【福島】子宮破裂お産時に障害　病院側に7300万円支払い命令

子宮破裂お産時に障害　病院側に７３００万円支払い命令

　過去に帝王切開した妊婦が自然分娩（ぶんべん）するのは危険性があるのに
十分な監視を怠り、子どもに重度の障害を負わせたとして、福島市内の夫婦が
福島県立医科大学付属病院（福島市）に１億円の損害賠償を求めた
裁判の判決が２０日、福島地裁であった。
　病院側の過失を認め、同大に約７３００万円の支払いを命じた。

（中略）

　森高裁判長は、帝王切開した女性が自然分娩する危険性について
「当時、具体的な指針はなかったが、病院側は説明義務を果たしていないと
言わざるを得ない」と判断。
「美江さんが痛みを訴えた時点で診察していれば、子宮破裂が迫っていると
診断できた可能性があった」と、監視の不十分さを指摘した。

（以下ソース）


※元記事： http://www.asahi.com/national/update/0520/TKY200805200349.html
朝日新聞　平成20年05月20日


関連スレ（帝王切開失血死）：
【裁判】 福島県立大野病院の帝王切開失血死、医師側「処置は適切」と無罪主張…福島地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210908538/

産科終了のお知らせ

(￣−￣)フーン

はいはい控訴控訴

これで産婦人科のお医者さんは更に減るなー。

にげっと！

あうあうあ〜＊

>>1

＞可能性があった

まあ、0.1パーセントでも可能性だからな。
そんなことを言ったらなにもできない。

２かな？

いまだＶＢＡＣなんてやってる医者は逮捕されて当然だろ　常考

だから福島から逃散しろとあれほど

>当時、具体的な指針はなかったが

医者も輸入に頼る日が近いな

善意から患者の希望を再優先する医師も
当然数多く存在する

こんなにリスクかかえて年収１０００万ちょっとじゃあ
リスクの少ない皮膚科や耳鼻科、
年収４，５億の美容整形外科の医者に
資格のある人はみんななるよねえ

馬鹿医者のせいで産科全体が危機にさらされてるわけだな

僕の肛門も破裂しそうです

ひさびさ２ＧＥＴＳ

どんなミスをしても医者に責任を追及するな！
医療制度が崩壊する！

医療を擁護する連中はたいていこういう主旨の発言
いかに馬鹿かよくわかるわｗ

常識で考えてこれはないわ。犯罪だわ。

＞森高裁判長は、帝王切開した女性が自然分娩する危険性について
＞「当時、具体的な指針はなかったが、病院側は説明義務を果たして
＞いないと言わざるを得ない」と判断。

なんか微妙な言い回しだな。　前回帝切なら今回も帝切を勧めてると
思うんだが、、、　もし　強く帝切を拒否、啓蟄を希望ならいささか不当判決かと。
もし医師が自発的に勧めたのなら自爆だな。いたしかたなし。

最近は軟な女ばかりだな

橋本の嫁を見習えＹＯ！

あれ？普通帝王切開したら次の子も帝王切開じゃないのか？

相変わらず2ch脳の馬鹿餓鬼達が原告を叩きまくってますね
ひとつ意見が流行ればどんなケースであっても全部医療危機だと原告は金目当てだの。本当にこいつらには考える脳味噌があるのか調べてみたい

祭り！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3349553

こいつのせいで、日本の産婦人科希望医者は 100人ぐらい減ったな。
これで、将来 5000人ぐらい被害者が出るな。

たまたまある病院で
子宮破裂した現場にいたけど処置が良くて母子ともに助かったよ

看護師部屋が騒然としてて怖かったけれど…

上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
それを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです！

｢子宮破裂お産｣て、なんか引田天功の脱出ショーみたいだな。

おいらのマグナムも破裂寸前だぜ。

子供を産むのが人生で一番
危険なことですが

■■■　このスレを　１〜２７まで読んで、　>>19　>>24　をあらためて読む。

　　　　　　医者叩きをしてる連中がどんな連中なのか、どんなレベルなのかが良くわかる。
　　　　　　各人、自分で判断してみて欲しい。

産科＼(^o^)／ｵﾜﾀ
バカらしくて産婦人科医なんて、やっとれんわなｗｗｗ

友達のオカンも年子で産んで子宮破裂したつってたな。
バリッて音がしたって言ってたが本当か嘘かはわからんｗ

ﾊﾞｯｷｰスレ？

この手の裁判って医療知識のない人間が端から見てる分には
患者の言いがかりなのか、避けられない医療上のリスクなのか、
はたまた医者が無能だったのか、判断すらできんのよね

こんな不信感ばかり募る状況は、(潜在的な)患者にとっても
医療関係者にとっても不幸だよなぁ

>>28
そりゃそうだけど、タクシーの運転手がミスって事故を起こしても
７８００万も請求されることはないと思うぞ。

バッキーかと思った

つーか、これじゃ帝王切開したビッチのお産、誰もみてくんないだろ

自宅で産むんだな
昔はそれでも人口増えたし

便利と不便を使い分ければきりがない
医療をあますところなく理解できる司法なんてない
アメリカと日本の医療を同列で語るなんてできない

>>37
え？あるだろ・・・

最近風俗行ってないから、今度行く時はおもいっきり子宮を突き上げたいという欲求に駆られる。
自分でもやばいと思う。

>>37
そりゃよほど悪質でない限り保険が出るからな
まあ医療事故でも悪質でなければ保険は出るけど

産婦人科が減って減ってしかたないのに、これでまた減るの？
そのうち、医者が居なくなるね。

医者から自然分娩は危険すぎると散々注意されたにもかかわらず
強引に自然分娩を選択した結果、生まれてきた子供が植物状態だったという例もあるな。

そのうち海外で産むようになるな…

医療訴訟があまりに多いせいか、医者もビビって真剣に治療しなくなってきた

>>37
>>28は無職の発言

ソースもとの略されてる部分


　原告は幕田美江（よしえ）さん（４１）と夫の智広さん（４２）。美江さんは９３年８月、帝王切開で双子を出産。
９５年５月に同病院で自然分娩する際、帝王切開の傷が裂けて子宮が破裂した。帝王切開への移行が遅れ、
次女の未風（みゅう）ちゃんは仮死状態で生まれた。未風ちゃんは重度の脳障害があり、４年９カ月後に死亡した。

　森高裁判長は、帝王切開した女性が自然分娩する危険性について「当時、具体的な指針はなかったが、
病院側は説明義務を果たしていないと言わざるを得ない」と判断。「美江さんが痛みを訴えた時点で診察していれば、
子宮破裂が迫っていると診断できた可能性があった」と、監視の不十分さを指摘した。

　そのうえで、胎児も大きめで美江さんには自然分娩の経験がなかったことなどから
「緊急の帝王切開に至る可能性は高かった」とした。しかし、手術室に鍵がかかっていてすぐに使える状態になっていなかったことなどから、
病院側は緊急事態への準備をしていなかったと判断した。

　同病院は、厚生労働省から特定機能病院の認可を受け、福島県では中核的な施設。
美江さんも５年間看護師として勤務していた。美江さんは「未風は短い時間だったが、
生きた証しを残してくれた。医療の従事者には責任の重さを再認識してもらいたい」と話した。
同大は「判決文を詳しく検討して今後の対応を検討する」とコメントしている。

陣痛来てる時にそれ以外の異常な痛みとか、絶対分からんわ。
いや、足の裏が痛いとかだったら別だが……。腹だろ？

まあ地裁だからな・・・
高裁に期待しよう。

つまり双子のか片方が死産で、もう片方が脳障害で後に死亡してるのが7300万の理由だと

>>36
裁判長殿がまさにその医療知識のない端から見てる人だからなあ……。

この判決は酷いな。酷すぎ。
これからはVBACで陣痛来たら切迫子宮破裂wと診断して
超緊急帝切しなきゃならん。
VBACなのに誘発しちゃったとか何かの薬とアトニンを間違えた
とかっていうなら病院敗訴もやむなしだけど。

ポケモン死んだんだ〜

どこまで医者は完璧じゃなきゃいけないんだよ。

訴える側が不完全な人間のくせに、なぜ医者にだけ完璧を求められる？
そのずうずうしさがまったく理解できない。

VBACするならダブルセットアップじゃないと裁判で負けるっつうことか。
こりゃVBACさせる病院激減だわな。俺にしてみりゃVBACさせる医者も基地外だが…
ダブルセットアップなら確実に子供に障害がない、妊婦が死亡しないっつうわけじゃないんだがな。

なんか、泣き寝入りしろとは言わないけど。。
どうなのよ。

>>56
>>19来たな

今ならこういう場合、二度目は100％帝王切開になる。
＞病院側は説明義務を果たしていないと
どんなに説明しても説明義務を果たしていないと言われるに1億ジンバブエ・ドル

これでまた産婦人科医が減りますね

>>60
いや、わざわざ好き好んでVBACを希望する妊婦がいるんだわ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~withkumo/teiou-vbacnokiken2.htm

>>53
でも裁判長は判断しちゃう。　

＞判断すらできんのよね
と「判断」できる>>36の方が、何人かの裁判長よりずっと良識がある。

やってらんねーよ

本人は看護師なのになぁ・・・・・。

一般の患者より知識があるはずなのに。

>>60
＞1億ジンバブエ・ドル
そりゃ安すぎｗ

このままだと福島から産科医がいなくなる

まあ、これだけリスクしかないと、医者も正直リスクの低い方に流れて、
いろんな意味できつい産婦人科とか小児科は減るわな＾＾；
医者も神様じゃないしね。

難しい部分だね。この手の問題は。

大野病院の件といい福島には産婦人科を減らそうとする圧力でも働いているのか

これでまた、というか既にいないっしょ。産科志望なんて

本人は看護婦で、自然分娩希望したの？
DQN名？

>>60
病院側から持ちかけられる場合もあるよ。自然分娩マンセーを売りにしてるとことか。

産科崩壊は福島から始まった…

>>67
まだいるのか？　　

ああ、一人、福島県内のどっかの病院に、寝たきりの産科医（９８歳）がいるという噂だけど。

元々、出産なんてリスクがつき物なんだけどな。安全ボケしてない？
母子ともに健康な方が奇跡だよ。

本人も医療従事者なのに、こんなことで医者を訴えて、一体何がしたいんか？
陣痛って痛いんじゃないの？痛い痛いわめく妊婦を全員一々丁寧に診察できるほど大勢の医者がいたの？

たかだか7千万チョイを得る影で、産科崩壊でいったいどれだけの母子が
死ぬ羽目になったんだろうね。しかも現在進行形。
まぁ、それでいいって政府の方針なんだからどうしようもない。

>>73
そしてまだまだ先頭を突っ走り続けます。

また地裁か

>>73
横浜もやばいらしいよ。

天漢日乗: 「マスコミたらい回し」とは?(その122)
横浜焦土作戦で神奈川県の産科を崩壊に追いやる
共同通信の次の攻撃破壊目標は「医療系blog」
→共同通信にまた一つ勲章「飛び込み出産お断り」という
決議がある首都圏産婦人科医会でなされる
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/05/122blog_2097.html

>>72
俺は専門家ではないが病院側に非があるような気がしてきた

ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H9/970310

＞では十二分に注意をして試験分娩を行うべきと考えます。そのため、既往帝切症例に対し、
＞VBACの禁忌症例を正確に把握すること、十分に妊婦および家族にVBACと反復帝切の場合の利点と
＞リスクを説明し、VBACの同意を得ておくこと、緊急に帝切ができるようにしておくこと、
＞胎児心拍数モニタリングができること、輸血の手配がすぐできること、医師・助産婦・看護婦が、
＞いつも妊婦のそばにいて観察でき、緊急の場合に対処できることなどが重要な条件であると考えられます。
＞既往帝切症例を十分吟味し、分娩管理を慎重に行うことにより、既往帝切症例すべてを反復帝切することなく、
＞かなりの症例を経腟分娩させることができると考えられています。

