【調査】 "正社員と格差" 契約社員、平均年収は３７９万円でも働きは正社員並み★２

★「働きは正社員並み、年収には格差」　契約社員調査

・東京都は2008年5月21日、「契約社員に関する実態調査」の結果を発表した。
　それによると、一定の雇用期間で契約を結んだフルタイムの契約社員のうち、
　約7割が仕事量や責任について正社員と「同等以上」と回答。

　その一方で、正社員の年間給与支払額の平均531万円に対し、契約社員の
　年収平均は379万円に留まった。その結果、働きは正社員並みでも、年収には
　格差があることが浮き彫りになった。

　契約社員へのアンケートでは、34％が「正社員として働ける適当な企業が
　なかった」と回答。49％が「正社員になりたい」とした。

　回答した事業所全体では、正社員が61％に対し、契約社員は10％。
　契約期間は、71％が「一年」とした。契約社員を活用する利点として、「仕事量の
　変化への即応」「自社で養成できない労働者の確保」などが多く挙げられている。
　http://www.j-cast.com/2008/05/23020500.html

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211528663/

　

ニート最強

奴隷自慢大会最初の方どうぞ

　 　 ,、　　　 　,､　　　　　　　,一-、
　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ-》　　　　　/￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ　　　　　　■■-っ　＜　はい、一旦CM入りまーす
　　!　iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!'　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ.＿＿__＿／|Ｙ/＼＿_
　　　／＿＿＿＿_ ＼&:*／＿＿＿　　　＼
　 ／　 | 初音ミク | @*#:@　|タモリ |　　　　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

↑

俺正社員なのに契約の平均より年収低い…。

贅沢言うな！バカバカバカ！

日本は身分制度が復活したんだよ
空気嫁

連合をつぶさない限り、この格差は解消しない。

379万円貰えるんだったら契約でもいいな・・・

大企業しか調べない公務員
中小企業の派遣社員給与は２００万以下

社員並みって自分が思ってるだけじゃないの？
客観的に見てそうなの？

ずいぶんもらってるじゃないか、正社員のオレよりおおいぞw
これが格差ってやつかw

正社員だが計算したら300万ぐらいだった
まあ2年目だけどな

契約社員て退職金とか年金はどうなの？ボーナスは？

大阪府職員は、ひら700万〜管理職1400万の平均年収だが、橋下に10％減らされたら
生きていけないとか言ってたぞ。

緒戦、労働者数の弁。

変動を認めないと、企業が潰れるんです！
海外の単価の安い労働力と競争できないんです！
と、いいつつ、短期雇用中も安い賃金で奴隷労働。乙。

使えない正社員と同じくらいのスキルの派遣は、
まあまあ使えるレベルという評価かな
正社員も使えない奴多いが、派遣で使える確率は一桁落ちる

やっぱ自営業最高！
正社員だ契約だと言う前に、他人に使われる事自体が俺には考えられない。

契約社員の給料が低いんじゃない。
正社員の給与が適正賃金より高いだけ。

　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　内閣特別顧問
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　外国人の力を借りるのは不可欠
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　　奥田碩（1932〜200X）

【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164034140/l50
　【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

これは私のことですね、わかります。

公務員を殺したくなる！

>>9
だから日本はダメになったんだよ ドアホ
＝＝＝＝＝
一人当たりＧＤＰ　2007
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイスランド 63,830.08
5 アイルランド 59,924.42
6 スイス 58,083.57
7 デンマーク 57,260.95
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
13 オーストリア 45,181.12
14 カナダ 43,484.94
15 オーストラリア 43,312.32
16 アラブ首長国連邦 42,934.13
17 ベルギー 42,556.92
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
21 シンガポール 35,162.93

22 日本

中小企業である限り社員もクソもない

税方式の年金にして厚生年金を廃止すれば
派遣でも500万はいくだろうね

正社員と契約の格差より、民間と公務員の格差のほうが酷いだろ

でも正社員は契約の代わりに責任取るから、その分の給料差なんだよ

て思ってた時期が俺にもありましたよーwwwww
現実は問題が出たら契約社員のクビを切って補填するんでーす

ぶっちゃけ女は正社員だろうが契約社員だろうがどうでもいいよ。

派遣社員の人件費が低いんじゃない。
派遣会社の中間マージンが酷いだけ。

公務員の給料高すぎる　議員　公務員　天下り　数も多すぎる

>>17
結婚して子供がいれば７００万ではかなり辛い。
学校は全部公立じゃないとダメだな。

大阪市の給食のおばちゃんは、年収600万だっけ。

小泉が悪いってなんで誰も言わないんだろ

>>28
公務員と契約の格差を問題にするのが妥当だなｗ

>>33
子供いても700万ありゃ十分過ぎる
どんだけ裕福な暮らししてんだよ

ゴールドマンサックス社員の１日
http://www2.goldmansachs.com/japan/recruiting/people/aday/aday01.html

これちょっと聞きたいんだけどさぁ
たとえば
方や18才にある会社に就職して現場でこつこつとやってきて
年に何回か会社の行事とか出されたり、不良品が出たとかいって
相手先のスゲー寒い倉庫で何日も不良選別やらされたり会社に尽くしてきて
35才ぐらいでギッグリやって現場はダメだから事務方に回された奴と
35才まで俺はミュージシャンになるんだとか行ってバイトをいろいろやってきた奴が
もう年だからと契約社員でこの会社の事務をやった奴とで給料が同じになるの？

ニート脱出してバイト始めた俺から見ると、
果てしなくハードルが多いスレだな

年収210万の俺はどうすりゃいいの？

派遣４年目の俺様が来ましたよ
中途で正社員で入ったスイーツ（笑）に年収負けてるのはもう納得いかなすぎ
一時期本当に辞めようかと思ったよ

支払額って手取りのこと？

入社試験受けて入った人間と違うんだからまぁしょうがないと思ってるよ。
うちの職場はニュースやドラマみたいに正社員が派遣を格下みたいに見下す空気はなく
協力し合ってるし、正社員は我々が仕事してる合間に最終責任の書類書いてるしね。
正社員、契約社員、定時社員、定時アルバイト、派遣アルバイトと様々なポジションあるし。
幸い環境も待遇もこういう系統のニュースでみるほど悪くはない。

>>33
700万あれば、私立でもいけるだろうが。
毎年海外旅行、3年で車買い換えでもしてるのか？

【住宅ランキング　決定版】 高学歴・低学歴ＤＱＮ総合
〜受験戦争〜就職〜格付け最終章〜　　
★山手線外は１ランクダウン　★２３区東部下町は５ランクダウン　★中古は３ランクダウン

SSS　　●東京都内２３区　新築戸建１００坪以上　　　（別荘ありはＳＳＳ＋）
================越えられない壁=========================================
S　　●東京都内２３区　　新築戸建　５０〜１００坪　　　
S- 　　●新築タワーマンションを１０年で渡り歩き　　●家賃100万オーバー高級賃貸新築渡り歩き
　================超一流の壁=========================================
A+　　●都内２３区　４０〜５０坪　新築戸建　
A　 　　●都内近郊　新築戸建　７０坪　　●賃貸50万新築渡り歩き
A- 　 　●地方政令　１００坪　　　　　●高級老人ホーム
=================一流の壁==========================================
　B+　　　●地方政令７０坪
　B　　　●都内近郊５０坪戸建
B-　　　●２３区内　狭小ミニ戸３０坪　新築戸建　　●地方政令５０坪　●田舎２００坪以上　
=================勝ち組み　負け組の壁==============================================
C+ 　　●農村　古家
C　 　　　●ミニ戸＋郊外庶民向け別荘　　　　　
C- 　　　●２３区内　２０坪　狭小ペンシル住宅　新築戸建
=================負け犬の壁==============================================
★ マンション・・・多額のローン払っても死ぬまで管理、修繕費、駐車場、固定資産税、年１００万かかる「永遠の賃貸」
D+ 　　●２０坪未満の犬小屋戸建　　　●２３区内１００平米〜マンション
D　　　　●２３区内　７０平米マンション
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下省略御免　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　●郊外マンション　●地方マンション
Ｆ　　　　●賃貸マンション　（賃太郎）
Ｇ　　●公団　都営スラム　
Ｈ　　●ホームレス

>>38
外資金男はいいな。
家に帰れるんだ。

俺が昨年まで働いてた某ゲーム会社は泊まりデフォで年収250万。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　契約社員の平均って379万もあるのか・・

３２歳 時給６８０円の俺がきましたよ

>>37
税金と年金でどんだけもってかれるか分かってないだろ？
おれは年収850万だけど、手取りは600万しかない。まさにワーキングプアだ。
残業禁止の職場なんで、忙しい職場に移りたいと思ってる。

>>50
>>50
>>50

正社員と契約社員はどう違うの？

えええ、正社員の漏れより給料ええやん！

格差だ！格差だ！

もしかして、正社員は会社が払った額（税金年金その他込み）なのに
契約は手取り年収で比較してんじゃない？
そしたら両者大差ないと思うんだが…

うちの会社の派遣社員はやっぱり単純作業にしか従事していないよ
てか、させない

>>39
日本の会社社会は、業界・業種を変わると、一年生扱い。

>>52
一定の契約期間を定めて雇用契約を結んだ社員が契約社員
普通の正社員は有期の期間を定めない

>>54
>>1には、正社員も派遣も年収と書いてあるが。

一般の平社員だけなら給料かわらんよ
違いは派遣は役付きになれないから
それだけのこと

>>50
生活レベル下げれば良いんじゃね？
誰しも生活レベルを下げるなんて早々できるもんじゃないが。
俺がガキの頃、貧乏文化住宅に住んで電気止められたこと
もあるが今までなんとか生きていけてる。

契約社員の平均年収が低いのは、高齢者がいないからだろ
20〜30代平均で見ればほとんど差はないはず
ただ、契約社員の首切りで高給取りの高齢者が消えるだけ

社員が差額の152万分多く働いてれば問題ない。
派遣が安いんじゃなくて、社員が給料分働いてないんだよ
労働時間内で一ヶ月あたり、１２，３万分、派遣より仕事をこなせばいいだけ。
無能な派遣より優秀な社員なら出来て当たり前。

月１２万でフルタイム並のパート雇えるから、
そのパートがこなす仕事量を、社員が派遣より多くやる。
これで全て解決。

正社員だが、年収は契約社員以下だな…

契約社員って普通は出入りしている会社の正社員より
給料が良いはずなのに

>>1
働きは正社員並みってのは嘘だろ。
契約社員は明らかに労働レベル低いよ。

>>50
5点
釣り針でかすぎるよ

じゃあ正社員になりゃいいじゃん馬鹿じゃないの？

正社員の残業制度をなくせば良いんだよ。
ちんたら仕事して毎日タクシー帰りならその分給料が増えるなんて意味不明だ。

>>65
契約社員へのアンケートの回答だから、契約社員目線だとそうなんだろうね

派遣なの？
本社雇用の契約社員、準社員なんじゃねーの？

我々の業界だと、正社員より契約社員の方が年収良かったりするけどね。
正社員だと会社全体の給与体系に縛られるけど、契約社員は個別・応相談の契約だから。

売国ばらまき大増税自民党はいらない

>>61
そう考えるとむしろ契約社員のほうが給料高くなければ
やってられないってことか

実際の金額では交通費くらいしか差は無いと思うぞ
契約は交通費自腹が結構おおいのな

ただ福利厚生とか産休とかスキルアップの補助とか
算出しにくい点での差は有りそうだな

うちの会社は使える奴は正社員にしてるけどな。
普通なやつはずっと契約社員。
使えないやつはいつのまにか居なくなってる。

正社員の平均531万って高すぎないか？
600万以上なんて全体の10％未満だろ。
東京だからなのか、または大企業限定なのか、社会保障費も含めた総額なのか。
そこらへん詰めて貰わないと、手取りの比較は出来ないよな。

現状の生活レベルから落ちたくないのが本音だろ。
無駄に贅沢してるものを失くせば700万とかなくても
十分暮らせる。大阪の公務員共、もっと他の人の暮らしみてみろよ。
腐った労働組合にも腹立つわ。

まあ、派遣の中でも格差あるけどね。
技術系派遣の一人の金で、単なる事務の派遣が3人雇える。

正社員は４０過ぎれば１０００万、５０過ぎれば１５００万ともらう。
契約社員が４０、５０になってもこの水準の給料で仕事を取れるのか？

>>64
ね。そのかわり昇給・昇進がないってことなのに・・

>>19
>>65

こういう書き込みは本当に笑える

契約社員を知らない派遣が「派遣は」「派遣は」と語り合うスレですね。

そんな派遣人員は、契約社員にもなれないんだろうなｗ
>>1には「派遣」の一言もないんだがなｗ

>>77
でもさあ給料減らすって言われたら普通反対するものじゃないか？
俺が大阪の公務員だったらたぶん反対してるよ。
そうではないから全然反対するつもりはないけどｗ

契約社員≠派遣社員
ってことだろ
まぎらわしいな

仕事量や責任について正社員と「同等以上」

んなことないから安心しろ

俺も派遣で働いてるけど、結局やってる事は正社員と変わらない
会社のめんどい行事をパス出来るだけ
大体クライアントから見たら派遣だの正社だの分らんから
同じ様に仕事頼まれるしな　マジ派遣制度は糞　

トヨタ期間工なんかも契約社員扱いだぞ

契約社員と派遣社員の違いを中卒の俺に分かるようにだれか

俺は契約社員だけど同年齢の正社員より給料は高いよ。
新規事業の立ち上げの為に転職してきたが、こちらの希望する年収が正社員より高かったため契約社員の扱いで入社する事になった。
契約社員が正社員より待遇が低いってのは一般論にはならない。

>>89
今何歳？５０過ぎても仕事あると思う？

＞約7割が仕事量や責任について正社員と「同等以上」と回答

自己申告じゃ話にならん。

派遣ってこんなにもらえるのかと思ったら大企業だけの調査か。
役人の中小ｾﾞﾛ無視はいつものことだけどｗ

http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-0524-1.jpg

正社員の俺より上とはぁー

>>92
いや派遣の話じゃないんだ・・・

だから派遣じゃなくて契約だろ
派遣業者を通さずに、企業が一定期間だったりなんだりの労働条件で直接雇用するんだよ
わざわざ中抜きされる派遣に登録するくらいなら、契約探せばいいのに
いっぱいあるぞ

普通の企業なら、契約社員をそう簡単に切ったりしないよ
待遇面もほとんど変わらん
退職金が出ないってことはあるみたいだけど
派遣と同一視してる奴らは一体なんなの？

てすつ

年収７９６万円
(支出)
食費２００万
旅行５０万
教育費１００万
個人年金１００万
貯蓄１００万
遊興費５０万
税金その他２００万

余裕なし・車も持てない貧乏生活
せめて１０００万円あれば・・・

じゃあ契約社員制度を法律で禁止にすればいいじゃん。
全員正社員にすれば問題解決。
派遣も禁止。
なんでそれが出来ないんだよバカ議員ども。

正社員の高給は、人身拘束料。思想統制料と言ってもよい。

飼い犬正社員とノラ犬非正規社員の違いしかない。。

>>99
家族構成は？

うちの場合契約社員の方が高給取りだがその分、能力がない奴はどんどん切られていく
正社員は給与は低いが能力はさほど求められていないのであまり切られない

>>92 が何を言いたいのかわからんのだが、わかり易く説明してくれ
派遣？
大企業？

彼氏→30代正社員年収360万円
私→30代契約社員年収360万円
結婚予定ですが一生贅沢できないですね、、、

>>90
50過ぎて契約社員で稼いでる人は大勢いる。みんな30代40代で新規顧客を開拓した人達だ。
年取ってからも仕事に困らないように新規事業を立ち上げているんだ。仕事って与えてもらうもんじゃないと思う。

>>102
祖父・祖母・父・母・嫁・子供６人

まあオレは在日だから、色々優遇措置もあって気楽なもんだよ。
お前ら、これからも自民党を応援しろよ。

>>99
食費200万てｗｗｗｗｗｗ
どんだけ食ってんだよ

派遣も契約も禁止にしていいが
そのかわり正社員の首をばんばん切れるようにしてくれ
使えない正社員多すぎて仕事にならん

>>105
世帯年収７００万で何が不満なんだ？

正社員がいやで派遣やってるんだよね
一つの仕事にしばられたくないとかの理屈だよね

じゃあいいんじゃない
格差でもなんでもないでしょ

いやなら会社作れば(笑)

バカらしい(笑)

何で派遣社員がしゃしゃりでてきてんの

このスレは派遣社員のスレじゃないよプッｗ

>>99
だよな。

おれのこと釣りとか言っている奴いるけど、一人なら500万でもやっていけるが、
家族いると700万円じゃ全然足りないよ。将来に向けた貯金とかできない。
家族もちにゃ、車はないと不便だけど維持費を考えれば、買うべきじゃないし、
マイホームも無理だ。まあ、いまは賃貸の方が得だしな。

>>110
それいいな

公務員も切れるようにしてほしいね

>>111
はあああ？？？？？？？？？？？？？？？？

>>107
12人家族なのか　それじゃ他の人と感覚違うんだろうな

派遣社員
パート
アルバイト
契約社員

次は準社員か？
適当な名前を付けて便利なもんだな

>>118
社員心得とかｗ

>>111
子供一人生もうかと思ってるけど、そうなると仕事辞めなくちゃならない。
その後今の職場に再就職できるかどうか、、、契約社員だし。
それ以前に彼氏が平均年収より大幅に下ってのが、、、

俺は会社を信じないから正社員にはならなかった。
バイト、派遣を経て独立した。
氷河期世代は自分の力だけを信じて独立しろ。。

>>120
できるかどうか。ってかふつうの会社ならできない。
結婚して子供ができて辞めるのを見越した雇用形態・契約社員。

派遣と契約じゃ待遇に雲泥の差があると思うんだけど
なんで同一視されてるのか謎

正社員≧契約社員＞＞＞＞派遣社員≧パート・アルバイト

こんな感じっしょ

>>一定の雇用期間で契約を結んだフルタイムの契約社員のうち、
>>約7割が仕事量や責任について正社員と「同等以上」と回答

本人がそう思ってるだけだろ

>>120

あなたの思考を改めなされ。

「お子さん生んでも彼の年収で十分生きていけるがな(ﾟω ﾟ)」

>>114
一人なら２００万でも生活できる
時給６８０円の俺がいうのだから間違いない
え？２００万に足りてないって？
そういう人も多いんだよ

>>116
そんな構われ方されても

>>120
どっかの大企業のボーナスの平均は９０万そこららしいが
社員の７割だか８割が平均より下らしいですよ？

３０代の平均と比べたら大幅って訳じゃないと思うけど・・・
安定さえしてれば、の前提だけど７００万のうち３００万位貯金できないかな、数年だけでも

それさえ出来ればあとは落ち着いてから復帰なりパートなりをのんびり考える余裕はある筈

とか無責任言って見る

>>122
契約社員だから職場復帰できるんじゃないの？？？

>>107
そりゃ大変だ。TVにでも出て金もらうのはどうだ。
「四代12人大家族物語」とかいう感じで

>>128
育児休暇もシランのに書き込むなよw

俺の会社に派遣で来てる女は
派遣会社（Ｔ社）に契約社員で入社したらしい
そのＴ社の「正社員」も俺の会社に派遣で来てるんだけどややこしい
派遣ってのは正社員の俺から見ても悪いシステムだと思うわ

俺の時給は2000円ちょい。それでも年収は正社員の半分。
でも拘束時間は正社員の1/2、苦労は1/10。超ブラック会社。

>>121
どんな仕事してるの？

労使協定に手を付けない限り（ｒｙ

>>123
"格差"スレに脊髄反射してるだけっしょ

平均年収379万って、中小企業舐めてんの？(´・ω・｀)

>>122>>127
上司は出産後復職できるように働きかけるって言ってくれてるけど口約束だし、、、
年収700万といっても税込みだから手取りはもっと低いので年間貯金300万は無理かな。
来年になったら私の年収が450万にあがりそうなのでそれまで妊娠したくないですが、、、

>>126
インフレは無視ですか？＞200万生活

これからどんどん酷くなるよ〜〜

>>123
分からない馬鹿の集まりだから

公務員の俺より多いとは…

俺は正社員で年収560万程、同年代と比較したら低いと思うし正直
生活も楽ではない（既婚、子あり、妻がパートで年収200万位なので世帯年収は
760くらい？）しかし親が言っていたが昔（戦後数年？）の不景気はこんな
もんじゃなかった、食べるのが厳しかったなんていう話を聞かされたのを
思い出すとまだかなりマシなのかと思えてしまう。

