【企業】 トヨタグループ、「パワーポイント」自粛令？…「若い社員は苦労知らず。取引先に傲慢な態度を取る者もいる」の声も★２

・「パワーポイントの使用は控えた方がいい。特にプレゼン資料のカラーコピーは…」
　トヨタ社内からだけでなく、系列会社からでさえ、こんな会話が聞こえてくるようになった。
　事の発端は、決算発表での渡辺社長の発言だ。

　今年度の営業利益は、円高、原材料高、米国市場の不振という“三重苦”で、トヨタといえども
　3割減の厳しい見通しだ。決算会見の後、記者団に対し、渡辺社長は「もう一度、原点に返って
　原価低減を行う」と一層のコスト削減を強調した。そして、続いて飛び出した次の言葉が
　その後のパワーポイント自粛ムードにつながった。
　
　「社内の意識はまだまだ甘い。昔は1枚の紙に（用件を）起承転結で内容をきちんとまとめた
　ものだが、今は何でもパワーポイント。枚数も多いし、カラーコピーも多用して無駄だ」と
　苦言を呈したのである。

　何気ない渡辺社長の発言だが、ロシアの国家予算に匹敵するほどの売上高を誇るトヨタの
　トップの言葉。実際にパワーポイントやカラーコピーの自粛ムードが急速に広がっているのだ。
　トヨタ社内では「かつてのような新幹線のグリーン車禁止令の復活かとの噂も駆け巡っている」
　(関係者)という。

　もっとも、今年度の減益の最大要因は円高、すわなち為替の影響。
　なぜ、渡辺社長はかくも“過激”な発言をしたのか。
　複数のトヨタ幹部やOBによると、その発言の真意は、どうやら別にありそうだ。あるトヨタOBは
　「狙いは官僚主義の打破」と見る。かつて奥田碩取締役相談役は、「トヨタの敵はトヨタ」と
　語った。米GMを抜き、世界一の販売台数獲得が目前に迫るなか、そのOBは「若い社員は
　かつての苦労を知らない。何も考えずに慣例的、事務的に仕事を処理したり、部品メーカー
　などの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない」と指摘する。“世界一”になること自体が
　大きなリスクと感じるトヨタ首脳陣やOBは多いのだ。

　「いまこそ、意識改革の絶好のチャンス」と渡辺社長は言う。その意識改革とは、原価低減と
　いう単なる“節約”に止まらない、もっと深い意味合いがありそうだ。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000000-dol-bus_all

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211350658/

トヨタは日本の敵

2ゲット

禿げどうｗ

>>2
もはや、日本の会社じゃ無くなってきてるよね。。。　　

休日も、日本の休日に従わないし。。。
公共の道路を倉庫代わりに使うし。。。

　　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　福田内閣特別顧問
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　外国人移民と
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　消費税率18％が
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　お前らを襲う
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!

　【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
　【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
　奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
http://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html

2スレ目行くのかよw

＞＞部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない

社風だろ？

日本人の根本を刺激する立派なツール。
年配には紙芝居そのもの。

全員TeXだな。

一生懸命使い回し用の資料テンプレを作ってた営業マンは涙目だろうな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211350658/997
よく出来たフリーソフトはそこら辺の有料ソフトよりよっぽど安定して動きますが。
バグがあったとしても、それを避けて使えばいいだけ。
そのためにテストをする。
ソースに手を加えるのは大変でも、動くかどうか確認するだけにどんなコストがかかるというのか。
導入テストにかかる負担は、余計な機能が満載な有料ソフトの方だ。
目的のはっきりしたシンプルなソフトのテストなんてすぐに終わる。

有償ならバグ対処してくれるって？
フリーソフトだってバグ報告したら対処してくれますよ。

>>8
DNA

ニートにはパワーポイントを使ったプレゼンに想像が及ばないのでコメント不可能

こんなスレ立てないでくれ！

メモ帳でおｋ

PowerPointって確かに内容ない文書をあるように見せるのはうってつけなんだよな
しかも作るのにも時間かかかるし
１５秒の社長プレゼンに１０人の管理職が丸一日かけてPowerPoint作成している姿は滑稽
言葉で報告した方がはやくね？とおもっちまった

一斉に自粛ムードが漂うところが既にお役所的ｗ

MS涙目ってことですか？

だからカラーだろうが白黒だろうが紙コピーなんつー資源の浪費すんなよ
電子情報が配布できるんだからさあｗ

http://creators-yamato.net/vote/kiyoki.cgi

パワーポイントをフォルダー毎ゴミ箱に捨てる奴が出ると
PC担当の業務負荷が増えますね

ただのにぎやかしにしか見えないのですが。

チイセーシャッチョさんだな。

苦労かけっぱなしの下請けを助けてこそ世界一だろうが バカタレ

自分しか幸せになれないのに世界一なんざ自意識過剰なんだよ。

トヨタが儲かっても国益にならないからどうでもいいです

斜陽産業なんだっつー自覚はまだない(笑)

トヨタって工場じゃ無駄の出ないシステム体制なのに
それ以外は無駄な事やってんだなｗ

トヨタの会社の周りでは昼休みや早朝などにやたらとランニングしているリーマンが多いんだが
あれやらないと出世に響くのかね？

地元中日新聞のトヨタ残酷物語？特集
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/

上層部が読んで唖然としたんだろうな。

＞　ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
＞　取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った。
＞　「困ったときはお互いさまって考えは無くなっちゃったんですかねぇ」
＞　“事件”を知る経営者たちは、こうも言う。「トヨタじゃない。あの元請け企業が勝手にやったこと」。ただ、トヨタ系の徹底的な効率主義、元請けと下請けのドライな最近の関係がもたらした出来事を、こうも見る。
＞
＞　「あすはわが身かもしれない」

パワーポイントをいじりはじめると内容より
見た目に気が行ってしまう。

傲慢は社風

ま、書類作って仕事してるつもりになってるヤツが涙目ってことでｗｗｗ

>>1
>　トヨタ社内では「かつてのような新幹線のグリーン車禁止令の復活かとの噂も駆け巡っている」

車で行けよｗ

国際競争が進めば進むほど
原材料が高騰し鉄鉱と石油メジャーがホクホクになっていく。
トヨタは便利な駒だなー

トヨタって高卒ラインマンや期間工まで勘違いし始めているからな。
下請けはともかく、本体の足元がマジ腐ってきているよ。

>「若い社員はかつての苦労を知らない。何も考えずに慣例的、
>事務的に仕事を処理したり、部品メーカーなどの取引先に
>傲慢な態度を取るものも少なくない」と指摘する。

若い奴は、上司や先輩社員を見て育つんだぜ。
そこんとこ、よーく考えろｗｗｗｗｗ

クリップアートを探して半日つぶした俺がいる

まあツールではなく、使う人側の問題だけどな。
ケースバイケースでなく、何でもパワポってやつがおかしい。

職人の誇り置き去り　カローラの魂＜３＞（2008年5月21日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052102013111.html

一体感どこへいった　カローラの魂＜２＞（2008年5月20日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052002012828.html

絆の原点忘れるな　カローラの魂＜１＞（2008年5月19日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051902012537.html

鉄くずまで削られる　トヨタの足元＜８＞（2008年5月18日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html

号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞（2008年5月17日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html

「つぶれても仕方ない」　トヨタの足元＜６＞（2008年5月16日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html

努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞（2008年5月15日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html

町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞（2008年5月14日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞（2008年5月13日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞（2008年5月12日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html

希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞（2008年5月11日）
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

パワーポイント使うと子供だましっぽくなってヤダ
「類型的なパターンに収める」っていうことを「シンプルにする」ことの言い換えとしている
量の勝負のビジネスをサポートするツールだな。
それって実施段階の計画をプレゼンするのに適してるだけで、発想とか構想そのものの可能性を論ずるには
何の役にも立たないんだよ。
要は、ゴーサイン出す人に向けた「プレゼン」ツールであって、会議のツールじゃない。
そういう意味でこれは結構価値がある話だと思う。
ビジネス上のコミュニケーションに各種形態があることを再考しろっていうニュースともいえるな。

誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。

・・・中略・・・

自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う。

トヨタの管理職から、某３流私大の教授にきたご老人が自分の置かれた
身分をわかってなくて困ってます。

○○社のことがわからんから、○○社を呼び出せ
主任教授クラスを君付けで呼ぶ

もうトヨタの管理職じゃないんですよ・・・
もう、あんたの振り回せる会社じゃないんだって

一番、笑ったのは、「よし、お前の給料を上げてやる」といって
お偉いさんに交渉に言ったが、あがるはずもなくｗｗｗ

今の若い奴らは俺達みたいな先輩社員をバカにしてる
現場逝ってDOSで動いてる設備とかを見せると
すぐにウインドウズにしましょうとか改善提案してくる

態度は傲慢でもいいから部品を高く買ってください。

最近出たブラック企業の本に車工場流れ作業に従事する期間工の話があったがほんとにえげつない話だった

あの花火の背景使うやつは仕事できない

確かに。
プレゼンする方は、「より詳しく」「判りやすく」を前提に作ってるつもりでも、
枚数が多いと、それだけで辟易しちゃって、見る気が起こらん。
結局、ドドッと積まれた紙の下の方に眠るだけ。
誰も見ちゃいないんだよな。

「ロシアの国家予算に匹敵するほどの売上」の表現に何か意味があるのだろうか

それこそ傲慢に聞こえるだけだが

プレゼンの見直しか
それはあるな、一般論としても

>「類型的なパターンに収める」っていうことを「シンプルにする」ことの言い換えとしている
非常によくわかる。
しかもわかっていないのに無理に図化して、
本人はわかったつもり、まわりはさらに混乱、ってパターンが多い。

どーでもいいよ。こんな外国企業

wordでつくって中身を完成させてからﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄに貼り付けてる
文字が多すぎてしまうのに注意。

大企業の社員ってセレブ化してるよね

セレブが企画した商品をセレブが買うって社会になった

>>42
安定稼動しているシステムを不安定に改悪してどうすんだw

そもそもトヨタが国内的にぶっちぎるきっかけになったのは、２ℓ６シリの
１Ｇ系エンジンと４速ＡＴじゃないか。
１Ｇはヤマハ、ＡＴはアイシン。部品メーカー様に傲慢かますその根性が
信じられん。

プレゼンのあり方じゃなくて紙とインクがもったいねーって言ってるだけだから

ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄの画像と同じﾓﾉをｺﾋﾟｰして配る俺の会社…
意味無いだろ？電気代無駄だ

んな些細なことより
チンパン奥田をなんとかしろ

とりあえず「この資料モノクロで３０部出して」とか言ってくる奴らは
背景青に赤文字でもの書くのﾔﾒﾚｴｴｴｴ

意外と伸びるなこれ。ＭＳが次期オフィスの開発参考にしてるのは間違いない。

確かにトヨタ車はよかった
８０点主義なんだがよくできてた

今はエクステリアのデザインがアメ車っぽくて嫌いだな
排気量もデカイのがイイ車みたいなこと、まだやってるし

デザインに関しては、遊び心のあるものを日産やマツダに頑張ってもらいたいところ

>>44
できるだけkwsk頼む
よくコンビニで売ってる500円くらいの特集本？

日本から出てけ
韓国にでもいけ

この不遜な会社を変えるには
ｸﾙﾏ離れが進んでいるというｵﾏｴら若い世代が頼りだ
PPTやめたって何も変わりゃしねえ

>>42
DOSマシンじゃないと制御できない古い機械とかあることを
知らないやつが多い
何でもwindowsで動くと思うなよ　小僧　って言ってやれ

省エネのために車を（省エネ車に）買い換えよう！とか言っているけど、それ以前に車持たないし。

都会だったら維持費を考えたら、毎月外国行けるし。みんな電車乗ればいいんだよ。

だいたい　トヨタの有利子負債なんか　日本一の１３兆円だよ
なにが　健全経営のトヨタ銀行だ
有利子負債１３兆円もあるのに　全然マスコミも騒がない
サブプライムの外資の銀行が　数兆円の損失で大慌てしてるのに
日産が経営危機になったころの有利子負債をはるかに上回る有利子負債
騒がれないのもマスコミには莫大な宣伝広告費払ってるから
広告主だから　文句も言えない

出席者があらかじめPCにpptファイルを落としてから会議に臨めばいいじゃねーか・・・
紙0枚で済むぞ。

社長がこんなこと言ってるから愛知で犯罪が増えるんだよ

経費削減はいいが下請けで部品作ってる中小零細企業を
苦しめるようなことはしないでほしいなホンダみたいに
トヨタの下請けの現状は知らんけど

それよりあまりに痛車のレクサスどうするのかな

じゃあもうさらに上の世代が言ってたようなパソコンやめろや
ボールペンもだめ
巻物に墨汁でやれ
苦労しろ

>>42
DOSの必要がなくてWindowsにするメリットがあるなら
言われる前に手をつけておくべきじゃね

会社に長くいると、すでに決まったことを改革するのは
自分の評価下げるだけとか、ややこしい手順はややこしいままにしたほうが
何かと自分のためにもなるとかも、意識的に利用するようになるだろ？

※　会社が大きくなればそれだけﾂｹも大きくなります　生温く見守りましょう

>>72
それがモノを知らないってゆーんだよ。

まあWindowsがダメってのは９ｘ系のことだったりするけど、
NT系ですらダメなのもあるしな。

>>72
DOSじゃなきゃ動かないからDOSのままにしてあるんだろ。

「若い社員は苦労知らず。取引先に傲慢な態度を取る者もいる」

上司とか会社全体を見て真似をしてんじゃねーの？

ヌルーポイント自粛

爺の言う事は聞かない事です。

上手に使ったpptは何より要点だけをつかんでいると思うが。

見せたいもののみセンテンスで。
必要な数値データは別紙で。
後は全て口頭で説明して、相手にメモを取らせる。

pptを最初に配布されてひたすらそれをしゃべるだけの会議ほど眠いものは無い。

>>8
社長からしてそんな感じだしね。

トヨタで一番威張ってるのは1部の守衛だな
入門の際にみんなの入門書類をまとめて出したら
自分の能力がなくて処理できないので
「1人分ずつ出せ！構内に入れないぞ！」とか偉そうに言い出したジジイがいた
前日に若い守衛さんに出したときは問題なかったのでビックリした。
若い社員うんぬんよりもまずジジイの守衛をなんとかすべきだな。
日産、本田技研は守衛さんも親切な人が多い。

>>74
新規システム開発してでもWindowsにしたほうがメリットがあるならば、の意だぞ？
そこまで検討なんざしてないだろ？
そこまでのシステムでもないというパターンだろうけど・・

一昔前はDOSじゃないとリアルタイム割り込みが取れないから
ダメといわれたもんだわな

>>65
東京じゃクルマいらないもんなぁ…。
前は乗ってたが、いざ乗らなくなると、
クルマ無しの生活は快適で経済的だと実感する。
エコ以前の問題。

妙な発想だな。

なにですか、そのパワーなんとかって
「上田の本が出来る」やつですか？

アホの奥田とチンパン福田
顔似てるよな

>47
豊田市が独立してﾄﾖﾀ王国を作ります

>>77
ガッ！

>>66
馬鹿発見
いったいいくら資産があると思ってんの？
借金って金がない場合にするだけじゃないの

更なる原価低減ってふざけんじゃねーよ
原価割れで泣く泣く仕事やってる下請けのことも少しは考えろ

スライドの代替品として使えば結構便利だけどな。
金も時間もかからない。
あとは要点を押さえた口頭説明をすればいい。

相手には、メモ用紙１枚と投影内容を出力したものを１部
用意すればいいだけ。
相手がメモしたくなる内容がプレゼンできれば、
手書きのメモ用紙を大事に保管してくれる。

