【政治】 橋下知事 「文化関連を本当に残したいなら、署名だけではなく１人千円でも出してくれればいい」…平松市長と激論★５

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・大阪市の平松邦夫市長と大阪府の橋下徹知事が１５日、府の財政再建案をめぐり激論を交わした。
　予定時間を１５分もオーバーし、同席した府と市の幹部に止められるまでがっぷり組み合った。

　会談では平松市長が「知事は医療費補助を削減し、一定以上の所得がある人に負担をお願いするというが、
　実際には全対象者の負担が増える」と指摘。橋下知事は「一定の所得の人にまで今のままのサービスを
　提供することが、大阪としてできるのか」などと冷静に切り返した。

　両首長の口調が激しさを増したのが文化論議論の時だ。
　「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」。
　平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
　橋下知事は「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
　１人千円でも出して見に行けばいい」と持論を展開。平松市長が「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように
　数で判断するのはやめて欲しい」と反撃すると、橋下知事は青筋をたて「数で判断はしていません」。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0515/OSK200805150104.html

・知事は「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ」と反論。
　平松市長も「弱いながらも守ってきたものが文化でないというのは、暴論だ」と言い返した。
　橋下知事は、ワッハ上方の移転や国際児童文学館の統合などに反対署名が寄せられている
　ことを念頭に「府民や市民は署名はするが、お金を出してくれるのか」とヒートアップ。
　「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」とまくしたてた。（一部略）
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080516-360405.html

※画像：http://www.asahi.com/politics/update/0515/images/OSK200805150105.jpg

※関連スレ
・【社会】 "先月には宮崎駿監督も要望" 橋下知事宛てに、香山リカさん・里中満智子さんらが「国際児童文学館存続を！」と要望書
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210916660/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210911127/
2 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/16(金) 16:55:41 ID:2OGBf5Qd0

　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[た]　　　 [乙]
　　∥∧∧　 .∥∧∧ 　 ∥∧,,∧　∥∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩´・ω・)　　　まだまだ続くよ～
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
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3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:56:01 ID:lujrH0Ci0
大阪府立大型児童館ビッグバン
とか全然必要ないよ
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:56:23 ID:YU/HlcYC0
ワッハ上方（ワッハ）
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:56:27 ID:pxXG02D50
文化包丁を出す人が、出てくるような
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:56:43 ID:MaJ+8xE20
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　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
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　　　　 　　　／￣￣＼ ＜で、サービス残業はどのぐらいしてるんですか？
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7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:56:51 ID:qCogQwOv0
府民は下品だからオーケストラ需要なんかメチャクチャ少ないだろｗ
年に１回他県から呼ぶとか神戸まで聴きに行くとかしろよｗ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:57:20 ID:0u30V+SG0
「さくらパパ」にまた愛人疑惑　民主手配のホテル宿泊は本当か
http://www.j-cast.com/2008/05/15020194.html
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:57:22 ID:cByE08IX0
>　大阪フィルって有名なんか？府が出していたのは４億？

大阪フィルは国内5指には入るくらいの有名だと思う。
大阪というより西日本を代表するオーケストラじゃねかな？補助金は6000万らしいです。
補助金4億もらってたのは、大阪以外では今回初めて存在を知った人も
多いのではないかと思われるくらいの、別のオーケストラです。
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:58:18 ID:OfElW+ng0
正論だな。
タダでできる署名なんて何の効果もない
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:58:32 ID:1HrJomfH0
＞残ったものこそ文化だ。

これで橋本が嫌いになりました＠京都
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:59:19 ID:58cecmz00
反対するなら代替案を
13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:00:13 ID:/H0TcXgj0
税金あてにするんじゃなくて
街頭で募金活動してみたら？

必要なら集まるでしょ？
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:00:14 ID:OpfwMigt0
大阪が金出してる施設は全部廃止
ゼロにしてから本当に必要なものだけ復活しる
15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:00:37 ID:jLb47ofp0
平松って橋下に文句言うだけで何もしてないやん。
いったい何がしたいねん、このおっさんは。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:01:01 ID:9t40r6zG0
極論だけど、実際正しい意見だと思う
17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:01:09 ID:18PG9ern0
つまり贔屓のホステスを勝たすには売上げに貢献しなければならない。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:01:51 ID:lc0dx+E/0
まぁでも確かになんだかんだで昔から連綿と残ってきたのが文化って呼ばれるよな。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:02:07 ID:x+weIcLl0
まぁ当たり前である。西日本で5本指に入るなら十分金とれるやろ。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:02:52 ID:htBaCqg50
>　「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」とまくしたてた。
正論すぎてﾌｲﾀ

と、同時に今まで文化の名の元に胡座をかいてきた輩に
これからは与えられた税金ではなくキチンと自分で稼げって意味もあるのかな？

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:02:56 ID:wk4NVmTH0
要するに橋下は大阪の文化を完全に破壊したいだけなのね
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:03:04 ID:jZOePsKC0
ほんとにね。

近鉄バファローズをなくすな！という100万人の署名が集まりました、なんつってたけど
ペンでサラサラってだけじゃなく一人毎年4000円出せば、
当時近鉄が大げさに言ってた「1年で40億の赤字」でさえクリアできるのに、なんで署名だけなの？って思った。
23 ：派遣バツイチ：2008/05/16(金) 17:03:05 ID:+4Li6tw60
署名した人がお金を出せば良い
私は署名してないので廃止に賛成です
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:03:25 ID:PFkFgkib0
本当当たり前だな。
だいたいここは金の動きも怪しいしこの市長もおおかた金もらってんじゃねーの？
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:03:30 ID:6OFAGdzU0
>>15 大阪をつぶしたい！
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:03:45 ID:8AtNIHTP0
確かに、そんなに素晴らしい文化なら
高額な金を出してでも見に行く人もいるはず。

