【靖国問題】「中国などに対しても誠意ある対応をしたことになる」 Ａ級戦犯を分詞して東郷神社が受け入れを-前宮司、著書で提言へ

◇分祀論「靖国宮司に説明」
靖国神社に祭られているＡ級戦犯を、旧海軍ゆかりの東郷神社（東京都渋谷区）に分祀（ぶんし）すべきだ。
東郷神社前宮司の松橋暉男（てるお）氏が来月出版する著書「幻の揮毫（きごう）」（毎日ワンズ）で、
神社関係者では異例の提言を行う。

全国８万神社をまとめる神社本庁は「分祀は神道の教義上できない」との見解をとっているが、
傘下の有力神社の「Ａ級戦犯受け入れ」表明は、分祀論議に拍車を掛けそうだ。

同書は、Ａ級戦犯合祀が中国などの反発を招いた問題は、首相参拝が行われなくても解決しないと指摘。
論争が収まった「今こそ真剣に取り組むべき時だ」と訴える。そのために、東郷神社境内の「海の宮」に
Ａ級戦犯を合祀するよう提唱。神社本庁などの主張通り靖国神社に「御霊（みたま）」が残っても、
東郷神社に「移った」と見なして「ご遺族は心おきなく新しい座にお参りすることができる」ようになるとしている。

中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、
外交問題を沈静化できるという。
松橋氏は「私は靖国神社に代わる新たな国立追悼施設反対の立場で、神社本庁と一致している。
後任の東郷神社現宮司も私の考えをわかってくれると思う」と話している。

松橋氏は小泉純一郎元首相の参拝が問題になった０５年にも分祀論を試みたが、神社本庁から
「発言を慎むように」と注意され断念。０７年４月に名誉宮司に退き、提言に踏み切った。
旧知の南部利昭・靖国神社宮司にも分祀の必要性を説いているという。

分祀論は、日本遺族会の古賀誠会長も賛同。遺族会は０７年５月に検討の勉強会を設けている。
(以下略）
毎日新聞　2008年5月25日　東京朝刊 【野口武則】
http://mainichi.jp/enta/book/news/20080525ddm002040125000c.html

２

２ならこのスレ廃れるｑｑｑｑｑ

>>2
（@ω@；）　・・・・。

>>3
それ「きゅっきゅっきゅ」って読むでイイ？
ホオズキ噛んでるみたい。

>>5
いい(CV: 茅原実里)

＞「ご遺族は心おきなく新しい座にお参りすることができる」ようになるとしている。

は？なんの事だ？

無理なんすけど・・・

自衛隊員は殉職したら各県の護国神社なんだってな。
靖国と護国どちらにはいりたいのだろうか。

>>5
っていうか今時、ほおずき噛む若者はいない。
さてはお前、かなりの年齢だな？ｑｑｑｑｑｑｑ

宮司なのに神道に関して何の知識もないところが悲しいね。
まあ、それが実践者というものなんだけれどさ。
研究者のような知識がないことは仕方がないにしても、分詞などは不可能であることぐらいは
知っておいてもらいたいものだ。

それにしても、可笑しいのはこの盆暗宮司だけでなくて毎日もだな。
どうしてこういう記事を得意げに書けるかね。

馬鹿じゃねーの？中国にとって靖国なんかどうでもいいの、歴史問題でいちゃもんつけて日本から金ゆすりとるのが目的

分祀しても他のことで新たにいちゃもんつけて恐喝してくるだけ



永遠に"歴史問題"言い続けよ　中国・江沢民氏が指示
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1155217788/

宮司にも寄生虫紛れ込んでるの？

日本国内でこうやって騒ぐから
外交カードに使われるんだが。

X　分詞

○分祀

前宮司のくせに神道に関する知識が……

東郷神社って海軍だろ。なぜ陸軍ばかりのＡ級戦犯が東郷神社に？

それよりは、東条神社を新たに新設し、文民の広田以外全員を合祀すべきだ。

毎日の誠意のなさに呆れた

無理だな。関係者がアホすぎるんで

あんなのはほっとけばいいのにな
韓国と中国より政治が下手な日本の官僚と政治家は職業選択間違ってるよな

合祀はできるのに分祀はできない？
日本の神主は集合論がわかっとんのか

一度合祀した御霊を分祀することは不可能だと真実から目を背けないでください

乃木神社のほうがふさわしかろう。
部下をいっぱい頃しているから気が合うだろう。

>>12
そのとおり
むしろ、靖国神社に集中させといた方がかわしやすい
あちこちに散らばせたら、神社にお参り出来なくなっちゃうよw

仮に分祀して靖国に参拝しても批判されたらどーするつもりだろ？ｗ

>>21
要するに、うんことカレーをいったん混ぜたら、二度と分離できない・・・と
いうことじゃないか？

天皇陛下が参拝できるような環境が早くできることを望みます

そうか、神道＝氏神や自然に対する信仰だって知識もないんだったな。
自称愛国者のアホどもはｗ

中国に対して誠意って、祭礼の対象に誠意を示すべきだろうに、宮司としては。

次は天皇を退位させろとか、言ってくるんだろ。ほっとけよ

古来の神社じゃないということを知ってどうでもよくなった。

一度合祀した御霊を分祀することは不可能だということを
誰か日本国民全員に教えてあげてください

>>15
すいません、ミスしました。

A級戦犯の意味も知らないとみた。
神社の癖に・・・

>>33
誤字脱字は２ちゃんの華ｑｑｑｑｑｑ

分祀する必要なし。
Ａ級戦犯と呼ばれてる方々は罪人ではなく昭和殉難者とされている。
中韓から靖国神社参拝に反対する声が上がっても内政干渉なので無視すればいい。

これで、日本の首相や米大統領が東郷神社に参拝しても何も言わないのか？

増やしてどうするｗ

靖国神社に心置きなく参ってますが？

中国に誠意見せてなんかいいことあんのかよ
また別のネタで内政干渉してくるだけだろ

('A`)Ａ級戦犯なんてどこにも居ないんですよ。
　　誰のことですか？

自民党の中川秀直は…外国人に書類の手続きだけで参政権、選挙権、そして日本国籍も与えようとしている、中国人から日本人に帰化した元中国人です。
一人じゃ淋しいので仲間が欲しいんでしょうね。法律の私物化です。政治家の振りをしたテロリストです。
外国人労働者受け入れよりも、日本の若者が稼げる社会を作らないと、日本から日本人は排除されます。
オランダやイギリスのように、外国人が占領する亡国になるでしょう。

日本のご老人を守りましょう！自民党から売国奴の中川秀直こそ、排除しましょう！
後は自民党の残りが立て直します。

四川大地震で土地も住居も無くなった中国人が日本で国籍を得たらどうなるか、バカでも解りますよね？

もし右翼の方々がこれを読んでいたら、ターゲットにリストアップしてくださいね！

中川秀直は、かなり危険な政治家です。
で、それを裏で守ってるのが、勘違い森。

中川秀直は首相の任期を無制限にしようとしています。
そんな馬鹿げた法案を提出しようとしています。
自分が将来、首相になる気があるか、媚中の福田を首相にし続くたいからでしょう。

馬鹿っぽいニュースだな
ただの言葉遊びと現実を見ないことで我慢しろっていってるだけじゃないか

分祀しても御霊は残ってるって書いてあるのに、それに気がついてない馬鹿が多すぎ
分祀＝コピーなのを知らない連中に、分祀＝切り分けとか思い込ませて馬鹿な主張が通ったと見せかけるだけじゃん

結果としてどうなるかといえば、靖国神社は何一つ変わらず東郷神社に靖国神社の御霊が追加されるだけ
馬鹿ばっかり

もう全ての神社仏閣に分祀しちゃえば？

おいおい、靖国の代わりにで東郷神社なら良い、なんてなぁ理屈にあわねぇぞ
そんな旦那が駄目なら細君を出すみたいな発想でよぉ

“見なして”って何の解決にもなってないし、人を騙すようなことはしちゃいけない。
教義上無理なんだから無理なんだから諦めた方がいい。
外交問題で宗教の教義を歪めるとか良くない。
こんな理由で分祀したら神道を貶める事になると思う。

A級戦犯って・・・最も戦犯とは言えないし

おまいらちゃんと読め。
分祀は苦肉の建前だ。

>>神社本庁などの主張通り靖国神社に「御霊（みたま）」が残っても、
東郷神社に「移った」と見なして･･･

ちゃんと「見なして」って言ってるだろう

中国政府はいま、当局が意識的に煽った中華ナショナリズムに完全に自縛されています
夜郎自大の歴史観、世界観、国際観が周辺各国と衝突して阿Ｑの反乱が起こるんですよ
その時、日中友好72年体制を日本人自らが見直さざるを得ないであろうという
確かな予感を私は持っております

何で「前」宮司なのに、東郷神社の事勝手に決めるん？？

そもそもなんで中国に「誠意ある対応」しなきゃならないん？
中国が日本に対して、「誠意ある行動」してことあるん？
靖国がなくても、中国には「南京」だの「不発弾」だののカードが
いくらでもあるって、なんで分かってないん？
てか「毎日ワンズ」って毎日新聞のの子会社？

♪ハァ
文化も無ェ　文明も無ェ　民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ　史書も無ェ　盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて　鏡見て　二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ　未来も無ェ　放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
東京へでるだ　東京へ出たなら
武装スリやって　東京で女買うだ

♪ハァ
秩序も無ェ　法理も無ェ　遡及法とは何者だ？
酋長は　いるけれど　二重になって馬鹿加速
真実無ェ　情報無ェ　たまに来るのは毒電波
常識無ェ　あるわけ無ェ　ウリの国には民度が無ェ
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
東京へでるだ　東京へ出たなら
民潭に入って　日本に永住するだ

♪ハァ
漫画も無ェ　アニメも無ェ　パクリばかりでつまんねェ
喫茶も無ェ　集いも無ェ　娯楽はほとんど強姦だ
朴さんと　金さんと　ガソリンまいて声上げる
希望も無ェ　未来も無ェ　反日反米親北マンセー
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
アメリカへでるだ　アメリカへ出たなら
銃さ買って　金持ちぶち殺すだ

>「分祀は神道の教義上できない」
なぜ分祀ができないのか説明してくれ。
お墓だって、道路工事やその他建設工事などで、場所を移動させれるとは多いのだが

そもそもA級戦犯なんてもの自体が
戦勝国が敗戦国に全ての責任を負わせるために作り出しただけのものじゃないか。
戦勝国には戦争に対して何の責任もないのか？

日本はこれを受け入れたが、受け入れたことで罪は償った。
それを今になって分祀しろだとか言われる理由はどこにもない。
A級戦犯などというものはもう存在しないのだから。

日本を敗戦に追いやった当時の責任者達が靖国にまつられるのには違和感がある。

靖国が出来るっつーなら靖国の意思で勝手にやれ。

国立慰霊施設をはよ作れ。それとは別に、政治家たる者皆、靖国参拝汁。

>>52
例えばローソクの火を別のローソクに灯したとして、
最初のローソクの火が消えるわけではなかろう。

分祀とはコピーのような事を繰り返すという道理だ。

東郷提督の名を汚すような真似を・・・

＞中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、
＞外交問題を沈静化できるという。

平和ボケここに極まれりｗ

毎年東郷神社の勝守を買っていたがもうやめる。

('A`)負けるから、と国家の運営を投げ出す政治家・総理が欲しいか？

なんで、中国のごきげんをうかがわねばならないか
わからない。中国とか朝鮮のいうことなぞ、無視
すればいいだろう。彼らの目的は唯ひとつ。日本の
利用と弱体化だ。その思惑にまんまと乗せられると
は馬鹿な宮司というしかあるまい。

>>54
敗戦の責任を取ったのに死して尚更に叩かれ続けるのか・・・

だいたい、靖国問題自体が、中共とアカヒ新聞のコラボによって作り出された政治問題じゃないか。

１９８０年代には社会的な存在意義を失っていた日本国内のブサヨ系がそれに乗っかって拍車をかけた、っていう構図じゃん。

それなのに、支那に配慮して分詞って訳がわかんねーよ。意味ねーよ。

つーか、そこまで追い込まれてどうすんだよ？　跳ね返せよ。突っぱねてりゃいいんだよ、特アの要望なんか。
特アなんか相手にすんなよ。こっちはこっちで、ボケて開き直った振りしてりゃいいんだよ

平和ボケだんぁ

どうせＡ級無罪の松井大将まで入れちゃってるんでしょうし

>>62
待て、そいつ中華系。

戦犯は陸軍なんだから乃木神社で祀れよ。

>62
敗戦の責任取るなら、今の指導者は参拝しちゃいけない、って理屈分かるかな。
罪がないから参拝するというなら理屈になるが・・・

誰が参ろうが自由だろｑｑｑｑｑ

誠意ある態度に終着点なし

　　　ちなみに通過点は
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【四川大地震】コカコーラもマックもケチ！ 中国人「中国で大儲けしてるくせに寄付金少ない。不買運動起こすぞ！」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1211692847/

つか何をやっても別のことに難癖つけるようになるだけなんだけどね

651 しす ◆YLErRQrAOE New! 2008/05/25(日) 14:01:49.77 ID:yVnxV57KO
対談とかもういいよ
俺はそんなたいした人物じゃないし
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ
　　ﾐﾐlﾐ////__　////l;;;|ﾐ　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　

神社にお骨があるわけでもないし、もともと神社って必要ないんじゃないの･･･。

回りがどんな理屈を述べようか、靖国がどんな理屈を捏ねようが、
靖国が出来るっつーなら靖国が勝手に(遺族＝檀家の)好きにすればいんじゃね？

但し、政治家たる者、人として靖国参拝汁。

>>52
俺も知りたい。
神道には別に教祖がいるわけじゃなし。
最近になって書かれたような本ではなく、政治問題とは切り離して、ちゃんと歴史的背景に基づいて「分祀できない」と
論証したような文献はないのか？
「一つにした蝋燭の火から、元の火種を分けることはできない」とか何とか、たとえ話は不要で。

東郷神社って日露戦争のでしょｗ

>>65
ドイツ人がヒトラーを参拝しても、絶対に文句いうなよ。
内政干渉なんだろ？
ましてや、ヒトラーは天皇の味方だったんだ

こんな論争時間の無駄

靖国でいい

>>1
靖国神社の前宮司じゃなくて、東郷神社の前宮司かよｗ
毎日新聞は、わざとわかりにくくしてるのか？

【社会】 「靖国神社、形無しになる」 前宮司、非宗教法人化や分祀案を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155135182/l50
【Ａ級戦犯分祀】靖国総代に神社本庁総長も、Ａ級戦犯分祀否定の姿勢鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162414939/l50

祀った御霊の一部だけ抜き出して立ち退きを要求したら神道としてはおしまい。
靖国神社と東郷神社が宗教法人の看板を下ろして神社をやめて
一慰霊施設に下るなら分祀は可能。

中国に誠意ある対応したいならすぐにやればいい。

乃木神社じゃだめなの？

まあ、移すなら乃木神社の方が合ってるような気はするな。

だから分祀なんか出来ないと何度言ったら

新しく二柱の神様たてて、古い神様廃ｼすりゃ、いいだけじゃん。

理屈なんかどうでもいい。
信者＝檀家＝遺族が納得出来る形が一番。

そもそも靖国神社には天皇が参拝してた
天皇陛下万歳！靖国で会おう
が合言葉だった以上やらないわけにはいかなかった

時代変わって反省してないといわれるのと上記の意見を取り組むのと
どうすればいいかわからなくなって
戦犯を祀れば天皇がいけないという
起死回生？の方法をとったのです

分祠したら増えちゃうジャン
それでいいなら、いいんだろうけど

>>32
つまり、
「おいらは天照大神と合祀された生き神なので、おまえらひざまずけ」
、っていうのは有りなんですね。

一回合祀されたら勝ちと。認めないとか言うのは無しと。

小林よしのりが煽ってるように、靖国推進派は先の大戦に
何とか名誉ある功績を与えたいだけだから。

そういう功績を認めることなしに、分祀とか応じる訳がない。
まあ俺は下らない連中はほっとけよ、と思うけどな。

>>83
だったら、「A級戦犯なんてものは存在しません」と説明すればいいだけじゃないか

暑さ、寒さ、貧困、あらゆる苦難とともに戦場で自らの命を国にささげた兵士達は尊い。
国民と国の指導者は、毎年、いや毎月でもあらゆる機会をとらえて彼らに敬意を示すべきだと思う。
しかし、国内でぬくぬくと暮らし、美味い飯を食べていたA級戦犯が、戦場で散った兵士と同じに祭られるべきではない。
中国がどうのこうのではなく、分祀に同意。

>>72
その理屈なら社保庁もいらない。
金を減らしているだけだから

ゴミ支那には感謝とか基本的な感情はないから、
誠意なんぞいらないｗ
「謝々」とか、口先だけの寝言レベルの言葉ならあるけどｗｗｗ



誠意ある相手に対してだけ、誠意を尽くせば良い

戦争なんていつでも起こるものだ。いちいちかまっちゃ
おれまい。ましてや、中国のいうことなぞかまっちゃ
おれまい。戦争自体は悪くない。敗戦したことが悪いのだ。
陸軍と海軍は犬猿の仲だった。東郷神社なんぞにまつったら
まずいだろ。第一、アサヒの言いがかりにひっかかるような
奴は宮司の資格がなかったのだ。中国は次々と対日カード
を切ってくるだろう。要するに言いがかりだ。アサヒ等
朝鮮メディアも同様だ。いちいちかまっていたら、国家
の大局を誤ってしまう。

>>83
勝手に新興宗教作ってやってなさい

>>74
('A`)分祀は問題じゃない。
　　いっぺん神様ですよと祭ったヒトに対して
　　「あんたやっぱちゃうわ、どけ」と言う根拠を誰も持たない
　　ってこった。
　　そんなことを言う奴は、
　　最初から神道に縁が無く道理も弁えてないんだから
　　意見を聞く必要が無い。

いい加減A級戦犯は分祀すればいいんだよ。靖国の政治問題化に対処すべきだ

流石毎日新聞ｗｗｗｗ
>>5
それはハングル的な表現で、日本語だと「ｗｗｗｗｗ」に相当する・・・らしい。

｢あの墓地には昔ボクをいじめた〇〇君も眠っている!あの墓地に墓参りに行くヤツは絶対に許せない!｣←靖国反対バカの主張

>>86
その通りだけどなにか？

靖国問題なんて解決済みというか
そもそも問題なんて存在しないよ

何もする必要なし！

>>94
つまり、ご都合主義の詭弁ってことか

分祀した方で隠せば済むだけの話ではあるな。

まあ一度受け入れたら、次はB級、C級、戦争加害者、日本人全部と拡大してくだろうけどね。

中国人被害者専用の慰霊施設になるまで止めないだろ。

>中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。

はぁ？誠意など関係ねーだろ？あの国は・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これをやられたら一番困るのは中国と反政府組織だから
必死になって反対するよ

たとえ東京裁判を見直して、日本で戦犯探しやったって、
A級戦犯と大差ない連中が、A級戦犯になるだろ？

何が問題なんだよ一体。
十分な力もねえくせに、暴走した日本の外交の愚かさは救いがたい。
戦争は勝てる戦争をやらないといけない。

>>72
寺もいらないね　骨や死体が納まってるのは墓の下
先祖に頭下げるだけなら、墓っていうモニュメントがあればそれでいい
むしろ、焼いて壷にいれて家においておいて偶に拝むとかでもいい

そんなの言い出したら桐が無い

>>74
神道における分霊と分遷の違いを知っておいたほうがいいよ
あと、靖国神社の御神霊をどう考えるのかで変わってくるから

>>1
>旧知の南部利昭〜


2004.12.21読売新聞　「首相参拝、定例化を」

靖国神社第九代宮司、南部利昭氏(69)に靖国神社を取り巻く現状と課題を聞い
た。南部氏は、明治維新で賊軍扱いされた盛岡藩主の子孫で、広告代理店最大
手の電通に勤務した経歴を持つ。

――九月の宮司就任から三ヶ月。感想は。
「青天の霹靂。旧華族から新宮司を、ということで推薦された。天皇陛下から
激励のお言葉を賜った。神職は異文化の世界だが、南部家は代々、神道だった
から、違和感はない。電通では営業職をやり、松下電器や森永製菓などを担当
した。国民に靖国神社に足を運んでもらいたい。お参りし、遊就館を見て考え
が変わったという若い方々も多い」

――南部家はかつて賊軍扱いされたが。
「靖国神社は、明治維新の官軍の戦没者を祀ったのが始まりだ。当時、盛岡藩
は賊軍と言われた。私の大伯父、南部利祥中尉が日露戦争で皇族をかばって戦
死し、靖国神社に祀られた事で賊軍の汚名が晴れた。その後、宮家と縁戚も出
来た」

――中国が首相の靖国参拝を問題視している。
「平和で繁栄している今の日本を作った方々が祀られている。日本を守り、国
に命をささげた英霊に追悼の誠をささげるのは国民として当然。外国がとやか
く言うのは理不尽だ。中国に，できることできないことを毅然と言うべきだ。
まあ、騒がれると関心を持って来てくれる人もいるから、宣伝にもなっている
が」

Ａ級戦犯などない、と国会決議をしているのにな。
当時の社会党の提案で

そもそも靖国にＡ級戦犯なぞいない。
英霊は祀られているけどな。

中国人は一度自分たちの主張が受け入れられれば、次も受け入れて当然と思い、
次々に要求を突きつけてくる

終わりなんか無いよ

こういう悪循環を断ち切るためには、どんなに大変でも「NO!!」と大きな声で言い続けるしかない

前宮司は何も理解してないようだ



それと、いつから神道は死者の魂を差別するような穢れた穢れた行為をするようになったんだ?
ガッカリだよ

1945年３月10日の東京大空襲となって現れた。空襲を命令したルメイは、命中率を上げる為に、

「低空から焼夷（しょうい）弾を投下し、木造家屋ばかりの東京の下町を焼きつくせ」

と指示した。そして一九四五年三月九日の深夜から十日にかけて、各機平均六トン以上の焼夷弾を搭載した三百四十四機の B29 の大群が、
房総半島沖合から低高度で東京の下町に侵入。墨田区、江東区、中央区、台東区などの四カ所のポイントを結んで、その周囲にナパーム弾を投下して火の壁をつくり、
住民を猛火の中に閉じ込めて退路を断つ。「川」の字状に撒かれた焼夷弾は，住民の退路を断ちながら強風に煽られて炎上し、一晩で１０万を超す人々を焼き殺した。

*東部軍管区司令部は米軍機の侵入を察知しながら、「天皇を起こさないように」との配慮から、空襲警報を発令したのは爆弾が投下された後。
それから二時間半、無差別爆撃が続いたのだ。大和魂と精神力で敢闘すれば空襲など恐るに足りないと豪語していた日本の首脳はこの夜だれ一人として
逃げ惑う母と乳飲み児の頭上に燃えながら降り注ぐ数万の焼夷弾のただの一発すら自らの大和魂と敢闘精神で防ぐことはなかった。*