医者と妊婦が保険に入るってのはどう？？
リスクはある前提のことだし。

>>75
そうだよなあ出産は現代でも命がけだよなあ。
でも日本では「出産は安全」だとか「帝王切開は全然痛くない」とか嘘がまかり通ってる。
なんとかならんかね

>>49
未風(みゅう)ちゃん…(ﾟДﾟ)

妊娠すると入れる保険が極端に絞られる

>>75
こういう事態にならないために産婦人科で産むんでしょ。
ただ産ませるだけなら産婆でじゅうぶん。

そういえば、帝王切開歴のある人は出産関係の保険には入れないよな。
リスクが高すぎるからどこの保険会社でも嫌がる。

よく高齢出産がハイリスクだといわれてるが(倖田発言みたいにね）
帝王切開歴ある妊婦の方がよっぽどハイリスクw

可能性は魔法の言葉だよ。
幽霊だって宇宙人だって今隣にいるんだから・・

支給破裂・・・文字だけで痛そうだ
自分も医療関係者の癖に自然分娩の危険性がわからなかったとか嘘だろ

>>80
VBACは数分以内に緊急帝王切開に移行できるようにしておかないと危険だろうね。
今回の件では病院はそれを怠って手術の準備を全くしていなかったようだから、
この事例に関しては訴えた方が悪いとか産科崩壊とか言われるような話ではないと思う。
93年当時でVBACの危険性がどれくらい認識されてたかが問題なんだろうな。
体にメス入れたら内臓癒着の危険性が高いし（もし尿管癒着したら腎臓死ぬかもしれんし）、
自然分娩できるならその方がいいっていう考え方の方が強かったんだろうかね？

40位のババアとか出産して
テメーの身体がポンコツの癖に医者のせいにして賠償金請求するとか多いらしいね。

結局、産科医が少なくなって若いものの出産が難しくなる悪循環。

３０過ぎると羊水腐るとはよくいったものだ
確かに高齢出産は日本国の迷惑でしかない。

セックスは好きなくせに、子宮が破裂したぐらいで何だよ。　生意気。

>>88
いや、病院が強く要請して妊婦が断りきれなかった可能性もある
職場のしがらみとかで

もはや産科医にはﾁﾍﾞｯﾄ福島…

>>90
ガキが、ガキ生むのも困るし困った問題だｗ

>>85
同意。
経験者で健康な人は助産師さんが取り上げれば良い。
初産や不安材料のある人だけ産婦人科医に取り上げてもらえば良い。

>>90
ちょっと頭わるいのか？

これは13年前の手術の話だから幕田美江さんは28歳だったはずだが。

便所で産み落としたら安産じゃね？ｗ　よく女子高生がやってるじゃんｗｗｗ

これは酷い。10億くらい払え。

福島から産科が消えるきっかけになりました

>>80
子宮破裂しちゃってから、何分以内に胎児を出せば障害なく
助けられるかわかる？破裂したとわかった次の瞬間に分娩室の
分娩台の上で麻酔かけてそのまま帝切してっていう位じゃないと
無理よ。それができる病院って日本にどれくらいあると思う？
手術室に連絡して手術室に患者を連れて行ってなんてやってたら
もうタイムオーバー。基本的に子宮破裂の緊急帝切は母体の救命
の為の緊急手術。母体が助かれば病院は義務を果たしたと考えて
もらって良い。だからこの件は患者側に病院側が子宮破裂の可能性
のことを全く説明せずに「絶対に大丈夫」って説明した上で
VBACさせたのでなければ病院側には否はない。
だいたい95年当時なんて同意書なしで手術してた病院なんてまだ
いくらでもあった時期だよ。今の基準で「説明義務違反」なんて
言われてもねぇ。

>>90
男も40過ぎると子供が自閉症になる確率高くなるんだってさ。>>90も早めに子供作っとけよ。

産婦人科の医者の数増やしてやれよ
マジでやばいよ

福島地裁
またやったな
そろそろ血盟団でも現れてくれ
裁判官は甘やかされすぎ

もう全員帝王www切開でwww

だからこれ福島県立医科大学付属病院で産婦人科を閉鎖すりゃ良いだけ。

別に勤めてる産婦人科医はもっとマシな病院がいくらでもあるし、
引く手あまたなのが実情。

んで、産婦人科がなくなることでこの夫婦は地元住人に恨まれる。

残念ながらここまで徹底的にやらないとこういったケースは無くならないし、
無くならないって事は産婦人科は減る一方だと思う･･･。

何だよ、胎盤癒着かと思ったら子宮破裂かよ。
癒着前提で患者側をアホだの何だの書いていた糞医者どもはどこに行った？

>>100
ソース元読めよ
福島県立医科大学産科婦人科学講座　教授　佐藤　章
と書いてあるだろ

>>106
何かご質問でも？

いつも医者を擁護する奴いるけど、医者が職業として医療にかかわってるんだから責任を取らされるのは当たり前。

車の整備不良とかで自動車整備士が業務上過失致死で訴えられるのと同じだと思うんだけど・・・。

なんか最近この手の話題、昔ほど勢い無いねぇ・・・
お仲間が侮辱容疑で書類送検されてびびってるのかな？

昔漏れがおかあちゃんのお腹の中にいたころのハナシだ

漏れはお腹の中で逆子状態になっていてそのままではヤバかったそうな
医者はレントゲン撮ってなんとかしようとしたが
産婆さんは妊娠何週目かの適当なときに
お腹を手でなでなでして直してしまったそうな

産婆さんはえらいんだぞｗ
この件産婆さんがいたなら帝王切開をすすめただろうな

３０歳過ぎってさ
野生ならノタレ死んでるレベルだろ？
種としての存在価値が文化圏以外では限りなく無い年齢。

セックスして子供が発生するまでの腹の中はそれほど文明は関係ないから野生に近いんだなきっと・・・

スポーツも文化、文明、実は殆ど全てが２０代の人間たちが創ってるのがこの世の事実。

火事が起きて燃え盛る火を、消火出来なかったら消防士を訴えるのと同じ

もう医療壊滅だな。
財政、教育、政治家、そして医療
日本は終わりました。

そうだな、元ニュースも読まずに（あるいは理解できずに）崩壊崩壊言ってる奴もいるし、日本は終わりかもな

ところでこれ裁判所の人間って医療関係の知識ってもってんの？

妊婦に保険の約款みたいなのを配布したりすればいいんじゃね？

３０過ぎると羊水腐り、子宮破裂。

お産はある程度時期を予測できて、
しかも妊婦はお産の時になにも突然病院に来たわけではないから消防士と比べるのはおかしいだろ。

経産婦ですが、この人初産が多胎＆帝切なのに、２度目を自然分娩でって(￣○￣;)


いくら17年前とはいえ看護師がそんなハイリスク出産を望むのは、原告がアホ過ぎと思われ。


これって、素人でも普通なら帝切を選択するケースでは？

>>107
ソース元のが平成9年（1997年）だからこの症例の教訓をも
加味した記載だね。
でも、これからは不幸な転帰となった症例に関して
「こうしておけばよかったかも」なんていう考察を
うかつにしてしまうと裁判沙汰になったときに自分に
不利になっちゃうから症例検討したり、病院内のﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ
委員会とかで検討したり出来ないね。
再発予防の対策をしてしまうと自分の非を認めちゃうことになる。

一人目で帝王切開してるのに
自然分娩希望するとかｱﾎｶと馬鹿かと
たまに破裂しない人もいるので大概主張するよな

親戚のねーちゃんの初産がものすごい難産だったらしい
おばさんが「自分は帝王切開だったから娘も苦しんだらすぐ切ってほしい」って事前に言ってたのに
医者がなかなか納得しなくて、ねーちゃんは10時間くらい苦しんだ末に結局帝王切開にしてた
今回のも医者が自然にこだわったのかもね

>>101
それは自閉症の遺伝子持った男は結婚が遅れるだけだと思う。
卵子が原因の異常にしても、高齢でリスクが上がるのは染色体異常であって、
染色体の上に乗った遺伝子が微妙におかしくなって遺伝病が増えるとか、
そういう話は聞かないよ。

＞過去に帝王切開した妊婦が自然分娩（ぶんべん）するのは危険性があるのに

こういう体質的に弱い人間の遺伝子がまた継がれてゆく・・・

悲しき人間の欲望

>>124
違うよ。最近そういうデータが出て論文も発表されてる。
あと早産の子供は男女問わず不妊の確率が高いというデータも出てたな。

このスレの連中が司法をわかってないことはよくわかる
代替手段が一つでも存在したから過失と認定されるわけじゃないし
ましてや悪い結果が発生したから過失と認定されるわけもない
事故当時の医療水準に照らして講じるべき手段をとったかが争点になる
その医療水準というものも具体例により全然異なった水準、例えば
過疎地域の診療所と都市部の大学病院では大幅に異なる、になっている
アホなオウムのように医療崩壊医療崩壊と繰り返すだけのバカは何が望みなんだ？
どんなお粗末な医療過誤を起こしても民事刑事共に免責となる医療制度か？

>>124
まだスレ残ってた↓

【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/

>>126
俺が最近見たニュースに関していえば、結婚年齢とか所得とかで
コントロールしてる様子じゃなかったけど。

福島は子供なんかつくんないでそのまま滅べ

>>127
医師の側から客観的にみて講じるべき最低限以上の
事を行っていると判断されるような事例でも病院側が敗訴
したり、医師が刑事訴追されたりしてるわけですが。

>美江さんも５年間看護師として勤務していた。

勤務していたのが産科かどうかは知らんが、素人でもあるまいに看護師ならVBACのリスクは知ってそうなもんだが。
子宮破裂は究極的には防げないんだし、いったん子宮破裂したにもかかわらず児の障害付とはいえ、
母子ともに命があったことは、むしろこの産科医の処置の正しさの賜物だろう。

はっきりいって障害者や子供も普通に産めない人間はいらない
これから人間のDNAが狂って子供産まれなくなったり高確率で奇形が産まれるようになる
こーいった存在は自然界では淘汰される運命
人間も動物であるのを理解しないとな

叩いて叩いて保険医療制度が壊れて、
そのあと俺たちがどのくらい頑張って今を支えていたか知るんだろうね･･･
泣くのは俺たちじゃだけじゃ無いんだぜ･･･

たまに一度帝王切開しても自然分娩出来ますみたいな
うたい文句の病院あるけどそう言ったわけじゃないんだよな？

>>123
苦しいからすぐ切って欲しいって希望では帝王切開出来ないよ。
最終的にどうしてそういう判断になったか知らないけど
事前に帝王切開予定じゃないという事は事前は異常じゃなかったんだろう。
帝王切開はあれはあれで合併症が出たりとかノーリスクじゃない。
普通分娩が出来るなら越した事ないよ。