文化という言葉に騙されてきたのかもしれない。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:04:08 ID:6cI4/qkd0
大阪ドームもいらねーな。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:04:10 ID:YynRDrLA0
概ね橋下の考えには同調するが、
欧米によく見られる住民参加、市民主導型の文化・スポーツ振興は、
労働基準法正常運用の担保があってこそ成り立ってる側面も有るんだよ。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:04:39 ID:OpfwMigt0
そもそも大阪に文化なんてねーじゃんｗ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:05:02 ID:Ksxpl8t10
公務員の給料をもっと減らせ
全然生ぬるい
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:05:03 ID:XvmVgHh40
オーケストラ存続希望者が１０万人もいたら年会費１０，０００円で聞き放題チケット発行するだけで
めちゃ余裕運営できそうだけどね。
寄付も１口１０００円で１枚チケットあげるとか。人口多いというのはやっぱりうらやましい。
不足分は巨大企業や大金持ちにパトロンになってもらえば、1つや2つクラシックオーケストラもてるでしょ。
オラいっぺんも買ったことないけど、クレジットカードの特典で１年間パスポートもらったことある。行ったのは
たったの１回だったけど、只ではいれた。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:05:29 ID:mg9qckEr0
大阪なめたらあかんで
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:06:06 ID:u1lmrnYt0
橋下って意外と打たれ弱そうな感じがするんだよな…
スタッフはサンポールの管理に気をつけろ
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:06:07 ID:I+9dtAIC0
必要と考える自治体なり人なりがお金出せばいいんじゃね？
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:06:45 ID:6cI4/qkd0
貿易センターもいらねーな。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:06:48 ID:vqGmK3kDO
私たちのやっていることは「文化的に」価値の高いものなのだから、
血税によって支えられて当然、
なんて考えているのかなあ
在野の偉人ベートーベンが聞いたら、怒るで、しかし
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:06:57 ID:6lAJA7ZHO
橋本が正しい。
平松は間違っている。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:07:23 ID:lj8wq25JO
大阪民国の人達はさ文化残したいなら金だしゃいいんだよ

金残したいなら文化は諦めなさいよ
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:07:29 ID:1kfxgpO/0
文化ってなんですか？
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:07:31 ID:bPQapz6l0
>>21
つまり大阪の文化はタカリ文化
こうですか？署名はすれども「金は出したくない」
こうですか？金だせやｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:08:17 ID:0xreKml4O
>>29
何でやねん！
バカにすんな！
あるっちゅ～ねん！
















ほんまや…ないわ
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:08:21 ID:toa1kpKs0
橋下の言うように、残したいなら署名した奴が
ひとり一万でも二万でも出せよ。
ブツブツ言えば金が湧いて出るとか思ってんのかな
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:08:25 ID:Q5zShIXhO
文化保護、同和差別、女性支援、戦争反対平和主義・・。
きれいな言葉の後ろにあるドス黒いモノ。



44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:08:31 ID:iBK37P+z0
スケートリンクは残してね
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:09:00 ID:LjgNNerY0
はいはい　正論　正論・・・　　　やつが２枚舌ぢゃなければ賛同するけどね

>橋下知事は３月、
>フジテレビ系列の人気バラエティー番組「ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ」に出演した際「おいしい」と絶賛。
>「府庁の食堂で出したい」と要望

タレント事務所から
タレントとしてギャラを貰ってる副業の出来事を
本業の知事業務権限裁量の仕事に持ち込むな　！！！

職権乱用・公私混同もはなはだしい

低俗文化を金儲けに利用するその口で　”文化”　を語るな

どこまでも２枚舌　恥を知れ　はしした(笑)

橋下氏著「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ！ ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・好評発売中！
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:09:11 ID:pwOgRpQa0
悪いけどリンクも要らない。
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:09:12 ID:4WkVWS/zO
これ、中国のパンダ問題と近いものがあるな
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:09:23 ID:ma0Oi5jD0
> 府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
> １人千円でも出して見に行けばいい

正論だなｗ
49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:09:23 ID:RDnuyhcD0
署名集めるヒマがあったらカンパ募れよ
必要なのはカネだろう？
50 ：sage：2008/05/16(金) 17:09:31 ID:H2/I8vVG0
やはり、ミニ公募債を活用すべき
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:09:34 ID:7H9s0myc0
賛成するなら金もくれ！
良い事言った
どうせケチな府民は出さないでしょう、それが大阪の文化です
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:10:17 ID:bPQapz6l0
>>45
ばらえていーでの発言を真に受けるなんて・・・
ピュアな人なんですねｗ
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:10:21 ID:PFkFgkib0
>>45
アンチ豚乙
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:10:40 ID:9qZCYvMx0
文化ってのは作るものであって守るものじゃないでしょ。
お上に残して欲しいと懇願せず、みんなで残そうと努力しろよ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:10:47 ID:B9xtPjGM0
衣食住があるからこその文化だろうに
それらを得る手段の職が無い状態で文化守ろうとか
プライオリティがおかしいとしか言いようがないんじゃないか
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:10:57 ID:0xreKml4O
こういう答えの出ない話題は２ちゃん向きだな
57 ：357：2008/05/16(金) 17:11:31 ID:Hf8NN5x60
残った物こそ文化を暴論という人がいるけど、間違ってないだろ？
橋下が言うように、残したいと思えば金払って保護することに
異論が出たりしないんじゃないのか？
日本古来独特の文化として今も残っているものを保護するために
お金掛けてきて、今まで文句あったか？

残そうと思えばこそ、お金出したい、お金出しても文句が無い
何か間違ってるか？

補助金を打ち切られたことで、お金集まらなくて潰れるようなら、
しょせんその程度の必要性でしかないだろ

ホントにみんなが必要だと思うなら、補助金打ち切られても有志で
お金集めて存続出来るのと違うか？

だいたい、税金それだけ投入されてるんなら収支報告書出してくれ
それ見て、人件費だけアホみたいに掛ってるなら正しく不要だな！
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:11:33 ID:OpfwMigt0
赤字のハコモノなんて競売にかけて民間に売ればいい
毎年マイナス計上するくらいなら
たとえ１円でも売り払ったほうが府民のためになる
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:11:40 ID:LjgNNerY0
はいはい　正論　正論・・・　　　やつが２枚舌ぢゃなければ賛同するけどね

>前から決まってた”公務”のＮＨＫ出演をないがしろにして、
>タレント業を優先させる

>「裏番組に出られるわけがない。民放なら常識ですよ」と語気を強めた。　ｂｙ　はしもと（笑）

　　　注（裏番組＝たかじんのバラエティ　所属のタレント事務所タイタン仲介の副業・タレント業）
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:12:13 ID:UfWhuEIs0

大阪市が替わって補助金だせばいいじゃない


61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:12:17 ID:6L/gV7OT0
なんで署名じゃなく寄付を募らないんだろｗ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:12:19 ID:KwTMj2gW0
一つに統合しろよ
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:12:46 ID:PFkFgkib0
市民の金を奪って成り立った楽団の演奏を聴く
市民の金を奪って肥え太った糞公務員達やエセ音楽通


