【政治】アイヌ民族は「独自性有する先住民族」 超党派の「アイヌ民族の権利確立を考える議員の会」が国会決議案まとめる
超党派の「アイヌ民族の権利確立を考える議員の会」（世話人代表・今津寛自民党衆院議員）は２３日、「政府は
アイヌの人々を独自性を有する先住民族として認めること」などを求める国会決議の文案をまとめた。今国会での
採択を目指しており、自民党の同意を得られるかが焦点になる。
決議文案は、アイヌの人々について、近代化の過程で労働力として拘束、収奪されたため社会や文化が破壊され、
同化政策で伝統的な生活が制限・禁止されたとして、「法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀
なくされた歴史的事実を厳粛に受け止める」と明記。そのうえで、独自の言語・宗教・文化をもつ北海道の先住民族と
認め、「高いレベルで有識者の意見を聞き、これまでのアイヌ政策をさらに推進」するよう政府に求めている。各党は
党内調整に入るが、世話人の一人は「自民党内の調整に時間がかかる」と語った。
政府は９６年の有識者懇談会報告書でアイヌ民族の先住性・民族性を認めたが、土地補償などの権利主張が頻発
する懸念から、先住民族と明確に認めることには後ろ向きだ。
ただ、町村官房長官は２３日の記者会見で、昨年９月に「先住民族の権利に関する国連宣言」が日本も賛成して国連
総会で採択された点について「賛成した事実は重い」と述べ、決議が採択されれば有識者会議の設置などには前向きに
対応する考えを示した。
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/0523/TKY200805230153.html
関連スレ
【政治】先住民族と認め、懇談会を…アイヌ団体要請 町村官房長官「しっかりやります」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211498358/
（dat落ち）
【社会】アイヌ民族を日本の先住民として認知、政府の謝罪、アイヌ文化振興法の見直しなど求め関東のアイヌ連絡会が国に要請書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211285094/
アイヌの人々を独自性を有する先住民族として認めること」などを求める国会決議の文案をまとめた。今国会での
採択を目指しており、自民党の同意を得られるかが焦点になる。
決議文案は、アイヌの人々について、近代化の過程で労働力として拘束、収奪されたため社会や文化が破壊され、
同化政策で伝統的な生活が制限・禁止されたとして、「法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀
なくされた歴史的事実を厳粛に受け止める」と明記。そのうえで、独自の言語・宗教・文化をもつ北海道の先住民族と
認め、「高いレベルで有識者の意見を聞き、これまでのアイヌ政策をさらに推進」するよう政府に求めている。各党は
党内調整に入るが、世話人の一人は「自民党内の調整に時間がかかる」と語った。
政府は９６年の有識者懇談会報告書でアイヌ民族の先住性・民族性を認めたが、土地補償などの権利主張が頻発
する懸念から、先住民族と明確に認めることには後ろ向きだ。
ただ、町村官房長官は２３日の記者会見で、昨年９月に「先住民族の権利に関する国連宣言」が日本も賛成して国連
総会で採択された点について「賛成した事実は重い」と述べ、決議が採択されれば有識者会議の設置などには前向きに
対応する考えを示した。
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/0523/TKY200805230153.html
関連スレ
【政治】先住民族と認め、懇談会を…アイヌ団体要請 町村官房長官「しっかりやります」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211498358/
（dat落ち）
【社会】アイヌ民族を日本の先住民として認知、政府の謝罪、アイヌ文化振興法の見直しなど求め関東のアイヌ連絡会が国に要請書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211285094/
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2 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:00:45 ID:zKXz+6Sb0
2
3 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:01:42 ID:UUilxKzS0
その上で、チベット問題をとりあげようということですね
4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:03:06 ID:IoUKx2BR0
また人権ゴロが一つ増えるのか
5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:03:52 ID:dvQAH0og0
朝日には破防法が必要
6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:05:17 ID:o/f4uTro0
アイヌ民族は、樺太・千島にも居たのか？
ロシアにも同じ要求をするのか？
ロシアにも同じ要求をするのか？
7 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:06:07 ID:IYrtY7hPO
文化はあったが文明はなかった。
8 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:06:28 ID:Qq0Yr4230
アイヌって同じ日本人なんじゃないの？
大和朝廷が勢力を伸ばす中で、その支配下に入らなかった連中がアイヌ民族になっただけで
大和朝廷の支配下に入ったアイヌ民族の祖先もいたんだろ？
それとも、アイヌ民族と日本人って遺伝子的に根本的に違う人種？
いわゆる日本民族とは違うかもしれんけど、先住民族ってわけでもないだろ。
もともと日本には日本人も住んでたわけなんだし。
大和朝廷が勢力を伸ばす中で、その支配下に入らなかった連中がアイヌ民族になっただけで
大和朝廷の支配下に入ったアイヌ民族の祖先もいたんだろ？
それとも、アイヌ民族と日本人って遺伝子的に根本的に違う人種？
いわゆる日本民族とは違うかもしれんけど、先住民族ってわけでもないだろ。
もともと日本には日本人も住んでたわけなんだし。
9 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:06:30 ID:LZpraZzhO
アイヌルポ
10 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:08:09 ID:qY78Cz0V0
っていうか、明治維新って
辺境の蛮族の薩摩隼人が本州に住む大和民族を虐げて文化を破壊しただけじゃん。
アイヌも大和民族も被害者という点では同じだろ。
結局は、極悪な薩摩隼人が悪いだけじゃねーの？
辺境の蛮族の薩摩隼人が本州に住む大和民族を虐げて文化を破壊しただけじゃん。
アイヌも大和民族も被害者という点では同じだろ。
結局は、極悪な薩摩隼人が悪いだけじゃねーの？
11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:08:31 ID:Pf4huT1VO
朝ニチ新聞が日本人の人権を侵害している
12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:10:13 ID:6caA1hbE0
>>8
>アイヌ民族と日本人って遺伝子的に根本的に違う人種？
本土日本人にもアイヌの遺伝子が入っているけど（10%位），人種的には全然別。
>もともと日本には日本人も住んでたわけなんだし。
住んでないよ。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
>アイヌ民族と日本人って遺伝子的に根本的に違う人種？
本土日本人にもアイヌの遺伝子が入っているけど（10%位），人種的には全然別。
>もともと日本には日本人も住んでたわけなんだし。
住んでないよ。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:11:45 ID:4bV52SMF0
現代人のDNA分布を解析すると、アイヌもかつては日本全国で生活していたんだと。
しかし大和民族との戦いに負け続けた結果、北上してそのうち北海道でのみ生活するようになったと考えられてる（遺跡にアイヌ民族の体中に刺さったと思われるヤリの跡等が発見）。
つまり”先住民族”じゃなくて、同じ日本のマイナー民族ってことだ。
従って、先住の所有権みたいなこともねえよ。
単にかつて劣ってたから冷や飯を食わせられてただけの、まあ地球上で繰り広げられた現象の一つに過ぎない。
今やアイヌ差別なんて別に社会問題になってるわけでもあるまいし、
超党派の”利権”確立に、人権ゴロが乗っかってるだけの話
潰すのが一番
しかし大和民族との戦いに負け続けた結果、北上してそのうち北海道でのみ生活するようになったと考えられてる（遺跡にアイヌ民族の体中に刺さったと思われるヤリの跡等が発見）。
つまり”先住民族”じゃなくて、同じ日本のマイナー民族ってことだ。
従って、先住の所有権みたいなこともねえよ。
単にかつて劣ってたから冷や飯を食わせられてただけの、まあ地球上で繰り広げられた現象の一つに過ぎない。
今やアイヌ差別なんて別に社会問題になってるわけでもあるまいし、
超党派の”利権”確立に、人権ゴロが乗っかってるだけの話
潰すのが一番
14 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:12:15 ID:0SetpqSF0
日本分断と差別利権クリエイトか？
15 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:12:37 ID:aoBDaefN0
イザベラ・バードはアイヌ人の青年を「美しい顔」と表現してるから
コーカソイド系のような気がする
コーカソイド系のような気がする
16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:13:25 ID:bXNX8auB0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376
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吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:14:03 ID:4bV52SMF0
しかしチョーニチ新聞は、日本に恨みでもあるのか！？（あるんだろうけど・・・）
18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:15:07 ID:n2kZJWvVO
>>13
てことは、ネアンデルタールとホモサピエンスみたいなもんと捉えたらいいのかね？
てことは、ネアンデルタールとホモサピエンスみたいなもんと捉えたらいいのかね？
19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:16:05 ID:9nuVhNR50
20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:16:18 ID:AneCsNSJ0
日本人ってやっぱ大陸からの移住者じゃないか？
当時の日本なんて誰も住んでなかった、そこに大陸からきた物好きが
住み着いた。こんな感じ。
当時の日本なんて誰も住んでなかった、そこに大陸からきた物好きが
住み着いた。こんな感じ。
21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:16:23 ID:2A0AA5qq0
アイヌ利権、始まったな・・・。
22 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/05/24(土) 10:17:07 ID:5BgULElw0
┐(´ー｀)┌ 奈良の葛、鹿児島の隼人、熊本の熊襲、みんな先住民族じゃん。
23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:20:55 ID:B2+44EzT0
おまいら、民族性とかの問題じゃないぞ。この件は見送るべし
この件で旗を振ってるのは新党大地の鈴木宗男、
あの同和利権のドン、野中広務 の子飼いだった男だ。
ムネオの狙いは同和利権と同じアイヌ利権の確立にあり、
北海道でプチ野中になろうとしていると読む。
北海道でもアイヌ差別なんていまや聞いたこともない問題だ。一方でごく一部
地域に同和問題の過剰利権と同じ構図が残る。国レベルで対応すると利権
議員の思惑に乗ることになるぞ
この件で旗を振ってるのは新党大地の鈴木宗男、
あの同和利権のドン、野中広務 の子飼いだった男だ。
ムネオの狙いは同和利権と同じアイヌ利権の確立にあり、
北海道でプチ野中になろうとしていると読む。
北海道でもアイヌ差別なんていまや聞いたこともない問題だ。一方でごく一部
地域に同和問題の過剰利権と同じ構図が残る。国レベルで対応すると利権
議員の思惑に乗ることになるぞ
24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:22:00 ID:8Cgy4KEZO
そーいやぁ 北海道に旅行行った時 小汚い集落 連れて行かれて たしか そこが アイヌやったな
25 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:22:05 ID:NELo2RVl0
差別は金になる！票になるぅぅぅぅぅぅ！！
26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:25:03 ID:6caA1hbE0
>>13
>現代人のDNA分布を解析すると、アイヌもかつては日本全国で生活していたんだと。
>しかし大和民族との戦いに負け続けた結果、北上してそのうち北海道でのみ生活するようになったと考えられてる（遺跡にアイヌ民族の体中に刺さったと思われるヤリの跡等が発見）。
ここまでは正しいようだ。
>>12の遺伝子研究の続き
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
「二重構造説」
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_01_1.html
４）大陸からの移動人口は先住の縄文人の数をはるかに上回るほど多かった。
>現代人のDNA分布を解析すると、アイヌもかつては日本全国で生活していたんだと。
>しかし大和民族との戦いに負け続けた結果、北上してそのうち北海道でのみ生活するようになったと考えられてる（遺跡にアイヌ民族の体中に刺さったと思われるヤリの跡等が発見）。
ここまでは正しいようだ。
>>12の遺伝子研究の続き
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
「二重構造説」
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_01_1.html
４）大陸からの移動人口は先住の縄文人の数をはるかに上回るほど多かった。
27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:25:48 ID:B2+44EzT0
アイヌ民族団体の意図は分からない。文化的な意図のみで動いていても
今回の構図は良くない。今までなかった差別がででこないかが心配
今回の構図は良くない。今までなかった差別がででこないかが心配
28 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:27:05 ID:IxR6kGQo0
俺が以前読んだ本（題名は忘れた）には
アイヌ人は縄文人とニブフ人の混血だと書いてあったけどな
だから日本や北海道の先住民族というわけではないと
アイヌ人は縄文人とニブフ人の混血だと書いてあったけどな
だから日本や北海道の先住民族というわけではないと
29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:27:10 ID:FqBBIzTd0
だからほとんどの日本人が先住民族なんだって
渡来人とか朝鮮人みたいに後からやって来た民族でなければ
アイヌが日本民族より先に住み着いたという証明ができないのに先住民を名乗るのはおかしい
北海道地域限定先住民を主張するのも意味が分からない
なぜ勝手に日本国内に国境を作るのか？
渡来人とか朝鮮人みたいに後からやって来た民族でなければ
アイヌが日本民族より先に住み着いたという証明ができないのに先住民を名乗るのはおかしい
北海道地域限定先住民を主張するのも意味が分からない
なぜ勝手に日本国内に国境を作るのか？
30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:29:55 ID:F9FRbqPr0
いつもの民族主義ナショナリズムは危険だとか言ってるキチガイ勢力はだんまりですかぁ？
都合のいい時だけ独自性を訴えるよなマスゴミも糞議員も
都合のいい時だけ独自性を訴えるよなマスゴミも糞議員も
31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:30:14 ID:NELo2RVl0
内部分裂を起こさすのが、工作手法としてはもっとも典型的かつ効果的。
この運動の背後に反日勢力ありと見た。
この運動の背後に反日勢力ありと見た。
32 ：真市：2008/05/24(土) 10:31:12 ID:aDvcdNoDO
何言ってんだよ!先住民はノンマルトに決まってるじゃないか!!
33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:32:09 ID:9xVIOC810
日本は単一民族
34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:32:45 ID:Oz67R0/50
寒いんじゃないか?仕事もあまりななく、貧乏なんじゃないのか？
35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:35:10 ID:4bV52SMF0
現代日本人のDNA分布を分析すると、東西南北、実に様々な人種のDNAの一部が見られるんだと。
それは中国や韓国人よりも多様で、研究者も驚いていた。
島国故に、単一民族性が守られてるように思える日本人だが、それはあくまで有史以降の話で、
人類学的には、実に多様な民族の混血が我々、”土着の”日本人なのだ。
当然、多くの人のDNAにはアイヌの血も含まれてるだろう。
つまり・・、先住もクソもねええの！
はじめから混ざってんだよ。
それを、てめえが現代社会に適合できない能無しだからって、”利権”を確立して、税金をしゃぶろうってのは浅ましいにも程がある。
チョーニチ新聞が騒いでる時点で、日本にとって害悪確定。
アイヌの人々も、くだらない政治活動してないで、貧しくても文化を守り抜くか、それとも現代社会に適当するか、各人勝手に選べや
それは中国や韓国人よりも多様で、研究者も驚いていた。
島国故に、単一民族性が守られてるように思える日本人だが、それはあくまで有史以降の話で、
人類学的には、実に多様な民族の混血が我々、”土着の”日本人なのだ。
当然、多くの人のDNAにはアイヌの血も含まれてるだろう。
つまり・・、先住もクソもねええの！
はじめから混ざってんだよ。
それを、てめえが現代社会に適合できない能無しだからって、”利権”を確立して、税金をしゃぶろうってのは浅ましいにも程がある。
チョーニチ新聞が騒いでる時点で、日本にとって害悪確定。
アイヌの人々も、くだらない政治活動してないで、貧しくても文化を守り抜くか、それとも現代社会に適当するか、各人勝手に選べや
36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:36:01 ID:a4pMdZA50
米のインディアンや豪のアボリジニと同じってことか。
チベットも同化が進めば同じようになっていくんだろうなあ。
チベットも同化が進めば同じようになっていくんだろうなあ。
37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:36:46 ID:SK94QFPe0
それでも北海道は、２重行政でかなりのお金を国は拠出している。
38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:36:54 ID:B2+44EzT0
これは差別利権を作り出そうとする国会議員の活動だ。鈴木宗男の呼びかけだぞ？
この件が進めば、彼らに利権をもたらすだろうが地域の分断をもたらす恐れがある。
この件が進めば、彼らに利権をもたらすだろうが地域の分断をもたらす恐れがある。
39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:38:07 ID:jlH04V2sO
北海道ってアイヌ語語源の地名おおいよね
旅行行ったとき習ったが忘れたな
旅行いくとアイヌの話聞けて楽しかったけどなぁ
北海道の旅行資源だから有効活用すればいいじゃん
Kiroroもアイヌ語から確か名前とったんだよね？
旅行行ったとき習ったが忘れたな
旅行いくとアイヌの話聞けて楽しかったけどなぁ
北海道の旅行資源だから有効活用すればいいじゃん
Kiroroもアイヌ語から確か名前とったんだよね？
40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:39:31 ID:prGFpRea0
部落 → 差別利権 → ヤクザ
在日 → 差別利権 → ヤクザ
ここでまた新たに
アイヌ → 差別利権 → ヤクザ
が誕生することになるわけだが、間違いなく社会から排斥されていくだろう。
部落や在日と同じ道を歩むとは、マヌケな話だね。
41 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:40:08 ID:WxTXzcEU0
差別されてるって訴えてるけど
自分達で更に壁作ってどうするんだろう
戦後は差別もどんどん減っていってたらしいのに
馬鹿だな
自分達で更に壁作ってどうするんだろう
戦後は差別もどんどん減っていってたらしいのに
馬鹿だな
42 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:40:35 ID:4bV52SMF0
>>40
どっれもこっれもチョーニチ新聞の飯の種だねｗｗｗｗｗ
どっれもこっれもチョーニチ新聞の飯の種だねｗｗｗｗｗ
43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:41:11 ID:1DllugJy0
44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:42:30 ID:n2kZJWvVO
45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:42:57 ID:4bV52SMF0
46 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:43:53 ID:VAZkMxAJ0
各党の差別利権議員があぶりだされる事でしょう。
・・・いや、日本分断工作議員か。
・・・いや、日本分断工作議員か。
47 ：１０００レスを目指す男：2008/05/24(土) 10:44:44 ID:oeA+DtI00
でも、誰だってアイヌと琉球は狭い意味での日本人じゃないってことは知ってますよ。
土人とか言われてたんだし。
文句のつけようがないよね。
土人とか言われてたんだし。
文句のつけようがないよね。
48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:45:26 ID:1DllugJy0
49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:49:11 ID:mx1r6CFl0
>政府はアイヌの人々を独自性を有する先住民族として認めること
認めさせて、だからどうだっていうの？
結局は目的はカネ？
認めたからいつまでもカネを払い続けなさいというようにもっていきたいわけ？
まるで日本にたかる韓国人みたい。
認めさせて、だからどうだっていうの？
結局は目的はカネ？
認めたからいつまでもカネを払い続けなさいというようにもっていきたいわけ？
まるで日本にたかる韓国人みたい。
50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:50:04 ID:EKnqwHN/0
どう見ても内乱罪だろ？刑法違反だ、逮捕しろ。
51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:50:11 ID:kIYuoV7HO
アイヌアイヌと言うが、今でも自分はアイヌ陣だと憚ってアイヌ式の生活をしてる人っているのか？
そういう人たちの権利は尊重してもいいと思うが、活動してる奴らは単なる金くれヤクザ集団だろ。
そういう人たちの権利は尊重してもいいと思うが、活動してる奴らは単なる金くれヤクザ集団だろ。
52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:51:12 ID:8YC5IIUc0
北海道返してくれるってこと？
53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:52:14 ID:fdN95hZDO
権利確立って具体的的には何？
ある日「貴方の先祖は日本人に迫害されたアイヌなので貴方にお金を支給します」と書かれた手紙でも来るの？
ある日「貴方の先祖は日本人に迫害されたアイヌなので貴方にお金を支給します」と書かれた手紙でも来るの？
54 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:52:32 ID:aja6KsUU0
自民も民主も売国だらけ。
共産、社民は全売国。
公明、新風はカルトだし、どうすりゃいいの?
共産、社民は全売国。
公明、新風はカルトだし、どうすりゃいいの?
55 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:52:47 ID:ai0k8BJUO
次は大阪民族と言いだすぞアカヒは
56 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:53:09 ID:ECN4S9sU0
マル歴偽史キャンペーンの流れかな、朝日が応援するみたいだしｗ
57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:53:41 ID:kgCBWNA10
58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:56:47 ID:yWTyJ/oH0
かつては関東近辺までアイヌの方々が住んでいた時期があります。
だからそれら全ての土地はアイヌの土地です。
早くアイヌの人にその土地を返してあげるべきです。
だからそれら全ての土地はアイヌの土地です。
早くアイヌの人にその土地を返してあげるべきです。
59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:56:54 ID:MSTdwHLD0
権利の次はカネだろ
60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 10:58:13 ID:UnNrz7OQ0
61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:00:31 ID:1DllugJy0
平和が簡単でない以上、邪推させるのも当然。
62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:00:39 ID:z3c0tZwl0
独自性と伝統文化にこだわると産業構造の変化や資本主義経済についていけずに
腐敗の温床になりかねない
腐敗の温床になりかねない
63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:00:58 ID:GRwA81j8O
64 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:01:05 ID:gZNqzTGK0
権利は日本人と同じです。
65 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:02:25 ID:4bV52SMF0
そもそもネイティブアメリカンやアボリジニと、この日本のアイヌを同列に語る時点でずれてる。ズレまくってるのだ。
前者は、近代までその土地で生活していた正真正銘の先住民族。
それに対して白人が、
『Yheaaa！新大陸発見！！！・・・おっと猿がいるみたいだな、皆殺しにして移住しよう！』
ってやったわけで、権利の侵害、侵略行為に他ならない。
この行為に対しては、遅ればせながら、彼らの権利回復に、国が尽力するのは社会正義にかなう。
後者は違う。
有史以前の日本に各大陸から地表の移動と共に様々な民族が流れてきて、
そこでの２大勢力であった、大和民族とアイヌ民族が、全国各地で戦いを繰り広げ、それに敗れたアイヌの一部が北上して北海道に住み着いたのだ。
アイヌ民族の中には、環境に適合し、大和民族の社会の中で生きたものもいるだろう（それが現代人のDNAに現れている）。
これは侵略か？
単に世界中で繰り広げられた争いの一つにすぎんだろ。
人類学的には、我々日本人の多くに、アイヌの特徴を持つDNAが混じっている。
つまり、現代で、アイヌと思しき人々が、比較的貧しい暮らしをしているのは、彼らが他民族の迫害によって、不当に権利を剥奪したからではなくて、
単にその人個人の能力が低いのが原因だ。
選択できたんだよ、いつの時点でも。
屯田兵が北海道に来たときでも、戦後でも。
しかし彼らは”選択”したのだ。変化についていくことをせず、脳みそを使わない人生を。
つまり、単におまえ個人が現代社会では無能なのだ（それは悪いことではない）。
責任を周りに求めるな、クズ人間。
・・ということなのだ
前者は、近代までその土地で生活していた正真正銘の先住民族。
それに対して白人が、
『Yheaaa！新大陸発見！！！・・・おっと猿がいるみたいだな、皆殺しにして移住しよう！』
ってやったわけで、権利の侵害、侵略行為に他ならない。
この行為に対しては、遅ればせながら、彼らの権利回復に、国が尽力するのは社会正義にかなう。
後者は違う。
有史以前の日本に各大陸から地表の移動と共に様々な民族が流れてきて、
そこでの２大勢力であった、大和民族とアイヌ民族が、全国各地で戦いを繰り広げ、それに敗れたアイヌの一部が北上して北海道に住み着いたのだ。
アイヌ民族の中には、環境に適合し、大和民族の社会の中で生きたものもいるだろう（それが現代人のDNAに現れている）。
これは侵略か？
単に世界中で繰り広げられた争いの一つにすぎんだろ。
人類学的には、我々日本人の多くに、アイヌの特徴を持つDNAが混じっている。
つまり、現代で、アイヌと思しき人々が、比較的貧しい暮らしをしているのは、彼らが他民族の迫害によって、不当に権利を剥奪したからではなくて、
単にその人個人の能力が低いのが原因だ。
選択できたんだよ、いつの時点でも。
屯田兵が北海道に来たときでも、戦後でも。
しかし彼らは”選択”したのだ。変化についていくことをせず、脳みそを使わない人生を。
つまり、単におまえ個人が現代社会では無能なのだ（それは悪いことではない）。
責任を周りに求めるな、クズ人間。
・・ということなのだ
66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:12:04 ID:MSTdwHLD0
67 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:17:00 ID:4bV52SMF0
68 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:17:08 ID:D4xXs/I00
＞昨年９月に「先住民族の権利に関する国連宣言」
国連が言ってる「先住民族」にアイヌは当てはまるの？
よく日本では国連の意図とかけ離れたおかしな解釈がなされるじゃん。
「子供の権利」だって本来は人身売買や強制労働がらみなのに、
日本に来るとなぜか「制服を着ない権利」とか「学校に行かない権利」とか変質しちゃうし、
人権擁護法案でも国連云々って話が出てくるけど、これだって公権力による人権侵害のはずが
奇妙な解釈して個人間のトラブルや人権とは関係ないものも対象にしちゃうし。
これも定義がどこかでねじ曲がってたりしない？
国連が言ってる「先住民族」にアイヌは当てはまるの？
よく日本では国連の意図とかけ離れたおかしな解釈がなされるじゃん。
「子供の権利」だって本来は人身売買や強制労働がらみなのに、
日本に来るとなぜか「制服を着ない権利」とか「学校に行かない権利」とか変質しちゃうし、
人権擁護法案でも国連云々って話が出てくるけど、これだって公権力による人権侵害のはずが
奇妙な解釈して個人間のトラブルや人権とは関係ないものも対象にしちゃうし。
これも定義がどこかでねじ曲がってたりしない？
69 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:18:20 ID:7OI6GAYV0
>>62
国際社会で閉鎖的な日本人経済のことを皮肉ってるんですね
国際社会で閉鎖的な日本人経済のことを皮肉ってるんですね
70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:18:27 ID:cWNLsIULO
ようするにアイヌってのは縄文人じゃねーか。
渡来系の弥生人との混血がなかったから、純粋縄文人として残っただけのこと。
原始時代みたいな縄文・弥生の話をするか？
バカじゃねーの。
渡来系の弥生人との混血がなかったから、純粋縄文人として残っただけのこと。
原始時代みたいな縄文・弥生の話をするか？
バカじゃねーの。
71 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:20:10 ID:log2czNqO
薩摩隼人は？
熊蘇？
熊蘇？
72 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:20:39 ID:r8FmcR7p0
>>1
この馬鹿議連の主張する”アイヌ民族の権利”って、一体、なんなんだ？
日本国民としての権利を１００％有しており、現時点で如何なる差別による不利益も受け
てないんだから、何の問題もないじゃん。
まさか、自称：被差別部落民みたいに、補助金でアイヌ会館を建てたり、優先的に公営住
宅に住めたり、公務員の特別就職枠を設けることを期待しているのか？
この馬鹿議連の主張する”アイヌ民族の権利”って、一体、なんなんだ？
日本国民としての権利を１００％有しており、現時点で如何なる差別による不利益も受け
てないんだから、何の問題もないじゃん。
まさか、自称：被差別部落民みたいに、補助金でアイヌ会館を建てたり、優先的に公営住
宅に住めたり、公務員の特別就職枠を設けることを期待しているのか？
73 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:21:49 ID:pY0p085fO
それでもアイヌ民族は偉いよ。同和や在日と違って利権や金を要求してこなかったもん。
その気になれば、民族解放運動の気運を高めたかもしれないけど、ごく一部を除いてアイヌはアイヌらしく生きてきたわけだから。
ここらで国がアイヌ民族に対して優遇政策を取ってもバチは当たらん。
ひっそりと北海道の田舎で差別されながら生きてきたわけでしょ？
人類学的にも文化的にもアイヌを守ってやるべき。
その気になれば、民族解放運動の気運を高めたかもしれないけど、ごく一部を除いてアイヌはアイヌらしく生きてきたわけだから。
ここらで国がアイヌ民族に対して優遇政策を取ってもバチは当たらん。
ひっそりと北海道の田舎で差別されながら生きてきたわけでしょ？
人類学的にも文化的にもアイヌを守ってやるべき。
74 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:24:33 ID:cWNLsIULO
本州の日本人は少なからず、縄文人と渡来系の弥生人の混血なんだよ。
つまり、日本人はアイヌと同じ縄文人のDNAも引き継いでいるんだよ。
もはや純粋弥生人なんかいないだろ。
アイヌだけが先住民族とは言えないな。
つまり、日本人はアイヌと同じ縄文人のDNAも引き継いでいるんだよ。
もはや純粋弥生人なんかいないだろ。
アイヌだけが先住民族とは言えないな。
75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:25:24 ID:wd3ZTeHQ0
76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:26:04 ID:KjNGRQNb0
77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:36:10 ID:eJCvBc770
>>65
俺も全く同感。ネイティブアメリカン、アボリジニ、インディオあたりは
先住民族の概念に該当するとおもうけど、アイヌは違うだろ。
歴史的文化的にはいわゆる「大和民族」とは差があるのかもしれないが
先住民族という概念でくくるのはかなり違和感がある。
じゃあ、「大和民族」は「後住民族」なのかと？？
スコットランドやウェールズの人間を先住民族といわないのと同じだとおもうが
俺も全く同感。ネイティブアメリカン、アボリジニ、インディオあたりは
先住民族の概念に該当するとおもうけど、アイヌは違うだろ。
歴史的文化的にはいわゆる「大和民族」とは差があるのかもしれないが
先住民族という概念でくくるのはかなり違和感がある。
じゃあ、「大和民族」は「後住民族」なのかと？？
スコットランドやウェールズの人間を先住民族といわないのと同じだとおもうが
78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:37:02 ID:gZNqzTGK0
アメリカはインディアン強制居住地区を再び略奪したからなｗ
「金脈が見つかったからやっぱり返せ」
ってｗ
残虐さが全然違う。
「金脈が見つかったからやっぱり返せ」
ってｗ
残虐さが全然違う。
79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:38:16 ID:xKFNLnc90
80 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:39:06 ID:7CSrqwD20
また利権集団か
81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:39:49 ID:Gbj9bKrl0
国連の決議が「先住民族」を謳っていて「少数民族」という規定がないのはおかしい。
82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:41:34 ID:+kEQ2AMsO
俺、アイヌ人なんだ！とか言われても「へぇー北海道の人なんだ」としか言えない
83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:41:42 ID:Gh82GRMK0
最近アイヌがうぜぇなあ
こういうことやれば、ますます反感を買って疎まれるだけなのに
そこまでして金と特権が欲しいのか？
こういうことやれば、ますます反感を買って疎まれるだけなのに
そこまでして金と特権が欲しいのか？
84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:43:29 ID:XjVPjuDX0
利権の確立になってろくでもない事になりそうな悪寒
85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:46:04 ID:rw+YvM2Y0
ｱｲﾇが本州に来るときはちゃんと税関通れよ
86 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:47:09 ID:r8FmcR7p0
>>73
残念ながら、最近は事情が変わってきており、かつて同和団体がやったみたいに、
在日韓国朝鮮人と結託して声高に権利を主張するようになったがな。
”アイヌ民族との対話勧告 国連人権理事会 政府に 先住民族認知で”
北海道新聞 5/20
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/93770.html
どうやら、反日勢力と新しい「差別利権」が結びつき、策動を開始したようだ。
残念ながら、最近は事情が変わってきており、かつて同和団体がやったみたいに、
在日韓国朝鮮人と結託して声高に権利を主張するようになったがな。
”アイヌ民族との対話勧告 国連人権理事会 政府に 先住民族認知で”
北海道新聞 5/20
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/93770.html
どうやら、反日勢力と新しい「差別利権」が結びつき、策動を開始したようだ。
87 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:47:13 ID:XRnfY2YA0
ネイティブ・道産子でいいじゃないか
北海道在住の和人は似非・道産子と呼称しよう
北海道在住の和人は似非・道産子と呼称しよう
88 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:47:47 ID:6caA1hbE0
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:49:19 ID:r8FmcR7p0
>>87
黙れ、似非日本人！
黙れ、似非日本人！
90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:49:50 ID:OCzOCKda0
アイヌ解放同盟結成
北海道先住民族対策事業特別措置法成立
先住民族地区設定
先住民族事業が次々と実施される・・・
北海道先住民族対策事業特別措置法成立
先住民族地区設定
先住民族事業が次々と実施される・・・
91 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:52:08 ID:6caA1hbE0
国立科学博物館 日本人はるかな旅展
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
※ 最近は，縄文人（アイヌ・琉球人）が南方とするのは誤りで，北方ではないかと言われている。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
※ 最近は，縄文人（アイヌ・琉球人）が南方とするのは誤りで，北方ではないかと言われている。
92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:57:37 ID:kq/t3nLHO
何故時代に逆行する？
また利権問題という大きな社会問題が生まれるであろうに。
また利権問題という大きな社会問題が生まれるであろうに。
93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:57:55 ID:DLYtTmwd0
民族はDNAじゃないってｗ
そこで、アイヌ、琉球人って言ってる時点で終わってんの。
そこで、アイヌ、琉球人って言ってる時点で終わってんの。
94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 11:59:22 ID:qpjNwNwm0
本当にこの人たち見るからにアイヌって感じの生活を送っているの？
95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:00:35 ID:a7RXI0RB0
アイヌが住みやすくなるなら良いと思うけど
アイヌ人だって主張しすぎると周囲との和を乱す気がするんだよね
特に田舎なんて排他的なのに
アイヌ人だって主張しすぎると周囲との和を乱す気がするんだよね
特に田舎なんて排他的なのに
96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:04:38 ID:scxtkIoN0
アイヌの人は独立でも考えているのか
文化奪われたとかいうなら、昔のままで生活できるのか？
医者もいない、電気もガスもない採集生活に戻るというのか
文化奪われたとかいうなら、昔のままで生活できるのか？
医者もいない、電気もガスもない採集生活に戻るというのか
97 ：私はだれ：2008/05/24(土) 12:11:15 ID:T/qEw6eF0
私の先祖はかなり昔から北海道に住んでいました。
たぶん私の中にはアイヌの血も混じっていると思います。
ただ、こうした和人(アイヌはシャモと言います)がアイヌの人たちを搾取したことは事実です。
ご存知のとおり日本には縄文人が住んでいました。
それが長い期間に混ざり合い縄文人を形成していったわけですが、
それは交易が広く行われていたからです。
この縄文人も一体ではなく、南方系や北方系の人がいたのです。
そしてやがてそこに中国系や朝鮮系の人たちがやってきて弥生系の生活を行うのですが、
交易人であった縄文人はこれを受け入れ、日本人が形成されていったのです。
縄文人は、蝦夷と呼ばれていましたが、最初から差別されていたのではなく
斉明天皇のころまでは、ある程度仲良くしていました(これは歴史書にも出てきます)。
ですから、当時から北海道の産品である昆布を京都でも食することができたのです。
しかし、やがて桓武帝のころになると領土拡大政策が激しくなり、
関東から、出羽、そして陸奥(ここでは今の福島県から青森まで)にまで攻め寄せ
やがて、平安の末期には羽後の安東氏が蝦夷地(北海道)の松前半島に進出してきたのです。
こうして、アイヌを一段低く見る文化が始まり、
コシャマインやシャクシャインが破れ一層アイヌはひどい差別を受けるようになったのです。
こうした、歴史的な背景を知った上で、先住民族についての話をお願いします。
たぶん私の中にはアイヌの血も混じっていると思います。
ただ、こうした和人(アイヌはシャモと言います)がアイヌの人たちを搾取したことは事実です。
ご存知のとおり日本には縄文人が住んでいました。
それが長い期間に混ざり合い縄文人を形成していったわけですが、
それは交易が広く行われていたからです。
この縄文人も一体ではなく、南方系や北方系の人がいたのです。
そしてやがてそこに中国系や朝鮮系の人たちがやってきて弥生系の生活を行うのですが、
交易人であった縄文人はこれを受け入れ、日本人が形成されていったのです。
縄文人は、蝦夷と呼ばれていましたが、最初から差別されていたのではなく
斉明天皇のころまでは、ある程度仲良くしていました(これは歴史書にも出てきます)。
ですから、当時から北海道の産品である昆布を京都でも食することができたのです。
しかし、やがて桓武帝のころになると領土拡大政策が激しくなり、
関東から、出羽、そして陸奥(ここでは今の福島県から青森まで)にまで攻め寄せ
やがて、平安の末期には羽後の安東氏が蝦夷地(北海道)の松前半島に進出してきたのです。
こうして、アイヌを一段低く見る文化が始まり、
コシャマインやシャクシャインが破れ一層アイヌはひどい差別を受けるようになったのです。
こうした、歴史的な背景を知った上で、先住民族についての話をお願いします。
98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:13:17 ID:w6T9QDPw0
戦後以降に日本政府がアイヌ狩りとかアイヌ民族の土地没収とかして、
現在でもアイヌ民族はバスに乗れないとか、銀行口座を開けないとかの
差別があるのなら大いに改善すべきだけど、
江戸時代とかの蝦夷進出を持ち出すのなら賛成できない。
現在でもアイヌ民族はバスに乗れないとか、銀行口座を開けないとかの
差別があるのなら大いに改善すべきだけど、
江戸時代とかの蝦夷進出を持ち出すのなら賛成できない。
99 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:14:42 ID:dRhMlxfC0
>>25がすべてだとおもふ
100 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:15:52 ID:E5H0lWzv0
ようは権利確立じゃなくて
利権確立なのな。
利権確立なのな。
101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:18:45 ID:6caA1hbE0
>>98
>戦後以降に日本政府がアイヌ狩りとかアイヌ民族の土地没収とかして、
北海道旧土人保護法
（平成9年）法律第52号、アイヌ文化振興法）の施行に伴い廃止された（附則2条）。
同時に、旭川市旧土人保護地処分法（1934年（昭和9年）法律第9号）も廃止された。
「アイヌ保護」を名目に、
1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
結果として殆どの土地が没収されることになる。
3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
ものであったとして廃止された現在でも批判が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
>戦後以降に日本政府がアイヌ狩りとかアイヌ民族の土地没収とかして、
北海道旧土人保護法
（平成9年）法律第52号、アイヌ文化振興法）の施行に伴い廃止された（附則2条）。
同時に、旭川市旧土人保護地処分法（1934年（昭和9年）法律第9号）も廃止された。
「アイヌ保護」を名目に、
1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので
結果として殆どの土地が没収されることになる。
3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
ものであったとして廃止された現在でも批判が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
102 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:24:17 ID:07gJuZ1t0
>>97
まあ言いたいことは分かるが（ヒトとしてな）、それもこれも、結局は国内問題だろ。
地主と小作
武家と農民
お上と庶民
資本家と労働者
大卒と中卒
男と女
勝ち組と負け組み
大和とアイヌ
どれもこれも、不合理だが、人間生きていかないとねえ、って話でしょ。
まあ言いたいことは分かるが（ヒトとしてな）、それもこれも、結局は国内問題だろ。
地主と小作
武家と農民
お上と庶民
資本家と労働者
大卒と中卒
男と女
勝ち組と負け組み
大和とアイヌ
どれもこれも、不合理だが、人間生きていかないとねえ、って話でしょ。
103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:25:31 ID:r8FmcR7p0
>>97
現在は、他の日本人と完全に同等の権利を有し、就職や居住、教育等の差別による
不利益は一切受けてないのだから、何の問題も無いじゃん。
この状況で、一体、何をどう「改善」する必要があるんだ？
もはや改善すべき余地など残ってないのなら、国にどうこう要求する話じゃないだろ。
現在は、他の日本人と完全に同等の権利を有し、就職や居住、教育等の差別による
不利益は一切受けてないのだから、何の問題も無いじゃん。
この状況で、一体、何をどう「改善」する必要があるんだ？
もはや改善すべき余地など残ってないのなら、国にどうこう要求する話じゃないだろ。
104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:28:00 ID:Kjkez8900
>>97
大雑把にはだいたいいいけど、こまい部分はもうちょっと勉強してくれ。
アイヌ社会崩壊の決定打は、江戸時代後期の場所請負制度。
その前の商場知行制の頃までは対等交易。
コシャマイン戦争は「アイヌVS和人」とはいえない、とか、
シャクシャイン戦争は、もとはアイヌ社会内での抗争であるとか。
松前藩（渡党蝦夷の一派）は、こういう混乱に乗じて勢力を拡大しただけ。
大雑把にはだいたいいいけど、こまい部分はもうちょっと勉強してくれ。
アイヌ社会崩壊の決定打は、江戸時代後期の場所請負制度。
その前の商場知行制の頃までは対等交易。
コシャマイン戦争は「アイヌVS和人」とはいえない、とか、
シャクシャイン戦争は、もとはアイヌ社会内での抗争であるとか。
松前藩（渡党蝦夷の一派）は、こういう混乱に乗じて勢力を拡大しただけ。
105 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:30:22 ID:Kjkez8900
106 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:31:11 ID:w6T9QDPw0
107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:34:58 ID:n2kZJWvVO
そもそもアイヌってひとくくりにしてるが
部族が沢山あったんだぜ？
部族が沢山あったんだぜ？
108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:35:12 ID:mR57CmCr0
109 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:36:45 ID:jpNgqpnf0
ふと気になったけど、明治に日本政府が進出するまで
北海道にはアイヌ以外に誰がいたの？
北海道にはアイヌ以外に誰がいたの？
110 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:40:49 ID:6caA1hbE0
コシャマインの戦い
応仁の乱のちょうど10年前の1457年（康正3年、長禄元年）に起きた和人に対する
アイヌの武装蜂起である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
シャクシャインの戦い
1669年（寛文9年）6月に北海道日高のシベチャリ（現日高管内の新ひだか町静内地区）
のチャシを拠点に、松前藩の不公正な貿易などに対して起きたアイヌ民族最大の蜂起である。
このシャクシャインの戦いを経て、松前藩は蝦夷地における対アイヌ交易の絶対的主導権を
握るに至った。その後、松前藩はアイヌ民族に対し、絶対服従を誓わせる七ヵ条の起請文を
強要した。これにより松前藩のアイヌに対する経済的・政治的支配はますます強化された。
また、惣大将というアイヌ有力首長によって統一されていた広大な地域が商場知行制や場所
請負制が発展・強化されることによって場所ごとに分割されることとなりアイヌ民族の地域
統一的な政治結合も解体されていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
クナシリ・メナシの戦い
1789年（寛政元年）に東蝦夷地（北海道東部、道東）で起きたアイヌと和人の衝突。
北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのはこの
戦いの後である。支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になると
クナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
応仁の乱のちょうど10年前の1457年（康正3年、長禄元年）に起きた和人に対する
アイヌの武装蜂起である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
シャクシャインの戦い
1669年（寛文9年）6月に北海道日高のシベチャリ（現日高管内の新ひだか町静内地区）
のチャシを拠点に、松前藩の不公正な貿易などに対して起きたアイヌ民族最大の蜂起である。
このシャクシャインの戦いを経て、松前藩は蝦夷地における対アイヌ交易の絶対的主導権を
握るに至った。その後、松前藩はアイヌ民族に対し、絶対服従を誓わせる七ヵ条の起請文を
強要した。これにより松前藩のアイヌに対する経済的・政治的支配はますます強化された。
また、惣大将というアイヌ有力首長によって統一されていた広大な地域が商場知行制や場所
請負制が発展・強化されることによって場所ごとに分割されることとなりアイヌ民族の地域
統一的な政治結合も解体されていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
クナシリ・メナシの戦い
1789年（寛政元年）に東蝦夷地（北海道東部、道東）で起きたアイヌと和人の衝突。
北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのはこの
戦いの後である。支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になると
クナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:44:13 ID:Kjkez8900
江戸時代の場所請負制度による強制労働や地域社会の崩壊が、アイヌ民族を
困窮におとしめたことは事実。
日本がアイヌ民族を民族の同意なく近代国家に統合したことは事実（先住民族
の条件）。
明治以後の旧土人保護法、国有未開地処分法などの差別法が、それをまた
固定化したことも事実。
日本は先住民族の権利の実現を求める権利宣言に賛成したことは事実。
そういった動きを利用して私腹を肥やそうという輩が、一部のアイヌ民族を
扇動していることも事実。
※北海道庁が道内に住むアイヌ民族を対象に実施した「北海道ウタリ生活
実態調査」（2006年）によれば、アイヌ民族の生活保護率は38%と高く、
高校進学率が94%と低く、大学進学率は17%と半分以下。
日本の政策が生み出してきた経済格差が、現在なお先住民族の生活に大きな
影響を与えている。
困窮におとしめたことは事実。
日本がアイヌ民族を民族の同意なく近代国家に統合したことは事実（先住民族
の条件）。
明治以後の旧土人保護法、国有未開地処分法などの差別法が、それをまた
固定化したことも事実。
日本は先住民族の権利の実現を求める権利宣言に賛成したことは事実。
そういった動きを利用して私腹を肥やそうという輩が、一部のアイヌ民族を
扇動していることも事実。
※北海道庁が道内に住むアイヌ民族を対象に実施した「北海道ウタリ生活
実態調査」（2006年）によれば、アイヌ民族の生活保護率は38%と高く、
高校進学率が94%と低く、大学進学率は17%と半分以下。
日本の政策が生み出してきた経済格差が、現在なお先住民族の生活に大きな
影響を与えている。
112 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:50:13 ID:n2kZJWvVO
>>109
アイヌ以外にも少数民族がいたっぽいよ
アイヌ以外にも少数民族がいたっぽいよ
113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:50:51 ID:Kjkez8900
>>110
コシャマイン戦争当時には、まず「和人」という概念がない。
本州渡来人も「蝦夷」の一派（日本の国家権力の範疇外）というのが
現在のとらえかた（渡党蝦夷）。
コシャマイン戦争以後は、100年にわたって戦乱が続くが、
アイヌVS和人ではなく、北海道南部の集団VS集団の戦争。
渡来人集団どうしの戦いもあれば、アイヌ集団の戦い、
これらが入り混じっての戦いもあった。
この戦乱後には、松前藩の前身である蠣崎氏の上ノ国館で、
アイヌ的集団と日本的集団の、対等とみられる混住も確認
されている。
コシャマイン戦争当時には、まず「和人」という概念がない。
本州渡来人も「蝦夷」の一派（日本の国家権力の範疇外）というのが
現在のとらえかた（渡党蝦夷）。
コシャマイン戦争以後は、100年にわたって戦乱が続くが、
アイヌVS和人ではなく、北海道南部の集団VS集団の戦争。
渡来人集団どうしの戦いもあれば、アイヌ集団の戦い、
これらが入り混じっての戦いもあった。
この戦乱後には、松前藩の前身である蠣崎氏の上ノ国館で、
アイヌ的集団と日本的集団の、対等とみられる混住も確認
されている。
114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:57:44 ID:w6T9QDPw0
115 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 12:59:08 ID:Kjkez8900
116 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:00:54 ID:7aGy+mGp0
アイヌ対日本人という対立が必要な人が居るんだろうね
それはアイヌの人たちじゃないと思うけど
それはアイヌの人たちじゃないと思うけど
117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:05:15 ID:6caA1hbE0
アイヌは日本最強の勇者!!
アイヌは縄文時代から日本に住み，弥生時代にやってきた渡来人と戦い続けた。
渡来人の数は旧日本人の約１０倍（※1）。
大陸から伝来した鉄器や技術を持つ渡来人と何千年にもわたって戦い続けた。
圧倒的多数で最新の武器を持った渡来人と互角に戦い，騙し討ちに合い（※2）
それでも，つい最近まで北海道という大地を守り続けたアイヌ人。
渡来人もアイヌ人と混血し，勇者アイヌの遺伝子を10%もらった（※3）。
この遺伝子がなければ，日本人は朝鮮人と変わらない。
アイヌとは人間という意味。勇者アイヌを誇りに思い，感謝するべきだ。
※１http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_08.html
※２http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
※３http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
アイヌは縄文時代から日本に住み，弥生時代にやってきた渡来人と戦い続けた。
渡来人の数は旧日本人の約１０倍（※1）。
大陸から伝来した鉄器や技術を持つ渡来人と何千年にもわたって戦い続けた。
圧倒的多数で最新の武器を持った渡来人と互角に戦い，騙し討ちに合い（※2）
それでも，つい最近まで北海道という大地を守り続けたアイヌ人。
渡来人もアイヌ人と混血し，勇者アイヌの遺伝子を10%もらった（※3）。
この遺伝子がなければ，日本人は朝鮮人と変わらない。
アイヌとは人間という意味。勇者アイヌを誇りに思い，感謝するべきだ。
※１http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_08.html
※２http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
※３http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
118 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:07:52 ID:Kjkez8900
>>114
北海道地券発行条例(1877)から旧土人保護法(1899)、北海道国有未開地処分法（1908）の流れで、アイヌ民族は伝統的な入会地を、制度的に奪取された。
新規開墾を行なうも、認め得られた条件は入植者に比べて著しく不平等だった。
差別法である旧土人保護法が、戦後50年近く残っていたことが大きな問題。
国有未開地処分法はまだ残ってるんだよね。
北海道地券発行条例(1877)から旧土人保護法(1899)、北海道国有未開地処分法（1908）の流れで、アイヌ民族は伝統的な入会地を、制度的に奪取された。
新規開墾を行なうも、認め得られた条件は入植者に比べて著しく不平等だった。
差別法である旧土人保護法が、戦後50年近く残っていたことが大きな問題。
国有未開地処分法はまだ残ってるんだよね。
119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:08:01 ID:XFI3YjeG0
それなりに民族的独自性を保ってるのはアイヌだけになっちゃったな
120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:08:15 ID:7aGy+mGp0
渡来人てそんなにまとめてたくさん来てないそうじゃないか
ほとんどが縄文時代の日本人だってさ
ほとんどが縄文時代の日本人だってさ
121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:08:52 ID:7UkBj3+Z0
そのうちアイヌの子孫が、Ｋ－１のリングに担ぎ出されるな
122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:12:37 ID:Kjkez8900
123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:13:05 ID:bH066y780
あ、犬！
124 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:15:17 ID:Kjkez8900
>>116
「オレが仲介してやる」なんて言い出す輩は往々にして…
「オレが仲介してやる」なんて言い出す輩は往々にして…
125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:16:04 ID:HcXV5JzR0
アイヌ民族ってロシア系みたいだね
アジア人と全然ちがうね
アジア人と全然ちがうね
126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:16:29 ID:6caA1hbE0
>>122
>アイヌ文化は基本的に「戦わない」民族文化。
攻めない文化だろ。
圧倒的多数で最新の武器を持った渡来人に攻撃され，追われたが，防衛戦争はした。
そして，約3000年間，最後の砦北海道を守り続けた勇者。
>アイヌ文化は基本的に「戦わない」民族文化。
攻めない文化だろ。
圧倒的多数で最新の武器を持った渡来人に攻撃され，追われたが，防衛戦争はした。
そして，約3000年間，最後の砦北海道を守り続けた勇者。
127 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:17:33 ID:E4CwFB7qO
在日に17万渡してんだったらアイヌ人には毎月50万くらい支給してやれ
128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:19:39 ID:n2kZJWvVO
129 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:21:08 ID:DWzxmLs60
つまり戦わなきゃ在日と
ってことだ
ってことだ
130 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:23:17 ID:9l2p+Kwb0
かってはいたがすでに何処にもいない
アイヌの名を騙りゆすりタカリ捏造でくってるアホが
少しでも先祖の血に畏敬を感じるならばかな
運動はやめろ。
アイヌの名を騙りゆすりタカリ捏造でくってるアホが
少しでも先祖の血に畏敬を感じるならばかな
運動はやめろ。
131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:31:23 ID:cfvfLotl0
長いアイヌと大和の歴史を、
先住民族と言う言葉で縛ろうとする事に違和感を感じる
先住民族と言う言葉で縛ろうとする事に違和感を感じる
132 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:35:01 ID:DWzxmLs60
在日受け入れると俺らもアイヌになってしまう
133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:35:09 ID:Kjkez8900
「アイヌ民族の範囲」をどうするのかは、具体的な補償を行なう場合には
重要な問題だが、まだ答えは出ていない。
アイヌ民族団体で最大である北海道ウタリ協会も、会員数は3000人程度で
あり、アイヌ民族の総意に基づく団体であるとは必ずしもいえない。
家系的にアイヌ民族につながりがあり、自らをアイヌ民族と認識するならば、
現在の流れからいって、事実上のアイヌ民族であると考えてよいのだが、
どこかで線引きをしなければならない場合には、難しい問題が多々ある。
重要な問題だが、まだ答えは出ていない。
アイヌ民族団体で最大である北海道ウタリ協会も、会員数は3000人程度で
あり、アイヌ民族の総意に基づく団体であるとは必ずしもいえない。
家系的にアイヌ民族につながりがあり、自らをアイヌ民族と認識するならば、
現在の流れからいって、事実上のアイヌ民族であると考えてよいのだが、
どこかで線引きをしなければならない場合には、難しい問題が多々ある。
134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:36:45 ID:OCVegcF20
日本における先住民族は、大陸から渡ってきた民族と融和しただろ。
アイヌといっても北海道のアイヌと関東東北のアイヌとでは全く民族が違っただろうしな。
アイヌといっても北海道のアイヌと関東東北のアイヌとでは全く民族が違っただろうしな。
135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:38:34 ID:VfC/oKi60
ヤマトの傲慢さがよく現われてるスレだな
136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:38:39 ID:xkxoc6A/0
人権ヤクザが新しい寄生先を見つけたのか。
137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:40:54 ID:mFAu8+vT0
アイヌが先住民族って、大和民族は海の向こうから日本列島に
侵入してきたのか？
大和民族も先住民族の一つじゃないのか？
侵入してきたのか？
大和民族も先住民族の一つじゃないのか？
138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:42:34 ID:4VFQDnzD0
アイヌの権利ってなんだ？今現在侵害されてるのか？
住居や移動の自由とかがないのか？
住居や移動の自由とかがないのか？
139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:42:44 ID:2/fI2j3T0
アイヌ団体は 観光利権屋！
いい加減迷惑だ！
普通の生活しているアイヌの血を引く人が
また土人扱いされる (ﾉД`)ｼｸｼｸ
ちがう板にも貼ったが
ホント迷惑！！！
いい加減迷惑だ！
普通の生活しているアイヌの血を引く人が
また土人扱いされる (ﾉД`)ｼｸｼｸ
ちがう板にも貼ったが
ホント迷惑！！！
140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:43:58 ID:bE8ov6Tr0
<丶｀∀´>もうじきお前らも先住民族になるニダ・・・。
141 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:45:03 ID:VfC/oKi60
アイヌが利権団体なら、法隆寺も金閣寺も利権団体だな
142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:46:10 ID:XJDKT6+LO
>>137
「北の」先住民族ではないか？
「北の」先住民族ではないか？
143 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:46:52 ID:7aGy+mGp0
144 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:47:49 ID:Kjkez8900
>>137
国際的な先住民族の概念では、近代国家の政権側（日本でいえば大和民族）は、「先住民族」にはならない。「先住民」ではあるけれども。
先住民…先に住んでいる民族
先住民族…近代国家が一方的に国家に併合し、同化等の抑圧を行なった民族
今問題にされているのは、「先住民族」の方。
国際的な先住民族の概念では、近代国家の政権側（日本でいえば大和民族）は、「先住民族」にはならない。「先住民」ではあるけれども。
先住民…先に住んでいる民族
先住民族…近代国家が一方的に国家に併合し、同化等の抑圧を行なった民族
今問題にされているのは、「先住民族」の方。
145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:48:03 ID:lyJdx65L0
同和じゃ同情を引けなくなったから
今度はアイヌを持ち上げますか
本当に人権ゴロはしょうもない
今度はアイヌを持ち上げますか
本当に人権ゴロはしょうもない
146 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:49:06 ID:6caA1hbE0
>>137
>アイヌが先住民族って、大和民族は海の向こうから日本列島に侵入してきたのか？
そうだよ。
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
※ 最近は，縄文人（アイヌ・琉球人）が南方とするのは誤りで，中国内陸部ではないかと言われている。
>アイヌが先住民族って、大和民族は海の向こうから日本列島に侵入してきたのか？
そうだよ。
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
※ 最近は，縄文人（アイヌ・琉球人）が南方とするのは誤りで，中国内陸部ではないかと言われている。
147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:51:25 ID:7aGy+mGp0
>>146
弥生人て縄文人の弥生時代の子孫だよ
弥生人て縄文人の弥生時代の子孫だよ
148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:54:08 ID:niLVzcWo0
近代の植民地主義の中で迫害されてきた民族でもあるまいに
そんなこといったら私の民族は昔は～って世界中でやかましいぞ。
あ、お隣の国は関係ないようですが＾＾
そんなこといったら私の民族は昔は～って世界中でやかましいぞ。
あ、お隣の国は関係ないようですが＾＾
149 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:55:01 ID:HCoHvjm30
公共事業を引っ張ってくるのが予算削減、税金無駄使いで困難
になった今、名目だけのアイヌ自治区を創ると。
で頭にアイヌの人を飾りにしてその下で利権を漁るわけ。
になった今、名目だけのアイヌ自治区を創ると。
で頭にアイヌの人を飾りにしてその下で利権を漁るわけ。
150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:55:18 ID:6caA1hbE0
>>147
>弥生人て縄文人の弥生時代の子孫だよ
何の根拠もない，ある種の願望。
日本人は，アイヌの血が１割弱混じっているかどうかによって，かろうじて朝鮮人と区別できる。
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
国立科学博物館 日本人はるかな旅展
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
>弥生人て縄文人の弥生時代の子孫だよ
何の根拠もない，ある種の願望。
日本人は，アイヌの血が１割弱混じっているかどうかによって，かろうじて朝鮮人と区別できる。
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
国立科学博物館 日本人はるかな旅展
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
151 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:56:57 ID:E3XdAnnK0
琉球人やアイヌ民族こそが真の日本人であって
今、日本人ヅラしてるやつらはみんな朝鮮人の末裔なんだな。
今、日本人ヅラしてるやつらはみんな朝鮮人の末裔なんだな。
152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:58:28 ID:Kjkez8900
>>147
弥生文化を担った人が、全員が渡来人ではなく、全員が縄文文化
からスライドしたわけでもない。
渡来人がもたらした文化や遺伝子を「受け入れた」のが弥生人。
受け入れの度合いが小さかった縄文人も、弥生文化以後の
文化の影響を受けている。→続縄文文化、擦文文化、アイヌ文化
アイヌ文化もそうした周辺地域との交流の中で成立し、
松前藩の分断政策によって、ある時点で固定化されたもの。
弥生文化を担った人が、全員が渡来人ではなく、全員が縄文文化
からスライドしたわけでもない。
渡来人がもたらした文化や遺伝子を「受け入れた」のが弥生人。
受け入れの度合いが小さかった縄文人も、弥生文化以後の
文化の影響を受けている。→続縄文文化、擦文文化、アイヌ文化
アイヌ文化もそうした周辺地域との交流の中で成立し、
松前藩の分断政策によって、ある時点で固定化されたもの。
153 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:58:38 ID:3Tey0Qwg0
先住民族は「コロポックル」だけでいいべ。
154 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 13:59:18 ID:8gTRAUnL0
アイヌが北海道と東北地方返還運動はじめるとみた
155 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:00:45 ID:kkszEaf/0
156 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:00:53 ID:HcXV5JzR0
中国人、朝鮮人、日本人は見分けがつかないけど
沖縄人、アイヌ人は見分けがつくね
沖縄人、アイヌ人は見分けがつくね
157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:01:55 ID:9l2p+Kwb0
まつろはぬ民の子孫全部に保障でもしてくれるのか？
バカバカしい、、、大和朝廷等に妥当され取り込まれた
民の子孫や神なんぞ八百万といるわ。
バカバカしい、、、大和朝廷等に妥当され取り込まれた
民の子孫や神なんぞ八百万といるわ。
158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:02:24 ID:+epTcK1w0
坂東は、毛人の土地
大和にまつろわぬ毛人の国
われわれはここに独立を宣言する。
大和にまつろわぬ毛人の国
われわれはここに独立を宣言する。
159 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:03:14 ID:6caA1hbE0
>>152
>渡来人がもたらした文化や遺伝子を「受け入れた」のが弥生人。
弥生時代の爆発的人口増加を全く説明できない。
遺伝子的にもこのとおり，朝鮮人と日本人はほぼ同じ。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
>渡来人がもたらした文化や遺伝子を「受け入れた」のが弥生人。
弥生時代の爆発的人口増加を全く説明できない。
遺伝子的にもこのとおり，朝鮮人と日本人はほぼ同じ。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:04:56 ID:Kjkez8900
>>157
1.現在に独自の集団を形成しない（完全に同化された）民族は、
先住民族にはなりえない。民族が存在しないのだから仕方ない。
2.国際的な先住民族の概念では、近代国家の政権側（日本でいえば大和民族）は、
「先住民族」にはならない。「先住民」ではあるけれども。
先住民…先に住んでいる民族
先住民族…近代国家が一方的に国家に併合し、同化等の抑圧を行なった民族
1.現在に独自の集団を形成しない（完全に同化された）民族は、
先住民族にはなりえない。民族が存在しないのだから仕方ない。
2.国際的な先住民族の概念では、近代国家の政権側（日本でいえば大和民族）は、
「先住民族」にはならない。「先住民」ではあるけれども。
先住民…先に住んでいる民族
先住民族…近代国家が一方的に国家に併合し、同化等の抑圧を行なった民族
161 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:07:50 ID:D85c+wfeO
アイヌ文化を無形文化財として保護するのはいいが「血統」を理由に補助金を出すのは反対
そのうち朝鮮人が金寄越せと騒ぎ出すのが目に見えている
そのうち朝鮮人が金寄越せと騒ぎ出すのが目に見えている
162 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:09:11 ID:9l2p+Kwb0
>>160
アイヌにしてもすでに血は薄れはて
その独自の文化生活習慣を維持できてるとはいいがかく
日本政府の民族同化は完遂しちゃってるような気がするんだけどな
他の先住民族みたいに彼等用の土地や檻があるわけでも
差別的な慣習もないんだし。
アイヌにしてもすでに血は薄れはて
その独自の文化生活習慣を維持できてるとはいいがかく
日本政府の民族同化は完遂しちゃってるような気がするんだけどな
他の先住民族みたいに彼等用の土地や檻があるわけでも
差別的な慣習もないんだし。
163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:11:00 ID:KjNGRQNb0
>>133
旧土人籍にあった人とその直系卑属あたりじゃないか？
旧土人籍にあった人とその直系卑属あたりじゃないか？
164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:12:17 ID:Kjkez8900
>>162
「アイヌ民族の範囲」をどうするのかは、国際的な先住民族の権利宣言に
基づいて具体的な補償を行なう場合には 重要な問題だが、まだ答えは出
ていない。
家系的にアイヌ民族につながりがあり、自らをアイヌ民族と認識するならば、
現在の流れからいって、事実上のアイヌ民族であると考えてよい。だが、
どこかで線引きをしなければならない場合には、難しい問題が多々ある。
「アイヌ民族の範囲」をどうするのかは、国際的な先住民族の権利宣言に
基づいて具体的な補償を行なう場合には 重要な問題だが、まだ答えは出
ていない。
家系的にアイヌ民族につながりがあり、自らをアイヌ民族と認識するならば、
現在の流れからいって、事実上のアイヌ民族であると考えてよい。だが、
どこかで線引きをしなければならない場合には、難しい問題が多々ある。
165 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:18:33 ID:WP/RwX0z0
166 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:21:27 ID:Kjkez8900
167 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:22:50 ID:4bV52SMF0
>>150
いや、そのデータは暴論。印象操作に近い。
全国の日本人でサンプリングしたら、驚くほどDNAの分布割合は人によって異なる。
純粋な大和系の人から、本土でもアイヌの強い人、東南アジア系の人、本当に種種様々。
それは中国や韓国よりも遥かにバラエティに富んでいて、研究者を驚かせていた。
いや、そのデータは暴論。印象操作に近い。
全国の日本人でサンプリングしたら、驚くほどDNAの分布割合は人によって異なる。
純粋な大和系の人から、本土でもアイヌの強い人、東南アジア系の人、本当に種種様々。
それは中国や韓国よりも遥かにバラエティに富んでいて、研究者を驚かせていた。
168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:25:44 ID:WP/RwX0z0
169 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:27:05 ID:6caA1hbE0
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_01_1.html
気候が冷涼化するにつれて北東アジアの集団が南下し、渡来して来た。おそらくこ
の渡来は縄文末期から始まったが、弥生時代になって急に増加し以後7世紀までのほ
ぼ1,000年に亘って続いた。
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_01_1.html
気候が冷涼化するにつれて北東アジアの集団が南下し、渡来して来た。おそらくこ
の渡来は縄文末期から始まったが、弥生時代になって急に増加し以後7世紀までのほ
ぼ1,000年に亘って続いた。
170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:27:17 ID:qQdaBhziO
土人に山田ボイスで嫌がらせ楽しい
171 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:28:00 ID:Kjkez8900
172 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:30:13 ID:R/7X6Whh0
まあチョンよりは遥かに立派な文化、哲学はあるね。
173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:31:57 ID:6RSBa3mY0
最近の遺跡調査などから、渡来人と縄文人は共存し
縄文人の村でも少しずつ渡来人の文化を受け入れ混血し
徐々に弥生化していったと考えられてる。
縄文人＋渡来人→弥生人への変化
縄文人の村でも少しずつ渡来人の文化を受け入れ混血し
徐々に弥生化していったと考えられてる。
縄文人＋渡来人→弥生人への変化
174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:32:45 ID:6caA1hbE0
>>168
>渡来人は極少数
本州日本人の半分以上が中国と朝鮮からの渡来人と見なければ
この遺伝子研究を説明できないんだよ。
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
日本人を朝鮮人から区別するのはアイヌの遺伝子だ。
>渡来人は極少数
本州日本人の半分以上が中国と朝鮮からの渡来人と見なければ
この遺伝子研究を説明できないんだよ。
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
日本人を朝鮮人から区別するのはアイヌの遺伝子だ。
175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:34:27 ID:3Tey0Qwg0
>>169
>http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
おいおい、その続きの文章がこれだぞ？ ↓
>沖縄人と本土人が距離的には近いので，沖縄人とアイヌ人の共通性
>を否定する見解もありえるが，それは図4 の関係図をどう解釈するかによるだろう。
>言語的にも沖縄の言葉は本土の一方言という位置づけであるのに対して，
>アイヌ語は日本語とはかなり異なった言語であるという認識が一般的である。
>しかし方言もどんどん離れてゆけばやがて異なる言語になってゆくはずであるから，
>アイヌ語と沖縄方言には，かすかな共通性が見つかるかもしれない。
はああ？？？？？？
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
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/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
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>http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
おいおい、その続きの文章がこれだぞ？ ↓
>沖縄人と本土人が距離的には近いので，沖縄人とアイヌ人の共通性
>を否定する見解もありえるが，それは図4 の関係図をどう解釈するかによるだろう。
>言語的にも沖縄の言葉は本土の一方言という位置づけであるのに対して，
>アイヌ語は日本語とはかなり異なった言語であるという認識が一般的である。
>しかし方言もどんどん離れてゆけばやがて異なる言語になってゆくはずであるから，
>アイヌ語と沖縄方言には，かすかな共通性が見つかるかもしれない。
はああ？？？？？？
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176 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:35:18 ID:m+gOPdBE0
俺は自他共に認める縄文人の子孫だから、アイヌを先住民と認めるのは承服しがたい
177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:37:32 ID:yS7iPHeY0
これは間違いなくトロイの木馬政策の一つだな、人権擁護法や外国人参政権や裁判員制度とともに反対するべき
178 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:38:06 ID:6RSBa3mY0
先祖代々日本人って人では、縄文人の血を引いてない人の方が珍しいだろ。
179 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:39:13 ID:WAMTBrun0
両性具有者みないだな
180 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:41:17 ID:6caA1hbE0
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
181 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:42:01 ID:1esL4tOD0
>>176
アイヌも縄文文化の継承者ですが何か？
アイヌも縄文文化の継承者ですが何か？
182 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:43:14 ID:m+gOPdBE0
>>181
じゃあ、先住民じゃなくて、同族じゃねえか
じゃあ、先住民じゃなくて、同族じゃねえか
183 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:48:54 ID:Kjkez8900
184 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:53:01 ID:m+gOPdBE0
だから、縄文人が別々の文化を作ったり、外国から血や文化を受け入れたりして
大和民族とアイヌ民族が形成されたんじゃねえの？
大和民族とアイヌ民族が形成されたんじゃねえの？
185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 14:56:38 ID:3Tey0Qwg0
日本語が半島から来たという発想自体が破綻してるんだがなあ・・・
186 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:00:59 ID:1esL4tOD0
アイヌにはおまいらの大好きな朝鮮民族の血がはいってないんだお
187 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:02:33 ID:Kjkez8900
188 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:04:56 ID:Ms+MJgNi0
ID:6caA1hbE0
↑
はやくもコピペモードに突入ですかwww
何回コピペしても縄文人が日本人の先祖で
あることに変わりはありませんがwww
↑
はやくもコピペモードに突入ですかwww
何回コピペしても縄文人が日本人の先祖で
あることに変わりはありませんがwww
189 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:06:27 ID:6RSBa3mY0
遺伝子的にはアイヌも琉球も大和も元々は同系統だったらしいけど
大和には漢民族と共通する遺伝子が多く入ってる。
大和には漢民族と共通する遺伝子が多く入ってる。
190 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:10:33 ID:Kjkez8900
「最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、
南方縄文系2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学
の結論である。」
国立科学博物館 縄文顔と弥生顔
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
何割が混血かなんてのは調査によって変わるのだから、
「現代日本人の遺伝子には、大陸渡来人の影響がかなり大きい」くらいでおk。
この議論には大きな影響なし。
南方縄文系2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学
の結論である。」
国立科学博物館 縄文顔と弥生顔
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
何割が混血かなんてのは調査によって変わるのだから、
「現代日本人の遺伝子には、大陸渡来人の影響がかなり大きい」くらいでおk。
この議論には大きな影響なし。
191 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:24:10 ID:4KZdBIRD0
この活動を推し進めてたアイヌウタリ協会が
在日朝鮮人団体と結託してた事実は忘れないからな
在日朝鮮人団体と結託してた事実は忘れないからな
192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:27:49 ID:DLYtTmwd0
まだDNAの話してんのかよｗ
民族分離してればそれで決定。味噌も糞も無い。
それぞれの間に中心性の共有は起こらん。
民族分離してればそれで決定。味噌も糞も無い。
それぞれの間に中心性の共有は起こらん。
193 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:29:27 ID:lCETOjVE0
中国共産党によるチベット人弾圧のようなことを
かつて日本政府が蝦夷地のアイヌ人に対して行ったというだけの事です。
遠い昔の話ですよ。
かつて日本政府が蝦夷地のアイヌ人に対して行ったというだけの事です。
遠い昔の話ですよ。
194 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:35:37 ID:Kjkez8900
「アイヌ民族の文化を不当に無視ないし軽視してダムを建設した」と、
国が違法判決を受けたのは1997年。（二風谷ダム裁判）
国が違法判決を受けたのは1997年。（二風谷ダム裁判）
195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:38:45 ID:OoFl2e8W0
195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:36:35 ID:Fnl9wNcL0
>>160
中国
チベット人は中国語を話し、チベット人として生きることを禁止する
チベット人が仏教を信じることを禁止する
チベット人の女性は漢民族の中国人と結婚することを強制する
チベット人はチベットの文化を継承する事を禁止する
日本
アイヌ人がアイヌの文化を継承する事を税金を使って助けます
アイヌ人がアイヌ語を使ってもべつにいいですよ
アイヌ人が誰と結婚しようが自由ですよ
アイヌ人がどんな宗教を信じようが自由ですよ
>>160
中国
チベット人は中国語を話し、チベット人として生きることを禁止する
チベット人が仏教を信じることを禁止する
チベット人の女性は漢民族の中国人と結婚することを強制する
チベット人はチベットの文化を継承する事を禁止する
日本
アイヌ人がアイヌの文化を継承する事を税金を使って助けます
アイヌ人がアイヌ語を使ってもべつにいいですよ
アイヌ人が誰と結婚しようが自由ですよ
アイヌ人がどんな宗教を信じようが自由ですよ
196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:51:55 ID:ZfkjHQPh0
先住民？
197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 15:52:25 ID:WuTF6u0Z0
198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:06:45 ID:Kjkez8900
伝統的な入会地の利用を国有未開地として禁止。開墾地は面積制限の
うえ売買も禁止。
名前を日本式に強制的に改名。
アイヌ語の公の場での使用禁止。国会、裁判所では現在も禁止。
毒弓矢による伝統的な狩猟を禁止。伝統的なサケ漁を禁止。現在も禁止。
チプサンケ（船おろしの儀式）の場はダム建設で水没。
イヨマンテ（熊送りの儀式）の禁令解除は2007年
うえ売買も禁止。
名前を日本式に強制的に改名。
アイヌ語の公の場での使用禁止。国会、裁判所では現在も禁止。
毒弓矢による伝統的な狩猟を禁止。伝統的なサケ漁を禁止。現在も禁止。
チプサンケ（船おろしの儀式）の場はダム建設で水没。
イヨマンテ（熊送りの儀式）の禁令解除は2007年
199 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 16:52:52 ID:bcbb2tHg0
大阪人も、独自の文化を有する、日本人とは異なる民族なんだけど、みんな
黙ってようなw
黙ってようなw
200 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:00:00 ID:Kjkez8900
>>199
大阪人は現在の日本国家では「先住民族」にはなりえない。
権力側の民族だから。
大阪が朝鮮に不当に占領され、強制的に土地財産を没収されて朝鮮人に
分配され、職を失い、名前も朝鮮ふうに強制的に改められ、日本の葬儀を
してはならず、大阪弁の使用を禁じられ、公の場では朝鮮語と
ハングルしか用いてはならず、伝統的なお好み焼きを作ってはならない、
等の扱いを受けた場合には、大阪人も先住民族になる。
大阪人は現在の日本国家では「先住民族」にはなりえない。
権力側の民族だから。
大阪が朝鮮に不当に占領され、強制的に土地財産を没収されて朝鮮人に
分配され、職を失い、名前も朝鮮ふうに強制的に改められ、日本の葬儀を
してはならず、大阪弁の使用を禁じられ、公の場では朝鮮語と
ハングルしか用いてはならず、伝統的なお好み焼きを作ってはならない、
等の扱いを受けた場合には、大阪人も先住民族になる。
201 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:24:00 ID:Oz3Pkglq0
( ･ω･) ＜大きく変化した文化も先住民族の文化として認められたり､首刈族も先住民族な現状を考えると､
＼日本人(ｱｲﾇ･沖縄人含)がバｲｶﾙ湖から日本へ来て､別々の文化を築いたｱｲﾇ･大和ﾔﾏﾄ･琉球は全て先住民族な希ガス
YAP+のht1は北海道から沖縄に集中http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
日本人バｲｶﾙ湖畔起源説 - Wikipedia
根井正利…日本人(ｱｲﾇ･沖縄人含)は約3万年前から北東ｱジｱから渡来し､…渡来人は現代日本人の遺伝子プｰﾙにはほんのわずかな影響しか与えていない…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96%E7%95%94%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
北海道に住んでいた縄文人の子孫たちは､…独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
ｱｲﾇ文化…北海道島の先住民が擦文文化期を脱した後に生み出した…｡…
ｱｲﾇ文化を担った人々の末裔であり､現代のｱｲﾇ族の保持する文化様式もまたｱｲﾇ文化と呼ばれる…｡…
熊送りの一種｢ｲｵﾏﾝﾃ｣は､…ｵﾎｰﾂｸ文化圏から…取り入れられた…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96
…ﾏﾚｰｼｱ…先住民族(ブﾐプﾄﾗ).ｻﾗﾜｸ州ではそのブﾐプﾄﾗの3割を…首刈り族の異名を持つｲバﾝ族.
