばばば
・人間の欲は留まる事を知らないあばばばばば
・政府官僚既得権益に拘りすぎあばばばばば

今の世の中こんな感じなの?　どうなっちゃうの?
経済屋さんはどう考えてるの? 教えて！2ちゃんねる！

831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:51:43 ID:Ccg8+mImO

>>802
なってるよ。
でかい豪農連中は戸籍というか系図を買って、
代々武士でした、とかやってるから記録に残らない。
東北の本間家なんかものすごかった。

832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:51:44 ID:FsQ+feeRO

>>796

＞共産主義で多党制民主主義ってできないかな？

政治面を自由にしても、経済面(計画経済)が糞ですから

833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:51:58 ID:5T1GfEaXO

まだまだ国民から搾取出来るな

税金もガソリンも物価もまだまだ↑いけるぜこのスレ見て安心した

834 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:12 ID:8plm1MxH0

あ、そうそうマルクス主義と日本の共産党では思想がまったく違うからな。
言わば、日本の共産党は民主共産党という中途半端な位置にいる。

835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:17 ID:n1z64jpB0

共産党が注目浴びてるのは、自民民主どっちにも牽制かけられるからでしょ

836 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:26 ID:46G7SH+40

史上最も共産主義の日本をこれ以上社会主義化させてどうする。

837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:27 ID:6PETmdC0O

>>741
最初の頃の共産主義そのものが、権力者にとって都合のいいシステムだったからな。
資本主義そのものが終焉というか、破滅の開始に向かっていると思う。
株式、石油、穀物と金が集まる所のキャパがすでにいっぱいいっぱいだろ。

838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:32 ID:txGBUWdS0

共産党は、「労働をしない自称労働者」をなんとか汁

839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:36 ID:VLjKs0V7O

共産党は確かな野党として注目されてるだけで、誰も共産主義なんかに
興味ないんだが。
民主と同じく、勘違いしてるのか？

840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:40 ID:bbgHBp5c0

>>797
自分が配分を受ける側なのか取られる側なのかわからん中産階級
ばかりだからだろ。その意味では中途半端な階級を増産すること
が、アカ撲滅に最も有効ではある。

841 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:42 ID:N3w8FQrX0

日本の共産党も最終的に人民共和国を狙ってるからな

842 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:44 ID:SEm/amU60

>>831
ほほう、ありがとう。
それはガッツリ稼いでいたってことだな。

843 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:52:51 ID:PgPs0RZV0

おまーら、今度は共産党からかってるんかいww
ほどほどにしとけや、やつらキティやからなwww

844 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:53:05 ID:9ZHSK14V0

大体共産主義はブックがないとなりたたない
シナリオなしで成り立たない
役者として人生終える気でいるやつがあこがれるのが共産党
人間が神を無視してシナリオ作ったら行き詰るよ

845 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:53:07 ID:9dceNcYZ0

努力が足りない。

東大出て官僚になれるぐらいの頭があってはじめて資本主義が
限界とか言えよ。

高卒で当ても無く東京出てきてネカフェ難民やってるような阿呆に資本主義がどうとか
語られたくねーよｗ

846 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:53:10 ID:7y9Cyg820

フジ報道2001投票予定調査（5月第4週、首都圏500人）
●あなたは次の衆議院選挙ではどの党の候補者に投票しますか
民主党　３１．８％
自民党　１６．６％
公明党　　２．６％
共産党　　０．８％

現実をみろよｗ

847 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:53:23 ID:iSFSDpMF0

>>794
だよな。会社の帰りに行けばよかった。
邪心があると、家から抜け出すのが気まずいから。

848 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:53:25 ID:jPR9FH6s0

たしかに、中国や北朝鮮の共産党は、注目を浴びてますね。

849 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:54:15 ID:LlCKqi7s0

アメリカの属国で赤の政党が成立しているのが理解できない

850 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:54:16 ID:azhToqDD0

>>725
現在のヨーロッパも、帝国主義時代に築いた富と知識と利権によって
成立しているんだが。今後は知らんが。

資本主義・民主主義ってのが本質的に、侵略ぬきには成立し得ない
ものなんだよ。

今の日本の資本主義だって、アメリカに代わりに「侵略」してもらってる
ことで成立している。

851 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:54:21 ID:+cy34xEB0

>>806
そうかな？
評価の基準が金だけで動いてるとは思えない
仕事で褒められたりすると素直にうれしい

俺は生まれながらに人の能力は決まってると思ってる
だから努力の量によって人は評価されるべきだと

今の世の中は　たとえば４０の能力のやつが５０の努力をしても
生まれながらに１００の能力を持った奴が富を全部持っていちゃう
そして１００の能力のやつが４０の能力のやつに向かって
努力が足りねんだよ　ｐｐｐｐ　と唾を吐いてる

俺はねこういう世界はどこかおかしいしいとガキの頃に気づいてたわけさ
ちなみに自分は生まれながらに高い能力を持って大した努力をしてこなかった
MENSA会員です

852 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:54:23 ID:QeMg3AF60

共産党はこわーいｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 20:54:24 ID:BOZMaWiX0

>>802
皮取引があまりにも儲かったから、豪商が「えた」の姓を買い求めたという例もあったらしい。
……高校時代の人権問題研究部の教師から聞いたことだから、嘘か本当か知らんが。
（その先生は、えらく解放同盟や部落関係者に批判的な人だった）

>>845
資本主義が限界だー！　って言っている人の多くが、東大でだったんだけどね。
志位も東大でしょ？

854 ：あいうえオルグ：2008/05/25(日) 20:54:59 ID:X0UWS6Tj0

民コロやパルタイと議論しても無駄だよ。
中央の指示で、言うことが１８０度変わる恥知らずだから。

共産党なんて、
権力奪取までは、耳に入りやすいことを言うけど、
権力を握ってしまえば、赤色テロと拉致処刑、恐怖政治のやりたいほうだい。
スターリンや、毛沢東や、ポルポトがいい例だ。