それと引き換えに増えるのが医療をうけられない人達や救われない障害者


吐き気がするね
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:12:50 ID:tMBCdeRz0
大阪府自体が不要だろ。
とっとと財政再建団体にしちまえよ。
そうすればグダグダ言ってるやつらも目をさますだろうよ。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:13:06 ID:lc0dx+E/0
誰か忘れたけど落語家とかが金出し合って寄席を建てたんじゃなかったっけ？
オケも存続したければ税金を当てにしないで自分で何とかすればいいんじゃねぇの
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:13:27 ID:jkt8LBOQ0
エロ拓には負けるな
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:01 ID:8AtNIHTP0
>>59
でた！アンチ得意の全然関係のない揚げ足取りｗ
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:05 ID:LjgNNerY0
はいはい　正論　正論・・・　　　やつが２枚舌ぢゃなければ賛同するけどね

電飾ＯＫ　理由：人が集まるからｗ

御堂筋パレード：ＮＧ　人が集まってる実績証明済みなのにＮＧ　ｗｗｗｗ

やっぱ　２枚舌だわｗｗｗｗ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:09 ID:pRbt8whX0
身の丈を知ろうぜ、アホ市長
70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:09 ID:LzqWDbI/0
>>36
ナニワはモーツアルトでっせ。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:16 ID:6cI4/qkd0
大体、テレビにどっぷりつかっていて、散々稼いだ奴が、
文化についてあまり軽々しく語らないで欲しい。

で、東京には文化があるの？
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:16 ID:toa1kpKs0
こういう文化って金持ちの旦那衆に金出してもらって
生きながらえてきたんだから、金持ちのスポンサー見つけてこいよ
お上に頼るな。どう考えても医療・教育分野の方が文化事業より重要。
余力でやるもんだろ、文化事業なんて
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:18 ID:/K7WpdIA0
残ったものが文化という意見は反対。
確実に残さなければいけないものはあるから。
しかしそのためには、結局パトロンが必要なんだよ。
だから、支持している市民がパトロンの役割を果たさなければ
ならないというのは正論。
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:23 ID:WeeM/Po+0
南海ホークスと大阪球場、角座、中座、浪速座、近鉄バッファローズと藤井寺球場などなど
これらは廃止や移転などが決まった瞬間に大騒ぎ
文化の火を消すなニダ！大阪に残さなアカンねん！とファビョりまくる
しかも、署名（笑）が何十～何百万と集まった

そんなに残してほしけりゃ普段から来いクズ、と思う橋下の感覚は正しい
大阪にはオケが4つもある
文化が消えるニダ！！という反論は筋違い

議論の余地なし
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:31 ID:Sm5GVePs0
大阪市最近不祥事でgdgdなのによくこんな事言えるわ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:33 ID:QjBnBMVr0
少しは邦楽にも目をむけてやってください
77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:34 ID:hMiTOKJm0
正論
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:37 ID:qIX+HrMO0
天皇が日本の文化の根源とか言う奴いるが、そいつらが金払って養い、税金は止めような。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:14:47 ID:TPDYEBJv0
橋下、良いこと言うじゃないか！
その通りだよ。こいつはもっと評価されていい
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:15:03 ID:VO8eVRMF0
>>60
大フィルに関しては大阪市の助成の方が多い（倍ぐらい）、さらにその3倍近く文化庁が
出してる。センチュリーはいわば大阪府営なのでいらないなら勝手に始末したらよい。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:15:12 ID:HQz7DT9B0
>>59
その裏番組には君の好きな平松市長との共演だったわけだがww
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:15:23 ID:9qZCYvMx0
>>64
本当は、それが正解なんだろうね。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:15:35 ID:Xx5ubznq0

大阪人は全てが他人事ｗｗｗ
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:16:08 ID:CE2Oie9g0
他の都市にあるものなら、
何も大阪で存続させる必要性は無いな。
文化で飯くえねえし、我慢しろや。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:16:13 ID:BllpTFKd0
維持費用分大阪市職員の給料をカットして捻出するなら許す
その上職員の給与は赤字があればさらにカットすること
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:16:26 ID:IfJqnwcF0
なんで今までこういう当たり前のことを言える人が出てこなかったのか不思議だ。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:16:44 ID:n0X4nVTg0
潰れそうなのを全部守ってたらキリないしなー
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:17:08 ID:lc0dx+E/0
>>86
言いたくても甘い汁を吸いたい人に邪魔されてたんじゃね？
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:17:21 ID:1o4qsP7F0
大阪の文化って何よwww
お笑いなんて言うんじゃねーぞwwwwww
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:17:32 ID:1qPutnlhO
なら、とっととあんたも安田達への懲戒請求出してください。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:17:40 ID:LjgNNerY0
>>1
ブサエでさえ、
土俵上での花束贈呈を断られ
女性が土俵に上れない伝統文化　に逆ギレすることなく

大阪場所の助成金を打ち切るような
無粋なまねはしなかったとゆーのにｗ
92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:17:49 ID:MkjrGNa50
大阪市は１９億で買ったモディリアーニの絵画を売ったら？
あと総額３０００万円相当の高級ワインも隠し持ってるよね
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:18:04 ID:/O4U2HVD0
>>19
＞西日本で5本指に入るなら十分金とれるやろ

その程度の実力じゃあ日本の音楽事情が独立採算でいけるほどの需要はないよ
ってよりプロのオケはＮ響一つで十分だろ？生が聞きたいならアマオケで十分
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:18:16 ID:npkI8e040
ダンディ平松
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:18:39 ID:udvXGoZ1O
これは全府民参加型のエクストリーム・オナ禁マラソン。
いかに工夫して我慢をするかを老若男女府民で競うゲーム。強制参加なのは知事を選んだ時点で仕方ないこと。
96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:18:46 ID:OpfwMigt0
お笑いなんて文化じゃねーだろ
アレを文化と言うなら、吉本と松竹の完全勝利だな
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:19:11 ID:HEFCEAWW0
俺は阪堺線存続のためってので、年にナンボか回数券買ってるよ。
ほとんど使わないけどな。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:19:41 ID:BllpTFKd0
>>86
日本の現在の年寄りの多くは品性下劣だから
99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:19:49 ID:pRbt8whX0
玉ねぎの食い過ぎや～
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:19:54 ID:BKfoU5x90
文化残せだ、なんだかんだと　誰が一体、金を出すのか。

