【コラム】麻酔科医の逆襲への逆襲−久坂部羊

【断　久坂部羊】麻酔科医の逆襲への逆襲

前回の当欄で、フリーの麻酔科医が増えたのは、これまで激務と軽視に耐えてきた麻酔科医の
「逆襲」であると書いた。その背景には圧倒的な麻酔科医の不足があり、麻酔科医が足りないために、
手術の件数が制限される病院もあることも書いた。

この逆襲に報いる手はないのか。ひとつある。「麻酔看護師」または「麻酔技師」の資格創設である。

全身麻酔は、かけはじめ（導入時）と、醒ますとき（覚醒（かくせい）時）にリスクが高い。手術が
行われている間（維持期）は、比較的リスクが低い。にもかかわらず、多くの病院では、この期間も
麻酔科医が一人張りついている。

維持期の監視を麻酔看護師・技師に担当させれば、導入と覚醒をずらすことによって、一人の
麻酔科医が複数の手術の麻酔をかけられる。こうすれば手術件数の制限は一挙に解決するだろう。

しかし、麻酔看護師・技師の導入には、麻酔科医の猛烈な反発が予想される。たとえリスクが低くとも、
もし並列麻酔で同時に問題が発生すればお手上げだからだ。

安全絶対・現場無視のマスメディアからも反論があるだろう。看護師や技師が麻酔に関わって、
安全が保証できるのか、事故が起こったら、だれが責任をとるのか等々。

しかし、今の日本の医療は、そんな贅沢をいっておれる状況ではない。がんの診断を受けて、
いつ転移するかしれない患者が大勢、手術待ちをしているとき、何を優先すべきかは明らかだろう。
（医師・作家）

2008.5.21 03:05
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080521/acd0805210306001-n1.htm
【コラム】麻酔科医の逆襲−久坂部羊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210207149/

↓お前もそろそろ覚醒しろよ

賛成の反対なのだ

麻酔会がなんか悪い子としたのか
厚生省に訊いてみたい

麻酔科を軽視してる病院にはかからないほうがいい
えらい目に合った

外科の連中は患者を肉の塊にしか思ってない
サービスの概念は皆無

手術中の状態管理って麻酔医が付きっ切りでモニターと睨めっこすんじゃねぇの？よく知らんけど

だから医者の数をもっと増やせよ

http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-id- 052008 -1.jpg

>>7
増やすにしても、学生やって現場で修行して一人前になるまでに
10〜15年かかるからなあ・・・。

今すぐ出来ることは、法整備じゃないか？
労働環境を整えたり、トンデモ訴訟から守るための。

こんなこと言うと、某団体は火を噴いて怒りそうだがｗ

未だに原理がわかってないという

看護婦訴えるのか？

金取れるのか？

＞かけはじめ（導入時）と、醒ますとき（覚醒（かくせい）時）にリスクが高い。
＞手術が行われている間（維持期）は、比較的リスクが低い。
＞維持期の監視を麻酔看護師・技師に担当させれば、導入と覚醒を
＞ずらすことによって、一人の麻酔科医が複数の手術の麻酔をかけられる。

かりに、「比較的低いリスク」が起きちゃって、その時麻酔科医はリスクの高い
他の手術の導入or覚醒中で戻って来られないってなっちゃった時はどうするの？


＞しかし、今の日本の医療は、そんな贅沢をいっておれる状況ではない。
オプションとして、麻酔科医が常駐だとこの金額、中抜けするとこの金額って
選択を患者にさせることになるのかな。

>>7

看護婦を10倍増やしても医学は進歩しない

看護婦なみに医者が増え月給20万ならば、頭のいい奴はもう医者にならない

看護婦なみの医者が手術をするだけ

ブレイン集団が時代の顔を持つ、常に時代の先を読む一族

問題は日本を代表するような頭に何の仕事をさせるのか？

が問題だ！

彼らが本当の日本を支えていることも事実

多くの日本人は本来、中国人と大差ないのだが

ごく少数の優れた理系の存在により国が潤っているだけなのである

>>13
馬鹿なのか？医師不足だから医師を増やせと言っているんだ。

医師一人当たりの仕事が増えすぎて、満足な治療もできない状態なんだから
増やせと言っているんだ。

そもそも、日本医師会の訴えを聞いた自民党が「医師が多すぎる」と学部定員を減らしたのが
間違いなんだからそれを元に戻せばいいだけなんだが。

鱒烏賊貝・・・海の幸・麻酔科医風

>>14
そんなことは無いよ、
例えばお産でも本来異常妊娠でなければ助産婦で十分なのに、
無理矢理助産所を産婦人科病院の系列下に置いたでしょ。
また横浜では看護婦が妊婦検診していたら摘発されたでしょ。
無理矢理業務の囲い込みをやられたらどうしようもない。