雇用の流動化がされれば、みんな契約社員
でも、公務員には適用されないwww
適用されても困る気はするが、こんな奴等が流動化叫んでもねぇー

福祉だと契約で毎日７時間勤務１月１２万社会保険等一切なしとかあるぞ

契約社員のみに聞くなよｗ正社員と同等以上って答えるに決まってるだろ。
ネットのアンケートで「インターネットを利用しますか？」って聞くくらい信憑性無い。

正社員を男限定にすると
恐らく平均は700万ぐらいになるんだろうな

俺は38歳で600万
東京じゃ負け組だな
厳しいわ

>>141
そこらはまあどん底の時代、落ちるとこまで落ちた感があったから
世間にそう不平等感がなかったんじゃないのかね。

正社員も契約社員も、双方合意のうえで雇用契約を結んだんだよね
入社前と話が違うってことなら論外だが、そうでないなら何が不満なの？

>>137
なんで子供がほしいのか
まずはそれを考えたら？
出産はタイムリミットあるけど仕事は我儘言わなきゃ見つかると思う
タイミング良ければ契約社員のくちがあるかもしれないし
子供は宝だから年いってから後悔しないでね

地方の零細企業38歳で税込み年収300万ですが

>>147
かわいいっ w

子供ができたら暮らしていけない賃金で
どうやって納得しろっていうの？
子供ができても喜べないっておかしくない？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

うちの会社（つーかグループ全体）で言えば、契約社員の仕事はかなり楽な部類だがな。
責任も何もないし。
残業ないし、あっても全てつけられるし。
効率よく仕事まわすにはまだバイトやとったほうがいいんじゃないかと。
奴等が仕事が正社員並とほざいたら殴りそうだ。

>>141
世界的に原油高やサブプライム等の影響で、激しく食糧難に向かっている
から（いまのフィリピンとか）、そのうち親世代のいう、食うにも困る厳しい時代に追いつくかもね。

(　＾ω＾)内定先は30後半で1000万超えるお

>>151
避妊すれば？

正社員は公務員以上に屑

これって、正社員の年収を派遣と同じまで
下げようという工作か

>>145
所得は業種や企業の規模によってかなり差がある。
中小製造業なら40歳でも年収500万円台は結構多いし、大手製造業の総合職女性は30代後半で年収700万以上だ。

働きは正社員並＞ここが違うんだよ
そう思ってるのは派遣側だけというか
仕事というものを理解してない証拠だね

年収って税金とられる前の額だよな
まぁこんなもんだろ

>>158
なぜ派遣が出てくるの？

>>1
正社員は、２０代前半まで真面目にお勉強してきた
ご褒美として、死ぬまで安定した優雅な生活が保障されます

俺も先月までは格差はひどい！と喚いていたけど
今月一部上場の大企業に入れたから、もうどうでもいいや。
むしろもっとそういう連中を踏み台にして給料あげていかないとね。

>>156
万全の態勢でも、アクシデントってあるし
私の年齢的にはリミットだから
もしできたときってことをすごく考えちゃう。

>>160
同意

正社員9年目にして、年収300万超えない俺はどうすれば良いんだ･･･？

誰か教えてクレよ･･･もう33歳なり。結婚なんて無理なりよ･･･。

>>1
これって手取り？

>>164
おれ正社員だけどお前みたいなのといっしょにされたくない

(　＾ω＾)内定先は30後半で1000万超えるっつってんだお
(　＾ω＾)ぽれを無視するなお
(　＾ω＾)うらやましいかお？お？

>>99
大家族なの？
食費がすごくない？

つうか、派遣会社には正社員並みに支払ってるんだけどね。

>>1
これの何が問題？
カスが淘汰されるなんて世の常なんだが
自己責任の極み

>>168
額面
常識的に

正社員なのに年収370万程度のオレは蝶負け組ｗ

>>163
ただ、仕事で心と体を病んだ結果辞めざるを得なくなった場合、
すべてリセットされるけどね。

そうだな中間搾取がひどい
けど大手も取引先を限定してるから、中間だけが悪いわけじゃない

>>173 夜釣りですか？

あのー正社員が派遣と同じ仕事してるとか、派遣ごときが
正社員に駄目出しするとか、ものすごい最下層の話だと
思うんですけど。
例えばＩＴ土方で派遣でやってる人が正社員よりもプログラミング
スキルが低かったりしたら存在価値無いじゃないですかｗｗｗ

「公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも負け。
１０億だろうが幾ら稼ごうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。

・少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者は辞めないまでもなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事（←特に誘導工作多いからねｗ）
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら害虫に復讐して死ねばいい
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、
はつまりウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。

おまえらの50％は老後にまともな生活はできない

>>160
おまえらが想定してる業種ではそうかも知れないが
契約社員の高収入の中心になってると思われる
SE関係なんかは、同レベルどころか、プロジェクトのリーダの次くらいに
突っ込まれたりって、有るよ

「仕事量や責任は正社員と同等以上」が自己申告だからなんともな
仮に(といっても可能性は非常に高いが)それが本当だとしたところで
仕事内容や能力が正社員と同等以上でなければ賃金の格差について語れないな

>>170
かわいそうに

>>165
あ、そういう事かゴメンな

派遣会社が半分搾取しているんだから手取り減って当然だろ！！
悔しければ自分で仕事みつけろよ。
他人（派遣会社）に仕事斡旋してもらって、自分の希望を聞いて
もらっているんだから、派遣会社に手数料払うのは当たり前。

あとさ、大概のできない派遣が「正社員なみの仕事をしている」
というのだが、実際「面倒で責任の軽い仕事」でしょ？？
正社員は転勤もある、嫌な部署でも命令で行く、失敗すれば左遷
これが嫌なら賃金安くて当然だよ。

ってよく見たら派遣じゃなくて契約かよ
正社員と契約ってそんなに差あるのか？

でもブラックスレスレとかしょぼい中小企業の正社員だったら
優良大企業の契約か派遣社員のほうが格上だよね

>>167
彼氏もそういって泣いてました。
小梨結婚ならありですよ。
というか私はそれでも彼氏が大好きなのです。

>>178
は？どこの共産国家から書き込んでるの？
ここは資本主義の日本なんだが

日本がおかしくなった結果だよ、格差、消費税、他
以前こんな話を年配者に聞いた事があった、「昔だったらとっくに戦争して
チャラにしてたんだが今はそれが出来ないだろう、だからこんなんなった」
ってよ！正社員だの派遣社員だのの問題に振り回されてるが問題は他にある。
ま、みんな知ってる事か＞＜

>>167
転職を仲介してくれる会社に人材登録しろよ。
希望する仕事内容と給料で折り合いが付けばすぐに転職すればいい。
良い話が来ないときは、今の会社でおとなしくしてろ。

派遣と契約の違いが分からない真性がいるから困る
さすが低学歴の集まるところだ

>>193
あー、おれ契約社員ってみてことねえわ。そういえば

>>179
派遣すれじゃないんだが
マジレスすると、今の派遣元は新卒を右から左に横流ししてるだけで
教育なんて一切してない
そんなのにスキルなんて期待できるか？

>>184
(　＾ω＾)うらやましいかお？
(　＾ω＾)おっおっおっ

まぁ事実、努力してこなかったから公務員になれなかったんだろ

正社員だったころ、契約社員で5歳年下の女子社員は俺より給料もらってた。

>>187
あるよ、今いる会社で言うと
派遣は3ヶ月更新、契約は6ヶ月更新だから契約切れたら切られる可能性はある
ただ、直接雇用なので色々な福利厚生は正社員並に受けられるし
給料が多少正社員より安い事と契約切れたら職を失う以外は社員と変わらないかな

俺の弟３０代で年収1000万超え
一回のボーナスが200万超え
同じ仕事してる派遣は年収が200万円代だとさ
滅茶苦茶な世の中だ

あなたの世界基準で見た幸福度をチェックします
yesの数がいくつあるか数えてください。
16〜20: とても不幸
11〜15: 不幸
05〜10: 普通
01〜04: 幸福
0　　 : とても幸福

・腹を壊すか病気になるリスクが高い水しか飲めない
・食事は平均すると1日に1食以下である
・冷蔵庫は持っていない
・屋根がないところに住んでいる
・冷暖房器具は持っていない
・持ってる服は3着以下で、下着は持っていない
・政治家を批判すると投獄される
・警察の助けを借りるときは賄賂が必須である
・役所に相談に行くときは賄賂が必須である
・一番近い病院にいくまで1時間以上かかる
・健康保険に入っていない
・健康保険に入っているが、病院や医者や治療の有無は保険会社が決める
・預金がない
・年利100%以上の借金がある
・お金の価値は1年で10分の1以下になる
・教育を受けた期間は6年未満である
・文字が読めない
・日が落ちてから外を歩くことは自殺行為である
・マスクをせずに外を出歩くと肺をやられる
・蚊に刺されると高い確率でマラリアになり死に至る

>>28
最近は市役所にも契約社員が出入りしてますよ・・・
>>30
まぁ寿退社禁止とか妊娠無しねとか無理だしね。。。

>>1
後期高齢者（略）とかも、そう言い出したら自己責任だけど、
人口の多い層だから無理が通るよね（反発で変えさせる）。
今若い人たちは無理が通らないよね、数少なくて。
１ミスで再起しがたい社会構造とかさ。まぁ革命起きて被害食らっても自己責任て話にするんだろうけど君は。
>>167
共働きしてくれる女性で絞れ。女性雇用したいって企業は、あるだろ。
子どもは持てるかどうかわからんが。

>>200
それ同じ仕事してないから

ちなみに定年退職後に再雇用するときは
大抵は契約社員。社内でどのような扱いをしていいかは難しい
元上司の場合が多いし

>>189
関係ないけど
大好きと言える人なんてそうそう巡り合わないから大切にな

俺、正社員なのに年収４００万以下、、、、

>>195
最近は派遣管理職とかもあるよ。
IT系とかでは普通にあるけど、ほか業種でも中小なんかでは
経験のある管理職が内部にいない場合には、外部で鍛えられた
管理職に派遣としてきてもらうことで、それまでになかった視点で
会社をインプルーブできるからと密かにニーズが高まってますよ。

まぁ単純に言って、日本の未来の姿はアメリカの現在だからな

景気よければ雇ってもらえて、悪けりぁドンドン切られる　投資家や企業の都合でドンドン調整される

米では当たり前のように行われている事が、日本でも実行されてるだけ

そのうち救急車呼ぶのも有料になる時代が来るかもなｗ

アメリカはもっとも真似してはいけない国なのにな・・・・

日本オワタｗ

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、富裕層）は高みの見物

>>205
不妊以外でも大好きな人の子供を産めないってこと
あるんですね。

そのことに触れるのも悪いし。
私が産休取れる立場だったらよかったんだけど、
自営業っぽいことをしてるから人も雇えず。。。

わたしの会社にも派遣社員がたくさんいるけど
直接雇用した方が安上がりだと思うんだけど？
いつでも切れるなんて言うけど
実態は居座っちゃってるパターンがほとんど

>>199
俺の今居る所もそんな感じだろうなぁ
40代の契約社員の人、切られたらどうすんだろ
子会社に斡旋とかしてくれるんかな

嫌なら派遣だろうが契約だろうがどんどん辞めて貰っていいから
その代わりちゃんと生きてきた正社員や公務員の足を引っ張るような真似だけはするなよ？

派遣の社員を契約社員にすることはできるの？
派遣会社次第？

派遣社員って、契約社員の形態のひとつなん？

>>167
俺も正社員でナス無し年収３００万しかなかったから辞めた
今はフリーでやってるけど年収４５０万くらい稼いでる。
まぁ独身だからこれでなんとかやっていけるが、何時収入が
途絶えるか分からんし、結婚なんて絶対無理だがなｗｗ

>>189
あんたみたいな人に好かれた彼氏がうらやましいわｗ

正社員がいいって人は終身雇用を信じてるの?
めでたいねえ

派遣社員は派遣会社を通した期間契約社員（雇用主は派遣会社）
契約社員は会社に直接雇用された期間契約社員

>>207
企業の幹部や経営者専門の人材バンクと同じだな。
そういう所に登録して3年くらいの周期で傾きそうな会社を渡り歩いている人が結構いるぞ。
現場は正社員だの契約だの派遣だのと愚痴っているのにな。

>>210
きみは産後休めるの？

彼氏には全然参考にならないと思うけど
俺の彼女は37才子持ち旦那とは死別してる
知り合った時は契約社員だったけど去年36で
ハローワークで見つけた小さな会社に転職したんだ
最初はビックリするような雑用でもやってたけど
今は給料も上がり理解ある会社だと感謝してる
年いってからプライド捨てて下積みできる人なら転職も有りだと思ったな

あと契約は切られるって言うけど余ほどひどい奴じゃない
限りきられることはない。どちらかと言うと
会社にとっていなくなると困る
海外じゃ割りとメジャーな雇用かも。スポーツ選手みたいな
契約と思ったほうがいい

年収379万円なんて
地方の平均年収超えてるだろ

全国の公務員全員とその家族に不幸がありますように
公務員の娘は知的障害か顔面にケロイドだの障害持って産まれてきますように
そうでないなら強姦されてドブ川にでも捨てられますように
息子なら四肢に障害持ってうまれてくるか小学校から虐められて欝になってダウン症みたいな
親そっくりのツラになって一生生き地獄を味わって家族ぐるみで惨めな毎日送りますように
公務員の親は不法入国の外人なり未成年の車に轢かれてやられ損で死にますように

別にいいよな？間接的に自殺に追い込まれてるわ法的には何の抵抗もできない民間人の俺等が
惨めに「呪う」位は許されるよな？こういう時ですら税金垂れ流しで使い込んでるんだし。
「罰則」無いから合法的にな
なるべく駅のホームや居酒屋とか人多い所ではもっと汚く大声で公務員の悪口言うようにしてるよ。
周りに一人でも公務員居て不快にさせられればこっちとしてはラッキー位の感覚で。

業界の最先端の技術に触れたいならとりあえず
キャリアを正社員から始めるしかないからなぁ。
ベンチャー系のほうが小回り利くかもしれないけど、
上位数％の優秀な人じゃないと無理な気が。

てか、派遣会社は自分ところの正社員を企業に派遣するのが筋だと思うけど。
自分ところが派遣している社員の人間性や仕事ぶりなんて全然知らないで、
金だけ受け取ってて、あんまりにも無責任じゃね？
契約が切れたら、それまで稼いでくれてた派遣に対しても、なんのリスクも
負わないしさ。
こういうのを野放しにしている行政もどうかと思うな〜〜

別に煽るつもりはないが
契約と派遣の違いが解らん奴ってなんなの？

契約でも派遣でも、正社員と同等にアウトプット出せるなら
切られることはないだろうね
契約は、元正社員だった人が多いからなおさら
へたな正社員より優秀だろ

>>214お願いします

働きは正社員並
…その正社員が不当に高い給与を得ているだけだろ。
日本の法律では正社員給与の不利益改定はできないから、働きが悪くても減給できないし
働きが給与に見合ってないと言う理由ではクビにできないからな。
一旦得た給与は既得権益化するからな。

>>220
私が産休取れないんです。
でも、取ったとしてもその間の生活費が足りなくなっちゃう。
復帰しても、自営だから状況がどうなっているか不明だし、時間帯的に保育園もむずかしいんですよ。

>>228
派遣会社は関係ない
対象の会社がその人を直接雇用したいと思えば
派遣→契約になるのは良くあること
今いる会社でも雇用形態の変更はよくある。
何次第と言えば自分次第じゃないの？

日本の雇用形態だと、他に会社ないだろうと脅して
安く使えるけど、海外みたいに特に年齢気にしなくなると
契約のほうが成果主義というか高くなる場合もある

>>230
そっか
じゃあきみの環境を整えないとな

>>225
市場原理主義ってのはね
突き詰めていうと、通貨以外に価値のある物は無いんだよ
法律だとか人の尊厳だとか、それは跡付けの美学（自己満足）に過ぎないんだよ
土地はそれだけで果実を産む事は無いが
人は無から有を成しえるのさ
故に奴隷は金の成る木なのね
だから生かさず殺さずの金額で人（奴隷）を飼育するのさ
政治にそれの是正を期待しても無駄だ、だって政治とは財力だからだ

>>227
雇う側から言わせてもらうと派遣を使う理由は、すぐに来てもらえて
必要が無くなればすぐに切る事が出来る便利さが魅力なんだ。

正社員7年目で年収350万の俺、涙目か…

派遣って379万になるのか　なら　騒ぎほど苦しくなないな

同じ仕事なわけないだろ。

正社員も最初は現場仕事で経験を積まされるけど、それと一緒にしてるんじゃないか。

>>233
大好きだから私がどうしたらうまくやれるか考えてるんだけど
彼に責任があるわけじゃないし、頑張って働いているのに、もっと給料が良ければなあって考えちゃう。
そのことが悲しい。

>>238
61歳の元上司の契約社員にはどのような仕事を与える?

うちの会社の支店じゃ、契約社員が店長で正社員が部下とか
ザラにあるぞ。正社員と契約社員の違いは雇用形態だけで
他はほとんど変わらない。正社員と同じように責任負わされるし。
能力ないから契約社員とか言ってる奴は馬鹿か？
それか派遣と契約を間違ってるとか？

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

氷河期はキツイと思ってたが 女性の子持ち派遣やパートだと尚 厳しいのだね〜

おかしいわ この国

自分より下がいるから彼らは給与が高いのに
下のやつらが駆逐されたらそれ以上のやつらと競争しなけりゃならないんだぞ
もっと飴与えとけ、いや与えてください

>>235
最初はそういう理由で使ってても、優秀な派遣なんてそうそういないことに気づく
だから、たまに正社員並みのアウトプットだせるのがいたら、手放さない

>>231
ありがとうございます。
仕事できる派遣がいるので直接雇用できるのかなあ？と、ふと思ったので
聞いてしまいました

>>239
そういう悩み彼氏に話した？言わなきゃ分かんない事多いよ
金の心配がなくなって子供ができたらきみは仕事やめたい？

>>236
私は12年目で370万だよ。
定期昇給はほとんどなく、人員削減で負担が増えた分の手当がついてるだけ。
だからこの先これ以上増える見込みもない。

>>243
政治や何かの影響もあるけど、こんなのは国民が自ら陥っている
はっきり言って条件が悪いと思ったら、辞めるなり賃上げ要求しなさい
他に行く当てないだろうと脅されたりするが
辞めれば誰か他を雇うんだろう。ということは新しい雇用も出来る
素直に皆が受け入れているから安く使われる
国の姿勢や教育と同じ逃げ腰が影響している

>>247
できれば仕事やめて
夕ご飯はみんなで食べられる家庭にしたい。

でも、彼にそれを言ったらかなりショックを受けると思う。

正社員並の能力があるのに派遣やってる奴は、
思想なり人間性なりが問題がある又は会社員には向いていないだけ

>>234
そうか。
となると、正社員（一応皆スペシャリスト）を企業に派遣している
うちの会社は、倫理観のある企業ということだな。
船場吉兆やグッドウイルのように、利潤を追求するあまりに倫理観を
捨てた企業はいずれは淘汰されてしまうのが世の習いのようだから、
まぁ、とりあえず今のところはうちは大丈夫ということか。

ただ、政治の倫理観のなさで、日本という国がいずれ淘汰されるという
危険は残っているということでもあるなｗ

会社は男にとっての夫のようなもの。安心と保障を与えてくれる
派遣は愛人。良い様に使われはするが、邪魔になると捨てられる

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html
フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題

このシリーズ更新しないのかね

中小零細の年収400万以下は、派遣や非正規雇用としてカウントしろよ
危うさは派遣や非正規雇用と変わらんし

２００８年４月　同僚３名解雇　

最後の姿は寂しそうだったなあ。硫化水素確定かも。

正社員だといらない管理職にさせられるから、現場技術がいい奴は契約でいたりするな
部長くらいまでいけばいいけど、課長程度だとなぁ

大阪府 東大阪市
西堤の　馬鹿社長は、 穴見　孔治
センチュリー２１�碍IPハウジング
金儲けの事なら手段選ばない勘違い人間
らしいですね・・・・
東大阪市の皆様不動産はここの奴からは
買わない方が良いみたいですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
わたくし　家事もお稽古ごとも　まったくダメなんです

