【行政】療養病床の半減計画、やっぱり断念…「25万床維持必要」と厚労省[5/24]
1 :
たんぽぽ乗せ名人φ ★:
長期入院する慢性病の高齢者向け施設である医療型「療養病床」(25万床)を11年度末までに4割減らす計画について、
厚生労働省は削減を断念し、現状維持する方針に転換した。
都道府県ごとに需要を調査した結果、25万床前後の確保が必要と判断した。
厚労省は療養病床削減により医療給付費を3000億円削減する方針だったが、
今回の計画断念で高齢者の医療費抑制政策全般にも影響を与えることは必至だ。
政府は06年2月、「入院している人の半分は治療の必要がない」として、
当時38万床あった病床のうち介護型療養病床(13万床)を全廃し、
医療型療養病床を4割減らして15万床にする方針を決定。
達成に向け、「医療の必要度が低い」と判定された人の入院費を減額し、
そうした入院患者を多く抱えていた場合は病院経営が成り立たなくなるようにした。
しかし一連の病床削減策は、入院先を求めて住み慣れた地域をやむなく離れたり、
自宅にお年寄りを引き取った家族が介護に悲鳴を上げるケースなどを生んだ。
「患者追い出しを誘導し、行き場のない医療難民を大量に生む」との強い批判も招いた。
このため厚労省は07年4月、医療型療養病床のうち回復期リハビリ病棟(2万床)を削減対象から外したうえで、
都道府県を通じて実情調査。
必要とする療養病床数を積み上げたところ、当初計画を7万床上回る約22万床に達することが判明した。
一方で削減対象から外したリハビリ病棟は今後少なくともいまの1.5倍、3万床程度は必要になるとみられている。
需要数を合わせると現状と同じ25万床前後となり、削減計画の見直しに追い込まれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000045-mai-pol
いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。
3 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 19:40:32 ID:Uph195l10
振りまわされる方も大変だな。
>>3 無理を承知で計画したんだろ?
財源が必要だから、無理と言うにも理由が必要になる
5 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 19:53:01 ID:eYWDXTP30
6 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 19:54:40 ID:gUGv8VBY0
何でも行き当たりばったりだな
一度病床減らしちゃった病院がかわいそうだ
>>6 特定健診にしてもそうだが、最近の厚労省の朝令暮改ぶりは目に余る。
まぁ、妙にやる気のある馬鹿とか他業種参入組以外は数年様子見が基本。
どうせ変わるから。無理に、療養病床減らしたり、特定指導用の保健婦を
無理に確保したりしないのがデフォ。
9 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 20:01:18 ID:3Tey0Qwg0
なんで野党は『姥捨て山』って避難しないんだろうwww
10 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 20:09:55 ID:5HOvOJrq0
少子化なんだから病床も減らさんとバランスとれんだろ
もっと強力に自宅介護を進めろ
いいかげんにしろよ。
企業やサラリーマンが負担することになるんだが、いっつも
これらに負担が回ってきて賃金が増えない。
その前に、超高収入の医者の賃金を削減するとか、地方別に
定員を決めて、超過のところは診療報酬を大幅削減するとか、
開業は地方の過疎地域しか認めないとそういう制度を先に
とりいれろよ。このままじゃ日本が、厚生労働省に殺される。
ゴメン、やっぱ無理(^┰^)ゞテヘッ
14 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:01:05 ID:r2c+p7v90
>>11 >その前に、超高収入の医者の賃金を削減するとか、地方別に
>定員を決めて、超過のところは診療報酬を大幅削減するとか、
まだこういうこと言うやつがいるか・・・
お前なんか救急車に乗ってたらいまわしにされてしまえ!
2人で30人見てるフラフラの夜勤看護師になんかミスされろ。
*curse*
15 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:07:28 ID:+chBBcdB0
>>11 勉強不足もいいとこだな。
医者が本当に超高収入だったら、みんな病院辞めたりしないし医療崩壊も起きてない。
+や医者板を半年ROMってろよ。
16 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:11:37 ID:rZzsdnduO
地球の裏側から本やネットだけみて考えてるような政策
17 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:11:51 ID:KQXKxeJw0
>11年度末までに4割減らす計画について、厚生労働省は
政府が年度を西暦で言うことは無い。必ず年号で言う。
毎日らしい捏造記事だな。
18 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:14:50 ID:KQXKxeJw0
>>10 お前介護できるのかw
自分が出来ないことを人に言うなよ!