君がこの国を好きなら、
君の身の回りの人たちの命を大切に思うなら、
共産主義者を信じちゃだめだ。

日本国憲法の一字一句を変えずに、共産党の理想を実現できると思う？
社会主義体制に移行できると思う？共産主義が実現できると思う？
護憲？共産党がブルジョア憲法を護る？プロパガンダ万歳ｗｗ

諸君、共産主義者にだまされるな。
選挙に負けても負けても負けても、執行部が責任を取らない政党が日本共産党だ。
党の支配に民主も自由もないのだ。
共産党が権力を握った国で、インターネットがどんな規制と弾圧を受けているか、
お隣に実物見本があるじゃないか。

共産党を信じるな。

855 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:55:04 ID:NeDzbscU0

全体のうちの数％の公務員なだけでもこれだけ国が腐ってるのに
全員公務員みたいな状態になって上手く行くと思う頭の構造が不思議。

856 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:55:09 ID:OV0lBs3K0

資本主義は恐慌を繰り返しつつも、繰り返すたびに豊かさが底上げされていってる。

857 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:55:16 ID:Abb6aeehO

＞766 767　　　　　　　農業問題を言ってるのでなくて、格差解消の話の例として出しただけ。今なら派遣の給料どうするとか、金持ちの税金どうするとか貧しい人からどこまで取るとか、そういう話

858 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:55:19 ID:RlEll9HU0

>>802
やっぱり偏見があるからまともな商売はできないんだよ。
たまに金持ちがいたとしても、全体的には貧しい。
関係ないけど、部落開放運動の人の主張では、一般人の貧民と
結託しようという言論を掲げている人も大勢いる。

明治になって、部落出身者が一番なった職業は国民学校（小学校）教師。
公務員は、家柄差別できないし、小学校教師だと子供相手の専門業
みたいなものだし、無知な子供ばかりを相手にするから、
あまり家柄云々いわれないし、正解だったらしい。

民間企業は昔は家柄選別、身元調査必須だったからね。

859 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:55:22 ID:Pc5MI4N90

>>828
アホか。
公務員の理不尽な高給が、社会不安を引き起こしてる最大の原因だろが。

現代の悪代官　＝　公務員
現代の悪徳商人　＝　経団連

まず、公務員の給料を激下げして国庫支出を抑える事が肝要だ。
給与が半分になっても代わりになりたい人は幾らでもいる。　
イヤならやめてくれ。喜んで退職させてあげるよ。

860 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:55:25 ID:U2sPeRvJ0

>>827
>憲法上、国民に国防の権利が認められてない社会体制が民主主義だと思うか？
>明治憲法の統帥権条項をさらに悪化したシロモノが現憲法体制

軍の問題は、日本共産党の主要問題とは思うが、、、
俺は、軍事の思想については詳しくしらないので、意見のしようがない。

成人全てに投票権が与えられたという部分については、ＧＨＱの功績
（＋そのせいで、日本には投票するという意識が低くなっている）
という部分だけな。

861 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:56:04 ID:a0Pmgfyy0

知識披露ばかりで具体的なやり方・答えが出てこない
なんのために経済学やってんの？

862 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:56:14 ID:wQN/Kh+B0

>>810
本当にバカもいたが、むしろ有能で改革者だった藩主が押し込められたみたいだがな。

まぁ、江戸時代は暗黒面もあるが、あれだけ精度が高い統治機構はあんまりなりけどね。
生産力が世界最高レベルでなく、軍事力が落ち込んでいたから、やたら酷い扱いになって
るけど、世界史全体から見れば、戦後日本よりも江戸時代の方が評価されるんじゃないか
と思ってるしな。

863 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:57:06 ID:7uRNflBt0

日本は社会主義で成功したのだろうけど
中国が共産主義で失敗したのかどうかは解からないな
あれ程巨大な国に適したシステムなんて想像ができない

864 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:57:18 ID:N8LQygxOO

税金を無駄に流用したつけだろう
まぁこのまま政治家に無駄に税金吸い上げられ食いつぶされるのをまつしかないのかな？

865 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:57:47 ID:J72QqdAw0

>>775
＞購買者と生産者の対立は解消されていないから、恐慌が定期的に発生する。
共産主義社会では（いや現代資本主義社会でもそうだけど）、購買者（消費者）＝生産者（労働者）なわけで。
資本主義社会ではそれを無視する（無視せざるを得ない？ｗ）から、恐慌は発生するんじゃないのかな？(´･ω･`)
＞恐慌は、使用価値と交換価値の矛盾、つまり、購買者と生産者が無政府的に自由取引をすることから、
＞双方の思惑が異なり、生産不足・過剰が起こることによって誘発される
だからそこで政府に求められるのは”所得再分配”の機能であって、別に計画経済に走る必要性はなくない？(´･ω･`)

＞そして、協同組合形態の企業が自由に競争するなら、
＞結局、その恐慌によってある企業がある企業を飲み込む（マルクスが資本の「集中」と呼んだ過程）ので、

その場合、吸収される側の組合員も吸収した側の組合員になる以上、
その新たに合併して大きくなった協同組合の利益の分配に預かれるわけで(・∀・)

866 ：涅槃 ◆jWXIEIqU.A ：2008/05/25(日) 20:57:50 ID:ZT9i7Cq+0

>>851
「努力の量」をどう測定するの?
「労働時間」で?