本土空襲の指揮を取っていたカーチス・Ｅ・ルメイ将軍は、明かに非戦闘員を狙ったとする批判に対して、戦後の回想記のなかで次の様に述べている。

*「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、
隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたのだ。
これをやっつけて何が悪いのか…」*

*カーチス・Ｅ・ルメイ将軍は、グアム島在米爆撃隊司令として、広島・長崎に投下された原子爆弾にも深く係っていた。*

1964年、日本政府は自民党議員で元航空幕僚長の源田実（暴力団稲川組と懇意）と小泉純也防衛長官（小泉純一郎の父）の推薦によりカーチス・Ｅ・ルメイに対して
勲一等旭日大綬章を贈っている。総理大臣は佐藤栄作（安倍晋三の祖父岸信介の実弟）だった。

*対米ケツ舐め政策は、コイズミだけではなく、大昔から、外務省と自民党の伝統だったのである。*

なぜ、国民を虐殺した張本人に勲章を授けたのか？

>>105
2668年ROMれ

――A級戦犯の分祀案をどう考えるか。
「A級、B級などは、東京裁判で連合国が一方的に決めただけだ。サンフランシ
スコ講和条約で戦争が終結する以前に絞首刑になった方は『戦没者』であり、
お祀りするのは当然だ。日本人の死生観では亡くなった方は罪も消える。靖国
にあるのは『御霊』であり、お骨とは違うから、分祀しても御霊はなくならない。

――首相参拝のあり方は。
「靖国参拝が定例化することを願っている。参拝方法など小手先を変えても信用
を落とす。堂々と『内閣総理大臣』の肩書で参拝すればいい。春秋の例大祭や八
月十五日に慰霊の誠をささげるべきだ。靖国に代わる追悼施設は意味がない。遺
族が黙っていない。外国の圧力をかわそうと、姑息なことをやってもだめだ。」

――靖国神社の未来は。
「遺族の方々が子供や孫に思いを語り継いでもらうことが大事だ。初詣では神社
に行く。靖国神社にも御盆のみたま祭りや例大祭にお参りに来る、ということで
いいのではないか」　（おわり）

>>100
('A`)いや、分祀派の都合に付き合わないだけだよ。義理も無いし。

まあ戦死者でも何でもないＡ級戦犯が靖国で祀られるのは意味不明だから分祀はいいとして、
救国の英雄である東郷さんとこに敗戦の元凶たちを移すのもちょっと失礼な気がするな。
いっそ専用の新しい神社つくったれ。

靖国にはケガレが多すぎる。

そもそも靖国はテロリストでも平気で祀る。
いわんや戦犯をや。
そんな神社に何期待してるやら。

今の日本人にとって、靖国なんて大して重要でもないし
こんな下らない問題で何時までも言い争ってるのは
俺はウンザリだね。

どっちみち中国韓国にヘコヘコ謝り倒してるじゃねーか。
下らない。

死者の魂を差別って、靖国なんてもの自体が差別している

分祀はできないしても元の所に残るって
前から何度も言われてるの分祀に賛成とか書いてる奴らってアホ？

誠意大将軍「ごたくぬかすな、金出せ、ごらぁ！！！」が正解です。

靖国神社と東郷神社の二つにおまつりしようってこと？いっそ全国の神社にお分けすれば？しかし陸軍の軍人を東郷神社って…そもそも特亜のイチャモンなんだから無視しとけ。やつらの術中にハマるな！

>>122
アフォなんだろ

これからは未来思考だｗ

本土決戦、一億総玉砕してればモメることもなかったんだよ
今からでも遅くない、みんなで集団自決しようぜ

>>119
靖国はどんな人でも祀るのは拒否しない主義

死んだ後も罪に問われるのは、どこか中国や朝鮮と同じだな。
日本は死んだらちゃんと供養される。

>>74
教祖はいないが宮司がいる
その頂点にいるのが天皇陛下なわけだが

黄色い水と赤い水を混ぜたらピンク色の水になりました
そのピンク色の水から黄色い色の水だけ取り出してください



無理です

('A`)まあ、中国人は
　　天帝に賄賂を贈ってお札もらえばなんでも出来る！
　　て考えだから。
　　付き合う方が阿呆らしい。

宮司さんが分詞に関してこんなこと言っちゃいかんでしょ・・・

分祀は出来ないそうだ
マンコ屋だけでも分祀出来んものか？

>122
出来ないなら日本の慰霊施設として著しく不適。
公職が参拝するべきじゃない。

>中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、外交問題を沈静化できるという。

こういうことを言うならちゃんと事前に中国に言質を取ってからにしろ。

中国は「A級を分祀すれば靖国を問題化するのをやめるか？」との問いに黙ったままだ。
A級を分祀してもB級を言い出すのは明らか。
（中国は靖国にはA・B級が含まれてるから良くないと見ていると中国から出版された本に書いてる）

バルチック艦隊が対馬に来ると予測した
東郷元帥も
こんな事態は予想しなかったろうなあ

>>128
合祀拒否の人まで勝手に祀るもんな。

>>131
黄色と赤を混ぜたら緑じゃね？

まあ、緑を赤と言い張る事は不可能じゃあないけどな。

極端な思想の持ち主じゃないけど
処罰されて罪を償ってお墓に入ってなお、まだその罪から逃げられないってのは世界的にみてどーなの？
しかもＡ級だから罪が重いってわけじゃないし、まだわかってないのが文句いってるのかね？

>>135
キミも相当にバカだな。慰霊のために公職が参拝すべきだろ

そもそも百年チョイの歴史で神社などとおこがましい。
明治以降に作られた神社はもう少し態度を小さくしろ。

いまだに中国に対して誠意ある対応をするべきとか言ってる奴がいるのか

夏休みに墓参りに行ったら変な外国人が寄ってきて｢この墓には私のご先祖を苦しめた〇〇さんの墓があります。だから貴方は私の気持ちを考えて二度とここに墓参りで来ないで!｣
なんて言われて納得する馬鹿がドコにいる
常識で考えろ(笑)

死ねば仏なんだけどな。


東郷神社って誰が奉り神？

まあ、それもいいが、やるとしたら
戦勝国による戦争責任裁判が公平で正しかったのか
しっかり考証しなおすべきだ

気軽にA級戦犯者＝悪人　と決めつけて処理すると
後でまた問題になる

>>116
まぁ、しょせん国家宗教なんて政治の影響下で時々の都合に合わせて受け継がれてきてるからな
麻生が総理になったら、うまいこと分祀でまとめてくれるだろ

靖国神社は民族差別もしない主義
どこの国の人でも祀る

なんで、戦ってもない中共に誠意を見せなきゃならんのよ。


馬鹿じゃねーの？

>>135
('A`)基本的な間違い。
　　神社はすべて顕彰施設であり、慰霊施設ではない。

>>138
('A`)神道の基本は、他人を勝手に祭る。
　　神様を祭るのに神様本人の許可が要らないのと同じ。

東条はだめで東郷はよしとｗｗ

靖国に限らず、日本はなんでも祀り上げちゃったりするしなぁ…
一神教だと不都合なのは悪魔にして蹴落とすが
日本は畏れて祀り上げて祟らない様に鎮める
不都合だからこそ神様昇格 だからちょっと静かにしててねと

分祀コピー話なんてのは中高の授業では出てこないから仕方ないとして、
上のやつは日本の歴史の授業でちらっと出てくるだろう？
>119みたいなのは勉強しとらんのかね　それともゆとり世代の授業では削られてるのか？

>>135
国のために戦って死んだ連中の慰霊なんだから国の代表が来るのは当たり前だろ
それぐらいのことわかっとけアフォ

中国などに誠意を見せる、なんて日本側のナイーブで愚かな思い込みでしかない。
第一、自国のために一命を投げ打った兵士の霊に対して失礼千万。外国のあらゆる
容喙に対してもっと毅然として欲しい。
　自国の戦死者をきちんと弔わないと、兵士(自衛官）は一命を投げ打って戦えない。
｢靖国」への中国・韓国の執拗な攻撃は、精神面での弱体化と国家の解体を目論んで
いる。ここが急所の一つだ。兵士の死を国家が蔑ろにするようでは、一朝事があった
場合に必死で戦えない。

>>140
支那的にはおｋじゃね
墓を掘り返してまで復讐するし

>>146
そういう事、「日本の国内法ではまったく犯罪人ではない」との答弁は
戦後すぐの国会でも言われていた

>>138
人は祀らない。祀るのは英霊。

＞靖国参拝のカードは有効でなくなる

チャンコロの手札が一つ無くなることはよいこと

>140
個人ならそれでいい。
公職だから問題視される。
政治の指針を問われるから。

つーか、またぐだぐだの外交してまた負けたいのか？

やっぱり在日新聞だったか

今はただの一宗教法人にすぎない神社のすることに政治介入する事の方が問題
分祀だろうが合祀だろうが神社が好きなように勝手にやらせとけばいいのよ

>>155
言い出しっぺは社会党だし

東京裁判なんてシナリオがある劇みたいなもんだろ
A級とかB級とか関係ねえよ

>>159
外国の公職も参拝してなかったっけー

緑じゃねーや、オレンジだｗ
オレって馬鹿ｗ



まあ分けたところで言葉遊びにしかならないから、意味無いとは思うけどな。
加害責任を追求し続けるのが目的だから、戦犯外したところで止める筈もないし。

>>150
お稲荷さんや太宰府天満宮、出雲大社、伊勢神宮が顕彰施設だとは初耳だ。

生死がわからない瓦礫の下の被災者を爆破して埋めて止めを刺す中華に
誠意なぞいるかボケ！


【四川大地震】北川県（チャン族自治県）が地図から消える…封鎖して残存している廃墟を爆破し平地に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211681170/

>>159
公職が行かないでどうするんだ阿呆

Ａ級戦犯を分祀したらそれで終わりだと
考えるところが単純
そのあとはますます図に乗った要求をしてくると
なぜ予想できないのだろうか？

中国、韓国、朝日が納得するか？するわけないだろ
新しい難癖を付けるだけ。無駄無駄。
逆に、妥協したことを逆手に取られるだけ。
次は、天皇や国旗、国歌にまで言及するかも知れんぞ

中国に示す誠意など微塵も必要ない。
確かに日本を負けさせた責任はあろうが、それは俺達の中の問題で
大陸の蛮人どもにとやかく言われる筋合いはない。

これで解決するんならここまで問題化しねえよｗ
こんなのは始まりに過ぎないだろ

分詞って、分けることだからｗｗ
元の場所にも存在するよ。

この場合、転詞といわないとあかん。

Ａ項戦犯なんて勝手に事後法で裁いたもんだろう
戦争の開始は罪にはならないぞ
負けた国は戦勝国に対し賠償する、それが当時の常識

戦争の開始が罪になるなら、中国アメリカもやってるだろが

>>166
('A`)それはお前が勉強不足。
　　神様は全部人間よりエライのだ。

>>150
>('A`)神道の基本は、他人を勝手に祭る。
>　　神様を祭るのに神様本人の許可が要らないのと同じ。

テロリストを、自己の判断で祀る神社は批判されて当然。
宗教の自由があるからその事自体には文句は言わんし勝手にしてくれてよいが、
そんな所へ公職者が行くべきではない。

>>169
普通そう思うよなぁ
更に要求がエスカレートしてくるんじゃないかって

結局故人より中国のご意向が大事ってことだろ、マジで馬鹿だ。

>>164
外国の公職が神社に参拝するのはなんら問題ないだろ。
いや日本でも公職がいってもなんら問題は無いわ。
政治機関が宗教活動するのがまずいだけ。

>>154
A級戦犯って戦死者じゃないよ。
東京裁判の判決に従って処刑された人であって、そもそも軍人ですらない人もいる。
だから苦情が来てるって面もあるわけ、
「戦死した兵の為の慰霊施設から逸脱してるじゃないか」ってね。

人様の国の宗教に口出すな

さっき昔のﾙﾊﾟﾑを見てたんだが、五右衛門のところは代々神道だそうだ。
普通に仏教だと思ってた。それだけ。

>>167
うわ…

実際のところ、分祀分祀と騒いでるのは日本人だけだしな。
例え分祀したところで、特アが靖国攻撃を止める訳がないんだが。

戦争賛美だとか軍国主義だとか、戦争加害者だとかで難癖つけるのは
目に見えてるし。

だいたい中国や韓国が「赦した」事なんか無いしな。
（そんな筋合いもないけど）

>>179
意味がよくわからん

A級戦犯を批判するのは「言論の自由」であり、
批判を受け入れないのも「信教の自由」だろ。

靖国に無茶な作戦を指令した軍人例えばインパールの牟田口なんかも合祀しているのか
こんな奴こそ合祀すべきではないな

日本は政教分離だぞ。
宗教が信条で不都合を直せないなら、行くべきではない。

>>180
あー、そんなこと言っても無理無理。
あらゆる板でその質問したけどろくに答えられるやつなんていなかったからｗ

結局は「靖国神社がそう決めたから」で思考停止だよ。

特亜に対しては「御霊は東郷神社に移ったから」として、
でも本当は「靖国にも東郷神社にも御霊はいる」とすれば
首相どころか天皇陛下も安心して８月１５日に靖国に参拝して
特亜のイチャモンにもちゃんと返答できる。

悪い話じゃないんじゃないの？

非常にいい提案。
これで決まりだな。
靖国問題終了！

靖国神社なんかに宗教的な原理原則なんてものはそもそもありゃしないよ
陸軍省からの通知で合祀の基準をコロコロ変えるんだから
分祀でもなんでもして、きちんと御参りできるようにしたほうが良いに決ってる

>>176
('A`)まあ維新の犠牲者ってのは、徳川幕府からすればテロリストだもんな。

分祀なぞと言った小手先論は止めて貰いたい。
死者を弄する如きは一番慎むべき事。

支那は他国の文明なぞ理解しようとはしていない。
支那言うことなぞ無視すべき話し。

>>184
そう思う
たとえＡ級を分祀しても中国や韓国は文句を言い続ける
反日が奴らの基盤維持に役立ってる限りは

反日教育止めて30年ぐらいしないと、友好なんて無理。

>>180
正当な裁判と罪状で処刑されてないから「犠牲者」扱いされてる面もある訳で。


もっとも、日本人が裁いても死刑になったとは思うけどね。
だから心情的には奉りたくない人も多い。

インクを垂らした水は幾ら分けてもインクを垂らした水でしかないのだが。

>>180
陸軍省を通じて靖国神社に規則を改正させたんだよね
乃木大将は戦死してないから靖国神社には合祀されていないのに

神社の神様ってcpはできるけどmvやrmはできないんじゃなかったっけ？
神職だったらそんな間違いするわけないけど、宗派によっていろいろあるの？

>>192
できないと何度も言われてるのに
わからないなんてﾎﾝﾄに阿呆なんだね君

>>194
中国韓国は抜きにして、戦争指導者と一緒に戦死した祖先を祀ってほしくないという遺族は大勢いる件については？

分祀反対派はそっちに持って行きたいみたいだけど、一番の問題は勝手に所謂Ａ級戦犯を勝手に祀っちゃったことでしょ。

>>183
チャイナは都合の悪い奴なら例え同国民の墓であってもマイトで爆破し中身を晒すんで
この程度はあっちにとっては普通の事ですよっと

そもそも、死者を悼んで祈りを捧げる程度の倫理観持ち合わせてたら、
日本部隊が黙祷した程度でカルチャーショック受けません

>>187
おまいのような大陸的な生死観を持つ人間には、靖国神社の存在価値は一生理解できないだろうな。
最近はこういう人間が多いからこそ、靖国神社が問題になる訳だが。

>>187
だからそういうのも死んだら関係ナシになるのが
日本の価値観だから。
俺も東条英機は気に入らんがそういうもんだし。

つーかA級でくくる奴は
中身はどうでもいいんだなぁといっつも思う。

中国が辞めろと言っているから、で思考停止する馬鹿はどうにかしろ。

日本人として、敗戦に追いやった馬鹿な選択をし続けた指導部を、今の政権が参拝することの是非を考えるべきだ。

ハニートラップ炸裂中

？？？

分祀って増やすことでしょ？

靖国に祀られてる英霊を東郷神社に『も』祀るってことでしょ？


ナニコレ？

>>204
どうでもA級ですな

>>200
それはただの解釈論だろう。
解釈を変えれば問題なし。

>>204
死んだら何でも許すというわけでもないだろ。

それに、戦死したわけでもないのに靖国神社に祀るなら、交通事故で死んだ元軍人さんも祀れという話にもなりかねないよ。

('A`)ま、最近では太平洋戦争は
　　アメリカが共産主義の脅威を見誤った為、と
　　認識されていますがね。

完全に自国内の話で外国に誠意？を見せる必要はない。

そもそもこの東郷神社前宮司の松橋暉男とやらは、分祀が
カット＆ペーストではなく、コピー＆ペーストだってことすら知らないのか？

>>190
特亜のイチャモンは無視すれば良いと思う。
わざわざ相手にしなければ問題は起こらないのでは。

>>199
つか、新たに作れば良いだけの話なんだけどね。

言ってしまえば新・靖国神社を別の場所に作って、戦犯者以外を奉ってしまう。
で、場所を交換すればいいだけ。

>>201
墓地に気に食わない誰々がいるから分けてくれなんて言い出すキチガイはいない
常識で考えろ

>>193
そこまで遡らなくてもｗ
当時は孝明天皇の支持も受けてた徳川側こそが皇軍であり、
「維新の志士」が賊軍であったわけだけど、そこは明治政府の
ご都合主義だからなｗ

それより戦後も宇垣纏とかもこそっと合祀してる靖国の感覚が信じられないの。

そういや大人になってからほおずきに触ったことないな
ガキのころはしょっちゅう笛にして遊んでたのに

自社出版の宣伝ですかねｗｗ

>>200
靖国神社を古来からの神社と一緒に考えるなよ
祭神を国からの通知にゆだねるような神社に宗教上の原則を当てはめるのはばかげている

>>209
解釈を誰がどう変えて国民にどうやって理解してもらうのかね
無茶言うなよ阿呆

中の人が言っているんだったらその方向で進めたら？

>>207
分祀 = コピペ
廃祀 = 削除
相当する用語は存在せず = カット&ペースト

松橋暉男「そんな事は言って無い」ってオチか、
「私の説明が専門用語過ぎて毎日新聞の記者には理解してもらえなかったらしい」ってオチだろうな

やる時はやるね！

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(`∀`､ｳ ＜ 見たか、敵前大回頭！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪水漬く屍と潔く　生命を君に捧げんの
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼


でも何で乃木神社じゃないんだろ？

>>1

Ａ級分祀すれば次はＢＣ級に文句をいい
それを取っても遊就館とかの靖国史観を問題視する。

無駄無駄。

仮にやったとしても、中国が誠意なんか感じるはずがないじゃん。

いいかげんシナのやり口なんか知れ渡っただろ
日本人のくせに日本を悪くする奴らに耳貸すな
チベットもウィグルもこうやって裏切り者が多数いたってことだ
気がつけ

>>214
これがゆとり脳ってやつ？ｗ

第二次大戦で死んで、靖国に祀られている戦死者の多くは当時の戦争指導者の無為無策が殺したようなものってことわかってる？
所謂Ａ級戦犯はその戦争指導者でも中心的人物がほとんどなんだから、遺族が反発するのは当然だろ。
お前が常識で考えろ。

>>219
神社本庁が変えればいいだけ。

なんで国民の理解がいるの？
必要なのは信者の理解だろ。
馬鹿かお前は。

ああ、毎日新聞か。

分祀といっても、A級戦犯の遺族が靖国に手を合わせにきたらどうするんだ？

ここにはいませんよ？って言って納得させることできるのか？

>>209
解釈だというのなら自分たちだけで｢もう分けられた｣と解釈して思い込め
ほ〜ら解決した(笑)

>>226
神社本庁が変えれるかよ阿呆
靖国問題は神道だけの問題じゃもう無いだろう
冬眠でもしてたのか？

>>212
でも現状無視出来てないから、首相や陛下が８月１５日に参拝できず、
国のためにと死んでいった人達がないがしろにされているという問題が起きているわけで。

死んでまで辱めを与える文化も風習もわが国にはない。
これは国同士のイデオロギーの衝突で、譲ってはならないもの。
ましてや、靖国で戦争で戦って死んでいった人たちを
日本がどう慰霊しようと、他国が口を挟むのは立派な内政干渉だしね。

A級戦犯とかいう
外から押し付けられたもんを
英霊にあてはめるのがそもそもずれている件

毎日毎日ぼくらは戦犯の 印を押されてヤんなっちゃうよ〜

これも日本人同士を分断させるには良いネタだな。
要は仲良くすれば良いんだよ。
中国なんて無視でおｋ

中国では南京大虐殺記念館が堂々と営業してるのに
靖国問題とかでなんで中国のご機嫌を取らないといけないんだよ
まともな頭で考えたら、誰だってわかるだろこんなの

合祀賛成派は、分祀はできないという原則論ばかりで、
当時の指導部に現職が参拝することの是非に答えていない。

>>226
信者って具体的に何？
神社の信者ってあんまきいたことないから知りたい

>>229
池沼乙

>>230
神道内の問題とそれ以外の問題を一緒に解決できるものがあるとでも？
少なくとも神道内で解決できる問題＝神社本庁で解決問題できる問題は神社本庁内でやっても問題ないだろ。

お前何考えてるの？

>>238
神社に位牌があると思ってた外国人じゃないかなぁ

>>226
靖国は神社本庁に属してないインディ宗教団体。

靖国神社がダメっていっているのもをなんで他人がグダグダいうんだ？

前世の行いいかんにかかわらず国に殉じた死者を祠る神社、それが靖国。
一度決めたら誰も覆せない、
そういう教義なんだから、それに注文つけるのは神社の否定でしかない

いつまでも言ってんな
支那がどうしたっていうんだ

>>237
神社って墓地じゃないんだよ？

>>226
お前は違う所に祭ってやるからとっとと死ねゴミ虫
お前の寝言で宗教が変化するかカスが(笑)

別に分詞禁止の法律があるわけでもあるまいに。
キリスト教でもそのくらいの改革は１００年にいっぺんぐらいはやっている。
柔軟性のなさは、逆に宗教的な中身のなさを勘ぐられても仕方ないぞ。

>>233が正しい。

ゴタゴタ抜かしてるとまた中国潰すぞボケチャンコロ
貴様らなぞ核使わなくとも１日で皆殺しだ

東京裁判の犠牲者とはいえ戦争指導者が兵隊さんと一緒に
祀られるのは違和感あるよな。
A級戦犯とか抜きにして政治的指導者を無謬の兵隊さんのいる
所に合祀したのはやはり間違いだったと思う。

でも、後になって分祀するというのは日本人の感覚では理解
出来ない。

合祀が気に入らないという感情は分かるし、それで参拝をやめたり
する人がいるのも分からなくもない。
でも、他人の参拝を止めたりするのはやり過ぎだよなあ。

>>232
靖国神社が所謂Ａ級戦犯を勝手に祀っちゃったのは、日本国内からも散々批判されてるけど？
中国韓国関係なく。

>>233
じゃあ言い換えれば、戦死してないのに戦死したということにされて祀られている人ってことでいいんじゃない？

>>238
神道を支えている人でいいでしょ。

>>239
お前なあ宗教内で決められたことが簡単に何の障害もなく変えられると思ってんのかよ
しかも神様の祭り方なんて変えれるわけねぇだろ
しかも理由が外圧じゃあ余計無理だ
想像力無さ過ぎだな