『無い袖は振れない』

橋下の言い分、ご尤もである
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:19:55 ID:oDZfAtqD0
先々週のそこまでいって（ｒｙで女芸人が残してくれなどといいつつ年に２回ほどしか舞台に立ってないと自分で言って自爆していたなｗ
102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:19:58 ID:DKHOn7l40
補助を打ち切ることで府民に痛みを強いるとかほざいてるバカがいるけど
その補助自体が痛みなんだよ、この売国奴がっ！！
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:20:01 ID:8AtNIHTP0
>>68
電飾は、御堂筋パレードを切る代わりの
橋下が出した対案。

どうせ、やるなら残るものにしようという物。

市長とかが何もなしにしようと言えば
むしろ、橋下はそっちをとるのだろう。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:20:12 ID:voYs/cY70
吉本の芸人なら2千円は出せるだろ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:20:28 ID:KHl6wCYsO
金が無い時に文化的な物はカットするのは、当たり前。
存続を願う奴が金を出したらいい。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:20:41 ID:9qZCYvMx0
>>86
目の前に金を積まれて「当たり前の事を言わないでください」と言われたら・・・
俺なら当たり前の事は言えないなぁ。お前はどう？
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:21:24 ID:qsXWfU5r0
金がないから補助をうち切るっていう話だからな。
名前を書くだけじゃなく金を出せってのは正論。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:22:32 ID:o83IyUJl0
平松よ、文句垂れる前にもっともっともっともっと自分とこの職員の粛清しろ
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:22:40 ID:cByE08IX0
>>71
文化放送はあるけど、文化住宅や文化サバは無い
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:22:42 ID:CE2Oie9g0
文化事業費削減されたくなければ、
人件費削減しろ。
あれも欲しい、これも欲しいじゃ駄々っ子だろうが？
生活は守らねばならんというのなら、黙って見てろ。
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:23:05 ID:8yRzbGzC0
＞行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。

これは本当に御尤も。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:23:07 ID:tMBCdeRz0
大阪府の財政問題は、他の都道府県、国民にも影響があるんだよね。そのくらいでかい銭喰い虫なんだよ。
財政赤字で公務員の退職金が払えないからと、法律を立てに国の税金から借金しまくってるんだから。
まず借金返してから借りろってえの。毎年借金膨らましてひどいやつらだよ。
はやく財政再建団体化を強く希望するよ。
113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:23:11 ID:UP1YoAZk0
昔も今も変わらんよ、文化ってだけじゃ食えないのよね
バレエだって音楽家だって芸術家だってパトロンがいた
ビジネスモデルが変化しているけど、お金をどう得るかという課題は常にある
理想はともかく実際は何かしらのパトロンに養ってもらわないとダメでさ
今までは大阪が養っていたけど、もう無理なんだよ
破産した人にすがってもしょうがないよ
新しいパトロンを探したほうが建設的
114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:23:17 ID:++4JZNCEO
桂ざこば「あんなもん(ワッハ)いらん」
「はしもっちゃんは頑張ってる」
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:23:33 ID:rC00hgDOO
オーケストラなんて一つあれば十分だろ
3つの楽団から演奏の上手い者を選りすぐって1つに纏めろ
文化というなら質が高くないとな
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:23:37 ID:CWNus2s8O
>行政が特定の文化を育てるという考えはおこがましい。
文化庁にも言ってほしいな
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:23:49 ID:LjgNNerY0
はいはい　正論　正論

>不倫は文化
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:24:17 ID:/lxUtC070
文化税を取れ。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:24:24 ID:WeeM/Po+0
極左の若一ですら、さっきのムーブで橋下に賛同したという現実
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:24:27 ID:wMVAla150
沖縄米軍縮小する代わりに誘致すりゃいいんじゃね？地代でウン百億位？
知事に預ければ使い道は安心っぽい。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:24:37 ID:QSklJjv30
残ったものこそ文化だ

いいことばだねー
今は屁理屈行ってくだらねーオナニー鹿のコラねー時代だ
10年たちば忘れてるくせに
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:25:05 ID:OpfwMigt0
金がないんだから施設も廃止
雇用調整である公務員の数もそいつらの給与も減らせ
話はそれからだ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:25:33 ID:1qPutnlhO
大阪ごと南朝鮮に売ればいいじゃん
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:25:42 ID:3jQ6w7ZN0
赤字状態でほとんどの府民に無縁の団体に4億の助成は明らかにおかしい
福祉に回せば救える命もあるだろ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:01 ID:n4UncJT9O
財政破綻したら終わりなのに既得権益確保に必死なゴミ掃除も大変だなｗ
本当に同情するなら金をくれだ罠、もっと言ってやれ橋下
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:03 ID:HEFCEAWW0
平松はん、橋下が知事で協力したら上手いこといくのに、
なんで暗黒面に落ちてしもたん？
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:04 ID:6cI4/qkd0
>>行政が特定の文化を育てるという考えはおこがましい。

いいや。
お金があるのなら当然のことである。お金があるならね。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:12 ID:xKo8+lwL0
そこまでヤバい財政状況になるのをほっといた議会を抱えて
これから地方分権なんてできるのかね。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:19 ID:d17+wctm0
金はびた一文出しませんが口は人一倍出します
むしろ税金で養ってください

コレが本音だろ
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:19 ID:AkkbL9ZQ0
だからよお、太田房江が相撲の土俵に上がろうとしたとき、
お前ら伝統破壊とかいう奴らは伝統の破壊と何故反対しなかったんだ？
それは自分の懐に関係ないからだろ。
どうでもいいときにだけ伝統というのは汚いよ。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:38 ID:vqGmK3kDO
オーケストラというかなり特殊な大所帯を維持するのには
やはり宮廷や豪商が必要なのかなあ
伊福部昭氏が「ヨーロッパも半島に過ぎない
その文化を普遍的なものとして崇めるのはいかがか」と言ってたけど、
たしかにたかだか数百年の歴史の「地域文化」の尊重のために
国民生活へ犠牲を強いるわけにはいかない
クラシックもオーケストラも好きだけど、
日本では公的扶助がなくなることである程度統合・淘汰されるのなら
それも仕方ないと思える
本場の人たちが頑張って継承し発展させて、
たまに日本に来演してくれるという形でもいいよ
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:41 ID:i4FSGJvh0
> 橋下知事　「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
> １人千円でも出して見に行けばいい」

> 平松市長　「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」
> 橋下知事　「数で判断はしていません」（一部略）

国の財政から面倒見て欲しいくらい、橋下正論。
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:42 ID:ho7Q/efH0
>>39
> 文化ってなんですか？