かつての単純な労働だとそれですんだかもしれないけれど、
抽象的労働の量(?)とやらに還元できたかもしれないけれど、
ホワイトカラーよろしくの頭脳労働がここまで蔓延ってくると
それも限界じゃね。

もうあれだな。「時間」に機軸を置く労働価値説から
見直さないと駄目なんじゃね。細かい事はよく知らんけど

867 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:57:54 ID:KjxQg2og0

？？＞＞資本主義＞＞＞＞犬の糞＞＞鳥インフルエンザで死んだ鳥の死骸＞＞＞＞＞共産主義

資本主義に代わるもの、あるいは資本主義を補う概念が必要だろうね。

868 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:57:54 ID:4k7AKngo0

ネットで賞賛浴びたければ
新風をマイルドにした主張やってろ

869 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:57:54 ID:cQwSKmjTO

無能なろくでなしがのさばるのが共産主義、
強欲なひとでなしがのさばるのが資本主義

870 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:58:16 ID:YNdS2z02P

>>863
合衆国制とか試してみりゃ良かったのにな

871 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:58:19 ID:SioJLJbW0

>>859
経団連を一律に扱うのもどうかと思うけど。
まあ、大した額を納税していない企業は間違いなく糞だが。
逆に納税額の多い企業は評価したい。

872 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:58:22 ID:NxyhHYqT0

>>756
必要不必要の問題じゃ無いんだが。

今まで無能だった事は認めるんだなｗ
つうか共産主義が資本主義の発達したものなら、
資本主義下でも上手く立ち回る事も出来なきゃならない。
進歩させるなら、資本主義の達人じゃなきゃ無理。
資本主義から先の新しいもの、もっと良い新しいものを作らなきゃいけない。
共産党が本当に役に立てるならそういう資本主義の進歩について、
大きく貢献できてないといけない。

今まで無能だった共産党が役に立てるとするなら、
資本主義が崩壊した社会の残骸が共産主義、
資本主義が崩壊して退化した社会を想定すべきだな。

873 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:59:06 ID:zMB1te/h0

>>869
有能だが欲が無い民族はどうする?

874 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:59:07 ID:5T1GfEaXO

>>846
朝鮮カルトの公明党より下ＷＷＷ共産党Ｗ
日本人はまだまだ国に搾取されるなＷＷＷ
まぁ金持ち層は税金があがろうがガソリンがあがろうが物価があがろうが年収１０００万～あるんだから大丈夫
まだまだ搾取出来るなもう自民党は消費税
２０％くらいにしろよＷどうせ国民なんてなにも出来ないんだから考える力も余りないようだＷＷＷＷＷ

875 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:59:13 ID:SQWTsfqp0

オレが天才ロボット作るからそいつに全部管理してもらおうよ

876 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:59:34 ID:dCvQQUI+0

>>855
そこは飴と鞭でどうにかなるだろう
公務員が犯罪起こしても（公務に関する）
民関より処罰が軽いときがある。
はっきり逝ってお手盛りがいいんだから
罰もその分民間より大きくするだけで公務員の犯罪なんて全然減るよ

877 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:59:57 ID:wQN/Kh+B0

>>821
結論は簡単だよ。
「アカは最悪」
これは、歴史がごくごく短期間に証明してしまった。
変に正論らしきものを吐くんで騙されやすいが、1億の人間が虐殺されたことを忘れんなよ。

878 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:00:38 ID:vJKO4z85O

>>855
共産党の毒を財界にぶつけたいね。
そうすれば良い世の中マシになる。

資本主義だが同時に民主主義。
多数を満足させねばひっくり返る。

879 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:00:38 ID:iSFSDpMF0

>>846
それでも民主は過半数とれない希ガス。

どうする？

>>850
わかる。実行できるカリスマ性を持ったのがアメリカだけ
って事でしょ？

で、気に入らないからアメリカを侵略したいんだが
それをできなくするために平和憲法をGHQが定めたのか？

880 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:01:01 ID:q8lMD82J0

>>863
中国の場合、共産主義をうまく民族解放闘争に結びつけたとは言えると思う。
失敗かどうかは今後を見ないとわからないけど、あんな国にいきなり民主主義
なんていうのはいくらなんでも無茶だろうね。
緩やかな結合ぐらいまでに解体していくのが世界にとってはいいことなのかもしれないけど・・

881 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:01:05 ID:Pc5MI4N90

>>863
連邦制だな。
今の中国は沿岸部が内陸部を恐怖支配して植民地とし
労働力の搾取をして、それで莫大な富を上げている。
到底、まともな資本主義じゃない。

この国内版・帝国主義国家とも言える中国の台頭によって、
日本の一般庶民が貧乏クジを引いてる有様だ。
中国を解体して、連邦国家にする事こそが我々日本人の生きる道だ。

882 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:01:22 ID:zMB1te/h0

>>875
IT土方が一生懸命稼いでくれる仕掛け作っても、
金が落ちるのは革張りの椅子に座ってるおっさんのところ。

それが、今の日本の現実。

883 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:01:33 ID:J72QqdAw0

>>877
＞これは、歴史がごくごく短期間に証明してしまった。
＞変に正論らしきものを吐くんで騙されやすいが、1億の人間が虐殺されたことを忘れんなよ。

それはまさに既存の共産主義を掲げた国々が、
実際には共産主義でもなんでもなかったということの証明でしかないよねｗ(・∀・)

884 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:01:33 ID:+cy34xEB0

>>866
どうしようね
俺が測定しようか？

885 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:01:55 ID:0S+4Orzd0

>>873

・家畜
・お得意様
・豚野郎
・よくもケニーを殺しやがったなこの人でなし
・魔女の鍋だ
・ロボット民族

好きなの選べ

886 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:02:10 ID:QeMg3AF60

萌えアニメを使って党勢を拡大しようとしたのががっかりしたなあ
支持者でもなんでもないのにがっかりした

887 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:02:22 ID:YPETZZhu0

そうかよりはまし

888 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:02:38 ID:mn/po5Cc0

あからさまにネットで工作してるね共産シンパ
頑張って議席伸ばす無駄な努力してね　次の衆院選は民主党が持ってくけど

889 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:02:39 ID:5wdVqaiw0

>>880
つか、今の中国は一体全体何なんだろうかｗ
一応共産党だけどさぁｗ

890 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:02:56 ID:cvzfB0jg0

こうした共産党のスパイ活動・警察や自衛隊に対する対スパイ活動は、
強力な国内組織によって実施されています。

　基本的に共産党の防衛組織は、中央委員会の常任幹部会をトップとし、
中央防衛委員会と特別防衛集団、党本部防衛集団、
中央調査委員会などの強力なスパイ組織を編成しています。
　その上で、各県に県防衛委員会を編成しており、
それぞれに防衛集団が存在します。それも軍隊様の組織をもっており、
防衛集団本部以下に、60人からなる中集団が何個か編成されています。

