【教育】 国立大の授業料、私大並みに引き上げも…財務省が試案★６

★国立大授業料、私大並みに　財務省、５２００億円捻出案

・財務省は１９日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、国立大学予算で授業料
　引き上げなどによって最大５２００億円を捻出（ねんしゅつ）できるとの試案を発表した。
　生まれた財源を高度な研究や人材育成、奨学金の拡充に充てるべきだとの主張も
　盛り込んだ。国から国立大に配る運営費交付金（０８年度予算で約１兆２千億円）の
　増額論議を牽制（けんせい）する狙いがあると見られる。

　試案は、授業料を私立大並みに引き上げることで約２７００億円、大学設置基準を超える
　教員費を削ることで約２５００億円の財源を確保できるとしている。「義務教育ではないので、
　一般的な教育自体のコストを（税金で）補填（ほてん）することには慎重であるべきだ」とし、
　「高等教育の機会均等は、貸与奨学金での対応が適当」とした。

　財政審の西室泰三会長は会合後の記者会見で、この提言を６月にまとめる意見書に
　採用することは否定したものの、教育を受ける機会を損なう恐れもあり、論議を呼びそうだ。
　西室氏は「国立大学の授業料は個別に決められるが、相変わらず横並びだ」と指摘し、
　各大学に自主判断で授業料を見直すよう求めた。

　この日の財政審は、与党議員らから増額要求が強まっている教育、途上国援助（ＯＤＡ）の
　予算について「財政状態からみて増やす状況にはない」との認識で一致。「１１年度に基礎的
　財政収支を黒字化する政府目標の堅持が必要」との考え方を意見書に盛り込むことも決めた。
　http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200805190264.html

※前（★１：05/20 00:33:14）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211287746/

【関連画像】
http://blog-imgs-13.fc2.com/f/r/e/freeny/20070130092402.jpg

5 名前：{ｺ{ｱqｳqｱq・6qｦ{?q�qｿqﾍq�qa 投稿日：2008/05/13(um) 10:43:07 BivyPDtA ?
>>1uRqﾃqｵ

zﾒw%22989: {本窯ﾊxｧ(100{ｺ)

貧乏人は大学行くなか？　どうやって階級をひっくり返すの？

はいはい愚民政策愚民政策ｗ

世界一高い授業料をさらに高くするって正気なの？

成績よければ奨学金もらえる体制を整えて、
大学全入を阻止する政策なんじゃない？

>>7
つまりそれを逆に言えば、どんな馬鹿でも金持ちなら入れる大学に変更するともいえるね

>>7
まあ、そう言う方向で行くならそれはそれでありだけどな

チャンコロに金バラまいておいしい思いするためです。
日本人は大学で勉強なんかしてないで死んで下さい。

こうですか？分かりません。

でも正直、国立行くぐらい頭いいやつの両親は頭いいし、つまりいい職についていい給料もらってる訳だから
授業料ぐらい払ってもらってもいいかも。
ただし、ほんとに貧乏人には奨学金制度。ここのチェックをちゃんとする。
金持ち家庭にはちゃんど授業料払ってもらおうや。

>>11　全く論理的じゃないな

国立と創価大学の授業料が同じになれば
創価大学への進学動機が増えるのでいいことだ
国立大学へ行く優秀な頭脳こそ創価大学が必要とする逸材

もう毎年、偏差値５０未満の大学は廃止していこうぜ。
学歴厨好みのきれいな国になるよ。

当然だな。
経済的余裕の無いやつは、奨学金を借りるなり貰うなりすればいいだけ。
国立というだけで国が税金で補助する体制はおかしい。

親の年収500ﾏｿで宮廷出た俺が通りますよー。
こんなん認めたら格差がさらに拡がるな。

国立大学の存在意義は、国家のために優秀な人材を

「家庭の経済状況にとらわれることなく幅広く集め育成する」

ことにある。少なくとも成績優秀者には格安であるべきだ。
財政が逼迫しているなら、1年次の授業料は全員現在の水準。2年次以降は
優良可不可の数によって、成績上位者は安く・成績不良の輩は高くすれば無問題。

訳分からない私立に補助金出すのをまずやめろ
話はそっからだ

親の年収200万以下だけど宮廷大の自分も通りますよっと
奨学金申請の時かーちゃんの源泉徴収票見て凍りついたメモリー…

奨学金とか言う奴いるけど、
地方出身の奴が都心行くと授業料以外にも色々かかる。

これから奨学金普及させるって言われても、今の政府じゃ説得力ないし。

中国人は無料だけど日本人はローン

で、削ったお金でパンダレンタルするわけですねwwww

留学生には学費無料＋生活費給与なのに日本人は値上げとか
素晴らしいまでの売国政策ですね

かつてこのような制度をとった国があったでしょうか？

(　･∀･)＜教育によって絶大な国際競争力を得､景気回復と経済的･軍事的独立得たﾌｨﾝﾗﾝドと､ｱﾒ公とｼﾅ公にﾀｶられる日本ｗ

高等教育への公的支出､日本はGDP比最低･OECD(07:00)NIKKEI NET:社会ﾆｭｰｽ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158101326/
無料の中国人留学生2/2 http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

ﾌｨﾝﾗﾝド政府観光局 ＞基本情報 ＞ﾌｨﾝﾗﾝドの概要
いかなる軍事同盟にも属さず､独自の防衛力を保持している。
(2002年)世界経済ﾌｫｰﾗﾑの国際競争力報告で2001年度は1位
http://www.moimoifinland.com/basic/inbrief.php
↑
ｲギﾘｽとﾌｨﾝﾗﾝドの教育〜国の未来を切り開け〜
4:42〜競争原理の導入は､新たな課題を生みました｡(英国は)1996年､国が11歳を対象に行った調査で､
　　　半数の子供が国が求める学力水準に達していない事が明らかになったのです｡
5:42〜ブﾚｱ政権＜略＞基礎学力向上戦略を打ち出し＜略＞教育予算を2倍に増やし､
　　　教員の数を20万人近く増員して､成績の悪い学校に重点的に配置しました｡
14:19〜かつてﾌｨﾝﾗﾝドの教育は知識を身に付けさせる事に重点が置かれていました｡転機となったのは1991年ｿビｴﾄ連邦の崩壊でした｡
　　　ｿビｴﾄに経済的に依存してきたﾌｨﾝﾗﾝドは､深刻な不況に陥り､失業率はおよそ20%にも及びました｡
　　　国家の危機を救うため､大胆な教育改革に乗り出したのが､当時教育相だったｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝさんです｡
　　　子供一人一人が､自分の力で考える教育へと政策を転換しました｡
　　　情報通信など新たな産業を興す人材を育成し､自立した国を目指そうとしたのです｡
15:17〜ｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝ)｢教育は投資です｡これは国の競争力に関わる問題です｡教育大臣になった当時､ﾌｨﾝﾗﾝドは不況の只中でしたが､
　　　私はそこから抜け出すには､人という資本に投資するのが一番良い方法だと考えたのです｡｣
19:53〜ｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝ)｢自立した国になるためには､国民一人一人が新しい出来事に対処する能力､
　　　将来､思わぬ問題が起きた時に､解決する能力を身に付けなければならないと考えています｡｣
http://video.google.com/videoplay?docid=-555129465403457445
↑
ｸﾛｰズｱｯプ現代2008年1月31日(木)放送ﾖｰﾛｯパからの“新しい風”【4】教育で国の未来を切り開けNO.2530

まぁ試案なんだが、
ダメだこりゃ。

無駄教員大杉　無駄事務員も

たまーに突然こみ上げてくるものがあるんだが、
なんとなく理由が分かったような気がするｗ

>>24
日本の国立大学の教育成果の貧弱さ

若手研究者の3人に1人ないし4人に1人は、社会常識や一般常識に欠け
るとみられている実態が、19日公表された文部科学省の調査報告書か
ら明らかになった。
この調査は「我が国の研究活動の実態に関する調査報告」。科学技術
振興機構の論文データベースから、民間企業50パーセント、大学30パ
ーセント、公的研究機関15パーセント、その他5パーセントという割合
で無作為抽出した2,000人の研究者を対象に実施、1,024人から回答を
得ている。
この中で、若手研究者の能力についてさまざまな観点から質問をした
結果が、示されている。
「社会常識」について、「非常に高い」という答えは、わずか1.1%。
「高い」も9.1%にとどまった。これに対し「非常に低い」が、5.6%、
「低い」が、26.5％に上った。
また「一般教養」についても、「非常に高い」は、0.9%。「高い」も
12.5%と似たような傾向。他方、「非常に低い」は、4.1％、「低い」
は、23.5%となっている。
結局、通常、社会人に期待される「社会常識」や「一般教養」で、見
劣りするとみなされた若手研究者が、およそ3人に1人、あるいは4人に
1人いるという結果になっている。
「専門分野の知識」については、さすがに「非常に低い」は、0.2%だけ。
「低い」も、5.8%に収まっている。しかし「課題設定能力」については、
「非常に高い」が、0.6%しかなく、「高い」も、13.3％（「非常に低い」
と「低い」を合わせると約37%）。
「創造性」も、「非常に高い」が、0.6%、「高い」が、12.6％にとどまっ
ており（「非常に低い」と「低い」を合わせると35%）、研究者としての能
力についても、厳しい評価となっていることが明らかになった。

↑最後の三行が日本の教育とやらの評価で非常に重要ね。

これで、日本も終わりかも知れん。

財産で絞らないで、成績で絞れよ。
将来のことなんてどうでもいい、とにかく金金金と国が宣言してどうすんだバカが。
中国人留学生と同等の人数の日本人学生を成績準に生活まで保障しろ。
日本人を捨ててまでｼﾅ人だけ保障する理由を政府機関のｻｲﾄに明記しろカス。

>>30
まず、
欧米に比べて異常に高い教授の給与、大学職員の給与を３０パーセント減らせば、
いい。
欧州通貨が値上がりしてるから、向こうの教員の給与高く見えるかもしれないが、
高学歴社の職として、供与が非常にやすいのが実態。

日本ではトップからぼんくらまでほぼ同一の給与が支給されている。

合格者のセンター平均（７科目）が85%をきった学部は授業料値上げ
でいいじゃん。優秀な国立大学生よりもバカな国立大学生を切り捨てれば
いい。

>>31
むしろトップの人間には相応の報酬が必要だと言われているが

貧乏の子は国立さえはいれない

馬鹿私立がいってた蛸が国立大卒の肩書き手に入れる
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

学力上げるんじゃなくて、学歴を上げる政策をとってきたツケだよ。
ツケを国民に回すなよ、ボゲ！

高卒でも派遣とか土方でいくらでも需要あるんだから良いじゃん

>>31
どこの低学歴の屑かは存じませんが、見事にボンクラのご意見、ありがとうございました。

>>32
センターの合格者平均が85％以上なんて東大と医学部くらいだろ

私立の財務状況を好評すべきだな。

>>38
というか、センター試験の点でしか優秀かどうかを判断できない>>32が・・・

西室泰三って二浪して慶応しか行けなかった人でしょ。
どんだけ国立大にコンプレックス持ってんだよ。

>>32
それを私立にもやらせたら
面白いことになるなｗ

>>37
要するに、つぶれかけの大学のセンセのカキコですかｗ

国立なんてただでもいいのに
何で値上げの議論になるんだよｗ

授業料あげてどうするんだよ
大学の数減らすって言うのならわかるけど

>>44
私大出身が馬鹿と言われるわけだ。
数が少ない教科での偏差値しか誇れるものがありません。


まさにその私大出身ですが・・・ｗ

>>43
アメリカは教員の給与が高いんだけどなー
勿論激しい競争があってのことだが

>>38
東大、京大、一橋、医学部
>>40
優秀な大学は大体センターも高いじゃん。一番まともな指標だろww

>>45
生首とばすと面倒だから、自滅してくれということだ。

>>44
国立はただなんて、ニートの戯れ言。
イギリスは2006年9月新学期から　大学授業料制度改革を実施。
1,175ポンド/年だった学費を　ゼロ〜3,000ポンドとし、この
3,000ポンド上限は　2009年まで継続、2010年度にさらに上限を
繰り上げる議論を議会でするようです。

学歴話は学歴板でやれ。

>>48
じゃあ医学部のセンターの点数が基準以下になったら、医学部を潰すのか

ふーん

>>43
大卒未満が必死すぎ

>>51
潰さないよ。値上げでいいじゃんwwまぁそんな医学部はほとんど無いけどねww

せっかく旧帝大に入れたのに、親が無職の自分オワタ

もうバイト増やせねーよ。

>>54
奨学金は？

>>51
センターどころか大学受験をしたことが無い子供でしょ
前スレで見てたけど、子供を相手にしちゃダメだと思った
ダメというか、掲示板だから話があまり通じない

駅弁だろうが優秀な人間はいるだろうし、何よりも長期にわたる研究実験などあるから
目の前しか見れない愚かな調査やその意見は、科学技術発展の阻害にしかならんね。
「国立大の学費が安くて不当だ」というのならその国立大を受ければいいだけ。
受験できないわけではない。
それこそ地方の人が私大は関東関西に行くしか無いのと同様だわな。

「早慶に入ればいい」を言うのなら、何故「地方の国立大に入ればいい」が
ダメなのだろう？ただ田舎が嫌だという我侭では？

1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。

３００億円以上税金投入


国費留学生全額免除
私費留学生も1/3は国が支払い

日本人はローン

他国は留学生は自国民より平均３倍の授業料


中国人留学生、その真実と虚構(奨学金返還不要)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

>>57
これ、ｲｶﾝよねぇ。
外国人が優遇されて大学へ通えるのに、真剣に進学を希望する日本人が、経済的な事情で諦めなきゃいけないなんて…。
まず、この制度を全面廃止してからの話だよね。

後、国家公務員の人員削減と減給ね。



納税するのが、ﾎﾝﾄ嫌になる。

>>56
まあ、まともに相手をするつもりもないけどｗ

>>37
ボンクラって死語ですから。

>>58
あと私学助成な。

ふざけんなよ。本当にいい加減にしてほしい。

教育は安く受けられるようにしろよ

>>61
私学はある程度つぶれるべきだわな。
ある程度の見識がある人間なら誰でそう思うと思う。
でも、どうやれば潰れてくれるんだろう。
助成カットの大義名分ってむずかしくない？

>>57
この300億円の無駄を奨学金と年金に使えば増税は必要ないんじゃねーのか。
この留学生優遇は駄目だろ

>>64
カットしても帝京大みたいに完全に独立採算で運営している
ところもあるからね・・・
勿論そんな大学にも科研費みたいな税金は使われてるけど

私学の中には本当にどうしようもない大学がいくらでもあるんだから、そういうところを淘汰させればいい。
元国立大学の学費は今でも高すぎる。フランスを見ろよ。学費なんてタダだぞ？

金持ちは、国立大学に入学しても私学並みの授業料を取るが、貧乏人は国立大学に入学したら
非常に安い授業料ですむのなら話はわかるが、実際は国費の支出を減らすのが目的だからみ
んな負担が増えるんだろうなあ。

文系の授業料を三倍にして理系を無料にすればいい
それだけのこと。

日本国憲法をそのまま読めば私立学校への助成金支出は憲法違反なのに
未だに支出が黙認されているのは問題だろ
護憲派は９条論議ばかりで８９条論議はガン無視

>>65
釣りか？天然か？
増税の話でもないし、金額も３００億じゃなくて５０００億の話だよ。

大学の数が多すぎるのはあるな
減らしていかないと全体的に質が下がりすぎる
今でもかなりな状態まできてるとは思うが
国立の学費上げるとまたさらにレベルが下がる
多分、特に理系が

人材育成の部分だけは予算を使いすぎってくらい使っていいと思うけどな
ここがダメになったら、日本はどうするの？
昨今の様々なあほ政策のせいで、今の時点でも理工系はかなりやばい状態になってると思うけどな〜

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置,法人税減税,消費税）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、国立大授業料の私大並み引き上げ）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

慶応は東大コンプが多いからなぁ〜

>>67
どうしようもない大学というよりも、どうしようもない学科が問題だよね。
↓な感じに大学の中に学科が増殖してくんだもの。

http://www.teikyo-u.ac.jp/faculty/info/info003.html

http://www.soka.ac.jp/about/history/index.html

売国奴工作員は自民党批判をしない！(笑)

自民党は医療費だけではなく、学費の面でも日本人冷遇を貫く。

大学生をお持ちの家庭の皆さん、学費が大変なことはありませんか？

自民党は中国人留学生には学費も生活費も渡航費も全額無条件で

払っています！！

日本の大学生・大学院生は、バス・トイレ共同の木造の下宿で、
食うや食わずの貧しい苦学生が沢山います。

一方中国人留学生はエアコン完備の鉄筋コンクリートの寮に住まわせてもらい、
日本政府から、授業料・渡航費・月々のお手当・帰国費・医療費までもイタダキ、

そして自国の政府からもダブルのお手当てを貰っていたりするそうです。

日本人の苦学生はお腹を空かせて貧しくて気の毒だと、
中国人留学生から食事を奢ってもらったりする事もあるそうです！

そして日本の奨学金制度は、貰うだけでも大変難しいのに、

タダで貰えるものはありません。

社会に出たら、働いて、安いお給料の中から返済していかねばならないのです！
（これで結構苦しんでいる人も多い）

一方、中国人留学生は返済の必要もありません！

大学はもう少し減らしていいと思うが、それはまずはFランク私立だろ。
文系学部ばっかりだし。文系学部を整理して、理系はある程度維持しろ。

理系はあえて授業料を安くしろ。

同じくらいの授業料だったらキレイで設備が整ってそうな私立に流れそうなもんだが。
俺の行ってる大学の設備や建物が古いだけか？ｗ

今行ってる大学卒業したら医学部受験考えてるんで、俺が医者になるまでは延期して

国立医学部も私立並みに授業料をめちゃくちゃ上げたら
地方の医学部受ける人は確実に減るだろうな
高い授業料払ってまでド田舎にはいたくないだろうし

自民党は医療費だけではなく、学費の面でも日本人冷遇を貫く。

大学生をお持ちの家庭の皆さん、学費が大変なことはありませんか？

自民党は中国人留学生には学費も生活費も渡航費も全額無条件で

払っています！！

日本の大学生・大学院生は、バス・トイレ共同の木造の下宿で、
食うや食わずの貧しい苦学生が沢山います。

一方中国人留学生はエアコン完備の鉄筋コンクリートの寮に住まわせてもらい、
日本政府から、授業料・渡航費・月々のお手当・帰国費・医療費までもイタダキ、

そして自国の政府からもダブルのお手当てを貰っていたりするそうです。

日本人の苦学生はお腹を空かせて貧しくて気の毒だと、
中国人留学生から食事を奢ってもらったりする事もあるそうです！

そして日本の奨学金制度は、貰うだけでも大変難しいのに、

タダで貰えるものはありません。

社会に出たら、働いて、安いお給料の中から返済していかねばならないのです！
（これで結構苦しんでいる人も多い）

一方、中国人留学生は返済の必要もありません！

というか普通の家庭では医者になることがほぼ不可能になるんじゃないの
家一件分くらいかかるだろ？私立って

>>82
国立は難しいが、私立医者を見ると資格は金で買えるだなと
思うよ。一般庶民の家ではとても行ける授業料ではないね。

売国奴自民党は公務員いじめや医療費抑制による医療制度崩壊だけではなく、学費の面でも日本人冷遇を貫く。
日本人の大学生をお持ちの家庭の皆さん、学費が大変なことはありませんか？

売国奴自民党は中国人留学生には学費も生活費も渡航費も全額無条件で
払っています！！

日本の大学生・大学院生は、バス・トイレ共同の木造の下宿で、
食うや食わずの貧しい苦学生が沢山います。
一方中国人留学生はエアコン完備の鉄筋コンクリートの寮に住まわせてもらい、
売国奴自民党日本政府から、授業料・渡航費・月々のお手当・帰国費・医療費までもイタダキ、

そして自国の政府からもダブルのお手当てを貰っていたりするそうです。

日本人の苦学生はお腹を空かせて貧しくて気の毒だと、
中国人留学生から食事を奢ってもらったりする事もあるそうです！

そして日本の奨学金制度は、貰うだけでも大変難しいのに、

タダで貰えるものはありません。

社会に出たら、働いて、安いお給料の中から返済していかねばならないのです！
（これで結構苦しんでいる人も多い）

一方、中国人留学生は返済の必要もありません！

これは日本の理系離れが進むだろうね。
文系は国立も私立も学費の差はほとんどないし。

Ｆランク大に出してる補助金を打ち切って、
国立大の学費を現状維持にすべきだと思うけどね。
てか現状でも昔に比べると国立大の学費は数倍になっちゃったけど。

本当に勉強したいなら奨学金等いくらでも手段はある

税金を湯水のごとく使って勉強や実験したいなどとほざく貧乏人は
共産党でも支持してろや

>>86
奨学金とかそういう問題じゃないの。
普通に金がかかるのだったら敬遠するだろ？
母数が少なくなるんだよ。
将来研究者、開発者で大成する人だって、今までもいただろ？
理系離れが深刻だと言っているのに、加速させるようなことをするなってこと。

昔、医者目指してる友人がいたけど、やはり私立は受けれなかったもの。
受験前から返済義務なしの奨学金が貰えると分かってるならともかく
一般家庭は受けることさえしないよ。

地方国立よりも
早慶の方が企業（人事）に評価が高いから
そっちの方に行けばいいと思うよ
特に文系

むしろ、入れる人を絞って、
少数精鋭でいったほうがよいような気がする

圧倒的に私立大学派および小泉竹中親派です。
ありがとうございましたw

財政制度等審議会 委員名簿（平成19年8月1日現在）
池尾 和人　慶應義塾大学経済学部教授　板垣　信幸　日本放送協会解説主幹
井堀　利宏　国立大学法人東京大学大学院経済学研究科教授
岩崎　慶市　(株)産業経済新聞社論説副委員長
江川　雅子　ハーバード・ビジネス・スクール日本リサーチ・センター長
緒方　瑞穂　(社)日本不動産鑑定協会副会長　勝俣　 恒久　東京電力（株）取締役社長
角　紀代恵　立教大学法学部教授　黒川　和美　法政大学経済学部教授
幸田　真音　作家　河野　栄子　(株)リクルート特別顧問
残間　里江子　プロデューサー、（株）クリエイティブ・シニア代表取締役社長
柴田　昌治　日本ガイシ(株)代表取締役会長　��木　剛　日本労働組合総連合会会長
竹内　佐和子　国立大学法人京都大学工学研究科客員教授（早稲田大卒）
竹内　洋　弁護士　竹中　ナミ　(社福)プロップ・ステーション理事長
田近　栄治　国立大学法人一橋大学大学院国際・公共政策大学院教授
田中　 直毅　経済評論家　玉置　和宏　(株)毎日新聞社特別顧問(論説担当)
寺田　千代乃　アートコーポレーション（株）代表取締役社長
富田　 俊基　中央大学法学部教授　中林　 美恵子　跡見学園女子大学マネジメント学部准教授
西室　泰三　(株)東京証券取引所グループ取締役会長兼代表執行役
宮武　剛　目白大学大学院生涯福祉研究科教授　宮原　賢次　住友商事(株）相談役
村上　 政博　国立大学法人一橋大学大学院国際企業戦略研究科教授
村田　泰夫　農林漁業金融公庫理事　矢崎　義雄　(独)国立病院機構理事長
吉野　直行　慶應義塾大学経済学部教授

俺ははっきり言って地元の公立高校に入れず、DQNの私立高校へ行ったヴァカだけど、
親の年収だけは1000マソ円を超えていたから、近所の河合塾で思いっきり勉強させて
くれたよ。成績はあんま上がらなかったけど。
結局浪人して、おまけに地元の私立大学も落ちまくったけど、偏差値の低い山形県の
国立大学になんとか合格して、そこで必死にしがみついて、なんとか無事に卒業
できました。
国立の授業料を高くすると、おれみたいなヴァカが多く入って、結局大学のレベルは
落ちると思う。が、金さえ詰めば、国立大学のブランドが買えるのであれば、それも
悪くはない選択だと思う。

研究（特に理系）に関しては志望者を減らす施策は大問題
授業料上げると壊滅しちゃうぞ、ほんとに

長期的に見たら、
「単純に授業料上げて得した財源」<<<<「研究レベルの低下による損失」
になると思うんだが・・・

>>86
たんなるお勉強の話じゃなくて、育てる家庭にもついでに採用側にも大ダメージなんだよ。
一夫婦に子供2人以上、さらに少子高齢化で嫁の側の両親達の介護や施設の費用まで負担とかなら
もう給料が少し高いくらいじゃ高い学費に下宿とか無理になるよ。特に貧乏でなくても。
この手の様々な負担は世代が下がるほど高くなるよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211287746/291