19 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:19:05 ID:Wi7tU2Iy0
厚労省、最近はまず無茶言ってみて反応見てから「やっぱやーめた」が多いな
20 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:23:02 ID:iIk7Pa8F0
厚労省、ますますデタラメだ
医療業界でメシを喰おうと思ったら、まず厚生省の朝令暮改な政策が
大きなリスク要因ということを認識する必要があります。
中南米やアフリカの国に投資する際に、政情不安やデフォールトを
織り込まないとアカンのと同じこと。
コムスンでのし上がった人はこのツメが甘かった!
22 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 21:36:02 ID:nQj44U200
いろうを作るな。CV入れるな。
口から食べられなくなったらそのまま点滴だけにしろ。
知ってるか?
厚生労働省の奴らって待ち時間無しで診察してもらえるし、
いま居る入院患者を追い出してでも優先的に入院させてもらえるんだぜ?
どんだけ国民が病院で苦労しても、奴らには全く関係なし。
24 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:04:39 ID:0Zeq2roc0
介護型病床は予定通り全廃なの?
25 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:09:39 ID:0Zeq2roc0
リハビリに日数制限なんて設けちゃったから仕方ないのかもね
26 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:11:27 ID:Fxbv9y6M0
25万床て・・・・
入院費一日につき7000円と換算して
日本全国で一日で17億5千万円・・・
その内7割を保険料で払うとしたら
一日12億2500万円・・・
どんだけ金使わせる気だ老人は
27 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:18:30 ID:OWjR7EHx0
>>24 全廃だと思うぞ。
治療の必要無しと結論を出した。
従って、復活する事も無し。
28 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:27:18 ID:jzaizJok0
>>22 点滴なんて、毎日やってたら
使える血管無くなるんだよ。
自分も、両腕の血管使い果たして、
最後は手の甲とか手首とかに針刺して点滴していた。
ま、そこで治ったから良かったけど。
あれで駄目だったら、次はどこの血管だったんだろ?
30 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:33:35 ID:8DnloUTf0
>>29 治る治療ならCV入れてでもやるよ
>>22のは,延命のためだけに食事も摂れない老人に無理矢理栄養を入れるな,っていう意味
31 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:37:30 ID:BwNIv+5w0
男女共同参画予算の1割でも
こっちに回せば全て解決すると思うんだけど
32 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:50:14 ID:lyKgOOCS0
最近こういうピンボケ政策増えてきたね。
厚生省の政策立案している役人は
臨床もできず、やらずのかたわ医者が大勢いる
そういう現場しらずの連中が脳内で政策立案
するからこういうことになる。
33 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:53:23 ID:9b7FRr3e0
今は半減断念にスポットが当たってるけど、長期療養病棟にはもっと注目したほうがいいよ。
自眠党・功労賞は2011年までに療養病棟32万床を25万床に減らす方針→団塊の世代が地方老人になる頃は介護無間地獄
↓
増える一方の地方老人の行き場が無くなり一般病床への社会的入院が進む。(そもそも、一般病棟の社会的入院を無くそうとか逝って始まったのが長期療養病棟)
↓
ベットが地方老人で埋まり空きが無いため、QQ車からの要請が受けられない病院が増える。
↓
たらい回しとなってQQ車の中で脂肪する間者が増える。 南無阿弥御陀仏。
病床減らすのはいいが、その為の体制が整って無い癖に
減らすことばかり先行するから失敗すんだよ
つーか、ワザと失敗させたんちゃうんか?と勘ぐってしまう
35 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 22:54:59 ID:WjIs/g2mO
ばーか
36 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/24(土) 23:20:55 ID:Si2IN4NU0