http://kesayangan.exblog.jp/4830282/
63…ｱﾒﾘｶ原住民には､ﾐﾄｺﾝドﾘｱDNAのﾀｲプX…ﾖｰﾛｯパ…｡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066535201/
…ﾐﾈｿﾀ州で発掘された人骨は､…ﾖｰﾛｯパ人に似…九千年以上前…ｺｰｶｿｲド…｡…
約九千三百年前に､現在のﾜｼﾝﾄﾝ州ｹﾈｳｨｸ近辺…ｺｰｶｿｲド…ｽﾐｿﾆｱﾝ協会国立自然史博物館…デﾆｽ･ｽﾀﾝﾌｫｰド…
http://www.grahamhancock-japan.com/features1/strangers-p1.htm
…東京大学の植田信太郎…遺跡の人骨…ﾐﾄｺﾝドﾘｱのDNA｡…
現在､臨ｼ跡に住む人々は…現代東ｱジｱの集団…｡約二千五百年前の春秋戦国時代の同地の人々…欧州…｡
http://sayer.lab.nig.ac.jp/~saitou/japanese/human.html#12
1…ちくま新書の『DNAから見た日本人』という本に2500年前の古代山東人はﾖｰﾛｯパ人に近い遺伝子…
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1132237921
＼日本人(ｱｲﾇ･沖縄人含)がバｲｶﾙ湖から日本へ来て､別々の文化を築いたｱｲﾇ･大和ﾔﾏﾄ･琉球は全て先住民族な希ガス
YAP+のht1は北海道から沖縄に集中http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
日本人バｲｶﾙ湖畔起源説 - Wikipedia
根井正利…日本人(ｱｲﾇ･沖縄人含)は約3万年前から北東ｱジｱから渡来し､…渡来人は現代日本人の遺伝子プｰﾙにはほんのわずかな影響しか与えていない…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96%E7%95%94%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
北海道に住んでいた縄文人の子孫たちは､…独自の文化を築き､ｱｲﾇになっていきました｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
ｱｲﾇ文化…北海道島の先住民が擦文文化期を脱した後に生み出した…｡…
ｱｲﾇ文化を担った人々の末裔であり､現代のｱｲﾇ族の保持する文化様式もまたｱｲﾇ文化と呼ばれる…｡…
熊送りの一種｢ｲｵﾏﾝﾃ｣は､…ｵﾎｰﾂｸ文化圏から…取り入れられた…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96
…ﾏﾚｰｼｱ…先住民族(ブﾐプﾄﾗ).ｻﾗﾜｸ州ではそのブﾐプﾄﾗの3割を…首刈り族の異名を持つｲバﾝ族.
http://kesayangan.exblog.jp/4830282/
63…ｱﾒﾘｶ原住民には､ﾐﾄｺﾝドﾘｱDNAのﾀｲプX…ﾖｰﾛｯパ…｡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066535201/
…ﾐﾈｿﾀ州で発掘された人骨は､…ﾖｰﾛｯパ人に似…九千年以上前…ｺｰｶｿｲド…｡…
約九千三百年前に､現在のﾜｼﾝﾄﾝ州ｹﾈｳｨｸ近辺…ｺｰｶｿｲド…ｽﾐｿﾆｱﾝ協会国立自然史博物館…デﾆｽ･ｽﾀﾝﾌｫｰド…
http://www.grahamhancock-japan.com/features1/strangers-p1.htm
…東京大学の植田信太郎…遺跡の人骨…ﾐﾄｺﾝドﾘｱのDNA｡…
現在､臨ｼ跡に住む人々は…現代東ｱジｱの集団…｡約二千五百年前の春秋戦国時代の同地の人々…欧州…｡
http://sayer.lab.nig.ac.jp/~saitou/japanese/human.html#12
1…ちくま新書の『DNAから見た日本人』という本に2500年前の古代山東人はﾖｰﾛｯパ人に近い遺伝子…
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1132237921
202 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:32:47 ID:Kjkez8900
>>200
征服者側（ヤマト）は「先住民族」にはならないよ。
先に住んでいる「先住民」にはなるけど。
日本列島が朝鮮に不当に占領され、強制的に土地財産を没収されて朝鮮人に
分配され、職を失い、名前も朝鮮ふうに強制的に改められ、日本の葬儀を
してはならず、日本語やカナの使用を禁じられ、公の場では朝鮮語と
ハングルしか用いてはならず、寿司を作ってはならず毎食キムチを食え、
等の扱いを受けた場合には、ヤマトも先住民族になる。
征服者側（ヤマト）は「先住民族」にはならないよ。
先に住んでいる「先住民」にはなるけど。
日本列島が朝鮮に不当に占領され、強制的に土地財産を没収されて朝鮮人に
分配され、職を失い、名前も朝鮮ふうに強制的に改められ、日本の葬儀を
してはならず、日本語やカナの使用を禁じられ、公の場では朝鮮語と
ハングルしか用いてはならず、寿司を作ってはならず毎食キムチを食え、
等の扱いを受けた場合には、ヤマトも先住民族になる。
203 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:33:25 ID:sC463JoQ0
アイヌ文化を守ることに異存はないが、先住民というのは違うと思う。
アイヌと和人の争いは、縄文以来の文化を墨守する先住民と
異文化に触れた先住民の争い。
アイヌと和人の争いは、縄文以来の文化を墨守する先住民と
異文化に触れた先住民の争い。
204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:43:59 ID:Oz3Pkglq0
はるかなる旅展 ＞ 第5章 そして日本人が生まれた ＞ ｱｲﾇと琉球人の由来
北海道に住んでいた縄文人の子孫たちは､渡来系の人々とはあまり混血することなく､自然と共生しながら独自の文化を築き､
ｱｲﾇになっていきました｡ｱｲﾇは渡来民によって北海道に追いやられたのではなく､もともと縄文時代から北海道に住んでいた先住民です｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
はるかなる旅展 ＞ 第5章 そして日本人が生まれた ＞ 渡来系弥生人の広がり
九州･山口地域の弥生人骨の発見地
九州では､福岡平野や佐賀平野などの水田稲作に適した地域から出土する人骨は渡来系弥生人です｡
一方､九州でも､長崎県や五島列島などの山間部や､伝統的な漁労を続けていた海岸部の地域から出土する人骨は縄文人そっくりです｡
つまり､この時代には渡来系弥生人と縄文人の子孫たちが｢住み分け｣をしていたようです｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-12.html
北海道に住んでいた縄文人の子孫たちは､渡来系の人々とはあまり混血することなく､自然と共生しながら独自の文化を築き､
ｱｲﾇになっていきました｡ｱｲﾇは渡来民によって北海道に追いやられたのではなく､もともと縄文時代から北海道に住んでいた先住民です｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html
はるかなる旅展 ＞ 第5章 そして日本人が生まれた ＞ 渡来系弥生人の広がり
九州･山口地域の弥生人骨の発見地
九州では､福岡平野や佐賀平野などの水田稲作に適した地域から出土する人骨は渡来系弥生人です｡
一方､九州でも､長崎県や五島列島などの山間部や､伝統的な漁労を続けていた海岸部の地域から出土する人骨は縄文人そっくりです｡
つまり､この時代には渡来系弥生人と縄文人の子孫たちが｢住み分け｣をしていたようです｡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-12.html
205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:47:33 ID:Fq4XwJhn0
俺はアイヌの文化が日本列島に存在していたのはすごい嬉しく思う。
なんていうか、日本の文化って結構多様であり独自性があるじゃないかと思ったもんだ。
大陸とは違う文化っていうのが良い。
ま、アイヌのような文化自体はアムール川の北にもあったらしいが
明らかに中国や朝鮮とは違う文化だ。
なんていうか、日本の文化って結構多様であり独自性があるじゃないかと思ったもんだ。
大陸とは違う文化っていうのが良い。
ま、アイヌのような文化自体はアムール川の北にもあったらしいが
明らかに中国や朝鮮とは違う文化だ。
206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:47:54 ID:sanWgfzh0
おいらもカミムスビ系の先住民族だぞ！ヽ(`Д´)ﾉ
207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:48:39 ID:Kjkez8900
アイヌ文化は、縄文文化を比較的強く受け継いでいるだろうとは、
推測できるけど、縄文文化そのものではないよ。
何しろアイヌは縄文土器も石器も作らない。
このような生活用具の大部分を、日本社会に全面的に依存した。
熊送り（イヨマンテ）はオホーツク文化人の影響とされる。
アイヌ社会から日本にもたらされた「蝦夷錦」は、アイヌが
山丹交易で商品として手に入れたもの。
交易を通して、周囲の社会といっしょに変化している。
推測できるけど、縄文文化そのものではないよ。
何しろアイヌは縄文土器も石器も作らない。
このような生活用具の大部分を、日本社会に全面的に依存した。
熊送り（イヨマンテ）はオホーツク文化人の影響とされる。
アイヌ社会から日本にもたらされた「蝦夷錦」は、アイヌが
山丹交易で商品として手に入れたもの。
交易を通して、周囲の社会といっしょに変化している。
208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:51:28 ID:sC463JoQ0
鎌倉武士の頭蓋骨はアイヌと同類だった、という話を以前に聞いたが、
実際、日本人はアイヌと近い縄文人の血統を受け継いでいるから、
アイヌが先住民で、和人が先住民ではない、とするのは無理がある。
アイヌは縄文人の一派、和人も縄文人の一派。
実際、日本人はアイヌと近い縄文人の血統を受け継いでいるから、
アイヌが先住民で、和人が先住民ではない、とするのは無理がある。
アイヌは縄文人の一派、和人も縄文人の一派。
209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:54:58 ID:tRl/N+000
アイヌ民族激増ですな。
部落解放同盟のような闇の組織になってくわけだ。
210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:55:13 ID:Kjkez8900
211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:57:53 ID:sanWgfzh0
これが法律化すると、アイヌの人は皆北海道だけで暮らすんかい？
川で鮭取ったり、狩をしたりして？
川で鮭取ったり、狩をしたりして？
212 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 17:59:58 ID:7GhFD1XS0
よくわからないんだが、現在アイヌと称する人たちは日本国民だよね
国民としての権利も他の日本人と何ら異なることなく持っているよね
だったら何が問題なんだ？
何か権利を制限されたり、通常以上の義務を課されたりしているの？
先住民という認定を受けて何を得ようとしているの？
それからアイヌの定義って何？戸籍に「アイヌ」とか記載されてるの？
国民としての権利も他の日本人と何ら異なることなく持っているよね
だったら何が問題なんだ？
何か権利を制限されたり、通常以上の義務を課されたりしているの？
先住民という認定を受けて何を得ようとしているの？
それからアイヌの定義って何？戸籍に「アイヌ」とか記載されてるの？
213 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:00:22 ID:sanWgfzh0
>>202
征服者って、「近代国家日本」じゃねーの。
征服者って、「近代国家日本」じゃねーの。
214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:01:14 ID:lbC28fZa0
日本の地上波
それも東京発の地上波で
マトモなのがあって
ちゃんと反論を何度も何度も
流せば済む話なんだが
東京地上波が腐ってる。
結果的に日本も腐る。
それも東京発の地上波で
マトモなのがあって
ちゃんと反論を何度も何度も
流せば済む話なんだが
東京地上波が腐ってる。
結果的に日本も腐る。
215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:01:15 ID:Fq4XwJhn0
沖縄と北海道にほぼ同じ人種が居たんなら、中間点の本州にもそういう人種がいたはずと思う。
やっぱ大陸人が本州に直接乗り込んで混ざり合ったってことだな。
やっぱ大陸人が本州に直接乗り込んで混ざり合ったってことだな。
216 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:09:05 ID:sanWgfzh0
>1の
「近代化の過程で労働力として拘束、収奪されたため社会や文化が破壊され」
たのって、どこの地方もそうだと思うけどな。
地租改正だの戸籍法改正だの、鉄道引いたりだので慣習が崩れてった。
で、人口が激増。移民団形成していろんな国に送り込んだが間に合わず
満州開拓団だの組んだりして・・・・・・・
「労働力として拘束」が、なんだこりゃ？ではあるけれど。
「近代化の過程で労働力として拘束、収奪されたため社会や文化が破壊され」
たのって、どこの地方もそうだと思うけどな。
地租改正だの戸籍法改正だの、鉄道引いたりだので慣習が崩れてった。
で、人口が激増。移民団形成していろんな国に送り込んだが間に合わず
満州開拓団だの組んだりして・・・・・・・
「労働力として拘束」が、なんだこりゃ？ではあるけれど。
217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:09:06 ID:rZgOIHzT0
おれはいろんな民族認めるぞ。
しかし、その上で今までアイヌと何の関係の無い人間がアイヌでしたとか、アイヌ文化を弾圧するなとかおかしい。
又、総連・民団みたいにいいがかりで金を搾り取ろうとする団体になるのはいけないと思います。
それに、2ちゃんの人もたたきすぎだと思う。
日本って言ったって北から来た人南から来た人色々いるし、DNAしらべればいろいろいるの一発でわかるよ。
顔だって色々いるじゃん。
アイヌ人や文化を残すのは当たり前。弾圧なんかは許されない。
しかし、その上で今までアイヌと何の関係の無い人間がアイヌでしたとか、アイヌ文化を弾圧するなとかおかしい。
又、総連・民団みたいにいいがかりで金を搾り取ろうとする団体になるのはいけないと思います。
それに、2ちゃんの人もたたきすぎだと思う。
日本って言ったって北から来た人南から来た人色々いるし、DNAしらべればいろいろいるの一発でわかるよ。
顔だって色々いるじゃん。
アイヌ人や文化を残すのは当たり前。弾圧なんかは許されない。
218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:09:14 ID:m+gOPdBE0
219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:10:06 ID:Kjkez8900
>>212
例えば、100年前に日本列島が朝鮮に不当に占領され、強制的に土地財産を
没収されて朝鮮人に分配され、日本人は職を失い、名前も朝鮮ふうに強制的
に改められ、日本ふうの葬儀をしてはならず、日本語やカナの使用を禁じられ、
公の場では朝鮮語と ハングルしか用いてはならず、寿司を作ってはならず
毎食キムチを食え、等の扱いを受けたとする。
その結果として、日本人は朝鮮人よりも経済的に不利となり、日本独自の
文化である日本語やかな文字、日本食は衰退し、各地の神社は失われ、
祭り文化も衰退しているとする。
「先住民族」と認めることは、この歴史を国家として認め、過去に与え現在
に影響している損害に対して、補償をしていく姿勢を、民族と国際社会に
対して表明するということ。
例えば、100年前に日本列島が朝鮮に不当に占領され、強制的に土地財産を
没収されて朝鮮人に分配され、日本人は職を失い、名前も朝鮮ふうに強制的
に改められ、日本ふうの葬儀をしてはならず、日本語やカナの使用を禁じられ、
公の場では朝鮮語と ハングルしか用いてはならず、寿司を作ってはならず
毎食キムチを食え、等の扱いを受けたとする。
その結果として、日本人は朝鮮人よりも経済的に不利となり、日本独自の
文化である日本語やかな文字、日本食は衰退し、各地の神社は失われ、
祭り文化も衰退しているとする。
「先住民族」と認めることは、この歴史を国家として認め、過去に与え現在
に影響している損害に対して、補償をしていく姿勢を、民族と国際社会に
対して表明するということ。
220 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/05/24(土) 18:14:23 ID:Rvf78xTC0
アイヌ文化の継承者なら異論は無いがアイヌだけが先住民と言い張るのなら
反対する他無いわな。
何故なら日本人のほぼ全てが日本の先住民だからだ。
反対する他無いわな。
何故なら日本人のほぼ全てが日本の先住民だからだ。
221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:14:44 ID:sanWgfzh0
222 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:15:15 ID:Kjkez8900
223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:19:37 ID:Rs/QXzRnO
>>217
５年ROMれ厨房
５年ROMれ厨房
224 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:20:12 ID:iBkBzih20
>>208
＞鎌倉武士の頭蓋骨はアイヌと同類だった、
限られたある一時代だけ頭示数50台の長頭が出現した場合、「頭蓋変形」を疑うべき。
鎌倉の人骨は、それ以外の特徴は典型的なモンゴロイド型でアイヌとは程遠い。
＞鎌倉武士の頭蓋骨はアイヌと同類だった、
限られたある一時代だけ頭示数50台の長頭が出現した場合、「頭蓋変形」を疑うべき。
鎌倉の人骨は、それ以外の特徴は典型的なモンゴロイド型でアイヌとは程遠い。
225 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:20:31 ID:sanWgfzh0
諸藩＝帰化人≠先住民
皇別、神別＝日本の神々の子孫＝先住民
皇別、神別＝日本の神々の子孫＝先住民
226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:21:03 ID:Kjkez8900
「先住民」と「先住民族」は意味がちがいます。
先住民は、文字通り先に住んでいた人。
先住民族というのは国際法における定義で、あとから侵入してきた支配民族が
つくった国家に一方的に（同意なく）くみこまれた非支配民族集団を意味します。
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/class/2003/hosokawa/feedback_06.html
先住民は、文字通り先に住んでいた人。
先住民族というのは国際法における定義で、あとから侵入してきた支配民族が
つくった国家に一方的に（同意なく）くみこまれた非支配民族集団を意味します。
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/class/2003/hosokawa/feedback_06.html
227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:21:57 ID:LmlosxY40
228 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/05/24(土) 18:21:59 ID:Rvf78xTC0
まあ後から入って来た人間が居ないから先住民とは呼ばんのだねｗ
日本列島の土着民とでも呼ぶべきなのかも。
日本列島の土着民とでも呼ぶべきなのかも。
229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:22:52 ID:QCYeN1IO0
>>226
つーと、大陸の民族たちはどういうことになるん？
つーと、大陸の民族たちはどういうことになるん？
230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:23:02 ID:QWrlk3GG0
とりあえずアイヌからタダ同然に騙し取った土地を返還・賠償すべきだよなぁ。
あとアイヌ人キャラのエロゲーを開発すべき。
あとアイヌ人キャラのエロゲーを開発すべき。
231 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:25:29 ID:hdL8JL2/0
別にアイヌ人を差別してないし、日本人と朝鮮人は全く別物だから
いちいち朝鮮人と云々とかキモイこと言わないで良いよ。
チョンは人類の敵ですから。
いちいち朝鮮人と云々とかキモイこと言わないで良いよ。
チョンは人類の敵ですから。
232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:25:49 ID:wR1Felyw0
アイヌ民族の権利を考えるではなく、アイヌ民族に関した利権を考えるだな
腐っているのは自民党だけじゃない
それでも野党に投票してる俺はどうすりゃいいんだ
腐っているのは自民党だけじゃない
それでも野党に投票してる俺はどうすりゃいいんだ
233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:26:30 ID:sanWgfzh0
234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:26:26 ID:Rs/QXzRnO
まぁ日本人そのものがアイヌのようになりかねないな今は
アイヌになんか構ってられません
アイヌになんか構ってられません
235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:26:44 ID:Kjkez8900
>>229
詳しくは知らない。ｸﾞｸﾞた記事貼っておく。
●ニュースがわかる・国際：世界の先住民族
中国政府は55の少数民族（先住民族をふくむ）を認定している。中国の
総人口は13億人強だが、うち少数民族はあわせて約1億人にすぎない。
モンゴル族、チベット族、ウイグル族、回族、チワン族の有力5民族には、
自治区をあたえている。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/kokusai/news/20080514org00m040013000c.html
詳しくは知らない。ｸﾞｸﾞた記事貼っておく。
●ニュースがわかる・国際：世界の先住民族
中国政府は55の少数民族（先住民族をふくむ）を認定している。中国の
総人口は13億人強だが、うち少数民族はあわせて約1億人にすぎない。
モンゴル族、チベット族、ウイグル族、回族、チワン族の有力5民族には、
自治区をあたえている。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/kokusai/news/20080514org00m040013000c.html
236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:27:25 ID:azQhcGi30
日本はもともと大陸からの流入多民族の吹き溜まり。
先住民などという観念がそもそもナンセンス。
先住民などという観念がそもそもナンセンス。
237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:28:40 ID:sanWgfzh0
238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:28:58 ID:QCYeN1IO0
239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:29:00 ID:Kjkez8900
>>233
> 「蝦夷共和国」はどうなったの。
> あれも一方的に榎本らが決めたこと？
そのとおり。アイヌとは全く関係がない。
政府の統制から離れた軍の一部が、一都市を制圧して独立を宣言。
その中で投票によって代表者を決めたことをもって、「共和国」を名乗った。
> 「蝦夷共和国」はどうなったの。
> あれも一方的に榎本らが決めたこと？
そのとおり。アイヌとは全く関係がない。
政府の統制から離れた軍の一部が、一都市を制圧して独立を宣言。
その中で投票によって代表者を決めたことをもって、「共和国」を名乗った。
240 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/05/24(土) 18:29:08 ID:Rvf78xTC0
大和民族が後から侵入したつう根拠は？
何か歴史上の証拠でも在るの？
何か歴史上の証拠でも在るの？
241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:30:39 ID:wR1Felyw0
>>235
それ、ジョークのつもりですか
それ、ジョークのつもりですか
242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:30:53 ID:sanWgfzh0
243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:31:28 ID:5WgABzVL0
この話出てきた時にうっさんくさい話だなーとは思っていたが……
日本もアイヌを差別してきたアル！
お前らにチベットのことを言われる筋合いは無いアル！
って言いたい奴らが焚き付けたんだろどうせ。
日本もアイヌを差別してきたアル！
お前らにチベットのことを言われる筋合いは無いアル！
って言いたい奴らが焚き付けたんだろどうせ。
244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:32:19 ID:Kjkez8900
245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:33:02 ID:sanWgfzh0
>>243
場所が場所だけに、後ろに居そうなのはロシアの方だな、と思ってるおいら。
場所が場所だけに、後ろに居そうなのはロシアの方だな、と思ってるおいら。
246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:34:12 ID:azQhcGi30
今どき記紀とか信じてるやついるの？
247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:35:07 ID:3OPs4BfYP
日本分離工作必死だな
もうさ、スパイ防止法を早く制定しないとヤバイよ日本
248 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/05/24(土) 18:36:36 ID:Rvf78xTC0
アイヌ文化は創作上の文化か？
http://jp.youtube.com/watch?v=0RdDGPl-Zss
http://jp.youtube.com/watch?v=0RdDGPl-Zss
249 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:36:38 ID:Kjkez8900
>>245
北方４島返還工作の一環ともいわれている。
北方４島返還工作の一環ともいわれている。
250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:37:15 ID:sanWgfzh0
>>244
幕府の統制から離脱というか、大政奉還したので幕府がなくなってたから
旧幕府軍になったんじゃ・・・・
>>246
はいはいはーいﾉｼ
日本書紀の歴史書としての信憑性は高まる一方で、むしろこれまでの（ｒｙ
・・・ていうか、アイヌの人だってカムイ信じてるんでしょ。
だから聖域を壊されるのがイヤだったりするんでないのけ。
幕府の統制から離脱というか、大政奉還したので幕府がなくなってたから
旧幕府軍になったんじゃ・・・・
>>246
はいはいはーいﾉｼ
日本書紀の歴史書としての信憑性は高まる一方で、むしろこれまでの（ｒｙ
・・・ていうか、アイヌの人だってカムイ信じてるんでしょ。
だから聖域を壊されるのがイヤだったりするんでないのけ。
251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:41:28 ID:sanWgfzh0
252 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:41:58 ID:Iu/9kPPd0
253 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/05/24(土) 18:42:46 ID:mkKLju7I0
別に誰にも迷惑かけないなら
何しようが構わないよ。ｑｑｑｑ
まぁ小生の血にはアイヌ以前の
先住民族の血が流れてるけどな。ｑｑｑｑ
何しようが構わないよ。ｑｑｑｑ
まぁ小生の血にはアイヌ以前の
先住民族の血が流れてるけどな。ｑｑｑｑ
254 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:43:37 ID:sanWgfzh0
255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:44:38 ID:cZIFxBdc0
>>208
例の鎌倉人は、出っ歯、鼻の低い扁平な顔面、チビで有名。アイヌとは全く関係ない。
例の鎌倉人は、出っ歯、鼻の低い扁平な顔面、チビで有名。アイヌとは全く関係ない。
256 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:45:57 ID:Kjkez8900
>>250
> 幕府の統制から離脱というか、大政奉還したので幕府がなくなってたから
> 旧幕府軍になったんじゃ・・・・
軍の一部がいきなり離脱し、地方都市を占拠し、独立国を名乗った状態。
幕府の命で北上したのではない。
> 幕府の統制から離脱というか、大政奉還したので幕府がなくなってたから
> 旧幕府軍になったんじゃ・・・・
軍の一部がいきなり離脱し、地方都市を占拠し、独立国を名乗った状態。
幕府の命で北上したのではない。
257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:46:33 ID:t7I462w40
258 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:49:31 ID:wZb+2Oct0
受益者負担で北海道民が権利確立にかかるすべての費用を負担するべき
観光客も増えるだろうから、長期的には利益がでるだろう
観光客も増えるだろうから、長期的には利益がでるだろう
259 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:49:52 ID:Kjkez8900
>>254
> なんで「無法地帯」に一足飛び？？
北海道の資源を利用し、北海道に幕府の再興をめざしたといわれている。
うまくいったらいったで、やはり重大な民族問題が発生したと思われる。
（労働力としてはアイヌを使うしかない）
> 降伏したら相手方に従うものでしょ。
それをしなかったのだから、実はたいへんな問題です。
> なんで「無法地帯」に一足飛び？？
北海道の資源を利用し、北海道に幕府の再興をめざしたといわれている。
うまくいったらいったで、やはり重大な民族問題が発生したと思われる。
（労働力としてはアイヌを使うしかない）
> 降伏したら相手方に従うものでしょ。
それをしなかったのだから、実はたいへんな問題です。
260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:50:22 ID:sanWgfzh0
261 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/24(土) 18:51:02 ID:QhU/kuvq0
日本人の大半にはアイヌの血が流れてるよ。
おかしな利権を主張しないようにな。
おかしな利権を主張しないようにな。
262 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:52:03 ID:Kjkez8900
>>261
どっかの議員さんとかソーリさんですかな？
どっかの議員さんとかソーリさんですかな？
263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:52:15 ID:e7BFvUIGO
アイヌのバックは誰？誰がサポートしてる？その目的は？統一協会？創価学会？
264 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:52:31 ID:sanWgfzh0
>>259
違うよ。「降伏したらば無法状態が出現する」とするのは何故か？と。
違うよ。「降伏したらば無法状態が出現する」とするのは何故か？と。
265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:52:59 ID:wZb+2Oct0
>>260
彰義隊や榎本艦隊、幕府歩兵隊はすべて脱走兵。
彰義隊や榎本艦隊、幕府歩兵隊はすべて脱走兵。
266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:53:06 ID:ANPm7PN40
267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:53:46 ID:KjNGRQNb0
>>258
道民だけじゃ可哀想だろ。松前家及び藩重臣、これらと結んだ商人の資産を
受け継ぐ連中にも、無理やり払わせることはできないだろうが、
寄付の圧力ぐらいはかけるべき。島津や薩摩士族に余波が及べば最高だ。
道民だけじゃ可哀想だろ。松前家及び藩重臣、これらと結んだ商人の資産を
受け継ぐ連中にも、無理やり払わせることはできないだろうが、
寄付の圧力ぐらいはかけるべき。島津や薩摩士族に余波が及べば最高だ。
268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:54:43 ID:Kjkez8900
269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:55:26 ID:sanWgfzh0
270 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:58:16 ID:Zkgjv6Bf0
ただ どうしろっていいたいんだ？
部落みたく金よこせってことか？「
先住民とみとめて文化を尊重するっていう宣言をだしたら
その後どうするかを議論してくれ。
いうだけならタダだろ。宣言自体にはなんら問題はないが。
ま、この時期にでてくるのは怪しいがなｗ
それはこの際いいよ。
部落みたく金よこせってことか？「
先住民とみとめて文化を尊重するっていう宣言をだしたら
その後どうするかを議論してくれ。
いうだけならタダだろ。宣言自体にはなんら問題はないが。
ま、この時期にでてくるのは怪しいがなｗ
それはこの際いいよ。
271 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 18:59:41 ID:07iYcxnb0
272 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:05:36 ID:7ioa6pLvO
純粋なアイヌ人の人なんているの？
>>1見た限りではアイヌ人として暮らしてきた人もいないっぽいし
>>1見た限りではアイヌ人として暮らしてきた人もいないっぽいし
273 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:06:05 ID:Kjkez8900
>>270
一番大切な部分。
サミット前に「先住民族と認める」ことはほぼ確実。
「何をどうするのか」が問題。
声の大きい人はともかく、一般のアイヌ民族の関心も高くはないようだ。
>>271
現状、そんなところだろうね。
金銭補償があっても、ハコモノに化けて還元。
一番大切な部分。
サミット前に「先住民族と認める」ことはほぼ確実。
「何をどうするのか」が問題。
声の大きい人はともかく、一般のアイヌ民族の関心も高くはないようだ。
>>271
現状、そんなところだろうね。
金銭補償があっても、ハコモノに化けて還元。
274 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:13:53 ID:Kjkez8900
275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:14:26 ID:Gp0k6c210
ネイティブのラクロスのようなスポーツはアイヌ民族にはないのかな？
アイヌ民族の使っていた弓の射場とかあれば、射ってみたいな。
アイヌ民族の使っていた弓の射場とかあれば、射ってみたいな。
276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:21:27 ID:FqBBIzTd0
277 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:24:26 ID:sanWgfzh0
・・・幕府って天皇が征夷大将軍を任命して出来るんだけど
大政奉還で慶喜が引退したのに、どうして「幕府自体は存在した」ことになるのか？？
旧幕閣の中の人が慶喜の後に続かなかったから、新政府ｖｓ旧幕府軍で
戦争継続になったんじゃないの？
大政奉還で慶喜が引退したのに、どうして「幕府自体は存在した」ことになるのか？？
旧幕閣の中の人が慶喜の後に続かなかったから、新政府ｖｓ旧幕府軍で
戦争継続になったんじゃないの？
278 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:27:18 ID:Kjkez8900
>>276
旧土人保護法、国有未開地処分法等を制定し施行しちゃってるので、
現在の国際的な概念では、アイヌ民族は「先住民族」に該当する
ことは確実。
先住民族であることを認めて、あるいは認めさせて、何をどうして
いくのかという視点が、国にもアイヌ民族側にも見られないように
思われることが問題。
旧土人保護法、国有未開地処分法等を制定し施行しちゃってるので、
現在の国際的な概念では、アイヌ民族は「先住民族」に該当する
ことは確実。
先住民族であることを認めて、あるいは認めさせて、何をどうして
いくのかという視点が、国にもアイヌ民族側にも見られないように
思われることが問題。
279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:32:04 ID:sanWgfzh0
でも生活がこちらと溶け合ってるなら
わざわざ「アイヌとその他」に分ける必要ねーわな。
聖域を壊さないという「環境整備」なら、「先住民族」云々で分けなくても
出来るし。
国内の法整備の問題であり事柄だから、日本国内の状態にこそ準拠しないと
マズイと思うー
わざわざ「アイヌとその他」に分ける必要ねーわな。
聖域を壊さないという「環境整備」なら、「先住民族」云々で分けなくても
出来るし。
国内の法整備の問題であり事柄だから、日本国内の状態にこそ準拠しないと
マズイと思うー
280 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:34:58 ID:Kjkez8900
281 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:38:51 ID:Kjkez8900
>>279
アイヌに対して、あるいは他の一般的な国民に対して、
何の説明も行なわれていないことが、まず大きな問題。
ここで「先住民族」と「先住民」の違いを何度もコピぺしなければ
ならない状態では、議論の入口にも立てないと思う。
おまいら知らないからダメだというのではなく、
国やアイヌ団体が、国民に知らせ理解を得ようともしない。
客観的な事実を伝えようともせず、イデオロギーばかり主張している。
これでは余計な軋轢を招くだけだと思う。
アイヌに対して、あるいは他の一般的な国民に対して、
何の説明も行なわれていないことが、まず大きな問題。
ここで「先住民族」と「先住民」の違いを何度もコピぺしなければ
ならない状態では、議論の入口にも立てないと思う。
おまいら知らないからダメだというのではなく、
国やアイヌ団体が、国民に知らせ理解を得ようともしない。
客観的な事実を伝えようともせず、イデオロギーばかり主張している。
これでは余計な軋轢を招くだけだと思う。
282 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:40:17 ID:OEu619gv0
文明否定をしてくだすらなければそれで。
283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:44:09 ID:sanWgfzh0
284 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:47:45 ID:sanWgfzh0
語義、定義、そんなものは些細な問題ー
それより起こり得る弊害を嘘つかずに示すことの方が大事ー
それより起こり得る弊害を嘘つかずに示すことの方が大事ー
285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:49:02 ID:OEu619gv0
なるほど。
新型同和政策みたしなもんか…？
新型同和政策みたしなもんか…？
286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:50:41 ID:uFcR4lWA0
違う言葉、違う創生神話をもっていると基本的に別の民族って
定義されるんだっけか？
昨日ケーブルでアイヌの自然観に基づいたネイチャー番組やってたのを見て
思ったんだが、アイヌの神話って鮭、クマ、白鳥、ししゃもと
北海道の文物に関するものが多くて内陸からの移動を思わせるような
ものはないよな。
ということは、アイヌはもともとロシア側に居た民族が樺太を経由して日本に来た感じ？
まつろわぬものとして追いやられた縄文の人たちとはまた系統が違うのかな？
定義されるんだっけか？
昨日ケーブルでアイヌの自然観に基づいたネイチャー番組やってたのを見て
思ったんだが、アイヌの神話って鮭、クマ、白鳥、ししゃもと
北海道の文物に関するものが多くて内陸からの移動を思わせるような
ものはないよな。
ということは、アイヌはもともとロシア側に居た民族が樺太を経由して日本に来た感じ？
まつろわぬものとして追いやられた縄文の人たちとはまた系統が違うのかな？
287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:51:12 ID:OEu619gv0
「人間情動」ってやつを限りなくないがしろにしてきたよな、ここ十数年間の政策。
まあ 特権位置におるかたがたは限りなくゲフゲフだつたみたしでハある
まあ 特権位置におるかたがたは限りなくゲフゲフだつたみたしでハある
288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:52:00 ID:sanWgfzh0
>>285
おいらにはそう見えるです。
おいらにはそう見えるです。
289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:52:43 ID:nhgLflqF0
Bみたいにやらなきゃ消えていくだろうな。
290 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:52:50 ID:uFcR4lWA0
間違っても、アイヌ民族記念館とかを大自然のなかにどがーんと
作るような、そんな本土の人間と同レベルの保護対策だけは
しないでほしい。
作るような、そんな本土の人間と同レベルの保護対策だけは
しないでほしい。
291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:52:57 ID:JlZmdMFi0
裏に人権屋が付いてるからね
今度はアイヌで儲けようって魂胆だろ
今度はアイヌで儲けようって魂胆だろ
292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:53:24 ID:OEu619gv0
レス㌧クス
詫びは生涯保障じゃいけんつーことと考える。
詫びは生涯保障じゃいけんつーことと考える。
293 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:55:36 ID:OEu619gv0
うは
リアルになまぐさい。
人権ってどうなんだろねえ。現状騒動しか起こしてないみたしに見える。
生存権行使まで追い詰められる国民が居る国家ってのが…みたしな話とも思える…
リアルになまぐさい。
人権ってどうなんだろねえ。現状騒動しか起こしてないみたしに見える。
生存権行使まで追い詰められる国民が居る国家ってのが…みたしな話とも思える…
294 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:57:51 ID:OEu619gv0
こういう話をアメリカ人から聞いた。
居留地限定をバーターにあるメリットを与えられたいわゆるアメリカ先住民族は 堕落しきっている
しかし負の先例があればあるだけその向きにもってくってのも…よくわからんのである。
居留地限定をバーターにあるメリットを与えられたいわゆるアメリカ先住民族は 堕落しきっている
しかし負の先例があればあるだけその向きにもってくってのも…よくわからんのである。
295 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 19:57:53 ID:r8FmcR7p0
今頃になって、在日みたいな反日勢力と結託し、国際条約を盾に「先住民」を主張する
やり方は、日本国民の反発を招くだけで、アイヌにとっても良いことは何一つ無いと思う
がなぁ。
むしろ、「アイヌの祭礼、風習、言語もまた、日本文化の一部であるのだから、古都の寺
社や伝統芸能、霊地と同様に、国の手で保護して欲しい」と訴える方が、いい結果を生ん
だんじゃなかろうか？
やり方は、日本国民の反発を招くだけで、アイヌにとっても良いことは何一つ無いと思う
がなぁ。
むしろ、「アイヌの祭礼、風習、言語もまた、日本文化の一部であるのだから、古都の寺
社や伝統芸能、霊地と同様に、国の手で保護して欲しい」と訴える方が、いい結果を生ん
だんじゃなかろうか？
296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:00:49 ID:RsuWwzFj0
クラスター分析
もっともインチキな統計的手法だな。
斎藤の研究はDNA多体の研究結果と合っていない。
おそらく間違い
もっともインチキな統計的手法だな。
斎藤の研究はDNA多体の研究結果と合っていない。
おそらく間違い
297 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:01:24 ID:uFcR4lWA0
この人たちはまた自然と一体になった昔ながらの生活に回帰したいの？
それなら、アメリカみたいに一定の保護区を作ってそこで生活するのはアリだと思う。
文化の保護の観点からも。
しかし、アイヌで差別されてるから優先的に公務員に採用してくれとかいうのは
はなはだしく違うんじゃないのって感じだな。
それなら、アメリカみたいに一定の保護区を作ってそこで生活するのはアリだと思う。
文化の保護の観点からも。
しかし、アイヌで差別されてるから優先的に公務員に採用してくれとかいうのは
はなはだしく違うんじゃないのって感じだな。
298 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:02:19 ID:OEu619gv0
出たな日本おいえげい。
ひとのはなしをさくっとじん。
ひとのはなしをさくっとじん。
299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:02:42 ID:5XJy2p890
いいことじゃないか。
何も問題ないだろう。
同じ国民だ。
何も問題ないだろう。
同じ国民だ。
300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:03:16 ID:Kjkez8900
>>286
> 北海道の文物に関するものが多くて内陸からの移動を思わせるような
> ものはないよな。
続縄文、擦文文化までの特色である土器、石器の生産をやめ、
日常生活に用いる食器や保存容器（シントコ）等を、
全面的に日本社会との交易に依存したのがアイヌ文化の特色。
シントコの例
ttp://www.ainu-museum.or.jp/02theme/sintoko.html
> 北海道の文物に関するものが多くて内陸からの移動を思わせるような
> ものはないよな。
続縄文、擦文文化までの特色である土器、石器の生産をやめ、
日常生活に用いる食器や保存容器（シントコ）等を、
全面的に日本社会との交易に依存したのがアイヌ文化の特色。
シントコの例
ttp://www.ainu-museum.or.jp/02theme/sintoko.html
301 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:03:35 ID:U8NSB+OQ0
アイヌ民族って北海道についての先住民族だろ。
本土では先住民族でもなんでもない。
本土では先住民族でもなんでもない。
302 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:05:03 ID:uFcR4lWA0
303 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:05:06 ID:OEu619gv0
304 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:05:37 ID:sanWgfzh0
305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:06:19 ID:RsuWwzFj0
日本人は半分がミトコンドリアDを持っている。
朝鮮人はなし。
少なくとも女性に限ってはまったく民族的に異なっている。
男性でも染色体のDNAで、同様の結論が出ている。
朝鮮人はなし。
少なくとも女性に限ってはまったく民族的に異なっている。
男性でも染色体のDNAで、同様の結論が出ている。
306 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:06:47 ID:uFcR4lWA0
俺はきっと朝鮮系だろうな。
朝鮮経由で鉄を運んできた人たちの末裔。
朝鮮経由で鉄を運んできた人たちの末裔。
307 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:07:57 ID:EY8ICpjn0
在日や部落で稼ぎにくくなってきたから今度はアイヌというわけですね。わかります。
308 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:08:04 ID:OEu619gv0
>>305は三行目と四行目に矛盾がある
309 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:08:44 ID:Z4FTr/uS0
露助の北海道乗っ取りとつながってなきゃいいが
310 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:09:01 ID:tw5ghPr20
311 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:09:05 ID:Kjkez8900
>>302
「アイヌ文化」に限っていえば、「（現在の）北海道を中心に」成立した文化。
ただしこの前身である続縄文文化、擦文文化の遺跡は、東北北部などにも
分布している。
鎖国をやっていたわけじゃないので、海路による人の交流は活発だった。
「アイヌ文化」に限っていえば、「（現在の）北海道を中心に」成立した文化。
ただしこの前身である続縄文文化、擦文文化の遺跡は、東北北部などにも
分布している。
鎖国をやっていたわけじゃないので、海路による人の交流は活発だった。
312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:09:09 ID:RsuWwzFj0
アイヌはミトコンドリアDの保有率が8割。
近隣諸国でDを持つ民族はチベット族のみ。
したがって、日本人はアイヌと南方系Oの混血であることがわかる。
アイヌは昔から日本人だ
近隣諸国でDを持つ民族はチベット族のみ。
したがって、日本人はアイヌと南方系Oの混血であることがわかる。
アイヌは昔から日本人だ
313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:09:42 ID:sanWgfzh0
314 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:10:16 ID:OEu619gv0
ま
あれだ。
縄文人 かみゆったりひげそってたりしてたかってこともある。
あれだ。
縄文人 かみゆったりひげそってたりしてたかってこともある。
315 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:12:31 ID:OEu619gv0
316 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:12:33 ID:uFcR4lWA0
>>286
なるほどなあ。確かにアイヌ文化ってイヌイットやシベリアの方との共通点がでかそう。
>>311
江戸時代にはいたとして、それ以前のことって文章には表れてないんだっけか？
アイヌ人がアイヌ人として史料に登場するのはいつくらいなんだろう。
なるほどなあ。確かにアイヌ文化ってイヌイットやシベリアの方との共通点がでかそう。
>>311
江戸時代にはいたとして、それ以前のことって文章には表れてないんだっけか？
アイヌ人がアイヌ人として史料に登場するのはいつくらいなんだろう。
317 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:12:36 ID:8OqiT5VW0
アメリカさんが日本列島を占領統治しなかったら
北海道はソ連が分割占領統治される予定だったんだぞ
ソ連に占領されたらアイヌはどうなっていたか考えてみろよ
北海道はソ連が分割占領統治される予定だったんだぞ
ソ連に占領されたらアイヌはどうなっていたか考えてみろよ
318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:12:58 ID:Kjkez8900
オホーツク文化について詳しいサイト。
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/
アイヌ民族の熊送りの信仰はオホーツク文化から取り入れた、
とされている。初期アイヌ文化の家の構造にも共通点がある。
オホーツク文化では動物の彫像を信仰の対象としたが、
アイヌ文化では偶像崇拝を禁じた等、大きな違いもある。
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/
アイヌ民族の熊送りの信仰はオホーツク文化から取り入れた、
とされている。初期アイヌ文化の家の構造にも共通点がある。
オホーツク文化では動物の彫像を信仰の対象としたが、
アイヌ文化では偶像崇拝を禁じた等、大きな違いもある。
319 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:14:34 ID:RsuWwzFj0
320 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:15:57 ID:OEu619gv0
321 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:17:27 ID:lR1lxjPg0
和人はとっとと北海道から出てけよ
北海道はアイヌのもの
北海道はアイヌのもの
322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:18:09 ID:OEu619gv0
ってことはうらかえせば
「女性はDNAでそれほど異ならず 男性はミトコンドリアで⇒」ってことだよな。
これもおそらくなにかのひんとになる。…と いいなあと かんがえる。
ものである
128secあるからさである。
「女性はDNAでそれほど異ならず 男性はミトコンドリアで⇒」ってことだよな。
これもおそらくなにかのひんとになる。…と いいなあと かんがえる。
ものである
128secあるからさである。
323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:18:44 ID:Kjkez8900
>>316
> アイヌ人がアイヌ人として史料に登場するのはいつくらいなんだろう。
アイヌ側の資料的な記録はないのだが、
日本側の記録としては、13世紀頃よりアイヌとみられる
蝦夷表記が増えてくる。
※蝦夷は時代背景によって示す対象が変化する。
アイヌ(人)という民族呼称は、比較的新しいもので、
一般化したのは明治頃らしい。
> アイヌ人がアイヌ人として史料に登場するのはいつくらいなんだろう。
アイヌ側の資料的な記録はないのだが、
日本側の記録としては、13世紀頃よりアイヌとみられる
蝦夷表記が増えてくる。
※蝦夷は時代背景によって示す対象が変化する。
アイヌ(人)という民族呼称は、比較的新しいもので、
一般化したのは明治頃らしい。
324 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:19:30 ID:UCq+uXhIO
>>321
アイヌ民族と大和民族以外の他の３民族は無視ですかそうですか
アイヌ民族と大和民族以外の他の３民族は無視ですかそうですか
325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:19:35 ID:2dskamue0
326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:20:07 ID:r8FmcR7p0
327 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:20:15 ID:9D4cpn+M0
>>1
これに反対してる奴って在日だよねｗ
これに反対してる奴って在日だよねｗ
328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:21:01 ID:uFcR4lWA0
>>321
上の資料によると擦文文化があって、奈良から平安にかけてオホーツク文化がはいってきてるから
そのあたりまではアイヌはアイヌとしては存在せず、
旧縄文人が先に２万年ほど住んでたんんだから
北海道はそいつらのものだろ。
とか行ってるときりがないけどなｗ
上の資料によると擦文文化があって、奈良から平安にかけてオホーツク文化がはいってきてるから
そのあたりまではアイヌはアイヌとしては存在せず、
旧縄文人が先に２万年ほど住んでたんんだから
北海道はそいつらのものだろ。
とか行ってるときりがないけどなｗ
329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:21:04 ID:OEu619gv0
330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:22:09 ID:lR1lxjPg0
>>326
アイヌ民族も日本人だ
アイヌ民族も日本人だ
331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:23:14 ID:OEu619gv0
えーと
はいはい離ｋ(ry
はいはい離ｋ(ry
332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:24:58 ID:uFcR4lWA0
まあ、俺はアイヌのあのナコルルが着てるみたいな綿入り服は
結構クールなデザインで好きだし
自然と一体になるという思想も現代的だと思う。
だからそういったものを保護振興してくれるなら
諸手を上げて賛成するから
たのむから箱ものをむやみに作らないで欲しい。
結構クールなデザインで好きだし
自然と一体になるという思想も現代的だと思う。
だからそういったものを保護振興してくれるなら
諸手を上げて賛成するから
たのむから箱ものをむやみに作らないで欲しい。
333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:25:43 ID:OEu619gv0
保護なあ。
んだばさらばいである。
たばこきれたからねである
んだばさらばいである。
たばこきれたからねである
334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:26:20 ID:RsuWwzFj0
いっている意味がよくわからんが、
女性はミトコンドリアのDNA多体の研究で大きく朝鮮人と離れている。
男性は染色体DNA多体の研究でチョンと大きく離れていることが、
わかっているわけだ。
すなわち、日本人はチョンとは違うということだ。
女性はミトコンドリアのDNA多体の研究で大きく朝鮮人と離れている。
男性は染色体DNA多体の研究でチョンと大きく離れていることが、
わかっているわけだ。
すなわち、日本人はチョンとは違うということだ。
335 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:27:34 ID:Kjkez8900
>>332
> たのむから箱ものをむやみに作らないで欲しい。
違法判決を受けた二風谷ダムの上流に、もう一つ平取ダムを作る計画
があり、こちらもアイヌ文化の重要地。
この文化保護策としてウタリ協会が提案しているのが
「展示施設」つまりハコモノ。
ビルを建てて、中に聖地の模型を展示して欲しいといっている。
> たのむから箱ものをむやみに作らないで欲しい。
違法判決を受けた二風谷ダムの上流に、もう一つ平取ダムを作る計画
があり、こちらもアイヌ文化の重要地。
この文化保護策としてウタリ協会が提案しているのが
「展示施設」つまりハコモノ。
ビルを建てて、中に聖地の模型を展示して欲しいといっている。
336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:28:05 ID:rG7HepCB0
>>310
確かに、コロボックルを滅ぼしたのはアイヌという伝説もあるし、コロボックル・小さな人の別名は竪穴に住む人。
縄文・擦文人そのものとも思える。
もっとも、只の伝説だから、軽視はしないけど証拠にはならな。
同じくDNAも関連性も 勝手な解釈によるものがほとんどで、何の証拠にもなっていない。
まぁ、どっちでもいいんだけど、そんな学問上でもはっきりしない遠い昔のことで、先住民族の権利を主張すること自体が馬鹿げてるよ。
確かに、コロボックルを滅ぼしたのはアイヌという伝説もあるし、コロボックル・小さな人の別名は竪穴に住む人。
縄文・擦文人そのものとも思える。
もっとも、只の伝説だから、軽視はしないけど証拠にはならな。
同じくDNAも関連性も 勝手な解釈によるものがほとんどで、何の証拠にもなっていない。
まぁ、どっちでもいいんだけど、そんな学問上でもはっきりしない遠い昔のことで、先住民族の権利を主張すること自体が馬鹿げてるよ。
337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:28:10 ID:zsnc1Xr4O
ナコルルのおかげでヲタのアイヌ人気は結構高い。
一方ヲタの在日人気は…
一方ヲタの在日人気は…
338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:28:32 ID:r8FmcR7p0
339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:29:15 ID:lR1lxjPg0
340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:29:25 ID:uFcR4lWA0
>>335
最悪だな。まずダムをやめさせろとｗ
最終的にカビくさ～くなって年に１０組くらいの観光客しかこないような
記念館をつくるくらいなら、その金をみんぱくあたりに投資して
あそこに作ったほうがまし。
無駄な箱物は絶対反対だな。
最悪だな。まずダムをやめさせろとｗ
最終的にカビくさ～くなって年に１０組くらいの観光客しかこないような
記念館をつくるくらいなら、その金をみんぱくあたりに投資して
あそこに作ったほうがまし。
無駄な箱物は絶対反対だな。
341 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:30:32 ID:j0LJUXc50
ジンケンマフィア化したなやっぱり
342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:31:12 ID:cY6sBuhF0
>>68
そうですね。国連宣言と国内のアイヌ問題は噛み合っていないと思います。
先住民族と認めることでアイヌが得る特権
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
そうですね。国連宣言と国内のアイヌ問題は噛み合っていないと思います。
先住民族と認めることでアイヌが得る特権
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:32:30 ID:Kjkez8900
>>336
> まぁ、どっちでもいいんだけど、そんな学問上でもはっきりしない
> 遠い昔のことで、先住民族の権利を主張すること自体が馬鹿げてるよ。
「先住民族の権利」は、近代国家に対する被征服民族の権利であり、
アイヌ民族問題の場合には、明治政府の施策が直接にがは該当する。
> まぁ、どっちでもいいんだけど、そんな学問上でもはっきりしない
> 遠い昔のことで、先住民族の権利を主張すること自体が馬鹿げてるよ。
「先住民族の権利」は、近代国家に対する被征服民族の権利であり、
アイヌ民族問題の場合には、明治政府の施策が直接にがは該当する。
344 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:32:47 ID:lR1lxjPg0
先住民族である日本人を迫害する侵略者、在日朝鮮人を追放せよ！！
345 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:33:11 ID:x1VkoT2R0
要は政治家が先住民利権を欲しがっているということ？
最近この手の意見を読んでも、そう裏読みしてしまう
最近この手の意見を読んでも、そう裏読みしてしまう
346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:33:53 ID:82BqyhQo0
アイヌ祖先は朝鮮半島渡っている
韓国は全羅南道 慶尚南道 ぜんぶ道がつく
北海道は韓国領の証拠だ
韓国は全羅南道 慶尚南道 ぜんぶ道がつく
北海道は韓国領の証拠だ
347 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:34:33 ID:c7nSDSVQ0
1971年の先帝陛下のオランダ訪問では
２５都市で延べ７万人のデモがありました。
先帝陛下は国賓でオランダ国王から招かれていました。
にもかかわらず
先帝陛下に卵が投げつけられ
先帝陛下が植樹した苗が根こそぎ抜かれたり
袋詰め人糞で先帝陛下の御髪に穢れが付いたり
先帝陛下をキラー・ヒロヒトとする小学生作成のマンガが配られたりしました。
２５都市で延べ７万人のデモがありました。
先帝陛下は国賓でオランダ国王から招かれていました。
にもかかわらず
先帝陛下に卵が投げつけられ
先帝陛下が植樹した苗が根こそぎ抜かれたり
袋詰め人糞で先帝陛下の御髪に穢れが付いたり
先帝陛下をキラー・ヒロヒトとする小学生作成のマンガが配られたりしました。
348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:35:28 ID:lR1lxjPg0
349 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:35:40 ID:rG7HepCB0
>>343
アイヌは北海道に国家は作っていないし、明治以前にもアイヌ以外の人間も住んでいた。
明治政府が本格的に領土宣言をして開発を進め入植しゃが増えたからといっても、
明治以前の北海道がアイヌ人だけの土地だったわけじゃない。
アイヌは北海道に国家は作っていないし、明治以前にもアイヌ以外の人間も住んでいた。
明治政府が本格的に領土宣言をして開発を進め入植しゃが増えたからといっても、
明治以前の北海道がアイヌ人だけの土地だったわけじゃない。
350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:36:28 ID:8OzhnlnC0
>>310
アイヌは日本への侵略者、という見方もできるんですね。
アイヌは日本への侵略者、という見方もできるんですね。
351 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:36:48 ID:uFcR4lWA0
アイヌの祭りにオマイラが好きそうなのをみつけたお！
オッパイ山大祭 7月上旬 東泉園
(アイヌ植物園) 組織委員会 上士幌町文化伝承保存会
オッパイ山大祭 7月上旬 東泉園
(アイヌ植物園) 組織委員会 上士幌町文化伝承保存会
352 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:38:27 ID:RsuWwzFj0
アイヌは日本人だ。
アメリカインディアンと白人の関係とはまったく違う。
アメリカインディアンと白人の関係とはまったく違う。
353 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:41:36 ID:lR1lxjPg0
>>349
インディアンからアメリカを奪った白人と全く同じ主張なんだが
インディアンからアメリカを奪った白人と全く同じ主張なんだが
354 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:41:54 ID:Kjkez8900
>>335-339
ちょっと微妙な問題もあるので、「平取ダム」計画に対するウタリ協会の
要望を、なるべく正確に記述する。
◎平取ダム建設計画の是非には触れていない。（前提）
1.流域の保全管理と周辺整備
・地域のアイヌ民族が主体的に流域の保全管理にかかわる。
・文化体験館（仮称）の建設と地域のアイヌ民族による運営。
2.アイヌ文化にかかわる植物のほ場整備
3.水没する祈りの場（チノミシリ他）の代替地の整備
4.堰、ダム等に魚道を整備
5.ダム周辺にヨシ、ガマ等のアイヌ文化に必要な素材の確保
6.現在の町営牧場の整備。記念碑等。
7.アイヌ文化調査の継続
8.アイヌ文化対策費
9.経済的支援振興策
「記念館に模型」は、その後の調査検討によるもの。
ちょっと微妙な問題もあるので、「平取ダム」計画に対するウタリ協会の
要望を、なるべく正確に記述する。
◎平取ダム建設計画の是非には触れていない。（前提）
1.流域の保全管理と周辺整備
・地域のアイヌ民族が主体的に流域の保全管理にかかわる。
・文化体験館（仮称）の建設と地域のアイヌ民族による運営。
2.アイヌ文化にかかわる植物のほ場整備
3.水没する祈りの場（チノミシリ他）の代替地の整備
4.堰、ダム等に魚道を整備
5.ダム周辺にヨシ、ガマ等のアイヌ文化に必要な素材の確保
6.現在の町営牧場の整備。記念碑等。
7.アイヌ文化調査の継続
8.アイヌ文化対策費
9.経済的支援振興策
「記念館に模型」は、その後の調査検討によるもの。
355 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:42:05 ID:cY6sBuhF0
>>276
その通り。この認定の重大さに日本人は気付くべき。もっと警戒すべき。
日本の主権にも関わることで河野談話よりも重い。
【社会】アイヌ民族を日本の先住民として認知、政府の謝罪、アイヌ文化振興法の見直しなど求め関東のアイヌ連絡会が国に要請書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211285094/
東京や千葉など関東地方に住むアイヌの人々でつくる「アイヌウタリ連絡会」（丸子美記子代表）が２０日、
内閣官房と文部科学、外務、国土交通各省に対し、アイヌ民族としての権利を求める５項目の要請書を渡した。
要請では、
【１】アイヌ民族を日本の先住民族と認知し、政府が歴史的、政治的責任を明らかにして謝罪すること
【２】北海道外のアイヌ民族を含む全国規模の民族政策のための実態調査をすること
【３】政令で北海道だけが対象になっているアイヌ文化振興法の見直し
――などを求めている。
その通り。この認定の重大さに日本人は気付くべき。もっと警戒すべき。
日本の主権にも関わることで河野談話よりも重い。
【社会】アイヌ民族を日本の先住民として認知、政府の謝罪、アイヌ文化振興法の見直しなど求め関東のアイヌ連絡会が国に要請書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211285094/
東京や千葉など関東地方に住むアイヌの人々でつくる「アイヌウタリ連絡会」（丸子美記子代表）が２０日、
内閣官房と文部科学、外務、国土交通各省に対し、アイヌ民族としての権利を求める５項目の要請書を渡した。
要請では、
【１】アイヌ民族を日本の先住民族と認知し、政府が歴史的、政治的責任を明らかにして謝罪すること
【２】北海道外のアイヌ民族を含む全国規模の民族政策のための実態調査をすること
【３】政令で北海道だけが対象になっているアイヌ文化振興法の見直し
――などを求めている。
356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:42:45 ID:rG7HepCB0
357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:42:59 ID:sanWgfzh0
358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:43:57 ID:XJAQDcPP0
科学的根拠が無い利権だ
科学的根拠があっても国民国家という理想からはほど遠い
北海道はクソ議員ばっかり量産するなよ
科学的根拠があっても国民国家という理想からはほど遠い
北海道はクソ議員ばっかり量産するなよ
359 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:44:23 ID:lR1lxjPg0
360 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:45:20 ID:rG7HepCB0
>>359
相手にした俺が馬鹿だったよ。
相手にした俺が馬鹿だったよ。
361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:45:50 ID:kudUTEeg0
チベット人男の半数がもつYAP+をもつ者が全体の半数。
大多数の中国人や朝鮮人がもつY染色体をもつ者が残りの半数。
日本人など存在しない。
大多数の中国人や朝鮮人がもつY染色体をもつ者が残りの半数。
日本人など存在しない。
362 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:46:41 ID:07gJuZ1t0
そもそもネイティブアメリカンやアボリジニと、この日本のアイヌを同列に語る時点でずれてる。ズレまくってるのだ。
前者は、近代までその土地で生活していた正真正銘の先住民族。 それに対して白人が、
『Yheaaa！新大陸発見！！！・・・おっと猿がいるみたいだな、皆殺しにして移住しよう！』
ってやったわけで、権利の侵害、侵略行為に他ならない。
この行為に対しては、遅ればせながら、彼らの権利回復に、国が尽力するのは社会正義にかなう。
後者は違う。
有史以前の日本に各大陸から地表の移動と共に様々な民族が流れてきて、
そこでの２大勢力であった、大和民族とアイヌ民族が、全国各地で戦いを繰り広げ、それに敗れたアイヌの一部が北上して北海道に住み着いたのだ。
アイヌ民族の中には、環境に適合し、大和民族の社会の中で生きたものもいるだろう（それが現代人のDNAに現れている）。
これは侵略か？
単に世界中で繰り広げられた争いの一つにすぎんだろ。
人類学的には、我々日本人の多くに、アイヌの特徴を持つDNAが混じっている。
つまり、現代で、アイヌと思しき人々が、比較的貧しい暮らしをしているのは、彼らが他民族の迫害によって、不当に権利を剥奪されたからではなくて、
単にその人個人の能力が低いのだ。
選択できたんだよ、いつの時点でも。
屯田兵が北海道に来たときでも、戦後でも。
しかし彼らは”選択”したのだ。変化についていくことをせず、脳みそを使わない人生を。
つまり、単におまえ個人が現代社会では無能なのだ（それは悪いことではない）。
責任を周りに求めるな、クズ人間。
・・ということだ
前者は、近代までその土地で生活していた正真正銘の先住民族。 それに対して白人が、
『Yheaaa！新大陸発見！！！・・・おっと猿がいるみたいだな、皆殺しにして移住しよう！』
ってやったわけで、権利の侵害、侵略行為に他ならない。
この行為に対しては、遅ればせながら、彼らの権利回復に、国が尽力するのは社会正義にかなう。
後者は違う。
有史以前の日本に各大陸から地表の移動と共に様々な民族が流れてきて、
そこでの２大勢力であった、大和民族とアイヌ民族が、全国各地で戦いを繰り広げ、それに敗れたアイヌの一部が北上して北海道に住み着いたのだ。
アイヌ民族の中には、環境に適合し、大和民族の社会の中で生きたものもいるだろう（それが現代人のDNAに現れている）。
これは侵略か？
単に世界中で繰り広げられた争いの一つにすぎんだろ。
人類学的には、我々日本人の多くに、アイヌの特徴を持つDNAが混じっている。
つまり、現代で、アイヌと思しき人々が、比較的貧しい暮らしをしているのは、彼らが他民族の迫害によって、不当に権利を剥奪されたからではなくて、
単にその人個人の能力が低いのだ。
選択できたんだよ、いつの時点でも。
屯田兵が北海道に来たときでも、戦後でも。
しかし彼らは”選択”したのだ。変化についていくことをせず、脳みそを使わない人生を。
つまり、単におまえ個人が現代社会では無能なのだ（それは悪いことではない）。
責任を周りに求めるな、クズ人間。
・・ということだ
363 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:46:47 ID:Kjkez8900
364 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:49:36 ID:lR1lxjPg0
>>362
虐殺も白人とインディアンとの戦いの中に含まれると言えるんだけど
虐殺も白人とインディアンとの戦いの中に含まれると言えるんだけど
365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:52:03 ID:sanWgfzh0
>>363