もしそれやるんだったら、私の伯父（複数）も東郷神社へ分祀願います。

>>237

＞当時の指導部に現職が参拝することの是非に答えていない。

靖国神社にいる数百万の戦争犠牲者に参拝してるのであって
当時の指導部のためだけにいってるわけではない。

さらに全戦犯はＳＦ条約に基づいて名誉回復されており
現時点でＡ級ふくめすべての戦犯は靖国神社には存在しない
という見解が閣議決定で出されている

ちなみに小泉元総理は従兄弟が特攻隊で靖国に祀られてるわけだが
その理屈なら堂々と参拝してもいいわけだよな？

>248
問題は個人でなく公職という点。

東京裁判が国際法を無視した無意味なものだってのは明白
肝心の日本人がそんなものにとらわれて母国の英霊を貶めるな

東條を始め、軍の上層が強引に陛下の勅旨を頂いたのは事実。
軍部は当時、陛下に直接裁可を求める特別な立場にあったしね。
連合軍に破れ、彼らの殆どは死に至らしめさせられた。
それで十分だな、Ａ級だのＢ級だので慰霊に格をつけるのは、
非常に不快に感じる。
とんでもない額の賠償金は国際間の取り決めどおりきっちり支払い、
数々の進駐軍の命令も受け入れた。
しかし、中国や韓国の言に従うような義理はない。
戦争責任を理由に、いつまでもタカリのようなことを敗戦国側も許してはいけない。
何かをせびる方も悪いが、それに従う方もまた罪である。

分詞とやらをしても首相が靖国神社に参拝したら喚き散らすんでしょ？w

中国のご機嫌とって制度を変えることはないとか言ってる人に聞きたいけど、
今、日本の首相や天皇陛下が８月１５日に参拝していないということこそが
中国のご機嫌を取ってて、しかも大勢の戦死者の弔いをないがしろにしてるという事実をどう思うの？
これを一刻も早く改善するために、この提案は悪くないと思うけど。

>>231
まあオレも内心では首相や陛下に参拝していただきたいとは思うけど、
それを彼らに強要するというのも何か違う気がするんだよね。
彼らが望むなら参拝すればいいし、参拝しなくても責められることではないと思う。

それよりも、外国の干渉により、日本の文化や風俗を歪めてしまうことの方が問題。
それを認めてしまったら、国旗・国家・皇室、それに日本語やら地名やらいろんなことに
口出ししてくるかもしれない。
それがイヤなら一切の譲歩はせず、全てのイチャモンを無視するしかない。

>>242
勝手に自分たちだけでやってるなら誰も文句は言わないの。
ま、批判はされるだろうが、それは仕方の無いこと。

生意気にも公職者の参拝を望んだり、国立追悼施設の建設に反対したりと
差し出がましい行為が多いから、その体質・教義も含めて文句言われているんだよ。

>>1
＞中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、
＞外交問題を沈静化できるという。

(´Д`)yー~~~ 馬鹿じゃね？

そもそも靖国カードは既に日本のカードになってるのに、
なぜわざわざそれを手放す必要があるんだ？

だいたい、靖国で文句言ってる支那や南北朝鮮は、
「A級戦犯」がどんなものかも知らないんだぞw

つーか、毎日新聞うれしそうじゃないかw

支那朝鮮の政治経済がボロボロになりつつあるから、様子見した方がいいんじゃないのかなー


支那朝鮮のシンパは小田実みたいに、スパイだったとバレない様に注意した方がいいんじゃないのｗ

A級戦犯だから分祀、ってなぁ…アメリカ様の決定をどこまで引きずるんだか
Ａ級Ｂ級ってランク付けも記号みたいなもんだわな。

>>241
神社本庁の考えを完全に無視するような団体でもないでしょ。

それに、神社本庁の見解と違う行動をするのならば、今分祀すりゃいい話。
まぁそれに廃祀もすべきだけどね。

>>242
国に殉じた人を祀るなら、何故ＰＫＯで犠牲になった日本人を祀らないの?

>>238
広義にはお参りに来る人
狭義には奉賛会とか遺族かな？

>>254
その明白な事実を知っている人間がどれだけいるよ？
殆どが日本のマスゴミが流す希薄な情報しか取らねーじゃん。

>>249
なんで戦死かどうかにこだわる理由がわからん
勝手に定義を作ろうとするなよｗ

東条の孫娘以外の遺族は分祀に納得していたのにね。
この人が反対したから国民全体を巻き込んでややこしくなった。

>>249
お前がいくら｢これから神道では神の事をジョンイルと呼びましょう｣などと言っても無駄
お前が新しくカルトでも作れ

>>248
違和感の原因は、指導者が一兵卒と一緒になる事じゃないんだよ。

要は無能な指導者が入ってくるのが原因なんだよね。

分祀なんかしたって根本的な解決にはならんだろ
中国は戦争犯罪人を祀り上げるなと主張してるんだから
どこの神社だろうと祀り上げてる限り文句はつけるよ
だから、選択肢は分祀するしないではなく、
中国を無視するかしないかだよ
そうだろ

>>266
もともとは戦死した人を祭る神社だったんだよ

靖国にいるのは「かつて戦犯として一方的に裁かれた人物」であって
今現在は戦犯と言うものは法的に存在していない。

存在していないものをなんで分祀する必要がある？

>>257
ヒント：政教分離
中国云々関係なく、民間の一宗教団体の施設を特別視して参拝すれば憲法違反。

戦犯など存在しない、靖国に祀られているのは昭和殉難者である。
これくらい常識である、彼らを未だ以て戦犯などと呼称するは死者に対する
最大級の無礼であるというものだ。何時まで東京裁判を引き摺れば気が済む
のだろうかね？

>>263
靖国が分祀できねぇつってんのにできるかよ阿呆

>>249も正しい
と思ったけど、東京裁判なんて戦死みたいなもんなのかも知れん
たぶん遺族はそう思ってるだろうな
俺も違うかと聞かれたら違うとは答えられないわ
あれで戦争終わりってことにしてもらえたんだから戦死扱いで良いんじゃないかと。

戦犯かどうかなんて国内で問題にするべきことじゃあないように思う。

>>250
だから外圧だけじゃないと何度言ったら・・・
中国韓国が問題にする以前から、Ａ級戦犯の合祀は問題にされていたことは無視？

>>252
サンフランシスコ講和条約で、東京裁判で裁かれた罪については存在しなくなったといえると思う。
が、自分たちの面子のためにどーにもこうにもいかなくなった戦争をグダグダと引き伸ばして、一般の軍人を死地に追いやったことについては?

対外的にはそうでも、対内的にはまったく何もされていないよ。

>>255
Ａ級Ｂ級が「格」ってｗ

>252

合祀している以上当時の指導部にも参拝していることになる。

当時の指導部の敗戦の責任は名誉回復されていても存在するはず。

小泉が個人で参拝することには何も言わないし、言えない。

東 京 裁 判 の 影 響 は 原 爆 の 被 害 よ り 甚 大 だ

　パール博士は広島の原爆慰霊碑に献花して黙祷（もくとう）を捧げた。
その碑に刻まれた文字に目を止められ、通訳のナイル君に何と書いてあるか
訊かれた。『安らかに眠って下さい　過ちは繰返しませぬから』・・・、
博士は2度3度確かめた。
　その意味を理解するにつれ博士の表情は厳しくなった。
「この《過ちは繰返さぬ》という過ちは誰の行為をさしているのか。
勿論、この碑は日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。
それがどんな過ちなのか、私は疑う。ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊で
あり、その原爆を落とした者は日本人でないことは明瞭である。
落とした者が責任を感じ《2度と再びこの過ちは犯さぬ》と言うなら肯ける。

　この過ちがもし太平洋戦争を意味していると言うなら、これまた日本の責任
ではない。その戦争の種は、西欧諸国の東洋侵略のため蒔いたものである
ことも明瞭だ。
　さらに、アメリカはABCD包囲陣を作り、日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで
行って徴発した上、ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である」
　このことが新聞に大きく報ぜられ、後日、この碑文の責任者である濱井（はまい）
広島市長とパール博士との対談にまで発展した。
　このあと博士は私に
「東京裁判の、何もかも日本が悪かったとする日本統治の戦時宣伝のデマゴーグが、
これほどまでに日本人の魂をダメにし、奪 ってしまったとは思わなかった」
と慨嘆（がいたん）された。
　そして「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」と嘆かれた。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

ここまでデューク東郷なし

>>273
靖国参拝は政治活動
国家に命を捧げた人々を国家が顕彰しなくてどうする

Ａ級戦犯の名誉回復なんかされてねえよｗｗｗｗ　昔からウヨの有名な捏造の一つじゃん。そんなのにひっかかってちゃダメ＾＾

>>249
でいいでしょって…
やぶれかぶれの子供みたいだなあ

>>1
東京裁判 - 極東国際軍事裁判 (Flash)
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/KGS.html
大日本帝国の最期 (Flash)
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

靖国は国で管理しましょう

アグネス・チャンコロは
チベット問題を解決してから偉そうな事を言え

別に移す必要はないし、しなくてもいい。
靖国への参拝も不要。
新しい追悼施設も不要。

>>267
分祀したら支那が何も言わなくなると思ってるとかバカすぐるｗｗｗｗｗ

戦勝国が都合の良いように裁いた点はちゃんと勉強しとけよ
Ａ・Ｂの差はそういうところから出ている

>>277
だから祀りたい奴は何を言っても祀りたいんだよ
外からそうやって無理やり引き剥がそうとすればするほど意固地になるんだぜ
そんなものは人間の基本だろうが
A級戦犯との合祀が嫌なら、
嫌な奴だけ先祖を別の神社に祀ってもらえばおしまいだろ
無駄なおせっかいを焼くなよ

コイツのアタマのなかでは
政治＞宗教なのかね？

宗教者として恥ずかしくないのかと

>281
なら靖国はその任を解かれるべきだ。

終戦記念日ってもあれはただ単にＷＷ２の終戦であって
靖国にはそれ以前の戦死者が山ほど居る。
だから宗教的には8/15に参拝する必要なんかこれっぽっちもないんだよ。
あくまで大戦について何か思い致す人がそうするってだけだよ。

知ってるか？もともと靖国神社は戊辰戦争の戦死者を祀った物だって。
それで中国を刺激なくて済むなら、他の日に行けば良いんだよ。
その方が宗教色が増すから口を出し辛いはず。だし、向こうも面子も立つと。

というかそもそも支那が口出していい問題じゃない。んなこと幾ら言っても
あの山賊集団には理解できないだろうけど

靖国神社「分祀しました」
東郷神社「分祀完了です」
日本首相「分祀したので参拝します」

これで中国がどういう反応するか見てみたい気がする

>>287
確かにな。馬鹿とまでは言い過ぎかもしれんが、

特亜三国の反日はあくまで政策として利用されているに過ぎないことを理解してない人が多い。

何をやっても中国は日本を許しませんよ。

日本が譲歩したと優越感に浸るだけ。

どうせ難癖を付けてまた反省してないだの朝鮮人みたいに言い始めるから。

中国人は日本人を小日本人と悪口を言うように、小さな日本みたいな国に支配された

過去があるということに劣等感があるの。だから今後永久に日本を許す事はありません

>>278
いや、ならんから
誰が誰を対象に参拝するかなんてのはソイツの自由
勘違いしないように

>>289
「北風と太陽」と言う奴ですな

>>281
だから国が責任をもって国立追悼施設を作るべきですね。

>>254
残念ながら、国際法無視でも日本は受け入れちゃってますからその言い訳はできません。

>>266
え？
靖国神社はどういった人を祀っているんですっけ?

>>275
だったら靖国神社に考えを変えてもらえばいいだけの話。

>>276
東京裁判で死刑になったから戦死とみなす、というのが今の解釈といえばそう。
しかし、それに対してあまりにも戦死の解釈が大きすぎるんじゃないかという反論もある。
さらに、東京裁判で死刑になった人のせいで戦死した人も数多くいるということもある。

戦犯云々なんて問題にしてないんだけどね、実際は。

これは中国に配慮するというのではなく、
中国の外交カードを一つ減らすという意味でなら俺はＯＫだ。
そして、堂々と８月１５日に首相が靖国に参拝できるようになるというメリットもある。

神社本庁・靖国神社・東郷神社・Ａ級戦犯遺族で話し合って解決すればいいんじゃね。
国民、ましてや国会議員が介入することは信教の自由に反すると思うね。
一宗教団体の問題を国家の問題にするからややこしくなる。

いっそ靖国で
ヒットラー、スターリン、れーにん、毛沢東、マルクス
ケネディ、ネルソン、アインシュタイン、イエス、アラー、ブッダ

全部祀っちまえ

>>270
そのとおり！

>>267
一部過激なところもあるが、東條孫の主張にも一理あるよ。
彼女の活動はもっと評価されるべき。

>289
無理だろ。
自衛隊なら、クリスチャンだから靖国やめてくれといっても無視するんだろ、靖国って。

>>205
戦争に勝ってたならば参拝は良しとの考え？

何で今更靖国話を蒸し返したんだ。
小泉が再度首相になるならまだしも
他のメンツを考えればどいつが首相になっても
靖国参拝はないだろうに。

今の中国は靖国問題について、以前に較べ効果的なカードと思ってないよ
でも、今の内閣ではどうしようもないけどね。

>>303
靖国と言うか神道なら不可能ではないかもしれんがw

前宮司の発言で思うのは、これは日本の問題で、
外国は関係のないことだということ
この分祀の議論をする際は日本人が自分たちのこととして議論し
結論をを導き出し、正常な状態にするべき

>>291
断る
あそこ以外でどこでやるんだ阿呆
国のために「戦って死んだ」人々を国家が特別に顕彰するというのが理解できんのかね？
どこの国でもやってんだろ？

神になったものを今更分けることなどできんがな。
靖国の価値を貶めようとしてるな。
この売国宮司は。

神道もそうだが、祀られる人って言うのは英雄的行為や偉業を行った人なんだよね。
だから国に尽くした人達の偉業を讃えるのは構わないんだけど、いわゆるA級戦犯というのはそうじゃない。
国を滅ぼしかけた人達な訳。
だから反対してる国民も多い。


特アの連中はシンボルとして攻撃してるだけで、実は戦犯なんかは関係ないんだよね。

そもそも分祀は天皇陛下のご希望であられる。
つまり反対するものは、国賊である。以上。

>>301
「首相の靖国参拝」
「戦犯を祀ったトーゴー神社を小日本が建設」
で外交カードが倍に増えるぞ。

敗戦国だから進駐軍に婦女子がレイプされても仕方ないとは思わんだろ？
抵抗できるすべがないとしてもさ。
同じように東京裁判を受け入れたから、罰せられた人を憎みなさいなんて
ことはないんだよ。

それは、君たちの先生が言ってたことで一つの思想で、唯一無二の真理でもなんでもない。
同時に、戦争には負けた、戦い方にも今の人権意識ではひどいものもある、
けどな日本のためと思って戦争を始めた人たちだ。
彼らに死を与えるだけでは不足かね、君たちには。
それとも周辺国の人々のためにそうしろと思うのかね。
それにな、殺されたのは軍人だが、戦争責任てのは国民が背負うものだよ。
まるで、狂信者が始めた戦争だと思ってる人が多いようだが、あれが日本そのものなんだぜ？

>>283
じゃあ神道には仏教みたいに檀家があるわけ？
広く浅く支えられているのが今の神道なんだから、何か問題でも？


>>289
信教の自由で何をやってもＯＫという考え？
表現の自由にしろなんにしろ、自由が何処までも自由なわけないでしょ。

>>300
誰のせいで死んだとかって言うのは、国として取るべき公式の立場とは相容れないものだと思うよ。
命令すするものもされるものも全部ひっくるめて日本という国家であり、その擬人化した意思として
弔いの意味を形にするのが追悼施設の存在意義なわけだから。
純粋に「公」というものの建前だけで扱うべきなんだよ。

なかなか巧妙だなw

>>301
中国の外交カードとしては既に無効化されているから、無視すればよい。

>>271
あ、いや>>249の「戦死」の捉え方が
「戦場で直接武器を取って戦って死んだ人または戦場での攻撃手段により死んだ人」
に限定されている言い方だったから
そうじゃねえだろｗと

>>276
実は広田弘毅の遺族は本気で靖国合祀を嫌がってたりする。
「戦死もしてなければ軍人でもない祖父が何故靖国に…」とのこと。

>>308
そりゃ安倍、福田が参拝しないからだろ。

●東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。
ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

>>300
＞しかし、それに対してあまりにも戦死の解釈が大きすぎるんじゃないかという反論もある。

ねーよ。
東京裁判っていうのは、天皇を守るために２０００人が犠牲になった戦場だよ。
解釈がどうのとか言ってる奴は、そもそも裁判ってなに？からはじめないとだめな人でしょ。

>>300
本当に阿呆なんだな・・・
＞お前なあ宗教内で決められたことが簡単に何の障害もなく変えられると思ってんのかよ
＞しかも神様の祭り方なんて変えれるわけねぇだろ
＞しかも理由が外圧じゃあ余計無理だ
＞想像力無さ過ぎだな

>>270

正解。

この問題を焚きつけたのは、「朝日」。
支那はA級戦犯が合祀されている知って、
外交カードに使えるかもって思い、使ってみた。
予想外に効果があった。
以来、事あるごとにA級戦犯合祀を言い立てている。

だから、無視すればいいのだ。
前宮司もいくないな。フラフラして。

>>294
日本の英霊の多くが中国の敵だと反論される。
そのうち「○○という２等兵も分祀しろ」とか言い出す。

死人の魂に唾を吐くのは全世界で特亜だけ

>>313
まるで戦争に負けたから悪いやつって口ぶりだな。
もちろん、戦争に負けた責任は政府や軍部には、ある。
しかし、死後の扱いまで差別するいわれはないと思うが。

伊達や酔狂でわざわざ世界に戦争を仕掛けたとでも？
ミサイルの試し打ちでもしたいがためにかい？

ともかく分祀だの何だの言ってる阿呆は
ここ何年間の議論と結論とか調べてから書き込めよ
何年同じ事やるつもりだ？

>>300
｢靖国の考え｣ではなく｢神道上有り得ない｣だから
それが気に食わないのならお前がカルトでも作って｢神道は分けられていないと言ってるけど実は私の宇宙パワーで分けられました!中国朝鮮サヨクの皆さん安心してください!｣と宣伝して歩け(笑)

>>313
戦争じゃないけど、国を滅ぼしかけた総理大臣はいるぞ
そいつらは責任取ったか？
元Ａ項目戦犯は絞首刑になったんだぞ

東京裁判 - 極東国際軍事裁判 (Flash)
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/KGS.html

大日本帝国の最期 (Flash)
第壱幕　〜太平洋、波風立ちて〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html
第弐幕　〜帝国皇軍 斯く戦へり〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-2.html
第参幕　〜日はまた昇る〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

田舎移住者で激安家賃で暮らしてる人！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1173258150/

>>315
俺の記憶では中国の言い分は
Ａ級戦犯さえいなければ首相が靖国に参拝するのは問題ない。
ということだったはず。
二番目は新たなカードになる可能性はあるが、
首相が参拝しなけりゃ問題なし。

>>316
完全に同意です。

>>314
富田さんはそう思ってたらしいけど、昭和天皇の真意は誰も知らない。

靖国問題が解決する
↓
南京大虐殺がある！日本は反省していない！
↓
731部隊がある！日本は（ｒｙ
↓
重慶の無差別爆撃が（ｒｙ
↓
日本軍の生物化学兵器が（ｒｙ
↓
三光作戦が（ｒｙ



ね？何をやっても無駄なんです。無視が一番。

>>305
シンキョウノジユウってしってる？

未だにAだの戦犯だの分祀だの。末代まで言い続けるつもりですか？

>>318
少なくとも現在政治家は、失政を行った場合は選挙で落とされるということで責任を取らされる。
「公」という存在でやったことといえど「私」で責任を取ることもある。

対して彼らは戦後、国民に向けて謝罪をしたのか。
何かしらの責任を取ったのか。

天皇陛下が元首でなくなり、様々な権限を手放すということで責任をとった形だが、彼ら個々人はなんらしていない。
だからこそ、少なくとも他の戦死者と同じように祀るのは止めるべき。
無論慰霊するのに問題はないけど、同じ施設でするのはあまりにも遺族感情に配慮していなさ過ぎ。

今、靖国参拝しても中国はクレームつけてこないと思うけどな。

サミット前だし、オリンピック前だし。そんなレベルなんだから皆の言うとおり無視が

一番だね。

オリンピック開催日に靖国神社参拝ＯＦＦとか誰か企画しないかな・・・

>>300
＞国際法無視でも日本は受け入れちゃってますからその言い訳はできません。
おい、その理屈だとどんなインチキや脅迫まがいのことをしても
相手が契約書にサインすれば言い訳できないってか？

まるでヤミ金の取立てと同じ理屈だな。
非合法に傷つけられた名誉は回復されて当然だろ！
それとも単なる「事なかれ主義」か？

>>327
僕は分祀するなら少将以上はすべて東郷神社に移すべきだと思うね。
高級幹部は国民と天皇に対する政治的責任があるから。

ただその場合は中国と水面下で接触して問題解決して首相が靖国いって欲しい、

>>334
そもそも外国が、他国の精神に口を出すんじゃない。ちっとは恥を知ること
だ、支那の山賊どもは

日本国内には『戦犯』という人々は存在しない。数十年も前に国会で全会一致で『等しく戦没者』となった。
だからこういう提言や議論を行うことそのものが日本国民として『売国行為』である。

先達を悪くは言いたかないが、せめてあの粘着国家たちには手を出さないで欲しかった…

普通の感覚では殺人と窃盗で同時に起訴され、殺人罪については裁判で無罪判決。
窃盗罪の方のみで有罪判決が出て懲役刑を受けた人は殺人犯とは呼ばない。

で、松井石根陸軍大将は極東国際軍事裁判で有罪になり処刑され、一般的にはA級戦犯と
呼ばれているが、彼は実は極東国際軍事裁判憲章、第六条のA項に違反する罪で処刑
されたわけではないんだよな。彼はA項では無罪だったが、同時に起訴されたB項C項で
有罪とされて処刑された。仮にA項戦犯を分祀するとして、東郷神社は松井石根陸軍大将
をどうするんだろう？


靖国神社に奉られているA項戦犯はA項による罪のみで死刑になったのではない。
死刑になったA項戦犯は全てBC項についても同時に起訴されており、
B項/C項で起訴されなかったA項戦犯で死刑になった者は一人もいない。