>>90
財政の話だから当たり前だろうけど
経済学の人が多くて理工系の先生なんてほとんどいないのね

親の所得で学費を決めたらいいじゃないか。
一律にあげるから格差はひろがるんだから。
それなら医学部にも経済的にあきらめていた優秀な生徒がくる。

>>90
千代乃さんは中卒ですな。学歴なんか関係なしと言いそうだけど、
実際はどうなんだろう？

こんなもん難しく考える必要ない
国立は授業料安いから行くんじゃないの？
私立と同じなら意味ないじゃん
税金の無駄遣いだから廃止だ、廃止

>>92
いいんだよ、もういいんだ。

もう理系離れなんて、深刻を通り越してるんだから。

理系離れではなく、理系離しだからなあ

理系理系言ってるけど、莫大な税金を投入してまで
講義や実験やらせてペイできてるの？

かけた税金以上の社会的利益を地方国立が生み出してるの？

>>100
ここまで恥ずかしい意見は久しぶりに見た

>>100
地方国立での採算が合わないから、
国として支援を止める理由には本来ならない。

それをいうなら、国立も私立も文学部は利益を生み出さないからまず先に廃止だな。

数学コンプの私立文系だろ？
日本の経済・経営学が低レベルなのは社会科学系の人があまりに理系音痴だからさ。

>>100
つまり旧帝大はかけた税金以上の社会的利益を生み出しているわけね
具体例は？

中国人留学生など国立に収容するな！反日のやからに税金投入など論外！スパイ学生は日本から出て行け！
中国人留学生など国立に収容するな！反日のやからに税金投入など論外！スパイ学生は日本から出て行け！
中国人留学生など国立に収容するな！反日のやからに税金投入など論外！スパイ学生は日本から出て行け！



中国人留学生など国立に収容するな！反日のやからに税金投入など論外！スパイ学生は日本から出て行け！


中国人留学生など国立に収容するな！反日のやからに税金投入など論外！スパイ学生は日本から出て行け！

私学助成金を全廃しろ！
あんなものは公務員の利権以外の何ものでもない

>>104
おそらくリアル中学生か高校生だと思う
２ｃｈのカキコだけで世間を知った気になってる子を相手にしても意味が無い
話が通じないよｗ

警察や病院とは違うけどさ、でも県に１つはしっかりした大学が必要だよな。
早慶よりも意義はあると思うよ。
「偏差値が下だから・・」と言う馬鹿は、ホント分かってないよね。
団塊の世代ってまだ兄弟が多い時代はさ、やはり下の子に大学を諦めさせたり、
女の子は大学に行かせる必要が無いとか言われたんだよね。
首都圏以外はそれに戻るかも・・・
東京の一極集中はもう止められないのかね？

正直な話、日本の政治家がアホばかりなのは理系が少ないからだ。
ちゃんと大学で勉強したことがない政治家ばかりだから、大学教育の重要性がまるで理解できていない。

とりあえず国立大の職員を全員派遣にすればよい

「足りないなら増やせばいい―――ただし、我々に影響がないようにね。」

大学なんて２０校ぐらいでいい。あとは兵隊か百姓か職工になれ。それが一番まともな国のあり方だ！！
大学なんて２０校ぐらいでいい。あとは兵隊か百姓か職工になれ。それが一番まともな国のあり方だ！！
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大学なんて２０校ぐらいでいい。あとは兵隊か百姓か職工になれ。それが一番まともな国のあり方だ！！

国立の学費があがるなんてびっくりだな。

これ馬鹿が増えるだけで将来的に日本＼(^o^)／だな

これも、もしかしてアメリカの対日要求の反映なのか？

東大をはじめ難関国立大なんて裕福な家庭の子供がほとんどなんだから値上がりしようが無関係といった感じだと思う。

問題は駅弁だろ

でもミンス党が政権とったら、日本人の教育は禁止になるよね。
中国の奴隷になるよりはマシだ。

そうかねえ。
いくら裕福といえども、とくに理系なんてほとんど倍増だぜ？

反日留学生は無料で1万人入れて、貧乏で優秀な日本人はローン奨学金の矛盾。

ゆとりざーまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんどん値上げしていこうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立と私立と授業料は同じにして、優秀なやつには奨学金をあげればいいだけだろ。

>>90
まぁ、新自由主義の一環だからね

わざわざ国立に行くメリットがなくなる。特に文系。

>>119
せいぜいお前の子供の大学進学時に泣け

学費値上げ程度で行く必要のなくなるような駅弁大学はいらないだろ

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=================一流の壁==========================================
　B+　　　地方政令７０坪
　B　　　都内近郊５０坪戸建
B-　　　２３区内　狭小ミニ戸３０坪　新築戸建　　地方政令５０坪　　　田舎２００坪以上　
=================勝ち組み　負け組の壁==============================================

C+ 　　農村　古家
C　 　　　ミニ戸＋郊外別荘　　　　　
C- 　　　　ｌ２３区内　２０坪　狭小ペンシル住宅　新築戸建
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D+ 　　２０坪未満の犬小屋戸建　　　２３区内１００平米〜マンション
D　　　　２３区内　７０平米マンション
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下省略御免　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　郊外マンション　地方マンション

Ｆ　　　　賃貸マンション　賃太郎
Ｇ　　公団　都営スラム　
Ｈ　　ホームレス

>>123
大学に進学させるつもりがないんじゃないの？

>>126
子どもを作る相手がいないんだよ

>>126
子供を育てるつもりがないんじゃないの？

ヨーロッパのどこかみたいに親の収入によって学費変えれば良いじゃん。
それか私学と同等の学費にして入試のときの成績によって奨学金をだせばよい。

>>124
おつかれ様です


これはマジでやばいな。
数年前まで笑い飛ばされてた「努力じゃどうにもならない格差」がまた現実に近づくのか。

さすがゆとり、回答もみんな同じかｗ

>>120
奨学金でどうこうできる問題じゃない
少しでもレス読めば？
>>87>>93>>107とかで言われてるだろ

>>132
違げーだろ。都内は上げたって問題ないんだよ。
特に東大。理�Vに限っていえば１０倍くらいは上げても問題ないだろ。
逆に田舎の方には安い学校を作っておけばいいんだよ。
農家の子供も学校に行かせてやればいい。
あと今はサイバー大学とか放送大学とか色々あるしな。

>>133アホがおる

進学校ならOBや地元企業が出資してくれる奨学金がいくらでもあるよ
その基準に満たない低能が格差、格差喚いても自分が費用負担無しに進学するには値しないレベルと思い知るべき

財務省の馬鹿役人は日本の将来を全く考えてないことが分かった。
こいつらに任せれば教育費がどんどん上がり少子化がますます進んでいくぞ。

>>135
大学受験くらい地方中堅高から一流大学くらい余裕で行けるだろ
ましてこの少子化時代
高校受験程度で低脳とか計れんよ

>>133
そんな事をしたら今の国会や財界みたいに金集めが得意なだけの
偏重馬鹿ばかりになって東大の価値が落ちる

闇雲に分散させたら非効率だろうが

まあ、今は希望者ほぼ「全員」卒業まで学費全額が返済猶予になる教育ローンが、
それこそありすぎるくらいあるわけだから。

別に「貧しい家庭向けの最後の砦」としての国立なんか必要ないでしょ。

>>136 おまえが考えているのは日本の将来でも何でもなく、
単純に俺の財布から金を取られるのはいやだ！ってだけでしょ。
おまえ、人間のクズな。そんな思考の奴は大阪か半島に行けよ。

1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

これが10万人。しかも返還不要。


中国人留学生、その真実と虚構（奨学金返還不要？）1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

>>90
日本で一番多い学生は工学部なんでしょ？で、国立大の工学部が
日本の現場の技術を支えてるわけでしょ？研究職は宮廷以上が支えるとして。
でも、制度をつくる立場の中心的な人間は私立が多いわけだ。
だから、彼らは日本はものづくりとかいいながらだれが日本を
支えてるか本質的にはわからないんでしょ。

日本は終わると思うけどなーw

>>139
>学費全額が返済猶予になる教育ローン
具体的に。

>>138
>偏重馬鹿ばかりになって東大の価値が落ちる
東大に入る頭がない馬鹿にいっても無駄

>>142
切るとこまちがえてる

>卒業まで学費全額が返済猶予になる教育ローン

銀行に利子植えつけられて十数年苦しむことになるあれです

>>137
進学校の中でも優秀層が貰えるやつだよ
つまり、真の優秀な奴ならば学費に困って進学を諦めるなんて無いっつうこと
ここで、格差だ何だ言ってるのはそのレベルに無い一般人だから、高等教育を受けるには対価が必要ってだけ
家計の苦しい一部の一般人が高等教育を受けられなくても、家計に余裕のある一般人が高等教育を受ける
国も本人も困らない
日本も終わらない

>>139
まず自分で子供を持って、大学まで行かせなければならない立場になってみましょう。

>>139 結婚もできない馬鹿に行ってもしょうがないが、これ以上教育費を
上げればますます子供を育てずらくなるぞ。
日本の技術力は国民の教育水準の高さによるものが大きいのだからね。
教育水準を下げてどうやって国を維持するつもりだよ。

ゆとり教育のもとでは、大学は高校と読み替えればよい。つまり、国立の高校が
一斉値上げをするかもと理解すればより深刻な事態と読めるかもしれない。（ｗ

亡国の案ばかりよくもまあ次々と・・・

逆に授業料下げるべきだろ…

他の先進国と比べてどれだけ現状が劣ってることか…

>>142 もう毎回コピペするの面倒だから、適当な大学のweb page探してみてよ。（ただし、積極的に公にしていないものも多数）

一般的な条件は、

　　・（留年しない場合の）在学年数分の授業料全額支給（在学中は自分の生活費だけなんとかしてよ）＋
　　・その間の利率はプライムレート（ようするに、基準金利自体が一番安い貸出金利）＋
　　・在学中、利子について○.×△％を上限として利子補給（当然、この上限は現在の社会状況で絶対超えないので、実質【無利子】！）

という感じ。>>144は浅知恵でつまんねーこというな。

>>139>>145
さっき>132でも書いたのだが
>>87>>93>>107読んでね

一般家庭レベルでさえ兄弟が２人３人いた場合、
「お金がかかるから理系に行くのは止めなさい」
となるぞ
あと、教育「ローン」で苦労してる人のレスも見てないの？
その人らが決して優秀じゃなかったわけでもないのにね。

国立の意味ねえw

>>145
どれだけがんばってもわずかに競争に負けて奨学金もらえない奴も出てくるだろう
本当に金に困ってる家ならそれを恐れてチャンスを諦めざるをえない場合もあろう
本当に優秀な層に金を出すのは賛成だがそれでは間口が狭すぎるんじゃないか？

団塊以上の連中の方が人数多いからな。奴らを優遇するためにはまずは若者に犠牲になってもらうということだろう。
ジジババどもの医療費、年金のために若者よ死んでくれ。そんなことは団塊より上の年代には関係ないのだよ。
国が衰退しようが、自分たちが逃げ切ればそれでよし。今がよければ全てよし。次の選挙で勝てれば全てよし。
後のことは知らん

今まで私立は高いからやめなさいという理由で国立受験する人が多かったけど、これからはどっちも変わらないなという理由で私立に行く人が増えたりして。結局イーブンになると思うよ。

後一つ思ったのがこの案を考えた人はこれまで金で苦しい思いをしたことないだろうなって事かな。高齢者の保険料も同じく。

>>146 おまいの話は、まあピントがずれているようで、あってもいると思う。つまり、大学「まで」という点。

今、教育費で一番大変なのは、子供を学校に入れる「まで」の教育費であって、
ゴールの大学・大学院自体は、意外とどうにもなる。（もし親が出さずに子供に全部かぶせるならばだが）

>>151
それ一体何人に適用されるんだ？

私学が優秀な人間を囲い込みたいからなんだろうね。
首都圏じゃ最近、私学の附属がホントすごい。
早稲田も小学部作って囲い込み。慶應は３年後には横浜でも囲い込み開始。
そして卒業生にＯＢ意識を与えて大学の繁栄を！！ってやつだなｗ

>>156
関東の私大は人増えるだろうね。

バカ量産だわ

>>158
俺の知っている所は希望者【全員】。一切の前提なし。
（金融機関との【提携】であって、大学は低利の環境だから利子負担をしてあげるだけで、
後は知らない、というスタンスらしく、大学としての基準はない。）

ただ、常識的な学校では、世帯の収入の制限がついている例がほとんどかもしれない。

その他にも、日本育英会とか、伝統的な所もまだあるんじゃないの？俺は知らないけど。
あそこも困窮家庭ならばだけど、乱暴な言い方だけど、誰にも貸すでしょ。

>>152
少しは文意を汲んでくれよ
高等教育は義務教育か？
金銭的余裕も、学費融通する工夫も無いなら働くべきじゃね

国や地方や出身校が必要としている人物にはフォローがある
それがないなら、自分や親が自信の将来の投資として対価を払うのはあたりまえ

授業料一緒なら設備整った私立行くだろ
東大とか建物ボロすぎ。何に金使ってんだ

結局、馬鹿役人が格差の固定を狙っているだけか。貧乏人は中卒で働けと
言うことだね。

本当に貧乏でかつ本当に優秀なら、奨学金はさておき
防衛医科大でも防衛大でも気象大でも政府系大学校にいくか
学歴制限のない公務員でも受けたらいい

オヤジの働いている会社が倒産したり、経営している会社が倒れた途端に
子供も揃って路頭に迷うｗ
高度成長時代じゃあるまいし、そんなパターンは少なくない。
今も高校生、大学生が学費払えずに辞めていくヤツ増えているし。
まぁ役人、公務員にはその辺のところはわからないだろうな。

>>164気にになるんだけど、おまいの最終学歴は？

大学って、20年くらい前から妙に奨学金が手厚くなり始めたらしく
（その頃、親の所得がほどよかったから一家には適用されなかった）、
俺が大学院まで行く頃には、大学に入った「後」の学費の問題なんて
全く問題ならなかったけど。

こんな言い方なんだけど、大学行ってるの？

結局、老人が社会的弱者の年寄りから医療費を取るとは何事だ
っつうのと同じで、将来性のある学生から学費を取るとは何事だ
って自己中なこといってるんだよな
社会的弱者・将来性どっちも自称だけど

国が売られたな　　

教育や福祉は最後まで守るべきなのに　

利権ブタ肥して亡国　ブザマな国だ

地方切り捨て、都市部にリソース集中って政策の流れの一環なんだろ。

どういう理念や目算でそういう流れになってるのかは知らんがなorz

>>161
日本育英会は特殊法人改革によって
日本学生支援機構という独立行政法人になりました。

従来あった教育職研究職に対する返済免除は廃止・・・。

>>156
激しく同意。この案考えたやつはﾎﾞﾝﾎﾞﾝにしか出会ったことがないんだろうか。
むしろ大学の授業料なんて国がさらに補助してやってもいいくらいだ。
貧乏人は思考回路停止したまま工場で一生働いてろってことですかね。
>>163
どこの馬鹿？お前の言う設備って冷暖房とかそういうのだろ？ｗ

>>168
なにを今更
結局は既得権益を手放したくないだけだよみんな

>>171 あの−、実は奨学金を返さなくていい裏モードは、話がもっと混乱するから言いたくなかったんだけど。
（意外と先生で、この制度を利用している人がいるのは知っている。）

教育ローンについてググって表に出ているだけでも、↓これとか（ただし、これは年2%超程度の利子がかかる）
　　ttp://www.waseda.jp/syogakukin/
この学費ローンってのは、誰でも利用可能。本人の借金になるわけだから。
しかも、無担保ローンまであるから、天涯孤独の人間でも、「大学に受かれば」金の心配は生活費だけ。

繰り返し言うけど、いい学校に入るための、塾・予備校の金の方が大変だが、
これは国立・私立という、合格後の負担と関係ない時点の話だから。

>>156の途中のイーブンというのは国立大の授業料の徴収額のことです。

金額が増えれば人気は確実に落ちます。人気が下がれば入試が学生を"ふるいにかける"役目を失うことになるので学生の質も落ちると思います。はっきり言ってこの案は国立大の価値を下げます。

地方の国立大は今現在でも人気の無さを嘆いています。この案が採用されたら本気で終わると思います。

>>173
公務員が楽をしたいがために自分たちにしわ寄せがくるのがむかつくからだろｗ
裏金3000万とか隠しといて「金がないから金くれ」だからな。どこの小学生だよ。
そうならないように努力した結果としてなるのであればまだ諦めもつくが、
公務員の予算(お小遣い)のために搾取されるのを黙ってられるかよｗ

私大、国立それぞれの学生の家庭年収に大差があるのかね
私大生の親は全員裕福なのか？
大学進学時点である程度の所得層であるのは実証済みだし、国立=低所得家庭ってのは非常に短絡的だと思う
一部の貧窮学生を持ち出して須くがそうであるような論調は社会的弱者を全面に出すｻﾖっぽい
結局ここの論調は国立大ってブランドが維持されなくなる可能性に憤ってるように見える
いろいろきれいごと並べてるが
>>175が反対論の本質じゃないかな

>>167 すくなくともお前と同程度以上だよ。ちなみにヨーロッパでは、院生には
給料が出るらしいぞ。院生で授業料を払っている日本に不思議は感じなかったかい。

>>178
だったら…米国とかの大学の方がよっぽど授業料が高くて、しかも留学とかになったらもっと容赦なくて、
米国の学生でさえも、金銭的な理由でドロップアウトするのも珍しくないのは見聞きしていないか？

「欧」は国によって社会保障が違うからなんともいえんが、米だけを見るならば、
超低利で応募者全員プレゼントの学費ローン（というかホントは無利子）なんて夢のような話だぜ。


しつこいようだが、日本（台湾・韓国他もそうらしいが）では、いい大学に入るのに金がかかる現状が問題。
ただ、これも米国の大学の推薦試験（俗に言うAOか）は、推薦状によってかなり家柄・血筋を見るわけだから、
そんな身分制度のような話よりはましかもしれない。

大学は本来学費と寄付金で運営するものだろう
交付金貰っておきながら自治をよこせとは

>>177
じゃあ、社会的弱者をぶっ潰しておｋなの？まぁ、こんなところにまでサヨだの何だのを持ち込む頭だからおｋとか言うんだろうけど。
自分で考える頭があるならｻﾖだからダメとかじゃなくてもっとちゃんとした理由見つけろよｸｽﾞ
それにある程度ってどのくらい？もし国公立の授業料が私立なみに値上げされても生活に支障を来さない程度のものなの？
理系なんて国立と私立で雲泥の差があるぞ。それもわかって言ってるのか？
経済的な理由から最初から私立を諦めて国公立に行く人間なんていくらでもいるぞ。特に理系や医療系は。

>>179 ドイツでは近年まで国立の授業料はただ同然だったような気がする。
もちろん院生には結構いい金が支給されたらしい。
比較したいのなら台湾・韓国ではなく、G8程度の国の国立授業料と対応
すべきだろうね。財務省の馬鹿役人は国内しか見えないようだが。

地方の優秀な人材が上京しないで最低レベルが上京するから
強制的に地方の人間を上京させるつもりだろうね。
それなら国立大学を都市圏に移設したほうが良いな。

>>181
別にｻﾖがどうのとは言ってないだろ
物の例えだ。アホめ
でもお前の万人がなんの経済的不自由無く進学させろってさ、まるっきり共産(ry

地方分権が必須かな
医者が地方に行きたがらない、飛ばされる、生活や情報に取り残される
そういう不安に駆られるからだ
分権しないと、大手マスコミの拠点を東京から地方に散らす所から始めるべき

>>184
受験で選ばれた人のみなんだから
万人じゃないのでは？

>>182
あのさ、なんで自分に都合のいい独の話を持ってくるの？
だったら、俺も米の院の状況言えばいいのか？（バイトをすれば金がもらえるが、授業料は当然払う）
悪名高いStanfordあたりの授業料（＋寄宿舎・本代もろもろ）調べてみろよ。さすがに、もう俺寝るから。

あるいは、独並みの社会保障というなら、日本も独並に消費税（VAT）引き上げていいのか？
そもそも、独の学制って、たしか高校あたりの成績が悪いと、強制的に職業訓練校に振り分ける、
身分制度の極地のような話だろ、そんなんでいいのか？院の話だけ切り取って持ってきても、知っている奴は知っているから。

おまえって、ほんとクズサヨみたいなこというな。何かあると、「生活に困窮している人が虐げられ(ry」って。
確かにそうだが、それは中・高の受験勉強（補修）での金銭的格差が問題なのであって、大学に入った後ではない。
もう、何度も同じようなことを言ったから、これで終わりな。

俺は貧乏人でも、努力をすれば優秀な大学に入れる平等な社会だとは決して言っていないから。
大事なのは大学に入る前のサポートだ（もし仮にするならばな）。国立大学は遠慮なく金を取れ。

>>186
じゃあ受験通った万人が
これで満足？
言いたいことはその次だからよく理解してね

>>182　ドイツでは近年まで国立の授業料はただ同然
もちろん院生には結構いい金が支給されたらしい。

そのとおりですよ　ｂｙポスドク＠ドイツ

>>177
それを言ってしまうと貧窮学生は大学に行かずに働けと？
教育を受ける権利を剥奪してしまえと言うのかい？
あなたがどれだけ裕福な生活をして来たかは知らないが、私の東大へ進学した友達にも貧乏な人もかなりいたよ！！

私学助成額は4,547億円
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/002.htm

税金の無駄遣い阻止！まず納税者である日本国民に奨学金を！
ttp://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

>>190
っつたく、ログぐらい読めよ
奨学金でもなんでもあるのわかんない？
大学行くためには学費が必要
教育の機会ったって、金も無く金策もできない奴に生活保護のように助けてくれるとでも
東大へ進学した貧乏な友達とやらは学費払ってないの？
バカすぎ

数日この問題を考えてみたが(-.-;)
結局、受益者負担や財政建て直しという美名のもとに増税を謀るのと、
同じロジック。
国立と私立の格差を無くすという（悪）平等のもとに国立大の入学金と授業料を上げ、
効率的運営という企業精神の移植によって研究者・教員の削減を大学に強いる案。小泉改革の流れは強い。

家庭と学生を疲弊させ
高等教育のベースとなる優秀な人材育成と研究機能を根こそぎ潰滅させることに一片の躊躇すら無いとみえる。
政治家 高級官僚はときとしてサディズムに身を委ね国を滅ぼす。

中国からの留学生もお金取れや！５億も税金提供するなんて。凶悪犯はこいつ等じゃねえの。
福田や外務省は何考えてるんだ！

>>187 とりあえず俺も眠くなった。最後に>>181も言っていたが医学部も私立なみにしろと。
3流私大学の医学部の授業料は一般家庭では無理だぞ。

>>192
相変わらず、奨学金（笑）
そういう問題じゃないってのに、全く理解できてない
自分の周りだけの世界で、そしてその中の価値観でしか物事を見れない
哀れ

Fランク大全部潰せよ

　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　 進学費用が無いなら就職すればいいだけの話じゃないですか？ｗ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

”私立大並み”を理由に授業料を引き上げることに反対してんのに、
反対派＝授業料無料化　と思い込んでる人がいるねｗ

>>196
反論できないと哀れで済ますなよ
結局、国立大を聖域に置いておきたいエゴでしかない

老人医療費等自身に直接的被害の及ばない場合は官僚側に肩入れをし、自らの利害に直接絡む場合は慌てて批判をするという節操の無い愚民の代表だな

国公立大学は理系を充実させないとな
失業者もどんどん受け入れて行かないと
医者の数だって足りなくなってきている現状もあるんだしさ

俺の父ちゃん年収240万で大学諦めた。
高校(進学校)で唯一人就職しました。
国立大学すら行けなかった

サディズムに駆られた政治家や官僚は、
蜂の巣を突いたごとき、此処の議論を腹を抱えて笑っているだろう。
マスコミを通じた国立大学お荷物論がこれから展開され、
これに促された
世界でも有数の高学歴な国民が高等教育を受ける機会を自ら縮小させる。
世も末(ToT)

財務省の役人というのは、相当計算に弱いか想像力のない人たちみたいですね。
そろばんから習い始めた方がいいでしょう。

まあ、母校が貶められないように２ちゃんで反対スレでも立ててチマチマやってなさいw

義務教育ではないから国立大の授業費をあげる
この論理を追求すれば義務教育以外には国家が教育に予算を投じる必要がないってことになるな
金のかかる国内の人材より、既に教育された途上国の人材を輸入するからへっちゃらということかな

>>200
エゴでも何でもない。普通に東京の一極集中がまずいと思っているだけ。
病院と同じで、各県に１つはまともな大学が無けりゃまずい。
それは聖域でも何でも無い。
首都圏に自分も住んでいるが、学習における利便さが地方とじゃ
段違いだということに気付かないとならない。
地方の人が一人暮らししたら、学費ローン以外に毎月いくら必要だと思う？
ゼミや研究で真面目な生徒ほど困るぞ。