　さらには、共産党幹部防衛のため、宣伝班、弁護士をはじめ、
公安警察や自衛官などを監視する調査班や固定監視班・機動監視班など、
完全に国内における情報活動・およびいざというときの
威力活動ができる体制を構築しています。

　非常にしっかりとした組織であり、自民党関係者、
敵とみなした政治家その他の情報収集、
そこからシンパを紛れ込ませたメディアを活用した事件化
などまで一連でおこなうことができる革命組織なのです。

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/

891 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:03:14 ID:9dceNcYZ0

>>>853
それは主義者だろ？
ここで問題となっているのは若者の共産信奉化

892 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:03:43 ID:1fYtXUQ00

>>14
> >>1　主義と言えば、
>
> 大手マスゴミ情報独占偏向恣意的報道バカな国民だまされまくり主義。
> 今の日本は、
> 資本主義でも共産主義でもない。　大手マスゴミ至上主義。
>
> 日本国　→　大日本大手マスゴミ人民共和国。

そうそう。マスゴミと役人と一部の資産家とかが支配する国だよな。日本って。
競争社会とかいいつつ、いくら競争しても、最初から勝ちが決まっているゲームのなか
でしか競争できない。

本当に実力があれば良いのだが、そのハードルの高いこと。

確かに資本主義は崩壊寸前である。
今注目されているのは、共産主義だが、共産主義を実現するには、まだまだ研究が足りない。
中国ソ連が、共産主義の見本のように勘違いしている人が多いが、
かれらはその勘違いの原因が自分たちの研究の足りなさにあることに気付いてなく、
単純に、資本主義＝日本＝良い社会、中国＝共産主義＝ダメな社会
という認識は、思考停止状態だね。

893 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:03:50 ID:7uRNflBt0

>>877
共産主義の犠牲者が明確になっているのなら
富を独占するためにどれ程の人命を犠牲にしたかさえ
解からない状態よりはマシなのかも知れない

894 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:04:02 ID:JKb3IpsZ0

>>883
共産主義の構造的な問題によって崩壊したんだから、共産主義は非現実的だったって事だろ。

895 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:04:09 ID:9+R0NgKYO

まあ本当に共産主義になったら困るわけだが、ﾊﾞﾗﾝｽとるために共産党がでかくなってもいいな

896 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:04:15 ID:BKNSa69s0

中核自衛隊の出番はマダですか？

897 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:04:27 ID:CovchnGQ0

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/29(火) 12:09:56 ID:ZJm7UoCc
今の日本に取って必要なのは高橋是清＝スティグリッツ・バーナンキ・クルーグマン・ルーズベルト
であって断じて浜口・井上＝小泉・竹中・フェルドマン・フーバーでは無い。
あの新自由主義の伝道師だった米の傀儡IMFの理事でさえ財出の必要性を認めたではないか。
つうかブッシュでさえ16兆円の財出（所得税の還付が主だが）を決めたではないか。
欧米より遥かにマクロ経済が悪い日本が無策だとは笑わせる。
とっとと改革路線からデフレ脱却、内需拡大、日本型資本主義の復活に転換しろ。
内需拡大→デフレ脱却→名目成長率上がる→金利高騰が怖いんなら
日銀に国債の無制限引き受けをさせろ。
買い取り限度額自主規制なんぞ持っての外である。

898 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:04:40 ID:cQwSKmjTO

>>873
ろくでなしとひとでなしの餌食

899 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:04:51 ID:XjcUgHhP0

封建社会と現代とどっちが幸せなんだろうね

900 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:05:00 ID:MsGSFVdX0

あーあ、資本主義をうまく回さないと共産主義に走るのはわかりきってることなのに。
ところでコミーはソ連亡き共産主義をどうやって実現するつもりだ。
スターリンやレーニン並の指導者が世界にいるのかはなはだ疑問だ。

901 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:05:04 ID:J72QqdAw0

>>856
恐慌になるために資本主義はご都合主義的に、政府の介入を要求し、
一時的に市場原理を自己責任を棚上げにして資本主義を放棄してきたからねｗ

902 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:05:10 ID:kQFRZya00

自民党の支持率が悲惨なことになってきたな。

903 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:05:11 ID:esjKC0wxO

北欧のような福祉社会主義に移って、結局は今の北欧の若者のようにそれを否定するんだろうな

904 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:05:14 ID:5T1GfEaXO

>>846
なんだよよく見ると
2001て書いてあるじゃん
日本国民は一部の金持ちがその他大勢の人間を安い賃金で奴隷みたいに働かせる
資本主義が大好きなんだから共産党が伸びては困るんだけどな

905 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:05:40 ID:3ZgCvhYq0

そのうちさ、コロニーとかに移民が住むようになったら、絶対でてくるよね。
共産主義コロニー「サイド６」とか。
闘いは、スペースノイド対アースノイド。
結局、人の革新を理解するまで決着がつかないかもしれない。

906 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:05:42 ID:wQN/Kh+B0

>>883
つまり、共産主義は「失敗」したんじゃなくって、そもそも「できない」もんなんだよ。
できないもんをやろうとして失敗するだけならまだいいが、その失敗の過程で出る
毒素は、国民に多大な被害を及ぼすんだからな。