文化包丁とかあっただろ

公務員というかこいつら搾取することしか智恵がでないんだろな
財務省の役人とか中国の役人と何も変わらんな乞食根性丸出し

はしげさんも大変だな・・・・
同情するよ、金にもならんのにこいつら乞食公務員の為にやってるんだろ、
ほっといて破綻させなきゃわからんのだろ、
知事が変わりゃまた湯水のように金使うぞ、乞食以下だな・・・・・・・・・・
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:43 ID:gC0Neawv0
数で判断しないで何で判断するんだよ？
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:46 ID:oDZfAtqD0
>>126
それが大阪クオリティー
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:48 ID:S/85fq3WO
平松はオーケストラって柄じゃないだろＷ
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:26:52 ID:wun1LBlW0
【社会】 太田房江・前大阪府知事、産業用ガス会社の社外取締役に就任
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210926179/
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:05 ID:VeG/wcFy0
本当、１０００円ぐらい出せっつーの、乞食大阪市民
139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:10 ID:BKfoU5x90
無い所から延々と金をむしり取り、辛うじて生き残るより
自立し、自力で文化を守る工夫をせよ。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:25 ID:Do6p9IsX0
　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お　考　育 　特　行
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ.　え.　て.　定.　政
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　る 　る 　の　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　 と　 文
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　　　　化
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　　　.　を
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:34 ID:hQknoqVw0
>>138
必要ないから出さないんだろｗ
142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:46 ID:5mQmWdeN0
> 10 ：名前をあたえないでください：2008/04/19(土) 06:20:44 ID:aib1+gsh
> http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
>
> 補助金の額
> 大阪センチュリー　約３億９０００万円 ←１９年度約４億２０００万円
> 大阪フィル　約６３００万円
> 関フィル　毎年１００～１５０万円
> シンフォニカー　毎年１００～１５０万円
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:49 ID:LjgNNerY0
はいはい　正論　正論

はしもと(笑)でも　府知事になれた

お笑い１００万票は　大阪の立派な文化です
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:52 ID:I+9dtAIC0
こんなときマネーの虎が今でもあったら・・・とたまに思う。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:27:54 ID:DKHOn7l40
国民生活に迷惑かけるから増税とかほざく政治家死ね！！
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:28:06 ID:4VE+0lDV0
桶がなくなったって、アマ桶は確実に残る。
そっちのほうが健全な運営してる。そら、上手くはないが。

かなりの数の中高に吹奏楽部があって、
一般市民がアマ桶・アマバンドの演奏会に聴きに行くのは十分浸透した文化だ。

金もらわないとやってけないような桶の存在は
逆に文化を汚していないか？と思う。

とくに、センチュリーなんか元公務員だろ。潰れろ潰れろ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:28:16 ID:w8nqjE2g0
気持ちがいいほどの正論。
実際、署名した奴らが金払うことになったら
何人考え直すんだろう
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:28:25 ID:n0X4nVTg0
今やめなかったら
10年後は40億
100年後は400億とかずっと面倒みるん？
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:28:30 ID:npkI8e040
>>130
あの空気豚が土俵に上がらなくて本当に良かった
神取、北斗ならありかなｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:28:30 ID:QprjRAga0
大阪民国人が１人１０００円も出すはずがない
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:28:53 ID:CWNus2s8O
>>130
何が言いたいのかイマイチよく分からない。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:28:57 ID:UfWhuEIs0

フィルファーモニー
なんだよな。
会員10万人で年会費3万円だったら
30億円
これくらいの愛好家が集まらないなんて


153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:29:36 ID:Hu1SeGQk0
市が何か大株主気分だよな。
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:29:57 ID:LjgNNerY0
おまいらなぁ　文化　を　馬鹿にするなよ

デカルチャーって　
宇宙戦争を止めた実績まであるんだぜｗ
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:30:21 ID:yCwRCUl50
もう大阪はバカばっかだから破産でいいよ。
橋下が頑張ってもまわりが黒すぎて無理
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:30:27 ID:mJjHLPwaO
正論だな
第二の夕張になってからじゃ遅いのよ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:30:28 ID://8vbG4H0

まぁいっぺん募金なり寄付を募ってみればいい。

本当に必要なら集まるだろ。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:30:44 ID:VeG/wcFy0
数で判断するのは民主主義でないの？？？
159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:30:53 ID:liExNpwYO
増税する自民党
行革する橋下

橋下は自民党の支持で投票したんだけど、やってる事は評価する
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:31:24 ID:XLCrGh0l0
何だこの楽団？大阪に住んでるけど、聞いたことねーぞ。
こんなところ潰してしまえ
美術館、博物館、図書館、プール、その他の赤字公共施設の廃止でおｋ
俺が利用しないところは潰していいよ
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:31:40 ID:+cNvrKRAO
大阪市の財政はどうなの？債務超過になってるのかな。
162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:32:02 ID:R+/ZN+qS0
>>147
てか、署名した奴の中の何人がオケ聞いたことあるのかｗ
特にセンズリ団の演奏聞いたことある奴なんていないんじゃないかｗｗｗ
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:32:18 ID:2LUZFWva0
まぁ正論だわな
でも失言にも注意した方がいいかな

森首相みたいな事になりそうｗ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:32:59 ID:++4JZNCEO
>>143
熊谷(笑)
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:05 ID:tMBCdeRz0
府の職員むけに、夕張市の市長、職員連れてきて財政破綻するとどうなるのか講演でもしてもらえよ。橋本さん。
できれば財政破綻寸前の都道府県、市町村を回らせろよ。総務省。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:05 ID:8im6olcP0
>>158
衆愚政治じゃね？
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:20 ID:5xd6ynl90
>>163
森のおっさんと一緒にしないでほしい
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:25 ID:AkkbL9ZQ0
>>149
今となっては大阪市長にとって、あの太田婆は伝統や文化を守る都合の
いい女神に見えるんだろうね。実際は大阪場所になると常に
土俵に上がりたいとゴネるパフォーマンスだけの伝統のなんたるかがわからない
退職金泥棒のアホ婆だったわけだが。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:26 ID:HEFCEAWW0
>>162
センズリ団てｗｗｗ
演奏どころか名前すら聞いたことない。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:27 ID:LjgNNerY0
はいはい　正論　正論

平松　　　　「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」
はしした(笑)「数で判断はしていません」


「意見があるなら多数派になってから言って」
　　　　　　　　　　ｂｙ　はししたｗ　（府議会にて同和優遇を問題視する共産党議員に向って）
171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:29 ID:PwClPOpM0
確かに図書館以外の公共施設は要らないな。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:33:33 ID:r4LKEQfx0
無駄な公共施設はどんどん潰したほうがいい
所詮はお偉い方（笑）の天下り先だからな
橋本がんばれ
173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:34:59 ID:U4uKIjpAO
>>163
森のおっさんは失言じゃなくて本物だから
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:35:15 ID:frxqNUFH0
橋下は自分で弁護士事務所経営してたから、理想では飯が食えないことを
痛感してるからこの発言がでるんだろうな