それよりも、奨学金貰わなくてもいい一般家庭（これが一番多いだろ）の価値観が
「お金がかかるから理系は止めなさい」になる。
自分は学生の指導をしているのだが、実際にそういうことを言う親は既にいる。

駅弁出身だろうが大学で知識を学ぶことは重要で、そういった人たちから
特許技術を取っている技術者研究者が多々いるのを知らない？
理系の人材は幅広く必要であって、その時に足りない、というのは
今の医者不足と同じことになると言っている。

>>42
ほとんど全滅するな

偏差値５０未満の平均未満のアホに税金使う必要ないよ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライン工を養成するのにそこまで税金使う必要が無い

もう国家財政的に
そこら中でカネがなくてなくて手の施しようがない
もはや自爆しかないくらいのところに
何十年も前に到達してるのは分かる

しかし人類史上
かつてない未曾有の大惨事なので
かえって緊迫感が持てない

>>42
あ、7科目なら全部全滅するか

>>202
あー、何で諦めたんだよ。
うちなんか同じぐらいの年収でしかも4人兄弟。そのうち二人を自宅外で私立へ、
一人を自宅外で国立に入れたぞ。

育英会から無利子の奨学金、低金利学資ローン、国立ならその年収なら学費全額免除になるし…もったいない。

歴史上成功した改革なんてないだろ。

これをまじでやったら間違いなく格差固定して階層化社会になる。
ってか私学助成廃止とセットでやれよ。やるなら。室長が慶應ってのも気に入らないね。

>>207
申し訳ないが、それがエゴ
理系、国立優位論そのもの
理系のあなたが理系の必要性や重要性説いても、自己愛的な判断になってしまっている
あなたが必要性を説く理系人材を本来は一番必要としているはずの東芝首脳がこういう判断をしているんだよ

賛成ですな。
親の年収が多ければ、学費も多く払わせたい。

年収の低い者のために、奨学金と授業料免除制度を充実させる。

>>202 父はトラック運転手で何年かに一回トラック替えるし、とにかく金が無かった。母はいない
高校ではたぶん一番貧乏だったし。みんながローソンで飲み物買ってんのに、俺だけ水道の水飲んだり悲しい思い出だけある。

>>213
社会制度は時代に合わせて変化していくものだから、
一つの改革の成果が未来永劫続くわけが無い。
その意味では歴史上成功した改革なんてないといえるかもしれない。

例えば、年収500万円以下なら最高50万円まで。
300万円以下なら30万円までって、親の収入によって学費免除できるシステムがよい。

親の年収平均1000万円以上の東大生の学費を上げない手はない。

>>215続き
あと、あなたは奨学金を毛嫌いしているようだがその答えはあなたの文中にあるよね
つまり、学費メリットがなくなって私学と競争になると地方国立がたちゆかなくなることを恐れているんだよね

>>217
まあ、大学なんて自己満の世界と就職のときにちょっと有利だけなくらい。
文系なんて就職は学力じゃなく、対人交渉能力で決まる。

まあ、それでも悔いが残るだろうから、通信大学にでも通ったら？
下手に学生時代に遊びまくるより通信大学でもしっかり勉強した方が、よく学んだって言える。
そもそも勉強は一生するもの。

財務省は日本をどうしたいんだよ
死ねよ

>>219 東大生の親の年収1000万かよ…てか学費免除なんてほぼいないから成り立っているんだろうな

学費の優位性がなくなるくらいで私学に負けて立ちゆかなくなるような地方国立なんて存在価値があると思えないな
それでも各県に一校というあなたの論は国立信者のエゴ

>>219
東大は金持ち一家に狙われたのが原因
学費は下げるべき
つか最近の学費は上げすぎ国立以下の学費の私立が出ても良いだろうに。

てか西室室長の論理で言えば、私学助成など論外ということにならないか？
このような提言をするならまず私学助成の廃止から検討しろよ。

国立が私学に負けるとか書いている奴いるけど、そいつはきっと地方の現状を知らないんだろうな。
地方の私学ってまじでクソだよ。
それこそ、駅弁とも比べ物にならないくらいに。
首都圏の人間は小学校から私学＞公立という印象を与え続けられているからそのような判断になるのだろうけど。

国立は純粋に学問の期間であってほしいね。
いまの私学なんて半分専門学校みたいなもんだし、スポーツ枠や芸能枠があったり、ありゃ大学じゃない。
単位取れなければどんどん落とす。そういうスパルタ方式が国立のブランド力を高める。

>>227
田舎の私立学校なんて本当に掃き溜めとしか言い様の無い悲惨な状況だな
公立に受からなかったボンクラが仕方なく罰としてより高い授業料払わされて行く所だ
大学に至っては国立と私立の卒業後の人生の格差は目も当てられない

>>220
ほとんど違う。ひどい妄想ｗ

奨学金システムを毛嫌いしているわけでもないし、必要だとも思っている。
私立がいらないと言っているわけでもない。
理系は例えとして言っているだけで、文系がいらないなんてことはない。
ただ重要なのは、教育は国が支えるべきだと言っている。
学費の負担が無いようにすべきだと思う。
だから私立の学費が安くなるのであっても、もちろん賛成である。

勝手に国立ｖｓ私立にするなよ・・・
あなたはさっきから手前勝手な方向で人の意見を捕らえようとする
悪いクセあるよ？

老人費と生活保護費の
莫大な負担を国立大補助金から分取って
年寄りと若い世代との対立を狙ってるんだな？

道路建設費に手を付ける気など
さらさら無し

>>229
地方はそうだよね。
でも、首都圏は私立＞国公立って認識だからそれがなかなか理解できない。
頭ではわかってても実感として感じられないんだよ。
まあ、わたしは首都圏の私立に行ってるんですけどねｗｗｗｗ
私立大学に通ってるから私立の味方をするとか白痴野郎が多すぎ。この板。

原則論で言えばむしろ私立大学を廃止する方向性を追求すべきだろう
東京や関西の一握りのいくつかの大学は国立に格上げして
それ以外の私立は廃校するのが良いと思う
高校卒業者の１割くらいが進学する程度で良いと思う

前スレ>>951
>聞いた話だけど大学の6年教育で医師一人育成するコストが3000万かかるんだって
これってよくあるデマ
施設だの機器だのを合わせた金額を在校生数で割ってる、イカサマの数字
国立の授業料を上げれば、優秀だが金のない人が医師になる道が一切閉ざされる
ただでさえ、低偏差値でも寄付金と高額な授業料しだいで、医師の馬鹿息子が医者になれてる現状
それに拍車がかかる

真っ先に外国人留学生への補助金を撤廃しろ。

私学助成金を全廃するのが先だろうに

日本人の大学生、日本人の大学生のご父兄、ご苦労様！

売国奴自民党、福祉の公明党(笑)は売国奴！

金は無い無いと日本人相手の医療費は抑制し、医療機関は疲弊させ日本人を少しでも早く民族浄化させようとしています!!。一方、日本は金満国家だとして中国には大盤振る舞い！ 中国人留学生には学費生活費渡航費も丸抱えしています!!
日本人大学生には奨学金もなかなか貸与しません！
【中国が得た物】

　　ガス田 （推定500兆円以上）
　　中国の人材育成奨学計画費
　　毒餃子不問
　　チベット問題不問
　　パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
　　日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
　　日本の北京オリンピックに対する全面協力
　　日本の常任理事国入りを重ねて拒否


【日本が得た物】

　　パ　ン　ダ　（　レ　ン　タ　ル　）

学校と勉強が嫌いな中卒高卒が作業員なのに
なんで大卒だからって会社員になれるんだ
差別だろ

民主は中卒高卒も大卒と同じ扱いで
学歴による採用をなくすと約束してるから
民主に投票しよう

ますます進学したくてもできない人が増えるな
国民を苦しめることに関してはこの国は天才だな

財務省の試案って、担当各省からの予算増額要求をはねつけるために、
「こうすれば、お金を使わなくてもいい、だから予算はあげないよ、］って主張するためのようなものだからな

>>231
財務省はこのあいだ、介護保険の試案も出してたよ
ドイツみたいに、要介護３からだけ、保険適用するようにして
要支援１〜２、要介護１〜２は切れ、と

税金泥棒が、さらに金を集めることしか考えない
学費引き下げとか無料化じゃなくて、私大並に引き上げとか
本当に阿呆としか思えない
そんなことで入る金を期待する前に　税金泥棒に払ってる金を
回収しろ

>>239
その方がいいだろ
学校勉強嫌いの俺ら作業員が苦労するのはムカつく
大卒は無条件で殴らせて欲しい

高卒公務員が旧帝並の難易度に

まずは　カードつくりから。　
おつむがいいのはわかるが、使いどころが違う。
腹の探り合い、予算の奪い合いや、けん制。
これが出来る人が能力あるってか？


ままごとしてないで、仕事しろ。能無し高級官僚。カスども。

チンパン爺ー総理の
ガソリン値上げ
後期高齢者医療
パンダ1億レンタル
媚中外交弱腰外交
道路問題
中国人留学生だけ学費生活費渡航費を無条件に丸抱え
日本人大学生冷遇

自民党は売国奴!!

国立大学、国立大学のスタッフ、そして学生は、今後の日本を支える宝だ
こんな重要なセクションすら財政を理由に削減するのなら、他の分野はもっと厳しく
査定すべきだ。

特に、公共事業費、ならびに特殊法人、公益法人への支出はゼロベースで見直して、
また、ＴＶ局の電波使用料も数十倍に上げて、それでもなおかつ足りない場合に検討
すべき

売国奴自民党は日本人を民族浄化させようとしている！
チンパン爺ー総理の
ガソリン値上げ
後期高齢者医療
パンダ1億レンタル
媚中外交弱腰外交
道路問題
中国人留学生だけ学費生活費渡航費を無条件に丸抱えしている！
国立大からも日本人を追放

>>242
日本語へただね。
さすが低学歴だな。

役人と金持ちの子供しか大学にいけなくなるわけだ
奨学金なんてものはローンだし結局駄目だ
日本オワタｗｗｗｗ

中国人留学生だけは学費生活費渡航費を無条件に丸抱えしている！
日本人はますます進学したくてもできない人が増えるな
国民を苦しめることに関してはこの国は天才だな

医療制度も崩壊している！

いったい、政府はどこに顔が向いているの？？？
誰も通らない道路は必要だといって、日本の学生は要らないの？？？？

貴方達、国会議員は、日本人から選ばれた人たちではないの？？？

つまり金持ちの日本人と中国人の為の国立大学か。

ソフトバンクも日本人から毟ったカネで中国人優遇

>>246
禿同だな。

国費で中国韓国から留学生なんて受け入れている場合ではないだろ。
ただでさえ財政が逼迫し、将来日本を支えるべき日本人学生が苦難に
立たされているというのに。
将来、敵国になるスパイ候補に金を出す愚公は、金輪際止めてもらいたい。

国立大と言っても、独立行政法人化した時点で、独立採算で国からの補助受ける私立大と同じ立場、職員の縛りは公務員、身分は民間の半官半民なんだから、授業料が民間並みに上がるのは予想出来た事。

同じ補助っていっても合法と違法の違いはあるなあ。

これから理系に進むのは馬鹿だな

理系卒の人は日本を早々に日本を見限った方がいいぞ

年間所得がある程度あっても、子供が三人いて、家のローンがあれば家計は苦しいのに「年間所得額」だけで奨学金の対象から外れるのはオカシイよな。
平等・普通に個人の成績で奨学金の交付を決めて欲しいがな。でないと、貧乏人は創価大学に集まるよ。

元々貧乏人は学費の全面や減免措置受けてんだから、
国立大の学費は上げてもいいと思う

>>255
中国人・韓国人の留学生は日本企業に入社して育てても、すぐに待遇の良い会社に転職するからな。気質が全然違う。

>>259
優秀な学生なら奨学金取れるかと
奨学金全てが所得制限付いてるワケじゃないでしょ

私立出た連中（俺もだけど）は国立の授業料が上がると自分たちの価値が高まるとでも
思っているのだろうか。
自分の子供が将来国立を受けるかも知れないのに。
それより、貧しい人間を排除することで、日本の知的資源が枯渇する方を
はるかに心配すべきだと思う。
ドイツの大学は限られたエリートが行くとはいえ殆ど無料と聞いている。

奨学金なんてインチキをやっても事態の改善にはならない。

>>260
そりゃ国立大学の頃だった俺達世代の話
いまの独立法人化で授業料免除は激減らしいぞ
ナマポ世帯はOKらしいが

中国人留学生はタダなのになＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

こういったアホな試算をすること自体が税金の無駄使い。
この人達、国民にとって必要なの？

これじゃ国立大に行くメリットが無いじゃん。

だから文系は公職追放しろってば。

能力主義で奨学金だけあげればいいんじゃね？
ただ、大学の成績って教授との関係で左右される部分が多いからなー
自分の研究範囲からしか問題出さないとか

>>246
最近東大を離れて私立に移動する研究者が多いんだよな。優秀な人も多い。
東大の雰囲気が大きく変化して、研究がしづらくなっているというのが大きな理由らしい。
俺は私立でそれなりにまったり研究してきたけど、東大の内部も色々あるのかね。

センター８割以上とかならいいが、大学内での評価は
まともに機能しないんじゃないか。

もうなんだかなぁ…
財務省の役人死んでいいよ

留学生減らせばいいだけ

>>269
速攻で成果が上げられる研究ばかりじゃないもんね。
ニュートリノだって莫大な資金と人が使われてるけど、決して直ぐにお金になるような研究ではないし。

奨学金って言葉は辞めろよ
高金利の教育ローンと書け

まだ授業料免除の方が本来の奨学金の思想に近い

これは私大にとって福音

ガンガンageれ

３０年前、早稲田の年間授業料が２４万円だったころ、
国公立大学の年間授業料が１万２千円（月千円）。

私学の２０分の１で、入学時の学費はもっと安かったね。

>>267
メリットがない。
国立は施設が古くてボロイし、トイレは和式だし、クーラーないし、教員も薄給でやる気ないし。

>>217
うちも貧乏でさ、高校のとき放課後友達がうどん食ってるのを外で待つせつなさ
思い出しちゃったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　アルバイトは禁止だった
俺の場合は家計に一切負担かけない約束で進学した
アルバイトと奨学金、授業料免除で乗り切ったけど理系だと
教科書代、実習代も半端なくかかるんだよね
大学は駅弁大学だけど、同級生は金持ちが多くて車持ってたり、スキー、サーフやったり
正直身分が違うんだなあ、と思うことも多かったなあ

親ともなんとなく、しっくりいかなくなってしまった、
親も負い目感じてたんだろうな

金のない奴は授業に出なくていい私大文系逝って
バイトしながら。。。がメインになるなあ。

現段階でも補助は不十分なんじゃねーの？
親戚が岡山大蹴って大阪工業大とか言う全く聞かない名前の大学行ったんだが
最初は全くおかしな話だと思ったが金銭的な問題でそうしたんだとさ
その子は福岡出身で工業デザインが勉強したくて九大志望だったが、センターで失敗してその分野を勉強出来る岡山大と、大阪工大を受験
両校受かったが、大阪工大だけ授業料全免で
どっちでも独り暮らしだから大阪工業大を選択したんだとさ
家庭の財政問題で格下の私立を選択したという特異な例

つうか、これが通ったら次は当然私大助成金の削減・廃止でしょ？

建設的議論が最も必要なのが、学生時代ですよん？

私大の助成は増えるんじゃないか？減らすならとっくにやってるだろう。

>>258
理系の中堅レベルごときじゃ
日本を見限ろうにも語学力足りなくて外でたら全く通用しませんｗ


だからこそ、日本政府は日本国民に対してまっとうな政治を行うべきなんだがなぁ…orz

教育支援費はすでに先進国最低で、さらに格差による高等教育を受けられない層が増加してるのに、もっと教育支援費削減するとか財務省や自民の財政再建原理主義者は天誅が下るべき。

少資源国日本の唯一の資源である人材を育てさせないとか、亡国まっしぐら。
国家100年の大計とか、自民には一切ないな。
バカ小泉の米100俵の逸話はまさに教育に関する逸話なんだが。
小泉改革の嘘はもううんざりだ。

>>281
そういう家計の人なら
岡山大でも授業料免除の審査に通ってたはずでは。

>>272
ID:RRR
カコイイ

>>287
岡山大は免除されなかったんだってさ
当人じゃないから詳しい事は分かんないけど
もったいないよなぁ

>>287
私大は、成績で免除あるけど、国立は成績で免除ないからなぁ。
国立の免除基準は、収入のみだから基準以上の収入あれば免除にならないな。

>>278
逆だよ。私立がボロボロ。国立は立派。トイレなんかとくにそお

>>291
写真うｐして＾＾

これが通ったら当然のように免除のラインを引き上げてくるだろうな…
今までは免除だった人が一部免除とか

>>291
国立と併願されるような私立はどこも金持ってるから立派なもんだよ

あと、最大の違いは就職科の力の入れようじゃないかな
私立は競争意識持ってるからその辺がはっきり違う
国立では就職科が無い所もあると聞く

>>294
訂正
科→課

国立大学は税金というメリットのみで優秀な学生や教授を確保できたから
私大のように競争させるのが目的なんだろう。

>>278
最近の国立大を知らないでしょ？
俺のとこなんか底辺遅刻だけど教室は冷暖房完備，
トイレは洋式でウォシュレットつき。
最近改修されたところはそれが普通だ。
「教員が薄給でやる気なし」だけはあいかわらずだけど。

とりあえずま潰れる可能性がない私大は積極的に学費下げろよ

>>1
>　西室氏は「国立大学の授業料は個別に決められるが、相変わらず横並びだ」と指摘し、
>　各大学に自主判断で授業料を見直すよう求めた。

財務省はそう言うかもしれんが、文部科学省が国立大学の授業料増減に制限を加えていて
いるもんだから、結局大きな差は出ていない。別に国立大学側が好きこのんで同じにしてるわけじゃない。

大学側の自主的判断を求めるなら、まず文部科学省による規制を外せや。

暴言親父ナツカシスｗ

>>297
やる気ない教員なんて数えるほどしかいなかったが
大学によって違うんだろうなー

http://jp.youtube.com/watch?v=kRvOnvA_7cU&feature=related
中国は反日感情が強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related
反日洗脳中国人世代
この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。
何故だ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。
日本人を弾圧している。
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related

>>301
昼間からブログ遊びで忙しい教員の方が数が多いんだがｗ

>>286
イギリスの国立大の学費は２００６年から三倍になっているんだがｗ

大学の数を増やさなかったスコットランド（ブリテンの一国。勘違いし
ている人間が多いがスコットランドは英国の中の半独立国）では相変わらず無料。

日本ではどうすべきかわかるだろう。

国立だけど今すでに毎年のように授業料が上がっていってるんだよなぁ・・
つーか理系は高い機材やらなんやら買い込んでるのに
ほとんどそーゆーのがない文系と授業料が同じって微妙に納得いかないんだよなぁ

>>305
技術立国なんだから我慢すれ
ただでさえメーカー就職すると理系が安くこき使われる変な労働システムなんだから

日本を滅ぼすための反日勢力のプログラムとしか思えん

すげえｗ日本終了のお知らせだなｗｗｗ
卒業したら本気で国外移住考えるわ

>>270
文系の話だけど、本郷は授業、年間6コマ程度だよ。
私大に行くのは駒場の教員が多いんじゃないかと思う。
教養のコマを持ってて、ノルマ多いから…

早慶以外の六大学に、給料に惹かれて移ったのがいるけど、
年間10数コマの授業を持たされて、とても研究などできない
と言ってました。
法政や立教あたりだと、科研通ると大騒ぎだって言うんだから、
信じられない世界だ…

>>305
うちの駅弁だと、
医学部が国から予算を獲得してくれるから、
工学・教育・文学・法律経済が成立している

国立大学なんて基本的に医学部様々で成り立っている感じ
医学部以外がとやかく文句言うのは辞めようぜ

>>309
詳しいようだが教員？
２ちゃん得るやってる暇のあるうちは、大学の危機とかはいえないだろうね。

イギリスでは大規模デモもあったが、日本では何もない。

以上。

財務省試算って取らぬ狸の何とかの典型だな
役人視ね

貧乏人はトヨタの奴隷になってロボのように働けってことだ

財務省死ねじゃなくて、日教組死ねだろ?

日教組と談合した文科省が日教組管轄の予算増額しろと
ふざけた要求をしたから、大学予算に跳ね返ってきただけ
本当は小中高の教員の質問題を議論すべきなんだけど、
日教組＋朝日・毎日＋民主党の反撃と、選挙を意識して
話題をずらしただけ

現に、自民党・民主党もこの問題に一切触れないだろ?
これが日教組絡みだとマスゴミが火病るんだよなwwww

おれ日本の私学に４年分相当な高額の学費を収め卒業
しましたが、それから数年後某EU国の国立大学と院に
都合5年ほど在籍し、修了いたしましたが、
毎年２万円〜3万円くらいの学費でした｡

基本的に大学まで学費はほぼ無料というのが欧州には
多いです｡ （イギリス除く)  親が学費を出すという考えが
あまりないので学生の生活費まで奨学金･補助金が出ます｡
もちろん外国人留学生でも同じです｡ 

ちゃんとした設備と広さのある快適なところに住む権利が
あるというか、住まなければ合法的に滞在が許可されま
せん（非合法だと補助金でない｡) のでちゃんとした快適な
アパートを借りますが、その家賃の補助まで出ます。
もちろん外国人にもでます｡

日本にいる外国人留学生も日本国から
学費から滞在費、お小遣いまで出てるよ
バイトする必要性も無いって白人の留学生が
言ってた

少なくとも財務省は脳内妄想ではなく、先進国間の比較で国立授業料を論じる
べきだよね。

>>1
国立の学費は安くてよい。私学助成金を廃止しろ！

私立大学１校に補助金だけでへたしたら１０億以上でてるんだろ？
しかも私立の数ははんぱないから総額かなりあると思うが。
それを全廃して、国立の授業料を諸外国なみに安くすればいい。
小泉の犬で慶応卒のN会長が、そういう方向に話をもっていくとは思えないが。

親の年収に比例させて
学費決めるってのはどう？
東大なんて下もいるだろうけど
半分以上は世間でいう高収入なんだしさｗ

>>315
ドイツも２００６年から授業料負担は始まっているよ。
今後は次第に増額の方針。

財務省案としちゃ片山氏の自衛隊論並の迷言になったね
自分だけが短期的な結果出して逃げ切ることしか考えてない

理系は一般に機械や試薬より人材のほうが高い買い物なんだが
ごく一部の企業除いてとんでもない苦労を強制させられる
文系の規模なんてもとから小さいし地元用にも足りんわ

まあ正論だな。民間準拠にするのは当然。
公務員給料と同じだ。

>>319に自己レス
ちょっと調べてみた。
国からの私立大学への助成金は合計4000億円くらいあるようだ。
これを国立大学の全学生数６８万人にふり分けると一人当たり59万円くらいになる。
授業料ただにできるね。

私学助成額は4,547億円
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/002.htm

私学助成金の全廃と、>>1の記事にある教員費の削減で７千億の金が捻出可能

授業料の値上げは不要で、さらに余った金は優秀な学生（国公私立問わず）への奨学金の原資に出来る

財務省は勝ち組と負け組の差を、親の年収で固定化したいんだな。
日本人の半分が凶悪なバカになると、警察官増員、刑務所増設、体感治安悪化、勝ち組家オールセコム。
トータル高くつくのにアフォーだね

>>192
奨学金って言うが都内でそんな学費も生活費もってなったら生活していけるわけがない。
もし仮に卒業したとしても多重債務者だろ！
生活保護のようにって（笑）国が国益のために教育を充実させるのは当然のことでしょう。
教育の発展なしに国家の発展はありえませんからね。
それと田舎の学校だったのでみな所得が低かったせいもあり東大に進学した７人のうち４人は免除を受けていますが何か？

＞バカすぎ
自分が頭いいつもりでいるのかい？

旧帝は無料でいいと思う。ただし、留年＝退学にすべきだ。

学費が高い・入学金が高いベスト10とかって載ってないの？
医学部系は別として

そんな事より私立大学への助成金をやめろと・・・

私立大学学費は高いわ助成金はもらうわ、そんでHOTEL並の設備作って・・・
やりたい放題じゃないか。

奨学金の拡充により受験生の選択肢を広げることで無駄な国立の統廃合を進めるんだろ
残る価値のある大学は自助努力で残れるし、存在価値のないクズ大は淘汰される
国家財政が厳しい状況下では国立大は聖域ではない