いいかげん、勉強しろって。

907 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:05:44 ID:zMB1te/h0

>>884
それが今の資本主義社会の現状だろうな

>>885
やっぱりそうなるかorz

908 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:06:03 ID:n1z64jpB0

共産主義は、ご近所さんのせいでイメージ最悪

909 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:06:05 ID:+cy34xEB0

>>899
幸福を追求していった結果
大多数の不幸な人間が出来てそうだよなぁ

910 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:06:11 ID:7uRNflBt0

>>880
普通に考えれば解体するんだろうけど、
どうなっていくのか興味あるよね
どこまで持つか、一人っ子政策の行く末とか、

911 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:06:24 ID:igE4AOCv0

共産主義は20年位前にとっくに限界に達したけどな。

912 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:06:52 ID:FUmkrNf70

いつもの自作自演自己マンセー記事。
それが共産主義。

913 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:06:59 ID:OgoE/0yT0

嘘を嘘と見抜けない何とかだな。

914 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:07:05 ID:7T2AwfHf0

問題の根源は資本主義か共産主義かで割り切れるような話じゃないだろ。
まぁ、熟成した資本主義の下で共産主義的社会を築くのはアリだと思うけどな。

915 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:07:18 ID:63J7OUON0

書き込みのほとんどが「>>1馬鹿じゃねーの」って論調なのに、翌日の馬鹿旗には、「インターネット掲示板でも注目！」となる件について

916 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:07:44 ID:q8lMD82J0

>>889
共産党が支配している資本主義国家。
でその共産党の正統性の唯一の根拠が抗日戦争を指導して勝利に導いた歴史的
功績ってことなんじゃないの？

917 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:07:46 ID:BsLxzsDZ0

共産党機関紙の赤旗に釣られるゆとり共

918 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:07:57 ID:5X+AaeFA0

日本が追い詰められたら自民党が自由な流れの中で
社会主義化していくとは思うけど、共産化まではないですね

919 ：涅槃 ◆jWXIEIqU.A ：2008/05/25(日) 21:08:24 ID:ZT9i7Cq+0

>>891
格差社会格差社会言われる世の中で
体制が福祉を保障してくれますよーというお話に
引かれて左寄りになるのは当然の話じゃね。

ましてや現若者の大学生世代はソ連を知らん。
ソ連崩壊時にはまだ5歳以下のガキで何も知らん。

共産主義 = 悪という偏った考えに染められてない。

そんな中で、その今を支配する資本主義体制とは異なる、
搾取とかのない社会を理想とする共産主義って考えを知ったら
程度の差こそあれ、知識の差こそあれ、なんとなくいいじゃんって思っちゃう!

こんなとこだろ。若干関心を持つ一大学生的にはそう思う。

920 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:08:53 ID:82dnWjm90

ある程度の冨の再分配って考えには同意なんだが
冨ってのは限られてるものだからな
ただ共産主義ではないな
北欧型目指せそれなら支持する

921 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:08:53 ID:IsE8iTV80

共産党ＧＪ！政党名変えろ！

922 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:09:12 ID:+l4Jze7FO

共産党が評価されるのは議員連中の不正追及と今の与党に足りない労働者保護を打ち立ててるから
共産主義がいいから評価されるのとはわけが違う

923 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:09:23 ID:+cy34xEB0

女が子供を産むことから解放されたら
男共産党と女共産党の二大政党でいいんじゃね？

924 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:09:30 ID:JKb3IpsZ0

しかしこの連中、共産主義社会が成立しうるなんて本当にまだ信じてるのかねえ。
たとえ資本主義が崩壊しても共産主義の目はねーよ。
猫が『人間が滅びたら猫の時代が来る』と信じるようなものだと思うがな。

925 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:09:32 ID:7uRNflBt0

>>914
熟成した資本主義の下で共産主義的社会を築くか、
共産主義から資本主義政策を取り入れていくか
これらは同じものに行き着くのだろうか。

926 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:09:33 ID:5GlVINGSO

インフレを一番恐れてるんだよね？資本主義者は
今まで貯め込んできたものが無駄になる
それに対する答えを探してるんでしょ、もちろん共産主義が答えではないんだろうけど
政府系ヘッジファンドなんてかなり共産主義的な考え方なんじゃないの？
あと、創価はうるさいから黙ってろｗ

927 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:09:55 ID:jtBMdePAO

まあ少なくともこのスレにいる人が死ぬまでは資本主義は滅ぶことはないな

928 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:10:10 ID:RlEll9HU0

関係ないけど、日本の国公立大学の経済はマルクス学者ばかりで死んでる。
国立の経済学部生ってアホだよ。赤しかいねーから。
国立経済学部では微分積分やらないしね。
経済学部に限っては良い先生は私立に逃げ出してるよｗ

929 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:10:10 ID:zMB1te/h0

>>919
そんな大学生の中に賢い指導者が現れてサークルなんか作っちゃうんだろ。

930 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 21:10:57 ID:BOZMaWiX0

>>865
＞共産主義社会では（いや現代資本主義社会でもそうだけど）、購買者（消費者）＝生産者（労働者）なわけで。
＞資本主義社会ではそれを無視する（無視せざるを得ない？ｗ）から、恐慌は発生するんじゃないのかな？(´･ω･`)

だーかーらー、なんで無視せざるをえないかというと、
消費行動は購買者が使用価値に着目して起こすのに対し、生産は生産者が交換価値を求めて起こす。
二つの行動は、同一人物がやっていたとしても、本質的に無関係な二つの価値がその主原因になっている。

たとえば協同組合社会でも、君がパン製造組合に所属していて、生産量を規定できる立場にあったとしても、
他の人がいくつパンを欲しているかはわからない。

逆に、喉が渇いてワインを求めたとしよう。君はワイン醸造組合へ行く。
しかし、君が思っているほどワイン醸造組合がワインを作るとは限らない。
また、君が二日酔いでもうワインが欲しくないときにも、ワイン醸造組合は山ほどワインを作っているかもしれない。

これは、資本の所有者とは無関係に、消費と生産が無政府的に対立していることによって生じる。
近代経済学は、これに価格機構をかませることによって、「長期的には」一致することを発見したが、
短期的には、消費過剰や生産不足によって、恐慌やインフレが起こる。
これを完全に解決するためには、結局、計画が必要になる（マルクス的世界観では、だが）。