「A項：有罪／BC項：無罪」→懲役刑のみで死刑はない。
「A項：無罪／BC項：有罪」→死刑もある。
「A項：有罪／BC項：有罪」→死刑もある。

実際に処刑され靖国神社に奉られている松井石根陸軍大将は、A項は無罪で
あったにもかかわらず、BC項が有罪とされ絞首刑に処された。

さて、「A項：無罪／BC項：有罪」で処刑された松井石根陸軍大将はA級戦犯
なのでしょうか？
（靖国神社はA項B項という区別なく、昭和殉難者として奉っています）

死者の弔い方まで政治問題にする、それが特ア。
彼らは過去の日本ではなく、今の日本を敵視しているので配慮不要。

支那朝鮮が政治利用してるだけって判ってるんだから、こっちも政治で返すだけだな。

支那朝鮮がまじめに倫理上から批判してると思ってるバカはおらんでしょ

神社が分詞すると決めるなら、問題ないよ。
そもそも、政府（中国・韓国含む）や、神道を信仰しているわけでもない人間、遺族でもない人間が口を出すこと自体間違ってる。

>>334
それが公式文書として中国から来ているのならいいだろうけど、

単に口頭では全く無意味だね。たとえ国家主席の発言だったとしても。

色々理不尽なものを含んでるのが現実なわけでね、
そういうものに対するやりきれなさとかの行き場のない気持ちをどっかで
形だけでも受け止めないと成らないわけだ。社会の集合体として。
それが本来靖国神社が担えるはずのものだったわけだよ。

例えば死にたくないのに戦死した人の遺族とか、死ぬ気で戦って実際死んだけど
結局負けてあの戦争はなんだったんだと思ってる遺族とか、そういう人の気持ちをだな。

ああいうのがないと成田闘争の当事者みたいに永久に消化出来ない理不尽さを背負って生きるハメになる。
そういうことも踏まえて靖国叩きをしてるのかと。

>>324
あるよｗ
祀るな、といっているのに祀られちゃったケースとかもなｗ

それに東京裁判が天皇を守るため云々はこれとは無関係だよね。

>>325
だから理由が外圧にしたがってるのはお前らだろｗ
中国韓国がいちゃもんをつける以前からこの問題はあった。
それを知らないお前無知すぎ。

合祀派は宗教だからもう周りが何言っても駄目だな。
宗教は非難や弾圧されるほど結束するというしな。

分祀はいいけど支那・朝鮮に配慮するためなら絶対反対。

>>300
国際法がなんだ。無理が通れば何とやらだ。
支那・北鮮・南鮮などやりたい放題ではないか。
たとえ国が滅ぶとも、核開発をして東亜３国を滅するべし。

昭和の発想だなｗ
基本的には教義上移し変えることはできないことがわかった上での前提だもの
それで今まで特アが外交ツールを鞘におさめたことなんてあるかよｗ

>>311
各国は国立の施設でやってますが？
それもそれぞれの国の憲法に則って、政教分離の原則に抵触しないよう気をつかってね。
もちろんそんな原則の無い国は、その国の国教でやってるけど。

国とは何の関係もない一民間宗教団体の出る幕などないのだよ。

>>334
それ以前に中国がどうこういったところで何の問題もない。
参拝しても問題がないことは小泉が証明した。

ちなみに自衛隊員は
殉職しても靖国には祭られないことになってる。

A級戦犯は、戦時中のみならず、いまだに日本人に迷惑をかけ続けてるな。
子孫も恥を知って、分祀を自ら提言すべきだよ。

>354
東亜三国と引き換えになるのか。
おまえの日本は安いな。

>>336
そうやって無視してきた結果、ありもしない問題で窮地に陥ってきたのが
今までの日本。これからも勝手にでっちあげて勝手にカードにされる。
それをさせないためにも、片っ端から反論してつぶしていくべき。

合祀しようが分祀しようが中国は許しません。

弟分だと思っていた日本に国土を蹂躙され首都を落とされ

中国人の面子を潰したことが中国人には耐えられないの。

>>347
>死者の弔い方まで政治問題にする、それが特ア。

わたしもそれが我慢ならない。
その口実を作らせた中曽根の迂闊さには腹立たしいが、
そもそもこんなヤクザなふっかけをしてくる国を他に知らない。

>>352
スレタイ読めよ阿呆
【靖国問題】「中国などに対しても誠意ある対応をしたことになる」 Ａ級戦犯を分詞して東郷神社が受け入れを-前宮司、著書で提言へ
わかったか？いくら阿呆でも「中国などに対しても誠意ある対応をしたことになる」ってのは見えるよなぁ？
阿呆は恥さらしてるだけだからもう書き込むなよｗ

中国五輪で誰か死んだら合祀にしようぜ。
今は戦争みたいなもんだからな。
そもそもなんで香田が合祀されてない？ここからおかしいぜ？
ミャンマーのカメラマンも合祀でいいだろ？

他所の国なんざどうでもいいんだよ、アホかこいつはw

>>358
戦死したら祭られるらしいぞ
自衛隊は戦争はおろか戦闘もしないからな

>>358
それはいけない。

生前に本人に選択させておくべき、もしくは遺族に。

恥ずかしい国だな。

国の政治方針に刃向かう宗教法人は
法人格取り消せばいい。
それだけのこと。
靖国とて例外ではない。

>>317
信者という言葉は神道には適さないんじゃね？って言いたいの

喋れば喋るほどボロが出て面白いねｗ

>>331
だから神社本庁が変え、他の神社もそれに従えばいいだけ。
解釈を変えてありえるということにすればいい。
池沼乙。

>>341
基本的にそうだよ。
もちろん騙されたり心神喪失状態だったりしたらなかったことにできることもあるが。

本来は無効とわかっていても、認めちゃったら終わりなのは法治国家なら当然。
無論違法行為は別だけどね。

新たな国立追悼施設なんて、新たな靖国神社を造るようなもの。
宗教上中立なんて絶対無理なので止めた方が良い。
ついでに税金の無駄遣い。

次は過労死したやつと、日雇い派遣の挙句野垂れ死にしたやつも靖国に祭ってやろう。
国の方針の犠牲になった方々です。

>>357
だったらなんで安倍や福田は参拝しないんだよ。
アホな俺に教えてくれ。

>>341
>＞国際法無視でも日本は受け入れちゃってますからその言い訳はできません。
>おい、その理屈だとどんなインチキや脅迫まがいのことをしても
>相手が契約書にサインすれば言い訳できないってか？

その理屈で日韓併合条約は有効かつ合法とされてるんだけど。
条約は無効と主張した韓国人と同じ主張をするんだね、君は。

>>356
日本には靖国があるので新しく作る必要なし
慰霊顕彰が宗教と無縁とか思ってるならアンタどうしようもないなぁ

>>369
スターリンみたいな発想してるなお前、おお怖い

>>361
反論も何も日本は敗戦国と言う前提があるし日本の外交は土下座外交。
四方八方に良い顔をしてやっと経済・貿易を円滑に進めている状態。

しかも最近の対中貿易はアメリカを超えて経済的には一番重要なパートナーなのが中国。
反論したところで何の効果も無いし反省していないと一笑に付されるだけ。

南京事件であれだけ論争が続いてるのに60年も進展が無いのがその証拠。無駄なの。

靖国問題で論破された中国大使

東京裁判がＡ級戦犯とした罪状は平和に対する罪、つまり戦争を計画した罪、
戦争を準備した罪、戦争を始めた罪である。日本はポツダム宣言を受諾して降伏したのだが、
ポツダム宣言には確かに戦争犯罪人を裁くという条項がある。しかし、ポツダム宣言が発せられた当時、
戦争を計画したり準備したり始めたりすることを戦争犯罪とする条項は、国際法のどこにもなかった。
つまり、東京裁判はなんの根拠もなしにＡ級戦犯と決めつけたのである。ついでに言えば、
戦争を計画したり準備したり始めたりするのが犯罪であるという国際法の取り決めは現在もない。

Ａ級戦犯なるものが、いかに根拠がないものであるか、ということである。

これは日本だけが主張していることではない。国際社会も東京裁判が無法で根拠がないものだったことを
認めているのである。その表れが昭和二十六年に調印されたサンフランシスコ講和条約の第十一条である。

そこには、東京裁判に代表を出した関係国の一か国以上の同意があれば、Ａ級戦犯を釈放していいと定められてい
るのだ。事実、講和条約が発効すると、Ａ級戦犯として判決を受けた人たちは直ちに釈放された。
もちろん関係国の過半数も同意したからである。これは有り体に言えば、Ａ級戦犯はなかったということである。
実際、犯罪受刑者は恩給や遺族年金の対象にならなかったのだが、国会決議を経てＡ級戦犯とされた人たちにもこれらが支払われることになったのだ。

また、Ａ級戦犯として終身刑の判決を受けた賀屋輿宣は政界に復帰して法務大臣を務めた。
同じく禁固七年の判決を受けた重光葵は副首相兼外務大臣になり、昭和三十年の日本の国連加盟の際は、
日本代表として国連で演説を行った。では、Ａ級戦犯を入閣させるとは何事だとか、
Ａ級戦犯が日本を代表するのはけしからんとか、どこからか非難の声が出ただろうか。
どこからも出なかった。中国も何も言わなかった。
Ａ級戦犯はなかったことを認めていたからではないか。

http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

これもあくまで前宮司だしな。
分祀したら「対日本はゴリ押しでいける」とでも踏んでくるだろ。
政治カードとみるなら尚更分祀すべきじゃない。

>>352
いや、アホのお前が得意気にならなくても朝日新聞が元凶なのはみんなわかってるから
何を今更(笑)

馬鹿ばっかだな
外交ってもんを知らなすぎるよ

Ａ級を分祀してもシナは次はＢ級、Ｃ級ときて
大東亜戦争戦死者・・・靖国神社の廃止って
くるに決まってるのに

こっちからも攻めないとダメなんだよ
外交なんてのはゲームなんだから

こういうのは分祀と言わんだろ。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾) 中国共産党侵略の第一歩だね。

宗教にイチャモン着けて、骨抜きにする。

解放と称して武力侵攻

併合して共産化{{{{(+＿+)}}}}

フリーチベット！ フリートルキスタン！
　●　　●
　(●ω●)∩ 他人事じゃないゾ！
　(　⊂彡
　しーＪ

分詞は占領国のA級戦犯というリンチを受け入れることになるな。

>>364
中国などに対して　「も」　誠意ある対応をしたことになる
ねｗ

メインは国内問題なんだよ。
中国韓国はそれに便乗しているだけ。

それをお前らは中国韓国に反対したいから分祀に反対してるだけだろｗ
恥ずかしいからもう止めろｗ


>>370
じゃあなんていうの？

化けの皮が剥がれてきたなw

>>374
信教の自由だよ。

毎回この手のスレには、ﾁｬﾝｺﾛの手先みたいな気持ちの悪い香具師が必ず来るなｗ

>>316
同意。

日米開戦は米が誘導して開戦させたという説を聞いた事がある。
短期決戦でほぼ対等の立場で戦争終結を目論んだが意外と長引いた。
思った通りに行かなかったが、それとコレとは別。

それに、戦争の当事国同士の問題はすでに解決してる
(北方四島を除く)
中国＆半島の国に到っては、原型をとどめていない。

>>367
憲法9条で戦争放棄が謳われている為に
イラクやアフガンで(アフガンには派遣されてないけど）
自衛隊が戦闘で死んでも
それは戦争ではなく国際貢献中に死ぬことになるから
祭られないことになってる。
もちろん防衛省の管理地に自衛隊員殉職者の慰霊碑があるけど。

おい古賀、いい加減にさらせよ

あれ？
分祀したところで、靖国から無くなる訳じゃないんじゃ

>>1
死者の慰霊場所を、まるでひよこの飼育場所を移すかのように個人が
ああすればいい、こうすればいいと言っていいものかどうか。
これは現在進行形の国家間の政治問題であり、今あらためて、死者に
辱めを与えるものであってはいけない気がする。

それは連合軍ではなく、日本政府が後付で戦犯にさらに罪を着せて
当面の政治問題を回避するだけという、卑劣極まりない解決方法に思える。

東京裁判以前に、ニュルンベルグ裁判で判例はすでにあった。
だからウヨのいう「東京裁判は国際法の根拠なし」も捏造。これもよしりん以降流行ったウヨの有名なウソね＾＾

極東国際軍事裁判所憲章の第6条（イ）項に分類され裁かれた人達を靖国神社から
追放しても下の記事と同じ事が起きるだけですよ。
現実に６条イ項の戦犯がいないにもかかわらず中国は慰霊式を拒否したという
事実がある以上、イ項戦犯を靖国神社から除外しても何も問題が解決するはずがな
い。中国はイ項戦犯とは無関係の追悼式で、政治家や国会議員も参加してないうえ
に、宗教色の皆無な追悼式で、遺族に花を添える事すら許さなかったんですから。

>慰霊式：中国の要請で中止　満蒙開拓団遺族ら計画
>　第二次大戦中、多くの満蒙開拓団関係者が亡くなった旧満州（現中国東北部）で、
>長野県の遺族らでつくる「県開拓自興会訪中団」が今月計画した慰霊式が、
>中国の省政府の要請で中止になった。
>理由は「中央政府の意向」というだけだが、北海道の訪中団でも８月に同様の事例が
>あった。
>墓前での写真撮影や献花なども禁止された。５９年ぶりに訪中した参加者の男性（７１）
>は「満州で両親を失った。線香１本あげられないなんて」と落胆した様子で話した。
>毎日新聞　2004年9月9日　3時00分

ちなみにログは消えてるので「慰霊式：中国の要請で中止」などで検索してください。

>>386
じゃあ外圧「も」あるってことだな？
外圧「も」ある以上分祀なぞ進められんなぁｗ
阿呆自爆ｗ

>>378
南京事件で反論してなければ、今もっとひどいことになってたと思うよ。
反論し続けてきたから、今これだけですんでるの。

「祀らなくていい。止めてくれ。」って遺族が言ってんのに意地でも合祀
するからいけないんでないか。
遺族が拒否した場合くらいは除名してやるべきだと思うんだが。

>>374
福田首相は分祀検討会作ったぐらいの分祀派。
安倍さんは慰安婦問題などでポカを連発し、これ以上極東諸国を刺激できない情勢だった。

元から外交カードにならないような事なのに騒ぐから問題になるんだよ

英霊に今の価値を持ち込んではいかんぞ、自虐宮司

>>392
分祀して廃祀すりゃ残らないんじゃない？

>>396
なんで？
じゃあ外圧がありゃ何もできないとでも？ｗ

靖国に祀られた英霊が観念的に存在すること自体が中国にとって脅威なのに
都合分祀したところでその先に矛が向くだけじゃん

結論

* 戦争行為において国際法上、A級戦犯とされた人たちに犯罪者はいない *

→　戦犯問題は戦勝国が自分を正当化するために裁いた個人的な制裁であり、戦犯というものは無い。
　　もしあるなら、当然、海軍出身者はもとより、アメリカ軍人、大統領、各国の指導者も戦犯である。


* 靖国神社は、本来、戦死者を祀る神社であり、A級戦犯に戦死者は居ない *

→　分祀は神道のルールを破ることになるというが、もともとルールを破ったのは陸軍である。
　　そのルール違反の人たちに説得力はあろうはずもない。　
　　　分祀はむしろ、元に戻すという解釈において、違反にはならない。

>>371
病的馬鹿だなコイツ(笑)
神道上のルールを変えろとか言い出した(笑)

おまえらって根本的に間違ってるよな。
この問題は合祀しようが分祀しようが関係ない。
何の進展が無いまま数十年参拝すべきかすべきでないかの二元論で
支配されているお前らが全て悪い。

日本の国論が2分して一番喜ぶのは中国でしょｗ
馬鹿じゃないのかｗ


>>397
南京問題が風化せず現在では順調に犠牲者の数が増え続けていますが何か？

>>360
支那が核を使えば世界中全面核戦争。
世界に冠たる大日本の黄泉への道連れに世界中を巻き込むのは相応しかろう。

支那が自重して使わなければ皇国の完全勝利。支那・鮮の賊徒どものいない
浄化された世界が実現される。

>>372
>新たな国立追悼施設なんて、新たな靖国神社を造るようなもの。
全く論理的でないので理解できない。

>宗教上中立なんて絶対無理なので止めた方が良い。
各宗教一律の取り扱いをすれば良いだけ。
伝統宗教だからと特別視しない、靖国や統一教会だからといって排除もしない。
それだけでいい。

>ついでに税金の無駄遣い。
千鳥ヶ淵の整備等にとどめて最小限の出費にとどめるべきだろうね。

>>387
安倍は首相になる前は参拝してたけど？

>>405
理屈くらいなんとでもなる。

東郷平八郎元帥が生きておられれば喜ばれないし
東郷平八郎に敬意を表する世界中の海軍関係者が
手を合わせづらくなるぜ

戦犯とされる御霊だけ靖国に残して
他を分祠しちゃえよ

>>402
主権国家である以上内政干渉などの外圧に抵抗するのは当然だが？

>>394
ニュルンベルグ国際軍事法廷も、戦勝者が敗戦者を裁く歪な裁判である事に変わりはない。
その論理なら、どんな誤った判決でも1回判例さえ作れば、以後連綿と続けてOKなわけだ。

「冤罪でも一度死刑にすれば、いくらでも判例を元に冤罪で死刑に出来る。」
と言っているのと同じ。

売国宮司は支那に帰れ。

神社を分かれても、たましを分けられないである！

「靖国であおう」と言い残した英霊たちに今度移転案内でも出す気か？老いぼれのよいが、口を慎め！

>>404
軍事裁判ってのは戦争・軍事行動の一環とされる。

祀ることに対して文句言ってるんだろうに。
靖国から離して隠すことのどこに誠意がｗ

Ａ級Ｂ級って罪の重さだと思ってる香具師がまだいるのかな？
しかもＡ級戦犯って事後法で裁かれた人なんだろ？

松橋暉男(まつはしてるお)の画数 運勢
http://mei.longseller.org/o31/i24550.html

総格 44 凶
自滅　考えすぎ
几帳面でコツコツ努力。金儲けのアイデア豊富。
周囲の人に福運とられ報われにくい。
結婚後は健康金銭仕事順調、などの特徴があります。

いわゆるA級戦犯って戦死じゃないよね？
なんで靖国に祀られてるの？
国のために殉じたから？
国のために殉じたってことは否定しないけど、靖国に祀られる資格は無いでしょ。
爆撃で死亡した一般国民だって戦争に協力したけど祀られて無いじゃん。

>>410
ならんと言ってるだろう

>>417
ワロタｗ

>>405
ルールは絶対に変えられないと思っているオコチャマだったかｗ
ごめんごめん、おじさんキミみたいな子供が相手だと思わなかったよｗ

>>412
つまり、例え正しいことでも、それを後押しするような外圧があったのなら間違っている方を選ぶというわけですね。

馬鹿かお前はｗ

>>404
結論→支那の要求の反対をやれ

そもそも東郷神社では陸軍軍人の英霊が喜ばんだろ…。

>>421
なるよ。

原爆を開発したヤツも広島長崎に原爆を落としたヤツも寿命まで生き長らえたのにな
戦犯って何だよ

>>371
じゃ、日本が超強力な核兵器つくって
脅しまくって無理やりにでも調印させればすべて解決ってことだな。
やっぱり国際社会は弱肉強食・勝てば官軍
巨大な軍事力と核をもった国が勝ちってことなんだなw

ウヨがニュルンベルク裁判も不当とか言い出したｗ　だから支持が広まらないんだよｗ

むしろ日本中の神社に分祀して、日本中何処でも英霊に、祈りを捧げられる様にしてくれ。

>>398
まあ、遺族を祀ってる訳じゃ無いし
墓でもないから
あの当時、本人達には戦死の栄誉として祀ると伝えていた以上、それを破る訳にもいかんでしょ

>>426
ティベッツ大佐はあれ、自分の墓作らなかったんだっけか？変な連中が迷惑
掛けてくるかもしれないってんで。

>>427
実際問題そのとおりじゃん。
まぁ軍事力だけじゃだめで、経済力に資源も必要だが。

>>398 NHKの受信料と同じで
皆ひとからげ

特別対応なんて面倒なんでやってらんない

>>425
ならん

>>422
正しくないので受け入れないだけ
アホだなおっさん

分詞とかほざいているアホは
Ａ，Ｂ，Ｃがどのようにして分けられているのか知っているのか？？？？

1972年の日中共同声明による第二次大戦の戦後賠償請求権の放棄と
日中国交正常化によって全ての諸問題は政治的に解決したという結論で
対抗するのが一番効果的なのにおまえらときたら

合祀すべきか、分祀すべきか、いやそれは論理的ではないとか論点が間違ってる。
全てが中国に対して受動的な妥協案。おまえらって本気で靖国問題を解決したいと
思ってるの？

ただ靖国問題で論争したいだけじゃないの？

>>410
お前の願望で変わるものなんて世の中にただの一つもないから(笑)

フリーチベット、フリートルキスタンは歴史問題として
これからも俎上に乗せていってやろうぜ

>>437
お前の変わらない、という願望でもなんともならん。
理屈はどうにでもなる。

靖国神社からA級戦犯消したら本当の分祀って言わなくね？

東郷神社に公式参拝すればよし
無理なら分祠すべきではない

>>412
ペイオフや派遣法改正や公営団体の民営化なども、
基本的に外圧によるものですよ。
もちろんそれをはねつけるも部分的に受け入れるも全肯定するのも国の判断。
外圧とは一ファクターであって政策決定のすべてではない、
当たり前すぎるけど一応。

>>1
おまえみたいな阿呆が大東亜戦争を起こしたんだよな。
戦争を仕掛けたのは支那の方だから、誠意ある対応をすべきは支那の方だ。
そもそも日本では死んでしまったら敵も味方も無い。
そんなことも分からないなんてコミンテルンじゃないなら日本人でも無いな。

>>428
判例とか言うからじゃん。具体的にどの国際法に基づいて捌かれたか言ってみ？
どうせまともな答え返さないんだろ？

>>429
そのために護国神社があるじゃないか。

ジャップ叩けば金になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
オッサンなのにその病的な頭の弱さで今まで良く生きてこられたな(笑)
お前は運がいい(笑)

つか不誠実極まる相手に対して「誠意ある対応」も糞もねえってもんだｗ

>>439
古代からある宗教がお前の願望一つで変わることはない
キリスト・イスラムなんかで考えてみろ

>>434
正しい正しくないはお前の主観だろｗ
馬鹿かお前はｗ


まぁ「自分の理想」を絶対化するあまり、他の考えを認められないのはガキではよくあること。
気にしなくていいｗ

>>442
外圧＝跳ね除けるものと思い込んでいる子供にその理屈は難しいよｗ

そも、
戦争を始めた事が罪なら、ブッシュも死刑にならなきゃおかしいんだが

>>408
ん、噛み合わないので少し教えていただきたい。
慰霊という行為はそもそも宗教的な行為ですよね。

国立追悼施設は宗教施設ですか？（Ｙ／Ｎ）
その管理を行うのは宗教法人になるのですか？（Ｙ／Ｎ）

靖国って戦死した人の霊を弔ってるんでしょ
戦犯の人戦死してないのに何故靖国にいるの

>>436
どんなことを主張したって中国との摩擦は無くならないよ。
お前の主張を中国に向かって行ったら猛反発されるだけ。
解決する道は分祀か、天皇や首相が参拝しないことだけ。