金かかるなら国立に行く意味なくね？

ドイツ、フランスは、殆ど他科（薬学・理学・獣医学）の方が偏差値が上。

私学助成額は廃止は無理。歴代首相の出身校視て見ればわかる。福田さんも
反対だと思う。

申し訳ないが、DQN大学が増えるだけの施策だなこれは。（ｗ
DQN大学がしぶとく生き延びているのは皆さんがご存じの通り。
DQN大学の数が増えていくだけの施策。（ｗ

最近はどこのDQN大学も実質無入試で入学者をかき集め、生き
延びている。そういう大学が増えるだけ。レベルアップを考えるイン
センティブがどんどん失われている。（ｗ

国立の文系は私立と同じ授業料に汁
理系の授業料は高いよ(*´ω｀*)

文学部・教育学部・社会学部・環境系・芸術系学部への補助金とめろ。

無駄以外なにものでもない

>>297
この前の独法化直前に、（最後にパァッ―とという意味で）国立は
どこも（大学・高専・高校）、施設改修費などの予算が、たくさん
ついたな。278はいつの時代をいっているのやら。

６０００万の物件３０年ローンで総返済額１億超えるからねｗ
子ども一人成人まで育てるのに３０００万。私立だと６０００万。
要するにマンション買って、子ども一人育てるだけで１億６０００万かかるわけだ。

大手企業のリーマンでも生涯の総収入は３億程度。
うち、税金など引いた手取りは２億２０００万くらい。

２億２０００万ー１億６０００万＝６０００万しか残らない。
６０００万/４０年(勤労年数)＝１５０万。

要するに家買って子ども一人育てたら、年間１５０万しか使えないってこと。
食費（４万ｘ１２）、光熱費（２万ｘ１２）引くと年間７８万しか残らない。
クルマも買うのなら、車両購入費、維持費含めて割ると年間５０万も残らない。

生涯平均で年間５０万しか残らないわけだ。

これはあくまで大手企業リーマンの話。
中小企業ベースの給料で計算すると年間３０万くらいしか残らない。

金を持ってる奴かズバ抜けて優秀な奴以外大学なんて行かなくていいよ
貧乏人でさらに頭の悪い奴が大学行ってどうなる

優秀な学生を遇する施策がなくては大学のレベルアップが図れないのは、
任期付き教員を増やした大学からどんどん優秀な人が逃げるのと一緒の
現象だろう？そういう意味では授業料値上げはわざわざ大学劣化を進め
ているようなもの。まあ、潰すのが目的なら別だけど・・・。（ｗ

>>332
その程度の国立を高い税金で維持してる必要は無いよな
国民皆医療(教育機会)を維持する為に全国に高い運営コストでわずかな受診枠(定員)の国立病院(国立大)を維持するより、しっかりとした保険制度(奨学金)で国立病院だけでなく近所の町医者(私学)でも適用される方が機会均等としてはよっぽど平等だし、効率的

もう公立の小中学校からも、私立並みの授業料取ればいいよ

日本人の大学生、日本人の大学生のご父兄、ご苦労様！

売国奴自民党、福祉の公明党(笑)は売国奴！

金は無い無いと日本人相手の医療費は抑制し、医療機関は疲弊させ日本人を少しでも早く民族浄化させようとしています!!。一方、日本は金満国家だとして中国には大盤振る舞い！ 中国人留学生には学費生活費渡航費も丸抱えしています!!
日本人大学生には奨学金もなかなか貸与しません！
【中国が得た物】

　　ガス田 （推定500兆円以上）
　　中国の人材育成奨学計画費
　　毒餃子不問
　　チベット問題不問
　　パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
　　日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
　　日本の北京オリンピックに対する全面協力
　　日本の常任理事国入りを重ねて拒否


【日本が得た物】

　　パ　ン　ダ　（　レ　ン　タ　ル　）

北海道なんかは無駄に国立が多いし、各地の駅弁も、もういらないと思う。

Fランに限っては言語道断。さっさと潰すべき。

国立大学って一応研究のできる大学だよな。私学は基本は研究じゃなくて
お守りをするところだから、国立大学は研究水準を上げるためには不可欠だと
思う。もちろん、研究より金儲けが大事だって議論が席巻しているのは政策
当局の劣化を証明しているのだが・・・。（ｗ

なお、俺は国立大学卒だが、別にそこに勤めているのでないので念のため。（ｗ

国立や公立の大学がこんだけあるのは異常。せいぜい５つくらいで十分。

本来、大学なんて国がやるもんじゃない。私立にしてあとは助成金だしとけ。

大学は医学部のあるとこだけでいいだろう。
あとの変なのは専門学校に戻したらいいよ。

DQN私学の極悪な金儲け経営者を見れば私学に研究を期待できるのかどうか・・・。（ｗ

とりあえず薬学部なんとかしろよ

財政上の理由があるとしても、憲法違反の私学助成金の廃止が先
これに手をつけずに国立大の授業料値上げはどう考えてもおかしい

日本国憲法　第八十九条

　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持
のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、
又はその利用に供してはならない。

>>346
国立といってもほんとピンキリだから中堅〜底辺は潰したほうがいいよ。
研究なら近場の旧帝に行けばいいし(優秀な生徒には親の年収を思案、寮費などがだせない場合は国が負担)

>>347
全然異常じゃありませんが！

教育に関して言えば本来国がやるものでしょう？なぜそう思ったのか聞かせていただきたい。

自民党は医療費だけではなく、学費の面でも日本人冷遇を貫く。

大学生をお持ちの家庭の皆さん、学費が大変なことはありませんか？

自民党は中国人留学生には学費も生活費も渡航費も全額無条件で

払っています！！

日本の大学生・大学院生は、バス・トイレ共同の木造の下宿で、
食うや食わずの貧しい苦学生が沢山います。

一方中国人留学生はエアコン完備の鉄筋コンクリートの寮に住まわせてもらい、
日本政府から、授業料・渡航費・月々のお手当・帰国費・医療費までもイタダキ、

そして自国の政府からもダブルのお手当てを貰っていたりするそうです。

日本人の苦学生はお腹を空かせて貧しくて気の毒だと、
中国人留学生から食事を奢ってもらったりする事もあるそうです！

そして日本の奨学金制度は、貰うだけでも大変難しいのに、

タダで貰えるものはありません。

社会に出たら、働いて、安いお給料の中から返済していかねばならないのです！
（これで結構苦しんでいる人も多い）

一方、中国人留学生は返済の必要もありません！

付属病院とかなくなると医療が壊滅するんだよ。
早稲田や一橋なんかは潰していいが帝京とかがなくなると困るｗ

欠けている視点の一つに優秀な人を集めるのにはどうすればいいかが
あるな。最近の議論は、多くがDQNの集まりになってでもどう生き残るかに
焦点が当たりすぎている気がする。（ｗ

優秀な人が行きたがるような提案をすべき。おそらく優秀な人でないと
そういう提案は出ないとは思うから政策当局は・・・以下略。（ｗ

確かにまれに私学でも研究が行われているところはあるが、そこは、
優秀な国立大学卒の植民地になっているところ。（ｗ

日本国内の高卒資格を五教科五科目に統一し、
底辺駅弁水準の得点が取れない香具師は留年させる
これだけで、大学の淘汰が自然と起きる

私大の9割が潰れてスッキリする

１県に１つ国立大学はあっていいと思うよ。それこそ、教育格差が広がってしまう。ただ、偏差値５５以下の私大は潰していいだろ。偏差値６０の私大出身者でも馬鹿だろって思うことあるけど、５５以下の大卒って高卒と知識変わんないし

これだけは全力で阻止しないとヤバいな、こういうときこそ人権系の団体は動けよと

で、人権団体枠とかできるんじゃないか？

結局国立厨の断末魔スレだなw
私大との競争でクソ駅弁が淘汰されるのはいいこと

貸与奨学金とセットならば学費値上げも仕方ないだろ。
駅弁ごときで格安の学費で高等教育を受ける権利を
主張するのは片腹痛い。卒業後、働いて返せよな。
一方、旧帝レベルは国の将来を託すことになるので、
給付奨学金で厚く遇するのが至当だろう。

駅弁が淘汰される?
駅弁には医学部があるんだよ
淘汰させる訳ないじゃん・・・

駅弁の文系学部は淘汰されるかも知れんがな

文系潰せばいいだけのこと。
正直、大抵のことは独学できるしな。
文系の大半はそうだし。
理系は偏差値55以下を捨てればいいかと。

だいたい大学は学歴を身に付けて、それを社会で生かす
または、さらなる学を追及する場所だし。

今は、大学が学歴は身に付けないでも学位がとれる、
そして、既にそんな大学を出た人材が企業の人事部にいたりするもんだから、
新卒ってことだけで採用しちゃうんだよなw
だから、みんな大学にいきたがるわけだが、これはなあw
意味ないじゃんてことさ。

そんな学生もどきを輩出する大学はいらない。
文系だと偏差値60未満とかな。
理系だと偏差値55未満あたりか。
これは人によって、誤差はあるけど。
特に文系、さらに特に商学部、これはひどい。
商学部で簿記の単位があったにもかかわらず、日商の二級さえ通らないのがゴロゴロいる。
なぜ卒業させるのか。一級通ったら単位認定しろよなあ。
ディプロマミルと同じと揶揄されるのも仕方ない
それなのに、根拠のないプライドだけ身に付いてるんだ、これが・・

>>364
病院とセットで医学部だけ残せばオケー

他は各県にある高専で十分

>>366
ソレも一案なんだが、極端に定員の少ない大学になっちまうからなあ。
とりあえず医学部のない大学を全廃でいいんでないか？

民主党のマニフェストじゃ、独立行政法人は全廃なんだよな。
だから、独立行政法人である国立大学も全廃。

無くなれば、授業料を上げるどころじゃなくなるけどなｗ

>>366
・製造業への供給は?
・医療機器の開発・メンテは誰が?

要らないのは文系なんだよ
文系は東大と旧帝大で十分
ここの文系定員は上限無しでOK

いやいや、マジで文系なくなるとヤバイぞ
各大学の魔法の財布だからな。

ただ俺は私大の役割も認めている。つまり、私大は大半が中高の
復習をすべきところという役割を認めている。もしかしたら日本語の
復習も？（ｗ

そうだ、そんなに学費値上げがいやなら大学名をネーミングライツしろよ
愛媛ポンジュース大学とか徳島ゴキブリホイホイ大学とか

早慶コンプは学歴板へどうぞ

これってホント？だとしたら日本政府は馬鹿すぎ。

教育の無償化留保
http://www29.atwiki.jp/shougaku/pages/31.html

魔法の財布w
確かに大学、特に私立大学からしたら、そうだな。
あんなバカでしかないものを生産するだけで、金になるんだからw

だけど、世の中の害でしかないのは事実
文系バカ大学底辺営業職なんかひどすぎるしなあ。
営業でも難しい専門知識あってこその営業は違うが。
酷い営業マンの一例をあげると、文系バカ大学でたから、ソース売るだけの
底辺営業について、長時間労働して安月給だとほざく。
大学でたのにと。

バカ大学で学歴身に付けてなくて、
付加価値を生み出せないだから安いんだよってのがまるでわかってない

例外もあって、理系が優秀な会社になんとか潜りこめば、学歴なくても大丈夫だが。

大学は金かかってもいいから、高校まではもっと安くしてほしい。
年収500は越えてるが、子供を作る気になれない。

もっと子供を育てやすい国に変えていかないと、日本そのものがヤバい。

ま、貧乏人は教育コストを安くできる
マスプロ馬鹿私大で文系進学。
教員と設備削るために試験だけ登校。。。になると思う。

まずは無駄に多い大学減らしてハードル高くすれ

キチガイだらけだな
そろそろ死んだほうがいいよ老害ども
未来のない蛆虫どもが語ったって無意味だろ

>>375
馬鹿文系でも営業職に就いているだけマシ
氷河期世代なんて、早慶マーチでもフリーター続出
企業側も高スペックを嫌って、不採用続出

その下なんてもっと悲惨らしいからな

売国奴工作員は日本人を敵味方に分けて罵り合わさせます!!
高齢者対若者、国立大対私立大、開業医対勤務医、医療関係者対患者、公務員対民間人、郵便局対民間人、都会対田舎などなど。

売国奴工作員は自民党批判をしないのが特徴！
売国奴工作員は自民党が日本人を冷遇していることに触れない！

売国奴工作員の口癖は低学歴、嫌なら辞めろ。

日本人同志を罵り合わさせ、日本を殺伐とした国にしたいようだ！

>>359
でも私大の偏差値って毎年というか世代によって違うよな。

公立大学の授業料は安すぎ。もう少し高くしてもいい。
最終的には、大学への補助金は公私を問わず失くす方向でよい。
出すなら、優秀な学生にのみ奨学金を出せばいい。

これよりも　Ｆランク私大の補助金切るほうが　1000倍先だよ

少子化で家族構成が変化して家族が抱える老人の数も増えるからね
年金が減って老人が家から金を吸い出す後の世代が哀れだよ
学費もだがそれ以上に遠方に1人暮らし数年以上の無駄金が問題だし
各地の人材供給の無駄の害も大きいんだけど

これからは福祉にお金がどんどん使われて国力が衰退していきます。（ｗ

大学院まで行くと奨学金(笑)の貸与額が増えて返済がきつくなるか
第一種奨学金借りられた場合は合法的に踏み倒して学費実質0のどっちかだな。
大学院でも博士課程だったら学振当てて返しちゃうとか出来ないわけじゃないだろうけど。
どっちにせよ学部の時借りた奨学金(笑)は返さなならんな。

たしか、国際人権規約で高等教育の無償推進規定を留保してるのって日本とルワンダとマダガスカルの３国。
さらに、>>1…

国が貧しくなるってのはこういう事なんだよ
公費でまかなわれていたものがどんどんなくなっていく

文系叩かれて、文系の僕涙目w
>>389
貧しい国でも教育には力入れてるんだよ。
教育に力入れないから国が終わる。
やっぱり、私大助成を削減すべき。
ｹｹ中なんかは国立大民営化を唱えてるが、それをいうなら私大は助成もらうなよと思う。

一方、文科相は教育費（これは義務教育かな？）をOECDの平均値並に上げると言ったが…

国立大とは無縁の人生を歩んできたおれが言うのもなんだが
これはまずいだろ､､､

というか私立大学ってFランか否かに関わらず文科省の利権でしょう。
どこも酷いもんだ。
さっさと助成金を無くすべきなんだが、こういうところはマスコミ騒がないよな〜？
やっぱり政治家とつながりが深いから？

まあ、優秀な大学よりDQN大学の方が天下りしやすいことは確かでしょうな。（ｗ

医学部も３流私大なみになると、普通の家庭ではまじに払えんぞ。

>>393
早稲田慶応でも天下ってると思うぜ？

>>392
マスコミ関係者で国立出身者ってあんまり知らない。

いいからまともな設備を用意しろ(´･ω･`)

すげー！
奴隷には教育つけたく無いんだな！
ついに本音が丸出しになるほど政府と官僚って心根が卑しいぜ。
せめて国立大学無料とか本当の奨学金設立するとか言ってるかと思ったら。
日本だけだぜ奨学金がただの教育ローンだなんて。

>>395
天下ってるかどうかで言えば、東大医学部教授に天下った厚生官僚や
慶應経済教授に天下った大蔵官僚もいるけれど、
天下りしやすいかどうかで言えば、>>393の言う通りだと思うけどね。

高等教育はシナ人だけ＾＾

大衆が馬鹿なほうが支配者にとっては都合がいいということですね。わかります

>>399
利権構造でどこが一番強固かと言ったら、Fラン私大より
有名私大だろ、助成金でやりたい放題、教授という名前だけ在籍してもらいたい放題。
でもマスコミにもつつかれない、まったく最強だぜ。

日本の国力自体が衰微しつつあるのに、これまでのように駅弁レベルの学生に
大盤振舞なんてできないだろ。1人あたりにGDPランキングの推移をみてみろよ。
これからは卒業後に、経済価値を生み出せそうなヤツに資源を集約する
しかないよ。

東南アジアの華僑みたいに
支配階層はシナ人朝鮮人で固めていくんだろな〜

>>403
中流が一番大事なんだが。
中流がいない国はダメ。
それに、削減するなら駅弁より私学だろ。

今こそ東大廃止論だな
東大ブッ潰せば日本は生まれ変わるぞ
俺が総理大臣なら絶対東大潰すね
英米のように私大が最高峰ってのが先進国の証
暗記馬鹿量産してるだけの東大は日本の癌

削るとしたら私大Fランだよな。
Fラン→駅弁の順だな

つか歴史の浅い大学はいらなくない？
東京未来大学とか何あれ？イライラするんだが

>>407
私大全部潰していいよ。
ろくなもんじゃない。

母子家庭ゆえ育英会で借りてようやく国立大に行っていた私は
政府の提案に断固反対します！

お金がないなら中国に援助するな！外国人留学生ばかり優遇するな！

森小泉のころから授業料免除の予算が極端に少なくなり、
免除がされにくくなってるんだよな

そして企業や財団の給付奨学金、ローンじゃない本当の意味での奨学金もどんどん減っている
読売の週刊誌が特集してた

いまはもう株主至上主義だから、
奨学金なんかに寄付したり従業員の給与を上げたりするくらいなら
株主への配当を高くしろってことになってる
奨学金を出すことに、税制優遇をもっと与えないと、
奨学金は減る一方

流石にこれはやめておいたほうが

Fラン私大を潰したほうがいいだろ

益々有名私大に学生集まるな。

私大の大半がＤＱＮだとすると国立大学のＤＱＮ化の始まり？（ｗ

>>411
企業奨学金無くなった？貰ってた先輩いた。月12万くらいと聞いた。
その企業に就職して一定年数の勤続で返済不要だったらしい。

何か勘違いしてる奴らがいるようだが、みんながみんな勉強したいわけじゃないだろう
学問に打ち込むうちに、世間に疎くなり経済的弱者になってる実例はごまんとあるわけで。。

学問なんかよりも、金儲けしたくて商売人目指してる若者も多いんだがね。
東京一工出てても、パチンコチェーン、飲食業、美容エステ、ブランドショップ経営
芸能人やスポーツ選手なんかの金持ち自営得業者になれない時点で負けだろが

数学や物理学に打ち込んでもサラリーマンの庶民層になっちまってる人なんか
たくさんいるしな
京大や東工大卒の奴らが　なんでパチンコ経営や芸能事務所・ブランドショップ、飲食業などの
金持ち商売人になれてないかを考えればすぐにわかることだろ？

>>409
禿同

中国人に払ってる留学費用を無くせよ
なんで税金で中国人の学生に金出すんだよ

>>416
金儲け第一の思想を100％否定はしないけどさびしい考えだねえ
まっとうな方法で成功してお金持ちになった人をリスペクトする思想もあっていいんだが
清貧の思想を許容する余裕がほしいよ　そんな余裕なくなったんか、日本の国は

留学生獲得に必死なのは大学のレベルを上げるため

東大が現在インドの留学生をかき集めようとしている

あいつら数学デキルから

育英会&新聞奨学生&姉貴の支援で何とか三流国立卒業したけど、このあと弟は俺が支援しなきゃならないんだが、こりゃきついよ。私大の理系は貧乏人には払えないし。

>>416
この糞内需が低迷してるのに何で今更サービス業目指すんだよ。
みんな国の景気に依存しない一流の世界企業にぶら下がって居たいからコネの効く大学行きたいだけだろ。
学問を志してる奴なんて居ないっつーの。

昭和５０年代には国立大学の授業料は年間数万円だった
それが税金泥棒の悪巧みでとんでもないことになってしまっている

>>416

残念ながら数学や物理学に打ち込まずに路頭をさまよっている方ががはるかに多い。（ｗ
今や安定したサラリーマンになるのさえ至難の業。（ｗ

自民党が日本人を冷遇しているのは以下を見ればわかる！！自民党は日本人を奴隷化している！

自民党は日本人の大学生には貸与の奨学金すら出さないのに中国人には
払う。この留学生を30万人にする！！

金はあるが日本人に払う金が無いだけだ！！

947 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 23:42:36 ID:KavhmGt50
中国人留学生とは、こんな人達です
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

今もこれが10万人。しかも返還不要。これを増やすと売国奴自民党は中国と確約した！！

だそうですよ。

まあ、それなりの事をしてくれるんならいいんだけどね、反日ときてるんですからこれが。

中国人に国の税金で大学通わせてるなんぞ怒りで震えがとまらん

日本が搾取国家で教育や医療、福祉などに
力を入れない現実で若い人材が育つはずがなく、
投資家をはじめ、日本を見限りつつあるのを
知らないんだろうな〜
自民党は日本人を奴隷化しているのか？

そのまえに民主党が政権を獲る

>>423
十年前、60ちょっとの教授が言うには、その人の学生時代は、
1ヶ月の定期代 > 国立大の年間授業料
だったそうだ。ある時期に急激に値上げしたと言っていたな。


>>424
真面目に、数学や物理していたら、サイドビジネスとして投資を
ちょこっと、お遊び気分でやるだけで、金儲けできるけどな。
先物板、金スレの331の今日のカキコはオレだけど、お遊び気分で
ちょっとやるだけで、月30〜50万円ぐらいは稼げるな。数学・物理の
分野では有名だけど（一般には知られていない）時系列解析の手法は
使っているけど。数学屋・物理屋で路頭彷徨っている奴は自殺した方
がいいんじゃないか。

>>418
将来媚中政治家が移住する為に決まってるじゃないですかあ＾＾

>>430
そんなことじゃないんじゃないですか。
定員割れの私大に多く在学すると聞く。
そのような私大の学生確保の為じゃないですか。
献金受け取っているのではないでしょうか。

社会的地位は
低学歴大金持ち商売人　＞　東大卒ノーベル賞受賞科学者
今の日本はこんな感じだな

国立信者って利権にしがみつく道路族と同じだな
日本の未来を作る？甚だ可笑しいわ
無能なポスドク量産しといてどの口で言ってるんだよｗ

まぁ私立も助成の基準も受けて淘汰させなきゃいけないが
国立は聖域じゃないぜ、レベルの低いとこは潰せ

中国人留学生の拡大は､俺らの安倍ちゃんの政策だぞ｡この時の外務大臣はﾛｰゼﾝ麻生閣下｡
今回の国立大授業料増額も､安倍ちゃんら憂国の士の念願が叶ったという事｡
その証拠に､売国ﾐﾝｽ党の東ｱジｱ共同体は､愛国自民党の案を劣化ｺピｰしたものだし､石原閣下は移民受入に賛成｡
反対してるのは工作員だから放置で｡ちなみに人権擁護法案は､憂国の士である小泉ちゃんの公約だから､工作活動に注意!

★中国人留学生の受入拡大は2005年からの安倍ちゃんの願い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129988163/
中国留学生に奨学金 約2000人に月20〜30万円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156065413/
日本人の奨学金金利の大幅引き上げ検討
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_607.html
…移民…迎え入れよう-石原慎太郎…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205976731/
中国｢人材育成奨学計画｣への無償資金協力
51…麻生がﾄｯプ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180535682/
★ﾀダの中国人留学生の現状を追及する谷岡郁子議員(ﾐﾝｽ)http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I

民主党…｢東ｱジｱ共同体構想｣…平成12年の内閣府で…既に案件としてあがっているので…政府案の焼き直しhttp://blog.so-net.ne.jp/pussycat/2005-09-01-1

★外国人参政権=自民は国政＞ﾐﾝｽは地方
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
http://s03.megalodon.jp/2008-0124-1539-00/www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210153108/377
★外国人受入数=自民4千万＞ﾐﾝｽ3千万
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150846894/
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1125189998&LAST=50

○内閣総理大臣(小泉純一郎君)…自民党は…公約…人権擁護法案をできるだけ早期に提出…｡…http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/163/0001/16309290001003c.html
自民党…人権擁護法案賛成派の｢自由同和会｣…該当する自民党衆議院議員…計94名http://osakasi.livedoor.biz/archives/50499126.html

なんか呆れるようなレスばかりだなｗ

私大助成を批判してるが、よくかんがえろ！　いいか？
私大は国立大に比べて
芸能・スポーツ選手、飲食・パチンコ、美容整形・エステ医院、その他営業販売実業家　などの
高額所得者＝エリート　を輩出してるだろが！！

東大卒、京大卒で金持ち商売人なんか輩出出来てないだろ？
大抵は、官僚・裁判官・科学者なんか...