　　　　　　ですから　ぜいたくは言いません

相手の方は　一部上場企業の正社員でいいです
　　　　　　　　　年収は１０００万あればいいです
　　　　　　　　　身長は１８０センチあればいいです
　　　　　　　　　住む所は港区か渋谷区でいいです
　　　　　　　　　マンションは４ＬＤＫでいいです
　　　　　　　　　クルマはベンツでいいです
　　　　　　　　　結婚式のお色直しは３回でいいです
　　　　　　　　　海外旅行は年２回でいいです
　　　　　　　　　家事の分担は５０％ずつでいいです
　　　　　　　　　ご両親との同居だけは絶対に嫌です

ぜいたくは言いません　ふつうの男性でいいんです

　

派遣やアルバイト非正規の多いところは
元は３Kと呼ばれていたところが多いんだぞ
きつくて、汚くて、危険でも給料はそれなりにあった
皆やりたがらなかった。ここが出来れば大変の仕事は出来る
いつの間にか誰でも出来ると騙されているけど
誰もやりたがらない仕事なんだよ

>>251
そうとも限らん
たまに年老いた親の面倒見るために正社員辞めて
派遣やってるやつもいる
まあ、その親が金持ちなんだろうが

　 正社員　　531万円
契約社員　　379万円

正社員パン　250万円　←私ここ

（´・ω・）正社員って総合職のことでしょ？？？
ｵﾅﾉｺが多い派遣と比較するのはどうかな？パン職の平均と比べるべきでは？

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

300万円以上あって生活が苦しいとか、将来が不安とか
頭がおかしいとしか思えん。

貴族かなにかのつもりかといいたいわ、十分やろうが。

零細に至っては派遣より居心地悪いだろ？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

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↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

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>>250
彼氏だってきみと結婚したいんだろ？ショック受けても言わなきゃな
現実的な話をしたらどうしたら一緒に生活できるか考えてくれるだろ
産前産後は女は仕事は無理だけど
子供が大きくなったら仕事したくなるかもしれないし
ずっと先の理想を並べて諦める前に今できる事しよう

収入が低くて子供産めないとか育てないとか思ってる人多いけどさ
生活レベル下げれば、子供産んで育てられるんじゃね？
逆に子供諦めて、共働きすれば生活レベル下げずに夫婦生活できるし
何かを得ようとすれば、何かを代償にしないといけないのは世の常だろ？

>>261
子供のいる主婦は長時間勤務は無理だが週四日10時〜16時まででOK
で募集すると時給千円でなかなか良い人が集まる。

こんなに貰ってないでしょ？

貧乏人は馬鹿を見るクズは死ねとお上が言っておられますよ。

小泉政権以後、経済が成長しても利益は株主や企業が独占して役員の給料が3倍に上がったのにサラリーマンは下がるのみ。
金欲は限度がないから搾取しても病的に満足せず益々格差が拡がる。
自民党に投票して給料が上がらないと嘆いている人は自業自得。

>>270
東京都の話。所詮は平均だから
1000万の人も200万の人もいる

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

33歳地方公務員の俺より給料いいじゃねーか…

契約社員のスレでなんで派遣の話ばっか出てくんだ
区別つかん奴多いのか？
契約も金の流れも全然違うぞ

>>268
今婚期を迎えている世代（２０代後半から３０代前半）は、子供の頃に
バブル絶頂期で、指標となる実家での生活水準が贅沢に傾いていた時代
だから、実はバブル世代よりも、生活は切り詰められないのが事実。
むしろ、指標の生活水準が最悪だった頃に子供時代を送ったゆとり世代の
ほうが、実は質素に生きられる。
誰だって育ってきた価値観をそう簡単には変えられないものさ。
というのが俺の分析。

>>276
教えてよ

>>277
バブル世代は子供も多く娯楽も少なく意外と質素
ゆとり世代は一人っ子が多く結構優雅に暮らしているよ
携帯に何万とか昔じゃ考えられない話だ
子供持つと年間一人100万は必要かな
300万では大学はあきらめたほうがいいな

そりゃ、がんばらないと正社員になれないよ〜〜。ってずっと釣り続けるんだもんな。
正社員と契約の差は運がいいか悪いかくらいのもんじゃね？

>>275
地方公務員なんてあと２０年もすれば路頭に迷うんじゃね？
高齢者激増＆人口減＆氷河期の生活保護増加
このコンボで東京以外の地方は税収激減確定
地方公務員の給料も夕張以下になると思うが？

>>277
そんな俺も氷河期世代の３０歳なんだが
結婚はするか分からないが子供はもう諦めてる。
家族も満足に養えないような劣等遺伝子を持つ
俺なんか子孫を残す価値も無いと思ってるからな。
要は金を稼げない奴は資本主義社会では淘汰されるのよ。

>>278
雇用主が違う。

貧乏家はヤンチャな不良系に育てたほうが成長する可能性がある
無理に資本主義に走らせると絶望してニート率が高い
資本主義なんて糞くらいくらいな方が貧乏は成功する

それなりの時給なんだから能力ある奴はそれなりに力抜いてやった方がいいぞ
フルパワーでやっても損するだけだ

年収は夫婦同じくらいで合計２０００万ちょっとある。
住宅・食費・光熱費・娯楽費などが俺の負担だから、俺はほとんど貯金できない。
教育費は嫁の負担になるとよいのだが・・・。

>>279
いやいや、３０代は私大バブル、
ゆとり世代は未曾有の国公立志向。

比較するまでもなくバブル世代が優雅

コストパフォーマンスの悪さを自慢するスレではないですよ

>>286
そうか？今ほどお受験とやらははやってなかった気もするが
競争率は高かったが、それほど金はかけていないと思うぞ

>>283
DQNは子供産みまくりんぐなんだが。それでいいのか。

>>289
弱い生物ほど多く生むしな
不良系のほうがコストパフォーマンスいいでしょ
なんか自然の成り行きを感じるよ

>>282
そんなのはｶﾞｲｼｭﾂ

世の中に逆らってみろ
逆らえない奴は成功できない

700万でやってけないとか絶対生活に無駄な部分があるよ

正社員と派遣じゃあ平均年齢も違うし、職場にもよるだろうけど
忙しさは正社員と同じでも責任とかは違ったりするだろ

正社員並どころか、それ以上の働きする奴はザラにいるけど

時給２０００円で５時半に帰れたら、それはかなり幸せだよ

>>288
予備校入るのにさえ試験とかあったトチ狂った時代だっただろうが

>>297
だから競争率高いだけだろう
塾や予備校なんてそんなになかったし

派遣はサービス残業ないし、責任も軽い
派遣の鬱病や過労死とかあんまりきかないし、実はいうほど正社員も給料高くねーし・・・

>>1
>「正社員として働ける適当な企業がなかったから」が33.6%で最も多く

これは事実だけど、他の回答を見てみると
むしろ、積極的に選んだ人の方が多いようだが

専門的な技術や資格が生かせるから　17.9%
やりたい仕事だったから　28.0%
自分の都合にあわせて働けるから　14.9%
賃金水準が高いから　5.2%
わずらわしい人間関係が嫌だから 4.4%

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i5l100.htm
19年度「契約社員に関する実態調査」結果｜東京都

調査結果の概要（ＰＤＦ形式：２４１ＫＢ）
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/DATA/60i5l100.pdf

派遣って結構貰えるんだな
俺正社員だけどそんなに貰えてないよ

超高学歴ワーキングプアのおれが来ましたよ
おまえらずいぶん金持ちだな

>>299
＞責任も軽い

これがでかいよな
正社員は、これで給料が高いようなもの

派遣話はなんか胡散臭くなってきたな
何かが関わっているのかね

介護の正社員やってる俺からしたらこの年収が羨ましい

契約社員は傭兵
派遣社員は徴兵
正社員は志願兵

俺、契約料は時給にして4300円だが、
給料は手取り14万。

そりゃどれだけ頑張ろうが正社員じゃないんだから正社員との給料差があるのは当然だろ・・

世の流れに逆らえない奴は成功しない
現在の成功者は法律など無視や今までの雇用を破壊した
この流れに逆らえない奴は成功しない
法律を破れとは言わないが抵抗しないと成功はないよ

>>307
４５〜５０くらいはねられてるな
ＩＴ業界か？

>>306
派遣社員は
民間の警備（傭兵）会社じゃないのか？

派遣でまともに仕事する奴は負け
給料も適当だから仕事も適当でいいんだよ･･･

正社員も契約社員や派遣社員、アルバイト、パート並の給料にすれば良い

働きは正社員なみ？　派遣相応の仕事しかまわしてないよｗ

>派遣って結構貰えるんだな
契約だww
工作員は派遣スレへww

>>313
それでは、会社に対する忠誠心がガタ落ちになるから、ダメだな

本来は保障はないけど能力次第で
いくらでも高給狙えるのが派遣や契約のはずだったのに
いつの間にやら奴隷を指す言葉に

★正社員求人倍率　０．６３倍
非正社員を含んだ有効求人倍率　０．９９倍
非正規雇用比率　３３．２％

平成19年11月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率（季節調整値)は0.99倍となり、
前月を0.03ポイント下回った。正社員有効求人倍率は0.63倍となり、前年同月を0.03ポイント下回った。

一般職業紹介状況　厚生労働省
www.mhlw.go.jp

2007年9月1日(土)「しんぶん赤旗」　正社員求人が大幅減　
www.jcp.or.jp

契約は今でも正社員くらいの賃金待遇はある
契約社員での管理職が少ないだろうから、平均すると下がるだけ
派遣はどこまでいっても奴隷

＞307
キニスルナ
正社員だって5000円単金で手取り14万だ

しかも責任のオプション付き

契約社員で400万近く稼げるって年季どれくらいなんだろう

>>311
やる気があってスキルがある奴が傭兵だ。
スキルは無いがやる気の有るのが志願兵。
スキルもやる気もない弾よけは徴兵で十分。

派遣はライフスタイルに併せてそうしてんだろｗ　正社員と責任が全然ちがうんだよ。
まぁニート、フリータ、派遣は２０年後生活保護も受けられず街にあふれだすから、そこから這いあがれるかが勝負だな。
まじで地獄をみるぞ覚悟しとけよｗ

>派遣はライフスタイルに併せてそうしてんだろｗ　正社員と責任が全然ちがうんだよ。

おっと深夜になって派遣会社の屑工作員共が出て来たようだ。
ライフスタイル（笑

糞派遣のモチベーションの低さは異常

２０年後に氷河期と非正規雇用で路頭に迷った連中が
集団生活保護申請するんだろうな。たぶん通らないだろうけどｗ

会社への忠誠心など必要なのか？
変な忠誠心など持たれたら、やりにくくなるだけ。
社員は給料分働き、会社は働いてもらいたいなら相応の給料を出す。
これが全てだろ。

結構、貰ってるじゃないか
まあこれじゃ都内で家は買えんがね

>>327
学生？
日本の風土には合わないんだよ、その考えは
外資系なら、いいけどね

>>323日本のどこにそんな気楽なポジションで派遣を働かせてくれる企業があるのか教えてくれよ
鑑査が関わる帳簿やらされたり
顧客持たされたり

社員以上なんだが。
で、派遣はボーナスなし。社員は定時帰宅。

糞派遣の時給ネタの話聞いてると不憫だなー　って思う

採用担当人事は新聞の契約みたく派遣会社からキックバックのようなものはあるのけ？

しかし日本は労働者の給与が高いよな。非正規で年収３７９万ってもらい
すぎだろ。それほど給与がないとやっていけないほど地価、食品が高いの
だろう。年収３００万でも暮らしていけるように地価と食品代を下げるのが
政府の仕事だな。

>>330
正社員が雑用以外の事するために派遣雇ってんだよ。わかってる？　
会社が１人当たりにかけるコストは派遣と正社員は全然ちがう。

なまじジョブローテがある正社員より、
派遣の人の方が長く携わってて詳しい機械とかある
この人いないとヤバいだろみたいな派遣さんは多いな

まあ工場なんで派遣の大半は高卒DQNのライン工だらけですが

まぁ派遣のメリットは管理職側からすれば勤怠管理いらないから楽だけどね。なんかあったら派遣会社側にいうだけだし。

>>323
あのさ、契約社員の話なんだけど

派遣会社と契約して派遣されてる人も
いるだろうけどね

>>322
契約じゃなくて、志気の話をしていたのか。

派遣会社と契約して　⇒　派遣ジャンｗ

>>339
それは契約社員の全てではない、てことだよ
わかんねーならいいよもう

働いてる人で契約と派遣の違いが分からない人は
とてもじゃないが雇用できない

>>26
その通り日本国民総乞食の時代

スーパースペック以外はもう社員もクソも崩壊して来てるのにね
なんというか、日本人である理由すら最近本気で壊しに来てるし

東京は家賃が大変だな。

こうなることは偉い学者は誰もが予想したこと
給料上がらんならそれなりの物価になるべきだわ。

>>345
契約の給与が安いなんて、偉い学者じゃなくてもわかるだろ。
それわかった上で契約して働いているんじゃねーの。

きっとカラクリがあるはずだ。

安い労働者であれば、外国人でも良いって風潮だしな
経団連の思い通りに進めて行き、フランスやドイツのような不安定な外国人が増える
移民の子供世代の失業増加で犯罪が増え、日本文化も壊される

うちは1200人ぐらいだけど、ほとんど契約社員。

役付きもほぼ契約社員。

事業部長レベルでも契約社員だなぁ。

移民庁が設立されどんどん外人が入ってきてさらに苦しくなる。
どーすんの？

派遣と契約の違いくらい分かれよ

即戦力で使い捨ての歯車みたいな物だよ

だから調子乗って契約社員乱発雇用した中小クラスがバタバタ倒産してるだろ

素晴らしき奴隷文明よ

いっぽう大阪職員は年収７００万で生活苦を訴える

78 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/05/25(日) 02:44:21.70 ID:aJLQfRhY0
ＢＮＦ対談まじ？！
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　
　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
104 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/05/25(日) 02:51:05.74 ID:aJLQfRhY0
>>102
俺なんて３０億円以上買い持ち越しなんだが

契約社員自身の言う「責任や仕事量は同等以上」なんて全く当てにならんだろｗ

中小企業の給料なんて３００万以下なんだが

契約社員の格差のスレなのに派遣についてレスしてる奴は、社会人なの？

おいおい。契約社員の平均年収並みの正社員である漏れが来ましたよ。

俺が見てる所だと、
社員 : 客との折衝、契約の管理が仕事
契約/派遣 : 実際の成果物を作成するのが仕事

こんなことやってるから、スタートラインでは社員の方が上でも
気がつくと現場の仕事では社員の方がレベルが低くなる。
そりゃ、契約からみたら「俺の方が上」という気にもなるだろう。
実際、社員の給料出そうと思ったらたくさんの契約を使って上前はねる
しか無いしね。

一方大阪では公務員が年700万では生活が成り立たないと嘆いた

俺が業務委託で勤めている外資系金融では契約社員=使えない人間という図式が成り立っている。
外資系だけに英語が得意な高校生レベルの英語力があれば契約社員にはもぐりこめる。
だけど仕事の能力は全く無いから、そいつらの教育に手間がかかって大変だよ。
電話のかけ方、FAXの送り方、メールの送り方から全て教えないといけない。
英語力、事務処理能力、管理能力の全てにおいて劣っているやつらの年収(700〜800万円)が俺の倍位なのがなっとくできん。

ちなみに契約社員はボーナス無し、退職金無しの代わりに基本給が高く設定されている。
ダラダラ残業していれば、結構な残業代が稼げるので、下手な正社員より稼いでいる契約社員もいる。
一番笑ったのは、役員お抱えの運転手が総務部門では一番年収が高いこと。
契約社員扱いの彼らは早朝から深夜まで拘束される。
しかし、殆どはドライバー控え室でウダウダしているだけ。
一日の拘束時間は15時間位あるから、残業代込みで年収1,000万円もらえるんだって。

中小企業
年収３００万代
・社宅あり（月５万〜）
・駐車場完備（月１万〜）
・サービス残業あり
・退職金平均年１０万
・社員旅行、リクリエーション有り（自己負担）
・経費原則禁止
・首・倒産の可能性大
大阪府職員
年収７００〜１３００万
・社宅あり（月３０００円〜）
・駐車場完備（月１５００円〜）
・有給残業あり
・退職金３０００万〜８０００万
・社員旅行、リクリエーション有り（裏金）
・経費有り（最大年９００万使った実績あり）
・倒産・首の可能性０、（最大で口頭注意程度）

379万円って多くない？
時給いくらで契約してるんだろう。

契約社員って年収高いのがでふぉだと思ってたけど〜
俺の周りで俺より年収低い契約社員なんていないと思うぞ。
俺の部下だけど俺より年収高い契約社員の人もいる。

責任ない時点で派遣と同じ規制緩和なる前は
派遣も契約も技術的にレベルが高かった・・
今は糞が多いのも事実。

在日の証言・告発

北朝鮮送金ルートを断て
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
朝鮮総連、地上げとパチンコ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=266114
韓国　
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%A7%A6&search_type=　
右翼の正体 　役立つ　特定アジア　まとめスレ　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192685451/

※コピペ　ビラ　メール　追放リレー　で始めよう！　効果絶大！　２０万人突破！！

俺は今転職して正社員だけど前の会社で契約やってた時はてきとーに仕事してたなぁｗ
どうせ責任ないしな。
個人情報扱う仕事だったけどそんなの関係ねーｗって感じで。

契約社員、派遣社員は明日無職になるかもしれないんだよ・・・
｢正社員の自分より高い｣と思う人もいるかと思いますが、
やはり生活が不安定というﾃﾞﾒﾘｯﾄは相当な物だと思う。
ﾌﾞﾚｯﾄﾞｳｨﾅｰならなおさら。

現場は正社員＝契約社員の統括、契約社員＝実際の業務で契約社員の責任負担の割合が大きいよ。
一応の責任は正社員だけど、結局は契約社員に回ってくる。

30歳正社員で年収これぐらいなんだけど、結婚してもいい？

年収10％も減らされたら、生活できません！！！（このスレタイの倍もらってる大阪府職員）

派遣を正社員にって声多いけど、どれだけ派遣が使えないか
みんな知ってて言ってるの ? 派遣の人たちは、「氷河期世代で
自分は損した。」とかよく言うけど、金貰う以上最低限の仕事しろよ。

俺は派遣や契約社員はなるべくしてなってるとしか思えない。

>>371
今時正社員だっていきなり解雇される事は珍しくもないよ。
自営業なんて更に何の保障もないしな。

正直月１００時間残業をしないと
俺の所では差が縮まりませんｗｗｗ
問題は契約が高いという事じゃないんだ。
全体的な低賃金が政府主導で行われ
今も続いてるって事だろ

正社員の俺より高ぇしｗｗ

俺の年収より、１００万多い・・・・。

>>375
営業で数字を残せる奴なら正社員にしてもいいんじゃないの？
結局、仕事の出来る出来なんて、数字で比較するのが一番手っ取り早いわけだし。
派遣とかやっている奴は、営業職とか嫌なんだろうなぁ。結局、その程度。

派遣の給料を正社員より高くして、その代わりもっと簡単に首を切れるようにすれば良い

間に挟まってる会社がなければ、その分だけ賃金は上がるんだけどね。
派遣業・仲介業を法律で禁止して、直接雇用させるべき。

＞約7割が仕事量や責任について正社員と「同等以上」と回答。

現状認識からして出来てないんだから
正社員になれないのも、低収入に留まるのも
ある意味、自然の成り行き。

某有名アニメ製作会社の経理やってたけど受付事務の新入社員より年収少なかったよ・・・
やっぱコネには叶わねー

今日も
　　　奴隷が
　　　　　　鎖自慢　　　　
　　　　　
　　　　　
■評■
最近は、格差社会とよく言われますが、ワープア（ワーキングプア：働けば働くほど貧しくなる現象）を
甘んじて享受している人達もいます。彼、彼女らは、いかに自分達が長時間労働しているのか、
苦しい生活をしているのか、自虐的に語ります。その語る相手は主に、奴隷仲間、ニートや無職といった
自分と同等もしくは数少ない優越感をもって接することのできる立場の人達であるという
救いようのない現実がそこにはあるのです。
「俺の足かせの鎖めちゃくちゃ重いんだぜ！」
「いや、俺の鎖の方がよっぽど重い！」
そんな奴隷達の会話がリアルに聞こえてきそうな、そんな一句です。