>>16
もしかして誤解してる？
看護師の内診を摘発したりして困ってるのは医師および医師会
で、助産院と産婦人科の系列化とか看護師の業務を狭めてるのは、看護協会の意向
要は訴訟社会に対する対応が医師会より看護協会の方が素早いと言うこと

麻酔科のお医者さん、頼むから張り付いててよ。頼むよ。
看護婦さんを軽視するわけじゃないけど
どうしましたー？今先生が来てくださいますからね〜
という調子だと間に合わないかもしれないじゃん。

>>16
医師不足は産婦人科だけではないだろ？

医師がいろんな権利を囲い込みしているのは知っているが、
医師の数が減ったところで、権利を解放していくのか？

権利を医師が囲い込んだ上で、さらに開業医を少なくして利益を独占するために
日本医師会が学部定員を減らしたんだ。
「権利を解放した結果、医師があまりいらなくなりましたね」ということで
医師が減ったのならいいがそうじゃない。

もう少し補足すると、民間の小さい病院では医者が少ないので、
一昔前までは注射・点滴はじめ医療行為のかなりの部分を看護師が担当していた。
ところが、訴訟社会になってきたので看護師でも法的に可能な行為であっても
ぜん〜ぶ医師がするべき！（法的に出はなく看護協会推奨）って方向になってきたのよ。
これと平行して何でもかんでも専門医の風潮もあって、人手不足・人材不足に拍車をかけてる。

フリーランス化で麻酔科医が儲かるようになれば、こんな奇策を弄さなくても、
自然に麻酔科医を志望する人の数が増えると思うが･･･

つまり、
旅客機にも「パイロット助手」とか「パイロット補助」とか
導入して、コスト低減をはかれば良いと言いたいんだな。

>>7
医者を増やしても、麻酔科が増えるとは限らんよ。

外国人医師でいいじゃん。免責さえ保証すればいくらでも外国から来るだろう。

>>22

うん。

で、着陸と離陸の時だけ、正規のパイロットを載せるんだ。
おれって頭いいな。

というコラム。

>>24
日本で通用するレベルの能力があるなら、日本以外でやるほうが儲かる罠

看護師がダメなら薬剤師で。

パイロットの養成するのに相当なカネがかかるって聞いたことがある
空軍パイロットで７億だったったっけ？

腫瘍科のような予定手術だったら、ガス屋さんの仕事くらい
看護師にまかせてもいいでしょ。
当然のことながら外科医は、麻酔に関しても重々承知だし。
外科が適応かどうか判断する人間の問題。

>22 >25
そして船舶では出港と入港のときだけ
パイロット（水先案内人）が乗り込んで
指揮を執るという

人のために生活して、己のために生活せざるを医業の本体とす。
形だけ真似してもだめです。
麻酔も医師でなければやってはいけません。

患者が多すぎるのがいけない

まあ、そりゃそうだ。
人が足りないんなら、リスクがあっても増やすしかあるまい。

>>31
看護師の矜持を完全無視だなｗ
医療事務だって、給料がいいだけじゃなくて世の為ヒトの為・・・？

今日の夕方フリーの麻酔科医の特集やってた
しがらみが無くて気楽そうだったけど、医療現場ではどうなんだろうね

いいからさっさと医療崩壊してくれ
日本人は取り返しがつかなくならいまで行かないと
何も出来ないのが世の常

研修に他科と比べて２年も多くかかる麻酔医と同等なことが他の看護師や技師につとまるのか？

歯医者にやらせるって話はどうなってんだ？

>>36
いつも思うんだが、医療崩壊医療崩壊といっても、
どこまでいったら崩壊完了なのか。
前に医療系のスレで聞いた話だと、金持ちだけが
医療を受けられる状態が最終のようだが。