>>448
キリストもイスラムも、変質してないのは一部の原理主義者のあいだだけ。

天皇も変質しちゃったぜ。
お前の願望でもなんともならん。
理屈は何とでもつくんだよ。

>>1
つまり
東郷神社とやらに分祀しよう。
分祀は分裂で移動ではないが反発諸国に対する誠意になる。
靖国カードは有効でなくなる（かも）と。

>「ご遺族は心おきなく新しい座にお参りすることができる」
ご遺族は靖国に邪魔って暗に言ってるよねこれ。

ウヨが苦しいくせにえらそうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パリ不戦条約だっけ？
それがどうしたｗｗｗｗｗｗ

無知な純粋まっすぐ君系ウヨを騙したよしりんの罪は大きいね・・・

>>453
そもそも摩擦を恐れる必要がない。
>>452
軍事裁判が軍事・戦争行動に含まれるから。

>>443
罠だろコレ？
ここまでやったにも関わらず、次の要求を出したら
日本国内で中国・韓国を支持するやつはいなくなる

>>453
摩擦はなくならないってのはいいとして、何故日本に譲る必要が？
内政干渉に対して。

反論が無いってことは図星ってことか・・・
やっぱニュー速民のレベルじゃこの程度か・・・ダメだこりゃ

輪廻・涅槃における平和と幸福への、
あらゆる願いの宝蔵にして願いを意のままに叶えることができる、
宝石の如き仏陀の教えの光明を輝かせよう
そして、仏教と衆生の持宝たる大地を育み、
守護する御法神よ汝の徳の高い偉業の大海が広がり
金剛のように固く、慈悲をもって全てのものをお守りください
百の歓喜を備えた天授の法が、我々の頭上に留まり
四徳の力が増大しチベットの三区全土が幸福で円満な時代で満たされ、
政教が盛行しますように
仏陀の教えが十方に広がることによって
世界中の全ての人々が平安を享受できますように
そして、チベットの仏教と衆生の吉兆なる陽光と
十方に広がる吉兆なる光明の輝きが
邪悪な暗闇との戦いに勝利しますように


フリーチベット！ フリーチベット！

　●　　●
　(●ω●)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>439
変わらないものがあるから日本には伝統が続いてるんだよ
お前の好きなどこかのマヌケな歴史捏造民族と違ってな(笑)

>>454
根本の部分の変質なぞしてないが？
お前の願望ではなんともならん

>>449
神道として正しくない
俺の主観かよｗ
阿呆のおっさん？

>>456
いや苦しいのはお前の方だろ。

パリ不戦条約に罰則条項あるならあげてみ？
人道に対する罪だとか、一体どこに書いてある？
条約で破ったら当事者死刑だとか、一体どこに書いてある？

まあ、まともな答えしないとは思ってたが。

>>452
戦後の国会で、東京裁判の被害者も殉難死として認められたから
東京裁判がデタラメな報復裁判でしかないと、当時は皆知ってたんだろ

ID:bx2qCH4cO
ID:vM1RqKa30

携帯とＰＣ駆使して書き込んでいるのはなんで？
たまにレスするＩＤが入れ替わってるけどｗ

>>455
Ａ級戦犯のご遺族で、色々と口を出す人もいるから。
祀るなという人も祀れという人もね。

>>460
おまえは何と戦ってるの?ｗ

>>460
今は神道に勝手に手ぇ入れて祭り方弄くれるかって話なんじゃないかね？

次々に他のことで文句つけてくるに決まってるのに
何で日本が対処する必要がある？
無視しとけばいいんだよ。

>>409
何度も言うけど、参拝するもしないも安倍の自由。

安倍は参拝するかしないか明言しない姿勢を見せたけど、参拝しないとは言わなかった。
昨年は８／１５に参拝する可能性はあったと思うけど、その前に辞任してしまったね。
春の大祭には榊を奉納してたね。
しかし特に中国からは何も言ってこなかった。参拝しても問題はない。しなくても問題はない。
無視すればＯＫ

>「中国などに対しても誠意ある対応をしたことになる」

奴らには日本の理屈は通じない、非を認めたら他の罪まで押し付けてくるのが支那の理屈。

フリーチベット、フリートルキスタン

虐殺は止めろ、ナチス以下だぞ大量虐殺者共

神道のルールなんてご都合主義的にいくらでも変えられるよ。
明治期なんて無茶苦茶やってる。
それ以前の伝統神道と国家神道では別物としか言えない位に変質してる。

毎年夏になるとこういう風物詩的な記事が出てくるな。

パリ不戦条約に、侵略戦争したら「本条約の供与する利益を拒否せらるべきものなること」てあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウヨの無知はとどまるところをしらないなｗｗｗ

本来の意味での分祀なら正直大歓迎
俺の地元にも作ってほしい

いくら俺のじいちゃんがいるとはいっても
ちょっと靖国遠いんだよなあ

日本を思い
日本の為に戦い死んだ人と
自分の欲望の為
自分の利権の為に日本を戦争に導いた人を区別するべきだよね

靖国反対バカは自分達の足りない頭で神道の在り方を変える事が出来るとまで思っているらしい(笑)
お前らバカに変える事が出来るのなんてソウカ程度なんだっての(笑)

>>469
嘘つくな
安倍が辞任したのは9月だろ

>>451
国立追悼施設は宗教施設ですか？（Ｎ）
その管理を行うのは宗教法人になるのですか？（Ｎ）

宗教的な行為と宗教行為との間には決して越えられない壁がある。

チベット虐殺は国内問題だから口を出すなという中国に、
何で配慮するの？

その国の人をどう祀るのかは国内問題でしょ？

>>476
戦争してどんな利権があるんだい？
そんな人物に心当たりでも？

>>463
だから、神道としてただしくないっていうのは、今の神道の教義上の解釈として正しくないって事だろｗ

宗教がその発生した時から競技が全く変質してないとでも思ってるの?ｗ

>>474
二次大戦後、シナは侵略戦争を繰り返してるが
その罰則は適用されたんか

>>476
後の人が勝手に裁いて区別しちゃうの？
ずいぶんアレだな

> 傘下の有力神社の「Ａ級戦犯受け入れ」表明は、分祀論議に拍車を掛けそうだ。

意訳：分祀論議をガンガン始めちゃってください

>>474
お前らはそういう嘘ばかりついているから、どんどん世間から離れていくんだよ。
死刑がどこに書いてあるか、早く挙げてみろ。

次のレスで挙げなかったらNGに入れる。

それで中国が納得するなら、それでいいんじゃね？
納得するならな。

理屈だけで全ての物事が解決するってモロ支那人の思想じゃん
亜米利加でも他の先進国でも、宗教ってのは付き物だぞ。理屈じゃ曲げられんな
残念ですが

あれ、まだやってるの？
>>1を読んで途端に理解したよ、靖国問題終了。
このスレも２とか続かないだろう、全て>>1で終わっちゃったから。
靖国の分祀問題は２、３年後にはもう過去形として語られることだろうね。

>>478
んー訂正ありがとう。とすると８／１５ではなく秋の大祭の誤り。

>>469
>春の大祭には榊を奉納してたね。
>しかし特に中国からは何も言ってこなかった。
これは知らなかった。なら参拝しても問題なかったかもしれない。

ただ、
>しなくても問題はない。
問題だろ。国のために死んでいった人を国がほったらかすような国でいいのか？

>>484
死んだ後になってな。
それこそ自分たち生きてるものたちでで解決しろよって思うな。

あとは条約の解釈次第だろｗ
アメリカがイラク戦争の根拠に挙げた国連決議に「フセインを殺す」と書いてないだろｗ
「重大な結果になるぞ」とかどうにでも解釈できる文言だったはず。

ウヨ恥ずかしｗｗｗｗｗ

>>481
少なくとも、Ａ級戦犯として処刑されていった人は国のためではなく軍（正確に言えば陸軍）のために戦争してたよな。
あとは自分のメンツ。

>>482
だからお前が新しいカルトでも作れ
ジョンイル教(笑)

>>176
テロリストを祀っていかん理由はないだろ。
悪霊を鎮めるって意味だってあるだから。

>481
アメリカだろ。>279

>>479
なるほど。
方向性がずれていきそうなので、国立追悼施設ネタはこの辺にしときますね。

>>488
アメリカなら大統領就任式とかか。

>>476には、随分と世の中ってのが単純なものと見えておるんだなぁｗ

>>435
知ってたら余計分祀に傾くと思うよ。
あの枠組みは軍事に限らないから、靖国がでてくる方が奇妙。

>>ID:FtjTl/q00
たぶんこいつは東京裁判のときにいた検事の霊かなんかだろ

自分の利権の為に戦争を始め
国民に多大な迷惑をかけた
糞人間は別にするべきだよね

>>420
例えば戦地で病気や餓えで死んだ人も靖国神社に奉られているわけだが、彼らは
「戦死」したのかね？

そして戦地で敵国で捕虜にされ、裁判と言うのもバカバカしいような略式裁判を
受けて銃殺された日本兵も靖国神社に奉られている。

で、日本はポツダム宣言を受け入れて戦争をやめたが、降伏＝即戦争終結とはなら
ないんだよな。完全な戦争終結はサンフランシスコ講和条約が発効した1952年4月28日。
それまで日本は連合国側と戦争状態だったんだよ。

そしてA項戦犯と呼ばれる人達が処刑されたのは1948年。つまり戦争期間中における
敵国の裁判で処刑された形になるわけだ。だから東京裁判で処刑された人も戦死扱いに
なるわけ。これを戦死扱いにしないと戦争中に捕虜になり他国の裁判で処刑された人も
全て靖国神社から除外しなくてはいけなくなる。

やっぱりニセ神社のニセ宮司はダメだな

>>494
>少なくとも、Ａ級戦犯として処刑されていった人は国のためではなく軍（正確に言えば陸軍）のために戦争してたよな。
あとは自分のメンツ。

何のメリットがあるんだよ。給料が上がるわけでもないんだぜ？
Ａ級戦犯だけが駄目な理由とは？
それに自分の面子ってどんな面子だよ。
陸軍だけが国のために戦ったんじゃないという根拠は何？
海軍が含まれないのは何故？

ぐだぐだと煙に巻くようなことしか言えないのによく死者を悪し様に言えるもんだね。

何もしないで、中・韓に分祀したって言えば良いんじゃないの、どうせ分か
らないだろあいつらは。

>>495
はいはい、神道の原理主義の人は少しは宗教史というものを学んでくださいね。

>>504
ということは、１９４５年８月１６日から１９５２年４月２７日までの間に、連合国側の軍人に殺された人もすべて祀らないとつじつまが合わなくなるけど。
それ以前に空襲なんかで殺された人も含めて。

Ｂ・Ｃ級の戦犯も、同情の余地はあるが靖国神社に祀るのは少し違うんじゃないかと思う。
まぁ他の戦死者の遺族が認めるならいいと思うが、それだとＡ級戦犯は認められないだろう。

秋の例大祭行ってきたけど
南部宮司は分祀不可能だとあらためて言ってたな
まあこの人に頑張ってもらいたいもんだ

>>503
ルーズベルトの事？
ちなみに、東條は開戦当時首相じゃないぞ

>>502
ちなみにその時の判事だが

　首席検事キーナン。東京裁判から数年後の発言
　「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体として、復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だった」
　元ドイツ大使・大島浩被告のアメリカ人弁護人オーエン・カニンガム
　「東京裁判は、報復とその宣伝にすぎぬ」
オランダ　レーリング判事
　　「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」
パール判事（インド人）
　「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」
オーストラリア　東京裁判ウェッブ裁判長
　「東京裁判は誤りであった」

とりあえず一言だけ。

「国に殉じた人は靖国神社で顕彰される」
殉死者の名誉の確約、これはその昔日本が国民にした『約束事』だ。

国がした約束は、対外的なものであれ身内に対するものであれ、
軽々しく反故にしていいものではないということは考えて欲しい。それが何十年も前の出来事であったとしても。

>>506
＞何のメリットがあるんだよ。
人気取りとそれによる主導権獲得。
東条が対米戦争煽りまくったのなんか正にそれだろ。
対米戦争が秒読み段階になって、慌てて戦争回避に動いたが後の祭り。

霊位といっても実際に（自然科学的に）魂を肉体から抜き取る技術があるわけではなし
合祀にせよ分祀にせよそういっているだけにすぎん。だからできんといえばできんし、
できるといえばできる。

そうすると戦争の博物館を移転しないとな

>>504
また意味不明な論旨を

A級戦犯が他の靖国合祀者と別であると理解していたのは
他でもない靖国側だったろうに
松平が大東亜戦争賛美と皇国史観という自らの思想を具現化するためだけに
それまでの厚生省との話し合いを打ちきって勝手に合祀したってのは
公開資料から明らかでしょ

>>491
そういう気持ちは痛いほど分かるけど、その気がない人には強制できないよ。
安倍も内心では参拝したかっただろうから苦しかったに違いない。
その行為が制限されるのは良くないことだけど、自由に参拝しやすい環境を
つくるために、神社の内情に政治が介入したりして、大事なものを壊して
しまうのはもっと良くない。
バランスをとって、靖国を政治から遠ざけるのがベストと考えたんだろうね。
オレはその選択を支持するよ。

×誠意ある対応をしたことになる
○イチャモンに屈したことになる

×外交問題を沈静化できる
○中国は歴史認識を外交問題にし続ける

>>510
はぁ？

>>506
ムッソリーニの最期しらないの？

実際問題として殺されると思っていたかどうかはともかく、少なくとも負けを認めるということは失敗を認めるということ。
失敗を認め、責任を取りたくなかったんだよ、あそこまで多くの死者を出したんだし。
だからこそ天皇陛下の聖断が必要になっていったんだけど。

あと、海軍を含めなかったのはＡ級戦犯で死刑になった人に海軍軍人がいなかったからだよ。
それぐらい知っとけ。

>>511
おおお、�d
なるほどでは>>502を取り下げ訂正
ID:FtjTl/q00はうちのじいちゃんに瞬殺されたシナ兵の亡霊

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>>508
終戦から講和発効までの間に連合国によって殺された軍人、軍属は全員靖国
に合祀されているが？それから未だに戦犯などと呼称するは阿呆のやる事

中国に言われたからじゃなくて　昭和天皇の御意向も尊重して分詞はやむをえず
東條英機のユダヤ人への支援をもはっきりさせるべきだ！

ヤクザのいちゃもんに屈することが
｢誠実｣な対応とな。

>>512
その「約束」とやらをした大日本帝国はすでに無く、国立の靖国神社もまた同じ。
今に残るは日本国と、民間に払い下げられて名こそ同じだが全く別物となってしまった
独立系一民間宗教団体靖国神社。

決して軽々しく反故にした訳じゃない。
でももう絶対に果たせない約束なんだと言うことを理解しろ。

>>519
たぶん日中戦争開戦時の話だろう。
まあ内閣の不拡大方針に従わず、
関東軍でガンガン戦線を拡大していった張本人だから余計悪いかも知れんけどね。

>>520
>失敗を認め、責任を取りたくなかったんだよ、あそこまで多くの死者を出したんだし。

何故にそんな風に断定できるのか分からんね。
その時、あなた生きてたの？
あの過酷な時代を生きた人々をよくもそう軽々しく線引きできるもんだね。

>>523
戦犯だもの
厚生省からの靖国に送られた祭神名票にだって
「刑死・獄死」と明記されてたからね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm768179

東条が開戦時の首相じゃないってのは、どっから出たデマなんかね。
前にも同じ事言ってる奴がいたけど、同じデマ本読んでんのか、それとも同一人物なのか。

>>519
間違えた
包囲網の時を開戦みたいなもんと捉えてたから
恥ず〜

>>529
戦犯を合祀してはいけないこともあるまい。
戦勝国が決めた正邪に靖国が死者を祭るのと何の関係がある。

>>529
お前は何を言っているのだ？
>>526
そうやって過去を軽々しく切り捨てられる人間ってのは楽でいいな、おいｗ

>>502
>>521
へえｗ

>>523
>>504の言っていることからすれば、軍人・軍属以外でも、連合国側に殺されたならば一般人でも戦死者扱いにして祀れというように見えたんだが?

で、「戦犯」にいつまでもこだわるなんてお前も相当の馬鹿だなｗ
障害者を障がい者、子供を子どもと言い換えるのはお前みたいなタイプなんだろうｗ

>>528
「歴史」というのはそういうもんだけど？
その時に生きていなきゃどんな判断もしてはいけないというのならば、歴史学者は皆廃業だｗ

>>480
その論法は無理があるだろ。なんで戦犯かといえば戦争したから
その相手はというと中国や米国他。よって関係がある
一方チベットは日本に関係ない

>>533
一宗教法人に過ぎない靖国が勝手にやる分には勝手にしとけって話だが

首相だの天皇の参拝だのと欲をかくなら
A級合祀は邪魔って話だからね

あっちには誠意なんて概念はねえんだっつーの

あーあれだ
信教の自由だろ？

分祀しろといってる人間もさ
霊という宗教的なもの自体はしんじているわけだ
そうでなきゃ放置しとけばいいだけだもんな
「霊？プｗ」とかいってさ

だったら勝手に
新しい神社でもつくって
そっちにA級戦犯とやらはいますよーってアピールしてればいいじゃん
靖国は靖国でやるからさあ、それでいいんじゃねーの
なんで口出すのかわかんねーよ

>>517
とりあえず、今回は政治は介入してないよね。
神社から神社への申し入れだから。
大事なものが壊れるというのは
今の靖国神社の合祀、分祀の解釈を変えるということ？
一般人にとってはそんなに大事なことかなぁ、、

>>535
>>504の何処から軍人・軍属以外でもって見える訳だ？理解できんな。そもそも
靖国神社ってのは軍人・軍属を祀る神社だろう。
つか何でそこに言い換えの問題が出てくるんだ？意味分からん。
>>537
全く論旨が分からん。国家のため犠牲になった人間を顕彰するは国家の責任
>>538
あっちでの誠意ってのは、自分の言うことを何でも聞くという意味だな。

>>526
日本はそうそう過去を蔑ろにする国じゃないんですよ
たとえ憲法が変わったとしてもね

政教分離を理由に公職の靖国参拝を問題視する人は天皇制も
政教分離違反と考えているのかな？
天皇は神官として神道と深く結びついているから、それを国の象徴
とすることはおかしいとか言い出さないの？

天皇制は政教分離の例外じゃなくて表裏の関係にあるんだよ。

天皇制は天皇を日本の最高権威と確認して国の象徴とし
他人にその権威を利用されないよう一定の保護をしつつ、
逆に国がその権威を利用しないよう一定の距離を保つ。
言わば権威と権力の分立だな。

政教分離規定も天皇制と合わせて読むべきで、天皇制を採用
している以上、神道（というかもっと原始的な八百万信仰のような
モノ）を国教的地位として保護しつつ、他宗教を圧迫しない、天皇
の象徴性を揺るがすような優遇もしないって事でしょ。

天皇制を採用しているんだから、国が戦没者の慰霊という形で神社に
一定の関わりを持つのは政教分離に違反しないし当然の事なんだよね。
逆に新たな(カルト)慰霊施設を作る方が政教分離違反と言えるよ。

そもそも、日本の内政に関して中国の顔色を伺っている間は駄目。

いいから前宮司は、古賀誠とともに故　前宮司になってくれ。
本質わかってないヤツはうざすぎ。

まーともかくA級戦犯の多くが日本の敗戦に多大な責任のある人間だったのは確かだ。
全員ではないにしても。

対米開戦煽りまくった東条。
無駄にシナ事変拡大した松井。
そもそものきっかけとなった満州事変の板垣など。

この辺りを日本政府が英霊と呼ぶべきじゃない。
一宗教法人の靖国だけの問題なら、勝手にやっとれつー感じだが。

>>541
日本国は公式に、A級戦犯として合祀されてる連中を
＞国家のため犠牲になった人間
の範疇とは見なしていない

って話なんだろうね

分祀が可能かどうかとかその是非の問題は兎も角、
日本人が当時の指導者を戦犯扱いするのはどうなんだろう。
そもそも靖国の英霊は中国から見れば全て敵だろ。
分祀だの戦犯だのと言う議論自体なんの意味もない。
分祀だの戦犯だの言う議論は単にシナ朝鮮に迎合してるだけだ。

>>547
そらあんたの思い込みだろう

　中共に対する誠意なら、国立慰霊碑でしょう。

　そこに、六四天安門虐殺の被害者を祀る！

　日本人の心の広さに、感動すると思うよ！これ! 中共要人向けにだしｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,,,,,,,, 　
　　　　　　　　　　　　　　 [|,,,,★,|]　　 　東郷ムカつくから
　　　　　　　　　　　　　　（__・∀・）　　　 神社壊せや
　　　　　　　　　　　　　/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ　　　　

>>548
＞日本人が当時の指導者を戦犯扱いするのは
ナチをドイツが許容しないのと同じ
国際社会に復帰する上での絶対的な前提条件であり
それは今でも変わっていないって事なんだろうね

そもそも
日本の内政に関して中国の顔色を伺っている間は駄目。

>>549
日本政府の態度がその事実を示してるでしょ

参拝した小泉ですら、戦犯だと明言してたくらいだし

>>540
政治介入ではないね。
神社側がそうしたいなら、すればいいと思う。

ただ、その動機が「中国に配慮」というのは賛同できないなぁ。
結局外圧に屈するということなので。
そのうちＡ級の次は誰々が合祀されているのは云々・・・
と始まって、神社に限らず、国旗・国家や皇室の存在についても
「配慮」しなければならなくなるかもしれない。
悪しき前例は作らない方が良いと思う。

>>553
別に国としてはどーしても靖国参拝しなきゃイケナイ
って訳ではないからなぁ

内政問題でもないでしょ

そもそも
日本の内政に関して中国の顔色を伺っている間は駄目。

>>1
共産中国では宗教は麻薬だとか、神様はいないとか子供にも教え込んでいる。
その中国が宗教的行為の是非について論ずること自体、異常なことに気づいてくれ。
分祀だけで許してくれるわけないだろ?
本来できないはずの分祀ができたのだから、他の要求も聞けるだろって、
要求内容が一挙にエスカレートするのは目に見えている。

>>554
だーから戦犯など存在していないと言ったろうが
>>552
何でそこでナチが出てくるんだ？

分祠しても、東郷神社に柱が増えるだけで靖国神社のが消えるわけじゃないよね？？

ちがったっけ？

このはなしは定期的にでてくるね
そろそろ陛下のご親拝が必要だね

中国は政治的に利用できるから反対してるだけで
真に受けんなよw

>>418
国際法で事後法なんて普通だし。
国内法じゃないんだから。

WW1では、日本もイギリスやフランスと一緒になってドイツ皇帝を事後法で裁く事を主張してるぞ。
オランダが皇帝の身柄引渡しを拒否したんで裁判自体は開かれなかったが。
WW2では、裁かれるのが日本になっただけの話。