>どんなミスをしても医者に責任を追及するな！
>医療制度が崩壊する！

ミスをする日本の医師レベルが低すぎるんです
もっと医師のレベルをあげてくださいな
（本当にバカな医者多いからね〜）

生む方がバカ過ぎ。てのもあるだろ。
DQN出産増えてるし。

医療過誤は刑事は免責、民事は保険で対応する仕組みにしたほうがいいかもね

オレ在日でパチ屋の息子だけど、
これから産婦人科の医師も減ってくし、
貧乏な日本人は子ども作らない方がいいと思うよ。

妊婦が痛みを訴えてもいわゆるベテラン看護婦のおばさんが
「それぐらい大丈夫よ。我慢しなさい」と言って放置して
取り返しがつかないことになるケースが多いらしいな

原因はおばさんのガサツな精神と若い妊婦に対する嫉妬

昔から出産は命がけって相場は決まってるだろ

>>135
自分の勤務する病院の産科なんかその口だけど
それでも子宮破裂の可能性が○○%だのなんだの
っていう説明をした上で同意書とってるよ。
帝切既往の人が妊娠して、ウチの病院で出産希望
って話になった時点でいついつまでに予定帝切にするか
VBACにするか決めてきてこの書類にサインしてきてくださいね
っていう感じ。今時無理にVBAC薦めるのはさすがにいないだろ。
ちなみに自分は麻酔科だけど、子宮破裂はこの10年で2例くらいかな？
VBAC何例あるかしらないけど。

>>139
同感だな
刑事についてはよほど酷い過失でない限り国家刑罰の発動は控えるべき
民事についてはそうもいかないから医者にも自賠責のような国が強制する保険を設立するべき

医者も看護婦も更新制にしろ。
コイツらのコミニュケーション能力は世間以下。
高飛車な奴らが多すぎる。

>>127
お粗末なのはトンデモ判決連発の司法の方だろ。

>>143
その2例の結果は？

>>143
育児板でついこの間
「1回目帝王切開だったから2回目もそうだと思ってたら、病院側からVBACすすめられてびっくりした」
とかいう書き込みあったよ。病院側から言い出すこともまだまだあるみたいだね。
「病院側から言うわけがない」という思い込みは捨てた方がよさそうだな。
これも10数年前の話だしね。裁判官も認めてる通り、今ほどVBACの危険性は認識されてなかったようだし
妊婦がしぶっても「大丈夫大丈夫、切らない方がいいから」と言われて断れなかった可能性もある。
しかも勤務先だし。上司から言われりゃ断れないかも

お産の痛みと内臓の痛みって違いわかるのかしらん？

>>144
何、甘いこと言ってるんだよｗ
「免責」とか特権を与えるから、西川史子みたいに
「年収４０００万以下の男とは付き合えない」
「不細工は生きる価値が無い」とか暴言を平気で吐く茶髪ＤＱＮ女医が増えているんだろ
医者は、一般人よりも厳罰化するべき
医療ミスを３回したら、スリー・ノックアウト制度で死刑にすれば良い

>>125
逆子やへその緒巻きつき、多児妊娠とか、遺伝子の強い弱い関係ないだろ
あんたみたいな低脳遺伝子が残る方がよっぽどやばくね？

ニュー速+の産科関連のスレを見てていつも思うんだけどさあ、
「刑事免責は許さない！絶対認められない！刑事罰は必要！」
って主張するのは結構なんだけど、

「じゃあどうやって産科医を増やすの？」

って聞くとみんな沈黙するんだよねえ。
たまに医学部定員増とか産科学科創設とか産科義務化とかの意見が出るけど、どれも
すでに論破されちゃってるんだよなあ。
刑事免責反対を唱える人は、法に触れずに実現可能な即効性のある対案も書いてみてよ。

このせいで医者が減るとか、チョンが捏造しているが



「医療過誤案件のせいで」減ったと言うデータは一切ない




んだよな。


自分が犯罪をしただけだというのになんでも人のせい
それがチョン。

私の同級生で看護師になった子は、３回子供をおろしてる。
突然「旅行しよ」って言われたけど、おじいちゃんが亡くなったから忌引で休めるって…
こういう看護師もいるから、自分が病院に行く時も看護師を疑ってしまう。
態度には出さないけど。

>>152
ところであなたはこの裁判になったVBACの件はどう思う？

福島県産科医療完全終了のお知らせ

福島大野事件裁判で無罪判決が仮に出たなら
少しは復活の目もあったかもしれませんが

この判決により壊滅は免れないでしょう

これでまた産科医の数がガクっと減るわけですね

俺は福島県人で葬儀屋から聞いた話なんだが、
ある特定条件の子供と女性の葬儀情報を集めている弁護士がいるらしい。

特に女性と子供の同時物件については謝礼が高いと聞いた。

　福島県立医科大学付属病院って例のスカトロ忘年会やってたところでしょ

また産科医が減る・・・

産科医と外科医のみなさんはリスクが大きすぎるので辞めていきます。
内科医を目指そう！！素敵な日本が待っていそうですね。

医療ミスがなければ、障害児が生まれる可能性はないだろ！
医者は責任をとって、生涯をかけて患者に償え！
それがいやなら医者を辞めろ！
嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる！
嫌なら辞めろ！

ガタガタ言うなら自力で産めよ

そんなに文句言うなら産婦人科廃止して産婆量産すれば良いだろ

福島県のお医者さん（笑）ってだけで、他地域の医者よりレベルが低い気がするよね（笑）

実力なくて、他で働けないみたいな？（笑）

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　 .ヾ､　　_,
　　　　　　　　　　　　　　　)　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　~￣.／

　不可抗力　　　　　　　　　　　　　お粗末なミス

　　　┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　　　　　↑
　　　この辺？

>>167
さすがにもっとミス寄りだろ。
VBACなのに手術の準備してないなんてありえんし

>>162
替わりが居ないから大変なのよね

もう産婆量産しろよ（　＾ω＾）

まだＶＢＡＣしている病院があったことにビックリ。
って思ったら９５年のことだったのね。

妊娠中母体に何の問題もなくても、250件に1件という高い割合で危険な分娩は起こるわけで、
産婆がいようがなんだろうが危険な分娩は病院送りになる

福島は産科医いなくなるんじゃね？

>>152
ワシも免責しかないと思っているけど、あえてそれ以外に可能性を考えるなら、
金を出すしかないわな。
それもはした金なんかじゃなく、年何億円とか出して山師的な医者を集めるしかないだろ。
まあ、すぐに賠償も何億円とかになるだろうから、
その方法も一、二年しか持たないだろうけどね。

レベルの低い医者などいない方がマシ
死体量産工場でしかないからな

>>165 オマイ、性格悪いのな

日本中から産婦人科医が消えそうな予感。
それと共に小児科医も消え・・・。

日本消滅

嫁が帝王切開で出産したけど
「次回以降も帝王切開になります。いえ、経膣分娩が絶対できないというワケではないですが
　何かあったら数分以内に緊急手術に切り替えられる準備ができてる病院でしかできませんよ。
　そんな病院幾つもありませんから、事実上帝王切開しか選択肢はありません。」
って言われたぜ。

昔はそういう常識じゃなかったのか？

出産に医師の責任を問うなら
そもそも妊娠して大丈夫かどうかを医師が検査するようにすべきじゃね？
んでダメっぽかったら子どもを作ってはいけないと

NHKも裁判所もどんどん医者叩けばいいじゃん．

もうどうでもいいよ．

なんでこれで産科医が減るとか原告がアホって話になるの？
帝王切開した経験のある女性は前に切った部分から破裂する危険性があるから、
次の出産のときも帝王切開するのが普通じゃん。
患者が自然分娩にこだわって無理やり通したって言うソースがあるならまだしも。

高齢者を意図的に減らすスーパードクターまだ？

>>181
訴えないほうがおかしいよな。
医師が減るとか、そんなの被害者にとっちゃ関係の無い話。

医者敗訴＝医療崩壊だとか寝ぼけたことを言ってる奴はなぜ対岸の火事だと構えてられるんだ？
わけのわからんミス、例えば酔っ払ったまま執刀するとかをされて嫁子を殺されても
医療制度が崩壊するからと責任を追及しない釈迦のような広い心の持ち主かね？

新しいビジネスになりそうだな

子供を作る(もちろん無検診駆け込み出産)
子が死ぬ(障害を持つ)確率をあげる
できたら道路に放置しトラックに轢かせる(一般の車だと慰謝料少ないから)
ガチャポンを買いのみ込ませる。のどに引っ掛かりそうなゴツゴツしたもの
空前のベビーキルマネーブームになる
悲劇のヒロインで同情もされ生活レベルアップ
出生率アップにも貢献

これが日本での正しい生き方！になりそう

>>185
ミスリード誘ってるようだが、この件は無検診駆け込みでもなんでもないぞ。
故意に混同させて叩いてどうなるってんだ。
それこそ産科崩壊に拍車かけるようなもんだろｗ
自分で何やってるかわかってんのかと。

>>184
頭悪いなｗ
出産みたいな自然なことと
飲酒執刀みたいな人為的なことを一緒にするなよｗ

>>187
うざいからケンカすな

一度、帝王切開したら二人目も帝王切開というのは常識だと思ってた。
自然分娩なんて聞いたことないよｗ

>>178
常識

>>187
馬鹿はお前だよｗ
俺の発言の趣旨をよく読み取れゆとりｗｗｗ
小学校国語のお勉強だ頑張れよｗｗｗ

まあ13年前の出来事だし、

何だかんだいっても帝王切開は母体ダメージは大きいから、
母親側が「切らなくて済むなら多少危険でも・・・」的なことをいった可能性とか、全然報道しないのが、医者の立場を悪くするのにな。

こういう裁判の場合、お涙頂戴で患者側ばかりが持ち上げられて言い訳でも医者の言い分が少しも載せていないところが、
医者の立場を悪くして医者の減る遠因になる。すべてはマスゴミのせい。

>>187
アホはほっときましょう。

俺のネーチャンも一人目が帝王切開だから
二人目以降も帝王切開せざるえない、って言ってた。

これは自然分娩を勧めたヤツが悪い。
判決で7000万支払えってなってるから
病院が勧めたんだろな。

これはむごいｗ
自然分娩の方が評価いいから無理矢理生ませる産科結構あるらしいね

帝王切開した妊婦に自然分娩をすすめる医者なんて、殺人未遂で訴えるべきだよ
そんなレベルの低い医者からは、医師免許を取り上げろ！

携帯厨はまず結婚をして子どもを作ってみようね
馬鹿な発言する前にね

>>193
医者と看護婦がいまいち危険性を認識してなかったから
こういう判決になったんだと思われ↓

＞胎児も大きめで美江さんには自然分娩の経験がなかったことなどから
＞「緊急の帝王切開に至る可能性は高かった」とした。
＞しかし、手術室に鍵がかかっていてすぐに使える状態になっていなかったことなどから、
＞病院側は緊急事態への準備をしていなかったと判断した。

>>65

一般の患者より知識があるから、自分は大丈夫だと勘違いしている

>>193
何だかんだいっても一度帝王切開してたら、二度目を自然分娩する方が
はるかにダメージが大きいだろｗ

私は一人目帝王切開、二人目自然分娩でした。

医療裁判は２ｃｈだと脊髄反射で叩かれるなw

これで福島の大学の産科が壊滅したら福島県ではもうお産は出来ません。
必ず避妊して下さい。

医者としても帝切の方が楽なのにどうしてしなkったんだろうな？

やっぱにんぷさんが希望したのかな？

何故帝王って付くの？

開腹出産とか切開出産でよくない？
別に帝王は関係ないだろ

>>206
そんなこと聞いたら、一生懸命wikiから探してくる奴出てくるぞｗ

>>206
ヒント：ラテン語の誤訳

前回帝切なんだから今回も普通帝切だろ。
何で今回自然分娩にこだわったんだろう。
それがわからないうちはなんともいえない。

「可能性があった」


そりゃあ、可能性なんて1パーセントでもあったら「可能性があった」になるよな。

産科医がドンドン減る理由お分かりですね？
知恵をつける弁護士が日本には山ほどいるのよ

>>210
VBACで子宮破裂は1%どころじゃないからな。

あいかわらず司法はウンコですねえ

子宮が破裂するまでほっといたなんて、どうなってんだ？！
気の毒すぎる。

なんかスレ読んでると、わからんこと多いみたいだな。

前回、帝王切開したなら自然分娩になぜ拘ったんだろ？
患者本人が看護師なら危険性は一般人よりわかってたはずだし。
患者が帝王切開を望んだのに病院側は自然分娩でいけると強行したんかね？
あるいはその逆か？