日本は元々村社会だったので、どこの地方にも独自性を持った風習があった。
地縁血縁で繋がってるのは当たり前、氏神氏寺のもとで纏まってた。
しかしながら、維新後の新政策において、これまでの習俗を上から転換させたため
各地方にあった慣習が次第に消えていった。
これが国家による抑圧でないというならば、アイヌが受けた抑圧とは一体なんであるか？
彼らは明治新政府によって虐殺でもされたのか。
他の「日本人」と異なった差別的な待遇を受けさせられたのか？
日本は元々村社会だったので、どこの地方にも独自性を持った風習があった。
地縁血縁で繋がってるのは当たり前、氏神氏寺のもとで纏まってた。
しかしながら、維新後の新政策において、これまでの習俗を上から転換させたため
各地方にあった慣習が次第に消えていった。
これが国家による抑圧でないというならば、アイヌが受けた抑圧とは一体なんであるか？
彼らは明治新政府によって虐殺でもされたのか。
他の「日本人」と異なった差別的な待遇を受けさせられたのか？
366 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:52:16 ID:uFcR4lWA0
>>354
俺は西の人間なので、北海道の事情に精通してるわけじゃないけど
北海道では水害被害やら旱魃の被害のニュースってあんまり聞かないけど
発電用でもないみたいだし、過疎に水道水を供給するためのダム？
というか、普通に雇用を発生させるためのダムってかんじなんだが。
ウタリ協会が賛成の立場で動いてるのは
雇用のため？
聖地が水没するって、
熊野にダムを作って、大斎原が水没しますよくらいの大事だとおもうんだが。
昭和にそういう計画を立てたのは本土官僚の傲慢からもしれないが
ウタリ協会は断固反対すべきなんじゃないのかな？
俺は西の人間なので、北海道の事情に精通してるわけじゃないけど
北海道では水害被害やら旱魃の被害のニュースってあんまり聞かないけど
発電用でもないみたいだし、過疎に水道水を供給するためのダム？
というか、普通に雇用を発生させるためのダムってかんじなんだが。
ウタリ協会が賛成の立場で動いてるのは
雇用のため？
聖地が水没するって、
熊野にダムを作って、大斎原が水没しますよくらいの大事だとおもうんだが。
昭和にそういう計画を立てたのは本土官僚の傲慢からもしれないが
ウタリ協会は断固反対すべきなんじゃないのかな？
367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:54:15 ID:sanWgfzh0
ダム建設で故郷そのものが水の下に消えた人が居る。
アイヌ人じゃなくて先祖代々日本の人で。
これも我が地方だけじゃなくて、他地方でも同様の例があったはず。
アイヌ人じゃなくて先祖代々日本の人で。
これも我が地方だけじゃなくて、他地方でも同様の例があったはず。
368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:56:11 ID:Fq4XwJhn0
大和民族はアイヌと同じ縄文人と混血して成立したんだよ。身体的特徴からいってアイヌは完全な縄文人の一派。
369 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:56:57 ID:Kjkez8900
>>365
> 日本は元々村社会だったので、どこの地方にも独自性を持った風習があった。
> しかしながら、維新後の新政策において、これまでの習俗を上から転換させたため
> 各地方にあった慣習が次第に消えていった。
その集団が、日本という国に属していたのかいないのか、ということが
「先住民族」問題では重要。
※地域個別の文化を軽視してよいといっているわけではない。
> 彼らは明治新政府によって虐殺でもされたのか。
> 他の「日本人」と異なった差別的な待遇を受けさせられたのか？
これについては、旧土人保護法、北海道国有未開地処分法等により、
制度的に進められた。
> 日本は元々村社会だったので、どこの地方にも独自性を持った風習があった。
> しかしながら、維新後の新政策において、これまでの習俗を上から転換させたため
> 各地方にあった慣習が次第に消えていった。
その集団が、日本という国に属していたのかいないのか、ということが
「先住民族」問題では重要。
※地域個別の文化を軽視してよいといっているわけではない。
> 彼らは明治新政府によって虐殺でもされたのか。
> 他の「日本人」と異なった差別的な待遇を受けさせられたのか？
これについては、旧土人保護法、北海道国有未開地処分法等により、
制度的に進められた。
370 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:57:46 ID:BrmZZUuN0
アイヌ民族博物館
アイヌ記念講演
アイヌメモリアルスタジアム
アイヌ万歳国道
アイヌだよおっかさん国民温泉村
アイヌに会える記念動物園
アイヌ記念病院
アイヌイヨマンテ国際空港
アイヌ独立祝原子力発電所
新幹線コロボックル鉄道
・・・
アイヌ族議員連盟
アイヌ記念講演
アイヌメモリアルスタジアム
アイヌ万歳国道
アイヌだよおっかさん国民温泉村
アイヌに会える記念動物園
アイヌ記念病院
アイヌイヨマンテ国際空港
アイヌ独立祝原子力発電所
新幹線コロボックル鉄道
・・・
アイヌ族議員連盟
371 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:58:25 ID:lR1lxjPg0
つまり、こういうことだな
↗ アイヌ民族
縄文人→弥生人→大和民族
↘ 琉球民族
↗ アイヌ民族
縄文人→弥生人→大和民族
↘ 琉球民族
372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 20:58:41 ID:sanWgfzh0
373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:00:25 ID:KqiO1xDq0
当然、チベットの問題に同情するネットウヨの皆さんは
>>1のようなアイヌ民族に対しても同情的なんですよね？
>>1のようなアイヌ民族に対しても同情的なんですよね？
374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:00:39 ID:iKT0BUfL0
>>362
その理屈が通るなら人間の先祖は一つだからどこへでも侵略して行けるな
既に大和民族とアイヌ民族が明らかに別の民族であった事実がある以上完全な侵略だよ
だが別に悪いことじゃない。弱いアイヌが悪い。
アイヌ人は皆殺しにすればよかったんだよ。
雑魚のクセに金をせびるな。文句があるなら日本から出て行け。
北海道は大和民族が苦労して切り取り開拓した日本の土地
その理屈が通るなら人間の先祖は一つだからどこへでも侵略して行けるな
既に大和民族とアイヌ民族が明らかに別の民族であった事実がある以上完全な侵略だよ
だが別に悪いことじゃない。弱いアイヌが悪い。
アイヌ人は皆殺しにすればよかったんだよ。
雑魚のクセに金をせびるな。文句があるなら日本から出て行け。
北海道は大和民族が苦労して切り取り開拓した日本の土地
375 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:01:40 ID:Kjkez8900
>>366
> ウタリ協会が賛成の立場で動いてるのは
ウタリ協会は、平取ダム建設については姿勢が固まっておらず、
現時点では賛成でも反対でもない。
地域のアイヌ社会では、文化振興への影響を心配する声、
大規模公共事業による経済効果を期待する声がある。
> ウタリ協会は断固反対すべきなんじゃないのかな？
外からアイヌ民族に対して「あなたたちはこうするべき」ということは
言えないし、言っても意味がない。
ただし、「外から見てこう思いますよ」ということは、言えると思う。
> ウタリ協会が賛成の立場で動いてるのは
ウタリ協会は、平取ダム建設については姿勢が固まっておらず、
現時点では賛成でも反対でもない。
地域のアイヌ社会では、文化振興への影響を心配する声、
大規模公共事業による経済効果を期待する声がある。
> ウタリ協会は断固反対すべきなんじゃないのかな？
外からアイヌ民族に対して「あなたたちはこうするべき」ということは
言えないし、言っても意味がない。
ただし、「外から見てこう思いますよ」ということは、言えると思う。
376 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:01:42 ID:e/SYMj890
アイヌは先住民族じゃないんだから仕方ないじゃん。
377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:02:13 ID:DLwz6NB10
権利と言われても、まるで分からない。
不具合をもっと具体的に主張すべき。
不具合をもっと具体的に主張すべき。
378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:02:18 ID:ghJnn0Lx0
イギリスにおけるウェルズみたいなもんか。
379 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:02:41 ID:0qWOsdlF0
同化政策で伝統的な生活が制限・禁止されたとして
法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀なくされた～
なんだこれ？法的に平等なら、あとは自己努力だろ。
貧窮なんていってたらきりがねーよ、言ってることがチョンみたいになってぞ。
法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀なくされた～
なんだこれ？法的に平等なら、あとは自己努力だろ。
貧窮なんていってたらきりがねーよ、言ってることがチョンみたいになってぞ。
380 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:02:43 ID:+1Ej1IJsO
反対の人は「先住」に異論なの？それともアイヌが大和民族と別民族、という見解にも反対なの？
とりあえず、イヨマンテや鶴の舞、ユーカラ、ムックリを大和民族の一文化と主張するのは無茶。
とりあえず、イヨマンテや鶴の舞、ユーカラ、ムックリを大和民族の一文化と主張するのは無茶。
381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:02:57 ID:3Tey0Qwg0
×権利
○利権
○利権
382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:03:23 ID:B/3573RCO
北海道の内陸にバチカン並みの大きさなら
勝手に独立していいよ
勝手に独立していいよ
383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:04:36 ID:Lep8uZmX0
鈴木宗男のバックには野中がいる
384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:05:16 ID:cY6sBuhF0
>>30-31
特権階級を作り出して差別を助長するだけでなく、
今まで無かった民族論争で日本人同士の争いが起こり、
国内が混乱するだけ。
アイヌ以外の日本を悪者に固定するための施策が、
どのように国益に繋がるのか説明して欲しいですよね。
特権階級を作り出して差別を助長するだけでなく、
今まで無かった民族論争で日本人同士の争いが起こり、
国内が混乱するだけ。
アイヌ以外の日本を悪者に固定するための施策が、
どのように国益に繋がるのか説明して欲しいですよね。
385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:05:23 ID:uFcR4lWA0
>>375
賛成でも反対でもないのか。
なんか記事をみてると、神様ごめんの儀式をやって
聖地の移設を進めてるから賛成にみえた。
こうしたほうがいいんじゃない？ってのは主観だけど
自分がアイヌの立場なら反対するだろうな。
賛成でも反対でもないのか。
なんか記事をみてると、神様ごめんの儀式をやって
聖地の移設を進めてるから賛成にみえた。
こうしたほうがいいんじゃない？ってのは主観だけど
自分がアイヌの立場なら反対するだろうな。
386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:05:36 ID:Tpm5aJwd0
で、何をどうすればいいっていうの？
387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:06:16 ID:+1Ej1IJsO
388 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:06:33 ID:07gJuZ1t0
>>372
それは違う。
同じ行為でも時代が違えば解釈も違う。
今の常識で古代のヒトを裁くことなどできないのだ。
西洋諸国が世界中を植民地にした行為は、今の解釈ではフセインと同列とみなされ、連合軍によって空爆されても仕方ない。
しかし当時は”外交”の一貫に他ならないのだ。現在の経済行為と同じ解釈でしかない。
それを今の解釈で、西洋諸国を豚箱に叩き込むわけにはいかんだろ。
古代では世界中で生贄の儀式が常識であり、目や耳の効かないヒトは生きたまま殺されたが、
今の常識でその先祖を裁くわけにもいかんだろ。
同じ事。
古代で殺し合いは常識。
負けるほうが悪い。
それは違う。
同じ行為でも時代が違えば解釈も違う。
今の常識で古代のヒトを裁くことなどできないのだ。
西洋諸国が世界中を植民地にした行為は、今の解釈ではフセインと同列とみなされ、連合軍によって空爆されても仕方ない。
しかし当時は”外交”の一貫に他ならないのだ。現在の経済行為と同じ解釈でしかない。
それを今の解釈で、西洋諸国を豚箱に叩き込むわけにはいかんだろ。
古代では世界中で生贄の儀式が常識であり、目や耳の効かないヒトは生きたまま殺されたが、
今の常識でその先祖を裁くわけにもいかんだろ。
同じ事。
古代で殺し合いは常識。
負けるほうが悪い。
389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:06:33 ID:lR1lxjPg0
390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:09:28 ID:sanWgfzh0
391 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:09:58 ID:U4I9A2wAO
混血なアイヌはただの日本人‥
充血な僅かなアイヌのあの爺さん一家だけがアイヌと認めます。
アイヌ血が入って居る程度なら日本国民全員アイヌにありますよ！
アイヌ爺さんだけ認めます。
充血な僅かなアイヌのあの爺さん一家だけがアイヌと認めます。
アイヌ血が入って居る程度なら日本国民全員アイヌにありますよ！
アイヌ爺さんだけ認めます。
392 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:10:59 ID:xOQSEdwe0
別に先住民族って認めれば良いんじゃないの？
補償とはまた別問題だけど、だって近代文明享受してんだろ
補償とはまた別問題だけど、だって近代文明享受してんだろ
393 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:11:16 ID:Kjkez8900
>>385
昨年に開催された「カムイノミ」（神への祈り）は、
「道路」建設着工に対する神々への謝罪のためのもの。
道路は地域の生活道路であり、
平取ダム本体とは無関係、というのが地元の姿勢。
「聖地の移動」も、検討はされているが、アイヌ民族内でも
合意がとれているわけではないもよう。
文化は大切にしたいが、また現実の生活が成り立たなければ
文化継承もできないというところ。
昨年に開催された「カムイノミ」（神への祈り）は、
「道路」建設着工に対する神々への謝罪のためのもの。
道路は地域の生活道路であり、
平取ダム本体とは無関係、というのが地元の姿勢。
「聖地の移動」も、検討はされているが、アイヌ民族内でも
合意がとれているわけではないもよう。
文化は大切にしたいが、また現実の生活が成り立たなければ
文化継承もできないというところ。
394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:11:27 ID:XUjZ3c0Z0
アイヌはダメだな
朝鮮人ごときに乗っ取られて、誇りがないと言われても仕方ない存在
朝鮮人ごときに乗っ取られて、誇りがないと言われても仕方ない存在
395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:12:01 ID:sanWgfzh0
>>390「同じ行為」だよ、じゃなくて
「同じ解釈のもの」になるよ、だな。
「同じ解釈のもの」になるよ、だな。
396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:12:04 ID:cY6sBuhF0
>>1>>5>>11>>56
過去の朝日の実績を考えると、朝日が推す事業には胡散臭さが漂いますね。
ということで、アサヒソースの過去記事を追加
【社会】 「日本の先住民族と認めて」 首都圏のアイヌの人々、民族衣装着て署名集め…政府の動き鈍く★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206347005/
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/24(月) 17:23:25 ID:???0
・アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望するため、首都圏に暮らす
アイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」（丸子美記子代表）のメンバー約３０人が
２３日、手縫いの刺繍（ししゅう）を施した「アミップ」（民族衣装）を着て、東京・有楽町の
街頭で署名集めをした。
国連は昨年９月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択。だが、宣言に
賛成した日本政府の動きが鈍いことから街頭活動にのり出した。
首都圏に住むアイヌは約１万人と推定されるが、差別体験から隠して暮らす人が
少なくないという。
千葉県の村上恵さん（２３）は「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々
と語れない。先住民族でないなら私たちは何なんでしょうか」と話した。
会では、北海道・洞爺湖（とうやこ）での７月のＧ８サミットに向けて政府や国会議員への
働きかけも強める方針だ。
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY200803230259.html
＞日本の先住民族として認めるよう政府に要望
＞首都圏に暮らすアイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」
＞「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々と語れない。
過去の朝日の実績を考えると、朝日が推す事業には胡散臭さが漂いますね。
ということで、アサヒソースの過去記事を追加
【社会】 「日本の先住民族と認めて」 首都圏のアイヌの人々、民族衣装着て署名集め…政府の動き鈍く★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206347005/
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/24(月) 17:23:25 ID:???0
・アイヌ民族を日本の先住民族として認めるよう政府に要望するため、首都圏に暮らす
アイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」（丸子美記子代表）のメンバー約３０人が
２３日、手縫いの刺繍（ししゅう）を施した「アミップ」（民族衣装）を着て、東京・有楽町の
街頭で署名集めをした。
国連は昨年９月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択。だが、宣言に
賛成した日本政府の動きが鈍いことから街頭活動にのり出した。
首都圏に住むアイヌは約１万人と推定されるが、差別体験から隠して暮らす人が
少なくないという。
千葉県の村上恵さん（２３）は「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々
と語れない。先住民族でないなら私たちは何なんでしょうか」と話した。
会では、北海道・洞爺湖（とうやこ）での７月のＧ８サミットに向けて政府や国会議員への
働きかけも強める方針だ。
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY200803230259.html
＞日本の先住民族として認めるよう政府に要望
＞首都圏に暮らすアイヌの人びとでつくる「アイヌウタリ連絡会」
＞「政府が認めないため、アイヌがアイヌであることを堂々と語れない。
397 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:13:51 ID:ux7v1+mUO
30年近く前、たけしのｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝを札幌から放送した時、ゲストがまただふさふさの松山千春だった。
松山くんが倉本聰との対談で、あの調子の倉本聰にむかついて、「富良野に二、三年住んだからって偉そうにするな！こっちは百二十年の北海道人の血が流れてるんだ！気分悪い！」
と言い残して帰っちゃったと自分で言ってた。
松山くんが倉本聰との対談で、あの調子の倉本聰にむかついて、「富良野に二、三年住んだからって偉そうにするな！こっちは百二十年の北海道人の血が流れてるんだ！気分悪い！」
と言い残して帰っちゃったと自分で言ってた。
398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:14:19 ID:U4I9A2wAO
399 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:15:43 ID:uFcR4lWA0
>>393
そういうのを考えると
民族が違うといっても、今となっては出自が違うだけで普通に北海道民だよね。
アイヌの独自性ってのは、自分たちで守らない限り
どんどん薄れていくと思うんだよね。
地元の地域振興に
民族の話を持ち込むとめっちゃややこしくなりそうな気がする。
地域振興には利権が絡むけど
民族の文化保護にはからませないようにしないと
自分たちから自分たちの文化を三流に貶めるきがする。
そういうのを考えると
民族が違うといっても、今となっては出自が違うだけで普通に北海道民だよね。
アイヌの独自性ってのは、自分たちで守らない限り
どんどん薄れていくと思うんだよね。
地元の地域振興に
民族の話を持ち込むとめっちゃややこしくなりそうな気がする。
地域振興には利権が絡むけど
民族の文化保護にはからませないようにしないと
自分たちから自分たちの文化を三流に貶めるきがする。
400 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:16:17 ID:Kjkez8900
>>397
120年くらいで偉そうにするなと。
120年くらいで偉そうにするなと。
401 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:16:42 ID:2L2T6EWX0
純血とかそういうので区別するのか？
文化と伝統を伝えているかどうかじゃないのか
文化と伝統を伝えているかどうかじゃないのか
402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:16:44 ID:7kbOEWIP0
アイヌの名を騙るクズがいるってことですね
403 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:17:32 ID:tw5ghPr20
404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:17:55 ID:MiGehyvA0
敵が一つの集団に団結している場合、その内部に線引きをする工作を行い、
分断することで、弱体化をはかることができる。ほぼ相手の目論みは成功しましたな。
分断することで、弱体化をはかることができる。ほぼ相手の目論みは成功しましたな。
405 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:18:23 ID:e/SYMj890
国連が言ってるのは、アイヌをインディアンみたいな先住民族だと認めろってことだろ？
馬鹿言ってんじゃねえよ。
馬鹿言ってんじゃねえよ。
406 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:18:58 ID:U4I9A2wAO
琉球の文明は僅か１０００年
沖縄海底遺跡の炭素年代測定で判明して居ましたね！
日テレの海底遺跡特番で
沖縄海底遺跡の炭素年代測定で判明して居ましたね！
日テレの海底遺跡特番で
407 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:19:16 ID:uFcR4lWA0
>>405
北海道に関しては別に認めてもいいんじゃまいか？
北海道に関しては別に認めてもいいんじゃまいか？
408 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/05/24(土) 21:19:46 ID:Rvf78xTC0
409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:21:26 ID:sanWgfzh0
410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:22:30 ID:Kjkez8900
>>399
公共事業で生活しているアイヌ民族であっても、
それぞれにアイヌの心は大切にしている。
山菜とりに入るときには伝統的な祈りを行なう、
クマを撃ったときには簡単なカムイノミを行なう、
生活の節目節目には祈りを行なう、家族で伝統舞踊を行なう、等々。
文化や信仰は、本来は生活に根ざした行動のわけで、
生活と切り離された文化は、目的と骨格をうしなってしまう。
文化振興を行なうことが、直接に生活を支えるような枠組みは必要。
平取ダム問題については、伝統を受け継いで来た年長者が、
子孫に何を残したいのか、今の若手は何を残されたいのかを、
第三者を交えて、よく話し合ってほしいと思う。
公共事業で生活しているアイヌ民族であっても、
それぞれにアイヌの心は大切にしている。
山菜とりに入るときには伝統的な祈りを行なう、
クマを撃ったときには簡単なカムイノミを行なう、
生活の節目節目には祈りを行なう、家族で伝統舞踊を行なう、等々。
文化や信仰は、本来は生活に根ざした行動のわけで、
生活と切り離された文化は、目的と骨格をうしなってしまう。
文化振興を行なうことが、直接に生活を支えるような枠組みは必要。
平取ダム問題については、伝統を受け継いで来た年長者が、
子孫に何を残したいのか、今の若手は何を残されたいのかを、
第三者を交えて、よく話し合ってほしいと思う。
411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:22:34 ID:Fq4XwJhn0
教科書でもうちょっとアイヌや沖縄文化を教えるようにすると約束すれば済む話じゃねーの？
権利確立っていうのは方向が変だと思うが。
権利確立っていうのは方向が変だと思うが。
412 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:25:25 ID:uFcR4lWA0
>>410
だってさ、俺たち本州の人間だって
別に文化振興費用などはもらってないけど
自分たちの文化は自分たちで守ってきてるじゃん。
建前や夜神楽、葬式、出産すべてにおいて
その地方独自の文化が存在して
その地方の人たちは誰に頼まれたわけでもなく
文化を守ってるだろう？
貧乏かどうかは別に関係ないと思うんだがな。
だってさ、俺たち本州の人間だって
別に文化振興費用などはもらってないけど
自分たちの文化は自分たちで守ってきてるじゃん。
建前や夜神楽、葬式、出産すべてにおいて
その地方独自の文化が存在して
その地方の人たちは誰に頼まれたわけでもなく
文化を守ってるだろう？
貧乏かどうかは別に関係ないと思うんだがな。
413 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:25:52 ID:NVRGXp9aP
こないだアイヌ料理食いに行ったぜ
素朴で美味かったなー
素朴で美味かったなー
414 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:26:40 ID:lR1lxjPg0
415 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:27:02 ID:ux7v1+mUO
>>400
そうなるし、原始人からすれは゛、ときりがないw。
その時のラジオ番組、千春ファンだった叔母が録音してたから聞いたんだが、
松山千春は人気がでる前には、道内各地の宴会場を踊り子一人を連れてレコードプレーヤー持参で回って『お座敷ストリップ』の司会をやったとか、かなり面白かった。
そうなるし、原始人からすれは゛、ときりがないw。
その時のラジオ番組、千春ファンだった叔母が録音してたから聞いたんだが、
松山千春は人気がでる前には、道内各地の宴会場を踊り子一人を連れてレコードプレーヤー持参で回って『お座敷ストリップ』の司会をやったとか、かなり面白かった。
416 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:27:11 ID:0EhvelBz0
じゃあ、熊襲や隼人とかは何なん？
言ってみりゃ日本人みな原住民じゃん。
在日以外。
言ってみりゃ日本人みな原住民じゃん。
在日以外。
417 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:27:11 ID:Kjkez8900
>>411
そういったことも含めて、世の中の合意をとっていくことが重要。
一般的な日本人も一般的なアイヌも、誰もわからない部分で、
「新しい権利を」といっても、理由も内容もわからず混乱するだけ。
無駄に軋轢を増やすのではなく、無駄な軋轢を生まない方法がある。
そういったことも含めて、世の中の合意をとっていくことが重要。
一般的な日本人も一般的なアイヌも、誰もわからない部分で、
「新しい権利を」といっても、理由も内容もわからず混乱するだけ。
無駄に軋轢を増やすのではなく、無駄な軋轢を生まない方法がある。
418 ：愛国より人権を：2008/05/24(土) 21:27:15 ID:LH61RK+20
中国への嫌がらせでフリーチベットを叫んでいた国家主義者涙目www
419 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:27:38 ID:yARsAbgs0
ナコルル検索結果３件
420 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:27:48 ID:tw5ghPr20
421 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:29:07 ID:tnDQlbrG0
さーて、利権屋がヨダレたらして待ち構えてますよー
日本国民の税金で美味しい物いっぱい食べれますねー
日本国民の税金で美味しい物いっぱい食べれますねー
422 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:32:51 ID:Kjkez8900
>>412
本来は狩りをすればすなわち文化。
魚をとればすなわち文化。祈りをすればすなわち文化。
また祈りをおろそかにすると獲物が捕れなくなるので、
しっかり行なわないとならない。
つまり文化を守ることが、生活を豊かにすることだった。
現在は文化振興の多くを「自腹で」やらねばならず、
文化を守ろうとするほど、生活が苦しくなる状態。
これには日本政府のとってきた先住民政策、開発政策も
大きく関係している。
本来は狩りをすればすなわち文化。
魚をとればすなわち文化。祈りをすればすなわち文化。
また祈りをおろそかにすると獲物が捕れなくなるので、
しっかり行なわないとならない。
つまり文化を守ることが、生活を豊かにすることだった。
現在は文化振興の多くを「自腹で」やらねばならず、
文化を守ろうとするほど、生活が苦しくなる状態。
これには日本政府のとってきた先住民政策、開発政策も
大きく関係している。
423 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:33:34 ID:lR1lxjPg0
金は日本政府ではなく、北海道民の税金によって道に要求するのが筋ではないか？
アイヌは北海道の先住民であり、本州とは関係がないからだ
アイヌは北海道の先住民であり、本州とは関係がないからだ
424 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:35:40 ID:ZfkjHQPh0
>>422
うちだってお祭りや伝統行事は町内会費を自分たちで払ってやってるぞ
うちだってお祭りや伝統行事は町内会費を自分たちで払ってやってるぞ
425 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:36:48 ID:SR43IBSg0
皇室の正統性や求心力や海外での影響力を弱めるのに役立ちそうな運動だね。
426 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:37:16 ID:U4I9A2wAO
427 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:37:36 ID:AvJhA4EC0
朝鮮・中国人に土地を追われていったかわいそうな人たちだよね。
近代以降の土人法で盗られた土地は返してやるのが道理だと思う。
いろいろ難しいと思うが。
近代以降の土人法で盗られた土地は返してやるのが道理だと思う。
いろいろ難しいと思うが。
428 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:37:46 ID:DLYtTmwd0
429 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:39:50 ID:Kjkez8900
>>423
個人レベルで費用負担ができるうちは、それでいいす。
また環境破壊の問題は重要。
魚とりの文化伝承を行なうにも、川に魚がいない。
丸木船を作るにも、山に木がない。
シマフクロウのイヨマンテをするにも、シマフクロウはいない。
まあ「記念館をつくって模型で展示」なんてのは、
全然違うと思いますよ。
ジオラマ相手に、伝統の祈りが本気でできるのか、
一度試してみればいいと思う。
個人レベルで費用負担ができるうちは、それでいいす。
また環境破壊の問題は重要。
魚とりの文化伝承を行なうにも、川に魚がいない。
丸木船を作るにも、山に木がない。
シマフクロウのイヨマンテをするにも、シマフクロウはいない。
まあ「記念館をつくって模型で展示」なんてのは、
全然違うと思いますよ。
ジオラマ相手に、伝統の祈りが本気でできるのか、
一度試してみればいいと思う。
430 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:40:15 ID:lR1lxjPg0
アイヌの文化を守るために、なぜヤマトが金を払わねばならないのか？
北海道はアイヌの土地であるのだから北海道民の税金でやるべき
北海道はアイヌの土地であるのだから北海道民の税金でやるべき
431 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:43:28 ID:Kjkez8900
432 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:47:53 ID:lA0fCHpZ0
>>392
>>355を読め
「先住民族の権利に関する国際連合宣言」には先住民族の定義が記述されていない。また、
このスレで前提として、「先住民」と「先住民族」を定義していると思われる国際労働機関
(ILO)169号条約でさえ、たった19カ国の国しか批准していないありさまだ。
この状態で、後に「先住民族の定義」とやらが政治的色合いを強く残している定義が追加
されたとしたら。。。
>>355を読め
「先住民族の権利に関する国際連合宣言」には先住民族の定義が記述されていない。また、
このスレで前提として、「先住民」と「先住民族」を定義していると思われる国際労働機関
(ILO)169号条約でさえ、たった19カ国の国しか批准していないありさまだ。
この状態で、後に「先住民族の定義」とやらが政治的色合いを強く残している定義が追加
されたとしたら。。。
433 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:48:42 ID:Kjkez8900
434 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:49:09 ID:r8FmcR7p0
>>418
独立国であるチベットを、１９４９年に建国間もない中華人民共和国が侵略したのとは、
全く状況が違うんじゃないの？
亡命政府の存在こそ、チベットがチベット人の国であることの、何よりの証明
http://www.tibethouse.jp/cta/index.html
独立国であるチベットを、１９４９年に建国間もない中華人民共和国が侵略したのとは、
全く状況が違うんじゃないの？
亡命政府の存在こそ、チベットがチベット人の国であることの、何よりの証明
http://www.tibethouse.jp/cta/index.html
435 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:54:00 ID:Kjkez8900
>>432
そういったことも含めて、事実に基づく話し合いをしていくこと。
何がメリットで、何がデメリットで、解決すべき問題は何なのか、
基本的な部分をすっとばしたまま、言葉だけで「認定」とかやっても仕方ない。
そういったことも含めて、事実に基づく話し合いをしていくこと。
何がメリットで、何がデメリットで、解決すべき問題は何なのか、
基本的な部分をすっとばしたまま、言葉だけで「認定」とかやっても仕方ない。
436 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:54:17 ID:lR1lxjPg0
>>433
つまり北海道は今でも和人のものだから、和人が面倒を見ろと言いたいのだろ？
北海道はアイヌ民族の領土ということにして、アイヌが自分たちで北海道を経営すればよい
アイヌの究極の狙いは北海道の自治なんだろ？
つまり北海道は今でも和人のものだから、和人が面倒を見ろと言いたいのだろ？
北海道はアイヌ民族の領土ということにして、アイヌが自分たちで北海道を経営すればよい
アイヌの究極の狙いは北海道の自治なんだろ？
437 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 21:58:28 ID:Kjkez8900
438 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:08:33 ID:qvm80xwV0
ようするに新たな差別利権を作りたいって訳だな。
結局のところ金が欲しいんだろうが！
ほいどくされ氏ね！
結局のところ金が欲しいんだろうが！
ほいどくされ氏ね！
439 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:10:41 ID:+5NMx4qz0
アイヌ民族を利用した利権を考える議員の会
440 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:11:02 ID:YMvfEWTK0
あいかわらず異人恐怖症の腰抜けネトウヨだらけだなｗ
441 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:13:08 ID:lA0fCHpZ0
>>435
その通り。
「事実」を基にして論議することがとりあえず重要だ。
政府はアイヌを先住民族と認定する前に、一先ず、アイヌの「先住性について」
時間的、距離的、人種的、あるいは文化的等々を考慮して何をして
「先住性があるのか」ということを表明しなければならない。
それをもって、論議し、確定した上で政府による「先住民」、「先住民族」の定義を
定めるべきだと思う。
その通り。
「事実」を基にして論議することがとりあえず重要だ。
政府はアイヌを先住民族と認定する前に、一先ず、アイヌの「先住性について」
時間的、距離的、人種的、あるいは文化的等々を考慮して何をして
「先住性があるのか」ということを表明しなければならない。
それをもって、論議し、確定した上で政府による「先住民」、「先住民族」の定義を
定めるべきだと思う。
442 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:19:11 ID:Kjkez8900
内閣衆質一六八第二四号
平成十九年九月二十五日 内閣総理大臣 安倍晋三
衆議院議員鈴木宗男君提出国連総会における「先住民族宣言」の
採択に関する質問に対する答弁書
アイヌの人々が、アイヌ語や独自の風俗習慣を始めとする固有の文化を
発展させてきた民族であり、いわゆる和人との関係において、日本列島
北部周辺、取り分け北海道に先住していたことについては、歴史的事実
として認識しているが、「先住民族」の定義をめぐる現状が四について
で述べたような状況にあり、アイヌの人々が宣言にいう「先住民族」で
あるか、また、宣言において述べられた権利を適用すべきかについて、
お答えすることは困難である。
平成十九年九月二十五日 内閣総理大臣 安倍晋三
衆議院議員鈴木宗男君提出国連総会における「先住民族宣言」の
採択に関する質問に対する答弁書
アイヌの人々が、アイヌ語や独自の風俗習慣を始めとする固有の文化を
発展させてきた民族であり、いわゆる和人との関係において、日本列島
北部周辺、取り分け北海道に先住していたことについては、歴史的事実
として認識しているが、「先住民族」の定義をめぐる現状が四について
で述べたような状況にあり、アイヌの人々が宣言にいう「先住民族」で
あるか、また、宣言において述べられた権利を適用すべきかについて、
お答えすることは困難である。
443 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:23:49 ID:5FEtUt6g0
中国でアイヌに近い存在と言うと、チベット人・ウイグル人より
満州族かな
漢族にほぼ同化されて、小さな自治県が点在するのみ
満州族かな
漢族にほぼ同化されて、小さな自治県が点在するのみ
444 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:25:04 ID:Oz3Pkglq0
>>201 >>204
( ´･ω･`) ＜やっぱり極東露西亜から琉球まで、平等に全ての先住民は保護しないといけない希ガス
レルネット >カテゴリ別「主幹の主観」 >115 北海道:アイヌだけが先住民か
▼極めて政治的なウタリ協会
<略>日本人はすべて縄文人の血を引いているのであるから、アイヌだけが先住民ということは言えなくなってしまう。
そこで、北海道ウタリ協会は、古代史はもとより、中世・近世史まで切り捨て、
「近代国民国家が成立する時点で、強制的に日本に組み込まれた人々」という論法を使っている。しかし、これも論理的な矛盾がある。
というのは、徳川幕府が明治政府によって倒された時点(1867年)で、それ以前は当時のドイツやイタリアと同様、
封建的な領邦国家として、300にもわたる自治政府(藩)に分割されていた日本が、明治維新によって近代国民国家に統一される際に、
無理やり薩長勢力による統一国家に組み入れられた地域は他にも山ほどある。
会津をはじめとする東北列藩同盟等、徳川幕府側についていた勢力はすべて無理やり維新政府に組み込まれ、
反対した人たちはほとんど殺されたのであるから…。<略>
しかも、すべてのアイヌの権利の回復を主張しながら、ロシア政権下でサハリンや千島で、
もっと悲惨な暮らしをしているであろう「同胞(ウタリ)」へなんら支援の手を差し伸べようとはしていないのである。
あくまで、金を分捕り易い日本政府がターゲットの団体であると言われても仕方ない一面を持っている。<略>
2泊3日の学習会を終えた。なお、今回のフィールドワークの参加者には、
『古事記』に登場する<略>猿田彦(サルタヒコ)の直系の96代目の子孫である山本行隆椿大神社宮司や
大和国から尾張国に進出した大神(オオミワ)族の51代目の子孫である三輪隆裕清州日吉神社宮司といった
悠久の血脈を受け継ぐ人々たちもいた。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-112.htm
( ´･ω･`) ＜やっぱり極東露西亜から琉球まで、平等に全ての先住民は保護しないといけない希ガス
レルネット >カテゴリ別「主幹の主観」 >115 北海道:アイヌだけが先住民か
▼極めて政治的なウタリ協会
<略>日本人はすべて縄文人の血を引いているのであるから、アイヌだけが先住民ということは言えなくなってしまう。
そこで、北海道ウタリ協会は、古代史はもとより、中世・近世史まで切り捨て、
「近代国民国家が成立する時点で、強制的に日本に組み込まれた人々」という論法を使っている。しかし、これも論理的な矛盾がある。
というのは、徳川幕府が明治政府によって倒された時点(1867年)で、それ以前は当時のドイツやイタリアと同様、
封建的な領邦国家として、300にもわたる自治政府(藩)に分割されていた日本が、明治維新によって近代国民国家に統一される際に、
無理やり薩長勢力による統一国家に組み入れられた地域は他にも山ほどある。
会津をはじめとする東北列藩同盟等、徳川幕府側についていた勢力はすべて無理やり維新政府に組み込まれ、
反対した人たちはほとんど殺されたのであるから…。<略>
しかも、すべてのアイヌの権利の回復を主張しながら、ロシア政権下でサハリンや千島で、
もっと悲惨な暮らしをしているであろう「同胞(ウタリ)」へなんら支援の手を差し伸べようとはしていないのである。
あくまで、金を分捕り易い日本政府がターゲットの団体であると言われても仕方ない一面を持っている。<略>
2泊3日の学習会を終えた。なお、今回のフィールドワークの参加者には、
『古事記』に登場する<略>猿田彦(サルタヒコ)の直系の96代目の子孫である山本行隆椿大神社宮司や
大和国から尾張国に進出した大神(オオミワ)族の51代目の子孫である三輪隆裕清州日吉神社宮司といった
悠久の血脈を受け継ぐ人々たちもいた。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-112.htm
445 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:27:14 ID:lA0fCHpZ0
446 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:28:15 ID:Ova2xhkf0
利権の匂いしかしねーな。
447 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:37:59 ID:yI9lc3EK0
部落 → 差別利権 → ヤクザ
在日 → 差別利権 → ヤクザ
ここでまた新たに
アイヌ → 差別利権 → ヤクザ
が誕生することになるわけだが、間違いなく社会から排斥されていくだろう。
部落や在日と同じ道を歩むとは、マヌケな話だね。
448 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:45:26 ID:cY6sBuhF0
>>1
＞自民党の同意を得られるかが焦点になる。
議連代表は自民議員だけど、
主に自民党の一部が反対して押しとどめてる状況みたいですね。
反対派・推進派の顔ぶれを知りたいところ。
某法案と同じで、議員や都道府県連に市井の意見を届けるのが有効かも。
＞自民党の同意を得られるかが焦点になる。
議連代表は自民議員だけど、
主に自民党の一部が反対して押しとどめてる状況みたいですね。
反対派・推進派の顔ぶれを知りたいところ。
某法案と同じで、議員や都道府県連に市井の意見を届けるのが有効かも。
449 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:47:46 ID:1ExtSAp10
アイヌ民族って
「東北北部と北海道はアイヌの土地だから、日本人は東北南部へ出て行け」
とか無茶苦茶なこと言ってるやつらでしょ？
「東北北部と北海道はアイヌの土地だから、日本人は東北南部へ出て行け」
とか無茶苦茶なこと言ってるやつらでしょ？
450 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:51:40 ID:jtOT4PvRO
451 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:52:32 ID:TCDULOwi0
>>449
いってねーよｗ
いってねーよｗ
452 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 22:56:36 ID:VvlZHpW10
昔は差別あったかもしれないけど、今は無いよ
アイヌの人達はほんとに自分たちの事を考えるなら、
近づいてくる変な利権に拘る人達に
スキを与えてはいけませんよ
もう手遅れだろうけど
アイヌの人達はほんとに自分たちの事を考えるなら、
近づいてくる変な利権に拘る人達に
スキを与えてはいけませんよ
もう手遅れだろうけど
453 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:02:09 ID:U9oMPGMG0
とりあえず「主食である鮭の捕獲を認めて欲しい」くらいは通してもいいんじゃいか。
今の所、儀式用に年間30匹くらいしか認められてないそうだから。
今の所、儀式用に年間30匹くらいしか認められてないそうだから。
454 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:04:19 ID:8jdVONLc0
目がテンで鮭の皮で服とか靴作るって言ってたなぁ
455 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:15:10 ID:Kjkez8900
456 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:52:42 ID:6caA1hbE0
>>215
>沖縄と北海道にほぼ同じ人種が居たんなら、中間点の本州にもそういう人種がいたはずと思う。
>やっぱ大陸人が本州に直接乗り込んで混ざり合ったってことだな。
遺伝子から見ても、そういう結論になってる。
国立科学博物館 日本人はるかな旅展
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
>沖縄と北海道にほぼ同じ人種が居たんなら、中間点の本州にもそういう人種がいたはずと思う。
>やっぱ大陸人が本州に直接乗り込んで混ざり合ったってことだな。
遺伝子から見ても、そういう結論になってる。
国立科学博物館 日本人はるかな旅展
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
457 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/24(土) 23:58:07 ID:6caA1hbE0
国立科学博物館 縄文顔と弥生顔
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
458 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 00:12:40 ID:2xuUS4g20
平安時代の鬼の顔
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
アイヌで検索して出てきた画像
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.tokachi.pref.hokkaido.jp/d-archive/image/honbetu/honbetu/image0098.png
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://eidi.atso-net.jp/P_BLOG/resources/ainutomiwo.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
アイヌで検索して出てきた画像
http://www.jinruisi.net/blog/001.jpg
http://www.tokachi.pref.hokkaido.jp/d-archive/image/honbetu/honbetu/image0098.png
http://earthwalkerjp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060919_16380001.jpg
http://eidi.atso-net.jp/P_BLOG/resources/ainutomiwo.jpg
http://homepage3.nifty.com/yatu/culture/032.jpg
459 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:16:09 ID:hNZL7I0c0
アジアおよび日本の血液型Gm遺伝子の分布（松本博士の著書より）http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
日本人バイカル湖畔起源説
松本以外のバイカル湖畔起源説
根井正利ペンシルバニア州立大学教授は、1993年京都で行われた「現代人の起源」に関するシンポジウムにて、
日本人（アイヌ・沖縄人含）は約3万年前から北東アジアから渡来し、
弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プールにはほんのわずかな影響しか与えていない、としている。＜略＞
NHKスペシャル『日本人はるかな旅』（2001）では＜略＞日本人の約90%がバイカル湖畔起源ではないかと伝えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96%E7%95%94%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
概略
＜略＞松本はGm遺伝子から日本人のルーツについて以下の研究結果を出した
（『日本人は何処から来たか―血液型遺伝子から解く』日本放送出版協会、1992年 ISBN 4140016523）。
１．Gm遺伝子の分布によって、＜略＞日本民族は「北方系」である。＜略＞
２．日本民族は、北海道から沖縄に至るまで、ことGm遺伝子に関する限り、驚くほど等質である。
３．アイヌの人々も、遺伝子構成に於いて、一般日本人と殆ど変わらない。
４．他の日本人集団と、幾分の相違を示すアイヌと沖縄・宮古の人々とがまったく等質である。
５．＜略＞日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。＜略＞
６．中国の場合は、Gm遺伝子の頻度分布に、南北方向の勾配がみとめられる。＜略＞
松本以外のバイカル湖畔起源説
元千葉大学教授の加藤晋平は著書『日本人はどこから来たか』（岩波新書）の中で
「（1万2千年前～1万3千年前）に東日本を覆ったクサビ型細石核をもつ細石刃文化を担った人類集団の技術伝統は、
バイカル湖周辺から拡散してきたものである。」とする。＜略＞
日本人バイカル湖畔起源説
松本以外のバイカル湖畔起源説
根井正利ペンシルバニア州立大学教授は、1993年京都で行われた「現代人の起源」に関するシンポジウムにて、
日本人（アイヌ・沖縄人含）は約3万年前から北東アジアから渡来し、
弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プールにはほんのわずかな影響しか与えていない、としている。＜略＞
NHKスペシャル『日本人はるかな旅』（2001）では＜略＞日本人の約90%がバイカル湖畔起源ではないかと伝えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96%E7%95%94%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
概略
＜略＞松本はGm遺伝子から日本人のルーツについて以下の研究結果を出した
（『日本人は何処から来たか―血液型遺伝子から解く』日本放送出版協会、1992年 ISBN 4140016523）。
１．Gm遺伝子の分布によって、＜略＞日本民族は「北方系」である。＜略＞
２．日本民族は、北海道から沖縄に至るまで、ことGm遺伝子に関する限り、驚くほど等質である。
３．アイヌの人々も、遺伝子構成に於いて、一般日本人と殆ど変わらない。
４．他の日本人集団と、幾分の相違を示すアイヌと沖縄・宮古の人々とがまったく等質である。
５．＜略＞日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。＜略＞
６．中国の場合は、Gm遺伝子の頻度分布に、南北方向の勾配がみとめられる。＜略＞
松本以外のバイカル湖畔起源説
元千葉大学教授の加藤晋平は著書『日本人はどこから来たか』（岩波新書）の中で
「（1万2千年前～1万3千年前）に東日本を覆ったクサビ型細石核をもつ細石刃文化を担った人類集団の技術伝統は、
バイカル湖周辺から拡散してきたものである。」とする。＜略＞
460 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:19:12 ID:2nN/D1jV0
■人類学的なパースペクティブを簡単に説明
縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した原モンゴロイドで、マンモスを追いシベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は、越＝タイ系民族が多数に分かれて居住し（楚・句呉・越を建てた）、百越の地と呼ばれた長江の流域～南部から渡来。
しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は原モンゴロイド（江南）と新モンゴロイド（江北）の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円（半島南部含む）へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。
※ 江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、
江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。
縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した原モンゴロイドで、マンモスを追いシベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は、越＝タイ系民族が多数に分かれて居住し（楚・句呉・越を建てた）、百越の地と呼ばれた長江の流域～南部から渡来。
しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は原モンゴロイド（江南）と新モンゴロイド（江北）の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円（半島南部含む）へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。
※ 江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、
江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。
461 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:22:52 ID:2nN/D1jV0
■稲作が中国大陸から日本へ直接伝来した裏付け
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、
55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類。
■日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif
■魏志倭人伝の風俗記事が南方的
東京大学の民俗学者大林太良氏は述べる。
『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、
中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。
刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。
すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。
■稲作、高床式建築、ナレズシ、鵜飼、納豆・・・中国南部のタイ系～東南アジア諸民族に見られるもの。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、
55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類。
■日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif
■魏志倭人伝の風俗記事が南方的
東京大学の民俗学者大林太良氏は述べる。
『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、
中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。
刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。
すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。
■稲作、高床式建築、ナレズシ、鵜飼、納豆・・・中国南部のタイ系～東南アジア諸民族に見られるもの。
462 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:26:10 ID:2nN/D1jV0
アイヌ民族は先住民族ではありません。
アイヌ民族は、北海道において続縄文文化、擦文文化を担った縄文人の子孫ではありません。
彼らは5世紀頃、樺太から南下してきたオホーツク人を主体として成り立った民族です。
アイヌ民族は、北海道において続縄文文化、擦文文化を担った縄文人の子孫ではありません。
彼らは5世紀頃、樺太から南下してきたオホーツク人を主体として成り立った民族です。
463 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:32:36 ID:to9F2Hr10
日本の先住民族はカワウソだよ。あとは全部渡来系だ。
464 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:33:14 ID:fC1GfVGe0
465 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:35:48 ID:KpUP961u0
「沖縄独立」とは「中共支那への併呑」と同じ意味だ。
中共支那にとって、在日米軍がいる沖縄は、侵攻の障害であり、なんとしても排除したい存在
なのだ。だから、沖縄を日本から引き離し、米軍を沖縄から追い出す方便として「沖縄独立」
などという甘言を用いているのだ。
「アイヌ民族は、先住民族」も、それと同じ文脈だ。１億の国民が高いレベルの知識や道徳を
持ち、世界経済の大きな部分を占める日本は、中共支那から見れば脅威であるので、日本弱体化
のために分断アジテーションを仕掛けているのだ。
わざわざ「アイヌ民族は、先住民族」などと、今の時期に騒ぐのはアイヌの人々のためではなく、
日本弱体化を目的にした情報戦争なのだ。
中共支那にとって、在日米軍がいる沖縄は、侵攻の障害であり、なんとしても排除したい存在
なのだ。だから、沖縄を日本から引き離し、米軍を沖縄から追い出す方便として「沖縄独立」
などという甘言を用いているのだ。
「アイヌ民族は、先住民族」も、それと同じ文脈だ。１億の国民が高いレベルの知識や道徳を
持ち、世界経済の大きな部分を占める日本は、中共支那から見れば脅威であるので、日本弱体化
のために分断アジテーションを仕掛けているのだ。
わざわざ「アイヌ民族は、先住民族」などと、今の時期に騒ぐのはアイヌの人々のためではなく、
日本弱体化を目的にした情報戦争なのだ。
466 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:42:04 ID:2nN/D1jV0
467 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:44:43 ID:fC1GfVGe0
縄文～続縄文～擦文～アイヌ文化に連続している遺跡はけっこうあるし。
擦文文化期には、アイヌ文化と共通の生活様式が確認されている。
またオホーツク文化の遺跡は、北海道ではむしろ少数。
オホーツク文化をアイヌ文化の唯一の原型とするのは、
考古学的成果を無視した暴論だよ。
擦文文化期には、アイヌ文化と共通の生活様式が確認されている。
またオホーツク文化の遺跡は、北海道ではむしろ少数。
オホーツク文化をアイヌ文化の唯一の原型とするのは、
考古学的成果を無視した暴論だよ。
468 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:50:09 ID:2nN/D1jV0
469 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:53:34 ID:fC1GfVGe0
>>467
具体的な根拠をどうぞ。
具体的な根拠をどうぞ。
470 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:53:58 ID:2xuUS4g20
>>459
>血液型Gm遺伝子
血液型を決める遺伝子一つで人種は語れないことは，明らか。
血液型が同じなら同じ人種ではないのだから。
http://www.dai3gen.net/gm50.htm
＞重要なことは、この指数、即ち、青緑黄赤を持っている人の比率が似ていれば
＞人種が同じなのか、ということだ。端的に言って、ABO型血液型でも同様なこと
＞が出来よう。A,B,Oを持っている日本人の比率がどこかの地域の集団と至近だったら、
＞日本人の源郷がそこになるのか？
>血液型Gm遺伝子
血液型を決める遺伝子一つで人種は語れないことは，明らか。
血液型が同じなら同じ人種ではないのだから。
http://www.dai3gen.net/gm50.htm
＞重要なことは、この指数、即ち、青緑黄赤を持っている人の比率が似ていれば
＞人種が同じなのか、ということだ。端的に言って、ABO型血液型でも同様なこと
＞が出来よう。A,B,Oを持っている日本人の比率がどこかの地域の集団と至近だったら、
＞日本人の源郷がそこになるのか？
471 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:55:30 ID:2nN/D1jV0
472 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:56:19 ID:2xuUS4g20
>>468
>文化人類学的に見ればアイヌの「オホーツク性」は明らか。
オホーツク文化を取り入れれば，オホーツク人になるのだろうか？
人種を語るには遺伝子研究成果が一番だ。
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
>文化人類学的に見ればアイヌの「オホーツク性」は明らか。
オホーツク文化を取り入れれば，オホーツク人になるのだろうか？
人種を語るには遺伝子研究成果が一番だ。
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
473 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 01:56:53 ID:fC1GfVGe0
474 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:00:24 ID:2nN/D1jV0
>>472
人種と民族の差異を理解しろよ。
アイヌは古モンゴロイドだ。縄文人も沖縄人もな。
しかし古モンゴロイドだから縄文人の子孫になるとか沖縄人と繋がっているとか、それこそ暴論。
>>473
アイヌが信仰を受け継いでるだろうが。
伝承とも一致する。
人種と民族の差異を理解しろよ。
アイヌは古モンゴロイドだ。縄文人も沖縄人もな。
しかし古モンゴロイドだから縄文人の子孫になるとか沖縄人と繋がっているとか、それこそ暴論。
>>473
アイヌが信仰を受け継いでるだろうが。
伝承とも一致する。
475 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:03:24 ID:2xuUS4g20
>>474
>しかし古モンゴロイドだから縄文人の子孫になるとか沖縄人と繋がっているとか、それこそ暴論。
国立科学博物館 縄文顔と弥生顔
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
>しかし古モンゴロイドだから縄文人の子孫になるとか沖縄人と繋がっているとか、それこそ暴論。
国立科学博物館 縄文顔と弥生顔
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
476 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:04:44 ID:fC1GfVGe0
477 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:09:55 ID:2nN/D1jV0
>>475
とりあえず自分で学んでみてくれ。
縄文人＝南方とかいうやつを相手にするつもりはない。
ニヴフも縄文人の子孫とでも言うのかね。
>>476
オホーツク文化と擦文文化が混合してアイヌが出来てるんだろ。
内陸にまで進出して氷民的文化が維持できるかよ。
アイヌの信仰にはっきり残存している。
大体なんで樺太や千島にアイヌがいるんだよｗ
とりあえず自分で学んでみてくれ。
縄文人＝南方とかいうやつを相手にするつもりはない。
ニヴフも縄文人の子孫とでも言うのかね。
>>476
オホーツク文化と擦文文化が混合してアイヌが出来てるんだろ。
内陸にまで進出して氷民的文化が維持できるかよ。
アイヌの信仰にはっきり残存している。
大体なんで樺太や千島にアイヌがいるんだよｗ
478 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:11:19 ID:vjOkJV3D0
>>6
>アイヌ民族は、樺太・千島にも居たのか？
実は現在のロシア領の大陸にもいた。
樺太と大陸の間を船で行き来していた。
アイヌがいたのは、結構広い範囲なんだよ。
また、樺太には、ウィルタ、ニブフという別の少数民族も居た。
>アイヌ民族は、樺太・千島にも居たのか？
実は現在のロシア領の大陸にもいた。
樺太と大陸の間を船で行き来していた。
アイヌがいたのは、結構広い範囲なんだよ。
また、樺太には、ウィルタ、ニブフという別の少数民族も居た。
479 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:12:55 ID:2xuUS4g20
480 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:16:25 ID:fC1GfVGe0
奥尻にオホーツク文化あるの思い出したw
> >>476
> オホーツク文化と擦文文化が混合してアイヌが出来てるんだろ。
言うまでもないべ。
> 大体なんで樺太や千島にアイヌがいるんだよｗ
何もおかしくないだろう。
北方ではオホーツク文化の影響が強いアイヌ文化があって当然。
南方では影響が弱いことも、また当然。
> アイヌの信仰にはっきり残存している。
アイヌ文化とオホーツク文化は、
重要な神事である熊送りに共通性がある一方、
住居のつくりや墓の形式なんかはかなり違うんだが。
> >>476
> オホーツク文化と擦文文化が混合してアイヌが出来てるんだろ。
言うまでもないべ。
> 大体なんで樺太や千島にアイヌがいるんだよｗ
何もおかしくないだろう。
北方ではオホーツク文化の影響が強いアイヌ文化があって当然。
南方では影響が弱いことも、また当然。
> アイヌの信仰にはっきり残存している。
アイヌ文化とオホーツク文化は、
重要な神事である熊送りに共通性がある一方、
住居のつくりや墓の形式なんかはかなり違うんだが。
481 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:20:50 ID:2nN/D1jV0
>>479
本気で縄文人が東南アジア人だと思うか？
ちなみに弥生人は>>460>>461で説明されている通りだ。
http://www.showtime.jp/tv/nhk/nihonjin/
>>480
海洋性と内陸性の違いだろ。
文化人類学的には信仰は精神文化の中核として他に比して重視される。
本気で縄文人が東南アジア人だと思うか？
ちなみに弥生人は>>460>>461で説明されている通りだ。
http://www.showtime.jp/tv/nhk/nihonjin/
>>480
海洋性と内陸性の違いだろ。
文化人類学的には信仰は精神文化の中核として他に比して重視される。
482 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:21:58 ID:2xuUS4g20
国立科学博物館 縄文顔と弥生顔
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
483 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:22:42 ID:fC1GfVGe0
484 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:23:21 ID:BIfzc0ZT0
>>453
>とりあえず「主食である鮭の捕獲を認めて欲しい」くらいは通してもいいんじゃいか。
どう転んでも自称アイヌの主食は通常の日本人同様に米および小麦製品。
それから北海道レッドリスト （魚類）にサケも入っている。
サケ資源も有限であることをお忘れなく。
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/shiretoko_article/2005041301_article.htm
クマ撃ち道楽にしてもそうだが一部利権・観光・趣味殺生の連中の
ノスタルジー駄々っ子を聞く状況にはないね。
>とりあえず「主食である鮭の捕獲を認めて欲しい」くらいは通してもいいんじゃいか。
どう転んでも自称アイヌの主食は通常の日本人同様に米および小麦製品。
それから北海道レッドリスト （魚類）にサケも入っている。
サケ資源も有限であることをお忘れなく。
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/shiretoko_article/2005041301_article.htm
クマ撃ち道楽にしてもそうだが一部利権・観光・趣味殺生の連中の
ノスタルジー駄々っ子を聞く状況にはないね。
485 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:27:46 ID:2nN/D1jV0
486 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:29:19 ID:fC1GfVGe0
>>484
> それから北海道レッドリスト （魚類）にサケも入っている。
おい、冗談にもホドがあるわな。
北海道の魚のこと何も知らないんじゃないの？
レッドリストの見方わかる？
> サケ資源も有限であることをお忘れなく。
> http://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/shiretoko_article/2005041301_article.htm
「ダムをアイヌが作った」とか言い出さないようになww
> それから北海道レッドリスト （魚類）にサケも入っている。
おい、冗談にもホドがあるわな。
北海道の魚のこと何も知らないんじゃないの？
レッドリストの見方わかる？
> サケ資源も有限であることをお忘れなく。
> http://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/shiretoko_article/2005041301_article.htm
「ダムをアイヌが作った」とか言い出さないようになww
487 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:31:48 ID:BIfzc0ZT0
>>453
>今の所、儀式用に年間30匹くらいしか認められてないそうだから。
事実誤認ですよ。
２００７年度許可されたのは前年
までの数年間の枠から２０匹増えて１,７００匹。
ま、密猟分などを含めたら１７００匹じゃすまないと思われだなｗ
>今の所、儀式用に年間30匹くらいしか認められてないそうだから。
事実誤認ですよ。
２００７年度許可されたのは前年
までの数年間の枠から２０匹増えて１,７００匹。
ま、密猟分などを含めたら１７００匹じゃすまないと思われだなｗ
488 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:36:09 ID:fC1GfVGe0
北海道は年間のサケの漁獲量は20万トン近くとってるぞ。
489 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:38:09 ID:BIfzc0ZT0
490 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:44:20 ID:uPkOEgTn0
アイヌ系の家系結構在ると思うけどね。
アイヌ系の家系も殆どは自分の家系がアイヌ系だと知らない。
戦前には、アイヌ系の爺さんか婆さんいながら
アイヌを差別発言している子孫がいた。
あそこ爺さん(ばあさん）アイヌなんだけどと近所の人間が呆れてたと。
アイヌ系の家系も殆どは自分の家系がアイヌ系だと知らない。
戦前には、アイヌ系の爺さんか婆さんいながら
アイヌを差別発言している子孫がいた。
あそこ爺さん(ばあさん）アイヌなんだけどと近所の人間が呆れてたと。
491 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:46:01 ID:BIfzc0ZT0
そもそも川でのサケ捕獲は道の条例で規制されているが、アイヌだから特権で緩和
するというのも無理が生じるんじゃない？
するというのも無理が生じるんじゃない？
492 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:47:17 ID:fC1GfVGe0
新説だなあ
「アイヌの伝統が希少種のサケを絶滅に追いやる」
自称文化人類学者は、相手するまでもない気がしてきた。
「アイヌの伝統が希少種のサケを絶滅に追いやる」
自称文化人類学者は、相手するまでもない気がしてきた。
493 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:49:07 ID:2nN/D1jV0