国立大は科学者・研究者なんか育ててる暇あったら、金持ち商売人の
育成に力を入れろよ！

こんなことしたら有名国立以外今よりもさらに行く意味なくなるな。
地方国立の唯一良いところは学費が安いこと。そのために
地域の中の上クラスの人間が集まってた。
俺は金の問題で隣県の地方国立にしたのに。
MARCH受かってたからまだそっちにいきたかった。

>官僚・裁判官・科学者

世の中の基礎だろ。
あと、財界にも国立出身者多いだろ。

浪費ブルドーザ国交省、うば捨て人厚労省、血税を騙し取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される収入の一番低い層の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
納税の年が違うので税率の増加がわからないようになっています。
２０％のうち５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税です。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったみたいです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>435
元はと言えば国立＝官僚育成学校みたいな物だが・・・。
まぁ、実現したら国立・貧乏人涙目ではなく私立が滅亡するな。


やるな、日本。

＞芸能・スポーツ選手、飲食・パチンコ、美容整形・エステ医院

なくなっても誰も困らないような業界ばかりですね

ネタだろう
あえてパチンコを入れてるところから察するに

うろ覚えだが

１９８１年度入学生　１４万
１９８７年度入学生　３０万
１９９５年度入学生　４５万

ってのをどこかで読んだ

>>441

おいｗｗ　
パチンコをいれたのは、高額所得者に目立っているからですよ
つまり　高額所得者＝エリートになってるのがパチンコ・パチスロ実業家
にも多いという事実があるわけで・・

他には飲食チェーンオーナー、携帯サイトや広告、ＯＡ機器販社などは
大半が中堅私大卒なんですよね

学力で秀でてるはずの東大や京大卒(特に理工系)が、なぜ高額所得者である
上記業界で活躍できてないのか　よく考えるべきだろ！！

吸い上げることしか考え（られ）ない人達

>>42
ゆとりの今年成人のものだが、半期２７万円払ってる。

補足

パチンコ・パチスロ、美容エステサロン、ブランドショップ、芸能。スポーツ関係
携帯サイト・広告、その他営業販売業などの高額所得者・実業家

学力で秀でてるはずの東大や京大卒(特に理工系)が、なぜ高額所得者である
上記業界で商売人として活躍できてないのか　よく考えるべきだろ！！

まぁこれはいんじゃないかな
国立大学も国からの予算削られ授業料増やさないと赤字だからな；

自民党もどうかと思うが、聞くところによると民主党はマニュフェストで外国人の地方での参政権をみとめるとか。
これはこれでどうなんだと。民主党に入れる気もなくなるわな。

色々と擁護してもらっている駅弁医に通ってるものだけど、たしかに他学部は廃止でいいと思う。
最初の方の教養科目ではほかの学部と一緒だったんだが、完全にアホ。
質問に対して全く関係ない質問でかえしたり、変な持論に無駄にこだわったり。
偏差値の話でわるいんだけど、日東駒専と同じようなのと授業するのはたまらなかった。

東京一工、医学部、旧帝、早慶に国の予算分配するってだけで万事解決。
道路なんてもういいから、研究・教育にお金回してください。

教育から手を抜く国に明日はない。

もう、高等教育は英語か北京語を覚えなければ受けることすら
できなくなるかも。

英語やってみようかな(´・ω・`)

駅弁医学部にどれだけ税金がつぎこまれているのか

私立医学部６年で３０００万とすると
駅弁医学部６年で３００万

差額２７００万もの血税がつぎ込まれていることになる
駅弁医学部は僻地医療を１０年義務付けるべき

>>451
デマ信じてる馬鹿がいるよ
東大医学部も入れない馬鹿が妬みに必死
中卒高卒のヤンキーが優秀な人間潰しですか？

東大医学部(´・ω・`)？

>>452
東大医学部”も”って、東大医学部は国内最高峰だろ
まぁ東大の場合は入学時点では確実に医学部に進めるってわけじゃないけど

>>448
まあなんだ、全部の大学、学部を今のまま残すのがいいこととは
さすがに思わないけどね

それにしたって財務省の案は論外すぎるが

>>308
今からでも出て行ってくれ　そんでもって二度と帰ってくんなよ　日本は人口多すぎ

>>406
＞暗記馬鹿量産してるだけの東大は日本の癌

って、「暗記馬鹿」と言うなら早慶を頂点とする私立文系だろ？？
入試問題見たことあるの？？
暗記で通用するのは早慶レベルまで。
東大を含む旧帝大は論理力も要求される。

>>451
いまはそういった流れになってるよね
都会から地方の国立大医学部へ進学してくる学生は多いのだけど、
卒業したらほとんどが都会に戻っちゃうんだってね
地方に残ってくれる医師を確保するって意味で地域枠を設けてるところは多い

>>453
>>454
ヒント：東京大学ばかりが東大ではない

>>451
血税、血税いっても最終的には国民（県民じゃないよ）が医療受けるんだからきちんと還元しているだろ。
僻地よりも都市の方が人間多いんだし、都市に行くのも当然。都市ですら医者が足りないみたいだし。
大学卒業したら愛着のある地元ないし、どっかの都市部へ行く予定だ。

それよりも他学部の方が一人にかかってる金は少ないかも知れんが、生徒数多い（医学科は多くても100人位ね）、勉強しない・できない、社会に還元できない。
これは完全に無駄だろ。
大学生という状態がほしいなら、全額自費負担の私立（マーチにも入れんだろうが）へどうぞと思うね。


452は東大・医学部のことでしょ。それはそれで極端すぎる。
旧帝、早慶までなら十分優秀な人がいると思う。
それ以外は優秀なやつがいるかもしれんが、割合的にほとんど皆無だから補助金イラネ。

>>433
遅レスで申し訳ないが

無能なポスドクを量産しているのは旧帝大なのだが・・・

現行で留学生には３００億円血税支払いだろ
これを３倍に増やす予定+α（福田案）では引き上げはするだろ
他に財源ないし

文系官僚のクソっぷりは異常

内部はしょうがないとして推薦とかAO試験とか廃止しろ
屑ばっかりで頑張る気が起きない

　なんか米国が信用収縮で、株価もいまいちパットしない、原油高騰は
ヘッジファンドが仕掛けたが、今では米国もコントロール出来なくなりつつ
あるようだ。考えてみれば必要な物を購入するだけ、石油収入があれば
無理に世界需要を満たすだけ、採掘しないでも産油国は、かまわない。
なんか石油原理主義みたいな、考えが蔓延すると、日本終わったと
言わざるおえない。官僚機構も再編が必要で、大学の再編も近そうだ。

地方国立はその地方で活躍する人材を育成する機関として軽視はできないだろう
特に教育、行政、医療の分野やメーカーなどでは大卒がいなければどうにもならない

今ある私大だって、２０年後にはなくなっているところも多いことだろう
そうなると県内に私大そのものがないところだって出てくるはずだ
地方の国立大学を減らして、大学のない県がでてくるのはまずいだろう

統廃合をするにしても最低でも１県に１大学は残すべきだろう

>>464
私大に言ってくれ（国立もレベルによっては微妙だが・・・）
ただ東工大の数学オンリーの入試とか、愛媛大のスーパーサイエンスコースは
個人的に面白い取り組みだし、もっとやってほしいと思う
非常に手間がかかるしお金もかかるけど

私大並みにしたら良くなるかと言えば、私大の体たらくを見れば
良くなりようがないわな。（ｗ

　道路は造っても、貧乏人は大学行くなと？
努力すれば・・とかは過去の話となったか。

Ｆラン私大にいってる私学助成金が一番先に削られなきゃおかしいだろ
少子化が進んでるっていうのに、ドブに金を捨ててるようなもんじゃん

Ｆランク大学といえば、
どこだったか忘れたけど日本一学費の安い大学ってのが私大であったよな

大学を減らした方がいいと思うが。

大学って国公私立あわせて７００以上あって、そのうちの１７０くらいが定員割れをおこしてんだろ
確か１０年位前はそうだった
その割に大学が廃校って話はあまり耳にしないのはなんでなんだ？
定員割れしてても意外と大丈夫なものなのか？？

>>473
定員割れといっても程度がある

>>466
行政区画としての県は狭小にすぎるので、道州制を導入すべき。
旧帝+10校程度を国立として、残りは地方自治体に移管すればよい。
地域のための人材は身の丈に応じてそこで育成すればよい。

>>380
遅レスで悪いんだが、生活の話じゃないんだよ。
そりゃその場合はそうだよ。
俺が言ってるのはオツムの話

5教科の偏差値が50の人間と、1教科の偏差値が70の人間は
どちらが賢いんだろうねぇ・・・

10万円（値上げ）＊12万人（国公立）だとすると単純に120億だから大きいわな。

>>471
仏教系か沖縄の私学かな？


智弁和歌山(私学)って、公立高校並みの学費
なんだって｡聞いたことがある。
なかなか素晴らしい哲学をもった学校だな｡

>>477
どっちも変わらんと思うが、強いて言えば1教科70なんじゃねーの

>>479
智弁和歌山と言えば、ある意味変人、ある意味超人を出しましたね。
20年ほど前、東大と京大のどちらも受験出来た時期があったが、
東大文1と京大医を受けて両校合格してた。
なんでも自由業がしたくて、弁護士と医者のどちらになろうか最後まで迷っていたそうな。

>>479
第一経済大学だったとおもう
学費が国立大並みで寮費がかなり割安なんで他県に進学する学生からしたら日本一安いことになるのだそうな

>>482
一昔前までは、経済系で最も学費が高かった
定員割れが続いたために、最近になって急に学費を下げ始めたという・・・ｗ

ちなみに入試倍率を公表していないことで有名

第一経済大といえば、チャゲ＆飛鳥の母校だな

>>482
昔、定員の10倍以上入学させたところだっけ？

Fランク大から助成金引き上げりゃすむだろに

なんか削る個所がおかしいだろ・・・。
中国・四国の私立なんてＥランかＦランなんだからそこを潰せよ。

地方駅弁はどうせあれだし私立並みに上げていいと思う
医学部だけは現状維持でお願いw

>>482
じゃあ、そこの総長えらいひとじゃない｡
確か、セクハラつか、職員にわいせつで捕まったろ？

>>483
むかし第一経済大学の職員に会ったことがあるのだけれど
その時に「日本一安い大学です」ってアピールしてたのを思い出した
大幅値下げのように言ってたから、昔はかなり高かったんだろうなとその時思ったのだが
やっぱりそうだったのか


>>489
ああ、あの事件があったところだったんだね

流して読んでみたけど、国立コンプだらけかｏｒｚ

ゆとり教育に続いて……。日本ｵﾜﾀ
学力だけは低下させたらまずいのに…

「一部の優秀な留学生を除き、地方私大や専門学校に在籍する中国人留学生の
多くが、最初からオーバースティし、不法就労することを目的とした“便宜留学生” なんです」

定員の２倍もの中国人留学生を受け入れ、その多くが就学目的で首都圏に
住んでいることが発覚して、０４年に私立学校法による解散命令を受けた 山形の酒田短期大学。
千葉県の城西国際大学でも同年、２００人を超す留学生の不法残留が発覚したが、 その大半は学費未納で除籍された中国人だった。
そして最近では、酒田短大元留学生を含むグループが強盗容疑で逮捕されるなど、 中国人留学生の“闇”は広がるばかりだ。

ところが、である。
５月１日、法務省は福田総理が進める「留学生３０万人計画」の実現に向け、
日本留学の審査基準を緩和する方針を打ち出した。
これもまた、胡錦涛主席へのおべっかなのか、ただのＫＹなのか？

■ソース：週刊新潮 ５月１５日号 28〜29ページを記者が一部引用でテキスト化

医学部は値段高くていいだろ。年間250万は取れよボケ。私立と差がありすぎなんだよ
その250万が払えない奴は補助金貰う代わりに県に10年へばりつかされることにしろ。こんだけ流行ってんだからなにしてもかまわん。

早く第二次氷河期来い

中国人留学生には気前よくくれてやるのに。

なんでこの国のお偉いさんどもは自国民にこうも冷たいんだ？

それじゃ国立の意味がないだろ・・・あっさり３件に２件は閉鎖しろ。

ノーベル賞級だけあつめていればいい。

偏差値１５０以上だけ入れるんだ。

>>466
将来、道州制になるから無問題。
隣接自治体内の国公立の統廃合が進むだろう。

>>497
道州制が実施されるのなんていつになるんだよ
少なくともこの思案が現実化するほうが先になりそうだろ

旧帝大だけでも科研費上げて安い授業料にしてやれよ・・・

>>499
何を言ってるんだ？？？

統廃合して安くしろよ

私学助成はきれ

>>493
国公立大医学部は全部自治医大にしたら
あんたの主張はとおる

多すぎる私大を整理したほうが合理的

【石工組合】湯駄屋の陰謀【啓蒙協会】19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1210413254/

私立と国立が同じ学費？
誰がボロイ校舎と糞設備しかない地方国立にいくんだ？
国はさらに過疎化を進めたいのか

>>451
医学部の経費のほとんどは学生の為の経費ではなく、無駄使い教官のための研究費だよ
純粋な教育目的の費用なら、私大理工系より安いと思うが

>>505
国はまじめに地方国立の統合を促しています。
例えば、弘前大、岩手大、秋田大を統合して、
どこか一箇所だけにするとか。
文科省は本気で考えているらしいよ。

2500億円の財源を奨学金に回すんなら別にいいけど、
そうじゃないのか？

理系の教員多すぎなんだよ
削れ

オナニー研究なんかのために血税つぎこむなよ

>>509
何か国立大に恨みでもあるのか？
昨日からいろいろと・・・

財務省って馬鹿の集団なの？
国立大の国立って意味わかってんの？

税金無駄遣いされてりゃあ腹立つだろ

卒業生にもさかのぼって値上げ授業料徴収すれば効果倍増

駅弁医に生涯僻地診療を義務付けるべき

道州制導入したら国立大は道立、州立にしてほしい
そしたらケツにも火が着くし、国立が国を引っ張る為には競争して潰し合うしかない

教育費をケチった国がロクな目にあったためしがない。

これはあまりに愚作だよ。私立助成金減らしてでも
国公立大学の安い学費は維持すべき。

そのうちジンバブエを笑っていられなくなるな

>>507
クズを集めてもクズだろw

良く考えてみろ。常識的に考えて、消費税なら何とかなりそうだが
これは国民問題だ。簡単になるわけないだろ？


なったとしても５４万→６５万とか
そのくらいだろ。

天下りって兆レベル行ってる？無駄使いなくして
センター試験なくせばいい

もう寝るが、東大京大あたり以外の文系をなくせばいいだけの話
そんな文系のレベルでいいならば、大学でやる必要なし
はっきり言ってバカ

しかしバカの自覚がないし、困ったことにプライドだけ身に付けちゃってる
そのバカに輪をかけたバカが社会にでて、


努力している！
大卒なんだからレベル高い！
給料がもっと高くていいはずだ！


こんな勘違いをする。しかもこのバカが増殖しちゃってて始末に終えない

付加価値を生み出さないバカに金をそこまで渡す必要はない
公務員がいい例。で、経済はこうなる。
文系も公務員と同じ。

赤字部門だ。しかし、必要ではある。だから金は渡す。
問題は、金を

やりすぎている


これに尽きる

>>520
つ鏡

いや違うだろ


文系を３年制にしたらいいんだ。

自民党支持層として一言提言させて致こう。
小学校から有料でいいよ。
貧乏人の子供は計算や文字など不要。
親同様に単純作業に従事して
途上国との競争にまけないように安い給料で働いてくれ。

なんか、日本を潰したい連中がいるようだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偏差値５０未満の低偏差値駅弁は不要でしょ　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偏差値５０未満（受験生平均未満）は勉強する資質ないんだし




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資質ないやつに税金を大量投入する必要がない

権力の威光を万人に知らしめ永続的支配を
確立するためには
避けがたい痛苦を―塗炭の苦しみを民に与え続け
不満の一言さえ
口にする気力を奪うという古典的方法が有効だ
…とか誰かが言ってんじゃないの？
財務省のこの案もそんなサディズムの匂いがします。

理系は工場でボルトの検査でもしてろ

金持ちからは普通に取れよ。
国立大に高級外車で通ってるようなのがいるんだから。

　偏差値高い大学ほど　親の収入がいい
なんて調査結果がよくあるから、、、、

国立の授業料はそのままでいいから私立の助成金廃止しろよ。
事務員がｱﾎみたいな高給取れるところに助成も何もないだろ。

一方、中国人は日本の金で大学に来て
大暴れ

　　　　　　　　　　　　　　私学助成金をカットするより国立大学数校潰すほうが効果あるよ

国立大は所詮金持ちがほとんど行くんだから当然だよ。

一応文明国を名乗っているんだから国立大のうち
トップ１０くらいは授業料０でもいいと思うが。

今の貧乏人はどうせまともな人間に育たないし大学いかなくて底辺としてはたらけばいいだろ

私大の存在意義が・・・

>>416
安定志向で起業したくないから一流大学に行くんです

つか偏差値60以下の大学には価値なし
昔はその程度のやつらはさっさと就職してた

各都道府県に一つは国立もしくは公立のどちらかの大学が必要
理系が足りないので定員をふやして教育するべき
医者不足だし医学部の定員を増やせ

地方分権も充実させてさ

日本はどうなるのだろうね。大学進学率を下げて、教育水準も引き下げ
少子化をすすめ、アホばっかりの世界にして。
今でも授業料を上げろと騒ぐゆとり脳がこんなにふえているのに。
ふつうに>>535なんて都市戸籍の中国人と変わらない発想だよ、自分で気づかないだけで。

横峯のドグサレ不倫チンポ親父の給料を９割カットしろよ。
太田元知事の退職金を全額返還させろよ。

外国人が民主党を通じて日の本の参政権を要求する事は、歴代に及ぶ全日本人に対する宣戦布告に等しい。
日本国の主権は日本国国民に存在するのであって、此れを奪取せんというのは明白に侵略行為ではないか。

新撰組が現代にいたら、在日朝鮮人に宣戦布告する。
奇兵隊が現代にいたら、在日朝鮮人に宣戦布告する。
白虎隊が現代にいたら、在日朝鮮人に宣戦布告する。

あの侵略者ペリーですらが、「主権をよこせ」等とは言わなかった。　

外　国　人　参　政　権　要　求　と　言　う　侵　略　

今、まさに先人が、数え切れない程の命を賭して守ろうとしてきたこの日の本が、
我々の代になって滅びようとしている。それも、戦争行為もなしに、である。
この日の本が、戦争も無しに侵略され、外国人の植民地になろうとしているのである。

日本政府は、日本国の主権を奪取することを宣言している在日朝鮮人に対して可及的速やかに「宣戦を布告」し、
「戦闘」を開始すべきである。

■日本国憲法前文
主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
■日本国憲法第十二条　
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

★朝鮮人が日本国の主権を日本人から奪ったならば、最早これを皆殺しにして護国するしかない。
吉田松陰が何を言ったか思い出せ。

役人はバカしかいなくなってしまった。こんな国は滅びる。

これでいいとおもうよ、
てか地方国公立なんてたいして特色ないし、
医学部以外にたいしてその県をゆたかにしないだろ

教育学部とかに優秀な人材があつまるわけないし、
小学校教諭とかだれでもできる人材確保なだけ

なんで自分のための学費を、他人の奨学金に回されなくちゃいけないんだよ。
お金ををなんだと思ってるんだ。ただの数字じゃないんだぞ。
額に汗して働いてない証拠だよ。

>>544
俺は地方の貧乏な家に生れて国立に通い、東京の一部上場に入った。
そういう生き方ができなくなることの、どこが良いのか教えてほしいね。

http://news24.2ch.net/bizplus/
ねえねえ、ここの板ってさ、アドレスの最初のマークが某予備校のマークになってない？

なんかここって書き込んでる人の年代がかなりバラバラだよね？

>>548
人種がばらばらなんだよ

シナが賛成派、日本が反対派

私学が多額の賄賂を政治家に渡してるから、こういうニュースが出る。

>>546
別にそんな生き方しなくていいじゃん
ってか奨学金充実してるんだしそれ使えるだろ
まさか親に全額払ってもらった口じゃないだろうな？

教育まで拝金主義かよ

日本マジオワタ


自民党許せねぇよ

>>551
>ってか奨学金充実してるんだし

奨学金を原則としてぜんぶ返さないといけない先進国は日本だけ。
貸与人数も先進国で最下位。どこが充実してるんだ？
発展途上国の中では充実してる方ということ？

>>505
>誰がボロイ校舎と糞設備しかない地方国立にいくんだ？

最近は耐震補修に莫大な予算がついてどんどん建物が改修されている。
今は底辺遅刻でも教室は冷房完備，トイレは洋式ウォシュレット付きが
普通になってきてるよ。もともと学生あたりの教員数とか施設面積は
国立の方が数段上だから学費同じでも国立にいくメリットは大きいよ。

また糞自民与党の賄賂のにおいがする。
裏で政治資金と称して私腹を肥やしているに違いない。利権政治の
日本だからなあ。国民の生活より利権で儲ける事しか今の日本の
政治家はしないからなあ。ああ美しい国日本。
政府の政策で国民が自殺に追い込まれるすばらしき日本・・ああ美しい

このあたりのセンス、ここのところ文科省が打ち出している「教育(評価)
の実質化」とリンクする可能性はある。優秀であれば親にも負担をかけず
大学を卒業できる。ただし、競争である。バイト、社会経験、自分を見つ
め直すこと、部活動、趣味の開花、のびのびとした自分なりの学究・・・。
そういう「大学の学部が提示する学体系の本体」でない「ゆとりある自分
づくり」は、金銭的ゆとりのあるものがより多くの金を出して行え、と。
　ま、それもスジかも知れないと思うのは、何ら社会貢献の意志もなく、
ただ「良い就職」という自分の利益のためだけの学生に公金を投じるのは
問題だと思うからである。http://howluck.jp/





というのも一理？

今の駅弁のレベルの低さを考えると
国の税金をつぎ込む価値はないと思う。
医学部だけ現状維持でもいいが他は上げてもいいんじゃね？

東大では成績上位者を無料にしてる。私立医大で最も学費が安いのは慶応。
わかる？出来る人はちゃんと出してもらえるんだよ。出来ないなら代わりに金出せって事。

ばっかじゃねえの
大学の授業料これ以上増やすとかありえねーよ

どうせなら大学を統合して減らせろ
国立と私立が一緒とか、なんちゅー国だよ

教育費にはカネを惜しまんヤツが多いからな。
スーパーの特売品しか買わんような家庭でも、クソ専門学校に年間100万とか平気で払うし。

貧乏人の子は大学に行く資格はないって言ってるようなものだな。

大学なんぞ行ってないでサッサと働け…と。

>>553　え？貧乏なくせに親に負担させて進学してたの？


　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏だけど金は親が払う、じゃねぇｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　進学する気があるなら金借りて就職後にでも返すつもりでお願いしますね



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、アメリカなんて文系で年間２００万超えることなんてザラだからね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　金が欲しいなら大学で募集してる民間の奨学金貰え


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親が金ないなら奨学金借りろ　奨学金は何のためにあると思ってるんだ？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どの駅弁も減免制度あるんだから活用しろ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いくらでも進学する手段はあるのに使わないのは、結局は進学する気がないだけ

なんとしても金持ち層だけで最高学府を固めて大學に行かせない
ようにしようとする国の「ゆとり政策」だろ。

寺脇がコケたんであの手この手で庶民に嫌がらせしようってハラだ。

やっぱりこの国を腐らせているのは中央官僚だな。
次の選挙はこいつらが一番嫌がる所に入れよう。

国立の大学4年間分の奨学金で約200万借りた。
そのまま大学院に進学して諸事情で奨学金をさらに1年間借りて約100万。
で、毎月2万返済してるわけだけど辛いって程でもないけどそれなりに負担になる。
それでも10年以上掛かってやっと返済できるわけだ。

現状でもこんななのに私立大並みの授業料を奨学金で賄えとか
すっげー冷たい意見だと思うんだけどな。

>>553
アメリカは教育ローンでしたね。奨学金という名前が嫌なのか。
教育ローンと呼べば良いのかな。アメリカで教育ローン返せなくなると
入隊を条件に国が肩代わりしてくれる、そしてイラク派兵でしたね。

欧州全体よりも日本の大学数は多いみたいだな。
マジで私立と国公立同士でもいいから統廃合して大学の価値を高めなきゃ。

特に歯科大学とかな。

国立コンプだろうけど、
学力と言った根本的なところでゴタゴタ言う奴らが多いのにはﾜﾛﾀｗ
さすが、ゆとり。これ以上お前らみたいな、ゆとりを増やしてどうすんの？

(　･∀･)＜教育によって絶大な国際競争力を得､景気回復と経済的･軍事的独立得たﾌｨﾝﾗﾝドと､ｱﾒ公とｼﾅ公にﾀｶられる日本ｗ

高等教育への公的支出､日本はGDP比最低･OECD(07:00)NIKKEI NET:社会ﾆｭｰｽ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158101326/
無料の中国人留学生2/2 http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