わざとだよ
>>9 あんまり連呼すると姥捨て山で厚生年金で暮らしてるジジババが、実は
2-30代派遣or工場労働者より金があるって現実に気づかれるからな。
38 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 10:24:43 ID:7I+3rou20
>>37 NHKの特報首都圏で、低所得者からも保険料をむしりとるのかと言っていた
高齢夫婦の年金額は350万円だった。
39 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 10:32:54 ID:JaG0FGHc0
すさまじい朝令暮改だな。
功労賞では、毎度のことだが・・・。
せめて各計画の判断を下した奴が誰で、そいつが今どこ栄転(左遷)されてるかぐらいは、
追求して、当時の判断についてコメント取るぐらいはして欲しいな。
40 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 10:34:27 ID:ZoG2c7yB0
だからさあ
まず財務省職員の給与カットすべきだろ。
あいつらの無能力さが日本の現状を招いたのだから。。
給与カットどころか財産没収でも良いくらい。
うちの病院、この為に療養病棟なくしたのに…
あの職場すきだったのにな
42 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 10:46:50 ID:7I+3rou20
>>40 それは、いいがかり。
歳入と歳出のバランスを取ろうとして、いつもたたかれている。
しかも、政治主導で赤字国債乱発をされたら、それまでだ。
特に、責任が重いのは亀井静香。
財政危機を引き起こした張本人だ。
43 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 10:49:16 ID:5xr9jx1S0
>>33 間者がかよ。無念でござる。この密書だけでも・・・がくっ。って
奴を想像してしまったじゃないか。
44 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 10:52:11 ID:7I+3rou20
>>40 細川連立内閣のときには、一一ライン(小沢と市川)と組んで、国民福祉税7%
の導入を目指したが、武村の裏切りで断念。
さらに、それをネタに、自民が連立政権を攻撃。
それを無かったことにして、自民が消費税増税を主張するのは恥知らずだ。
>>31 10兆もあるんだってな
何につかうんだろう
想像もできない。
ボーとすごしてる元気な老人に介護してもらえよw
老人同士で支ええよ。
後待機児童もめんどうみてもらえよ。
老人だって寂しいだろうし半ボランティアでいいだろ。
子供の世話なんか老人喜ぶと思うぞw
47 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:03:54 ID:7I+3rou20
>>46 無茶言うなよ。
若い人でも腰を痛めて離職する人がいるのに、腰の曲がったジジババに
何をさせようというのか。
48 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:07:06 ID:7I+3rou20
>>45 年金とか児童手当とか何か関連があると理屈が付けられるものすべての合算だとか。
今の老人は腰なんか曲がってません。
農作業の影響だよ。
昔は人力だけが頼りだったからww
手の変形もあったりするだろそれだけ過酷だったのさ。
1人でやるとこを2人、3人でやったり工夫すればでける。
少しは考えろよw
50 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:18:24 ID:JaG0FGHc0
>>49 さすが!
実社会で働いた事の無い人は、言うことが違うねぇ。
>>50 ありがとw
まぁ老人馬鹿にしすぎ、だてに年はとってないよw
体力じゃ劣るかもしれんがなぁw
まともに子育てもできない現役とは違うよw
一人で7,8人育ててる人は普通にいるw
52 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:30:11 ID:JaG0FGHc0
>>51 おいおい、感謝されちゃったよ。
日本語も不自由なのか?
まぁ本気でいってんなら、一度病院のボランティアにでも参加してみなよ。
いかに、自分の言ってることが画餅であるか、すぐ解る。
今の現役 お金がないので子育てできない
昔の老人 お金がなくても7.8人育てた
さてどうしたのかねw
54 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:38:31 ID:JaG0FGHc0
そうだね、昔は30代半ばで10人子持ちなんて人もいたね。
それと老人が、病院で介護スタッフとして働けるって主張と、どう繋がるんだい?