言語的にもアイヌは縄文人の子孫ではない。
北方から来た(地理的に考えれば)一番最初のマンモスハンターの子孫である沖縄人は大和言葉を話しているというのに。
北方から来た(地理的に考えれば)一番最初のマンモスハンターの子孫である沖縄人は大和言葉を話しているというのに。
494 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:51:03 ID:81fyMTeG0
アイヌ民族が、何者か知らない日本の政治家は痛いなあ！！！
縄文人→続縄文人→擦文人→アイヌ人
そして、アイヌ民族の成立時期は、日本の平安時代です。
日本の平安京と、毛皮などで交易する擦文人が、定住生活を送るような生活形態に変化して、
それが、後世、アイヌ民族と呼ばれるようになりました。
アイヌ民族は、とても新しい民族なのです。
今の日本民族の大きな構成民族である縄文人遺跡が、北海道で発見されておりますから、
アイヌ民族だけが、直ちに北海道の先住民族というのも、大きく変なのですよ。
この私の見方は、定説中の定説ですよ。
このように認識されている事実があるのに、世界的な風潮に乗って、
アイヌ民族が先住民族と、日本政府は認めてしまったのです。
米国に於けるアメリカインディアンや、カナダのエスキモーや、オーストラリアのアボリジィニーなどと、
日本人とアイヌとの関係は違いますよ。
そもそもが間違った認識から、日本の国会議員は、アイヌ問題を取り扱おうとしている。
おかしな連中ですよ。
縄文人→続縄文人→擦文人→アイヌ人
そして、アイヌ民族の成立時期は、日本の平安時代です。
日本の平安京と、毛皮などで交易する擦文人が、定住生活を送るような生活形態に変化して、
それが、後世、アイヌ民族と呼ばれるようになりました。
アイヌ民族は、とても新しい民族なのです。
今の日本民族の大きな構成民族である縄文人遺跡が、北海道で発見されておりますから、
アイヌ民族だけが、直ちに北海道の先住民族というのも、大きく変なのですよ。
この私の見方は、定説中の定説ですよ。
このように認識されている事実があるのに、世界的な風潮に乗って、
アイヌ民族が先住民族と、日本政府は認めてしまったのです。
米国に於けるアメリカインディアンや、カナダのエスキモーや、オーストラリアのアボリジィニーなどと、
日本人とアイヌとの関係は違いますよ。
そもそもが間違った認識から、日本の国会議員は、アイヌ問題を取り扱おうとしている。
おかしな連中ですよ。
495 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:55:48 ID:fC1GfVGe0
>>491
> そもそも川でのサケ捕獲は道の条例で規制されているが、
川のサケ漁規制は「道の条例」じゃあないwww
デタラメばかり書き連ねて、いいかげん空しくならないのかなー？
>>494
生活様式の変化が新しい民族なら、大和民族は何度も絶滅してるわ。
> そもそも川でのサケ捕獲は道の条例で規制されているが、
川のサケ漁規制は「道の条例」じゃあないwww
デタラメばかり書き連ねて、いいかげん空しくならないのかなー？
>>494
生活様式の変化が新しい民族なら、大和民族は何度も絶滅してるわ。
496 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:59:10 ID:2nN/D1jV0
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している(13世紀頃)。
・アイヌ文化はその中核にオホーツク文化の決定的な刻印を受けている(イヨマンテ)。
・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られる(コロポックル)。
・アイヌ語は大和言葉ではない(沖縄人の言葉は大和言葉)。
>>495
＞生活様式の変化が新しい民族なら、大和民族は何度も絶滅してるわ。
意味が分からない。
・アイヌ文化はその中核にオホーツク文化の決定的な刻印を受けている(イヨマンテ)。
・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られる(コロポックル)。
・アイヌ語は大和言葉ではない(沖縄人の言葉は大和言葉)。
>>495
＞生活様式の変化が新しい民族なら、大和民族は何度も絶滅してるわ。
意味が分からない。
497 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 02:59:54 ID:VoM1iXSr0
>>1
なんかこの手の運動は胡散くさいんだよな。
政府に先住民族であること、非差別民族であることを、被害者民族であることを
認めさせ、さまざまな「権利」を要求し利権ビジネスにしようとしているのではないか？
なんかこの手の運動は胡散くさいんだよな。
政府に先住民族であること、非差別民族であることを、被害者民族であることを
認めさせ、さまざまな「権利」を要求し利権ビジネスにしようとしているのではないか？
498 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:02:15 ID:6JbdKwd00
いつまでも あると思うな サケ遡上
【カナダ】養殖場が天然サケの絶滅もたらす＝致命的な海ジラミの温床に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197621376/-100
漏れ的にはイヨマンテのクマ殺しが木になる。
>穴猟、(７）イヨマンテのまやかし
ttp://ecology.sblo.jp/article/849451.html
【カナダ】養殖場が天然サケの絶滅もたらす＝致命的な海ジラミの温床に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197621376/-100
漏れ的にはイヨマンテのクマ殺しが木になる。
>穴猟、(７）イヨマンテのまやかし
ttp://ecology.sblo.jp/article/849451.html
499 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:03:18 ID:/CfukWUV0
純血がいないどころか、文化/伝統も観光用、アイヌ語を話せるわけでもない。
こんなのに「利権」を確保する必要はねえよ。
こんなのに「利権」を確保する必要はねえよ。
500 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:03:35 ID:xo23uDzh0
誰でもアイヌを先住民族と認めていると思うんだが違うのか？
501 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:04:53 ID:2nN/D1jV0
502 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:05:50 ID:fC1GfVGe0
>>496
> ・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している(13世紀頃)。
そりゃ南下すれば影響はあるでしょう。お互いに。
> ・アイヌ文化はその中核にオホーツク文化の決定的な刻印を受けている(イヨマンテ)。
「飼育型」熊送りは大きな影響だが、動物の霊送りは擦文文化でも行なわれている。
> ・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られる(コロポックル)。
コロポックルが擦文文化人であるという新説ですか？
> ・アイヌ語は大和言葉ではない(沖縄人の言葉は大和言葉)。
オホーツク文化はアイヌ語なんですか？
> ・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している(13世紀頃)。
そりゃ南下すれば影響はあるでしょう。お互いに。
> ・アイヌ文化はその中核にオホーツク文化の決定的な刻印を受けている(イヨマンテ)。
「飼育型」熊送りは大きな影響だが、動物の霊送りは擦文文化でも行なわれている。
> ・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られる(コロポックル)。
コロポックルが擦文文化人であるという新説ですか？
> ・アイヌ語は大和言葉ではない(沖縄人の言葉は大和言葉)。
オホーツク文化はアイヌ語なんですか？
503 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:07:37 ID:BIfzc0ZT0
>>495
はいはい、道でも国でも市町でも許可を与えるのは行政に
変りなし。ご苦労さん。
---------------------------
アイヌ民族伝統の自在もり「マレプ」によるサケ漁が23日、釧路市の釧路川で行われる。川でのサケ捕獲は道の条例で
規制されているが、道ウタリ協会釧路支部がこのほど、道から特別採捕許可を受けて実現した。
アイヌ民族伝統の儀式によるサケ捕獲は、札幌、千歳、登別のアイヌ民族文化を継承する団体に
許可されており、釧路は4団体目となる。
http://www.gyogun.com/news/3.html
はいはい、道でも国でも市町でも許可を与えるのは行政に
変りなし。ご苦労さん。
---------------------------
アイヌ民族伝統の自在もり「マレプ」によるサケ漁が23日、釧路市の釧路川で行われる。川でのサケ捕獲は道の条例で
規制されているが、道ウタリ協会釧路支部がこのほど、道から特別採捕許可を受けて実現した。
アイヌ民族伝統の儀式によるサケ捕獲は、札幌、千歳、登別のアイヌ民族文化を継承する団体に
許可されており、釧路は4団体目となる。
http://www.gyogun.com/news/3.html
504 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:09:50 ID:+SbzwfOBP
俳優の宇梶が半分アイヌなんだよな。
でも回ってくる役は、西郷隆盛とかああいう濃ゆい九州人の役が多い。
俺も最初は鹿児島あたりの出身だと思っていた。
でも回ってくる役は、西郷隆盛とかああいう濃ゆい九州人の役が多い。
俺も最初は鹿児島あたりの出身だと思っていた。
505 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:10:09 ID:81fyMTeG0
ここは、揺るぎがない定説ですよ。
アイヌ民族とは、日本の平安京と交易することにより、定住生活をするようになり、
独特の文化を持つようになった、それを、「アイヌ文化」と言う。
つまり、アイヌは、日本民族の”従属関数”なのです。
アイヌ民族とは、日本の平安京と交易することにより、定住生活をするようになり、
独特の文化を持つようになった、それを、「アイヌ文化」と言う。
つまり、アイヌは、日本民族の”従属関数”なのです。
506 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:10:41 ID:fC1GfVGe0
>>498
養殖のふか放流と、自然のサケの遡上・産卵の区別がつかないの？
>>503
川でのサケ漁を禁じているのは上位法である水産資源保護法だよ。
特採許可を与えるのが道。わかってないでしょ。
もともとサケ漁の禁止も神様が与えたものではない。
水産資源保護法で、アイヌは大きな打撃を受けたんだけどね。
養殖のふか放流と、自然のサケの遡上・産卵の区別がつかないの？
>>503
川でのサケ漁を禁じているのは上位法である水産資源保護法だよ。
特採許可を与えるのが道。わかってないでしょ。
もともとサケ漁の禁止も神様が与えたものではない。
水産資源保護法で、アイヌは大きな打撃を受けたんだけどね。
507 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:11:23 ID:fTd+H/GT0
アイヌ人は真日本人。
その昔、朝鮮人が来日して、日本人たるアイヌ人を虐殺し、
土地を強奪して日本人に成りすましました。
真日本人たるアイヌ人は北海道に閉じこもって、細々と生き
残ってきました。
日本人＝アイヌ人を本州から追い払った朝鮮人は日本人と
名乗って大きな顔をしているのです。
その昔、朝鮮人が来日して、日本人たるアイヌ人を虐殺し、
土地を強奪して日本人に成りすましました。
真日本人たるアイヌ人は北海道に閉じこもって、細々と生き
残ってきました。
日本人＝アイヌ人を本州から追い払った朝鮮人は日本人と
名乗って大きな顔をしているのです。
508 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:13:20 ID:fC1GfVGe0
509 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:14:16 ID:xk6zXbso0
つか
アイヌ民族も日本人ですが？ｗ
日本人vs何とか民族はﾁﾄ違うぞ？ｗｗｗ
アイヌ民族も日本人ですが？ｗ
日本人vs何とか民族はﾁﾄ違うぞ？ｗｗｗ
510 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:14:33 ID:2nN/D1jV0
>>502
＞オホーツク文化はアイヌ語なんですか？
答える価値のある疑問はこれのみ。
これがわかればすべてわかるが、残念ながらオホーツク人の言語は不明だ。
間違いないのは、沖縄人が大和言葉を話す一方、アイヌは話さないということだ。
＞オホーツク文化はアイヌ語なんですか？
答える価値のある疑問はこれのみ。
これがわかればすべてわかるが、残念ながらオホーツク人の言語は不明だ。
間違いないのは、沖縄人が大和言葉を話す一方、アイヌは話さないということだ。
511 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:14:55 ID:BIfzc0ZT0
512 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:17:20 ID:fC1GfVGe0
>>505
> 独特の文化を持つようになった、それを、「アイヌ文化」と言う。
> つまり、アイヌは、日本民族の”従属関数”なのです。
文化の根源は食。
料理に北海道産の昆布を使う京都の日本文化は、アイヌ民族の”従属関数”ですか？
> 独特の文化を持つようになった、それを、「アイヌ文化」と言う。
> つまり、アイヌは、日本民族の”従属関数”なのです。
文化の根源は食。
料理に北海道産の昆布を使う京都の日本文化は、アイヌ民族の”従属関数”ですか？
513 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:17:21 ID:81fyMTeG0
アイヌは、日本の平安時代に、日本の平安京と交易するようになり、
その生活様式が定住型に変わり、独特の文化を持つようになった。
それを後世、「アイヌ」と呼ぶようになった。
アイヌは、新民族ですよ。
アイヌと、それ以前の民族とを混同するな。
その生活様式が定住型に変わり、独特の文化を持つようになった。
それを後世、「アイヌ」と呼ぶようになった。
アイヌは、新民族ですよ。
アイヌと、それ以前の民族とを混同するな。
514 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:17:46 ID:RFn8q4EZ0
愛知万博じゃ アイヌと在日は同居してたぞ
515 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:19:33 ID:2nN/D1jV0
>>507
残念ながら後世の渡来民のようです。
先住民族面するのはやめてください。
ちなみに弥生人の出自については>>460>>461
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している（13世紀頃）。
・アイヌ文化はその中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（動物崇拝・イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・アイヌ語は大和言葉ではない（しばしば同じ縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は100%大和言葉）。
>>508>>512
＞文化の根源は食。
なんだそれはｗ
言語は変わっていない。
民族とは言語を単位として語られる概念だ。
残念ながら後世の渡来民のようです。
先住民族面するのはやめてください。
ちなみに弥生人の出自については>>460>>461
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している（13世紀頃）。
・アイヌ文化はその中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（動物崇拝・イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・アイヌ語は大和言葉ではない（しばしば同じ縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は100%大和言葉）。
>>508>>512
＞文化の根源は食。
なんだそれはｗ
言語は変わっていない。
民族とは言語を単位として語られる概念だ。
516 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:19:53 ID:nYFArnF1O
北海道がこの惨状なんだから、
あえて民族分断工作をしなくても…
推進派の目的はなんですか？
あえて民族分断工作をしなくても…
推進派の目的はなんですか？
517 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:21:37 ID:fC1GfVGe0
「アイヌがサケを絶滅させる」と信じ込んでる人は伝承が好きらしいので、
よい伝承を教えてあげまそ。
アイヌは、サケを取るときは、取り過ぎないように、
サケが一匹づつ目の前を通るたびに、このように歌いながら取るのです。
森のクマのために、一匹。
野原のキツネのために、一匹。
空を飛ぶカラスのために、一匹。
川のサケのために、一匹。
アイヌのために、一匹。
アイヌは五番目に取るのです。
そうでないとサケの神様が死んでしまい、サケがいなくなるからです。
よい伝承を教えてあげまそ。
アイヌは、サケを取るときは、取り過ぎないように、
サケが一匹づつ目の前を通るたびに、このように歌いながら取るのです。
森のクマのために、一匹。
野原のキツネのために、一匹。
空を飛ぶカラスのために、一匹。
川のサケのために、一匹。
アイヌのために、一匹。
アイヌは五番目に取るのです。
そうでないとサケの神様が死んでしまい、サケがいなくなるからです。
518 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:23:56 ID:fC1GfVGe0
>>515 バカの一つ憶えにはコピペで十分だなw
> ・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している(13世紀頃)。
そりゃ南下すれば影響はあるでしょう。お互いに。
> ・アイヌ文化はその中核にオホーツク文化の決定的な刻印を受けている(イヨマンテ)。
「飼育型」熊送りは大きな影響だが、動物の霊送りは擦文文化でも行なわれている。
> ・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られる(コロポックル)。
コロポックルが擦文文化人であるという新説ですか？
> ・アイヌ語は大和言葉ではない(沖縄人の言葉は大和言葉)。
オホーツク文化はアイヌ語なんですか？
> ・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している(13世紀頃)。
そりゃ南下すれば影響はあるでしょう。お互いに。
> ・アイヌ文化はその中核にオホーツク文化の決定的な刻印を受けている(イヨマンテ)。
「飼育型」熊送りは大きな影響だが、動物の霊送りは擦文文化でも行なわれている。
> ・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られる(コロポックル)。
コロポックルが擦文文化人であるという新説ですか？
> ・アイヌ語は大和言葉ではない(沖縄人の言葉は大和言葉)。
オホーツク文化はアイヌ語なんですか？
519 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:24:26 ID:81fyMTeG0
アイヌは、日本の平安時代に誕生した新民族です。
左翼の扇動に乗せられる、アホな日本政治家は痛い。
そして、間違っていることが分かっているのに、どんどん引っ張っていく日本の官僚の属性の変化は痛い。
左翼の扇動に乗せられる、アホな日本政治家は痛い。
そして、間違っていることが分かっているのに、どんどん引っ張っていく日本の官僚の属性の変化は痛い。
520 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:24:49 ID:X9d4XBVU0
「民族」ってコトバは文脈しだいで国籍のことだったり人種のことだったり文化や宗教や母国語のことだったり
なんでもかんでも好きな概念をぶち込めるので
政治的には「何らかの集団的対立があるときそれを識別する記号｣に過ぎない
したがって政治家が｢日本は単一民族」なんてのたまうのはある意味当たり前であって
｢わが国には内戦に発展しかねない深刻な対立がある」なんて言うわけがない
どう翻訳されるか分かったもんじゃないし、中国語じゃ中華民族なんて言ったりするように
ほぼ民族＝国民らしいから（都合のいいときだけ漢民族と言うから更におかしくなる）
とはいえ一般人にとっては民族衣装、民族料理みたいにエスニック、伝統文化が
第一義的に想起されるだろうから、しばしばつけ込まれる訳だ
なんでもかんでも好きな概念をぶち込めるので
政治的には「何らかの集団的対立があるときそれを識別する記号｣に過ぎない
したがって政治家が｢日本は単一民族」なんてのたまうのはある意味当たり前であって
｢わが国には内戦に発展しかねない深刻な対立がある」なんて言うわけがない
どう翻訳されるか分かったもんじゃないし、中国語じゃ中華民族なんて言ったりするように
ほぼ民族＝国民らしいから（都合のいいときだけ漢民族と言うから更におかしくなる）
とはいえ一般人にとっては民族衣装、民族料理みたいにエスニック、伝統文化が
第一義的に想起されるだろうから、しばしばつけ込まれる訳だ
521 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:26:10 ID:BIfzc0ZT0
>517
>森のクマのために、一匹。
そのクマを冬眠狙いの卑怯な穴猟で狙い殺してその後の子グマ処分始末儀式が
>穴猟、(７）イヨマンテのまやかし
>ttp://ecology.sblo.jp/article/849451.html
だな。
>森のクマのために、一匹。
そのクマを冬眠狙いの卑怯な穴猟で狙い殺してその後の子グマ処分始末儀式が
>穴猟、(７）イヨマンテのまやかし
>ttp://ecology.sblo.jp/article/849451.html
だな。
522 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:26:54 ID:81fyMTeG0
だから、定説ですよ。
政治的に、おかしな方向へ持って行っているだけですよ。
政治的に、おかしな方向へ持って行っているだけですよ。
523 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:28:12 ID:fC1GfVGe0
524 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:29:36 ID:A7q+EPPU0
こちらではサヨク偽ユダヤ陰謀論者が「アメリカが北海道のアイヌを炊きつけて北海道を独立させて日本分割を狙っている」（もちろん証拠なんてない）と反米反自民運動を展開中。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1210413254/380n-
こういった偽ユダヤ陰謀論者のリーダーについてはこちらに解説。
http://s02.megalodon.jp/2008-0511-2047-47/money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614/234n-
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1210413254/380n-
こういった偽ユダヤ陰謀論者のリーダーについてはこちらに解説。
http://s02.megalodon.jp/2008-0511-2047-47/money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614/234n-
525 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:32:02 ID:2nN/D1jV0
>>518
既に答えた。
というか本質をズバリとついてしまったようだなｗ
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している（13世紀頃。。本州の文化の影響も色濃い）。
・アイヌ文化はその中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（動物崇拝・イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・アイヌ語は大和言葉ではない（しばしば同じ縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉）。
既に答えた。
というか本質をズバリとついてしまったようだなｗ
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している（13世紀頃。。本州の文化の影響も色濃い）。
・アイヌ文化はその中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（動物崇拝・イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・アイヌ語は大和言葉ではない（しばしば同じ縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉）。
526 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:33:19 ID:BIfzc0ZT0
527 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:35:50 ID:fC1GfVGe0
しかし「サケ」が絶滅寸前のRDB指定種だなんて、
自称文化人類学者さんは、いったいどうしてそんなこと思い込んだのですか？
魚屋さんにも行ったことないんですか？
ほんとうの文化人類学者さんに、申し訳ないとは思わないのですか？？
自称文化人類学者さんは、いったいどうしてそんなこと思い込んだのですか？
魚屋さんにも行ったことないんですか？
ほんとうの文化人類学者さんに、申し訳ないとは思わないのですか？？
528 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:38:23 ID:fC1GfVGe0
>>525
お答えが一つもないようですが、コピぺで逃亡するつもりですか？
それとも都合の悪いことは見えないんですか？www
> ・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している(13世紀頃)。
そりゃ南下すれば影響はあるでしょう。お互いに。
> ・アイヌ文化はその中核にオホーツク文化の決定的な刻印を受けている(イヨマンテ)。
「飼育型」熊送りは大きな影響だが、動物の霊送りは擦文文化でも行なわれている。
> ・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られる(コロポックル)。
コロポックルが擦文文化人であるという新説ですか？
> ・アイヌ語は大和言葉ではない(沖縄人の言葉は大和言葉)。
オホーツク文化はアイヌ語なんですか？
お答えが一つもないようですが、コピぺで逃亡するつもりですか？
それとも都合の悪いことは見えないんですか？www
> ・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化が成立している(13世紀頃)。
そりゃ南下すれば影響はあるでしょう。お互いに。
> ・アイヌ文化はその中核にオホーツク文化の決定的な刻印を受けている(イヨマンテ)。
「飼育型」熊送りは大きな影響だが、動物の霊送りは擦文文化でも行なわれている。
> ・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られる(コロポックル)。
コロポックルが擦文文化人であるという新説ですか？
> ・アイヌ語は大和言葉ではない(沖縄人の言葉は大和言葉)。
オホーツク文化はアイヌ語なんですか？
529 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:40:36 ID:BIfzc0ZT0
530 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:42:33 ID:fC1GfVGe0
531 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:45:18 ID:fC1GfVGe0
>>529
ごまかしにもなってませんよ。
「サケ」が絶滅寸前のRDB指定種だなんて、
自称文化人類学者さんは、いったいどうしてそんなこと思い込んだのですか？
魚屋さんにも行ったことないんですか？
ほんとうの文化人類学者さんに、申し訳ないとは思わないのですか？？
ちなみにアイヌのサケ漁で捕るのは産卵後のホッチャレだ。
「アイヌの伝統文化がサケを滅ぼす」と主張する
バカを見たのは、さすがに初めてだww
ごまかしにもなってませんよ。
「サケ」が絶滅寸前のRDB指定種だなんて、
自称文化人類学者さんは、いったいどうしてそんなこと思い込んだのですか？
魚屋さんにも行ったことないんですか？
ほんとうの文化人類学者さんに、申し訳ないとは思わないのですか？？
ちなみにアイヌのサケ漁で捕るのは産卵後のホッチャレだ。
「アイヌの伝統文化がサケを滅ぼす」と主張する
バカを見たのは、さすがに初めてだww
532 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:45:25 ID:2nN/D1jV0
>>528
・現在へ至る文化の発生の契機がオホーツク文化の南下であったことは間違いのない事実。
オホーツク文化が南下しなかったらアイヌ文化は存在しなかった。
・イヨマンテがオホーツク文化であることに異論がないのは結構なこと。
・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られるのも単なる事実。
難しく考える必要はない。
・これがわかればすべてわかるが、残念ながらオホーツク人の言語は不明だ。
間違いないのは、沖縄人が大和言葉を話す一方、アイヌは話さないということ。
・現在へ至る文化の発生の契機がオホーツク文化の南下であったことは間違いのない事実。
オホーツク文化が南下しなかったらアイヌ文化は存在しなかった。
・イヨマンテがオホーツク文化であることに異論がないのは結構なこと。
・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られるのも単なる事実。
難しく考える必要はない。
・これがわかればすべてわかるが、残念ながらオホーツク人の言語は不明だ。
間違いないのは、沖縄人が大和言葉を話す一方、アイヌは話さないということ。
533 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:46:46 ID:BIfzc0ZT0
>>530
信仰もいいけどアイヌの特権求めたりはしないでね。
>穴猟、（９）学識経験者もクマ穴猟には憂慮
ttp://ecology.sblo.jp/article/1043709.html
>知床で「クマ猟復活させろ」だって？
ttp://ecology.sblo.jp/article/852116.html
信仰もいいけどアイヌの特権求めたりはしないでね。
>穴猟、（９）学識経験者もクマ穴猟には憂慮
ttp://ecology.sblo.jp/article/1043709.html
>知床で「クマ猟復活させろ」だって？
ttp://ecology.sblo.jp/article/852116.html
534 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:49:25 ID:izHAY6M+0
ロシア側のアイヌ人と日本側のアイヌ人と
まとめて北方領土に移住させて
アイヌの独立国を作らせようとしてるんだろ？
まとめて北方領土に移住させて
アイヌの独立国を作らせようとしてるんだろ？
535 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:50:51 ID:fC1GfVGe0
>>532
> ・現在へ至る文化の発生の契機がオホーツク文化の南下であったことは間違いのない事実。
> オホーツク文化が南下しなかったらアイヌ文化は存在しなかった。
「オホーツク文化が擦文文化に影響を与えた」誰も異論がないことです。
オホーツク文化との交流は、アイヌ文化成立の一つの重要なきっかけ。
動物送り儀礼もありました。
> ・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られるのも単なる事実。
> 難しく考える必要はない。
説明できないのをごまかさないこと。
排除された先住民は擦文人なんですか？ オホーツク人なんですか？
コロポックルなんですか？ アイヌなんですか？
難しくしないでいいので、簡潔に答えてください。
> ・これがわかればすべてわかるが、残念ながらオホーツク人の言語は不明だ。
不明なら何の証拠にもならんでしょ。
> ・現在へ至る文化の発生の契機がオホーツク文化の南下であったことは間違いのない事実。
> オホーツク文化が南下しなかったらアイヌ文化は存在しなかった。
「オホーツク文化が擦文文化に影響を与えた」誰も異論がないことです。
オホーツク文化との交流は、アイヌ文化成立の一つの重要なきっかけ。
動物送り儀礼もありました。
> ・アイヌの伝承において(内陸的)先住民族の存在とその排除が語られるのも単なる事実。
> 難しく考える必要はない。
説明できないのをごまかさないこと。
排除された先住民は擦文人なんですか？ オホーツク人なんですか？
コロポックルなんですか？ アイヌなんですか？
難しくしないでいいので、簡潔に答えてください。
> ・これがわかればすべてわかるが、残念ながらオホーツク人の言語は不明だ。
不明なら何の証拠にもならんでしょ。
536 ：名無し募集中。。。：2008/05/25(日) 03:56:54 ID:2nN/D1jV0
>>535
まず、イヨマンテはオホーツク文化。これはおまえも理解していることだろう。
オホーツク文化の南下とは、つまりオホーツク人の内陸への「進出」。
能動と受動の関係はわかるね？オホーツク人の「攻め」であり、擦文文化人（なるもの）の「受け」だ。
「内陸的先住民」とする意味が分からないのか？氷獣ではなく鹿を捕るのが得意な人々だ。オホーツク人ではないね。
俺が強調しているのは、しばしば同じ縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉であるにもかかわらず、アイヌ人は大和言葉を話さないということだ。
アイヌ人の非縄文性。
まず、イヨマンテはオホーツク文化。これはおまえも理解していることだろう。
オホーツク文化の南下とは、つまりオホーツク人の内陸への「進出」。
能動と受動の関係はわかるね？オホーツク人の「攻め」であり、擦文文化人（なるもの）の「受け」だ。
「内陸的先住民」とする意味が分からないのか？氷獣ではなく鹿を捕るのが得意な人々だ。オホーツク人ではないね。
俺が強調しているのは、しばしば同じ縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉であるにもかかわらず、アイヌ人は大和言葉を話さないということだ。
アイヌ人の非縄文性。
537 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 03:59:03 ID:BIfzc0ZT0
>>531
貴方のあげ足取りの繰り返しはともかく明治政府の禁猟政策は
資源保護政策とは無関係とお考えですか。
サケについては当時、他県でも厳しく規制されていますが。
---------------------------------
明治維新後、岩手も新潟も、そして明治政府も水産資源問題を強烈に
意識するのです。1880年代から90年代のことです。内務省や農商務省は「
このままいくと日本の水産資源はどんどん減る。資源繁殖に努力し
ないといけない」といっています。具体化を命令された結果、
岩手県などでは、資源保全システムや慣行探しにやっきになります。
そこで出てきた「夜は鮭をとらない」などの過去の慣行がそのまま法令化
されていきました。
貴方のあげ足取りの繰り返しはともかく明治政府の禁猟政策は
資源保護政策とは無関係とお考えですか。
サケについては当時、他県でも厳しく規制されていますが。
---------------------------------
明治維新後、岩手も新潟も、そして明治政府も水産資源問題を強烈に
意識するのです。1880年代から90年代のことです。内務省や農商務省は「
このままいくと日本の水産資源はどんどん減る。資源繁殖に努力し
ないといけない」といっています。具体化を命令された結果、
岩手県などでは、資源保全システムや慣行探しにやっきになります。
そこで出てきた「夜は鮭をとらない」などの過去の慣行がそのまま法令化
されていきました。
538 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:02:52 ID:fC1GfVGe0
>>536
> オホーツク文化の南下とは、つまりオホーツク人の内陸への「進出」。
> 能動と受動の関係はわかるね？オホーツク人の「攻め」であり、擦文文化人（なるもの）の「受け」だ。
北海道から東北までいた擦文人の皆さんはどこにいってしまったのですか？
オホーツク人に滅ぼされたんですか？
内陸に進出したらしいオホーツク人は、なぜオホーツク沿岸にしか
生活痕跡を残さなかったんですか？
>
> 「内陸的先住民」とする意味が分からないのか？氷獣ではなく鹿を捕るのが得意な人々だ。オホーツク人ではないね。
で、その「内陸的先住民」は誰ですか？
擦文人？ アイヌ？ コロポックル？
難しくしなくてよいので、簡単に答えてくださいね。
> 俺が強調しているのは、しばしば同じ縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉であるにもかかわらず、アイヌ人は大和言葉を話さないということだ。
> アイヌ人の非縄文性。
縄文人は大和言葉を使っていたのですか？
オホーツク人はアイヌ語を使っていたのですか？
どちらもわからなきゃ何の「説」にもなりませんよ。
【重要】
サケはRDB指定種って、誰に教わったんですか？
> オホーツク文化の南下とは、つまりオホーツク人の内陸への「進出」。
> 能動と受動の関係はわかるね？オホーツク人の「攻め」であり、擦文文化人（なるもの）の「受け」だ。
北海道から東北までいた擦文人の皆さんはどこにいってしまったのですか？
オホーツク人に滅ぼされたんですか？
内陸に進出したらしいオホーツク人は、なぜオホーツク沿岸にしか
生活痕跡を残さなかったんですか？
>
> 「内陸的先住民」とする意味が分からないのか？氷獣ではなく鹿を捕るのが得意な人々だ。オホーツク人ではないね。
で、その「内陸的先住民」は誰ですか？
擦文人？ アイヌ？ コロポックル？
難しくしなくてよいので、簡単に答えてくださいね。
> 俺が強調しているのは、しばしば同じ縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉であるにもかかわらず、アイヌ人は大和言葉を話さないということだ。
> アイヌ人の非縄文性。
縄文人は大和言葉を使っていたのですか？
オホーツク人はアイヌ語を使っていたのですか？
どちらもわからなきゃ何の「説」にもなりませんよ。
【重要】
サケはRDB指定種って、誰に教わったんですか？
539 ：537：2008/05/25(日) 04:02:55 ID:BIfzc0ZT0
水産物が激減するような現象が実際にあったかというと、一部を除いてはどうも見られない。
それにもかかわらずそうした動きが出てくるのは、1880年（明治13）にベルリンで万国漁業博覧会
が開催されたことに端を発します。日本政府は漁業政策の視察としてヨーロッパに役人を派遣し
ています。その視察団が欧米列強の漁業政策の様子を見て、「文明国の人間は資源に優しい」と
いう論理を組み立てたのです。
そのときの報告には、「有害過酷な漁具・漁法を放棄せよ」とあり、
「寛大優良な漁業を目指し、乱獲につながる漁業を規制しよう」という
流れになりました。
---------------------------------
以下は
ttp://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_25/no25_b03.html
それから蛇足ですが、私は文化人類学者云々と自称した覚えはありません。人違いです。
それにもかかわらずそうした動きが出てくるのは、1880年（明治13）にベルリンで万国漁業博覧会
が開催されたことに端を発します。日本政府は漁業政策の視察としてヨーロッパに役人を派遣し
ています。その視察団が欧米列強の漁業政策の様子を見て、「文明国の人間は資源に優しい」と
いう論理を組み立てたのです。
そのときの報告には、「有害過酷な漁具・漁法を放棄せよ」とあり、
「寛大優良な漁業を目指し、乱獲につながる漁業を規制しよう」という
流れになりました。
---------------------------------
以下は
ttp://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_25/no25_b03.html
それから蛇足ですが、私は文化人類学者云々と自称した覚えはありません。人違いです。
540 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:08:59 ID:fC1GfVGe0
PCさんと携帯さんですね。
アイヌの伝統的なサケ漁が、北海道のサケを減少させた事実がないにも
かかわらず、資源保護のためと称して捕獲を禁じることは、
それ自体がアイヌ民族の文化を否定し、生活を否定するものでありました。
【重要】
サケはRDB指定種って、誰に教わったんですか？
アイヌの伝統的なサケ漁が、北海道のサケを減少させた事実がないにも
かかわらず、資源保護のためと称して捕獲を禁じることは、
それ自体がアイヌ民族の文化を否定し、生活を否定するものでありました。
【重要】
サケはRDB指定種って、誰に教わったんですか？
541 ：名無し募集中。。。：2008/05/25(日) 04:12:57 ID:2nN/D1jV0
>>538
同化された。
生活が内陸型になった。
「内陸的先住民」当然コロポックルだが・・・
だから俺が強調しているのは沖縄の言葉は大和言葉だということだｗ
つまり沖縄人とアイヌ人はまったく別物だということ。
縄文人が大和言葉を用いていたという説は崎山理参照のこと。
同化された。
生活が内陸型になった。
「内陸的先住民」当然コロポックルだが・・・
だから俺が強調しているのは沖縄の言葉は大和言葉だということだｗ
つまり沖縄人とアイヌ人はまったく別物だということ。
縄文人が大和言葉を用いていたという説は崎山理参照のこと。
542 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:14:49 ID:cNVyTWcS0
また利権か。
543 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:15:58 ID:KunaBIS50
あなたはアイヌ人を先住民族と認めることについてどう思いますか？
・先住民族と認めることに賛成 64.9%
・先住民族と認めることに反対 19.87%
・わからない 12.58%
・その他 1.32%
http://www.yoronchousa.net/result/4232
・先住民族と認めることに賛成 64.9%
・先住民族と認めることに反対 19.87%
・わからない 12.58%
・その他 1.32%
http://www.yoronchousa.net/result/4232
544 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:19:20 ID:fC1GfVGe0
>>541
> 同化された。
> 生活が内陸型になった。
「誰が」「誰に」同化されたんですか？
北海道全域から東北まで広がっていた擦文人が、わずかな勢力の
オホーツク人に同化されたんですか？ 擦文文化は消えたのですか？
> 「内陸的先住民」当然コロポックルだが・・・
では、「擦文人」が「コロポックル」であるという説ですか？
> だから俺が強調しているのは沖縄の言葉は大和言葉だということだｗ
> つまり沖縄人とアイヌ人はまったく別物だということ。
> 縄文人が大和言葉を用いていたという説は崎山理参照のこと。
「説」だけならなんとでもいえます。
日本列島語である縄文語（アイヌ語）が、朝鮮半島の影響を
受けて「大和言葉」になったする「説」もあります。
沖縄は朝鮮半島に近いですから、沖縄の人が大和言葉に近い
言葉を使うことも説明できますね。
（私はこれを主張するつもりはありませんが）
> 同化された。
> 生活が内陸型になった。
「誰が」「誰に」同化されたんですか？
北海道全域から東北まで広がっていた擦文人が、わずかな勢力の
オホーツク人に同化されたんですか？ 擦文文化は消えたのですか？
> 「内陸的先住民」当然コロポックルだが・・・
では、「擦文人」が「コロポックル」であるという説ですか？
> だから俺が強調しているのは沖縄の言葉は大和言葉だということだｗ
> つまり沖縄人とアイヌ人はまったく別物だということ。
> 縄文人が大和言葉を用いていたという説は崎山理参照のこと。
「説」だけならなんとでもいえます。
日本列島語である縄文語（アイヌ語）が、朝鮮半島の影響を
受けて「大和言葉」になったする「説」もあります。
沖縄は朝鮮半島に近いですから、沖縄の人が大和言葉に近い
言葉を使うことも説明できますね。
（私はこれを主張するつもりはありませんが）
545 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:22:30 ID:sanSaOEn0
アイヌってスラブ民族に近い顔付してるよね
どっちかというと白人っぽいの
どっちかというと白人っぽいの
546 ：名無し募集中。。。：2008/05/25(日) 04:24:55 ID:2nN/D1jV0
>>544
縄文人がオホーツク人に同化された。
その後の文化形態からそういえる（信仰の残存）。
アイヌより先に先住民族がいた。
その特徴は内陸的狩猟民族。
伝承が何ら史実を反映していないというのはナンセンス。
＞日本列島語である縄文語（アイヌ語）が、朝鮮半島の影響を受けて「大和言葉」になったする「説」もあります。
アイヌ語と大和言葉の間には関連性が認められないというのが「定説」です。
朝鮮語と大和言葉に、いくら探しても関連性が認められないのと同じように。
縄文人がオホーツク人に同化された。
その後の文化形態からそういえる（信仰の残存）。
アイヌより先に先住民族がいた。
その特徴は内陸的狩猟民族。
伝承が何ら史実を反映していないというのはナンセンス。
＞日本列島語である縄文語（アイヌ語）が、朝鮮半島の影響を受けて「大和言葉」になったする「説」もあります。
アイヌ語と大和言葉の間には関連性が認められないというのが「定説」です。
朝鮮語と大和言葉に、いくら探しても関連性が認められないのと同じように。
547 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:26:06 ID:11QjHZO6O
何をどうしたいのかこれだけではよく分からんなあ
548 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:32:58 ID:fC1GfVGe0
>>546
> >>544
> 縄文人がオホーツク人に同化された。
> その後の文化形態からそういえる（信仰の残存）。
はて、、擦文人はどこにいったのでしょう？
オホーツク文化が北海道先住民を「同化」したなら、
道内じゅうにオホーツク文化の遺跡があるはずですが、
実際にはオホーツク沿岸、道北、奥尻でしか見つかっていません。
同化して同化した側が消えちゃったなら、それは同化ではありません。
> アイヌより先に先住民族がいた。
> その特徴は内陸的狩猟民族。
> 伝承が何ら史実を反映していないというのはナンセンス。
一地域の伝承だけを唯一の根拠とするのは、それこそナンセンスです。
アイヌのユカラには、ある程度年代等が特定できるものも
しばしばありますが。
> ＞日本列島語である縄文語（アイヌ語）が、朝鮮半島の影響を受けて「大和言葉」になったする「説」もあります。
>
> アイヌ語と大和言葉の間には関連性が認められないというのが「定説」です。
> 朝鮮語と大和言葉に、いくら探しても関連性が認められないのと同じように。
ただの説ですから。あなたの主張と同じく。
なお、祭事に使う道具や農産物には、アイヌ語と大和言葉の間には、
共通な単語が多く見られます。
> >>544
> 縄文人がオホーツク人に同化された。
> その後の文化形態からそういえる（信仰の残存）。
はて、、擦文人はどこにいったのでしょう？
オホーツク文化が北海道先住民を「同化」したなら、
道内じゅうにオホーツク文化の遺跡があるはずですが、
実際にはオホーツク沿岸、道北、奥尻でしか見つかっていません。
同化して同化した側が消えちゃったなら、それは同化ではありません。
> アイヌより先に先住民族がいた。
> その特徴は内陸的狩猟民族。
> 伝承が何ら史実を反映していないというのはナンセンス。
一地域の伝承だけを唯一の根拠とするのは、それこそナンセンスです。
アイヌのユカラには、ある程度年代等が特定できるものも
しばしばありますが。
> ＞日本列島語である縄文語（アイヌ語）が、朝鮮半島の影響を受けて「大和言葉」になったする「説」もあります。
>
> アイヌ語と大和言葉の間には関連性が認められないというのが「定説」です。
> 朝鮮語と大和言葉に、いくら探しても関連性が認められないのと同じように。
ただの説ですから。あなたの主張と同じく。
なお、祭事に使う道具や農産物には、アイヌ語と大和言葉の間には、
共通な単語が多く見られます。
549 ：名無し募集中。。。：2008/05/25(日) 04:40:57 ID:2nN/D1jV0
>>548
沿海の生活様式と内陸の生活様式の差異が現れているという話だ。
政治的優位性と文化的優位性は同一ではない。
で、オホーツク文化は汎民族的に信仰の中核をしっかりと担っているよ。何百年という年月を越えてね。擦文文化はアイヌ文化に取って代わられたけど。
コロポックル伝承は一地域のものではない。広汎なものだ。
大和言葉は孤立言語。アイヌ語も孤立言語。これは定説ですよｗ
異論を唱えるのは無茶です。
沿海の生活様式と内陸の生活様式の差異が現れているという話だ。
政治的優位性と文化的優位性は同一ではない。
で、オホーツク文化は汎民族的に信仰の中核をしっかりと担っているよ。何百年という年月を越えてね。擦文文化はアイヌ文化に取って代わられたけど。
コロポックル伝承は一地域のものではない。広汎なものだ。
大和言葉は孤立言語。アイヌ語も孤立言語。これは定説ですよｗ
異論を唱えるのは無茶です。
550 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 04:48:21 ID:fC1GfVGe0
「埋葬」の方法は、当時の人々の信仰に大きくかかわります。
オホーツク文化人…屈葬（頭に土器をかぶせる）
アイヌ文化…伸展葬
「死」に対する概念に、この両者では、大きな違いがあることがわかります。
※擦文文化の埋葬法は、伸展葬が主です。
多くの遺跡で、擦文とアイヌ文化の連続性のある生活痕跡が発見されています。
> 大和言葉は孤立言語。アイヌ語も孤立言語。これは定説ですよｗ
異論を唱えるのは無茶です。
死者が蘇る定説もあるのが現代です。
オホーツク文化人…屈葬（頭に土器をかぶせる）
アイヌ文化…伸展葬
「死」に対する概念に、この両者では、大きな違いがあることがわかります。
※擦文文化の埋葬法は、伸展葬が主です。
多くの遺跡で、擦文とアイヌ文化の連続性のある生活痕跡が発見されています。
> 大和言葉は孤立言語。アイヌ語も孤立言語。これは定説ですよｗ
異論を唱えるのは無茶です。
死者が蘇る定説もあるのが現代です。
551 ：名無し募集中。。。：2008/05/25(日) 05:03:19 ID:2nN/D1jV0
>>550
オホーツク文化における伸展葬墓としては目梨泊遺跡が有名だそうです。
オホーツク文化における伸展葬墓としては目梨泊遺跡が有名だそうです。
552 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:07:26 ID:2nN/D1jV0
＞死者が蘇る定説もあるのが現代です。
逃げの姿勢か。
改めて指摘しておく。言語的に、
沖縄人＝本州人＝≠アイヌ人
逃げの姿勢か。
改めて指摘しておく。言語的に、
沖縄人＝本州人＝≠アイヌ人
553 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:10:00 ID:fC1GfVGe0
オホーツク文化人の中で特異的に伸展葬を行なう目梨泊遺跡の人が
北海道全域に広がり、北海道から東北北部にひろがる擦文人を同化し、
アイヌ民族になったという主張ですか？
他の屈葬を行なう多数のオホーツク文化人は消えちゃったんですか？
さすがに無理がありすぎるなぁ。
熊送り儀礼のみをもって、アイヌ文化とオホーツク文化を同一視しよう
とすると、なんかいたるところに無理がありますねえ。
北海道全域に広がり、北海道から東北北部にひろがる擦文人を同化し、
アイヌ民族になったという主張ですか？
他の屈葬を行なう多数のオホーツク文化人は消えちゃったんですか？
さすがに無理がありすぎるなぁ。
熊送り儀礼のみをもって、アイヌ文化とオホーツク文化を同一視しよう
とすると、なんかいたるところに無理がありますねえ。
554 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:12:21 ID:fC1GfVGe0
ちなみに現在、オホーツク文化人の子孫と伝えられているのは
アムール下流からサハリン、北海道に居住するニブフ民族です。
ニブフ民族は、北海道の先住民族でもあります。
ニブフ民族は、独自のニブフ語をもっています。
アムール下流からサハリン、北海道に居住するニブフ民族です。
ニブフ民族は、北海道の先住民族でもあります。
ニブフ民族は、独自のニブフ語をもっています。
555 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:22:50 ID:ZnSchA8pO
なんでもいいけど、部落みたいに特別扱いしろとか言うのはやめろよ。
556 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:28:03 ID:2nN/D1jV0
>>553
道東ではほとんど擦文文化の墓制を示す遺跡が見つかっていないんだなあ。
モロヨ貝塚に次ぐ大発見とされる目梨泊遺跡を過小評価する意図にはよからぬ思惑が感じられる。
ネイティブアメリカンが遺骨を埋め戻させたなんて話が合ったなあ。
アイヌ人はそんなことしないでね。
＞オホーツク文化人の子孫と伝えられているのは、
＞アムール下流からサハリン、北海道に居住するニブフ民族です。
伝えられている、という事実はない。そして北海道の先住民でももちろんない。
しかしながら、狭いエリアに孤立した言語を持って存在していたという点で非常に興味深いのも事実だ。また古モンゴロイド的である点も。
シベリア東部～樺太の古モンゴロイド的人種で、孤立した言語を持つ小集団。
アイヌとの共通点が非常に多い。
道東ではほとんど擦文文化の墓制を示す遺跡が見つかっていないんだなあ。
モロヨ貝塚に次ぐ大発見とされる目梨泊遺跡を過小評価する意図にはよからぬ思惑が感じられる。
ネイティブアメリカンが遺骨を埋め戻させたなんて話が合ったなあ。
アイヌ人はそんなことしないでね。
＞オホーツク文化人の子孫と伝えられているのは、
＞アムール下流からサハリン、北海道に居住するニブフ民族です。
伝えられている、という事実はない。そして北海道の先住民でももちろんない。
しかしながら、狭いエリアに孤立した言語を持って存在していたという点で非常に興味深いのも事実だ。また古モンゴロイド的である点も。
シベリア東部～樺太の古モンゴロイド的人種で、孤立した言語を持つ小集団。
アイヌとの共通点が非常に多い。
557 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:31:00 ID:fC1GfVGe0
558 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:48:35 ID:fC1GfVGe0
>>555
オホーツク文化だけで北海道の文化変遷を説明しようとする主張が、
不自然で他の成果と比べても無理があることを、御理解いただけたら
結構です。
子熊を飼育するクマ送りの儀礼、宗教観は、アイヌ民族文化に引き
継がれています。信仰は文化の中核ですが、アイヌ文化の信仰には、
偶像崇拝の禁止、埋葬方法など、オホーツク文化と相反する部分も
多くあります。
またアイヌ文化にしても、北海道および周辺地域内でも違いが生じる
ことは当然であり、道東、道北方面は、比較的オホーツク文化の影響
が強いアイヌ文化だったのかもしれません。だからといって、道央
道南の擦文文化が、すべてオホーツク文化に「同化された」と見なす
ことの、何の根拠にもなりません。
オホーツク文化だけで北海道の文化変遷を説明しようとする主張が、
不自然で他の成果と比べても無理があることを、御理解いただけたら
結構です。
子熊を飼育するクマ送りの儀礼、宗教観は、アイヌ民族文化に引き
継がれています。信仰は文化の中核ですが、アイヌ文化の信仰には、
偶像崇拝の禁止、埋葬方法など、オホーツク文化と相反する部分も
多くあります。
またアイヌ文化にしても、北海道および周辺地域内でも違いが生じる
ことは当然であり、道東、道北方面は、比較的オホーツク文化の影響
が強いアイヌ文化だったのかもしれません。だからといって、道央
道南の擦文文化が、すべてオホーツク文化に「同化された」と見なす
ことの、何の根拠にもなりません。
559 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 05:57:55 ID:4Zo9OxuT0
認められれば特権階級
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
560 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:02:40 ID:3hmR3e8g0
今回のこの話の先住民族って言葉はどっちかっていうと先住人種って意味合いがあるんだろ
561 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:05:09 ID:fC1GfVGe0
先住民族に限らず、ごく当然の権利ですよ。日本政府も賛成してるのだから。
＜日本人の権利に関する国連宣言骨子＞
・日本人は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・日本人は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・日本人は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・日本人は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・日本人は集団としての権利を有する（３５条）←これは現在の憲法で想定されていない。
＜日本人の権利に関する国連宣言骨子＞
・日本人は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・日本人は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・日本人は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・日本人は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・日本人は集団としての権利を有する（３５条）←これは現在の憲法で想定されていない。
562 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:09:27 ID:fC1GfVGe0
「先住民族」を「日本人」に直すだけで、ほぼ当然の権利になるでしょ。
一か所直し忘れたけど。
こう見ると、２８条には「北方領土」も入るようだね。
むねお君が頑張ってるのはここだろうな。
一か所直し忘れたけど。
こう見ると、２８条には「北方領土」も入るようだね。
むねお君が頑張ってるのはここだろうな。
563 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:19:17 ID:UcFKl8cO0
樺太と千島は、アイヌの土地。
564 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:37:59 ID:L/G7Wax70
現実問題、数も数えられないアイヌ人を騙して殺してきたんだから
しかたないだろうなぁ。
倭人「米１０ｋｇと、鮭を10匹交換しよう！」
アイヌ「１０？」
倭人「この指の分だけのシャケとだ」
アイヌ「わかった」
倭人「じゃあ数えるぞ、まずは～じめ、いーち、にーい、・・・きゅーう、じゅっ、おーわーりー。問題ないな？」
アイヌ「？？？」
倭人「じゃあな～」
といって12匹ずつ取っていったんだしな。
昔は、食い物を騙してとるのは人を飢え殺すのに等しい行為だ。
しかたないだろうなぁ。
倭人「米１０ｋｇと、鮭を10匹交換しよう！」
アイヌ「１０？」
倭人「この指の分だけのシャケとだ」
アイヌ「わかった」
倭人「じゃあ数えるぞ、まずは～じめ、いーち、にーい、・・・きゅーう、じゅっ、おーわーりー。問題ないな？」
アイヌ「？？？」
倭人「じゃあな～」
といって12匹ずつ取っていったんだしな。
昔は、食い物を騙してとるのは人を飢え殺すのに等しい行為だ。
565 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:40:12 ID:2LLV7aEc0
差別利権のクリエイトか
566 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:40:42 ID:6JbdKwd00
アイヌ（一部のＤＱＮ趣味アイヌと思いたいが）へのクマ猟の特別許可はもう既に行われて
いるみたいだな
http://www.biei.info/blog/?p=5
>今回のヒグマ猟は道ウタリ協会旭川支部が中心となり、猟友会の協力者とアイヌ民族数名が山に入る。
>春先、巣穴にいるクマを狙い、穴の出入り口を数本の丸太でふさぎ、毒矢で射止める。ヒグマ猟は
>毒矢の使用を禁止して以来途絶えていた。
>今回は、法の規制により毒矢の使用はできないので猟銃による再現となるが
最新鋭猟具で伝統猟か・・・
サケにしても今許可のある捕獲上限数、区域、期間で十分だろ
これ以上の資源捕獲制限緩和を政治家を使って求めるから反発を食らうのと違うか
いるみたいだな
http://www.biei.info/blog/?p=5
>今回のヒグマ猟は道ウタリ協会旭川支部が中心となり、猟友会の協力者とアイヌ民族数名が山に入る。
>春先、巣穴にいるクマを狙い、穴の出入り口を数本の丸太でふさぎ、毒矢で射止める。ヒグマ猟は
>毒矢の使用を禁止して以来途絶えていた。
>今回は、法の規制により毒矢の使用はできないので猟銃による再現となるが
最新鋭猟具で伝統猟か・・・
サケにしても今許可のある捕獲上限数、区域、期間で十分だろ
これ以上の資源捕獲制限緩和を政治家を使って求めるから反発を食らうのと違うか
567 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 06:43:47 ID:8tunHlGF0
宗男のバックには野中がいる
という事はケツ持ちしてるのは同和だろう
568 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:01:46 ID:kcyvef6+0
>>1
＞独自性を有する
って何？まず学術文化歴史的根拠は？
＞政府は９６年の有識者懇談会報告書でアイヌ民族の先住性・民族性を認めたが、土地補償などの権利主張が頻発
＞する懸念から、先住民族と明確に認めることには後ろ向きだ。
アイヌ文化振興法が法制化され、補助金が拠出されてることはスルーですか？
＞独自性を有する
って何？まず学術文化歴史的根拠は？
＞政府は９６年の有識者懇談会報告書でアイヌ民族の先住性・民族性を認めたが、土地補償などの権利主張が頻発
＞する懸念から、先住民族と明確に認めることには後ろ向きだ。
アイヌ文化振興法が法制化され、補助金が拠出されてることはスルーですか？
569 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:07:01 ID:Ao3vYpFZ0
570 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:35:03 ID:StpNxnVI0
アイヌは土人だったということは、日本政府が公認済みなのでは？
だから対ロシアを考えていろいろ手をうったと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E4%B8%B9%E5%B3%B6#.E5.8D.83.E5.B3.B6.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.AE.E5.BC.B7.E5.88.B6.E7.A7.BB.E4.BD.8F
北方領土を日本固有の領土としたのは我々の手柄だ！
松前藩
だから対ロシアを考えていろいろ手をうったと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E4%B8%B9%E5%B3%B6#.E5.8D.83.E5.B3.B6.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.AE.E5.BC.B7.E5.88.B6.E7.A7.BB.E4.BD.8F
北方領土を日本固有の領土としたのは我々の手柄だ！
松前藩
571 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 08:43:14 ID:4Zo9OxuT0
>>570
この運動が北方領土返還事業の足しになるとは思えないんですけどね。
この運動が北方領土返還事業の足しになるとは思えないんですけどね。
572 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 09:17:29 ID:V9zfRtNZ0
北アメリカのインディアン虐殺に比べれば、
大人しいほうだよ、大和政府のやり方は。
大人しいほうだよ、大和政府のやり方は。
573 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:03:32 ID:NJgy39Gf0
>>572
それを言い出すと支那人も正当化されるわけだがw
それを言い出すと支那人も正当化されるわけだがw
574 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:14:55 ID:/n6/IVKa0
定説
縄文人→続縄文人→擦文人→アイヌ人
そして、重要なことは、移動採取生活を行っていた擦文人が、当時、つまり、平安時代の
京都の都と交易することにより、定住生活に変化して、独特の文化を形成する。
それが、「アイヌ文化」であり、その担い手をアイヌ民族と称する。
アイヌ民族は、日本の平安時代に、大和民族の”従属関数”として成立した新しい民族なのです。
その成立以前に、北海道には、日本民族の前期構成民族である縄文人が住んでおりました。
よって、日本人とアイヌ人との関係は、米国の、いわゆるインディアンや、カナダのエスキモー、オーストラリアのアボリジニィーとは、
違うもので、同じような”関係”と把握するのことは間違いです。
世界的な少数民族擁護運動にブームに、アイヌ問題を乗せるのは間違いです。
アイヌ問題は、日本の個別な問題なのです。
縄文人→続縄文人→擦文人→アイヌ人
そして、重要なことは、移動採取生活を行っていた擦文人が、当時、つまり、平安時代の
京都の都と交易することにより、定住生活に変化して、独特の文化を形成する。
それが、「アイヌ文化」であり、その担い手をアイヌ民族と称する。
アイヌ民族は、日本の平安時代に、大和民族の”従属関数”として成立した新しい民族なのです。
その成立以前に、北海道には、日本民族の前期構成民族である縄文人が住んでおりました。
よって、日本人とアイヌ人との関係は、米国の、いわゆるインディアンや、カナダのエスキモー、オーストラリアのアボリジニィーとは、
違うもので、同じような”関係”と把握するのことは間違いです。
世界的な少数民族擁護運動にブームに、アイヌ問題を乗せるのは間違いです。
アイヌ問題は、日本の個別な問題なのです。
575 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:15:06 ID:PlGEiZ5P0
独立持ち掛けてやれ
拒否したら二度と文句言わせるな
拒否したら二度と文句言わせるな
576 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 10:22:44 ID:/n6/IVKa0
いわゆる”土人”との言葉に付いても、何も問題はありません。
明治以前は、本土の農民に関しても、土人とか、土民とかと呼んでおりました。
京都に観光に行ったときに、木で出来ている歴史説明の看板に、昔の文章が書かれており、
この周りの土人・・・・と書いてありましたよ。 京都の山間部の名所の周りに住んでいる者を、
その看板の昔の文章では、「土人」と称しておりました。
だから、アイヌも、土人と呼んでも、全くおかしくないのです。
今の感覚で捉えてはいけません。
明治以前は、本土の農民に関しても、土人とか、土民とかと呼んでおりました。
京都に観光に行ったときに、木で出来ている歴史説明の看板に、昔の文章が書かれており、
この周りの土人・・・・と書いてありましたよ。 京都の山間部の名所の周りに住んでいる者を、
その看板の昔の文章では、「土人」と称しておりました。
だから、アイヌも、土人と呼んでも、全くおかしくないのです。
今の感覚で捉えてはいけません。
577 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 11:45:04 ID:rUtriiu50
アイヌが人権ヤクザならどうしてアイヌは今まで２ちゃんねるですら問題にならなかったのだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=bGVqfdG0-HA&f
http://www.youtube.com/watch?v=bGVqfdG0-HA&f
578 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:25:07 ID:3hmR3e8g0
ほぼ縄文人のアイヌ民族からみたら、だいぶ弥生人の本州の民族は後から来た民族・人種じゃねーの？
579 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:48:26 ID:2xuUS4g20
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
580 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 12:54:47 ID:msJhOwns0
581 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:12:48 ID:fC1GfVGe0
582 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/05/25(日) 13:21:46 ID:sZDxKUkZ0
(/-＼)ノ 鹿児島の隼人族も、先住民族認定するんですか？
583 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:27:25 ID:fC1GfVGe0
>>566
その記事？では、どこがどう「アイヌ文化」なのかわからないな。
春クマ駆除は、北海道の施策として「予防的措置」として、
ヒグマの個体数を減らすために行なわれてきたもの。
ただし害をなしていないヒグマの駆除に対する批判は強く、
クマを撃つハンターの技術継承も問題になっている。
また、伝統の毒矢を使えないのは、弓矢・毒矢による狩猟が禁じられて
いるためであり、クマ撃ちに銃を使うことをもって現代のアイヌを
批判するのは、「おかど違い」も甚だしい。
その記事？では、どこがどう「アイヌ文化」なのかわからないな。
春クマ駆除は、北海道の施策として「予防的措置」として、
ヒグマの個体数を減らすために行なわれてきたもの。
ただし害をなしていないヒグマの駆除に対する批判は強く、
クマを撃つハンターの技術継承も問題になっている。
また、伝統の毒矢を使えないのは、弓矢・毒矢による狩猟が禁じられて
いるためであり、クマ撃ちに銃を使うことをもって現代のアイヌを
批判するのは、「おかど違い」も甚だしい。
584 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:28:18 ID:3yPqtknZ0
クマソとかまつろわぬ民とかあーいうのはどーなんのよ
585 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:31:08 ID:fC1GfVGe0
>>582
国連にお願いしてみたらどうかな。
国連的に先住民族ならば、勧告してくれるかもしれんよ。
●アイヌ民族との対話勧告 国連人権理事会 政府に 先住民族認知で
（北海道新聞 5/20 ）
日本政府が国連人権理事会による人権状況の審査で、「先住民族の権利に
関する国連宣言」の国内適用に向けて、アイヌ民族と対話するよう勧告され
たことが、十九日明らかになった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/93770.html
国連にお願いしてみたらどうかな。
国連的に先住民族ならば、勧告してくれるかもしれんよ。
●アイヌ民族との対話勧告 国連人権理事会 政府に 先住民族認知で
（北海道新聞 5/20 ）
日本政府が国連人権理事会による人権状況の審査で、「先住民族の権利に
関する国連宣言」の国内適用に向けて、アイヌ民族と対話するよう勧告され
たことが、十九日明らかになった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/93770.html
586 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:33:56 ID:3hmR3e8g0
>>580
本州人は縄文人と混血してるっていってもほとんど弥生人らしいじゃん。
弥生人が勝手に混血して縄文人の血を少し入れてもその子孫が、
「俺たちの身体的特徴こそが日本の先住者の特徴だ」とは言えない
と思う。アイヌ人にはそれが言えるから外国人に日本の先住者は
こんな感じですって紹介するなら彼らのほうがふさわしいだろ。
そういうニュアンスの話だ。
本州人は縄文人と混血してるっていってもほとんど弥生人らしいじゃん。
弥生人が勝手に混血して縄文人の血を少し入れてもその子孫が、
「俺たちの身体的特徴こそが日本の先住者の特徴だ」とは言えない
と思う。アイヌ人にはそれが言えるから外国人に日本の先住者は
こんな感じですって紹介するなら彼らのほうがふさわしいだろ。
そういうニュアンスの話だ。
587 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:37:38 ID:fC1GfVGe0
>>576
> いわゆる”土人”との言葉に付いても、何も問題はありません。
> だから、アイヌも、土人と呼んでも、全くおかしくないのです。
> 今の感覚で捉えてはいけません。
アイヌ民族については、「旧土人」という呼称が使われた。
土着の人よりもっと古くから住む人という意味であれば、
「旧土人」の呼称そのものが、現在でいう「先住民」を示すと考えられる。
呼称そのものには差別的意味は本来ない。
ただし、その言葉を差別的に用いる輩が多いと、言葉のもつ意味が変わる。
本来差別的でない言葉が、「今の感覚」で差別となるのは、
その言葉を使う人の意識に問題がある。
> いわゆる”土人”との言葉に付いても、何も問題はありません。
> だから、アイヌも、土人と呼んでも、全くおかしくないのです。
> 今の感覚で捉えてはいけません。
アイヌ民族については、「旧土人」という呼称が使われた。
土着の人よりもっと古くから住む人という意味であれば、
「旧土人」の呼称そのものが、現在でいう「先住民」を示すと考えられる。
呼称そのものには差別的意味は本来ない。
ただし、その言葉を差別的に用いる輩が多いと、言葉のもつ意味が変わる。
本来差別的でない言葉が、「今の感覚」で差別となるのは、
その言葉を使う人の意識に問題がある。
588 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:49:48 ID:msJhOwns0
>>586
ニュアンスですかwwそうですかww
＞本州人は縄文人と混血してるっていってもほとんど弥生人らしいじゃん。
↑証拠は？近年、学問的に否定されている埴原和郎による「二重構造説」は
はダメだよww
ニュアンスですかwwそうですかww
＞本州人は縄文人と混血してるっていってもほとんど弥生人らしいじゃん。
↑証拠は？近年、学問的に否定されている埴原和郎による「二重構造説」は
はダメだよww
589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:55:30 ID:msJhOwns0
590 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:56:26 ID:3hmR3e8g0
証拠なんかないよｗ 俺はあんまり詳しくないみたいだから違うんだったら教えてよ
まぁ、一応自分でも調べてみるけどさ
まぁ、一応自分でも調べてみるけどさ
591 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 13:58:36 ID:4Zo9OxuT0
>>543
む・・・これは、みんな本当に問題を理解しているのか！？
む・・・これは、みんな本当に問題を理解しているのか！？
592 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:04:40 ID:kcyvef6+0
593 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:07:02 ID:fC1GfVGe0
まず先住民と先住民族の違いを理解しなきゃだめだろ。
進めるにしても阻止するにしても。
進めるにしても阻止するにしても。
594 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:15:02 ID:SvAxCMkOO
部落解放同盟が画策していることは確実。
同和利権が危うくなりつつあるので、在日朝鮮人や国内の少数民族問題に
積極介入している。
でなければ、ここまでの「権利よこせ！」「金よこせ！」という展開には
ならない。
同和利権が危うくなりつつあるので、在日朝鮮人や国内の少数民族問題に
積極介入している。