>>35
麻酔医は主治医にならないから楽

>>39
現在のアメリカが最終形態なんじゃない？

患者(になれる人)を減らせばいい

まあ、なにかおきたときは見とどけるだけしかできんわな

あきらめろということか

>>21
財源不足だからそんな夢はあきらめろ。
高くなるなら急造資格者を導入する方向へ動くのは自明。

>>40
なるほど、医療崩壊→医療アメリカ、なわけだな。

>>43
その急造資格者を大量のロー卒弁護士が狙ってますｗ

バカボンのパパなのだ

つかコンピューターで出来そうな気がするけどなあ。
論理化できない経験則とか山師的な物を積み上げるのが経験なのかな？

>>44
医療に金を使わない日本が、ご主人様のアメリカ型医療になれるわけないじゃない。
ああ見えてもアメリカは、無保険者や老人医療に日本の医療費と同じぐらい”税金”を投入している。
日本の医療は、最終的にアメリカの保険会社に都合が良いだけの属国日本型医療に落ち着くだけ。

大体、アメリカ型なら麻酔科医の給料が上がって、麻酔科医が増える。別に麻酔科医が逆襲しようが関係ない。

コンピューターが挿管するのかｗ
麻酔のモニタリングが関の山でしょ？
それだったら現状のモニターで十分。

>>48
そうなれば日本も下層へ医療費つぎ込み始めるだろうけど、
一番最悪な状況はセーフティネットのない現在のアメリカ医療ってとこかな

麻酔看護師ｗによる麻酔科医への責任転嫁
そしてまた医師の逃散ｗ

>>48
じゃあ、アメリカ保険会社に隷属医療で最終だな。

現状考えられる最高の治療を受けられるのは
アメリカも、国民皆保険の野本でも大金持ちだけでしょ？
HOTELみたいな個室とかいった話でなく、治療面でも。
貧乏人を5人切るより、金持ち1人切った方がいいもんね。
対話の時間が取れて、誤解も生じない。

麻酔がうまくて過剰な歯医者を転職させればいいだけだよ

こいつ現場知ってんの？
今でも専属の麻酔医がずっと張り付いてるとこなんかそうないだろ
導入と覚醒以外は研修医や手空いてる外科医が持ち回りでやってる

これにて一件落着。
さー仕事、仕事

歯医者にさせていいと思うぞ
口蓋裂　舌癌とか合法的に全身麻酔かけているんだからさー
整形とか全然よさそうだがなー

>>34
Ｐaramedic のやつらは組織に抵抗できません。束縛されずに患者を
守れるのは医師だけです。麻酔看護師なんてなにを馬鹿なこと言って
いるのだ。出来るわけないだろう。医療事務なんて忠犬八公だよ。

>>50
財界も皆保険が崩れて医療保険がビジネスになった暁には、医療費上げる気満々だもんね。

看護士にまだまかせられないのは
麻酔に関する医療技術が達していないからだ
看護士よりも先に麻酔に関して医学研究者達に課題を与えるほうが先だと思うぞ
将来、遠隔ロボット手術の普及も目指すならなおさらだ。

心配しなくても外科系もどんどん減るから今の麻酔科医でも十分廻るようになるよ。

>>58
学会の利益を代表してるのかｗ
仕事を外国にとられるか、見下してた立場の人間にとられるか
さあ選べ。

帝王切開で出産の際、下半身麻酔をしたのだけど
横になって背中丸めて待ってたら背後で
初めての人らしき若い女性の声と先輩らしき男性の声が聞こえてきた
男「ここだ、まっすぐ刺せよ」
女「ハイ」
チクッ　背中に鋭い痛みと液体が垂れて落ちるような感覚
男「あ〜もう、もれちゃったじゃないか」
女「すいません！」

エェェェェ　もれてるって麻酔液が？
大丈夫かよ…途中で切れたりしないよね？
初めての手術だっただけに怖かったです

医者は順調に増えますよ？


歯科医と形成外科医がなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
とっていってもいいけど仕事きちんとできないと増殖中の弁護士に身包みはがされるぞ？
敵は医者だけじゃない