■賞■
全日本俳句・短歌選手権　優勝
現代の五七五百選　　　　入選作品

>>378
でも長い目でみたら正社員のほうが安定してるんじゃない？

>>367
おまえ若年窓際族ってやつだなｗ　早く辞めたまえ

正社員が特に優遇されていないのだとすれば、９０年代の不況以降
何故正社員が増えずに非正規雇用ばかりが増えたんだ？

>>380
営業職でも事務職でも出来る人は正社員にしていいと思う。
ただ、派遣の人ってなんか被害者意識強いし、仕事雑だし、
KYだし、ホント疲れる。

結局派遣やとっても雑用にしか使えないから業務効率は
大して良くならないんだよなぁ。いないよりはましだけど
それだけコストかけてまで必要かというと、いなくてもいいし。

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

>>4-5
ﾜﾛﾀｗ

こんな人たちが今の日本を支えているんだな。

給料少ないけど仕事上の責任は少ないはずだからお金以外の所で
人生をエンジョイしてくれ

>>382
みんながみんな自分で仕事を探せるんなら仲介業者なんて要らんわな。
だが現実にはそういう仲介業者が割の良い仕事を斡旋してくれるからその職に就けるわけで
仲介業者の斡旋料は必要経費だと思いますよ。

>>389
事務職っていっても幅広いんだけど
簡易事務（書類整理、データ入力だけ）でも出来る人は正社員にしていいと思う？
ていうか派遣って契約期間決まってるからその期間の間だけ正社員って
色々手続きが面倒じゃないの？

派遣使うくらいなら学生バイト使ったほうが楽しい。
派遣は目先のことしか考えないから最悪。
特に３０前後の女は勘違いが大杉。

日雇いのオッサン以下。

派遣が問題なのか
それとも異常な中間搾取が問題なのか

>>385
５７５になってねーよ

経理やってると他人の給料見なきゃならんからそういう時けっこう萎える
加えて、自分の派遣元にも実際いくら払ってるか知ってるからなあ

>>389
派遣とか契約って責任ある仕事を任されないから
仕事で壁にぶち当たって苦悩するとかあんまり無いんじゃないの？

>>395
激しく同意
特に独身女な。
既婚の人はまともなのもいる。

契約は雑用程度ならこなすし叱られる事も無いから、自分は出来ると思い込んじゃう。
一方、折衝や提案など一筋縄じゃ行かない仕事をやる難しい正社員は
仕事の中身や進め方で注意されたりアドバイスや叱咤激励を受けるから
それを見ようによっては自分より劣ると思い込んでしまう。

>>396
中間搾取が問題なら自分で仕事取ってくれば良いじゃん。
結局それもできないから派遣やってるんだろ。

と、自営業の俺が言ってみる。

俺は派遣なんだけど、事務系派遣はもっと悲惨だよ。
時給１６００円、月労働時間１６０〜１７０時間で、月額２６〜２７万円。当然ボーナスなし。
年収にすると３００〜３２０万円くらいだな。

今回、ようやく時給１９００円の職場に移った。これで年収４００万円くらいになれそう。
めざすは年収６００万円。月収５０万円。時給２５００円。

仕事量は職場によるけど、難度や責任が「正社員以上」なわけねーだろ。仕事ナメてんのか。

給料も正社員並みじゃんｗ
贅沢言うなよｗ

がんばれ

>>389
そんなに派遣が嫌なら人事に文句言えば？
それか直で雇って駄目な奴は解雇にすればいい。
どうして直でアルバイトとかで雇わないの？

契約社員と正社員の違いは基本的に
雇用契約書に期限が設けられてるかないかだけ。

ボーナスでるとかでないとか
退職金やら福利厚生やらは会社の規定

正社員の責任って何億も損失出しても
「めっ」ていわれてゴメンナサイするのと多少の減給くらいだろw

>>399
派に衣着せぬ発言すること多いし
Ｋｙが多いのは事実。
中には社会人マナーに書ける野史が今では多い。
昔はこうじゃなかったんだが・・・。
契約や派遣・・技術高い＋ある程度の社会人としてのマナー
とりあえずその仕事に就ければ勝ちｗｗ
人材派遣会社の営業がウソ着くこともしばしば。
>>408
うん。その通りｗ

>>404
変わらないだろ。平正社員がどう責任を取れるのかというと辞めることだけ
これは契約社員と同じ。責任を取りたくても取れないから

会社役員でもないし責任そのものはどっちも変わらん。

正社員になれるだけの努力してないんだから仕方ないだろ・・・
そんなに優秀だというならさっさとどっかで正社員になってちょうだい

「働きは正社員並」って。
やってる仕事の内容が違うだろ。


つーか賢い人間より馬鹿が沢山働くのは当たり前だ。
質の低さを量で補う。

正社員は年収＋福利厚生がある
組合が強い企業ならそうそうクビにもならない。
企業年金もある。
たぶんそういうものをお金に換算したら倍以上の差が
付くだろうね。
私なんか上司に喧嘩売って仕事する気がしなくなって
家族に要介護者がいるのをいい事に一年間の介護休業中。
その間に上司も変わるだろうしこっちは介護中だから
転勤はさせられない規定。
勿論クビになんか絶対ならない。
福利厚生もいいし。利回りのいい積み立ても会社の補助付きで
使える。

契約社員・・・乙。

正規雇用＝コネ
非正規＝コネがないやつ

異論は認める

>>411
辞めて逃げるは責任の取り方じゃないって。
それ以前に、そうした状況を生じさせないために慎重かつ丁寧に仕事を進めるのが責任。

>>401
労働時間しか見えてなくて職務内容を考えてないんだろうね。

>>403
全然悪くない条件じゃない？
派遣やら契約やらで600はキツい気がするが、頑張れ。

>>400
仕事出来ても自分の都合で休み多すぎる独身女、既婚女たくさんいるんですが。。。
派遣って休みやすいよね。

>>410
それってゆとり新卒にもいえる。
就職した当初はマナーがない、ＫＹだったけれども
会社が時間かけて育てればそうじゃない。

正社員並＞最近は看護婦や医療関係の派遣会社も目立つ。

>>401
あぁ。なるほどね。そういうことなのか。
だからやたらと自信過剰なんだな。派遣の人は。

正社員の俺より給料いいじゃん

またキヤノンか

どこの正社員かが重要。

企業年金なし、退職金なし、職種は現業、学歴は高卒、専門卒、偏差値50未満文系大卒
ならそれは単なる正バイト

379万円って転職する前の年収だ。
もちろん正社員だったぞ。

>>416
じゃあ契約社員は適当に仕事をやってていいわけか。

昨年は有給一日も使う暇なかったよ
社員より休日出勤多いし
派遣で働く意味ねー

>>395
だったら学生バイト呼びかければいい。
人事に頼んでみたら。

より多くの利潤を求める経営の視点から見るとホワイトカラーエグゼンプションの導入は必然だな
人間なんてごく一部の天才以外はそんなに実力差はないんだよね
日本の正社員は福利つけなきゃいけない上に解雇も容易じゃないから…

>>411
直接・御客に頭下げて報告書を出すのは正社員だろ
契約とか派遣はこう言うところを認識していない香具師が多いのよ。
・・・派遣、契約、正社員間の闘争に持って行くつもりはない。

そもそもこういう不整合な状態を作り上げて
継続させている政府に無茶区茶腹がたつ

>>411
責任の取り方じゃなくて、自分の判断やミスによる影響のデカさが違うんだってば。
「辞めれば良いでしょ」てのは正に派遣・契約の理屈。真剣に働いてるﾔｼは、同僚やその家族の生活がかかってる事を考えて、
自らの肩に乗ってる責任にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら働いてる筈でしょ。少なくとも俺はそうだよ。
それに、派遣・契約は分からない事は訊けば済むし、あんまり叱られない。
最初から期待されてないんだよ。なのに「正社員以上」を自称するなんて仕事が見えてないだけ。
正社員以上の仕事がやりたい、俺にならやれる→正社員になるチャンスを!って理屈なら分かるけど…

>>424
大概は考えなくても良い仕事、誰でもできる仕事を振られるだろ。
そうでないなら、どこかでより待遇の良い働き口を見つけられるよ。

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http://www.nicovideo.jp/watch/sm3429211

　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　派遣は小泉悪政のツケ。キャノンもトヨタも派遣を
　　φ⊂　 朝　）　 |　搾取してボロ儲けさ。派遣こそ社会悪。
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）


さて、あなたも奮ってご応募を。企業とスタッフの橋渡しに貢献する朝日派遣です。
http://www.asakyu.com/haken/

正社員になるチャンス＝コネ
大抵地方はそんなもんだ

私の年収より多い‥

正社員なのに orz

うちの会社は倒産寸前だから、
正社員でも派遣以下の給料の負け組です。

正社員とか契約社員とか関係なく、こんな給料は1年目とか、2年目ぐらいまでだよね？
管理職以上は平均に入れないとか、そういった統計の操作によって、ごまかされている
んだよね？
暇な学生さんたちが適当に自演してるだけでしょ？

30代で600万以下とかも信じられないし。最近の統計情報は良くわからん。

うちの会社、1年目で正社員総支給20万手取り18万
労働時間平均8時〜2時
会社の深夜バイト
労働時間20時〜2時
手取り25万

2年目に入った今、そら辞めるわ。保険料云々さっぴいても『割に合わない』

派遣＝貧乏＝孤独死　わかります。

俺も契約社員だけど、年収は250ﾏｿ程度しかない。
しかし週休は四日もある、2chし放題だから良しとするか…

>>402
よくそういう論理見るけど、直接って実際には無理じゃね？

むしろ公的機関で、行政サービスとして派遣会社を運営すべきだと思うよ。
そうすれば中間マージンは国民全体で負担する事になる（富の再配分）し、社会不安が解消される事による景気回復や結婚・出産の増加も見込める。

>>436
弟も彼氏もこんなもんです。
大学出ても運が悪ければ30代でもこういうことになります。

高卒、職人や土方の友達のほうがよっぽど給料がいいですよ。

>>439
実働週に何時間？

>>433
能力のある人にチャンスが無いのは不公平だよな。そこは同意する。
ただ、>>411みたいに仕事の一側面しか見えてないﾔｼが言うんじゃ説得力がないけどね。

バックレた正社員の後釜なんぞ引き受けた自分が馬鹿だった
正社員並みどころじゃねーよ

>>440
土建屋紛いの公共事業クレクレ乞食？
ゴミ派遣したら国賠法で賠償請求されるだけだろ。

結局正社員として採用しなくなった。育てなくなっただけじゃねえの？
責任がどうこうなんてのは後から付けた理屈だと思うがね。

私の彼氏
大学いって就職無理だから日本の大学を途中退学して
ドイツいって浪人してドイツの大学に入りなおした現２６歳。
大学１年生。。。。

「正社員より仕事してる！」と思ってる契約や派遣は、
自分が居ないとどんだけ会社の主たる業務が回らなくなるか、
社会人としてホントはやっちゃいかんけど、有給とか使って一度試してみたらいい。
主たる業務に問題はないが、雑用がてんこもりに溜まってたなら勘違い。
主たる業務に著しい支障が出て、休んでる2・3日のうちに上司から
「出社してくれ」と泣きが入ったら思い違いじゃない、
つかちゃんと正社員で転職することをお勧めする。
一週間以上休んで「もう来なくていいよ」と言われたら・・・まあ、なんだ、がんばれ。

(ﾟДﾟ)ハァ?
むしろ、契約社員の平均年収が３７９万円の方が驚き

当たり前だけど、正社員も能力はピンキリ。
でも、給与は能力に比例していない。
契約社員の仕事内容は、能力がキリの正社員と同じ・・・
だとしたら、
契約社員が「仕事内容は正社員と同等以上」と主張するのは
当然じゃない。キリの正社員と比較してるんだから。
要するにキリの正社員の給料が高すぎるだけ。

まったく正規雇用ってだけで非正規雇用を人間としての資質的におとしめるってすげえな

>>446
それも後付じゃねーの？
純粋に不況で人を雇える体力が無かっただけだろ。
採用しなくなったじゃなく、出来なかっただろ。

自分も最近派遣から正社員になったが
派遣でブーブーいってもしょうがない。

仕事のある街にいって正社員になるべき。
派遣を駆逐しましょう。

要は潰れるべき会社が派遣規制緩和で生き残って
害毒垂れ流しているだけ・・・結論
そう言うところが増えたから色々とややこしくなってきた。

何でバカ女って彼氏の話題しか出来ないんだろ。
昔、生活板でも散々にその事がバカにされてたなぁ。

派遣なのに会社の鍵預かってるんだが・・・

>447 kwsk

別れないの？

>>441
そうですか。失礼しました。
まぁ、地方だったらまだ家賃とか生活費とかも低いから何とかなるのだろうか。

都内で4人家族なら、家賃+駐車場などで年に300万ぐらいはかかるから、
生活費なども入れると手取りで500万、額面で750万は最低でも必要だと思ったんだよね。

大学のときの友達は一応この水準はクリアしてるみたいだったから、
あまり雑誌とかで見かける数字に対して現実味がもてないでいる。

>>445
脊髄反射で反発されてもなあ。

>>450
それでFAかもね。

>>442
うんとうんと、概算だけど32時間位になるのかな。
夜勤もあってね、今は夜勤明けっすよ。

>>457
むしろ逆
その言葉質問するのは

俺も派遣やバイトの頃は、正社員並みに働いてる！って思い込んでいたな。。

正社員５３１万って大企業だけだろ
馬鹿じゃないの

>>1
いまさらだ、以前からずっと問題になっている
同一労働は同一賃金に徹底すべき。

おい普通の公務員や社員より貰っているじゃねーか。

>>459
バカな書き込みに対してバカって応えてあげただけだよ。
もしかして、本気で書き込んだものだったの？リア厨？

日本の労働組合は、正社員の雇用と給与を守ることばかりで、契約社員を軽視してきたからな…
（そもそも加入すらできない始末）

最近はさすがに批判が多くなってきたのでアリバイ的に計約社員の待遇向上も言ってるけど
すべてがあまりに遅すぎた…

正規雇用は減っているが、責任ある仕事は減っていないよね
正規に聞きたいんだが、「責任」ということについて、一人の負担が増えたという実感はあるのか？

派遣、契約、正社員間の闘争に持って行った方が
不満が噴出しないからな・・。
そう言うところは江戸時代からまったく変わっていない
政府＋メディアのやりかた

一言。
年収一千万程度で家族四人が裕福に暮らせると思ってるような馬鹿は
何も語らないでほしい。
と本気で思う。
住宅ローン（家賃でもいいが）、社会保険料、所得税を引いたら使える金は最大でも
月40万円が限界だろ。
一人月10万円で裕福に暮らせる方法があるなら教えてほしい。

>>471
裕福てどれくらいが裕福？
先進国じゃ子供の肥満が問題になるのに後進国じゃ飢餓で子供が死んでいく
贅沢に慣れすぎじゃ無いのか？

派遣は安くてもしょうがないよね
だって奴隷だもの

嫌なら辞めればいいしね

>>471
一
年
何
と
住
月
一

正社員並に働いてる＞働く時間の多さじゃないんだよねー・・・。
働く時間じゃなくて働く内容（質）だよね。

>>448
ただ、日本の企業って結局は組織の力で何とかしちゃうんだけどね。
俺の友人Aは超出来る営業で、彼が辞めると言ったときは、常務、専務、
社長が出てきて慰留したけど、彼が辞めた後も何とかなったもんなぁ。

友人Aは競合他社に移って、今では若くして部長だ。

契約社員なんだから仕方ないんじゃないの？
社員になりたかったんなら、仕事選ばず正社員になれば良かったのに。
あつかましいよ

>462　はぁ？

>>469
同時に扱う案件は増えたな。
正社員を無理矢理減らし過ぎている感はある。

時給１０００円の派遣社員なのに残業１００時間以上で月収３０万円以上
時間だけでは明らかに正社員並みに働いている
夢も希望もなにもないただの奴隷です

>>471
33歳で3千ﾏｿでもダメです。僕がけちなだけかもしれませんが・・・。
コストだけ増えた気がする。年に何とか2回一家4人で海外旅行ができるぐらい。

正直9年前600ﾏｿで独身だった頃の方が優雅に暮らしてましたよ。＼(＾o＾)／

むしろ気が付けよ
政府＋経団連＋メディアの誘導によって
個別の問題にすりかえられてるじゃん
目先の金のために派遣規制法案などを
変えたツケが来てるだけだろ。

失策なんだよ・・全ては政府の。
問題をややこしくしてぐちゃぐちゃにした方が
問責されないのが分かってるからｗｗｗ

消費税だってうやむやのうちに５％
全て福祉に使うって言ってたのに
今ではどうなってる？？？？

責任というけど 正社員は失敗してもクビにはならない
契約社員は自分のクビかけて働いてるんだ。
組合とやらに守られて 自分で年俸交渉もしない正社員に
契約は責任なくていいよなとか言われると むしずが走るわ。

まあ自分は契約年俸880万だからいいけどさ
俺が同い年の正社員より貰ってると知ったらビックリするんだろうな正社員さまは

>>475
たぶんザコ社員の仕事の質があまりにもアレなのが問題なんだよ
「分からないのでやらない」とか普通に言うやつがいる

>>467
本気だけど？会話する気無いならいいですよ。
世の中が不満をため込んだ人で一杯になったら、結局は巡り巡って、僕やあなたの家族や生活も犠牲になるんです。

>>480
残業代が全部付いているんでしょ。
正社員並みとか奴隷とか言っているけど、待遇だけなら正社員より良いだろ。

>>468
組合に入れても、もともと１年契約の人間の雇用は守れないからね

>>471　釣れますか？

コネがないと若い頃の競争に破れた後が悲惨だな。

>>481
子供が大きくなればなるほど
親は金のなる木。親にとっても子は負債じゃない？
言い方酷いですがｗ

>>480
で、来月から来なくて良いて言われるんだよな

正社員だったけど、280万くらいだった。死ねばいいんだね。

自称同等以上か・・・
まあそりゃそう言いたくもなる気持ちもわかるかな？

>>480
こういう働き方は
実家暮らしや主婦で好きに働きたい人にとっては
すごい良いんだよね。。。

>>471
は？
子供を公立学校に行かせて塾も行かせず部活動も行かせなかったら、食費と衣服代程度しかかからんだろ？
間食禁止、三食のみ、リサイクルショップでお下がり買えば、月５万以内だぞ。

規制緩和でこうなったんだよ。
小泉改革の成果だ。

>>485
じゃ、国賠法に基づく訴訟を提起されるリスクについてはどうするつもりなんだよ。
説明してみろよ。バカが勢いで書き込んだだけなんだろ。

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>479
やっぱそうか。
うちの上司もこのまえ似たようなこと洩らしてたよ。
で、やつが入院した時、派遣の自分に全部おっ被さってきましたとさ。
正直もう限界だよ・・・

月15マソ、ボーナスなしの正社員は無視ですか？

>>496
小泉って万能だな！もう死ぬまで日本を操作してもらったほうがいいな！

>>492
　むしろ生殺し・・・・

いい加減闘争しなきゃいけない
相手が本当は誰なのか
気づけば？

>>495
高校は通信制に在籍させてスクーリング以外は
塾などに行かせれば皆さんが体育や音楽、家庭科などやってる時間、受験勉強できて
下手にお馬鹿高校いくより大学受検のためには効率的。。。。

正社員だけど年収250万くらいだけど。

>>492
うちの奥さんもそんなもんだ。めげずに頑張れ。
昇給の可能性がないなら、職歴途切れさせないように気をつけて転職だ。

参議院選挙でみんす＝連合に投じてるんだから、しかたないでしょう。

>>496
アメリカの年次改革要望書にあった雇用の流動化施策だからね

てか企業・政府が派遣制度やめたらいいだけじゃん


しばらくは大量の失業者がでるだろうけどね

派遣より契約の方が縛りが多いから辛い立場かも
しかし契約社員って想像以上に多いし
派遣の紹介予定も実は正社員じゃなくて契約社員登用ってのがほとんど

>>495
おいおい、>>471は「裕福に」と言ってるんだ。
春・夏・冬に海外旅行、3年に1回新車買い、土曜日曜は外食。
お前の言ってる生活なんか>>471は生活じゃないんだよ。

>>490
子供もあるけど、独身時代は比較的思い切って使えたのが、今は使えなくなった感じ。
一度生活水準上げちゃうと下げれないだろうからね。特に妻の金銭感覚があがってしまう事を
恐れている。ラチェット効果。買い物は高級デパート限定とかなってしまったら、おしまい。
ずっと今の年収がキープできる保証はないから。