ﾌｨﾝﾗﾝド政府観光局 ＞基本情報 ＞ﾌｨﾝﾗﾝドの概要
いかなる軍事同盟にも属さず､独自の防衛力を保持している。
(2002年)世界経済ﾌｫｰﾗﾑの国際競争力報告で2001年度は1位
http://www.moimoifinland.com/basic/inbrief.php
↑
ｲギﾘｽとﾌｨﾝﾗﾝドの教育〜国の未来を切り開け〜
4:42〜競争原理の導入は､新たな課題を生みました｡(英国は)1996年､国が11歳を対象に行った調査で､
　　　半数の子供が国が求める学力水準に達していない事が明らかになったのです｡
5:42〜ブﾚｱ政権＜略＞基礎学力向上戦略を打ち出し＜略＞教育予算を2倍に増やし､
　　　教員の数を20万人近く増員して､成績の悪い学校に重点的に配置しました｡
14:19〜かつてﾌｨﾝﾗﾝドの教育は知識を身に付けさせる事に重点が置かれていました｡転機となったのは1991年ｿビｴﾄ連邦の崩壊でした｡
　　　ｿビｴﾄに経済的に依存してきたﾌｨﾝﾗﾝドは､深刻な不況に陥り､失業率はおよそ20%にも及びました｡
　　　国家の危機を救うため､大胆な教育改革に乗り出したのが､当時教育相だったｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝさんです｡
　　　子供一人一人が､自分の力で考える教育へと政策を転換しました｡
　　　情報通信など新たな産業を興す人材を育成し､自立した国を目指そうとしたのです｡
15:17〜ｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝ)｢教育は投資です｡これは国の競争力に関わる問題です｡教育大臣になった当時､ﾌｨﾝﾗﾝドは不況の只中でしたが､
　　　私はそこから抜け出すには､人という資本に投資するのが一番良い方法だと考えたのです｡｣
19:53〜ｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝ)｢自立した国になるためには､国民一人一人が新しい出来事に対処する能力､
　　　将来､思わぬ問題が起きた時に､解決する能力を身に付けなければならないと考えています｡｣
http://video.google.com/videoplay?docid=-555129465403457445
↑
ｸﾛｰズｱｯプ現代2008年1月31日(木)放送ﾖｰﾛｯパからの“新しい風”【4】教育で国の未来を切り開けNO.2530

高校時のバイトと奨学金でなんとか通ってたけど
私大並みになってたら間違いなく高卒で終わってたな

日本人＝高卒
シナ人＝大卒

東南アジアみたいに華僑が経済を牛耳る形にしていくんだろな。

>>571
どうしても無理なら別に高卒で就職してもいいじゃん。
大学全入時代に大卒の価値あるの？
あるとしたら宮廷以上。いまどきの下位駅弁なら高卒と変らないだろ。

下位駅弁が高卒なら、法政は中卒かよw

学生数が減っていくのだから「国の負担が減る」確率は相対的に高い
学生数確保の競争によって、いまの水準を維持していても、大学の淘汰が期待できる

見直しは必要だが、霞が関はすぐ増額で対応してくるな、本来、抑制を考えるべきだろう

学力といった、国のベース、となる部分に手をつけるなら
少子化に対応した体制造りに移行しろよ。ここの支出が、規模に対してあまりにもでか過ぎんだよ

売国奴自民党は日本人を奴隷化しています!!
売国奴自民党は高齢者対若者で日本人同志を分断して罵り合わさせます！

しかし、減らした高齢者の医療費は日本人の若者には行かず。

中国人留学生だけに学費生活費渡航費として支給します!!
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。

３００億円以上税金投入


国費留学生全額免除
私費留学生も1/3は国が支払い

日本人はローン

他国は留学生は自国民より平均３倍の授業料

中国人留学生、その真実と虚構(奨学金返還不要)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/11/01-0374.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/01be8b82.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>学生数が減っていくのだから「国の負担が減る」確率は相対的に高い

文科省が利権確保のため、小中の教員を5年間で25000人増加の要求案を出しました。

有害なことには金を使うからな〜

つまり医学部の俺死亡と

>>562の基地外ぶりには笑うしかない

貧乏な癖にって大学全入時代なんだからしょうがないんじゃない？

それにほとんどの家庭は大学進学する際に親に金銭的支援をしてもらっていると思うよ。

アメリカを引き合いにだしてるが欧米は無料だよ！！

大学院では学費が無料＋給料までもらえるからね。

君の意見は極論で言うと

アフリカの子供は親も自分もお金がないんだから教育を受ける必要なんてない。

貧乏人は肉体労働でもして死ぬまで働いてろって事に繋がるよ！！

道路は作るのに、国立大学大学法人は値上げですかそうですか

「たかが」２７００億円、道路財源からまわしてほしいものですねぇ。

今日日、私立と同じ金額にしたら国立の意味ねえっつうの。財務省の
連中の頭もたいしたことねえな。

国立大学はただでもいい｡

>>574

下位駅弁じゃ法政どころか寧ろ日大のほうが評価高いよ…
就活してみてわかった

>>578
それなら指摘すべきは文科省の方針でしょ。規模に合った抑制策に移行せよ、と。
それと国立大の授業料値上げに、なにか関係ある？
国立は、少なくともセンター試験という一定のフィルターを通った人が入学している
ので大事にすべきでしょ

別に今の水準以上は必要なし、それでやっていけない国立大学は潰れるべき
どうしても潰したくないなら、その地方等が援助しながら新しい体制が出来るでしょ

ただ過去の歴史において国立大学の値上げなんて、あらゆる国でも下策とされてる

地方宮廷も偏差値激減だろうな…
少なくともはるばる他県から受けに来る奴はいなくなるだろう

本当に学力が高い奴が経済的に勝ち組になれるなら
ノーベル賞物理学者が長者番付けトップになってないとおかしいわな

ちなみに
高額納税者ランキングの上位は私立文系や高卒ばかりです
(パチンコチェーン、消費者金融、営業販売会社の実業家など)

飲食・美容エステ、ＩＴ広告などの商売人も東京一工卒よりも日東駒専レベルの私立卒
のほうが目立ってる(数ではなく卒業生に占める比率でみても)

セレブだの富裕層だのいって金持ちは上品ぶってるが
彼らの大半は大衆向けの商売で長者になったタイプで、ロクな大学出てないぞ！？

理念がまったくないな

政府の出す日本人の学費を削って連れてくる中国人とは。
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

酷いなあ。中国人って。世界中が見た方がいいな。この残酷さ。
売国奴自民党は日本人をどうするのか？

>>586
偏差値は増えたり減ったりするもんじゃないんだけどな。

なんだかきちんとした教育を受けてない奴が教育について語りすぎ。

売国奴自民党は日本人を奴隷化しています!!
売国奴自民党は高齢者対若者で日本人同志を分断して罵り合わさせます！

しかし、減らした高齢者の医療費は日本人の若者には行かず。

中国人留学生だけに学費生活費渡航費として支給します!!
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。

３００億円以上税金投入


国費留学生全額免除
私費留学生も1/3は国が支払い

日本人はローン

他国は留学生は自国民より平均３倍の授業料

中国人留学生、その真実と虚構(奨学金返還不要)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

こんな中国人は無料で大学に行けます。

★神戸の男性刺殺、中国人の少年を指名手配…兵庫県警

・神戸市東灘区住吉本町のマンションで、無職毛利義一さん（６１）が刺殺された事件で、
　兵庫県警捜査本部（東灘署）は２１日、中国人の少年（１９）を強盗殺人容疑で
　指名手配した、と発表した。

　遺留品や奪ったキャッシュカードを使って現金自動預け払い機（ＡＴＭ）で金を引き出す
　際のビデオ映像などから少年の犯行と断定した。

　少年はすでに帰国したとみられ、捜査本部は、中国公安当局への協力要請を検討
　している。

　発表によると、少年は５月９日夜、毛利さん方で、胸を刺すなどして殺害したうえ、
　キャッシュカード１枚を強奪した疑い。

　遺体が発見された１２日までの間に、現場近くのコンビニエンスストアのＡＴＭなどから
　計百数十万円が引き出されており、捜査本部は、少年が毛利さんを手錠で拘束して
　脅し、暗証番号を聞きだしたとみている。少年は１３日に出国したという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000044-yom-soci

・毛利さんの遺体には、左胸に刺し傷と首に切り傷があり、包丁に血痕が付着していた。
　調べでは、包丁は室内に隠すように置かれていた。また、毛利さんの遺体の発見時、
　後ろ手に手錠をはめられていたことも判明。玄関ドアは施錠されていたが、鍵が
　見つかっていないため、捜査本部は、犯人が毛利さんの自由を奪うために事前に
　手錠を用意し、包丁を使って殺害。その後、鍵を奪って玄関から出るなど、計画性が
　高い犯行だった可能性があるとみている。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000128-san-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211354242/

職員の給料削減とか人員整理すれば
１０００億くらい浮くんじゃねえのか
あと、門下障の厄人も整理しろ

ここで暴れているのは偏差値５０台駅弁の
留年しまくってる落ちこぼれだろ
うざいコピペしかする能力ないし、
こんなのにまで高額な血税が注がれているとおもうとゾッとするね

教育支援費はすでに先進国最低で、さらに格差による高等教育を受けられない層が増加してるのに、もっと教育支援費削減するとか財務省や自民の財政再建原理主義者は天誅が下るべき。

少資源国日本の唯一の資源である人材を育てさせないとか、亡国まっしぐら。
国家100年の大計とか、自民には一切ないな。
バカ小泉の米100俵の逸話はまさに教育に関する逸話なんだが。
小泉改革の嘘はもううんざりだ。

>>595
だよね。確かに。日本は優秀な日本人あってこその国だ。

でも、それが地方の、しかも猿でも行けるような駅弁に多く在籍してるわけないよね
今まで通りの水準の補助を出すのは上中位国公立まででいいよ
STARSなんか補助金出す価値あるのかあれ？どうせ地方に残って中卒でも出来るような公務員になるんだろ？
こんな地方の公務員養成学校に金出す価値があるとは到底思えない。それなら理科大ICUあたりに補助金当てた方がまし。

私学助成額は4,547億円
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/002.htm

これをなくせば、授業料値上げ以上の効果があります
これに手を付けられない財務省の役人は糞

>>597
俺もそう思う

もうこの国が終わるね！医療も教育も破壊。日本は三流国に！
教育支援費はすでに先進国最低で、さらに格差による高等教育を受けられない層が増加してるのに、もっと教育支援費削減するとか財務省や自民の財政再建原理主義者は天誅が下るべき。

少資源国日本の唯一の資源である人材を育てさせないとか、亡国まっしぐら。
国家100年の大計とか、自民には一切ないな。
バカ小泉の米100俵の逸話はまさに教育に関する逸話なんだが。
小泉改革の嘘はもううんざりだ。
日本人がどうして中国人よりも待遇が悪いんだよ！

日本人総ゆとり化計画は着々と進んでいますね。

>>597
要するに私学を減らせって事を言いたいのかな？
無理だよ。そんな事をすればさらに日本人の学力は下がります
日本人はなぜかやたらと少数精鋭にこだわるけど、そんな事は不可能です
大学の数が多いからこそ、淘汰が起こり、強い大学が生き残る
その緊張感から抜け出て地方で安穏とした見通ししかしていない国立に価値など無い

まあ極端に大学を減らしちゃうって手段もあるにはあるけどね
そうなると今度は階層化がひどくなる

創価大学なら国立並に学費が安くて、公務員・司法試験（ロースクール）・資格試験の合格実績は偏差値５０の大学にしては異常に良いよ。
指導クラスがあって、実績は学習院や立教ぐらいかな？

もちろん、行政・司法・公安・各自治体の人事予算への介入が目的なんだがね。

>>597
違法な金だ。

>>601
学生に甘い大学が生き残るよ

>>587
番付に載るような例外ばかり語られてもな
平均で見れば高学歴＝高収入は明らか

>>604
そういう大学は教育力も研究力も下がる→就職力も下がる→サヨウナラ

道路族並国立信者必死だなｗ

>>1　その前に　外国人留学生（ほぼシナ朝鮮人）を対象にした年間一人400万以上の無償支給をやめろ！！！

1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京(111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給
(111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記1)+2)+3)+4)+5)=380万円　ｘ10万人＝3800億円

>>607
そりゃ、駅弁は理系ばかりだもん・・・
学費が変わらない文系と違って
理工農で3倍、医療・薬学で4倍〜　医学部1000万〜だもん

必死というレベルじゃなくて、ふざけるなだよ

>>491
エスポがある頃の百万遍とか
職場以外じゃマウスや検体のやり取りしに本郷にも通ってたが
今の奴は駅の弁当とか実感しないし、都会以外の国公立大を変に蔑視する言葉なんて
よほどの爺さん以外リアルで使う奴なんかいなかったけどね・・・

気色悪いコンプで国を沈没させるなんて隣の国を笑えんわ全く

もうこの国が終わるね！医療も教育も破壊。日本は三流国に！
教育支援費はすでに先進国最低で、さらに格差による高等教育を受けられない層が増加してるのに、もっと教育支援費削減するとか財務省や自民の財政再建原理主義者は天誅が下るべき。

少資源国日本の唯一の資源である人材を育てさせないとか、亡国まっしぐら。
国家100年の大計とか、自民には一切ないな。
バカ小泉の米100俵の逸話はまさに教育に関する逸話なんだが。
小泉改革の嘘はもううんざりだ。
日本人がどうして中国人よりも待遇が悪いんだよ！

自民党は売国奴か？

　　　 (~)　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　
　γ´ ⌒｀ヽ　　　　　　
　（:::｀ω´::::）　　　　　　実は日本は静かに次世代にシフトし始めてるお。。。
. 　（　　　 ）　　　　　　　
.　　.し─Ｊ

売国奴工作員は日本人を敵味方に分けて罵り合わさせます!!
高齢者対若者、国立大対私立大、開業医対勤務医、医療関係者対患者、公務員対民間人、郵便局対民間人、都会対田舎などなど。

売国奴工作員は自民党批判をしないのが特徴！
売国奴工作員は自民党が日本人を冷遇していることに触れない！

売国奴工作員の口癖は低学歴、嫌なら辞めろ。

日本人同志を罵り合わさせ、日本を殺伐とした国にしたいようだ！

>>606
肉体労働者が入る大学はそうならない。就職は景気しだい

ところで今の国立大の授業料ってどのくらいなの？
俺が出た10年前は半期45万強だったけど
すぐ下の後輩は既に半期50万超えてた覚えがあるんだが

>>615
60万くらいらしいお

>>615
>半期45万強
↑それって私立だろ?

今は初年度　年間85万くらいだろ
あとは年間55万くらい

月額５万ってことか？一般家庭ではもう無理か。

規制緩和で大学つくらせすぎちゃったのが問題
数が増えれば助成金＝税金からの支出も増えるのは当たり前
規制＝悪、みたいなイメージを刷り込まれて
規制緩和と聞くと無条件に良いことのように勘違いする人がいるが
規制ってのはそもそも国家が国民の利益を守るためにつくってるもの
そりゃ中には行き過ぎたものや間違ったものもあるだろうが
昔の政治家や役人は、大学が増えすぎることによる弊害をわかってたんだよな

>>618
ナマポ世帯なら、入学金・授業料すべて免除
中産リーマン家庭が一番辛いだろうな

10歳、８歳、６歳と３人の子供がいる我が家に、３人とも私立大学の並みの授業量なんて絶対に無理！

‥‥３人も産むんじゃなかった(´；ω；`)

日本は終わりだよ、終わり。
明治維新からずっと豊かな国にするために教育に力を入れてきたのに、
ここに来て、教育を国が放棄し始めやがった。
自分とその眷属だけがよければ良いと思ってる政治家に官僚共と、
それに従順な無能な民衆のせいで日本の国は終わりだ。
せっかく祖先が頑張って豊かな国を作ってくれたのにな。
この怒りをどこに向ければいいのか・・・
もう一回後進国になって、その日に食べるものにさえ事欠く生活をしないと、
教育の重要性がわからないのか。

年間２６万円だったなあ…（遠い目）
使い込んで必死でバイトで補完した

今時普通に優秀な奴は日本の国立大学なんて行かない。
授業料ひとつとっても馬鹿らしいしまともな奨学金制度もない。
欧米の大学を目指すのが常識。

親が金持ちぐらいしか取り柄のないクズ共は少子化でこれからどんどん入りやすくなる
宮廷、国立大に高い授業料払って通って下さいｗｗｗ

>>613　自民だけで民主について書いてない時点で、お前も売国奴工作員ということでオケだな？

>>615
うちは今年\535800でした

オイラの時は安かったなぁ…講義一コマ10円ぐらい
だったような…

>>617
半期じゃないや、年間だ。勘違いしてた。すまん。
都内の某国立な。

うちの兄貴は某有名私立だったが、ケタが違ったような気がするな

自民工作員とかいってる奴、だいじょうぶか？
お金はあるか？
病院行けよ。

俺の時は月1000円ほど。しかも施設料込み。私大の1/20くらいだったかな。
入学金は15000円くらいはしたと思う。

で、大学に買ってもらったばかりの新車を乗りつけたら先生はため息をつ
いて、おれの給料じゃ中古の軽も買えないのにとあきれられた。

>>630
>で、大学に買ってもらったばかりの新車を乗りつけたら先生はため息をつ
>いて、おれの給料じゃ中古の軽も買えないのにとあきれられた。

読点は正しくつけよう。先生は「あきれた」のではなくて、「うらやましがった」のでは？言葉の使い方も変です。

もうこの国が終わるね！医療も教育も破壊。日本は三流国に！
教育支援費はすでに先進国最低で、さらに格差による高等教育を受けられない層が増加してるのに、もっと教育支援費削減するとか財務省や自民の財政再建原理主義者は天誅が下るべき。

少資源国日本の唯一の資源である人材を育てさせないとか、亡国まっしぐら。
国家100年の大計とか、自民には一切ないな。
バカ小泉の米100俵の逸話はまさに教育に関する逸話なんだが。
小泉改革の嘘はもううんざりだ。
日本人がどうして中国人よりも待遇が悪いんだよ！
自民党は売国奴かｗ

研究室の無駄経費削れよ

余ったら返還しなきゃいけない経費で
必要ないテレビとかソファーとか買って
んで流してる糞教授がごまんといるだろうが

正直、駅弁の授業料は私学並みでいいと思う

>>633
そう言う所はほとんど無い。
９９％は予算が無くて切りつめてやってると思う。

研究費で100万の絨毯を買った教授を知ってますが。

たくさんある学歴関係のスレみてるが　やっぱここは２ちゃんなんだなと・・・

２ちゃん住人の評価は
どんなことがあろうと私大＞国立大　だもんな
マーチ　＞　一橋大・東工大

↑
このような価値観って昔からあったのか？？

９９％という数字にも全く根拠がない

道路需要を水増しした官僚と全く同じ発想だな

お盆に、親父と九州の親戚の家にいった。
伯父（高卒市議）も来ていた。

伯父「○○君も大学生か！小さい頃よくだっこしてやったんだぞ！がっはっはー」
俺　「覚えていますよ」
伯父「どこの大学に行っているんだ？」
俺　「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か！高校時代遊びすぎたんだろ！でも浪人しなくてよかったな！」
　　「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！西南法学部だぞ！（勝利者宣言）」
親父「無言・・・（瞳が潤んでいた）」
伯父「おい、西南大生こっちこい（息子の××を呼ぶ）」
　　「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ！」

向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「（馴れ馴れしく）○○、久しぶりー、元気！」
　　「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から大学生になりました。」
親父「そうか、大きくなったな」
××「西南大に行っているんですよー（勝利者宣言）○○君はどこに行ったの？」
俺　「東工大ｗ」

ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に勉強教えてやれよw」
××「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「？」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
以後、伯父親子は、俺達のいるテーブルに加わらなかった。

久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
帰り際、充血した目をした伯父と目があった

>>637違うよ。全然違うよ。

>>636
で、何で黙ってんの？
リークすれば懲戒免職で新聞の一面に載るよ。

>>637
というかそれは東京都内の話で
地方駅弁よりも都内私立が知名度で勝るし
マーチはOBの数が半端ないから民間ではやりやすいってことでは

大学評価は地域によっていろいろ
関西圏では東大より京大って雰囲気あるし

国立が私学を真似てどうすんだ？
勉強したいが金無い人にもっと門戸を開けよ。
しかし、学校さぼって遊んでる奴は、退学でいいや

だいたい、貧乏人は子供への投資がきちんとできていないだろから
これは当たり前の話、ＤＱＮの産んだ馬鹿みたいな餓鬼に税金を注ぐ必要はない。
きちんと教育のできた子に対して、血税は出すべき。

つうか、キャンパスは開放しろよ
誰でも自由に講義が聞けて図書館も使えるように
勉強しただけならそれで十分なはず　
それだったら税金払ってもいい

>>597
もはや駅弁薬より慶応や理科大の薬の
補欠繰り上がり組でさえ上のご時世ですからね

下位旧帝の非医が中（の下）の私立医の補欠に繰り上がれるかどうか
のレベル（駿台全国模試で５７〜５８あたりに相当）

時代が変わったんですよ

>>637
全く逆だぞ
2chは恐ろしいほど国立信仰だろ

世界一の教育、世界一の医療はもはや跡形もなく
日本人絶滅計画は今日も着々と進んでおります

>>647
国立信仰じゃなくて
学費の安い大学に行き、親に迷惑を掛けるな
という意見が多いんだろ?

2chは基本的に
・旧帝大・早稲田・慶応の正社員率が高い親孝行者
・駅弁理系で正社員率が高い親孝行者
がデフォで、氷河期フリーター・ニートには厳しい
ここは基本的にDQN・チャラ男が大嫌い

>>636
オマエは底なしのバカだな。
絨毯の研究やってるに決まってるだろ。
今一番ホットな研究領域が絨毯なんだよ。
そんなことも知らねーのか？
これだからゆとりは ...