でなければ、ここまでの「権利よこせ！」「金よこせ！」という展開には
ならない。
595 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:17:24 ID:msJhOwns0
596 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:20:11 ID:MYGIYoC/0
それより 政治家・公務員 vs 納税者 をやろうぜ
597 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:23:02 ID:fC1GfVGe0
>>594
昨年秋に国連の「先住民族に関する権利宣言」が採択されたことによる、
当然の流れ。
国連宣言までナントカ同盟が決めていると思っているのかな。
>>595
> ウィキペディアの検索に
誰でも好き勝手に書き換えられるwikiなんて、
参考の入口にチラ見するぐらいだろ。
恥ずかしいから根拠には上げないでくれ。
昨年秋に国連の「先住民族に関する権利宣言」が採択されたことによる、
当然の流れ。
国連宣言までナントカ同盟が決めていると思っているのかな。
>>595
> ウィキペディアの検索に
誰でも好き勝手に書き換えられるwikiなんて、
参考の入口にチラ見するぐらいだろ。
恥ずかしいから根拠には上げないでくれ。
598 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:28:12 ID:kcyvef6+0
>>597
その流れにあわせてナントカ同盟が絡んできてるとういう指摘じゃねｗ
その流れにあわせてナントカ同盟が絡んできてるとういう指摘じゃねｗ
599 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:29:13 ID:vzEVmtLs0
国連は共産主義者がつくったんだろ
600 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:35:33 ID:msJhOwns0
601 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:37:35 ID:3hmR3e8g0
602 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:44:15 ID:to9F2Hr10
アイヌよりもカワウソのほうが先住民族なんだぞ。
603 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:52:08 ID:2xuUS4g20
>>595
>でねー埴原和郎による「二重構造説」も主流でないとわかるから
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
>でねー埴原和郎による「二重構造説」も主流でないとわかるから
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
604 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:52:19 ID:xV+6YBdv0
「アイヌ民族の権利確立を考える議員の会」
へー、全く知らなかった。アイヌ人の血をひいているのに
ときたま手伝いにも顔出したりしてるのに、全く知らない。
勝手にやってくれ。利益があるのはどこぞの議員さんだろ？
普通に生活しているアイヌを無視して話しは進むんだな。
まー、アイヌを隠している人が多いから文句も出ないだろうな。
ついでにアイヌ補助金も出してくれやｗ
税金かからないようにしてくれやｗ
へー、全く知らなかった。アイヌ人の血をひいているのに
ときたま手伝いにも顔出したりしてるのに、全く知らない。
勝手にやってくれ。利益があるのはどこぞの議員さんだろ？
普通に生活しているアイヌを無視して話しは進むんだな。
まー、アイヌを隠している人が多いから文句も出ないだろうな。
ついでにアイヌ補助金も出してくれやｗ
税金かからないようにしてくれやｗ
605 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:52:48 ID:zH+RLfy90
土地所有権諸々の権利放棄と引き替えに「先住民族」の看板を持たされて
「補助金？道でやればいいじゃん、観光資源にしたらｗ」ってあしらわれるのがオチ。
「補助金？道でやればいいじゃん、観光資源にしたらｗ」ってあしらわれるのがオチ。
606 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:55:32 ID:cl+udEbJO
いっそのこと日本は
北海道を更地にして
引き払ったら？
北海道を更地にして
引き払ったら？
607 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:57:26 ID:9U/g1bW+0
日本人も日本の先住民族だぞ。
アイヌが日本人より先にすんでいたところって、ごく一部だろうが。
優遇措置はその地域のみに限定してほしいね。
アイヌが日本人より先にすんでいたところって、ごく一部だろうが。
優遇措置はその地域のみに限定してほしいね。
608 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:58:37 ID:iLPdQV810
今後アイヌを理由に差別された！とか喚く輩が出てきたら
そいつらは漏れなく単なる権利ゴロです
どうぞお忘れなく
そいつらは漏れなく単なる権利ゴロです
どうぞお忘れなく
609 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:58:40 ID:6dvEfudLO
チベットに対してと同様の支持をアイヌ民族にもお願い致します。
ネットウヨの皆さん。当然支持していただけるとは思いますが…
ネットウヨの皆さん。当然支持していただけるとは思いますが…
610 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 14:58:41 ID:2xuUS4g20
>>601
>２割縄文、８割弥生って感じ、なんとなく。
国立科学博物館
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
>２割縄文、８割弥生って感じ、なんとなく。
国立科学博物館
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
611 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:03:20 ID:fC1GfVGe0
今年の「イオル再生事業」の国の予算は３億３８００万円。
これはどこに消えるのだ？
ちなみに、二風谷ダムに続いて「チノミシリ」（祈りの場）を
破壊する平取ダムの建設費は、今後１０年間で５００億円。
これはどこに消えるのだ？
ちなみに、二風谷ダムに続いて「チノミシリ」（祈りの場）を
破壊する平取ダムの建設費は、今後１０年間で５００億円。
612 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:03:31 ID:xV+6YBdv0
>564
お前、先生じゃないのか？！
俺の小学の先生が同じ事を平気で言って『アイヌ人は頭が悪い』と
罵っていた！
お前、先生じゃないのか？！
俺の小学の先生が同じ事を平気で言って『アイヌ人は頭が悪い』と
罵っていた！
613 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:03:35 ID:atRtBk25O
同和行政の負の遺産、アイヌが譲り受けるか。
614 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:06:27 ID:kcyvef6+0
615 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:07:32 ID:4Zo9OxuT0
>>609
アイヌ民族とやらが代表だけで勝手に決めるのではなく、
関係者の意思を統一した上で、妥当で具体的な要望を
出してきたら検討しないでもない。
チベットと違って、そうする自由は彼らにある。
検討はするけど、分離独立や特権を認めるかどうかは、
日本国民全体で考えて判断するべきだろう。
アイヌ民族とやらが代表だけで勝手に決めるのではなく、
関係者の意思を統一した上で、妥当で具体的な要望を
出してきたら検討しないでもない。
チベットと違って、そうする自由は彼らにある。
検討はするけど、分離独立や特権を認めるかどうかは、
日本国民全体で考えて判断するべきだろう。
616 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:09:29 ID:msJhOwns0
>>601
君は自ら証拠も出さず、なぜそういうことを言うのかね
君は「ほとんど弥生人」だと言ったはず
＞O2a/O2b系統は長江文明の担い手だと考えられている[16]。O2b系統が移動を開始したのは
＞2800年前である。長江文明の衰退に伴い、O2aおよび一部のO2bは南下し、百越と呼ばれた。
＞残りのO2bは北上し、倭と呼ばれ[17]、山東省、朝鮮半島を通って日本列島に達した。
＞これが弥生人である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本人
よく表を見てみろ！
君は自ら証拠も出さず、なぜそういうことを言うのかね
君は「ほとんど弥生人」だと言ったはず
＞O2a/O2b系統は長江文明の担い手だと考えられている[16]。O2b系統が移動を開始したのは
＞2800年前である。長江文明の衰退に伴い、O2aおよび一部のO2bは南下し、百越と呼ばれた。
＞残りのO2bは北上し、倭と呼ばれ[17]、山東省、朝鮮半島を通って日本列島に達した。
＞これが弥生人である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本人
よく表を見てみろ！
617 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:12:16 ID:ZRKG99EO0
HLAとGM+双方で、支那韓国朝鮮との関係は否定されています。
日本人と韓国人の決定的なルーツの違い
アジア人のY染色体タイプ別。
D型は日本人とチベット人に固有。チベットからの大集団の移動があったことを示す。
http://s04.megalodon.jp/2008-0515-2006-56/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/87000/20070717118464483769915200.png
現代韓国人はほとんど漢族と同じ南方系O型
http://s01.megalodon.jp/2008-0515-2007-25/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733431677600.jpg
東アジア人のY染色体のYAP保有率
Y染色体は父親から息子にのみ伝わる遺伝子
東アジアでは日本人に固有のY染色体DE-YAPの分布
http://s03.megalodon.jp/2008-0515-2007-43/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733681552600.gif
日本の本州に住む男性の４３％がYAP+を保有
アイヌ人男性の９８％がYAP＋を保有。韓国人のYAPは１％しか存在しない
http://s02.megalodon.jp/2008-0515-2010-53/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733493125400.gif
ユーラシア大陸のYAP分布
YAPは縄文人固有の遺伝子ではなく中東から発祥したものと分かる。
死海の東からシルクロードを通り抜けて集団の全てが日本へ大移住したことを示している。
http://s04.megalodon.jp/2008-0515-2013-04/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/346000/20071111119475664442306800.jpg
東アジアの民族の遺伝子の近似値
日本人は特殊なタイプなことがわかる。韓国人のほうが漢族に近い。
http://s01.megalodon.jp/2008-0515-2014-16/maokapostamt.img.jugem.jp/20071222_71597.gif
日本人は基本的に共通して、アイヌ人～本土日本人～沖縄人までD系統
(北方古モンゴロイド)がベースになっており、日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。
日本人と韓国人の決定的なルーツの違い
アジア人のY染色体タイプ別。
D型は日本人とチベット人に固有。チベットからの大集団の移動があったことを示す。
http://s04.megalodon.jp/2008-0515-2006-56/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/87000/20070717118464483769915200.png
現代韓国人はほとんど漢族と同じ南方系O型
http://s01.megalodon.jp/2008-0515-2007-25/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733431677600.jpg
東アジア人のY染色体のYAP保有率
Y染色体は父親から息子にのみ伝わる遺伝子
東アジアでは日本人に固有のY染色体DE-YAPの分布
http://s03.megalodon.jp/2008-0515-2007-43/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733681552600.gif
日本の本州に住む男性の４３％がYAP+を保有
アイヌ人男性の９８％がYAP＋を保有。韓国人のYAPは１％しか存在しない
http://s02.megalodon.jp/2008-0515-2010-53/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733493125400.gif
ユーラシア大陸のYAP分布
YAPは縄文人固有の遺伝子ではなく中東から発祥したものと分かる。
死海の東からシルクロードを通り抜けて集団の全てが日本へ大移住したことを示している。
http://s04.megalodon.jp/2008-0515-2013-04/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/346000/20071111119475664442306800.jpg
東アジアの民族の遺伝子の近似値
日本人は特殊なタイプなことがわかる。韓国人のほうが漢族に近い。
http://s01.megalodon.jp/2008-0515-2014-16/maokapostamt.img.jugem.jp/20071222_71597.gif
日本人は基本的に共通して、アイヌ人～本土日本人～沖縄人までD系統
(北方古モンゴロイド)がベースになっており、日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。
618 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:17:14 ID:fC1GfVGe0
>>614
現状の法的「平等」は、日本政府が民族を枠組みとして制度的に
身ぐるみ剥がし、かつ財産規制をした上での「平等」なんで、
「生まれながらに平等」の基本原則が狂っているんだな。
最近は、進学率等の格差は昔よりは縮小してきたとはいえ、
まだまだ影響は残っているようだ。
【大学進学率】 アイヌ/日本平均 （%）
1979年 8.8/31.1
2006年 17.4/38.5
現状の法的「平等」は、日本政府が民族を枠組みとして制度的に
身ぐるみ剥がし、かつ財産規制をした上での「平等」なんで、
「生まれながらに平等」の基本原則が狂っているんだな。
最近は、進学率等の格差は昔よりは縮小してきたとはいえ、
まだまだ影響は残っているようだ。
【大学進学率】 アイヌ/日本平均 （%）
1979年 8.8/31.1
2006年 17.4/38.5
619 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:18:47 ID:fVCWPHHd0
>>295
>むしろ、「アイヌの祭礼、風習、言語もまた、日本文化の一部であるのだから、古都の寺
>社や伝統芸能、霊地と同様に、国の手で保護して欲しい」と訴える方が、いい結果を生ん
>だんじゃなかろうか？
遅レスだが、それだ。祭礼の重文指定なんかで対応するのが本筋と見る。
>むしろ、「アイヌの祭礼、風習、言語もまた、日本文化の一部であるのだから、古都の寺
>社や伝統芸能、霊地と同様に、国の手で保護して欲しい」と訴える方が、いい結果を生ん
>だんじゃなかろうか？
遅レスだが、それだ。祭礼の重文指定なんかで対応するのが本筋と見る。
620 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:24:38 ID:NBFidPTC0
いいと思うよ。今は戦前のような差別はないが、明治のころは、アイヌの子弟を
家族から切り離し、言語を奪って同化政策をしていた。
フリーチベット、フリーアボリジニ、フリーウイグルと同じ搾取がかってはあった。
フリージャパンを米中に提唱して武装独立をいうならば、アイヌに北海道の10％程度は
割譲して、自治権を提供すべき。国家領土内部国家樹立の場合は、国連に加盟してもらい、
日本語圏の経済フリーゾンにして、独自の代理軍事外交をしていただく。
日本もアイヌも強くなるぞ。
家族から切り離し、言語を奪って同化政策をしていた。
フリーチベット、フリーアボリジニ、フリーウイグルと同じ搾取がかってはあった。
フリージャパンを米中に提唱して武装独立をいうならば、アイヌに北海道の10％程度は
割譲して、自治権を提供すべき。国家領土内部国家樹立の場合は、国連に加盟してもらい、
日本語圏の経済フリーゾンにして、独自の代理軍事外交をしていただく。
日本もアイヌも強くなるぞ。
621 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:26:27 ID:fC1GfVGe0
>>615
> アイヌ民族とやらが代表だけで勝手に決めるのではなく、
> 関係者の意思を統一した上で、妥当で具体的な要望を
> 出してきたら検討しないでもない。
そのとおり。声のでかい自称リーダーが勝手に騒ごうとするのは、
無理解による差別の助長など、問題を悪化させる場合が多い。
民族内での意志統一を行ない、かつ経緯と目的をアイヌ集団外の
日本人に説明し、歴史と先住民族政策に関する理解を求める必要がある。
（>>604 は実に良RES）
「日本はアイヌを侵略した！ 権利をよこせ！」では、
世の中から相手にされず、先人の地道な努力の蓄積も泡になる。
> アイヌ民族とやらが代表だけで勝手に決めるのではなく、
> 関係者の意思を統一した上で、妥当で具体的な要望を
> 出してきたら検討しないでもない。
そのとおり。声のでかい自称リーダーが勝手に騒ごうとするのは、
無理解による差別の助長など、問題を悪化させる場合が多い。
民族内での意志統一を行ない、かつ経緯と目的をアイヌ集団外の
日本人に説明し、歴史と先住民族政策に関する理解を求める必要がある。
（>>604 は実に良RES）
「日本はアイヌを侵略した！ 権利をよこせ！」では、
世の中から相手にされず、先人の地道な努力の蓄積も泡になる。
622 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:26:33 ID:zbKCB5EZ0
グリーンピースはアイヌの熊殺しに抗議しないのか？
623 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:33:21 ID:e6s4O0JkO
「先住民族の権利宣言」に書かれてる権利って、日本国憲法で国民に保証してる権利と被ってる様に思えるが。
何が不満で騒いでるのか、詳しく調べんとよく解らんな。
何が不満で騒いでるのか、詳しく調べんとよく解らんな。
624 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:34:55 ID:kcyvef6+0
>>618
その日本政府って戦後の日本国のことを差してるのかな？
その値ってアイヌ以外の日本国民とアイヌとの比較なのかな？
日本国民全体の進学率との比較でしょうか？
どういう線引きで調査された値なのでしょうか？
>>621
＞「日本はアイヌを侵略した！ 権利をよこせ！」では、
＞世の中から相手にされず、先人の地道な努力の蓄積も泡になる。
には同意ですがね。
その日本政府って戦後の日本国のことを差してるのかな？
その値ってアイヌ以外の日本国民とアイヌとの比較なのかな？
日本国民全体の進学率との比較でしょうか？
どういう線引きで調査された値なのでしょうか？
>>621
＞「日本はアイヌを侵略した！ 権利をよこせ！」では、
＞世の中から相手にされず、先人の地道な努力の蓄積も泡になる。
には同意ですがね。
625 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:40:15 ID:fC1GfVGe0
アイヌ民族の祭事、狩猟など暮らしの場となる林や草原は「イオル」と
呼ばれる。祭事に使う樹木や薬草を栽培し、「アイヌのふるさとの空間」を
再生しようという国の事業が胆振支庁白老町で進み、０８年度からは日高
支庁平取町でも始まる。
白老町は０６年３月、「アイヌの伝統的生活空間（イオル）の再生事業・
白老地域計画」を策定。特区制度を使った川での漁労や狩猟、儀式用
どぶろく製造の規制緩和なども求めている。
伝統や文化を解説できる人材を養成しようと体験指導員育成事業も始まった。
国の０８年度予算案では、同機構の事業にほぼ０７年度並みの３億３８００万円
が計上され、平取町のイオル再生事業も盛り込まれた。
白老は海と平地のアイヌ文化を代表する地だが、平取では山間部のアイヌ文化の
再生に取り組む。
だが、平取町では国土交通省などが進めた二風谷ダム建設で、アイヌの聖地と
された一帯が水没。０８年度予算案では上流の平取ダム関連事業に３５億２８００
万円が計上された。
国がイオルの「復活」と「破壊」を同時に続けているという奇妙さも浮かび上がる。
（2008/1/7 朝日新聞）
呼ばれる。祭事に使う樹木や薬草を栽培し、「アイヌのふるさとの空間」を
再生しようという国の事業が胆振支庁白老町で進み、０８年度からは日高
支庁平取町でも始まる。
白老町は０６年３月、「アイヌの伝統的生活空間（イオル）の再生事業・
白老地域計画」を策定。特区制度を使った川での漁労や狩猟、儀式用
どぶろく製造の規制緩和なども求めている。
伝統や文化を解説できる人材を養成しようと体験指導員育成事業も始まった。
国の０８年度予算案では、同機構の事業にほぼ０７年度並みの３億３８００万円
が計上され、平取町のイオル再生事業も盛り込まれた。
白老は海と平地のアイヌ文化を代表する地だが、平取では山間部のアイヌ文化の
再生に取り組む。
だが、平取町では国土交通省などが進めた二風谷ダム建設で、アイヌの聖地と
された一帯が水没。０８年度予算案では上流の平取ダム関連事業に３５億２８００
万円が計上された。
国がイオルの「復活」と「破壊」を同時に続けているという奇妙さも浮かび上がる。
（2008/1/7 朝日新聞）
626 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:44:48 ID:fC1GfVGe0
>>624
> その日本政府って戦後の日本国のことを差してるのかな？
明治以来の近代国家における日本政府。
現在の日本国は、「旧土人法」「北海道国有未開地処分法」等、
アイヌ民族政策の多くを、旧政府からそのまま引き継いできた。
> その値ってアイヌ以外の日本国民とアイヌとの比較なのかな？
> どういう線引きで調査された値なのでしょうか？
北海道が実施している「ウタリ生活実態調査」の数値。
> その日本政府って戦後の日本国のことを差してるのかな？
明治以来の近代国家における日本政府。
現在の日本国は、「旧土人法」「北海道国有未開地処分法」等、
アイヌ民族政策の多くを、旧政府からそのまま引き継いできた。
> その値ってアイヌ以外の日本国民とアイヌとの比較なのかな？
> どういう線引きで調査された値なのでしょうか？
北海道が実施している「ウタリ生活実態調査」の数値。
627 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:47:18 ID:fVCWPHHd0
>>625
それだけ予算がついてるなら、日本の他の地域にくらべて優遇されていると思うが。
それだけ予算がついてるなら、日本の他の地域にくらべて優遇されていると思うが。
628 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 15:57:20 ID:fC1GfVGe0
629 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:06:11 ID:fVCWPHHd0
>>628
この施策と予算では不足ということ？
この施策と予算では不足ということ？
630 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:08:26 ID:qJ7uzF/L0
相変わらず具体的なことがさっぱりわからんニュースだな。
631 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:13:35 ID:cfJfMc9y0
アイヌってチベットと同じじゃん。
ネトウヨのご都合主義もここに極まれりって感じ。
ネトウヨのご都合主義もここに極まれりって感じ。
632 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:14:17 ID:gqRbzD3o0
>>631
ようー 世界一の嫌われ者ｗ
ようー 世界一の嫌われ者ｗ
633 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:14:41 ID:fC1GfVGe0
>>629
この他に団体や個人への助成活動もやっている。
多いのか少ないのかは知らん。
助成がないとできなくなる祭事も多いとは思う。
文化振興には、本来はそんなに金はかからないものなのだが、
本来の形ではできなくなっている。
米作が禁止された中で、収穫祭の秋祭りだけやる、ような。
この他に団体や個人への助成活動もやっている。
多いのか少ないのかは知らん。
助成がないとできなくなる祭事も多いとは思う。
文化振興には、本来はそんなに金はかからないものなのだが、
本来の形ではできなくなっている。
米作が禁止された中で、収穫祭の秋祭りだけやる、ような。
634 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:16:35 ID:xV+6YBdv0
＞「アイヌの伝統的生活空間（イオル）の再生事業・
＞白老地域計画」を策定。特区制度を使った川での漁労や狩猟、儀式用
＞どぶろく製造の規制緩和なども求めている。
これもさー、お上の方々の利益になるんだよな。
マジで差別はまだあるんだぞ。
ひっそりアイヌを隠して生きているっちゅーのによ。
あ、でも金くれるなら貰っておくよｗ
＞白老地域計画」を策定。特区制度を使った川での漁労や狩猟、儀式用
＞どぶろく製造の規制緩和なども求めている。
これもさー、お上の方々の利益になるんだよな。
マジで差別はまだあるんだぞ。
ひっそりアイヌを隠して生きているっちゅーのによ。
あ、でも金くれるなら貰っておくよｗ
635 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:21:08 ID:kcyvef6+0
>>626
お答えありがとうございます。
＞明治以来の近代国家における日本政府。
＞現在の日本国は、「旧土人法」「北海道国有未開地処分法」等、
＞アイヌ民族政策の多くを、旧政府からそのまま引き継いできた。
確かに問題は残ってるとおもいます。さて各種補助金ですが御指摘の事情が
考慮されてる上において様々に事業化されている。
ゆえに道民にも支持をえられていると認識しております。
＞北海道が実施している「ウタリ生活実態調査」の数値
>>618に於いて、日本平均としてレスされてますが、北海道平均ですよね
歪曲はやめましょうよ。こういう小さなことからアイヌへの支持が減っていくこと
を考慮できないのですか。
お答えありがとうございます。
＞明治以来の近代国家における日本政府。
＞現在の日本国は、「旧土人法」「北海道国有未開地処分法」等、
＞アイヌ民族政策の多くを、旧政府からそのまま引き継いできた。
確かに問題は残ってるとおもいます。さて各種補助金ですが御指摘の事情が
考慮されてる上において様々に事業化されている。
ゆえに道民にも支持をえられていると認識しております。
＞北海道が実施している「ウタリ生活実態調査」の数値
>>618に於いて、日本平均としてレスされてますが、北海道平均ですよね
歪曲はやめましょうよ。こういう小さなことからアイヌへの支持が減っていくこと
を考慮できないのですか。
636 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:21:16 ID:fC1GfVGe0
平取ダム予算の500億を地域のアイヌにそのまま配れば
１人あたり１億になるな。あとは「洪水起きたら早く逃げれ」でおk。
１人あたり１億になるな。あとは「洪水起きたら早く逃げれ」でおk。
637 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:21:32 ID:2nN/D1jV0
>>631
アイヌは北海道の先住民族ではありません。
北海道の先住民族は縄文人です。
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化の母体となる新たな文化的潮流が成立している。
・アイヌは文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・アイヌ語は大和言葉と無関係（しばしばアイヌと同じく縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉との連続性が明白）。
アイヌは北海道の先住民族ではありません。
北海道の先住民族は縄文人です。
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化の母体となる新たな文化的潮流が成立している。
・アイヌは文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・アイヌ語は大和言葉と無関係（しばしばアイヌと同じく縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉との連続性が明白）。
638 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:23:02 ID:DlwGD6xGO
新しい利権確保か
639 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:24:09 ID:pnfaxmKi0
>>623
宣言の第４条において、先住民族は国家の政治・経済・社会・文化に対して完全な権利を保持する一方、
それとは異なる民族の法制度・政治・経済・社会・文化を維持し、かつ強化する権利を有すると書いてあります。
宣言の第４条において、先住民族は国家の政治・経済・社会・文化に対して完全な権利を保持する一方、
それとは異なる民族の法制度・政治・経済・社会・文化を維持し、かつ強化する権利を有すると書いてあります。
640 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:25:12 ID:kcyvef6+0
641 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:27:14 ID:2xuUS4g20
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞今度は日本列島の人類集団を中心に考えてみよう。図4は，アイヌ人，沖縄人，
＞日本本土人，韓国人の4集団について，遺伝的近縁図を作成したものである
（略）
＞その結果，アイヌ人が他の集団から離れてはいるものの，琉球人と結びついて，
＞ひとつのグループを形成している。この結びつきの強さを統計的にあらわす
＞「ブーツストラップ確率」は85％であった。このことは，アイヌ人が独特な
＞遺伝的特徴を濃く残しているのに対して，遠い過去には共通性の高かった沖縄人
＞が，弥生時代以降の九州からの移住によって，本土日本人と遺伝的にずっと
＞近くなった，ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが，
＞韓国人を代表とす るアジアの人類集団からの影響を強く受けていることを示し
＞ている。
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:28:17 ID:fC1GfVGe0
ん？ 道の役人が来てるのかね。
日曜日まで火消しご苦労というしかないな。
日曜日まで火消しご苦労というしかないな。
643 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:29:30 ID:fVCWPHHd0
>>633
>米作が禁止された中で、収穫祭の秋祭りだけやる、ような。
呉智英だか、米の輸入解禁で国内米全滅かと騒がれたおりに、もう水田は国立
公園内に移して文化事業として存続させるべしなどと言ってたが・・・
多くのアイヌの人々の生活はその”米作”には依存していないだろう。もう一度、
”米作”を始めたとして、それは現実の生活として継続できるのか。
俺にはなんだか悲しい話に思える。
>米作が禁止された中で、収穫祭の秋祭りだけやる、ような。
呉智英だか、米の輸入解禁で国内米全滅かと騒がれたおりに、もう水田は国立
公園内に移して文化事業として存続させるべしなどと言ってたが・・・
多くのアイヌの人々の生活はその”米作”には依存していないだろう。もう一度、
”米作”を始めたとして、それは現実の生活として継続できるのか。
俺にはなんだか悲しい話に思える。
644 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:29:31 ID:2nN/D1jV0
645 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:30:02 ID:2xuUS4g20
国立科学博物館
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
646 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:34:34 ID:fC1GfVGe0
指摘された誤記は修正しておく。(>>618)
現状の法的「平等」は、日本政府が民族を枠組みとして制度的に
身ぐるみ剥がし、かつ財産規制をした上での「平等」なんで、
「生まれながらに平等」の基本原則が狂っているんだな。
最近は、進学率等の格差は昔よりは縮小してきたとはいえ、
まだまだ影響は残っているようだ。
【大学進学率】 アイヌ/調査地域平均 （%）
1979年 8.8/31.1
2006年 17.4/38.5 ※北海道「ウタリ生活実態調査」2006年より
現状の法的「平等」は、日本政府が民族を枠組みとして制度的に
身ぐるみ剥がし、かつ財産規制をした上での「平等」なんで、
「生まれながらに平等」の基本原則が狂っているんだな。
最近は、進学率等の格差は昔よりは縮小してきたとはいえ、
まだまだ影響は残っているようだ。
【大学進学率】 アイヌ/調査地域平均 （%）
1979年 8.8/31.1
2006年 17.4/38.5 ※北海道「ウタリ生活実態調査」2006年より
647 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:36:15 ID:k6cBSn1v0
>>1
>政府は９６年の有識者懇談会報告書でアイヌ民族の先住性・民族性を認めたが、土地補償などの権利主張が頻発
>する懸念から、先住民族と明確に認めることには後ろ向きだ。
何だ、既得権益狙ってるのバレバレじゃん
こんな奴等ただの人権ゴロだから放置してていいよ
日本語しゃべれないアイヌ人がいるわけでもないのに下らんことで喚くな
アイヌ人はもう日本人としてほとんど文化融合しちゃってもはや独立した民族でもなんでもない
>政府は９６年の有識者懇談会報告書でアイヌ民族の先住性・民族性を認めたが、土地補償などの権利主張が頻発
>する懸念から、先住民族と明確に認めることには後ろ向きだ。
何だ、既得権益狙ってるのバレバレじゃん
こんな奴等ただの人権ゴロだから放置してていいよ
日本語しゃべれないアイヌ人がいるわけでもないのに下らんことで喚くな
アイヌ人はもう日本人としてほとんど文化融合しちゃってもはや独立した民族でもなんでもない
648 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:37:22 ID:2xuUS4g20
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
649 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:51:41 ID:fC1GfVGe0
>>643
> 多くのアイヌの人々の生活はその”米作”には依存していないだろう。もう一度、
> ”米作”を始めたとして、それは現実の生活として継続できるのか。
「アイヌ伝統のサケ漁」は、現在の生業としては成立しにくい。
伝統的なトバに加工し、それが１本１万円で売れるならばともかく。
文化や技能の継承をめざすならば、ある程度の予算措置は必要と思う
（例えば製品の買い上げなど）。
「サケが上る川」（河川環境の回復）、「サケをとる権利」がない
「サケを迎える儀式」（アシリ チェップ ノミ）では、
田植えも稲刈りもないまま、収穫祭を続けることにしかならない。
> 俺にはなんだか悲しい話に思える。
悲しみを減らしていく努力はあってもいい。
> 多くのアイヌの人々の生活はその”米作”には依存していないだろう。もう一度、
> ”米作”を始めたとして、それは現実の生活として継続できるのか。
「アイヌ伝統のサケ漁」は、現在の生業としては成立しにくい。
伝統的なトバに加工し、それが１本１万円で売れるならばともかく。
文化や技能の継承をめざすならば、ある程度の予算措置は必要と思う
（例えば製品の買い上げなど）。
「サケが上る川」（河川環境の回復）、「サケをとる権利」がない
「サケを迎える儀式」（アシリ チェップ ノミ）では、
田植えも稲刈りもないまま、収穫祭を続けることにしかならない。
> 俺にはなんだか悲しい話に思える。
悲しみを減らしていく努力はあってもいい。
650 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:51:59 ID:2nN/D1jV0
ある民族に固有の遺伝子というものは存在しません。
アイヌは北海道の先住民族ではありません。
北海道の先住民族は縄文人です。
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化の母体となる新たな文化的潮流が成立している。
・アイヌは文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・アイヌ語は大和言葉と無関係（しばしばアイヌと同じく縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉との連続性が明白）。
アイヌは北海道の先住民族ではありません。
北海道の先住民族は縄文人です。
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化の母体となる新たな文化的潮流が成立している。
・アイヌは文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・アイヌ語は大和言葉と無関係（しばしばアイヌと同じく縄文人の直截的な子孫とされる沖縄人の言葉は大和言葉との連続性が明白）。
651 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:54:54 ID:fC1GfVGe0
652 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:55:23 ID:e6s4O0JkO
＞＞６３９
サンクス
でもこれって、国民としての権利は持ってるけど、義務は果たしませんて事が出来るようにならないか？
サンクス
でもこれって、国民としての権利は持ってるけど、義務は果たしませんて事が出来るようにならないか？
653 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:57:11 ID:fC1GfVGe0
654 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 16:59:08 ID:2nN/D1jV0
655 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:01:35 ID:fC1GfVGe0
>>654
古墳文化を担った人と、飛鳥文化を担った人は異なる民族なんですね？
古墳文化を担った人と、飛鳥文化を担った人は異なる民族なんですね？
656 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:07:05 ID:2nN/D1jV0
657 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:08:12 ID:fC1GfVGe0
>>656
縄文人と弥生人は異なる民族なんですね？
縄文人と弥生人は異なる民族なんですね？
658 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:12:42 ID:2nN/D1jV0
659 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:14:45 ID:fC1GfVGe0
660 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:22:54 ID:2nN/D1jV0
>>659
混交して今の日本人が出来てるんだよ。
問題はどちらが優勢であったかという点だ。
文化人類学的に見る場合、
検討対象の根幹は言語だが、沖縄語が大和言葉であることを踏まえると、
言語は縄文的であるのかもしれない。
次に信仰だが、神道は他に例がないので不明。
中国南部のタイ系民族の習俗的モチーフに"鳥居"に近いものがあるらしいというレベル。
あとはやはり稲作。これは明らか弥生人。で、これは形質人類学的見解とも繋がる。
人口増は米のおかげで、増えたのも弥生人中心ということになる。
混交して今の日本人が出来てるんだよ。
問題はどちらが優勢であったかという点だ。
文化人類学的に見る場合、
検討対象の根幹は言語だが、沖縄語が大和言葉であることを踏まえると、
言語は縄文的であるのかもしれない。
次に信仰だが、神道は他に例がないので不明。
中国南部のタイ系民族の習俗的モチーフに"鳥居"に近いものがあるらしいというレベル。
あとはやはり稲作。これは明らか弥生人。で、これは形質人類学的見解とも繋がる。
人口増は米のおかげで、増えたのも弥生人中心ということになる。
661 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:26:37 ID:fVCWPHHd0
>>649
レスの例えにあるトバ加工だが採算の合わない事業に予算つけて維持するのは
やはり無理ってものだ。無駄な公共事業は多くあるが。
それは米を食べる人間がいないのに、田植え稲刈りをやり、収穫祭を続けるってこ
とだ。意味あるか？
思うに、本土日本の文化も伝統こそあれ大きな変容をとげてきたわけで。他国しかり。
アイヌ文化も生きた文化なら、国内環境・国際環境に合わせて変容を遂げるしかないのでは？
売れる（人々が食べる）鮭製品をつくってこそのサケを迎える儀式と思うけど、如何か？
レスの例えにあるトバ加工だが採算の合わない事業に予算つけて維持するのは
やはり無理ってものだ。無駄な公共事業は多くあるが。
それは米を食べる人間がいないのに、田植え稲刈りをやり、収穫祭を続けるってこ
とだ。意味あるか？
思うに、本土日本の文化も伝統こそあれ大きな変容をとげてきたわけで。他国しかり。
アイヌ文化も生きた文化なら、国内環境・国際環境に合わせて変容を遂げるしかないのでは？
売れる（人々が食べる）鮭製品をつくってこそのサケを迎える儀式と思うけど、如何か？
662 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:27:22 ID:+4UHMra90
で、ナニがしたいんだこの団体は
663 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:32:59 ID:fC1GfVGe0
>>661
> レスの例えにあるトバ加工だが採算の合わない事業に予算つけて維持するのは
> やはり無理ってものだ。
すぐには金銭換算できないものに、社会がどれだけの価値をつけるのか、
ということ。「当面は採算がとれないが、この文化を残しておくことが
将来的に価値があるかもしれない」と社会が判断を行なうならば、
「文化を守るため」の支出が可能。
例えば環境復元事業などは、すぐには経済的価値が現れず、金銭評価が困難。
それでも擬似的な市場評価が行なわれ、経済的価値が算出されている。
> 売れる（人々が食べる）鮭製品をつくってこそのサケを迎える儀式と思うけど、如何か？
伝統を守る他に、そのような方向も必要。相反するものではない。
> レスの例えにあるトバ加工だが採算の合わない事業に予算つけて維持するのは
> やはり無理ってものだ。
すぐには金銭換算できないものに、社会がどれだけの価値をつけるのか、
ということ。「当面は採算がとれないが、この文化を残しておくことが
将来的に価値があるかもしれない」と社会が判断を行なうならば、
「文化を守るため」の支出が可能。
例えば環境復元事業などは、すぐには経済的価値が現れず、金銭評価が困難。
それでも擬似的な市場評価が行なわれ、経済的価値が算出されている。
> 売れる（人々が食べる）鮭製品をつくってこそのサケを迎える儀式と思うけど、如何か？
伝統を守る他に、そのような方向も必要。相反するものではない。
664 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:42:36 ID:2nN/D1jV0
日本王権神話と中国南方神話
諏訪春雄
http://www.amazon.co.jp/dp/4047033774
出版社 / 著者からの内容紹介
日本の王権神話の起源は、中国南方少数民族の神話に求められる。
現地で採集された多数の少数民族神話をもとに、稲作文化と太陽信仰の関係や、国生み神話の源流を解き明かす。
内容（「BOOK」データベースより）
日本王権神話の起源は、中国南方少数民族の神話に求められる。
現地で採録された多くの少数民族神話と『古事記』や『日本書紀』の神話との間には驚くほどの類似性がある。
神話誕生の母体となったアマテラス信仰、太陽信仰、稲魂信仰など、両社の共通要素の比較を通して、
日本の王権成立の秘密を解明し、日本人と日本文化の本質に迫る。
諏訪春雄
http://www.amazon.co.jp/dp/4047033774
出版社 / 著者からの内容紹介
日本の王権神話の起源は、中国南方少数民族の神話に求められる。
現地で採集された多数の少数民族神話をもとに、稲作文化と太陽信仰の関係や、国生み神話の源流を解き明かす。
内容（「BOOK」データベースより）
日本王権神話の起源は、中国南方少数民族の神話に求められる。
現地で採録された多くの少数民族神話と『古事記』や『日本書紀』の神話との間には驚くほどの類似性がある。
神話誕生の母体となったアマテラス信仰、太陽信仰、稲魂信仰など、両社の共通要素の比較を通して、
日本の王権成立の秘密を解明し、日本人と日本文化の本質に迫る。
665 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:45:57 ID:fC1GfVGe0
>>660
> 混交して今の日本人が出来てるんだよ。
そのとおり。
混交して生じているものを、「どちらかがどちらかを同化した」等、
「片方だけ」の影響と断言するには、非常に明確な根拠が必要。
擦文文化人とオホーツク文化人の関係も同様。
アイヌ文化における、子熊飼育によるイヨマンテの信仰は重要なもので、
これはオホーツク文化の影響が強いとされている。
ただしこれだけをもって、「オホーツク文化人が擦文文化人を完全に同化
したのがアイヌ民族」などとは言えない。
オホーツク文化に見られる動物彫刻は、アイヌ文化では全く見られない。
それどころか偶像崇拝を厳しく戒める精神文化がある。
擦文文化遺跡からは、アイヌ文化と共通する埋葬様式の墓、
アイヌ文様と同様の文様を施した各種の生活用具が出土する。
これは、擦文文化とアイヌ文化の間に、精神文化における連続性が
あることを意味する。
そして、アイヌ文化といっても地域性があることも、また確かなこと。
アイヌ文化の大きな特徴は、土器石器の製作と使用を止めたことだが、
地域によっては土器石器を製作し使用するアイヌ民族もいた。
> 混交して今の日本人が出来てるんだよ。
そのとおり。
混交して生じているものを、「どちらかがどちらかを同化した」等、
「片方だけ」の影響と断言するには、非常に明確な根拠が必要。
擦文文化人とオホーツク文化人の関係も同様。
アイヌ文化における、子熊飼育によるイヨマンテの信仰は重要なもので、
これはオホーツク文化の影響が強いとされている。
ただしこれだけをもって、「オホーツク文化人が擦文文化人を完全に同化
したのがアイヌ民族」などとは言えない。
オホーツク文化に見られる動物彫刻は、アイヌ文化では全く見られない。
それどころか偶像崇拝を厳しく戒める精神文化がある。
擦文文化遺跡からは、アイヌ文化と共通する埋葬様式の墓、
アイヌ文様と同様の文様を施した各種の生活用具が出土する。
これは、擦文文化とアイヌ文化の間に、精神文化における連続性が
あることを意味する。
そして、アイヌ文化といっても地域性があることも、また確かなこと。
アイヌ文化の大きな特徴は、土器石器の製作と使用を止めたことだが、
地域によっては土器石器を製作し使用するアイヌ民族もいた。
666 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 17:54:37 ID:2nN/D1jV0
>>665
優勢劣勢は語らなければならないことなんだよ。
文化相対主義にかまけて言及を回避するのは学問にそぐわない政治的イデオロギーの影響だ。
文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の優位が明白で、
またアイヌの伝承とも合致する以上、
混交の主体がオホーツク人であると言わざるを得ない。
それから異質ではあれ、程度の大小、多寡があることも踏まえるべきだろう。
ニヴフとアイヌが人種的文化的に近しいのは興味深いことだ。
優勢劣勢は語らなければならないことなんだよ。
文化相対主義にかまけて言及を回避するのは学問にそぐわない政治的イデオロギーの影響だ。
文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の優位が明白で、
またアイヌの伝承とも合致する以上、
混交の主体がオホーツク人であると言わざるを得ない。
それから異質ではあれ、程度の大小、多寡があることも踏まえるべきだろう。
ニヴフとアイヌが人種的文化的に近しいのは興味深いことだ。
667 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:02:03 ID:2nN/D1jV0
出かける。
668 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:02:06 ID:fC1GfVGe0
>>666
> 文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の優位が明白で、
アイヌ文化には、オホーツク文化と相反するものが多々見られる。
「オホーツク文化が擦文文化を完全に同化してアイヌ文化が生じた」と
主張したければ、この劇的な変化を合理的に説明する必要がある。
「クマ送りだけ」でアイヌの信仰の全てを語ろうとしてはならない。
> またアイヌの伝承とも合致する以上、
> 混交の主体がオホーツク人であると言わざるを得ない。
アイヌの伝承はきわめて多い。いまだ全容は未解明であり、
今後も全容の解明は困難と考えられる。
一地方の一つの伝承のみを根拠に、全てを語ろうとすることは、
そもそも思い込みであって客観性がない。
> 文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の優位が明白で、
アイヌ文化には、オホーツク文化と相反するものが多々見られる。
「オホーツク文化が擦文文化を完全に同化してアイヌ文化が生じた」と
主張したければ、この劇的な変化を合理的に説明する必要がある。
「クマ送りだけ」でアイヌの信仰の全てを語ろうとしてはならない。
> またアイヌの伝承とも合致する以上、
> 混交の主体がオホーツク人であると言わざるを得ない。
アイヌの伝承はきわめて多い。いまだ全容は未解明であり、
今後も全容の解明は困難と考えられる。
一地方の一つの伝承のみを根拠に、全てを語ろうとすることは、
そもそも思い込みであって客観性がない。
669 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:16:53 ID:fVCWPHHd0
>>663
おっしゃる向きはわかる。文化は生活から生じる。ある文化を維持するにはその文
化が根ざす生活の形が維持できていなければならない。だから、そこまで補助を入
れるべきとの主張と思う。しかしそこまで補助すべきものなのか。生活とはまさに
人々の生活であって、そこに補助金を入れるべきかは議論を要する。
文化を維持しようとすると裏側にある生活の維持が必要になる。文化に対する
補助とは実は文化の価値だけでは語れない問題をはらんでいるとも思う。
と、書いてて気づいた。
おっしゃる向きはわかる。文化は生活から生じる。ある文化を維持するにはその文
化が根ざす生活の形が維持できていなければならない。だから、そこまで補助を入
れるべきとの主張と思う。しかしそこまで補助すべきものなのか。生活とはまさに
人々の生活であって、そこに補助金を入れるべきかは議論を要する。
文化を維持しようとすると裏側にある生活の維持が必要になる。文化に対する
補助とは実は文化の価値だけでは語れない問題をはらんでいるとも思う。
と、書いてて気づいた。
670 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:19:49 ID:N2oYNlDY0
新・新・優しい雷2006年06月16日知床で「クマ猟復活させろ」だって？
＜略＞2004年、北海道のアイヌ系団体である道ウタリ協会は知床国立公園でのクマ猟復活などを世界ユネスコや国に要請しています。＜略＞
噴飯物なのは彼らの言い草「知床に先住していたアイヌ民族として、知床の自然保護に協力したい」
http://ecology.sblo.jp/article/852116.html
新・新・優しい雷2006年06月15日穴猟、(７）イヨマンテのまやかし
＜略＞絶体絶命だと予感したならば、母熊は、普通であればその仔を食べてしまうのである。
人の手に取られるよりは、みずから食べてしまった方が、その仔にとってまだ幸福だと感じているのであろう。
しかしそれが、何らかの急な、思いがけない事情があって、仔を食べることができなかったのである。
そうして遺された仔である。一緒にあの世に連れて行けなかった仔である。＜略＞
アイヌ人たちは生き残った小熊を里に連れ帰り１年から２年の間、飼育します。
そして、ある時点で伝統儀式イヨマンテと称して器具を使って絞め殺すのです。
「小熊の命を神に送る」との大義名分が穴猟の尻拭いとして行われています。
殺される直前のクマhttp://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/003.jpg
つなぎ棒につながれた仔熊http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/068.jpg
丸太で仔熊の首を絞めるhttp://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
＜略＞無用な殺生及びそのカバーアップを好まない他の多くのまともなアイヌ関係者が
同じように見られてしまうのもさらに気の毒ですね。＜略＞
皇室主催の鴨猟は、現在では殺すのではなくて網で捕獲した後はカモの足に金属環の標識を付けて放鳥することになっています。
殺生の忌避は当然、伝統に先行するのは当然の分別。また伝統自体もそのように時機に応じて変遷するものなのです。
http://ecology.sblo.jp/article/849451.html
ナガ族(naga)
＜略＞「最後の首刈り族」といわれるように、20世紀初頭まで首刈りの風習がありましたが、現代では行われていないようです。
http://www.pandantree.com/guide/textile-word.htm
＜略＞2004年、北海道のアイヌ系団体である道ウタリ協会は知床国立公園でのクマ猟復活などを世界ユネスコや国に要請しています。＜略＞
噴飯物なのは彼らの言い草「知床に先住していたアイヌ民族として、知床の自然保護に協力したい」
http://ecology.sblo.jp/article/852116.html
新・新・優しい雷2006年06月15日穴猟、(７）イヨマンテのまやかし
＜略＞絶体絶命だと予感したならば、母熊は、普通であればその仔を食べてしまうのである。
人の手に取られるよりは、みずから食べてしまった方が、その仔にとってまだ幸福だと感じているのであろう。
しかしそれが、何らかの急な、思いがけない事情があって、仔を食べることができなかったのである。
そうして遺された仔である。一緒にあの世に連れて行けなかった仔である。＜略＞
アイヌ人たちは生き残った小熊を里に連れ帰り１年から２年の間、飼育します。
そして、ある時点で伝統儀式イヨマンテと称して器具を使って絞め殺すのです。
「小熊の命を神に送る」との大義名分が穴猟の尻拭いとして行われています。
殺される直前のクマhttp://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/003.jpg
つなぎ棒につながれた仔熊http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/068.jpg
丸太で仔熊の首を絞めるhttp://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
＜略＞無用な殺生及びそのカバーアップを好まない他の多くのまともなアイヌ関係者が
同じように見られてしまうのもさらに気の毒ですね。＜略＞
皇室主催の鴨猟は、現在では殺すのではなくて網で捕獲した後はカモの足に金属環の標識を付けて放鳥することになっています。
殺生の忌避は当然、伝統に先行するのは当然の分別。また伝統自体もそのように時機に応じて変遷するものなのです。
http://ecology.sblo.jp/article/849451.html
ナガ族(naga)
＜略＞「最後の首刈り族」といわれるように、20世紀初頭まで首刈りの風習がありましたが、現代では行われていないようです。
http://www.pandantree.com/guide/textile-word.htm
671 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:20:50 ID:U6sI+kk90
つーかさ、まず日本全国に1万年以上前から縄文系の人が住んでいて、
そこに、九州北部から名古屋あたりまで朝鮮から弥生系が入ってきて、
本土で混じって日本人のベースができたんでしょ？
んで、沖縄とか北海道に混じらない純粋な縄文系が残ってアイヌとか沖縄人に
なったんでしょ。
先住民とかっつーのはおかしいのでは？
先住民というなら、関東新潟から東北北海道にかけての多くの人にも、
先住民としての権利が、遺伝的に何十％かはあるといえるんでは？
そこに、九州北部から名古屋あたりまで朝鮮から弥生系が入ってきて、
本土で混じって日本人のベースができたんでしょ？
んで、沖縄とか北海道に混じらない純粋な縄文系が残ってアイヌとか沖縄人に
なったんでしょ。
先住民とかっつーのはおかしいのでは？
先住民というなら、関東新潟から東北北海道にかけての多くの人にも、
先住民としての権利が、遺伝的に何十％かはあるといえるんでは？
672 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 18:49:29 ID:fC1GfVGe0
>>669
先住民文化の継承は、現在現時点の環境では、非常に難しい問題が多い。
アイヌ民族のサケ漁でいえば、萱野茂氏の伝承によれば、
人間がサケを捕る権利は、自然界の中では５番目であるという。
これは川の生態系を保全し、再生産条件を守る上では大切な考え。
しかし現在これをやっても、とても採算はとれず、工事のバイトに
行くほうが良いということになる。
そもそも川に魚が少なく、採捕権もないのでは全く無理。
「木彫り」はアイヌ民族の伝統的な工芸技術だが、もともとアイヌの
木彫りはお守りとしての抽象的な文様であり、人や動物等を描写する
ことは、いけないこととされてきた。
現在のアイヌ民族の木彫り工芸品は、人形や、動物の精密描写も多い。
これは彫刻の目的が、信仰から商品へと変化してきたため。
ではこれが伝統に反するいけないことかというと、決してそうではなく、
現代のアイヌ文化であるといってよいと思う。
伝統的な文化を守っていくには、それが少しでも現実の生活に
資することが重要。この方法はいろいろある。
先住民文化の継承は、現在現時点の環境では、非常に難しい問題が多い。
アイヌ民族のサケ漁でいえば、萱野茂氏の伝承によれば、
人間がサケを捕る権利は、自然界の中では５番目であるという。
これは川の生態系を保全し、再生産条件を守る上では大切な考え。
しかし現在これをやっても、とても採算はとれず、工事のバイトに
行くほうが良いということになる。
そもそも川に魚が少なく、採捕権もないのでは全く無理。
「木彫り」はアイヌ民族の伝統的な工芸技術だが、もともとアイヌの
木彫りはお守りとしての抽象的な文様であり、人や動物等を描写する
ことは、いけないこととされてきた。
現在のアイヌ民族の木彫り工芸品は、人形や、動物の精密描写も多い。
これは彫刻の目的が、信仰から商品へと変化してきたため。
ではこれが伝統に反するいけないことかというと、決してそうではなく、
現代のアイヌ文化であるといってよいと思う。
伝統的な文化を守っていくには、それが少しでも現実の生活に
資することが重要。この方法はいろいろある。
673 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:05:47 ID:EHUnbn6u0
>>665
横レスですが
もしオホーツク文化優位ならば
豊漁を祈願したであろう動物彫刻がアイヌにないのは
確かに不自然ですね。
それとも当初はアイヌも動物彫刻を受け入れていたのに、
あるとき偶像崇拝禁止への転換につながるような大きな事件が
あったのでしょうか？
もしそうなら、それこそ伝承に残っているはずだと思うのですが。
横レスですが
もしオホーツク文化優位ならば
豊漁を祈願したであろう動物彫刻がアイヌにないのは
確かに不自然ですね。
それとも当初はアイヌも動物彫刻を受け入れていたのに、
あるとき偶像崇拝禁止への転換につながるような大きな事件が
あったのでしょうか？
もしそうなら、それこそ伝承に残っているはずだと思うのですが。
674 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:34:00 ID:BIfzc0ZT0
>>670
ベルギーのイーブルという地域でも昔からの宗教儀式として塔の頂上から猫を
投げ殺す行事があったが現在はぬいぐるみで代替しているね。
他のいろんな地域もそうだろう。
ウタリ協会幹部や猟友会系アイヌなど一部のアイヌのノスタルジアで一般アイヌが迷惑してないか。
ベルギーのイーブルという地域でも昔からの宗教儀式として塔の頂上から猫を
投げ殺す行事があったが現在はぬいぐるみで代替しているね。
他のいろんな地域もそうだろう。
ウタリ協会幹部や猟友会系アイヌなど一部のアイヌのノスタルジアで一般アイヌが迷惑してないか。
675 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:39:55 ID:L/G7Wax70
聖地の谷もぶっつぶしたしなぁ。
倭人は悪い奴ばっかだわ。
アイヌはアイヌ同士で2000年も戦争がなかったのに、
倭人は野蛮な原始人だね。
倭人は悪い奴ばっかだわ。
アイヌはアイヌ同士で2000年も戦争がなかったのに、
倭人は野蛮な原始人だね。
676 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:43:26 ID:Uyg5/Si0O
イーヨマンテ～
677 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:48:28 ID:fC1GfVGe0
>>673
アイヌ文化は、神々や他人に「遠慮をする文化」であるようだ。
出来事について具体的な記録は残さず、文字も使わず、物語として
再構成し口承する。人や動物の形象としての描写は避ける。
他人に苦言を述べるときも、できるだけ具体的には言わず、
雰囲気で察してもらうことを望む。
具体的な形が残ることを避ける精神文化と、動物の霊送り儀式
（霊を神の国に帰す）には、何かの関係があるのかもしれない。
アイヌ文化が、オホーツク文化から熊送りは取り入れても、
動物彫刻を取り入れなかったのは、アイヌ文化が成立する頃には、
すでに「遠慮の文化」ができあがっていたのかもしれない。
アイヌ文化は、神々や他人に「遠慮をする文化」であるようだ。
出来事について具体的な記録は残さず、文字も使わず、物語として
再構成し口承する。人や動物の形象としての描写は避ける。
他人に苦言を述べるときも、できるだけ具体的には言わず、
雰囲気で察してもらうことを望む。
具体的な形が残ることを避ける精神文化と、動物の霊送り儀式
（霊を神の国に帰す）には、何かの関係があるのかもしれない。
アイヌ文化が、オホーツク文化から熊送りは取り入れても、
動物彫刻を取り入れなかったのは、アイヌ文化が成立する頃には、
すでに「遠慮の文化」ができあがっていたのかもしれない。
678 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:52:30 ID:fC1GfVGe0
>>674
アイヌ文化とは関係なく、北海道では毎年100頭程度のクマが
「害獣駆除」として撃たれている。
もちろん、ハンターの中にもアイヌ民族がいる。
彼らがクマを撃った際には、霊送りの儀式を行なっているという。
アイヌ文化とは関係なく、北海道では毎年100頭程度のクマが
「害獣駆除」として撃たれている。
もちろん、ハンターの中にもアイヌ民族がいる。
彼らがクマを撃った際には、霊送りの儀式を行なっているという。
679 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:56:16 ID:2xuUS4g20
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
出展：国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
出展：「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
出展：国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
出展：「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
680 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:58:36 ID:Lp3zhsr60
日本は多様なY染色体の分布があるらしいな。
いろんな時期にいろんな所から日本に渡ってきた人達がいるけど
後から来た人たちが先住者を殲滅するようなことはなく
普通に共存しながら交じり合い日本人になってきた。
そんな国の成り立ちなのに、先住民族がどうのと言われても･･･
いろんな時期にいろんな所から日本に渡ってきた人達がいるけど
後から来た人たちが先住者を殲滅するようなことはなく
普通に共存しながら交じり合い日本人になってきた。
そんな国の成り立ちなのに、先住民族がどうのと言われても･･･
681 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 19:59:02 ID:2xuUS4g20
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。周知のように、アイヌの人々の
顔は立体的であるだけでなく太眉／二重瞼／厚唇でもある。だから、縄文人も同
じような表面の造作をしていただろう。そこで、縄文顔は現代アジア人の基準で
もいわゆる南方系だったといえる。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、
彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、
侵入してきた北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道
に残った縄文人がアイヌの人々になるのである。周知のように、アイヌの人々の
顔は立体的であるだけでなく太眉／二重瞼／厚唇でもある。だから、縄文人も同
じような表面の造作をしていただろう。そこで、縄文顔は現代アジア人の基準で
もいわゆる南方系だったといえる。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7～8割、南方縄文系
2～3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
682 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:02:19 ID:BIfzc0ZT0
アイヌ限定の「文化遺産を守るためのクマ猟特別許可」を道庁にゴリ押したでしょ。
クマが撃ちたいのなら現行の枠内で撃てばよい。
上のほうであったけど政治家使ってうわの特権を要求したりするから叩かれるんでしょ。
それからレジャー猟・文化遺産猟の隠れ蓑に有害駆除持ち出したりするから糊塗と
指摘される。
クマが撃ちたいのなら現行の枠内で撃てばよい。
上のほうであったけど政治家使ってうわの特権を要求したりするから叩かれるんでしょ。
それからレジャー猟・文化遺産猟の隠れ蓑に有害駆除持ち出したりするから糊塗と
指摘される。
683 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:10:29 ID:fC1GfVGe0
>>675
日高の二風谷ダム（沙流川）の建設は、国が勝手に決めたものだが、
水没地のアイヌ地権者は、補償と引き換えに、ほとんどの人は受け入れた。
ダム建設に表立って抵抗したのは、約４０名のアイヌ地権者のうち２人。
この２名が起こした裁判（二風谷ダム訴訟）によって、アイヌ民族が
先住民族であると司法の場で認められ、かつアイヌ文化の価値を
不当に無視軽視した二風谷ダムの建設は違法とされた。
ダムは完成後１０年で大半が泥に埋まり、当初の機能は果たしていない状態。
問題が表面化しないのは、もともと目的（工業用水）が失われていたため。
現在は上流に、さらに平取ダムの建設計画が進められている。
平取ダム予定地にも、チノミシリ（祈りの場）等が多数確認され、
アイヌ文化の重要地であることが明らかになった。
◎アイヌ民族は基本的に争いを好まない民族といえるが、全く争わないわけ
ではない。１７世紀のシャクシャイン戦争は、アイヌの部族間抗争が発端。
日高の二風谷ダム（沙流川）の建設は、国が勝手に決めたものだが、
水没地のアイヌ地権者は、補償と引き換えに、ほとんどの人は受け入れた。
ダム建設に表立って抵抗したのは、約４０名のアイヌ地権者のうち２人。
この２名が起こした裁判（二風谷ダム訴訟）によって、アイヌ民族が
先住民族であると司法の場で認められ、かつアイヌ文化の価値を
不当に無視軽視した二風谷ダムの建設は違法とされた。
ダムは完成後１０年で大半が泥に埋まり、当初の機能は果たしていない状態。
問題が表面化しないのは、もともと目的（工業用水）が失われていたため。
現在は上流に、さらに平取ダムの建設計画が進められている。
平取ダム予定地にも、チノミシリ（祈りの場）等が多数確認され、
アイヌ文化の重要地であることが明らかになった。
◎アイヌ民族は基本的に争いを好まない民族といえるが、全く争わないわけ
ではない。１７世紀のシャクシャイン戦争は、アイヌの部族間抗争が発端。
684 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:10:30 ID:2xuUS4g20
>>680
>後から来た人たちが先住者を殲滅するようなことはなく
>普通に共存しながら交じり合い日本人になってきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7
＞蝦夷「えみし」についての形式上最も古い言及は『日本書紀』神武東征記中に詠まれて
＞いる来目歌の一つに愛濔詩として登場する。
＞えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず
＞（訳：えみしを、1人で100人に当たる強い兵だと、人はいうけれど、抵抗もせず負けてしまった）
＞659年（斉明天皇5年）の遣唐使と唐の高宗の問答が日本書紀にある。それによると、
＞日本に毎年入朝してくる熟蝦夷（にきえみし。おとなしい蝦夷）が最も近く、麁蝦夷
＞（あらえみし。荒々しい蝦夷）がそれより遠く、最遠方に都加留（つがる）があった。
＞7世紀頃には、蝦夷は現在の宮城県中部から山形県以北の東北地方と、北海道の大部分
＞に広く住み、その一部は日本の領域の中にあった。658年には阿倍比羅夫が水軍180隻
＞を率いて蝦夷を討っている。
＞最大の戦いは胆沢とその周辺の蝦夷との戦いで、780年に多賀城を一時陥落させた
＞宝亀の乱の伊治呰麻呂、789年に巣伏の戦いで遠征軍を壊滅させた阿弖流為（アテルイ）
＞らの名がその指導者として伝わる。日本は大軍で繰り返し遠征し、征夷大将軍坂上田村
＞麻呂が胆沢城と志波城を築いて征服した。日本の支配に服した蝦夷は、俘囚と呼ばれた。
>後から来た人たちが先住者を殲滅するようなことはなく
>普通に共存しながら交じり合い日本人になってきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7
＞蝦夷「えみし」についての形式上最も古い言及は『日本書紀』神武東征記中に詠まれて
＞いる来目歌の一つに愛濔詩として登場する。
＞えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず
＞（訳：えみしを、1人で100人に当たる強い兵だと、人はいうけれど、抵抗もせず負けてしまった）
＞659年（斉明天皇5年）の遣唐使と唐の高宗の問答が日本書紀にある。それによると、
＞日本に毎年入朝してくる熟蝦夷（にきえみし。おとなしい蝦夷）が最も近く、麁蝦夷
＞（あらえみし。荒々しい蝦夷）がそれより遠く、最遠方に都加留（つがる）があった。
＞7世紀頃には、蝦夷は現在の宮城県中部から山形県以北の東北地方と、北海道の大部分
＞に広く住み、その一部は日本の領域の中にあった。658年には阿倍比羅夫が水軍180隻
＞を率いて蝦夷を討っている。
＞最大の戦いは胆沢とその周辺の蝦夷との戦いで、780年に多賀城を一時陥落させた
＞宝亀の乱の伊治呰麻呂、789年に巣伏の戦いで遠征軍を壊滅させた阿弖流為（アテルイ）
＞らの名がその指導者として伝わる。日本は大軍で繰り返し遠征し、征夷大将軍坂上田村
＞麻呂が胆沢城と志波城を築いて征服した。日本の支配に服した蝦夷は、俘囚と呼ばれた。
685 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:12:05 ID:BgoQ9E4v0
うん。近い。近いぞｗ
686 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:13:17 ID:2xuUS4g20
>>680
>後から来た人たちが先住者を殲滅するようなことはなく
>普通に共存しながら交じり合い日本人になってきた。
コシャマインの戦い
応仁の乱のちょうど10年前の1457年（康正3年、長禄元年）に起きた和人に対する
アイヌの武装蜂起である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
シャクシャインの戦い
1669年（寛文9年）6月に北海道日高のシベチャリ（現日高管内の新ひだか町静内地区）
のチャシを拠点に、松前藩の不公正な貿易などに対して起きたアイヌ民族最大の蜂起である。
このシャクシャインの戦いを経て、松前藩は蝦夷地における対アイヌ交易の絶対的主導権を
握るに至った。その後、松前藩はアイヌ民族に対し、絶対服従を誓わせる七ヵ条の起請文を
強要した。これにより松前藩のアイヌに対する経済的・政治的支配はますます強化された。
また、惣大将というアイヌ有力首長によって統一されていた広大な地域が商場知行制や場所
請負制が発展・強化されることによって場所ごとに分割されることとなりアイヌ民族の地域
統一的な政治結合も解体されていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
クナシリ・メナシの戦い
1789年（寛政元年）に東蝦夷地（北海道東部、道東）で起きたアイヌと和人の衝突。
北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのはこの
戦いの後である。支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になると
クナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
>後から来た人たちが先住者を殲滅するようなことはなく
>普通に共存しながら交じり合い日本人になってきた。
コシャマインの戦い
応仁の乱のちょうど10年前の1457年（康正3年、長禄元年）に起きた和人に対する
アイヌの武装蜂起である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
シャクシャインの戦い
1669年（寛文9年）6月に北海道日高のシベチャリ（現日高管内の新ひだか町静内地区）
のチャシを拠点に、松前藩の不公正な貿易などに対して起きたアイヌ民族最大の蜂起である。
このシャクシャインの戦いを経て、松前藩は蝦夷地における対アイヌ交易の絶対的主導権を
握るに至った。その後、松前藩はアイヌ民族に対し、絶対服従を誓わせる七ヵ条の起請文を
強要した。これにより松前藩のアイヌに対する経済的・政治的支配はますます強化された。
また、惣大将というアイヌ有力首長によって統一されていた広大な地域が商場知行制や場所
請負制が発展・強化されることによって場所ごとに分割されることとなりアイヌ民族の地域
統一的な政治結合も解体されていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
クナシリ・メナシの戦い
1789年（寛政元年）に東蝦夷地（北海道東部、道東）で起きたアイヌと和人の衝突。
北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのはこの
戦いの後である。支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になると
クナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