＞だからそこで政府に求められるのは”所得再分配”の機能であって、別に計画経済に走る必要性はなくない？(´･ω･`)

マルクスはそんなことは一言も言っていない。ケインズと混同してる。
『資本論』を読んでみて。

＞その新たに合併して大きくなった協同組合の利益の分配に預かれるわけで(・∀・)

あれ？　吸収された彼らが持っているのは、潰れて無価値になった組合の株式じゃないの？
赤字を出した組合はどうやって債務を返済するのか。資本の売却以外にない。
となると、資本を売却し続けた組合は、もはや労働以外に売るものがない状態に追い込まれるだろう。
その組合が冠するにふさわしい名は、「二重の自由」「プロレタリアート」だ！

931 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:10:57 ID:5T1GfEaXO

この調子、だと国民はまだまだ絞り取られるなＷＷＷ

どんどん税金上げて
無駄使いしても大丈夫ＷＷＷ安心したわ
まだまだ格差広げて下さい

932 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:11:03 ID:wQN/Kh+B0

>>916
基本的には、昔ながらのシナ帝国なんだよ。
世襲でないのが唯一の違いなだけでね。
昔のシナの科挙による官僚制が、共産党員にスライドしただけで、後は
あんまり変わってないよ。

933 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:11:04 ID:wusJfDlVO

Ｃ！Ｃ！Ｃ！

こうですか？
これでいいんですね？

934 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:11:24 ID:a868oajJ0

資本主義者　なんぞそもそも存在しないわけで
単なる共産主義者によるシャドウボクシングの標的

935 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:11:28 ID:iSFSDpMF0

はぁ

民主の狙いは表向き中国と手を組んで中国を利用することかもな。

936 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:11:32 ID:4hTiF8KN0

>>929
そいつが実は中核派の工作員なんだな？

937 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:11:59 ID:7T2AwfHf0

>>925
難しいことを言うね。
少なくとも『共産主義から資本主義政策』を取り入れていった国がどうなっているのかは
現在ウォッチすることが出来るけどね。

938 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:12:00 ID:jD3QOHKs0

一党支配で官僚がウマい汁吸い放題って
フツーに今でも共産国家だろ常考wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

939 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:12:09 ID:d4v9Irei0

共産党ってどういう人たちなのか良くわからん。

共産主義者の就職活動
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211585686/

940 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:12:11 ID:jnLc+e1r0

>>1
いいとこ取りすればいいとは思ってるのは確かだが。

941 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:12:56 ID:3ZgCvhYq0

共産党イコール共産主義っていう路線は不破哲三あたりから変わってきてるんだろ。
第一三共製薬みたいに、民主党・社会党と合併してイメチェンしてくれたらいいのに。

942 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:13:00 ID:J72QqdAw0

>>908
＞つまり、共産主義は「失敗」したんじゃなくって、そもそも「できない」もんなんだよ。

それは違うねｗ
共産主義は未だかつてこの地球に存在したことが無いってことだよｗ(・∀・)まだ始まってもいねーよってねｗ

だから現段階で「できない」と結論づけるのは早漏ｗせいぜい「まだわからない」だねｗ（＾ω＾）

そして、共産主義が成功するかしないかは、漏れみたいな共産主義に夢を見てるﾔｼではなく、
君のようなｱﾝﾁ共産主義者にかかっているｗ

迷わず逝けよ！逝けばわかるさ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

943 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:13:14 ID:nZjO4Ks40

「共産党に票入れるぞゴルァ！」って、他の政党への嫌がらせの意味で言っているんじゃね？
どこの世界に大失敗に終わった共産主義に期待している奴がいるんだよ。
本来の支持層であるはずの労働者階級を無視して、訳の分からん９条だのイデオロギーだのに
いつまでも固執している政党に何ができるわけ？

944 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:13:27 ID:kQFRZya00

少なくとも2ちゃんでは、共産党のほうが福田よりも人気がある。

945 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:13:51 ID:wQN/Kh+B0

>>925
悪性病原菌の中にも善玉がいるかもしれないからって、
人体に感染させて実験するのはよろしくないよ。

946 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:14:19 ID:BiP93DeZ0

最近この手のキャンペーンが多いけど、そんなにネットで共産党が
もてはやされていることは無いと思う。

勝手に印象付けようとする姿勢が気色悪いぞ。

947 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:14:28 ID:JKb3IpsZ0

>>942
なかったわけでもない。
古代国家や、国家形成以前の集落には結構あった。

948 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:14:30 ID:vejhFwPZ0

次の選挙は経団連へのあてつけで共産党にいれまつ

949 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:14:38 ID:pVG6ycbV0

資本主義⇔共産主義の２元論ががんだな。
これのせいで資本主義がだめだからこれからは共産主義だ！とか言ったり。
共産主義はだめだから資本主義が永遠に続くとかいうあほが出てくる。

一本の線上で右か左かというのは思想の上で時代遅れ。
時代は線ではなく面に移るだろう。
興味のある人は「ノーランチャート」でぐぐれ。

950 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:14:39 ID:azhToqDD0

>>881
資本主義というのは必然的に植民地を必要とする。
今資本主義が限界に来ているのは、グローバリズムの帰結として植民地が（経済）植民地
であることをやめつつあるからだ。

中国が内陸部を植民地として確保しているのなら、それこそがむしろ「まともな資本主義」
と言えるのではないか。

951 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:14:50 ID:zgXRIKuC0

明らかに勝てない選挙でも候補者を立てる日本共産党は

偉いのか　バカなのか

952 ：ヽ(´∀`)ノﾊﾊﾊｯ ◆GqzA.Faf7o ：2008/05/25(日) 21:15:05 ID:Xk0AHffl0

>>947
原始共産制？のこと？

953 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:15:13 ID:VSS6OgwZ0

赤旗の主張してることは間違ってるが、
（歴史上、ほとんどの共産主義は崩壊した）

赤旗がこの時期に、このような主張することは、
正しい活動だと思う。
共産主義は、平均以下の人に受けいれらるような主義だから。。

954 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:15:14 ID:Xwvd/D920

共産主義が必要なのは年金・医療・福祉等だけ
勘違いされても　困るな

955 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:15:18 ID:q8lMD82J0

>>925
熟成した資本主義国家の場合、大抵民主主義、自由主義もセットになってる場合が
多いから前者のほうがいいと思うね。
ただまあ旧植民地諸国や中国のような国には一部のエリートが指導していく体制にならざるを
得ないだろうけど。