俺、研究開発系の派遣で
時給1700円、月収 27万位かな。
実験しながら、
てけとーに英語特許･論文の翻訳取りまとめしたり位だなぁ。
とりあえず toeic 800点くらい取れたら、正社員の口探すつもり。

貧乏生活長いから、生活は全然苦じゃないけど、いつまでもこんなことしてられないからなぁ。

俺　独身自営
年収930万（昨年）
必要経費いっぱい落としまくれる

派遣で380万弱貰ってたらいいよな。。
正社員の俺涙目・・・。

昔

新卒正社員　→　雑用　→　責任のある仕事

今

新卒正社員　→　雑用　→　責任のある仕事
新卒契約社員　→　永遠に雑用

>>499
そりゃ酷い。泥船からは沈む前に逃げなきゃ。

>>512
妻も自分が出来そうな短期アルバイトやオフィスワークはしろと言えば？
自分の好きな服や化粧水などは自分で働いた時はそこから捻出してほしいと頼めばいい。

日本は特に、一度、道から外れてしまうと、挽回難しいよね。
大卒でどこの会社に、どのような形態で入ったかで、人生の8割が決まる。
まあ、大学時代から、自己研鑽、社会勉強、人脈作り等々
この辺を怠らなかった奴が生き残っていくんだろうね。
どこかでドロップアウトしてしまったら、
この先、一生安い給料で食いつないでいくしかない、人生が待っている。
ぶっちゃけ、25歳あたりをすぎたら、挽回はまず不可能だよな。
アメリカンドリームのような大逆転が起こりにくい国だよな。

ここで議論される年収は税込みかな？

>>519
だよな。
お節介な親に育てられたやつはもう少し感謝してもいいと思う

契約と派遣の区別も出来てない低脳はここに書き込む資格ないと気づいて欲しい

正社員で300万いかないんだが・・・

年収180万の正社員でーす(>∀<)
クソアホくさっ

>>521
若年失業率が高い国が多いんだし、どこの国でも対して変わらないんじゃないの？
逆に、違うって国の状況について教えて欲しい。

>>497
既存の派遣会社（民間）でも同様のリスクは存在しますよね？
公的労働者派遣機関の負うリスクが同等となるように法整備を行えば良いのでは？

俺なんか正社員で働いてるのに契約社員より年収少ないんだぜ

正社員になれよ！

正社員のおれより年収多いってどういう事だよヽ(`Д´)ﾉ

契約社員との格差はあって当然
嫌なら正社員になればいい

正社員ですが、恐ろしいぐらい薄給です

公務員になりたい

郵便局の下請けで有名な某会社に数名知り合いがいるのだが、

正規と契約の格差は本当に異常だぞ

>>527
雇用の不安定性があるんだから、本当はそれでいい気がするけどね。
尤も、それには正社員と同等の能力があるという前提があるんだろうけど。

>>530
職種によっては正社員より契約の方が
逆に給料も福利厚生もいいのもあるんですが。

正社員は利権まみれ

>>519
逆に考えるんだ、ドロップアウトしても安い給料でなら食いつないでいけると

アメリカはホームレスも多いぜ。世界中から人が集まるから競争も激しいし

負け組契約社員の俺が来ましたよ

朝7：00〜午後15：00勤務
残業無し
月給月３０万。

もうこんな底辺生活嫌だ。正社員死ね

ボーナス込みで340万だけど
実際の手取りは一ヶ月19万以下ですよ〜。。正社員

採用時のリスクが違うんだから格差はあって当然だろ

>>519
そうでもない。
でも、メーカよりは、商社や金融の様な業界の方が、後からの挽回は楽。
技術とかだと、一つのプロジェクトに長い時間がかかることが多いし、
ぽしゃった時の反動も大きくなる。運を天に任している分が大きいといえよう。

何だかんだいって、語学力も職業選択の幅を広げる重要な要素なので、
海外勤務などのチャンスがあれば、若いうちなら全てなげうってでも行くべし。

都内でローン抱えて、子供2人。
親の資産も援助も期待できない場合、年収1000万でもキツイ。

10年は生きていける…

>>519 そんな事ないと思うけど

高校中退した奴で、昔からファッションに興味があって、アパレルでやりたいって言ってた奴がいるんだが、27歳で靴屋持って自分でナイキにデザイン注文したりしてオリジナルとか作って売ってる

他にも中卒→建設業で資格とって二十代前半で月6〜70とってる奴もいる

ドロップアウトしてもそこで終りじゃないと思うよ

正社員→奴隷
契約→家畜

派遣→物

こういう感じかな。

>働きは正社員並みでも
>働きは正社員並みでも
>働きは正社員並みでも
>働きは正社員並みでも
>働きは正社員並みでも
>働きは正社員並みでも
>働きは正社員並みでも
>働きは正社員並みでも

自称なｗ

>>537
うらやましいな
俺も午後３時に帰りたい

>>537
それで底辺かよ。死ねよクソボケ。

>>537
釣れますか？

職場によっては契約社員のほうが労働条件きついよね。
正社員は残業多いとうるさいから、これ以上は契約派遣にやらしとけ
みたいな。でもボーナスとかでないからかわいそうだと思ったり。
うちの職場だけど・・・・

>>525
そうだなどこも似たようなものか。
だがせめてコネ採用の少ない国に行きたいよ

今の仕事はつらいけど、最近はこういうスレ読んで
自分を励ますことが多くなってる。

明日からもがんばろ･･･

>>537
良い方だろそれは。

>>519
高卒30代後半だけど、たぶん挽回したと自負してるよ俺は。

>>541
ですよね。何故か80m2程度の広さのマンションが7,8千ﾏｿしますからね。
ちょっと広い部屋や戸建てになると、1億の半ばぐらいになってしまうし。

>>545
自称かもしれんが、少なくとも会社は正社員並みを要求してくるけどな。

90年代頃は正社員ブルーカラーより派遣事務のほうがオシャレなイメージが存在し派遣を選んだ。
それ以前は給料がショボイと公務員より民間を選んだ。みな自分の未来を読めなかったよな。

まあ、これもいままで自民党がやってきた「改革」の成果じゃないか。

選挙で熱狂して「改革」を選んだ結果だよ。

>>537


無職の俺と変（ｒ

しかし相変わらず互いに嫉妬しあってるな、正規と非正規、醜いねえ
本当、少しは資産のある家庭の出じゃないと不幸になるな、色々ｗ

>>1
当たり前やん！安くしかも後腐れ責任無く、使い捨てが出来る様にってシステムじゃんｗ
経営者側が正社員が高給を維持する為の部品でしかない、それが契約社員！
そう言う為に作り出したシステムを今更確認して、なんで？！ってｗｗｗ

>>537
十分勝ち組だろw

小泉純一郎の言う、「痛み」とやらは
これからが本番だ。覚悟しておけよ。

>>556
90年代は無能は正社員ブルーカラーにもなれなかっただけでしょ。

一部上場企業に転職三年目の正社員だが、本社採用でなく、地元営業所採用のいわゆる現地社員の俺が来ましたよ(^O^)/
組合には入れないし、そのせいか、周りの社員はボーナスは組合との妥結で決まった月数分を貰ってるが、俺は寸子に毛が生えた金額orz
なんか自分がこの会社の正社員だと思えないんだよねｗ
仕事はもちろん社員レベルな事をしているのに・・・
ちなみに年収はスレタイ派遣平均年収くらいです↓
夏のボーナスもしょぼかったら転職しないと、、、

心配しなくても正社員がどんどん減っていくし、
所得も下がるからやがて平等になるよ

同等以上なんて言ってるようでは同情もできないね。

正社員で契約の平均年収いってないのはどうすりゃいいんだ・・・
はぁ、仕事やめるか

>>545
正社員並みに働いている人は多いよ実際
間に組合が噛んでいると評価が意図的に(ry

ボーナスの差だろ

契約の違いで余剰金が配分されないだけ。

なぜ契約社員のままでいるんだという話になる。

> 契約社員の年収平均は379万円に留まった。

あの、中小企業の正社員の僕よりはるかに高いんですが…。

>>564
まずは組合に入れて貰えるように話したらどうだ？
組合員になってしまえば、妥結額で貰えるようになるだろう
もしも組合に入れてくれないなら、連合かどっかに相談してみろ

正社員と同等以上の仕事をしていると自分で思っているだけでは？

>>560
当たり前やん！安くしかも後腐れ責任無く、使い捨てが出来る様にってシステムじゃんｗ
経営者側が高給を維持する為の部品でしかない、それが労働者！
そう言う為に作り出したシステムを今更確認して、なんで？！ってｗｗｗ

正規も非正規も同じになる、これからが本当の地獄だ・・・
アメリカもかつてそうだったんよ
正社員=白人、非正規=黒人、アジア系移民

契約社員と正社員が並列で存在する現場で、正社員と
同じだけ仕事割り振られているのが現実だもんな。

派遣だと、外部の人だから、という意識があるが、
契約のように直接雇用だと、自社の人間ということで、
遠慮もないしな。

契約社員が低すぎるのではなく、正社員が高すぎるから正社員の給料を
削って公平にします


そう言いはじめる企業はあるかな？もうある？

>>570
君みたいのは同じくワープアなんだから
正社員としての立場からの意見は言えないんだよ本来は

> 契約社員へのアンケートでは、34％が「正社員として働ける適当な企業が
> なかった」と回答。49％が「正社員になりたい」とした。

契約社員へのアンケートでは、66%が「正社員として働ける適当な企業が
なかった訳ではない」と回答。51％が「正社員になりたい訳ではない」とした。

>>518
いまは女性がデリヘルにかなり流れてるよ。
家事をやりながらできるアルバイトだとたいしてもらえないからね。

契約社員制度なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

日雇い労働者と同じやんけ( ゜Д゜)y─┛~~

派遣社員会社は汚い会社よ(メ▼▼)y-.。o○ フーー

自社で養成できないくせに契約社員として安く働かせるのって
どうよ

実際、350万もらえてれば良い方だろ。
俺の周りの技術を要求される契約社員は600万は貰ってると思うから
底辺は150万程度も多いと思うぞ。

年齢で給料きめたらいいんじゃない？
たとえば２０歳の人なら職業、社員、アルバイト、関係なしで月２０万みたいな感じ
４０歳なら４０万、５０歳なら５０万これでいいんじゃね？みな平等でいいと思う
４０歳の医者が月４０万、５０歳のアルバイトが５０万ね
このやり方にすれば金目当てで、医者になろうとするいい加減な医者とか弁護士はいなくなる
本当に人を助けたい人だげが医者になったり弁護士になると思うぜ
この方法絶対いいとおもうなぁ・・・

うちは二年間契約で、その後正社員になる
仕事内容は同じだけど、新人だから出来ることは少ない

契約の平均より低い、正社員の俺は何と言えばよろしいか

正規社員とひとくくりにされるが、こんなに格差があるとはなｗ
しんどいよ、しんどいよ、しんどいよ

>>577
だいたいこの手のアンケートは
どちらともいえないとか無回答がそこそこあるように思うけど

「正社員になる努力を怠った」100％

求人広告に契というマークを見ると嫌気が差す

待遇面も社保と交通費のみ

>>582
どこの社会主義国家だ

>>582
そして、企業は人件費を抑えるために３年くらいで退職させるんですね

オレ正社でも年300万無いんだが…

ひとまず住まい確保してやって、一律年俸300+少しﾎﾞｰﾅｽ万で大阪が雇ってやればいいんだ。
現職員は随時辞めさせて行けばいいことだし

>>582
２０代３０代の優秀な医者がいて、
自分より仕事のできない５０代が自分より高給をもらっていたらどうなるか？
バカバカしくて真面目にやってられないと思う。
まず日本を出て行って、アメリカとか香港とかシンガポールあたりに頭脳流出だろうな。

>>582
努力は悪、というわけですね

給料が3倍以上でも、正社員様が私ら契約社員より3倍とはイイマセン、
せめて倍以上の仕事してくれるなら納得しますし、雑用も喜んで承ります。

>>582
個人の努力が報われない社会なんて嫌すぎる

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080525.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 31.8％（↑）
自民党 16.6％（↓）
公明党 2.6％（↓）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 21.8％（↓）
支持しない 73.2％（↑）

ようするに手取りで差はないけど額面が違うんだろうな

>>577
そうなんだよね。
実際、「自分の夢が」とか「正社員カッコ悪いｗ」とか「責任負わされるのはイヤ」とかいった感じで派遣や
フリーターになった奴って多い。
今、この状況になって差別だの社会から見捨てられただの被害者ぶってるけど、過半数の奴は実際は
自ら望んで派遣やフリーターになったんだよね。
何故かマスコミでは少数派である「やむを得ず派遣になった」って人だけをクローズアップしてるけど。
でも「この状況」は少しでも将来を真剣に考えていたら、普通に想像がついて可能性が高い未来だったのは
明白だと思うんだが。
多分に、物事に対して真剣である事を小馬鹿にするような連中（バブル以降に多発）が多数を占めてるんじゃ
ないかと思う。

>>554
成果連動なんで、数年前には年収が、900万割ったときには、本当に生活が苦しかった。
正社員でも上になってくると、会社からイラネと判断されたら、バンバンクビになる。
一般社員は結構守られるが。
人に使われてる限り、何かしらリスクはある。他人に生命線掴まれているんだから。

>>598
ボーナスで差がついてるんじゃない？

>>582
最低賃金は年齢別でも良いかもしれんけどな。
きちんと毎日定時に出社するとか社会人として最低限のことができれば
役所が召し抱えて役所から人材派遣するとか。

379万円で手取りは？
おれ、500万で手取り350万とかだけど、あんまか湾ねー気もする。

………

派遣より給料安い正社員の俺。

サービス残業にも疲れたし、雑務を拒否する契約社員の後始末をするのも疲れた。

それでも何とかやれているのは、それが建前に過ぎないとしても、

正社員＞契約社員

という構造があるからで、これが　正社員≧契約社員とか、
正社員＝契約社員とかになるのなら、もはや正社員で居る意味は無いな。

もう仕事したくない
つかれた

とりあえず派遣社員で来た女の子がかわいいので彼女にした。

正社員で入った､いつのまにか契約社員になってた どうなのこれ

でもまあ年功序列てのも必要っちゃあ必要だよな
だって歳食えばみんな少なからず能力落ちるわけだし
完全能力主義とかいう奴らって自分に都合良いことしか言ってないよ
40になったら退職して資金運用で第二の人生を…とか
そんなん一握りだろうに

契約社員って、そういう雇用形態を選んだ人がなってるだけだからな。
正社員との格差があることはわかっていて契約しているはず。
それを文句いうのは間違ってないか？

文句いうなら、初めから正社員になればいいのに。

＞契約社員の年収平均は379万円に留まった

オレの年間総支出と同じだな。
これだけの収入あれば、独身なら十分喰っていけるだろ。

問題は、さらにこの下位にいる派遣層だな。
なにせ連中の賃銀は、人件費ではなく材料費として計上されてるわけで。
そもそもが人ではなくモノ扱いなんだよな。

>>456
会社の備品を現物支給しますという契約だからじゃないのか？

派遣は定時で帰るくせに安くてあたりまえ

正社員と公務員はどっちが日本の癌なの？

ウチの会社
25歳契約社員の年収が500万ぐらいらしい
37歳正社員年収600万の俺は完全に負け組だと思う
派遣の事務員なんかは時給1800円もらってて時給換算ほぼ一緒だぜ（ボの違いくらいだろ）

>>596
だったら、共産主義の国へ行け。

医師や会計士の派遣もいるから平均が高くなる、単純作業の派遣なら２００無いだろ

いや、>>1は派遣じゃなくて契約社員の話だから

>>599
全く同意。
いいこと言う。
そして、こういった記事を書いてるマスコミは自らの格差には言及しない。

正社員で能力のないやつは飼い殺しになるだけ。

>>609
まったくもってその通りで、俺は好んで契約社員やってるから文句ない。
周りの正社員見てると責任で押しつぶされそうで気の毒になってくる。
去年は過労死も出たしな・・・

しかし驚いたのは、そんなに平均低かったのかってことだ・・・

派遣と契約の違いが分かってない厨がいるスレはここですか？これだからひきこもりニートは困る。

日本企業の海外の工場では、正社員と非正社員の収入格差をなくしてること知ってますか？皆さん

>>599
SPA!辺りが記事にしそうな内容ですな。あとサイゾーとか。
氷河期を無視するのは煽りなんですよね。
で、何処を立て読み(ry

>>620
契約切れたらどうするの？　年取ったら？

青森県民の給与所得者の
平均年収は、３３５万円と一般的な契約社員以下ですｗ

そんなにもらえれば満足だろ…
私は手取り230万だよ、正社員なのに。
財形とか勿論やってない。
隣に座ってるバイトより低いよ。
暮らしていけないよ…

社会主義にすればいいじゃん
てか社会主義って何？日本は何主義？

>>38
たいしてきつくねーじゃねーかこれならｗｗｗ

正社員と格差って書いてあるが
正社員と同じくらいもらってんじゃん。

契約がいやなら正社員になればいいとか言うけど、そもそも
採用枠すらないんだから仕方ない。契約で成果出せば
上げてもらえると思って頑張る人は多いよ
うちの会社は、管理職クラスにも契約社員が沢山いる
能力が低いから正社員になれないとか、そういう問題じゃない
最初から枠がなかったり、正社員採用の年齢制限に引っ掛かったりする

正社員のサービス残業を規制すれば非正規雇用は減る。
仕事が回らないからな。

明らかにこの制度おかしいよな、まるで文句言ったら首にするぞ
お前は替えのきくごみみたいなもんだって考えだろ

契約社員と社員は雇用条件が最初から違うだろ。
何を愚痴ってるのか分からん。

>>624
契約でも、職種によっては７０過ぎまで雇われている人もいるよ。
勿論、その人がいなければやっていけないって状況が大半だが。

以前、営業に行った工場で９０過ぎた契約社員がいたのには驚いたがｗ
創業時の時からの製品を熟知しているから、大昔の製品問い合わせでは絶対必要な人なんだと。
ただし、その人は６０歳で定年してから契約に移行したようだが。

このままで言ったら手取り年収２００いかないんだわさ。

>>624
620じゃないけど、契約社員てそうそう契約切られないと思う

>>623
＞氷河期を無視するのは煽りなんですよね。

え〜と、私、全てがそうだって書きましたっけ？
過半数（この言葉、知ってます？）て書いたと記憶してますけど？
あ、もしかして就職氷河期時代に正社員にならなかった人って全員が正社員に「なれなかった人」って
勘違いしてません？
やだなー、違いますよｗ
あの時代でも自ら正社員にならなかった人はたーくさん居るんですよ？
ええ、もちろんそういう人達も今では「なれなかった」と自称してますがね。

あなたは・・・当然違いますよね？

>>634
おなくなりになった後も霊魂が仕事してくれそうだな。

契約も結構もらってんだな、と思った。

>>593

経済学だと、「家計の出費は【現在持っている額】ではなく【将来入ってくると予想される額】で決定される」と読んだ事がある。

今までの教育とか永久雇用だと>>593の言う状況でも、20代30代が年取った時に、さらに優秀な若手が入って来ても収入が保証されると暗黙の了解たりえた。

最初にデカい船に乗れさえすれば、あとは【やり甲斐】とか【仲間に迷惑を掛けない】事に集中できたから、昭和の日本は強かったと思われ。


個人でバブルを見せつけたホリエモンと個人を強調した教育が重なったのと、
世の社長どもが人財を人材とみなしたのが原因で今の格差社会が定着したんだな。

>>636
業種によるとしか。
某大手ビデオメーカーの工場の契約は、一年契約で更新なし、って話を聞いたことある。
単純労働だからこそ、ってのもあるみたいだが、更新繰り返すと労働組合がうるさいらしい。

なーに正社員の給料・社会保障を下げればいいだけのことじゃん。

これを思いついた八代先生天才。

俺、正社員なのに契約より低い・・・

>>636
会社の体質や業界にもよるだろうけど、古株でも案外切られるよ。
人減らしの第一候補じゃん。
いくら有能でもお茶汲みの女子より先に切られるよ。

公務員の俺には関係の無い話だな。

>>637
まぁ、煽りなんだろ？違うのか。
自らフリーターーを目指す云々はＳＰＡ！あたりが良く記事にしてた酔うな希ガス
ってだけのレスですよ。まあ、あんな雑誌を真に受ける奴もどうかと思うけどね