687 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:14:49 ID:eAh4TrXH0
ネットウヨもオーストラリアの先住民族がどうとか言ってた。
688 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:15:29 ID:pI5khSI80
ああー
ただの先住民族でなくて「北海道先住民族」ということには、ならんのけ？
ただの先住民族でなくて「北海道先住民族」ということには、ならんのけ？
689 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:16:07 ID:zv7esoDe0
アイヌと大和は縄文人を祖先とする同系、同じ日本国民と言ったか
と思えば、アイヌのために税金を使うなとかアイヌ利権を許さないとか
（大和ために税金ジャブジャブ使うのはokなくせに同じ日本国民の
アイヌには許さないとｗ）ここにいるやつらはは所詮日本政府は
大和のものでアイヌは被支配者位にしか思ってないな。
と思えば、アイヌのために税金を使うなとかアイヌ利権を許さないとか
（大和ために税金ジャブジャブ使うのはokなくせに同じ日本国民の
アイヌには許さないとｗ）ここにいるやつらはは所詮日本政府は
大和のものでアイヌは被支配者位にしか思ってないな。
690 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:16:53 ID:fC1GfVGe0
>>680
> いろんな時期にいろんな所から日本に渡ってきた人達がいるけど
> 後から来た人たちが先住者を殲滅するようなことはなく
> 普通に共存しながら交じり合い日本人になってきた。
おおまかにはその通り。
> そんな国の成り立ちなのに、先住民族がどうのと言われても･･･
松前藩が北海道（蝦夷地 アイヌモシリ）を日本から隔離分断したことと、
それを明治政府が強制的に日本に組み入れ、かつ収奪行為を制度的に
行なったことが問題。
たとえば、明治政府がアイヌ民族のそれまでの生活権（生活領域、漁業権等）
を保障したかたちで「日本」としたならば、かなり状況は異なっていたはず。
> いろんな時期にいろんな所から日本に渡ってきた人達がいるけど
> 後から来た人たちが先住者を殲滅するようなことはなく
> 普通に共存しながら交じり合い日本人になってきた。
おおまかにはその通り。
> そんな国の成り立ちなのに、先住民族がどうのと言われても･･･
松前藩が北海道（蝦夷地 アイヌモシリ）を日本から隔離分断したことと、
それを明治政府が強制的に日本に組み入れ、かつ収奪行為を制度的に
行なったことが問題。
たとえば、明治政府がアイヌ民族のそれまでの生活権（生活領域、漁業権等）
を保障したかたちで「日本」としたならば、かなり状況は異なっていたはず。
691 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:17:50 ID:3UZV3JrT0
２ｃｈのネトウヨはただの国粋主義者ということが判明した
民族とか天皇とか文化とかただ利用してるだけで、尊重してるわけじゃない
民族とか天皇とか文化とかただ利用してるだけで、尊重してるわけじゃない
692 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:18:16 ID:eAh4TrXH0
アイヌの聖地をダムの底に沈める日本に中国人もびっくり！
693 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:19:40 ID:2xuUS4g20
>>690
>おおまかにはその通り。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7
＞蝦夷「えみし」についての形式上最も古い言及は『日本書紀』神武東征記中に詠まれて
＞いる来目歌の一つに愛濔詩として登場する。
＞えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず
＞（訳：えみしを、1人で100人に当たる強い兵だと、人はいうけれど、抵抗もせず負けてしまった）
＞659年（斉明天皇5年）の遣唐使と唐の高宗の問答が日本書紀にある。それによると、
＞日本に毎年入朝してくる熟蝦夷（にきえみし。おとなしい蝦夷）が最も近く、麁蝦夷
＞（あらえみし。荒々しい蝦夷）がそれより遠く、最遠方に都加留（つがる）があった。
＞7世紀頃には、蝦夷は現在の宮城県中部から山形県以北の東北地方と、北海道の大部分
＞に広く住み、その一部は日本の領域の中にあった。658年には阿倍比羅夫が水軍180隻
＞を率いて蝦夷を討っている。
＞最大の戦いは胆沢とその周辺の蝦夷との戦いで、780年に多賀城を一時陥落させた
＞宝亀の乱の伊治呰麻呂、789年に巣伏の戦いで遠征軍を壊滅させた阿弖流為（アテルイ）
＞らの名がその指導者として伝わる。日本は大軍で繰り返し遠征し、征夷大将軍坂上田村
＞麻呂が胆沢城と志波城を築いて征服した。日本の支配に服した蝦夷は、俘囚と呼ばれた。
>おおまかにはその通り。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7
＞蝦夷「えみし」についての形式上最も古い言及は『日本書紀』神武東征記中に詠まれて
＞いる来目歌の一つに愛濔詩として登場する。
＞えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず
＞（訳：えみしを、1人で100人に当たる強い兵だと、人はいうけれど、抵抗もせず負けてしまった）
＞659年（斉明天皇5年）の遣唐使と唐の高宗の問答が日本書紀にある。それによると、
＞日本に毎年入朝してくる熟蝦夷（にきえみし。おとなしい蝦夷）が最も近く、麁蝦夷
＞（あらえみし。荒々しい蝦夷）がそれより遠く、最遠方に都加留（つがる）があった。
＞7世紀頃には、蝦夷は現在の宮城県中部から山形県以北の東北地方と、北海道の大部分
＞に広く住み、その一部は日本の領域の中にあった。658年には阿倍比羅夫が水軍180隻
＞を率いて蝦夷を討っている。
＞最大の戦いは胆沢とその周辺の蝦夷との戦いで、780年に多賀城を一時陥落させた
＞宝亀の乱の伊治呰麻呂、789年に巣伏の戦いで遠征軍を壊滅させた阿弖流為（アテルイ）
＞らの名がその指導者として伝わる。日本は大軍で繰り返し遠征し、征夷大将軍坂上田村
＞麻呂が胆沢城と志波城を築いて征服した。日本の支配に服した蝦夷は、俘囚と呼ばれた。
694 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:07 ID:Lp3zhsr60
蝦夷＝アイヌではないぞ
695 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:35 ID:L/G7Wax70
>>682
隠蓑じゃなく、実際に文化だからどうしようもない。
隠蓑じゃなく、実際に文化だからどうしようもない。
696 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:21:38 ID:cgczRgAX0
最近アイヌがきな臭い
悪いこといわないから謝罪とか歴史的なんとかとか持ち出すのよしなよ。
どうなるか前例を目にしてるだろ？
普通に生活することが望みじゃないのかよ？
せっかくほとんど差別が忘れ去られつつあるってのになんで今更
治りかけたカサブタをはがそうとするんだい
悪いこといわないから謝罪とか歴史的なんとかとか持ち出すのよしなよ。
どうなるか前例を目にしてるだろ？
普通に生活することが望みじゃないのかよ？
せっかくほとんど差別が忘れ去られつつあるってのになんで今更
治りかけたカサブタをはがそうとするんだい
697 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:22:27 ID:BIfzc0ZT0
ウタリ協会は伝統猟でも何でもない最新ライフル、四輪駆動車使った道楽狩猟権
そして生業でも何でもない漁業権に加えて、教育や就職での逆差別制度の導入を
も企てているな。
これじゃ悪名高い関西以西の同和の二の舞だろ。
一方、ウタリ協会内部には漁業権や狩猟権のほか、教育や就職に対する特別な措置を
主張する声も依然として残っている。加藤理事長は「（設置を求めている）
有識者懇談会で討議してもらえばいい。（国会決議を）やる前から『これもだ』
『あれもだ』ということにはならない」。
国会決議に向けた動きについて加藤理事長は「言葉にならない。うれしくて言葉にならない」
と涙を浮かべながら感謝の意を示した。（２４日毎日新聞より）
そして生業でも何でもない漁業権に加えて、教育や就職での逆差別制度の導入を
も企てているな。
これじゃ悪名高い関西以西の同和の二の舞だろ。
一方、ウタリ協会内部には漁業権や狩猟権のほか、教育や就職に対する特別な措置を
主張する声も依然として残っている。加藤理事長は「（設置を求めている）
有識者懇談会で討議してもらえばいい。（国会決議を）やる前から『これもだ』
『あれもだ』ということにはならない」。
国会決議に向けた動きについて加藤理事長は「言葉にならない。うれしくて言葉にならない」
と涙を浮かべながら感謝の意を示した。（２４日毎日新聞より）
698 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:49 ID:fC1GfVGe0
>>682
道庁職員さん？ まあがんばってくれ。権利ゴロは俺も好まん。
>>688
> ただの先住民族でなくて「北海道先住民族」ということには、ならんのけ？
話の前提として何を置くか、によると思う。
北海道を主な居住地としてきた民族という意味では、北海道の先住民族といえるし、
現在アイヌは全国に居住しているため、居住地によって扱いを変えないためには、
日本の先住民族という表現も必要になる。
このあたりは、その言葉を使う側が、うまく説明しなければならない。
道庁職員さん？ まあがんばってくれ。権利ゴロは俺も好まん。
>>688
> ただの先住民族でなくて「北海道先住民族」ということには、ならんのけ？
話の前提として何を置くか、によると思う。
北海道を主な居住地としてきた民族という意味では、北海道の先住民族といえるし、
現在アイヌは全国に居住しているため、居住地によって扱いを変えないためには、
日本の先住民族という表現も必要になる。
このあたりは、その言葉を使う側が、うまく説明しなければならない。
699 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:50 ID:/7WpfgRy0
言ってる意味がわからんなあ・・・。
アイヌは特権階級にしようっていうのか？
アイヌは特権階級にしようっていうのか？
700 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:52 ID:2xuUS4g20
俘囚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
俘囚（ふしゅう）とは、陸奥・出羽の蝦夷のうち、朝廷の支配に属するようになった
もの。
日本の領土拡大によって俘囚となったもの、捕虜となって国内に移配されたものの
二種の起源がある。
移配俘囚
移配された俘囚は、7世紀から9世紀まで断続的に続いた日本と蝦夷の戦争で、日本へ
帰服した蝦夷男女が集団で強制移住させられたものである。
9世紀、移配俘囚は国内の治安維持のための主要な軍事力として位置づけられていた
（→国衙軍制）。俘囚が有していた狩猟技術・武芸技術は、乗馬と騎射を中心とする
ものであり、俘囚の戦闘技術は当時登場しつつあった武士たちへ大きな影響を与えた。
しかし、813年頃の出雲国「荒橿の乱」、875年の「下総俘囚の乱」、883年の
「上総俘囚の乱」などのように、俘囚による騒乱が次第に発生するようになった。
これらの原因は、俘囚らによる処遇改善要求であったと考えられているが、こうした
事態に頭を悩ませた朝廷は、897年（寛平9）、移配俘囚を奥羽へ送還する政策を打ち
出した。これにより全国へ移配されていた俘囚のほとんどは奥羽へ還住することとなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
俘囚（ふしゅう）とは、陸奥・出羽の蝦夷のうち、朝廷の支配に属するようになった
もの。
日本の領土拡大によって俘囚となったもの、捕虜となって国内に移配されたものの
二種の起源がある。
移配俘囚
移配された俘囚は、7世紀から9世紀まで断続的に続いた日本と蝦夷の戦争で、日本へ
帰服した蝦夷男女が集団で強制移住させられたものである。
9世紀、移配俘囚は国内の治安維持のための主要な軍事力として位置づけられていた
（→国衙軍制）。俘囚が有していた狩猟技術・武芸技術は、乗馬と騎射を中心とする
ものであり、俘囚の戦闘技術は当時登場しつつあった武士たちへ大きな影響を与えた。
しかし、813年頃の出雲国「荒橿の乱」、875年の「下総俘囚の乱」、883年の
「上総俘囚の乱」などのように、俘囚による騒乱が次第に発生するようになった。
これらの原因は、俘囚らによる処遇改善要求であったと考えられているが、こうした
事態に頭を悩ませた朝廷は、897年（寛平9）、移配俘囚を奥羽へ送還する政策を打ち
出した。これにより全国へ移配されていた俘囚のほとんどは奥羽へ還住することとなった。
701 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:23:59 ID:UWVXdx+cO
じゃあ今更だけと、議員たちは大和民族を法的に定義づけろ。
やらないとおかしすぎるぞ、民族差別だぞ。
やらないとおかしすぎるぞ、民族差別だぞ。
702 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:24:50 ID:jeAT18Rd0
シナのロビイストの意趣返しか？
703 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:25:31 ID:3UZV3JrT0
ここでアイヌを叩いてるのは道民ｗ
アイヌを差別してたのもお前らだけだろ
お前らが全部責任取れ
アイヌを差別してたのもお前らだけだろ
お前らが全部責任取れ
704 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:30:55 ID:J8/MnM+NO
アイヌの人たちが、自分ら伝統の言葉と、衣食住習慣で暮らしたいというなら
それを尊重するから、自分らだけでやって
補助や利権、特権求めるな、謝罪賠償も言うな
それ言う時は、日本国籍と国民としての権利や保護はすべて捨てて言え
それを尊重するから、自分らだけでやって
補助や利権、特権求めるな、謝罪賠償も言うな
それ言う時は、日本国籍と国民としての権利や保護はすべて捨てて言え
705 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:32:35 ID:Lp3zhsr60
アイヌ→北海道の先住民族だとしたら
大和→本州の先住民
大和→本州の先住民
706 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:32:52 ID:2xuUS4g20
先住民族とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで他の
民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な構成民族
として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され、それ故に先住権と自決権
を主張する民族集団である。
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、
北海道
＞言語、文化、宗教などで他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、
アイヌ語，アイヌ文化，霊送り
＞近代国家の成立に際してその主要な構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、
＞又は侵略され、
北海道旧土人保護法（明治32年成立，平成9年廃止）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
＞「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので結果として
殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
＞ものであったとして廃止された現在でも批判が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで他の
民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な構成民族
として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され、それ故に先住権と自決権
を主張する民族集団である。
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、
北海道
＞言語、文化、宗教などで他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、
アイヌ語，アイヌ文化，霊送り
＞近代国家の成立に際してその主要な構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、
＞又は侵略され、
北海道旧土人保護法（明治32年成立，平成9年廃止）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
＞「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので結果として
殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
＞ものであったとして廃止された現在でも批判が強い。
707 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:36:05 ID:2xuUS4g20
>>703
>ここでアイヌを叩いてるのは道民ｗ
違うだろ。
ヒント：
日本語の読み書きができて日本に住んでいるの中には，アイヌの遺伝子をほとんど
受け継いでいない，特定の東アジアの国出身の人がいる。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
出展：「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
出展：国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
>ここでアイヌを叩いてるのは道民ｗ
違うだろ。
ヒント：
日本語の読み書きができて日本に住んでいるの中には，アイヌの遺伝子をほとんど
受け継いでいない，特定の東アジアの国出身の人がいる。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
出展：「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
出展：国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
708 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:37:04 ID:fC1GfVGe0
>>704
そういう論も成り立つとは思うけど、北海道をアイヌに返すなら、
今まで壊したぶんは、元通りにして返さないと。
借りたもの使い物にならないくらい壊して返しちゃだめだよ。
原発撤去、ダム撤去、幹線道路撤去、コンクリ護岸撤去、森林再生、etc
そういう論も成り立つとは思うけど、北海道をアイヌに返すなら、
今まで壊したぶんは、元通りにして返さないと。
借りたもの使い物にならないくらい壊して返しちゃだめだよ。
原発撤去、ダム撤去、幹線道路撤去、コンクリ護岸撤去、森林再生、etc
709 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:38:14 ID:vWWjvWHfO
馬鹿ばっかりだな此処
ひょっとして、ゆとり馬鹿ばっか書き込んでるの？
ひょっとして、ゆとり馬鹿ばっか書き込んでるの？
710 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:38:47 ID:PD4oRBgQ0
2xuUS4g20が鬱陶しい
スレ潰し？
スレ潰し？
711 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:39:38 ID:SS+ATxXV0
>「法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀なくされた歴史的事実を厳粛に受け止める」と明記。
当然。
>そのうえで、独自の言語・宗教・文化をもつ北海道の先住民族と認め、
>「高いレベルで有識者の意見を聞き、これまでのアイヌ政策をさらに推進」
でもこれはなんでだ。
政府が民族問題を促進するとかありえねえ
当然。
>そのうえで、独自の言語・宗教・文化をもつ北海道の先住民族と認め、
>「高いレベルで有識者の意見を聞き、これまでのアイヌ政策をさらに推進」
でもこれはなんでだ。
政府が民族問題を促進するとかありえねえ
712 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:41:22 ID:Lp3zhsr60
>>708
元の原野にして返さなきゃならないか
元の原野にして返さなきゃならないか
713 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:43:18 ID:IMFIf8fY0
すでにアイヌ民族など存在しない！
714 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:43:28 ID:A+0vlqMb0
福井県の先住民族にも 土地保証してくださいね。
715 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:45:33 ID:fC1GfVGe0
>>712
仮に返還する場合、いろいろな想定はできると思われ。
「アイヌ民族に対して収奪的な政策を行なわず、従来の生活権を保障しな
がら近代化していった場合に、現代に予測される開発状況」という手もある。
仮に返還する場合、いろいろな想定はできると思われ。
「アイヌ民族に対して収奪的な政策を行なわず、従来の生活権を保障しな
がら近代化していった場合に、現代に予測される開発状況」という手もある。
716 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:46:20 ID:zrPzMcMi0
民族と人種を混同してる人がいる。
同一人種異民族という例は有るし、同一民族異人種という例も沢山ある
そもそも、民族も人種もとても不安定な分類で定義が出来ていないので、
その線で異論を述べても難しい物が有る。
で、アイヌの問題を議論するなら、人種という議論は意味をなさない。
民族の定義のブレを議論にするべきだと思う。
同一人種異民族という例は有るし、同一民族異人種という例も沢山ある
そもそも、民族も人種もとても不安定な分類で定義が出来ていないので、
その線で異論を述べても難しい物が有る。
で、アイヌの問題を議論するなら、人種という議論は意味をなさない。
民族の定義のブレを議論にするべきだと思う。
717 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 20:54:06 ID:iIVcsdGM0
アイヌ独立賛成
718 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 21:56:01 ID:V9zfRtNZ0
熊の木彫りは、徳川農場が函館近辺で外国から導入したのが
始まりで、アイヌとは関係ないよ。アイヌ人形はアイヌ伝統だけど。
http://www.yappe.net/yakumo/kuma/index.htm
始まりで、アイヌとは関係ないよ。アイヌ人形はアイヌ伝統だけど。
http://www.yappe.net/yakumo/kuma/index.htm
719 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 22:36:15 ID:VaORKX8c0
720 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 22:59:17 ID:C69awD1J0
今まで黙ってましたけど、私アイヌなんです。
土地と金ください。
土地と金ください。
721 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:03:47 ID:e6s4O0JkO
俺、バカだからよく分からんのだけれど
・アイヌの昔ながらの狩猟生活では、生計が成り立ちませんので、アイヌの生活・文化保護の為に生活保護費を下さい。
・日本国民としての権利は持っていますが、国民としての義務よりも、先住民族の権利を優先する事があるかも。
・アイヌとしての生活の為、禁漁（猟）期間中も漁（猟）が出来る、狩猟特権を下さい。
これで、生活保護を貰いつつ禁猟期間中の食材を観光資源として確保、商売になって更に
（ ゜д゜）ウマー
って事？
あ、携帯厨なんで無視して下さって結構です。
・アイヌの昔ながらの狩猟生活では、生計が成り立ちませんので、アイヌの生活・文化保護の為に生活保護費を下さい。
・日本国民としての権利は持っていますが、国民としての義務よりも、先住民族の権利を優先する事があるかも。
・アイヌとしての生活の為、禁漁（猟）期間中も漁（猟）が出来る、狩猟特権を下さい。
これで、生活保護を貰いつつ禁猟期間中の食材を観光資源として確保、商売になって更に
（ ゜д゜）ウマー
って事？
あ、携帯厨なんで無視して下さって結構です。
722 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:10:39 ID:fC1GfVGe0
>>718
熊の木彫りは八雲町の徳川農場が発祥の地。
後に旭川アイヌのハンター松井梅太郎が、アイヌの木彫り技法を
いかして発展させたもの。その後多くのアイヌ工芸家が木彫り熊を製作した。
「アイヌ人形」も、明治末期に旭川で製作されたのが始まり。
伝統的なアイヌ文化と直接の関係はなく、おみやげ用の民芸品。
アイヌ民族の伝統的な信仰では、偶像崇拝は戒められており、
伝染病が発生したときに、ヨモギの茎で魔よけの人形を作るくらい。
◎アイヌ民族の伝統的な彫刻について。
ttp://www.frpac.or.jp/kodomo/flash/bunka/horu/horu_01_kogatananituite.html
熊の木彫りは八雲町の徳川農場が発祥の地。
後に旭川アイヌのハンター松井梅太郎が、アイヌの木彫り技法を
いかして発展させたもの。その後多くのアイヌ工芸家が木彫り熊を製作した。
「アイヌ人形」も、明治末期に旭川で製作されたのが始まり。
伝統的なアイヌ文化と直接の関係はなく、おみやげ用の民芸品。
アイヌ民族の伝統的な信仰では、偶像崇拝は戒められており、
伝染病が発生したときに、ヨモギの茎で魔よけの人形を作るくらい。
◎アイヌ民族の伝統的な彫刻について。
ttp://www.frpac.or.jp/kodomo/flash/bunka/horu/horu_01_kogatananituite.html
723 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:12:03 ID:jKtyUgx60
こういった民族問題に「差別」が絡んだ時に、
必ず「特権」を要求する人間たちが現れる。
在日特権や同和利権の二の舞にしてはいけない。
必ず「特権」を要求する人間たちが現れる。
在日特権や同和利権の二の舞にしてはいけない。
724 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:18:08 ID:BdAqYfRI0
また、弱者利権かよ。こんなの、せっかく消えかかってる差別を復活
させるだけだろ。
させるだけだろ。
725 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:20:21 ID:gNjpUMIF0
アイヌの女性は「大自然のおしおきです」
と語ります。
と語ります。
726 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:20:38 ID:3UZV3JrT0
チベットは助けてアイヌは差別するダブスタなネトウヨ
727 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:35:02 ID:BSzP19/P0
ほとんどの寒道民は本州のカスだからなｶﾜｲｿｽ
728 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:37:33 ID:iIVcsdGM0
729 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/25(日) 23:37:41 ID:Gg0b5Xwx0
730 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:27:35 ID:Cc5tol5Z0
そもそもネイティブアメリカンやアボリジニ、ましてや現在進行形でホロコーストの行われているチベットと、この日本のアイヌを同列に語る時点でずれてる。ズレまくってるのだ。
前者は、近代までその土地で生活していた正真正銘の先住民族。
それに対して白人が、
『Yheaaa！新大陸発見！！！・・・おっと猿がいるみたいだな、皆殺しにして移住しよう！』
ってやったわけで、権利の侵害、侵略行為に他ならない。
この行為に対しては、遅ればせながら、彼らの権利回復に、国が尽力するのは社会正義にかなう。
後者は違う。
有史以前の日本に各大陸から地表の移動と共に様々な民族が流れてきて、
そこでの２大勢力であった、大和民族とアイヌ民族が、全国各地で戦いを繰り広げ、それに敗れたアイヌの一部が北上して北海道に住み着いたのだ。
アイヌ民族の中には、環境に適合し、大和民族の社会の中で生きたものもいるだろう（それが現代人のDNAに現れている）。
これは侵略か？
単に世界中で繰り広げられた争いの一つにすぎんだろ。
人類学的には、我々日本人の多くに、アイヌの特徴を持つDNAが混じっている。
つまり、現代で、アイヌと思しき人々が、比較的貧しい暮らしをしているのは、彼らが他民族の迫害によって、不当に権利を剥奪したからではなくて、
単にその人個人の能力が低いのが原因だ。
選択できたんだよ、いつの時点でも。
屯田兵が北海道に来たときでも、戦後でも。
しかし彼らは”選択”したのだ。変化についていくことをせず、脳みそを使わない人生を。
つまり、単におまえ個人が現代社会では無能なのだ（それは悪いことではない）。
責任を周りに求めるな、クズ人間。
・・ということなのだ
前者は、近代までその土地で生活していた正真正銘の先住民族。
それに対して白人が、
『Yheaaa！新大陸発見！！！・・・おっと猿がいるみたいだな、皆殺しにして移住しよう！』
ってやったわけで、権利の侵害、侵略行為に他ならない。
この行為に対しては、遅ればせながら、彼らの権利回復に、国が尽力するのは社会正義にかなう。
後者は違う。
有史以前の日本に各大陸から地表の移動と共に様々な民族が流れてきて、
そこでの２大勢力であった、大和民族とアイヌ民族が、全国各地で戦いを繰り広げ、それに敗れたアイヌの一部が北上して北海道に住み着いたのだ。
アイヌ民族の中には、環境に適合し、大和民族の社会の中で生きたものもいるだろう（それが現代人のDNAに現れている）。
これは侵略か？
単に世界中で繰り広げられた争いの一つにすぎんだろ。
人類学的には、我々日本人の多くに、アイヌの特徴を持つDNAが混じっている。
つまり、現代で、アイヌと思しき人々が、比較的貧しい暮らしをしているのは、彼らが他民族の迫害によって、不当に権利を剥奪したからではなくて、
単にその人個人の能力が低いのが原因だ。
選択できたんだよ、いつの時点でも。
屯田兵が北海道に来たときでも、戦後でも。
しかし彼らは”選択”したのだ。変化についていくことをせず、脳みそを使わない人生を。
つまり、単におまえ個人が現代社会では無能なのだ（それは悪いことではない）。
責任を周りに求めるな、クズ人間。
・・ということなのだ
731 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:36:56 ID:SOS6c6IQO
金くれって事？
ない！日本には金ない
独立→露に身売り
が金になるよ
ない！日本には金ない
独立→露に身売り
が金になるよ
732 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:43:07 ID:L9icEkgr0
>>730
ネトウヨの醜い本音がわかるな
ネトウヨの醜い本音がわかるな
733 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:48:58 ID:SdMv9/280
アイヌ民族を先住民族と認めることについてどう思いますか？ 調査
・先住民族と認めることに賛成 117票(65%)
・先住民族と認めることに反対 36票(20%)
・わからない 21票(11.67%)
・その他
http://www.yoronchousa.net/result/4232
・先住民族と認めることに賛成 117票(65%)
・先住民族と認めることに反対 36票(20%)
・わからない 21票(11.67%)
・その他
http://www.yoronchousa.net/result/4232
734 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 00:50:38 ID:YrT8PkDW0
つうか大昔に混血しまくってんなら関係無い俺にも数％かのアイヌ権利がありそうだが。
弱者をいたわるのには賛同だが卑しい欲を剥き出した弱者なら容赦無く切り捨てるまで。
アイヌ差別は程度に応じて取り締まっても良いが
単に権利金要求し出したら潰されても文句言えないわな。
自称アイヌ民族の方々の今後の出方に注目だな。
弱者をいたわるのには賛同だが卑しい欲を剥き出した弱者なら容赦無く切り捨てるまで。
アイヌ差別は程度に応じて取り締まっても良いが
単に権利金要求し出したら潰されても文句言えないわな。
自称アイヌ民族の方々の今後の出方に注目だな。
735 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:27:30 ID:/tsr79280
アイヌは生き残れるのか A０４０２９ 江刺家 圭太（Esashika Keita ｴｻｼｶ ｹｲﾀ）
3－2 ＜略＞最近の主流では6～12世紀にかけて北海道の道央低地帯に存在した擦文文化を母体として、
オホーツク文化(5～9世紀)や古代日本の文化から大きな影響を受けて成立したのがアイヌ文化だとされている。
3－2･2 ＜略＞5世紀頃、＜略＞オホーツク文化圏が誕生した｡＜略＞中国東北部～アムール河(黒龍江)流域＜略＞
靺鞨(黒水靺鞨)民族＜略＞。＜略＞
3－2―3 ＜略＞擦文文化人にとってオホーツク人は渡来人であり、オホーツク人にとって擦文人は先住民族であった。
http://www.t-komazawa.ac.jp/personal/muromoto/semi/3Esashika/EsashikaKeita江刺家圭太論文.doc
夢空廊漫遊(陽炎)2006年08月10日 日本民族とは何か
＜略＞早稲田大学の菊池氏も論文の中で下記のように言う。
「熊送り儀礼（イヨマンテ）は、アイヌ文化複合のまさに核心をなすものだが、
こうした伝統はオホーツク文化の『骨塚』にはたどれても、擦文文化にはなぜか見られない。」とし、
「現代アイヌ文化に特徴的な住居形式、葬墓制、ユーカラなど、擦文文化よりもむしろ、
オホーツク文化圏の方に系譜をたどれる要素」が多いとの見解を示している。＜略＞
つまり、彼らが「アイヌは異民族」と称する場合の「異なる」とは、縄文人という祖先を共有するところを重視せず、
むしろ、北方種族（オホーツク文化人を含む）との文化的な混血、肉体的な混血の方を重視していると言うことになる。
http://blog.livedoor.jp/aramar88/archives/50460474.html
レルネット >カテゴリ別「主幹の主観」 >115 北海道:アイヌだけが先住民か
▼極めて政治的なウタリ協会
＜略＞日本人はすべて縄文人の血を引いているのであるから、アイヌだけが先住民ということは言えなくなってしまう。＜略＞
北海道ウタリ協会は、＜略＞「近代国民国家が成立する時点で、強制的に日本に組み込まれた人々」という論法を使っている。＜略＞
明治維新によって近代国民国家に統一される際に、無理やり薩長勢力による統一国家に組み入れられた地域は他にも山ほどある。＜略＞
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-112.htm
3－2 ＜略＞最近の主流では6～12世紀にかけて北海道の道央低地帯に存在した擦文文化を母体として、
オホーツク文化(5～9世紀)や古代日本の文化から大きな影響を受けて成立したのがアイヌ文化だとされている。
3－2･2 ＜略＞5世紀頃、＜略＞オホーツク文化圏が誕生した｡＜略＞中国東北部～アムール河(黒龍江)流域＜略＞
靺鞨(黒水靺鞨)民族＜略＞。＜略＞
3－2―3 ＜略＞擦文文化人にとってオホーツク人は渡来人であり、オホーツク人にとって擦文人は先住民族であった。
http://www.t-komazawa.ac.jp/personal/muromoto/semi/3Esashika/EsashikaKeita江刺家圭太論文.doc
夢空廊漫遊(陽炎)2006年08月10日 日本民族とは何か
＜略＞早稲田大学の菊池氏も論文の中で下記のように言う。
「熊送り儀礼（イヨマンテ）は、アイヌ文化複合のまさに核心をなすものだが、
こうした伝統はオホーツク文化の『骨塚』にはたどれても、擦文文化にはなぜか見られない。」とし、
「現代アイヌ文化に特徴的な住居形式、葬墓制、ユーカラなど、擦文文化よりもむしろ、
オホーツク文化圏の方に系譜をたどれる要素」が多いとの見解を示している。＜略＞
つまり、彼らが「アイヌは異民族」と称する場合の「異なる」とは、縄文人という祖先を共有するところを重視せず、
むしろ、北方種族（オホーツク文化人を含む）との文化的な混血、肉体的な混血の方を重視していると言うことになる。
http://blog.livedoor.jp/aramar88/archives/50460474.html
レルネット >カテゴリ別「主幹の主観」 >115 北海道:アイヌだけが先住民か
▼極めて政治的なウタリ協会
＜略＞日本人はすべて縄文人の血を引いているのであるから、アイヌだけが先住民ということは言えなくなってしまう。＜略＞
北海道ウタリ協会は、＜略＞「近代国民国家が成立する時点で、強制的に日本に組み込まれた人々」という論法を使っている。＜略＞
明治維新によって近代国民国家に統一される際に、無理やり薩長勢力による統一国家に組み入れられた地域は他にも山ほどある。＜略＞
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-112.htm
736 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 01:47:54 ID:ZRtw6Jee0
アイヌが擦文主流だろうとオホーツク主流だろうと、
現在の「先住民族」論議には何の関係もないよ。
そもそも上の引用元は、国際的な人権問題としての
先住民族の意味をわかってないだろ。
現在の「先住民族」論議には何の関係もないよ。
そもそも上の引用元は、国際的な人権問題としての
先住民族の意味をわかってないだろ。
737 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:08:18 ID:ZRtw6Jee0
国立民族博物館 国際シンポジウム
多元的社会における先住民運動
『カナダのイヌイットと日本のアイヌ』（2005年1月）より要約
先住民族、また先住民族の権利について、一般的な定義は難しい。現在
でも先住民族について複数の定義がある。
◎ILO169号条約による定義
（1）国民社会から社会的もしくは文化的、経済的に区別され、慣習法や
伝統によって地位が規定されている民族集団である。
（2）植民地時代にその国の領土内に居住していた人々の子孫であるため
に原住者とみなされ、現代でも社会的および経済的、文化的、政治
的制度を保持する民族である。
◎世界銀行による定義
先住民族とは、社会の多数派のために、開発の過程において不利益を
こうむりやすくさせられている、社会の多数派とは異なる社会的および
文化的アイデンティティを有する社会集団である。
多元的社会における先住民運動
『カナダのイヌイットと日本のアイヌ』（2005年1月）より要約
先住民族、また先住民族の権利について、一般的な定義は難しい。現在
でも先住民族について複数の定義がある。
◎ILO169号条約による定義
（1）国民社会から社会的もしくは文化的、経済的に区別され、慣習法や
伝統によって地位が規定されている民族集団である。
（2）植民地時代にその国の領土内に居住していた人々の子孫であるため
に原住者とみなされ、現代でも社会的および経済的、文化的、政治
的制度を保持する民族である。
◎世界銀行による定義
先住民族とは、社会の多数派のために、開発の過程において不利益を
こうむりやすくさせられている、社会の多数派とは異なる社会的および
文化的アイデンティティを有する社会集団である。
738 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:15:28 ID:ZRtw6Jee0
国立民族博物館 国際シンポジウム
多元的社会における先住民運動
『カナダのイヌイットと日本のアイヌ』（2005年1月）より要約
世界中には、日本のアイヌ、カナダのイヌイット、オーストラリアのアポリ
ジナル、ニュージーランドのマオリら先住民族が85以上の国に、およそ２億
５千万人が存在している。イヌイットやアイヌは、誰が先住民族であるのか
歴史的にはっきりしている。先住民族という概念は、植民地化や国家との
関係で生み出されたものであり、したがってイヌイットもアイヌも歴史的に
ある時期に先住民や先住民族になったのだということを強調しておきたい。
（宇田川妙子・岸上信吾（民博））
多元的社会における先住民運動
『カナダのイヌイットと日本のアイヌ』（2005年1月）より要約
世界中には、日本のアイヌ、カナダのイヌイット、オーストラリアのアポリ
ジナル、ニュージーランドのマオリら先住民族が85以上の国に、およそ２億
５千万人が存在している。イヌイットやアイヌは、誰が先住民族であるのか
歴史的にはっきりしている。先住民族という概念は、植民地化や国家との
関係で生み出されたものであり、したがってイヌイットもアイヌも歴史的に
ある時期に先住民や先住民族になったのだということを強調しておきたい。
（宇田川妙子・岸上信吾（民博））
739 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:32:51 ID:HW6Z3P/20
レルネット >カテゴリ別「主幹の主観」 >115 北海道:アイヌだけが先住民か
＜略＞北海道ウタリ協会は、＜略＞「近代国民国家が成立する時点で、強制的に日本に組み込まれた人々」という論法を使っている。＜略＞
明治維新によって近代国民国家に統一される際に、無理やり薩長勢力による統一国家に組み入れられた地域は他にも山ほどある。
会津をはじめとする東北列藩同盟等、＜略＞反対した人たちはほとんど殺されたのであるから…。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-112.htm
大和民族 - Wikipedia
東日本と西日本の文化の差異を強調して、それぞれ別個の民族であるとする見解が
民俗学者の宮本常一や歴史学者の網野善彦などから出されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B0%91%E6%97%8F
Apes! Not Monkeys! はてな別館2007-01-08[戦争犯罪]日本人が「虐殺」なんてするはずない、だって？
『会津戊辰戦史』や『よみなおし戊辰戦争』（星亮一、ちくま新書）を援用して「官軍」の次のような行為を紹介している。
若松城下、抵抗する会津兵はもとより、武士、町人百姓、老若男女の別なく、町のなかにいた者は見境なく斬られ、打ち殺された。
攻める者は血を見ると、怪鬼のように快感を覚えて、人影を見れば撃ちまくった。恐怖で立ちすくむ女児の後ろから阿修羅の刃が襲った。＜略＞
家財の分捕り、大標札を立て、薩長分捕り、長州分捕り、家財道具を勝ってに売りまく妾となし、
分捕りたる衣食酒肴に豪奢をきわめた。
郡山周辺の農村から弾薬や食料運搬のため大量の人夫が徴発され、彼らも略奪に加わった。
人夫は陣地の構築作業などにあたり、最前線で官軍を誘導する斥候の役も強制された。
田島では芸州藩と肥前藩の兵が近在の村々から現金、米、味噌、蝋燭などを調達、村役人に借用証書を渡したが、
購入という名の略奪だった。
芸州と肥前の兵約百名が田島に残り、日々乱行を重ね、家々から家財道具を分捕り、人足に荷物を作らせ、今市まで運送させた。
旧会津藩士たちとその家族は下北半島や青森に強制移住させられ、開拓生活のなかで多くの餓死、病死者がでた。
星亮一の『会津戦争全史』（講談社選書メチエ）
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070108/p1
＜略＞北海道ウタリ協会は、＜略＞「近代国民国家が成立する時点で、強制的に日本に組み込まれた人々」という論法を使っている。＜略＞
明治維新によって近代国民国家に統一される際に、無理やり薩長勢力による統一国家に組み入れられた地域は他にも山ほどある。
会津をはじめとする東北列藩同盟等、＜略＞反対した人たちはほとんど殺されたのであるから…。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-112.htm
大和民族 - Wikipedia
東日本と西日本の文化の差異を強調して、それぞれ別個の民族であるとする見解が
民俗学者の宮本常一や歴史学者の網野善彦などから出されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B0%91%E6%97%8F
Apes! Not Monkeys! はてな別館2007-01-08[戦争犯罪]日本人が「虐殺」なんてするはずない、だって？
『会津戊辰戦史』や『よみなおし戊辰戦争』（星亮一、ちくま新書）を援用して「官軍」の次のような行為を紹介している。
若松城下、抵抗する会津兵はもとより、武士、町人百姓、老若男女の別なく、町のなかにいた者は見境なく斬られ、打ち殺された。
攻める者は血を見ると、怪鬼のように快感を覚えて、人影を見れば撃ちまくった。恐怖で立ちすくむ女児の後ろから阿修羅の刃が襲った。＜略＞
家財の分捕り、大標札を立て、薩長分捕り、長州分捕り、家財道具を勝ってに売りまく妾となし、
分捕りたる衣食酒肴に豪奢をきわめた。
郡山周辺の農村から弾薬や食料運搬のため大量の人夫が徴発され、彼らも略奪に加わった。
人夫は陣地の構築作業などにあたり、最前線で官軍を誘導する斥候の役も強制された。
田島では芸州藩と肥前藩の兵が近在の村々から現金、米、味噌、蝋燭などを調達、村役人に借用証書を渡したが、
購入という名の略奪だった。
芸州と肥前の兵約百名が田島に残り、日々乱行を重ね、家々から家財道具を分捕り、人足に荷物を作らせ、今市まで運送させた。
旧会津藩士たちとその家族は下北半島や青森に強制移住させられ、開拓生活のなかで多くの餓死、病死者がでた。
星亮一の『会津戦争全史』（講談社選書メチエ）
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070108/p1
740 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:34:03 ID:0nfbiGAu0
旧土人保護法って名称などに問題点はあるものの必ずしも悪法一辺倒じゃ
ないんじゃない？アイヌの生活改善に少なからず寄与しているのでは？
-------------------
９３年 アイヌの生活困窮が全国的に問題となる。加藤正之助は帝国議会に
「北海道土人保護法案」を提出。「土人にして農を業とせんことを希望するもの」に、
「１戸当たり６千ないし１万５千の未墾地を付与す」というもの。
沙流系アイヌは法案成立を目指し国会に陳情。議会での討論の結果否決される。
９７年 国有未開地処分法が交付される。内地の資本家、大土地所有者向けに農地１５０万坪、牧草地２５０万坪、
森林２００万坪を上限とする土地が無償貸与される。（貸与といっても、成功後は無償に付与されるというもの）
９９年 北海道旧土人保護法が制定される。アイヌ人の困窮に対処するため一戸あたり1万5千坪以内の
農地が「下付」される。
以上「アイヌ民族の歴史年表」より
ttp://tetsuya.slmame.com/d2007-12-07.html
ないんじゃない？アイヌの生活改善に少なからず寄与しているのでは？
-------------------
９３年 アイヌの生活困窮が全国的に問題となる。加藤正之助は帝国議会に
「北海道土人保護法案」を提出。「土人にして農を業とせんことを希望するもの」に、
「１戸当たり６千ないし１万５千の未墾地を付与す」というもの。
沙流系アイヌは法案成立を目指し国会に陳情。議会での討論の結果否決される。
９７年 国有未開地処分法が交付される。内地の資本家、大土地所有者向けに農地１５０万坪、牧草地２５０万坪、
森林２００万坪を上限とする土地が無償貸与される。（貸与といっても、成功後は無償に付与されるというもの）
９９年 北海道旧土人保護法が制定される。アイヌ人の困窮に対処するため一戸あたり1万5千坪以内の
農地が「下付」される。
以上「アイヌ民族の歴史年表」より
ttp://tetsuya.slmame.com/d2007-12-07.html
741 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:35:11 ID:HW6Z3P/20
会津戦争 - Wikipedia
(新政府軍）は会津戦争の戦死者を「賊徒」として埋葬を許さず、このために長期間に渡って放置された死体は風雨に晒され、
鳥獣に食い散らかされる悲惨な状況だったと言われている。横たわる死体にはカラスが群がり、
首のないもの、袴、褌が脱がされたもの、中には裸にされ性器を切り取られ口の中に押し込まれているものなども見うけけられた。
戊辰戦争の中でもこの会津に至っては遺体への残忍な恥辱、見せしめが多く観られた。
見かねた庄屋の吉田伊惣冶が戦死者を埋葬したため、西軍民政局に投獄され数日が経ち
「今回だけは許す、今後このようなことがあれば直ちに首を刎ねる、村人に知らしめよ。」と釈放された。＜略＞
半年程経ち＜略＞疫病の要因になるという理由からようやく埋葬を許された。＜略＞
大きな穴を掘り、遺体をお風呂桶、古棚、莚にぎゅうぎゅうに詰め、ごみ同然に投げいれたという。＜略＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E6%88%A6%E4%BA%89
(新政府軍）は会津戦争の戦死者を「賊徒」として埋葬を許さず、このために長期間に渡って放置された死体は風雨に晒され、
鳥獣に食い散らかされる悲惨な状況だったと言われている。横たわる死体にはカラスが群がり、
首のないもの、袴、褌が脱がされたもの、中には裸にされ性器を切り取られ口の中に押し込まれているものなども見うけけられた。
戊辰戦争の中でもこの会津に至っては遺体への残忍な恥辱、見せしめが多く観られた。
見かねた庄屋の吉田伊惣冶が戦死者を埋葬したため、西軍民政局に投獄され数日が経ち
「今回だけは許す、今後このようなことがあれば直ちに首を刎ねる、村人に知らしめよ。」と釈放された。＜略＞
半年程経ち＜略＞疫病の要因になるという理由からようやく埋葬を許された。＜略＞
大きな穴を掘り、遺体をお風呂桶、古棚、莚にぎゅうぎゅうに詰め、ごみ同然に投げいれたという。＜略＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E6%88%A6%E4%BA%89
742 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 03:21:57 ID:0nfbiGAu0
むしろ自称アイヌの人らが憎むべきは「収奪」の元凶とも思われる国有未開地処分法かもだね。
いずれにせよ民族活動家アイヌは権利を主張するだけじゃ
一般人との感覚は隔離する一方だろ。
例えばとりあえずはクマ送りは>>674のベルギー猫祭り（偶像崇拝禁止啓蒙儀式）
等を参考に生き物を殺さずに代替品でやってみればどうだか？
いずれにせよ民族活動家アイヌは権利を主張するだけじゃ
一般人との感覚は隔離する一方だろ。
例えばとりあえずはクマ送りは>>674のベルギー猫祭り（偶像崇拝禁止啓蒙儀式）
等を参考に生き物を殺さずに代替品でやってみればどうだか？
743 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 04:19:59 ID:ZRtw6Jee0
>>740
1876 鹿狩規則 毒矢猟の禁止 →食料が得られなくなる
1877 北海道地券発行条例 北海道は全て国有地に
→アイヌの国土は全て没収・利用は許可
1883 サケ漁禁止 →食料が得られなくなる
1886 北海道土地払下規定 入植者に無償貸与・有償払い下げ
→アイヌ住民無視の入植政策
1899 シカ猟完全禁止 →いよいよ食料が得られなくなる
1897 国有未開地処分法 入植者に150万坪を限度に開墾地を無償付与
→大資本優遇で北海道を分配
1899 北海道旧土人保護法 １万5千坪以内の土地を無償付与
→分配して余ったガケとか河原があるから、
アイヌが使っていいですよ。
1876 鹿狩規則 毒矢猟の禁止 →食料が得られなくなる
1877 北海道地券発行条例 北海道は全て国有地に
→アイヌの国土は全て没収・利用は許可
1883 サケ漁禁止 →食料が得られなくなる
1886 北海道土地払下規定 入植者に無償貸与・有償払い下げ
→アイヌ住民無視の入植政策
1899 シカ猟完全禁止 →いよいよ食料が得られなくなる
1897 国有未開地処分法 入植者に150万坪を限度に開墾地を無償付与
→大資本優遇で北海道を分配
1899 北海道旧土人保護法 １万5千坪以内の土地を無償付与
→分配して余ったガケとか河原があるから、
アイヌが使っていいですよ。
744 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 04:25:04 ID:ZRtw6Jee0
>>742
> むしろ自称アイヌの人らが憎むべきは
「憎しみ」が問題解決につながるわけがなかろう。
> 例えばとりあえずはクマ送りは>>674のベルギー猫祭り
> 等を参考に生き物を殺さずに代替品でやってみればどうだか？
君は豚を殺して豚を食べる代りに、豚のぬいぐるみを食べて
暮らしてみてはいかがだろうか。
仏壇に先祖の遺影はｷﾓｲから、かわりにｼｮｺﾀﾝのﾎﾟｽﾀｰでも飾ってさ。
> むしろ自称アイヌの人らが憎むべきは
「憎しみ」が問題解決につながるわけがなかろう。
> 例えばとりあえずはクマ送りは>>674のベルギー猫祭り
> 等を参考に生き物を殺さずに代替品でやってみればどうだか？
君は豚を殺して豚を食べる代りに、豚のぬいぐるみを食べて
暮らしてみてはいかがだろうか。
仏壇に先祖の遺影はｷﾓｲから、かわりにｼｮｺﾀﾝのﾎﾟｽﾀｰでも飾ってさ。
745 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 05:38:38 ID:N9nCxEtU0
>>699
（多分）意図せずにそういう要求をしてしまってるね
（多分）意図せずにそういう要求をしてしまってるね
746 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 05:44:56 ID:3jBKFDGWO
日本分断の第一歩だったりして。
どうも佐藤優が信じれない
どうも佐藤優が信じれない
747 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 06:41:48 ID:DWH6BhW70
ところで、もうほぼ絶滅したアイヌ人をいまさら持ち上げてみるのはなんでよ。
未だにゴキブリ同様はびこってるどこぞのガイジンを持ち上げる前兆か？
アイヌ人せいぜいいても数千人？
ガイジン？どんだけー
未だにゴキブリ同様はびこってるどこぞのガイジンを持ち上げる前兆か？
アイヌ人せいぜいいても数千人？
ガイジン？どんだけー
748 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:08:57 ID:WudYM5nX0
>>733
知識のない人に聞く調査ほど怪しいものはないな
知識のない人に聞く調査ほど怪しいものはないな
749 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・ ：2008/05/26(月) 08:12:07 ID:yUdfWBYR0
↑ ↑ ↑
そう言う事なんだが・・・。 ついでに言うと、屯田兵も・・・。
アイヌ民族はもう、
「〝民族〟という名を使用したアカ革命」教団でしかない。 残念だ。
そう言う事なんだが・・・。 ついでに言うと、屯田兵も・・・。
アイヌ民族はもう、
「〝民族〟という名を使用したアカ革命」教団でしかない。 残念だ。
750 ：Rh+B型【昆布アイヌ】沖縄に南下し、土人に成りすます・・・ ：2008/05/26(月) 08:14:46 ID:yUdfWBYR0
アカは港に和人や蝦夷（えみし）と暮らせずに、山奥へ逃げた【在日ゲリラ外来種】であったんだよ。
同化を嫌う理由は大昔から。
その言葉がアイヌ語。
同化を嫌う理由は大昔から。
その言葉がアイヌ語。
751 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:21:59 ID:ZxdHeNoV0
アイヌ認めるなら琉球もウィルタもニブフも認めたらなあかんのちゃうん
752 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:28:04 ID:qVxZj10jO
アイヌも日本人だ
文化を継承していこう
でいいんじゃないの？
別民族だとか先住民だとか言ってたら隔たりが生まれるんじゃないか？
文化を継承していこう
でいいんじゃないの？
別民族だとか先住民だとか言ってたら隔たりが生まれるんじゃないか？
753 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:29:26 ID:5f/FX1D70
沿海州のツングース系全部関係してくるよ。
754 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:31:09 ID:14Bc3/G50
あんまりガタガタぬかすと宗谷岬辺りに押し込めて独立さすよ
755 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:33:10 ID:WoUq0vnV0
アイヌの人には恨みは無い。
アイヌ持ち上げて、人権て言葉を盾にしたり顔で煽る人権ヤクザが嫌
アイヌ持ち上げて、人権て言葉を盾にしたり顔で煽る人権ヤクザが嫌
756 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:36:04 ID:KPbQleEu0
これもシナチョンの日本分裂作戦の一つですか？
757 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:39:17 ID:N9nCxEtU0
いろんな思惑が絡んでるよね。
シナチョンも日本解体に利用しようとしてるでしょ。
シナチョンも日本解体に利用しようとしてるでしょ。
758 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:40:06 ID:JhnQ6nGk0
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
759 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:41:09 ID:Ht6cxnLU0
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 01:58:25 ID:/NaC+LVk
新鮮な説だな
在日団体の政治的思惑によりアイヌ民族まで宣伝利用されてんのかよ
差別以上の人権問題じゃん↓↓↓
利用されてるアイヌ民族カワイソ在日非人間過ぎる↓↓
新鮮な説だな
在日団体の政治的思惑によりアイヌ民族まで宣伝利用されてんのかよ
差別以上の人権問題じゃん↓↓↓
利用されてるアイヌ民族カワイソ在日非人間過ぎる↓↓
760 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:42:37 ID:JhnQ6nGk0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7
＞蝦夷「えみし」についての形式上最も古い言及は『日本書紀』神武東征記中に詠まれて
＞いる来目歌の一つに愛濔詩として登場する。
＞えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず
＞（訳：えみしを、1人で100人に当たる強い兵だと、人はいうけれど、抵抗もせず負けてしまった）
＞659年（斉明天皇5年）の遣唐使と唐の高宗の問答が日本書紀にある。それによると、
＞日本に毎年入朝してくる熟蝦夷（にきえみし。おとなしい蝦夷）が最も近く、麁蝦夷
＞（あらえみし。荒々しい蝦夷）がそれより遠く、最遠方に都加留（つがる）があった。
＞7世紀頃には、蝦夷は現在の宮城県中部から山形県以北の東北地方と、北海道の大部分
＞に広く住み、その一部は日本の領域の中にあった。658年には阿倍比羅夫が水軍180隻
＞を率いて蝦夷を討っている。
＞最大の戦いは胆沢とその周辺の蝦夷との戦いで、780年に多賀城を一時陥落させた
＞宝亀の乱の伊治呰麻呂、789年に巣伏の戦いで遠征軍を壊滅させた阿弖流為（アテルイ）
＞らの名がその指導者として伝わる。日本は大軍で繰り返し遠征し、征夷大将軍坂上田村
＞麻呂が胆沢城と志波城を築いて征服した。日本の支配に服した蝦夷は、俘囚と呼ばれた。
＞蝦夷「えみし」についての形式上最も古い言及は『日本書紀』神武東征記中に詠まれて
＞いる来目歌の一つに愛濔詩として登場する。
＞えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず
＞（訳：えみしを、1人で100人に当たる強い兵だと、人はいうけれど、抵抗もせず負けてしまった）
＞659年（斉明天皇5年）の遣唐使と唐の高宗の問答が日本書紀にある。それによると、
＞日本に毎年入朝してくる熟蝦夷（にきえみし。おとなしい蝦夷）が最も近く、麁蝦夷
＞（あらえみし。荒々しい蝦夷）がそれより遠く、最遠方に都加留（つがる）があった。
＞7世紀頃には、蝦夷は現在の宮城県中部から山形県以北の東北地方と、北海道の大部分
＞に広く住み、その一部は日本の領域の中にあった。658年には阿倍比羅夫が水軍180隻
＞を率いて蝦夷を討っている。
＞最大の戦いは胆沢とその周辺の蝦夷との戦いで、780年に多賀城を一時陥落させた
＞宝亀の乱の伊治呰麻呂、789年に巣伏の戦いで遠征軍を壊滅させた阿弖流為（アテルイ）
＞らの名がその指導者として伝わる。日本は大軍で繰り返し遠征し、征夷大将軍坂上田村
＞麻呂が胆沢城と志波城を築いて征服した。日本の支配に服した蝦夷は、俘囚と呼ばれた。
761 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:43:08 ID:UtL5SPMI0
日本の離間工作は確実に進んでいるアル
チベット、台湾、満州、東トルキスタンは中国アルよ
チベット、台湾、満州、東トルキスタンは中国アルよ
762 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:44:58 ID:zztffGFtO
新しく差別を作り出して何がしたいのか…
同和と変わらん
同和と変わらん
763 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:45:34 ID:JhnQ6nGk0
コシャマインの戦い
応仁の乱のちょうど10年前の1457年（康正3年、長禄元年）に起きた和人に対する
アイヌの武装蜂起である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
シャクシャインの戦い
1669年（寛文9年）6月に北海道日高のシベチャリ（現日高管内の新ひだか町静内地区）
のチャシを拠点に、松前藩の不公正な貿易などに対して起きたアイヌ民族最大の蜂起である。
このシャクシャインの戦いを経て、松前藩は蝦夷地における対アイヌ交易の絶対的主導権を
握るに至った。その後、松前藩はアイヌ民族に対し、絶対服従を誓わせる七ヵ条の起請文を
強要した。これにより松前藩のアイヌに対する経済的・政治的支配はますます強化された。
また、惣大将というアイヌ有力首長によって統一されていた広大な地域が商場知行制や場所
請負制が発展・強化されることによって場所ごとに分割されることとなりアイヌ民族の地域
統一的な政治結合も解体されていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
クナシリ・メナシの戦い
1789年（寛政元年）に東蝦夷地（北海道東部、道東）で起きたアイヌと和人の衝突。
北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのはこの
戦いの後である。支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になると
クナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
応仁の乱のちょうど10年前の1457年（康正3年、長禄元年）に起きた和人に対する
アイヌの武装蜂起である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
シャクシャインの戦い
1669年（寛文9年）6月に北海道日高のシベチャリ（現日高管内の新ひだか町静内地区）
のチャシを拠点に、松前藩の不公正な貿易などに対して起きたアイヌ民族最大の蜂起である。
このシャクシャインの戦いを経て、松前藩は蝦夷地における対アイヌ交易の絶対的主導権を
握るに至った。その後、松前藩はアイヌ民族に対し、絶対服従を誓わせる七ヵ条の起請文を
強要した。これにより松前藩のアイヌに対する経済的・政治的支配はますます強化された。
また、惣大将というアイヌ有力首長によって統一されていた広大な地域が商場知行制や場所
請負制が発展・強化されることによって場所ごとに分割されることとなりアイヌ民族の地域
統一的な政治結合も解体されていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
クナシリ・メナシの戦い
1789年（寛政元年）に東蝦夷地（北海道東部、道東）で起きたアイヌと和人の衝突。
北見方面のアイヌに対する日本人（シサム・シャモ）の本格的な進出が始まったのはこの
戦いの後である。支配は苛烈であり、松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になると
クナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。また、人妻は会所で番人達の妾にされた。
男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
764 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:46:58 ID:SNVH1qG9O
アイヌも沖縄と一緒でイメージ悪くなったな。
喜んでる奴がいるんだろうけど。
喜んでる奴がいるんだろうけど。
765 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:51:01 ID:JhnQ6nGk0
先住民族とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで他の
民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な構成民族
として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され、それ故に先住権と自決権
を主張する民族集団である。
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、
北海道
＞言語、文化、宗教などで他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、
アイヌ語，アイヌ文化，霊送り
＞近代国家の成立に際してその主要な構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、
＞又は侵略され、
北海道旧土人保護法（明治32年成立，平成9年廃止）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
＞「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので結果として
殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
＞ものであったとして廃止された現在でも批判が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F
国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、言語、文化、宗教などで他の
民族集団とは異なる独自の特徴を有し、近代国家の成立に際してその主要な構成民族
として関与せず、国家から従属を強いられ、又は侵略され、それ故に先住権と自決権
を主張する民族集団である。
＞国土の一定地域を先祖伝来の彼らの領域として暮らし、
北海道
＞言語、文化、宗教などで他の民族集団とは異なる独自の特徴を有し、
アイヌ語，アイヌ文化，霊送り
＞近代国家の成立に際してその主要な構成民族として関与せず、国家から従属を強いられ、
＞又は侵略され、
北海道旧土人保護法（明治32年成立，平成9年廃止）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
＞「アイヌ保護」を名目に、
＞ 1. 農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞ 2. 「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので結果として
殆どの土地が没収されることになる。
＞ 3. 狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞ 4. アイヌ文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
＞ものであったとして廃止された現在でも批判が強い。
766 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:51:47 ID:Ht6cxnLU0
中国
チベット人は中国語を話し、チベット人として生きることを禁止する
チベット人の女性は漢民族の中国人と結婚することを強制する
チベット人はチベットの文化を継承する事を禁止する
日本
アイヌ人がアイヌの文化を継承する事を税金を使って助けます
アイヌ人がアイヌ語を使ってもべつにいいですよ
アイヌ人が誰と結婚しようが自由ですよ
アイヌ人がどんな宗教を信じようが自由ですよ
バックに利権をもらいたいやつがいてアイヌ人が利用されているだけじゃない？
本当のアイヌ人は差別も貧困もそれほどでもないんでしょ。
767 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:53:42 ID:jx1hbQgzO
これってアイヌに対して、国から何らかの賠償があったりするの？
768 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 08:55:43 ID:JhnQ6nGk0
Ｑ：アイヌは縄文時代から日本に住んでいる先住民なのに、なぜそれを無視しようとする人がいるの？
ヒント：
日本に住んで日本語の読み書きができる人の中には，アイヌの遺伝子をほとんど
受け継いでいない，特定の東アジアの国出身の人がいる。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
出展：「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
出展：国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
ヒント：
日本に住んで日本語の読み書きができる人の中には，アイヌの遺伝子をほとんど
受け継いでいない，特定の東アジアの国出身の人がいる。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
出展：「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
出展：国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
769 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:00:06 ID:Ht6cxnLU0
>>767へ過去スレより
108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:07:16 ID:j7KKbbEs0
日本の主権に関わる問題なので、真剣に受け止めましょう。
皇室の権威にも影響しそう。
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
>>1
中日新聞で「しっかりやります」止まりなら大丈夫そうだけど心配。
108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:07:16 ID:j7KKbbEs0
日本の主権に関わる問題なので、真剣に受け止めましょう。
皇室の権威にも影響しそう。
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
>>1
中日新聞で「しっかりやります」止まりなら大丈夫そうだけど心配。
770 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:00:55 ID:N9nCxEtU0
771 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:04:01 ID:0J9248fW0
これからはアイヌも在日や同和と同じになるわけだ・・・。
772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:12:47 ID:WudYM5nX0
在日こそ日本に謝罪と賠償をしなくちゃならないな
773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:16:53 ID:ogDQt5Ww0
現在中国がチベット人を虐めてるように
明治の日本もアイヌ人を差別してたんだよ
明治の日本もアイヌ人を差別してたんだよ
774 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:21:24 ID:zHHSfSJK0
このスレに日本の歴史2700年とかいう馬鹿が混じっているな。
チョン公の言う5千年の歴史並に恥ずかしいからやめれ。
チョン公の言う5千年の歴史並に恥ずかしいからやめれ。
775 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:53:55 ID:5f/FX1D70
アジア系の顔をしているだけで中国や日本に強制移民させたロシアに言わなきゃ。
776 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:55:14 ID:8fWsX0/d0
＞決議文案は、アイヌの人々について、近代化の過程で労働力として拘束、収奪されたため社会や文化が破壊され、
＞同化政策で伝統的な生活が制限・禁止されたとして、「法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀
＞なくされた歴史的事実を厳粛に受け止める」と明記。
こんな余計な文いらないだろ
どういう勢力かがよくわかる
＞同化政策で伝統的な生活が制限・禁止されたとして、「法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀
＞なくされた歴史的事実を厳粛に受け止める」と明記。
こんな余計な文いらないだろ
どういう勢力かがよくわかる
777 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:57:08 ID:WoUq0vnV0
ウタリのブレーンには慰安婦在日を手がけた筋金入りの市民がおりまして
アイヌもお気の毒に
アイヌもお気の毒に
778 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:58:46 ID:u4Ah/Eso0
人種と民族の違いすらわからない奴が多いという点で、日本人の民度・学力の低さを実感できるスレですね
779 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 09:59:19 ID:vPOWlPrK0
じゃぁアイヌ独立国家を作れば？
日本政府は一切の関与も援助もしない国交も結ばなければいいんじゃね？
日本政府は一切の関与も援助もしない国交も結ばなければいいんじゃね？
780 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:00:06 ID:u4Ah/Eso0
>>779
北海道は全部返還するんだろ
北海道は全部返還するんだろ
781 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:00:48 ID:mLa5JrCz0
中国はひどいと思ったけれど、結局日本もチベットと同じ事やってたんだ。
考えを改めようっと。
屯田兵は、明治の侵略軍。
考えを改めようっと。
屯田兵は、明治の侵略軍。
782 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:01:12 ID:WQiNPiXYO
何でアイヌを特別扱いせなならんの？頭おかしいだろ？
783 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:01:19 ID:VMlZn9Do0
アイヌ利権？
784 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:04:46 ID:buTPMSDd0
＞考えを改めようっと。
くせぇレスつけんなよ
くせぇレスつけんなよ
785 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:06:28 ID:DZexw2iGO
はいはい、利権利権・・・
部落と同じ構造に持って行きたいんですね。分かります。
部落と同じ構造に持って行きたいんですね。分かります。
786 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:11:04 ID:ZkygDPxN0
今度はアイヌかよｗｗｗ
もうやめて！大和民族のHPは0よ！
もうやめて！大和民族のHPは0よ！
787 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:13:21 ID:9AQTVszR0
788 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:22:57 ID:9AQTVszR0
文化の尊重ならわかるけど利権は作っちゃだめ。
そこんところよろしく。
そこんところよろしく。