平松さんはサラリーマンだからその点は甘い
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:35:20 ID:hQknoqVw0
>>158
民主主義は手段であって目的ではない
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:35:23 ID:Yp7IGEMQ0
パフォーマンスにだんだん飽きてきた
177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:35:30 ID:uOIxC2Lq0
たとえ橋下が二枚舌でも極悪人でも、正論ならば支持するだけ。
今は橋下に大鉈振るわせるしか、大阪が再生する道はない。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:36:08 ID:8AtNIHTP0
>>170
府民に残すか民意を問うたら
負けるだろう。

選挙と同じにする馬鹿ｗｗｗｗ
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:36:31 ID:2LUZFWva0
>>167
してないけど調子に乗ると余計な事を喋るのは良くないって事
やってる事は評価してるさ
180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:36:55 ID:VlDsssDV0
「文化守るために増税するわ」って言ったら反対するくせにｗ
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:37:24 ID:xKo8+lwL0
まぁ府民の人は橋下を上手く利用して頑張ってくれ。
個人的には信じすぎると混乱しかもたらさない気もするが。
さじ加減が大事だな
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:38:38 ID:uuRxF8kEO
はしした正論やろ
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:39:21 ID:r4LKEQfx0
平松は道路族の老害
公共施設にカネばら撒きたくて必死
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:39:39 ID:BKfoU5x90
「数で判断しないでほしい」というのは
つまり精神論、なおかつ甘えである。
「数字や事実はどうでもいい、しかし"文化"は大切なのだ、だから四の五の言わずに金を出せ。」

一体どこから金が出ているつもりでいるのか。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:39:47 ID:Z7IhohUO0
橋下の言ってることが間違っているとは思えない。
海外のオーケストラだって自立してるけど何か？
なんで金払って見てもくれないやつ等の言うこときかなあかんの？
オーケストラって金持ちが観に行くんだろ？
だったら金持ってる奴等がパトロンになりゃええねん
児童館や図書館もしかり。
必要と思うなら、なんで誰も寄付しないねん。
必要以上の施設なんかいるかい。
他の都市と変わらん程度でええやん。
なんで大阪だけ大赤字こいてまで見栄はらんといかんの？
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:39:59 ID:K9sAbTp10
ニコニコもmixiもお金出す一部の人がいるから無料なんだしな
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:40:17 ID:SPcRlBk70
府とか国みたいなところからの補助もあって然るべきだろうけど
外国みたいに寄付がもっとあるべきなんだよな、本当は。
補助が欲しければ聞く側に言えよ、そしてもっと自分たちの活動をアピールすべき。
俺は個人的には一万くらいなら出しても良いと思ってる。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:40:27 ID:OpfwMigt0
蓋をあけてみたら
社会派の平松が実はオッパッピーで
お笑いの橋下が将来を見据えてるなんて
世の中わからんものだな
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:41:12 ID:vqGmK3kDO
辛いだろうけど自立する方向で頑張るほうがいい
大きなものにすがっているとパワーが落ちると思う
芸能人だって園遊会に招待されてヘコヘコしてるようでは、
結局言いたいことも言えなくなっていくはず
実際、社会批判だって「ザ・ニュースペーパー」程度の
お寒いものばかりになってしまっている
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:42:08 ID:CE2Oie9g0
>>166
ピコーン。ピコーン。ピコーン。
ピピピピピピ…
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:42:28 ID:lc0dx+E/0
>>186
mixiは広告料じゃね？なんか有料コンテンツあったっけ
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:42:36 ID:RcSJ2YhJ0
大阪の人間って自分が徳するもの以外は金出し渋るよね。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:43:22 ID:8AtNIHTP0
>>187
行政に甘え過ぎたのか・・
それとも文化的価値なんてないのかもしれないな。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:43:24 ID:hQknoqVw0
>>191
プレミアムあるじゃん
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:43:28 ID:Dfth7a7e0
>>163
今思えば日本は神の国って言っただけであそこまでたたかれたのは意味がわからん
別に他国を貶めたわけじゃないのに
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:44:12 ID:toa1kpKs0
署名より目標金額設定して募金つのればいいのに・・・
こんなリスク0負担0の署名に何の意味があるんだ
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:44:15 ID:ZmEKpdw5O
署名があるのだから
銀行に直行して

毎月一万
自動引き落とししたらイイじゃないか


解決策が見つかって良かったよ


次回から署名捺印制にしないと
半分は名前貸しだからね
198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:44:23 ID:i4FSGJvh0
所詮、橋下に楯突いている抵抗勢力の歴々は
税金なんて、いくらでも湧き出る枯れない泉
としか理解していないことが再認識できた。

一般財源化を持ち出してまで道路特定財源廃止を阻んだり（福田）
ガソリン税引き上げをちらつかせたり（町村）
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00132571.html
ここぞとばかり、また消費税引き上げを言いだしたり（谷垣）
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014586901000.html

きっと与党も同じだ。ひねれば出る水ぐらいにしか思っていない。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:44:35 ID:VO8eVRMF0
>>189
いやまあ、オケの自立なんて無理だから　w
スポンサー探すか、補助してくれる他所に移転するか、解散するかしかないから。

自力で黒字なんてよっぽどCD売れてるか、年の半分ぐらい海外公演してるとか、世界でも
ほんの一握りしかないよ。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:44:44 ID:rgvCE0HM0
どうみても平松の負けです。ありがとうございました。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:44:51 ID:uOIxC2Lq0
>>181

＞信じすぎると混乱しかもたらさない気もするが。

同意だが、そもそも「信じすぎる」というのがおかしいんだけどな。

個人を支持するんじゃなくて、その個人が掲げる政策を支持するのが正しい。
そいつが好ましい政策を取ってる間は、人間性に問題があろうが支持するし、
好ましくないことをやりだしたら、そいつがどんなに人格者でもアンチに回る。
積極的浮動票ってやつだ。

そもそも、好ましい政策と好ましくない政策がワンセットの「代議員制度」には
無理がある。
本来なら、政策ごとに国民(府民か)投票してもいいぐらいだ。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:45:05 ID:BKfoU5x90
>>191
ほとんど広告料　＋　微々たる額でmixiプレミアム(月200円)
じゃないかな
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:45:25 ID:UsIxx1cm0
>>142
このセンチュリーって楽団、俺は聞いたことないな。
大フィルやシンフォニカは演奏会やってるの行ったことあるけど。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:45:46 ID://8vbG4H0