>>644
じゃあ、早慶や理科大以外の私学助成金カットして、国立理系の授業料下げるとかしないと。
これじゃ逆行してるじゃん。

>>638
もちろん根拠はないが、それなりの数の研究室を見て、
「こんな無駄遣いして」、と思うような所はないから。

糞教授がごまんといる、よりはより実態に近い。

授業料を私立大並みに引き上げることで・・・医学部1000万の時代か。
卒業まで6000万。これを払えるやつしか医者になれない。医者にかかるのも
命がけだよね。

>>650
オレも材料の研究しているから、研究費でオナホ―ル買おうかどうか悩んでいる。

>>652
つか、勤務医がいなくなるな。
国立の授業料が安いから、親が開業医じゃない学生が医者になって
勤務医が供給されてるのに。

6000万の医学部てどこだよ

たいてい2000万〜4000万くらいだろ

>>655
つ留年
つ裏金

◆横浜国立大学は一流大学です◆


横浜国立大は大正期の開校ながらそれぞれの分野で全国的な名声を博した名門､
横浜高等工業学校と横浜高等商業学校が戦後､合併して、
戦前必ずしも成功しなかった地方帝大に替わる新モデルの国立大として一期校でスタートした（ちなみに一橋大は二期校
のスタート）。

高商は経済学部・経営学部に発展して一橋大、神戸大と並ぶ３商大的存在になった。
高工は全国有数の質量を誇る有力工学に発展して西の大阪大のライバルとされてきた。
戦後、尤も成功した中期規模複合大のトップとして米国のＭＩＴと同じモデルを目標に している。

すでに、学界、経済界、工業界に優秀な人材を供給してきたことは世間衆知の 事実といえよう。

しらないよ(´・ω・`)

>>644
子供に罪はない

学歴厨ばバカみてえに私大を睥睨するから、こういうときに反対運動してもぜんぜん支持を得られないんだよ。
高学歴は人を見下したり自分が成り上がるためでなく、国を発展させるためのものだっていう根本を取り違えてる以上、
低学歴の国民が高学歴のお勉強のために税金払う理由なんてないわな。

>>660
国立大学の学費がどうなろうと、それとの引き換えに減税されることはないけどな。

その分犯罪教員を２５０００人追加するだけだろう。
な〜んもい〜ことあらへんやんけ＾＾

地方国立の学費を引き上げても県外に出るより安いし、これで県外国立を受験する
メリットが減ったので、県内高校はこれまで以上に地元国立への依存度が高くなる。
結局、逃げようがないから引き上げしても双方にデメリットはない。
むしろこれで県外受験者を淘汰できる。

元々、人口や所得に膾炙した定員や配置になってないから、国立と私立の学費の格差に
不満を持つ人間は多い（親の所得は国立＞私立というデータが出ている）
だからこれは容易に受け入れられるだろう。
その代わりに定員を増やせという流れになるはず。

国立大学の事務系に就職希望してたけど、いきなり法人扱いは悩む

２ちゃんねるは我が中央大学の発明品。当然２ちゃんねるの参加者は私学信奉者ですよね。

人材育成こそ明治以来、日本を日本たらしめていたものじゃあなかったのか……
それさえ捨てて、途上国に舞い戻るつもりなのか、財務省は？

>>667
小泉氏、安倍氏、麻生氏はみな私大文系卒ですからね
やはり社会に出て総合的に一番優秀なのは私大文系卒ですね

これ具体的にはいくら上がるんだ？

>>授業料を私立大並みに引き上げることで約２７００億円
だからｺﾚを定員で割ってくれ。

同じお金かけるなら私大に行く方が楽じゃね？

>>671
それが狙いだもん。

私立の方が楽だから、私立に行く学生が増えて私立の経営が楽になる。
だから、予算削減のためと言いながら、私学助成金は絶対にカットしない。

これではっきりしたろう

国としては大学進学率は下げたい
製造業の国としては大量に高卒の労働力の方が欲しいし
進学率が下がれば出生率もあがる

去る8月30日、文部科学省より2007度国立大学の入学定員(予定)が発表された。少子化の影響で今年度より115人少ない96,278人となり13年連続で定員減になることが分かった。

だそうだ。２７００億をこの人数で負担すると暑苦しい数字だなｗ

ねらーは東大理三と文一が大好き
なぜか神戸大の存在をやたら強調する
早慶は三流大学、カンカンドウリツは五流、マーチは3ヶ月、ニッコマは30日、大東亜は3日の受験勉強で入れる

役人ってアホばっかりなの？

>>672
まあ日本も私大の地位を向上させることが必要になってくるだろうからね

>>676
文系＝低学歴。

>>674
それは１学年分。４年分プラス大学院が学部の半分くらいいるとすると，
１年分の６倍の,約６０万人だな。

日本の理系はバランス感覚の無いアホばかり

政治家でも優れた政治家は私大文系出身、マヌケなのは国立理系出身

>>674
1学年約10万人か
4年制として延べ40万人
6年制の学部も考慮して大体60万ちょっと上がるかな
約2倍か？

ここでは触れられてないが、当然国立の入試科目も
私大と同程度に減る

駅弁医学部もどんどん値上げするか

僻地医療を義務付けろ

私立大の平均授業料が100万ちょっとだから確かに私立並だ

>>673
ホワイトカラーの仕事は、効率化で減らしていかなければ
産業が持たないのはどこも一緒。

それなのに皆大学へ行き、ホワイトカラーになりたがる。

>>684
そっちから逆算したのかもなあ。
年負担120万だと月額１０万か？
バイトっつーても大変そうだな。

>>685
ブルーカラーの待遇･社会的立場が悪すぎるからだろ

税金を使って国立大学を出ても、悪いことばかりして。
国立大なんて廃止しろ。

氷河期に限っては高卒で工場にでも就職した方が結果論ではあるけどマシだったな

まあ世の中のほとんどの仕事は高度な知識を必要としないから
進学率を抑え目にというのは理には適ってる

国立大学っていくつあるんだ？

必要そうなのは
旧帝+芸術+外語+一橋+東工+金沢+広島+四国のどっか
くらいかな。

後はいらないだろ

ま、人生やり直しor一発逆転の司法試験も法科大学院を経由しないと
受けることすらできなくなったわけだからもう貧乏人は死になさいって
ことだわな

駅弁医学部の俺涙目

それなら最初から私立にシとけばよかった

>>690
大学院大学含めると86校じゃないかな。
>>692
卒業まで変わらんでしょ。

私立なんて日東駒専以下はいらんだろうに・・・。
なんで国立いじめするんだよ。

>>690
各地の駅弁がなくなると、地方都市で終わるところが山ほど出るぞ。

>>691
死ねとはいってないな。
奴隷に甘んじて生きろと言ってるんだろ、これは

四国なんかは国立全部統合して真ん中に建てればいいじゃない

>>689
高卒で公務員がいちばん。

東大でて国一に受かったものの、官庁面接ですべて落とされ、
企業の方でも公務員仮面浪人のつもりで応募したのを見破
られて採用されず、今無職とかいうのも結構いるぞ。

>>697
東大生はどれだけ税金泥棒すれば気がすむんだろうね
まさにクズだね

東大行く奴は実家が金持ちだからな。
働かなくてもいいんだろう。

>>551は大学行ったことないだろwww
すでにレスあったけど、
日本の奨学金が充実してるなんてのは、まったくの戯言。
「奨学金」てのは本来給付制のもの。
貸与しかない日本は、先進国として異常中の異常。

まあ日本の大学なんてクソだからな
文系限定だけど

>>672
なんでそんなに私学にゴマするんだろ。

そら私学は議員の再就職先ｗ

議員が私学経営者のこともあるし、献金貰ったりとかもあるからじゃないかな。

>>700
欧米の奨学金（＝学費免除）は、門戸がすごい狭いんだよ。

日本の奨学金は教育ローンとは言っても、その分、審査は比較的甘いし
出世払いとして取り立ても極めて緩やか。
だから、踏み倒しも多発してる。
これで文句言う方がおかしいだろ。

欧米風の奨学金にしてみろ。大学に行ける人が激減するから。

>>702
私学は政治家に献金するが、国立大学は献金しない。

>>705
日本の奨学金は単なる借金で、しかも学部生は月３万弱。
欧米の奨学金は審査が厳しい、って言った所でヨーロッパは基本的に学費無料。
アメリカは、大学のランク落とせば貰えるじゃん。

ちなみに、高学歴者に占める裕福家庭出身子弟の割合は高い。
東大合格者の平均年収は、１２００万という統計も出てるし、
その他の国立大学にしても、それに準じてる。

つまり、国立大学入学者の大半は、授業料援助など必要ない中流以上の家庭出身者であり
貧困家庭出身の国立大学入学者なんて極少数しかいない。
これを税金で援助する必要がどこにある？
国立大学生の半数以上を占める中流以上の学生の遊興費を、国民が肩代わりするようなものだ。

>>707
むしろ「金持ちほど勉強ができるから国立に入れる」
「家が貧乏だと学力が低くて国立に入れない」という
日本の現状に危機感持った方がいいと思うけどなあ。
このことの解決には公教育の充実以外の方法はないよ。

>>707
＞東大合格者の平均年収は、１２００万という統計も出てるし
それは東大だから。
＞その他の国立大学にしても、それに準じてる。
全然そんなことはないだろ。

大体、東大だって年収４００万以下の家庭が２０％はあったと思う。
その辺で、年間１００万円の授業料負担は余りにも大きいだろ。

ま、子供は産むなってことなんだろな。

底辺駅弁死亡ｗｗ
まあFランク私立並みの駅弁は消えたほうがいいｗ

ちなみに、高学歴者に占める裕福家庭出身子弟の割合は高い。
東大合格者の平均年収は、１２００万という統計も出てるし、
その他の国立大学にしても、それに準じてる。

つまり、国立大学入学者の大半は、授業料援助など必要ない中流以上の家庭出身者であり
貧困家庭出身の子弟は、極少数しかいない。
変なサクセスストーリーを間に受けては困る。
現に、国立大学を始めとする一流大学合格者数ランキングの上位に
名を連ねてるのは、金持ちしか入れない私立高校ばかり。
つまり、学歴と家庭の経済環境には、著しい相関性がある。
高学歴者ほど裕福な家庭出身者が多い。

これを税金で援助する必要がどこにある？
国立大学生の半数以上を占める富裕層子弟＆中流子弟の遊興費を、
国民が肩代わりしてるようなものだ。

>>635
じゃあうちの大学は１％なんか？
文系は知らんが、理系の研究室はそんなのばっかりだぞ
毎年変わる研究室の家具とそれまで使ってた家具をよろこんで持ち帰る学生
金券に換えてプールする。学生には口止め料
こんなんだぜうちの大学は・・・
ちなみに俺みたいな超ド低能でも合格した地方駅弁国立の話


ていうか予算使い切って減らさないようにする常套手段なんだがね

そういや使いもしないノーパソが妙にいっぱいあると思ったよ＾＾

＞使いもしないノーパソ

使いもしないノーパンに見えた

ちなみに、高学歴者に占める裕福家庭出身子弟の割合は高い。
東大合格者の平均年収は、１２００万という統計も出てるし、
その他の国立大学にしても、それに準じてる。

国立大学入学者の大半は、授業料援助など必要ない中流以上の家庭出身者であり
貧困家庭出身の子弟は、極少数しかいない。
変なサクセスストーリーを間に受けては困る。
現に、国立大学を始めとする一流大学合格者数ランキングの上位に
名を連ねてるのは、金持ちしか入れない私立高校ばかり。

結局、現実を見れば学歴と家庭の経済環境には著しい相関性がある事が明らかとなっている。
つまり、高学歴者ほど裕福な家庭出身者が多く、苦学生など実際にはほとんどいないんだ。

これを税金で援助する必要がどこにある？
国立大学生の半数以上を占める富裕層子弟＆中流子弟の生活費と遊興費を、
国民が肩代わりしてるようなものだ。

これ以上、生まれながらの勝ち組階層に税金を差し出す必要など無い。

>>713
そうなんじゃん？
俺が見たのは旧帝医学部、旧帝工学部とそれなりの地方国立だけど、
その辺でそんなことをやってる研究室は見たこと無いな。

無駄だな、と思うのは、あまり使わない計測機器を導入する位だ。

奨学金があれば、国立値上げは問題なさそうだね

優秀ならば奨学金を余裕で獲得できるだろうし

安心して下さい。
教師はどんどん増やしますし道路も作ります。
能なしﾌﾌﾝ

授業料上げて中国人に奨学金なんだろう。

>>716
今調べてみたら、東大合格者の家庭で年収４５０万円以下は１４％だった。
苦学生がごく少数とはとても言えない。

宣伝のためにスポーツ選手や芸能人を入れてる私立よりは
国立に金使う方がマシだろ
最近の私学の附属を見ても、おかしいと思う
そもそも、教育システムは国が支えないとならんだろ

逆に、私立の学費が安くなるのなら反対はしない
その上で国立が廃れるならそれは妥当だが、
ただ値上げを賛成する人って、視野が狭すぎじゃないか？

>>716
どうしてそうなってるのか，ということだよ。
小中学校でも塾へ行かないとついていけない，
塾へ行けない低所得層の学力はどんどん下がる，
ということが問題でしょ？

貼り忘れた。

【教育】教職員2万5000人増、「小学英語」要員など…文科省原案［08/05/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211508302/

もうアホかと。。。教職員２万５０００人増員。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211481746/

>>717
あなたが仰るとおりならうちの大学はクズだな
所詮地方駅弁か、研究室の知能も行動も・・・

>>718
その通り。
貧困層救済だけを目的とするなら、奨学金で十分に事足りるんだよね。
教育ローンと揶揄されるとはいえ、出世払いとして返済は極めて緩やかだし
（踏み倒しが多発して財源が危うくなるほど）
本当のローンだったら、そこまで甘くないっての。苦労知らずも甚だしい。

ただし、奨学金の支給額はもう少し上げるべきだと思ってるが、それは別の問題だ。

現実として、国公立大学入学者の大半が、特に援助が必要無い中流以上の家庭出身者である以上、
大半を占める裕福子弟とごく少数しかいない貧困子弟を一律に援助する授業料減免は、
すでに正常な機能を失ってると見ていい。

もう時代が違う。制度は時代に即して変えていかねば無駄を生むばかりだ。

>>725
大体、研究費が余ったら、行けるかどうか判らんバクチ実験に投入するだろ。
そうやって次の研究のシーズを見つけておかないと確実にネタが枯れる。

>>726
その教育ローンが月３万弱ではいくら何でも話にならんだろ。

売国奴自民党は日本人を奴隷化しています!!
売国奴自民党は高齢者対若者で日本人同志を分断して罵り合わさせます！

しかし、減らした高齢者の医療費は日本人の若者には行かず。

中国人留学生だけに学費生活費渡航費として支給します!!
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。

３００億円以上税金投入


国費留学生全額免除
私費留学生も1/3は国が支払い

日本人はローン

他国は留学生は自国民より平均３倍の授業料

中国人留学生、その真実と虚構(奨学金返還不要)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

>>718
優秀かどうかの基準が、高校時代の評定平均だったために、奨学金もらえんでした。
高校のレベル差があるのに、えらい不公平に感じたな。

でも、バイトで学費は払えたな。
20年くらい前は年間25万くらいだったし。

>>722
授業料の値上げとは、裕福子弟への不必要な学費援助を廃止する事と同義であり、
消費税増税のような不当な値上げと混同されては困る。

>>716
そもそも東大のみ対象に調べてもなぁ
東大ですら>>721でごく少数とは言えないし、
首都圏住まいならともかく、一人暮らしって金かかるぞ

あと、もし別に裕福層だけでも、受験という同じ土俵で勝った人たちに
使わせるのだから、何も問題ないと思うぞ
裕福層が多いから学費上げろってのは、ちょっと違うんじゃないか？

>>716
そんなに金持ちが多いという感じでもなかったが。
うちも貧乏だったし。

>>731
学費を上げるのではなく、税金の無駄使いによる学費割引を廃止する事。

ちなみに、今の受験制度は裕福家庭に有利なシステムなので
本当の機会平等とは言い難い。
私立高校と予備校が盛況する現実を見れば、すぐに分かる事だ。

結局これも公務員いじめと同じでしょ。
国民の羨望やルサンチマンの対象をいじめることで
悪政から目をそらさせるということね。

>>729
今だと年間６０万弱らしい。
理系だと、四年生はバイトなんてほとんど出来ないから育英ローン借りられないとほぼ終わるな。

>>713
旧帝理学部だけどそんなの見たことない。いい加減捨てろと言いたくなるような何十年も
前の机を使い続けてるし、卒業生がアパート引き払う時に置いていったカラーボックスを研究室
にもらって来て本棚代わりとか、涙ぐましい節約が普通に行われている。
何か地方駅弁つぶした方が良い気がしてきた。

>>733
じゃあ、先に私学助成金を廃止するべきだ。

あと、国立医学部の授業料が私学並みになったら開業医の子息以外行けなくなって
勤務医不足は今のレベルじゃ済まなくなるだろうな。

日中友好は高くつくなあ(´・ω・`)

>>727

＞俺が見たのは旧帝医学部、旧帝工学部とそれなりの地方国立だけど

って上に書き込んであるけど、いくつか大学渡り歩いてるの？
単に行ったことあるとかじゃなくて結構深い所みないとこーゆーのって分からんと思うんだけど・・・
つーか宮廷に行った友達に今聞いたらうちの大学と同じようなようなことやってるっぽいと言ってたが・・・
まぁ、お互いに一概にはいえんだろうけどさ


＞大体、研究費が余ったら、行けるかどうか判らんバクチ実験に投入するだろ。
　そうやって次の研究のシーズを見つけておかないと確実にネタが枯れる。

地方駅弁は研究機関というより、もはや教育機関、行政・地方企業への助言機関と化してるから
ネタなんぞいらないけどね。

まぁ、通ってる俺が言うのもなんだが駅弁はゴミだな。
つーか、俺が入れる時点で・・・

授業料を値上げする一方、外国人留学生ひとりひとりには巨額の奨学金をだす。

実質日本人に対する教育格差を生み出している。
日本人は日本人を守れ

日本人が守るのは優秀な人材であるべきであって、馬鹿学生は養分でいいよｗ

こんな奴等にも多額の血税が注がれている！！！！

↓
↓
↓
↓
↓
↓


筑波大トイレから 准教授試算

　筑波大のトイレから年間８万個ものトイレットペーパーが持ち出されている――そんな試算を
筑波大の吉田謙太郎准教授（環境経済学）がまとめた。持ち出されたトイレットペーパーは、
鼻をかむのに使った後に教室に放置されるほか、家に持ち帰る学生も多いという。
「学生のモラル低下は深刻」（吉田准教授）として、筑波大は「持ち出し禁止」とトイレに
張り紙をすることなどの検討を始めた。

　その結果、「トイレットペーパーを持ち出したことがある」と回答したのは、
男子が４０人（３５％）、女子は１０人（２６％）に上った。持ち出した個数を聞き、
学生１人あたりで平均すると年間５・４個。大学全体で推定すると８万個を超えることがわかった。

　持ち出したトイレットペーパーの用途は、「鼻をかむ」が４１％で最も多く、「こぼしたものを
ふく」が２６％と続いた。「家に持ち帰る」と答えた学生も１９％いた。持ち出す理由については、
「節約」が最多で２９％、「規制がないため」２４％、「罰則がないため」が１７％となっている。
吉田准教授は「アンケートで正直に答えていることから、罪悪感はないのだろう。教室にトイレット
ペーパーを持ち込むのは見苦しい」と嘆く。

>>737
私学助成金は、教育機関の多様性を維持する為に必要なので
廃止すべきではない。
それは、国公立大学における裕福子弟＆中流子弟の学費援助とは別の話だ。

あと、医学部に限っては特別に授業料をそのまま据え置きしてもいいね。

>>739
＞いくつか大学渡り歩いてるの？

そうだよ。学部／修士、博士、ポスドクと違う所。
研究機関じゃないなら研究費いらんだろ。何のために研究してるんだ？

馬鹿じゃねーの？貧乏人ループから抜け出す唯一の経路を潰すなんて、キチガイとしか思えない。

くだらねぇ道路造る金、在日どもに不当に支給されている金、給料もらいすぎのカス公務員に支給されている金等
削るべき支出はいくらでもあるだろうが。教育だけはケチるな。老人たちの年金を減らすことになろうともだ。

格差の問題だけじゃなく、資源のない日本が生き残る道は、高度な教育に裏打ちされた技術しかない点も見逃せない。
その技術の種を目先の金勘定で無くすような真似をすんな。

>>745
奨学金、授業料免除を取れないカスには投資するだけ無駄
独立採算の為にこういう養分層からは搾り取って然るべきだなｗｗ

>>746
成績優秀者なら授業料免除になる訳じゃないんだが？
大体、授業料免除なんて５％位しか枠がないだろ。
奨学金じゃ、私大並みの授業料なんて到底まかなえないしな。

>>744

＞研究機関じゃないなら研究費いらんだろ。何のために研究してるんだ？

教授様が生活するためでない？
無責任で申し訳ないが、俺に聞かれても困ると言った感じ
地元企業との提携、地域への貢献とかもっともらしいこと言ってたりもするが、
実際はそんなこと思ってねーだろうなとは確実に思う

>>745
だから、それは奨学金、又はその支給額値上げでで十分に事足りるんだっての。
本題を見失ってるよ。

国公立大学の授業料を税金で肩代わりする事は、現代の日本社会では無駄遣いなんだよ。
ごく一部の貧困子弟を助けているメリット以上に、特に困ってもいない中流以上の子弟に
無駄な援助を垂れ流してるデミリットの方がはるかに大きいんだ。

苦学生の為にと思ってる税金からの支出は、その実、別段援助が必要でもない学生達の
生活費と遊興費に使われてるに過ぎない現実がある。
本当に苦学生が多かった戦後の混乱期じゃあるまいし、もう時代が違うんだ。

>>745の後に>>746読むと、
ホント馬鹿なんだな、と思ってしまう。
大学なんて無縁な人なんでしょ。
こういう人には何を言っても理解できないと思う。
奨学金だけの問題じゃないんだよ。

財務省職員の手取りを零細企業並みに引き下げを。

そんなことしたら誰も国立行かなくなるし
技術立国日本は終わりだ
あほしかいないんだね

>>749
極一部の、というが２−３割が４５０万以下の所得の家庭であって、
学費が負担になるような経済状況じゃないか。
それ以下の所では、奨学金は借りられても、６０万以上の学費が負担となって
進学をあきらめる人がでているかも知れない。

奨学金と授業料免除のシステムを先に充実させない限り、学費を上げるのはおかしい。

>>750
糞ﾜﾛﾀｗ

どうせ大学出ても底辺労働しかできないのに国に負担かけんなよｗ
一握りの優秀な人材を輩出すればそれでいいんだよ。
義務教育じゃあるまいし、文句があるんだったら大陸でライン工でも
やってこいよｗｗ

>>754

火病りすぎだろ
とりあえず落ち着け

>>754
一握りの優秀な人材、じゃダメなんだよ。
それでいいのは文系、というか金融ぐらいだ。

製造系は一握りの優秀なのから、ピラミッド的に各階層にそれなりに優秀じゃないとダメなの。

>>756
根拠は？
ソースは2chか？ｗｗ

>>749
じゃあ、奨学金の支給額が増えたとしよう。
学費が私学並となると、生活費を含めて、一人暮らしの場合、月15万円ぐらいいるだろう。
四年間通うとなると、800万円近くの金を借りなければならなくなる。
大学院まで行くと、1000万円強の借金を背負うことになる。君はこの状況に陥っても同じせりふが吐けるか？
1000万円ってのは、かなりのハンデなんだよ。学費を払う金が無いばかりに、卒業後10年ぐらいは、
自由に動けない。こんな状況が看過できるわけねぇ。

>>743
多様性に貢献していない私立には助成金は必要ないということか。
多様性に貢献している私立ってどこ？

>>756
だから相手しちゃダメだと言ったでしょ？
筋道たった話ができないから、ネットじゃ特に荒れて終わるだけだよ

>>757
トヨタとかがどれだけ研修きっちりやってるか知らんのか？
全体のレベルが高くないとダメだから、ライン工の教育の仕方まで教育してるぞ。

国民のみなさん安心して下さい。
私達はあなたたちが払った税金で新型高級車に乗り
そのための道路もどんどん作ります。
医療費は大切な老人票を失うと困るので
方向転換し現役リーマンからがっぽり取ろうと思います。
能なし政党脳なしﾌﾌﾝ

公用車で新型高級車ておかしい。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211531172/

福田、今度は“医療改悪”で「サラリーマン」いじめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211446275/

>>758
実家から大学に通ってる人も多いから、その月１５万の必要経費は
決して一般的では無いが、今回はそれを基準にして話を進めるとしても、だ。
月５万円程度のバイトなら高校生でもやってる。
実家から月々２〜３万円の援助（仕送り）は出来るはずだし、
それらを考慮すれば、大学四年間の必要経費（借用費）は４００万円くらいまで減らせるよ。
全然不可能じゃないね。

>>757
君みたいな働いたことのないニートは知らないだろうけど、メーカーでは、天才型の技術者が新しい画期的な技術を
開発したとしても、その技術を製品までに持っていくには、優秀な生産技術屋さんのかなりの人力が必要となるんだ。
だから、一握りの天才だけでは、メーカーは回らないんだよ。
あまり君の無知っぷりを汚い言葉でまき散らすのはやめてくれないか？不愉快だ。

>>1
>最大５２００億円を捻出（ねんしゅつ）できるとの試案を発表

もともとね、この発想はおかしいよ。
一般会計80兆円で、これだけギャーギャー言うなら
その4倍の360兆円近くある特別会計なんとかしてよ、
テレビでも言ってたけどさ、そのたった1割削減するだけで、
国家予算の一般会計の半分近くが捻出されるじゃない
しかもその特別会計は、この財務省を含む行政機関関連のふざけた支出じゃない
まったくどういう国なの、この国は
消費税値上げの前にやることあるでしょ。
田原総一郎とかさ、三宅とかさ、特別会計をどう考えてるんだろうね。
何かといえば消費税アップありきのような嘘ばかりいってさ

>>759
きちんとした私立大学の存在は、それだけで教育機関の多様性に貢献してる。
中流以上子弟への無駄な援助よりは、はるかに存在意義がある。

>>766
で、どこ？
早稲田とか慶応？

>>763
月５万のバイトと言うが、理系では３年生から実習が始まってそれほどバイトは出来ないし
４年生からは週に１００時間近く研究室に詰めるから４年生の間は無理。
そう簡単じゃないよ。

>>768
1,2年のうちに貯めとけ　とでも言うんだろうなｗ

>>768

旧帝機械だけどアルバイト月十万稼いでるし、サークルもやってるし、成績も上位層だけど何か？

能力ないのを理系は忙しいの言い訳にするなよカスｗ

>>766
きちんとした私立大学、って早稲田、慶応、東京理科、中央の法学
あとどこかきちんとしたところってあったっけ？

>>769
時給８００円としたら１，２年のうちに月に８万稼いでおくには月１００時間か。
週に２５時間のバイトね。簡単にやれと言えることかねえ・・・・

>>768
じゃあ、１〜２年の間に月額１０万円程度のバイトをして貯蓄しておけばいい。
実家からの仕送りだって、月々３万円程度なら出来るはずだ。

そもそも実家から大学に通ってる人も多いし、地元の大学選びなどをきちんとする事も含めれば
その月額経費の１５万円は、そんなに一般的な話じゃないはずだ。

学生時代に人並みに遊べないのが辛いのは、感情として理解出来るけど
それは諦めろとしか言い様がない。

関係ないが・・・・
ID:jp7jL4Ht0とID:pPzPqOKhOが同じ人にみえるのは気のせいか？

中学生や高校生も多いらしいし、親の庇護の元で世間を知らずにのほほんと育ち
（それが悪いわけじゃないし、高校生ぐらいまではそれが普通だけど）
そのくせ世間を知ったつもりで書き込みしてるんでしょ