>>642
というか、契約も社会保障は正社員並みというところも多いぞ。
もちろん、支払われる給料から一定額引かれるんだけど。

職種・業種を選ばないなら、いろいろ選択肢はあるってことだ。

逆にそこそこ働いて、人件費も安く出世競争に絡まない人材のほうが長く務められるかもね

正社員として働ける適当な企業がなかったっていうけど
中小の正社員になると年収が激しく減るから契約社員続けてるんだろうね

>>636　>>620
契約期間が来たら終わり。再契約してもらうことを期待しているの？
以前ならそれはありだったけど、今は法的に正社員とみなされ、更新拒絶
できなくなることを企業が嫌うから、契約どおりきちんとやめてもらうだろ

>>646
あ、日本語が通じてない。
そうか、そういうことか。
ごめんね？

俺、思うんだ。もう契約社員規制できないなら
所得高いやつの所得税あげるべきじゃね？
これで格差解消。国の税制にも寄与できる。
公務員も給与さげられないなら所得税あげれば
いいんじゃね。

派遣が供給過多なんだろ、需給のバランスで値打ちが変わるなんて当たり前じゃん。
あんたら一固体で商品なんだから。
安月給の中小で働きたくなくて、大手で社員と同じ扱いじゃないってごねるとは。
子供じゃあるまいし。

安易に、派遣会社の門を叩くやつが多いだけだろ。

>>644
お茶汲みの女子って、なんだかんだ言って、職場に必要な存在だからなあ。
男社員の士気を高める存在としてｗ
愛嬌だけの子がいるからこそ、仕事ってやる気にならん？

「平均」と見ればこんなモンなんだろうな。
俺ITだけど、低いと思っていたんだがそれでも年６００万以上は貰えている。
これって金額的には恵まれていたんだね。
でも周りの契約連中と比較するとどん底に近いorz

879 ：Miss名無しさん：2008/02/11(月) 06:16:39 ID:QvcQq+wv
わたし短大卒で事務職やってたけど、おかげでヒマだし食い扶持探さないと
生活できないから必死で合コンしまくり股開きまくって国立大卒の研修医ゲット
できて勝ち犬専業主婦奥様になれた。

なのに知り合いの美人女弁護士、アルバイトの事務君と
結婚したんだって、笑っちゃった。
女だてらに「一人前に認められるよう頑張る」って
婚期を棒にふって男以上に徹夜残業続けた結果が、
アルバイトの事務君ってもう負け組以下の負け組でしょ。

私、今まで勉強も努力も大嫌いでキャリアも学歴もなかったから
「キャリアウーマン」ってゆう女にずっとコンプ持ってきたけど、
この時ほど「勝った」って思った瞬間はなかったわ。
若いうちに股さえ開きゃ、性格なんて関係なくエリートATM旦那が
ゲットできるのに、わざわざ残業徹夜していきおくれて事務職男と結婚、
って低能じゃない？

この世って頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
ほんと、IQ低い怠け者に生まれて得したわ。つか、女に生まれて良かった！

高学歴女ども、ざまあみろ！
おまえら負け犬のクズなんだから、私の前に土下座しな！！

契約社員で長期契約を期待するのは間違っていると思う。
いろいろなところで働いてどこででも通用するスキルをつけていって
自分の市場価値を高めていけるのがメリットでは。

今日の奴隷の鎖自慢スレはココですか？

そんなことより公務員をたたこうぜ
正社員は公務員と違い、常に競争環境にあり、困難な仕事をしているので厚遇は当たり前。

こりゃ公務員は国民の敵だわｗ
>>659
なんにもしなくても中学生レベルの仕事が舞い込んできて
それこなしてるだけで700万っておいしすぎだろ

　　　公務員 小泉の聖域なき構造改革なんて信じてたの？ｗｗｗ
　　 ∧＿∧ 　　まともに新聞読んでりゃ自民党が大増税して公務員は聖域のままなんて解ってただろｗ
　　（　｀∀´）税金はこっちのもんｗｗｗ税金なんて俺たちの高給と横領の為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円


平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

>>1
多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！



多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！



多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！

他の会社は契約社員にはちゃんと残業代を出してくれるのか
うちはそこは正社員並の待遇だな
（申請すればたしかもらえるはずだが雰囲気的にサビ残がデフォルト）
そのかわり基本給に成果給が乗っかるから不満は全く無いｗ
主任への昇格を打診されても拒否れるし
転勤も拒否れるから今の立場が気楽でいいや
うちの正社員はこういったものは絶対に断れないからな
自分の担当している顧客関連でトラブルが起きなきゃこうやって家でゆっくりゴロゴロできるし
同年代の正社員は他の人のトラブルでも結構呼び出されるからなｗ
仕事内容もなんだかんだで正社員の方がはるかにたいへんなんじゃね
契約は基本的に自分の仕事だけに専念できるからな

まあこのままだと将来的にはやばいけどなｗ

>>ALL
多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！



多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！



多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！

>>1
多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！



多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！



多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！

公務員が高すぎるんだよ。全国で1割カットしろ。

>>1
多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！



多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！



多くの中国の日本企業で働く中国人はもっと低賃金で働いているんだぞ！！！
中国人と同じ仕事しかできない日本人は、中国人と同じ年収２０万円で我慢しろ！！！！
それが平等な社会だろ！！

大企業の工場
正社員より働いた
でも仕事のできないアル正社員に文句も言えない
ボーナス時期になりアル正社員が浮き立ってた
給与の差を聞いたらバカらしくなった
時期になり会社を変えさせられた
派遣会社は、どこでも好きな会社を選ばせると喜んで言った
でも 派遣会社を辞めた
愚鈍のふりをして罵声を言われもペコペコ頭を下げてるのが気楽でいい

>>680
公務員の世界にも、契約社員みたいな存在はいるらしい。
役所の窓口にいる人達は、大半は非正規職員で、時給いくらの世界だそうな。
それでも、業務内容から考えると、かなりの厚遇みたいだけどね。
なんと、非正規なのに、年齢で給料が違うと言う、意味不明な雇用形態らしいし。

>>50
お前キヤノンだろ。しかも等級はG3。
最近は残業禁止が多いよな。特に事務系。

>>668
ばからしくなる。
これに尽きる。

東京コンピュータサービス（ＴＣＳ）なら正社員なのにこの年収以下だよ。
昇給も年１０００円とかなめた額。

正社員なのに年収480万しかないわ
３０までにはせめて600万は超えたいところ

>>667
毒ギョーザの工場長って、年収数千万円だよねｗ

俺契約社員やってるけどはっきり言って働きは正社員の半分くらいだと思う。
労働時間は正社員の半分無いんじゃないかな。給料は残業代入れて手取り20万ちょっと。
でも今の生活に満足してるよ。契約といっても定年まで保証されてるし自由な時間が多いし気楽にやってられるもん。

>>契約社員の年収平均は379万円

正社員でなんとかこのレベルに達してる俺はギリギリ勝ち組寄りなのかな

>>657
＞自分の市場価値を高めていけるのがメリットでは

自分の市場価値を高めていかないと転がり落ちるのがデメリットでは。
身につけたスキルが時代と合わなくなった場合も困るな。
その点、使えない正社員でも会社におんぶにだっこｗ

平均年収379万て
俺と同じくらいじゃんorz

「正社員になりたい」と答えた奴らは決して
「どんな会社でもいい」と言ってるわけではないんだよね

今の日本で契約社員としてでも雇ってもらえるだけマシ
そのうち日本人は日本国内での仕事がほとんどなくなるよ

ボーナス出なけりゃ年収300万なんて夢だべ。森永さんよ。

よくわかってない人間が社長とか、事業部長とかに収まると、
契約とか派遣を切りにかかる。
実際の所、社員と契約との仕事内容が違っているので契約を切ると
社員の仕事が回らなくなって死ぬんだけどね。
で、こんどは社員のクビを切りにかかって事業全体が消滅。
無能としか言いようが無い。

>>149
俺も。それでも地元じゃ良い方の企業だｗ

末端レベルの作業だったら派遣も正社員並みにできるけど、
それ以上の高度な作業はできるのだろうか。正社員の給料が
高いのは、そういう作業ができる人の給料が高いからだと思うのだが

正社員でも大企業と中小企業とでは天と地の差があるな
中小企業正社員だと派遣より年収低いなんてざらにぞ

>>668
正社員になりたきゃ
都会の大企業の派遣社員じゃなくて
地方の中小企業の正社員になれよ
贅沢言ってんな
と地方人の俺は毎回思う

>>677
おんぶに抱っこさせてくれる会社ってそんなに多くない。
しがみつくのも大変。
そういう意味では正社員はえらいよ

>>677
多少使えない程度ならな。
本当に使えない奴は、非連結子会社に出向させて、
その子会社をある日突然整理して、実質解雇なんてことも行われている。

ゴミ捨て場会社の設立整理費用の方が、無理やりリストラに持ち込むよりも安上がりで済むから。

>>668
そうやって日本人はまた職場で役に立たない民族に成り下がっていくわけだ
アルの方が社員として優秀

契約社員だからそこで働けてるんだろう？
同じ働きだから、同じ待遇とか言い出すのはおかしくね？
ならｲﾗﾈって会社はなるだろ。

結局非正規労働者は贅沢言ってるだけってのが
色々な情報から導き出した答えですよ

>>683
もちろん、できない人の方が多いがまれに優秀な人がいる。
氷河期で新卒カード失敗した人。

みんながみんな同じ給料を貰えるわけがないって事をわかってないんだよな。
低いのもいれば高いのもいる。
運や努力等色々な要素がからみあってそれが決まるだけのこと。

岩手なら30代正社員の平均以上の年収です。

30で会社やめて、現場職人になったよ。
三年で年500になった。
基本５時で終わるし、休憩多いし気楽だわ。
しかし周りに同世代の多いことｗ

下手な中小で正社員やるよりも派遣の方が稼げるかもしれない

お茶汲み女はコネ採用だからどんなに使えなくても切れないんだよな

契約社員には酷い条件出して更新させなきゃいいんだから切りたい時切れる

>>696
お茶くみ女なんて今時どんな部署にいるの？
少なくともソニーやトヨタにはいないぞ。

派遣から見れば、正社員以外は契約もパートも派遣も同じ階層にいると考えてるのだろう。
自分たちが一番下って認めたくないからな。

契約から見れば、当然、契約と派遣はまったく別物。下には下を作らんとな、それが崩れるのを
大変嫌う
醜いスレだ

社員からすると、契約とか派遣相手って何を教えていいか困るんだよな。
個人的には技術のコアなことを教えてあげたいけど、そういう仕事を
望んでいなかったり、会社方針として任せられなかったり、
教えられるほどの期間いなかったり。結局、不完全燃焼で終わっちまう。
どうせなら正社員として入ってきて技術を習得して転職してくれた方が
世のためだと思うんだが。

都会の正社員＞＞＞都会の派遣社員＞地方の正社員
てとこか
２ちゃんねらは地方格差は無視したり自己責任扱いしたりするが

派遣で大企業に勤務するか、中小で正社員になるかどちらが良い選択だろう？

選挙いかねぇ
労働運動しねぇ
でも待遇を改善しろ〜って言われてもねぇ

今の日本、
自分のスペックにあった所なら、正社員になれると思うけど。

将来を視野に入れてない契約に仕事教えるのカッタルイんだよね、
覚えた頃に辞められても困るし。

中小企業に行けば正社員募集しまくりなのに行かないのは何故？






















派遣で大企業の綺麗なオフィスで働きたい奴が多いからだろ。

>>673 その数字は、あらゆる保険等引いてない数字だよね？
結局年収500万ぐらいでも実際は月30万以内で暮らさなきゃいけないんだよな〜

>>703
若いければそう思う。
30以上は無理だな。

>>696
コネ採用の一般事務でまともに仕事ができるやつなど見たことないわ

>>697
知ってる限りでは、営業が多いな。
ただし、本体ではなく関連会社ね。

>>701
そりゃ中で正社員がベストだろう（大で正社員になれればそりゃいいが）

>>699,704
わかるわかる

結局派遣社員は正社員と同じことしてるつもりでも
実際は違うんじゃねーの？と思うんだが
そこんとこどうなんだろ

一口に契約社員っていっても色々な契約形態があるからなぁ
結局のところ時給で働いてるならパートタイマーだし、仕事単位で働いてるなら社内での外注みたいな感じだし
前者は労働力ではなくて時間を切り売りしてるわけだから、正社員と同じ責任を負うのは法的におかしい
後者なら仕事の質を高めることによって自分の単価を上げていくことが可能なわけで、
頑張って正社員以上の給与になってる奴もいるよ

　 　 ／￣＼
　 | ^o^　|　
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　|
　
　　　　　＿
　　　　　 | ／￣＼
　　　　　 　￣|　 　|
　　　　　＿|￣ ＼＿／

>>705
給料が派遣の方がいいからだろ。

>>701
マジレスすると、地方正社員で職歴つけて都会の正社員に転職。

>>697へだったｻｰｾﾝ

ガタガタ言う前に、オレみたいに普通に高校で勉強して普通に有名私大を卒業すれば
普通に大企業の正社員になれると思うんだがなあ。
ここでガタガタ言ってるやつって高校の時に何をしていたんだろうね。

>>664
目指す所の違いだな
中国なんて目指してない目指すは先進国
お前は中国にでも行ってろ

>>700
都会の中小の正社員よりは
地方の大企業の方が待遇はいいぞ

贅沢言い過ぎ
って言うか馬鹿丸出し

>>717
まぁ実際そうなんだよね
若い頃遊びまくってた奴らと勉強ばっかしてたのが
同じ企業で同じ待遇とか
そっちの方が不平等だろってことになる

　　 ／￣＼
　　 | ^o^　|　＜ ああ　なぜ　しんでしまったのですか
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　
　　　　　＿
　　　　　 　|　　／￣＼
　　　　　　　￣|　　　　|
　　　　　＿|￣ ＼＿／

>>704
まあ正社員でも普通に辞めるけどな

正社なのにそんなにもらってません＞＜

高卒は日本に不要だよな
中国人とか韓国人の方がいくらかマシ
同じ日本民族とは思えん。まさに日本の恥

フリーのSE単価を上げても

首都圏は平均６０万/月
関西圏は平均５０万/月
その他は平均４０万/月

これくらいの差はある

テレビ局の社員が年収一千万以上の価値があるようには見えないんだけど

>>719
中小と大企業を比べたらそうだろうけど
そもそも大企業の数が地方と都会では全然違うんじゃ

>>711
当然別だな。
普段の業務に限定すれば、同じことをやってると思う。
それは認める。

だが、有事に対処する為のコネが違いすぎるんだよ。
正社員だと、それなりに他へのつながりも大きいから、誰かしら頼れる先輩・同期・後輩がいる。
だが、契約はずっと同じ部署にいることが多いから、そういった頼み込むための、パイプがないことが多い。

問題がおきた時の対応能力が、どうしたって違ってきてしまうというのが、最大の違いだろうな。

>約7割が仕事量や責任について正社員と「同等以上」と回答

それは無いナイｗｗ

派遣にやらせる仕事なんて、
ルーチンワーク的な簡単なのだけですから。

「働きは正社員並み」．．．．笑わせるぜ。

この程度の認識だから、契約社員でくすぶっているんだよ。

事務系でも、旧帝早慶一橋出ておけば、普通にいいところに就職できると思うんだが。

つーか格差開いてるのは
工場の生産ラインで働いてる正社員と派遣工員のことでしょ？
工員はワープア1,2歩手前だから。

ホワイトカラー派遣は業種にもよるけどだいぶマシ。

>>727
おまえは高卒？それともＦランク私大卒？
努力した他人を妬む前に、自分の努力不足を恥じろよ。

>>733
基本的に、そんな業種にしかつけない時点で人間として終わってるんだけどな

>>734
だったら、公務員たたくなよｗ

>>1
そりゃ、雇用形態違うもの。
地方公務員が国家公務員と同じ扱いじゃないのはおかしいって言うようなもん。
三流私大卒が東大卒と扱いが違うって言うようなもん。
ネクタイ締めて同じ仕事してるから、あんだって？

結論
・契約に仕事を教えるのはかったるい
・コネが無いから

上記の理由をもって契約社員の給料は正社員未満とする

こんなんスか？

>>693
俺も岩手県なんだが。
３２歳大卒で地元のそこそこの企業に勤めて、
昨年の年収が３２０万だった・・・

大阪本社の医薬品メーカーの現地工場に勤めている高卒の同級生は
年収６００万らしい。

>>732
一橋出の社員がバックレた後を非正規の自分が引き継いでいますが、正直言って今までまともな仕事をやっていたとは思えない。
７年間分のゴミの山、上司もあきれて何も言わなかったようだ

>>733
派遣工員の方が給料は高いだろ

事務なんて成り手が山ほどいるので
激戦で単価安く設定されているし

>.733
技能がある港湾労働者とかだと、日雇いの方が工員の正社員よりも給料圧倒的に上だったりするからなｗ
その代わり、保証はまったくない上に、常日頃から暴力団との付き合いできること多いみたいだけど。

>>740
自分の例を一般例のように話す時点で、非正規の悲哀がある。

>>730
派遣じゃなくて、契約な

>>732
大切なのは、そこでコネを作っておかないといけないんだよな
真面目に勉強ばかりしている大学生はそこで躓く
一人暮らしやアルバイト経験、サークル活動など、
そういう勉強以外のコミュニケーションをとる場所を
作っておくことが一番社会に出てから必要になる

まあ、契約社員のそいつより使ってるお前が辞めたら利益上がるのにって
中の下みたいなやつは確かにいるけど、だからって契約残して社員切ったら
組織が成り立たない罠。
たとえ、その部署が望んだとしても。

やっぱり派遣は派遣の理由があるよ。コミュニケーションとれないとか、すぐ休むとか、
責任感ないとか

>>711,723
例えば辞めるって分かってても、
今の仕事を今後も続けるってなら別に教えても良いかなって思うんだけど、
それすら感じられないとか、全く違う仕事を考えているって場合はマジでカッタルイ。
仕事しなくていいからエアコンのフィルターでも掃除しててくれって思うわ。

>>743
悲哀を感じ取ってくれてありがとうと言うべきだろうかｗ

俺非正規社員
月１５万ボーナスなし非課税３４歳

今は契約社員で組み込み系やってるが、マジきつい
給料は変わらないしやってられん

>>747
だから、派遣じゃなくて、契約(ry

>>741
会社が支払ってる額は、派遣工員はかなり高いだろうが、
ピンハネもまたすごい業界だから、手取りは、ワープアレベルが多いらしい。

いや、契約とか派遣でも自力で進める奴は強いよ。
うちの会社でも社員はPMで実作業は契約/派遣が担当することが多いし、
実問題を解くという経験では契約の方が機会があるから。
ただ、契約の方が社員に比べると個人の資質を問われる。
自分で成長できない奴は社員になった方が良い。

派遣法を改悪したのは小泉
派遣法を改悪したのは小泉
派遣法を改悪したのは小泉
派遣法を改悪したのは小泉
派遣法を改悪したのは小泉
派遣法を改悪したのは小泉

組み込み関係だと紹介会社に
紹介料100万
その後、個人あたり50万から100万払ってる

本人の給与は月固定でボ無しで198000円から
398000円ぐらい

みんなぼられてますなｗ

>>747
・コミュニケーションとれない
・すぐ休む
・責任感ない

正規非正規問わずどこにでもそういう奴はいるものだ。

やっぱテレビ局の社員に一千万以上の年収は必要ないだろ

これみるとやっぱり地方と都会の差ってのも
ありすぎだよな。
地方はますます人がへってみんな都会に
行くようになるんだろうな。

>>757
問わずにいるのは事実だが、比率の問題があるだろ。
派遣や契約は、いざとなったらやめて別の業種にいけばいいと考える奴が多いから、
どうしたって、休みを優先したり、しっかりした仕事をしない奴は多い。
仕事してもしなくても給料も扱いも変わらない以上、彼らを責めるのも酷なんだが。

派遣から契約社員になったけど給料ほとんど変わってないな年収手取り200万そこそこ
もちろんボーナスなし退職金なし。働きは正社員並みなのに
長く働いてるし自分にあった仕事だと思うから転職なんて考えてないけど、将来には大きな不安があるな