>>82
動いてるものをWindowsで作り直すメリットってなんだよ馬鹿。

トヨタは、奴隷階級を創り出す企業として認識しております。

>>58
表示→カラー／グレースケール→グレースケール

でチェックするように教えてあげれ。

>>41
何だかそのご老人について滅茶苦茶心当たりの有る件についてｗ

DOSで動いてるシステムをWindowsでつくりなおすのは悪夢。利点もない。
制御はPLCにやらせて、データ表示と記録にWinを使うのはアリだが。

まー、システムによるのでなんとも。

>>82
工場のラインの工作機械は制御ソフトが
DOSのものしかないとか普通にあるそうです。

工作機械自体が超特殊なものだから
置き換えるなんてとんでもない。

…らしいです。私も聞いたことしかありませんので。
>>74さんの職場もそういうとこなんでしょうか？

>>89
君歳食ってるが知力はゆとり並だね
商業高校でも行って複式簿記の貸借対照表を勉強して濃いよ

パワーポイントと言う名の、プレゼンにもなっていない糞資料と、それを無駄にハードコピーしたゴミカラー冊子を無駄と言ってるんじゃないの？
表現、説明の道具が目的化してるのに対する、反対命題だろ。

パワーポイントを使った方がいいなら使えばいい
使う必要がなければ使わなければいい

それだけのことなのだが、必要もなく使ったり、必要なのに一律に自粛に走ったり・・・
トヨタ式が企業のあるべき姿であると社員を洗脳してきたツケが回ってきてるんだろうな

>>27
ただ走りたいだけ。一応社内でマラソン大会も有るし、クラブ活動もある。
まーなんで走りたいんだろうな。
体力付けないとやってけないからとちがう？
開発職で有っても、中で働いてみてそんな感じ受けたし。

ただのテキストですむ指示をこれで送ってくるやつらチネ
（マカーより）

経費削減以前にパワーポイントはクソだろ。時間の無駄。

なんかすげぇ誤解されててレスめんどくさいからしない
レベル低すぎる・・

>>ロシアの国家予算に匹敵するほどの売上高を誇るトヨタ


帝国の出現。

パワポとかのプレゼンツール使わない人ってどうやってプレゼンするの？教えてちょ。

生保のセールスが説明に来てパワーポイント使い出したので、マジギレしたことがある
口で言うか紙で渡せ、と

>>106
そこで、高橋メソッドですよ

http://www.rubycolor.org/takahashi/

>>106
パワーポイントなん昔は無かったんだよ。OHPとか使え。

誤解されるような情報しか出してないのに、誤解している奴に対してレベル低すぎると言う奴も
レベル低すぎると思うのだが。

>>106
佐藤雅彦はバザールでござーるのCMのプレゼンを
割り箸の先におさるの絵をつけて歌いながらこなしたと聞く

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前らまだパワポなんて使ってるの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　パワポなくてもプレゼンできるでしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

確かに、車メーカーって部品メーカーから買い物して御客様面してるから
何か勘違いしてる若手は多いな。
能力ねぇくせにメーカーいじめていい気になってる糞エンジニアばっか。

客にも傲慢なのに、取引先に謙虚なわけがない

>>108
それ、前スレで私が貼ったやつだ！ｗ

>>97
つか、ついでに聞きたい。
DOSで動いてるシステムが壊れた場合って、
今のPCに、古いDOSインストールするのか？？
古いPCをどこかでゲットするの？

まずアホの子奥田を首に

>>106

黒板

プリントアウトしないでLANでまわしゃいいじゃん
会議もLANで

パワポって好きじゃないんだよなぁ
見易さなんかはあると思うんだけど、やっぱり出来るだけ一つの画面・紙に
必要なことがまとまってる方が分かりやすい

>>97
一般的に工業用のコンピュータは、所謂「枯れた」システムを使う。
産業機械なんかは一回電源入れたら半年入れっぱなしとかあるしね。
しかも同じ機械を何年も、ヘタすると何十年も使う訳。
自然、昔の枯れたシステム=DOSが生き残る。
それで十分機能を果たすし、わざわざWindowsに置き換えるメリットが小さいのよ。
DOSどころか、現役の放電加工機がN-88BASICで動いるのを見た事がある。

>>116
メーカが補修部品とっとくの。
同等品を。
その手の会社なら5inchFDDとか在庫持ってる筈。

>>116
DOSは今のマシンでも概ね走るぞ。
自作erなら今でもBIOS更新などでDOS使うやつもいる。
AT互換機の互換は伊達じゃない。

PC98を使ってる場合は悲惨だけど。

>>121
解説ありがとう御座います。

>>116
どっかの工場で制御用に使ってたPC98が飛んだから、
うちのガッコの先生が、代わりのPCを探してあげてた事があったのよ。

それでそういう話を聞いたのさ。

( ´・ω・`)　もうパワポ…

>>106
ワード。文字色でインパクトを狙ってテカテカさせる傾向なのがうちの先輩。
ワープロソフトなだけに、文字が多くなって
熟読してもらう企画書になりがちなのも難点。

パワーポイントは画面を使って紙芝居方式プレゼンをする際には最強。
印刷物なら、エクセルでがっちり作ってみている。

おはよう日本でやってたが、車を買わない若者が増えてるらしい
いかに若者に車を買わせるか奮闘してる内容だったが、
車を買わないって、本当は凄くいいことだよね

>>120
アニメーション何てのがとんでもないんだよな。
思考を強制するから、ちゃんと考えられない。

態度が悪いのはともかくとして、
「俺は苦労してやってきたんだから、若い奴も苦労しろよ」ってのは傲慢すぎやしないか？

なんかトヨタのCMが開き直ってエコのために燃費のいい車に買い換えましょうみたいなCMで笑った
もうそれしか手が残ってないんだろうなｗ

>>125
つーか印刷しちゃったらまさに紙芝居そのものだしなあ

pptを手書き文書風に変換ソフトなんてのはいかがでしょう？

>>116
なのでakibaなんかに通販もしてる
中古屋があって、けっこうな値段でPC98や
RS232CポートのついたPCが流通してたりする。

いままでパワーポイントなんて使ったこと無いＳＥですが何か

使い勝手いいのか、あれ？

>>97
うんにゃ。
うちはWindowsアプリしか経験ないけど、Windowsでは正確な時間を扱えないのは実感してる。
まあ今ならキャッシュ無効にできるほどメモリ積めるしCPUも早いし、
ハード構成とか間違わなければかなり適用できると思うけど
市販のUSBメモリにルートキットが実際入っているわけで、不用意に触ると動かなくなるリスクはある。
ウィルス予防のためにアンチウィルスを導入するともうリアルタイム性なんかなくなるわけで。

つまり、リアルタイム性を持たせようと思うと、一般的なソフトは使えなくなる。
そしたらWindowsを使う意味ってなくね？

あ、そういえば日立がWindowsとリアルタイムOSを同時実行できるシステム作ってたっけ。
それを使えばWindowsに移行する必要もない。
つまり、リアルタイムシステムをWindows対応にする意味はまったくない。
何のためにWindowsにするのかだよ。問題は。

でも、2038年問題があるから永久には使えないんだよね。
LinuxもUnixも全部2038年問題を抱えてるから移行したくても出来ないんだけどね。

>>119
それは同意したい
会議もプロジェクタに映しゃ何も問題はない

若手が傲慢ねぇ…人はなんだかんだ言って
先輩の背中を見て育つもんだけど。
まずわが身を振り返れ、と。

道具を使うことが目的になるのは良くない、ってのは同意。
本当に必要な道具ってそんなに無いよね。

おじさんたちがppt使えってうるさくて、紙芝居じゃないと理解できないだけの
薄っぺら思考の癖に、絵がないとわかりにくいねとかうざいこと言うのよ

むしろ手書きでｗｗ

グラデ使い過ぎてて見てて目がチカチカするんだが
あと一つの事例で何ページもめくらされるのがウザイ

>>133
簡単に見栄えのいい物はできるけど内容が薄くてお絵かきばっかやってる無能管理職が好んで使う傾向がある

パワーポイント嫌い

>>133
エンジニアなら使って結論出せ。

>>133
ソフト開発のエンジニアには無用。
ドキュメントをきちっと作ってあれば、それを使って
必要なところだけ見せてプレゼンすれば良い。

トヨタにうちのが採用されなくて正解

ｸﾙﾏがあふれた今
もはや衰退の一途を進むのみ

グリーン車禁止って・・普通許可しないだろ

あれ？俺の会社だけか？

パワポは完全に「プレゼンするためのツール」として
使ったほうが良いと思うんだけどな
アレは喋る内容の補助が適任、てか本職でしょ

まぁ簡単に表やらなんやら作れるから便利っちゃ便利なんだけどー

言葉で意図したことをちゃんと伝えるってスキルを高めるには正しい選択だわな。
「絵にしましょう！！」とかは、アホがアホ相手にアホなことしてるようなもんだからな。

マルチタスクもGUIも制御装置には不要なんですよ。

Winに置き換えるのにいくら開発費がかかって、
どれだけの利点、経済効果があるのか、というのが出ないと
置き換える必要はない罠。

FA機器やってるところはソフトの開発力は･･･
といってもPCのソフトやさんに外注してもなかなか大変なようでね。。。

ウチの会社でもパワポ禁止きぼん

そうか！Keynoteを使うんだな！

これは奇遇、自分も同意見。


なんでもかんでも印刷しないでください

ネタ不足の見世物を作らないでください

頭に入れられるだけ入れてください、メモを取ったこと自体忘れるんですから



上司にいくら言ってもなかなか…

若い連中から中年レベルはパソコン画面だけで十分内容を理解できるが
いつまでも決定権を持ち続けるジジイどもが紙を要求するからコストも
時間もかかる。
紙じゃなきゃ理解できない老害は、実権をとっとと放棄して隠居しろ

パワポなんてジオングの足だからなｗｗ

＞部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない


えっ？それがトヨタの利益の出し方じゃねえの？

TeX意外と簡単そうだ。今度試してみるかな

そういや、３０年ぐらい前の小学生時代に、手書きのＯＨＰで学習発表とかしてたな、進化が無い。

グラフなんて飾りですよ!偉い人にはそれがわからんのです!

＞部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない
態度だけ丁寧になっても

＞一度、原点に返って 原価低減を行う
条件がより厳しくなるんであれば
慇懃無礼ってやつじゃないですかね

最近アニメが面倒くさくなって高橋メソッド多用中

まじレクサスって気持ち悪い
あんなもん税金泥棒か詐欺師しか乗らんよな
金満で権力志向のアホの奥田には質実剛健の三河魂とかないんかな

上が傲慢だから下も傲慢なんだろ？

>>149
むしろ文書は全てテキストで

環境に優しいクルマを作れるんだから、下請け・関連会社に優しい企業も作れるはずだよな

しかしパワポのほうが手っ取り早いんだがな
単なる慣れの問題だと思うが

てか資料作成がトロい奴はいつの時代にもいるわけで道具のせいにしてはいけない

まあ，パワポを印刷するな，という意見には賛成

何のための電子ファイルか分からないし

そういえばよく考えると昔々もOHPで紙芝居やってんだよな
別に今昔の話じゃないわ

>>134
たしかにリアルタイムOSとか聞いたことありますね。回答ありです。

ミツビシ：オフィスで商談
ニッサン：ロビーで商談
トヨタ：門前払い
業者をなめんなよ

MSのOSとツール類を使っているということは、企業の機密や秘密が知らぬ間に
アメリカの側に流れていることとほぼ同義語だ。
ヨーロッパの自動車会社の大手は、社内のOSをLinuxにしたし、アプリケーション
もMSのものは排除している。これにはコスト削減の効果ももちろんあるのだ。

カイゼン（笑）

ＰＤＦ「呼んだ？」

確かに紙芝居ウザいわな
そもそも頭のいい人間なら、あんな箇条書き羅列より
逆にガッチリした文章読んだほうが手っ取り早く理解できる。
ポイントだけ手短かにまとめろ、なんてのは馬鹿の常套句。

> トヨタ社内では「かつてのような新幹線のグリーン車禁止令の復活かとの噂も駆け巡っている」

ここ、けっこう驚きなんだけど
平社員がグリーン使っても旅費清算おりるの？
ホテルも１泊１万円以上のシティホテルなんかに泊まってもいいの？
トヨタの人、教えてくれ

うちは一部上場電機メーカーで利益も出ているけど、出張旅費は厳しいよ
旅費は経路で最安の金額しか出さないし、タクシーなんてムリ！
ホテルも８０００円以下だしな

あと，エクセルの図を背景の灰色をそのまま印刷するのもＮＧ
トナーがもったいない
つか，エクセルで１つの折れ線グラフを書く程度なら白黒でやれ
と思う，印刷物の場合

>>168
先にトヨタに持って行かないから門前払いされる
プライド高いからな

>>148
制御装置と言っても、いろいろ有るからね。。。

兵器をコントロールする機械も制御装置だからね。。。　今時の兵器に、GUIは必須。。。

>>164
会議室にプロジェクタが装備されていたら、パワポほど効率の良い物は無いぞ。

>>121
他にもTRONとか機器組み込み型のOSだね
こういったOSからするとMACやWindows、Linuxは、鈍足OSだとか
まあ人間のスピードに合わせているから仕方がないけど。

パワポで説明するメリットは

「分かった気になってもらえる」

大昔の事だが、住宅地図に各戸別の情報を書きこむ用事があって、
９８の頃か？上司がボロｐｃ職場に提供してくれて、初めてエクセル
触ったんよ。で、A4サイズでシートにゼンリンの地図スキャンして
全面貼り付けて、セルのサイズ最小値にして、正に「網目」をめぐらせて、
アフォな俺は、マウスの感度と眼力を頼りに、一軒一軒「コメント」を
貼り付けてったんよ。ミリサイズのセル目がけて。人間と猿の境界線が見えたさ。
正気に戻って、手書きに転換したが、誰か説教してくれｗ

リーマンがパワポで作った書類って本当に目が痛くなるよね。
フォントがMSゴチだと、なにをどうやっても汚くなるのはわかるんだけど、
色遣いが激しすぎるのが謎。いったいどういう感覚なんだ。

カンファレンスとかで渡されるやたらに分厚いプレゼン資料、あれやめようよ。
いちいち言わなくてもわかることを変な図表やグラフを無駄に並べて説明した
紙の束、しかもカラーコピー。壮大な資源の無駄遣いに目眩がする。

おいおい、おまいら
どこまで話を理解している？

パワポの話なんかよりも

ものつくりの苦労を知らないで、
今の仕事を進める若衆を戒めるのが
社長の苦言なんだろ？

中堅も、もっと若衆をたたき上げろよ
安っぽい天狗鼻をへし折る勢いでさ

Keynoteを使えばいいんだな

>>173
グリーン車は禁止のままでしょ　たしか

「見事だな！しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。
そのパワーポイントの性能のおかげだということを忘れるな！」