55 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:41:12 ID:7I+3rou20
>>53 それは、敗戦前の話だろ。
学制が違うが、今でいう中卒ぐらいで就職なんて、珍しくなかった。
貧乏な人が多数派だったから、受入れることができた。
今は本当に貧乏な人は少数派だから生きづらい。
子育てに人並みの金をかけてやろうと思えば、少子化になる。
>>1 >しかし一連の病床削減策は、入院先を求めて住み慣れた地域をやむなく離れたり、
>自宅にお年寄りを引き取った家族が介護に悲鳴を上げるケースなどを生んだ。
>「患者追い出しを誘導し、行き場のない医療難民を大量に生む」との強い批判も招いた。
病床削減と同時に、減らした分の受け皿を確保、整備すればいいのに。
中途半端が問題になる。
で誰が病院でスタッフとして働けといったのか教えてくれwww
ちなみにうちのかみさん看護師だけど
一番大変なのはスタッフ同士の人間関係らしいよww
押し付け合いが大変らしいw
厚労省の削減計画っていっても、相手は民間施設なので勝手に廃止は出来ない。
統制価格を減らして経営を成り立たないようにして潰すという方法だから本気
でやろうと思ったら阿鼻叫喚になるのは目に見えてるからなあ。患者置き去り
で経営者夜逃げ。ベッドごと差し押さえとか。潰れる前に追い出されるほうが
まだましなほう。
>>53 昔、
子供を労働させても、殴っても虐待とか言われなかった。
2〜3日くらいならメシを抜いても虐待と言われなかった。
長男長女に弟や妹の面倒を見させ、必要なら学校を休ませても良かった。
長男や長女は中卒でさっさと就職させ、給料の大半を仕送りさせてた。
こういうのを今やったら犯罪扱いで逮捕なので無理。
>>55 ようは貧乏なくせに背伸びして子供産めないって聞こえるけどwww
こちらにも書いておく。
療養型→急性期病院への搬送禁止
後期高齢者の胃婁は自費(禁止ではなく、やりたい人が行う)
これで、終末期医療費の削減と療養型病床の不足がある程度解消(「回転」が早くなるから)
食事介助しても食べられないのならそれはもはや寿命、という事に国民がコンセンサスを持つべき。
おじいちゃんが食べられなくなりました。
↓
鼻から管で栄養を入れましょう。→肺炎を起こしました→胃ろうにしましょう→それでも誤嚥してしまいます。
→IVH管理にしましょう→肺炎を起こしました→急性期病院で抗生剤治療をしましょう→敗血症のようです
→DIC治療をしましょう→肺炎は良くなりました、療養型に帰りましょう→また肺炎を起こしました急性期へ。
を繰り返す(一回の入院でほぼ30万円、DICまでなったのを濃厚治療だと80万円)のか、
↓
もう食べられなくなっちゃったのは、そういう時が来たのですね…。と見守っていく。のと どちらが好ましいのか。
世代間扶助の医療費を費やすのにはあまりに「効率」が悪い。
63 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:10 ID:JaG0FGHc0
>>46 ボーとすごしてる元気な老人に介護してもらえよw
と書いといて
>>57 誰が病院でスタッフとして働けといったのか教えてくれwww
だもんなぁ。
お次は、スタッフとは書いてない。話し相手でも役に立つってぐらいかなぁ。
本当に、看護婦と結婚してるんなら、
「病棟に元気な素人の老人を二人づつぐらい配置したら役に立つか?」って聞いてごらん。
64 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:59:47 ID:6a8FKe1q0
>>62 北欧は日本と違って、寝たきり老人がいないのは
そういうことらしいね
65 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:00:58 ID:Blh9rvjf0
>>62 どうとりつくろっても高齢者に直接不利益を与えるような策は
選挙で負けるという流れになったから無理だよ
介護は病院だけのものですかwww
うちのかぁちゃん67歳だが、巡回介護いってるぞw
病棟に配置してくれるなら助かるというはずよw
67 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:04:25 ID:JaG0FGHc0
>>66 そうですか「はず」ですか…。
まぁなんだ
>>51で恥ずかしい思いをしたからといってむきになんなよ。
68 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:04:38 ID:Blh9rvjf0