956 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:15:28 ID:eiCV08SAO

☆天下三分の計☆

今までは自民党の独裁政治が日本を腐らせた

これからは
自民党４民主党３共産党３の割合にするべきだ

国民が立ち上がり政党三分の計を行うのだ

957 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:15:31 ID:VUPQoOaP0

ネットでちょっともてはやされただけで
すぐに馬脚をあらわしてしまう共産党萌え。

958 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:15:35 ID:Ez3S2I5S0

>>943
与党は愚民奴隷化政策
民主はまとまってない

となれば、消去法で共産、という選択肢もあるのだよ

959 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:16:07 ID:Lh+O731NO

だいたいだが年齢分以上稼いでる奴の税金をあげて、無職には月に１５万支給すれば良い社会になる。

960 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:16:08 ID:a868oajJ0

>>943
>訳の分からん９条だのイデオロギーだのに
>いつまでも固執している政党に何ができるわけ？

固執することで
支那や北朝鮮のような「労働者の政権」に「解放」してもらう
下準備となりうる

と共産党は考えている

961 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:16:24 ID:UVcsK9+OO

若年者や非正規雇用者を搾取する企業・政府・政党より
共産党の方がはるかに信頼出来るだろう

962 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:16:27 ID:XjcUgHhP0

>>950
今の日本の繁栄も８９３が奴隷をこき使って成り立ってるかも知れないね

963 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:16:34 ID:6PETmdC0O

異例はあるんだろうけど、戦後から高度成長の時の
社員は会社を愛し、会社は社員を大事にしていた時代が一番自然な形だったんじゃね。
ヤバイと思ったアメリカは「エコノミック・アニマル」とか、ネガティブキャンペーン張りまくり、
日本人の、自分は会社に何をしてやれるのかと言う愛社精神を削り取る事に成功したのが今だと思う。

964 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:16:36 ID:wQN/Kh+B0

>>942
こういうのが、億単位で人間を殺すんだなw
お前の思想オナニーに殉じて、自分の人生を棒に振りたくないんでね。
さっさと、コリン星にでも移住して、そこで共産主義をやってくれw

965 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:16:32 ID:5T1GfEaXO

派遣制度無くせとか
消費税増税反対とか

共産党がいると困るんだよね
だけどこのスレ見て安心したわ全然支持されてないＷＷＷ
くやしいの～Ｗ
まだまだ派遣制度は続くから安い賃金で日本人の若者を奴隷みたいに使えるし消費税も増税出来るな。

966 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:16:39 ID:bttG/pIH0

>>932
　科挙も実質的には勉強する余裕のある階層だけが受けて合格できた。
なんてことは中国に理想国家を求めた啓蒙主義者はしらなかったわけだが

967 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:17:22 ID:5LeKq/TR0

弱者は氏ね、カネだカネ！

中国共産党万歳！

968 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:17:32 ID:vlTDTQg60

>>679
国民のお金をアメリカに差し出す手段です。

969 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:18:15 ID:hhfUTcnm0

まあ不良学生や変質者も注目あびるわけで、
共産党も注目浴びてよかったですね。

970 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:18:34 ID:q8lMD82J0

>>966
共産党員になるのも出身成分とかあって結構難しいらしいよ。
さらに上にいくには人的コネがないと無理らしいし。

971 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:18:38 ID:7tYAyUhI0

>>964
つか、「共産主義」で億単位で殺してないからねぇ。
中華思想でなら殺しているが・・・。

972 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:18:52 ID:JKb3IpsZ0

>>968
君はそのメカニズムを説明できるのか？

973 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:18:55 ID:bXeqN6ZP0

>>959　そして誰も働かなくなった。

974 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:19:03 ID:NeDzbscU0

>>876
その飴と鞭を管理する側が腐るんだからどうしようもないでしょ。

昔と違って情報網が発達してるから、その辺を改善したり、
むしろ直接民主制推進した方が全員が幸せになれると思うけどね。
多数決はマイノリティな弱者に厳しいけどその辺も主張はできるしさ。

975 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:19:05 ID:82dnWjm90

政治家が理想主義すぎるのも困り者だからな
そういうのはアーティストに任しとけばいい

976 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:19:12 ID:amGwBlGP0

>>10ｗｗｗｗｗｗｗ
でも資本主義云々は当たりなのかもな。
いまや中学高校大学生憧れの職業は公務員

977 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:19:42 ID:pyCJ3z2e0

このスレ戦争好きな洗脳キチガイばっかりだな。
何言っても無駄だわ。まあ今まで通り自民党で貧乏人は戦争で兵器になって、
金持ちのために国債増やされて高い税金で苦しんで最後は餓死してくださいなｗ
自業自得です。

978 ：涅槃 ◆jWXIEIqU.A ：2008/05/25(日) 21:20:02 ID:ZT9i7Cq+0

>>963
でも会社のために尽くしてきてその後リストラされたり
無事に定年を迎えたとしても定年後やる事なくて
死んだ魚のような目をしたおじちゃん達を見てると
会社を愛する気持ちも無くなるし…

それで先走ったのがフリーター世代だけど、
そのフリーター世代の将来性のなさに悲観しちゃって
やっぱり会社入る方がいいな、
でも、プライベートも大切だよね！って言ってるのが
今の若者だし…