パワポで作った紙芝居を見ると、いかにも事が上手く運ぶように錯覚できる

あれ、ＤＱＮのためのソフトだから。
しかもそういうので見た目をかっこよくしたやつばかり
評価される風潮が

プレゼン資料をパワポなら納得出来るが、
何でもパワポのトヨタは、仕様書もパワポ。。。ｗ

>>178
WinとかLinuxとかはデブですしね。
FAや組み込み制御に使うには無駄が余りにも多いです。

>>172
それで済むなら会議なんぞいらないし、話し合い自体がありえない。

パワポはアイディアプロセッサーと、しゃべる順番が正しいかどうかを把握するためだけに使ってるけど、
長々と長文なんか渡したら会議自体がいらない。

>>186
MSプロジェクトで作った予定表ﾓﾅー。
進行状況がアップデートされていくごとにどんどん予定が延びていくorz

3行で済む様な事を何ページも使って解説するのを見た事あるがアホの極みだったな。
まるで分かりきってる文句を、例えば「何ページも使って解説」という文を
「■■ページを■■して解説」とか過剰なぐらいシールで隠して、即剥がすみのもんたの番組のようだった。

>>184
つーか禁止も糞も普通の会社だったらデフォルトＮＧなんですが・・
逆にこの地位の人だったら使ってもいいと特例で認められるもの

>>180
ｃｔｒｌ押しながらマウスのホイールを回せばよかったんだ
98がWin98のことならできたはず

まあ、筋はわかるなｗ
「プレゼンのためのプレゼン」みたいなの多いもの。

パワポで凝って一生懸命それっぽい用語を並べたことに対して、
「うん、ご立派」と拝聴せにゃならん気分になる。
ようは、「きれいなオナニーはガマンしてみろ」って文化。

>>192
プレゼン手法としては結構有効だよソレ
見てる側の気を引きやすい
もんたメソッドでググれ

ぱわぽ？
短編紙芝居ぐらいしか使ったことが無いけど何か？

>>193
主任だの係長程度でグリーンＯＫなんて役所ぐらいのモンだよな。

>>191
パワーポイントとMSプロジェクトはこの世から消えてほしいよな、まったく
特にMSプロジェクト、作ったやつは地獄に落ちればいいと思う

>>192
お客相手とかなら良いけど、社内で割と頻繁に会議を持ってる連中に対してやったらキレると思う。

人の気配がせず（画面にしがみついてしゃべってる）
プロジェクターの画面だけが切り替わってゆくと
寝てしまう

ＧＯマン！！

パワーポイントを紙に印刷してどうするんだよ

と単純に思うんだが、一般社会ってアレをそのまま印刷して
資料とするのが普通なの？
学生時代以来使ってないから分からん

内容なくても見栄えでハッタリが効くからなｗ

うちの会社もパワポ残業してる奴が結構いるなあ。あれって凝りだすと1ミリの
ズレとかが気になっちゃうしイクナイ。対外的なビジネストークの場ならともかく
内輪の会議での資料なんて、図が多少ずれてようが構わないじゃん！




といいつつ、部下には「もっときちんと資料作れ」とか言っちゃうんだよね。

(　´�D｀)ノ＜パワーポイントなんて紙芝居くらいでしか使ったこと無いな。
　　　　　　　子供には結構受けがいいんだ。
　　　　　　　で、1ヶ月もするとガキの方が良いの作ったりする。

>>199
MSプロジェクト使ったこと無いけどそんなに恐ろしいものか。

>>196
それがウザいとみんな感じてるんだよ
みのがやるから笑って見過ごせるけど、
つきあいのある取引相手が
「隠してるここ、なんでしょう？」という顔して得意げに話し出したら
「なんでしょう、わかりませんねえ」という「気を引かれたポーズ」を
いちいちとってあげないと悪い気になるだろ。

いいから簡潔に話せ、人の時間を盗んでるんだぞと
思う人がいてもおかしくない。中身がつまらんときは特にｗ

ようは構ってチャンの手法だからいやがられるｗ

>>205
「適当にちゃっちゃと作って」

と言われて，適当なのを持って行ったら怒られるというやつ

真に受ける方がアホということで

前に自動車メーカーで働いてたが、
週一会議でも毎回パワーポイントで作った資料をカラーコピー出力してOHPに映し出してたな。
あ、その後PCから直接プロジェクター出力するように切り替わってたな。
インク代もだが、あの透明なシートが馬鹿高いみたい。

>>199
地獄に堕ちるべきは、MSプロジェクトに予定書いただけで、
仕事した気になってるプロジェクトリーダ。

>>83
＞クルマ無しの生活は快適で経済的だと実感する。
エコ以前の問題。

同意。
エコだのと大上段から振りかぶって、大袈裟にモノを考えなくても。
一度、クルマの買換えの時、最初に廃車しちゃってクルマのない生活を味わうと、「ない方が快適じゃん」って思うな。
ない方が実は行動半径が広い。小さな道でもどこでも歩いたり、チャリで行動するようになるから。
クルマ乗ってる時より、街をよく知るし、とにかく気分がいい。
通勤通学に使う人は別だろうけどね。

難しい事を細かく説明をするのは楽だからな
簡潔に説明するのは難しい

たった７割引きか？
いいよ、もう来なくて

>>16
貴社の管理職が無能なだけだと思う。
パワポなんて簡単で時間なんてかからない。

俺はクラリスインパクト派
これ以上のソフトに会った事が無い

かといって超絶パワポ職人が管理職って会社も不安だろ…ｗ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200502/01/30/b0060530_12511863.gif
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200603/31/30/b0060530_3104352.gif
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200603/29/30/b0060530_131409.gif
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200502/03/30/b0060530_9552829.gif
こういうのとか
ttp://www.rubycolor.org/takahashi/takahashi/img0.html
こういうのとか
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0517/vaiou04.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070208/fox08.jpg
こういうのとか、正直バカだろ。

>>211
昔買ったアンチパターンて本にあったなそんなパターン

最近　派遣、応援が実務レベルの仕事をしているので　社員は実態が見えてない
生技担当員はどうやって　伝票あつめるか　必死！
コンプラといいながら　発注がなかなか出ず　LO　は決まっている
高岡で金の使いすぎに加えて　（革新ですから）NAで売り上げ不振　円高
カナダ人に払いすぎで　さー　どうしよう（まー　これは商社だが）
いつまでたってもシナにお熱入れすぎ　

どんな道具を使おうが低能は低能。

トップがこんなだからトヨタがダメになるんだろ。

物事の本質がわからないトヨタはいよいよ破綻の一途をたどるな。

>>218
高橋メソッドはありだろ
フォーマルな場ではアレだが

>>218
つか、これで騙される年寄りが悪いと言いたい

ソフトバンクの発表会とかもこのレベルだよな
なのに簡単に騙される

>>219
奇遇だな。俺も買ったぞその本。

>>218
こういうコンセプトを示したいだけのプレゼンにはいいんだよ
実際の業務ではコンセプトの説明なんてほとんどないわけでそれをパワポで作るからアホだと言われる

>>217
たしかにw
うちの会社はプロジェクタでのプレゼンはKeynoteで、
手元資料はIllustratorだ。

管理職には絶対に使えないwww

open officeに統一すればOK

パワポで時間掛けるって、会社の金でオナニーしてるのと同じ。

絵だけにして紙芝居みたいにしろよ
勿論アドリブでウケ狙ってな

イラレで資料作りて
それこそ無駄だろ･･･

最近同一IDが多いな。

>>231
同一IDって初めて経験したｗ

>>223
発表会のたぐいに一時期行きまくってたけど
あれもうみんなウンザリはしてるだろｗ
中身を真に受けて「革新的なソリューションが！」と思うやついないｗ
「きれいなオナニー（色彩的に）」を拝見しました、という儀礼をふんだのち
会のあとに誰かをふんづかまえて「で、ぶっちゃけどーなのよ？」という話を
するほうにキモがある。

>>210
今のアニメでデジタルペイントが主流なのもセルが高いから
リミテッドアニメでも1秒当たり12〜8枚ぐらい使う
1時間半の劇場用アニメなら1秒に12枚使うとして計算すると64,000枚
しかも手の動きだけとか口の動きだけに使うセルもあるのでもっと多くなる。

そして作り終わるとこれらは、ほとんどが産業廃棄物。

語るわけでもありませんが他の企業にもあります

日本じゃ「紙なんて」ってレベルだが、国際的には紙は贅沢品なのが事実で
エコを標榜する一流企業の大勘違い。ウチのムダな紙、アフリカとかの
教科書に使えたらどれだけ・・・と。人材と文化が起こせるのかと。。。
今日も業務により地球環境を破壊してまいりました。

>>230
無駄なこともあるw

でも少ない枚数で内容を詰め込みたい時には重宝する。
慣れればパワポと変わらず使えるようになるし、
かえって使いやすい。

ページ数が多いときはInDesign…これはさすがに苦手だが。orz

馬鹿にわかりやすく紙芝居で教えてやる。それがパワーポイント

利潤追及の皺寄せを日本に押しつける支那企業だな。企業の年金負担を減らして消費税増税で穴埋めし、
同時に輸出戻し税を増額させる。期間工の賃金を下げる為、前科があるシナチョンブラを連れてきて日本の
治安、社会保障を破壊する

>>224
ﾅｶｰﾏ
あれ面白いよね
自分の身に降りかかったらたまったもんじゃないがｗ
あれが絶版だなんて正直もったいない

「レジュメ　ワンペーパー」とさんざん上司に言われたなあ、昔・・・

　　負けてもべ金

>>210
パワーポイントがあればOHP必要無いんじゃない？

トヨタのせいで日本のサラリーマンの給料が上がらない。

消費税を国内に払ってないひとたちが今更なにを言うんだかｗｗ

コスト削減って、また下請けに泣いてもらうんだな。
大企業は楽だよね〜

パワポはいいがアニメ使った資料を作るのはやめてくれ

今時ＯＨＰなんて使ってるとこないやろ

>>237
起動が糞重いじゃないか
俺のPCが非力なだけか･･･？
俺は詰め込みたい時には秀丸とかだわ
つーかデザイン系の会社？
ここらへんは職種で変わるんだろうな。

>>243
210がいつの頃の話をしてるのか知らないが、10年ほど前は
シート使用OHPからの過渡期だったような気がする。

>>173
部長より上じゃないとグリーン使えないよ　元々
飛行機はヒラでもビジネス　海外ならほとんど適用
国内のホテルは8000円くらいじゃね？確か
東京23区で1万くらいかな

『しまつしてきばる』

>>101
すんごい遅レスだが
ありがとう、成程。

イラレもInDesignも、他の業務で使ってるんだろうなｗ
わざわざプレゼンだけのために購入して使わないだろうし

新卒で入った若い社員は社会経験が無いのだから、
取引先にどう応対するかは先輩や上司のやっている事を
真似するしか出来ない。

苦労知らずとかは関係ねえな。

派遣に業務させてるから何をすればいいのかわかってないんじゃね？

プレゼン資料は、一画面、一メッセージ（でなきゃ、アニメーション使って、一行ずつ出すとか)が、
基本だから、一ページにまとめろっつ〜のは、無理がある。読み物とは違うし。

学会でも、ペーパーと発表資料は違って当然。

下手に凝るより、高橋メソッド最強なのは、確かだが。

>>249
最新版は知らないが必要な機能を限定して
ある程度サクサク動かせるなら古いバージョンのイラレがいい。

> つーかデザイン系の会社？
そう、広告系。
OfficeよりもAdobeが普及している業界だから、
初めてパワポを使ったときは愕然としたw

>>253
もちろんw

・・・・・と言いたいが、
紙出力の仕上がりがいいため、
プレゼンの企画書用に最近は購入して使っている。

インパクトと分かりやすさは高橋メソッドが一番なんだが、最大の
問題はあれをお偉いさんの前でやる度胸があるかどうかなんだよなw

>256
高橋メソッドってのをぐぐってみた。
これ会社で作ったら怒られるわあ。仕事なめてんのかって。

給料を１分いくらで計算すると、５０円/分くらいだろ。
グラフとかカラー印刷して業務効率が１分改善するなら、問題ないと思う。
モノクロ印刷して蛍光ペンで色つけるとか、逆にコストアップになってるんじゃないかな。
士気も下がるし。

ホンダのホットなニュース
誕生50周年、「カブ」シリーズの世界累計生産台数が4月末で6000万台に
トヨタのニュース
パワーポイント」自粛令!
「枚数も多いし、総天然色でカラーコピーも多用して無駄だ」と苦言を呈す


社内に漂う空気の重さを象徴する対照的なニュースだなwww

>>258
紙媒体の組版に使うんなら立派な理由だと思うよ。

若い頃の苦労は買ってでもしろと言いたいのかね。

この言葉の意味は歳をとらないと分からないんだけどね。

>>263
組版もそうだが、
そのままのデータを使ってWebにアップするクラもいる。
手間を考えるとプレゼンや企画書の段階で精度を上げておいて、
後はデータを流用するだけ…みたいな流れもあるんだよね。

トヨタなんか儲かってる会社はどんどん経費使えや。
節約すんな！他業種にも金回せ

>>1
>部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない

さすがトヨタ！

新幹線のグリーン車禁止令ってグリーン使わせてたのかよ、バカだな。
グリーン券なんて普通自腹だ。

下請けを徹底的に叩くのはカンバン方式といってトヨタの社是になってるだろ

>>269
カンバン方式はJIT(Just In Time)。
世界では「トヨタ方式」として、生産性向上の代名詞になったものだ。

悪くはないが、働く側の身になってみると
自分が作業マシンになったような気がすると思う。

>>270
生産性なんて上がらねーよ。
自分のとこで在庫を抱えたくないから下請けにしわ寄せを
まわしただけだ。

>>270 トヨタの工場周辺では搬入目的のトラックが時間調整の周回、違法駐車するようになり
渋滞、事故、CO2が増えた。やがて製造業だけじゃなくコンビニなどサービス業も
ジャストインタイムに追随するようになり負の連鎖となる

納品に遅れそうなトラックの運転ときたら、めちゃくちゃ怖いぞ！ｗｗｗ

今田に生産性が上がるなんて思っているヤツがいてビックリ！

>>271,272
カンバン方式は税金がかかる「在庫」を社内に抱えず、
下請け…移動中と称する路上に“ブツ”を置いておくことで
見た目の生産性を上げている側面がある。

ただ、これは簡単に「これください」と言える価格ではない自動車だから。

在庫に対して税金がかからないくらい短期で
すぐにハケるものならカンバン方式は生産性向上になる。

社長プレゼンだから張り切ってコピーしたのに。社員涙目ｗ

ヨタの自動車は買わない事。

こいつ等のおかげで社会が乱れてるのは事実。

江戸時代の悪徳商人そのもの。

>>274
郵便局にカンバン方式ぶち込んで郵便物をめちゃくちゃにしたトヨタらしい発想だよな

トヨタ車のシートがとうとうパイプ椅子に

>>277
カンバン方式の導入は難しいよ。

生産性向上の背面には必ず、
「新しいルールの導入」に対する抵抗がある。

> 郵便局にカンバン方式ぶち込んで郵便物をめちゃくちゃにしたトヨタらしい発想だよな
「日本郵便」さんですか。w

カンバン方式に対して文句を言う前に、まず民間としての姿勢を覚えましょう。
まずはそこからですwww

トヨタ、「カイゼン」に残業代　業務と認定、来月から
http://www.asahi.com/business/update/0521/NGY200805210017.html
　トヨタ自動車は２１日、生産現場の従業員が勤務時間外にグループで取り組む「カイゼン」活動について、残業代を
全額支払うことを決めた。月２時間までとする残業代の上限を撤廃する。「自主的な活動」としてきたカイゼン活動を
「業務」と認定する。労働組合も了承しており、６月１日から実施する。