ID真っ赤にして必死だなｗ

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:45:58 ID:fwisDYjg0
文化って・・・・
金持ちの嗜みだろ・・・・
あいりん地区どうにかするほうが先だと思う。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:46:02 ID:vv89fxcPO
＞大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい

平松さん、署名活動否定してるの？
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:46:30 ID:hQknoqVw0
>>205
あそこは手を入れない方が良いよ。
208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:46:39 ID:oETdKI2x0
事実上倒産している会社を立て直すんだから呑気なこと言ってられないよ
大阪の政治家で橋下以外にこんなに頑張ってる奴がいるのか

>>195
他国なら一笑で終わりだよね
日本が憎くて仕方がない連中がいるんだろ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:46:42 ID:lc0dx+E/0
>>194,202
おろ、mixiにもプレミアムってあったんだ。これは失礼
210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:46:55 ID:PT1IdQgtO
>>191
mixiプレミアムかなんかそんなやつなかったっけ
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:48:08 ID:pRbt8whX0
＞＞１１４　ざこばはそういいながらも署名はきっちりしたらしい
こういうでたらめな奴がコメンテーターとか公共の電波で意見を言うとか勘弁して欲しい。
日本のお笑い文化というのは、本業そっちのけで、テレビでコメンテーターとか
司会とかそっちのほうが熱心だしな。
なんでよしもとの芸人は本業そっちのけでバラエティーショーで雁首そろえて
バカでも言えるようなコメントしてそれを生業としてるんだ？なにが文化だよ
公共の電波を己達の雇用確保に使うなよ腐れ芸人ども。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:48:24 ID:trg5UgrX0
>>201
それって丸々衆愚政治にならね？
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:48:37 ID:6cnRPRVt0

お前ら、裏２ちゃんが結構騒がしいぞ。
見に行ってみろ。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:48:59 ID:2LUZFWva0
鬼才森の発言

・大阪人は金儲けばかりに走り、公共心も選挙への関心もなくした。言葉は悪いが、たんつぼだ
・選挙運動で行くと農家の皆さんが家の中に入っちゃうんです。なんかエイズが来たように思われて…
・存命中の先輩に、亡くなられた坂田さん
・日本の国、まさに天皇を中心としている神の国であるぞということを国民の皆さんにしっかりと承知をしていただく
・無党派層は寝ていてくれればいい
・クリントン前米国大統領に"How are you?"ではなく"Who are you?"と言う
　ジョークだと思ったクリントン氏は、 "Oh, I'm Man of Hillary. (I'm Hillary's husband.)" と答えたが、森はすかさず "Me too!" と言った
・小室哲哉に対して「君多少、音楽的才能があるね」
・サッカーの中田英寿らを招いて会食時、日本代表は、アウェーで韓国に勝ったことがないんだよ」と発言
　実は勝っているのに強い口調で言う→中田は森と2人での写真撮影を拒否
・ラグビーのレセプションで日本代表は未来永劫ワールドカップを抱くことはできない」と発言
　2日ラグビーの試合を秩父宮ラグビー場で観戦したが、観客からは一斉にブーイングが起こった
・開発途上国会議で「電気がなくともiモードは使える」といった迷言を残す
・子どもを一人も産まなかった女性が自由を謳歌して、老後は税金で面倒を見ろというのは本当はおかしい
・東海道新幹線での新駅反対を表明した嘉田由紀子滋賀県知事に対し、「女の方だなあ、やっぱり（視野が）狭いなあと思った」


ダメだこいつには誰も勝てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:49:35 ID:QeEBZ0Mo0
これその通りじゃん。何事も金が無いなら諦めるしか無いし
どうしても残せと言うなら金を出せって話だろう
そのために増税するとしたらどんだけの人間が賛成すんだ？
嫌なら反対運動してるやつらだけでも自腹きって寄金を立ち上げるなりしろ
216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:50:10 ID:OpfwMigt0
>>211
所属が吉本だろ
じゃあ仕方ないんじゃね
ワッハなんて吉本に無償で譲ればいいじゃん
そしたら年間２億とか掛からなくなる
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:50:20 ID:unqz0Ad+0
>>199
スポンサー見つけてくるのも自立のひとつだろ。
プロスポーツだって入場料やグッズ販売よりスポンサー料が大きいんだし
（まぁ補助金もらってるところも多いけど）。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:50:25 ID:bYLolWG10
平松は意見してないで市職員の汚職をさがしだせよ
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:50:59 ID:ho7Q/efH0
国もなあ、裁判員制度みたいなもんつくってもしょもないやろ
法律なんて皆ど素人だ

市民オンブズマンのようなものつくってある程度の権限持たせて
会計検査院みたいなことやらせろよ、収入の範囲内でやるってこと
一から教えてやるんだ、電卓一つでいいんだからな
おばちゃんたちにやらせりゃ財務省の盗っ人官僚なんか裸足で逃げてくぞ
超ド級のプロだ・・・・・

法律つくるのも泥棒議員で盗っ人官僚の子分どもだから無理かあ・・・・・・・・・
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:51:38 ID:twxJ66xz0
>>216
さこばは米朝事務所ですよ＾ ＾
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:53:17 ID:Sm5GVePs0
>>195
まったくだ。
日本には八百万の神がいるのにね。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:53:20 ID:hQknoqVw0
>>216
ヨシモトだっけ？
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:54:17 ID:OpfwMigt0
>>220
㌧。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:54:57 ID:pRbt8whX0
まあ、よしもと＝お笑い芸人っていうくくりもありだろ
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:55:08 ID:3D18Bzvj0
まー残したい人の気持ちもわからんでは無いが、
オーケストラなんか見たことねーしなー。
ワッハなんか今まで聞いたことも無かったし。
そんな人も多いだろう。今までよく税金出してたもんだ。
もしも全部の施設残して、市府民税上がったらやっぱり怒るだろ。

大阪が貧乏な時代にいたのが災難だったな。オーケストラの人たち。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:56:05 ID:rW7+Zanr0
>>214
・クリントン前米国大統領に"How are you?"ではなく"Who are you?"と言う
　ジョークだと思ったクリントン氏は、 "Oh, I'm Man of Hillary. (I'm Hillary's husband.)" と答えたが、森はすかさず "Me too!" と言った

あ、これは落語家のネタで事実じゃないよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:57:38 ID:asD6pG3Z0
＞真っ赤にして
＞青筋をたて