>>215
いずれにしろ、病院側が破裂の可能性をまったく考えていなさそうだったのは、確かのように見える

これは医者の傲慢がもたらした悲劇だと思うよ
担当医は刑事罰を受けるべきだよ
帝王切開妊婦に自然分娩をすすめるなんてカルト宗教の信者としか思えないよ

若い頃からガンガン生まないと駄目だな。
ハイリスクな高齢出産連中が訴訟起こしすぎ。

うちも訴訟出来る、でもしない。子どもの障害を金にする気持ちは理解できないな。お産に危険はつきものでこの子なんかも通常なら母子共に死亡で終わってもおかしくない。医療は絶対ではない。

>>218
この件は高齢出産でもなんでもないんだが。

記事も読まず理解も出来ず騒ぐこいつみたいな馬鹿が多いから
産科が崩壊してしまうんだろうなあ。

誤訳をそのまま使ってるのか
馬鹿丸出しだな
それと豆知識ありがと

>>219
人それぞれだしな。

この場合は病院側というか医者が悪いかな
割り箸脳に刺さって死んだ子の親とは違う

そうだな。恥ずかしい親になるかならないか、恥ずかしい人間になるかならないかの選択だよ。

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
これを見てみろ。
産科崩壊は神の詩によってとっくに予告されていたんだよ。

>産医師異国に向かう 産後厄なく 産婦みやしろに 虫散々闇に鳴く
>3.14159265 358979 3238462 643383279

ハイリスクなのは十代で子供産むような女も一緒だと思うけど
体ができあがったころに産ませなきゃ駄目ね

>>219
これじゃ訴訟も起こしたくなるわな↓
＞未風ちゃんは重度の脳障害があり、４年９カ月後に死亡した。

初期段階からチェックしててこの結果ならお粗末。賠償も仕方なし。
ノラ妊婦なら仕方無いよな。何のための母子手帳制度だ。

訴訟を考慮するなら、その費用を料金に上乗せすればいいのに
保険きかないんだから、別にしてもいいよ
子供のためなら、親は２００〜３００マンぐらい払うだろうし

>>219
親の障害が遺伝したんじゃね

なんで前回帝王切開だった人を
自然分娩で産ませようとしたんだろう

教授は責任者として逮捕されてもいいんんじゃないの？
低レベルの医療をされちゃ、これからも被害者が続出するよ

まあ何でも金にするクオリティが普通になってるみたいだな

>>49みるとね

出産は母体も赤ちゃんにも命がけの行為だね。

厚生労働省の調査で、平成１７年で出産で８０人以上死亡している。
代理母推進派の野田聖子議員は、代理母を認める法案を夏ぐらいに出すようだね。
自分の欲求を満たす為なら、他人の命を危険に晒して良いのだろうか？

ＶＢＡＣするのに手術室が鍵がかかって使えないって

これは医療側のミスでしょう　どうみても擁護できんでしょう

しかもこれが福島の県立医大・・・福島の中核病院って・・・

福島って、どんだけレベル低いんだよ

>>230
産婦本人の希望だろ。

>>236
それはわからんよ。病院側から薦めてくる場合もある。
1993年には今ほどにはVBACの危険性は認識されていなかったようだと裁判官も触れていることだし。
とはいえその当時でも帝王切開の準備しておくのは常識だったんじゃないか？
常識だったからこそこういう判決が出たんだと思うがどうなんだろうな

>>236
だったらこんな判決でないわな

判断が難しいな。
本当に医療事故なのかそれとも仕方ないことだったのか。
これは裁判所の判決どおりってことでいいんじゃないか。

両親が小児医療かなんかに寄付すれば印象も変わるな。現状金目当て、良くて八つ当たりとしか思わない。

>>240
両親だけで見たら勝訴かも知れないが、患者全体で考えたら不利益を被るのは患者だぞ。

例え医師側に過失があっても患者は勝たせてはならない。これでは医療崩壊を裁判所が手を貸したようなもの。

この夫婦を責めるつもりはないが、
これで医者が減らないことを望む。
『子供達にパンダを見せたい』などとほざいている場合ではない。
このままじゃパンダを見に来る子供自体がいなくなるぞ。

日本は、もっと医療に力を入れてくれ。
アフリかや中国や留学生に金まわす前にもっとよく考えてくれ。
救急で運ばれた患者がたらい回しとか、
出産する病院が無いとか、なんでこんなに異常なんだよ。
情けなくて涙が出て来る。

>>241
人数減らすのがいやだからと不良医師を増やして野放しにするのは本末転倒

どうせ保険会社が払うだろバカ医者どもがｗ

医療裁判には必ず現役医療従事者の裁判員を連れてくればいいんじゃないだろうか？

子宮が破裂するの？
なんで？

自分が知る限りではあるがまともな日本人の親は裁判沙汰にはしていない。もし勝訴してもむなしいと思うんだけどそれぞれなのかね…

訴訟リスクと医師不足の問題があるからといって、医療ミスはあるんだし患者が不当に沈黙させられなきゃならない理由はない。

>>247
裁判したくてもお金の問題とかいろいろじゃないの？
でも、もし超勝ち組の夫婦でこういうお産で将来期待する我が子が
障害者になったなら・・・まあ、普通は訴えるんじゃないの

>>246
帝王切開のときには，子宮を切り裂いて子供を出す

よって，一度切れたことがある子宮になっていて，圧力に弱くなっている

福島の産科は難儀だな。

>>247
訴訟ゴロの弁護士が吹き込むんだろ

リスクを減らして、出産を行う・・・・。

出産の基本は帝王切開にしよう。

自然分娩を希望する場合は、それに伴うリスクは承知ってことでOK。

>>249
理解出来ないわけではないがこれもメンタリティの違いかなと思う。善悪は捉え方次第だが…

>>245
医療裁判だけでなく弱者が強者を相手にするような裁判は裁判員が弱者側贔屓になってしまい公平な判定が出来なくなる恐れはないか？

裁判員制度が民事裁判は対象外で良かった。民事裁判も裁判員制度を採用したら国や大企業vs市民や住民、ユーザーなどの場合後者が勝ちまくることになりかねない。

今は大体強者を勝たせて秩序を保ててるが。

>>249
　負け組の夫婦の方が、子供に重度障害が残ったら、一家心中しかねーぞ
　公的支援なんて無いに等しいのに、ただ生きさせるだけで莫大な費用がかかるのに、重度障害のある子供がいたら共働きなんて不可能だし、妊婦死亡で重度障害児が残った場合なんか旦那は途方に暮れるのみ
　出産事故で重度障害のある子供を抱えた知り合いの夫婦が心配だよ

少子化日本

どんなミスも不問にするべきとか言ってる奴は頭が涌いてるのか？

私妊婦だけど、どの雑誌、情報集めても
「一人目が帝王切開のときは二人目も帝王切開」
ってなってる。

まして一度目帝王切開で二度目多胎妊娠だったら、
完全に帝王切開が普通なんじゃないの？
…って素人の私だって思う。

この判断（経膣）を結局最終的に妊婦側がしたのであったら、
医者があまりに気の毒すぎる…。

大産時だな

>>1のケースと全く同じ状態で生まれた甥は
脳性マヒです。

しかし告訴も何もせず夫婦揃って毎日
働いてるよ。>>1は働かない夫婦なのか？

>>259
けど、そうだとしても、医師の側がリスクに備えた手術室の準備とかをまったくやってないんだよね

>>258
今の医療崩壊は必要以上に患者を裁判で勝たせ過ぎてるのも原因の一つ。

妊娠しなけりゃいいのに

>>256
そのための赤ちゃんポスト

>>258
日本でそんなことやったらどうなるかは言うまでも無いのにな。
ただでさえルールなど無視で俺様基準が横行してるのに。

>>259
ゆとり全開だなｗｗ
素人がガタガタ言うな

>>261
時効期間は10年だ

産婦人科医になるのは勧めない。出産時の事で裁判沙汰にするような親は間違いなくモンペ予備軍。

>>181
当時は指針なかったってことだから
まだ、危険性が論じられてなかったんじゃないの？
現在の医療水準で過去の症例を判断されたらたまったものじゃないよね

また　福島　か・・・。

福島の産婦人科の先生、大変だな。。。

福島県では
産科医療はなくしましょう
アメリカにも産科医療の無くなった州もあるし

福島県はみんな帝王切開にすればいい

>>273
いや、帝王切開も逮捕の可能性あるから
子宮摘出しか認められないでしょう

これは医者に最初の子は帝王切開しましたとかは言ったの?

こうやって女は自分達の首を絞めてんだな

さすが童貞はお産に厳しいなwww

>>272
それでいいんじゃないか。
産科はなくして自由に誰でも業として出産を扱えるようにすればいい。
で少子化対策として出産費用はすべて無料にするべき。

日本を外国人だらけにするよりはいいだろ。

>>276
つ馬鹿親

まず、この医大の産婦人科教授・・・やめたほうがいいんじゃないか

かわいそうに免許だけのヤブ医者に当たったんだな。。
ヤブ日本多すぎ。
お勉強だけはやけにできるからねやぶ医者は・・・

司法が医療技術に対して、判断するのか

なら、裁判官も医学部免許を取れ
　そう言う特殊技術を判断できる組織を司法も作るべきだ

>>280
つーか、産婦人科教授、逮捕されるんじゃないか？

書き捨てしていく奴はほとんど元記事読んでないなｗ
こういうゆとりが多いから馬鹿な訴訟が増えたり
あるいは馬鹿医者が野放しになったりするんだろう。

出産なんてもともとリスクあるものだし
命の保証は出来ませんって誓約書書かせればいい

嫌なら家で産め

産婦人科医が日本から消える日が来るだろう。
それに伴って小児科医も。

こうして産婦人科医はドンドン減っていく

エロビデのタイトルかと…orz

このケースは‥‥どう考えても医者の処置がまずかったろ。

それにしても、母親、子宮破裂でよく助かったね。
あ、さすがに病院内にいたもんね。

実家の隣にある家から嫁に出た娘さん、妊娠中毒症で赤ちゃんもろとも死んじゃった。
嫁ぎ先から返されてきた婚礼品一式を積んだトラックが隣家に着いたとき、号泣しちゃった。

VBAC（vaginal birth after Cesarean）　・・・　は、産婆さんところでどうぞ

破裂しても、自己責任で、病院には来ないでください


・・・って趣旨の判決だな・・・福島地裁GJ

お産は、どんな状況でも１００パーセント母子ともに安全というものではない。
こんな当たり前のことから学校で教育してはどうだろうか？

>>282
医療の技術的な判断はたいてい鑑定人たる医師がしている。

>>291
そんな大袈裟にいったら
自分の命捨ててまで赤ちゃんがほしいとは思わない
自分が苦しんでまでほしいとはおもわない

昔よりは１００に近いほど安全ではあるし

>>285
リスクは出産時だけではない。

それなら電車に乗るのに命の保証は出来ません、嫌なら乗るな、でミスで事故起こしても賠償なし。
それでいいのか？

>>291
安全かどうかでは無く過失があったか否かの問題なんだよ。
お前が小学校からやり直せ、と。

うちの県内の産婦人科があちこちで減って市民病院はパンク状態
とうとう先生が産婦人科を辞めてしまう
産むなら今年で最後らしい。

>294

電車賃分の保証は請求して当然だろ。

ただ、電車賃以上の損害賠償の請求についての可否は、個人的には未決着な懸案だ。

むやみやたらに訴訟を起こすなよってのはあるんだが
最初の帝王切開を受けたのと同じ病院に通ってるにも関わらず
経膣分娩に至るいきさつがわからんと
なんとも言えない裁判じゃのー