>>63
なんか微妙にえろいね。

麻酔なしで手術したら無問題。
痛いぐらい我慢しろっ。

>54
おまい、いい事いうな。
歯医者余りまくってるから安くコキつかえるよ。

>>63
あたしは海外の某大学病院で３回全身麻酔の手術してるけど、
３回目はめっちゃ学生で、針を刺すとき「あれ？」とか「どうして？」とか
つぶやきながら針抜いたり刺したり、刺したままぐりぐりやったり。もうね、
そのうち１回は思いっきり神経にぶっ刺さったのよ。
で、恐怖で涙止まらなくなっちゃったら、ベテランの人が見かねて「はいはいごめんねー」
って、１回で針刺し成功。そのまま一気に眠らされたｗ
で、手術後、目が覚めたとき、まだそのときの恐怖が続いてて、涙止まらないのｗ
なにしろ、手術中は気を失ってるわけだから、タイムワープしてるようなもんだもん。
その後、一ヶ月以上神経傷ついたところ痺れてた。

ま、手術も成功、麻酔も失敗じゃないし、思い出になってるけどね。

>69

>針を刺すとき「あれ？」とか「どうして？」とか
>つぶやきながら針抜いたり刺したり、刺したままぐりぐりやったり。

こっちの人が「研修医」で

>ベテランの人が見かねて「はいはいごめんねー」

こっちの人が「学生」の予感

独り立ちできるようになった医者を「大学院生」と言う名目で
大学病院の労働力にするシステムだから

看護師・技師が麻酔かけてもいいんじゃね？

ただし、看護師・技師が麻酔に関しては全責任を持ち
患者がそれでいいと納得するなら

現実には
看護師・技師は責任を取ろうとしないし
患者はそれを拒否すると思うがね・・・

画餅

久坂部とかいうやつもも医者の癖にバカだよな。
麻酔科は医者中の医者、ＴＨＥ医者なんだぜ？

>>63
西川史子かもなｗ
「不細工は生きる価値が無い」って思っているから
ミスして死んでも何とも思わないだろうｗｗｗ

しかし、女の医者は責任感が無かったり、問題が多いのに
それでも、男性の産婦人科医を拒否する女が多いこと多いことｗ

IT土方でこのポジがあるとすれば何だろう。アーキテクト？　コンサル？

>>73
テレビのキャラをそのまま信じてる馬鹿って本当にいるんだ…
主婦かな？

患者に10から逆に数えてもらうだけの職業かと思ってた

羊が麻酔科医になればいいんじゃね？

>>73

あいつはものすごい性格いいと思う

うちの叔母は手術の途中で覚めてきて、大騒動したって言ってたなぁ
レアケースかも知れないが

>>14
医者が不足してるなんて大ウソ
人数は十分。各診療科目、各地域に偏在してるだけ。

久坂部羊くんへ

おまいのように税金使って医者にならせてもらいながら、作家とか称してしょうもない作文を
紡いでいるのはどういうワケだ？

おまいのように医師免許を腐らせてるやつからは、賠償金を徴収して医療財源にまわすか、
懲役として無医村で強制労働がいいとおもうのだが？


そもそもおまい、何を上から目線でモノをいってるんだよ。おまえ、なにを勘違いしておるのだ？

つか手術って予定通りに終わるのばかりじゃないだろ？
ずらして掛け持ちしてたら全部同時に終わっちゃったとかなったらどうすんの

以前、全身麻酔で手術受けたとき、
麻酔が覚めてきたら喉が痛くて痛くて、
半分まだうつらうつらしながらも「喉が痛いです〜」と言っていたら、
麻酔科医らしい人が「挿管したの誰だ？！」と言っているのが聞こえた。

>>72私もそう思います＠ｻﾞｰﾙ看護師

いやいや・・・何言ってるの？
自分で言っちゃってるじゃん
＞もし並列麻酔で同時に問題が発生すればお手上げだ
…って。

>>7
その前に患者が金を払えよ
どんだけ赤字だと思ってるんだ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　麻酔科ってのは高知大の女医師が自殺した科だな　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