　長時間労働による健康被害や過労死が深刻化する一方、「名ばかり管理職」への批判を受け、日本マクドナルドが直
営店の店長に対する残業代の支払いを決めたばかり。サービス残業と指摘されたカイゼン活動を残業と認めるトヨタの
方針転換で、製造業でも「働き方」と「報い方」のバランスを見直す動きが広がりそうだ。

　　トヨタが「業務」と位置づけるのは、生産現場の従業員がグループ単位で改善提案に取り組むＱＣサークル活動。
従業員のアイデアや知恵を引き出す「カイゼン」活動を支える中心的な取り組みで、６４年から半世紀近く続いている。
国内の生産現場の全従業員約４万人の全員参加が原則で、現場の工夫を収益向上に結びつけるトヨタ躍進の原動力だっ
た。

現在、トヨタはＱＣ活動を支援する名目で月２時間まで残業代を支給するが、２時間を超える賃金は原則支払っていな
い。しかし、ＱＣの活動成果が人事評価の対象にされている実態があり、社員やその家族から「事実上強制された業務」
との声が上がっていた。（続く）

　　昨年１２月には、愛知県豊田市の堤工場の元従業員の男性（当時３０）が急死したのは過労死だったと認める名古屋
地裁判決が確定。判決は、ＱＣ活動の時間も「使用者の支配下における業務」と指摘していた。この男性は亡くなる直前
の４カ月間で１６時間をＱＣ活動にあてていたが、実際は土日や有給休暇もつぶして資料作成などでサービス残業をして
いたとされる。

　自動車・電機など製造業を中心に国内で３万以上のＱＣサークルが活動しているとされる。業務なのか自主的な活動な
のか線引きが不明確と指摘されていたが、トヨタは明確に業務と位置づける。

　トヨタは、打ち切り上限の撤廃で「総額人件費の増加は避けられない」（幹部）見通し。ＱＣに対する全員参加の意識
が薄れ、一部の従業員の負担が増すといったひずみも出ている。そのためトヨタは活動を簡素化し月２時間以内におさめ
るように従業員に促す方針だが、ＱＣサークルは国内だけで５千前後ある。実際に方針を現場に徹底させ、労働時間短縮
につながるかどうか不透明な部分も多い。

　〈カイゼン〉　徹底的に無駄を省くトヨタ生産方式の核をなす考え方。作業時間を縮めたり、工具に改良を加えたり、
工場の従業員を含めた全員参加で取り組む。日本の製造業の強さの源泉とされる。ＱＣサークル活動はカイゼンを支える
手法で、欧米でも普及が進む。トヨタのＱＣは、国内の生産現場の全従業員約４万人を８人前後でグループ化し展開する。
所定外労働時間で行うのが一般的。ＱＣは、品質管理を意味する英語（Ｑｕａｌｉｔｙ　Ｃｏｎｔｒｏｌ）の略。

＞有給休暇もつぶして資料作成などでサービス残業

翻訳してくれ

つーても三菱は燃えるし、ホンダは車格の割に高いし、日産は見た目がダサすぎるし、スバルはオイル漏れがデフォだし、マツダは三流だし、鈴木は軽だろ？

豊田しかないだろ。
ダイハツも？

カンバン方式ってトヨタは楽に下請けが大変てなだけなような気がするのだけどな。
突き詰めると俺は現金でもってたいからおまえは在庫でもってろってことでしょ。

郵便局はこれをどう生かしたのかちょっとよくわからん

共存はしません方式　大手だけ儲かる方式　経営者視点方式

他の名前に変えたらどう？コスト削減して労働者は給料上がらんし

>>284
組立工場で必要なものだけをトヨタに届けるのがカンバン。

郵便物の場合、配達に必要なものだけを各地に輸送する方式だろ女子高。

>>150
うん、keynote使って、高橋メソッドでプレゼンしている。

すごく楽ｗ

>>286

そりゃそうだけど、郵便局は今まで配達に必要でないものを各地に輸送してたわけ？

こうやって下の会社に
「うちがこれだけ節約してるんだから、お前らはもっとやれ」
って言うのかな？

でも役員報酬はうなぎのぼりなんだよね。

Dの整備工まで勘違いしはじめたのには呆れる他なかった
しかし一方でツダから客を奪う勢いの値引き攻勢も見られるようになってきた

社内プレゼンでPowerPoint禁止って会社は結構多いよ。
元記事は、どうしてこの辺をうやむやにしたんだろう。

プレゼンならまだしもパワポは資料には向かないだろ。

トヨタ生え抜き社員は実質的なリストラが無い事でぬるま湯どっぷり、なぁなぁで口のきき方も知らん横暴な奴が多いのは確か。
定時で終わる仕事をサボって残業代欲しがる奴も多い。
クズばっか。

>>288
現金とか送り届ける必要ないだろ

>>293
MS Officeしかない環境だったら、PowerPointを使いたくなる
気持ちはよく分かる。
Windows環境だと、PowerPointじゃなかったらillustrator
（割れ物の）って環境しかない人が多いだろ。

Wordは使い物にならないし、Excelできちんとした書類を作る
苦労は異常。

トヨタ方式は日本人にしか通用しない方式。中国人がこの方式を今後も受け入れやり
遂げると思わない。日本人の我慢を利用、生活から家までトヨタ方式が出来る人間は
その条件で働くだけ。世界にはいない。欧米の工場は現場システムが違う。アジアは
日本に近いが変えなければ今後もたない。外国人に日本の苦労など実感できない。

PCが使えない老害の妬みか

高橋メソッドを推すのが多いけど、しゃべり＋数枚の絵・説明が一番だろ。
提案するときは、プレゼン用に数枚の絵を用意してあとは
30分間(規定時間)しゃべって質疑して最後にWordの分厚い資料渡して終了。
まぁ、こんなことやってるの社内で俺くらいだけどｗ受注は毎年ほぼトップだよ。

ちなみにトヨタはパワーポイントでこんな資料作ってるらしい
ttp://www.irwebcasting.com/040720/01/eb5c4df34a/main/index_hi.htm

トヨタうぜぇ

トヨタざまあｗｗｗ

今に、ビスタ時代ということで、３次元プレゼンテーションでなくっちゃ
時代遅れ。おしゃれなビジネスマンは３次元アニメーションで差をつける。
会議は３次元プレゼンで仕切れ！とかいうようなキャッチの時代になるのかも。

日本の敵はトヨタ。
その莫大な利益は下請け孫請の血を吸い付くして成り立ってる。

>>299

確かにコレならいらないかもねｗｗｗｗ

>>2がいいことを言った気がする

>>299
ﾜﾗﾀ
張がこれで承認した、ってことか？レベルが知れるな。

>>1
40〜45歳くらいの層に放漫なことをする連中が多いようだな
まあ30歳付近は軒並み抜け落ちてるから当然なんだろうが

経営陣自体の意識改革の方が先だろうけど
製品が売れなくなった原因を全く考えてない時点で論外
結局、彼らの取った政策に行き着き、全てが自業自得って結論にたどり着くでしょ
借金の利子で、金融機関に無駄に銭を流してるのはどうなってる？
人件費を回して、国内を窮乏に追い込んでおいて

>>299
資料も原稿も部下に作らせて、棒読みしてるだけかｗ
ていうかこんなのプレゼンでもなんでもない。仕事ごっこは楽しいだろうな。

ただ単に幹部の糞親父どもが、
パワーポイントを使えなくて嫉妬しただったら笑うｗ
いまだに書類を、書院とかルポで作っていたらなお笑うｗｗｗ
使えない爺を早くリストラしないと、若い人間に金が回ってこないよ。
ついでに人生のリストラもやってくれれば年金問題解決。

＞＞取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない

会長は日本国民に対して傲慢な態度とってるけどな

●●　投資ファンドに買収された会社の末路　●●
�@ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
�Aファンドに多額の顧問料を払わせられる
�B特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
�C借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc （リンク切れ）

見た目だけで、中味が糞だからだろう。
一切資料もたずに、ホワイトボードに書いて説明してみろよ。
糞文系ども。

そしてトヨタ社員は
ジャストシステムの「Agree」を使うのであった。

パワーポイントが使えるだけで、驚かれるから、
仕事が楽で楽で仕方が無い。
親父共が四苦八苦して、一週間かけて作る文書を、
2時間半でできちゃ生んだもんなｗ
もちろん作ってる振りして一日中プラプラしているがｗ
現場の仕事の方には申し訳ないけど、事務職は楽やでｗ

テレビニュース見ればわかるように、図解だのグラフなんて必要な時に出せばいいだけ。
大半は作っただけの飾りだよ
小学生じゃないんだからバカでもわかりやすい視覚化なんか、
バカでもわかる内容しか表現できないつの

これ以上原価低減でなんとかしようという考えが傲慢
経営陣の人件費削減の方が遥かに効率がいいだろ

>>299
忙しいときに上司から命令されていやいや作りましたって感じだなｗ

外国人労働者の引きいれをやめてくれ。
本当に日本が乗っ取られてしまう。

は？
支那様に買ってもらうんだから
前途洋々でしょw

って、傲慢なヤツじゃないとこの会社でやってけないだろ。

>>313
惜しい正解は「花子」を使う。でしたｗｗｗ

パワーポイント？　そうとうPCのスキルが低い会社だのー＾＾；

花子や一太郎は昔フロッピー数枚で動いたんだぞ

所詮車屋だからそんなもんだ。

社員の傲慢なんて、役員の真似にしか過ぎない。とは気付かないんだな。

ちなみに、ロータススーパーオフィスは
WindowsVista対応予定無しです。

真の苦労知らずはバブル入社した団塊だろ
今のじじいどもも江戸時代から言わせればボールペン使うなんて苦労知らず
墨で書け

パワーポイント使いはウザイ

家にある意味貴重な、windows3.1用の
一太郎と三四郎があってﾜﾛﾀｗ

無茶を申すな

盗用多社員が傲慢じゃなかった時がいつあったよ

パワーポイントは、スクリーンに映す時は
暗い色のバックの方がいい。
紙資料にするときは、白バックの方がいい。


まめ知識な。

>社内の意識はまだまだ甘い。昔は1枚の紙に（用件を）起承転結で内容をきちんとまとめた
>ものだが、今は何でもパワーポイント。枚数も多いし、カラーコピーも多用して無駄だ

アホか。
現場を知らない役員に専門的な理論や用語が通じないからパワポが必要なんだろ。
つーかこっちがうんざりだわ。

この会社は定期的にケチになるのだよ

トヨタの存在自体が傲慢だろ

コスト削減は分かるけど、「無駄なものから新しいものが生まれる」っていうこともないのかな。

商品名が呼び名になってしまう例

電子オルガンが「エレクトーン」
コピーが「ゼロックス」
プレゼンが「パワーポイント」

そうなのか書類はパワーポイントで作るのか

昔から、トヨタは乳母車でも売れるなんていわれるほど
社員がふんぞりかえってたじゃん。
今はトヨタのせいで日本人は乳母車以外買うのが難しくなったけど。

奥田と言い、張と言い
社風ですからとしか言いようがない

パワーポイントって他の言い方無いの？
マイクロソフトの思う壺じゃん

栄枯盛衰

社内でしかプレゼンしなければパワーポイントなんだろが、いろんな会社を回ってプレゼンする人間はPDFで作るのが一番だな。

グリーン車禁止って…

幹部がアメリカ行きに使っている社用ジェット（約50億円）の廃止が先だろうに。

なんかブルーカラーが必死だなぁ、このスレ

ウチではパワポって言ってるな。
すげー馬鹿みたいだが女の子も言うんで俺もそういってる

古くは侍魂とか、最近はマルチ商法の説明とかで見る
行間をやたら開けたアレって、高橋メソッドみたいなもん？

殿様商売してると後からしっぺ返しがくるぞ

そりゃあの盗用多の諸先輩を見て育てば
傲慢にもなるわな。

パワーポイントいらない。
仕事ができなくなった老害爺たち用ソフト。

>>327
バブル入社した団塊ってなんだよｗ
知ってる言葉並べただけかｗ

今年から営業に行った友達も、会社と自分のすごい自慢話ばかり

>>299
大笑いしてしまった。
うちの会社だったら、２枚目で即刻中止させられる。

トヨタか
妹が新車買った時｢車来たので取りにきてください。自分は忙しいので居ませんが｣って言われてブチキレてたなｗ

さすが無知ケチ愛知ｗ

ロシアの国家予算並みの売上ってすげぇな

下請けに傲慢な態度とる会社は必ず潰れる！
ダイエーいい例だ！

ロシアの国家予算に匹敵しようと、ロシアの大富豪には勝てないじゃんｗ

社内用の報告なぞ文書主体の資料とホワイトボードで十分

>>299
講評：
「昔は1枚の紙に（用件を）起承転結で内容をきちんとまとめた
　ものだが、今は何でもパワーポイント。枚数も多いし、カラーコピーも多用して無駄だ」

そういえばサブプライム以前から「与太は経営が厳しくなる」、って周りに言っては鼻で笑われてたなｗ

今は鼻高々な俺がいるｗｗｗ

確かに旅先で会ったトヨタの若い営業が傲慢でしたなぁ。
たいてい旅先の人とは連絡先を交換してるけど、
空気の読めないこいつらとはその場で会話する気がなくなったよ。

何十枚もの資料が出てくる会議って、
大抵その資料を読み上げて終わるだけなので時間の無駄。

>>314
いつまでも　続くと思うな　わが世の春

つか人に物を覚えさせる一番の近道は”実際にやらせる”事な訳で
ここを下手にケチると大抵ろくな事にしか成らなくてかえって時間のかかることもある。

パワポはいらない！というか使い方を考えてくれ！というケースが多すぎ。
でも最近感心したケースは、大赤字の爺軍団部署が、パワポとグラフをうまく使って
一見儲かっているっぽいプレゼンを作っていたというもの。

正社員が空いた時間にサクッと作れる程度のプレゼン（全3ページ）を作るために
パワポどころかパソコンもまともに使えない派遣社員を時給1000円オーバーで雇い、
仕事を抱えた正社員に「君が使い方を教えてやってくれ」と基本教育すら丸投げ・・・

でも出来上がったプレゼンは一見業績が良さそうに見えて、
会議に出た役員たちはホクホクで帰っていった。
あれを見た時、パワポの威力はすごいと思った。

後で決算資料と合わなくて、つるし上げられてたけど。

>>366
派遣社員は作業指示に従って作業をおこなうだけ。

基本教育とかなにアホなこといっちゃってるの？

>>367は老害

>>368
やれやれ、派遣法や請負法を知らない間抜けが何かいってるぜ（ｗ

>>368
いや、その業種とかの特別な知識でない、PCやアプリケーションを
操作するような基本的なスキルは派遣会社が教育するものだろ。

>>370
派遣会社に必要なスキルをちゃんと要求したのか怪しい。

派遣社員を使う場合は、その使用者責任をちゃんと熟知しておかないと痛い眼を見る。

パワーポイントなんて使った事無いなあ

そんなに苦労させたければ業務の効率化とかに躍起になるのやめれば？
なんのためにやってるつもりよ？
金のためだけ！ってのは言わなくてもわかってるけどさぁｗ

ワードとかエクセルは、いろいろな用途に使えるから覚えて損ないと思うが
パワーポイントは、いまいちイメージができない。

社外に対するショー的なプレゼンならパワポでじっくり作るのもいいかもしれんが、
社内向けだったら裏紙に鉛筆で書いたものをコピーしたもので十分だし早い。
むしろ上司や役員連中は、そういう中からでも何か光るものを見つけ出す訓練が出来ているのかって話だな。