今までは高齢者が気づいていなかっただけ
選挙は高齢者が支配するというのはこれまでもそしてこれからも普遍の原理
争点として見つかってしまったら人道主義以外は負ける
69 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:04:39 ID:2tFyAkc30
お前らもいずれ年を取って
老人と呼ばれるときがくる。
そのとき、子孫から早く死ねといわんばかりの
扱いを受けたら、どう思うだろうか。
ゆとり教育のせいか、そんな簡単なことも想像つかない
お子ちゃまが増えてきてるんだよな。
嫌味に嫌味でかえしただけだけどww
それぐらいもわからないのか。。。
レスするだけでも無駄か・・・・・w
71 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:08:08 ID:kBnImisI0
訪問型介護が、施設型介護より人的経済的コストがかかるって試算が出たんだろう。
なに当然のこといってやがる、いまさら、の世界。
金がないから療養は自宅でみろって国策ならそれはそれで仕方がないが今一番問題なのは急性期の崩壊だろ
慢性期患者を担当していた療養病床削減
レ
患者受け入れ先のなくなった急性期病院が常時満床に
レ
新規急患受け入れ不能救急医療崩壊
爺婆は何をしようがいずれ亡くなるが死ななくてもいい人間が国策の結果よけいに死んでいくんだよ
まあ国がセーフティネットを外したら
親は子供のために使う金を自分の医療保険に回すだけの話だろ
中産階級以下は子供の養育に使う金がなくなり
貧しい家の子供はチンピラかソープ嬢にでもなるか
中卒で肉体労働者として都会に集団就職だな
医療費払っても余るほどの収入がある勝ち組は子供を保険会社にでも就職させるだろ
>>71 やっぱそうなのかな…
支援費制度といい社会福祉制度はマジで失敗続きだね。
75 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:14:33 ID:JaG0FGHc0
>>73 祖父・祖母を、見捨ててが抜けている。
酷い社会になりそうだな…。
>>69 あなたたちもいずれ年を取って
老人と呼ばれるときがくる。
そのとき、子孫からもっともっと長生きしてねといわんばかりに
管や点滴で無理やり生かし続けられる扱いを受けたら、どう思うだろうか。
ゆとり教育のせいか、「人間は必ず老いていつか必ず死ぬ」そんな簡単なことも想像つかない
お子ちゃまが増えてきてるんだよな。
#ここはそんな事もわからない老人たちの子(団塊世代)が増えている、の方が合ってるか。
…まじめな話、療養型病院を一度見に行くといいと思う。
77 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:18:40 ID:JaG0FGHc0
>>74 一箇所にまとめて面倒みてたのを、バラバラに面倒みるようにしたんだからトータルで手間が掛かるのは当然。
旅館だって、いちいち部屋に御飯届るより大広間で一度に食べてもらう方が楽だろ?
面倒が増える分を家族に押し付けようとしたんだが、今の社会が受け入れれるはずも無く。
現場の意見も聞かずに、政府委員様の頭の中だけで考えたプランだから破綻して当然。
78 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:19:00 ID:0l1Hix2L0
>>74 官僚の優先事項は福祉制度を成功させることじゃないから
保険料をうまくかすめ取って、制度創設で天下りを増やす
連中にはこっちのほうが重要
79 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:22:00 ID:Z2XAFBJk0
実情調査をしないで計画を立ててたのかよ!
馬鹿丸出しだな厚労相は、机上の空論で政策を決めるな
社会的入院が問題になったからおいだそうとしただけでしょw
脳卒中の夫婦が全国車に乗って3ヶ月ごとの転院とかいるぞww
全国病院めぐりだって笑ってたってさwww
食事代だけしかかからないから楽だってw
81 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:26:29 ID:Blh9rvjf0
>>76 管や点滴を見たくないのはわかったが
療養からあふれた高齢者は具体的にどうなる?
救急病院からも行き先がなくなり、満床となって救急車が受けられなくなるという問題も起きるし
無理矢理帰されたり、施設に行かされた高齢者がちょっとした悪化で救急車また救急病院に舞い戻る
という問題も激増するぞ
これは救急病院の機能不全につながる
その辺をどう解決するか?