医療裁判についてはいつも思うんだが、

いくらの医療費を自己負担するかしらんが、その自己負担分以上の請求額ってアンフェアだと思うんだが。。。

>>298
今医者のブログを読んできたのだが
90年代のアメリカではやたらめったら経膣マンセーでVBACが推奨されていたらしい。
その医者もVBACをガンガン薦めて、ある患者の子宮を破裂させて大量出血、新生児が死亡したケースを経験したそうだ。
この件は日本の話だが、もしかしたらこの妊婦も医者から薦められたのかもしれん。

>>299
お前、頭悪いってよく言われるだろｗ
お前が120円で買った缶コーヒーの中に製造過程において毒物が混入、飲んだお前が半身
不随になっても120円しか請求できなくていいんだな？

>>299
賠償を加害者側にさせる趣旨は、損害行為によって生じたその人の逸失利益と精神的苦痛の慰謝を被害者に負わせるのは不公平だからそれを加害者側に負わせるのが公平、というのが理由。

制度上やむを得ない。

事故があったのは１３年前だよ
麻酔の質や帝王切開のリスクだって、今とは違うだろうし
当時の指針には具体的な内容なかったってことだから
そこらへんを当時現役の産科医にきっちり説明受けた上で記事を書くべきじゃなかろうか

>>16
ちがうだろ。出産の死亡率は産科が行うことで下がってるんだよ
こういう裁判起こす奴が参加産婦人科の医師減らしてるのは
医者なら誰でもわかってるんで

>>300
けどその前の７０年代までは、一度帝王切開やったらずっと帝王切開でってのが常識だったんだよね

そんな病院潰してしまえよ

>>305
だからおそらく「VBACの際には手術の準備も同時にしておく」のは93年でも常識だった可能性は高いね。
それを怠ったのだから、今回の敗訴は仕方ないと思う。

産科崩壊とかいうのとは全然話が別だろうな。適当に一緒にしていい加減な知識で論じるのは毎日記者と変わらない。

>>263
原因の一つっていうか全てだよね。医者って産婦人科やりたがらないのは
精一杯仕事やっても裁判起こされてハイリスクローリターンな職業になってしまうからだ
妊婦はたらい回しされて当然な法律だな

>>304
13年間は下がるのはがまんして、その代わり医師の数を10倍（大げさかw）に増やして医師の大競争自体に突入させる。

途端に産科が難関の人気職種になる。

>>263
寧ろ裁判において圧倒的に有利な立場にある医者・病院側が負けてるって事はそれだけ訴訟リスク
に鈍感、何の対策も準備も啓蒙もしてないようなアフォ医者・病院ばっかって事だろ。

察するべきは原告が元大学茄子ってとこだな

はいはい、福島福島

>>49

DQNネーム早死にリストに追加宜しく。

学会で契約書のフォーマット作って説明手順も逐一文書にして配ったらいいよ。
恣意的な印象の訴訟が多いから減るんだろ。
それ以外のことして訴えられるお人好しは自己責任で。

産科根絶が着々と進んでるな

>>295
だから、元々１００％安全でない事に対して、０．１％の危険がある
その危険に対しての対処を行わなかったから過失だ！
というのは、おかしいだろう？

産科は知らないけど、治療方針なんか毎年のように変わってるからなぁ。
１０年といわず、５年もたてば１周して戻ってきてもおかしくない。
今日の基準で昨日を批判されたら、明日の基準ができるまで今日の治療はできないね。

産科は人不足だから急性病変が増えそうだな。訴訟も。
でますます産科は減ると。

とりあえず診療報酬ふやしたり、訴訟からの保護してやらんと絶滅するぞ

帝王切開したら次も帝王切開ってさ、
一般人でも知ってることだろ。

次に帝王切開を引き受けてくれる産科医がいるといいねｗ

この件と一般的な出産リスクなんて関係ないんだよ
帝王切開した産婦は次も帝王切開が基本

最近、ガキをネタにしたユスリが多いな。

やっぱ福島だなー。

よく見たら福島か
福岡かと思った

医者になるなら、外科・産科はやめたほうがいい
給料安いし激務だし、下手すりゃ逮捕・損害賠償だし

皮膚科で水虫やアトピー患者みてるのがいちばんいい

もう産婦人科廃止してみんな自然分娩にすりゃーいいんだよ
そうすりゃ産婦人医のありがたみが分かるだろ

>>316
このスレをみる限り事故当時から危険性は十分認識しえた
この危険性予測を看過したならそれはすなわち過失に他ならない
例えば車で横断歩道を通行するときには歩行者が来るかも、という危険性は十分予見可能
この可能な予見を看過して通行人を跳ねたから過失ありということと根底は同じ
要するに

ちゃんと>>1読んでるかなって人多いね
最初の帝王切開での出産と同じ病院で２度目の
出産をしたにも関わらず、経膣分娩に踏み切ってて
子宮破裂の危険性があったにもかかわらず
帝王切開に切り替える準備を病院側がしていなかった
という話で、>>300さんのレスなどを読むと、当時的な
医療のトレンドもあったようだってな事を踏まえて
この判決が正しかったかどうかを考えなければならないと思う

私は、この判決自体は仕方ないんじゃないかと思うが
医療のトレンドが、未来からみて間違ってるという事もあるという証左でも
あると思うので、やはり無過失保障制度といったものが必要なんじゃ
ないかな、と感じる
医療により、逆に自分の健康に害があったとき、「医者が少ないんだから
諦めろ」という論調しかないんでは、あまりにも心細いように思う

帝王切開後経腟分娩（ＶＢＡＣ）の適応からみる医療崩壊
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post_1341_4.html
最近，当院でのVBACは減少している。理由は，当院は総合周産期母子医療センターであるが，
産婦人科医・新生児科医・麻酔科医などの減少や周辺の医療機関が分娩を取り扱わなくなり，
その影響を受けてと思われるが，分娩取り扱いが激増し，MFICUとNICUを含めた産科・新生見料
病床が常に満床であり，その上，いつ搬送依頼があるか不明の状況では，時間的・心理的余裕を
もってＶＢＡＣを施行できる体制が崩壊した。産科医は初回の帝切適応をさらに厳格にし，ＶＢＡＣ
症例を減少させなければならない。

>>316
このスレをみる限り事故当時から危険性は｢十分｣認識しえた
この蓋然性の高い危険性予測を看過したならそれはすなわち過失に他ならない
例えば車で横断歩道を通行するときには歩行者が来るかも、という危険性は｢十分｣予見可能
この蓋然性の高い予見を看過して通行人を跳ねたから過失ありということと根底は同じ
要するに僅かでも可能性があるから過失ってわけじゃなく
発生の可能性が高い予見しえた事情を看過することが過失

ID:O3Ud5rgRO

>>330
このスレ全体見てたら、当時の対応としてまったくの間違いであったかは
判断しきれないと思うのだが
>>1の具体的な指針はなかったという、裁判官自らの指摘
と>>300の話を全面的に否定する事実がない限り
危険性を十分に認識できたとは言えないと思いますが

>>332
その辺は事実認定だから資料が必要
一方でアメリカではVBACが推奨されていたとあるし
また一方では旧来の常識としてVBACなど有り得ないという意見もあるし

原告は茄子ですって？Y(>_<、)Y
大学病院に勤めてるお医者さんはやっとれんな(T_T)

茄子か


問答無用
極悪クレーマー認定でイナフ

帝王切開分娩を一度でもしたら、次からは普通・自然分娩は出来ないの？

２年以上経過での妊娠、出産なら自然でも平気なんだと思ってたわ…

　小生は、産婦人科医･加藤克彦医師の立場を全面的に支持している者です。
　そして、警察と検察の手法を、全面的に否定している者です。

　しかし、この問題には、多くの問題を考えされられます。
　医師が懸命に医療を行なった結果でも、
　患者が死亡したり、後々まで障害が残ることが多くあります。
　それは何処に非があるという以前に、社会が丁寧に対応しているでしょうか？

　率直にいえば、保険制度のことです。予算がない、資金がないと言う理由で、
　今日まで、そうしたシッカリした仕組をつくらず放置してきた関係者に、
　そして社会全体に問題があります。

　医師、特に若い医師に過重労働と安価報酬の問題があるのはご存知でしょう。
　懸命に医療に従事しているのです。そして、民間の医療事故保険には自費負担を
　強いられています。
　公的病院の看護婦や事務職が４５才で年俸８００万円も得て、予算がないといって
　連日１２時間以上勤務で、休暇も取れない若い医師の保険負担が自費なのです。
　
　そして責任だけは大きく、更に患者や家族の生活に問題を残す事が多いのも現実です。
　薬害問題をふくめ、こうした医療の問題を解決し、患者や家族の生活を救済する仕組が
　シッカリしていれば、医師はもっともっと正面から医療に取組めると考えます。


　
　

>>336
やらないのが普通。
今でもやってるとこは少しはあるようだけど、子宮破裂など何か起こった時に
数分内に緊急帝王切開にうつれるように準備しておける病院でないと無理。

帝王切開で出産しても次は普通分娩できるの？
姉ちゃんが帝王切開で出産したんだけど
次に産む時も帝王切開でしかできないって聞いて
「次もまた手術？大変だなぁ」って思ってた

>>337
コピペ？

＞森高裁判長は、帝王切開した女性が自然分娩する危険性について
＞「当時、具体的な指針はなかったが、病院側は説明義務を果たして
＞いないと言わざるを得ない」と判断。

今、説明義務を果さない病院なんて無いと思うけど。
でまかせ言ってるだろ。おい('A`)

こんなんんじゃ小児科と産婦人科は減るわな

>>341
この裁判長は、航空会社が離陸時刻（治療時期限界）を越えてまでもテロの危険性まで説明しないと
航空会社に非があると主張している単なるクレーマー。

>>31
そうまでして産んだ息子が「女は死ね」が口癖の人間に育ったら母ちゃん泣くわな

>>341
1995年の話だ。

>>339
七十年代以前＝一度帝王切開やったら、その後はずっと帝王切開で
八十年代〜九十年代＝ＶＢＡＣは可能、でも異常時の即応体制は準備すべし
００年代＝ＶＢＡＣは止めといた方が良い

というトレンドの移り変わりらしい

その中で、異常時の体制を取らずにＶＢＡＣを敢行したようです

例えば、SMで女王様が奴隷に浣腸したとするだろ。
排泄してるところを写真にとって、女王が奴隷を「無様だねえ、ほほほ」と笑ったとするだろ。
その時、奴隷は怒る権利があると思うかい？

そう妊婦と産科医というのはそういう関係なんだよ。
進んで奴隷をやってる産科医がああだこうだと文句言う権利なんてない。
いやなら奴隷を辞めればいいだけ。
それをしないのは、奴隷の扱いに快感を覚えて進んで奴隷奉仕してるから。

>>341
ただ説明すればいいわけではない。
必要な説明をする必要がある。
で何が必要な説明かを事前に顧問の弁護士なんかとよく相談してあとからクレームつけられる余地をなくしておけ。
それを怠った医療側の責任だ。