>>375
でもまあ、社外プレゼンが起こる業種はある程度の頻度でちゃんとPPとか使ったものでやらせないと、
いざ使う時何も出来ないなんて奴が続出する現実。

トヨタの敵はトヨタ

アンチどもは蚊帳の外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタグループ社員が傲慢になってきてるのはわかる
有能なトップの決断に追随して風に吹かれてただけなのを自分の力と勘違いして。。
って周りはみんな腹の中で笑いながら見てるよ

ここも国内全体の給料を上げる働きかけをするくらいなじゃくてはな
結局、金が無いから消費が無いのだし
無い袖は触れないでしょ、誰も
資産の大半を老人連中が持ってる時点で

ここの売り上げが落ちたのは、どう考えても安直な人件費削減
セコイ倹約ばかりしてて、天下の回り物をしてないのだから、そりゃ消費も落ちるでしょうに
こんなパワーポイント禁止とか、部分部分のせこい削りばかりで
どんどん萎縮して行くんだよな、この手の倹約に走りすぎると

臆病で受身になりすぎるとこうなるんだろうが、さすがに奥田氏は意識改革しなくては
拡張経済にして、内部留保の分の銭を人件費に回して、売り上げを上げて株価を上げたほうが、よほど買収対策になるでしょうに
本来ならそれを3年前にしなけりゃいけなかったのに、しないまま世界が収縮モードに入っちゃったのがな・・・

>>369
トヨタなんて偽装請負、多重派遣やりたい放題の企業だしなｗ
請け入れ前の職場上司（ＧＭ、室長クラス）による事前面接なんて当然の事。
派遣法？何それ？そんなのいちいち守ってたら仕事になんないよ！ってな感じ。

うはっｗ
午後の日経凄まじすぎｗｗ

これは御見それ入ったわｗ

>>「若い社員は苦労知らず」

これおかしいじゃん。
苦労って、役員や管理職みたいに沢山金貰ってる奴がするもんじゃん。

>>38
全部読んだ。面白かったです。

感想は、トヨタは現在転換期にあって、遠い未来これが良く転ぶか
悪く転ぶかわからないと言うことです。

＞２７０
　ジャストインタイムって、不良在庫リスクと倉庫の役割を下請に負わせるだけの方便ですから（ｗ

白黒で印刷すりゃいいだろ

>>382
よくは知らないが、古代エジプトの碑文にも「最近の若い者は…」
みたいなことが書かれているそうだ。

こういう発言は古今東西何万年も繰り返された
老いぼれの証しであるそうな

W3CのSlidy.js使ってるやついないの？ﾊﾟﾜﾎﾟなんかもう使う気せんわ

トヨタって中国企業じゃないの？ｗ

マイクロソフトの社員、このスレを読んでいるか。もうパワーポイントはだめだ。エクセルをカイゼンしろ。
トヨタは相変わらずＱＣをやるそうだ。エクセルのグラフにパレート図を入れろ。嬉々として買ってくれるぞ。

私はyahooに専念するよ。

仕様書作成にパワポ良く使ったな
ファイルで渡しても、相手先のＰＣの設定に依存しないからズレが発生しない
打ち合わせしながら修正していくのでＰＤＦ化して渡すわけにもいかないし
でも、ホームエディションのＯＦＦＣＥには入っていない、無料の互換ソフトは
使い辛いので、家に持ち帰って作業出来ない点がＢＡＤだった

パワーポイントはあまり作りこむとパワーポイントとの互換性が無くなるからな
画面解像度によっては文章の行末が改行されたような表示になるとか画がはみ出すとか
古い機種を大事に使っている人のでアニメーションさせると非現実的に遅いとか止まるとか
会社というところはいろんな場合があるからね

これらを回避するには無難かつ簡易な演出でまとめれば良いわけだけど
そうなるとメモ帳でも十分みたいなことも場合によっては出てくるし
要するに何事も臨機応変ということだね

＞パワーポイントはあまり作りこむとパワーポイントとの互換性が無くなるからな

日本語で桶

たぶん、バージョンが違った場合の互換性について言っているんだと思う
それぐらい読み取ってやれよ

>>333
現場知らない役員なんか居ないから
トヨタがアレだけ大きくなったんだよ

>>299
見やすいが中身がないと言うべきか、中身がないが見やすいと言うべきか。
見やすさと中身の濃さのサジ加減は、会社勤め人の永遠のテーマだなｗ

パワポは使っていいけど
それをわざわざ印刷する必要はないわな
レジュメをぽんと渡せばいいんじゃない？

いや、爺さんどもがそのまま印刷しろって言うだろうけどさｗ

>取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない

教育の成果だ。

>>397
いや、全員だろ。

>>218
http://pds.exblog.jp/pds/1/200603/29/30/b0060530_131409.gif

サラマンダの3面？

>>32
社員に長距離を運転するリスクを負わせないようにするため
車での出張は基本的に禁止だったと思うが。

ヨタなんか陰気な社風でうつが多いやん！！

自動車関連の会社はキライだ。
そのメーカーの車乗らないと、スゲー離れた隔離駐車場に
強制的に駐車させられる事が多い。

「ウチに来る専用の車を買えば良い」なんて言われたときは死ねって思った。
あいつら他人のアラはケツの穴までほじくるクセに、自分の失態は笑ってごまかすのな。

買って一年経たずにファンベルトがダルダルになって、シートにリクライニングがイカれて
倒れたままになったときもときもヘラヘラ笑ってやがった。
腹立ったので仕事の合間に販売店の事を伝えたら、
「縁起わるいですね、買い換えましょう、見積もり出しますね」だと。

トヨタ用の移動専用車なんて今後は死んでも買わん。

>>402
「移動専用車」っておまえは褒めすぎだろ。

渋滞専用車だろ。

>部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない

おまえら昔っから首尾一貫して傲慢じゃんw
過去数十年、ﾖﾀが謙虚だったことがあろうか？いや無い！

>403
いや、トヨタに来るときだけの専用車を買えって言われたから。
お前等何様のつもりだと。

マイクロソフトにエラー調査を有料で頼んだら
数ヵ月後に、回避方法を教わった。

　　わかってんだよそんなことは＾＾；
　　直せよ。

と言ったが、また回避方法を繰り返した。
おまえらはフリーソフトの人間か。
あ、フリーソフトの人に失礼だなそれじゃ。

トヨタって会社見てたら本当にエコロジーとか環境問題考えてる企業か？って思うよ

たかがプリンタートナー如きでガタガタ言うなんて、チンポ小さすぎ

カンバン方式自体、工場や下請け等、弱者に対するアラ探しなんだから。

そのアラサガシを下手にでたりして　やんわりと対応せい　ということかいな

つまり処世術をみにつけんかいということかｗ

原点回帰でこの物価上昇中のこの御時世にコストダウンって…

トヨタにはダウンはあってもアップはないのな
大手商社はそんなの関係なく原料費あげてくるし原油価格もどんどん上昇中
いったいどうやってこれ以上単価さげろと言ってるのか不思議で仕方がない
部品が何から出来てるのか知らねーんじゃねぇの？

いやー　トップが売国してまで金が欲しい人間だから・・・

それがトヨタの本質だよねぇ　

400字詰め原稿用紙2枚で採用した方が良い理由を書くんで、読んだら結論だけください。

で済めばどんなに良いか。

＞部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない

これはトヨタの社風その他の要因のせいであって、PowerPointのせいじゃないだろ

>>17
近所にトヨタ系の工場があるけど、社命が出ると当たり前だけど連中一斉にそれに従うのな。
日中に車を運転するときもライトつけろって言われればみんなライトつけるし、
選挙に投票行って投票証明書もらって濃い言われたらみんな期日前投票に行くらしい。

パワポで説明するためにパワポのデータをプリントアウトしてそれぞれ一部ずつ配る

あほか。苦労知らずはおまえらじゃ。かすども

うちの研究室の学生も、白黒のページまでカラーコピー機で印刷しやがる。
感覚が違うんだよね。無駄な金を使う。

それよりもジャストインタイム方式辞めろよ
納入メーカーがマジで困るんだけど

うちの会社も、パワーポイント使っているけど、プリントアウトしたモノを皆に配り、しかもプレゼンはスクリーンの内容を読み上げるだけ。
面白いのは、社長におかれましては云々とかご静聴ありがとうございました云々なんて言葉まで、ちゃんと書き込まれてるんだよな。

大学でパワポで受けた授業って全然頭に入らなかった気がする

>>419　しかし君みたいにおかしく感じてる社員もいる。どこもそうなのかも。

共有に保存したファイルのショートカットをメールで送ったら
なんでフォルダのショートカットを送らないんだと怒られた
老人たちとの仕事は疲れるよ

関係ないけど、>>413みたいな奴は左翼になれそう

作るのに時間がかかるわ
レイアウトに夢中になるため、テキスト領域の英語がやたら長文＆文法ミスだらけで読みにくいわ

本来の目的はプレゼンの効率化じゃないの？

ゴテゴテの過剰包装だけどたいして旨くもない"高級"菓子みたいなもんだ。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら用件を起承転結でまとめられないの ・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　よく会社で無能って言われるでしょｗ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

トヨタは嫌いだけど、マイクロソフトはもっと嫌い。

だから、このニュースは俺的には許す。

プレゼンが目的化している奴はいるな

　
「トヨタ」と言う会社が、悪いと言うわけでも何でもない。

単に、「自動車産業」と言うものが、

成熟期を過ぎ、「斜陽産業」に向かっていると言うだけのこと。

「電気自動車の時代」になれば、それはもっと顕著に現れること。

トヨタとキヤノン解体希望age

コピー自粛でキヤノンが潰れるよ

>>424
禿しく同意

ゆとりのパワーポイントって何なの？
アニメ必須かよｗｗｗ

まあ確かにパワーポイントのみかけだけ派手で中身のないプレゼンはイラネ

パワーポイント使って、１枚にまとめりゃいいじゃん。

更に原価低減ｗｗｗ

価値の無い物を高く売るｗｗｗ終わったな

>>424
>ゴテゴテの過剰包装だけどたいして旨くもない"高級"菓子みたいなもんだ。
一瞬レクサスのことかと・・・

トヨタで働く人間は犯罪者予備軍

取引先に傲慢な態度を取るのは、トヨタに限ったことではないし若いさでもないな。
馬鹿って本当にいるから参る。

>>1
老人の苦労話はいらねーｗｗ
老人の言う「苦労」なんて、現在レベルに置き換えれば普通以下のことが多い。

パワーポイントとカラーコピーと枚数は何の関係もない。
こういうオッサンって、ソフトをろくに使いこなせないで
部下にみんなやらせてるんだろうな。

>>440
まさに老害だな
こんなアルツな発言真に受けて、右へならえで全社いっせいに自粛しちゃう企業風土も糞

確かにパワーポイントは内容がまとまってなくても、
アホな人にはそれなりに見えてしまうからなあ。

馬鹿でアホだな。パワーポイントがないと俺は就業時間になるをするのだ？！
俺、頑張ってます！！を上司にアピールする為にもだらだらと長時間作業が
行えるパワポでの資料作りを否定するのはぐの骨頂。

まあ大方
時代についていけず
パワポ出来ない腹いせに
近頃の若い(
が発動しただけっしょｗｗｗ
まるで老害やがな

宮崎　
「問題なのは飲酒運転だけじゃなくて、交通事故そのもの、ひいては都市環境
も含めたモータリゼーションのあり方ですよ。」

「メディアがそこに踏み込めないのはやはり自動車業界、日本経済を牽引な
さってきたトヨタさまのご威光にさからえないということなんじゃないかなあ。」

川端
「実際、トヨタは今、メディアにとって最大のタブーだから。年間広告予算１千億円超とも
言われる巨額の広告をばらまいているうえ、広報のチェックが非常に厳しいから、週刊誌も
トヨタだけはよほどのことがないかぎり悪口が書けないらしい。
だから、北米トヨタの社長のセクハラ訴訟やリコール問題なんて、数えるほどしか記事にな
らなかったでしょ。今回の飲酒運転問題でも自動車文化に問題があることをきちんと指摘し
ていたのは、唯一、『ＳＰＡ！』(10月10日号)の神足祐司氏のコラムくらいだったし…

宮崎
「ふだんは新聞やテレビをエラソーに説教している週刊誌もひと皮向けばタブーだらけだからねえ。
芸能だって大手プロダクションに弱いから、ほとんどは大本営発表みたいな記事しか書けないし。」

『事件の真相』 宮崎哲弥　川端幹人

>>443
だから否定されるんだよwww

パワポで作った資料を紙で配布するのに
デフォの天プレで作ったようなやたらでかい文字にしてるベンダー。
文字サイズは１２ポくらいまで落としてくれよ。
５０ページとかのプレゼン死霊なんぞ見たくもないぞ。

だーっはっはっはっは

大トヨタ様も所詮は日本の企業ですね
エラい人の本当にどうでもいい一言が全社的な方針にいつのまにかなっちゃう。
笑えます。

パワーポイントをプリントする奴なんているのか
うちの会社でやったら「紙芝居配るんじゃないよ」と怒られるな、たぶん

「会議資料はA4一枚」ってすればいいだけのことだろ。
そのために最適な手段は発表者が適宜考える。その過程にこそ「カイゼン」がある。

>>444
ﾊﾟﾜﾎﾟつくる必要ないから
これ明日の朝の会議まで資料つくっといての一言ですむ人たち

・配布資料は紙一枚に要約
・プレゼンはパワポ

でＦＡ

トヨタ？

あぁ、あの売国企業か

>>452
紙の無駄だけでなく稼動も無駄なのに
より稼動を増やしてどうする

パワーポイントで会議資料作るって暇人のやる事だろ。
まかされた仕事量が少ないのか、相当なアホなのかどっちか。

はっきりいって会議なんて無駄なのよね。
なぜ実行しない人間の為に資料をつくり説明しなければならないのか！！
担当者同士なら既知の事をアホな親父に説明するために割く時間が無駄。
おっさんは俺の横に座ってて良いから見て仕事を覚えろ。

正論なんだが、必死に抵抗しようとするお前ら。
1割ぐらいはﾆｰﾄがバカな事書いてるが

ぶっちゃけＸＨＴＭＬとＣＳＳでサクっと作ったほが早くて、見栄えがいい

ホリエモンも同じ事言ってたよね。

日本一傲慢な企業が何言ってんの？

パワポの資料、カラー印刷してるからコスト掛かるだけじゃね？
PCで資料見ればいいだけじゃねぇの。

よく考えたら酒税以上の税金を国に納めててなんで売国って言われるのかわからんね

>>456
同意。

今の職場は、会議ならまだしも、レビューで説明会やっているレベル　
チェック機能なんてないよ　orz

売国企業も中国様があれだから大変だな。

９９％が見栄えで決まるから

これは正論
無駄に枚数の多い資料、全部ゴミ

>>462
ニートが言ってることだからそっとしておこう

>>467
昔は２ｃｈには頭いい奴が多いと思ってたがね・・・
いつの間にかニートやブルーカラーの巣窟になってるよな。

パワーポイントがムダには賛成だな。
あれを使うと大した事がない内容なのに妙に良く見えてしまう。
それに社内向けのプレゼンテーションに時間をかけること自体が
大きなムダ。