789 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:37:59 ID:ePMiGNOa0
アイヌの話が始まると何故か日本人大陸渡来説を引っさげた在日が活気づく
弥生以降の渡来人の遺伝子って日本人の遺伝子プールに３％しか影響してないってよ。
俺らは基本的に1万年以上前からここに棲んでた人達の子孫。
農耕は南方から伝わりました。6000年前にな。檀君5000年より前だお。
弥生以降の渡来人の遺伝子って日本人の遺伝子プールに３％しか影響してないってよ。
俺らは基本的に1万年以上前からここに棲んでた人達の子孫。
農耕は南方から伝わりました。6000年前にな。檀君5000年より前だお。
790 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:39:01 ID:28xeB9CBO
アイヌ人って日本人と違って物凄く毛深いんだよな。
791 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:42:02 ID:8pjA+46A0
で、今「アイヌ」ってことで差別受けてるの？
そもそも「アイヌ」とそうでない日本人とではっきり分けられるの？
そもそも「アイヌ」とそうでない日本人とではっきり分けられるの？
792 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 10:51:57 ID:k1YxIolU0
793 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 11:06:09 ID:af3P4Ewe0
794 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 11:17:48 ID:wYgmf0EL0
国立民族学博物館 国際シンポジウム
多元的社会における先住民運動
『カナダのイヌイットと日本のアイヌ』（2005年1月）より要約
先住民族、また先住民族の権利について、一般的な定義は難しい。現在
でも先住民族について複数の定義がある。
◎ILO169号条約による定義
（1）国民社会から社会的もしくは文化的、経済的に区別され、慣習法や
伝統によって地位が規定されている民族集団である。
（2）植民地時代にその国の領土内に居住していた人々の子孫であるため
に原住者とみなされ、現代でも社会的および経済的、文化的、政治
的制度を保持する民族である。
◎世界銀行による定義
先住民族とは、社会の多数派のために、開発の過程において不利益を
こうむりやすくさせられている、社会の多数派とは異なる社会的および
文化的アイデンティティを有する社会集団である。
世界中には、日本のアイヌ、カナダのイヌイット、オーストラリアのアポリ
ジナル、ニュージーランドのマオリら先住民族が85以上の国に、およそ２億
５千万人が存在している。イヌイットやアイヌは、誰が先住民族であるのか
歴史的にはっきりしている。先住民族という概念は、植民地化や国家との
関係で生み出されたものであり、したがってイヌイットもアイヌも歴史的に
ある時期に先住民や先住民族になったのだということを強調しておきたい。
（宇田川妙子・岸上信吾（民博））
多元的社会における先住民運動
『カナダのイヌイットと日本のアイヌ』（2005年1月）より要約
先住民族、また先住民族の権利について、一般的な定義は難しい。現在
でも先住民族について複数の定義がある。
◎ILO169号条約による定義
（1）国民社会から社会的もしくは文化的、経済的に区別され、慣習法や
伝統によって地位が規定されている民族集団である。
（2）植民地時代にその国の領土内に居住していた人々の子孫であるため
に原住者とみなされ、現代でも社会的および経済的、文化的、政治
的制度を保持する民族である。
◎世界銀行による定義
先住民族とは、社会の多数派のために、開発の過程において不利益を
こうむりやすくさせられている、社会の多数派とは異なる社会的および
文化的アイデンティティを有する社会集団である。
世界中には、日本のアイヌ、カナダのイヌイット、オーストラリアのアポリ
ジナル、ニュージーランドのマオリら先住民族が85以上の国に、およそ２億
５千万人が存在している。イヌイットやアイヌは、誰が先住民族であるのか
歴史的にはっきりしている。先住民族という概念は、植民地化や国家との
関係で生み出されたものであり、したがってイヌイットもアイヌも歴史的に
ある時期に先住民や先住民族になったのだということを強調しておきたい。
（宇田川妙子・岸上信吾（民博））
795 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 11:33:25 ID:A47PfISc0
ナコルル萌えということか。
わかる。わかるぞ
わかる。わかるぞ
796 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 11:35:19 ID:wYgmf0EL0
1876 鹿狩規則 毒矢猟の禁止 →食料が得られなくなる
1877 北海道地券発行条例 北海道は全て国有地に
→アイヌの国土は全て没収・利用は許可
1883 サケ漁禁止 →食料が得られなくなる
1886 北海道土地払下規定 入植者に無償貸与・有償払い下げ
→アイヌ住民無視の入植政策
1899 シカ猟完全禁止 →いよいよ食料が得られなくなる
1897 北海道国有未開地処分法 入植者に150万坪を限度に開墾地を無償付与
→大資本優遇で北海道を分配
1899 北海道旧土人保護法 １万5千坪以内の土地を無償付与
→分配して余ったガケとか河原があるから、
アイヌが使っていいですよ。
1997 二風谷ダム裁判判決 アイヌ民族は先住民族であり、自らの文化を共有する
権利がある。
国は先住民族であるアイヌ民族の文化を不当に
無視ないし軽視してダムを建設したことは違法。
ダムは役立っているので壊さなくてよい。
→司法判断上、アイヌ民族は先住民族です。
1877 北海道地券発行条例 北海道は全て国有地に
→アイヌの国土は全て没収・利用は許可
1883 サケ漁禁止 →食料が得られなくなる
1886 北海道土地払下規定 入植者に無償貸与・有償払い下げ
→アイヌ住民無視の入植政策
1899 シカ猟完全禁止 →いよいよ食料が得られなくなる
1897 北海道国有未開地処分法 入植者に150万坪を限度に開墾地を無償付与
→大資本優遇で北海道を分配
1899 北海道旧土人保護法 １万5千坪以内の土地を無償付与
→分配して余ったガケとか河原があるから、
アイヌが使っていいですよ。
1997 二風谷ダム裁判判決 アイヌ民族は先住民族であり、自らの文化を共有する
権利がある。
国は先住民族であるアイヌ民族の文化を不当に
無視ないし軽視してダムを建設したことは違法。
ダムは役立っているので壊さなくてよい。
→司法判断上、アイヌ民族は先住民族です。
797 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 12:51:38 ID:IQ3bGTf+0
>>788
でも支持率低いし、サミットも近いし。
あとねじれ解消には鳩山先生と仲良くしたいし、次期衆院選では鈴木先生のお力は必要ですし・・・
この程度なら認めてあげたほうが国民のためにも良いと思うんですがね、フフン♪
でも支持率低いし、サミットも近いし。
あとねじれ解消には鳩山先生と仲良くしたいし、次期衆院選では鈴木先生のお力は必要ですし・・・
この程度なら認めてあげたほうが国民のためにも良いと思うんですがね、フフン♪
798 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 12:53:28 ID:oRObAZlK0
アイヌやチベットに対して大和政府や中華がやったことより、
南北アメリカでヨーロッパがインディオに対してやった虐殺を問題にすべき。
799 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 12:56:52 ID:m4D0kij00
しかしよく極寒の中ヒグマやエゾオオカミの居るところで暮らしてたもんだよ
800 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 12:58:08 ID:5f/FX1D70
>>798
現在のチベット人権問題と過去の歴史を同列に語ってチベット弾圧を正当化するな。
現在のチベット人権問題と過去の歴史を同列に語ってチベット弾圧を正当化するな。
801 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:04:17 ID:8pjA+46A0
結局金くれってことだろ。
もう、生活様式もアイデンティティも日本人と同じなのに、
アイヌ独自の特権なんかいらんだろ。
もう、生活様式もアイデンティティも日本人と同じなのに、
アイヌ独自の特権なんかいらんだろ。
802 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:25:34 ID:DYUrZadT0
この決議で何がどんな風に変わるんだ？
それがちっとも見えてこないからあらぬ憶測を招いてるような気がするんだが
特にこのグループの世話人に鈴木宗男が混じっているあたりからして
ものすごく不安になってくる
それがちっとも見えてこないからあらぬ憶測を招いてるような気がするんだが
特にこのグループの世話人に鈴木宗男が混じっているあたりからして
ものすごく不安になってくる
803 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:02:25 ID:h0ITYrmq0
アイヌを先住民族と認めれば、北方４島の返還工作につかえていいべや。
先住権は調査検討中にしておけば丸くおさまるべ？
先住権は調査検討中にしておけば丸くおさまるべ？
804 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:08:46 ID:N9nCxEtU0
805 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:23:30 ID:A47PfISc0
順番がちがうなこいつらは。
ナコルルみたいなアイヌ美少女をアイドルデビューさせて、で世間に対してアイヌを広く認知させる。
千葉麗子がアイヌ衣装着てても単なるナコルルのコスプレだが、アイヌ民族が着ていれば正当な衣装。
アイドルじゃなくても女子１２楽坊みたいなのでもいいし、民族楽器を使ったのでもいいだろうが、
とにかくメディアに出ること。
そのあとに>>1だろうが
ナコルルみたいなアイヌ美少女をアイドルデビューさせて、で世間に対してアイヌを広く認知させる。
千葉麗子がアイヌ衣装着てても単なるナコルルのコスプレだが、アイヌ民族が着ていれば正当な衣装。
アイドルじゃなくても女子１２楽坊みたいなのでもいいし、民族楽器を使ったのでもいいだろうが、
とにかくメディアに出ること。
そのあとに>>1だろうが
806 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:24:45 ID:FdN3WvX40
確かにナコルルは可愛い…
807 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:29:01 ID:/yYT2Xpz0
この騒がしい団体って理事会を鮮人に支配されてなかったっけか。
まともなアイヌ互助会が迷惑してたような記憶があるんだが。
まともなアイヌ互助会が迷惑してたような記憶があるんだが。
808 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:30:14 ID:df0+HOuP0
アイヌは2000年もアイヌ同士で争いがなかった民族
それを、シャケの数で騙したり、聖なる谷をぶっ壊したりした
倭人は明らか野蛮。
アイヌにとっての南蛮とは倭人に他ならない。
それを、シャケの数で騙したり、聖なる谷をぶっ壊したりした
倭人は明らか野蛮。
アイヌにとっての南蛮とは倭人に他ならない。
809 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:30:26 ID:v4bI+GDI0
ﾋﾟﾘｶﾒﾉｺと元ﾋﾟﾘｶﾒﾉｺ
ttp://www.sciencebuff.org/images/dynamic/other/women.jpg
ttp://www.sciencebuff.org/images/dynamic/other/women.jpg
810 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:33:09 ID:OOCKOnfk0
日本本土人のほうが日本列島先住民の血を受け継いでて、
アイヌは後から、北方の方から？北海道に移住した民族ということはないの？
アイヌは後から、北方の方から？北海道に移住した民族ということはないの？
811 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:40:25 ID:Yk11EOo10
812 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:43:41 ID:FYV54cupO
>>808
お前馬鹿だろ。
アイヌと俺達は北海道中を一括りにしてるが地方ごとに生活習慣も違うし仲が悪い所もあるんだぞ。
日本国自体ずっと他国に侵されなかったがだからといって争いごとは多発してたろ。
普通に考えてそんなのありえないから。
しかもアイヌは蒙古と数十年に渡って戦って追い返したぐらいの超武闘派集団もいたんだぜ。
お前馬鹿だろ。
アイヌと俺達は北海道中を一括りにしてるが地方ごとに生活習慣も違うし仲が悪い所もあるんだぞ。
日本国自体ずっと他国に侵されなかったがだからといって争いごとは多発してたろ。
普通に考えてそんなのありえないから。
しかもアイヌは蒙古と数十年に渡って戦って追い返したぐらいの超武闘派集団もいたんだぜ。
813 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:48:08 ID:A47PfISc0
>>811
そんなのはどこにでもあるローカルな劇団とかわらんｗ
そんなのはどこにでもあるローカルな劇団とかわらんｗ
814 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 16:13:23 ID:df0+HOuP0
815 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 16:16:29 ID:k5fZtWeZ0
売国議員ども、こんどはアイヌをかつぎだしたのか。
816 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:31:57 ID:LbYsl6k50
>政府に対して「北海道外に居住しているアイヌ民族の権利に関する要望書」を提出いたしました。
>とりわけ、首都圏に居住しているアイヌウタリが声を上げること、現状に基づいて主張することが重要だからです。
これはどーいうことなの？
>とりわけ、首都圏に居住しているアイヌウタリが声を上げること、現状に基づいて主張することが重要だからです。
これはどーいうことなの？
817 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:44:20 ID:YRzJtwpL0
結局、要求が良く分からん。全方面への権利拡大要求なのか？
818 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:54:51 ID:N9nCxEtU0
大和民族より高位の存在に。
819 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:26:12 ID:ympemUXq0
シャクシャインの戦い - Wikipedia
1 アイヌ民族集団間の対立
日高沿岸部及び以東の集団であるメナシクルのアイヌ民族と現在の日高町（旧国･日高国）から白老町（同胆振国）にかけての
アイヌ民族集団であるシュムクルは、シベチャリ川（静内川）の漁猟権をめぐる争いを続けていた。
両集団の対立は文献では1648年まで遡ることが出来る。＜略＞
惣大将間の抗争を危惧した松前藩は仲裁に乗り出し1655年に両集団は一旦講和する。＜略＞
3 発端
シャクシャインにオニビシを殺されたハエのアイヌは松前藩庁に武器の提供を希望したが、藩側に拒否されたうえ、
使者のウタフが帰路に疱瘡にかかり死亡してしまった。
このウタフ死亡の知らせは、和人への不信感からアイヌ民族には「松前藩による毒殺」と誤って伝えられた。
この誤報により、＜略＞シャクシャインは蝦夷地各地のアイヌ民族へ松前藩への蜂起を呼びかけ、多くのアイヌ民族がそれに呼応した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B9%B1
夢空廊漫遊(陽炎)2006年08月10日 日本民族とは何か
＜略＞早稲田大学の菊池氏も論文の中で下記のように言う。
「熊送り儀礼（イヨマンテ）は、アイヌ文化複合のまさに核心をなすものだが、
こうした伝統はオホーツク文化の『骨塚』にはたどれても、擦文文化にはなぜか見られない。」とし、
「現代アイヌ文化に特徴的な住居形式、葬墓制、ユーカラなど、擦文文化よりもむしろ、
オホーツク文化圏の方に系譜をたどれる要素」が多いとの見解を示している。＜略＞
http://blog.livedoor.jp/aramar88/archives/50460474.html
アイヌは生き残れるのか - docin.com Docinネット
3－2･2 ＜略＞5世紀頃、＜略＞オホーツク文化圏が誕生した｡＜略＞中国東北部～アムール河(黒龍江)流域＜略＞
靺鞨(黒水靺鞨)民族＜略＞。＜略＞
3－2―3 ＜略＞擦文文化人にとってオホーツク人は渡来人であり、オホーツク人にとって擦文人は先住民族であった。
http://www.docin.jp/p-162438.html
7世紀，靺鞨族は統合され，渤海国を形成した。ロシア極東において靺鞨文化の継承者となったのは，女真人である。
http://www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp/~orc/sympo/20040630-r-.htm
1 アイヌ民族集団間の対立
日高沿岸部及び以東の集団であるメナシクルのアイヌ民族と現在の日高町（旧国･日高国）から白老町（同胆振国）にかけての
アイヌ民族集団であるシュムクルは、シベチャリ川（静内川）の漁猟権をめぐる争いを続けていた。
両集団の対立は文献では1648年まで遡ることが出来る。＜略＞
惣大将間の抗争を危惧した松前藩は仲裁に乗り出し1655年に両集団は一旦講和する。＜略＞
3 発端
シャクシャインにオニビシを殺されたハエのアイヌは松前藩庁に武器の提供を希望したが、藩側に拒否されたうえ、
使者のウタフが帰路に疱瘡にかかり死亡してしまった。
このウタフ死亡の知らせは、和人への不信感からアイヌ民族には「松前藩による毒殺」と誤って伝えられた。
この誤報により、＜略＞シャクシャインは蝦夷地各地のアイヌ民族へ松前藩への蜂起を呼びかけ、多くのアイヌ民族がそれに呼応した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B9%B1
夢空廊漫遊(陽炎)2006年08月10日 日本民族とは何か
＜略＞早稲田大学の菊池氏も論文の中で下記のように言う。
「熊送り儀礼（イヨマンテ）は、アイヌ文化複合のまさに核心をなすものだが、
こうした伝統はオホーツク文化の『骨塚』にはたどれても、擦文文化にはなぜか見られない。」とし、
「現代アイヌ文化に特徴的な住居形式、葬墓制、ユーカラなど、擦文文化よりもむしろ、
オホーツク文化圏の方に系譜をたどれる要素」が多いとの見解を示している。＜略＞
http://blog.livedoor.jp/aramar88/archives/50460474.html
アイヌは生き残れるのか - docin.com Docinネット
3－2･2 ＜略＞5世紀頃、＜略＞オホーツク文化圏が誕生した｡＜略＞中国東北部～アムール河(黒龍江)流域＜略＞
靺鞨(黒水靺鞨)民族＜略＞。＜略＞
3－2―3 ＜略＞擦文文化人にとってオホーツク人は渡来人であり、オホーツク人にとって擦文人は先住民族であった。
http://www.docin.jp/p-162438.html
7世紀，靺鞨族は統合され，渤海国を形成した。ロシア極東において靺鞨文化の継承者となったのは，女真人である。
http://www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp/~orc/sympo/20040630-r-.htm
820 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:23:15 ID:Yk11EOo10
【重要】人権問題における『先住民族』とは何か
◎ILO169号条約による定義
（1）国民社会から社会的もしくは文化的、経済的に区別され、慣習法や
伝統によって地位が規定されている民族集団である。
（2）植民地時代にその国の領土内に居住していた人々の子孫であるため
に原住者とみなされ、現代でも社会的および経済的、文化的、政治
的制度を保持する民族である。
◎世界銀行による定義
先住民族とは、社会の多数派のために、開発の過程において不利益を
こうむりやすくさせられている、社会の多数派とは異なる社会的および
文化的アイデンティティを有する社会集団である。
先住民族、また先住民族の権利について、一般的な定義は難しい。現在
でも先住民族について複数の定義がある。
世界中には、日本のアイヌ、カナダのイヌイット、オーストラリアのアポリ
ジナル、ニュージーランドのマオリら先住民族が85以上の国に、およそ２億
５千万人が存在している。イヌイットやアイヌは、誰が先住民族であるのか
歴史的にはっきりしている。先住民族という概念は、植民地化や国家との
関係で生み出されたものであり、したがってイヌイットもアイヌも歴史的に
ある時期に先住民や先住民族になったのだということを強調しておきたい。
●国立民族学博物館 国際シンポジウム
多元的社会における先住民運動
『カナダのイヌイットと日本のアイヌ』（2005年1月）
（宇田川妙子・岸上信吾（民博））
◎ILO169号条約による定義
（1）国民社会から社会的もしくは文化的、経済的に区別され、慣習法や
伝統によって地位が規定されている民族集団である。
（2）植民地時代にその国の領土内に居住していた人々の子孫であるため
に原住者とみなされ、現代でも社会的および経済的、文化的、政治
的制度を保持する民族である。
◎世界銀行による定義
先住民族とは、社会の多数派のために、開発の過程において不利益を
こうむりやすくさせられている、社会の多数派とは異なる社会的および
文化的アイデンティティを有する社会集団である。
先住民族、また先住民族の権利について、一般的な定義は難しい。現在
でも先住民族について複数の定義がある。
世界中には、日本のアイヌ、カナダのイヌイット、オーストラリアのアポリ
ジナル、ニュージーランドのマオリら先住民族が85以上の国に、およそ２億
５千万人が存在している。イヌイットやアイヌは、誰が先住民族であるのか
歴史的にはっきりしている。先住民族という概念は、植民地化や国家との
関係で生み出されたものであり、したがってイヌイットもアイヌも歴史的に
ある時期に先住民や先住民族になったのだということを強調しておきたい。
●国立民族学博物館 国際シンポジウム
多元的社会における先住民運動
『カナダのイヌイットと日本のアイヌ』（2005年1月）
（宇田川妙子・岸上信吾（民博））
821 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:38:14 ID:N9nCxEtU0
＜先住民族の権利に関する国連宣言骨子＞
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
・先住民族は自決の権利を有する。これに基づき、先住民族は自らの政治的地位を
自由に決定し、その経済的、社会的、文化的発展を自由に追求する（３条）
・先住民族は自身の文化的伝統と慣習を実践し、復興する権利を有する （１１条）
・先住民族は伝統的に領有、または占有・使用している土地や資源に対する権利を有する（２６条）
・先住民族は同意なく没収され、または占有・使用され、あるいは損害を与えられた
土地、領土、資源を返還させたり、賠償させたりする権利を有する（２８条）
・先住民族は集団としての権利を有する（３５条）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/13329.html
822 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:41:12 ID:EBunaGbP0
1876 鹿狩規則 毒矢猟の禁止 →食料が得られなくなる
1877 北海道地券発行条例 北海道は全て国有地に
→アイヌの国土を全て没収・利用は許可
1883 サケ漁禁止 →食料が得られなくなる
1886 北海道土地払下規定 入植者に無償貸与・有償払い下げ
→アイヌ住民無視の入植政策
1899 シカ猟完全禁止 →いよいよ食料が得られなくなる
1897 北海道国有未開地処分法 入植者に150万坪を限度に開墾地を無償付与
→大資本優遇で北海道を分配
1899 北海道旧土人保護法 １万5千坪以内の土地を無償付与
→分配して余ったガケとか河原があるから、
アイヌが使っていいですよ。
1997 二風谷ダム裁判判決 アイヌ民族は先住民族であり、自らの文化を共有する
権利がある。
国は先住民族であるアイヌ民族の文化を不当に
無視ないし軽視してダムを建設したことは違法。
ダムは役立っているので壊さなくてよい。
→司法判断上、アイヌ民族は先住民族です。
823 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:44:15 ID:IJnr8ZME0
旧土人保護法を復活させろって事か
824 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:46:08 ID:EBunaGbP0
1997 二風谷ダム裁判判決 アイヌ民族は先住民族であり、自らの文化を享有する
権利がある。
国は先住民族であるアイヌ民族の文化を不当に
無視ないし軽視してダムを建設したことは違法。
ダムは役立っているので壊さなくてよい。
→司法判断上、アイヌ民族は先住民族です。
2007 平取ダム付替道路着工 二風谷ダム裁判の判決を重く受け止め、ダム
着工前にはアイヌ文化調査を行ないます。
→チノミシリ（祈りの場）などは壊しますが、
模型か何かで記録しておけばいいよね。
825 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:48:26 ID:+F99TRqd0
どう見ても利権だろ
アイヌの歴史は尊重すべきだが
これって利用されるだけでないか
アイヌの歴史は尊重すべきだが
これって利用されるだけでないか
826 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:56:10 ID:1nuaJKOn0
コピペタイム？
827 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:15:59 ID:8TqzaQj20
おれはさ、このアイヌ問題が起きる前まではある意味アイヌ文化に畏敬の念を持ってた訳。
でも、今はムカツいてるわけよ。なぜかと言えば、おれら大和民族っーか縄文人の子孫かな
に対しての配慮が足りないと思んだな。アイヌ問題のスレを通り一遍、目を通して思ったん
だけどさ、多くの人は突然、「アイヌ民族は、日本の先住民族です」なんて言われたら、
何それ？ってことになるわさ。配慮が足りないんだよ。配慮が。だから、エロイ人にちゃんと説明
して貰いたい訳。
例えばだけど、上のレスで「したがってイヌイットもアイヌも歴史的に ある時期に先住民や
先住民族になったのだということを強調しておきたい。 」というのがあるが、ある時期とは
だいたいでいいから、いつなのか？とか、先住民族の定義っていうのは大和民族の先住性を
否定するものではないとか。
ちゃんとエロイ人に表明して貰いたい訳。以上、感想文なのでスルーでおk。
でも、今はムカツいてるわけよ。なぜかと言えば、おれら大和民族っーか縄文人の子孫かな
に対しての配慮が足りないと思んだな。アイヌ問題のスレを通り一遍、目を通して思ったん
だけどさ、多くの人は突然、「アイヌ民族は、日本の先住民族です」なんて言われたら、
何それ？ってことになるわさ。配慮が足りないんだよ。配慮が。だから、エロイ人にちゃんと説明
して貰いたい訳。
例えばだけど、上のレスで「したがってイヌイットもアイヌも歴史的に ある時期に先住民や
先住民族になったのだということを強調しておきたい。 」というのがあるが、ある時期とは
だいたいでいいから、いつなのか？とか、先住民族の定義っていうのは大和民族の先住性を
否定するものではないとか。
ちゃんとエロイ人に表明して貰いたい訳。以上、感想文なのでスルーでおk。
828 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:23:00 ID:06MWGLfk0
>>827
そのとおり。
アイヌ民族という存在、歴史的背景や、国際問題の一つである先住権に
ついて、何の説明もせず理解も求めず、突然「権利よこせ」とか言い出せば、
無用な反発を招くのは必至。
政治家とつるんだ一部の人が大声上げているだけで、
ほとんどの一般アイヌもﾜｹﾜｶﾒだと。
そのとおり。
アイヌ民族という存在、歴史的背景や、国際問題の一つである先住権に
ついて、何の説明もせず理解も求めず、突然「権利よこせ」とか言い出せば、
無用な反発を招くのは必至。
政治家とつるんだ一部の人が大声上げているだけで、
ほとんどの一般アイヌもﾜｹﾜｶﾒだと。
829 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:32:34 ID:vmLONIzi0
>>823に同意
>>743
内容自体が微妙に都合よく捏造されている感は否めない。
>>618なんかの例も顕著だし、618氏の文化論点も同じく感じる。
それでいて権利だ金だとかで騒いでる。
そんな連中が今回の議決で更に特権得るのかと考えるだけで末恐ろしい。
>>791
＞で、今「アイヌ」ってことで差別受けてるの？
親戚の節にアイヌ系がいますが３代目の混血です。
初代はそれなりに社会的地位に着いていました。
子孫は普通に社会生活してる。
＞そもそも「アイヌ」とそうでない日本人とではっきり分けられるの？
あえて記さないが、ある。私見だが全てを担保できるものとは考えられない。
同和の教訓が物語る。
>>820
＞【重要】人権問題における『先住民族』とは何か
そもそも原文と違うでしょ。
>>743
内容自体が微妙に都合よく捏造されている感は否めない。
>>618なんかの例も顕著だし、618氏の文化論点も同じく感じる。
それでいて権利だ金だとかで騒いでる。
そんな連中が今回の議決で更に特権得るのかと考えるだけで末恐ろしい。
>>791
＞で、今「アイヌ」ってことで差別受けてるの？
親戚の節にアイヌ系がいますが３代目の混血です。
初代はそれなりに社会的地位に着いていました。
子孫は普通に社会生活してる。
＞そもそも「アイヌ」とそうでない日本人とではっきり分けられるの？
あえて記さないが、ある。私見だが全てを担保できるものとは考えられない。
同和の教訓が物語る。
>>820
＞【重要】人権問題における『先住民族』とは何か
そもそも原文と違うでしょ。
>>828に同意です
レス安価ミスです。
レス安価ミスです。
831 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:44:53 ID:Vbt6ekJ80
>>829
> ＞【重要】人権問題における『先住民族』とは何か
> そもそも原文と違うでしょ。
「原文」は、A4が４ページの開催主旨説明だな（検索でPDFが出る）。
定義の部分が要約されている。
そのまま全部書き写せとかいうのは馬鹿。
筋と関係ない微少な差異を誇張し全否定するのは、言い掛かりであって、
腐れ役人脳って言うんだ。
> ＞【重要】人権問題における『先住民族』とは何か
> そもそも原文と違うでしょ。
「原文」は、A4が４ページの開催主旨説明だな（検索でPDFが出る）。
定義の部分が要約されている。
そのまま全部書き写せとかいうのは馬鹿。
筋と関係ない微少な差異を誇張し全否定するのは、言い掛かりであって、
腐れ役人脳って言うんだ。
832 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:51:05 ID:vmLONIzi0
>>831
原文はここでは？これが開催主旨説明なんですか。はいはい、わかりました。
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/c169.htm
原文はここでは？これが開催主旨説明なんですか。はいはい、わかりました。
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/c169.htm
833 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:53:12 ID:Vbt6ekJ80
>>832
出典が明記されてるのに探せないってのは馬鹿だろ。
国際シンポジウム
機関研究 成果公開 （課題：社会と文化の多元性 プロジェクト：運動の現場における知の再編）
・シンポジウム等一覧へ
・機関研究indexへ
・研究成果公開プログラム
（館のシンポジウム）へ
多元的社会における先住民運動：カナダのイヌイットと日本のアイヌ
http://www.minpaku.ac.jp/research/fr/050113.html
出典が明記されてるのに探せないってのは馬鹿だろ。
国際シンポジウム
機関研究 成果公開 （課題：社会と文化の多元性 プロジェクト：運動の現場における知の再編）
・シンポジウム等一覧へ
・機関研究indexへ
・研究成果公開プログラム
（館のシンポジウム）へ
多元的社会における先住民運動：カナダのイヌイットと日本のアイヌ
http://www.minpaku.ac.jp/research/fr/050113.html
834 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:01:49 ID:Vbt6ekJ80
ふつうの人
「憲法第９条によって、日本は戦争を放棄しています」
腐れ役人脳
「憲法の原文は違います！ 『ふつうの人』のいうことはデタラメです。
国民の皆さん、信じないで下さい！」
ふつうの人
「憲法９条の主旨説明なんですが…」（ぽかーん）
>>829は、そういうこと。
「憲法第９条によって、日本は戦争を放棄しています」
腐れ役人脳
「憲法の原文は違います！ 『ふつうの人』のいうことはデタラメです。
国民の皆さん、信じないで下さい！」
ふつうの人
「憲法９条の主旨説明なんですが…」（ぽかーん）
>>829は、そういうこと。
835 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:32:59 ID:L0QGrgJD0
北海道のアイヌ人差別問題は、内地の部落差別問題みたいなものと聞いたが
実際はどうなんだろう？俺にとって北海道は遠い所なのでいまいち分からん。
俺個人は、アイヌって自然を尊重する心を持ったすばらしい民族だと思う。
差別どころか尊敬する。あとナコルルも好きだ。
実際はどうなんだろう？俺にとって北海道は遠い所なのでいまいち分からん。
俺個人は、アイヌって自然を尊重する心を持ったすばらしい民族だと思う。
差別どころか尊敬する。あとナコルルも好きだ。
836 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:35:30 ID:vmLONIzi0
ILO169号の原文のソース出しただけで腐れ役人脳ですか。
よくわかりました。
よくわかりました。
837 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:44:17 ID:Vbt6ekJ80
>>835
> 北海道のアイヌ人差別問題は、内地の部落差別問題みたいなものと聞いたが
> 実際はどうなんだろう？
●残っている差別
物心ついてから今までに、何らかの差別を受けたことがあると答えた人が16.8％、自分に対してはないが、他の人が受けたのを知っていると答えた人が13.8％います。
http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html
ただし、回答に応じた人のみのデータ。
> 俺個人は、アイヌって自然を尊重する心を持ったすばらしい民族だと思う。
> 差別どころか尊敬する。あとナコルルも好きだ。
美化しすぎも良くない面があるかなー。
歴史的な経緯や自然環境との関係の中で、
独自の文化、価値観を発達させたことは事実だね。
「アイヌだけではなく、日本人も、100年前までは自然と共生する
文化だったことを忘れないで」と、アイヌのおっちゃんが言ってたよ。
> 北海道のアイヌ人差別問題は、内地の部落差別問題みたいなものと聞いたが
> 実際はどうなんだろう？
●残っている差別
物心ついてから今までに、何らかの差別を受けたことがあると答えた人が16.8％、自分に対してはないが、他の人が受けたのを知っていると答えた人が13.8％います。
http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html
ただし、回答に応じた人のみのデータ。
> 俺個人は、アイヌって自然を尊重する心を持ったすばらしい民族だと思う。
> 差別どころか尊敬する。あとナコルルも好きだ。
美化しすぎも良くない面があるかなー。
歴史的な経緯や自然環境との関係の中で、
独自の文化、価値観を発達させたことは事実だね。
「アイヌだけではなく、日本人も、100年前までは自然と共生する
文化だったことを忘れないで」と、アイヌのおっちゃんが言ってたよ。
838 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:49:38 ID:iE+J7nY80
元々アイヌのものだった土地を
政府が取り上げて
内地からの入植者に渡してしまったんでしょう？
アイヌかどうかに関係なく日本国民なら
土地を返してもらうか、土地の代わりに補償金を受け取る
権利があるんじゃないですか？
むしろ
結果的に他人の土地を奪ったことになる
内地からの入植者こそ
「利権」「特権」を与えられたといえるのでは？
政府が取り上げて
内地からの入植者に渡してしまったんでしょう？
アイヌかどうかに関係なく日本国民なら
土地を返してもらうか、土地の代わりに補償金を受け取る
権利があるんじゃないですか？
むしろ
結果的に他人の土地を奪ったことになる
内地からの入植者こそ
「利権」「特権」を与えられたといえるのでは？
839 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:13:15 ID:h62iPtgZ0
>>838
個人入植者の開墾などは、実は大したことなくて、
むしろ大資本に、北海道の土地と資源を優先して分配したのが
国有未開地処分法。ある意味で利権を生むための政策。
昨今の急速な動きが、サミット口実の「利権絡み」であることも確か。
北海道開拓、北海道開発のような、利権の温床にならないように
十分な監視体制を組んだ上で、国民の理解に基づいた、先住権の実現が必要。
個人入植者の開墾などは、実は大したことなくて、
むしろ大資本に、北海道の土地と資源を優先して分配したのが
国有未開地処分法。ある意味で利権を生むための政策。
昨今の急速な動きが、サミット口実の「利権絡み」であることも確か。
北海道開拓、北海道開発のような、利権の温床にならないように
十分な監視体制を組んだ上で、国民の理解に基づいた、先住権の実現が必要。
840 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:40:50 ID:N5JudPJe0
アイヌは2000年もアイヌ同士で争いがなかった民族
それを、シャケの数で騙したり、聖なる谷をぶっ壊したりした
倭人は明らかに民度の低い野蛮人。
まるでチベット弾圧しているシナ畜のよう。
アイヌにとっての南蛮とは倭人に他ならない。
それを、シャケの数で騙したり、聖なる谷をぶっ壊したりした
倭人は明らかに民度の低い野蛮人。
まるでチベット弾圧しているシナ畜のよう。
アイヌにとっての南蛮とは倭人に他ならない。
841 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:55:40 ID:3TvefLBo0
去年のニュースですが…
北海道の姿勢は、「アイヌを先住民族と認めるよう国に求めていく」
（知事が現在のアイヌ問題、先住民族問題ををどれだけ認識しているのかはかなり疑問）
◆アイヌ民族の自然観 知事がサミットで発信 各国首脳夫人らに
高橋はるみ知事は十四日、地球温暖化を主要テーマとする来年七月の北海道洞爺湖サミットの際、
各国首脳の夫人らを胆振管内白老町のアイヌ民族博物館（「しらおいポロトコタン」）に招くなどして、
アイヌ民族の自然観を積極的に発信する考えを明らかにした。
また、道として、国がアイヌ民族を「先住民族」と認知するよう求めていく意向も示した。
（北海道新聞 2007/06/15）
北海道の姿勢は、「アイヌを先住民族と認めるよう国に求めていく」
（知事が現在のアイヌ問題、先住民族問題ををどれだけ認識しているのかはかなり疑問）
◆アイヌ民族の自然観 知事がサミットで発信 各国首脳夫人らに
高橋はるみ知事は十四日、地球温暖化を主要テーマとする来年七月の北海道洞爺湖サミットの際、
各国首脳の夫人らを胆振管内白老町のアイヌ民族博物館（「しらおいポロトコタン」）に招くなどして、
アイヌ民族の自然観を積極的に発信する考えを明らかにした。
また、道として、国がアイヌ民族を「先住民族」と認知するよう求めていく意向も示した。
（北海道新聞 2007/06/15）
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 06:56:54 ID:nvmF98FT0
反対派の議員は頑張ってくれ。
新聞屋テレビで問題点を説いてくれないかな。
新聞屋テレビで問題点を説いてくれないかな。
>>838
正しくは、アイヌがその土地に「住んでいた」ということと「所有していた」は違う話。
所有権を保証するのは常に法であり、政治であるかと。
だから彼らは国連宣言を通じて「アイヌの”権利”を国が認め、法を整備し、補償しろ」と訴えているわけで。
戦後においてGHQにより、一方的に大地主の土地が小作に分配され財閥が解体されたのも同質の話だと思うんですがね。
正しくは、アイヌがその土地に「住んでいた」ということと「所有していた」は違う話。
所有権を保証するのは常に法であり、政治であるかと。
だから彼らは国連宣言を通じて「アイヌの”権利”を国が認め、法を整備し、補償しろ」と訴えているわけで。
戦後においてGHQにより、一方的に大地主の土地が小作に分配され財閥が解体されたのも同質の話だと思うんですがね。
アイヌ文化美しい
だからナコルルを全面に押し出して広報活動しないと。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 10:14:48 ID:IyPt9Oup0
沿海州近辺の少数部族はロシアの東進によって引っ掻き回されたからね。
アイヌ・ウィルタ・ニヴフの人たちは日本国籍だったから強制送還
って形でロシアに日本へ追い出されてきたんだよ。その他の部族は中国とかへ。
日本は追い出したりなんてしてない。けど、あの時代の被害者なのはたしか。
アイヌ・ウィルタ・ニヴフの人たちは日本国籍だったから強制送還
って形でロシアに日本へ追い出されてきたんだよ。その他の部族は中国とかへ。
日本は追い出したりなんてしてない。けど、あの時代の被害者なのはたしか。
1876年(明9)
宗谷に移住したアイヌが石狩国対雁に再び強制移住
1884年(明17)
クリルアイヌ、占守島から色丹島に強制移住
1899年(明32)
近文アイヌ給与地問題（第1次）(以後、第七師団設置に伴う移転命令や
反対運動などがおきる)
1916年(大5)
新冠村の80戸のアイヌが御料牧場の都合で強制移転
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/rekisi.htm
848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 11:09:17 ID:SiQe8m8G0
裏で特亜が焚きつけてるんだろうな・・・
特にチョンはアイヌのこういう運動に関わってたな。
特にチョンはアイヌのこういう運動に関わってたな。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 11:23:07 ID:IyPt9Oup0
結局こういうのは差別差別と騒いでる人が一番の差別主義者ってこともあるからね。
弱者になりすまして弱者を食い物にする。
弱者になりすまして弱者を食い物にする。
アイヌが住んでいたところはアイヌよりも前の先住民族がいたと思う
それをアイヌは滅ぼしてその土地に住んだのだろう
アイヌが縄文人系なら弥生人だって十分先住民族だろう
いつの時点を先住民族と呼ぶというのか
それをアイヌは滅ぼしてその土地に住んだのだろう
アイヌが縄文人系なら弥生人だって十分先住民族だろう
いつの時点を先住民族と呼ぶというのか
>>850
国際的な人権問題としての先住民族は、近代国家と民族との関係。
近代国家に正当な手段でなく民族が統合され、
それが原因で問題が発生しているならば「先住民族」に該当。
仮にアイヌが数千年前にさらなる先住者を侵略していたとしても、
「先住民族」性の否定にはならない。
アイヌは国家を形成していないから。
国際的な人権問題としての先住民族は、近代国家と民族との関係。
近代国家に正当な手段でなく民族が統合され、
それが原因で問題が発生しているならば「先住民族」に該当。
仮にアイヌが数千年前にさらなる先住者を侵略していたとしても、
「先住民族」性の否定にはならない。
アイヌは国家を形成していないから。
だいたいな
アイヌは文字を最後までもたなかった民族なんだよ
そんなゆったりした生活してたんだから日本が統治しなかったら
ロシアが南下してアイヌはもっとひどい生活を強いられていただろう
アイヌは文字を最後までもたなかった民族なんだよ
そんなゆったりした生活してたんだから日本が統治しなかったら
ロシアが南下してアイヌはもっとひどい生活を強いられていただろう
縄文だ弥生だって話が頻繁に出てくる事を考えると
「先住民族」って言葉が誤解を生んでいるのが良く分かる。
もっと聞いただけで今回の本質を理解できる言葉は無かったのか？
「先住民族」って言葉が誤解を生んでいるのが良く分かる。
もっと聞いただけで今回の本質を理解できる言葉は無かったのか？
>>852
先住民族としての議論とは無関係。
仮にロシアが正当な方法でなくアイヌ民族を統合していたら、
アイヌがロシアに対して先住権を求めることになるだけ。
明治政府が、アイヌ民族全体の代表者を出させて条約を結び、
かつ開拓地政策において、強度の人権侵害をともなう差別的な
法整備を行なっていなかったならば、「先住民族」ではなく
「少数民族」に相当する。
※「先住民族」への認定は、最終的には国家の裁量による。
先住民族としての議論とは無関係。
仮にロシアが正当な方法でなくアイヌ民族を統合していたら、
アイヌがロシアに対して先住権を求めることになるだけ。
明治政府が、アイヌ民族全体の代表者を出させて条約を結び、
かつ開拓地政策において、強度の人権侵害をともなう差別的な
法整備を行なっていなかったならば、「先住民族」ではなく
「少数民族」に相当する。
※「先住民族」への認定は、最終的には国家の裁量による。
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 12:07:21 ID:zMmlfrrW0
>>854
そんな昔のこと今の基準で言われてもねぇ
ましてやアメリカや豪州のような大陸の歴史でみてれっきとした先住民でもないし アイヌは
つーか、加害者の条件を近代国家にしているところが味噌なんだろうな それ
そんな昔のこと今の基準で言われてもねぇ
ましてやアメリカや豪州のような大陸の歴史でみてれっきとした先住民でもないし アイヌは
つーか、加害者の条件を近代国家にしているところが味噌なんだろうな それ
856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 12:21:16 ID:IyPt9Oup0
>>854
>仮にロシアが正当な方法でなくアイヌ民族を統合していたら、
>アイヌがロシアに対して先住権を求めることになるだけ
極東ロシアにどれほどの種族が住んでいたのか歴史から消されてる。
現状そんなこといってられない状態だよ。
>仮にロシアが正当な方法でなくアイヌ民族を統合していたら、
>アイヌがロシアに対して先住権を求めることになるだけ
極東ロシアにどれほどの種族が住んでいたのか歴史から消されてる。
現状そんなこといってられない状態だよ。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 12:23:47 ID:uZPtH+M10
フリー北海道 北海道をアイヌに返せ
>>856
> 極東ロシアにどれほどの種族が住んでいたのか歴史から消されてる。
> 現状そんなこといってられない状態だよ。
消えた民族に先住権はなく、またロシアの施策は、
日本国におけるアイヌ民族の先住民族性とは無関係。
アイヌ民族を統合する際に、正当な方法で統合し、一般国民と建前上でも
平等な扱いとしていたならば、現在に残る問題は変わっていただろう。
> 極東ロシアにどれほどの種族が住んでいたのか歴史から消されてる。
> 現状そんなこといってられない状態だよ。
消えた民族に先住権はなく、またロシアの施策は、
日本国におけるアイヌ民族の先住民族性とは無関係。
アイヌ民族を統合する際に、正当な方法で統合し、一般国民と建前上でも
平等な扱いとしていたならば、現在に残る問題は変わっていただろう。
859 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 12:35:28 ID:QZAesw560
なんか、無理に民族問題を引き起こそうとしているようだな、
今では仲良くいっしょに暮らしているのだから無理に分ける
必要はないんじゃないかな。
今では仲良くいっしょに暮らしているのだから無理に分ける
必要はないんじゃないかな。
「アイヌ民族が先住民族ではない」と主張する論理は
成立しにくいのだが、それでも考えると、
「松前藩こそがアイヌ民族の代表者であった」としたならば、
アイヌ民族の先住民族性を否定できる可能性もあるかもしれない。
松前藩：領主 → 明治政権に統合
アイヌ民族：領民 → 領主とともに日本国へ統合
という考え。
松前藩がアイヌ民族の代表者であると主張することは、
松前藩による蝦夷地経営の論理からいって不可能ではないのだが、
まあほとんど認められないだろう。特にアイヌ民族には。
まあこれだけではアイヌ民族を対象とした数々の差別的政策や、
それによって実際に生じた生活の困窮、現代に残る社会格差を
説明することはできない。
成立しにくいのだが、それでも考えると、
「松前藩こそがアイヌ民族の代表者であった」としたならば、
アイヌ民族の先住民族性を否定できる可能性もあるかもしれない。
松前藩：領主 → 明治政権に統合
アイヌ民族：領民 → 領主とともに日本国へ統合
という考え。
松前藩がアイヌ民族の代表者であると主張することは、
松前藩による蝦夷地経営の論理からいって不可能ではないのだが、
まあほとんど認められないだろう。特にアイヌ民族には。
まあこれだけではアイヌ民族を対象とした数々の差別的政策や、
それによって実際に生じた生活の困窮、現代に残る社会格差を
説明することはできない。
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 12:38:42 ID:IyPt9Oup0
>>858
>消えた民族に先住権はなく
消えてないよ...みんな追い出されていったんだよ。
アイヌも住んでいたんだよ。追い出されたの。
で、君の言う正当な方法で侵攻してきたロシアに対して何ができた。
日本はその時なにをするべきだったんだ？
当時、続々とロシアに飲み込まれていった国々を知らないの？
アジア以外の歴史を知らないわけではないでしょ。
>消えた民族に先住権はなく
消えてないよ...みんな追い出されていったんだよ。
アイヌも住んでいたんだよ。追い出されたの。
で、君の言う正当な方法で侵攻してきたロシアに対して何ができた。
日本はその時なにをするべきだったんだ？
当時、続々とロシアに飲み込まれていった国々を知らないの？
アジア以外の歴史を知らないわけではないでしょ。
862 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 12:41:00 ID:QZAesw560
まあ、アイヌの事を持ち出す事でチベット問題に対する牽制をしている
つもりなのかもしれないけど、日本はアイヌに対して虐殺などの民族浄化
は一切していないから、チベット問題といっしょにはできないという事
だけははっきりさせておくべきでしょうね。
つもりなのかもしれないけど、日本はアイヌに対して虐殺などの民族浄化
は一切していないから、チベット問題といっしょにはできないという事
だけははっきりさせておくべきでしょうね。
>>861
日本国のアイヌ民族の先住民族性に関して、ロシアの施策は関係がない。
日本国の維持において「北海道」の統合が不可欠であったならば、
アイヌ民族の代表者と条約等によって国家への統合を行ない、
強度の人権侵害をともなう差別的な制度を実施せずに、
アイヌ民族の文化や生活様式を尊重した政策によって、
「日本化」していたならば、現在に残る問題は生じていない。
（別な問題となっている可能性はある）
日本国のアイヌ民族の先住民族性に関して、ロシアの施策は関係がない。
日本国の維持において「北海道」の統合が不可欠であったならば、
アイヌ民族の代表者と条約等によって国家への統合を行ない、
強度の人権侵害をともなう差別的な制度を実施せずに、
アイヌ民族の文化や生活様式を尊重した政策によって、
「日本化」していたならば、現在に残る問題は生じていない。
（別な問題となっている可能性はある）
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 12:45:05 ID:SBwkI1Q3O
文系は中国のチベット弾圧非難が日本国の、果ては天皇制の否定につながるということがわからないから困る
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 12:52:05 ID:IyPt9Oup0
>>863
>「日本化」
え？なら、江戸時代以前に戻すの？
それにすでに当時はみんな日本国籍でしたよ。
あと、当時のロシアの施策が関係がなかったなんて言ってるぐらいなら
アイヌを語るにはちょっと無理なのでは？
君の話は現在の価値観と歴史観がぐちゃぐちゃだね...
>「日本化」
え？なら、江戸時代以前に戻すの？
それにすでに当時はみんな日本国籍でしたよ。
あと、当時のロシアの施策が関係がなかったなんて言ってるぐらいなら
アイヌを語るにはちょっと無理なのでは？
君の話は現在の価値観と歴史観がぐちゃぐちゃだね...
866 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 12:55:45 ID:QZAesw560
>>864
意味が分からん、一体どうつながるんだ？
意味が分からん、一体どうつながるんだ？
>>865
話をごまかさないこと。
>「日本化」
え？なら、江戸時代以前に戻すの？
こんな話はしていない。
> それにすでに当時はみんな日本国籍でしたよ。
> あと、当時のロシアの施策が関係がなかったなんて言ってるぐらいなら
> アイヌを語るにはちょっと無理なのでは？
こんなことも言っていない。
> 君の話は現在の価値観と歴史観がぐちゃぐちゃだね...
反論できないからと、話をごちゃまぜにしないこと。
そろそろ昼休みは終わりだぞ。
話をごまかさないこと。
>「日本化」
え？なら、江戸時代以前に戻すの？
こんな話はしていない。
> それにすでに当時はみんな日本国籍でしたよ。
> あと、当時のロシアの施策が関係がなかったなんて言ってるぐらいなら
> アイヌを語るにはちょっと無理なのでは？
こんなことも言っていない。
> 君の話は現在の価値観と歴史観がぐちゃぐちゃだね...
反論できないからと、話をごちゃまぜにしないこと。
そろそろ昼休みは終わりだぞ。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 13:02:11 ID:IyPt9Oup0
>>867
ごまかしてるのはだれだね...
君は何も答えて無いじゃないか。
まずロシアに対して先住権を求めない理由は。
ロシアが関係ない理由は何か。
君はただ関係ないとしか言ってなく逃げているだけだろ？
ごまかしてるのはだれだね...
君は何も答えて無いじゃないか。
まずロシアに対して先住権を求めない理由は。
ロシアが関係ない理由は何か。
君はただ関係ないとしか言ってなく逃げているだけだろ？
869 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 13:06:14 ID:QZAesw560
日本は歴史上一度も奴隷制度や民族浄化といった著しく人道に反する
事をした事は無い、アイヌに対しても武力衝突はあったが日本は
アイヌ人を虐殺したわけでも奴隷にしたわけでもない、アイヌ文化
についても同化政策が取られた事がある一方でアイヌ文化を守ろうとする
動きもあったから、単純にアイヌ文化が奪われたとは言えないだろう、
少なくとも、皆殺しにされたインディアンやスポーツとして狩りの
対象とされたアボリジニーや現在民族浄化が進行しているチベット問題
といっしょにはできないはずだ。
事をした事は無い、アイヌに対しても武力衝突はあったが日本は
アイヌ人を虐殺したわけでも奴隷にしたわけでもない、アイヌ文化
についても同化政策が取られた事がある一方でアイヌ文化を守ろうとする
動きもあったから、単純にアイヌ文化が奪われたとは言えないだろう、
少なくとも、皆殺しにされたインディアンやスポーツとして狩りの
対象とされたアボリジニーや現在民族浄化が進行しているチベット問題
といっしょにはできないはずだ。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 13:07:28 ID:a+UhgPwI0
>>859
おれもこれが大方の道民の理解と思う。
おれもこれが大方の道民の理解と思う。
>>869
> 日本は歴史上一度も奴隷制度や民族浄化といった著しく人道に反する
> 事をした事は無い、
> アイヌに対しても武力衝突はあったが日本は
> アイヌ人を虐殺したわけでも奴隷にしたわけでもない、
江戸時代後期の松前藩と商人の『場所請負制度』による、
強制連行・強制労働の歴史がある。
ただしこれは国家的に行なわれたものではない。
> アイヌ文化
> についても同化政策が取られた事がある一方でアイヌ文化を守ろうとする
> 動きもあったから、単純にアイヌ文化が奪われたとは言えないだろう、
アイヌ民族の生活や文化に対する弾圧は、明治維新後でも130年にわたって
続けられた。
一定の反省や改善が公に示されるようになったのは1997年以後であり、
まだ10年しかたっておらず、まったく不十分なもの。
> 少なくとも、皆殺しにされたインディアンやスポーツとして狩りの
> 対象とされたアボリジニーや現在民族浄化が進行しているチベット問題
> といっしょにはできないはずだ。
同一でないことは問題の所在の全否定にはならない。
> 日本は歴史上一度も奴隷制度や民族浄化といった著しく人道に反する
> 事をした事は無い、
> アイヌに対しても武力衝突はあったが日本は
> アイヌ人を虐殺したわけでも奴隷にしたわけでもない、
江戸時代後期の松前藩と商人の『場所請負制度』による、
強制連行・強制労働の歴史がある。
ただしこれは国家的に行なわれたものではない。
> アイヌ文化
> についても同化政策が取られた事がある一方でアイヌ文化を守ろうとする
> 動きもあったから、単純にアイヌ文化が奪われたとは言えないだろう、
アイヌ民族の生活や文化に対する弾圧は、明治維新後でも130年にわたって
続けられた。
一定の反省や改善が公に示されるようになったのは1997年以後であり、
まだ10年しかたっておらず、まったく不十分なもの。
> 少なくとも、皆殺しにされたインディアンやスポーツとして狩りの
> 対象とされたアボリジニーや現在民族浄化が進行しているチベット問題
> といっしょにはできないはずだ。
同一でないことは問題の所在の全否定にはならない。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 13:14:11 ID:nxdI1/zz0
なんか
北海道と沖縄を本土から分断したい工作だよね
んで
チベット問題と照らし合わせて
あたかも日本も侵略したように騒ぎたて
日本人を翻弄しようとしている
北海道と沖縄を本土から分断したい工作だよね
んで
チベット問題と照らし合わせて
あたかも日本も侵略したように騒ぎたて
日本人を翻弄しようとしている
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 13:20:46 ID:IyPt9Oup0
>>870
君は関係がないの一点張りだね...
君は関係がないの一点張りだね...
http://www.asahi.com/national/update/0520/TKY200805200342.html
こっちの記事では 日本の先住民族
http://www.asahi.com/politics/update/0523/TKY200805230153.html
こっちの記事では 北海道の先住民族
大分意味が違って来ると思うけど
アイヌ内でもいろいろあるのか、言葉を和らげる方針にしたのか？
こっちの記事では 日本の先住民族
http://www.asahi.com/politics/update/0523/TKY200805230153.html
こっちの記事では 北海道の先住民族
大分意味が違って来ると思うけど
アイヌ内でもいろいろあるのか、言葉を和らげる方針にしたのか？
金も土地もよこせとは言わんから、せめて先祖の誇り位は守らせろ・・・
877 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 13:26:21 ID:QZAesw560
>>872
>江戸時代後期の松前藩と商人の『場所請負制度』による、
>強制連行・強制労働の歴史がある。
>ただしこれは国家的に行なわれたものではない。
国家的におこなわれたものではないのだから日本が奴隷制度を
おこなった事にはなりません。
>アイヌ民族の生活や文化に対する弾圧は、明治維新後でも130年にわたって
>続けられた。
>一定の反省や改善が公に示されるようになったのは1997年以後であり、
>まだ10年しかたっておらず、まったく不十分なもの。
明治期にアイヌ文化を守ろうとする動きがありました、簡単に
アイヌ文化が奪われたとは言い切れません。
>同一でないことは問題の所在の全否定にはならない。
アイヌを持ち出してもチベット問題に対する牽制には
ならないという事を確認しただけです。
>江戸時代後期の松前藩と商人の『場所請負制度』による、
>強制連行・強制労働の歴史がある。
>ただしこれは国家的に行なわれたものではない。
国家的におこなわれたものではないのだから日本が奴隷制度を
おこなった事にはなりません。
>アイヌ民族の生活や文化に対する弾圧は、明治維新後でも130年にわたって
>続けられた。
>一定の反省や改善が公に示されるようになったのは1997年以後であり、
>まだ10年しかたっておらず、まったく不十分なもの。
明治期にアイヌ文化を守ろうとする動きがありました、簡単に
アイヌ文化が奪われたとは言い切れません。
>同一でないことは問題の所在の全否定にはならない。
アイヌを持ち出してもチベット問題に対する牽制には
ならないという事を確認しただけです。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 13:30:26 ID:YvHogPyM0
結局、アイヌ民族はいつから先住民や先住民族になったの？
何世紀頃？誰か教えてちょ
何世紀頃？誰か教えてちょ
879 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 13:31:39 ID:QZAesw560
>>876
少なくとも今の日本はべつにアイヌ文化を弾圧していないのだから、
アイヌ文化や誇りを守りたければ守ればいいと思う、ただ、今では
いっしょに仲良く暮らしているのだから無理に分ける必要は
ないと思うけどね。
少なくとも今の日本はべつにアイヌ文化を弾圧していないのだから、
アイヌ文化や誇りを守りたければ守ればいいと思う、ただ、今では
いっしょに仲良く暮らしているのだから無理に分ける必要は
ないと思うけどね。
>>877
> 国家的におこなわれたものではないのだから日本が奴隷制度を
> おこなった事にはなりません。
江戸時代、松前藩と商人による組織的な強制連行、強制労働の
歴史があった事実の否定にはならない。
ただし、国家による行為ではないので、この事実が「先住民族」
認定に関係するかどうかは不明。
>
> >アイヌ民族の生活や文化に対する弾圧は、明治維新後でも130年にわたって
> >続けられた。
>
> 明治期にアイヌ文化を守ろうとする動きがありました、簡単に
> アイヌ文化が奪われたとは言い切れません。
誰が何をしてどの程度の効果があったのか具体的に。
> アイヌを持ち出してもチベット問題に対する牽制には
> ならないという事を確認しただけです。
アイヌ問題は基本的に国内の問題。チベットは直接は関係ない。
ただし先住民問題は、国際社会によって解決が求められている問題。
> 国家的におこなわれたものではないのだから日本が奴隷制度を
> おこなった事にはなりません。
江戸時代、松前藩と商人による組織的な強制連行、強制労働の
歴史があった事実の否定にはならない。
ただし、国家による行為ではないので、この事実が「先住民族」
認定に関係するかどうかは不明。
>
> >アイヌ民族の生活や文化に対する弾圧は、明治維新後でも130年にわたって
> >続けられた。
>
> 明治期にアイヌ文化を守ろうとする動きがありました、簡単に
> アイヌ文化が奪われたとは言い切れません。
誰が何をしてどの程度の効果があったのか具体的に。
> アイヌを持ち出してもチベット問題に対する牽制には
> ならないという事を確認しただけです。
アイヌ問題は基本的に国内の問題。チベットは直接は関係ない。
ただし先住民問題は、国際社会によって解決が求められている問題。
>>879
> 少なくとも今の日本はべつにアイヌ文化を弾圧していないのだから、
少なくともサケが川に上る環境を整え、先住民族がそれを捕獲する
権利くらいは認めてから主張するべき。
現在も「平取ダム」計画（沙流川）等により、アイヌ民族の精神文化
に対する破壊行為が進行中。
アイヌ文化についてあまりに無知であれば、文化否定が今なお
続けられていることに気づかない、ということはあるだろう。
> 少なくとも今の日本はべつにアイヌ文化を弾圧していないのだから、
少なくともサケが川に上る環境を整え、先住民族がそれを捕獲する
権利くらいは認めてから主張するべき。
現在も「平取ダム」計画（沙流川）等により、アイヌ民族の精神文化
に対する破壊行為が進行中。
アイヌ文化についてあまりに無知であれば、文化否定が今なお
続けられていることに気づかない、ということはあるだろう。
>>876
こー言われると、応援しますよ！って言いたくなるね
こー言われると、応援しますよ！って言いたくなるね
883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 13:56:20 ID:2mgRBmmg0
このスレのように、チベット弾圧しているシナチクどもと同列の倭人がいることが残念でならない。
884 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 14:00:03 ID:QZAesw560
>>880
国家の意思としておこなわれたのではないのだから、日本が奴隷制度を
おこなった事にはなりません、個人の犯罪と国家の行動を混同する
べきではありません、それとwikiによると、「明治人（特に知識人）
の間では、アイヌを「教化しなければならない未開人」または
「助けなければならない弱者」と考える向きが強まり、同化政策と
保護運動が同時併行して行われた」と書かれています、効果については
分かりませんが、今でもアイヌ文化が残っているわけですから、
まったく効果が無かったという事ではないと思います。
>>881
ダム計画等については中止できるかどうかは分かりませんが、
できる限りの事はすればいいと思います。
国家の意思としておこなわれたのではないのだから、日本が奴隷制度を
おこなった事にはなりません、個人の犯罪と国家の行動を混同する
べきではありません、それとwikiによると、「明治人（特に知識人）
の間では、アイヌを「教化しなければならない未開人」または
「助けなければならない弱者」と考える向きが強まり、同化政策と
保護運動が同時併行して行われた」と書かれています、効果については
分かりませんが、今でもアイヌ文化が残っているわけですから、
まったく効果が無かったという事ではないと思います。
>>881
ダム計画等については中止できるかどうかは分かりませんが、
できる限りの事はすればいいと思います。
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:00:15 ID:gcarzMcX0
アイヌ人を断種しようぜ
遺恨を残さないためにもそれが一番だよ
あんな野蛮な民族に生まれてくる子供が可哀想。将来は政府相手の乞食確定だし
遺恨を残さないためにもそれが一番だよ
あんな野蛮な民族に生まれてくる子供が可哀想。将来は政府相手の乞食確定だし
そこで坂上田村磨の登場ですよ。
ぜんぜん合ってなry
ぜんぜん合ってなry
887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:03:09 ID:IyPt9Oup0
>>881
よくアイヌを狩猟採集民だから狩りができればいいだろうって言う人がいるけど、
それはかなりの偏見。それだけではアイヌ文化の服装や食器、神器などは得られない。
アイヌは進んだ交易文化。それを当時とそのままの形で保つことは相当難しいよ。
それでもできないなら「文化否定」なんていってる人はよほどの無知だとおもう。
文化の遺産や歴史を伝授していくことしかどんな文化に対してもできないのではないかな。
アイヌも本土も同じ現在に生きる現代人なんだから。
よくアイヌを狩猟採集民だから狩りができればいいだろうって言う人がいるけど、
それはかなりの偏見。それだけではアイヌ文化の服装や食器、神器などは得られない。
アイヌは進んだ交易文化。それを当時とそのままの形で保つことは相当難しいよ。
それでもできないなら「文化否定」なんていってる人はよほどの無知だとおもう。
文化の遺産や歴史を伝授していくことしかどんな文化に対してもできないのではないかな。
アイヌも本土も同じ現在に生きる現代人なんだから。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:03:19 ID:B1nHMhNX0
>>881
文化否定はなにもアイヌに限ったことじゃないだろ
アイヌの文化保護をして経済効果はあるのか？
アイヌだって車使うんだろ？電化製品も使うんだろ？輸入食料を食べるんだろ？
日本に所属することによって与えられる経済的恩恵は受けるが、自分達に都合の悪いものは文化破壊、では通らんよ
先住民だからといって特別保護する理由など何もない
最大多数の最大幸福の原則のもと、文化保護に回せる金は回せばいい
文化否定はなにもアイヌに限ったことじゃないだろ
アイヌの文化保護をして経済効果はあるのか？
アイヌだって車使うんだろ？電化製品も使うんだろ？輸入食料を食べるんだろ？
日本に所属することによって与えられる経済的恩恵は受けるが、自分達に都合の悪いものは文化破壊、では通らんよ
先住民だからといって特別保護する理由など何もない
最大多数の最大幸福の原則のもと、文化保護に回せる金は回せばいい
889 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 14:03:36 ID:QZAesw560
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:04:52 ID:2mgRBmmg0
ぱっと見たとき、「独自の性を有する」に見えてびびった
892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:06:26 ID:nvmF98FT0
新たに特権階級を作り出す
893 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 14:08:37 ID:QZAesw560
>>887
まあ、時代の変化によって文化がある程度失われる事はやむをえない
事だとは思う、日本人だってまげもやらなくなったし刀だって持たなく
なった、来ている服だって洋服だしな、まあ相撲取りはまげをしているし
祭りの時くらいは和服を着る事もあるけどね。
まあ、時代の変化によって文化がある程度失われる事はやむをえない
事だとは思う、日本人だってまげもやらなくなったし刀だって持たなく
なった、来ている服だって洋服だしな、まあ相撲取りはまげをしているし
祭りの時くらいは和服を着る事もあるけどね。
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:09:14 ID:YJ6L60VtO
>>885
支那人乙
支那人乙
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:10:35 ID:2mgRBmmg0
>>888
＞イヌだって車使うんだろ？電化製品も使うんだろ？輸入食料を食べるんだろ？
倭人の自然破壊の結果だから、仕方ない。
文句があるなら、倭人が壊した全てを元通りにするべき。
そして、これ以上の文化破壊は当然許されない。
それにしても、加害者である倭人が損害賠償をしているだけなのに
「恩恵」とかいっていて笑えるｗ
さすが野蛮な犯罪者の血筋ｗ
最大多数の最大幸福の原則なんて民族が違うのに筋違い。
アフリカ人と同じ暮らしでもしてろよｗ
＞イヌだって車使うんだろ？電化製品も使うんだろ？輸入食料を食べるんだろ？
倭人の自然破壊の結果だから、仕方ない。
文句があるなら、倭人が壊した全てを元通りにするべき。
そして、これ以上の文化破壊は当然許されない。
それにしても、加害者である倭人が損害賠償をしているだけなのに
「恩恵」とかいっていて笑えるｗ
さすが野蛮な犯罪者の血筋ｗ
最大多数の最大幸福の原則なんて民族が違うのに筋違い。
アフリカ人と同じ暮らしでもしてろよｗ
896 ：踊るガニメデ星人：2008/05/27(火) 14:11:18 ID:QZAesw560
>>887
> >>881
> よくアイヌを狩猟採集民だから狩りができればいいだろうって言う人がいるけど、
> それはかなりの偏見。それだけではアイヌ文化の服装や食器、神器などは得られない。
「少なくとも～」と述べているのであって、
「それだけ」なんて話は誰もしていない。
「少なくともサケを捕れる権利を」というのは、「二風谷ダム裁判」における、
原告の萱野茂氏（故人）の主張による。
> アイヌは進んだ交易文化。それを当時とそのままの形で保つことは相当難しいよ。
> それでもできないなら「文化否定」なんていってる人はよほどの無知だとおもう。
> 文化の遺産や歴史を伝授していくことしかどんな文化に対してもできないのではないかな。
> アイヌも本土も同じ現在に生きる現代人なんだから。
日本という国が、制度的に強度の人権侵害と文化破壊を行なってきたことの、
何の言い訳にもならない。
それを行なっていない前提であれば、「変わることも仕方ないね」とも
いえるのだが。
> >>881
> よくアイヌを狩猟採集民だから狩りができればいいだろうって言う人がいるけど、
> それはかなりの偏見。それだけではアイヌ文化の服装や食器、神器などは得られない。
「少なくとも～」と述べているのであって、
「それだけ」なんて話は誰もしていない。
「少なくともサケを捕れる権利を」というのは、「二風谷ダム裁判」における、
原告の萱野茂氏（故人）の主張による。
> アイヌは進んだ交易文化。それを当時とそのままの形で保つことは相当難しいよ。
> それでもできないなら「文化否定」なんていってる人はよほどの無知だとおもう。
> 文化の遺産や歴史を伝授していくことしかどんな文化に対してもできないのではないかな。
> アイヌも本土も同じ現在に生きる現代人なんだから。
日本という国が、制度的に強度の人権侵害と文化破壊を行なってきたことの、
何の言い訳にもならない。
それを行なっていない前提であれば、「変わることも仕方ないね」とも
いえるのだが。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:12:49 ID:xgKHrXM10
ＢとかＫとかＡを退治してくれる
現代の"坂上田村麻呂"まだあ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
現代の"坂上田村麻呂"まだあ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:13:37 ID:B1nHMhNX0
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:14:01 ID:2EpixwMY0
権利ってなんだよ。
一般日本人と同じ権利と義務以外になにか利権がほしいのか？
アホじゃねーの？氏ねよ。自殺や餓死する老人もいるというのに
自分のことばっかり考えてんじゃねーよ！！
一般日本人と同じ権利と義務以外になにか利権がほしいのか？
アホじゃねーの？氏ねよ。自殺や餓死する老人もいるというのに
自分のことばっかり考えてんじゃねーよ！！
901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:14:13 ID:auMIB2V+0
>>895
釣りなのかマジなのか
釣りなのかマジなのか
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:15:36 ID:xgKHrXM10
このスレ、半島人が混ざってますねわかります。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:18:14 ID:IyPt9Oup0
904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:20:14 ID:nvmF98FT0
歴史認識問題は、軽い気持ちで政府が宣言すると、後々大きな影響がある。
>>903
> >日本という国が、制度的に強度の人権侵害と文化破壊を行なってきた
> 話がまた元に戻ったよ。
無関係な抽象論に脱線させないだけ。
「先住民族」議論の前提となる歴史的事実なので、当然。
日本という国が、アイヌ民族に対して、強度の人権侵害と文化破壊を
制度的に行なってきたことは、まぎれもない事実。
> >日本という国が、制度的に強度の人権侵害と文化破壊を行なってきた
> 話がまた元に戻ったよ。
無関係な抽象論に脱線させないだけ。
「先住民族」議論の前提となる歴史的事実なので、当然。
日本という国が、アイヌ民族に対して、強度の人権侵害と文化破壊を
制度的に行なってきたことは、まぎれもない事実。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:22:43 ID:IyPt9Oup0
907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:23:33 ID:B1nHMhNX0
ちなみにロシアの船はアイヌの村を襲って女をさらい、
性欲処理係にして飽きたら海に捨てたそうだ
自力独立できなかった民族は哀れだな
根性がひねくれるようだ
「高学歴の最大のメリットは学歴コンプにならないこと」と一緒
性欲処理係にして飽きたら海に捨てたそうだ
自力独立できなかった民族は哀れだな
根性がひねくれるようだ
「高学歴の最大のメリットは学歴コンプにならないこと」と一緒
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:23:54 ID:T+A8UuC00
アイヌ利権ですね。わかります。
>>896
戊辰戦争があったので、そこんとこだけ注意しておく
戊辰戦争があったので、そこんとこだけ注意しておく
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:26:51 ID:PBnug5tF0
薩摩隼人も先住民族として認めろ!!