看護師や放射線技師のレベルはさすがに無いとしても、
歯学部・薬学部クラスの頭脳だったら別にいいかもな。
歯磨き教えさせてたり、マツキヨの店員やらせたりと、
せっかくの頭脳の無駄遣い。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　 麻酔科医になるのは　偏差値の無駄使いだ！！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 宮廷医を卒業して　麻酔科医になるやつも中にはいるんだろ？
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　そういうやつって　自分の人生について　どう思っているんだろ？　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 所詮　優れた頭も・・・人生の選択肢を正しく選ぶ事に関して
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　ド素人だってこったな！！！！

私は10年程麻酔科医を務めて辞めました。
麻酔という仕事はそれなりに興味深いものでしたが、朝始まり、翌朝終わる手術、
そしてまた別の手術が始まる日々・・・。
休日ところか睡眠すらまともにとれず、自分自身が荒廃していくのを感じました。
外科医からは「麻酔科は楽でいいよな」「麻酔科の分際で口出しするな」と術中
術後問わず罵声を飛ばされました。
医局から派遣された某公立病院では年間1500件の全身麻酔を2人の麻酔科医でこなしていました。

現在は健診中心の仕事をしています。フリーで麻酔の仕事をしたいな、と思う時もありますが、
交渉事が苦手なので、また以前と同じになってしまうと思い今の仕事をしています。

日本の医療の問題点

医療が高度に発達し、医師の業務が専門化されたのに医師の増員が行われな
かった。1978年以降、医大、医学部の増設が行われず、医学部の定員の削減
を行ってすらいた。
厚生労働省の医師過剰問題を懸念しているが、勤務時間を週48時間勤務と想
定していることが問題。医師の自己研修時間等を考慮すれば、週36時間勤務
で想定しなければ、厚生労働省が想定する2028年以降の医師過剰問題は解決
しない。従って、医大、医学部をこれからも増設する必要がある。
医師の質低下を懸念するなら、国家試験、研修制度の充実、ポイント制での
診療報酬の増減で対処すれば良い。
初診費用が安いことで、コンビニ治療となり窓口が混雑し、医療保険赤字を
増大化させている。患者の初診費用負担率を4割、時間外だと6割程度に想定
して、不要な医療を抑える必要がある。
診療報酬が全国一律が市場原理を働かせず、医師の特定地域偏重となってい
る。市町村単位の医師数を偏差値に換算し、診療報酬を地域で調整すること
で医師の地方進出を促す必要がある。
救急車利用者に課金し、不要な緊急医療を抑える。
中小零細の病院、医院、診療所が多い。企業の病院経営を解禁し、全国病院
チェーン展開を認める。
診療報酬を医師の技量に応じて見直す。新人もベテランも同じ診療報酬であ
る必要はない。新人医師は安くて当然。減額分をベテラン医師に加算して全
体枠を調整する。

ってとこかな。

つーか麻酔科医ってバカだろ。あんなもんＤＫＴでもできる。

>>88
息してなかったり、ハラワタはみ出たりしている患者の全身管理を、
マツキヨの店員にやらせようっていうのは、ある意味　漢！

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　人体の構造について　熟知してなければ・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 出来ない仕事ではある
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

まずは羊が作家など辞めて診療に専念するべきだと思うのだが．

でも、この文章読んでると医者としては使いもになりそうもないが．

麻酔をやるには、外科医としての深い経験が必要不可欠
ある意味外科医の上位職みたいなもんだ
それを技師にやらせろとか・・・患者を殺したいのだろうか

>>73
西川史子って、いつまで贅沢言ってるつもりなんだろうな。
もう37歳という年齢で、女としては終わってて、顔の老化も激しいのに、
まだ贅沢言い続けてる。

>>25
国際線なんて、日本ヨーロッパ線でもパイロット２人でOKだね。
パイロット仮眠室だって必要ない。

>>96
この筆者はともかく、医療費削減政策を決めている国会議員(を選んでいる国民)は
患者を殺したいに決まっているじゃないか。
医療費を削減したければ、医療の質を下げるしかない。
工業製品じゃないんだから、値段が下がって質が上がるなんてありえない。
医療の質って、要は患者の命そのもの。