ウチの会社でも内容を評価しないで
パワーポイントの使い方を評価するバカ上司が
いるから困りモンだ。

環境問題を考えると、車会社が無くなるのが一番良い

自分は昔からパワポは使わないな。
知り合いのADにパワポの企画書は絶対通さん！と言われてから。
パワポはクリエイティビティを阻害するね。

パワーポイントを使うこと自体は悪いとは思わないが、見せ方が最悪なのは多いな。
白地に黒文字のみのページ（しかも短いフレーズや接続詞のみ）でガンガンページ
を切り替えながらプレゼンするやつとかね。
喪前のしゃべる内容をそのままプロジェクタで投影してどうする。
表にするとか、わかりやすくまとめるとかしろよ。
プレゼンは喪前のオナニーじゃないんだって言いたい。
去年くらいにショーとかで異様にそれでプレゼンしたがるスキャナ屋がいて閉口
したよ。

>>468
ちょっと景気が上向いてきたので、
頭の良い人から就職していった。
いまの２ちゃんはキチガイと工作員しか残っていないよ。

パワポで理解できるような内容って薄っぺらいのだけだろ
ちゃんと筋道たてて理屈で説明してくれないとホントに大事なことは決められないよ

つか、パワーポイントはお絵描きソフトじゃなくて、ロジックを可視化するソフト。
アウトラインからロジカルに作ったスライドは、文字だけでも分かりやすいし美しい。

まあ、論理的思考やディベート術を学んでいるアメリカ人向けのソフトを
日本人が使うところに問題があるんだけどね。

アホのパワポの特徴は、企画書をパワポで書き始める事である。

keynote のサンプルムービー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm672303

>>476

名言

パワーポイント無駄って

マイクロソフトも
とっくに気づいていたから
最近普通にオフィスの抱き合わせで
投売りしはじめているよね。

見慣れたものに決別するのはいいことだ。
特にパワポの場合、装飾を省いて見る癖がついて何処を水増しして
ページを稼いでいるのか分かる人が殆どだろう。無駄な余白や不要な
データの羅列を見ているだけで、ひどく疲れる。たとえば二年前と昨年の
数字があればいい節に過去五年まで遡ったデータをソースと同じ表組みで
そのまま載せるとか、簡潔にまとめたフレーズの下に長々とそのフレーズの
説明を付加するといったものは作っている方も見せられている方も不幸だ。
本当に魅力的な企画というものは、往々にして複雑な説明を要しない
きわめて単純なものなのだ。

文字がﾋﾟｭｰっと飛び出してきたり、ﾎﾜﾎﾜﾎﾜﾜﾝって湧いて来たりしているのを
wwwって思ってしまう

>>424

OHPに比べたら遙かに効率化されたんだよ。そこは間違いない。
ただ、誰もが使いこなせていない。色彩の統一、控えめなアニメの使用、内容の要約、そしてしゃべり。

ただのオトナのおもちゃだよ。

なんか、これってちょっと前に電子メール使用禁止令出した
どっかの社長と同じにおいがするな。
PPTなんてただの道具なのに。
道具なんて使い方次第だろ。

あとな、団塊部長世代がよくやるExcelでA3一枚に細かい字で
びっしり書いた資料。
あれこそ中身０の無駄だだと思うよ。

パワーポイントってそんなにお金かかるの？

>>483
そんな勘違いしている奴が
パワーポイントで
仕事中にオナニーして
給料泥棒していると言っているんだよ。

>>484
カラーコピーも多用して無駄だ

コピーせずにプロジェクターで済ませば安い

おれは、パワポつかうのめんどくさくて、まわりがパワポつかっているにもかかわらず
エクセルで全部プレゼンした。

パワポを使った発表は、正直内容よりもパワポのテクニックの方に目を奪われるんだよね。
パワポの印刷したのを配るのって、ゴミ箱直行だよな。
あれは、印刷機能がついているから使っているだけってヤツが多い。

プレゼンはパワポを使って、それとは別に要点をまとめたＡ４用紙１枚渡す方が
いいとおもうよね。

>>484
作成にかかる人件費。

>>484
パワーポイントにお金がかかっているわけではなく
意味も無く飾り立てられたプレゼンテーション資料を作成する工数が無駄なだけ。
最近は飾り立てるだけでなくページ数を多くすると仕事した感を味わえる輩が
増えたためまとめられていない無駄なデータばかりのプレゼとなり会議の妨げとなっている。

企画書とプレゼンはワードで書きましょうという事？

このスレはトヨタの若手社員が傲慢だから意識改革しろってのが趣旨なのに

>>485
いる、いる、そんな奴w
シンプルに済ませばいいものを無意味なアニメを多用したがる。
しかもPCのドキュメントの中にはネットで拾って来たアニメばかりw
仕事しろと言いたくなるね。

こんな社長でも経団連会長になれば、心を破壊され、人間性を失う

「もっと単価下げやがれ！今回は警告としてパワーポイントだがエクセル、ワードもターゲットにするぞ！
　世界のトヨタグループ敵に回してただですむと思ってんのか？ｺﾞﾗｧ」

という取引先（マイクロソフト）に傲慢な態度を取る者の発言の一例ですね。わかります。

単にデータだすならエクセルそのままでいいだろ
要旨は短く口で説明しろ

でいんじゃね？

だいたいが、「有意義な会議」なんか存在しねえし

そういう、馬鹿げた会議に莫大な労力と時間を払う必要はねえよな
判ってる人間だけが、立ち話で決めていくほうが速いよ

>>485
パワポを使ったプレゼンって、商品のプレゼンというより
パワポの機能のプレゼンとしか思えないんだよねwww

日産を見ているような気がする。

昔は日産が今のトヨタみたいな立場だったんだよ。
日産ブランドに比べればトヨタなんて・・・・・

>>1
何年も前から指摘されてるだろ。
パワポ成果主義で成果横取り合戦なんかしてなきゃ
今頃もっとまともな会社になってる。

そもそも
カイゼン活動ほど時間の無駄もないだろ

簡単に修正できるから、馬鹿上司の些細な指摘を毎回修正しなくてはいけないので時間の無駄。
そんなとこ修正しなくてもプレゼンできるやろ。
馬鹿上司は更に上の馬鹿取締役に指摘されて、修正は一般社員だし。

トヨタ社長の一言で途端に、パワポ使ってる奴はバカ、使ってない俺偉い
の俺俺アピール大会になるお前らって本当低能だよなｗ

Excelだってべつにかまわんわけよ。
簡潔にまとめられてて、説明も完結なら。
PPTなんか使わないといいながら、生データがびっしり
書き込まれたExcelをプロジェクターで見せられて、
長々説明されるのはかんべん。
要は、会議を短時間に済ませる資料ならなんでもOK。
PPTなんてただのスライドショーツールなんだから。

販促でPP使ってたんだが手際が悪い
ファイル読み込むのもファイル探しながらマウスでクリクリ
スライドショーの開始もマウスでクリクリ

国内某PCメーカでさえこれ

ファイルを複数使用するなら
01施策〜
02○○会社様〜
03○○会社様〜
と、言う様に順番に並べとけ
マウス使わなくていいだろ

PP起動するのも
カーソルキーでファイル選んでEnter
F5で開始
終了もショートカットでやれ
１秒もかからんぞ

使う人間がアレだと何使わしてもアレ

ウチはパワーポイントなんて使わないな。
プレス向けの発表会じゃあるまいし、あんなもん使わんでよかろう。

紙に印刷しなけりゃ
別にパワーポイントでいいじゃん。

みんな印刷しすぎだろ。
会議のたびに２０部ぐらい用意させるし

パワーポイントは小学生の体験講義で飽きさせないためとか
休日によくやってる一般人向けの講演会なら有用
会議につかうには無意味どころか冷静な判断力を失わせる危険がある

　ISO14001の学習のＰＰＴがメールで添付されていて
個人で学習するようにだと。

　自分しか見ないのに机上でPPTを一人でみるのってうざくて
印刷し、要点をアンダーラインする。

　PPTのメール添付は禁止だろ。

パワポ入稿、ムカつく　by印刷屋

>>508
ISO14001の学習なのに環境に優しくないｗｗ
自分しか見ないのに印刷するなよアホ

で、印刷してファイルしても
ほとんど見ない

パワーポイントの綺麗な紙芝居で、行き着いた結果は
「何故、車が売れないのかわからない」
こんな会社がいい商品なんかつくれるわけねぇ

渡辺社長は深い意味も考えず口走った言葉なんじゃないの？

＞部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない

とか言いながら、下請けに対し、無茶な値下げを要求し、更に絞り上げる訳ですね？ｗ
看板方式止めて、在庫リスクぐらい自分で面倒見られるようになってから、ほざきやがれ！！

日産はもっとひどい

>>510
まさにそのとおり。
全然環境に優しくないだろwww
しかし、一人でスライドショーを机上のパソコンでやって学習できるか？ww

>>34
同意。「カイゼン」が必要だと思う。

ISO14000準拠と称して、やっていることはゴミを袋に詰めるだけ積めて
去年より袋の数が減りましたというところもあるからな。
こんな粉飾、法律で取り締まった方が良いよ。

PPTにする過程がすべて無駄

Plain Text でいいよ。
専用のソフトがなくても読めるから。
IETFでもPP使ったプレゼンは非難が多い。
内容が薄いのに時間掛かるから専門家集団には無駄でしかない。
成果物（RFCとか）だって Plain Text だしね。

むりやりな改善活動で品質低下！！
トヨタ大量不良品生産方式を導入したメーカーの製品は買いたくないものだ。

ということで次はトヨタを買わない。

今乗ってる車はとても不安。
ディーラーに車検に出したら、
頼みもしないのにメーカ側の不良を直したとのことだった。
カイゼン活動のせいか知らんけど、それ以上の説明なし。
キーをさすとこのカバーがずれずれになってしまって、非常に不快な思いをしたよ。

>>518
用紙はへりました。
ゴミを分別する人件費はサービス残業です。
ふざけんな。ISO14001

ほとんどの内容は原稿用紙一枚にも満たないからな。
文字を大きくして箇条書きのプレゼンは意味無し

> 新幹線のグリーン車禁止令の復活
なにか問題でも？

イタが重いな。
きっとＭＳがPPTの悪口言っている俺たちへの嫌がらせだなwww

>>520
プレゼン相手次第だろうね。
客先のプレゼンでいきなりPlainTextでやったらﾊァ？ってなっちゃうし。
エンジニア同士の細かい話ならありだけど。


>>521
>キーをさすとこのカバーがずれずれになってしまって、非常に不快な思いをしたよ。

気になるんなら、徹底的に直させないとナメられるよ。
「ココを直してもらえないと受け取らない」って強気に出ないとダメ

PowerPointのかっこいい表現方法を晒すスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1172850945/

この間、ある研修会でパワーポイントで説明されたが、

字が小さくて何にも見えなかった。

パワーポイント使って、説明した気になってる奴が、未だにいることに驚いた。

あんなもんA4一枚にまとめて、話術で補足しながら、参加者にメモさせるようにすれば、
充分だと思った。

おわり

絵に描いた餅しかかかない、そのくせえばりくさった給料泥棒のコンサル氏ねってことですね。いい言葉です。

独立系部品メーカーと５０％子会社の電装オプションメーカーにいたことあるけど
独立系部品は一部上場だったけど、自動車メーカーにはヘイコラ、逆に下請けには
とんでもなく偉そうにしてうらまれてたな
５０％子会社の場合は、電装品オプションなんて自動車メーカーの中では
脇役だから少しでも地位を向上しようと、無駄に一生懸命過ぎて困ったよ
それに課長クラスの出向者を毎年結構な数引き受けてたな。こいつらが使えん
トップはトップで、残り５０％の巨大電気メーカーの小さな一部門だったときの技術者
上がりばかりで経営の方はとんと駄目。修羅場のような会社だったな

コピー用紙の裏は使うな　（書籍）
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031858706&Action_id=121&Sza_id=B0
中途半端なコスト削減策は、無駄や非効率の温床になるだけでなく、社員のやる気までそぐ。
多くの企業でそんな現実を目の当たりにしてきた著者が、真の節約とは何かを示す。

>>513
たぶんそう。
本当に言いたかったのはこれだけ
「昔は1枚の紙に（用件を）起承転結で内容をきちんとまとめた」
ようは必要な情報を簡潔にまとめろ。これだけのはず。

大きな会社ほど社長の言葉に過剰反応するからね。
勘違いな役員がとんでも無いことはじめるぞ。
しまいにゃパワーポイント廃止ワーキンググループを発足して
ITチームに新しいシステムの開発を依頼し・・・・(ry

高橋メソッドともんたメソッド最強
オールモノクロ

>>532
そうだよな。
結局現場の意見ムシしてトップダウンでPPT禁止っていいかねない。
うまく使えばいいじゃんか。

PPT一枚で済むようなテンプレート作って配布すれば解決なのに。

おいおい、ペーパーレス化のためにパソコン導入したんじゃなかったのか。
ぜんぜん、ペーパーレスになってないしｗ

>>536
今はどうか知らんけど、一昔前はＰＣ導入して余計紙代がかかったって話きいたな。

>>536
OA化はペーパーレスにならないよ。情報が増えるだけ。
情報が増えると1画面じゃ収まらくなり見にくいから結局印刷するしかない。
しかも情報が増えた分紙も増える。

>>537
だいたい、パソコンのマニュアルからして電話帳くらいの厚さだしなｗ

パワポが問題というより
無意味な会議が大杉ということだろう。

会議で決断を迫ると顔色が変わる上司も大杉。
裁量権がありながら責任を取ることが怖い奴は上に立つなと言いたい。

>>540
俺は責任とりたくないなぁ。

国会も社内会議も、結局決断のところは違うブレーンたちの立ち話で
決定していることが多いんだよね。

>>539
最近はPC内に入ってるのも多いが…ほんとにPCがやばい時は見れないｗ

乾いたタオルでも手首を切って血を出せば水がでる。

素晴らしい！ブラボー！

パワポ、いらんと言われればいらんね〜

>>536
扱う情報量の割には紙は減ったと思うよ。
あと、プロジェクタが普及してOHPシートレスにはなったね。

この早さなら言える


ぱわぽ

是非とも取引先女性社員へのセクハラも自粛させてください、トヨタさま

確かに、無駄にアニメーションとか入れて懲りまくった資料は
見ててうんざりするけどねえ。

新入社員の頃に、研究発表会でOHPフィルムに色つけするのに、
いろんな色のセロハンをステンドグラスみたいに切り張りしてた
時代に戻るのは嫌だな。
色を付けてわかりやすいようにしろって言うから徹夜して発表練習に
間に合わせたのが、上司の何気ない一言でパー。

>>279
ほんと、君みたいなのを見ると世の中は宗教なんだなって思うよ。

>>546 同感
仕事が全然減らない
19インチのディスプレイ一つじゃアプリ＋アプリのヘルプ＋ブラウザ＋部品のデータシートを
表示しきれないから、データシートは印刷してしまう。
さすがにヘルプを印刷すると死ねるから、ノートPCを持ち込んでるよ・・・・

次の年度予算で24インチワイドを2枚増設してもらおう

>>551
いつも使うアプリのマニュアルくらいは紙に印刷したら？
何回も使う物だから無駄にはならないし、書き込みも出来るから便利だよ。
俺は仕事で使ってるソフトのマニュアルの一部(600ページくらい)を印刷してファイルにして
手元に持ってる。同僚にも貸したりしてるので決して紙の無駄にはなってないと思う。