おれ社員だけど、日本の問題点は社員と契約・派遣の入れ替え戦がないことだな。
うちの会社でも４０台でどう考えても使えない社員がいて、上からもやめろって言う
圧力もかかってるけど、正社員だから首切れない。
一方めちゃくちゃつかえる契約・派遣の人は漏れの会社のシステム上社員になれない

>>756
俺なんか関西で偽装請負の組み込み開発やってるけど
月単価４０万足らずだぜ？

>>191
それはなんかきいたことあるな。
景気が悪くなる→戦争→勝っても負けても取りあえずよし(リセットされる）
以下無限ループ

>>739
岩手は物価がぜんぜん安いだろが。

大阪と比べるのは無理がある。

地方と都市部の格差と言うけど、都市部で一人一台車を持てば駐車場代だけで、10万越える。
収入格差あっても、地方のほうが生活環境としては豊かだよ。
学生時代好き勝手に遊んでて、社会に出て正社員になれないのは自己責任。

>>765
物価というが、交通経費などを考えると、地方は損なんだよな。
大概、車社会だから、車の購入・維持が最低限必要になう。
これが大都市だと、車なしでもどうとでもなることが多い。

土地代・物価の差額程度は、車代で消えると思う。

進捗具合も分からん
設計書も勿論ない。なのに納期が近い
それで契約社員の方が負担が多いとかアホだろ
正社員でもスキルがあるなって分かればいいが、対して凄くないしな
不満たらたら

「人の一生は、重荷を負うて遠き道を行くが如し、急ぐべからず。
不自由を常と思えば不足なし、
心に望み起らば困窮したるときを思い出すべし。
堪忍は無事長久の基、怒りは敵と思え、
勝つことばかり知りて、負けることを知らざれば、害その身に至る。
己を責めて人を責めるな、及ばざるは過ぎたるより勝れり。」

徳川家康公遺訓

>>762
派遣の人たちの間では、そういう認識なの？
あ、つまり、使えない社員を切れないからいけないとか。
もしそう思っているとしたら、いいように利用される側から抜け出せないよ。
社員と派遣を対立させて、真の敵というか、仕掛け人を見失っているんだからね。
本当の問題は別のところにある。よく考えてみな。

>>766
こういうこと言う人ってたぶん大卒じゃないし、おそらく女だろ。
学生時代に遊びまくってても大企業に就職できるやつもいれば、
勉強しまくってて非正規やってるやつも普通にいる。
資本主義ってのは必ずしも努力に結果がついてくるわけじゃないんでね

>>766
地方と都市部の年収の開きが2倍くらいあって
都市部は公共交通機関でなんとかなるけど
地方は車必須。ガソリン代や維持費がすごく
高い。別に高級車のっているわけではない。
と思うが。まあ、2倍ってのはいいすぎかも
しれんが。

>>762
システムかえれ、会社つぶれっぞｗ

派遣法（派遣労働者に係る雇用制限の禁止）
第三十三条 　派遣元事業主は、その雇用する派遣労働者又は派遣労働者
として雇用しようとする労働者との間で、正当な理由がなく、その者に
係る派遣先である者又は派遣先となることとなる者に当該派遣元事業主
との雇用関係の終了後雇用されることを禁ずる旨の契約を締結してはな
らない。

>>769
それは公務員みたく生活に余裕が無いと無理ｗ

田舎は給料低くてもやっていけるからな。年収５００万もあれば余裕で一戸建て建つしw

うちの会社では使える派遣は正社員化しているけどな。
2年くらい前からそうしている。ただ、最近は業績悪化傾向なんで
正社員化の条件も厳しくなるんだろうけど。

もちろん日雇い派遣は正社員化の対象から最初から除外だけどな。

>>774

俺の年収なんて・・・

手取りで、３５０万円くらいだぞ。　　諸手当を含めても・・・


国家公務員の給料なんて、そんなもんだってｗ

>>762
周りが明らかにハブってるのに平然と居残り続けてる奴とか・・・

結局そういうのが居続ける限りは
数字だけじゃなく実感として格差を問う原因になると思う。

>>770
社員は社員で派遣をイメージでしか知らず語れない面がある。
社員も派遣・契約も、対立構図を仕掛けてる人間の掌にあるのは同じなのにな。

>>768
悲惨な人間の下につくことは最大の不幸だと思うので、
さっさとやめた方が良いんじゃね？下手すりゃ、メンヘルだし。

>>763
４０万では会社は完全に赤字じゃないか

>>750
地方都市からもはずれたらそんなもんじゃねーか

>>773
その規定には抜け穴があって、派遣会社との契約で、派遣期限を設定しなければ、事実上禁止できるんだよ。
いつでも必要な時に切れるし、
雇う方にとっても派遣側にとってもメリットが大きい。

本当に使える人が来た時以外は、デメリットはないが、使える奴は派遣で来ない。

働かない金持ちが大金を得て
働いて付加価値を生み出す人の待遇が悪いと
その国は滅びます。
日本はほろびつつある。いろんな世界順位が落ちているのはそのため。

＞いろんな世界順位が落ちているのは

どんな順位？

派遣スレだなｗｗｗ、ま、ガンガレ

非正規雇用者比率　

２００５年

　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　　女

２５歳〜３４歳　　１３．０％　　　　　３９．０％

３５歳〜４４歳　　７．０％　　　　　　５２．０％

４５歳〜５４歳　　９．０％　　　　　　５３．０％

５５歳〜６４歳　　２３．０％　　　　　５３．０％　

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

>>786

男の９０％は正社員なんだね

>>787
正規雇用＝正社員、契約、派遣を全て含む

>>782
派遣会社を別の会社に取替えること覚悟すれば、正規雇用可能だよ。

>>788
正社員だけ　と書いてあるよ


http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

>>788
契約派遣は非正規雇用じゃないのか？

>>786
これ、就職氷河期の新卒派遣とかも正規に含んでるからな。ほんとあくどいな・・・

非正規雇用者比率　

２００５年

　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　　女

２５歳〜３４歳　　１３．０％　　　　　３９．０％

３５歳〜４４歳　　７．０％　　　　　　５２．０％

４５歳〜５４歳　　９．０％　　　　　　５３．０％

５５歳〜６４歳　　２３．０％　　　　　５３．０％　

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

>>788
逆じゃね？グラフの説明では
非正規雇用にはパートアルバイトのほか派遣、契約、嘱託を含むになってるけど。
24以下はバイトが大杉て参考にならんな。

平均給与

１９歳以下　男１６７万円　女１２５万円
２０〜２４歳　男２８０　女２５１
２５〜２９歳　男３８８　女３００
３０〜３４歳　男４８３　女３１２
３５〜３９歳　男５６７　女２９６
４０〜４４歳　男６２７　女２８３
４５〜４９歳　男６６８　女２７７
５０〜５４歳　男６９６　女２７４
５５〜５９歳　男６８３　女２７２

国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm

１年を通じて勤務した給与所得者 国税庁

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　

400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　　

１年を通じて勤務した給与所得者 国税庁

男
100万円以下 　　　　　　　　　６８万６０００人　　２．４％
100万円超　200万円以下　１１７万８０００人　　４．１％
200万円超　300万円以下　２３１万１０００人　　８．１％
300万円超　400万円以下　４５０万４０００人　１５．１％
400万円超　500万円以下　５１７万６０００人　１８．１％
500万円超　600万円以下　４２５万３０００人　１４．９％
600万円超　700万円以下　３０８万８０００人　１０．８％
700万円超　800万円以下　２２９万１０００人　　９．０％
800万円超　900万円以下　１５６万７０００人　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　１０４万９０００人　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　１９８万３０００人　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　０．５％

1,000万円超　1,500万円以下　　　　

男 １９８万３０００人
女　１０万６０００人　

女比率　５％　

「働きは正社員並み」だと思ってるだけだろ

正社員になれる会社がないということでわかれよ

正社員の代わりに使ってんのに、正社員と同じ扱いなら本末転倒だろ。
おまえら、派遣会社の商品だって自覚持てよ。

統計見る限りじゃ、ほとんど女の事務員で構成されていて、
その範疇ではまあ普通の金額としか言えんか。
感覚的にはもっと非正規は多いように思えるけど、これは業種による
のかもしれんな。
まあ、300万以下が少なくてよかった。

>>797
これ見ると700万の人ってあまりいないけど
大阪の公務員は平均なんだよね。
変なはなし。

>>802

この統計　公務員は入って無いよ

公務員を入れると　あがるだろうね

>>799
なんでそう下に見たがるかね。
よっぽどコンプレックスがあるとしか思えん。

上にもあったように、当人にはどうにもできない理由
「年齢」とかで正規採用にしないという例はよくある。
コレ自体違法なんだが。

しかも、3年以上直接更新を続けて雇用すると、
事実上「期限の定めの無い」雇用=正規と看做されるので、
それ以内に契約を切るとか普通にある。

まあ困るのは、その企業だから。

大学もいかず、かといってたいして中高で勉強もせず、能力がないのを棚にあげて、体を動かしたからといって、同じ給料をくれとわめくのは、おかどちがいもいいところ

女250
男450
合計600でなんとか暮らしていけるお

国家公務員のおれより貰ってるな
来年結婚しようかなぁって思ってたけど無謀かな…

>>802
>2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　０．５％

こいつらが際限なしにかさ上げしてるとしか
格差社会で平均っつーのもバカげた話だとおもうよ

知り合いに大学でてミュージシャン目指して
30越えてもフリーターの人がいる
こいつこの先どうやって生きていくんだろう？と思ってしまう

いや、合計700か。だんだん頭腐ってきたぜ＾＾；
地方ならこれぐらいで普通にやっていけるな

正社員2年目だが400ちょっと超えたくらい。
契約の方に近いなんて・・・

働きは正社員並みって笑えるな。
今の時代、仕事量だけで金は貰えないんだよ。
責任に対する対価ってもんを考えろよ。
いつでもやめられるような契約社員が
ある程度束縛されて責任もある正社員と賃金の差がでるのは当然。

がんばって褒められるのはガキの頃だけだね。

>>797
男だと、300万円〜600万円あたりが最も多い層ってことね。
確かに、700万円とか貰っていると大分、楽な暮らしできるだろうしな。
300万円切ると、マジで苦しいかな、と思う。

正社員はコストかかりすぎるし、リスクも大きい
正社員を異常に保護した現状だと生産性が落ちるのもわかる

>>811
400ちょっと超えたところって、統計的には最頻値じゃん。

>>814
譏�逕ｻ縺ｯ髑題ｳ槭→縺・≧谺｡蜈

中小零細の正社員より大企業の派遣や契約のほうが将来性があるな
小売、外食、介護などの正社員は未来が無い　今も無い

66%は正社員として働ける適当な企業があって、51%は今のままでいいと思ってるんだね。

>>811
>>797が年配の人も含めてのものなら、
2年目で400万円は十分じゃないか？
定年間近で400万円だと、安いほうだと思うけど。

バイク倒す連続犯の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=7gPQAU15Jwk
懸賞金付き

スレを全く読まずにカキコ！


　　また奴隷自慢大会でつか？

自称「働きは正社員並み」か。やっぱり。
うちのいまいちな派遣社員君たちも
正社員並みに働いていると思ってるだろうしな。

700万で生活できないってｗｗ
交際費やら装飾品やら無駄に高い家賃じゃないの？
やりくり下手すぎでしょ

金稼ぐことには長けてるかも知れんがバカなんでしょうね

給与・(身の丈に合った)生活・投資　
これらのバランスが取れてない人は一生見えない鎖で苦しむだろうね
そんな人が２番目に不幸だと思う

>a6OLXKO70 (2)

派遣会社工作員を発見"

やっぱり、夫婦合わせて700万円クラスは余裕を持って食わせていかないと
国の将来は危ういな。

たかじん「ホームレスは結構良い暮らししてて何も不自由していない」
三宅「ホームレスは自由人、うらやましいねぇ」
勝谷「ネットカフェ難民なんて働く気が無い怠け者だ」
橋下「格差なんて甘えでしょ？努力してこなかったつけが回ってるだけ」
ざこば「ホームレスなんか好きでやってるんだから放っとけばええんや」

田嶋「好きでホームレスになっている人なんて居ない、何も事情を知らないのに決め付けないで欲しい」

>>824
投資とか言っているところが青さを感じるね。
年収700万円で扶養家族を実際に養っているの？

年金、医療費、ワープア、非正規雇用者の増大、若手世代の昇給・昇格が不当に抑えられている等等の
今日本で起きている制度上の問題は全て１つに集約されると思う。

「団塊以上の世代が既得権を手放さず、その負担を若手世代に全て負わせていること」

この絶望的な世代間格差が日本を陰鬱で暗い空気にさせている原因だろ。

>>829
年功序列・終身雇用の建前でやってきたからね。
今更やっぱ払えませんなんて言って納得するやつはいない。
若手はもっと納得いかないだろうが。

おれ３０才地方公務員だけど年収３００万だぜｗｗｗ
同窓会で派遣社員の友達から公務員っていいよなあとか
言われたら今度から嫌味ですか？？と聞いておこう

>>829
団塊世代はあと3年で全員定年なのだが。
俺も若手の正社員だが、世代間格差というのは感じたことがないが、
どういうときに感じるものなのかい？

正社員以上の仕事してから文句言え奴隷ども

お前ら、
>>797はパートやフリータも含まれているから、その辺はちゃんと押さえておくように。

確かに公務員って薄給だよね…
世間は誤解しすぎ

>>831
倒産のリスクもなく年金も高額で退職金あるんだから全然恵まれてんだろ

ｎ

>>795
統計の若手範囲じゃ5年間で100万ペースで上がってるけど、
フリーターから正社員へ転向したりして給料がジャンプアップしてる
人間が多いんだろうか。

年収７００万で妻と子供２人を大学卒業するまで育てるのは、正直
ぎりぎりだと思う。
かなり生活を切り詰めないと厳しい。

派遣、請負は禁止にしろ
但し、正社員の給料も減額
社会全体で苦しみを分け合った方が良いんじゃない

女はそうでもないんだけど
うちの会社、確かに年収200万の男派遣のほうが
仕事も出来てよく働く。

正社員でホントによくやってるのは、40代のオッサンたち。

若い男性正社員は、人件費の無駄遣いにしかなってないんだよな。
アホだし人の足引っ張るし、妬みやヤッカミだけは５人前。
オッサンたちのほうがタフでよく働いてる。
ああいう人らには、沢山お給料をあげて欲しい。
子供も３人居るとか、国に対しても立派に貢献してるしね。

６５０万で１人暮らし
家賃が駐車場代共益費コミで５万３千だから余裕だな

>>836
倒産のリスクはあるけどね。
地方公務員のつらいとこは経営権が
たかがすう
なんで３０年後も

>>839
俺もそう思う。正直世帯年収1500万、田舎なら1200万ほどあってやっと
余裕のある暮らしが出来るんじゃないだろうか

>>842
安いな地方のワンルーム？

>>831
地方公務員なんて年収３００万が妥当だろ
アメリカなんてそれが当たり前だぜ？
つーかこれから高齢化＆少子化＆生活保護増で
もっと税収下がるし年収下がる可能性大。

変な書き込みをしちまった

>>836
地方公務員のつらいとこは経営権がたかだか数年で
１８０度変わった思想を持った奴に移るリスクがあることなんだよな。
３０年後に団塊と同じ補償があるなんて誰が保証してくれるの？？

>>829
団塊に既得権があったとしても、
それによって、その子や孫も贅沢できてるってことだし
彼らが団塊の老後の世話をするときににかかる負担も減ってるってことだから
それで帳消しになってるよ。

>>848
団塊の孫が絶望的に少ないので(ジュニアが氷河期世代で子供を産み渋ったため)

直接若者に富を分配するほうがいいんじゃないだろうか

>>831
28歳市役所勤めの俺は年収270万ですよ。
まぁ、クビになることはないし福利厚生しっかりしてるし、
民間企業と同列で比べるのは間違いだとは思うけどね。
奉仕の気持ちがないと正直公務員なんてやってられんよ。

>>848
その考え方が日本の活力を奪っている。

>>843
倒産したらツケは住人に押し付けて
テメェらは退職金もらって真っ先に逃げるだろｗｗｗ
夕張みたいにな！

死ね税金泥棒。

契約社員はいらなくなったらぽいできるから、今の日本社会のは必要だけどね。

待遇は正社員と一緒、給与は正社員の平均の80％以内、中抜きは5％以内、とかがんじがらめにしないと日本の明日はないよ。

>>850
そんなに少ないのに何で平均が６５０万になるんだよ。

>>847
民間はM&Aで3年どころか3ヵ月後もどうなるかわからない
赤字なら当然ボーナスなんて無し
サービス残業漬けで過剰な競争状態
代わりはいくらでもいるんだとリアルに言われてる奴もいる
同じ給料求めるほうがそもそもおかしいと思わないかい？

>>850
ﾎﾞｰﾅｽありでそれ？
公務員ってﾋﾟﾝｷﾘだよな

>>851
その考え方って何？
団塊のせいだって騒いでたらなんか解決すんの？
団塊の家庭で贅沢三昧に育てられたくせに。

>>832
君が一生同じ会社に勤めたとして、生涯賃金は今の団塊世代の７０％程度だと思うよ。
でめでたく６０歳で退職してから、年金が支給開始されるのは、おそらく７０歳以上になってから。
但し、貰える年金は、おそらく生活できる最低レベルのもの。それまではバイトでもして働き続けないといけない。

>>855
>サービス残業漬けで過剰な競争状態
>代わりはいくらでもいるんだとリアルに言われてる奴もいる

公務員批判するより、そういうブラック企業批判するのが本来じゃないの？
俺も民間だが「代わりはいくらでもいる」とかいったら、いった奴は必ず
お仕置きされる仕掛けになっているぜ。

>>857
段階の既得権を奪うことには意味がある。

正社員以上じゃないの？
それでいて切られる時も早い。
派遣なんてもっと早いな。
失業期間長くなったり年齢高くなるともっと難しいでしょ。
この国将来真っ暗だな。

>>859
きっと本当の競争の年齢に差し掛かればわかるんじゃないかな
全員が部長になれるわけではないからブラック非ブラックとかはあまり関係ないよ

>>857
感情的になるなよ（ｗ
若い世代の生産性や所得が上がらなければ日本が没落していくのは
当然の結果だろ？

>>835
公務員は確かに若いうちは薄給だが、年を取れば年年歳歳給料が増えてゆく。
あげく大阪府職員のように「平均736万円」という非常識な給料体系になってしまう。

俺はしがない民間企業つとめだが、住宅ローンは「年収の5〜6倍まで」と言われた。
公務員だと「年収の10倍までOK」らしい。
これもひとつの官民格差だ。公務員の手厚すぎる身分保障は止めるべき。

>>850は年収ってのがよく分かってない予感

【　　対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(ﾟдﾟ)！？　　】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年　８　月　ま　で　に　報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【ｱﾒﾘｶの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、　夏　ま　で　に　結論を出せ。
（関連スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/

最近、こんなことも･･･
竹中教授、外資誘致庁の設置を提言！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211605406/

>>795 見る限りじゃ世代間格差というほどひどくはないように感じるが。
むしろ、25から40までの幅の方が厳しいかも。
転職しないと無理じゃないかな。

>>856
公務員は残業する職員と閑職にいる職員とで大分給与に差があります。
残業する職員と団塊の職員が平均の給与を引き上げているが、薄給の職員も多くいるんだよ。
俺の部署は忙しいからそれなりに貰ってるけど、それでも民間の友人よりは少ないです。
官民格差を感じるわ(´Д｀)

>>865
手取りのことだな

日本では、個々人の仕事の範囲は曖昧にして、
「仕事」に対してではなく「肩書き」に対して
給料を支払うからなあ‥

>>860
団塊の既得権ってなに？

短期なら契約の方が稼げるのだが、
契約の間が開いちゃうと、元の木阿弥ｗ

>>871
所謂世代間格差

特に社会保障面



とりあえず65歳以上の延命治療は保険給付ナシから始めようぜ

おまいら重大ニュースですよ
仕事で携帯持たされたり無線LAN使ってる奴は嫁

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

>>870
肩書き＝責任であるから、それは妥当ではないかい。

>>875
確かにそれは言えるが、もっと現実にやった仕事について評価されるべき。

>>855
民間の労働環境が厳しいのは同情するが
経団連や経営陣の社員搾り取りの結果であって、
だからといって昨今の公務員の労働環境を悪くしろやって主張には
同意できないんだよね。
公務員の待遇を下げても民間労働者には還元されんぜ。
民間の労働条件を公務員並にしろって論調なら多少均等配分で
条件が悪くなるとしても支援するけど