>>560
上のほうでもレスしたけど
本来の意味での分祀ならどんどんしてほしいｗ
氷川神社みたいにさ

>>559
日本国としては戦犯として扱い
祭神名票にすら明記、合祀に関しても敢えて別に検討してた

ま、そー思いたくない人の頭の中では戦犯は存在してないんだろうが
日本国としては戦犯なぞいないって話にはなんないんだよ

>>559
かつての戦争指導者の罪を無かった事にしたい
歴史修正主義者に洋の東西はない、という話だから

>>542
ただの思いこみ。

>>556
＞別に国としてはどーしても靖国参拝しなきゃイケナイ
　って訳ではないからなぁ
　内政問題でもないでしょ

日本人でもＡ級戦犯がどうのこうの言ってるのは少数派でしょ？
だから、天皇も首相も、中国韓国に遠慮せず堂々と参るべき。

東郷神社に合祀できるなら、それが良いんじゃないの？
誰も反対なんてしないでしょ。

「国民は拉致問題に拉致られている。圧力で対話が進んだか。２年間、何も進まなかった。」と民主党の岩國哲人が発言。
知った上でわざとヘタレな勘違い発言をするんじゃない！
拉致問題を引き延ばし国家間憎悪を煽り続けることは、日本と北朝鮮の人殺し強盗経済（＝軍需経済）にとって最重要戦略なのだ。
拉致問題を液状化させ続け、「構造改革」とか「地方の無駄遣い」「年金問題」等とインチキマスコミに目くらましを喚かせて、
人殺し強盗経済（軍需経済）が主導する「マンガのような超巨額詐欺兵器で国民の血税を強奪する新たな国家詐欺」が始動しているのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/asia02.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
「５月２０日、午前８時頃､わずか３時間の睡眠で出発、山を越えて東方に向かう｡
途中、部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡
さらに中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡
残酷の極みなり｡一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合わせる｡
こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡ああ､戦争はいやだ｡」昭和１３年５月２０日､徐州郊外｡
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

戦犯を靖国から分祀したからといって特亜が納得するかな
なにやらかにやら難癖付けてくるのが落ちだろうな

特亜の政治指導者らは民衆の不満を日本に向けさせているだけ
国内のマスゴミはそれを煽ってる売国奴

梵我一如ってね
一つの神を分けるなんざ将門じゃあるまいし

あえて松井大将だけを問題といってみるテスト

>>565
ナチで問題になってるのは戦争指導じゃなくホロコーストに関するもんだろ。
何を言っているんだか。
それから戦犯云々は昭和２７年に消滅している。

>>548
東條英機は開戦の責任者。
そして日本の国体を危機に陥れた張本人。

靖国神社に奉ることが正しいことだとは思えない。

>>555
そりゃ怯えすぎでしょ。
神社、国旗、国家、皇室にいちゃもんつけてきたら、
ちゃんと反論すればいいだけだし、
そんなとこにいちゃもんつけてくるようなら
他の国からも失笑もの。文句つけられるいわれはない。

>>565
少なくとも、戦争指導者の罪を無かったことにしたいやつはネオナチくらいなもので、日本にはいないと思うぞ。

Ａ級戦犯に関して、東京裁判で死刑になったんだから赦していいじゃないかという考えがあるくらいだろう。
日本人的な考えともいえるが、それ以外の戦死者遺族からすりゃたまったものじゃないだろうけどね。

これ見てなかったら、一度見てくれ。
ループしてるようなんで。

General MacArthur: "Japan Did Nothing Wrong in World War 2"
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0IOhkGnIkUM&feature=related

>>564
やっぱりそーなんだ

靖国からいなくならないならよかった

>>567
＞少数派でしょ？
世の中の動きに目をつぶっても、現実はそこにちゃんとある

A級合祀を強行し、東京裁判否定などという
日本が国際社会に復帰する前提条件を覆そうとした靖国側が
自ら掘った墓穴だからね

そもそも無宗教の中共が靖国問題どーの言うことがおかしいだろ。

神様仏様なんていないと思ってんならシカトしとけウンコ。

牟田口！テメェ靖国にいけると思うなよ！

この問題はマスコミが取り上げて日本、韓国、中国も巻き込んでしまったことで
１人や２人が分祀で合意して終わるような話ではなくなってしまいました。

このままの状態でいくしかないってことですよｗｗｗ。
残念でした、毎日新聞ｗｗｗ。自業自得ですね！

>>571
将門は神田神社に合祀されてるが、なんの問題も無いよね。

宮司がまじめに分祀を反日が言っている意味で使っているともおもえないがなぁ

>>576
つまり怒ってる遺族は日本人じゃないと

>>577
とりあえずマッカーサーの言う事は信用しないほうがいいよ。

>>573
＞戦争指導じゃなく
何時の時代のドイツの話をしてんだ？

＞戦犯云々は
靖国合祀に関するやり取りは、国会図書館が公開中
A級戦犯のみを区分し、合祀をしないって検討を延々やってる記録が
ちゃんと残ってるよ

死んだら終わり。だから悲しい。霊などアフォかと。
国の要人は、死んだ奴を拝んでる暇があったら、生きてる奴の為に何かしろ。時間の無駄

>>556
＞別に国としてはどーしても靖国参拝しなきゃイケナイ
　って訳ではないからなぁ
　内政問題でもないでしょ

日本人でも（Ａ級）戦犯がどうのこうの言ってるのは少数派でしょ？
だから、天皇も首相も、中国韓国に遠慮せず堂々と参るべき。

英霊に感謝の誠を捧げるのは当然の話。

（しても）意味ない分祀も合祀もいらない。

>>1
アホか！
ひとつ解決したら、また新しい問題をふっかけてくる！＞中国

いまちょうど、政治にも経済にも関係ない事（＝Ａ級戦犯の分詞）が問題だから
このまま永久に引っぱり続ければ『美味しい』んだよ、日本にとって！

だから、解決しないほうが好都合なの。
わかる？　おぼっちゃん？？

>>578
分祀だけじゃのこるが、廃祀がその後やってくるよ

>>587
戦争がユダヤ人を強制収容所にぶち込むことだとでも言う心算か？

つかそこでＡ項をのみ除外する理由なんざありはせん。軍事行動による死者
なんだから祀られて当然

>>591
憲法違反だわな

今にして思えば、いわゆるＡ級戦犯と呼ばれる人たちを最初から
東郷神社に奉れば良かった。

靖国は国のために戦った戦死者を顕彰する、特別な意味を持った
神社、そこに東條たちを昭和殉難者という論理で合祀したことに
無理があったんだろ。


東郷神社で合祀するのは理にかなっていて、日本のためになるでしょ。

>>591
どこからくるの？

>>575
国として対応するものばかりじゃないしね。
日本各地にある、ありとあらゆる中国にとって目障りな存在に対して、
イチャモン付ければ「配慮」してもらえると考えたら、連中は何にでも突っ込んでくる。
そのときに、「靖国が対応したんだからウチも対応しなきゃ。」
と自粛してしまう場合もあるだろうし、相手側が同様の口上で責める材料として
前例が利用される。
日本にタカろうとしてるのは中国だけじゃないから、こういうのは前例を作らない
方が良い。
事の大小ではなく、そもそも配慮する必要がないのに配慮しようとしてる時点で
負けてることに気付いて欲しい。

神道の教義を変えれば、教義に反しないで分祀できる。簡単なことだ。
しかし、靖国神社側にその気がなければ不可能。
つまり、靖国神社や神社本庁など関係者にその気があるかどうかの問題。
なにも「英霊」という名の実体があるわけではないので、人間の考えひとつでどうにでもなる。

>>583
全御柱の首と胴を切り離すかww

>>587
ダウト

Ａ級無罪の松井大将は正確にはＢＣ級であります

Ａ級戦犯と呼ばれてる人たちは死刑で罪を償ったはず。
もはや罪人ではない。おまいらもグリーンマイル見ただろ。

>>592
＞戦争がユダヤ人を強制収容所に
意味不明、西ドイツのそれも随分と古い時代の認識を
今現在でもドイツが歴史認識としているとでも思ってる訳か？

＞Ａ項をのみ除外する理由
国際社会と日本政府にはあるという事だね

>>598
将門の首塚は神社ではありませんが何か？

3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
国家元首であり陸海軍大元帥である裕仁は日本の主要都市が空襲により臣民が食うや食わずになり虐殺される中、
長野の田舎に税金で豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっとう。
アメリカのマスコミから記者会見で戦争責任について問われたヒロヒトは、「そういう言葉のあやについては、
私は文学的方面のことは知らないので、よくわかりません」といってました。
自殺するどころか傀儡として生き延びたことは子々孫々まで嘲笑される最大の恥辱。　
大日本帝国の国家元首で陸軍海軍の大元帥が日本人として最大の恥辱を行ったんだから裕仁は日本を辱めた本当の屑。

巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとした。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に暮らし続けた
これらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。

だからこそ裕仁が死刑にならず、裕仁に比べれば他愛のない罪の者が死刑になることは量刑が著しく不公平である。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_　　　　　　　
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　

>>600
何か、支那超賎の連中ってあれに出てきたパーシーを１００倍悪化させたよ
うな奴らに思えるｗ

>>599
＞正確にはＢＣ級
祭神名票では一緒くたで刑死者扱いされてたから
日本国としては、東京裁判で裁かれた連中という括りなんだろうね

なんとか理由くっつけてがんばってるけどさ

中共もサヨも

靖国参拝や戦犯合祀云々にイチャモンつけること自体

ちょっとムリがあるって本当はわかってるんでしょ？

>>588
｢死んだら終わり｣という言い分がまかり通るなら
今を生きている人をいたわる必要性はなんなんだね？
｢死んだら終わり｣なんだろ、死ねば、無問題か？
あらゆるものを死者の為に注ぎ込むのは愚かだが
過去を見つめないのはより愚か

>>600
ありゃアメリカの映画。
日本の文化では、死しても残る罪ってのはあるんですよ。
吉良上野介の墓は数百年にわたって汚辱の対象になっていたし、
処刑後の埋葬慰霊を一切認めないつー刑罰は江戸時代まであった。

>>593
なんで？

>>600
東京裁判で、彼らがなんという罪状で裁かれたか見てから言ってよ。
彼らは国民に対してはなんら償っていない。

>>605
でもＡ級と同じ扱いをされて、靖国に合祀されたのもＡ級と同じなんだよねー＞松井大将

>>601
お前の言う独逸の歴史認識とやらは何なんだ、おい？ｗ

で、いったい何が除外する理由だって？んなもんあったら戦犯の名誉回復な
んざ発生するもんじゃねえってもんだ

将校様と国務大臣様の英霊は靖国westでお参り頂けます
一般の英霊は靖国eastでお参り下さいませ
（ただし御霊が分かれているわけではございません）
でいいか

いいからさっさと宗教と独立した国立の施設を作れよ福田糞ったれ

>>609
そもそも東京裁判って国民に対して償うという性格のものじゃないだろ
連合国軍のオナニーみたいなもんじゃないか

>>588
そう考えている中共が、シノゴノ言ってるんだが？　五月蝿いカスで、上等！

　中共向けに、六四天安門虐殺の慰霊碑でもつくれば良い！

　日本人の心の広さ見せて上げましょう(笑)

>>600　うん。もはや罪人ではない。　さらに、靖国にいるのは英霊だから人ですらない。

>>中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、
外交問題を沈静化できるという。

ぜっっっっったいにあり得ない！

>>609
勝てば官軍、負ければ賊軍
勝手なもんだなｗ

>>611
歴史家論争からゴールドハーゲン論争などを知らないで
今現在のドイツの歴史認識を、さも知った風に語るヤシに説明するのは
すんごくスレ違いになると思うんだが
マジ、知りたいの？

＞戦犯の名誉回復
そんなもん、国として正式に回復したなぞ認めてもいないから

>>609
廃祀は誰が望む？ってことだわ
わかってて聞いてるだろ

四川大地震で
日本の救助隊が母子の遺体を前に哀悼の意を表する姿が
中国人の感動を呼び起こしたよな。

靖国は、あれと同じだと思ってもらえれば分かり易い。

前提のわける行為が無理じゃね？
ミックスジュースからリンゴだけ取り出せってか？

だいたい、戦争で死んだらなんで神社なんぞに入れられなきゃならんのか意味わからん
死者をわざわざ地獄に蹴り落として何が嬉しいのか
世間一般の無宗教論的に考えて、戦争で死んだ人間が望んだのは神なんぞと祀られることでなく
平和で豊かになった祖国にまた人として生まれてくることじゃないのかと言いたいね

分子しろ

分祀賛成。東条は負けるとわかっていた戦争に若者を送り込んだ。
外国からどうこう言われるからとかではなく、軍や国の暴走によるこのような悲劇が
二度とこのようなことが起こらないようにしたい。
加害者である戦犯と被害者が同じ場所に祀られてるのは納得できない。
死んだら皆仏でも、死んでも罪は消えないこともある。
靖国は、日本の為に命を散らせた人々だけが祀られてる場所であってほしい。
そういう先祖達に８月１５日には日本国民として手を合わせたい。

>>596
言わんとすることはわからんでもないが、
俺は今の「首相が自由に靖国参拝できない状況」を一刻も早く改善させたい。

今回の件はタイミングとしては、なんで今？という感じだが、
裏返せば中国に言われたからやったのではないというタイミングでもある。

これは中国に配慮するためではなく、堂々と靖国参拝する理由を作るため
と、捉えたい。

まあ、俺がどう捉えようと、なるようにしかならんが。

ちと出かけるのでこれにてごめん。

>>623
無宗教的には死んだら肉塊になって終わり。

>>614
つまり、国民に対しては何もしてないってこと。
だから罪を償ったも何もない。

>>620
靖国神社の支援者たちがＯＫすりゃ問題ないでしょ。

靖国神社最大の支持母体日本遺族会の会長も賛同するだろう。
分祀に賛成しているのに、廃祀はダメというとは考えにくいからね。

>>622
所詮宗教の教義の話だから、時の宮司が可能と言えば可能だよ。
実際、廃祀なんていくらでも前例があるし。

＞分祀論議に拍車を掛けそうだ。

全然拍車をかけないよ。
だって中国様はいま靖国で騒げるような状況じゃないしw

>>619
戦犯の赦免についての決議が国として正式に認められないのか、それは初耳だｗ

んで、お前の言う独逸の歴史認識とやらは何なんだ？ｗ

>>623
固定の神を崇めないのが神道
物、運、親等感謝する行為


お前が自覚してないだけ

日本語のうまい外人の異見ばかりが目に付くな。

>>628
売国奴古賀が遺族会の会長をしているね。

遺族会は本当に分祀に賛成しているのかな？

('A`)もう少し経ったら
　　日本軍は中国共産党を滅ぼす為に戦った神軍
　　てことになり
　　中国で大絶賛されることになる。
　　歴史問題ってのは急いで解決してもロクなことはない。
　　ひとやすみひとやすみ。

仮に英霊の一部を切り離したとしてそれにA級戦犯てレッテルは貼れない
強いて言うなら御霊の腕とか足とか

>>623
お前は神道的観念と仏教的観念がごちゃ混ぜになってるなｗ

街宣右翼憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>628
靖国の英霊廃祀に賛成する遺族会なんかいるかよｗ

>>634
少なくとも分祀論者は遺族会内で一定の勢力を維持しつづけているよ。
「神国日本に初めて土をつけた売国奴」
として東条らを憎む元軍人兵士、その遺族は結構多い。

A級戦犯及びすべての戦犯は、許されたのじゃないか、社民党？
分祀しても特亜３国に、未来永劫、言われるだけ。
内政干渉と突っぱねれば問題は無いと思う。
ちゃんと、選挙権を行使しようぜ。
選挙の時、解り易い図、誰か作ってくれよ。
作るのめどい。

>>631
で、A級の誰が赦免になったと？
日本政府がいつ公式に、A級戦犯の名誉は回復されたと明言した？

つかなぁ、その赦免決議って
全盛を誇った遺族会が送り込んだ議員の出した決議案だからね

ユダヤ人以外の被害者への謝罪と補償
ナチに積極的に協力し、戦果を喜び戦争を拡大していく事を支持した
一般ドイツ人という歴史認識

シナに配慮して、何かが良くなったことなんか無いじゃん。
要求がエスカレートしていくだけ。

　支那はサンフランシスコ講和条約に調印していません。

　南朝鮮はサンフランシスコ講和条約に調印していません。

　調印していない連中が、「Ａ級戦犯」について語る不思議。

>>634
遺族会の大勢と全く意見の違う人が会長にい続けられるとでも？

>>639
Ａ級戦犯として合祀された人の遺族と、それ以外の遺族は違うけど?
もしかして、全員同じだと思い込んでるの?

>>642
遺族年金に絡んで赦免されたものとみなされるのが一般的な法解釈。
とりあえずググってみな。

とはいえ、それはあくまで東京裁判に関係するものだけだけどね。

>>642
遺族会の影響下にある議員が提出したものだから無効とでも言う心算かお前は？

東郷神社ってしょぼいから、売りになるものが欲しいんだろうな。

>>645
東京裁判を受諾している以上、名誉回復などと日本政府は言い出せない
で、赦免してくれ決議であって、国際社会はA級に関して赦免を認めなかった

どこの法解釈なのよ

また国賊東条の孫がしゃしゃり出てきて文句言いそう。

>>648
お前の言う国際社会って何だ、おい？ｗ

>>628
そのオナニーによって死刑にされたんだから、国民に対して償いようが無いだろ

>>646
多数のBC級がいた事もあり、名誉回復してもらいたいという国民意識はあったろうし
それを具体化した決議だったろうが

日本政府により、A級が名誉回復されたなどという明言はない
という事実の指摘

>>632
江戸時代からの日本の習俗じゃない。

　個人.家の宗教は、仏教で、公的な行事.慰霊等は、神道でという棲み分け！

　例えば、公的慰霊で、特定の仏教宗派でやると、他の宗派の人たち怒るか受け入れないでしょ。

　で、神道形式でやるなら、まあ、良いか！　こんなとこｗ

　他国から、しのごの言われる筋合い無いのだが！　

>>648
赦免する、ということは、それ事態で名誉回復になるでしょ。
罪は償いました、だから罪人としては扱いませんよ、と。
これは十分に名誉回復といえるけど？

東京裁判は無効とか、Ａ級戦犯は全員無罪なんていうのだけが名誉回復じゃないよ。

善悪の区別なく
戦犯を祀る靖国はカルト神社
天皇家ですらお参りしない靖国神社
同情できない人殺しを英霊とは呼ばない

>>650
連合国側
まさかとは思うが
赦免は日本政府が自由に行えたとでも思ってるのか？

>>656
その連合国側が承認したから赦免できたわけだが

>>654
だから、A級に限っては誰一人も赦免はされてない

国内法で犯罪者として裁かれた訳ではない≠戦犯ではない

>>657
どこの与太を信じているんだ？

外務省記録にも赦免要請したが断られたと残っているよ

>>655
チョンとチャンころ左翼は、五月蝿いカス！

>>651
捕まって即処刑されたならその言い訳もわかるが、
捕まるまでにも時間はあったし、捕まってからも裁判を経て処刑されるまでかなりの時間があったけど?

>>658
国内法で裁かれてもいないが、責任も取っていないな。
だからこそ合祀に反発されており、かつ分祀しろという声があるんだが。

＞戦争で死んだらなんで神社なんぞに入れられなきゃならんのか意味わからん

その国の国家元首の宗教で戦死者を祀るのが普通です。日本の国家元首は天皇
なので神道になります。イギリスは王室の宗教が英国教会（プロテスタント）
がやります、イギリスのカトリック教徒がそれに苦情を言ったなんて聞いた
事ありません。

>>656>>658
お前の脳内では重光葵は存在しなかったことになっているのか？

靖国に手を合わせたい気持ちは強いのに、○条とか戦犯が合祀されてると思うと
その気持ちに水をさされるんだよな。大勢の若者を戦争に引きずりこんでおいて、
女子供でさえ潔く集団自決したというのに、自分がいざ責任をとる段になると死ぬ
のが怖くなり嘘臭い自殺未遂をして命乞い、少しでも長く生きようとした。
後先考えないで突っ走り最後は自分のケツも拭けない。日本人の誇りもない。
自己中Ｂ型。器の小さいクズ男、その孫も恥知らず。

>>658
追記だが、遺族年金に絡んだ国会審議において、彼らは赦免されているのは間違いない。
これは全会一致で国会を通ってる。

>>663
刑期満了での保釈を「赦免」だと理解するような杜撰って何？

分祀が誠意ある態度かどうかは兎も角、
シナ人は今日も俺のユーチューブのコメントに尖閣諸島は中国領土とレス付けて来た。
中国に誠意ある態度なんて必要なのか？

>>661
GHQの手に落ちた人物に対しどうやって国民に対しての責任をとらせることが出来るんだ？
当時はGHQこそが日本統治の最高機関だったのに

これこそ 外国にウダウダ言われる筋合いは無いな

内政干渉だよ


完全にな

('A`)他国によって裁かれる戦争裁判の結果を
　　”倫理的”に受け止める阿呆は
　　世界中どこにも居ないよ

天皇も、登場が合祀されてからは靖国参拝しなくなったではないか。

日本が分枝したら新たに昭和天皇で難癖つける中国とはそういう国。死んだら
仏様という日本の伝統。元寇で蒙古の戦死者を日本は弔ってる、第二次世界大戦でも
アメリカ兵をくようした。日本の宗教心。

>>665
BC級の困窮を救うため
A級の指揮棒に踊った

あたりが議事録にあるのに、どこを見てA級が許されたなどという
解釈に至れるんだ？

>>668
彼らが公式に謝罪したりそれに該当する行為をしたと聞いたことがないが。
東条は自殺未遂したが、これを責任の取り方とみなせば別だけど。

>>672
靖国は神社なんですけど。

>>673
法的にはＡＢＣの区別をしていませんが？

靖国神社ってのはさ、国を靖んじるために建てられたわけでしょ？
そこが外交上の問題をはらんでるのは全然靖国してないじゃないと思うけど

奉られてる人達もお国のために戦ったのに、死んだ後でお国のためにならないと言われたんじゃ浮かばれないよね

>>1
ヽ(`Д´)ﾉ　東条を引き受けるのは、陸軍の乃木神社だろがっ！

東郷神社に陸軍を合祀するなッ！

>>664
特アで暮らせば？

>>677
この宮司さんがもともと東郷神社の宮司さんだったからゆるしてやろうよｗ

>>676
('A`)ここで強い意志を持って断固としてＮＯを貫けば
　　日本国は安泰なのだ。
　　柔弱にふらふらしてるから、ヤクザに付け込まれるんだよ。

>>670
＞戦争裁判の結果
事例自体が少ないからね
一つはドイツ、ニュルンベルク裁判の否定ってネタを
政府が口にする事はないね

戦争で息子を失った親は戦犯を許してなんかいないよ。
恨んでも辛いから考えないようにしていたかもしれないが、
許してなんかいない。

>>666
おいおい、何で昭和２７年には政治家やってられたんだ重光は？ｗ

>>660
こういう返しがウヨクの常套句だ
さすがはウヨクだ

ウヨクの理屈だと
正しい人殺しが成り立つそうだ
コワイコワイ

>>676
アメリカイギリスその他、同盟国やサンフランシスコ講和条約で講和した国は何も言ってこないが名
同盟国でも条約加盟国でもない外野の野次を真に受ける阿呆が元凶。