>>533
それを印刷されて配布されたら…www

>>552 印刷してしまう物もある。
でも印刷物は検索能力がないんだよね。
使い方を覚えてしまえばゴミになるし。

最近のPDFファイルって書き込みできるのかなあ。
HTMLやXMLなら自分でタグを埋め込んで、アンダーラインとか
書き込めるんだけどね。

ワードA4サイズ、1、２枚もの、10.5ポイント、MSゴシックと明朝、で十分だろう。

忙しいやつはそれ以上見ないし、本当に必要な人は中途半端なもの渡されてもつ使えない
（そういうやつは、本格的な１００ページ以上の資料が必要）

パワポは不要。

>>555
配布物ならそれでいいけど、プロジェクタに投影する資料でワードはちょっと見にくい。

>>1
OpenOfficeを使えという事ですね、わかります

>>526
まあ馬鹿を相手に説明するときには有効なのかもな？
綺麗なグラフを示したところで、元データを出せって感じだし。

>>512
>こんな会社がいい商品なんかつくれるわけねぇ

ずいぶん現実離れした思考だね

>>558
役員連中が細かい元データとか見るわけねえ。

>>558
折れんところだと、打ち合わせで最初に営業が概要説明をパワポでやって、
後で技術の人間がエクセルとかシミュレータとかの画を投影して打ち合わせしてるよ。

確かにパワポは「画に描いた餅」を作るのには最良のツールだな。
そのためか、思った以上に官庁で普及してて驚いたｗ

このスレの問題って奴を見ると、今の日本人というか、2chにいる人間の問題解決能力のなさが
よくわかるな

特に顕著なのが
「パワーポイント使うな」 = 「OpenOffice.orgを使えってことですか？」

なんて書いている馬鹿が１０％ほどいる点だ。まったく問題が認識できていないと言っていい。

まあ確かに
社内でのパワポ会議なんてのは無用だなｗ

>>562
釣りですか？

>>562　の　日本語が理解できない

>このスレの問題って奴を見ると

パワポを習得する暇があったら
腕立て腹筋してろよと思うな。
パワポよりもメタボ対策で医療費抑制だろ？

緻密なパワーポント資料作ればいいじゃん

パワーポイントにまで言及って、なんだかおっかねーな。
車の部品も安いネジとか使われそう。

>>562

今のレス数566だから、10%だと約57レス無ければいけないわけだが、
全部抽出して示してもらえますか？

>>569

キーワード： OpenOffice.org


562 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 12:51:54 ID:Qaf6PFyA0
このスレの問題って奴を見ると、今の日本人というか、2chにいる人間の問題解決能力のなさが
よくわかるな

特に顕著なのが
「パワーポイント使うな」 = 「OpenOffice.orgを使えってことですか？」

なんて書いている馬鹿が１０％ほどいる点だ。まったく問題が認識できていないと言っていい。




抽出レス数：1

低所得ネラー達の、トヨタコンプwww

カラーコピーとかパワポと言ったモノの話じゃなくて、
無駄にプレゼン資料作りと会議に消費する時間のほうが、損失としてはずっと大きい。

とにかく、二度手間なんだよ！！
パワポでプレゼンして、ワードとエクセルでまとめ用の資料を作るなんてのは！！！
ホワイトボードがあって、口が聞けるんだから、それで十分なんだよ！！
取引先相手でもないかぎり、パワポは不要！！
仲間内でのプレゼンに使うのは、自己満足にすぎない！！

>>573
仲間内のプレゼンでパワポとワードエクセル使うって、新手のオナニーですか？ｗ

この例で言えば、
書類一枚の内容を見やすくする為のパワーポイントのはずだが…。
もっさり書類一枚にまとめる方が正直簡単かと。

パワポがない時代のプレゼンってどうやってたの？

>>576
OHPとかだな。

もしくは、ワープロで資料を作って、それを事前に回覧しておいて、
「では次に3P目をご覧ください」みたいな。

>傲慢な態度を
トヨタそのものじゃんｗ

>>561
そうそう、結局技術系のヤツってグラフとか統計とか作り手の意図が反映された憑依的な情報は信用しないんだよね。
元データだって示された情報でさえ検証するだろうし。
営業のセールスツールであって技術系には無用の長物。
だが、経営陣に対してはアピールできるんだよなorz

無駄な図とかフローチャート入れるより、
いっそ全部漫画にしてもらったほうがわかりやすいんですが

>>580
全然関係ないけど、先輩のエンジニアが概略図のことを漫画って言っていて、
最初はﾎﾟｶｰﾝだった。

>>580
じゃあパラパラ漫画にしてみたらどうだろう

うちでは概略図をポンチ画（え）と言う。
最初は、アナクロな言葉とおもた。

ったく、最近の若い奴は・・・・・・

>>579
技術者はパワポじゃなく、実際につくったサンプルプログラムなりで直接投影させてプレゼン
をします。

まぁ、あえていえば、その結果としての数値くらいはスライド使うかもしれんがね。
パワーポイント自体、昔からそうだけれど、作り手に勘違いしている馬鹿が多い。やたらアニメ
使ったり、それが有効的だなんて思っている奴も多い。

実際にアニメばりばりは、見ているこっちが恥ずかしい上に、細かい文字やらやたら複雑な
スライドってのは見ていて疲れる。話すテクニックのほう向上させたらどうよ？って思うことが
しばしばあるな。　とくに、国際フォーラムなんかでやるプレゼンテーションではね。

ゆえに俺のつくるものは、ただのパッケージとしての使い方でしかないわな。
動画やらサンプルプログラムを連続的に実行するための土台でしかない。よけいな文字やら
なにやらは一切使わない。

>>581
40代以上は普通に言うな。

>>「若い社員は苦労知らず。取引先に傲慢な態度を取る者もいる」

若い社員「アンタねえ、ウチと取引したいならもっとコストカットしてもらわなきゃ困るよ！」

中堅社員「○○さんとこはもっと安く出来るって言ってたな〜。・・・あ、すいません独り言ですｗｗｗｗｗｗ」


こういうことか

パワーポッターと阿呆のブラフ

>>587
ま〜言葉ひとつで、やってることは同じでも受ける印象は違うわなｗ。

しかしパワーポイント自粛して会社が上向くなら苦労はないわなｗ

>>589
ムダを取り除くには
何よりもまず
作りすぎのムダを徹底的に無くす。
そうしないと
不要な人も働いているので必要に見えてしまって
何がムダか分からなくなってしまう。

てのがこの会社の成功した理念のカンバン方式ね。

>>543
なるほど、たしかにｗ

>>422
おまえのほうがバカだな。

>>572
だからそう言っているじゃん。渡辺社長は。
読めてる？

うちの会社トヨタに文句言われて単価下げるなら。原料高騰、品質向上の為に支持してくれた他社に製造を集中する事にシフトしたら、利益上がったみたいだな。

>>593
うむ。だから禁止令じゃなくて自粛令となっているわけだ。

PowerPointを使うことが経費が掛かるとかって話でもなければ、,OpenOfficeつかうって話でも
なければ、そもそもこんなものに時間掛けてゴミつくってんじゃねぇよ　って話ってのが肝。

PPTなんて印刷するのが間違ってるだろ？
主要なことだけ紙1枚で出して配っといて、プレゼンする時の補足用にPPT使うもんじゃないの？

>>596
何で印刷してもいいよ。わかりやすく必要最小限の工数で出来るのならね。

今の若い社員の言語能力で起承転結にさらっとまとめることなんてそう簡単にできるわけないし、
根本的に前提が間違ってるだろ。
余計に時間食って無駄が生まれるだけにしか見えん。

トヨタがそれでいいなら
やめればいいんじゃねｗ

>>580
我が社じゃポンチ絵っていうな。人物イラスト以外の、データフローでもなんでも、とにかく絵はすべて。

俺の会社パワーポイント推奨してるから、とりあえず弄ってる。
暇つぶししてるのに仕事してるように見えるらしいから便利。

ﾊﾟﾜｰポイントを使ったから傲慢になるんじゃなくて
傲慢なやつがﾊﾟﾜｰポイント使っただけだろ

児ポ法といい
有害情報といい

権限を持ってるやつに限って
事実関係の主従をひっくり返したがるのはなんでなんだ

ＰＰＴの間違った使い方でよくあるのが、報告内容を別の紙に書き出して
整理したり練ったりしないで、直接プレゼンを作り始めてしまうこと。

レイアウトばっかりに気を取られて、プレゼンに書かれている以上のことを
考えない。

本番のプレゼンに際に予想外の突っ込みが入り、薄っぺらさが露呈してしまう。

中国かどこかにパワポのファイルをアップしたアクセス度抜群のサイトがあったよな
俺はプレゼンを受けたパワポ資料はすべて保存してる
将来転職した時にも使える可能性があるからな
最近は価値あるアイディア資料はプレゼン終了後回収されることも多いｗ

というか
ペーパーレスの時代に
トヨタは地球に優しくない企業としいうことを暴露するニュースだなw

おっさんたちって
これだけIT化がすすんでいても
大事な書類は
ペーパー、はてはFAX

どんだけ昭和してんだw

うちの新人、エクセスで下線をいじりまくって
日が暮れてた。

シネ

>>606
エクセルとアクセスが混じっているあなたも死んだ方がいいのでは？

>>603
PowerPointのかっこいい表現方法を晒すスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1172850945/

にいるような連中のことですね。わかります。
本当に困ったものですｗ

>>1
>トヨタ社内では「かつてのような新幹線のグリーン車禁止令の復活かとの噂も駆け巡っている」
>(関係者)という。

一度使った封筒を裏返して使っていたという伝説を聞いたことがある。


>そのOBは「若い社員は
>かつての苦労を知らない。何も考えずに慣例的、事務的に仕事を処理したり、部品メーカー
>などの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない」と指摘する。

今の上司が全くこれでね。。。。
困ったもんだ。

とっとと本社に帰れ！

>>608
社内便は使用済み封筒に
紙を貼って対応してるよ

>>605
w

いまどき精神論・・・

昔の人が非常に苦労してきたといっても、そもそも今の苦労と質が違うし。
苦労しても大枠では右肩上りの世の中でいろんな面で報われてきた世代と違って
先の見えない中での努力を強いられてる今の若い人のが、むしろ苦労してると思う。

グループ社員だが、渡辺社長ってもしかしてバカなのか？

「起承転結」って、報告書に「転」書く奴は普通いないだろ。
小説じゃねーんだから、先の読める資料を書くのが正しいのに、「ところがどっこい」みたいな資料作ってどうすんだ。

トヨタの敵はネラー（ニート）

( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハハ八八/ ヽ/ ヽ／ ヽ／ヽ／ ＼ ／ ＼ ／　＼　／　　＼

>>605
IT化が進んで気軽に大量のデータをプリントアウトするのが可能なり
ますます企業の紙消費量が増えてるって知ってる？

>>609
伝説なのは、
社内用で使用するんじゃなくて、社外用に使用したこと。

4ページ企画書とか、いつの話だよ。

今年も「日本ＧＰ富士うんこ祭り」開催


【社会】F1日本GPを観戦した客が「富士スピードウエイ」を提訴…6月を予定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211623461/

スライドショー中に自分だけノートのとこ見たいんですがどうしたらいいでつか

>>618
印刷する。

プレゼンてなんかスイーツと同じ響きがする

パワポのテクニックじゃねえだろが。中身だよ、提案の。

おれみたいな提案コンサルだとパワポ一枚百万円になることもあるんだよ。

与太ではないが、購買部の傲慢さは、たしかに異常。
どこもそうなのか。

まぁ購買ってのは馬鹿か無能か傲慢か三菱系かのどれかだ。

まぁ自分は何の工夫もなしに10%減らせとか20%減らせとか言えば
下請けが合わせてくれるのに慣れちゃったんだろうな
今頃そんな危機感を煽ってみたところで、そんな知識も経験も
ないだろ

>>618
PCの設定をマルチディスプレイにする。
スライドショーの設定で表示をセカンダリーにしておく。
スライドショー実行でセカンダリーにスライドショー、プライマリーに
スライドショーとノートが表示される。
まぁ見にくいし無駄だからやめとけ。

トヨタ系列、昔は、説明をA4だかB4だか紙１枚に収納することになってます
というのを出されて感心した覚えがある

>部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／ 　傲慢な態度をとられるのは低コスト高品質の製品を作れないから。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　　それができないなら優秀な中国の企業にまかせるよ。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ 　能力のない日本企業はさっさと潰れろｗ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　

>>627

奴ならマジで言いかねない。

この調子で車の製造コスト落としまくって隠れリコール大量発生

>>612
現状と目的のギャップとか説明したほうが、問題の在り処がわかりやすいんじゃね？

国民にも傲慢だがな

部品メーカーに傲慢なのは車に限らずどのメーカーも一緒。

２５年前、自動車はこの先どうなるか分からないと思って、
トヨタ自工を蹴って電機メーカに就職した。

大失敗。

>若い社員は苦労知らず。取引先に傲慢な態度を取る者もいる

それはないんじゃない？トヨタの若い社員に睨まれたら取引先幹部の
首が飛ぶようなら、不正おまんｋやり放題と思わない？？？

「MicorosoftのパワーポイントじゃなくてLotusのフリーランスを使え」ってことですね
そういえばトヨタの役員には元日本IBM出身者がいましたね
わかります

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／ 　負け組が死んでも日本は何ともないが、トヨタが死んだら日本が死ぬ 。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　　おまいら、次の選挙でも自民党（経団連）に投票しろよ。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ 　襲う？ちなみに俺、柔道六段の武道家だから（ｗ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　

>>625
ノート便利じゃん。説明ポイントをメモっておけるのがすごくいい。

>>604
おまえ社内情報漏洩で通報されるぞ

>>609
社内便ゆうのやめれ
どこかばればれだからｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､ 　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ　　　　　　　　　 （´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　 　::⌒`）　:;　　）自民党（経団連）
民意　→　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i 　　　　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　） 公明党（創価学会）
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、　 （　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼　　 ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼ ＿＿＿＿＿
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ |＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´ 　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {

カイゼンに関する研修受けた
パワーポイントで研修報告資料作成した
カラー印刷して紙を講師の元へ送った
報告資料を白黒コピーした物に指導内容とか赤ペンで書いて戻ってきた
（次回研修時に代表で発表して貰うからもう一度作り直せとの業務連絡書付）
作り直した資料をカラー印刷して送った　←　今ここ

なんだかなあ・・・

トヨタは三菱ほど高圧的じゃないね、いわばクールな感じで、ずっとマトモ。
特に購買部に対する社内教育を改めるべきは三菱自動車と三菱ふそうだろ。
どういう教育をしてんだ？
取引先は身内でもお友達でも舎弟でも無いぞ？
まさか傲慢な異常人格を集めたわけでもないだろうからｗ、
口のききかたも、態度も、社員教育でそう指導しているんだろ。
購買マネージャー職以上に特に多いな。
元は同じ会社で教育されたから、分かれた後でさえ同じ傲慢体質のままなんだろ。
ドイツ人に買われて、役立たずで捨てられた三菱、奴隷で飼われる三菱ふそう。
それでも傲慢のままでいるのは、根っこからネジ曲がってて元には戻らない、
ということかな？