>>906
示された事実を否定したければ、具体的な資料を上げ、論理的な
反論を行なえばよい。
かりに「信仰」だとしても、憲法で信仰の自由は保障されている。
信仰の否定は人権侵害であり、また精神文化の否定でもある。
もちろん 日本という国が、アイヌ民族に対して、強度の人権侵害と
文化破壊を 制度的に行なってきたことは、信仰等の精神性の問題
ではなく、アイヌ民族政策に確認できる、まぎれもない事実だ。
示された事実を否定したければ、具体的な資料を上げ、論理的な
反論を行なえばよい。
かりに「信仰」だとしても、憲法で信仰の自由は保障されている。
信仰の否定は人権侵害であり、また精神文化の否定でもある。
もちろん 日本という国が、アイヌ民族に対して、強度の人権侵害と
文化破壊を 制度的に行なってきたことは、信仰等の精神性の問題
ではなく、アイヌ民族政策に確認できる、まぎれもない事実だ。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:33:18 ID:vh3DCzIN0
北海道に別にアイヌ差別なんてないし
まあ、民族資料館作るぐらいなら別に良いんじゃないの？
まあ、民族資料館作るぐらいなら別に良いんじゃないの？
914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:36:31 ID:ueSv1kSn0
なんだ日本人って後から住み着いたのか
日本人が在日を批判できないな
日本人が在日を批判できないな
915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:38:11 ID:joywARGE0
長野でフリーチベット叫んだ人たちはアイヌを先住民族と認識してるのかな
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:39:03 ID:ueSv1kSn0
日本人の祖先は朝鮮半島から移住して先住民族のアイヌを追い出したんですね
917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:39:37 ID:1c1KT2KYO
アイヌ差別なんてない と言えば「認められていない」
彼はアイヌの人 と言えば「差別すんな」って騒ぐんじゃないの？
つまり利権目当てなんですよね わかります
彼はアイヌの人 と言えば「差別すんな」って騒ぐんじゃないの？
つまり利権目当てなんですよね わかります
918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:39:41 ID:g2gX2ONq0
そもそも純粋アイヌ人なんかほとんどいないじゃん
東京にアイヌのコスプレしてアイヌ人自称するやつとかいっぱいいるけど、
大半は両親のどっちかは日本人本土人だし、
民族を売りにした売名行為にしか思えんやつばかり。
俺はアイヌ人だ！！とか吠えられても、
あーそうなの。で？
ってしか答えられん。
まんま昔のように非分明的な土人生活をしてるんならまだしも、
近代文明の恩恵受けておいて、
しかも差別だなんとか言われても、
共感できる訳が無い。
同化を望んだのは、本土の人間だけではないし、
そもそも北海道はアイヌのものでもなんでもなかったしな。
東京にアイヌのコスプレしてアイヌ人自称するやつとかいっぱいいるけど、
大半は両親のどっちかは日本人本土人だし、
民族を売りにした売名行為にしか思えんやつばかり。
俺はアイヌ人だ！！とか吠えられても、
あーそうなの。で？
ってしか答えられん。
まんま昔のように非分明的な土人生活をしてるんならまだしも、
近代文明の恩恵受けておいて、
しかも差別だなんとか言われても、
共感できる訳が無い。
同化を望んだのは、本土の人間だけではないし、
そもそも北海道はアイヌのものでもなんでもなかったしな。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:40:10 ID:IyPt9Oup0
>>912
何、言葉で遊んでいるんだ。君は。
君は本当にアイヌの味方になって書いているとは思えないよ。
君のような興味本位でアイヌの人たちをからかうような態度を取る人たちは本当にうんざりだよ。
そうやっておもしろがって話をわざと大げさに語って、アイヌの人たちを侮辱していることに君は気付かないんだよ。
反吐が出る。
何、言葉で遊んでいるんだ。君は。
君は本当にアイヌの味方になって書いているとは思えないよ。
君のような興味本位でアイヌの人たちをからかうような態度を取る人たちは本当にうんざりだよ。
そうやっておもしろがって話をわざと大げさに語って、アイヌの人たちを侮辱していることに君は気付かないんだよ。
反吐が出る。
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:41:11 ID:bCnhzM2W0
>>915
日本人はもともとは朝鮮系だからなあ
日本人はもともとは朝鮮系だからなあ
921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:41:36 ID:u8A9TaEW0
日本人とは何だ！言語か？文化か？人種か？血か？住んでる場所か？
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:44:28 ID:7SJLdi0nO
アイヌの人の有する権利は
日本国民としての正当な権利以上でも以下でもないことで終了。
日本国民としての正当な権利以上でも以下でもないことで終了。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:45:42 ID:joywARGE0
江戸時代、倭人がアイヌをどう扱ったかを知りたかったら
司馬遼太郎 街道をゆく 北海道の諸道
を一読するのをお勧めする
司馬遼太郎 街道をゆく 北海道の諸道
を一読するのをお勧めする
>>920
弥生時代以降の話を「もともと」と言うのなら、ね。
>>921
書類です。どんなに日本人のつもりでも、戸籍になければ
日本人ではない。逆に、どんなにエラが張っていようと戸籍に
日本人と書いてあれば日本人です。
弥生時代以降の話を「もともと」と言うのなら、ね。
>>921
書類です。どんなに日本人のつもりでも、戸籍になければ
日本人ではない。逆に、どんなにエラが張っていようと戸籍に
日本人と書いてあれば日本人です。
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:47:11 ID:B1nHMhNX0
じゃあ九州出身の俺は、ヤマトタケルに征服された、って言って大和朝廷に謝罪と賠償を求めるよ
北海道の姿勢は、「アイヌを先住民族と認めるよう国に求めていく」
（知事が現在のアイヌ問題、先住民族問題ををどれだけ認識しているのかは
かなり疑問）
◆アイヌ民族の自然観 知事がサミットで発信 各国首脳夫人らに
高橋はるみ知事は十四日、地球温暖化を主要テーマとする来年七月の北海道洞爺湖サミットの際、
各国首脳の夫人らを胆振管内白老町のアイヌ民族博物館（「しらおいポロトコタン」）に招くなどして、
アイヌ民族の自然観を積極的に発信する考えを明らかにした。
また、道として、国がアイヌ民族を「先住民族」と認知するよう求めていく意向も示した。
（北海道新聞 2007/06/15）
>>919 日本男児たるもの、これくらいで泣かないこと。
（知事が現在のアイヌ問題、先住民族問題ををどれだけ認識しているのかは
かなり疑問）
◆アイヌ民族の自然観 知事がサミットで発信 各国首脳夫人らに
高橋はるみ知事は十四日、地球温暖化を主要テーマとする来年七月の北海道洞爺湖サミットの際、
各国首脳の夫人らを胆振管内白老町のアイヌ民族博物館（「しらおいポロトコタン」）に招くなどして、
アイヌ民族の自然観を積極的に発信する考えを明らかにした。
また、道として、国がアイヌ民族を「先住民族」と認知するよう求めていく意向も示した。
（北海道新聞 2007/06/15）
>>919 日本男児たるもの、これくらいで泣かないこと。
927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:47:46 ID:g2gX2ONq0
我々、本土人だって近代化の仮定で失った、叉は捨てた文化は腐る程ある。
江戸時代の武士の文化が良い例だな。
どこの国でも同じ。
形を変えて文化として残しておけば良い。
自称アイヌ人は傲慢。
戯れ言は、土人生活に進んで戻ってから言ってくれ。
江戸時代の武士の文化が良い例だな。
どこの国でも同じ。
形を変えて文化として残しておけば良い。
自称アイヌ人は傲慢。
戯れ言は、土人生活に進んで戻ってから言ってくれ。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:48:13 ID:3zdiYDnQ0
>>913
バカだなぁｗ
民族資料館作るぐらいに法律なんか必要ないだろ
法律を作るのは、それをネタに政府に対して揺すりタカリをするためだよ
そのうち挑戦、B民、アイヌ連合ができるよｗ
>>915
彼奴らの大部分は単に反中共なだけで、本当はチベットとかどうでもいいと思うｗ
バカだなぁｗ
民族資料館作るぐらいに法律なんか必要ないだろ
法律を作るのは、それをネタに政府に対して揺すりタカリをするためだよ
そのうち挑戦、B民、アイヌ連合ができるよｗ
>>915
彼奴らの大部分は単に反中共なだけで、本当はチベットとかどうでもいいと思うｗ
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:50:36 ID:IyPt9Oup0
>>926
反吐の意味わからんのか...
反吐の意味わからんのか...
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:52:37 ID:BdZLG2Q30
かつて通っていた大学で日本の中の朝鮮文化という変な講座があった
簡単に単位が取れるというのでホイホイ行ったバカなオレw
講師の朝鮮人がしきりにアイヌをもちだしては先住民の権利どうこうとばかり言っていた
講義に全く関係ない差別話を長々とする。結局文化に関する話題は一度もなかったのに辟易した。
あまりにも怪しく不可解なので一切出席しないことにした。
後日、その講師は朝鮮総連の関係者だとわかり納得した彼は工作活動を祖国のためにやっていたのだった。
簡単に単位が取れるというのでホイホイ行ったバカなオレw
講師の朝鮮人がしきりにアイヌをもちだしては先住民の権利どうこうとばかり言っていた
講義に全く関係ない差別話を長々とする。結局文化に関する話題は一度もなかったのに辟易した。
あまりにも怪しく不可解なので一切出席しないことにした。
後日、その講師は朝鮮総連の関係者だとわかり納得した彼は工作活動を祖国のためにやっていたのだった。
>>928
今の「先住民族議論」は、与党野党グルの利権拡大茶番劇だよ。
アイヌ民族などの先住権の確立は必要としても、
一般国民、一般アイヌを無視して、一部の人間が勝手に話を進めようと
していることが大きな問題。
今の「先住民族議論」は、与党野党グルの利権拡大茶番劇だよ。
アイヌ民族などの先住権の確立は必要としても、
一般国民、一般アイヌを無視して、一部の人間が勝手に話を進めようと
していることが大きな問題。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 14:59:55 ID:oZqyWn0Y0
>>911
ロシアにアイヌ語系統の言語なんか無いよ。
樺太の先住民のニヴフ語の教科書とかはたしかにあるけど、
ニヴフ人の学者が自分たちで努力して作ったものだよ。
ロシア人は全く何もしてくれないわけじゃないが、基本的には少数民族に冷たい。
ttp://www.ne.jp/asahi/kaneko-tohru/languages-nowar/NIVKH.pdf
ロシアにアイヌ語系統の言語なんか無いよ。
樺太の先住民のニヴフ語の教科書とかはたしかにあるけど、
ニヴフ人の学者が自分たちで努力して作ったものだよ。
ロシア人は全く何もしてくれないわけじゃないが、基本的には少数民族に冷たい。
ttp://www.ne.jp/asahi/kaneko-tohru/languages-nowar/NIVKH.pdf
933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 15:04:38 ID:g2gX2ONq0
区別すれば差別と言い、
区別しないと同化と言う。
一体、どうすりゃいいだ。
結局、特権階級にでもしろと言う事なのか？
アイヌ人を先祖に持つなら、それでいいじゃん。
自分で誇りの思い、文化を継承して行けば良いだけだ。
だれも潰そうとしてないしな。
アイヌうんたらかんたらを吠えられても、
だから？としか言い様が無い。
区別しないと同化と言う。
一体、どうすりゃいいだ。
結局、特権階級にでもしろと言う事なのか？
アイヌ人を先祖に持つなら、それでいいじゃん。
自分で誇りの思い、文化を継承して行けば良いだけだ。
だれも潰そうとしてないしな。
アイヌうんたらかんたらを吠えられても、
だから？としか言い様が無い。
人権ゴロが叩かれてるなかで新たな利権をクリエイトかw
死ねよ
死ねよ
差別したっけ？
936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 15:25:24 ID:2mgRBmmg0
北海道じゃアイヌ民族の問題は重要そうだが
東京や大阪なんてさ・・
アイヌ民族の先住民族問題？だから？ｗ それより年金や雇用を早くカイゼンしろｗ
だと思ってる
東京や大阪なんてさ・・
アイヌ民族の先住民族問題？だから？ｗ それより年金や雇用を早くカイゼンしろｗ
だと思ってる
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 15:37:03 ID:2mgRBmmg0
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 15:43:53 ID:W4EvaktK0
>>938
>ホント倭人ってシナチョンと同類だわ。
>向こうから渡ってきた連中ばっかりだから、しかたないけど。
本土日本人は，朝鮮人の遺伝子だけじゃない。アイヌの遺伝子も少し入ってる。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
>ホント倭人ってシナチョンと同類だわ。
>向こうから渡ってきた連中ばっかりだから、しかたないけど。
本土日本人は，朝鮮人の遺伝子だけじゃない。アイヌの遺伝子も少し入ってる。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
本土日本人と韓国人、琉球人，中国人，アイヌ人の遺伝距離
国立科学博物館「日本人はるかな旅展」
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
遺伝子からみた東ユーラシア人
斎 藤 成 也（国立遺伝学研究所教授，東京大学大学院理学系研究科生物科学専攻教授）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
＞ この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ＝沖縄同系論に端を発し，
＞埴原和郎によって提唱された「二重構造説」（Hanihara, 1991）を支持
＞すると読みとることができる。
二重構造説
http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-02.html
＞ 元々日本には、南方系の縄文人が全国にいた。弥生時代になると、北方系の弥生人が
＞西日本を中心に大量に渡来してきた。中部から東北地方にか けては、縄文人と弥生人
＞が混血した。しかし、北海道や琉球諸島へは、渡来人の影響があまりなく、そこの
＞縄文人がアイヌや琉球諸島の人々になったという説。したがって、現代日本人には、
＞南方系と北方系の人々が二重に存在すると考える。
>>933
> 区別すれば差別と言い、
> 区別しないと同化と言う。
> 一体、どうすりゃいいだ。
最初に生活権を脅かし、和人化を強制したのが問題の発端。
諸外国に北海道の領有権を認めさせるために、
北海道に「日本人であるアイヌ」が住んでいることを
主張する必要があると当時に判断し、無理矢理に同化しようとした。
アイヌに同化を強制せず、たとえば、土地は収奪ではなく買い上げとし、
アイヌの伝統的な生活を一定程度保証した上で、
習俗等には民族の選択権を保証する等の配慮が必要だった。
これからどうすればいいのかについのは、
過去について確認をしながら、話し合いをしていくしかない。
与党野党がやっているのは、先住権を求めるアイヌの動きを
利用した利権茶番。
サミットを利用していいふりこいて、さっさと利権構造を
作り上げるのが目的だよ。
国としては、この議論に国民の目が向き、まともな議論が
始まることが一番恐い。
強行派同士がモメるのは、利権隠しには好都合だ。
> 区別すれば差別と言い、
> 区別しないと同化と言う。
> 一体、どうすりゃいいだ。
最初に生活権を脅かし、和人化を強制したのが問題の発端。
諸外国に北海道の領有権を認めさせるために、
北海道に「日本人であるアイヌ」が住んでいることを
主張する必要があると当時に判断し、無理矢理に同化しようとした。
アイヌに同化を強制せず、たとえば、土地は収奪ではなく買い上げとし、
アイヌの伝統的な生活を一定程度保証した上で、
習俗等には民族の選択権を保証する等の配慮が必要だった。
これからどうすればいいのかについのは、
過去について確認をしながら、話し合いをしていくしかない。
与党野党がやっているのは、先住権を求めるアイヌの動きを
利用した利権茶番。
サミットを利用していいふりこいて、さっさと利権構造を
作り上げるのが目的だよ。
国としては、この議論に国民の目が向き、まともな議論が
始まることが一番恐い。
強行派同士がモメるのは、利権隠しには好都合だ。
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 16:20:10 ID:7SJLdi0nO
進化が遅い大陸や半島の類人猿を見限ってきた人が集まり
更に進化したのが日本人というのが定説w。
悔しいの～～
更に進化したのが日本人というのが定説w。
悔しいの～～
そいえば「近代」に限定しなきゃいけない理由が無いぞ。
「現在」で考えるか古代まで遡るかにしないと不公平だ。
今現在先住民の生活をしている人の文化と生活の保護
これなら全然OK
「現在」で考えるか古代まで遡るかにしないと不公平だ。
今現在先住民の生活をしている人の文化と生活の保護
これなら全然OK
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 16:24:30 ID:nvmF98FT0
【政治】人権を脅かす「人権擁護法案」 自民、再提出へ執念
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211857486/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211857486/
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 16:36:39 ID:MUZUvREQO
批判派の主張はチベットにおける中国の主張と全く同じで笑えるわ。
求める権利とやらに具体性がないので>>1の記事の段階ではまったく無意味。
アイヌ人も自分たちが民族としてどうありたいのか、
どんなことを具体的権利として求めたいのかをわかりやすくまとめろ。
土地を返せと言いたいのか、金や仕事がほしいのか、それとも
教育や公的な文書でアイヌ人をいち民族としてはっきり認めて欲しいのか
アイヌ語を北海道の学校で教えて欲しいのか、アイヌ語を授業言語とする
学校を設置して欲しいのか。はたまた北海道をアイヌ国として独立させたいのか。
日本国アイヌ自治区（自治州）程度でいいのか。
抽象的な「差別解消」ばかりが声高に叫ばれる状態だと、「どうなったら差別解消と
いえるのか」が明確でないためキリがない。アイヌ人もずっと満足できないだろうし、
本土の人達もどうしていいのかわからなくなってくるだろう。
アイヌ人も自分たちが民族としてどうありたいのか、
どんなことを具体的権利として求めたいのかをわかりやすくまとめろ。
土地を返せと言いたいのか、金や仕事がほしいのか、それとも
教育や公的な文書でアイヌ人をいち民族としてはっきり認めて欲しいのか
アイヌ語を北海道の学校で教えて欲しいのか、アイヌ語を授業言語とする
学校を設置して欲しいのか。はたまた北海道をアイヌ国として独立させたいのか。
日本国アイヌ自治区（自治州）程度でいいのか。
抽象的な「差別解消」ばかりが声高に叫ばれる状態だと、「どうなったら差別解消と
いえるのか」が明確でないためキリがない。アイヌ人もずっと満足できないだろうし、
本土の人達もどうしていいのかわからなくなってくるだろう。
947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 16:41:19 ID:NxTiKUFH0
もしアイヌ人達が独立を求めるなら、早い段階で平和裏に
独立させて日ア安保条約を結べばいいんだよ。日米アでもいい。
独立運動を利用し、解放にかこつけた侵略なんてのは歴史上ザラにある。
中国は沖縄を、ロシアは北海道をそれぞれ欲しがっている。
奴らに取られるくらいなら、早期に独立させて平和的に勢力圏を保つべき。
独立させて日ア安保条約を結べばいいんだよ。日米アでもいい。
独立運動を利用し、解放にかこつけた侵略なんてのは歴史上ザラにある。
中国は沖縄を、ロシアは北海道をそれぞれ欲しがっている。
奴らに取られるくらいなら、早期に独立させて平和的に勢力圏を保つべき。
「日本人」として、「自分たちの文化風俗を認めて欲しい」というのであれば、明治から昭和に掛けて遅れた物として潰そうとした事実はあるが、今は認められているので今更言うことではない。
「自分たちは日本とは別の国を作る」というのであれば、内乱犯なので潰すだけ。
「自分たちは日本とは別の国を作る」というのであれば、内乱犯なので潰すだけ。
>>946
１番重要な部分。
ただ「先住民族として認めろ」と主張するだけでは、論理のある話し合いにならない。
これでは単に利権屋に利用され過去と同じことを繰返すだけになることを、
声の大きい人は気付く必要がある。
> 求める権利とやらに具体性がないので>>1の記事の段階ではまったく無意味。
>
> アイヌ人も自分たちが民族としてどうありたいのか、
> どんなことを具体的権利として求めたいのかをわかりやすくまとめろ。
１番重要な部分。
ただ「先住民族として認めろ」と主張するだけでは、論理のある話し合いにならない。
これでは単に利権屋に利用され過去と同じことを繰返すだけになることを、
声の大きい人は気付く必要がある。
> 求める権利とやらに具体性がないので>>1の記事の段階ではまったく無意味。
>
> アイヌ人も自分たちが民族としてどうありたいのか、
> どんなことを具体的権利として求めたいのかをわかりやすくまとめろ。
>>949
探してみたらあった。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/21519/1/NAKAMURA.pdf
これによると、アイヌ民族最大の団体「社団法人北海道ウタリ協会」は１９８４年に
「アイヌ民族に関する法律」、通称アイヌ新法という法律の制定を求める運動を
起こしている。法案の中ではアイヌ人の権利として
＞① 差別を根絶させる基本的人権の確立
＞② 国会と地方議会に民族議席を求める参政権
＞③ アイヌ子弟の総合的教育対策や文化振興
＞④ アイヌ民族のための産業振興
＞⑤ 民族自立化基金の設立
＞⑥ 民族政策の審議機関の設置
以上の６項目を求めているらしい。
これに対し国は「アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の
普及及び啓発に関する法律」（アイヌ文化振興法）を定めている。
アイヌ文化振興法では伝統と文化振興のみに留めている。
探してみたらあった。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/21519/1/NAKAMURA.pdf
これによると、アイヌ民族最大の団体「社団法人北海道ウタリ協会」は１９８４年に
「アイヌ民族に関する法律」、通称アイヌ新法という法律の制定を求める運動を
起こしている。法案の中ではアイヌ人の権利として
＞① 差別を根絶させる基本的人権の確立
＞② 国会と地方議会に民族議席を求める参政権
＞③ アイヌ子弟の総合的教育対策や文化振興
＞④ アイヌ民族のための産業振興
＞⑤ 民族自立化基金の設立
＞⑥ 民族政策の審議機関の設置
以上の６項目を求めているらしい。
これに対し国は「アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の
普及及び啓発に関する法律」（アイヌ文化振興法）を定めている。
アイヌ文化振興法では伝統と文化振興のみに留めている。
>>951続き。
アイヌ人団体の目指す「先住民族の権利」（先住権）とは、
＞先住民族がかつて民族として存在していた状態－原状回復
＞を求める権利と、民族として自立するまでの安全の保証、
＞原状回復が不可能な場合の保証、国際法上「民族」に認められ
＞ている諸権利の差別なき適用を求める権利である。
↑先住民族の権利宣言研究グループ編 (2004) 『一目でわかる 先住民族の権利宣言
国連案の内容と争点』 出版：ウハノッカの会 からのまた引き。
アイヌ人団体の目指す「先住民族の権利」（先住権）とは、
＞先住民族がかつて民族として存在していた状態－原状回復
＞を求める権利と、民族として自立するまでの安全の保証、
＞原状回復が不可能な場合の保証、国際法上「民族」に認められ
＞ている諸権利の差別なき適用を求める権利である。
↑先住民族の権利宣言研究グループ編 (2004) 『一目でわかる 先住民族の権利宣言
国連案の内容と争点』 出版：ウハノッカの会 からのまた引き。
アイヌ民族の「原状」ってさ、相当貧しいよね。
農業もせず、狩猟で生活してきた人達だもの。
今は生活保護で一応現代人の生活をしてるわけで、
アイヌ人の産業振興なんか求めてるあたり「原状」たる
狩猟民族に戻りたいわけじゃないんでしょ。
だったら問題になるのは「原状回復が不可能な場合の保証」
の具体的な希望内容だよね。生活保護の優先適用とか？
俺は個人的にマレーシアの民族問題について調べてるんだけど、
例えば教育政策なんかでアファーマティブアクション的なことを
やってしまうと、その民族の人的資源の質が落ちるんだよね。
簡単に進学・就職できるから勉強しない。勉強しないから、いつまでも
自立できないっていう悪循環が今のマレーシアでは起きてる。
農業もせず、狩猟で生活してきた人達だもの。
今は生活保護で一応現代人の生活をしてるわけで、
アイヌ人の産業振興なんか求めてるあたり「原状」たる
狩猟民族に戻りたいわけじゃないんでしょ。
だったら問題になるのは「原状回復が不可能な場合の保証」
の具体的な希望内容だよね。生活保護の優先適用とか？
俺は個人的にマレーシアの民族問題について調べてるんだけど、
例えば教育政策なんかでアファーマティブアクション的なことを
やってしまうと、その民族の人的資源の質が落ちるんだよね。
簡単に進学・就職できるから勉強しない。勉強しないから、いつまでも
自立できないっていう悪循環が今のマレーシアでは起きてる。
954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 17:40:12 ID:g2gX2ONq0
もともと、アイヌは土人だから。
たいした文化もなかったし、もう祭事ぐらいしかなった原始人みたいなもの
もともと本土とは物々交換やってやたんだからな
感謝して欲しいぐらいだ
当時はシャモ（神からの使者）と呼び、本土人にペコペコしてただけなのにwwwwww
たいした文化もなかったし、もう祭事ぐらいしかなった原始人みたいなもの
もともと本土とは物々交換やってやたんだからな
感謝して欲しいぐらいだ
当時はシャモ（神からの使者）と呼び、本土人にペコペコしてただけなのにwwwwww
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 17:45:48 ID:3We3GiRA0
亜犬は別にどうでもいいんだが、ここぞとばかりに湧いてくる三国人がうぜえｗ
>>953
何をもって「先住民族の権利を回復した」と言えるのかは、
非常に難しい部分。
ウタリ協会にしても、北海道内のアイヌ人口の1/3程度しか会員が
いないし、内部でどのような意志の把握、意見調整が行なわれて
いるのか、外部からは全くわからない。
現状のアイヌ文化振興法は、文化行事をいくつか開催し、
アイヌ文化の振興に貢献する個人や団体に、補助金をばらまくもの。
また補助金がなければ開催できないような祭事もあるようだが、
補助金ばらまきには、さまざまな弊害がある。
アイヌが先住民族の権利を得ることで、アイヌ民族とその他の
日本国民に、どのような利益と損失が生じるのかを、提示する
必要があると思う。
> アイヌ民族の「原状」ってさ、相当貧しいよね。
> 農業もせず、狩猟で生活してきた人達だもの。
現在のアイヌが仮に相当貧しいとして、その原因を狩猟民族で
あったことに帰結させることは、大きな誤り。
江戸時代からの強制連行・強制労働で伝統的な地域社会が崩壊
させられていたうえに、明治政府の政策によって土地も奪われ、
最後の綱であった身近な自然資源の利用までもが困難になった
のだから。
財産を奪われた上に、樹海に放り出されたようなものだ。
しかも川の魚、森の動物を捕れば法律違反として処罰された。
※アイヌ民族は狩猟民族であると同時に交易民族であり、
また小規模ながら農業を行ない、雑穀などを生産していた。
何をもって「先住民族の権利を回復した」と言えるのかは、
非常に難しい部分。
ウタリ協会にしても、北海道内のアイヌ人口の1/3程度しか会員が
いないし、内部でどのような意志の把握、意見調整が行なわれて
いるのか、外部からは全くわからない。
現状のアイヌ文化振興法は、文化行事をいくつか開催し、
アイヌ文化の振興に貢献する個人や団体に、補助金をばらまくもの。
また補助金がなければ開催できないような祭事もあるようだが、
補助金ばらまきには、さまざまな弊害がある。
アイヌが先住民族の権利を得ることで、アイヌ民族とその他の
日本国民に、どのような利益と損失が生じるのかを、提示する
必要があると思う。
> アイヌ民族の「原状」ってさ、相当貧しいよね。
> 農業もせず、狩猟で生活してきた人達だもの。
現在のアイヌが仮に相当貧しいとして、その原因を狩猟民族で
あったことに帰結させることは、大きな誤り。
江戸時代からの強制連行・強制労働で伝統的な地域社会が崩壊
させられていたうえに、明治政府の政策によって土地も奪われ、
最後の綱であった身近な自然資源の利用までもが困難になった
のだから。
財産を奪われた上に、樹海に放り出されたようなものだ。
しかも川の魚、森の動物を捕れば法律違反として処罰された。
※アイヌ民族は狩猟民族であると同時に交易民族であり、
また小規模ながら農業を行ない、雑穀などを生産していた。
ロシアにアイヌの土地である千島樺太を返してもらおう。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 17:46:57 ID:4UXe7AikO
北海道の内陸部で良ければ独立して下さいな。
解放同盟丸出しの行政闘争……子々孫々までの経済利権が欲しいのは分かるが。
>>954
そういう言い方はないもんだ。
確かに貧困対策としてアイヌ人に農地を与えても
農業やらずに土地貸しちゃったり借金のカタに土地
取られたりと散々だったけど、それは農業などの
産業を行って経済的に自立するための準備段階が
整っていなかったせいだから。
民族や文化は大事にせんといかんよ。
そういう言い方はないもんだ。
確かに貧困対策としてアイヌ人に農地を与えても
農業やらずに土地貸しちゃったり借金のカタに土地
取られたりと散々だったけど、それは農業などの
産業を行って経済的に自立するための準備段階が
整っていなかったせいだから。
民族や文化は大事にせんといかんよ。
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 17:48:51 ID:vh3DCzIN0
成る程、蝦夷・千島のアイヌ共和国で独立し、日ア同盟を結ぶんですね。わかります。
>>956
＞現在のアイヌが仮に相当貧しいとして、
違う違う。「原状」ってのはタイプミスじゃなくて、>>952で引用した
「先住民族がかつて民族として存在していた状態」のことね。
アイヌ人が貧しいのはまぎれもなく本土人の侵略のせいだよ。
＞現在のアイヌが仮に相当貧しいとして、
違う違う。「原状」ってのはタイプミスじゃなくて、>>952で引用した
「先住民族がかつて民族として存在していた状態」のことね。
アイヌ人が貧しいのはまぎれもなく本土人の侵略のせいだよ。
アイヌの農耕に関する最新の知見がまとめられている。
山田部長は「１６６９年（江戸中期）に起きたシャクシャインの戦いを
境にアイヌの農業は大きく変質したのではないか」と推測する。松前藩の
過酷な支配に抗議して起きたこの蜂起の後、同藩はアイヌに対して刀狩り
を行い、農具をはじめとする、鉄製利器の入手を制限した。
「さらにアイヌの居住区を制限し、その場所を商人の支配に委ねる場所
請負制が導入されたことで、アイヌの人々は、過酷な労働に駆り出される
ようになります。その結果、従来のような農業を続けられなくなったので
はないでしょうか」
これまでアイヌの生業については漁猟の側面が強調されてきたが、この
研究をみる限り、むしろ半農半漁に近かった可能性が高い。
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200801220056.html
山田部長は「１６６９年（江戸中期）に起きたシャクシャインの戦いを
境にアイヌの農業は大きく変質したのではないか」と推測する。松前藩の
過酷な支配に抗議して起きたこの蜂起の後、同藩はアイヌに対して刀狩り
を行い、農具をはじめとする、鉄製利器の入手を制限した。
「さらにアイヌの居住区を制限し、その場所を商人の支配に委ねる場所
請負制が導入されたことで、アイヌの人々は、過酷な労働に駆り出される
ようになります。その結果、従来のような農業を続けられなくなったので
はないでしょうか」
これまでアイヌの生業については漁猟の側面が強調されてきたが、この
研究をみる限り、むしろ半農半漁に近かった可能性が高い。
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200801220056.html
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 17:58:56 ID:nvmF98FT0
アイヌ民族的の伝統的な価値観の上での豊かさとは、
「何を食べたいとも、何を欲しいとも思わずに暮らしていました」
といえること。
交易品や宝物等も重宝されたが、物質的な蓄積は豊かさの目的
ではなく、豊かさによって生まれる副産物のような扱いであった
ようだ。
「何を食べたいとも、何を欲しいとも思わずに暮らしていました」
といえること。
交易品や宝物等も重宝されたが、物質的な蓄積は豊かさの目的
ではなく、豊かさによって生まれる副産物のような扱いであった
ようだ。
独自の伝統文化なんてのはアイヌだけじゃなく全国各地にある
みんな自分たちの力＋地方自治体の保護で守ってる
現在の日本で文化が廃れるってのは
自分たちに守る意欲がない、または甘えがあるんじゃないの？
謝罪だの賠償だの言ってるのは、反政府または独立したい野心を持っているか
利権で甘い汁を吸いたいんじゃないの？
みんな自分たちの力＋地方自治体の保護で守ってる
現在の日本で文化が廃れるってのは
自分たちに守る意欲がない、または甘えがあるんじゃないの？
謝罪だの賠償だの言ってるのは、反政府または独立したい野心を持っているか
利権で甘い汁を吸いたいんじゃないの？
アイヌって文字文化がなかったのに沖縄とか明と交易してたんだよな
なんか不思議な感じだけどそれで成り立ってた平和的な民族だったんだな
なんか不思議な感じだけどそれで成り立ってた平和的な民族だったんだな
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 21:21:55 ID:a+UhgPwI0
>>951
個別の施策には議論があるだろうけど、アイヌ振興法に見られる政府方針を支持する。
文化振興には補助があっていい。各地の無形文化財にも補助はあるはずだ。河川での
鮭の漁労や国有林での植物採取なども問題ないと思う。千歳川にも石狩川にもかなりの
鮭が遡上するし。一定量、漁獲しても資源に影響などないだろう。ここらへんは単に
法律上の問題に過ぎない。
が、ウタリ協会の主張するという産業、教育振興策、基金の創設には反対だ。アイヌ
もいまや他の日本人と変らない権利を有する。逆差別までする必要はない。
松前藩や明治政府の過去の収奪に対する賠償責任もあるとは思えない。不幸な過去だが現
代人である子孫にその賠償をうけとる権利まであるとは言えない。平家の子孫が源氏の子
孫に謝罪賠償を求める感がある。新潟県民や福島県民が鹿児島県民に戊辰戦争の賠償を求
めたりもしないだろう。
以上、政治的な利権の話は置いといて。
個別の施策には議論があるだろうけど、アイヌ振興法に見られる政府方針を支持する。
文化振興には補助があっていい。各地の無形文化財にも補助はあるはずだ。河川での
鮭の漁労や国有林での植物採取なども問題ないと思う。千歳川にも石狩川にもかなりの
鮭が遡上するし。一定量、漁獲しても資源に影響などないだろう。ここらへんは単に
法律上の問題に過ぎない。
が、ウタリ協会の主張するという産業、教育振興策、基金の創設には反対だ。アイヌ
もいまや他の日本人と変らない権利を有する。逆差別までする必要はない。
松前藩や明治政府の過去の収奪に対する賠償責任もあるとは思えない。不幸な過去だが現
代人である子孫にその賠償をうけとる権利まであるとは言えない。平家の子孫が源氏の子
孫に謝罪賠償を求める感がある。新潟県民や福島県民が鹿児島県民に戊辰戦争の賠償を求
めたりもしないだろう。
以上、政治的な利権の話は置いといて。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 21:34:42 ID:mINn/iTY0
この運動、バックは北朝鮮だろ。
>アイヌ民族の権利確立を考える議員の会
>法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀なくされた歴史的事実を厳粛に受け止める
逆差別ですね
わかります
>法的には等しく国民でありながらも差別され、貧窮を余儀なくされた歴史的事実を厳粛に受け止める
逆差別ですね
わかります
>>968
先住民族の権利問題について、アイヌ民族はどこから先住民族になったのか、と
いう課題については、江戸時代からの収奪の歴史はあるが、国家と民族の問題と
いう視点では、「明治政府による、北海道の国有地化の時点から」でよいと思う。
ではアイヌの先住民族問題がこれで終わったのかというと、実は始まりである。
近年では、1997年の「二風谷ダム裁判」で、同年に完成した二風谷ダムについ
て、「先住民族であるアイヌ民族の文化を不当に無視ないし軽視したものであり、
ダム建設は違法」という判決が出されている。
これを考慮すれば、少なくとも1997年までは、アイヌ民族とその文化活動に
対する国家的な弾圧行為が行なわれていることになる。
その後１０年で、若干の改善は見られるが、大きな変化は見られないように思う。
先住民族の権利に基づく、何らかの補償があるとして、その範囲はどこから
どこまでなのか、また過去の行為について時効があるのか、ということは、
補償の内容とともに、明確にしなければならない問題だと思う。
>
> 松前藩や明治政府の過去の収奪に対する賠償責任もあるとは思えない。不幸な過去だが現
> 代人である子孫にその賠償をうけとる権利まであるとは言えない。平家の子孫が源氏の子
> 孫に謝罪賠償を求める感がある。新潟県民や福島県民が鹿児島県民に戊辰戦争の賠償を求
> めたりもしないだろう。
先住民族の権利問題について、アイヌ民族はどこから先住民族になったのか、と
いう課題については、江戸時代からの収奪の歴史はあるが、国家と民族の問題と
いう視点では、「明治政府による、北海道の国有地化の時点から」でよいと思う。
ではアイヌの先住民族問題がこれで終わったのかというと、実は始まりである。
近年では、1997年の「二風谷ダム裁判」で、同年に完成した二風谷ダムについ
て、「先住民族であるアイヌ民族の文化を不当に無視ないし軽視したものであり、
ダム建設は違法」という判決が出されている。
これを考慮すれば、少なくとも1997年までは、アイヌ民族とその文化活動に
対する国家的な弾圧行為が行なわれていることになる。
その後１０年で、若干の改善は見られるが、大きな変化は見られないように思う。
先住民族の権利に基づく、何らかの補償があるとして、その範囲はどこから
どこまでなのか、また過去の行為について時効があるのか、ということは、
補償の内容とともに、明確にしなければならない問題だと思う。
>
> 松前藩や明治政府の過去の収奪に対する賠償責任もあるとは思えない。不幸な過去だが現
> 代人である子孫にその賠償をうけとる権利まであるとは言えない。平家の子孫が源氏の子
> 孫に謝罪賠償を求める感がある。新潟県民や福島県民が鹿児島県民に戊辰戦争の賠償を求
> めたりもしないだろう。
>>969
>この運動、バックは北朝鮮だろ。
朝鮮人とアイヌの遺伝的結びつきは微少。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
アイヌをけなしているのが朝鮮人の予感。
>この運動、バックは北朝鮮だろ。
朝鮮人とアイヌの遺伝的結びつきは微少。
本州の日本人のミトコンドリアDNAタイプ
「遺伝子・ＤＮＡ ３－日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
アイヌをけなしているのが朝鮮人の予感。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 22:16:13 ID:a+UhgPwI0
>>971
私見だが、ダム建設は国家による民族弾圧などではないよ。客観的には地域住民の文化的権利の
侵害という形で捉えるべきだ。
ダム建設は国交省の土木行政でおそらく治水、省益、業界利権を目的として行われたが、
聖地の破壊が目的とは思えない。現実に民族対立や政策的な人種弾圧があるとは俺には見えん。
（この問題とは別にダム建設には大いに問題あるとは思うが。）
私見だが、ダム建設は国家による民族弾圧などではないよ。客観的には地域住民の文化的権利の
侵害という形で捉えるべきだ。
ダム建設は国交省の土木行政でおそらく治水、省益、業界利権を目的として行われたが、
聖地の破壊が目的とは思えない。現実に民族対立や政策的な人種弾圧があるとは俺には見えん。
（この問題とは別にダム建設には大いに問題あるとは思うが。）
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 22:25:59 ID:fcvi6ItN0
あれアイヌ人は縄文人説って有力じゃなかったっけ？
中国人や朝鮮人人はすね毛がないが日本人はある。無論、アイヌ人もある。
アイヌ人は南方から来たという説も有力だ。日本人はアイヌ人というより縄文人の血を濃厚に持っている。
975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 22:28:36 ID:TcT+K7nf0
チベット、ウイグル、モンゴル、チウンなどは独自性有する
本住民だ！
本住民だ！
>>973
国は確かに二風谷ダム建設について、アイヌ文化破壊を建設目的とはしていない。
なぜなら二風谷地域の文化的価値について、知ろうともしなかったため。
知らない以上は、事業の目的にならない。
しかし判決では、アイヌ民族は先住民族であり、一般的な日本人とは異なる
アイヌ民族とその文化について、最大限に配慮しなければならないのに、
それを知ろうともせずに、安易にダムを建設したことが違法であるとされた。
アイヌ文化の土地に、そうと知らず知ろうともせずにダムを建設したこと
自体が違法なのであって、アイヌ民族弾圧の意図があろうとなかろうと、
結果として違法。「知らなかった」では済まされないということ。
※現在は国は、二風谷ダムの上流に、平取ダムの建設計画を進めている。
こちらはアイヌ文化の調査と影響低減措置を行なうので、違法性では
ないというのが国の姿勢。
> 私見だが、ダム建設は国家による民族弾圧などではないよ。客観的には地域住民の文化的権利の
> 侵害という形で捉えるべきだ。
国は確かに二風谷ダム建設について、アイヌ文化破壊を建設目的とはしていない。
なぜなら二風谷地域の文化的価値について、知ろうともしなかったため。
知らない以上は、事業の目的にならない。
しかし判決では、アイヌ民族は先住民族であり、一般的な日本人とは異なる
アイヌ民族とその文化について、最大限に配慮しなければならないのに、
それを知ろうともせずに、安易にダムを建設したことが違法であるとされた。
アイヌ文化の土地に、そうと知らず知ろうともせずにダムを建設したこと
自体が違法なのであって、アイヌ民族弾圧の意図があろうとなかろうと、
結果として違法。「知らなかった」では済まされないということ。
※現在は国は、二風谷ダムの上流に、平取ダムの建設計画を進めている。
こちらはアイヌ文化の調査と影響低減措置を行なうので、違法性では
ないというのが国の姿勢。
> 私見だが、ダム建設は国家による民族弾圧などではないよ。客観的には地域住民の文化的権利の
> 侵害という形で捉えるべきだ。
二風谷ダム裁判の判決文全文
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5596/
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5596/
>>974
>アイヌ人は南方から来たという説も有力だ。日本人はアイヌ人というより縄文人の血を濃厚に持っている。
それがあまり持ってないんだよ。
日本人は、アイヌの遺伝子を1割受け継いでることで、かろうじて朝鮮人と区別できる。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
>アイヌ人は南方から来たという説も有力だ。日本人はアイヌ人というより縄文人の血を濃厚に持っている。
それがあまり持ってないんだよ。
日本人は、アイヌの遺伝子を1割受け継いでることで、かろうじて朝鮮人と区別できる。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/JTD_ikutumono0102_fig1.gif
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 22:54:22 ID:fcvi6ItN0
>>978
日本語と朝鮮語は6000年前に枝分かれしているという説がある。
かろうじてどころか、言語学的には日本人と朝鮮人は似て非なるものだ。
むしろ中国の江南あたりが日本人に影響している。呉音が強烈に残ってるからな。
日本語と朝鮮語は6000年前に枝分かれしているという説がある。
かろうじてどころか、言語学的には日本人と朝鮮人は似て非なるものだ。
むしろ中国の江南あたりが日本人に影響している。呉音が強烈に残ってるからな。
>>979
二風谷ダム裁判の判決は、日本で初めてアイヌ民族の先住民族性を
認めたもので、アイヌ民族権利回復の第１歩であり、基本である
ことはあたりまえ。
地裁判決であるのは、双方控訴なく結審したためであり、裁判を
むやみに長期化させなかった点は評価できる（それでも８年かかっている）。
司法がアイヌ民族の先住民族性を認め、これを国の行なったダム建設の
違法性の根拠にしているにもかかわらず、違法判決を受けた国が、判決に
従おうとしないことが大きな問題。
二風谷ダム裁判の判決は、日本で初めてアイヌ民族の先住民族性を
認めたもので、アイヌ民族権利回復の第１歩であり、基本である
ことはあたりまえ。
地裁判決であるのは、双方控訴なく結審したためであり、裁判を
むやみに長期化させなかった点は評価できる（それでも８年かかっている）。
司法がアイヌ民族の先住民族性を認め、これを国の行なったダム建設の
違法性の根拠にしているにもかかわらず、違法判決を受けた国が、判決に
従おうとしないことが大きな問題。
おまえら、このスレと関連スレ及び関連団体を検索して保存しとけよ。
アイヌ犬は優秀なんだぜ！これ豆知識な
アイヌ犬は優秀なんだぜ！これ豆知識な
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 23:09:08 ID:fcvi6ItN0
アイヌ文化は割りと歴史的には新しい平安、鎌倉あたりからの文化らしいな。
アイヌ人はかっては日本全国に分布していたともいう。沖縄人もしかり。
アイヌ人とは別種でオホーツク人というかロシアにまで分布する種族も複数いたようだ。
で、アイヌをかつぐ人たちはまっとうなのかね？
984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 23:09:57 ID:a+UhgPwI0
>>976
違法はまさに違法だ。だが違法なのはダム建設が”安易だったこと”だ。それは
聖地の破壊につながったので重大事だが、世に言う民族弾圧と呼べるものなのか。
それともやはり、奪われた側としては弾圧と感じる事なのか。
書いてて感じるが、これはアイヌの人々を「文化的背景がことなる現代日本人」なのか
「現代日本人とは異なる民族」と見なすかの問題に行き着く気がする。そんな恐れを
感じる。身勝手かも知れないが俺はアイヌの人々には前者であってほしい。
代々の先祖の墓所や育った家がダムに沈んだという経験を持つ人は日本各地にいる。それは
不幸なことだ。事例は揚げられないがそんなダム建設に反対して戦った人たちもいた。
”その人たちと同じ”ではだめなのかい？
違法はまさに違法だ。だが違法なのはダム建設が”安易だったこと”だ。それは
聖地の破壊につながったので重大事だが、世に言う民族弾圧と呼べるものなのか。
それともやはり、奪われた側としては弾圧と感じる事なのか。
書いてて感じるが、これはアイヌの人々を「文化的背景がことなる現代日本人」なのか
「現代日本人とは異なる民族」と見なすかの問題に行き着く気がする。そんな恐れを
感じる。身勝手かも知れないが俺はアイヌの人々には前者であってほしい。
代々の先祖の墓所や育った家がダムに沈んだという経験を持つ人は日本各地にいる。それは
不幸なことだ。事例は揚げられないがそんなダム建設に反対して戦った人たちもいた。
”その人たちと同じ”ではだめなのかい？
985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 23:16:57 ID:fcvi6ItN0
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 23:18:47 ID:CD8PyFBIO
日本の未来を汚染する
国賊売国奴たち‥
マイケルホンダは大和民族に仇成す同和移民
読売新聞日テレＣＩＡ電通スパイ：渡辺はアメリカの犬
沖縄県人会自民党河野派：河野洋平は←アイヌ利権→琉球利権済し崩しを目論んで居る！！
帰化人自民党議員代表山崎派の山崎代表：中国印象支援
祖先朝鮮自民党：麻生大臣→韓流大臣
国賊売国奴たち‥
マイケルホンダは大和民族に仇成す同和移民
読売新聞日テレＣＩＡ電通スパイ：渡辺はアメリカの犬
沖縄県人会自民党河野派：河野洋平は←アイヌ利権→琉球利権済し崩しを目論んで居る！！
帰化人自民党議員代表山崎派の山崎代表：中国印象支援
祖先朝鮮自民党：麻生大臣→韓流大臣
アイヌも隼人もクマソも大和もその他も、古日本の民族名だろ
そしてアイヌも大和も主にバイカル湖方面から日本列島に入ってきた民族
どれが「先住」とかそんな話はナンセンス
大和王権は本州を中心に居住し、アイヌ人は北海道に居住していたというだけ
そしてアイヌも大和も主にバイカル湖方面から日本列島に入ってきた民族
どれが「先住」とかそんな話はナンセンス
大和王権は本州を中心に居住し、アイヌ人は北海道に居住していたというだけ
>>984
> 代々の先祖の墓所や育った家がダムに沈んだという経験を持つ人は日本各地にいる。それは
> 不幸なことだ。事例は揚げられないがそんなダム建設に反対して戦った人たちもいた。
> ”その人たちと同じ”ではだめなのかい？
この点についてのみ。
二風谷ダム裁判の判決では、過去の先住民族に対しては、過去の歴史を
ふまえ、また国連人権規約（B規約）に基づき、一般的な日本人以上に
配慮が必要であるとしている。
（以下は判決文）
「国の行政機関である建設大臣としては、先住少数民族の文化等に影響を
及ぼすおそれのある政策の決定及び遂行に当ってはその権利に不当な
侵害が起こらないようにするため、右利益である先住少数民族の文化等
に対し特に十分な配慮をすべき責務を負っている。
アイヌ民族は文字を持たない民族であるから、形としてのこされた
チプサンケ等の儀式やチャシ等の遺跡は、アイヌ民族の文化を探求する
上で代替性のない貴重な資料であって、その重要性は文字を持つ民族に
おける重要性とは比ぶべきもない程高いといわなければならない。
そして、チノミシリは、自然崇拝の思想を持つアイヌ民族にとって、
心の拠り所となる宗教的意味合いを持った場所なのであるから、他民族
に属する人々は、あれこれ論ずることなく謙虚に敬意を払う必要がある
というべきである」
(二風谷ダム裁判判決 2 比較衡量（一）比較衡量に当たっての考え方)
> 代々の先祖の墓所や育った家がダムに沈んだという経験を持つ人は日本各地にいる。それは
> 不幸なことだ。事例は揚げられないがそんなダム建設に反対して戦った人たちもいた。
> ”その人たちと同じ”ではだめなのかい？
この点についてのみ。
二風谷ダム裁判の判決では、過去の先住民族に対しては、過去の歴史を
ふまえ、また国連人権規約（B規約）に基づき、一般的な日本人以上に
配慮が必要であるとしている。
（以下は判決文）
「国の行政機関である建設大臣としては、先住少数民族の文化等に影響を
及ぼすおそれのある政策の決定及び遂行に当ってはその権利に不当な
侵害が起こらないようにするため、右利益である先住少数民族の文化等
に対し特に十分な配慮をすべき責務を負っている。
アイヌ民族は文字を持たない民族であるから、形としてのこされた
チプサンケ等の儀式やチャシ等の遺跡は、アイヌ民族の文化を探求する
上で代替性のない貴重な資料であって、その重要性は文字を持つ民族に
おける重要性とは比ぶべきもない程高いといわなければならない。
そして、チノミシリは、自然崇拝の思想を持つアイヌ民族にとって、
心の拠り所となる宗教的意味合いを持った場所なのであるから、他民族
に属する人々は、あれこれ論ずることなく謙虚に敬意を払う必要がある
というべきである」
(二風谷ダム裁判判決 2 比較衡量（一）比較衡量に当たっての考え方)
>>988 を訂正
【誤】
> 二風谷ダム裁判の判決では、過去の先住民族に対しては、過去の歴史を
> ふまえ、また国連人権規約（B規約）に基づき、一般的な日本人以上に
> 配慮が必要であるとしている。
【訂正】
二風谷ダム裁判の判決では、先住民族に対しては、過去の歴史を
ふまえ、また国連人権規約（B規約）に基づき、一般的な日本人以上に
配慮が必要であるとしている。
【誤】
> 二風谷ダム裁判の判決では、過去の先住民族に対しては、過去の歴史を
> ふまえ、また国連人権規約（B規約）に基づき、一般的な日本人以上に
> 配慮が必要であるとしている。
【訂正】
二風谷ダム裁判の判決では、先住民族に対しては、過去の歴史を
ふまえ、また国連人権規約（B規約）に基づき、一般的な日本人以上に
配慮が必要であるとしている。
北海道ウタリ協会が問題としているのは
・結婚、就業に関する差別（1999現在、道調査）
・生活保護率の高さ、大学進学率の低さ(同上)
・アイヌ民族の先住権が認められていないこと
だろ。で、その解決手段として>>951を求めてると。
>>976
明治政府の責任によって貧困が引き起こされ、１世紀程度
貧困解消に取り組んできたが一向に差別や格差を解消する
ことができなかった。賠償という形でなくとも、現政府にまで
責任は継続していると思うけど。
・結婚、就業に関する差別（1999現在、道調査）
・生活保護率の高さ、大学進学率の低さ(同上)
・アイヌ民族の先住権が認められていないこと
だろ。で、その解決手段として>>951を求めてると。
>>976
明治政府の責任によって貧困が引き起こされ、１世紀程度
貧困解消に取り組んできたが一向に差別や格差を解消する
ことができなかった。賠償という形でなくとも、現政府にまで
責任は継続していると思うけど。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 23:39:49 ID:JI7mCrCY0
>>923
ギャグでいってるのかおまえ
ギャグでいってるのかおまえ
>>978
？？ >974は「縄文人の血を濃厚に持っている」と述べてるのに
なんで、「それがあまり持ってないんだよ」ということになるの？
ソース先に日本人と縄文人の比較がないのに。
>974がいわんとしてることは、「縄文文化を形成した人々の血を濃厚に持っている」と
いうことでないの。
？？ >974は「縄文人の血を濃厚に持っている」と述べてるのに
なんで、「それがあまり持ってないんだよ」ということになるの？
ソース先に日本人と縄文人の比較がないのに。
>974がいわんとしてることは、「縄文文化を形成した人々の血を濃厚に持っている」と
いうことでないの。
【関連スレ】
【政治】先住民族と認め、懇談会を…アイヌ団体要請 町村官房長官「しっかりやります」
1 ：かくしおまコンφ ★：2008/05/23(金) 08:19:18 ID:???0
★先住民族と認め、懇談会を 官房長官にアイヌ団体要請
アイヌ民族の団体、北海道ウタリ協会の加藤忠理事長は２２日夕、首相官邸で町村信孝
官房長官と会い、アイヌを先住民族と認め、先住民族の権利問題について審議する
有識者懇談会を官邸に設置するよう求めた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211498358/
【政治】先住民族と認め、懇談会を…アイヌ団体要請 町村官房長官「しっかりやります」
1 ：かくしおまコンφ ★：2008/05/23(金) 08:19:18 ID:???0
★先住民族と認め、懇談会を 官房長官にアイヌ団体要請
アイヌ民族の団体、北海道ウタリ協会の加藤忠理事長は２２日夕、首相官邸で町村信孝
官房長官と会い、アイヌを先住民族と認め、先住民族の権利問題について審議する
有識者懇談会を官邸に設置するよう求めた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211498358/
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 23:45:35 ID:JI7mCrCY0
堂々と先住民族といえないも何も
わざわざ自分が専従だのなに民族だの言う奴がいたらキショイっつーの
わざわざ自分が専従だのなに民族だの言う奴がいたらキショイっつーの
995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 23:45:49 ID:a+UhgPwI0
>>988
あらためて読み返して、単なるダム建設訴訟の判決ではないな。国交省、当時建設省
は単に手続きの違法性を認めて引き下がったのだろう。民族やその権利については、
ある意味ダム計画時と同様の無関心さだったろうかとも思う。
しかし、同じ国民であるはずで北海道に限らず地域ごとに独自の文化もあろうに、い
かに先住民族の要件を満たすとはいえ、ここまで絶対的な権利を認めた判決が確定す
るとは・・・これを勝ち取るまでの萱野氏や諸氏の苦労も察するに余りあるが。やむを得ない
戦いでもあったろうが。
しかし、アイヌの人々はこれほどの権利を手にして、一度近づいた、あるいは既に
手にした平等から遠ざかりはしないか。危惧する。
あらためて読み返して、単なるダム建設訴訟の判決ではないな。国交省、当時建設省
は単に手続きの違法性を認めて引き下がったのだろう。民族やその権利については、
ある意味ダム計画時と同様の無関心さだったろうかとも思う。
しかし、同じ国民であるはずで北海道に限らず地域ごとに独自の文化もあろうに、い
かに先住民族の要件を満たすとはいえ、ここまで絶対的な権利を認めた判決が確定す
るとは・・・これを勝ち取るまでの萱野氏や諸氏の苦労も察するに余りあるが。やむを得ない
戦いでもあったろうが。
しかし、アイヌの人々はこれほどの権利を手にして、一度近づいた、あるいは既に
手にした平等から遠ざかりはしないか。危惧する。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/27(火) 23:52:13 ID:JI7mCrCY0
すくなくともオレはアイヌへの偏見がイヤでもできたがね
>>980
>言語学的には日本人と朝鮮人は似て非なるものだ。
>むしろ中国の江南あたりが日本人に影響している。呉音が強烈に残ってるからな。
言葉と遺伝子は関係ないよ。
遺伝子学上の研究（>>978）は人種や人の起源を解明してる。
それを合理的に説明（人種はこうだけど，言語はこうやって入ってきたという説明でも可）
できないようでは言語学は劣っているとしか言いようがない。
>言語学的には日本人と朝鮮人は似て非なるものだ。
>むしろ中国の江南あたりが日本人に影響している。呉音が強烈に残ってるからな。
言葉と遺伝子は関係ないよ。
遺伝子学上の研究（>>978）は人種や人の起源を解明してる。
それを合理的に説明（人種はこうだけど，言語はこうやって入ってきたという説明でも可）
できないようでは言語学は劣っているとしか言いようがない。
>>995
> しかし、アイヌの人々はこれほどの権利を手にして、一度近づいた、あるいは既に
> 手にした平等から遠ざかりはしないか。危惧する。
判決が出たからといって、すぐに社会に反映される性格のものではないが、
政策への反映には、十分な慎重さをもつ周知、開かれた議論が必要。
しかもなるべく早めの対応がいる。
> しかし、アイヌの人々はこれほどの権利を手にして、一度近づいた、あるいは既に
> 手にした平等から遠ざかりはしないか。危惧する。
判決が出たからといって、すぐに社会に反映される性格のものではないが、
政策への反映には、十分な慎重さをもつ周知、開かれた議論が必要。
しかもなるべく早めの対応がいる。
>>843
遅くなってしまいました。
他人の土地を借りて住んでいるならともかく、
幾世代にもわたって
そこが自分達の土地だと思って住んできたアイヌに
所有権が認められなかったのはおかしな話ですね。
農地解放や財閥解体は
地主や財閥一族が持っている田畑や株の所有権そのものは
認めています。
だから政府は買い上げという形を取り、代償を払った。
（政府と書きましたが、ＧＨＱが直接実施したんでしたっけ？）
アイヌにそのような補償がされたんでしょうか？
遅くなってしまいました。
他人の土地を借りて住んでいるならともかく、
幾世代にもわたって
そこが自分達の土地だと思って住んできたアイヌに
所有権が認められなかったのはおかしな話ですね。
農地解放や財閥解体は
地主や財閥一族が持っている田畑や株の所有権そのものは
認めています。
だから政府は買い上げという形を取り、代償を払った。
（政府と書きましたが、ＧＨＱが直接実施したんでしたっけ？）
アイヌにそのような補償がされたんでしょうか？
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 00:07:01 ID:b9auj+jg0
北方領土かえってきたら独立させろ。
利権屋はトカップチ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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