正社員で年収200万のおれより2倍以上稼いでる契約社員がいるのね
すげー格差だな

>>873
団塊の社会保障削ったら
その分を子世代が払わなきゃいけなくなるだけで
結局子世代の負担は一緒じゃん。

要するにそんなこと言ってんのは世代間対立煽って
団塊の保障削って私腹を肥やしたい自民工作員かアホのネトウヨってことだな。
今気づいた。

公務員はこの先悲惨だろ。
地方自治体のソフトランディングは公務員自身のために必要だと思うぞ。

>>845
地方は安いぞー

>>877
そう言いたいのはわかるけど資本主義で株式会社である以上その仕組みはそう簡単には変わらないと思うよ
批判避けたい経営者がなんかごまかすかもしれないけど
そうなると業績に無関係に給与と老後が保障される公務員に批判が集中するのは当たり前でしかもそれが高額で仕事は楽で遊んでる奴までいるとなればなおさら
むしろ公務員自信が率先して正すべきだけどいい訳ばかりじゃそりゃ叩かれるわ

>>877
激しく同意。
富の配分を正しい方向にするべきで、お互い低め合うのでは、黒幕の思うツボ。

正社員ですが、＞1を見ると契約社員と年収変わらないんですが。。。

公務員にとっては給与面より
デタラメ勤務とかヘソクリが出来なくなる方が痛いんじゃね？

>>884
正社員は年齢によって給料が変わってくるだろう。

これでも見ておけ。
ttp://www.rodohorei.or.jp/pdf/ting_model.pdf

無能だから契約社員なのに

>>882
アメリカ型資本主義は近日滅びますので、新しい秩序の中で、日本らしい正しい国の形を作っていきましょうよ。

>>879


なんとしても金を手放したくない団塊世代だということはわかった。

>>844
うーん、余裕があるの程度にもよると思うけど、結構微妙なラインだよ、それ。
その水準は数年前にクリアしたけど、数年間経っても大した生活はしていない。
普通に土日外食ぐらいはできるけど、1ﾏｿを越えるような食事は1ヶ月に1回ぐらい。

ま、これぐらいで十分だろうとは思ってるんだけどね。2台目の車買って、とか高い宝石
買ってとか、服もかばんも全部ブランド品、とかにはならない。（なりたくないし）

公務員の予算を減らすんじゃなくて公務員の給料を薄めて人数を増やせばいいんだよ。

特に保育や介護などは民間では無理。

>>864
＞公務員は確かに若いうちは薄給だが、年を取れば年年歳歳給料が増えてゆく。
＞あげく大阪府職員のように「平均736万円」という非常識な給料体系になってしまう。

こんな馬鹿げた年功序列制度も、地方自治体の膨大な借金の前に近いうちに崩壊すると思うぞ。
将来きっとそれなりの高給をもらえると、薄給で頑張っている若者が不憫でしょうがない。

>>865

人事院勧告通り茄子が一年で4.5ヶ月分として
月１６万３６００円か
あり得ないくらい低いが、庁舎から２キロ以内の自宅住まいで、
年齢制限ぎりぎりまで無職な採用２年目で
超勤無しの閑職で財政危機で給与２割カットの自治体ならあり得る

>>890
うちは田舎で公立の学校が荒れてないので
子供生まれても小中高全部公立行かせるつもりなんで
お金は余裕だと思う。

契約社員並みの働きで700万円は高くね？

・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本

国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　

ちなみに日本は世界一公務員給与が多い国です

歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人
公益団体に補助金として流出している。


主要各国の年金受給資格期間

日本　２５年
アメリカ　１０年
イギリス　１０年、
韓国　１０年
ドイツ　５年
フランス　３か月
ベルギー　最低年数なし

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

>888
> アメリカ型資本主義は近日滅びますので、新しい秩序の中で、日本らしい正しい国の形を作っていきましょうよ。

そうそう、あれって株主至上主義っていうやつ。
株主が一番えらいだなんて、中世の地主制度と同じ考え方。

もう、破綻しているけど、あれこれ理由をつけて、なんとか株式至上主義を続けようとしているけど、
もう無理だろ。
シンプルでない法律って、実は大元のルールに問題があるからそうなる。

株主至上主義は、もうやめて、あらたな制度を作れば良い。
社会構造っていうのは、資本主義、民主主義、共産主義っていう言葉で一言で説明できるような型にはまったものじゃなくて、
その時代に応じた構造を作るしかないの。

うちのでは、契約社員には転勤がなかったり
仕事内容が限定されていたり、正社員にはない特権があるよ。

>>897
第三の道って奴だな。



個人的には庶民まで株式投資をしないと食えない社会は何だかおかしいと思う。

特別国家公務員は４年目で
年収３５０足らずだった。
給与が２０万、ナスが５０万ｘ２

まあ霞ヶ関の不夜城で戦ってる国家公務員は給料安すぎるとは思う1000万ぐらいあってもいいと思う
それ以外の寄生虫みたいな公務員が無駄に高いだけ

>>812
責任も仕事も同じなのが今の時代の契約社員

>まあ霞ヶ関の不夜城で戦ってる国家公務員は給料安すぎるとは思う1000万ぐらいあってもいいと思う

不夜城でヤフオクで戦ってるキャリア官僚ですか？

>>880
破綻したらそれなりに悲惨だけど、それでも夕張の例を見てもわかるように
民間のように極端に悲惨とはならない。
それに破綻直前ギリギリまで甘い汁を啜るのに必死だからなぁ。

>>901

多額の年金支給していいから天下り先を作ることにいそしまないで欲しい

>>899
株式投資なんかしないほうがいいよ。
損するから。

>>905
国2なんかが天下りできるわけないじゃん。

この人たちはどうして正社員にならなかったの

>>866
竹中さんの売国ぶりはとどまるところを知らないな。

国2で不夜城はありえない

>>902
仕事は同じで責任は重くだと思うよ。
会社で問題が起こると社員はそのままで契約社員が真っ先に首切り(契約更新しない)。

本来は契約社員は将来にわたっての保証がない分、年収ベースでは社員より
もっと高くないといけない筈なんだよね。
実際に派遣緩和前まではそれが普通だったし。

>>904
俺は今の会社が倒産しても次に行ける自信があるけど、地方公務員って
潰しがきくとは思えないんだよな。
地方自治体も破綻する頃にはお役御免って連中が舵取ってるんだろうけど。
将来ある若手が悲惨だな。

>>906
国民の貯金を崩そうと投資信託あおり捲くってますけど。

無意味な統計だな。
正社員は役職付とかいるから。

田舎の正社員より多いかもな

結果を出せば高くていいよ。

★官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
2年で40兆　3年で60兆　4年で80兆

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上） ※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.5兆円
特殊法人への補助金：？円
独法・特殊法人への財投債：６.2兆円
公益法人への補助金：１３兆円

正社員だけど、その契約社員年収平均に毛がはえた位だ５００万円代なんて夢だなぁ
どうせ一握りの上位役職持ちとかががばーっともっていってんじゃないのー？

>>916
社員より早く結果を求める職場って多いと思ってだけど、今は違うのかな？

下から上を見たら同じような仕事しかしてないように見えるだけであって
実際は下に流されない情報が多く、それに付随した仕事は下には判断
出来ていないだけ

詐欺

>>920
そういう奴の事を無能っていうんだし、契約の半数近くはそんな奴らなんでしょ

>>912
大丈夫だよ。
夕張の連中も多分お前と同じことを思ってただろうから。
つぶしが利く連中は辞めて行っただろ。

＞田舎の正社員より

アホか
田舎は派遣の給料も安いんだよ

メーカー正社員である私の年収平均は379万円より低いですがなにか？

ちょっと聞いてくれよ。北海道の特別支援学級って教師一人の担当が生徒一人なんだってよ。
医者や看護婦だって一人で患者を何十人も見てるのに、 こんなに楽な仕事ないだろ。
っつーか、こいつら日教組のヤミ専従だと思うんだけど。

>>同校によると、三月一日時点の教員定数は二十人（校長、教頭を除く）。
>>このうち教員四人を配置していた特別支援学級の児童四人のうち一人が四月初旬に転校。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209615675/-100

公務員叩きも結構だけど論点ズレてるよな

結局はブラック企業の勤務体系・給与が異常過ぎるだけ
そしてその数が多すぎる件
みんな知ってるだろうけどマクドナルドやら９９なんてのは氷山の一角

ちょっとまて
オレ正社員だけどその平均とやらに届かないぞ

>927
もっと労働基準監督署に強大な権限があればブラックは生き残れないのだが・・・
与党とブラック系会社の結びつきが強過ぎる。
言いくるめられて職員が帰ってるようじゃダメ。

社員っていうのを誤解しているだろ。
社員とは、株式会社の株を持っている構成人員のことだ。
会社で働いている人間は、会社員もしくは従業員。

正社員　つまり 株券購入を経営陣から勧められた人間は、
株で楽をして儲けているから、500万以上なんて当然の話だ。

>>930
世間はそんな区分けなどしない

法律学における講学上の概念としては、社団の構成員。出資者とは限らない。
法令における用語としては、上記のうち、一定の社団法人の社員に与えられた名称。
通俗的な用法では会社の「従業員」のこと

>>927
異常だと思えるような企業が多いけど、そんな状態が世間ではフツーってこった。
公務員の給料がフツーだとか適正だとか思うのならそれは幻想だし

>>927
ブラックが多いのは今に始まった事じゃない。
むしろ、昔のほうが多かったんじゃないの？

>930
いや中小の持ち株会社の社員なんか役員クラスになれば株主になれるがな。
このあたりがブラックたるゆえんだ。それ以下の従業員には残業代は払わない。

>むしろ、昔のほうが多かったんじゃないの？
バブル崩壊以降は元ブラックでない所もブラックになった所多数。
でそんなところに中小支援好きな与党が金など突っ込みまくるもんだからもう・・延命措置ww

>>928
平均の意味わかる？

資源を売りつけるだけで国立大の学費も医療費も無料に出来るような国でも無いんだし、
偏りや分配以前に全体が恵まれて生活出来る余裕なぞこの国に無い。
特にあれこれ必死にならずに恵まれた人生送れるようなのは極一部で当たり前。
背伸びせずに旧帝、早慶クラスに入れる程度がその最低ライン。
後は何かに特化するなり、有利な職業に大学時点で気付かんと話にならん。

人並みはずれたものを持っているでも無いのに
受身のままで満足いく環境を用意してもらえるわけがない。

日本の公務員は世界一給与高いのかよ。
ならばここを削減して雇用対策や医療などに
回せばいいだろ。
クビがないだけでも有り難いと思うべきだな。

937から官僚の臭いがする・・

毎月の支給額19.6万、手取りは16万以下が普通かな。
ボーナスは年二回、合わせて2.8ヶ月分…。
こんな地方公務員もいるってのを知って欲しいな。

>>939
937は新自由主義者だろ

まず、派遣全面禁止しろよ。

話はそれからだ。

契約のが貰ってる会社とかあったりな
そういう会社こそ泥舟

>>941
新自由主義者は流動性を是とするから新卒主義を認めないと思うんだが。

>>928
>>797を見る限り、1年間ちゃんと勤めて働いている人（フリーター等は除く）という枠に限定してみても、
47.8％、すなわち半分くらいの男性が年収500万円以下なんだよ。
この数字には、年配の人も入っているんだから、入社10年以内だったら、
年収400万円以上でも高いほうだと思うぞ。
>>795に出ているような「平均」というのは、高収入層が10％くらいいたら、
それだけで大分引き上げられるから、あんまし参考にならんよ。

契約社員で派遣されてますよ。
派遣先の正社員より年収良いです。
年間労働時間はそこの正社員の2/3ぐらいだと思います。
それでも担当部門で結構利益が出ており評価を頂いてますから
ほとんど任せてもらってます。
ただ最終的な責任を取るのは正社員の方になりますから
報告は欠かさず行ってます。
能力と健康に自信があれば正社員じゃない生き方も結構良いですよ。

派遣社員で働いていた時は
残業・休日出勤多くて
税金関係など荷が重い仕事が多かった。
別の会社に正社員で雇用されたら伝票発行など単純な
作業ばかりで定時に帰れるし、茄子もらえる分、年収もアップした。

アルバイト＝学生　パート＝子育て中の主婦　
派遣＝特殊技術保有者(板前・医師とか何処でも能力を発揮できる者）
上記以外全て正社員としては？

大阪府職員は一千万円超がザラにいる。

※西川史子「一千万円以上稼がない男は生きている価値が無い」

379万って高くないか？
俺200万くらいなんだが・・・

正社員だが負けてる。
でも、サビ残分を会社が払ってくれたとしたら勝てる。



虚しい妄想。

派遣のクズなんかどうせ生きてる価値はない
移民庁が出来たら外人使うからいよいよ不要になる
今のうちに死んどいたほうがいいぞカスｗ

>>950
年齢と業種・職種による。
当たり前だが。

年収360万の俺はどうすれば・・・
もちろん年収って言うのは税込み年収のことだよね？

>>954
それで家賃とか払って生きていけてるの？

やはり死ぬしかないですね

企業は派遣にちゃんと高い給料出してるだろ。
派遣本人の手に渡らないだけだ。

>>954
男性全体なら>>797によると、最頻値である400〜500万円よりやや低いあたり。
何歳かにもよるが、30歳前半くらいまでの男なら、
会社勤めしている同世代は、みんな似たようなもんってことでしょ。
女だったり20代だったら、みんなと同じくらいか、むしろ稼いでいるほうじゃね？
別に心配するこたーねーっしょ。

なぜ結婚しない？とか子供が増えない？とか自殺者が後を絶たないとか…
チョット考えたらわかる様な気がするんだけど…？優しくない政治家が多いよな。

そりゃ「日本なんてどーでもいい」と思ってる奴ほど戦争で生き残ったからね

同じ働きだとしても契約社員には責任がない
給料が安いのは当然です
労働量だけで給料が決まるなら
本社の部長より３交代の工場労働者の方が
給料が高くなるはず

底辺やニートが多いといわれる2ちゃんに有って
さすがは株板や市況1よりもはるかに“勝ち組”が多いニュー速＋だなｗ
勝ち組が2ちゃんねるに来るものかねぇ。
しかも2ちゃんの中でもこんな板のこんなスレになｗ

>>961
契約を打ち切られるという最大の責任の取り方を求めれれるけど？
犯罪じゃなく失敗して解雇された正社員なんてほとんどいないと思うが

>>959
俺に教えてくれないか？
自殺者に関する問題は難しい。

>>961
その責任が何なのか具体的に言葉にしてくれよ｡
責任てなんだよ｡
ミスして契約が謝罪に行けば責任なのか?

国民搾取の方程式

年収平均760万円の大阪府職員＝地方公務員＝カラ残業＝詐欺集団＝自治労＝相原久美子＝民主党

海外にも派遣会社があるみたいだね　取引先の会社にいた
ただ日本とは違って派遣でも責任が伴うということが大きくちがったな。普通に担当扱いだったし

派遣といっても専門色の強い人が、就職先を探してるって感じだったな
本来は派遣はこういうスタイルなんだよな

日本の派遣会社はそれこそ猫の手を貸して、猫からなけなしの手間賃を搾取するカラスみたいな存在

>>961
では同質労働で同じ労働量なら同一待遇にすべきだよね?
勿論､責任も同じで｡

>>968
同じ労働内容、同じ労働量でも、
正社員と契約社員では、責任が同じになることはありえんから、
同一待遇はあきらめておくれ。

っていうか、散々言われているように契約社員が不満なら、
正社員になる道を必死に探せよ。
正社員になっている奴は、
そういう道を、己の力や、ときには色んな人に頭下げて必死で築きあげてきたコネ等を駆使して、
なおかつ自己研鑽を若い頃から積んできた甲斐もあって、探しあててきたんだぜ？
まあ、運の要素もあったろうけど、過去の努力があったからこそ、
今の待遇があるってことを、もっと理解すべき。

契約さんは責任のとりようがないっしょ
失敗こいたら正社員は会社がバックにある（でも数年間は昇給無いとかある）
契約さんは罰則金払えるの？

ということ。
つまり求められてる物が違う。
技術で食える人だけが契約になるべきｗｗｗ

１サラリーマンにどんな責任が取れるんだよ。あほらし。

>>971
ニートのお前が判らんだけだ。

年収300万の大台に乗ってみたい

契約社員は重要なポジションも多いし
定年退職後は契約社員がほとんど
専門的な部署も契約社員が多い

契約社員はただの正社員では及ばないようなのも多いな
秘書や役員専属運転手、社長もどっちかというと契約社員に近いかも

正社員だけど、手取年収３７９もないよ

誰でもできるサラリーマンが
いつのまにか誰でも出来るので非正規などにして削られ
残ったものが変な特権意識を持ってしまった

正社員はいつ生まれたのか?　偽社員の反対語なのか教えてくれ

色々あるね
正社員という名の派遣社員
（政府は特定派遣社員として非正規雇用としてるし諸外国も同じ）
そう言うのが実は結構多いと思うよ。

派遣会社の正社員として派遣されているのは正社員なのか

公務員の平均年収８５７万円！！　平均年齢４０歳弱くらいでしょうか。アナタの会社の４０歳社員はいくら貰ってます？
民間の４０歳の女性のお給料はどれくらいでしょう？公務員は女性も男性も同額ですから８５７万円。
平均額は、国・地方を合わせた公務員の数（４０８万人）で公務員の給料合計（３５兆円）を割って出しました
公務員給与は高いと思いませんか？大増税の前に民間給与（５〜６００万円）なみに減額してから増税額を決めてもらいたいと思いませんか？
これだけで年間１０兆円は浮きます！！

公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７万円
国民年金は満額でも　　　６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）

国家公務員共済年金　　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金　年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金　　　　　　　手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄

仕事とか責任とかはあまり関係ない
会社の方針や規模が関係する
ひどいところは課長以下は全員契約社員とか
課長は当然時間外労働あり

格差格差と騒ぐけどさ。
零細企業なんか昔から低賃金でしょ？だから、低賃金の職場があったからってなんなの？
別に今に始まった事じゃないし、わざわざこんなときに言い出す輩は、
支那に言われて、日本の国際競争力の低下でも狙っているのか？

俺
会社二代目で専務ですが
三百万ももらってないよ…


へこんだから辞めたくなった…

>>983
土地持ってただけで億の金が稼げたバブルの頃の格差に比べれば、たいしたレベルじゃないし？
つーかバブルの頃と違って、努力の範囲内の格差でしょ。

>>983
もう構造的に中抜きされていて
低賃金で作っていても普通に高くなる
生産性はあまりない

>984

会社を大きくして年収1千万もらえるようにがんばれよ。
日本じゃ腐っても地位があることだけで大きなアドバンテージ。
氷河期世代は「やりがい」、「自由な社風」
ゆとり世代は「楽しさ」、「仲間と和気藹々」
これに加えて「実力主義」というフレーズで釣れば、年収300万の低賃金でも喜んで無償労働してくれるよ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

たしかに正社員の責任の取り方が不明だよな
誰一人明確な答えを言える奴がいない・・・

貧富なんて割合なんだからどこかが富めばどこかが貧乏になる
基本は外国から搾り取るのが普通
日本は自国に牙を向いたな、外国にはばら撒いている

どう考えても派遣より正社員のほうが働かない仕事出来ないしかし高待遇、会社もやめさせられない、入ってしまえばあとは惰性、会社も使えない正社員はバンバンクビにすればいいのに
そして俺を雇え年収320万希望

>>991
それなりの大学を出ていて、なおかつ営業でいいなら、どこでも職があるんじゃないの？

俺なんか３７歳で、正社員だけど年収２００万円！

どんだけ贅沢なんだよ。

公務員になりたい。

正社員の責任の取り方
: 客先で罵倒される、辱められる。
: ボーナスカット
: 自ら進んでの残業
このくらいだろ。まじめな奴はこれでもメンヘルなるけど。
俺の観測だと、生真面目でマゾな奴は正社員にならない方が良い。
いい加減で屁とも思わない奴は正社員向き。

毎回毎回同じことを聞いて悪いが
高収入を得るためにどんな努力をしたの？

>>994
派遣なんてその3つさえせず、ばっくれりゃいいからな。

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない政治家、公務員も同罪　死刑な

そうか…

お999

>>996
正社員の地位にくらべたらそれぐらいたいしたこと無いだろ
派遣はその３つさえやらせてもらえない
解雇あるのみ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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