防衛医療という奴ですね、わかります。
そんなこと処世術めいて言ってるから、崩壊が起きるんだ。
上から目線をやめろボケ。

>>349
それをしないやつは負けるだけだ。
世の中はそんなもん。

防衛医療の究極は、患者そのものを診ない。

武道の達人に通じることだ。護身完成。

帝王切開すら出来ないレベルの医者だったのか？

夫：法科大学院研究生
妻：看護師（事故当時、福島医大付属病院勤務）

ソースは福島民報

母子共々死んでくれたほうが安くつくな

またかと思ったが、これは最近の医者たたき訴訟とは少し違うようだね。

日本で医者やるのが悪い
海外でやれば地位も約束されるしフェラーリでも好きなの買えるぞ

>>350執拗な上から目線だな。頭大丈夫か？
上から目線を止めろとお前は言われたのに。
負ける勝つ？なんだその説教は。
説教で技術が磨けるか。

上から目線はどっちだろうな

最近は患者が見下してるからな
防衛せざるを得ない

>>242

> 出産する病院が無いとか、なんでこんなに異常なんだよ。
> 情けなくて涙が出て来る。


フェミは産科医を訴えることを推奨するから

>>357
事実ないし帰結を述べてるだけだ。説教なんかしたって意味ないし、そんなことするかよ。
世間は冷たいよな、と。それだけだ。

物好きにまだ産婦人科医やってるやつもいるんだね。
キチガイフェミに訴えられるだけなのに。

医者の中にも本当に勉強不足なやつがいるのは確か
あとは、日頃から手をぬいてるやつもいる

>>347 フェミ

裁判所は産婦人科を壊滅させたがっているとしか思えないな。これで産院が不足してるとか騒がれても理解できない。

産科医がまた減るなあ

ニートや引きこもりが、なぜか医者側に立って、医者擁護を繰り返すのが
不思議で仕方ありません。。ｗ

>>366
俺は医師免許持ってるニートだから。

早くみんな医者なんて辞めればいいのに。

ってか、訴えたの、そこのナース（助産師）って聞いたよ。

>>368
ほとんどのナースは医学知識無いから。看護学校に授業行けばよくわかるよ。


問題は分かっていないのに、わかっているつもりになっていること奴が多い。

子宮破裂するときって、ﾎﾟﾝって音がするそうだよ。

緊急時の対応を全くしていなかったという誤解があるようだが、
当時でも今でも、Ｆ医大病院の産婦人科は緊急帝切は常に出来る状態である。
複数の産科医、麻酔科医は当然のこと看護師も多数２４時間常駐していた。

一般的に要求される緊急帝切ができる体制であったことは間違いがない。

通常は帝切決定→手術場連絡→入室許可→入室という手順になるが、
一刻でも早くと思った産科医が
帝切決定→手術場連絡してすぐ搬送
となったために手術場のドアがすぐに開かなかっただけ

・・・という話を聞いた。

馬鹿親批判から、泣き寝入りが美徳と間違った方向に行ってる人が数人いるな

>>371
医者がパニクってたのか？
それは駄目だろｗ

>>373
あほか？
連絡を受けてから手術場へ運ぶのと
手術場まで運んで待機するのと
を比べたら少なくとも搬送にかかる時間は節約出来るだろう？

という意見を聞いた。

福島医大の産科とオペ室とＩＣＵは同じフロアだから、すぐオペ室に搬送になるか、ダメな時は分娩台でカイザーをしてたな。

てか出産や手術ってのは、一歩間違えば死ぬ行為なんだよね
医療の発達で、その可能性とかが少なくなってるだけで
危険と隣り合わせの行為に変わりは無い

妊娠させても責任とらない男には吐き気がする

>>366 = フェミ

>>370 まじかｗ

>>376
ここで妊婦に対して悪態ついてるのは
女に縁のない奴らだから本気で怒ってもしゃーない。

主婦というだけで目の敵にするヲタニートみたいなもん。
何だかんだ言って奴らは最終的には母親頼りw
それと似たようなもん

>>376
そもそも結婚前にセックスするなよ

福島は今後産婆に取り上げてもらいな
くれぐれも宮城に越県してくんなよ

>>378
女性のほうが、こういうワガママ女性には厳しいですよ

こういうモンスターペイシャントを支持するのは一部フェミ女性だけじゃないかな

原告を叩く人は情報操作しているつもりか？

「自分で経膣出産を望んでおいて医者を責めるな」
みたいな論調が批判派の大勢みたいだが
そもそも
「妊婦が自分で経膣出産を望んだ」って事実はどこから持ってきてるんだ？
ソースを見ても他社の記事を見てもそんな事実はどこにも書いていないんだが。

勝手に自分で妄想した事実をさも真実であるかのように前提として設定して
その妄想事実をもとに原告を叩くってどれだけバカなんだよ。

一般論です。
時間が来たら「あとはセンセ一人でやって」と処置中でもとっとと帰ってしまう大学茄子
サービス残業サービス休日出勤、当直というなの違法夜勤をさせられてる薄給奴隷医

病院は賠償金を奴隷医師個人に請求し、奴隷医師は自腹で入っている保険から賠償金を払う事になる

>>382
日経の夕刊によると、逆みたいよ
ここの病院で看護婦してた経験もある妊婦の方が「危ないんじゃないか？」って言ってたが、医師側がやったらしい

福島県の県職員様であられます看護師様を動かして緊急手術を
行うことがどんなに困難なことかわかるかー！！！！！

という意見を聞いた。

原告は県職員の看護師さまとか・・・・

昔ながらの産婆さんは、どこに行っちゃったんだろ。
産婆さんって、なにか資格いるのかなぁ。
別に産科医なんかいなくてもよいけど、産婆さんはいないとこまる。
自宅分娩できないじゃないか。

まだ、ふぐすまですがぁ？

福島県は医者を絶滅させ。医療費を抑制しようとしている。
これほど明確に意図が見える例もまれ。全国、随一（お見事ぉ）！

また福島県立医大か。
何か呪われているんじゃないか？
お払いしたほうがいいと思う。

>>384

1995年でも大学看護婦でもある患者の意向を無視して
医者が強行できるわけないだろうが・・・

>>141
ありすぎて困る
前受付してた産婦人科もそんな感じだった
評判いいとこも裏じゃ悪口大会

>>389
俺に言われても知らんがなｗ
日経に聞いてくれ

>>389
逆に頼みやすかったんじゃね？
妊婦も断りきれなかったとか

子宮破壊ってヘドが出るＡＶがあったな〜

>>386
資格いるにきまってるだろ

診断できた可能性があったら裁判で医者が負けるんだから、臨床する医者そのものがキチガイ。

狭い知識の統計と推論しか能がないのに、なんで臨床なんてしてんの？（笑）
患者様（笑）を助けたいから？（笑）

某極左投手かと思った

自分が藪医者だと自覚してないのがいけない。
俺なら心配だから検査してる。

>>1
俺の卒業した大学病院は帝王切開した妊婦は次も必ず帝王切開していた。
だから、こんなことが起こるわけがないと思っていた。

実際は何が常識なんだろ＞産科医のセンセー

ちなみにおいらが卒業したの15年前。

>>389
逆に上司の意向じゃ断りにくいだろ。
90年代はVBACマンセーがトレンドだったわけだし
医師から言われちゃあ嫌でもやらにゃしかたない状況だったのかもな。

>>398
産科医ではないけど横切開のカイザーなら大丈夫なことが多いから今は自然分娩も結構やると習った

うちは一人目が縦切開だったから二人目は妊娠わかった段階で入院や手術の日取りまで決められた。
「だいぶ間あいてますけど自然分娩だめですか？」って訊いたら
「リスクは少ない方がいいでしょ」
と笑顔で言われてしまいました。
ま、その通りなんだけどね。

>>397
そして不要な検査をしたと罵られ、赤字を作り、叩かれるといいぜ。

>>90
羊水だけじゃなく脳も腐ってるよ

なんと

看護師が勤務していた病院を訴えたのか・・・

こりゃ違う恨みもあんじゃね？

大学看護婦は品性が・・

これはなんかむちゃくちゃおかしなニュースだなぁ
>>405の言うとおり何かあるのかもね？

普通看護士なら帝切で１回産んでるのに自然分娩しかも双子を産もうとするなんて考えないだろうし
９３年時点でも病院は自然分娩なんてあかんだろって言ったと思うんだが
何か話自体がむちゃくちゃ変だ
産科医療は確実に崩壊に向かっててＤＱＮ裁判ばかりだとは思うけれど
このニュースの背後がどーなってんだか知りたいわ

>>407
元記事とこのスレ読めば大体想像はつくと思うが。
お前は読まないし読む気もないし、読んだとしても理解はできんだろうなｗ
このスレはお前みたいな脊髄反射馬鹿が奴がわんさかいるよ。

>407
双子を出産したのは「帝王切開をした前回」

この件の現場の状況が漏れ出てきましたね．
被告にはちょっと同情．
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/05/post-1341-65.html

ネットの発達は本当にすばらしいです．

>>410
俺もそのブログで生々しい経過を見て印象が変わった。
経過とか対処に問題があったわけではなく、結果が悪かったから
責任をとれという感じ。
国は本当に産科医を撲滅しようとしているのか？

>>402
逆子自然分娩だって、できるけど今はカイザーが主流。
ぶっちゃけ逆子で産む事自体だけがリスクだという訳でなく、
今の医師が逆子の自然分娩をさせた経験が少ない/無いから。
無理な自然分娩と比べるなら、今はカイザーの方がリスクは少ないよ。

と産科医が言ってた。

結局ここまでしてるのに訴える親は流石にどうかと思う

「運が悪かった」ということが世の中にいくらでもあることくらいはいい加減にわきまえろよ

>>410
被告は当時はVBACマンセーで子宮破裂の可能性なんて考えてなかったようだね。
手術の用意は一切してなかったと自分で認めてるんだし。

>>410
出来れば帝王切開経験者によるVBAC時の子宮破裂の可能性も書いて欲しいな。

産科は技術が固定されてないからだろ。結果責任は医師にはない。

また産婦人科医が逃げて志望も減ってますます悪循環が加速するな
叩くにしても生かさず殺さずが肝心なのに、マスゴミ主導で医療現場完膚なきまでに叩き潰すんだから
バカとしか言いようがない
一番迷惑被るのは一般人

違わい！愛ですよ。これは。言い返しますよ。


全くスレ違いな位にパニックを味わってるんだ。ゲルニカでも喰らえ!!こんちくしょうｗ

なんで二回目も帝王切開にしなかったのかが分からん。野良妊婦なのか？

>>419みたいな書き捨ての奴は元記事すら読まない馬鹿。
こういうのが「え？妊婦検診って自分で金払うの？じゃあ行かない」とか言い出す奴なのだろうな。

自然分娩＞失敗＞「医者は適切な対処をしなかった」＞裁判
帝王切開＞失敗＞「医者は適切な対処をしなかった」＞裁判

結果
「ニュースをお伝えします。昨夜午前二時頃、東京都在住の妊婦が
　自宅で赤ん坊を出産し死亡するという事件が・・・」

>>415
え？　それがこれじゃないの？
> ＶＢＡＣで子宮破裂を起こす可能性は500〜1000分の1と言われています。

VBACって過去に帝王切開したことある人が
経膣分娩することでしょ

超カメレスすんまそ。
>>147
一例は自分の休暇中の話であまり詳しい話は聞いていないが
母体はセーフ。ベビーはダメだったんじゃないかな？
もう一例は自分が関わったケース。日曜日で麻酔科医は自分一人
しかいない時、しかもよりによって心臓外科の緊急手術中。
事態が事態なのでやむなく掛け持ち麻酔したお。
連絡来てからベビー出すまで15分以内ﾀﾞﾀかな？
結果ベビーは蘇生したけど確か一年以内に亡くなったと思う。
母親は子宮破裂っていうより前回の子宮切開創が開いた
っていう感じ。通常の帝切は開腹→子宮切開、破膜→児娩出
っていう流れだけど開腹→即児娩出っていう感じだった。
なので出血は大したことなく輸血しないで終了だった。
子宮も温存できたし。数年後その人また妊娠して帝切予定だったけど、
予定日前に陣発して夜間緊急帝切して元気な赤ちゃん産んだ。

でもね、VBAC希望する人多いよ。
今回の件で産科の部長に聞いて確認したけど、VBACでの子宮破裂の確率は0.7%だって。
>>422の話と比べるともうちょっと多い。まあ色々な報告があるんだろうけどね。
それでもVBAC希望する人の気持ちもわかるんだよね。
退院後帰宅したとき上の子の世話と、新しく生まれた子の世話と、
術後のお母さんの世話を誰がするかってことを考えるとやっぱり大変だもん。
予定帝切にしておいた方が実家の両親とか夫とかがあらかじめ休暇を取ったりして
スケジュールを組んでおく事が出来るっていう面もあるんだけどね。
あとは「女として生まれたからには一度は経膣で」っていう気持ちも理解できるし。
そんな我が家は二人目はVBACだったw。

大阪府では1400万近く貰ってのうのうとした公務員がいるのに
お医者様が可愛そうです

クレーマーによるゴネ得か・・・。

このスレで「今時VBACなんて」とか「緊急帝切の体制なしでVBACなんて」
っていうレスがあるけど、こういう1%未満の合併症をどう考えるかだよね。
正直子宮破裂で胎児助けようと思ったら分娩室で　速攻帝切しないと間に合わないし
（救命だけならともかく、脳性麻痺になるのを回避しようと思うならね）、
そうなると産科麻酔専門の医者を24時間体制で常駐させておかないと・・・。
もちろん産婦人科の先生も複数当直してないといけないし、当然小児科も(r。
それでも100%ベビーを障害なく助けられるかっていうと・・・。
またVBACの子宮破裂以外にも胎盤早期剥離とか臍帯巻絡とかでも同様の事態に
なりうるわけで、それをどうするのかと。
それらもちゃんと助けなさいっていうことになるならもはや産科は普通の病院では不可能だ。
分娩室に麻酔器や手術器械を常備し、産科専門の麻酔科医を常駐させ
緊急時には数分以内に緊急帝切を執刀できる体制がとれる病院でしか産科はできない。
実際に自分の病院では超緊急帝切はVBACの子宮破裂なんかより胎盤早期剥離の
方が件数としては多いからね。

いやー、コーラとメントスを使った
新しいプレイかと思っちゃったよ

この医師の処置が正しかったかどうかなんて議論しても
いろいろ意見が出てきて結論でないよ

出産で失敗したら医師が訴えられた　これが事実

高齢出産はますますたらいまわしになるわけだ
色ボケババァの自業自得自己責任

これまでの医療業界の傲慢さを考えるとしょうがない。
そもそもお勉強エリートか成金開業医のバカ息子しか医者になれないというシステムを改めるべき。

>>427 そういうことを妊婦側にちゃんと説明＆危険性を十分訴えていれば　７３００万円取られずにすんだわけだが？
一億円の請求＞７３００万円の判決　過失相殺なしかもしれんよ。
請求額の妥当性っての考慮しないと。死んだんじゃなくて重度の後遺障害だから、1億円じゃ安い気もする。

>>402　うちのは、自然分娩１回　帝王切開３回やった。　さすがに「４回目は責任もてませんよ。」と医者。
でも、そんときの説明のヘタクソなんたら、もう最悪。思わずいたぶってしまった。
　判決の「説明義務」ってのは重く受け止めたほうがいいね。医者は日本語会話もちゃんと勉強したほうがいいよ。
まぁ、警察でヤクザの取調べでもやってみるか、パートのおばちゃんに揉まれて仕事してくるよな体験したほうがいい。

産婦人科医だの小児科医だのリスク多すぎ
誰がなるかよ、アホくさ
無事にいって当たり前なわけねえのにな
そんで、医者が少ねえとかほざいてさ、てめえらバカ親のせいだろうが

VBAC全面廃止でいいじゃん。今どきのVBAC希望者の大半は、初産の時に痛いのが
嫌などという理由で帝王切開やって、その後やっぱり自然分娩やってみたいなんて
わがままブチかましているだけなんだから。

ガチャガチャの判決といい最近の地裁はわけわからん判決が多いな


地裁が裁判所としての機能をうしなってるんじゃね？

少しでも志望する危険があったら受け入れなければ済む話なのにね

普通の産科医ならVBACなんてやらないし、
本人の強い希望があったなら転院を促すけどね。

低所得一般サラリーマンが一生で稼ぐ金が平均１億だから
この子を大学まではいかせらると思う。

大野病院の産婦人科医が逮捕されたのに、なんで県立医大の産婦人科医は
逮捕されないの？

>当時、具体的な指針はなかった

全責任を医師に押し付ける日本のお寒い現状。
リスク管理も糞も存在しない。
役所なんて飾りなんですよ。いや、税金泥棒ですな。

もうVBACは全部自由診療にすればよくね？
患者の希望を実現するためには、どう考えても多くのマンパワーが必要。それも1%の合併症のために。
危険性かんがえればVBACは7300万円自費になりますでどうだ？
やらないといってるわけじゃない。やるならそれだけ手間ひまかかるからその分相応の費用を払えと。

未だに>>435みたいな「帝王切開は痛くないんだろ」とか言う無知な馬鹿が結構いるんだよな。
腹をかっさばいて手術した翌日に全然痛くないわけないし。その程度のこともわからないなんて…まともに教育受けてないんだろうな。
しかも「痛いのがいや」って理由で切ったら保険きかねーｗ

>>410
そのブログのコメントのところにこういうコメントが
あるが皆スルーしてる件について

＞日経新聞によると、原告の妊婦（看護士）がVBACの危険性を事前に訴えていたのに、
＞被告病院側が十分な体制を取らずに敢行したそうですけど。

子宮って破裂したらもう治らないの？
治癒してまた出産できるようにはならない部分なの？

>>444
あー。
妊婦の看護士がわかってても病院側がスルーじゃなあ

未だに産科と小児科で勤務医やっているのは奴隷志望のマゾだから
もう、いいんじゃねｗ

福島って、こんなのばっかりね。よほど産婦人科医が要らないんでしょう。
こんなところで訴訟や逮捕のリスクを省みず奉仕してる産婦人科医は、天使とか神とか、そういう領域の人なんでしょうｗ

>>448
ときどき患者殺すこと前提に診療してるおまえのような医者の方が怖い。

>>449
死なない事を前提に受診するおまえのようなＤＱＮの方が怖い。

やるべき事すら出来ない医者も神になれるんだｗ

産婦人科って神様多そうだな

>>450
死ぬかもしれないときちんと説明しない
おまえのような低レベル医者の方が怖い。

>>451
DQNが人間を勝手に神扱いしたり「神様だと思ってたのに！」と逆切れしてるだけです

自分で神の手とか言ってるTV出演が多い詐欺まがい医者も居ますが

高度な知識や熟練した手技などは二の次、三の次
やるべきでない事(＝バカやハイリスク患者を診る事)をやらない医者が幸せになれる

>>452
人が死ぬ事など説明されないと分からない
おまえのような低レベルＤＱＮは門前払い

7300万ゲットか。。
だんだん訴訟社会へ　→　元から女、子供には甘い司法　→　それを見たDQNも　以下ループ

起こるべくして起きてる。判決レベルで止めれると思うんだけど
ビッグボーナス連発じゃなｗ　マネする奴ら増えるだけ

VBACで子宮破裂の危険性が判ってて
１億円の損害が発生するって判ってるなら
あらかじめ妊婦が保険に入っておけばいいんじゃないの？

子宮破裂が1％の確率で発生するなら
保険料二百万も出せば一億円の補償が受けられるんじゃないの？

>>444
ごめん、それ読んでないや。
それ本当だったらしょうがないなあ。

>>445
>>423で書いた通りなんだけど、自分の経験した唯一の症例では
前回の帝王切開の時に子宮を切開した部分がそのまんま「パカッ」
って開いちゃっていた。なので子宮にメスを入れなくてもそのまま
赤ちゃんを取り出せた。そんで普通の帝王切開の時と同じように
その開いちゃったところを縫合して閉腹して手術終了。
出血量は通常の帝王切開と同等だった。
子宮の破裂の仕方とか出血の程度によっては温存できることもある、
とは言えるけど子宮破裂の緊急帝切で子宮が温存できる割合
とかは知らないや。誰か産婦人科の先生ご存じだったらﾌｫﾛｰﾖﾛ。
帝切の既往のない人で誘発やりすぎなどの過強陣痛で子宮破裂しちゃった
っていう場合は難しいかも。

>>1
一回帝王切開したら、次から自然分娩は無理ってのは当たり前！
無知も程々にしてくれ！アホ！！！

>>455
お前が異常

ますます、産婦人科は減るだろうね。
ＤＱＮしか結婚してない出産していない世の中。
ＤＱＮに汚染されているからなｗｗ

産婦人科のみならず。最近医療の現場ではエホバが異常に多い。
当然輸血等に関する誓約書を書かせるわけだが、なかには誓約書をとっていない
ナマクラな石もいた。
　というよりエホバは悪質なカルト集団、がん細胞よりたちの悪いエホバが
増殖中だ。国は手遅れにならないうちにキッチリ対処すべき。

>>459
自分で無知を晒してどうする？
でもこういう事が続くと医者は思考停止しておとなしく
ガイドライン通りの医療をやるしかなくなる罠。
だから今後日本からは新しい医療は生まれて来にくい。
そう考えると21世紀の医学をリードしていくのは
中国になるかもw

>>462
2月にいくつかの学会が合同で対エホバの指針を作った
から基本的にはその方向で進むことになるんじゃないか？
でもエホバから誓約書取ったって出血の原因が医療過誤で
患者が死ぬと刑事責任は逃れられない（可能性がある）。
前例がないからわからないけど、異常死の場合は警察に
届け出なくてはならないからね。そんで刑事裁判で有罪
確定すると今度は行政処分。医業停止○○ｹ月って実名晒される。

>>464
エホ証が輸血しないでくれ、と言って死んでその医師が捕まって有罪判決が出てケースを教えてくれ

らっしゃい

21世紀の医学をリードしていくのは21世紀の医学をリードしていくのは
中国になるかもw
というか21世紀は西洋医学と東洋医学の垣根をとりはらってグローバルに
前進していく時期だと思う。西洋医学の石は手術で癌をとりのぞくが
癌そのものを治したわけではない。だから癌が再発し患者は死んでしまう
西洋医学の行き詰まりを打開するには東洋医学の深い理解が必要になるだろう

帝王切開した後、一定期間を経過すれば２人目に関しては
自然分娩可能と聞いたようなきがするな。その期間はおおよそ２年くらいと。

しかし、産婦人科でのリスクマネージメントが甘いんじゃないかという
気がしてならない。

>>465
>>464を欲嫁。前例がないからわからん。
でもエホバの免責の書類はあくまでも民事限定。
そんでエホバの患者のオペでも処置でも何でも良いけど
医者がヘマして出血させちゃいました。普通の体格の成人で
例えば3,000cc位出血させちゃったとするよ。
輸血させてもらえれば、まあ普通死ぬことはない罠。
でもエホバ患者を3,000cc位出血させちゃって、
その場は何とか出来たけど出血性ショックで
急性腎不全になっちゃったとしてね、そしてよりによって
患者が透析までも拒否しちゃったりしたらやっぱり死ぬだろ？
それで異状死だってことで警察に届け出るじゃん。
そうなったら業務上過失致死でﾀｲｰﾎされても不思議じゃない。