高福祉の代表格のようにいわれる北欧は50歳を超えると受けられる医療のメニューは大幅に制限されます。
メニュー外は自費でとなります。もう十分生きただろということです。
まあどちらにしてもね、安楽死制度が必要なんですよ。
「まだ生きたい」という人を医療費削減を楯に見殺しにするのは殺人に等しい。
延命医療の苦痛から「もう死にたい」という人を無理矢理延命するのは人権侵害も甚だしい。
>施設に行かされた高齢者がちょっとした悪化で救急車また救急病院に舞い戻る
>という問題も激増するぞ.。これは救急病院の機能不全につながる
だから、療養型→救急病院への搬送禁止が必要。
「療養型」に入所するということは、そこを終の棲家とする、という定義についてコンセンサスも必要。
そこで肺炎になりました。一定の治療までしか受けられません。それでだめなら、という事に同意できる人だけ入所できる。
そういう制度にしないと駄目。
85 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:42:09 ID:Blh9rvjf0
結局、北欧のように高齢者本人とその家族に覚悟させるような社会教育をしないと
何の心の準備もないままゲリラ的に削減をやったって、選挙で粛正されるのがオチ
物事には順番というものがある
後期高齢者終末期相談支援料の新設への反応を見れば日本では時期尚早というのが明らか
療養型って年寄りばっかじゃないけど、どうしても年寄りが多くなるけどw
87 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:45:34 ID:Blh9rvjf0
>>84 今のまま無理矢理それをやったら選挙で瞬殺
廃止と言った党が政権をとるだけの話
88 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:52:42 ID:Zpn23pZr0
現状維持でも
老人は加速度的に増えていくんだから、
あまり変わらないね
>>85 >>87 そうそう社会教育が大事なんだよね。でも、あと5年くらいでわかって来るんじゃないかな、と思う。
団塊の親たちが、どんどん「延命的」医療を必要とするようになってくる。その時に
「もっと金を、補助を!」と感じるか「やっぱり無理でしょ(年の面でも、制度維持の面でも)」と感じるか、
どちらかといったらやはり後者が多いんじゃないかな。
後期高齢者…の騒動関連で、共産党の志井氏が「延命治療が受けられなくなってしまうんです!!」と
街頭演説している映像が流れたときにはめまいがしたけどね。どこまで医療を供給したいのか?と。
90 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:00:36 ID:MfKdt5m+0
満床なのに自己破産させられた療養型病院があったなー。
また療養型病院やろうってやついねーだろ。
91 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:46:37 ID:gO+axrId0
>81
施設なんぞ要らないだろ
介護なんかしなくていいんだよ、放っとけばいいんだ
療養は自宅でのんびり寿命を待てばいいだけのことだ
自宅療養で簡単な医療行為が必要なら出前してもらえばいい
リハビリは所定期間で回復の見込みが無ければ、それも自宅に帰ればいい
身寄りも財産も全く無くて自宅も無いようなホームレスなら
自分の年金で、そういう人のための特養安楽老人ホームに入ればいい
もちろんここでも介護は不要だ
まだ生きたいのなら普通の生活を自分ですることだ
自分で食べたり動けなくなったら、のんびり寿命を待てばいい
安楽死制度なんて必要無い、昔のように介護をしなければいいだけだ
クレクレ介護の洗脳を解けば、普通の世の中に戻る
92 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:40:52 ID:/b5VHdDg0
空きベッドの補填でもしてあげないと経営上社会的入院でもどんどん引き受けちゃうよね。
93 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:51:25 ID:JaG0FGHc0
94 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:53:42 ID:vLzvPKWB0
>>85 福祉はタダだと思ってる連中がいるうちは難しいだろうねえ
もうこのまま低負担で、あとは自己責任でやれっていう方向しかないかもね
95 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:33:37 ID:+dDQB3ql0
医療型療養病床を介護老人保健施設に転換するという方向は
それほど間違ったものではなかったと思う。
しかも、医療型療養病床に比べたら、