アホみたいな単純な図式だけど、
きっと大衆はこうやって学んで行くんだし…。

アメリカとか関係なしに辿ってた道じゃね。

979 ：出世ウホφ ★：2008/05/25(日) 21:20:03 ID:???0

次スレ
【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211717979/l50

980 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:20:03 ID:amGUIWSMO

言論の自由と表現の自由を守るのであればね…
共産主義にそれはあり得ない。

981 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:20:05 ID:msWGteRYO

お前ら共産党に入れても死に票になるだけで字民が勝つことになることを忘れるなよ

982 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/05/25(日) 21:20:29 ID:BOZMaWiX0

とりあえず、マルクスを語るなら、『資本論』をある程度読んでからにしてくれ。
『資本論』を読むのがめんどいなら、これでもいいから。

やるおが『資本論』を読み始めたようです
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1907.html

983 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:20:44 ID:3ZgCvhYq0

中国共産主義＝儒教主義＝中華思想
中華ってのは「世界の中心」って意味だって。
知ってた？
儒教では来世救済って思想がないので、現世で幸せになりなさいって説くんだって。
♪オーレはジャイアーンがーきだーいっしょー、やりたい放題、し放題、♪って感じ？

984 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:20:50 ID:F8FFJF7+0

資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる…赤旗

待てやｗｗｗｗｗ
誰も共産党に政権握ってくれとか考えてる人間は皆無だからｗ
しかし恐ろしいなあ。政権与党の批判勢力としてある程度機能してくれてれば
いいと思われてるだけなのに、いまだに資本主義がどうたらとか、本気なのかね？

985 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:20:57 ID:+cy34xEB0

>>980
今の日本がその二つを守ってるとも思えないけどな

986 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:20:57 ID:s/jcaMtJO

共産工作員多すぎわろた

987 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:05 ID:wC1THBJh0

資本主義はもう限界だと思うが、次が共産主義だとは誰も思ってません

988 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:09 ID:iruts4sZ0

共産党って褒められたことしか書かないのか
そういや隣国にも都合のいいことしかいわないところがあるな
共産党は外国人参政権賛成派なんだろ
日本人より外国人を利するのは売国

989 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:12 ID:GHYvlFIq0

>>1
共産党が、とりあえず『７時間労働制・完全週休２日』を掲げるなら、共産党を見直してよい。

990 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:15 ID:iSFSDpMF0

とりあえず自民公明以外に入れるわ

共産は自民落としに使うかも。どうせ少数だろうしｗ

自民に入れるとアメリカの奴隷状態が続きそうだ。

991 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:15 ID:a868oajJ0

>>965
>安い賃金で日本人の若者を奴隷みたいに使えるし

共産党では若者のみならずあらゆる年代を、安い賃金で奴隷みたいに使っているな

http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(１)、２００７年、党本部専従、３０歳代からの直接電話。手取り１０万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(２)、２００５年、愛知県地区専従６７才、専従歴３１年、党歴４２年との直接対話手取り１４万円弱－基本給、専従歴給、党歴給の合計です。

992 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:24 ID:J72QqdAw0

>>930
＞消費行動は購買者が使用価値に着目して起こすのに対し、生産は生産者が交換価値を求めて起こす。
＞二つの行動は、同一人物がやっていたとしても、本質的に無関係な二つの価値がその主原因になっている。

でも、商品の交換価値というのは、結局、その商品の使用価値があってこそ初めて存在し得るんでないの？(´･ω･`)

ところで漏れはね、購買者（消費者）と生産者（労働者）との非対称性は、
”ナマモノ”としての劣化する陳腐かする商品と、劣化しない貨幣の非対称性に起因すると思うよ(´･ω･`)
貨幣は劣化しない、だからこそ貨幣を持つほうが常に優位に立ち、貨幣を持たない労働者は常に不利になり、抑圧され、
また、だからこそ、人々は貨幣を選好し、時に過剰な貨幣選好が生じて、それが恐慌を生み出す(´･ω･`)ってね

993 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:31 ID:4hTiF8KN0

>>981
民主に投票するよりはマシそうだ。

994 ：３橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 ：2008/05/25(日) 21:21:37 ID:HpJXZ/BS0

共産主義は、防衛費がとてつもなく多くなる。

田中角栄のような政治家が日本には必要。

995 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:44 ID:hlkh1uTS0

　
創価・統一・解同対策には共産党は有効だが、程度ってもんがある。
主流にさせたらイカン。

右に共産党みたいな過激派があれば投票するが、新風がそれに当たるかどうか分からない。
新風もかなり胡散臭いのは確かだから。特に資金源。
前科者かどうかは問わない。政治活動には覚悟が必要だからむしろハクが付いてヨロシイ。
　

996 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:51 ID:U8O/rq000

冷戦終了後に資本原理主義に行き過ぎたから、世界的にまた共産主義の手法を取り入れる方向に修正される。

997 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:21:55 ID:pVG6ycbV0

アメリカのサブプライムローンの破綻の真の原因を知れば、資本主義というか工業文明が終わりになる
ことはわかるだろう。もちろん同じ工業文明である共産主義も成り立たない。
サブプライムローンの崩壊は、ものを作って市場に流通させ、消費させるという共産主義、資本主義に共通する
社会的サイクルの終焉を意味する。
みんなも気がついてると思うが、日本はすでに市場は飽和状態だ。
テレビは一家に一台以上あり、自動車は一家に一台以上ある。
パソコンや携帯はもう買い替え需要しかない。
すでに工業製品はこれ以上売り込むほど作れない。
それで何が起こるかというと資本主義と社会主義の死亡だ。

998 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:22:01 ID:xRJoNly40

ヒュンダイの見出しかとｵﾓﾀ
赤旗ってこーゆーキャラだったのね

999 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:22:06 ID:5T1GfEaXO

しかし金持ち層は楽チンでたまらんだろな

貧乏人の味方を貧乏人が嫌ってるんだからＷバロスＷＷＷＷＷＷ

1000 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:22:09 ID:JKb3IpsZ0

欲しくもねーけど１０００GET

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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