>>642
そうなのか
戦前の軍需産業を支えてた頃の官僚体質そのままなのかね
それじゃ平成の零戦を期待しても無理だな

>>642
俺は三菱の客だったんだが、ずっと電話でやりとりがあった営業マンが
初対面で俺の作業服姿を見たとたん（現場事務系だから）態度が偉そうに
なってタメ口をきくようになったのが印象に残ってる。
品のない社風っていうのはこういう細かいところに出るんだよな。
あんな奴らの下請けも大変だろうな。

不況真っ只中、先行きも見えない車業界は、今原点に立ち返るという
意味で、NHKドラマ「トップセールス」に熱く注目している気がする。

>>642
三菱、日産の勘違い振りはひどいね。
トヨタ、ホンダも一般基準では傲慢だけど、
三菱・日産は人としておかしい。

ホンダは自社で広告代理店を持ってるがそいつらは異常らしい
そこに出向してる大手、中小広告代理店の人間やモーターショー等イベント関係者から大不評

>>639
使用済みの封筒を社内便の封筒に転用するのは、やってる会社多いよ。

前半と後半関係無さ杉

>>605
メールなんか全部プリントアウトしてるからな。

もうね、アホかと・・・、ヴァカかと・・・

パワーポイントもスライドで使ってる分にはいいんだろうけど、
どうしても印刷した紙資料を欲しがるからな。
確かに無駄だし、印刷するとかえって訳が分からなくなるし。

俺はいまだに提案書はエクセルですが何か？

>>648
ふーん今時社内便なんて使ってるのはH社くらいかと思ってたが
俺は最近は社内便なんて怖くて使わんよ
電子ですむならメールで送るし、
紙で送らなきゃならないような帳票類は、
紛失が怖くて社内便なんて使えないから手渡し。

>>642
おれは自動車業界は知らないけど電気系でいうなら
日立系列と住友系列の社員ほど偉そうなやつらは見たことない
個々で言えばまともなのもいないではないが
平均してこの２社はおかしい
次いで東芝系もわりとひどい対応が多い
富士通系やオムロンはわりといい人が多い傾向
だが、製品となると富士通と日立じゃ評価がひっくり返る不思議

>>644
三菱もピンキリだろ。

トヨタはパワーポイントをアンインストールでもしたら？ｗｗｗ

PPで作った資料って印刷するもんじゃないだろ( ´ω`) するとしてもせいぜい社内ミーティングでやる程度
印刷資料は別途用意するのが普通かと

そりゃそうだ。
要点をまとめられないようでは．．．

>>653
H社って社内便すら紛失しちゃうのかｗ

事業所が複数あるような会社では、まだ社内便ある所は多いよ。
ネットで済む事はネットで済ませるけど、経費精算の領収書とかは
原本を送らないといけないからね。

某銀行だがメールと社内便は半々ぐらい。
メールを使えない（使わない）おっさんおばちゃんとか多いんだな、まだ。

メールとかメール便とか言わない？

カタツムリメールだよな。

>>658
紛失つーか、届くのに異様に時間がかかることがある。
事業所間で送る場合、本社地区を経由するとかあるから、
期限の厳しい書類は送れない。
笑ってくれ

作るのにも時間かかるし、見るのにも時間がかかる。しかも頭に入れづらい。

A4の紙一枚にまとめたほうがよっぽど効率がいい。

パワポねぇ
エクセルで何でも作る人もいるよな
つかエクセルってすげぇ汎用性高い

トヨタはＡ３だろ。

Ａ４じゃさすがに小さいし、おじいちゃんたちには見づらい。

トヨタは昔、倒産の危機に陥ったことが何度もあるからね
若い社員はそういう危機を味わったことがないから考えが甘いということだろう

文章で1行で済む物を
イラストで誇大に伝えるのがパワーポイント

>>661
そういう会社もあるんだね。
国内だと翌日には届くかな。
海外支社だと週に1回の配達だから、急ぎの時はFEDEXで送ってる。

>>656
いや、あれをあたかもワープロのように使うところもあって。報告書のアウトプットがPPとか w
パワポに8ptぐらいのフォントでびっしり書き込むと言う、もう、ね orz

あと、プレゼン用でも配布資料と兼用するから、枚数とかにもおのずと制限がかかる。
本当は、紙芝居的に、どんどん捲っていってテンポを出すとか、緩急を付けたいんだが、、、
パワポの意味ねーし w

自分の苦労ばかり覚えていて、現在の社員の苦労を知ろうともしない社長はヤバイ

うちもトヨタのまねして「見える化」や「なぜを5回繰り返す」とかお題目唱えるけど
トヨタ本体とはあたまが違うのだろうな。
TOIEIC450も取れない連中がリーダー層では無駄だわ。

A３一枚に細かい字がびっしり＋Excelグラフがあれば
団塊以上世代は満足するんだよね

なぜかと言えば、資料に余白があると紙を無駄にしてると
さらに上の世代から叱られて育っているから。
PPTみたいな余白だらけの紙芝居には拒否反応起こすｗｗ

どんな改革をしようと原油高という経済構造の変革の前にはな、、、

>>666
文章では１行で済むが、技術に置いてきぼりをくらって理解できないおじいさん達に
わかりやすい図面を何枚も多用して説明してやるのに使うのがPowerPoint。
しかも、眼が悪い人が多いので、スクリーンじゃ見づらいので手元資料として印刷して配れときたもんだ。
それに配布資料印刷で１枚に図面を６枚入れると細かい字が読めないとかぬかす。
もったいねェし。

>>673
プロジェクターの字も見えないおじいさんに
片面６ページの集約印刷は酷だろｗｗ

>>６７４
いや、所詮、マンガ説明図のワンポイント用語(数語)だけなんだが。
プレゼン聞いてくれれば、説明している用語なのに。

パワポは製紙業界の陰謀

謙るのだけが上手い、無能な上司も多いけどな
ただやけにフレンドリーな餓鬼もムカつく、黙らせて一人で考えた方が楽

>>133　>>143
俺も基本設計から実装までやるＳＥだけど、最近は考え方変わったわ。
時系列のイベントやら状態遷移やらを図を動かして説明できんのは、やっぱ便利。

心証ってのは大事だよ。取引先でなくても、傲慢な態度は致命的。
うちは松下からの非常識な間違い電話が多いという理由だけで、全社をあげて不買運動。
いっぺん不愉快なイメージができると、そう簡単には払拭できない。

>>679
もしもし、あ、俺だよ、俺！あのさ、納品、どうなってるの？先週の話だと
水曜日に提出って話だったでしょ、え、何って、とぼけんなよ、俺だよ、俺！
松下だよ？

>>679
> 松下からの非常識な間違い電話

具体的にはどんな？

>>680
それに近いｗ
うちの内線番号とロジクールの番号が似ているらしく、いきなり高圧的な電話がかかってくる。
で、こちらが礼儀正しく間違いを指摘すると、受話器を叩きつけてガチャ切りする等、もう最悪な態度。
うちは某在京マスコミで、本来は松下とは結びつきがないんだけどね。
>>681
上記の通りです。
会社で何かを購入する際も、プライベートで何かを購入する際も、松下系は考慮から外してます。

>>682
普段からそうやってロジクールを苛めてるんだろうな。
どこにでもヒエラルキーがあるとはいえ、そういうの見ちゃうと萎える。

>>14
「ニート」のような珍語を嬉々と使うわ〜、
プレゼンソフトに、パワーポイントみたいな糞を使うわ〜、


てめえの知恵遅れぶりが、そんなに自慢かよｗｗｗ

プレゼンソフトなら、ＣＯＲＥＬのワードパーフェクトに入ってるPresentationsの方が断然にいい。昔からだがな

>>685
パワポは否定するけど、プレゼンソフトは否定しないって立場は
このスレ的にはちょっとおもろいなｗ

パワーポイントを自粛でなく
スライド一枚一枚をプリントして配布資料にする
使い方を直せばいいだけだろ

プレゼンでパワポとか、マジ萎える。。
やる気ねーにもほどがある。。

>>673
高橋メソッドでやってやれよw

うっかりプレゼン資料をカラーでコピーしてしまった
モノクロでコピーしなおしてカラー資料はシュレッダ行き
なんだかなあ。。。

ヤマハのエンジン使っている時点で、
トヨタ社なんていうなｗ
エンジンもろくに作れない会社。
トヨタ製のエンジンの最高傑作が
４A-Gなんて、腹がよじれてたまらんｗｗｗｗｗｗ

×取引先に傲慢な態度を取る者もいる
○取引先に傲慢な態度を取る者ばかり

まぁ、パワポ使用云々はともかく、トヨタは役員とかの幹部を
カイゼンしたほうがいいというのはわかった。

そのうち、PowerPointもなぜかDirectX対応して、やたら度派手なエフェクトや、フラッシュのような
動き、そして、CGアニメのようなスライドが作れるようになって、より病的になっていくのだろう。

子会社でもないただの取引会社なのに
傲慢な態度を取るやつもいるぞ。

じゃあ、高くしようかなって思っちまう

>>691
トヨタがGM見たいな自動車関連商社に成っているという事さ

>>694
ピカチュウみたいにテンカン起こす人が出てくれば考えるだろ

国民が生活をカイゼンした結果、車は、必要な時にジャストインタイムで調達するレンタカーになりました。

ま、紙１枚で収まるようなんを５枚とか。
２０秒で見終えるわ、ってーのはあるね。　作る人によりけり、だろうけど。

その一方、下請け各社はpdf書き出し技を開発した。

会議で他人の考えや意見を批判するだけで、そこから修正発展させようとしない
そういう無意味な会議ばかり繰り返している人間は、こういう意味が無いことを言い出す。
そして有意義な提言をしていると思い込んでいる。

批判するのは良いが、良い点を汲み取った発展的な意見が出ない。
そのうちに言い出す側も単発的で深い考えの無い提案を出すようになる。
若い頃はいろいろ先を考えていた人間もそうなる

そんなことを続けている企業はトヨタだろうがマイクロソフトだろうが遠からず傾く。
こういう症状が出ている会社は早いとこ経営陣を取り替えるが吉

トップは発言に責任があるからな。

うちだと　突然理由なく　すべてのカッターナイフを廃棄せよとの社命があったわ。
机の中まで調べ上げて血眼になってカッターナイフを捨てたよ。

だからいまはカッターを使用する作業は外注なｗ

ニュルブルクリンク24時間胎教レースの結果

祝！レクサスLF-A、チンクェチェントに圧勝！
さすが世界のトヨタが満を持してリリースする市民アスリートなスーパースポーツカー！

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997

19位 Honda S 2000

23位 Nissan Z33

37位 Honda Civic Type R
57位　Subaru Impreza
67位　Mazda RX7
103 Kia Pro-Ceed's
114位　Rover Mini Cooper
119位 Honda Accord Type R
120位 Lexus LF-A 　←　トヨタ(笑)レクサスＬＦ−Ａ

147位 Fiat 500

そうだねぇ。自分の言葉で自分発の意見を言うと言いだしっぺということになる。
それが他人の意見に付け加えたものであっても。
とりあえず批判して、こういうのはどうだと、まったく違うことを
思い付きで言えば、そこでゼロに戻る。

その即興の考えに何人かが良いと言えば、それで全員発の意見になる。
そのアイデアにどれだけ利点や効果があるか論理的に帰結し実利を検証するよりも、
どれだけ同意され円満に批判をなだめ得るかが日本では重要。

そうやって同意を得た意見に後付けでこういう効果があるから良いということを
言いながら議事録をまとめていく。基本的同意があるから根本的批判はもう出ない。
つい先ほどとは違うことを手のひらを返したように言うわけにもいかないわけだ。

＞1枚の紙に（用件を）起承転結で内容をきちんとまとめた。
つまりは、場当たり的で、論理的構築とその検証が不十分な、
未熟で薄い内容しか無かった可能性も大きいと思うが…

まあTEXで製版からはじめたほうがいいんじゃね

>>702
カッターナイフによる殺傷事件でもあったのか？

広告大手のＨ報堂も内部ディスカッションはパワポ禁止と聞いたことがある。
クダらないアイディアがすばらしいものに見えて判断誤るからだとさ。

裏紙に鉛筆書きでやるんだって。かっこいいと思った。

だから中身だって。
ﾊﾟﾜﾎﾟでもｴｸｾﾙでも関係ないの。
オレみたいな有能なｺﾝｻﾙはＡ４一枚１００万。

>>708
俺はA4一枚1000万だよｗ
おまえの10倍だｗ

一枚100万円の資料も作れることもあるだろうが、それが毎日できるわけではない。

>>706
カッターナイフで手を切った労災があった為
従業員思いのTOPがいる会社に勤められて幸せですわ
もしかしたら>>702と同じ会社かも。俺
階段から転げ落ちた労災後は原則階段使用禁止になったし。

本音としては「カッターナイフの扱い方なんて義務教育期間に習うだろ」

金をパワポの枚数で割ることに何の意味が

　えらそうなこというまえに残業代ちゃんと払ってやれよな。トヨタ君。

映画「不都合な真実」はkeynoteが大活躍ですよ。
プレゼン資料好きは楽しいかもよ。
まぁ国際会議レベルではあるけど。

MSに使わなくなったパワポのライセンスを買い取れと要求w

そう言えばトヨタとリクルートの共同出資で「カイゼン」を
導入するサポートを行うための会社があったな・・・

共通点。どちらも傲慢な態度を取る社員の圧倒的多さ。

下請けに負担を押し付けて終わるのがトヨタだろｗｗｗ

トヨタはまだマシ、Ｈ県のとある自動車会社なんて社員最悪だよ。
子会社どころか、近所のスーパーにすら傲慢な態度でせまってくるから
騒ぎのないようだけで、あそこの社員だってわかるくらいｗｗｗ

この手の発言は、上司がPoerPointを使えないからだろ

PowerPointやめてアップルのKeynoteにすれば

719や720のような低脳しかいなからこんな発言になるんだろなぁ〜
トヨタもつらいね。

>>718
え〜あの会社もそんな感じなのか？
仕事で取引したことがあるけど豊田より数段上の良い対応をしてくれたよ。
やはりどこの会社も地元ではむちゃくちゃやってるのかな？

トヨタは下手な役所より官僚的だからな。

下請けの意見書なは上に上らない、技術力のない部署レベルのトップが
理解できない提案などして無無駄な感じになっている。

担当者の言われたままの納品。
トヨタにコストダウンと技術提案などしても無駄

その頃、米マイクロソフト車両担当は
…トヨタ車の売却を開始したが、売れず鉄くずとなった。

その頃、米マイクロソフトLive Search事務局では
…トヨタ関連の検索結果を削除する作業に追われた。
　（googleならやりかねんだろうw）

その頃、日本マイクロソフト車両担当は
…トヨタ車は、ガソリン代が上がる前にすでに売却済だった。

その頃、日本マイクロソフト総務担当は
…小田急車の活用を今迄以上に積極的に進め、家賃交渉にそなえた。

「苦労を知らないから、傲慢」ではなく
「傲慢なのは、会社の研修内容が悪いか、上司が悪いか」

老人殺すニャ刃物は要らぬ、フォントのポイント下げれば良い。アコリャコリャ。

毛利元就も臨終の際、孫の輝元が
「必ずや毛利家を天下一の大名にしてみせます」
と言ったのに対し、
「そんなことはしなくてよいから、毛利家を末永く存続させることに
傾注するのだ。天下一になってしまったら必ず転落してしまう。」
と語ったそうな。

>>727
毛利輝元が豊臣秀頼と共に関が原へ行っていれば
ぜんぜん違う日本になっていたのに。元就は惜しいことをした

トヨタはいらないこw