介護老人保健施設の方が
医師・看護師の配置基準は緩やかなので
看護師不足への対処ともなりうるはずだった。
でも、診療報酬が下がるのには違いないから、
医療機関は反対するだろうなあ。
政策といっても、診療報酬をもとに医療機関を誘導しようとしてるだけで、
命令する権限まではないんで、医療機関が言う通りに動かなきゃ、
うまくはいかないよね。
でも、これを報じてるこの記事、老健への転換ということに
触れてないってことは、全然そこら辺を知らないんだろうな。
>>92 引き受けねーよw
今は厚生労働省が病院全体の平均在院日数を厳しく規定してるから、
長期入院になりそうな年寄りはどこも嫌がる。
ちなみに空きベッドが多いと儲からないどころの話ではなく、病床の
稼働率は国によって規定されています。
いつでも受け入れ体制が整っているべき救急、小児救急も例外ではなく、
空きベッドを作ると不採算部門となるので、真面目にやればやるほど赤字になる、
たらいまわし推奨制度になっています。
97 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:47:27 ID:+dDQB3ql0
>>96 どこも嫌がるということはない。
一般病床で介護メインの高齢者を受け入れたら、赤字になるだろうけど、
いまのところ、療養病床ではまだなんとかなる水準。
もし平成20年3月期決算で、
療養病床で長期入院の人を受けれたために赤字になってるというなら、
その病院、経営にどっか問題がある。
98 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 16:16:37 ID:lVNJZR9o0
一番いいのは
療養型を現行のまま存続しつつ
医師の配置は特老のように常勤を廃止して非常勤又は嘱託でOKなようにすればいいいのだ
常勤がいなくて医学的対処ができなきゃそのまま御見送りすりゃいい
99 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 16:25:53 ID:+dDQB3ql0
>>97 それに近いことを厚労省がやろうとして、
(療養病床から老健への転換)
厚労省の思惑としては、療養病床に入院している老人が
そのままそこの病院のベッドで
老健に入所している老人になるというのを思い描いていた。
ところが、医療型療養病床を持ってる病院は、
老健への転換をしたがらなかった。
で、長期入院の老人を追い出しにかかったってことでしょ。
100 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 16:46:32 ID:ltHNY1Cf0
>長期入院する慢性病の高齢者向け施設である医療型「療養病床」(25万床)を11年度末までに4割減らす計画について、
>厚生労働省は削減を断念し、現状維持する方針に転換した。
おいおい、コロコロ方針を転換するのは無能の象徴だぞ
間違いを認められない愚者よりはマシだが・・・
>>98 それが確かに国にとっても収入が少ないのに税金だけ取られてる若者たちにとっても一番いいんですよね、医者のバイト先は減るけどw
少なくとも超長期入院の高齢者(身寄りがなくて15年入院とかも存在する)には急変時の対応するべきじゃないでしょう
それで「自分たちが年取ったときにどうなっても知らないぞ」とか言われても、
俺らがそんな年になる頃はどうせ年金ももらえないし長期入院もできんでしょ
そもそも今の老人みたいに生命力強くないw
102 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 17:00:11 ID:/b5VHdDg0
社会的入院の人は3ヶ月おきに病院同士で交換し合ってたなあ。3ヶ月過ぎると保険点数下がるとかで。
103 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 18:04:28 ID:9tyJ7wBq0
>常勤がいなくて医学的対処ができなきゃそのまま御見送りすりゃいい
結局、ここがネックで、それなら自宅で看ろとばかりに訳のわからん介護推奨って流れになっちまったな。
昔ながらの所謂老人病院を死なぬように絞りながら、保険点数を低くしたり、人員の配置基準を緩めたりすべきだったんだよなぁ。
天下り先をつくろうとしたばかりに・・・。
104 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:04:49 ID:cS3GcFCq0
皆保険制度の行く末を世界に啓示できたな日本。
他人に依存することがどんなにおろかな制度か分かったか。
105 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:56:00 ID:KPKIvLpi0
医師とかレントゲン技師とかヒマそう...