チベットでホロコーストを推進してる指導者が中国国内では英雄だろうが
世界的に見ると異常な殺人鬼。

そう突っ込まれると・・・・

>>682
自分たちで送り出したくせに。
そんなに嫌だったら一族郎党でかくまい通せばよかった。
それをすると自分たちが嫌な目にあうから、出征させたんだろ？

一度決断したことを後々にぐだぐだ言うなよ。

>>687
お前だって一度払った税金が無駄に使われたと知ったら怒るだろ？
それが金ではなく人で、しかも自分の身内で、どうしようもない無駄な作戦に投入されたと知ったらどう思うよ？

>>677
２１世紀にもナって陸軍だ海軍だって対立を持ち越すなよｗ

>>1
百万回読むようにｗ＞名誉宮司

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リストから(内宇垣纏は未確定)
｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

竹島に分祀すれば 話は更にややこしくなる

>>679
元宮司なら解ってる筈なんだがな、パズルや積み木のような一部外して他所に移すって形での分祀は
一つの容器に入れてよくかき混ぜた後に特定の物だけを取り出そうとする事は無理何だから神道の常識から言えば

>>662 あなたの説明に納得！

　>>653追加　この問題、日本人の歴史.習俗.宗教心と分かち難いわけで、

　今更、A級がどうの　なんてバカバカしいのだがｗ　

　五月蝿いカス！で上等ｗ

日本人ですがチョン州人の作った靖国神社が大嫌いです

>>688
それが軍隊だろ。
どんな馬鹿げた作戦でも、上官の命令は絶対。

それに、軍上層部の作戦が馬鹿げていると、今だから言える。
今の観点で昔のことにぬたぬた文句言っても仕方ないよ。

ちなみに、祖父ちゃん戦死してますが、立派に戦ったと思ってますよ。
中国で頑張ったんだ。
それを『無駄死に』等というほど傲慢にはなれんね。

>>692
その神道の常識というのがいかにもろいかもしっているからじゃない？ｗ

神道に限らず、宗教の教義なんて時代に合わせてコロコロ変えてきたもの。
それに反対して頑なに原理主義に固執するやつらもいるが、そんなの今じゃイスラムとキリストの極極一部。

変えりゃいいんだよ、変えれば。

>>684
馬鹿サヨ、一生妄想してろ！　カスｗ

そもそも靖国神社にＡ級戦犯を合祀したことが、靖国神社の趣旨に合致することであったのかどうかが問題。
Ａ級戦犯は刑死した者であり、戦いで死んだ「戦死者」ではない。これを祀った時点ですでに靖国神社の設立趣旨に反している。

>>674
そもそも東京裁判は国民に謝罪する場でもないだろうが
で、彼らに償わせたいのなら、彼らはいったいどういう罪を犯したんだ？

>>692
神道には明確な教義は無い、分詞できないって言うのも靖国の宮司が勝手に言ってるだけの事
て事を元宮司だから理解してるんだろうｗ

>>695
思考停止してどうすんの。

「無駄な作戦」で死んだことが「無駄死に」とは思わない。
しかし、仮に負けたとしても有意義な作戦で死んだのならばともかく、意味のない戦場に投入されたことに対する怒りはないわけ？

もしかしたら生きて帰ってこれたかもしれないというのに、アホな作戦、戦術、戦略のせいでどれほどの将兵が死んで行ったか…
それに対する怒りがわからないのかなぁ・・・

>>664
○条については米国の意図により悪辣に偏向して宣伝されてる
部分もあるから、いろいろ調べてみたら良いと思う。
また、戦争も指導者だけでなく国民一丸となって邁進してた
面もあるから、そのあたりも調べてみると、印象が変わるかも。
心安らかにお参りできるようになることを願ってます。

>>698
軍事裁判ってのは戦争行為の一環として含まれる故。もっともそれを意図し
てか、刑の執行法が絞首刑になるという事態にしてくれやがったのだが

>>695
＞それに、軍上層部の作戦が馬鹿げていると、今だから言える。
日本軍の作戦は当時からしても馬鹿げてたけどな。
「日本人は肉食の欧米人と違って農耕民族だからジャングルの草食ってりゃ戦える。
補給は必要ない」
とかな。

米国や国民党とか戦った相手じゃなくて、中共が戦犯とか言うのはおかしい
日本軍には感謝してもらわないと
逆に中国国民が日本人を正しく理解して困るのは米国なんだけどな

>>698
簡単なことだ
サンフランシスコ講和条約が締結されるまでは戦争状態は継続中
その状態の中で連合国軍により殺されたんだから「戦死」に当たる

これが靖国神社の主張

>>699
失政の責任でしょ。
勝ち負けの問題もあるが、それ以前に自分のメンツのためだけに数多くの将兵を無駄な作戦で殺していったこと責任はとらなきゃいけないでしょ。

>>701
連合国が自分達の都合で事後法で勝手に日本軍の将兵を裁いた事に対する怒りは無いわけ」だｗ

>>708
国際法において事後法なんて珍しいことじゃないし。
WW1では日本も認めてるよ。
事後法での裁判。

WEで過労死したやつや、派遣で野垂れ死にしたやつとともに、小泉や竹中を一緒に祭ってる。
横の資料館では小泉や竹中の政策を褒め称えてる。

そんな神社。

で、そんな神社に
「過労死や野垂れ死にしたやつを見習え。お前らもっと低賃金で働くべき！」
と害戦車に乗ったアホが乗り込んで吼えてる。
そんな感じ。

>>704
牟田口の例だけを出して針小棒大に取り上げるお前も馬鹿げてるけどな


>>707
じゃあその失政の責任を追及するには何らかの罪を貸していなければならないわけだが、彼らの犯した罪とやらを教えてくれ

>>701 思考停止では、無く。

　>>695は、後講釈　得意気にする程傲慢じゃない！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言う事ｗ

>>710
で、その小泉や竹中は死刑になったのかい?

>>708
勝てば官軍

というだけでなく、サンフランシスコ講和条約で認めちゃった以上、どうしようもない。
さらに言えば、日本独立のためにサンフランシスコ講和条約の締結は必須だったから、条約締結を非難することもできない。
どうしようもないね。

>>711
政治的に失敗することと罪を犯すことは別物だろうがｗ
お前馬鹿？ｗ

>>707
失政の責任が刑法的な罪になるのは共産主義国家くらいのもの。

>>695
２ちゃんねるに入り浸ってるお前にじいちゃんの気持ちわかるの？
じいちゃんならそんなことやらずに勉学や仕事に打ち込めって言うと思うよｗ

>>711
別に牟田口にかぎらんだろー。
仏印進駐しといて「アメリカが怒るとは思わなかった」とのたまった将校とか、
大本営命令を偽って「連合軍捕虜は即刻処刑しろ」と言って回った将校とか。

東郷神社としては靖国とかぶってた中東のお偉方とのパイプを独占できるチャンスだからな。
特に宗教指導者への橋渡しには外務省からも依頼されている。
イラクの３バカ人質の解放に尽力したのは靖国。

なんで東郷と靖国がそんなコネあるかって？
キリスト教国と戦って死んだ兵士達を祀ってるからだよ。

>706
だからその靖国神社の解釈が間違っている。
Ａ級戦犯は決して戦死者ではない。刑死者だ。
戦争犯罪人として死刑に処せられたものを戦死者を祀る靖国神社に合祀したのがそもそもの間違い。
このこたが分かっていたから、靖国神社はこっそりと、誰も知らないうちに合祀したのだ。

分祀反対。

ただし靖国を追悼と平和祈念の神社として位置づけたいなら
西郷隆盛・新撰組・白虎隊などを合祀してからだとは思う。

靖国の宮司を戊辰戦争の幕府軍側の末裔(松平氏・南部氏)にやらせるのは、
嫌がらせ以外の何でもないだろう。
ネチネチと公開処刑している朝鮮人並みの恥ずかしい神社なので、絶対に行かない。
ちなみに漏れは護国神社の奉賛会会員。

『分祀』って英霊の魂を奉る場所が“移動”するんじゃなくて増えるって事だろ？

乃木神社じゃ駄目なのか？

>>629
前提を変えることは無理

靖国神社の権力ってなんでこんなに強いの？
天皇陛下だっておかしいんじゃね？って言ったらしいのに
すっごい頑なだよね

>>721
その通り。だから正確には「除祀」だな

>>714
じゃあ失政に対しての責任を取らせることなど不可能だろうが

>>723
宗教の前提なんていくらでも変わるよ。
所詮脳内での解釈。
自然科学や数学の法則、定理とは違うんだから。

偶像崇拝禁止のキリスト教徒がマリア像拝んでたり、
怪力乱神を語らないはずの仏教が日本では菩薩を語ってたり。

Ａ級戦犯は靖国神社の大事な客寄せのネタなんだから分祀は有り得ないよ
Ａ級戦犯が居るから毎年８月１５日に靖国神社に注目が集まるのに
それを手放す馬鹿はいない

>>716 オマエ、馬鹿？

　>>695が、２チャンに、入り浸ってると、何故わかるんだ？

>>724
天皇陛下が言ったらしい、というのも怪しい情報だけどね

>>719
国内法的には合祀された神々は戦争犯罪人などではないぞ
で、靖国神社は日本の神社であるのだが

>>716
祖父ちゃんなら、休日にネット見ることくらい何も言わないと思うがｗ
まさか、私が無職だとでも思ったの？

>>719
一般的な裁判と軍事裁判の区別くらいつけておけよ
>>726
失政に対する刑事的責任なんざ言い出したら村山なんざ万死に値する罠ｗ

あれは日本国民の戦争だろ。
東京裁判にかこつけて、てめえまでも被害者気取りになってんじゃないよ。
日本人が彼らと弔ってやらないで誰がやるのさ。
政治問題になってじゃまだからどかせようってか！

>>664←血液型がとうのって全然関係ねー事ほざいてる時点で、典型的なスイーツ(笑)脳
オンナと見たｗ

おまえも含めて靖国のＡ級戦犯分詞派の連中全員は、まずＡ級=極悪って認識を改めろ。

あれはただ項目(例えば『イ項・ロ項・ハ項』ってな感じで分けるようなもの)を表して
いる言葉なだけであって、一般的に思われがちな罪の重さを表してるわけではない！

よってＡ級戦犯だけ分けなくてはいけないんだと言う認識は成り立たないばかりか、特亜
から言われるがままに分詞する事は、最終的にＢ級Ｃ級戦犯も分詞しろー！という結果に
繋がって行き、要求もどんどんエスカレートして行くと言う事が何故分からんのか理解に
苦しむわ┐(´Д｀)┌

あいつらは靖国神社なんてはなっから問題にしていないし、靖国の事がなくたってヤクザ
と一緒で、他の事でいくらでもいちゃもんつける気でいるから、特亜に配慮して分詞って
いう認識そのものが間違っているんだよ。

それとな>664おまえがいくつなのか知らないし、ちゃんと歴史を勉強すれば分かる事だが
東條が一方的に大東亜(太平洋)戦争を起こしたわけではないぞｗ

昭和天皇もお望みだと思うよ。
前宮司さん、発言して随分苛められたみたいだけど愛国者だと思う。

仮に 分しをしたとしても チャンコロのことだ、また ほかのことに目を付けて また イチャモンを付けてくる ことは 言うまでもないことだ。 家康が 寺の鐘の銘で 豊臣家に ナンクセを付け 揚げ句に豊臣家をブッ潰したことに よー 似ておる…

政府がＡ級戦犯を犯罪者と思ってるなら分祀すりゃいいし、思ってないなら分祀する必要はない
それだけの話だろ

>>726
じゃあ省内の不祥事で大臣が辞めることがあるが、アレは何なんだ?ｗ
失敗したから責任をとる、ということに、法的根拠なぞないｗ

>>734
お前はこのスレを１から読んでから来い。

多くの人間が祀られているんだから悪人も愚者もいるだろう。
その一人一人を断罪していてもキリがないよ。
レイテで引き返した栗田ダサーとか、フィリピン攻略の本間ウゼーとか
南雲は、牟田口は、とかなるだろ。
分祀問題とからめるとさらに収拾がつかなくなる。

>>740
だからＡ級戦犯に限ってるだろ

支那の内政干渉に屈するのは反対だ

Ａ級だからなんだよ。

>>735
国際的な問題のことはさておいて、天皇陛下がＡ級戦犯合祀を嫌悪され、以後参拝されなくなった問題はどうする。

A級だけで済むわけないがな。

【政局】小沢新代表、靖国神社「分祀はできる」　手詰まりの対中韓外交に「自分なら解決できる」とアピール
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144568561/

「そもそも、あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。簡単にできます。政権とったら、すぐやります」

>>664
東京裁判宣誓供述書を読んでから言ってるか？

まぁ、良い落とし所だろうね。

これで良いんじゃないか。

>>739
じゃあ東條大将らは別に責任を取る必要も無いわけだ
省内の不祥事が起ころうともその大臣は必ず辞任しなければいけないというわけでもない
法的根拠が無いんだからな

>>744
もしそうなら、陛下に対する見方が変わるな。
まあ、離間工作だとは思うがｗ

小沢でも麻生でも、結局、A級ははずされるんだろ。
もう無駄な抵抗はやめろ。

日本の首相が靖国通うたびに
中の共産党はおおよろこび

日本に対する外交カードが増えまくりんぐ
反日煽って好きなだけ日本叩きあるね！！
日系企業にも好きなほど制裁加えるあるよ！！

>>740 そ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後講釈なら、アホでもできる！

> 松橋氏は「私は靖国神社に代わる新たな国立追悼施設反対の立場で、神社本庁と一致している。

結局神社の利権守りたいだけジャンｗ

>>744
天皇陛下の意向で日本政府の意向が左右されるとか、貴方はいつの時代の人間ですか？

安倍さんが首相のとき秘密裏に進めていた分祀計画がこれらしいね。
麻生さんもこの方向だから、靖国内部の一部抵抗勢力の排除を待って
これで靖国問題も解決だ。

>>117,180
はーいはいはい。未だに戦死だの軍人だの言ってる皆さんに70年前からお叱りが届いてますよーｗｗｗ

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
『靖国神社忠魂史』（昭和十年刊）序文　賀茂百樹宮司

〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。

茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。（『忠魂文』第一巻の序。）

>>756
嘘吐くな

いいじゃん、分祀すりゃぁ
Ａ級戦犯と呼ばれる方々の御霊があちこちに拡散して・・・

>684　ID:Px7aYTt50

こういう返しがサヨクの常套句だ
さすがはサヨクだ

サヨクの理屈だと

侵略者に銃を突き付けられて撃たれる寸前
でも、憲法九条を相手にむかって唱え続け
れば、勝手に平和な世の中が成り立つそうだ

コワイコワイ

Ａ級をA項とか言い換えるのもよしりん以降の流行だっけ？
英語じゃ「major war criminal」なんだから罪の重さを表すに決まってるだろｗ

ほんとよしりん他ウヨブームをつくったやつらの罪は重いよｗ
純情まっすぐ君系ウヨが大勢だまされて犠牲になったｗ

A級戦犯＝悪人や犯罪者ではありません 日本のために命を懸け 戦争の責任をとられた方々です

当面のことを考えると、なにも解決を急ぐ必要はないよ。
日本国内に限っては、むしろ、この問題でもめてる方がいいんじゃないか?
多くの人が日中関係について知れば知るほど、中国は誠実とは程遠い国なのを
知って警戒するだけだ。

ただ、中国国内でももめると、中国ビジネスしている人達が直撃をこうむるわけで、
かわいそうではあるな。

東京裁判で裁いた側さえ
「あんな後味の悪いものは初めて」
「報復感情を満たすだけのﾘﾝﾁ」って言ってるんだがね？
カラードにやられたウサ晴らしの裁判。
反吐がでる。

>>775のいうように
靖国の、日本の神道の考えはもっと広く崇高なもの。
ふざけんな！！

>>761
平和に関する罪が、人道に反する罪や通常の戦争犯罪より重いって言う根拠を示してくれよ。

>>1 無駄なことやってるなあって感じ

中国の政権は、選挙で選ばれたわけじゃないから、いつも反乱とか暴動
を恐れてる。そのために、中国人を愚民のままにしといて、

「お前ら、もし共産党がいなかったら、どうするん？ また日本に侵略され
ちゃうよ。その証拠に、日本はいまだ反省もせず、靖国参拝してるやん」

と愚民を煽り続けることで、自分たちの立場を正当化して、支那を統治して
るんだよ。靖国攻撃の目的は、べつに靖国を本気で悪いと思ってるからじ
ゃなく、共産党が政権にぎってることの必要性を、愚民に伝えることなん
だから、分祀にしたって結果は同じで「靖国参拝は許さない」という姿勢
が変わるわけないやん。

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・　　　
.　｜　(●) 　 ⌒）＼ 　　　＞靖国の、日本の神道の考えはもっと広く崇高なもの。
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|

>764アンカおかしいぞ。>775に期待。

漏れはこれは精神論じゃなくて外交手段的に見てるんだが
分祀は止めておけ。ﾁｮｿは調子に乗るだけだ。のらりくらりとかわすのがベター。

>>761
岸 信介

「靖国」とわ、日本陸軍の四式爆撃機「飛龍」を見た海軍が、その飛行性能と速度性能を気に入り採用した洋上攻撃機なり。

>765が俺の言おうとしてくれた事を言ってくれた。�dクス(^_^)ﾉｼ
たぶんソイツは>735の俺のレスに対して言ったんだろうと思うしｗ

ネトウヨの皆さんは>>１が明示している２．３年後の現実を見ましょうね。
これを進めていた安倍さんや麻生さんの努力を無にしてはならないですよ。
いつまでも子供のワガママが許されると思ったら大間違いですよ。

分祀したって中華のガードがなくなるわけじゃない
教科書問題など代わりのカードはいくらでもあるし、いくらでも捏造してくる
こういう事は、中華の意向で決めるのではなく、日本の意向で決めなきゃね

支店を増やしてどうするw

日本の公人が東郷神社に参拝しなければOK
遺族や関係者が行く分には文句言わないでしょう

何で公人が東郷神社に参拝しちゃいけないんだ？

ウヨク＝戦争擁護者であり、または集団殺人の予備軍。戦犯は神様。

>>776
Ａ級戦犯と呼ばれる人たちを参拝した時点で再び中華のカードとなり意味がないから

行かなくてもカードになると思うけど、何なんだその後ろ向きな発想

>>755
どこが「日本政府の意向が左右され」になるのか。靖国神社は政府ではないことも分かっていないのか。

屁理屈もきわまれり
というのを毎日が報国しているんだから
世も末さ

>>756
それでいいってのが多くの国民の意見だろ。一部の右翼が分祀できないって理屈
にこだわってるが、はっきり言ってそんなのどうだっていい。
戦犯が東京裁判で責任を押し付けられたって主張も
じゃあ自分たちで裁いてたらどうなるか？と言う疑問に回答し得ない（これに
ついて議論すると天皇の戦争責任の問題が不可避）のだから、罪を戦犯に押し
付けた今の状態が、みんなにとってしあわせだろ。だったら分祀でいいよ。

まあ、別に分祀してもいいんじゃね？
語弊は有るけど、それだけ日本を見守ってくれる英霊が増えるってっことだろ
で、分祀した後、実は・・・って言ってプギャーしてやりゃ良いじゃん

分祠とはそもそも本体はもとの所にありながら、分け御魂を頂くということ。
靖国からＡ級戦犯の御霊がなくなるということではない。むしろ奉る場所が増えるのでそれだけ重要な神とみなされる。

東郷神社に隣には渋谷区中央図書館があり、原宿に似つかわしくない古臭く静謐な場所である。
敷地内には、生長の家本部もあり、明治神宮に照応する霊的磁場を形成している。
結縁ある者はすでに訪れているであろう聖地である。

個人的には、東條みたいな人物は嫌いだが、
なぜＡ級とかＢ級とか戦犯がいるのか、と言えば「戦争に負けた」からだろう。

日本の戦犯よりもモラルで云えば、低劣な政治家、軍人など、連合国には
ゴロゴロいる。死んだ後も非難し続けるなんて、それこそ中共と変わらないって。

>>33
謝るこたぁねぇよ。分詞でも構わんよ。

ぶん‐し【分祀・分祠】
分けて祀まつること。本社と同じ祭神を別の新しい神社に祀ること。

広辞苑題５版より。

分祀は確かにできないが、遷御・遷座なら可能じゃねぇの？
神霊または神社が他の場所に移ること。
と、あるから、分祀を遷座に言い変えりゃ、可能は可能。

ただし、中国がどうたらという、そういうことで言うなら遷座反対。

>>782
＞一部の右翼が分祀できないって理屈にこだわってるが、はっきり言ってそんなのどうだっていい。
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ

>>787
座は二つしかないんだなこれが。どっちにしろ本庁が出来ないと言った以上むりぽ。

A級戦犯ということではなく対馬丸の犠牲者とか戦死者以外を全部ひっぺがしてうつすってんなら
納得できないこともない。西郷さんとか戊辰戦争の犠牲者を加えるとかその辺は考えてもいい。
それと神道以外にも場所を提供するとかね。

愛国心があるなら　左翼活動受け入れろが　最近の論理

歴史問題に終わりはないよ。日本が外交を改めない限り。
そもそも問題じゃないものを問題として攻撃してるだけだからな。

東京裁判を全面的に肯定するとして、すでに刑罰を受け終わったＡ級戦犯は正確には元Ａ級戦犯なのであって、
もはや罪人ではない。分祀する必要など無い。受刑者の社会復帰を全面否定する思想など近代国家の
人権観念では認められるはずもない。

この類のスレは何時も煮詰まってしまうんだよね。
日本の歴史観そのものだから。

ただ最近、日本固有の文明に軸を移している方が増えてる希ガス。
ええこっちゃとは思うが、
しかし、まだまだ既得権益を持った「戦前日本嫌い層」がいるってこったね。
そろそろ、その世代は終わるよ。

だって、その世代は自分の葬式とか、墓とか、けじめつけないといかんのよ。
宗教観が問われるの。

>>1
＞「分祀は神道の教義上できない」

教義がある以上は宗教だね。「神道は宗教ではない」という主張が嘘であることが分かりました。

>>794
('A`)神道に教義が無いのは、当たり前のことやってるからだよ。
　　日本人がエライ人をおもてなしする方法を
　　そのまま神様に適用してる。

＞全国８万神社をまとめる神社本庁は「分祀は神道の教義上できない」との見解をとっているが、


>>795
お前は神社本庁の見解を否定するわけだな。

いやいや、ここで引いたら別のネタでゆすりかけてくるだけだから
中国は無視するのが一番。

>>796

勝手に振っといて、勝手に>>795に突っかかるなよ。

>>796
うーん、分祀はできるでしょ。
過去にも神田明神から平将門を分祀してるじゃん。

”前”宮司ってのがポイントだな
ハニーに嵌められたか

>「中国などに対しても誠意ある対応をしたことになる」
言っちゃ駄目だってｗ
たとえ分祀可能でも「中国に配慮」といった時点でウヨ発狂しちゃうからｗ

チョーセンメイデン

　　　　　支那苺　　　　　　　　　　　南鮮石　　　　　　　　　北鮮石
　　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　　　　　　　 .／/
　 　　　／　＿　　　　　　　　　　.　／＿__　　　　　　　　　　／──┐
　 　　 / ,',i＞＜iヽ　　　　　　　　.//',二二ヽ>　　　　　　　/i二ニニ二i
　 　　/..∩((ﾉﾉﾘﾉ）)　　　　　　　/∩|ノﾉｲﾊ)）　　　　　　./∩ﾉﾉﾉヽ）））
　 　 /　|(ﾐi｀ハ´ﾉﾐ)）　　　　　. /　| |ｌ｀∀´ﾉ>　　　　　　/　|ﾉﾘ´Д｀>ﾘ
　 　/／ | )中! ヽ／　　　　　　/／ |l_韓_|ヽ／　　　　　/／ |_朝｣ ヽ／
　 　"￣￣￣"∪　　　　　　　"￣￣￣"∪　　　　　　"￣￣￣"∪
支那苺がきたのー！　　　　このチビイルボン　　　やぁ、ボクのマスターが
　黄色くて、ずしーっとした　　早く謝罪と賠償を　　　重油100万t必要だから
　　金属が欲しいの！　　　　　しやがれですぅ！　　　用意して欲しいんだ

>>799
正しい意味での「分祀」なら可能なんだよな

だが、この問題で出てくる「分祀」は明らかに違う意味で使われているからな

>>803
それなら正しい分祀をすればいいよ。

天皇陛下が靖国神社に行って分祀の話をすれば解決すんじやねーの？

>>798>>799
いや、神社本庁が言ってるっていう話。
俺に反論されてもね。
俺は神社本庁の人間でも何でもないですから。
文句があるんなら神社本庁に言うべき。

>>804
正しい分祀をして東郷神社でも靖国の神々を祀るの？
当然正しい意味での「分祀」ならば靖国の神々は東郷神社に分祀したところでずっと靖国神社に残るわけなのだが

>>804

　分詞＝　同じものをコピペする事

　誰が何を言おうが　む　だ

　

>>806
平将門の分祀では神田明神からいなくなったことになっていた。
あくまでも形式上だけどね。

有効でなくなるってあんた

>>807
無駄じゃないから。
分祀して東郷神社で奉ってもらえるなら、それが一番いい。

>>808
それ別々に奉ってたのを分けただけ。んだから分祀とはよべね

元々宗教なんて、時の権力者の都合のよいように解釈変えるもんなんだから
分祀できないなんてことはないと思うが、「時の権力者」が中国様って言うのが
気に入らないな。日本神道が中国の支配下に入るようなもんだ。結局これは
宗教の問題というより誰が神道という日本の伝統宗教を支配するかという問題だろ。

分祀はできないといい続けてきたのになぜ前宮司が覆す発言をするのか。
これでは中国は日本には圧力をかければ宗教観まで変えさせることができるとはんだんする。
ここに、日本の属国化が一段と進行することになる。
前宮司まさに売国奴だ。

>>810
おやまあ。　言葉が通じなかった。

　東郷神社でも　「英霊」　と纏められた奉られる対象を奉るのかえ。

それ、靖国が増えるだけ。　むだむだむだむだむだむだむだ

>>811
どう解釈しようが明らかに分祀です。

>>813
そのぐらい「神道」はいい加減な宗教だ、ということ。
また「いい加減」を褒め言葉だと思ってるバカも多いんだよな。

>>782
分祀して何で幸せになる？

>>814
お前みたいな馬鹿は勝手に反対してればいいよ。
東郷神社に分祀することは、無駄じゃないからやるべき。

買収されたんだろ。

あるいは、涙流して友好アピールしてくる工作員に絡め取られたとか。
中国人の嘘が見抜けない糞老人は死ね。

>>815
じゃあどうして神田明神に　神座が「二個」あったのか？

比べて靖国は一個な。

分祀って暖簾分けみたいなもんだろ。
いまいち何がしたいのかわからん。

おいおい
東郷神社は無理だろ
元帥は海軍神にしてその武士道精神は世界中から敬意を集め
現在も各国の海軍が日本に立ち寄りし折は必ず詣でる存在
みんな鹿児島の東郷元帥の墓しか行けなくなるぞww

東郷元帥は、欧米の教科書に載っているほどの「英雄」、
世界中の尊敬を集めている方です。

東郷神社の境内使用はお断りします。

>>808
それはあくまで遷座であって分祀ではない

もとから、中国に誠意など通じるわけがない。
真綿で首を絞められるように、日本の主権がじわじわと蹂躙されていき、金のなる木としての働きを強制されることになる。

>>824
んだんだ。

>>818
お前みたいな無知は勝手に賛成してれば？

しかし、黙祷くらいで日本は人道主義だと騒がれ正直驚いた
それだけ中国では死者を敬うという文化に余り馴染みがないんだろう
あの黙祷から靖国参拝に対する理解を少しでも深めて欲しいもんだ

>>820

神田明神に行く人は
成田山に行かないって
知ってるけ？

何故か調べてみてみ

分祀とは言っても、特定の霊を分けることは出来ないって今日初めて知りますた。

>>826
無知はお前だ。

平将門が遷座したのは戦後の話であって、明治維新のときは分祀なんだよ。
明治天皇が行幸して、それが行われている。

頭が弱い宮司さんって感想しかｗ

中国が求めているのは誠意ある対応なんかじゃなく
チベットのような中国共産党公式史観への全面服従だろ。
報道協定を日本の方から率先して結ぶような行動は
サヨクの偽史キャンペーンをとても喜ばせるだろうなあｗｗ

>>827
死者を敬う≠政治家の靖国参拝

>>828
将門討伐の時に新勝寺が祈祷したからな。

>>830
お前が無知だ
維新のときも明らかに遷座

神田明神は３柱の神がいる
そのうちの１柱が平将門
その１柱を別の神社に移しだのたからこれは明らかに分祀ではなく遷座

分詞でいいだろもう。
御霊が残るとか残らないとかそもそも最初からそんな物無いんだからさｗ
あるって言うなら見せてくれよ、JPGで

馬鹿は死ぬまで治らない見本のような人間だな。

俺はA級戦犯とされた人々を東郷神社に分祀した上で
靖国の方では廃祀するのもやむを得ないかと思う。
そうでもしなければ靖国を静かな慰霊地にするのは無理なのでは。

>>834
だから、それは戦後の話だろw

明治維新のときにも３柱奉ってたのか？
ちゃんと神社本庁にでも確認して書き込んだほうが良いぞ。

そんなら乃木神社でいいだろw

>>837
いや、だから、神社本庁が「分祀」は教義上不可能だ、って言ってるんでしょ。
自ら解決の道を閉ざしている。
変更すれば、自らのいい加減さを世に晒すことになるしね。
もう、どうしようもない状況だな。

>>839
東郷も乃木も駄目だと言うなら、いっそ東條神社を作ってしまえばいい
とも思う。

>>838
戦前も将門含めて２柱の神がいるけど
複数の神を祭って、そのうちひとつを違う場所に移したんだから遷座に間違いないだろ

靖国なんて燃やしておけば良かったのにねー

('A`)分祀するよりは、新しく
　　『英救神社』っての作ってお祭りした方が早いぞ。
　　主神は抹嘉朝にして、隅っこの方に。
　　靖国はそのままでも、別口でお参りすると意味合いが変わる。

　　正しく神道の理論どおりにやらないから、こんな目に遇うのだ。

>>841
東條なんか祀る必要なし。
自分に批判的な記事を書いた記者を最前線に送るとか、
憲兵あがりのクズ野郎だよ。

>>822-823 そんな東郷神社だからこそA級戦犯を祭って欲しいんだよ
観光客も来なくなる

>>842
まるで違う。

分祀（コピー）して、切り分けた、といってごまかしても、
いずれわかちゃうんだから、
やるだけ無駄。
この前宮司が新しい宗教を作って、
靖国神社の前で変な踊りを踊って
「東郷神社にA級戦犯を移した」
とかいえばいいのかも。

>>845
そんなこと言うなよ。

日本のために命を犠牲にした護国の有志が奉られている靖国神社の
英霊だぜ。
ちゃんと東條神社作って分祀するくらいのことはやるべき。

東郷神社が奉ってくれるなら、それが一番だけどね。

一応対外的には、東郷神社にもお祭りして、A級戦犯は東郷神社でお祭りしますとしておけばいい

明治維新以降、国は神道の「習俗」としての側面と「宗教」としての側面を、
詐欺師的に使い分けながら、「国教」化してきた。
戦後の右翼のやってることも同じ。

>>849
今までどおり靖国でいいやん

こんなことで中国が誠意あると感じてくれると思っているのなら、この宮司はヴァカだな。
これらの国に配慮すること自体意味のないことなのに。

>>850
でもあの煩いチョンがそういうからくりに気づかないわけがない。
粘着力はあるからなあ。

A級戦犯だけを切り離す事は出来ないってのは分かったけど、
じゃあ分祀分祀って騒いでる人達は、一体何がしたいんだろ。

>>855
特亜に媚売りたいんでしょ

>>855
分祀（コピペ）ではない分祀（カットペースト）という祀りを
作れということじゃないのかなあ。

分祀分祀って解体屋じゃあるめえし
あっちこっち切り売りすんのかい
靖国はあんだから
「これはこのままです」で終わりだろ
気を遣ったってキリがねえよ

合祀した連中は、「もうやったよー、分祀は出来ないよー、ざまーみろ。」
ぐらいのつもりだったんだろうね。それが自分自身を縛り、
取り返しの付かないことになってる。
愚かの一言。

一度合祀されたものは一体化するので分祀できないってのが靖国神社の主張だろ。
もし東郷神社に合祀しても一度合祀されている靖国に戦犯の御霊はのこるというのが
ガチ

誰のための国だよ…

これはとんだハレンチなご意見ですね
後世の不行き届き者が
民族のお社に祀られている英霊の
あちらの世での生活を
乱そうというのですか
これはとんだ天罰が下りますよ

>>862
「やあやあ、この方々を誰だと心得ておる。下がりおろう」
英霊の寄生虫は醜いね。

>>863
そんなに日本人に一つにまとまられると恐いのですね
哀れ。

尊いのは英霊であって、英霊の寄生虫ではないんだよ。

分祀もかけない阿呆記者がいる

ムダムダ。
自民党の中川秀直は……外国人に書類の手続きだけで参政権、選挙権、そして日本国籍も与えようとしている、中国人から日本人に帰化した元中国人です。

一人じゃ淋しいので仲間が欲しいんでしょうね。法律の私物化です。政治家の振りをしたテロリストです。

外国人労働者受け入れよりも、日本の若者が金を稼げる社会を作らないと、日本から日本人は排除されます。
オランダやイギリスのように、外国人が占領する亡国になるでしょう。

日本のご老人を守りましょう！自民党から売国奴の中川秀直こそ、排除しましょう！
後は自民党の残りが立て直します。

四川大地震で土地も住居も無くなった中国人が日本で国籍を得たらどうなるか、バカでも解りますよね？

もし右翼の方々がこれを読んでいたら、ターゲットにリストアップしてくださいね！

中川秀直は、かなり危険な政治家です。
で、それを裏で守ってるのが、勘違い森。

中川秀直は首相の任期を無制限にしようとしています。
そんな馬鹿げた法案を提出しようとしています。
自分が将来、首相になる気があるか、媚中の福田を首相にし続くたいからでしょう。
日本を守りましょう！
今よりも悪くする法律はノーと叫びましょう。

>>860
もうな記帳簿を二刷に分けるとかな手にオフィシャルグッズ
巻いてたらいわゆる戦犯込みの参詣で逆なら何とかみたいな
適当な方便を作ればいいんだよ
靖国ルールは階段の右を上ったらあれで左上りならこうですとか

中国人や韓国人相手に厳密なこと言っても生きてる間にラチがあかねえ
分祀以前の問題なんじゃねの

>>866
いっちゃったw

A級だろうとB級だろうと、国のために必死に働いたことには
ちがいはない。
それを何故お前はいい人、あんたは悪いやつと差別するのだ。
戦争をしている。そういう状態で、国の指導的立場にある人
間のする仕事は、できるだけの敵を殺して降伏させることだ
ろう。チャーチルもルーズベルトもそうしてきた。
国のために必死に仕事した人を、勝ったか負けたかで、差別
して、本当にいいのか？
Ａ級のなかには、戦後勲章までもらった人もいるんだぞ。
かわいそうじゃないか。

>>869
ああ、戦争に負けた、当時の国の指導者が無能だったということだな。
よくわかる。

神社本庁や靖国神社が分祀は不可能といってるのだからできないのだろう。
だったら首相や閣僚が参拝さえしなければ中国は何も言わないし、別に今のままでも何も問題ない。
天皇陛下はすでにＡ級戦犯の合祀を嫌悪して参拝しなくなってるし、この点でも問題はない。
今のままで放置、ということで万事うまくいくと思う。

一生懸命働いて、国家に多大な損害を与える人間より、
自宅警備員の方が遥かに優れている。

馬鹿の考え、休むに似たり。

馬鹿の行動、何とやら。

>>857
元朝鮮人ではないのですか？
どちらでも似たようなものでしょうけどね

はいはい。毎日毎日ｗ

>>871
ま、その通りなんだけどね。
小泉が自らの総裁選に利用しようとしておかしくなった。
小泉は国賊だな。

3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
国家元首であり陸海軍大元帥である裕仁は日本の主要都市が空襲により臣民が食うや食わずになり虐殺される中、
長野の田舎に税金で豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっとう。
アメリカのマスコミから記者会見で戦争責任について問われたヒロヒトは、「そういう言葉のあやについては、
私は文学的方面のことは知らないので、よくわかりません」といってました。
自殺するどころか傀儡として生き延びたことは子々孫々まで嘲笑される最大の恥辱。　
大日本帝国の国家元首で陸軍海軍の大元帥が日本人として最大の恥辱を行ったんだから裕仁は日本を辱めた本当の屑。

巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとした。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に暮らし続けた
これらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。

だからこそ裕仁が死刑にならず、裕仁に比べれば他愛のない罪の者が死刑になることは量刑が著しく不公平である。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_　　　　　　　
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　

>>851 何言ってマンねん？　アホか？オマイ！

次にはBだのCだの来ることは間違いないですからね
厳然と撥ねつけるべきですね！

特攻隊で敵艦に突っ込もうとして死んでいった人達や
玉砕命令を受けて、補給も援軍もない異国の地で
必ず死ぬことを知ってて、戦って死んでいった人達。

死の恐怖を振り払い、日本の明るい未来を願い闘ってくれた
あの人達が今の日本見たら、どう思うだろうなぁ。
ほんと、申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

中韓スレに沸いてくる「南米院 ◆qZn4PpFR5Y」ってチョンなの？

>>875
もう小泉は首相になることはないし、彼以外で靖国参拝を自らの政治目的実現の道具に使おうとする者も出現しないだろうから、このまま放置でいい。
戦没遺族やＡ級戦犯の遺族、軍服おじさんとかネトウヨの坊やたちなど有象無象が面白おかしく参拝するだけなら中国との摩擦も起こらないだろう。

>>879
本当にねえ。
国民のことを考えない政府をみたら、
自分たちの犠牲が意味なかったと思うだろうね。
是非とも、国民の気持ちを反映する政治にしないと駄目だな。


それこそがあの大戦での死者を追悼する道だよ。

そろそろ日本ばかりが悪かった的な思考法はやめようぜ。
当時の世界情勢をみれば、欧米列強のアジア進出が、日本
をはじめアジア諸国にとって、奴隷になるか戦うかの二者択一
だったことは少し知識のある人なら誰でも知っている。
日本は苦戦を予測しつつも戦うことを選んだ。
死しても、奴隷になるより、戦うことを選んだのだ。
結果負けた。
しかし、それを現代ののうのうと暮らしている我々子孫が非難
したり、差別して悪党扱いすることが許されるのか？

まったく。戦争で焼夷弾に当たって死ねばよかったのに。
英霊が守る価値もなかったクズ同然の人間ばかり
政治家になってるんですものね！
実際日本人ではない人達が
日本人の仮面被って。ｗ

>>876
日本のマスゴミの言ってる戦争責任なんて、言葉のあや、でしかない！

特に、あの馬鹿サヨの田原総一郎なんて、何偉そうに後講釈してんの！

青っ鼻垂らして、アンポ反対！や北朝鮮はこの世の楽園！なんて言ってたパーがｗ

>>871
中国が日本を押さえつける為に
靖国神社を押さえつける政策を採っているのだから
そのような見え透いた手管に載る必要は更々無し！

バカバカしいにも程がある！笑

もう中国と韓国は気にする必要無いだろ
あいつら根に持ちすぎなんだよ

神社本庁や靖国神社が分祀は不可能といってるのだからできないのだろうよ。
首相や閣僚が参拝さえしなければ中国は何も言わないのだから、その点だけ心得ておけば別に今のままでも何も問題ない。

あの世って、いくつに分離されてるんだろぅ　（笑い

>>747
読んでるわけねぇ。ｗ

>>879
国の失策を批判したり訴えることができるなんて良い時代になったな、と安堵していらっしゃるに違いない
南方戦線の兵士の死因なんて兵坦軽視による餓死や病死が殆どだろ

>>888
その参拝を総理大臣の立場でやったのが小泉。
これは、安倍も福田も継承していない。
単なる個人的事情なのは丸わかりだな。
これほど酷い総理大臣は史上空前だろう。

分祀拒否か、首相を含む閣僚の参拝か、どちらを優先するかという問題だな。
靖国神社自身に対してつきつけられたこの問題は、靖国神社自身で解決しなければならない。

　神社本庁云々以前に、

そもそも、個人.家の宗教は、仏教で、公的慰霊等は、神道！

これは、日本人の歴史.習俗のみならず宗教心にまで介入してくるゴキブリに、

いちいち、譲歩する必要はない！

>>894
そうなんだw日本にはクリスチャンもイスラムもいないもんね
法華経禅宗臨済宗曹洞宗真言密教は仏教？
あなたの創価学会は仏教？

>>813,816
神社が違うぞｗ

>>837
＞そうでもしなければ靖国を静かな慰霊地にするのは無理なのでは。
韓国が粘着宣言してる以上毅然とした態度をとる以外道はナシ。

>>859
つか五十六だの本庄だのがいる時点でｗｗｗ

日本仏教は世界から仏教とは認められてなかったりする。
僧侶は妻帯だし、肉食だし。

>>891
そんなことは、小賢しいオマエに教えてもらわなくても、知ってる!

ちやんと反省しろよ！オマイ！

　　ようは、国として戦死者を慰霊することに、何、ビクついてるバーヵ！って事ｗ

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　中国共産党に　さからうレディは
　（ ~__))__~）　　
　｜ ｜　|　　　　　　顔にお化粧して　子宮を切除するアルヨ
　（_＿）＿）

http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/wuju/images/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=9s8MXfYh8KU&feature=related

>>859
それは朝鮮人の英霊を祭っている事に対して日本人に言ってるだな

>>895
　　　オマイ何いってんの？　頭　どこかにブツケたの?

日本に戦争拡大の罠をしかけ、自分らの戦争犯罪を全部日本に押し付け
チベット人やウィグル人を民族浄化して虐殺している嘘吐き支那塵に
配慮する必要など更々なし！

バカバカしい！笑

悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器のMPDP
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ　ｚｚｚｚｚｚ
小雪のCM　尼崎のプラズマ工場かよ

支那王毅大使　と　朝鮮法華創価学会
新華社が狙っているのは　ローマ法王　ベネデクト16世
国賊、売国奴　　日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは　ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ１１世（１６)
支那王毅大使　高野山に行ってるから　真宗は　アウトだろ
反靖国だから　西本願寺を　アウトだろ

頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト

支那コミンテルの犬　東映　高倉健
背中の、唐獅子牡丹が泣いている
支那に仏教徒はいるのか！！　

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している

ところで当時の指導者は真珠湾の後、どうやって米国を屈服させるシナリオだったの？米大陸へ上陸し西海岸くらいは占領しないと米国は降伏しないだろ、そんな事が可能と考えたのか？
後先考えずに卓袱台ひっくり返すオヤジみたいに切れただけだったの？

>>897
そんなことは、坊主に聴け!

それと、公的慰霊は、別問題だろ！

>>1
この人、すげーアホ。
そういう主張自体が「特亜の内政干渉の幇助」なんだよ。
そもそも、外国には関係ないことなの。
しかも、騒いでるのは、第３国だろが。

んでね、参拝する人は心の中で区切りをつけりゃいい。
あとからあとから、箱物を作っても金と労力の無駄。

誠意も食われるっつーのｗ

巨大年金施設グリーンピア南紀に繋がるかも不明
「ガソリン値下げ隊」のメンバー　民主党曰く 日本で一番いい高規格道路　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区 朝鮮法華創価学会は 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテーに　上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワ　電柱　みた。
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検

　和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた。
既に市議ら関係者１０数人に出頭要請しており、６日から一斉聴取に乗り出す。 　この問題をめぐる民事訴訟で、和歌山地裁新宮支部は昨年９月、「学歴詐称はなかった」として名誉棄損を認定、上野市長に２００万円の損害賠償を命じ、上野市長が控訴中。
判決によると、上野市長は２００１年１２月ごろ、当時市長の佐藤氏について「中央大に在籍したことはなく、学歴を詐称している」と指摘した虚偽の文書を市議や市の人権委員会に送付。学歴詐称の風評が広まり、市議会で質問されるなど問題になった。
2004/03/05 17:01 【共同通信】

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
反日反靖国 よみうり放送　

最近は神主にも朝鮮や汚染があるみたいだしな。
松橋だってよ

この論理を否定するために、分祀ができないってのを金科玉条のように振り回すのはどうかねえ。
神道なんて融通無碍で、やっちまえば理屈は後からついてくる的なところがあるように思うが。

東京のど真ん中に”英雄の丘”でも作ってそこに東條英機や辻正信の銅像でも
たてたのならともかく、靖国への合祀は日本人のやり方で使者を弔っているだけ。
非難される筋合いはまったくない。
日本人の心にツバを吐きかけ、土足で踏みにじるようなマネをする国は絶対に許せない。

英霊に対する尊厳よりも近隣諸国への外交問題の方が重要って…
どうしようもないな…。
近隣諸国の人々の心とかなんとか言うが、そもそも政権維持のための
反日思想教育の一環としての靖国ではないか。そのような、他国の
勝手都合な政策のためになんでできもしない分祀なんぞ声高に言って
いるのか。麻生にしろ、どうしようもないわ。
誇りというものがないのか、彼らには。

天皇の意向を無視して合祀したんだから
もうそこで靖国は終わったんじゃないの

あとはしずかに余生を暮らせばいいよ

>>911 そ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　譲歩すれば、ツケアガルだけ！

朝鮮人が作る毎日新聞の記事など信用しないこと

そもそも分祀の意味理解しないで議論する阿呆が２ちゃんですらこれだけいるのに
その辺理解しないままあーだこーだ騒いで意味あるんだろうか

海外関係ない。宗教の問題だ。但し、個人として参拝しろ。
公明党じゃないんだから。政教分離だ。