>>769>>772
ワラタ
だから、実家から通えるように、地方国立は潰しちゃまずいのでは？
地方にまともな私立ないし、東京出るしかなくなるじゃん

総合大学は旧帝+一橋・東工・筑波・神戸・千葉・金沢・広島・岡山・熊本+３〜４校以外なしでおｋ

>>774
誰が、地方国公立を潰すなどと言ってるんだ。
税金よる無駄な学費割引を廃止して、国公立の授業料を本来の水準に戻せ
と言ってるだけだ。

そこに実家から通って、場合によっては奨学金を利用すれば、
授業料が私大並になっても全然負担じゃなくなる。

金沢と広島なんかいらねぇよｗ

宮廷を安くして駅弁を私大並にするなら賛成

>>775
＞+３〜４校

どこだよ？ｗｗｗｗｗｗ

>>776
767は無視ですかい？

つうか、奨学金とか税金から出す必要なくないか？

大学は義務教育じゃないし

東大京大だけ学費全額免除で良いと思う

>>780
大学として認可されれば、それがきちんとした大学だよ。
何も偏差値だけで選別する必要はない。

まともに四年で大学出ようとするなら一二年でも月十万のバイトって経験上結構キツイ気がするんだが
まあその程度で負担になるような奴は大学なんか行くなとかトンチキなこと言い出すんだろうけど

自分の能力がない奴は直ぐに差別とか言い出すなｗ

駅弁は助成する価値がないから学費200万くらいにあげろよｗ

つーか　留学生から正規の授業料の３倍払ってもらって

国民は格安にしろよw　イギリスじゃあサッチャーのころからそうだぞw

まあ、地方国立は基本的に多すぎるとは思うがなw

現在の三分の一くらいでいいのでは？

>>783
忙しくなるまでは月５万でもいいよ。

繰り返すが、実家から大学に通ってる人は多いし、文系は忙しくならないだろ。
君の話は、あくまで一部のケースだけだ。

>>776
私大並みになったら普通に負担だぞ
兄弟２人いた場合、理系だと学費だけで年に１５０〜２００万必要だろ
一般家庭が楽に捻出できるか？
大学行ったのに勉強よりもバイトに精を出せって笑えるなｗ

しかしまぁ、何にしろこれから先の学生の苦労は増大するんだろうなぁ…かわいそうだ。
今までの無茶な意見に反論してみようっと。

成績優秀者に援助して、そうじゃない奴は援助など不要
→優秀な社会人(会社にも社会にも貢献している人)は学生時代に成績優秀だったとは限らないという
視点が抜け落ちているなぁ。お勉強がいくらできても、学んだ専門を生かせる職場につけるとは
限らないしな。統計的にみれば、成績優秀者の方がいい仕事をしている比率は高いとは思うけどね。

学費はバイトで賄え
→バイトしている間に、バイトをしなくても学費を賄える勉強をしている奴と、実力はどんどん開くだろうなぁ。
「金がないというだけで、実力が開く。」何、それ？どのへんが機会平等社会？これも、自己責任か？
あとな、この方法は万人向けじゃないよ。生まれつき体力が無い奴は、できないと思うよ。

その分奨学金を充実させればいいんじゃね？
日本の企業ももっと社会貢献として奨学金出してやるとか。
あとは借りた奨学金はちゃんと返すことだな。

つうか、大学がバブル過ぎ

金持ちと秀才以外入れなくすれば価値が向上するしｗ

>>781
むしろ全額無料で良い
学びたい奴にチャンスがない国なんて
腐るだけだから

>>787
もっと安い理系は幾らでもあるってのｗ
裕福でないなら裕福でないらしく少しは遠慮して、
そんな高い理系に行かなければいい。

>>783
1,2年生は進振で忙しいですよっと。

>>792
その安い理系を教えろよ
俺はそんな安い理系は聞いたこと無いよ

>>792
親が貧乏なのは子供の責任じゃない

>>794
じゃあ、理系を諦めて文系に行ってくれ。
そこまで言うと我儘だ。

>>793

忙しい忙しい言ってるけどどこの大学？
旧帝理系だけど周りみんなバイトしてるよ

言い訳だけでバイトという社会勉強をしないとか就職してやってけないよｗ


>>794
総計理系は100万くらいだったはず

>>304
で移民で大混乱ですかw

法人化された今　国立だけが優遇されるのは根拠に乏しい

助成金という枠組みのなかで、私立同様に競争すべき

ID:uzALkyZL0は、リアル厨房ですか？それとも高校生？

話が机上論というか理想論のみで現実感が全く無い

義務教育での留年っておまいら的にはアリ？ナシ？

>>796
すごいね、君の発想は。新自由主義を根底から覆す発想だ。

親が貧乏→じゃあ、理系を諦めろ…







開いた口がふさがらないよ。　　は、黙ってろよ？恥ずかしい奴め。

>>797
社会勉強だけで
やってける時代もかなり前に終わってるけどねw

人作らないで道路なんか作ってる場合じゃないだろ

権利者どもは階級社会を作りたいんだよ。
とりあえず底辺を固定する政策だろ。
あとは自然と中級、上級が固定されてくる。
いや、中級上級はある程度入れ替わってもいいと考えてるかもしれん。

>>797
兄弟2人で200万かかるじゃねぇーかよ
どこが安いだよ、頭大丈夫？

>>797
私立はどこもそんなもんだ。最低限な。
医学獣医学は一般市民には無理だ。
しっかり読めよ「兄弟２人で」と言っている。

>>802
新自由主義ってなんだよ？ｗ

親が金なかったら、欲しい物我慢するのが普通じゃないか？大学も同じだろ？

お前の発言の方がナンセンスだよ低脳君☆

>>807
勉強に関して言えば同じじゃない国なんて
ざらにある

最近の附属の増え方を見ても、裕福層＋優秀層を
私学が囲い込みたいんじゃないかな？
そいつらがＯＢ意識持ってくれれば、我が学校は安泰だーって

逆に国（特に地方）は衰退するだろうけどな

>>805
>>787の出してる基準に比べたら全然安くねーか？
自分の基準で語るなよﾂﾏｶｽ

>>803
いつ終わったのか教えてくれよｗ

マスコミ、金融、パイロットとかは体育会バイト持ちとかじゃないとなれないよｗ

童貞キモオタ非リア充がまともな就職できるの？

イマドキは貧乏学生っていないの？
昔の国立にはうじゃうじゃいたわよ、信じられないド貧乏がｗ
めちゃくちゃ工夫して食いつないでたみたいだけど。
別に羞じてる風でもなく、見てるほうも普通に友達付き合いしてた。
親からの仕送りもなく、勉強があるからバイトもそこそこで、ひたすら貧乏。
そういう人ってもういないんだ。

>>808
君の方が現実感がないようだな。

まあ、ちなみにだ。
理系大学への学費に不安を感じる貧困家庭から、国立大学に合格出来る子弟が
誕生する可能性は極めて少ない。レアケースなんだよ。
だから、その危惧感や憤激自体が無意味なんだ。

子供の偏差値は家庭環境（経済環境）に比例する。これが現実だ。

>>811
バイトと遊びしかしてない大学生じゃ
留学生雇った方がマシ

ゆとり教育批判されて潰れちゃったから次の案がこれだな
私大でも早稲田とか貧乏人いっぱい居るしいいんじゃねーの

>>810
君、日本語読める？
>>787の基準は
>兄弟２人いた場合、理系だと学費だけで年に１５０〜２００万必要だろ
だろ、兄弟2人が理系だと学費だけで年150〜200万って書いてあるだろ
君が中国人留学生で日本語読めないなら仕方ないけど

今東大でやっている貧乏家庭の授業料免除制度って
将来は宮廷ぐらいにまで拡大するんじゃないのか？
金持ちには高くしても優秀な貧乏人に対する救済措置さえあればいい。
地方のどうでもいい駅弁にまでそれやる必要はないと思うが。

こりゃ高卒のほうが有能になるな

>>797
別に良いんですよ。学費上げてもね。バイトするしないは自由ですしね。
バイトしなければやっていけないなら、すれば良いことなんです。
567書いたのは私ですしね。進学振り分け知らないのか。
旧帝理系ですか、その内一つの大学は消えましたね。

567 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/23(金) 06:49:07 ID:dg4PjX/p0
>>553
アメリカは教育ローンでしたね。奨学金という名前が嫌なのか。
教育ローンと呼べば良いのかな。アメリカで教育ローン返せなくなると
入隊を条件に国が肩代わりしてくれる、そしてイラク派兵でしたね。

>>813
裏口入学で馬鹿ばかりの血族中心だったら
国なんか滅ぶけどね
今の首相見てみろよw

貧困家庭は格闘技でもやるようになるかｗ

国立は、たとえ地方駅弁だろうと全国一律のセンター試験を通ってきてるんだから、
それなりの人材だと思うけどな

国が国の基本となる人材に力を入れるのは当然の話なのだが、何故、勝手につくった
私学に助成金を出しているのかよく分からん

MARCHレベル以下の私学がなくなれば、万事解決のような気がしないでもない

ここは貧乏だけど成績優秀という条件の奴ばかり集まったスレなのかね？
そもそも親の平均所得は国立＞私立なんだよ。

>>814
お前一年生？それとも高校生？

俺は旧帝理系で二大商社内定者だけど、周りバイトやサークルばかりで在学中勉強してきたという奴ほとんどいないよｗ
就活すれば分かると思うが、企業はコミュニケーション能力を一番重視している
旧帝理系トイク900成績優秀金融商社志望の友達いたけど、バイトサークルなし非リア充で結局無い内定だったよｗ

世間知らず乙

>>812
昔っつーか、全共闘などが下火になるまでの時代の学生は
金持ちに対する憎悪と罪悪感があったので、
裕福な学生でも、わざと貧乏スタイルで通してた人がたくさんいたんだよ。

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは高卒の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>814
でも就活でバイト、サークル歴無しじゃ話になんないわけで
就活の大半はコミュ力といっても過言ではないよ

俺は東大→東大院→国�T中央省庁だけど
面接で求められたのはバイトやサークルといったリア充度だったぞ。
志望動機・政策や勉強なんて聞き流してるだけだったし。

>>827
どっちもやるのが普通でしょ
加減の問題だけどさ
勉強してない奴はコネだけでがんばれよw

学部成績が良すぎると逆に敬遠されるって話もある

>>829

お前が就活失敗するのが目に浮かぶわｗ

>>822
本来はそういうことだよな。
優秀な人間を幅広く使うことで、各分野の研究等も進むと思う。
当然、優秀な人間を１箇所に集めた方がいい場合もあるだろうけど、
集団ができると結局使われない人間もでてきちゃうしね。
両方あったほうがいい。
理系だけでなく文系だって、歴史とか風土の研究は、その地域にいた方が
進むと思うしなぁ・・
東京の一極集中はホント愚策だよ。

>>827
何度見てもうれしいコピペだね
ここまで従順ならうちも安泰だ。

>>829
大半の奴が適度にやってると思うが

逆に遊びしかしてない奴に限って良いとこに内定貰ってたりする事もあるな
そういう奴は世渡りが上手いんだろうな

>>826
自民でも変わらないけど
堂々と利用されるかコソコソ利用されるかの違いだけのような…

とりあえず、このスレが低脳駅弁貧乏人の集まりだということが分かったｗ

ここは未だにバブルかw？
中国はまだしも
車もインドに抜かれる日は近いなw

>>824
君の言う旧帝理系ってどこ大学の何学部？
２ｃｈだけに何度も何度も言うやつって逆に嘘くさいｗ

勉強しないっていえば京大だろ＾＾

>>737
医者の数が足りなくなるだけではなくて、質の低下も深刻化する。

小学校の時の同級生が結構親の後を継いで地元で医者をやっているが、とても自分がかかりたいとは思わないです。

ID:pPzPqOKhO　は、何がしたくてこのスレに居るのだろう？
旧帝で２大商社内定らしいが、それとここのスレタイとの関係性が見いだせない

ただ理系で商社を選ぶガッツは凄いと思う
商社も泥臭い仕事が増えてきたから、一生懸命頑張ってくれ

というかTOEIC９００は俺も超えてたな。TOEICが決め手になるような就活でも無かった。
資格なんかはどっちかっていうと就職したあとで必要になってくる気がするが。

>>840
外国から医者連れてくれば良い。看護士なんかそうなってるのに医者は利権あるみたいで
なかなかそうならないみたいだね。

そもそも国際人権規約で教育の無償化というのが世界の流れ。
国連加盟国でそれを保留してるのは日本を含め３カ国だけ。

国立の値段引き上げるんなら、何で去年私立蹴ったか分からないじゃないか

なんで勉強してるのか分からなくなってきた

>>841
昔から商社は理系喜びますよ。
設楽りさ子の父親も理系出身の商社役員だったですしね。

>>511
その馬鹿な財務省職員の過半は上位の国立大OBなんですがね

勘違いしてる人が多いけど。
コミニュケーションってのは自分の研究・プロジェクトを
理論的かつ分かりやすく説明出来る能力ね。

コミニュケーション=話が上手い，場を盛り上げる。
と勘違いしてる人が多いけど
そういう人に限って面接とか雰囲気は良いんだけと
後の印象が全く残らない人が多い。

勉強しないで金融でくって行けるわけがない
コネだけでやってけるなら大学なんていらないだろw
やっぱり日本の金融は期待出来ないかねw

間違いなく国力落とそうとする因子が入り込んでるだろ
政界に

国立てなんで学費安いの？

>>849
だな。
昨今の公務員叩きも国力落とそうとする策略の一環だと思う。

貧乏人は学問を修める環境も制限されるのですか、そうですか。

>>813
＞理系大学への学費に不安を感じる貧困家庭から、国立大学に合格出来る子弟が
　　＞誕生する可能性は極めて少ない。レアケースなんだよ。

妄想乙

http://www.janu.jp/active/txt6-1/h14_5/03.html
さらに医歯系の学部だけをとってみると、国公私ともに高所得家庭の出身者が多くなる傾向があり
とくに私立大学では、全学生の6割が、所得上位5分の１の家庭の出身者となっている。
しかし国立大学ではそれが３１％に過ぎない。他方で、低所得家庭（所得が下から5分の１）の学生は国立大学では１８％に達している。
　国立大学の存在なしに、優れた人材をこうした分野に振り向けることは難しいというのが現状である。

地方の公務員家庭の子弟が払える授業料というのが基準なんだろうねｗ

>>851
公務員だから無闇に叩いてるんじゃないんだよ君

>>851
それまでも一緒にするのは、どさくさに紛れて、と言うやつだ
公務員が批判されるのは、管理規模に対して絶対量（賃金×人数）が
大きすぎる為だろう

>>855
最近は実社会でも公務員だと言うと、相手の態度が変わるから困るよ。

>>856
賃金高いのは認めるが人数的には諸国の半数以下だろう。
米国の公務員なんざ２０００万人超えてるし。独法などの準公務員入れても同じだ。

高校卒業したら闇雲に大学進学する必要もない気もする
大学なんて何歳でも行けるんだし　金がなけりゃ貯めればいいし
私立の夜学なんか昼間部の半額だし、いま夜学が閉鎖されてはいるが
社会人学生が躊躇に増えれば、大学の形態も様変わりするであろう

電車の中からロムらず突然ｽﾐﾏｿﾝが、試案ってことは
現高２が一浪後の入学時ならまだ現行のままですよね？
(￣▽￣;)

>>857
米国の公務員は、生活保護受けてるやつがいるらしいぜｗ

安い理系。

お料理学校。ん、高いな。

中国人留学生への補助金も一緒に引き上げるんですね、わかります。

米百票とかいって、いつの間にか教育切捨てかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>858
社会人学生を積極的に雇う企業があればいいけどな。
博士ですら敬遠されているのにそんな企業があるのかね。

>>862
自然にそうなるよね、国立は私費留学生でも授業料半額免除だもの
理系だと一人あたり実質50〜100万ぐらいの補助金増額じゃね？

>>853
それかｗ

そこの所得階層のデータなんだが、肝心の階層を区分する（何百万円以上〜何百万円以下）
年収の具体的な数値が示されてない。
入学者の家庭所得を、上から順に五等分してるような統計が信用できる訳あるまい。

国公立大学の存在意義を誇示するための誘導データだよ。
具体的な年収数値で階層を表示してもらわねば困る。

むしろ、医、薬、歯学部の学費国立並にしろよ
私立医スレいったら貧乏人を小ばかにしてるような
レスいっぱいあるぞ

>>859
マジレスするとまず実施しないと思う
あくまでも財務省が試算しただけだし
予算増額を強く言い出してる文科省への牽制の意味合いが強いんじゃね？

>>864
入社して数年目に大学入学を志せばやり易いんじゃない？
大学ありきで就職はめんどくさいでしょ？

夜学なんて有名メーカーやら中小企業勤務の社会人学生なんてザラだよ

>>858
でも正直、今新潟あたりの田舎では
・大卒、専門卒必須
・普通自動車第一種免許必須
・WordExcel必須
みたいだぜ。

なんでこうこだわるのかな？
そんなに今の「大卒」って２０年ほど前の「高卒」と同列の意味合いなのか？

>>860
主に失業者が転職までのつなぎでやってるわよ、アメリカでは。
だいたい誰にでもできる仕事じゃない、末端公務員の仕事なんて。
そんなものに、高い税金当てないのがアメリカ。
ヨーロッパでも、大抵ボランティア感覚なしごと。
日本の公務員の無駄な高給っぷりは、江戸時代の名残かしらね。
士農工商の士って、要するに公務員のことでしょ？ｗ

馬鹿すぎる、日本の先は暗い

国立と私大上位の早慶、マーチ、関関同立って受験生の何パーセントが入れるんだろうか・・・。

>>866
813を裏付けるデータはなんだね？

せめて、このニュース以降に産まれた子供からにして

>>870
そういうところは東京や大阪のUターンIターンの学生をアテにしてるんじゃないかな？

>>871
日本人は欧米人に比べて奉仕に対する意識が違うんでしょ　刑罰でもそう

西室泰三
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

[編集] 略歴
　1935年12月19日 -
武蔵中学校・高等学校から2年間の浪人生活を経て慶應義塾大学経済学部に入学

うはー、カスじゃねーか。国立コンプ、みじめ〜ｗｗｗ

>>866
脳内データで813を語っているのか？

>>873
10〜15くらい

国立大は廃止して、優秀な学生に奨学金を１０億出す。

難易度（マイナス要素）
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

就職
私立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立

実績
私立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立

知名度
私立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立

イメージ
私立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立

ルックス
私立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立

立地
私立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立

キャンパス
私立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立

学費
私立＝国立

貧乏人の人数
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

ヲタの人数
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

非リア充の人数
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

不細工の人数
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

田舎者の人数
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

名前のダサい大学の数
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

女子生徒の少なさ
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

勘違いの数
国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立

国立の恥ずかしいところは、必死で自分たちは勝ち組だとアピールしてるのに簡単に論破されてしまうところだよな。

まぁここまで圧倒的な差で私立に負けてしまっては仕方ないが・・・。

素直に現実を受け入れて今からでも私立専願に切り替えなさい。

もし国立大学に行ってしまった人たちも今ならまだ間に合う。
負け組になりたくなかったら今すぐにでも仮面するんだ。
でないと生涯、国立というレッテルを貼られて生きることになるぞ。

いるよな、追い詰められてとっさに東大の名前を出すやつ。

東大なんてまさに負け組だろ。
学歴なんて早慶で十分なのに、なぜ青春を削ってまで東大を目指す？

東大なんて難易度の割にお買い得とは絶対に言えない。
その点では東大でさえも早慶に完敗している。

まぁ所詮東大も国立だから私立に勝てなくてあたりまえだが。
まぁ気にすることは無い。東大は国立の中ではマシなほうだ。これは認めてやるよ。

☆★負け組国立の特徴★☆

・国立は勝ち組だと本気で信じこんでいる。現実を受け入れられない。ある意味宗教。
・難易度は国立のほうが高いのに、実績、就職で圧倒的に私立に負ける。
・不細工が多い。（マジ）
・国立であることがカッコイイと思っている。（もちろん世間では国立なんて無名＆ダサい）
・現実を突きつけられると、反論できないからってみんな口をそろえて「国立コンプ乙」という。
・リア充の数が私立に比べて圧倒的に少ない。
・負け組。

どうやら最近やけにここの住民がおとなしいな
ようやく力量では私立には束になっても敵わんってことに感づいたか？
国立は落ちぶれ、敗者以外の何者でもない

だがそれに感づくのが遅すぎるな
今は21世紀。国立が私立に敗北したのは世紀前なんだぞ
いったいどれだけ昔の話してるんだ
今世紀も国立は私立に負ける
これは決定的だ

負けた負けた
わかってんのか？
国立は負けたんだぞ

私立に負けた負け犬
私立に負けた敗者
違うか？
負け犬以外の何物でもない
哀れにも私立に敗北
ほとんど勉強してない指定校や裏口入学にも負けてしまった
負けが悔しいか？
そんなに負けが悔しいか？

国立は私立に負けたんだ

　　／￣＼　　　　私立に負けたし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　ほとんど勉強してない指定校や裏口入学に負けた
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

　国　立　は　私　立　に　負　け　た　ん　だ　よ

そもそも現状の日本で
私大や理系の学費に不安を抱えない家庭のが少ないんじゃね？w
こないだのドル暴落で
大学辞めさせなきゃ行けない奴続出しただろw

>>866は脳内データで813を語っているらしい。

東大理数科とか特殊スーパークラスを作り、４年間美人のねーちゃん秘書をつけて
やり放題にする。。。

地方国立って、学費安いだけでメリットは少ないね
工学系の設備だって、そこら辺の私立には負けるし。
ネームバリューもないし。

考えてみりゃ、国立より勉強できない筈の私立出身者がこれだけ世の中の大半でひしめき合い
世の中の大半の私立大出身者によって世の中が回ってる
学費がべらぼうに高くても、ちゃんと支払いちゃんと生活しているんだからさｗ

学費云々で文句たれるんなら行かなきゃいいじゃん　優秀なんだから金なんて作れるだろ

なんのための税金だよ

>>893
＞　優秀なんだから金なんて作れるだろ

１８歳でその決断が出来るのがどれだけいるかね。

ふざけるな！
それじゃ国立選ぶ意味がなくなるだろうが

税金の無駄遣い阻止！まず納税者である日本国民に奨学金を！
▼現在外国人留学生に給付している奨学金年間２３０億円では飽き足らず、さらに年間１２０億円を上乗せして使おうと計画しています。
その優遇された外国人留学生に対して、日本人学生には現在返還不要の奨学金など存在していません。現在はほぼ全て有償の
学生ローンのみです。これはこの計画を阻止し、貴重な税金を日本人のために使うように運動することを訴えるチラシです。

外国人留学生の国別内訳　（中国人と韓国人で80％）
▼では、上記の奨学金の供与を受けている、外国人留学生はどこの国の人達でしょう。
▼世界中から留学生が来ていれば良いのですが、日本の外国人留学生のうちの65％は中国人、15％が韓国人、４％が台湾人等です。
▼非常なかたよりがあり、91.6% がアジア人で、欧米人の留学生はほとんどいません。
▼この奨学金の受給者のほとんど（80％）が世界を舞台に強力な反日工作を続けている中国・韓国、両国の国民であることが不思議です。
▼この奨学金の受給者のほとんど（80％）が子供の頃から反日教育を受けてきた中国・韓国、両国の学生であることが奇妙です。

日本人学生にあるのは学生ローンのみ http://www.jasso.go.jp/shougakukin/index.html （日本学生支援機構）
▼日本学生支援機構の学生ローン−利息３％もの、無利子のもの等があり、いずれも返済しなければなりません。
▼交通遺児育英会（学生ローン）−無利子で貸与

外国人学生への無償奨学金現在229億円、日本人学生への無償奨学金3億4千万円（約100倍の差があり！）
▼日本国民の税金を使って出す奨学金としては本末転倒ではないでしょうか？
▼日本人の子弟を優先して教育すべきではないでしょうか？
▼日本の税金で外国人を優先して教育を施し、日本人学生を不利な状態にし日本の国力を落とす国策をして良いものでしょうか？

誰がこんな計画を推進しているのか
▼経済産業省と文部科学省です。
▼中心的な推進者は自民党の中でも親中国派政治家として有名な和歌山県選出代議士、二階俊博経済産業省大臣です。
▼二階氏は、2000年に反日政治家である江沢民の石碑を全国に建設しようと画策し大問題になったことがあります。
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

>>895
１８でなくても構わないじゃん　大学なんて何歳でも行けるんだからさ

高収入でなければ国立大に進めない!?　学生生活調査
2008/05/22 15:00:00

benesse.jp/blog/20080522/p1.html

お金が無いと大学には行けませんってことよ

>>871
同意、行政事務は失業者対策枠として存在していれば充分だよね

>>893

＞国立より勉強できない筈の私立出身者

まずこの認識を改めないとクソ国立の没落は避けられんよｗ