ムダがある気もするな。
看護師も夜勤はアレだけど日中はたいして忙しそうでもないような。
介護職は増やさないと利用者の放置になりがちだよね...
存続にしてもムダをなんとかしないと、最前線がしんどいでしょ、報酬面でも。
106 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:58:47 ID:7R0h7p8j0
はい、またまた厚生労働省の失敗です。
彼らは失敗するために生まれてきた哀れな公務員です。
むしろ失敗することで仕事を作り出すしかありません。
生まれてきた意味は失敗すること。
これが厚生労働省の役人どもの存在理由です。
107 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 03:07:38 ID:brDoGjT+O
強制労働省の役人も財無省のパシリという現実w
消費税UPが現実見帯びてきたし、議員さんが医療費削減にようやく否定的になりだしたし。
やっと財無省に反抗できるお膳立てが出来かけてきてホッとしてる ってのが意外に本音かもなw
療養病床減らしたり後期高齢者医療保険を導入する前にやることあるだろう。
事件は会議室で起きているのではないって名言を知らんのか?
109 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 03:35:09 ID:EpgC/1VQ0
その代り、一般病床の病院をつぶせばOK。
110 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 03:56:15 ID:ch0+OCa5O
去年入院した病院、小児科撤退で7階建ての4階の病室フロアが閉鎖されてた。
病院で真っ暗なフロアは、マジで不気味で怖かった。
その階が、本棟との渡り廊下になってるんだが、本棟の売店や検査室に行くのがイヤでなぁ。
111 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 04:01:58 ID:WpQl/a3S0
>>106 暇
↓
無理に仕事をする
↓
失敗
↓
あと処理の仕事GET
↓
特殊法人を作って丸投げ
↓
暇 以下ループ
でOK?
112 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 10:39:58 ID:mi5PGrn80
>>1 それ確かなニュースなのかな
厚生労働省のHPにも載ってないんだが
今朝の全国紙にも載ってないぞ
113 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 10:44:57 ID:fPDSGs1d0
>>116 おとといのニュースだから今朝の新聞には載らないんじゃないかな?
114 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 10:45:28 ID:jh/MWX2T0
需要を調査した結果てw
調査しないで削減計画立てたのかよwww
115 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 10:50:01 ID:n/RYPARGO
今の年金受給者ってそんなにもらってるの?
俺のオヤジは65才だけどまだ現役なので
もらってないが年金もらえるようになっても満額でも
二ヶ月50万円って言ってたぞ
夫婦2人で月25万円から保険料やら車、家、土地の税金とか
支払ってたら大きな病気したら貯金がないと無理だな
ちなみに今年収が3千万くらいあるので今までたくさん納めてる
公務員の親が出されそうになって断念って所じゃない?
自分で介護する位なら病院に…で計画変更って匂いがする…
118 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 11:00:19 ID:fPDSGs1d0
119 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/26(月) 11:50:44 ID:zQK0XPAy0
健康保険も中国と相互乗り入れにすれば
老人の慢性病患者で金がない人は中国で治療受ければいい
日本だけで保険維持は無理になってる
たしかに人口が減っていく一方なので今の
保険制度維持は難しいかもしれんが
こんなに早く破綻しようとしてるのは公務員が
無駄遣いしまくったせいもあるよな
121 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/27(火) 00:36:43 ID:im/dNDi60
このニュースを報じてるのって毎日新聞だけで、
どこのニュースサイトを探しても全然出てこないんだけど。。
飛ばし記事か??
122 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/27(火) 00:55:03 ID:7vPQXHiF0
親戚に後期高齢者がいる人は
かつてあった預金封鎖、新円切替のことを
聞いておいたほうがいいかもね
123 :
名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/27(火) 00:56:41 ID:YBzv/6Oe0
いっそ姥捨て山を建設したら?
これ本当?
難しい問題だけど、現実問題老人は増えるのにベッド数が足りないじゃ悪循環だよ。
家族が居ても面倒見れないような状況下や独居老人であったらどうにもならないのに
現状数年以上待つ状態なのに減らすって無理だと思ってた。
125 :
名無しさん@八周年: