【税制】消費税率は最大１８％　政府が「基礎年金の税方式」を初試算★２

政府は１９日、基礎年金の税方式化に関する財政シミュレーションをまとめ、社会保障国民会議の
雇用・年金分科会に提示した。税方式化した場合、追加的に必要となる税財源は２００９年度時点で
９兆〜３３兆円で、これをすべて消費税でまかなうと、消費税率は現行税率分などを含め
９・５〜１８％まで引き上げが必要となることが分かった。年金財源に消費税率引き上げ分の
大半を回すことになれば、医療や介護保険の給付増に対する財源手当を別途検討せざるを得ず、
今回のシミュレーションは、税方式導入のハードルの高さを印象付ける結果となった。

シミュレーションは、与党内や日本経団連など各団体の税方式をめぐる各案について、
５０年度までの財政を試算する形で行われた。政府が税方式を本格試算したのは今回が初めて。

現行制度での保険料納付分と税負担分を上乗せ支給するケースを採用した場合、
制度を移行する０９年度時点での追加税額は３３兆円にのぼり、消費税率換算で
１２％の引き上げが必要なことが分かった。
最も追加税額が少なくて済む、現行制度で未納期間があった人を減額するケースを採用しても
３・５％アップしなければならない。ただ、このケースでは、
無年金者や低年金者がなくならないことも分かった。

5月20日7時2分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000907-san-soci
前スレ　： 2008/05/19(月) 21:18:46
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211199526/l50
>>2以降に続く

これらの追加税額分と、現行税率５％分や制度移行前に国庫負担を２分の１に
引き上げるための１％分を合わせると税率はトータルで９・５〜１８％となる。

一方、家計への影響では、基礎年金部分の保険料がなくなることによる負担減と、
消費税率引き上げによる負担増を差し引くと、現役会社員は収入にかかわらず負担増となり、
社員の保険料の半分を負担してきた企業が負担減となる実態が浮き彫りになった。

政府が税方式のシミュレーション行ったのは、年金制度改革について国民的議論の呼び水にする
狙いがあったが、税方式移行には消費税率の大幅引き上げが必要であることを強調する内容ともなった。

消費税は高齢化社会の進行で膨らみ続ける医療や介護保険をはじめ、少子化対策など他の
社会保障政策の財源としても期待されており、年金給付の拡大のためだけに税率を大幅に
引き上げることに国民の理解が得られるかは不透明だ。

国民会議は６月に中間報告をまとめる予定だが、
今後の議論は社会保険方式堅持に傾くことも予想される。（終）

うーん…
結局はキリがいい数字っつうことで
20％になる日も近いかも。

年金まじめに払ってきたやつ　ﾌﾟｷﾞｬｰ
ってことでおｋ？

３００万の車買うと消費税だけで６０万払うのか。凄いな。

例え消費税を北欧並に２０％程度にアップしてもどっかの誰かさん達に食いつぶされるから、あまり変わらないと思うよ。

試算なんかしなくていいから、詳細なデータを公表すればいい

無限ループのスタートだね。そのうち税金100％にしても足りなくなると思うよ

全納していた人はその分年金上乗せされるのか？

だから税金方式は絶対に反対。
リーマンを嘗めてるだろ。


民主党はこれプラス在日やら払っていない人間にも一律払うんだろ。
本気で死んで欲しい。

車買えねーぞ!!

100円の物を買ってもたった18円！たいした事無いねｗ

確か数年前に自公“合体”政権は“100年安心の年金改革”

を行った筈ではなかったのか。そのこと関して明確な弁明がなければ、

今後のことなどどうして信じることができるのか。

ところで宙に浮いた5000万件の年金記録の問題は解決したのか。

税金＝役人のお小遣い

税金方式転換の最大のネックは払ってない奴への対処。

これでどれだけの中小企業が倒産するのか
そしたら失業率が凄いよね

自殺者も増えるね
硫化水素も沢山発生だね

消費税って事は、年金貰う当人も払うって事か？

なんか変なの


食料品を含む生活必需品は無税にして、それ以外を３０％とかにすればいいのに

高級車なんか５０％でもいいんじゃねぇか？

税方式にするとしても、全額を消費税でまかわなくてもいいんじゃない？
企業は年金負担がなくなるのだから、その分を法人所得税増税するのが筋だと思う。

まず無駄遣いを無くすという感覚が無いらしい。
「足りなきゃ取れ」だけじゃなあ

マジで年金は廃止した方がいいんじゃない？

　　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　福田内閣特別顧問
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　外国人移民と
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　消費税率18％が
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　お前らを襲う
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
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　【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
　【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
　奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
http://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html

なんで財務省は
全額税法式＝全額消費税
って理屈なわけ？
法人税、とりわけ外形標準課税を適用できるだろうが

遊んで給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰしている公務員切れば消費税アップ不要

>>9全納してたかたは無かったことに

道路は当面維持管理のみ、
新しく建設・用地買収は凍結という方面にはならんのね。

道路に関してだけは様子見で放置とかだけは絶対しないな
それ以外は国民が餓死し始めるまで放置なのに

本格的に滅茶苦茶な社会になってきたな。

>>17
そんな事して高級車が買われなくなったら税収ダウンだな。
逆に生活必需品に20%かければ必ず税収アップになる。

払ってない奴は年寄りになればどーせ生活保護がでるんだよｗ
全額税金でやるのは間違いではないな
ただし財源は特殊法人廃止と公務員の高すぎる人件費三割カットだ

これって団塊を支えるための税制だと思うんだけど、
団塊は死んだ方が良くね？2００兆の欠損生み出したのは
団塊なんだし。

団塊には年金払わないってのが良いと思う。

消費税アップしても、20年後くらいに”消えた消費税”とかになるんでしょう？

消費税上げれば上げるほど輸出企業のトヨタやらキャノンは儲かるからな
経団連って政治家以上にクズな存在だな
消費税18%って実質収入が1割減るんだぜ、勘弁してくれよな

社保庁職員の横領と消えた年金問題をごまかそうと必死のチンパン政府ｗ

官僚の天下り、公共工事の談合、

特別会計の無駄遣い、特殊法人の全廃と、

議員定数の削減と公務員改革の完全実施が出来たら、

消費税18％も良いだろう。

でもこれは、今の自民党では無理！

憲法改正とそれに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、

でもこれは、今の民主党では無理！

早く政界再編してくれ！

これマジでやばいだろ。
何しろ、税方式は民主案そのままだからな。

自民がこれを打ち出しても、反対する所は共産党ぐらいしかない。

外国人犯罪者もニートも支払うことになるのでこれでＯＫ

でも18％は信じられない

公務員と議員のリストラが先

こうやって国民に１８％という強烈なイメージを植えつけて


１０％くらいでも御の字

って作戦でしょｗ

踊らされるバカ国民ばっかじゃねーぞ

なにもしないで、ただ税額を上げる？　ご冗談でしょ、φ万さん

共済年金なんかと統合して不公平なくしてくれるなら、税金負担でも良いけどな。
それでも俺が年寄りになる頃には支給が止まってそうだな。
公務員が管理してるって時点でどんなシステムにしようがまったく希望もてないよ。

まず、国と地方の人件費を３０％削れ！！

年金自体税金じゃないか！
つまり税金が足りないって事ね

国全体の収入が特別会計をあわせて250兆。ここから10％カットで25兆
あと国と地方の公務員の人件費が40兆だから、30％カットで12兆（上記とあわせると実質8兆）
あわせて33兆円。
捻出できますよ？財務省さん。

納めた年金をいったん国民に返還してから
寝言を言うべき


政治家にしろ、議員にしろ、無駄に多い希ガス

>>30
その代わり年金が減額されるんだけどね。

ただ、年金って10％程度の税率だったと思うんだけど、これを消費税化したら
なんでそのまんま１０％になるのかが不思議。非給与所得者（専業主婦）とか
沢山いるんだから、なんか不思議。

どんな計算してるんだろ？２００兆の欠損を穴埋めする事を隠してると思うし、
この問題の本質は２００兆円を返す義務があるのは団塊の文系ってところだと思う。

取ることばっか考えるなよ。
ほんと無茶苦茶だな。

>>36
ところがバカ国民だらけなんです
３％→５％にしたときもそうだった

消費税は子供のころ福祉目的と言ってたのに・・・
現実ではそんな目的にはちっとも使われなかった。

税金あげても今の自民党では何やっても無駄遣いだろ。

さて、民主党は税方式への移行を公約しているわけだが

この分じゃ日本も10年くらいで崩壊するな。
無法地帯になった時のために武器でもそろえておくか…

１００年安心とかあほなこといってた議員は責任とって国会議事堂前で首吊れ

収入がなくなる世代を救済するのが年金の主旨なんだから、収入のない層からも徴収する消費税を年金財源とするのは間違いだと思う。

>>44
この期に及んで歳出を抑える気ゼロだもんな

政治家も役人も一回総取っかえできないもんかな？

痛みに耐えろとか言い続けてこの体たらく
あのサド総理再選を希望してる奴は真性キチガイだよ

先にデブ税導入、
酒税の値上げをしろよ

18％？無料wwwwww
小売が死ぬ

税金増やすのは勝手だが、おれらに入る収入を増やせよ。
収入変わらずに税金ばっか増やして、上げることばっかしてﾁﾝﾊﾟﾝのまわりは馬や鹿ばかりだな。まじ動物園だ。
国民誰一人納得するやついねーよ、ばか。

＞消費税率は最大１８％　政府が「基礎年金の税方式」を初試算

まだまだ道路は作る、天下りは維持の試算ですね。わかります

っていうか、こういう試算って政府がやるべきじゃないよね。
情報開示させた上で第三者機関がやるべきなのに。

年金財源を消費税からって考えの時点で死ねよ

>>57
所詮大本営発表だからなｗ

税率が上がると税収が落ちるのでこの試算はあてになりません。

>>28
ニートには死活

全額税方式にすりゃ、企業負担分がそっくり企業に残る。これはｳﾏすぎる。
ﾘｰﾏﾝはそのことあまし実感ないから・・・政府は経団連のワンワンでつね。

消費税を年金財源にあてるお！・・消費が冷え込んで思ったほど入らないお
↓
企業の収益が上がれば給料も増えて消費活性化するお
↓
消費税上げた分で法人税下げるお　ついでにもうちょっと上げて経済活性化のために道路作るお
これも間接的に年金財源のためだから嘘は言ってないお

10％ならいいか。

>>41
それをやると、政府支出が33兆円減る。
政府支出+民間消費支出が、GDPなんだから
国力を削ぐ事になる。

と言うのが経済学。

33兆の支出を削ることより、33兆円が66兆円分の効果を生む事に
政府支出の肝が有るんで、家計簿的な考え方は、白痴文系だと思う。

消費税を上げるより道はない。これ以上直接税を上げられる方が何倍も痛手が大きいし、景気に回復不能なダメージを与えることになるだろう。

要は金を持っている者たちが「自分たちもこんなに切り詰めて生活をしています、不景気なんです」などという妙なポーズをとらずに、

持っている者たちがその欲求に正直に、持っているなりの消費をやりさえすればすべてうまくいくということだ。

つまり年金納めてたヤツが負けって事？

消費税「この消費税は、変身するたびに税率がはるかに増す。その変身をオレはあと2回も残している。その意味がわかるな？」

ていうか「消費税に換算すると」ってところがもうすでにトンデモだわ。
数字って、たとえば札束を富士山の高さに換算したり、変なものに換算すれば面白いけど、ただ面白いだけで無意味だな。


次は酒税や法人税や相続税や固定資産税に換算して遊んでくれよ。
それぞれ何パーセントくらい上げることになる？

結局「誰が年金をもらえないなんて言ったの？！」は壮大なブラフ
どう考えてももらえる訳ないけどちゃんと考えてるみたいだし・・・で
あの頃ちゃんと清算して払った奴おつかれさま

>>51
それが一番理想的
選挙やったって無意味だし、新党作っても焼け石に水
改革する気あるなら、今のじじいどもじゃ無理だから全員おとなしくやめるべき

官僚、公務員出身の議員ばかりだからこうなる
〜省出身みたいなのは基本的に政治家に選んじゃいかんのではないかと思う

この試算はおかしい。
現在の年金未納者にまで年金を支給する前提で計算されてる。
未納者には支給しない前提で計算し直せ。

所得税減らすなら消費税上げていいよ

酒税あげろ
ジュースと変わらんじゃねぇか

保険方式だと不正の温床になるから税法式なのに、財務省はやりたくないんだろうね
正しい税法式は消費税、法人税、累進課税による所得税などをバランスよくだろ
このうち消費税は全額、年金にあてればいい
なんでこれが年金は全額、消費税で、にすりかわるんだ？

>>58
ゆくゆくは消費税にしなければならないときが来るとは思うけどね。
年金を支える若い人がどんどん少なくなっていくわけだから。
まぁ民主党が政権とったらすぐにそうなるだろうけど。

確か数年前に自公“合体”政権は“100年安心の年金改革”

を行った筈ではなかったのか。そのこと関して明確な弁明がなければ、

今後のことなどどうして信じることができるのか。

ところで宙に浮いた5000万件の年金記録の問題は解決したのか。

民主党なら税率上げないで全額税方式できるんだろ？
自信満々だったし彼らに任せておけばいいよ

ふへっ？　18パー？

あたまパーなんか？

日本の経済学者自体が国外の後追いで研究者とかじゃないしな
学者としての国際的な価値もほぼゼロ

政府の御用学者として一番都合いい数字に権威付けだけする存在

間違って認識している人が多いみたいだけど、18％になるんじゃなくて、
現行税率より18％上がるってことだからな。

つまり23％になる。

未納以前に使い込みについてはどうするんだよ？不足＆未納問題の一番の原因だろうが。

>>51
歳出を押さえるのは景気を冷やすことになる、だから歳出を抑えろというのは
キチガイの議論。

大切なのは『無駄な』歳出を抑えること、団塊に年金払うより、道路作った方が
雇用も生まれるし、物流も良くなるし、だから、道路を造った方が良いんだよ。

団塊が死ぬのはとても良いこと。

>>56
天下りが悪いんじゃなくて、天下りがお金を儲けると、溜め込んじゃって、世の中にお金が
廻らなくなるのが駄目なんだよね、だから団塊を餓死させるような政策を積極的に取るべきなんだよ。

昔の中国って　みんな自転車で移動で、
朝とか大量の自転車が溢れれてたけど、あれが日本の将来像だね

>>65
釣りだろうけど支出の倍の効果どころかどぶ川に捨てるような効果しかうんでねーじゃん
あげくのはてに増税路線で民間は支出できずだよｗ

>>82

>消費税率は現行税率分などを含め
>９・５〜１８％まで引き上げが必要となる

食い物と石鹸、トイレットペーパーなんかの生活必需品は５％据え置きに
してください。贅沢品にだけかけるなら18％でもいいです。

年金はともかく､わけのわからん生活保護を延々と続けるのはやめろ

＞宙に浮いた5000万件の年金記録

これがそもそもありえんのだよな
支払い能力がないからわざとなくしたとしか思えない
よくこんなのが政府でございとか言うもんだ

未納が多数派。多数派なら正義。勝てば官軍。非国民に肩入れする非国民政府誕生間近ｗ

これ決まったら、もう誰も払いませんよ。各種税金未納も大量発生しますから。

うわーん

官僚や政治家とかが職務中に殺された場合は無罪の法律ができたらすごいことになりそうだ

>>84
それは一時的な��プラス�≠ﾅあって
長期的には��マイナス�≠ﾈんじゃない？

計算めんどいから20でいいよもう('A`)

不良債権化の末に外資に二束三文で売られた
グリーンピアを誘致した政治家にマイナス分を出してもらえばいいよ

経団連の主張そのままの・・・財務省

・法人税は下げ！
・消費税は上げ！・・・キヤノン・トヨタなどの輸出業者は戻し税で、実質負担なし
・年金の企業負担消失！


この主張を繰り返す、谷垣！

>65
実態のない乗数効果、机上の空論を振りかざすのはやめたら？
公共事業費なんて、借金の穴埋めか、マネーロンダリングで上層に還流されるのがほとんど
GDPも、輸出関連企業によって上乗せされた見せ掛けの現状である以上
そんなことにこだわっても意味が無い

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

１８％でいいの？２０％までは耐えられるよ！
だったこの国愛してるもん！

それで、このうち何割が政治家の肥やしになるん？

つーかよく考えたら全額税にしたら在日とかにも年金払われるわけか
年金に生活保護も＋されるわけ？死ね

給料毎月使い切る私は、給料18％カットと同じ。

＞今後の議論は社会保険方式堅持に傾くことも予想される。
そう傾いたら、政権がどこであれ、政権も傾くｗ

目先の小銭を拾うことに夢中になって
財源・人材を枯らしてしまうという構図をこのところよく見るな

ここまでグタクタにした官僚や政治家は
責任を取らず、知らん顔。

年金の税方式を採用
　　　　　↓
掛け金を払ってないやつも
「消費税払っているから、年金をよこせ」
　　　　　↓
今まで、がんばって掛け金を払ったやつは
馬鹿を見る。

年金を全額税方式にするのは反対です
それにマスゴミもなんでも政府攻撃だけしていないで
担当官庁や自治労などに正当な批判をすべき

>>84
道路作るなんてアホか。
道路作るのなんて効率の悪い公共投資するくらいなら、一時的に景気の悪化を
覚悟して、建築潰して産業構造の改革を行ったほうがマシ。

無年金者には払わないのを念頭に試算しても無年金者が生保ばかり申請したら結局金が足りないんでしょ

これ、現行制度をいじる試算では無年金者への手当てや生活保護にかかる額も
議論にいれなければ、全額税方式と比較にならない気がするが。

制度としては全額税方式の方が良いと思うが、消費税増税で賄うのは反対。
そこはもっと精査するべきと思う。

試算しているのは厚生労働省ですから。

税方式にすれば、徴収経費が安くなるのは確実。その徴収経費こそ厚生労働省の守りたい砦。

>>90
てめぇらでさんざっぱら好き勝手に使って信用なくしといて『未納問題が〜』なんぞ鼻で笑っちまうわな。正しく使うなら年金10万だって払うが、正しく使われないのをわかってて払う気になぞとてもなれん。

高額所得者の所得税や資産税は安くなってるのに大変デスネ
戦後60年で学歴や就職後の所得差は親の所得に比例すると明確に証拠出てるのにね
自民は身分制を復活させたいとしか思えん

実際、現状でも消費税は世界でも有数の高さ。保険税やその他年貢を加えた納税額は実は相当な高額に達している。
同じくらい払っているヨーロッパでは医療、育児、学業、老後は無料。それくらい払っているのだよ。
今すぐそのレベルを実現してから痔民はものを考えなさい。
頭が足りなくて考えられないのなら今すぐ全員死になさい。

全額税にするなら、今まで払った額は返せ

議員年金ももちろんなくなるんだろうな？

給料から天引きで30%近く持ってかれて、更に消費すれば税額で18%ごっそり抜かれて…

なんだこりゃ。それも現在より社会保障も医療補助も拡充される訳じゃないんだろ?

>>102

どうして？

基礎年金の部分は天引きされなくなるよ。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

年金払わずに老後は生活保護申請が一番賢い方法って事か？

もっともその頃になったら高齢の生活保護者は効率的に安楽死させる
方法とか確立してんだろうけどな

全額税法式＝悪じゃないのに
全額税法式＝全額消費税とミスリードすることで、悪と印象つけて
現状を維持したいんだな、政府は。
で、年金は運用という名目で好きかって流用すると

>>86
釣りじゃないよ、本気で、馬鹿は簡単に政府支出を減らせというけど、それは間違った話と言ってる。

だから、そこが政治の問題なんだよ、天下りや談合にお金渡すと、
消費に廻らないで、政府支出の効果が33兆円そのものになってしまってるのが
駄目なんだよね。

例えば、政府が2兆円で全国の理系大学の授業料をZEROにしたら、
日本には、その後、毎年20兆程のGDP押し上げ効果が出てくると思うんだ。

これを文系学部に適用してしまうと、2兆円の支出と40兆円近いGDP押し下げ効果が出来ると思う。

文系を駆除しなきゃ駄目だと思う。

>>107
おお、新自由主義者ですなｗ

小泉＆竹中はそれで不良債権を一気に解消したからな。
俺も同意ｗ

将来の生活保護は強制収容の上軽作業を課すような、軽めの刑務所みたいな
感じじゃないともたなそうだな。

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

韓国やアルゼンチンの仲間入りする日も近いな

いい加減で公務員の給料を下げろよバカ政府
つかバカ自民党とキモイ公明党は滅びろよ

消費税は25%まであげていいから、その代わりに義務教育機関と医療機関は完全無料化しろよ
食料品に関してだけは低税率設定に抑えるとか、北欧風にするのがベスト。
今でも既に学費や医療費払わないDQN親とか居て、どうしようもないんだから。

>>62
これは基礎年金の事だから、厚生年金部分は今のまま、企業が払うんだよ。

消費税はまぁいいけど、生活必需品にかける税率は低くしよよな。
出来れば現行の5％くらいで抑えろ。
嗜好品や高級品は10〜20くらいかけてもいいと思う。

やっぱもう死ぬ以外にないんじゃないか？

>>121
基地外ですか？
そもそも文系理系ってあなた高校生ですか？
高校生じゃなきゃ高校生程度の頭の中身しかないんでしょうね。

>>121
ぶっちゃけ今理系でも大学で習った知識を活かせる職に就く人なんて10人に1人もいないぞ？

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

それはそれとして、あほ庁の歴代幹部は責任とらせて全員死刑にしろよ
生きてる奴は全てな
対策考えるのはいいが、やった奴を厳罰に処さずに対策考えてるのが意味わからん
国交省のタクシー代うんぬんも、ただの無駄遣いなら省庁前で絞首刑にしろ

>>130
生きろ。
死ぬべきなのは痔民とそのシンパのボケナスどものほうだ。

はじめに社会保険庁の存続ありきな試算だろ
ほんと自民党は糞だな

>>119
年金払わず老後は硫化水素片手に国会議事堂に突撃するのが真の勝ち組

年金使い込んだ人たちはどうしたの
とことんまで原因究明して2度と同じことが起きないような
納得できるシステム作って国民に説明・謝罪して
それで18%必要ですってことだよな

>>98
馬鹿だね、乗数効果が出ないことを政治的な問題にするべきなんだよ。
何故かと言えば、天下りや文系（営業マンとか経営者）が給料とって乗数効果が
出ない仕組みになってるから。そこが政治的な問題だと言う話。

これは自民党（天下りで濡れ手に粟で儲けたい人）野党（事務職こそ支持基盤の無責任社員）
双方手を付けたくない政策なんだけど、本来政治ってのは、この手の乗数効果を最大限
発揮するように社会を組み建てるのが政治なんだよね。

だから文系を駆除するべきなんだよ。

消費税３％で抗議デモしまくってた頃よりかなり国民も麻痺してるな・・・

ほんとに反映するまでに時間はかかっても没落する時は早いな
５年前にはこんな事になってるなんて誰が想像できただろうか

というか皆が「まさか」と思う事が国レベルでここ半年どんどん
通過してきてるというのが大きい

>>133
アホｗ

これについては、民主案の方がさらに鬼畜だっつーに。

食料品と日用雑貨は税率下げろよ。

>>124
それでも日本人の大半は政府（または天皇）に忠誠を誓っちゃうんだろうな
北朝鮮や中国と一緒。アイツらみたいに自国の事を”完全”に信じちゃってるｗ

一番いい方法は公的年金の廃止、清算。

>>137
タンクローリーいっぱいおっぱいでお願いします。

>>133


労働組合推奨コピペ

>>132

この腐った国を静粛する為のテロ活動には、大学の知識必要じゃね？（笑）
物理、化学はガチ

>>121
金が無いなら支出を減らせというのは当然だろうが
馬鹿なお前は借金してますます金が無くなるのだろうな
投資するにしても余剰資金でやるのが常識だろうが

まず費用削減からやれよ
無駄な費用を算出してそれを割り当てればいい

無能共は死ね

納めた年金全額返して各々に運用させようぜ

年金もらえるかわからんから払わないとか、
金を持ってない、
とかいって未納してるDQNのせいで基礎年金をリーマンが面倒みてる事に納得できん。

奴ら年金払う金はなくても酒のんだりパチンコしたりする金は逢ったりするんだぜ。
税金で無理矢理徴収しる！

>>139
どうやって文系を駆除するんだよ。
そういう自分の夢想と現実の政治の話をごちゃまぜにしたらいかんよ。

>139
乗数効果についてすら、まともに理解してないね。
やっぱり高校生さんですか

むちゃな税率だな。地方の人間や零細企業や自営は全員死ねって感じだな。
所得税を下げて所得税を上げない公約をした阿部の責任は重いな。

公務員削減が先だろ！！

>>152
アホｗ

税金は俺らも払わされるだろうが！
今まで通り、払っている人間だけが受け取れるのでいいんだよ。

アフリカに２０００億円支援だって、チンパン。

道路が無くても人は生きて行けるが
年金が無ければ生きて行けない
道路財源を全て削ってからの話だな

>>131
キチガイはお前、経済学を何一つ理解してない、平蔵のお茶の間経済学の本読んで
信じちゃうタイプ。

>>154
説明してくれってちゃんとかけ世。己が理解できてないからって
そういう煽りするのは文系。だから世の中がおかしくなる。

文系を駆除するべき。

どっかの国みたいに税高くても医療タダとか福祉教育安くとかやれば別にいいよ
日本の政治家は自分の利益しか考えてない
道路にしたって未だに沢山作るなんて誰も国民は望んでないっての
古賀とかマジｲﾗﾈ
あとそのまんま東も福祉全く無視で広報担当のように
テレビでまくってるけど何勘違いしていい気になってるのか宮崎民度低い

>>9
されない！今ままでの分は全部チャラ！

年金原資全部食い潰しちゃったので、年金「おかわり！」って言ってんるんだよ！

これは国家による詐欺事件だ！！　年金おかわり事件として損害賠償請求しよう！

>>140
抗議したところでどうせ強行採決するだけだろ。本気で覆す気ならデモではなくテロをするしか無い。

生活必需品は非課税にしてくれ
食品・医療品・光熱費
それくらいのお情けはあってもいいだろう

消費税18％ｗｗｗｗｗｗ

18％にして税収が増えると本気で考えてるのか
基地外政府無意味試算乙

18％にしたら消費がどれだけ落ち込むかも試算に入れろ
戦後にあった闇市が蔓延する

消費税上げて税収は100％上がらない
むしろ税収は減るぞ

今一番やらなくてはならないのは
景気回復及び国内需要をあげること

年金制度なくすのが一番ジャマイカ

自己責任年。老いて貧乏は死ね

>>26
１億使おうとしてる奴が、１億の車は買わないだろうが、６０００万の車は買う

それで税収は３０００万

生活必需品じゃないから、買える金で買うんだよ

特に、高級品って奴は高いことも価値の一つだからな

年金の特定財源化？
そのうちの何％かすめ取るんだいw

★官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し


★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
＝＝＝＝＝
自民党は「無駄遣いなど一切無い」だそうです。

> これをすべて消費税でまかなうと

なぜそんな前提なんだ？

もうあれだね。
旅客機で国会議事堂に突っ込んでチンパンや居眠り議員ごと吹っ飛ばすしかないね。

今の大学はDQNでも入れるヒップホップ大学だから
理想とされるような高度な学力見につける奴がどれだけいるかだな
遊ぶためだけに大学入ったようなような奴もいるし

危機感持ってる若造は勝ち組に入るために必死になって
それ以外は火釜のような明日を知らずに浮れ狂っている

アリとキリギリス（陰惨版）がこの国の末路

まさか公務員の給料をカットせずに消費税だけ上げるなんて事は無いよな。？ｗｗ

年金いらねーから保険料返せ

いや、これ年金を税方式にした場合でしょ。
もち賛成。おれみたいに真面目に働いて厚生年金を毎月納めて年金もらうやつもいるかたわら、
年金をまったく納めずに、老後は生活保護で暮らすというズルいやつもいる。
つまり年金納めたやつがバカをみるわけ。厚生年金は会社にいれば皆、自動で引かれちゃうしな。
ニートが特をする制度になるくらいなら、年金を税方式にすればいい。
そうすりゃみんな平等だ。

正直もんがバカをみる国だけは作っちゃいけない
仕事をしてる日本人が日本を支えてるんだからな。
税方式にすれば、年金払ってないやつらも年金払うことになるわけだから
労働者の負担を分散するって意味になるわけ。

18％で歓迎するよ

国民の三大義務＝養分育成

義務でなくお願いにするべき

福田「消費税18%にしたら、いまより13％も多く胡錦濤様に貢献できます！」

>>164
年金財源は「確実に」取らなきゃいけないわけで
確実に消費せざるを得ないのはどこかというと・・

>>137
それは勝ち組ではなく英雄という

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

基礎年金の掛け金が、、約１７，０００円／月

サラリーマンの場合、この金額は天引きされなくなるから、、そのまま実入りとなる。


消費税が１８％（＋１３％）なら、、毎月１０万円消費して、、１３，０００円の消費税ｕｐ。

毎月、１５万円消費して、、１９，５００円の消費税ｕｐ。

毎月の消費が１５万円なら負担は、ほとんど変わらんし、１０万円なら得だ。

二十％ごえの国もあるからね
無駄遣いを徹底洗い出ししたって、決定的に
足りない、法人税課税も進まない、連結決算で
逃げられる…
食料品、日用品を考えてくれるなら
正直仕方がないのかなと思う

働いたら負け、保険料払ったら負け
なんという理想国家

>>160
>文系を駆除するべき。

妄想の世界に生きてるんだね
理系の恥だから帰れ

>>180
コピペ荒らし乙


民主党案の方がさらに鬼畜なんだが知ってるのか？ｗ

まじめにコツコツ、年金払ってきた国民は、騙されやすい劣等人格と判断され、

・口座凍結
・選挙権剥奪
・４等国民に格下げ
・天皇から「馬鹿」の有り難い称号をもらうかわりに年金は半額

などの特典つきだな

で、その分無駄に使って今度は40％、と
ほんと死んでくれ、政財界のゴミども、クソ公務員

お前らとその家族、天下りＯＢが全員死ねば、日本は即復活するわ

相続税とか法人税、物品税上げないのはお前らが払いたくないからだろが

いつでも命を捨てて事を成す準備はできている

年金は税方式に変えるべきだと主張していた民主党さんは、
肝心の税率について「計算できる材料がない」と逃げていたが、
これで逃げも隠れもできなくなりましたね。
どうすんの？ｗ

>>160
いくら経済学を理解していても机上の空論のお前じゃ話にならないｗ
適切に運用されたらの話だろうが
今の政府に期待する方がどうかしている
税金増やしても無駄に使って終了だろｗｗｗｗ

あくまで仮定の話だろ？現実になるとは限らんじゃないか

いざ１８％で稼いだ年金収入をどうしやがるかが問題だ
儲けようと色気出して変な投資に全部突っ込んじゃっただとか
他の不良財源の穴埋めに使ってなくなっちゃいましたを

　　割りと平気でするんだよ、この国ってのは

>>180
というか民主がそもそも税方式だろ

>>160
文系に2兆出すのと、理系に2兆円出すのとでは経済効果が60兆違うという経済学は
どこで学べるんですか？
そもそもあなたはどこで経済学を学んだんですか？どういう本を読むとそういう結論に
達するんですか？

>>171
霞ヶ関一帯でないとだめ
さて何機必要だろうか

>>181
てか、年金は年金でしれっと天引きされそうな予感がするんだが。

最悪年金を税方式にするのは仕方ないとしても
絶対に特定財源にはするなよ？

厚生省に自由な金を持たせてまともに使うわけがない

社会保険庁幹部がみんなから集めた年金で購入したもの ←先ずこの馬鹿どもの所業を解決するのが先だ！

社会保険庁公用車２４７台（４億円）
コンピュータシステムの管理費（毎年１０００億円契約書なし 累計１兆４千億円）※断じて書き間違えでない
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円） 年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円） 住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円） 勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円） 社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）
職員の健康診断費（３億７０００万円）

税方式にするのが遅れれば遅れるほど年金積立金総額は少なくなり国保の破綻が加速するよ。
うだうだせずに数年前に税方式にしてればもっと傷は浅くてすんだのにね。

これからまた引き伸ばしてさらに年金枯渇させるつもりですか？
時は金なりって言葉知ってますか？
時間かけてればますます年金なくなるよ？
政府はいまの徴収方法守りたいみたいですけど、それで得をするのは誰？　損をするのは将来年金をもらえない若い世代と確定してますが。

>>159
道路が無ければ運送業の人は死んじゃうよ。

そこに考えが至らないお前は馬鹿だと言う話。
文系死ね。

無駄な道路か必要な道路か、成田空港に反対した奴と
新幹線に反対した奴とか、そういうのをいちいち死刑にしないから
おかしな議論ばっかりする事になる。

文系を駆除するべきだと思う、まともな議論が出来やしない。

消費税18%でもいいが垂直公平的な消費税の導入をしてもらいたいもんだね。
低所得者の場合は可処分所得に占める税負担の割合が増大し逆進性が発生するから
それを防ぐためにも食料品、新聞、書籍などは無税、電化製品や輸送機器は高税にし
アベレージで18%になるよう設定すべきだ。

ってそもそも18%という数字はどこから引っ張ってきたんだ？ｗ　説明も無しですかそうですか。

>1
机上の空論という奴だな。お受験エリートの官僚はこういう計算にだけは長けてる。
無駄な支出を減らせば良いものを。

税方式に変えないとまた使途不明金として使い込まれるだけだから
税方式には反対ではないが

それを消費税で全て賄うｗｗｗｗｗｗｗ

基地外すぎるｗｗｗｗ

>>201

この期に及んで、まだロードークミアイの傀儡政党を支持するかwww

消費税暫定税率とかいって５０％位にしてみれば

一旦全部返して税方式にすれば公平だよ、もう社保庁も不要になる

>>181
ちょっと救われた気分になれた。ｱﾘｶﾞﾄ

企業が残って国民が日本を見放す。
愛国心だけでは生き残れない。

税法式そのものは、毎年ごとに精算だし、不正が少なくなりそうだが
なぜ税法式＝全額消費税になるのか。

http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMjYxODc4Mjg=.html
節目主持：中央電視台新聞評論部主持人白岩松
朝日電視台主持人 田原総一郎

これもちゃんと日本語に訳して日本でも報道しろよ＞マスコミ

>>182

北欧は消費税17.5%だけど食住、光熱費、交通費、書籍、新聞は0%だぞ。
医療、社会福祉、教育、郵便も非課税。贅沢物からだけの徴収。

日本は道路ですら有料だしオワットル。全部から取って、さらに消費税も18%ってあほか！
海外の人が日本に来て驚くのは、チップが不要な事と、道路が有料な事みたいだなw

具体的な算出方式を開示させよう。

というわけで、税方式は絶対に反対。
あり得ないだろ。

民主党はさっさと税方式を撤回しろボケ！

あと、公務員削減、無駄遣いをやめろ！というなら、
府知事選で橋下をこき下ろしたことを反省して謝れ。
お前らが今更、無駄遣い反対！とか言っても信用できるかボケｗ

しかし、自民党はやりたい放題やな。

次の選挙でまとめて落としたるから

覚悟しとけよ。

福田、お前も一般人や、ただの高齢者に

戻したるからな。

>>65
＞ 33兆の支出を削ることより、33兆円が66兆円分の効果を生む事に

その33兆円がどれだけ経済の足を引っ張ってるかを問わないのが経済学ですもんねｗ

だから、民間企業の場合は、、厚生年金の部分は天引きされるが、、

基礎年金の部分は天引きされないから・・・給料は上がるんよ。

ただ、消費税が１３％ｕｐするという事。


一番困る層は、、年金受給してる爺さん婆さんなんよ。


分かった？

日本は出産費用さえほぼ自腹だからな

おいおい、税金ばらまいといて消費税うｐはねーだろ。まずは支出をみなおせ。公務員減らせ

どうせ税方式とか言ってもまた別に使うだけだろ。
消費税は福祉目的じゃなかったか？
外国は消費税率が高いとか言うが比較にならないよな。
教育費だってやすいんだぜ。食料品や日用品は税率低いしね。
政治家自身だって無能は少ないだろ。
日本だけだな無能でも政治家ができるのは。

確かに文系を駆除すれば日本の人口が2000万人くらいになっていいかもしれない。
文系でも理系でもない中卒高卒が残るのは困りものだが

>>181
正しい話。ただ労使折半がどうなってるのかそこが不明。
17800円の半分が天引きから削除なら、詐欺だよ。

>>195
お前馬鹿すぎ。

勝手な試算すんなよｗ
まず公務員の数を何％削減するか？公務員の人件費を何％削減するか？
ここからはじめろ、アホ政府！

2005年 　 　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼　　 やっぱ自民党圧勝だな。
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　　　これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_　ようやく、日本が少しまともになった。
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|　日本人を信じて良かったお。。。。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 自民に入れてよかったよかった。
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　 　　　　自民に入れた俺は勝ち組


2008年　 　　 ＿＿＿_　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　★住民税大増税
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　改革･･･　　　　　　　 　★国保料・保育料値上げ
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　 　　　　　 　　　　★消費税増税　★法人税は減税
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　★年金記録不明　★郵便局手数料アップ
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　★社保庁職員ボーナス全額支給
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　★日本人学生の自殺者最多
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　★留学生の受入れ10万人
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　★派遣法改悪(強行採決)
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| 　　★W.E. サビ残合法化　★移民1000万人受入
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 　　　　 　★情報規制と言論弾圧の各種法案

>>215
＞基礎年金の部分は天引きされないから・・・給料は上がるんよ。

給料ってｗ池沼みつけたｗ

>>200
新聞は特別消費税250%くらいでいいよ。

>>203
大陸中国の傀儡政権と化してる今の自民党政権よりはマシだ。

そんなことより無駄遣いしてきた無くなった分はどうなるの？いつ返してくれるの？

税法式＝全額消費税＝悪
ってミスリードして、民主党潰しか。
なるほどね

いっそのこと、すべて　配給制　にしようぜ
ええと、女子も配給してくださいおながいします

>>200
新聞よりもパソコンやネットを無税にしてくれ。

>>191
そもそもそういうのが積み重なって今の状況がある。年金足りない一番の原因はこの金を不足してる財源に充てたから。
仮に消費税を20％にしたって変わらんよ。これで得た金を別の財源に充てて結局また足りなくなる。何しろ国の負債は800兆以上だ。使い道は腐るほどあるｗｗｗ

今まで払った分はどうなるんだ。年収２００万前後で時にサラ金のお世話になりつつ払い続けたのに・・・

ただでさえ日本の物価は高いのにこれは無いだろ。
身寄りの無い老人とか生活保護者が大量に発生するぞ？

消費税は年金財源とすれば引き上げはいらないか微増ということだ
いまの消費税を維持したまま、そこに上乗せで追加しようとするからきつくなる

そもそも消費税は「福祉税」だったはずで現行の流用がおかしいんだ
行政改革をして減税し、いまの消費税分は浮かすとかしろ

>>191
無駄遣いも含めて今まで通りを継続する計画じゃね？ｗ

法人税をしっかり取れば、基礎年金分で18%もいらんだろ。
国際競争とか戯言は良いから、大手からしっかり徴収しろ。

とりあえずお金がありませんと頭を下げて
銭投げ外交やめるのからはじめてほしい

温暖化対策のためとか今更アフリカに一兆拠出とか正気の沙汰じゃない
金だけばらまいてどうにかなるわけないだろ
国内に専門の研究施設でも作ってそこから技術拡散とかでいいじゃないか

>>213
無駄無駄ｗ
自民落とすためにどこに投票すんの？
投票行かないと自公が勝つしｗ

>199
ドアホか？お前は。
道路以前にガソリン代値上げでどこの運送業者も
倒産寸前や。
これに消費税がくっついてみい、運送屋が
消えるぞ、マジで。

>>230
払ってたやつﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶになりそうなふいんき（ｒｙ

>>195スレタイ読めよ
基礎年金を税方式にした場合の計算だろ。

>>175と>>181で労働者が特してニートが困る法案だとわかるだろ。

日本人、忘れっぽいから騙され放題だな

>>220

基礎年金の部分は、全額税方式なんだから・・・

労使折半どころか、、会社も自分も払わなくていいんだよ。


ただ、消費税が１３％ｕｐするって事。

１０人に１人が後期高齢者　前年比５４万人増　高齢社会白書
　政府は２０日午前の閣議で平成２０年版高齢社会白書を決定した。７５歳以上の
「後期高齢者」は１９年１０月１日現在で１２７０万人と前年より５４万人増加。
総人口に占める割合は９・９％と０・４ポイント上昇した。国民の１０人に
１人が後期高齢者となり「本格的な高齢社会」に突入したとしている。(産経新聞)

そりゃ国が破綻するわけだ

一旦積み立て分を全員に返せ、幾ら目減りしてるか分かったものじゃない

日本の政治はそこら辺の中学生に任せた方が良くなりそうな気がしてくる

>>216
それは嘘。

色んな省庁の税金の無駄遣いというのは
各々にも責任はあるけれど本質的には
財務官僚共による餌やりなんだよな
本質を見誤る連中が多いがために日本においては
ゲーム理論が成り立ちやすくなっているしね
　
感情で叩くのはもう終わりにしようか

.>213　ただのジジイに戻ってもこのチンパンジーは「議員年金」が支給されるクズ　
議員年金なくせよ。国会議員になった男女は例外なく死刑とかそういう法律あればいいのに。
カンコックみたいに、大統領→なぜかカンゴックへ　みたいなさー

>>235　禿同

遠回しに貧乏人は粗食して早く死ねって言ってんだろ？

>>240
覚えてるヤツは皆死んだ

今までの年金はなかったことに
払ったやつだけ損をする

私有財産をすべて国有にして国民共有にすればいいんじゃね？
政治家、官僚、企業のｴﾗｲ人には、配給２倍ぐらいで充分だよね。

余剰の予算の争奪戦が今から始まってる癖にな
馬鹿にしている

言い訳自民党
屁理屈自民党
結果増税
結果売国

企業が払ってた分もちゃんと給料に回りますか？(´･ω･`)

１８％あれば無駄使い減らさずに出来るって事か

おい、今まで払った分を返せよ
無利子でいいから

温暖化対策の金とか本気でいらんだろ、無駄ばっかりしやがって

道路財源を一般財源化してそこから半分くらいを年金に回したら足りるだろ。
道路工事なんて空いた穴を埋めるだけで良いよ。
予算は10分の1もあれば足りる。

搾取帝国大日本

今のままじゃ金を用意したってあるだけ使っちゃうだけだろ・・・

>>228
お前だけ今日から1bit1円の特別課税な

キチガイのカルト学会信者ががんばっとるスレやな。
気色悪いから消えろや。
与党にへばりついとる政治屋に日本を
まかせられるか！

よっしゃ消費税１８％で国民に信を問え
今すぐ解散しろ

消費税を上げからには社会保証とかを充実させてほしい
老後が心配で新パオで

　　消費税をいくら増税しても無駄に使われて終了！　自民公明は泥棒集団！

　　今度はどんな手口で国民をだまして私腹を肥やそうか必死に考えている詐欺集団！

　　年金口実、増税分どこへ？そのうえ消費税か？佐々木議員が批判！

　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493321
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493321
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493321
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　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493321
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493321

また経団連様の命令か
死ねカルト自公

若いうちに自殺した奴が本当の勝ち組

こういう試算は世論誘導のために出すものだから、そもそも信用に値しない。

>>181
支出が10万ってありえるの？

これようするにお金使い果たしちゃったから
今まで払ってた年金みんな無しにして
１から出直しってことなの？

いい加減チンパンは頃されろよ。

>>269
計算したら損益分岐点がそうなっちゃったんだろｗ

サービス残業が恒常化
クビが怖いので言いたいことも言えない
一日12時間働いて得るものは微禄と年休10日
家族や友人、趣味を犠牲に定年まで滅私奉公

あー
リーマン辞めて自営はじめて良かったｗ

>>237
変に期待させただけの民主に文句言えよｗ
どうせ原油高なんだし、耐えれない企業は結局潰れる
税金は下がったほうがいいが増税の話が出ていいる時期に下げるとかはさすがに無いわｗｗｗｗ

今の年金受給者の受給額を削ればいいんだおｗｗｗ

年金の最大上限を一人最大18万、夫婦なら12万ずつにするとか。
もちろん年金を一元化した上でな。

どうよ？

税方式賛成だな。
金持ちから沢山取って、貧乏人からは取らない。
公平だ。

>>237
これってネット依存している奴には大打撃になるよね

アマゾン楽天なんかで買っている奴は運送料劇うｐになるからなあ

企業分負担が無くなるって言ってるけどさ、
その分、法人税上げれば良いんじゃね？
何で全部個人負担に回されるのかが分からん。

>>5
＞３００万の車買うと消費税だけで６０万払うのか。凄いな。

最初の部品にも税金がかかってるから　（その部品を作る部品にも）
300万の車はそもそも500万くらいに上がってしまうだろうね

まあ俺はそもそもあまり物欲もなく、消費しないから消費税アップでも構わんがな。
投資が趣味だから、株式や投資信託の取引だけ税優遇してもらえれば20%だろうが
問題なし。

そうか、そうか、使い込み発覚を恐れてるわけか。

税額、けっこうけっこう。そのまえに、いったん、全部返してもらおか。

>>241
どうせ試算するなら、生活必需品の課税を免除もしくは軽減したケースも欲しいのう。
この際やれる事は色々やっておいた方がいいような。

>>241
いや、だから、厚生年金の17.8％（労使折半）からどういう割合で天引きが減額されるんだよ？
誤魔化してるだろ。17.8％をどのような率にするのか？って話だろ。後折半割合ね。

後、公務員の政府補助はどうなるんだ？とかなんで未だに止めてないんだよ。とか。

＞自民落とすためにどこに投票すんの？

うん、そうだよ、自公政権にトドメをさす為に投票に行く。
オレは民主党に票を入れる、民主党が良い党だからじゃなくて
国民生活をメチャクチャにした政権は存続できない事を
政官財にキッチリ示す為に入れる。
どうせ民主党も役人や経団連とコソコソやり始めるだろうが、
そんな事は承知の上、重要なのは示すべきを示す事。

基礎年金を全額税方式にして18％とかおかしい
全額税方式にするなら運用なんていらないんだから社保庁なんて廃止でいいんだ
（後継の全国健康保険協会なんてのもいらない）

まずは、いらない寄生虫を駆除しろ
それをしないといくら制度を変えてもコスト高が変わらん本末転倒だ

運用部分は日本版401ｋで個々が責任を持って追加でやればいい

■□■ 株価操作だけじゃなかった！ 金のためなら人殺しも辞さない外資ファンド □■□
［2月6日9時42分配信 読売新聞］
>日本たばこ産業(JT)と日清食品、加ト吉は冷凍食品事業を統合し、
>国内最大の売り上げになる2600億円企業にする、と2007年11月22日に発表した。
が、本日これが毒餃子事件の影響で解消されたと発表される
日清の筆頭株主は、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンである。
この合併は、ＪＴが安定株主となり、外資のスティールの動きを牽制する為と言われている。
それが駄目になった。これが毒餃子事件の真の目的だった可能性は極めて高い。
ＪＴ株インサイダー疑惑も消えていない。
※ちなみに、ＪＴの最近の新聞広告には竹中平蔵氏が登場しています。

＜後期高齢者＞２０１７年に「前期」上回る　０８年版白書

5月20日11時54分配信 毎日新聞

　６５歳以上の全高齢者のうち、２０１７年には７５歳以上の後期高齢者人口が１７５７万人と、
前期高齢者人口（６５〜７４歳）の１７４０万人を上回る見通しであることが、２０日に
閣議決定された政府の「０８年版高齢社会白書」で示された。２０５５年には後期高齢者が
全人口の４人に１人に当たる２３８６万人に達すると推計。日本はすでに２００５年、全人口に
占める高齢者の割合（高齢化率）が世界最高になっており、「世界のどの国も経験したことの
ない高齢社会が到来する」と指摘している。

　白書によると、２００５年の６５歳以上人口は２５６７万人で、５人に１人が高齢者。
これが２０５５年には３６４６万人まで増え、２．５人に１人の計算になる。２００５年には
現役世代３．３人で１人の高齢者を支えているが、２０５５年には１．３人で１人を支えることになるという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080520k0000e010043000c.html

２０５５年には１．３人で１人を支えることになるという。

やるなら今まで払った分、利子つけて返してからやれよ。
預金してたら当然利子はついたんだからな。

こんなの適用したら今まで掛け金払って無いヤツにも年金支払うってことに
なるわな。

試算したらこうなるという話なのに、必死に怒ってる馬鹿が多いのには驚いたｗ
５％でまかなえるというミンス党のお花畑案を信じてる奴が多いんだろうな。
小学生でもちょっと考えりゃ分かることなのだがｗ

>>277
それよりかわいそうなのが親だよな
子供が成人するまでは年金掛金ゼロだった分の負担が丸々増えるんだから

少子化推進政策なのは確かだな

18とふっかけて10にする作戦

>>276
あほか消費税は貧乏人程堪える｡金持ちは屁ともないし他の税が上がらない分嬉しいだろう。

>>288
ゴメｗｗｗｗｗｗもう使っちゃいますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京２３区や横浜市なんかの
国民健康保険加入者は去年あたりから
超絶大増税がすでに始まってるからな。
フリーター、団塊退職者、自営業者。

住民税をもとに保険料を算定する住民税方式の為に
２倍ちかく保険料取られてる。

>>270
今は保険がいいとか自公は寝言言ってるが、結局は破綻してその後税方式で穴埋めの
結論が見え見え不良債権の時と同じ

なんで全部消費税だけでまかなおうとしてるんだ？
国民の負担を増やすのは最終手段だろ。
まずは政治家の優遇を減らせ。自分らの無策のせいで
こうなったんだからな。

会社が得したぶん最低賃金上げなければ意味がないな

仮に消費税２０％取ったとしても、それを管理維持する人件費（という名目）に
１９．５％は取られるから逆に今より財政難になるだろうね。　
下手したら１００％取っても足りないかも。

>>297
＞なんで全部消費税だけでまかなおうとしてるんだ？

子供や老人からも取れるからじゃね？

>>270
そのとおり！年金やるやる詐欺！　100年安心詐欺！！

今まで払った分を返してもらおうぜ！！！

>>284

お前は、民主党の年金案が、これ以上の酷い物であることを
知ってて言ってるのか？

>>279
ついでにいえば運送・登録代・整備その他いろいろ全部に掛かってくるな。

自賠責や任意保険にもかｗ

子供　月３５００円のお小遣いから消費税だけで６３０円引かれます
現役　毎月３５万の給与から消費税だけで６万３千円引かれます
老後　月６万円の国民年金から消費税１万８００円が引かれます

これが実態

少子化云々どころじゃなくて生きるのが辛くなってくる
日本国民死ね死ね団総会だな国会は

年収１０００万以上が日本国民だ

>>264

>消費税を上げからには社会保証とかを充実させてほしい

今までも消費税は社会保障なんかに使われてない。

「社会保障詐欺」に繰り返し引っ掛かりたいのか？

で、前の消費税増税の時、なんて言ったかな？
福利厚生を持ち出さなかったっけ？ｗｗｗ

結局、日本人は脳みそが乾燥した瓜の様にアホで何も学ばないから
また将来の不安煽られて増税許してその分政治家は遊び放題
そうしてまた年金は消え・・・

今回の年金騒動で、社会保障をたてに増税なんて口に出したら
殺されてもおかしくないほどの馬鹿にされ様なのに、
いいかもとか言っちゃうお前ら、マジで素晴らしい愚か者だな
よく作ったわ、ここまでの高性能奴隷機械

かくなる上は一刻も早く税方式にしてくれ。
その方が多少は支出が減る。
払った分は切手でいいよ。

投資に回してるぶんとかが余るだろうけどどうなるの？

>>269

例えば、寮費が無料同然の独身寮に住んでる奴なんて、、１０万円も使わないだろ？


夫婦２人の共稼ぎで、格安の社宅住まい・・・この場合、毎月の実入りは３５，０００円増えるから・・・

消費を２人で３０万以下に抑えれば、痛くも痒くもないｗ

消費税高い他の先進国とかは生活必需品とかは税率落としたりしてるけど
日本の政治はうんこだから全部20％きっちり取るんだろうなｗｗｗｗ

民主党政府になってから
考えればいい事だ
とっとと解散してジミンは下野しろ
平成維新をしないと
この国は潰されるる

>>288
ミンス党のお花畑案をもとに説明するのもアレだが
今まで払ってた分はちゃんともらえるよ。
今まで払ってなかった奴は、その分もらえない。
40年かけて移行する。

高いところの人は遠くは見渡せても
足元はまったくみえてないのよね

取得税は下がるの？

働いている間は給与増えた分でトントンでも退職した後も合わせるとどうなのよ？

議員の平均年齢高すぎ
４５ぐらいにならんのか

目線が高いんだよ(怒)

そもそもこうなるのを２０年前に気が付かないのかよ
小学生以下だよ(怒)

>>297
基礎年金を全額税方式は正しい
単年度会計にもなる、金の流れも透明＆シンプルになる

だがいま存在している寄生虫も残そうとするからおかしくなる
寄生虫を残したまま全額税方式を追加したら肥大するだけだ

>>310
っつーか寮とかで考えなくても、家賃なら消費税かからなくね？

少子高齢化になる時点でこうなることは分かってただろうに何を今更騒いでいるのか。
自分は十年以上前から母親にそのうち消費税は２０％くらいに上がらざるを得ないから
覚悟しないとと言われ続けていたが。
いきなり１８％にはならんだろ。むこう１０〜２０年くらいかけて
８％⇒１０％⇒１３％⇒１５％⇒１８％って段階的に上がっていくだろう。
さらに食料品については免除されるなど、最低限の生活はできるような措置になるはず。

さて、問題は公務員制度改革と少子化対策なわけだが。
ここに抜本的に取り組まずに消費税だけ上げようって言うんなら行政府は生きる価値なし。

ふと思ったんだけど
その辺にいるシムシティ上手い人に
国動かしてもらった方がずっとマシじゃね？

政権交代したら年金払お
今払ったら支持してるみたいで馬鹿らしい

北野誠が言ってた
勝ち組は退職とともに日本脱出、ハワイにでも移住するでって
ほんとに思えてきたわ

>>1の記事の意図は全額税方式にしたら18％になりますよ、大変ですね〜、と国民に意識させ税方式は馬鹿げてると思わせるためのものだろ。
だから18％なんで高い数字を出してる。

税方式にしなきゃ行き詰るのは確定してるのに、自分たちの利権を守るために移行しない。

俺、消費税２０％までは堪えられる、でも、３０％になったら刑務所で暮らすしかない。

>>310
寮費が無料なのは公務員くらいだろｗｗｗｗ
民間だと寮は共同だったりして悲惨な環境のところが多いしな
公務員と一緒にするな

「消費税１００％」

>>318
やるんだったら、社会保険庁のゴミどもを処分してくれないとな〜

次の選挙でも自民党に入れる奴がいたら、そいつは本物の馬鹿

>>305
大抵高収入は奴隷扱う業者か、下請けに丸投げで50%くらい
スポンサーからの収入を懐に入れてるところだろw

>>318
何が正しいだよ、このニートがｗ

お前が今まで払ってないから言えるだけ。
死ねよカス

>>312
お断りだ！

マジで政界再編起きねーかなぁ。

>>310
会社の税負担が増えるからそう単純にいかないだろうな。
増税分のどこを絞るかと言えば給料だろう。

http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm
公務員住宅住所付き置いておきますね。

>>311
昔みたいに、ぜいたく品だけに、税金をかければいい。

　　　　　今まで納めた年金全部チャラ！！！　正直者がバカを見る国！！！

　　　　　ふざけんじゃねーーぞ！！！！！！！　自民党！！！！！！！！！

国家による年金詐欺事件発生！！！！　国家による年金詐欺事件発生！！！！
国家による年金詐欺事件発生！！！！　国家による年金詐欺事件発生！！！！
国家による年金詐欺事件発生！！！！　国家による年金詐欺事件発生！！！！
国家による年金詐欺事件発生！！！！　国家による年金詐欺事件発生！！！！
国家による年金詐欺事件発生！！！！　国家による年金詐欺事件発生！！！！
国家による年金詐欺事件発生！！！！　国家による年金詐欺事件発生！！！！
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国家による年金詐欺事件発生！！！！　国家による年金詐欺事件発生！！！！
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勘違いしてるやつもいるようだが、
消費税が15％あがったとしたら、末端価格だけが15％あがるだけじゃないぜ？
元売、卸など流通課程でかかる。最低でも2重以上になる
小幅なら小売店が吸収する（経営は苦しくなるが）かもだが、大幅ならかならず金額に上乗せる
結果、単に15％アップで済まなくなる

消費税を徴収しといて国に納めないのが横行してて、全てから満遍なく取るというのは詭弁だね

あれ、確か日本年金機構が出来るんだよな？

全額税負担の18%の計算は、日本年金機構が無くした場合か？

所得税の累進課税を強化したほうが格差是正になるのは禁句ですか？

消費税増税したものを１００％年金にまわしたとしてもお前らが受け取るころには消費税はさらに上がってるだろうし、上がってないとしても
差し引き０円だ。
しかし税金なんてのは年金や社会保障以外にも色々使い道があるから、お前らに得なものは一銭もない。

てか全額税ってことは税金もらう年になっても年金保険料を払い続けるってことだろ？
そこらへんはなんとかならねーのかよ

収入は増える見込み無いのに、支出は１３％増確定か
しかも、俺らが老人になった時もらえる保証は無いとキタ・・・・・

>>329
総理が交代したらチャラにしちゃうのが日本人
福田のままでは選挙やらないでしょ

>>325
いい加減にしろ、工作員
お前ら、前の増税の時にネットあったら
「俺、消費税５％までは堪えられる、でも、１０％になったら刑務所で暮らすしかない。」
って書く役目だっただろ。
そして将来、
「俺、消費税４０％までは堪えられる、でも、６０％になったら刑務所で暮らすしかない。」
と書くんだろ？（別の奴が）

朝三暮四はもう無駄だよ
ネットがあるからな

民主党の最低保障年金はある一定金額払ってないと受給できない
詐欺といっても過言ではないプラン　どこが最低保障だよ

まあ今度選挙あっても自民党勝つからｗｗｗ何だかんだ言って

>>325
20％逝ったら、家なんか実質的にどんくらい高くなるだろうな…

　　（　＾ω＾）　１８％…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

ところで税方式を取り入れるのであれば、社会保険庁は不要になるな。
社会保険庁の資産は全て処分、職員は全て解雇すると前提しているのか？

>>341
無理だろうな。
現役世代だけの負担じゃ持たん。

>>318
そこに同意するわけだ、文系を駆除しないと駄目。

後、消費税率はこんなに上がらないと思う。どういう試算をしたんだろ？
そこも不思議。

消費税増税、所得税減税（年金も少し似てるのOK）の方が、勤労意欲が増すと思うし。

>>331
政界再編がおきると財政問題が解決するのか？
すげえ効能だな。

>>261
全然面白くない。

>>311
諸外国のようにすると物品税になる
これは元々日本はやっていた

だが福祉のためにと福祉税をする→名を改め消費税
福祉を充実させるためにと消費税増税

でも福祉になんて使ってこなかった
そして今度こそは福祉に使おう消費税の大幅な増税と言い出している

まずは「消費税」の過ちを認め、骨抜き化されてしまっていることから議論しなおすべきだ
なおかつ、なぜ物品税ではダメなのか、そのからくりで部分の超聖域に切り込むべきだ

>>343
麻生を総裁に立てそうだよなぁ…
でも、そうなっても俺は自民にはいれん

>>351
＞後、消費税率はこんなに上がらないと思う。どういう試算をしたんだろ？

高めの定価つけとかないと値引きで割引感が出せないじゃん

今120円の缶ジュースが300円になるな

>>331
政界再編なんて、目先を変えて国民をめくらましするだけで、
どうせ税金しゃぶり続けるだけだろが。

食品、衣料→無税
その他→消費税２０％

くらいでいいんじゃないか。

これはいい案だな自民党
年金制度廃止して
60以上になったら日本人全員に生活費を払ったほうが日本は安定しそうだな

万引き件数が１０倍近くに
跳ね上がるな

消費税をいくら増税しても無駄に使われて終了！　自民公明は泥棒集団！

　　今度はどんな手口で国民をだまして私腹を肥やそうか必死に考えている詐欺集団！

　　年金口実、増税分どこへ？そのうえ消費税か？佐々木議員が批判！

　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493321
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>>336
そういう事だ
物価が馬鹿上がりして円の価値も下落する
カスはそこまで考えるのは無理
今の政治家はボケ老人の二歩将棋

【政治】後期高齢者医療制度：保険料、家族の肩代わりも検討…福田首相[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211197345/l50

ﾜﾛﾀｗ

消費税アップ分は、ゆうパックでウンコ送るのじゃダメですか？　エコだと思いますけど。

真面目に生きてきた人たちが馬鹿を見る
政府までやるなんて夢にも思わなかった。

>>321
多分誰にも立て直せないと思う。大胆に端数切り捨てたとしても、国家予算80兆のうち40兆が国債、かつ今までの国債発行額が800兆。こんな条件で始めたら100年かけてもクリアできる自信無いわｗｗｗ

チンパンは支持率最低日本新記録を作ろうと躍起になってる？

食料品みたいな生活用品だけはそのままにするどこぞやの国方式とれよ

>>355
麻生になっても無理だろう。

つーか彼も年金は消費税から論者だし。

>>84
年寄り死ねとか言う奴にキチガイ呼ばわりされる筋合いは無いなｗ

>>239読めよニートども

ニートが楽して生きられると思うな日本のゴミ

税方式にすれば社保庁なんかいらないんだよ。管理する必要なく、老後は全員年金だから。
記録漏れもなくなる。年齢になったら年金払われるだけ。
社保庁にいる公務員の人件費も全額浮くから最高じゃん。
つーわけで社保庁をなくすきはないわけだから【名前は変わるが】、税方式はありえないだろうが
出来るなら今すぐやればいいさ。

で、労働者たちは今まで払った厚生年金は返される。それで日本国民全員平等。
今までなんも国に貢献せずに老後は生活保護で暮らそうと考えるニートたちも、
国のために負担することになる。
つーわけで困るのはニートと金もちだけ。
ニートと金もちが困れば格差社会も平らになってくるっていう一石二鳥の法案だ。

大賛成だね

>>319
家賃に消費税がないのは嘘だよ
大家が肩代わりしている＝自分が払ってる家賃に上乗せされてる

ＯＫ？

>>342
仮にもらえる保証があるとしても全ての物価が消費税分だけ上がってるわけだから、消費税が増えてもおまえの年金の価値は一円も増えない。

まあ、とりあえず今まで払い込んだ分全額返せや

社会保険料なんて実質税金だが、最近は加入者が減ってきたから、
消費税方式にして、確実にふんだくろうというわけだな。

★官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。★
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し


★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

>>３４７
住むところは丸々上がるとは思えない（人口減ってるからね。）
ちなみに俺は持ち家。車なし（東京だからいらないんだ。）

>>364
取り立てが闇金になってきたなｗ

しかしつくづく眺めても戦争でもしてるような税率だな
この場合今まで払った年金帰ってくるの？
余計な事しまくったおかげでスッカラカンみたいだけど

>>1
所得税など色々含めたら何％になるんだ？
総所得の20％じゃあ済まないだろ。

税金取りすぎじゃないのか？

>>333
ちょっと見入ってしまった・・・
市価の1／7くらいの値段だな。しかもすべて駐車場付か・・・
正直参るね。

ここは俺が政治家になって国を変えてやる！って人が出てこないとおかしいんだが
実際にその道目指すと、某学会の圧力で潰されて惜敗し、協力してもらうと今度は
自分の思い通りの発言ができなくなるってループだしなぁ。マジこの国オワタ

さあ、年収３００万台が死ぬ時が来ますたよ。

選挙前しっかり自民公明の勧誘に断固反対しろよ

勧誘きたら晒してやれ

いい加減、権力者が収入減らすしかないって気づけよ
それ以外はもうどうしようもないんだ
無いとこから取ってもどんどん皺寄せが加算されるだけ
ある所から取ったら一発で戻る（現在の天下り２兆円、消費税増税、10%で２兆円）

>>367
極論だけど戦争をしたら日本の借金は無くなる
多額の損害賠償と植民地もできるし
ちょうど近くに領土でもめてる国もある
竹島とか尖閣とか

>>338




　　　　　　　　　　誤　日本年金機構

　　　　　　　　　　正　日本年金詐欺機構

もう金使わないで、物々交換まで戻った方がいいんじゃないか？

試算自体が恣意的に捏造

おｋ　分かった
年金は払わんわ
なんで団塊のカスどもが作った問題を若い連中が尻拭いすんだ？
責任とって死ねよ

372みたいなニート叩きたいだけの屑がわざわざやってくるのが胡散臭いな

ジンバブエ化してみるのがいいんじゃないの　金持ちと企業から搾取
→金持ちと企業が逃げだす　→ハイパーインフレ
１００兆円の借金と国民の積み立てたお金が
ぜーんぶ消えましたとさ

>>382
そういう闇給与は放置なんだよなｗ

>>351
福祉意外に使ってきたモノを残す、運用も残す、どこかの組織がなくなるわけではない等々・・・
つまり現状のものはすべて維持したまま追加するからでしょう

制度を切り替えるわけではない、やろうとしているのは「追加」
積み上げていくことになるのだから増えるだけだ

みんな物買わなくなるだろうなぁ

企業は消費税を負担していない。支払った消費税分は還付を受けている。
これが企業の収入源でもあるわけだ。よって企業にとって消費税率は高ければ高いほどよい。
ところで、政府が消費税の議論をするならば、どうしてインボイス制の議論はしないのか。
消費税のインボイス制に企業が猛反対しているからか？

ＩＴ関連企業、消費税１００億円を不正還付申告
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/120121/

>>277
そんなレベルじゃねーだろ・・・
日本の産業は運送あって成り立ってるんだぞ

今までの納付状況により支給額に差が出るのだろうが
現在、無年金の老人も消費税として払うことになるんだからその分は返して
やらないと気の毒だ。

つまり地方は死ねということですか。そうですか。

>>75
ジュースが高いんだろ

どこがどうたりないのかが一切説明されてない上に
ただたりないではわからないわな
実際、そのことを先に説明して同意を得るべき事なのだよ

道路つくってる場合じゃないな！

無理だから年金制度廃止しろって、生活保護だけしっかりしてりゃいいから
財源は金持ち増税。

>>333
「公務員は給料高くないし、最近は福利も割に合わない。
　お前ら公務員ばっか叩くのはやめろ」
って2chに良く書き込んであるが

大嘘だと分かるなｗ

これは

若者と老人の戦争です

弱者素直な若者〈〈〈強者我が儘な老人

>>394
保障手当てを入れたら
公務員の給料は全員軽く1000万円を超えるよ

モノなんて買わなければいいことだし別に困らないよ

でも道路はつくりますｗ

天下りに消えてる12兆円を年金に回してから消費税の議論をするべき

はっきり言って、

この【試算】がまったく信用できなくなってしまったのは

俺だけ？

少なくとも道路に関しては全くデタラメだったよね。
試算じゃなくて予算確保のための数字合わせ。

>>367
手はあるだろｗ
ゲームとは違うからな
今の政治家には無理な気がするが

>>373
はい？
大家はどこにかかる消費税を肩代わりしてるんだ？

こすい大家がたまに共益費とかかける事はあるが、
課税対象は駐車場くらいだろ。


店舗家賃なら話は別だが。

>>407
だな。そりゃ国も傾くわｗ

年収300万の馬鹿を救う案なのに、目先の利益で反対する奴多いのね。まあ俺はどっちでもいいけどｗ

>>381
みんな気がついてないけど、消費税・所得税・年金・健康保険全て合わせると、だいたい40％
それ以外にもある、ガソリン税や高速道路料金電源開発税とかを足し合わせてならすと
だいたい50％が税金。

文系を駆除すれば、今の生活水準を維持したまま、20％程度に抑える事が出来ると思う。

つーか、これだけ消費税上げてもガソリン税や酒税は掛かるし、
年金も年金で取るんだろ？

二重・三重に取りすぎじゃねーのか？
国内経済が破綻しちゃうぞ？

金持ちは財産持ってそのまま税金の安い国外へ
国内の資本は吸われっぱなし

>国民会議は６月に中間報告をまとめる予定だが、
>今後の議論は社会保険方式堅持に傾くことも予想される。（終）

どうせ、将来の保険料を試算するときの、出生率が高めの数字使うんだから
保険料方式の方が負担が軽く見えるよ

下位推計の出生率使って保険料試算してみろよｗ
どっちにしろ、将来の社会保険料は絶望的な数字しか出てこない
とっとと、正しい数字出して、国民に現実を分からせろ！

時限立法でいままで払ってた人に還付するための財源として数年間は消費税をさらにアップでいいじゃん。
そうすればいままで払ってた人は損をしない、払ってなかった人間は丸損だがなｗｗｗｗ

消費税は物価を上げるわけだからこの税金を１００％社会保障にまわしても、今より一切改善されない。
実際税は色々な使い道があるから、この増税により社会保証は今より劣悪になる。

★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★
★★　公務員の給与は低い？公務員は激務？とんでもない！　　　★★
★★公務員給与は本給だけで「手当」を含まず発表しています★★
★★ 独身生活が長いと貰える！出世出来ないと貰える！ ★★

給与明細でわかるトンデモ「公務員の実態」独身手当(ISBN978-4-492-22279-9)によると
「独身手当」独身生活が長いと貰える！「出世困難手当」出世できないと貰える！←神奈川川崎
「メガネ手当、ゴルフ手当」←北海道、「元気回復手当」職場の親睦会に出れば6000円貰える←千葉佐倉市
「元気回復手当」マッサージを受けると一回につき1000円貰える←千葉佐倉市
「子供の成人祝い手当」「子供の卒業祝い手当」「子供の就職祝い手当」←大阪市
「サバティカル手当」7年働くごとに1年間給料満額で休める←東京大学職員
「自宅手当」自宅を建てると貰え支給期間の制限なし←北海道歌志内市（実質公債比率ワースト1）
「奥様手当」海外赴任の際に自宅に客を招くと1人につき5000円貰える←財務省
「勤務成績不良手当」勤務成績が悪いと貰える！←公務員（分限休職として給与の六割確保）

●公務員は激務？嘘をつけ。出勤簿に本人がいなくても代りにハンコを捺して●
●勤務しているように偽る「出勤簿管理員」がいて、出勤内容を誤魔化しています。●
●元労働省事務次官の清水傅雄が天下り先（雇用促進事業団、勤労者リフレッシュ事業振興財団、●
●アイムジャパン）をつくりまくった悪行も書かれています。●
その他にも沢山沢山ありすぎて書ききれない図書館で借りて読んでください
私たちの税金や年金を湯水のように使っている「特別会計」へ流れているお金の使い道を知りたければ
「ホージンノススメ-特殊法人職員の優雅で怠惰な生活日誌」もおすすめします

北欧　

所得税４０パー　
消費税　２５ﾊﾟｰ
医療介護出産　　心配無用

人々　いきいきしてる（ように思える）

年金もだけど健康保険を一本化して消費税に含めてほしい

消費税上がった分しっかりと医療や福祉などにまわればいいが、
大半が土建と政治家の懐に入るだけでなにも変わらないからな

信用できないとかいっている奴は民主党政権にしない
限り終わっているということに気づかないんだろうな

もう終わった　ナチス・スターリンのようなことしない限り
この国は無理

>>426
民主党に入れたらよくなるわけ？

いまの老人って平均2000万円くらい貯金のこしたまま死んでるみたいだけど
それを若者になんらかの形で還元していけたらいいのに…。
受け取るのもバブル団塊だろ？w

>>377,410
お前らはこれに賛成なのかｗｗ

【教育】国立大の授業料、私大並みに引き上げも…財務省が試案★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211243943/

今すぐ年金払うの止めろって事？
リーマンの場合どうすれば？

政権交代して民主党にも試算させろ。
今のままじゃ与党のやりたい放題だろうが。

>>402
どんぐりを植える費用が足りん。

【行政】ガソリン税1億円の使い道は…ドングリ？国交省のあきれた実態[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211191764/

どうせ国民からふんだくった金は因果応報で海外にふんだくられて消えるんだぉ
結果財源というほどの財源にもならない

公務員の人件費を減らしてその分減税したほうが経済はうまく回るような気がしてきたｗ
一生に一回も使わんような箱物作ったり、無駄に高給で生産性の低い公務員を大量に
配置したり、サービスの押し売りとも言える行政サービスは廃止したほうがいいかもね。

ところで、福祉にまわす消費税増税は別腹なんでしょうか？

>>423
教育も無料だったっけ？

日本は学費値上げしようとしてるがｗ

あなたの将来、ダイジョーブ？
http://www.nenkin.go.jp/pc/index.html
あなたの将来、ダイジョーブ？
http://www.nenkin.go.jp/pc/index.html
あなたの将来、ダイジョーブ？
http://www.nenkin.go.jp/pc/index.html

「未来」のあなたを支えるのは、「いま」のあなたです。

だ　か　ら　国　民　年　金　

>>239
アホか消費税上げたら景気後退、給料下がるわ雇用はなくなるわで
一番困るのが労働者だ！

お前は経団連の工作員だろ！国内景気悪いほうが
人件費削減できて都合いいもんな？輸出で儲けてるから内需関係ないし
消費税も払わなくて済むし。

>>426

民主党なら信用できると思ってる奴もかわいそうだが

どっちにしろ今のままじゃダメだな。
でも選択肢がない。

しょうがないから民主に入れて日本崩壊を加速させるか…

>>413
固定資産税という消費税を払ってるよ

>>387
その方が実際早いだろうな。国家的に破産するとか、もう粉々にブッ壊して一から作り直さないとどうにもならない。数十年の年季をかけて腐らせたものを直す手なんてあるはずがない。

基礎年金の税方式は民主党の案でしょ？

民主になると国として終わるからな。

むしろ金食い虫の公務員なんてイラネ

１８％が実現したら、次は３０％ですね

>>427
自民党与党にし続けとくよりはマシだと思う。

民主党の政権運用能力は自民以下だと思うが、このまま自民党を与党にし続けると
「何をやっても適当に騙まくらかしときゃどうとでもなる」
というのが確定する。

一度は民主に政権獲らせて
「結局自民党も民主党もダメだ。全く新しい政治勢力を作るしかない」
という認識を生み出さないとどうにもならん。

自民も民主もうんこでFAでてる

民主党がいいとか悪いとかじゃなく｢政権交代のある国｣にする必要がある

「今までの年金制度は、もう全部お金使っちゃって立ち行かなくなったので
潰したいと思います。」って宣言だよね？これ。

じゃ今払ってる年金は何？お布施みたいなもん？
返って来ないんでしょ？

ぬるぼ

後不思議なのが、日本の名目GDPが600兆あるのに、
消費税の税収が、たったの10兆ほど。

600兆の5％で、30兆は無いとおかしい。
輸出が200兆としても、20兆有るはずなのに。

この10兆はどうしたんだ？って思う。

>>446
その頃には立て直す余力が残ってないような気もするがな・・・

こういう試算の中で絶対に出てこないのは、今まで掛け金を支払ってきた場合、それは
どうなるのか、ということだ。

少子高齢化のさらなる加速ですね。わかります。

便乗値上げで何も買えなくなるな……たった１割の値上げでも、あちこちで上乗せされて、
最終的な価格は跳ね上がっていくよ。途中でもう経費の圧縮なんてできない。
最終的な家計への負担合計は２倍ぐらいになるはず。あちこちで一家心中だ。

食い物だけには課税してくれるな。

完納者は損をしない方式で頼むよ。
ますます秩序が崩壊する。

>>446

先週のたかじんで、自民党の人が、民主に一度やらせたほうがいいって発言してたなw

>>439
バイトとオカルト創価学会員は黙ってろ！！！

>>416
理系なら数字の根拠と計算式くらい出せよｗｗ

>>440
あまり面白くない冗談だな。

で、「消費税」はどこにかかるんだ？

中小企業がごっそり倒産するなこりゃ

>>448
政権交代?15年前のことを忘れたのか？

>>449
でも結果的に貰えるんだから払ったものと見ればいいじゃん

>>434
つか、公務員の保養施設とかバンバン作ってるのが無駄なんだよな。
破綻したグリーンピアだって、公務員専用の保養施設だったし。

社保庁なんて、敷地内にテニスコート作ってたぐらいだからな。
業務に全然関係ないだろと。

>>440
固定資産税は固定資産税だろｗ

全て消費税で賄う前提なのが気にくわん。

次の選挙はどうせ負けると思って好き放題やるつもりなのか？
自民がこんなならどこに入れりゃいいんだ

公務員の数を減らすのは、圧倒的な支持率がないと無理
霞ヶ関から骨抜きにされたり、圧力かけられたり、スキャンダルをマスコミにリーク
して政治生命危うくされるのがオチ

年金とは別に、財政赤字、国債の問題があるからお先真っ暗だ。
族議員や利権関係者が跋扈しているしorz

ガソリン税もとりあえず一般財源化して、道路建設に目的税化されるんじゃね?

いま現時点で立て直す力はないと思うが　財務省は国公立も私立と学費
一緒にしたらと言い出すし　与党は本気で移民を考え始めている
発想がイカれてきている

>>412
逆だろ。ゲームの方がまだ手はある。何しろゲームは民を顧みないと律義に反乱起こして国力下げてくれるからなｗｗｗ嫌でも善政敷かなきゃいかん。

政権にぎってほしいまともな党をまず作れなきゃ意味なさげ
守銭奴　売国奴　カルト教団　詐欺師　キチガイフェミetc...
もうやだこの国

>>448
単純に大政党2つの間でキャッチボールするだけでは、アメリカと同じになってしまわんか。
どこにも絶対多数を与えない事の方が有効に思える。

>>452
今のままだってそのうち衰弱死するぞ。

まぁ
「先送りにして倒れたらそこまでということで」
という考え方もありだとは思う。
みんながそれを選ぶなら。

で、この数字もデタラメなんだろう。

自民党の頭はくるくるパーだよ！！！

>451
輸出関連企業に対しての消費税の還付金がどの程度なのかな

他の国で消費財が高いのは、その分他の税金がないからだ。

まずそこのところを役人は認識しろ。

>>462
その分は過剰に与えられないとテロだろ

今までの年金として払った金はちゃんと運用されてたのか？
国債的な貸付なり、外貨銀行貯金なりでも利率のいいときなら数パーセント回るだろうに
公務員用の高級アパート建て捨てで回収不能なのかい？

>>449
もっと現実を見たほうがいい

払った金が返ってこないなんて馬鹿げたことは言ってないぞ。
ただいまのまま国保のシステムを継続したらほぼ間違いなく将来は返ってこないが。
少しずつ払った分返してもらうほうを選ぶか、いままで通り払い続けて将来破綻するかの2択だ。

>>457
冷静に見ておかしいからな
党内でも声は上がるだろう

自民も民主も中身は同じウンコだから、
毎回違うほうに入れて、やつらが競争するように仕向けるしかない
片方にだけ入れ続けるのがもっとも危険

但し給付時期は75歳から開始するとか言い出さないだろうな？！

消費税のアップはまあいいとして、問題は受給者の範囲とこれまでの払い込み金の扱いだ。

>>461
交代などしていない。自民党と社会党の連立政権になっただけだ。
今は公明昔社会。

今からでも公約守って欲しいよね。
消費税導入の時も、５％に上げる時も
「社会保障に使う」ってはっきり言ってたんだから。

それを完全にチャラにしちゃって、１８％とかどうかしてるし
「年金に使う」なんて公約、信じられるわけないじゃないか。
どうせまた懐に入れちゃうんだろ？

>>434
そういう社会主義が永続的にうまく行った例はないし

夕張がその縮図

おまえら馬鹿ばかりだな。
消費税は物価を引き上げるから１００％社会保証にまわったとしても社会保障は一切改善されない。
給付される年金が１０％上がっても、全ての物価や支払いが１０％上がっているから何の意味もない。
税金は他の用途に使われ、この増税により全ての社会保障は今より劣化するのは自明の理。
政治家が何がしたいかって今食い潰す金が欲しいだけ。

これ、消費税あげろ社会保障は全額税方式で！！って五月蠅い経団連へのお断り見積もりにしか思えん

どう考えても、誰が総理であっても18％なんて国民に説得出来ないしｗ

>>471
その通り、二大政党なんてのは都合の良い誤魔化しにすぎん。
でも日本はまだそこに至る道にさえ達していない。小国の独裁国家にも劣る政治レベルだ。
出来ることからコツコツと。まず大前提として自民党大惨敗を実現するしかない。
悲しいかな、今は民主党に伸びてもらう他に手がないのだ。
自民党を根絶したら、次は多政党による民主国家に向けて進みたい。

でも必ず高齢化社会が来るんだから、それで年金が貰えるなら増税もやむなしって考えもあるな

>>479
仕事が出来なかった政治家とOBが財産で責任負担する・拒否して殺される
の２択だろうな、実際は

>>484
つ細川政権

>>484
おいおい　国民新党の細川の殿様は忘れたのか

>471
形はなんでもいいと思うよ。
ただ言えるのは自民党政権はもうダメだ

>党内でも声は上がるだろう
どうかな？
あったとしてもいい訳程度の予定調和のような気がしている
何と言っても消費税上げるのが一番簡単で手っ取り早い税収だからな

>>479
なんでそんな究極の選択しなきゃならないんだ？

道路特定財源を一般財源化して年金財源にすればいいだけ！

道路建設のスピードなんて落ちてもかまわんだろが！

【2005年衆院選前】
　　　　, - ,----､ 小泉の聖域なき構造改革
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党 小泉の聖域ある構造改悪
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　｀∀´）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ公約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【2007夏参院選前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 08年3月までに年金は一人残らず払います！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　｀∀´）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~

増税の話しがでるたび何故消費税なんだ。
税金は消費税の他いろいろある。
いっとき騒がれてた医師優遇税とか。
消費税消費税ばかりいってんじゃない!！
バカモノが。

で、俺が不思議なのは、所得の50％近い税金を毎年払ってる割には、
どうもインフラの整備とか、労働環境が、整ってない感じがするのね。
電気代も高いし、電話の加入権は盗まれるし、高速道路は未だに有料だし、
空港も空港使用料が檄高だし、大学の授業料はただじゃないし。


恐らく、福祉とか生活保護とか、年金とか、土地代にお金が行って、
４０年間乗数効果ZEROでやって来た所為だと思うんだ。

世界第二位のGDPで、50％近い税金取っておきながら、全ての社会インフラが
ほぼ有料なままってのは、異常に過ぎると思う。

どんだけ薔薇色の人生が待ってるのか、まずは説明してほしいね。

この１８％には医療も介護も含まれてないんだよな。
消費税ですべての社会保障費を賄うには５０％は必要だ。
どう考えても無理。
つかこれって官僚が出してきたものだよ。
おまえら踊らされるなよ。

公務員の給料を民間平均の４５０万円にすれば、消費税０％でも全額税方式にできるだろ

>>481

結局官僚が政治家を牛耳って終わり。
大臣なんてお飾りです。
官僚がそれっぽいデータを捏造して
ころころ変わる大臣をだまくらかして、官僚の天下。

>>496
自民党が与党の限り不可能だろう、それは
＞道路特定財源を一般財源化して年金財源にすればいい

>>479
＞払った金が返ってこないなんて馬鹿げたことは言ってないぞ。

国民年金は積立ではなく賦課方式です
払ったものは返って来ません

100年安心プラン（笑）でいいじゃん
こんな試算さえ税金の無駄使いだ
民主党の税方式に難癖つける為に税金使ってんじゃねーぞ

そこで「誰でも良いから殺したかった」って奴がちゃんとターゲットを見極めてくれれば

政治家と官僚、公務員、それらのＯＢが全部居なくなればいいだけ
不眠、飲食禁止で民間に仕事受け渡して、死んでいく奴らから埋めればいいだけ

>486
夕張は人件費3分の1（職員、半分以下）ほどになって、今、十分に行政をやっているよ。
まあちょっと減りすぎてかわいそうだが。他の自治体は何やってんの？と思う

政策に一貫性のない
お気楽ジミンに鉄槌を！
はやく総選挙来ないかなあ
ルンルン〜

>>484
時々でいいから細川政権の事を思い出してあげて下さい。

>>485
今度は言葉だけじゃなくて成分化させないとな。
とはいっても消費税は全額福祉にまわしましたよ。そのぶん福祉予算減らしましたがｗ
みたいな詭弁を平気で通してくる予感がするが。

国民年金 被保険者数の推移（保険料）

昭和３６年 18,241千人（１００円）
昭和５４年 27,851千人（２７３０円）←年金加入者の真のピーク
昭和６０年 25,091千人（６２２０円）←労働人口は増えてるのに対し減ってるのはかなり正確の数字を公表していたと考えられる
昭和６１年 63,317千人（７１００円）←僅か１年で激増しているがなにが起こった？！ｗ
平成１７年 70,447千人（１４７００円） ←あくまでも労働人口。数字マジックｗ受給資格がなくても被保険者扱いｗ

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/dat-f01.html


>>437
おいおい掛け金物価が１５０倍にもなったにも関わらず給付が僅か３０倍にしかなってないのに
牛丼が５０００円になってもダイジョーブとか笑わせるなよｗｗｗｗ

これはＪＡＲＯに通報した方がいいかな？ｗｗｗ

年金で18%、将来的には社会保障費を消費税でとなって
30%くらいになるのか・・・

このままいけば尋常じゃない国民負担率になるんだが・・・
どう考えても現状では政治家＆役人＆それに群がるウジ虫を駆除する方が先。
それにしても自民の連中も「先に増税ありきといった議論はしない」と言ってたのにね

＞大学の授業料はただじゃないし
こないだも公立大の授業料を私大並みに高くしろとか言ってたな
元々教育にもインフラにも金かける気は毛頭ないんだよ
どれだけ国民から絞れるかってだけの話

まともな試験も受けずに入れた時代の40歳以上の高給取り無能公務員を全員クビにしろ
若い公務員何人雇えると思ってるんだよ。そんで余った分は年金にでもまわせ

>>479
つまり破綻しているんですな

>>492
船頭多くして舟山に登るの細川政権のことか。

>>489
＞その通り、二大政党なんてのは都合の良い誤魔化しにすぎん。
＞でも日本はまだそこに至る道にさえ達していない。

ここまでは同意なんだが

そこで根拠無しに与党を落とすために野党を甘やかすのではなく
政局でなく政策で与党を圧倒出来るように厳しく野党を育てていくべきかと

与党はダメ、とりあえず野党！じゃなくて
どちらが政策的に勝ってるかを公平に見ていくべきかと

ネズミ講のような現行制度のために1万４千円払わなくて済むんですね。
月に10万も買い物することなんてそんなにないから別にいいけど、
どうせ関係ないことに使われるんだろうな

>>515
はげどう
自民党は一度滅んだほうがいい

自民党はもうヤバイ、組織として自浄作用が働かないとこまできてる。
民主も好きではないが、自民がこのまま政権に居座るよりははるかに日本の未来にとっていい。
自民党にとっても一旦下野するほうが良い。そうしなければ自民党は変われない。絶対に！

>>499
そう。どれほど異常なことか、脳味噌がところてんで出来ている日本の有権者にはわからないらしい。
所得の半分の税金（北欧と同レベル）を払い、世界最悪のアメリカよりもまだ劣る福祉とサービス。
はっきり言って、北朝鮮とどこが違うのかと。

>>507
日本人は追い詰められると内側に崩壊してくタイプだから無理でしょ
こんな状況でも他国とくらべて治安はいいからなぁ

>>514
だから年金も社会保障も無関係だって

　こ　こ　の　工　作　員　は　粘　り　強　い　な


　無　駄　遣　い　は　完　全　に　ス　ル　ー　で　、


　下　に　な　ん　と　か　し　て　押　し　付　け　よ　う　と　い　う


　理　屈　ば　か　り　こ　ね　や　が　る


　工　作　し　て　な　い　で　仕　事　し　ろ　屑　ど　も

>>509
夕張大復活しそうだな

日本より消費税の高い国はいくらでもあるが、
18％にもなるとこれだけ社会保障の低い国もないんじゃね？
月5,6万の年金支払うのにありえん数字だ。

年貢と改名して一律に所得の5割を徴収したら？ その代わり判り難い年金と保険もそこから出し、消費税は全廃する。

年金貰えたところで、消費税18％なら2割は減るって事だわな。

ところで、パチンコの玉とか、換金とかに消費税かかっていないのかな？

恐ろしいな。末端の価格を据え置くならば、その圧縮分は、
圧倒的多数の下請けの中小零細企業がカブルことになる。
給料を減らすか、過労死寸前まで働かせるか、会社を畳むか、倒産するか、だ。
まともに価格に消費税分上乗せしたら、今度は、消費者が買えなくなくて景気が冷え込む。
それを見越して安い外国人労働者を呼んで働かせるつもりだろうが……数万人規模では足りないよ。
一方で数百万のオーダーで労働移民来たら、日本人の働く場所もなくなる。
たいへんな修羅場が始まるね。

消費税上げていいから所得税を下げろや

10〜15ならまだしも20って…

ニート涙目

消費税50でも100でもいいから、生活必需品だけは非課税にしてくれ。
日本だけだぞ税率一律なのは。

100年安心じゃなかったの？自民党公明党引き摺り下ろせよ。

>>487
所得移転でしかないから本来は、そんなことはない
富の再配分で物価がそこまでおかしくなるのは消費税そのものに欠陥があるからだ

消費税の最大の欠陥は官民とも膨大な事務量を求められるのと「消費者が申告しない」ことにあると思う
（よく言われる逆累進とかより、こちらの影響の方が大きいでしょう）

また消費者が申告すれば解決するかといえば逆に事務量が飛躍的に増えてしまう
この余計な労力が経済の足を引っ張り、無駄なことに労力を割く結果になっている

いきなり上げすぎな気が・・・

1. 天下り・外郭団体の即時排除
2. 公務員の所得水準を民間のそれとあわせる
3. 公務員数削減
4. 国家予算の単年度使いきりの禁止
5. 特別会計総一般財源化
6. ODA見直し

先にやることが一杯だよね。(´･ω･`)

>>519
最低確保投票数（最低これ以上の票が取れなければ当選と認めない）の規定もないし
最低成立投票率（最低これ以上の投票率がなければその選挙は無効）の規定もない以上
与党を与党の地位から落とすには与党以外の党とそこに所属してる政治家、つまりは
野党に投票するしかない。

どんなに「野党を育て」たって政権取れなきゃ意味がない。

もはやそんなプラス思考で行動してる余裕はないんだよ。現状は。

消費税が18%なら18%でいいが、
無駄を排除して必要なものを試算してから出直して来いと

最初に18%決めて、ﾜｰｲおこづかいだー、みたいなの勘弁汁

全員から平等に税金取るなよ。
デブとか不必要に無駄が多い連中とそうでない人間との累進課税に
してくれ

無駄使いした、分不相応の給料貰ってる連中が負担しろ

>>538
普通に諸外国でできているものができないといってる無能はなんなの？

法人税率上げてみようと言い出す政治かも財界人もいないのなｗ

キチガイ警報発令！！
国家公務員 ◆i/8x4xUo42 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 11:54:34 ID:5PMOFBGj0

すっかり忘れていたが、そういえば100年安心だと聞いた。

>>540
7.議員の給与ゼロ（政治は志の高い人がボランティア精神で行います）

追加で

もう通貨に頼らないで自給自足生活しようぜ

物々交換でおｋ

ﾊﾞｹﾂの底が抜けてるのにそれを修理しないで
上から注ぐことばかり言ってくるな。
まさに官僚の思い通り。
年金だけで１８％。医療介護で５０％は必要だよ。
おまえらよく考えろよ。

【経済】 「メインの３０歳代前半が、様子見」 マンション売れず…大量売れ残りの現場★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211253128/l50

国家財政の危機なんだろ？

なんで公務員給与に手をつけない？

首を切れとは言わない。
年収700万を越える部分だけでもカットするのがスジじゃないのか？
税収が増えたら元に戻す事にして、今は人件費カットするべきだろ。

だいたい民間に合わせてベースアップ（ボーナスも導入）したはずなのに
民間の水準が下がってるのになんで下げない？

「１８％」とか大きく発表しておいて、
でも「１０％」でいいですよ。という落とし所を考えているんだよ。

で、アホな国民共は「１０％で済むなら仕方ないな」と納得する。

>>550
農家の時代ですね

>>536

そそ。

自民党も民主党も、企業からお金もらってるから、
触れようとしないんだよ。

社民党、共産党がんばってくれ。

セイジカイラネ
これからの政治・法律とか
テレゴングせいでおｋ

どうせ18%にしたって年金関係には全然使わずに道路や無駄な建物増やすだけなんだろ？
まずは歳出を削る事から考えろよ。

だからそういうことするまえに歳出削減しろや！

>>541
野党が成長しないと、与党が自主的に成長するなんてあり得ないんだよ
常に下からの突き上げが必要なの

野党が成長した結果、与党を追い越せばそれはそれで政権交代でよいし
野党に対抗して、与党もそれ以上に成長すればそのままでも良いわけだ

それを怠って政権交代したって、現与党と同レベルの新与党が生まれるだけで何も解決しない

政権交代は起こす物ではなく、結果的に起こる物であるべき

夕張問題は全国何処でもそろそろ起こる問題なのに。

>>545
そうそう。煩雑を口実にすることは、説得力に甚だしく欠ける。
インボイス制もまた煩雑を口実にしているが。

>>542
よくねえよ
「消費税が5%なら5%でいいが、
無駄を排除して必要なものを試算してから出直して来いと」
↑これが前回の増税

「消費税が30%なら30%でいいが、
無駄を排除して必要なものを試算してから出直して来いと」
↑これが次の増税

もう許されないんだよ増税は
切り崩すのは政治家・官僚・公務員・それらのＯＢの財産から
民間はその後だ

貧乏人は死にましょう。

オレは解ってる　風に数字だして話されるのはなんか腹立つ

要するに、収入が増えていくという未来が想像できない中で
物買うと税金の分高くなっちまうというところが
やりきれない訳

で、収入の過多で勝ち負けを言うと
負けのほうが圧倒的に多くなりそうな感じなわけ

不公正感がすげーするわけ

朝倉議員に立候補してもらっては？
国会王子

年金無しにすれ。

消費税って、誰がいくら払ったか分からないよね。
という言う事は、お金持ちが大損することになるのでは？
そんな超貧乏人優遇策を政府がやる筈ないよ。

結局、消費税を上げる契機にするだけで、全額消費税でやる気など、
さらさら無いのでは？

１８％とか驚かしておいて、８％位で諦めさせるテを使うんだろう。

('A`)

>556
経団連の献金は自民が24億円で民主が8000万だったか
たしかにどっちももらっているな

しかし、仮に基礎年金を消費税でって事になったとしても
こんどは外人も含まれるんだろうし、事務処理が複雑になって
まともに管理できないだろうな

２０、３０年後、こんどは外国人も巻き込んで
また不払い問題が噴出するな、きっと

今まで何十年も税金無駄遣いしたり盗んだりした奴等の責任を取らせずに
「足りないから税金上げます」
では国民が納得するわけがない。

まずは役所勤めの連中の私財から不足分を補え。
話はそれからだ泥棒どもめ

「政府」じゃなくて「自民党」って表記しろよ

土建屋から票が欲しくて好き勝手やりまくって、日本全体を貧乏にして、
選挙に負けたら今度は主婦層狙って児童ポルノだ何だと

で、財源確保出来なくなったら消費税上げればいいって？

いい加減にしろ

>>542
道路財源がまんまその形だよね。しばらくは借金の返済と交通機関に使うべきだと思う。
整備新幹線とか、地方の方が高い交通費、鉄道・バスの補填に当てるとか。

ただ、補填するとまた文系がお金持っていってしまうので、そこをちゃんと考えないと駄目だけど。

そもそも田舎のバス・鉄道が、都会より割高な運賃取ってるのが異常なんだよね。

【政治】 自民（ｲﾌﾞｷ）幹事長 「お殿様は国民。国民が使うものに年貢が追いつかないなら、年貢を増やすのは当たり前」★９

>>519
与党を落とすために野党に票を投ずるのは甘やかしではなくて普通のことだよ。
それをしないまま、つまり自民に投票し続けてその間に野党に厳しく育てる、なんていうのはそれこそ与党を甘やしているのであり、与党支持であり、現状肯定派のすることだ。

政策を公平に見るも何も、現与党は「最悪」なんだよ。
ただ政権にいるだけで害悪をまき散らしているのだ。最悪より下はないのだ。
それが与党根絶を目指す根拠だ。

>>545
諸外国も出来ていませんよ
普通に出来ているなんてウソはやめてください
もし騙されて、そう思い込んでいるなら考えを改めてください

諸外国の間接税は、日本が以前にやっていた「物品税」に近いです
日本は物品税をやめて「消費税」にしたんです

そして物品税率と消費税率を比較するのは詐術でしょう
間接税と名がつく、そして「％」が使われるから比較できるでしょうか？、インチキです、別物なんです

>>560
今の自民じゃ野党がまともなこといっても
「ﾌﾌﾝ」
で終わり
国会中継見てるとよく分かる
「また少数野党がなんか言ってるよ」
で終わり

>>560
だから、
「自民もダメだが民主もダメだ。既存の政党にはもう期待できん」
とするしかないと言ってるだろ。

自民党はもうダメだが民主党は既にダメなので、どっちも潰すしかない。
でも民主党は野党である限り
「民主党が与党にあればあるいは・・・」
という期待を向ける層がいるから本質的に現状が改善しなくなる。

「どっちもダメだ」ということを思い知らせるには民主を一度与党にするしかない。
それによる被害は大きいと思うが、現状をダラダラと続けて被害を永続的にするよりは
マシだろう。

これを認めたら、さらなる増税が待ってるだけ

この国終わっとる
もう暴動しかないわ

年金を年金の枠組みだけで補え切れないって、要するに年金は破綻してるんだろ？
早いところ年金を無くさないとこれからもどんどんしわ寄せが大きくなるぞ。

年金を消費税で捻出するなら今まで払ったの耳揃えて返してくれよ
破綻する破綻すると何度も方々から警告されてたのを
大丈夫大丈夫と繰り返して逃げ回ったのは社会保険庁だからな

しかもそいつらの受け皿はきちんとできてるのが笑わす
そんな能無し全員首だろ。

この問題は消費者庁に相談するしかない！！

>>577
＞諸外国の間接税は、日本が以前にやっていた「物品税」に近いです
＞日本は物品税をやめて「消費税」にしたんです

だが政府は「欧州の間接税の方が税率が高いんですっ！」
なんて都合の良いところだけ混同させようとしてるけどなｗ

>>568
消費税上げても消費金額は増やしようが無いんだよ、貧民は
所得が上がらないんだから
その分、税の割合が下がる＝生活水準が下がる
そして、上がった税率で金持ちが遊ぶ
そりゃ、ゆるせるわけないわな
そいつらが経済悪化させてんだからそいつらが負担しろと

夕張はしかし、再生するかもな。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080508-OYT1T00842.htm

>>582
だって今の年金のシステムはネズミ講と一緒だから
人口に限りがある以上、破綻するのは当然

この国を牛耳っているのは政治家ではなく官僚と経団連
昔風に言えば「宦官」「関白」「家老」と言ったところだ

ここに居るオマイラは分かっているだろうが一応。

こんな事やってたら1000%もすぐだぞ

>>554
漫画レベルの三流交渉術だなｗｗｗまぁそれに引っ掛かる馬鹿有権者は五流以下なわけだがｗ出会い系や振り込め詐欺に引っ掛かる馬鹿がまだいるくらいだから無理もないかｗｗ

タバコ税は日露戦争の戦費調達から始まった。
未だに課税されたままだ。
一度課税されたり税率が上がると二度と下げたり廃止したりしない。
これが官僚思考。
生活必需品も今更非課税にはならんよ。
おまえらよく考えろよ。

税金は
・取り易いところから取りみんなに分配する
・みんなから取り資産家には与えない

この鉄則が守れないなら更に包丁を振り回す人が増えるだろうな。
しかし上段の税制は難しい気もするがそれを上手く戦後復興させた
昔の老人は偉大だよなあ（今の老人を誉めてるのではないよ。

どう考えても下段の方が簡単だと思うが、資産家には給付されない事に反対する奴ってマジでなに？
資産家なら相互扶助である年金を受け取る事をマジで恥じろよ。

ここまできてもパチンコなんかの娯楽産業や宗教法人に対する課税って議論が出てこないのはおかしくね？
共に余裕があってこその物なんだから毟ってやれよ、文化性云々言うのがいるがそれどころじゃないだろ？

>>591
しかし、アホな国民はいままでそのやり方で官僚に騙され続けてきた立派な実績があってな
最初１０個もらってた柿の実が今や一個になってるのが何故かわからない池沼

率直にもうこの国だめなんだろ‥いや、マジで‥
もうどうすればいいのかわからないわ‥
生活できないわ‥
自殺‥

>>576
与党がダメだからとりあえず野党！という批判票的行動でなくて

与党よりも野党が優れてるから交代！という肯定票を得られるようにならないと
頭がすげ変わるだけで現状から何も変わらないって言ってるの

民主党の良さを「自民党」「政府」(類似語含む)という単語を使わず説明出来るようにならないとってこと

>>579
アピールする相手は政敵ではなく国民だから、フフンの対応なんて関係ない

>>579
そういう意味で言ってたのなら、それはそれで一つの方法かなとは思うが
後日、「失われた4年」なんて言われるようなことにならないと良いなorz

>>577
では要するに諸外国では、消費税などやっている国は無いということですかな？

諸外国ではその物品税にインボイスまでつけて処理しているが、それは消費税とは
全く別物なのですな？

では日本も物品税にしましょう。

だけど、なんでこうも無能だらけなんだろう？

収入が変わらないのに出費が１３％アップは辛い

公務員の人件費を半減して１０兆円にしてから言え

無能を抱え込んで金儲けするのが一番効率がいいからだよ
文句はその無能が矢面に立ってノラクラするだけで終了

>>599
欲豚ばかりが肥え太ってるからじゃね？

さんざん食い倒してよう言うわ
自民公明は死ねよ

道路財源は絶対必要なんじゃーーーーーー！！！
↓
・よってたかって　しゃぶりあい
・ドングリ

消費税増税の結果も同じだろ？

これが詰め路ってやつか

>>597
お前は現状に満足してるんだろ？
ならアホ面さげて自民に投票すればいいんジャマイカ？

理想に固執しすぎて死ねばいいよ

子供が鉛筆やノートを買うのにも付いてしまうわけか・・・・

>>599
権力は留まれば腐るのが絶対の法則だからだろ

もうね、自給自足による物々交換しかないな。

>>562
消費税は徴税コストが激高だ
よって欠陥税制である、これのなにが口実なんだ？、事実だ

またあなたは100年安心を出しているが、その危惧は正しい
消費税をいくら上げても安心は達成されない
なぜなら日本は人口が減る→消費が減る→消費税収が減る
これは所得税収や法人税収が減ることからも逃れられないということでもあり
税の配分をいじればどうにかなる問題ではないということだ
（人が減れば法人数も減る）

つまり日本が本当にやらなければいけないのは行政改革であり
人口減少と法人数減少に先行してスリム化していかないといけない

>>598
それで何の問題もないな。車輪の再発明をする必要はないわｗ

＞与党を落とすために野党を甘やかすのではなく

＞野党が成長しないと、与党が自主的に成長するなんてあり得ないんだよ


与党を甘やかすことには偉く寛大だなあ・・・
消去法で投票するな
だったら棄権するか白票投じるか与党に入れろ
ってマジな感じで力説できるのがすごい

宗教法人に課税して社会保障の目的税とすべきなんだよ。
社会保障は宗教の目的にも合致する。

>>608
それは親が金出してるんだから。
そういうおばちゃん思考はやめようぜ。

公務員税を導入すればいいよ。潰れないという特典がついてることに対しての課税だ。

そうかそうか、宗教法人税って手があったなぁ。
ものすごく儲けてるところがあるって聞くよ。
貧乏な神道は別にしていいからさ、この際、賛成しちゃいなよ、自民。

これって、税方式派への牽制でしょ

福田「あーめんどくさ、通貨を人民元にして、13億の仲間入りさせてもらうか。フフン」

票欲しさに公明の犬に成り下がった自民とかもうとっくに終了だろう
惰性で続いてるのが最後っ屁乱発してるところだ

>>597
4年で済むなら被害は大きくともそれを選択すべきだと思う。
このままだと
「失われた・・・ええと今年で何年目だっけ？」
「どうせ未来永劫こうなんだから数えるだけ無駄だろ」
という未来が待ってる。

奢侈税は駄目ですかね？せめて米と味噌くらいは買わせてくださいよ。
たのんますよ本当。

このごにおよんでまだ民主党よりましとか言ってる奴何考えてんだ？

>> 455

そうなんだよね。
すべての商品の消費税が18％になるだけじゃない。
その商品が店に並ぶまでに様々なコストと共に消費税は支払われる。
よって製造原価から何からがコストアップする。

消費税の２〜３倍ぐらいで最終的な価格となるんじゃないかな。
ものによっては50%ぐらい値上げするものも出てくる。

製造原価次第というかね。

>>620
民主党：公明との連立も　次期衆院選後の枠組み
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211244985/

>>600
いままで天引きされてた保険料がされなくなるんだから、収入は増えるだろう普通に考えて。
支出は消費税分増えるけど収入も保険料分増える。

>>620
最後っ屁なんだが、議席2/3はとてつもなく恐ろしいぞ。
まさに気違いに刃物だ。取り返しが付かないことになるだろう。

>>613
野党が成長すれば自動的に与党として台頭するし
突き上げに対して切磋琢磨する姿勢を見せればそれはそれで良いし

下野してからも成長がみられなければずっと野党のまま
弱肉強食で良いじゃんｗ

変に野党を甘やかして反自民の受け皿と言うだけで台頭させるから政治がややこしくなる

創価なんぞ固まってない所はたいした力無い
次で創価公明を全部落とせばいい

財務省の言いなりか

>>595
一個どころかもう逆に何個か差し出してる状況でもあるがな。マジに次の選挙どうしてくれようか…どこも糞すぎて投票に悩むなんて日本以外ありえんぞ

>>611
いやいや。消費税にまつわる利権の話はさておく。
しかし欠陥税制という認識が共通するのであれば、これを正すことに何の異論もあるまい。

>>626
不景気突入で収入は減るんじゃね？ｗ

議会制民主主義とか政党制政治とかここまで来るとマジクソだ
何がどうでも党の思い通りにして終了だからな

団塊が好き勝手やってきたツケは高いな

>>628
なんだ結局自民党を甘やかすのが大好きなただの変人かよ。気持ち悪い奴だな。

日本人は総硫化水素中毒自殺するしかないな。
もう好きに遊んで、生活できなくなったら自殺
どうせ真面目に働いても搾取され終わるのだから、何をしても、何を頑張っても
無駄無駄。これが今の日本の現状。ああ美しい国・・自殺先進国の美しい日本

>>631
現状では若手だけに絞るというのと、保守系に絞る、創価を全部落とす、共産を適度に混ぜる
くらいしか無いだろう

>>636
ああ、政権交代教信者の方でしたか
失礼しました

>>628
そうやって理想しか見ないから結局現状維持に都合のいい奴がのさばるんだよ
現実逃避と一緒。折り合いという言葉を知らないと見える

基礎年金は税法式ねえ
これ俺みたいな自営業者はどうなるんだ
今まで国民年金は嫁さんと二人分払ってきたが
それは払わなくて良くなるのか

＋国民年金基金かけてるけどそれはそのまま存続するのか？

　こ　こ　の　工　作　員　は　粘　り　強　い　な


　無　駄　遣　い　は　完　全　に　ス　ル　ー　で　、


　下　に　な　ん　と　か　し　て　押　し　付　け　よ　う　と　い　う


　理　屈　ば　か　り　こ　ね　や　が　る


　工　作　し　て　な　い　で　仕　事　し　ろ　屑　ど　も

タバコ、酒、パチンコを税率100%にしろｶｽ
100%だぞ（｀ω´）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

>>21これは財務省じゃなくて厚生労働省が計算しているような気がするけど・・・

>>637
自殺するなら国会に突撃してほしいよな

>>612
うむ。ではどうして問題があるのかを根本から議論し直してみよう。
日本だけで「消費税」を導入しなければならない理由を、突き詰めてみよう。

>>633
目先消費が減って不景気に入るかもしれないけど、諸外国はそれでやっていけてるんだから社会が適合すれば元に戻ると俺は思うけど。

どこからこんな数字出てくるんだ。
＞＞６１８、多分それだな。

全額税方式
既に支払い済みの分を返還
生活保護の廃止
全国民に月一律１０万円支給
消費税は３０〜４０％

アニメ税取られたらキレる

財務だろうが厚生労働だろうが省として発表した内容は
「国からの指針」と取られると考えていいだろ
だからどこのお役所が出したとしても結局は同じ

これからの国政に都合悪い事言うはずがないんだから
都合悪い報告書も省からの発表以前に握りつぶされて終わり
致命的になってから極端な打開策を出す場所が国会

>>647
>諸外国はそれでやっていけてるんだから
そんな諸外国はひとつもありませんよ。

しかし、おかしなもんだよな
素人の俺らがこんな所で色々心配してあげてるのに
国を預かる然るべき立場にある人達は、自分らの懐ばかり気にして
国を良くしようと行動しないんだからな

>>650
つ 録画補償金

消費税を仮に５０％にしたとしても社会保障(年金保険etc)の受給は１％も増えないぞ、
正確には物価がその割合で上がるから無意味。
というか今まで払った年金の価値がその割合で下がるわけだから大損だぞ？しかも将来さらに消費税は上がっていく。

消費税率ではなく税金の使い道を改善する事でしか社会保障は良くならん。
増税の理由に社会保障という言葉を持ち出す奴がいるとしたら１００％詭弁であり詐欺師。

民主党案なら、消費税は最低でも50％は必要だww

>>640
で、いままで野党は与党を超克しようとしてきたの？
55年体制の時の旧社会党もそうだし
民主党が結成されてからもそう

今回の参議院選は与党の大ポカで勝てたけど、民主党は変わる努力をしてたわけではないし

野党が甘いから今まで与党をのさばらす結果になってたって気が付かないのかな？

>>646
＞日本だけで「消費税」を導入しなければならない理由を、突き詰めてみよう。

税率を低く見せながら税収を稼ぐ詐欺の為でしょ
そんな不誠実な政策は転換すべきだろうね

企業は年金負担しないでよく、
政府は積立方式でもないのに貯めたを年金を使いやすいなる

素晴らしい考えですね

そもそも消費税にしかポイントを当てていないのがおかしい。
どうみても国民殺しです、本当にありがとうございました。

実際その通りでただの牽制だろうが、国民はよくもまあこういう"試算"を易々と信じるもんだ。

好景気であった時代は政府官僚のやっているイタズラなどに関心を持ってはいられなかった
かもしれんが。

今は別の理由で忙しく、関心が持てないのだとしたら、それを連中は見越しているだろう。

なんで自民党叩きになってるの？ｗ

税方式派は民主党、経団連、日経新聞、自民党の一部
保険派は自民党、朝日新聞、読売新聞

民主信者馬鹿すぎだろｗｗｗ

>>638
少なくとも老害と創価は死滅させなければ再生など夢のまた夢だ。こいつらがいる限り日本に有益＝こいつらに不利益な若手が出たら必ず潰されるし。

>>639
民間には市場原理による競争をさせといて
自民党や役人には高みの見物許しておくなんて
日本人の感覚は不可思議としか言えない

公務員、なんとか族を維持させるのに必要な税額か

で、民主党はこれについての見解は？

>>653
おまいらが棄権するからじゃないか。

国民年金だけで生活してる人も18％かかるってことは
国民健康保険料と介護保険料と消費税を取られると
実質2万ちょいで生活しろと言ってるようなもんだな。

もうさ、気の合う仲間と無人島でゼロからやり直したほうが幸せに生きられそうじゃない？

>>650
それ良いな。

てか消費税を上げるよりこれは撤廃して
もっと多くのものに課税すれだけで済む話しでは？

アルコールとかパチンコや金持ち相手の高級品の類い。
幾らでもかけられると思うなぁ

アニメ税に漫画税。ネット税。外食産業に対する外食税とか。

>>657
してこなかったよ、客観的に見て
ところで小沢代表の公約って知ってる？

老人は増えるし、年金はもらえないし、消費税は上がるし。
日本脱出するしかないと思う。

これは今まで年金未払いだった奴が勝ち組みってこと？

>>669
それが主流にでもなったら遊民税、または移民受け入れに積極姿勢だろうな
実際何で子供産まないの？じゃねえよ
怖くて産めるか

>>668
国民健康保険料はとられないと思うよ。

>>671
代表の公約ってのは
民主党としてのマニフェストってこと？
それとも代表個人のもの？

マニフェストの方なら参院選の時目を通してるけど？

>>658
なるほど、やはり諸外国を引き合いに出して増税を求める政府の行為はヤブヘビだよ。

>>662
税方式云々ではなく今回の試算に関する議論だ。
おまいはもう、試算を正しいものとして前提しているだろう？

>>676
知ってるならいいや
何も知らないで言ってるのかと思った

>>459
大家さんは建物や土地を買うときに消費税を支払っている
これでよろしいですか？

時々「諸外国ではもっと税率高いのに成り立っている！日本は甘やかされすぎ！」って人いるよな・・・

基礎年金の税方式化自体は悪くはないと思うんだが
これはある意味で正規雇用と非正規雇用の格差解消みたいなもんんだしな
非正規雇用者は国民年金を負担しなくてもよくなるわけで

しかし全額消費税てところが解せんね

これは税方式にさせないための牽制球。
厚生労働省が財源を簡単に手放すわけなし。
しかし宗教法人社会保障目的税が国民にとってはﾍﾞﾀｰだが。

>>675
あ、とられるか。失礼。

厚労省は年金徴収に絡む利権がなくなるから税方式には必死で抵抗するだろうね
役人は忠実なる公僕であってほしいものだが
まったく信用できないのがこの国の最大の不幸

>>670
導入後の履歴書
趣味：なにもしないこと

せめて食料品は非課税にしろよなｗ

　霞ヶ関の役人の計算資料などは、信用の対象ではない。

>>656
民主党案って、
「給付額は一律月額７万円程度。生涯平均年収が６００万円超の人は減額、１２００万円超の人には支給しない」
「基本になる所得比例年金の保険料を払わない人には支給しない」
だよな。年収500万程度の人らには悪くはなさそうだけど300万以下の世帯じゃそう変わらないな。

チンパンは内閣支持率史上最低記録を作るべく本気で頑張ってるな。

('A`)消費税方式にすると、
　　徴収業務に当たる人件費がさくっと削減出来る！
　　むろん誰にでも年金が出るから、公務員さくっとクビにしても大丈夫！

世代間格差と未納問題を解消するには、税方式しかないでしょ。

>>688
民主案だと、在日にも払うことになってるから、
さらに税金はあがるんだぜ？

そもそも公僕に選挙権があるのがおかしい
公務員は全員選挙権を剥奪するべき

>>662
税方式派は財務省
保険派は厚生労働省

どっちもどっちだが。確かに自民を叩く必要はない。

>>674
将来、上流の下の子供が中流に、中流の子供が将来の下流になる

今より5倍も消費税アップだなんて国民に死ねと言ってるんだね
殺人部隊でも結成されて暴れまわる時代も近いな

>>692
今は年金より高い生活保護払ってるんじゃね？

北欧並みに消費税を20%にしても良いから
同じように教育費や医療費は無料
老後は年金だけで豊かな生活出来るだけ支給してくれ


あっ、あとガソリン税や酒税みたいな二重取りは無しね
車に関する税もな

日本は消費税に限らず税体系をシンプルにすべき
控除や暫定とかゴテゴテ複雑化して徴税コストと納税コストともに高い
税金のために労働力が割かれすぎだ

またこの複雑な税制のために国会の時間を割きすぎだ
だから経済政策等に割り振る時間が足りなくなる

そもそも税体系をシンプルにすれば役人なてガンガンリストラ出来る
雇用を増やすために、わざと複雑化させているのではないか

>>684
そうだよ、
そして税方式を消費税方式にすり替えてるな。＞＞６８１，６８２な

>>692

在日税は必要だと思う。
帰れば良いものを勝手にいる訳だから。

俺は今17だけどさ、２５になったら自殺する予定ﾌﾌﾝ

>>699
＞雇用を増やすために、わざと複雑化させているのではないか

なにをいまさら

ところで税方式はともかくとして今まで払った掛け金はどうなるのか。
無かったことになるのか。

この件についてだけは政財官の様々な意見の中で注意深く避けて通るところを見ると、
無かったことにするつもりだな。

>>697
もちろん、生活保護も止めなきゃな。

生活保護は止めようと思えば止められる。
しかし、年金は永遠に払わなきゃいかんぞ。
法的根拠を与えてどうする？

総務省よお前もか　特定財源で映画鑑賞、野球観戦…

総務省が放送局や携帯電話会社から徴収した電波利用料を、職員のレクリエーション費などに流用していたことが１９日、
民主党が同省に請求して入手した資料によってわかった。
野球観戦、映画観賞、無線操縦カーなどの不明朗な支出が２８１件約４千万円にのぼると同党はみており、国会で追及する方針だ。

http://www.asahi.com/politics/update/0520/TKY200805190285.html

生活必需品にも消費税かけてるのに１８％もかけて 貧困そうが暮らしていけるわけねーだろ
年間何十万の増税になんだよＷＷＷ

１８％発言は心理的効果を狙っている

１８％は流石に辛い
せめて１０％〜１５％なら・・・みたいな所だろ

>>681
＞非正規雇用者は国民年金を負担しなくてもよくなるわけで

厚生年金と勘違いしてね？

>>611
所得税や法人税に比べるともの凄く単純で納税しやすい税だと思う。
あと印紙税は廃止するべき。

当然、この政府試算にはムダが一切省かれてないだろうな

このシミュレーションって、厚生年金の企業負担分ってどういうあつかいになってるの？

＞消費税率は最大１８％
福祉国家でも目指すのかい？

>>705
＞生活保護は止めようと思えば止められる。

できもしないやってもいない机上の空論で印象操作しても説得力ゼロだぞｗ

これって税方式にすると、今まで払ってきたのはどうなるんですかね？
それと税方式になると、今払ってる年金関係の税金は払わなくて良くなる？
んで、基礎年金分ってことだけど、これだけじゃやってけないよね
ある程度は貯蓄してないとどうしようもないね

消費税が２０％になろうと２０００％になろうと
役人の小遣いが増えるだけで何もかわらんよ

たぶん、１０００００００％でも足りないと言い出すぜ

で、加税の何割が年金以外に回されるんだ？

>>700
すり替えてないよ。
ｿｰｽがそもそも消費税を仮定に試算されているからそれに沿ったことを書いただけ。


国家歳入を一元化するという意味においては税方式でもいいような気はするが。

福田の支持率以上になりそうだな

本当に役人らは東大とか出た人達なの？

>>624
おまえは消費税の仕組みをまともに勉強しろ、屑。

ここまで嫌われる政府はすくないゾ

>>712
企業負担分はゼロになるんじゃなかったっけ

税方式のほうが心理的な安心感はあるんだけどな
まあリーマンには関係ないが

>>711

自民党は

「無駄なんか ねーーーーーーよ！！！！」
って言ってる。
＝＝＝＝＝
官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し


★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

健康保険と介護保険も税方式にして、消費税20%でいいよ。
所得税の減税もセットで。

手取り段階ではほとんど減らないけど、使った時に税金取られる感じ。

月給１００万貰ってる人から見たら１８％

月給２０万でも１８％

月給２０万の人は月給１００万の人に対して５倍の税金を払うんだな

> で、加税の何割が年金以外に回されるんだ？

殆どが年金以外にまわるだろ！
で、年金足りない足りないとほざく

18％になったら、国民生活が根本から破壊されていくので、均等税負担制度
自体が維持できなくなる。
こんな改革をやったら、完全に日本はお終いだな。

18％になって税収増えて国庫が潤うなんて政府は思ってるようだが、逆に
消費が低迷して、あちこちで倒産が増え、街中失業者の嵐になって、
失業者は高消費税の影響でモノが買えなくなり、窃盗犯罪も多発して治安まで
悪くなる。

バカな政府のせいで、日本崩壊もとうとう現実味を帯びてきましたな。

>>714
法的根拠の問題を言っているんだが？

日本式消費税で18%ってことは欧州先進国の税方式だと最高税率50%くらいに相当するぞ。
もう確実に経済崩壊だろう。いよいよ預金税導入で国民の財産に手を付けるかな。
その布石かもしれない。とことん腐った共産国家だな。

税だろうが保険だろうが無駄が無くならなければ結局過大な負担を庶民が背負うんだよな

政治家はおまいらがやればいいよ

>>709
非正規雇用者の大半は厚生年金に加入していないんだろ？
だからこそ「非正規雇用」なわけで
そういう人は自分で国民年金を払う必要があるが
その分の負担がなくなるという話

>>729
更に移民までバッチコーイカモーンだしね
世界犯罪率1位を目指してるんじゃない？

道路の金も消費税からだそうぜ。
それなら30%くらいとってもいい

>>730
まさに机上の空論だなｗ

試算の妥当性はどうなのよ？

ていうか「消費税○％分」なんて単位を出してくるあたり
議論の誘導が見え見えなんだが

なんなら「法人税○％分」で出してみろ

だからなんで消費税？
所得税と法人税で賄えよ。

国際競争力がって口実はもういいからさー、さっさと昔の水準に戻せよ。

>>736
何でそうなるｗ

>>737
もういいよ池沼

>>728
足りない 足りないといってるのは 遠回しに消費税上げるってことをいいたいだけなんだと思う。

賛成してるやつは未納のｱﾎだけだろうな。今までの分がチャラになるとか糠喜びしてるｗ
ｱﾎは救いようがない。

はぢめての試算

>>731
貯蓄額に応じた銀行税とか出るかもな
そのうち窓枠にでも税とるか

>>729 ガソリンもそうだな。 実際に車は控える様にしてる結果、逆にガソリン代浮いたよ。 阿保の発想としか思えない。

>>744
預金税を掛けたら、自分たちの預金にも掛るから
銀行に行政指導して、口座維持の手数料を取るように指導して、自分たちは裏で免除してもらうんじゃないの

まぁ毎月強制的に取られるより消費税がいいかもな
その分買わなきゃいいだけだし
それで更に経費悪くなればいいよ

たとえ消費税アップでも、それで年金の給与天引きが無くなるなら喜ぶ人もそれなりに居ると思う
当然今まで払った分も返してくれるんだろ？まあとりあえず正社員比率の向上が先決だな

今まで貰ってきた年金

100兆円使っちゃいましたwww


金無くなったから消費税下さいwww
＝＝＝＝＝
消費税試算

年収1000万円、消費500万円だと税額50万円。
年収500万円、消費500万円でも税額50万円。

�@年収1000万円、消費500万円で税額50万円。
税引き後の手取り950万円。
�A年収120万円、消費120万円で税額12万円。
税引き後の手取り108万円。

�Aの年収は�@の年収の11％。
�Aの消費税額は�@の24％。

>>742
いや、俺みたいに十分理解してないんじゃないかなｗ
俺みたいに、単純に月間の支出に18%かけても、今の天引きされてる額には届かないからとかｗｗ

公務員制度を福祉制度として、民間からこぼれ落ちた人を雇う形に変えたら？
給与も最低限、共済年金もなくして国民年金に変えて。
失業者対策にはうってつけだと思うんだけど。
障害者・ニート・ホームレスの自立支援も兼ねて。
もちろん民間の会社で働いてる人は厚生年金義務付けて老後は前者よりもゆったり暮らせるようにして。

貯蓄税はありそうだな

>>739
団塊が退職するので、所得税から消費税へ移行は必須。
法人税も海外との比較で、減税の方向。

払ってない人に払うのやめて、他所で役人が使っちゃった分を全部返してくれりゃ良い話。
できないなら役人皆殺しにするよ。別に俺一人の命なんか安いもんだし、
死ぬ気になればそれぐらいできるからね。

そして、道だけが残った

少子対策で独身税クルー？？？

もっと支出を減らせよ

消費税を上げると逆に税収が大幅に減ると橋本政権の時に学んだろうが！
なんで、政府は歴史から学ばないの？

無駄遣いしたいんだ〜
金を各国にばらまいてい意味のない建造物やらを国内に建てたりマッサージチェアー買うためにおまいら国民の金が欲しいんだ
くれなきゃ罪人扱いしまつからね(^O^)/

世の中がどんな状況になろうと対処できるように練炭を用意しといた方がいいなワラ

これで在日がいつも言ってる
税金を払ってるから年金よこせ
に法的根拠が生まれるわけか

法人税はこの問題に関係ないから
言われてるほど高くないよ

いいよいいよ。これで年金と社会保険がなくなるなら大歓迎

>>739


法人税を払わない企業が５割もいるからだろ。
一度赤字出せば数年間は法人税払わなくていいんじゃなかったか？

>>734
ｽﾏｿ。雇用側じゃなくて雇用される側の労働者の事か
ググってもそう使ってあった

>>727
月１００万使った人と月２０万使った人との比較の間違いではないか。
どちらも月２０万しかつかわなければ、税額は同じ。所得税は累進的なので
総額の税の支払いは１００万稼いでで２０万使った人のほうがおおいはず。
２０万稼いで２０万使ったら直接税は払えないからこのような比較は現実には
ない話だが、
必要最低生活費がたとえば月７万としたら、７万の１８％の税額を還付あるいは
直接税から減税する政策をカップリングすれば、低所得者については事実上
消費税はプラマイ０になり無効化される。７万円をこえた消費については
生活に最低限必要な消費以上の消費とみなし消費税をかければいい。
こうすれば消費税が５％でも２０％でも同じ方式で運用できる。
頭つかえや。

所得税から消費税に移行（笑）
移行（笑）

自民の人達は環境に悪いって言ってるんだから
車自体に多大の消費税をかければいい
50%くらいにしてやればいい
ガソリンは使わなきゃ環境に悪くないんだけど
ある程度は汚してきた責任があるから
ガソリン税は環境対策費用に名前をかえればいい

他の自動車に関わる税金は無税な

ぜひ自殺者の増加推移もシミュレーションしていただきたい。

こんな事言いながら
ＯＤＡ増やすなんていってるんだから
全く信用できない

消費税って家賃とか光熱費とか電話代とかにはついてなかったっけ？

>>760
官僚や政治家の住所のあるリストの入手が先だろ

税方式の是非はおいといて、
年金の管理をまともにできないない厚生労働省が
税方式反対と言ってみたところでﾎﾞｹ老人の独り言みたいなもんだ。

>>758
今度はうまくいくと常に考えてるから

常に最悪を想定して動くと言う事が徹底してできない国
都合の悪い事には耳栓をするよくない意味でのボンボンがどれだけ多いか
分かるようなもんだ

どいつも我亡き後に洪水よ来たれだから今ウマウマならどうでもいいんだろう

>>764
欠損法人は5割にまで減ったのか？7割ではなかったか？

その欠損は7年間繰り越せる。

>>766

のぅの〜ぅ

ちゃうがなぁ〜
＼(^_^)／

おまい頭つかいやがれ〜
ってかおまい総理大臣になりやがれ

こりゃ、産ポールが売れまくるな

ここぞとばかりにドーンと出してきたな。
しばらくは5割引にしてやるから感謝しろ、って言うつもりだろう。

日本人には金を払わない売国奴自民党！

日本全国が蟹工船だ！

>>758
消費税を上げること自体が目的だから。

そして法人税を下げたい。
国民から見れば明らかに手段と目的が逆になってる

経団連が消費税あげろコールでむかつくんですが

>>774
どんな計画も実行する前に計画が失敗なんてほとんどないからな
どんな試算も都合の良い数字しか見ないで想定すれば、計画段階ではみんな大成功の計画になる

痛みに耐えた結果がこれだよ！！

>>764
このまえのNHKだったかの特集では7割赤字で法人税納めてなかったな
個人でも法人として活動するから利益は全部給与で吐き出すからな

>>756
それよりも必要なのがニート税。

自分がニートのせいで親が毎月高額な税金を払わなきゃならないなんて事になったらみんな働くだろ。

経団連からの献金を確保するために、法人税を下げ、次に更に負担を減らすために
年金負担を減らして、みんな国民負担にする気だな。
これで経団連は減税＋社会保障費負担軽減でウハウハだろう。

しかし、消費税増税によって、経団連関連企業の収益もどんどんダウンしていくと。

>>753
だから順番が逆なの、所得税と法人税を上げてから消費税ならまだわかる。

フランスなんかは法人税は安いが社会保障は全部会社持ち、それを考慮すると今の日本と会社の負担率は大差ないんだが。
社会保障はそのままで法人税だけ下げろなんて馬鹿な話があるかよ。

厚労省と社会保険庁の試算など信用できるかｗｗｗ
社会保険庁の仕事も厚労省の利権も剥奪される税方式なんて真面目に試算するわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ

おめぇえええええええええええらのやることは支出の透明化だろおがあああああああああ！！

これ以上ガソリン税上昇したら
車の任意保険も
生命保険や個人年金と同等に所得控除しろ！とかくるんじゃないか？

>>781
国が税収増のために消費税を上げたい、というのはまだ理解できないこともないが

経団連が消費税あげろと要求するのはサッパリ分からんｗ

政治家殺したほうがいいんじゃないか？

ああ、おれの店もう保たないかもなー。
どれぐらい消費落ち込むんだろう。恐すぎ。

このように日本国は中国政府に制服され
日本人の新しい就職先は男は奴隷に
女性は肉便器に




・・・なるのか？

社保庁職員だけ税率36%にするなら飲んでやってもいい

社会保険庁の奴ら額に「無能」とでも刺青しとけよ

ﾑｶﾂｸ! ただただﾑｶﾂｸ!

モノの買い控えがさらに強まり、国内産業は衰退→海外移転企業続出。
国民生活もさらに逼迫し自殺者急増。治安悪化。
所得格差もますます広がり、日本で稼げなくなった人の海外への出稼ぎが頻発。
金持ちも国を見限り海外移住。
そして道だけが残った。

>>787
そうそう。
「海外に比べて高い」論は全体像を無視して話をするんだよな。

ガソリン増税のときの「日本は海外に比べてガソリンは安い」と同じ手法だ。

取り敢えず政治家(笑)は夜道を歩く時は気をつける事だ

消費税でそこまで取るならもう年金税取るのやめろよ

>>791
輸出企業にとってはむしろ内需が縮小する方がよいわけなんだなこれが
トヨタ、キャノンといった連中が会長なんだし

('A`)社会の為になる企業の法人税は下げたらいいねん。
　　地方に移転する企業も法人税下げたらいいんえ。
　　トヨタみたいなブラックな企業は三倍増しじゃ。

上がった分は役人さんの特別手当てになります＾＾

>>781
消費税上がっても戻し税で平気だお
半分持ってた年金分もこれからは収益になるお

こうですか？(´･ω･`)

>>347
１０％くらいにはなると思って一軒家買ったぞ

>>793
うちも店やってるが1,000万以下の非課税業者なので問題なし。
さーてどうなります事やら

>>797

世界はそれを｢憎しみ｣と呼ぶんだぜ〜♪

消費税を年金財源にすると間違いなく在日が俺にも年金くれと騒ぎ出す

>>791
裏でお金が動くよｗ経団連にものすごい額の現ナマが動くよｗｗｗｗｗｗ

>>791
>経団連が消費税あげろと要求するのはサッパリ分からんｗ


消費税を上げろと主張しながら、法人税は下げろと言ってんのが経団連。
要するに、トヨタやキャノンが法人税を払いたくないから、その分を
国民に負担させろと言ってんのと同じ。

消費税高い国はそれなり社会補償も充実してるけどな。
自分の世話は自分で死ぬまで面倒見ろってんなら2桁も税金で取るなよ・・・
どこぞの国のように交通機関無料、大学無料とかなら考えなくもないが。
むしろ、他国に比べるなら法人税が安くはないか？

>>798
海外への渡航費用もままならず密出国するようになるな

経団連関係企業が法人税を今の３倍額払うなら検討してやるよ

つか、年金のために10%以上も必要なのかよw
あんな雀の涙で。

ねらーのみんなはこの先どうやって生きてくつもりなの？
俺は自給自足か自殺の二択なんだけど（笑）

さて、それじゃ海外を真似して公務員の給料下げますか、俺は年金は公務員全体の失敗、連帯責任で給料減給で賄うべきだと思う
で医療費は風邪とかは半額負担でもいいと思う

これまでの支払額に応じて受給額の増減をするのはやめたほうがいい
福祉にまで市場の競争原理を導入する必要はないから

日本はもはや日本企業のための国
グローバルスタンダードで多国籍企業になりつつある日本の企業の国だ
そんのなが国民生活に興味持つわけないだろ

日本がどこの国になろうが興味すらないようなもんだ

法人税上げれば税金対策で設備投資、人件費、不動産などばんばん金まわるよ
今は使わず貯めた方が得で税金対策なんて死語だわ

>>816
同じだ｡

消費税を下げて購買熱を呼び覚まし経済を活発化させる、
というごくシンプルなことをどうして誰も言わないの？
大新聞やテレビ局に鎮座する知識人（笑）ども、特に田原総一郎や三宅久之など。
こういった世論をミスリードする連中もどうにか処理しないと。

>>802
内需縮小→為替円安推移→輸出企業ｳﾏｰ
法人税を消費税につけ替えて自分達は外需依存だからｳﾏｰ
かなぁ

にしたって国内の景気を冷ますことが特になるとは思えないんだよなぁｗ

煮詰まった営業サービスに上司から部下にサービス内容の駄目だしするとこうなる
部下は気に入られようと必死にサービス内容を考える
営業(日本国)
サービス(法律)

>>816
さいわい親が金持ってるから、弟わけて食いつぶすよ
安月給リーマンで結婚する気なければ足るだけはある

>>816
うーん　明るい未来像ってのはまったく予想できないからな。
自殺する奴の気持ちもわからなくもないと最近思い始めた（笑）

毎月20万の支出世帯であれば、5％だと10000円の税金で19万円物が買えてたのが、
18％になると36000円の税金を払うことになり、16〜17万の買い物しか出来なくなる。

つまり、各世帯で2〜3万円分＋αの物品消費が減ることになり、物が売れなくなることに
よって、各製造業の収益が減っていく。

20万の世帯であれば、実質2〜3万の収入が減るのと一緒。

>>791
輸出が多い企業だと、輸出品に国内での製造過程で掛ると思われる消費税分が輸出戻し税として
企業に入ってくる

こんなときこそ痛みに耐えるんですね
分かります

年金払うのやめちまえば解決だおｗｗｗｗｗｗ

あと100年痛みに耐えるんですね、分かります

消費税あがるのは仕方ないな。

法人税はもうすでに世界で2番目に高いからこれ以上上げられないんだよ。
上げたら日本から企業が出て行っちゃうよ。

君の工場がどうなってもいいのかい？

賦課方式の年金は積み立て方式とは異なり
年金支払額がインフレに影響されない優れた仕組みだが
欠点は人口減少時には十分な年金が支払われないこと
まあつまり若者がどんどんガキ作れん世の中にすると年金が減るって事だな
このまま若年層の負担を増やしまくってると年金は減る一方
自分で自分の首絞めてるアホ老人共ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

企業の負担分が減ったら当然大企業はその分を見越して中小に更なるコストダウンを要求したりして
結局中小は助からず雇用も確保されず極化が加速されるだけだった
とかだったらやだなー

小泉マンセーと叫んで自民党に投票したヤツだけ消費税を100％払って欲しいよ。
なんで、野党に投票した俺まで連帯責任で消費税18％支払わなきゃいけないんだ。
冗談じゃねえよ

上げるんなら来年の四月からにしてくれ

どうせムリムリ通すんだから18%でよくね？w
つか、計算がまんどくさいから20%にしろってww

いまさら本格試算？
今までどうやって税方式きめてたんだよ

ということは最終的に30%になるということだな。

日本人なら等しく生活できるだけの年金がもらえるなら消費税20％でも良いが
国が信用できないから無理だろ
出生率低いまま日本人が増えそうだし

公務員の給料全カットなら足りるんじゃねW

大不況来るか？
定年を70まで引き上げ、消費税を18%までアップ。
金が無くなりタバコや酒を控え始め、飽食は減り皆長寿w
そして医療費破綻で消費税40%時代へww

使わないなら年金に払った金返せよ
ペテンだろこれだけ貰えるからと言って払い続けたら実は貰えるかさえ不明
二重徴税踏み倒し当たり前

どこの保険会社だってこんな無茶するの聞いた事がない

すまん、何でこんなに日本は金がないんだ？

だから!
子供の医療費と国公立大学までの学費
それから貯金なしでも老後の心配全くしなくていいなら
収入の半分持って行っていいっつてんだろーが!

ワケわかんねぇ国際支援や土建屋利権に金使い過ぎなんだよ糞ボケがっ!!!

>>825

おまいはこのスレを卒業だな、みんなで生暖かく見送るよ

今までありがとう

そんなｼﾐｭﾚｰｼｮﾝする前にまず無駄な支出抑えてからにしろｗｗ
もしくは共済年金もなくせｗｗｗ

年金掛け金未納を防ぐための手段として考えたんだろうな。

消費税として取れば、人は物を買う時に必ず消費税を払わざるを得ないから、
取りっぱくれが無くなる。

これがこの18％案の最大の目的。

役人が無駄使いするためのお金を強制的に徴収したいだけと。

どっちにしろこれから老人弱者殺し政策で
年金など若いもので養えぬの分かりきっておるワニ
税金であげるか無し”にするかの二択でしかないワニ

>>844
さあて
好景気だと言うけど何の事やら

>>844
企業は儲けた分を一銭も国に還元しない
政府は法整備を疎か
役人はサボタージュ

貧乏人は物々交換か闇取引で日々の食材を入手しないといけないわけですね
なんか北朝鮮と同じになってるんですけどｗｗｗｗｗｗ

>>844
公務員の給料に消えてます
日本の公務員給与の高さは世界一ィイイイイイイイ！！！

>>846
あれがスレで最初の書き込みだったのにwwww
ありがとう、さようならﾉｼ

>>833
もうその脅し文句は聞き飽きたって。
アメリカから企業が出ていったかよ？

他国にあげる金はあっても、自国民にあげる金はないんですね。

今から60歳以上の年金受給三分の一にしますっていって、責任は全公務員の給料カットですって流れが好ましいなW
公務員とじじばばシネヤ、てめーらは害であり、日本をダメにした張本人

まずは、公務員改革が先じゃないかな
数と賃金と権限を減らして、独法、天下り先を全部潰して
談合や無駄な公共工事をなくし、とことん支出を切り詰めた上で
それでも、どうしても足らないというのであれば、その時は、何か手を考えなければならない

一般人の考え　金がないなら節約してなんとかしよう
政治家の考え　金がないなら国民からもらってこよう

アフリカ土人に一兆円を低金利であげるのにね

>>844
おれもそう思う、どこいったんだろうな

選挙に投票しにいくのが嫌になった

>>831
>あと100年痛みに耐えるんですね、分かります

痛みに耐えかねて命を絶つ人が増えていきます。
経済大国日本が自殺大国日本になっていきます。

大阪の橋下は公務員給与、を始めとする各種利権を下げてから
府税のUPに取りかかると公言している。

自民党は各種利権温存、垂れ流しのまま、消費税UPを検討ですかｗ

橋下以下だなｗ

企業が出て行く、っていうなら出てけば良いんじゃないの?
またそこに隙間が生まれて、新しい企業ができるでしょ。

>>857
だな
ってか国民年金でも大丈夫だって政治家とか思ってるならあいつらみんな共済・議員年金やめて国民年金でいいじゃん

もう自殺大国という認識はされてるよ
イギリスの新聞からは失敗を許されない風土と指摘を受けた

人口比でみればもう充分に自殺大国なんだがw
毎年三万人が死んでるんだぜ

�@加入履歴に関わらず満額支給

これになったら払ったやつ涙目だなｗ

ひどい国になったもんだ

団塊世代が高齢者になることなんか何十年も前から分かってるのに
計算済みの年金システムじゃないんかいっていう

>>863
たぶんチンパンより橋下の方が総理として仕事できるだろうな
まあ比較対象がアレすぎるけど

冥土 院 ヘブン
消費税は加速する

小泉劇場に心酔して自民を支持した結果、傷みの伴う改革とやらが着々と進行しているだけなんじゃないの？
小泉政権を経て、自民の面々も国民に対してもっと痛めつけても大丈夫と思い込んだんだろうな

ジワジワと生ゴミのように氏ねと？

天安門事件の時、殺された皆が全員で国に立ち向かっていたら
あの数だから戦えたのに殺されるのを待っていただけ
どうせやられるんなら漏れは、戦うぜ！

公務員は巨額横領者
公務員を見たら近い将来の死刑囚と思ってやさしく接して下さい

交通事故死より自殺者の数のが多いんだっけか

>>873
低賃金の国民を墓場に捨て、ドローモンスターカードですね。わかります

俺も戦う！

子供0人＝消費税５０％
子供1人＝消費税２５％
子供2人＝消費税５％
子供3人以上＝消費税0%

でいいよ。

>>875
若者は見逃してください＞＜
薄給なんです

結局横領とかに甘すぎる体制じゃ金集めても意味ないよね
金は戻ってこないし、クビにもなる例少ないし
横領し放題で天国じゃね？

痛みをともなう改革 ヽ（´Å｀）ノしょうがないから工夫して

一律の税なのに18%って終わってるな。

試算とか統計、アンケートなんて幾らでも自分の都合の良いように操作出来るからなあ。
都合の悪い試算とか絶対公表しないくせにｗ

まずは公務員どうにかしろ話はそれからだ
それと消費税は食品だけは上げたらダメだ
日本人は食い物にはうるさいからな、テロ起きるぜ。

でも20％や30％なんてマジで海外脱出ﾙｰﾄ選択しかなくなってくる

無駄無駄無駄無駄

税金払ってない生活保護や外人や宗教法人からとるには消費税は悪くないかも

まず公務員の給与3割削減してから言えよ

最近は嘘でもいいから夢見させてくれってたまに思うな。ｗ

※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします

で、
どうしてネオリベの公務員叩きが湧いてるわけ？

じぅはちぱーせんっとwwwwwwwwwwwwww

小泉、小泉というが奔放に金を使った印象は、小渕や橋本の方が印象強いけどな。
あるいは、昭和の歴代総理とか。

スタグフレーションになるんじゃないの？

この試算は全額税方式にすると
社会保険庁や役人や金持ち連中が自分たちの受給分が減るために
金持ちのためにある自民党と結託して造り上げた
全額税方式にさせないためのデマだと信じたい

ぶっちゃけ言えば税金が上がるのは当然。
消費税に限らずどんどん上がるよ。

国民の自己責任だな。

>>891
でっていうｗｗｗ

年金も普通に考えれば俺たちは貰えないしな。年収200万台は確実に死ねる。
300万で半死半生、棺おけに片足突っ込んでる状態。400万台まだちょっとは安心
まあ10年は持たないと思うが。

>>894
それだけ、小泉政権下での景気が悪かったと言う話である。
まあ、税収の落ち込みようがものすごかったから
その分、国債もえらい事になった。

>>890
この税率に改正すれば老後幸せになれます！

嘘ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ただ追加だけしようとするから話しがややこしくなるんだと思う。
まず無駄なものなくしてから試算しないと。
年金・医療・介護・少子化対策に使うのは賛成だから。
あと企業の負担分って下がるの？仕入値に影響するし、二階部分は今まで通り折半でしょ？
＞追加税額が少なくて済む､現行制度で未納期間があった人を減額するｹｰｽを採用しても3･5%ｱｯﾌﾟしなければならない｡ただ､このｹｰｽでは､無年金者や低年金者がなくならないことも分かった｡
年金税にして差し押えてでも払わせたら？減免制度はあるんだから。

>>899
今の若者は200万以下もたくさんいますが・・その方々は・・？

18％･････(((ﾟДﾟ;)))

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>876
そうだよ交通事故死(24時間以内)は
ここ最近の１番減った年で七千人強だったはず

後、自殺に関しては死因不明なのも多々あるから
殺人とかが何割かあるんじゃないかな

>>879
そうすると、若者が子供を産めなくなって、少子化が加速するよ。
子供を産むまでは多額の税金を払わなければならず、将来に備えての貯蓄が
出来なくなるわけだから。

全労働者の平均年収が450だったか？公務員は700だっけ？500にしろよ
いや300でもいいよ、高卒でいいんじゃない？
あんなクズ職業。

思うんだが、ここはひとつ公務員税を導入したらどうだろうか

一般よりも処遇や福利厚生が優遇されているし、年金だって国民年金や厚生年金よりも多い。

必要最低限の生活費以上のお金を貰える仕組みになっている訳だし

その部分に税金を掛けるのは、税の公平性の観点から見ても、合理的だと思うんだよね

纏まった人数が居るわけだし、財源としてはかなり有望なはず

ついでに政治家にも税金導入して欲しいな

特に２世議員とか、代々国のお金で養われている家計には

高い税率が適用される様にしたらいいと思う

こう言う発想、今まで無かったのかな？

日本の未来は明るいな

この金額払ってりゃ老後幸せになれますというデマもあったな
証文なくしちゃいましたらしいけど

>>891
クズ役人か政治家から幾ら貰ってんだ？

売国奴自民党！

中国人留学生には金出すくせに
日本人学生には金出さないとか

どんどん露骨に売国になってきたな

日本人を奴隷扱いしている！

何十年して少子高齢化が終わったとしても、消費税は下がらなくなると思う。


暫定税率みたいにpgr

少なくとも小泉政権以降、与党が国民の苦しみを蔑ろにする傾向が強まったように感じる

またこんな試算に翻弄されてチャンスを捨てるのか

100年安心年金プラン、って言ってたの、何年前だって話だよな。
もうこんな有様。
計算機壊れてない?

>>901
ちょｗｗ　わからないように嘘ついてくれｗ

18%でも良いけどさぁ、どうせ途中で消えたり、職員のマッサージチェアになったりするんだろ。
おれ、国民年金収めてたのに、年金特別便で厚生年金からだけになってた。
んで、年金手帳持って行ったら、「支払いの証拠ではない」だって。取り込み詐欺すんなよ！！

>>891

誰この人？

生活必需品だけ現行に据え置いてくれれば、実際30％でも問題ないんだけど。
別に車も贅沢品も買わないし。

年金いらんから消費税なくせ

それでいいだろ

もともと国民に戻ってくるものなんだからいらないって人からは取るんじゃねーよ

それともなんだ金集めて何かにつかっちゃおーとかそんな詐欺みたいな真似するつもりじゃないよな？この国は

年金原資を使い込んでしまいました！

国民の皆さん！力を貸して下さい！国民の皆さんの力でまた年金を補填して下さい！
そうしないと老後の保証はしません！

>>921
しかし田舎すぎて電車もないところは車がなかったら生活できないんだ・・
必需品なんだ・・

経団連としては車やマンションや贅沢品買えですってよ？

>> 908

公務員も今はサビ残だなんだで民間以上に大変らしいけど。

逆に考えるんだ
日本国民総公務員化すればいいやと考えるんだ

ネット上でＤＱＮというと名誉毀損になるんだっけ？

>>903
リアルに危ないと思うぞ。煽りとかじゃくて、奴ら本気でやりかねない。
早めに400万台逃げ込むことをお勧めする。俺も人の言ってられんな。転職しよっと。

>>895
もうなってる

いい加減反撃しようよ

2重課税を放置すんな！くそ自民！！18パーセントになったら、どんだけ搾取すんだよ！！！
お前ら次の選挙で野党になれ！！！
もう自民は見限った。

>>923
不思議なんだよね。
この時期までバレなかった不正が、なんでこの時期になって纏めてバレたか。
感情論で公務員タタキにご執心な皆様は興味がないでしょうけど。

詐欺国日本w

>>927
それって社会主義国家じゃねーの？

でもなんだかんだ言って諸費税のアップはないよ。
当分はないだろうな。

年金原資の状態や具体的な使途の履歴はいっこうに公開されてないし
横領実態も騒ぎ始めてから発覚したのはほとんどないし
名寄せをしたというだけで浮いた記録の問題や消失している記録の問題は救済されてないし

なんなのこれ

>>928

ＤＱＮ？
わからん＼(^_^)／

漏れは馬鹿で〜す
ケラケラヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノケラケラ
おまいら
漏れは馬鹿だよ〜
フレーヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸_フレー

>>933
それを言ったら税金未納問題も不思議だったな
未納の有名人・政治家ゾロゾロで未納は悪！一色だった

あれで払ったあと年金情報失くされてちゃ世話ないわな

>>924
うん、知ってるよ。タタ・モーターズってのがあるよ。自動車は輸入に制限かけてるんだっけかな。

トヨタの車とキャノンの製品だけ消費税50％にすればいいんだよｗ

>>929
じゃあ200万以下は総自殺って事だな・・
一体消費税が上がってどれぐらい自殺人口増えるんだよ・・
TVはネットで自殺方法載せてるのがいけない！とか言ってる場合か・・

>>915
小泉の「革命」というのはそういうことだろ？
国民がクラッシュダミー宜しくどれだけ圧力に耐えられるかの実験

移動手段に金がかかる、消費に金がかかる
　↓
一億総引きこもり
　↓
ネットワークに生活の場が移動
　↓
セカンドライフ大繁盛


ってことだな。よし、セカンドライフに土地かうでー！

高額商品に物品税を復活させてそれでも足りなかったら消費税を上げろ。

>>933
残念ながら制度論として日本の公務員システムはおかしいんだよ
ネオリベ本家のアメリカのほうがはるかにまともだという

貧乏人には死ねと言っている様に聞こえる

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
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　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　コキントー様、福田のおかげでわが売国党に政権がやってきそうです。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　　お礼と言ってはなんですが、在日参政権、人権侵害救済法案、
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入　　　沖縄への中国人移民３０００万人を引き受けます。
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼　　
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

>>933
世論を年金廃止の方向にもっていきたいんじゃない？
どうせ無理がある制度なんだし

【雇用】非正規労働者、全体の3分の1超える、過去最高：年収200万円未満が77%に [08/03/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205057670/

【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190898318/

硫化水素は防止報道と言うより周知が目的なのかと思ったよ
色々な意味で露骨になってきてるなこのところ

無年金確定の中年童貞なのでどっちでもいい
生活保護ゲットのための弁護士料だけとっておくし

>>643

ちゃうがなぁ

政治家と公務員は国民に納税が先だろ

２０％までは想定内。

税金とか保険とか年金の使い方がややこしすぎるから一回リセットして国民投票で考え直そう。

落としどころは10%あたりだけど、
それを安く感じさせるために、まずは高めの数字を出し、
それからメディアで不安を煽る。
「10%なら安いもんだ」と思わせれば勝ち。

この時期に景気対策ひとつ出さないのが異常
むしろ、歳出削減、増税ばかり出している。
よほど信念がある政治家なんだろうなぁｗ

>>954
最終的には30％までは上がる。絶対。
その時が来ればガツンと来るよ。

今回のは国民の世論調査みたいなもんだろう。

政治家は、金とコネ、一般の公務員はコネがないとなれないからな。ｗｗ

マジレスするが

いぬやぬこは心臓が止まる最後の最後まで生きようとするんだ

おまいらも強くイ�`！

現状、政官と国民で主客が逆転してるよな
政官が国民への奉仕者ではなく、政官を養うために国民が奉仕する体制になっている
おかしな世の中だ、よく暴動起きないよね日本って

少年老いやすく、学成り難し

あと１０年で年金を貰えるという年齢（５５歳）になるのは、あっという間ですよ。
その時になって慌てないように年金だけは納めておきましょう。

>>949
そこまでは、どうなのかな。
普通さ、末端の不正やミスって、トップが責任とるものじゃない？
行政のトップって、自民なんだよね。
ニュアンスとして、自民への責任追求を、公務員タタキにすり変えて、
世論の感情論を誘導したいように見えるんだけど、
これってアンチ自民の偏見なのかな？

>>962
しかし年金生活者とかバイト・派遣が消費税20％とかになって耐えられるかだ・・
しかも年金生活者は伴侶なくしてたり体が悪かったりと悲観的になりやすい

>>933
教えて。

こりゃ年金・医療で消費税３５％ありえる。

情報公開もせずに一方的につきつけられる試算結果って胡散臭い事この上が無い

>>950

>【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190898318/

１０００万人硫化水素だな…
＝＝＝＝＝＝＝
消費税試算

年収1000万円、消費500万円だと税額50万円。
年収500万円、消費500万円でも税額50万円。

�@年収1000万円、消費500万円で税額50万円。
税引き後の手取り950万円。
�A年収120万円、消費120万円で税額12万円。
税引き後の手取り108万円。

�Aの年収は�@の年収の11％。
�Aの消費税額は�@の24％。

ユダヤ教の十分の一税も家計には相当キツい制度らしいのにな
エンゲル係数高い家だったらそれだけでも一家心中フラグだろ

全日本死ね死ね団には関係ないか

医療現場も民営化したい。だから

年金なんて国がやったらだめなんだ。
事実、ＧＤＰが世界一の国には公的年金の制度がない
日本も見習うべき。ということ。

>>956
その通り。
自民党と連携して橋下がやってる改革が、まさにそのやり方で進められている。

>>967
勘違いされているけれど、意外と行政の情報公開はされています。
調べる気になるなら、こんなのまで、というのが驚くほどあります。

予算全ての内訳を明らかにして国民と相談してくれよー
もういやだーーー

>>963
責任取ってもらうために公務員の給料下げろっていってんじゃね？

ま！年金制度が崩壊したと宣言しているようなものですね！

>>964
さすがに食料品に20%も課税しないでしょ

>>963
自民も公務員も叩かれてるから問題ないだろｗ
公務員制度については、これまったく叩かれてしかるべし
官民給与の差は２倍以上でありこれは世界でもトップクラスの格差
通常は１．４倍といったところだよ

>>972
年金原資の状態とか使途について隠すと来なく具体的に公開されてる？

>>976
すると思うよ

んなことしたらマジで誰も買わなくなる・・・消費大国と言われる日本にはちょうどいい薬なのか？いやいや・・・

>>976
誰もがまさかと思う事を平気でしちゃうのが日本政府
食料品みたいに必ず皆が買うなんてものに税金取らずにおくと思うのか

児童ポルノ単純所持処罰開始後、
退職金なしで社員を辞めさせたい会社が
社員の鞄（ＰＣ）に児童ポルノを仕込めば
真面目に働いている社員も
「先程あなたの鞄（ＰＣ）から
　児童ポルノが発見されました」で
退職金パー＆人生終了に
間違いないってあたりですか？
（就業規則に
　「刑事で有罪判決受けたら解雇」
　って書いてありませんかね？）

「児ポがある」と言われても無視できる次元と
児ポがあるだけで違法になる次元の
区別がつかないのは
オバカルト信者のオツムだけということに
間違いないってあたりですか？

>>974
ちゃうちゃう。
《責任》って言ったのは、
この時期まで年金制度の欠陥を放置し続けて、ここまで状況を悪化させた《歴代自民政権の責任》
っていう、より本質的な《自民の責任》も、含めて言ってるわけよ。
その責任への追求を避けるために、公務員タタキのネタを供給したんじゃないのか、ってこと。

生活必需品の税率はせめて5%のままにしておいて欲しいものだがな……

> 誰もがまさかと思う事を平気でしちゃうのが日本政府

この一線を越えてしまったのが小泉

>>976
そんなのわかんないんですぅううう！！＞＜；

これ別に試算とかまじめにやってるんじゃなくて
消費税18%になります！→次の国会で5%増税提出する際に印象操作
だろ？

ついでにこっそり全額税方式にすれば企業が負担する保険料はなくなるからな
経団連が必死なのは当然だろう

そうだよね。
税金の使い道をアホにも分かるようにすべて公開して、
無駄をなくしてから試算しないと意味ないよ。
それでも無理なら増税で納得する。

単に企業の厚生年金負担分を消費税に置き換えるためにやるんだろ
大企業減税を消費税で賄う今までの政策と何の変わりも無い

>>978
ＨＰになければ、政府公刊物の販売所に足を運ばれたらいいです。
民間シンクタンクの者が言ってましたが、ほとんどのデータは手に
入るようですよ。

18って数字は現状の5％から引き上げる時のｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾎﾟｰの
心理的な抵抗を減らすためのブラフだよな。

>>42
もう金は無いんだ。使われちまってる。

元気一杯の店長が国仕切ってるようなもんじゃねーか！いい加減にしてくれよー

結局団塊あたりの世代が「年金もっとくれ」と言えば数が多いから
有無を言わずに取り立てるんだな。

【行政】ガソリン税1億円の使い道は…ドングリ？国交省のあきれた実態[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211191764/

>>983
なる

保険料の納付はなくなる訳だから18パーという字面ほど負担が重くなる訳じゃない。

全額税方式にすれば、厚生年金の企業負担分もなくなって、ウハウハだな。
法人税もあげろよ。

>>1000なら来年度消費税7%

役人のお小遣いに消えるだけ

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