希少動物であるパンダをひどくいじめることで有名な北の田舎の動物園でのお話です。

ある日のことです。くたびれ果てたパンダが粗末なパンダ小屋の待機室で横たわっていました。
そのパンダは当番なので緊急ショーに備えて待機しているのです。
深夜2時、緊急の呼び出しがありました。
どうしても今すぐにショーが見たいという気難しいお客さんが飛び込んできたようです。
守衛のおじさんのただならぬ呼び声に、パンダは大急ぎで駆けつけました。
お客さんはカンカンです。

「とにかくすぐにショーをやれ!火の輪くぐりと綱渡りが今すぐに見たいんだ。」
一人でそんなショーはできません。ちょっと離れたパンダ小屋で寝ている仲間もたたき起こします。

「大変だ、お客さんがどうしても今すぐにショーを見たいと怒っている。助けてください。」
今度はパンダショーの会場へ走ります。
お客さんも後から追ってきました。

あれ?鍵がかかっているや。
「おーーい、鍵を開けてくれ!!」
大声で叫びます。
守衛のおじさんが教えてくれました。
「こっちのドアからなら入れるぞ!」

大急ぎで会場に入るとショーの準備です。
火の輪も、いつもガソリンで濡れているわけではありません。
そんな危ないことはできないのです。
急いでガソリンを取り出して輪に浸しました。
綱渡りだっていつも綱が掛かっているわけではありません。
仲間のパンダと一緒に必死でセットします。
それから着替えです。ショーの衣装に着替えなければなりません。
「はあ、はあ、息が切れそうだ。最近あまり寝ていないからしんどいなあ、
でも、どんな夜中でも最高のショーをしなきゃムチで打たれちゃう。頑張らないと。」

疲れた体に鞭打って、40分後、ようやく準備ができました。
その動物園ではどんなに頑張ってもこれが限界なのです。
仲間の助けも借りて、完璧ではありませんが何とか要求されたショーを終わらせましたが、
お客さんは不満でした。
「40分も待たせやがって」と捨て台詞と残してお客さんが帰ました。
一睡もせずに後片付けを行って、翌朝からいつも通り、パンダショーをこなしました。

しばらくして、パンダは呼び出されます。
「おい、こないだの夜間緊急ショーのお客さんだが、かなりご立腹だそうだ。
特に40分も待たされたのが納得できないらしい。
裁判所に訴えているようだから覚悟しなさい。」

「そんなぁ、夜中の2時だよ。必死に準備して、あれが限界だよ。あんなに頑張って要求通りにショーをしたのに、ひどいよ。」
「おい、パンダ、お前達はお客さんを満足させられなければ罰を受けることになっておる。
頑張ったとか言い訳は無用だ。
特に、ショー会場に鍵がかかっていたのがいかんらしい 。
お客さんの心象がかなり悪くなったようだ。」
「そんなのパンダのせいじゃないじゃない?安全のため、鍵は必要だよ。
夜中の2時だよ?どうして開けっ放しにできるの?そんな無茶な。
それでも隣のドアから入って準備した じゃない?」
「今夜は緊急のお客さんが来そうだということを察知して、
鍵を開けてないのはけしからんと怒っているようだ」
「そんなの無理だよ。毎日開けっ放ししかないじゃん。おかしいよ。」

パンダは悲しくて悲しくて生きていくのが嫌になりました。
新聞にもこの件は取り上げられました。
お客さんが来るかもしれないのに、鍵が掛かっているなんておかしい、
お客さんを舐めているのか!マスコミはいつも通りパンダをバッシング。
「怠け者のパンダめ」動物園でも石を投げられ、生傷が絶えなくなりました。

パンダに判決が下されます。
「万全の準備をしていなかったパンダは有罪。ムチで100叩きの罰を下す。
動物園はお客さんに多額の賠償金を支払え」
冷酷な裁判官が冷たく言い放ちます。

ああ、可哀想なパンダさん。あんなに頑張ったのにムチで叩かれるなんて。
ビシッ、ビシッ、容赦なく疲れた体にムチが打たれます。
痛みに耐えながらも、悔しくて悔しくてパンダの目に涙があふれてきました。

「こんなに頑張っているのに、どうして僕たちはこんなひどい扱いをうけるんだろ?
パンダが激減ってそりゃ当然だよ。こんな扱いをされたら死ぬに決まっているよ。」

安い入場料しか払っていないお客さんには多額の賠償金が支払われ、
パンダは土下座してお金を差しだすことを強制されました。
「どんな緊急ショーでも、お客様の納得のいくショーをするよう心がけます。許してください。」
お客さんはお金を受け取ると、
「もっとしっかりしろよ!パンダなんだから。」と上から罵って去っていきました。

土下座しているパンダの目からまた涙があふれてきます。
「どうしてこんなに辛いんだろう、もう嫌だ、もう限界だ、
これ以上どうやって頑張れと言うんだ?このままじゃ僕も死んでしまう。」

最近、パンダが毛を染めて白熊になって逃げることが多いと話題になっていたことが頭をよぎりました。
「僕も限界だ。白熊になろう。」

その晩、泣きながら毛を白く染めて、手紙を書き上げました。仲間のパンダ宛です。
「いままでいっしょにがんばってきたけど、ぼくもげんかいです。
もうパンダとしてはつらくて、つらくていきていけません。
ぼくがいなくなって、みんなはもっとたいへんだと おもいます。
でもゆるしてください。しぬのはいやです。
ぼくだってまだやりたいことがあるんです。ごめんなさい。」

翌朝、手紙を読んだ仲間はおいおいと泣きました。
でも、誰も逃げたパンダを責めません。
どれだけ辛い思いをしたか良く分かっていたからです。

こうしてまた一つパンダショーの無くなる動物園が増えました。
でも、相変わらず、頑張っているパンダに、容赦なく不条理な罰が加えられています。
パンダを増やせ、と総理大臣までが言うのに、なぜかパンダの虐待は減りません。
白熊の赤ちゃんをだまして、強制的に白黒模様にしようとか、そんな姑息な案ばかりで、
今頑張っているパンダを大切にしようとは誰も言わないのです。

一体いつになれば気づくのでしょうか?
頑張っているパンダに不条理な罰を加えてはならないということに・・・

死にかけた人が病院に来て、死んだら病院の責任？

もう病院は健康な人しか診れないなw

>>475
せめてこのスレくらい読めば。
全然関係ない事例まで産科崩壊だとか騒ぐお前のような人間のクズがいるから
崩壊に余計に拍車がかかるんじゃい

なんとでもいえるんだよね
あとからなら。
なんとでも。

それが世間

そのうち産婦人科やる人がいなくなって
自宅のトイレで勝手に産めということになるだろうな。

福島中央テレビ：男性アナ、局ＨＰコラムでブログを盗用
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080525k0000m040052000c.html

日本テレビ系のローカル局「福島中央テレビ」（本社・福島県郡山市）は２４日、大野修
アナウンサー（３８）が同局の公式ホームページ（ＨＰ）で連載しているコラムで、他人の
ブログからの盗用があったと発表した。大野アナは「閲覧しているうちに自分の経験と重なった。
盗用と言われても仕方がない」と謝罪しているという。



WEB魚拓はこちら。
http://s02.megalodon.jp/2008-0524-1230-08/www.fct.co.jp/announce/diary/ono-o/

元ブログはこちら。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/
債券・株・為替　中年金融マン　ぐっちーさんの金持ちまっしぐら

200回に一度の合併症で1億補償せねばならんということは、
保険料だけで分娩あたり50万は上乗せせにゃならんな
いまでも分娩100万ちかい医院があるのに、この先分娩費用は２〜３００万が基本になるだろうね

>>480
価格の適正化ってやつだね

てか、帝王切開をやったら、後の出産は自然分娩できんのよ。

刑事罰は問わないにしても民事で損害賠償請求は必要だよな。
医者はそれに備えて保険を買っておけ。

>>410
産科医師を全員廃業させてどうするんでしょうね。
日本の医療行政最高ですね。

>>480
そんなに負担できないでしょ。普通。
少子化のながれケッテイー＆分娩ツーリズム流行るなあ。

>>470
是非、絵本にして欲しい

前回の切開箇所や子宮の状態によっては、稀に帝王切開したあとでも自然分娩できることもあるようだけど、それができる施設のある病院は限られてる。

普通は危ないから一回帝王切開したらその後は帝王切開で、それも3回までが多いんだよね

>>482
帝王切開三回やったけど
初産で帝王切開の場合、二回目の出産が3年以内だと強制帝王切開で
三回目は無条件に帝王切開と言われたよ

>>488
すげー正にお産の帝王だな

>>410
じゃあvbacやらなきゃよかったじゃん
というだけの話

森高重久って、どういう人間なんだ?

やっぱり創価なのか?

>>410
情報的には貴重だが一部、守秘義務や表現が気にかかる。
患者側や一般の人はどう思うんだろう？

もう映画化かよ

http://www.shocker.jp/rp/RP304.htm

裁判官は自分の判断が間違っていたとしても訴追されない。
検察官も自分が起訴した被疑者が無罪になっても訴追されない。
弁護士も弁護した結果敗訴しようが訴追されない。

医者は全力を尽くしても結果が悪けりゃ責任とらされる。


頭の良い奴は法曹界に行くべきだよ。

>>1
> 過去に帝王切開した妊婦が自然分娩（ぶんべん）するのは危険性がある

妊婦なら常識だな。
知らずに自然分娩した妊婦にも過失があるでしょ。

>>490
同意
vbacって何？と思いつつ>>410のブログ読んだけど
結論は、引き受けたのが悪い、としか言いようがない。

>>444スルーしないで第三者の医師がコメントしてるじゃない。

>>410
医者側の言い分もわからんではないが、
司法が医療に対して100%の医療を求める以上、
医者サイドも100%の医療を提供するべきだろうね。

100%の医療を提供できないなら、転科するか、医者をやめるかすればいい。

>>498
司法が要求しているのは120％の医療。これ豆知識な。
つまり逃散有理なのです。

帝王切開後のお産は帝王切開で当たり前！と豪語してる奴が多いけれど
今の常識では確かにそう。
でもこの事件があった十〜十五年前は
「帝王切開後も自然分娩をさせてくれる病院は腕がいい・良心的」と思われ
患者側もVBACがOKの病院を評価してた時代だった。
病院側もVBACを引き受けられる病院であるということは能力の高さの表れだと思っていた。

時代によって判断基準は変わっていくというのに
今の基準で過去の事例を判断しちゃいかんよ。

>>497
>  >>444スルーしないで第三者の医師がコメントしてるじゃない。

あのコメントが本当だとすると、
「担当医はカルテの改竄をした」と
裁判長が認定したに等しい訳だが。

ポイントがずれているというか
自分から墓穴を掘っているというか。
人の命を左右する仕事に就く人間は、
それなりの覚悟と資質を持ってほしいね。

>>501
> あのコメントが本当だとすると、
> 「担当医はカルテの改竄をした」と
> 裁判長が認定したに等しい訳だが。

カルテ改竄を認定したの？してないの？どっち？
はっきりしてくれないとコメントしようがないだろ。