なんだこのおぞましいまでの駄文は。
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:59:02 ID:Do6p9IsX0
>>214
待て、IT(イット）革命が入ってない
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 17:59:41 ID:VO8eVRMF0
>>217
いや、自立じゃないけど。プロ野球チームだって親会社が金出してりゃ「自立してる」なんて
言わないけど。こういった場合の自立は営業収入＋賛助会費＋寄付ぐらいまででしょ。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:00:09 ID:hQknoqVw0
>>224
松竹に謝れ
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:00:20 ID:iQZaQ/Cg0
石原なんて文化の名目で息子にお小遣いあげちゃいます
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:00:30 ID:Po4CtXva0
オーケストラって日本の文化じゃないよな
邦楽ならわかるけどさ
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:02:01 ID:M5dUyrgT0
正論じゃん
残したいなら金だせや
234 ：名無し募集中。。。：2008/05/16(金) 18:05:20 ID:2gT9T6ab0
署名断った人のリストとかないのかな
235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:05:40 ID:vxFK3wKE0
ハシシタは正しいと思う
本当に必要なら1000円ぐらい出せるだろ
出せないってことならいらないってことだよ
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:05:51 ID:FWJenhKQ0
>>232
そだね。別に大阪の文化でもないし
無理して残すもんでもないだろう
偉大な音楽家の生地であるとか、オケが土地に根付いているとか
楽器メーカーのある都市とかならわかるけどさ
よその自治体のオーケストラに来てもらえばいいじゃん
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:06:30 ID:GSOyadI10
赤字経営なんだから、身の丈にあった事業にするのは当たり前。
文化を残すのに、本当に金が必要か？
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:07:23 ID:GdsRfHz/0
　
大阪フィルハーモニー交響楽団は毎朝、あちこちのパチンコ屋の前で軍艦マーチを演奏して、日銭の稼げ。
　
239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:09:31 ID:4WSZf/vf0
金のない大阪府をパトロンとして頼り続けることに無理があると早く気付け
240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:09:45 ID:kBp/bIAF0
簡単に切ると、後にやっぱり必要だったと言うときに何倍もの金が要る
半分に減らすとかで様子をみたほうがいいけど、橋本は単純馬鹿だから
簡単な方法を選ぶ。
そんな橋本を選んだのは大阪の奴らだから仕方ない。
241 ：税金食い虫の交響楽団は補助金をうち切れ：2008/05/16(金) 18:10:24 ID:P+yVvNxL0
　
大阪府には大学の交響楽団が沢山あり、互いに協力し、競い合いながら高いレベルを維持しています。
大阪フィルハーモニー交響楽団、大阪センチュリー交響楽団、関西フィルハーモニー管弦楽団がなくなっても、
大阪のクラシック界はなんら支障ありません。

　　(a) 大阪市立大学交響楽団　http://ocusym.sub.jp/
　　(b) 大阪音楽大学管弦楽団　http://d.hatena.ne.jp/The-College-Operahouse/
　　(c) 大阪芸術大学管弦楽団　http://www.osaka-geidai.ac.jp/geidai/whatnew/music.html
　　(d) 大阪大学交響楽団　http://handaiphil.s198.xrea.com/
　　(e) 大阪大学外国語学部管弦楽団　http://music.geocities.jp/orchestra_of_oufs/
　　(f) 大阪府立大学交響楽団　http://fudaioke.s18.xrea.com/
　　(g) 大阪電気通信大学管弦楽団　http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200205/JA3YBF0205.html
　　(h) 関西大学交響楽団　http://orchestra.musicinfo.co.jp/~kandaioke/
　　(i) 関西学院交響楽団　http://orchestra.musicinfo.co.jp/~kgso1/framepage16.html
　　(j) 近畿大学交響楽団　http://sound.jp/kinkyo/
　　(k) その他　
242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:10:44 ID:vqGmK3kDO
政治家、財界人、大学とは原則として距離をおいていた武満徹でさえ、
辻井喬（作家だけど）を通じてセゾングループの支援を受け、
あまり儲かるとは思えない現代音楽祭を何度も開催したんだよね
府庁も頑張っているんだから、
音楽界もここはひとつ知恵を出す方向でいってはどうだろう
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:10:57 ID:qQD+qmK/0
橋下が正しいよ。平松の言ってることは選挙に勝つために誰でも言えること。
大阪の財政状況は尋常じゃないほどやばい。

破産している人が高額の習い事をするようなもの

行政が補助金出さないと潰れるようなもんは文化として守る価値などない
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:11:12 ID:GeCzIH+o0
正論だな
残して欲しいなら寄付すれば良い
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:11:20 ID:vxFK3wKE0
>>240
今まであんま必要じゃなかったから赤字なんじゃね？
それともこれから急に大阪の人がクラッシクに目覚めるとでも？
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:11:34 ID:RFcsSihN0
橋本知事を支持するよ。
大阪が破綻したら国が尻拭いをするハメになるからな。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:11:38 ID:unqz0Ad+0
>>229
厳密に言えばその通りだし、その意味では自立は無理だよね。スポーツも芸術も。
でも今回の場合は「税金に頼んなくてもやっていける」ことが自立だと思う。
「自立」という言葉はふさわしくないのかも知れないけど。
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:12:24 ID:8AtNIHTP0
>>240
助成を打ち切って潰れるなら。
必要とされてないんだろうよ。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:12:49 ID:bF/BqsdV0
企業とかが、援助すれば？
あとは支援団体作るとか
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:12:55 ID:y8dMYf1I0
平松は選挙で落とせ。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:13:33 ID:rf/7qoUIO
>>240
必要になんて未来永劫なるわけないだろw
悔しいのう悔しいのうwww
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:14:28 ID:6cI4/qkd0
>>241
すごい論理だな。
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:14:33 ID:+z6KQlujO
平松にきいてみよう
お前がやるならいくら割り振って借金はどうなるのか
維持できないなら一回休業でもして自主練して復活できたらあつまれ
他の楽団入りできないようなのが税金であぐらかいて生活すんのがおかしい
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:14:42 ID:kBp/bIAF0
>>245
橋本が切ると言ってる全ての物についての意見です
段階的に減らして、そしてやっぱり必要でないと分かってからなくせばいい。
でないと、やっぱり必要だとなったときは１から組織を作り直す手間と金がいる。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:15:03 ID:9n7LcjNN0
「文化活動を支援する平松氏」ってか


今さら月並みなことを言っても誰も賛同せんよ、平松君
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:15:13 ID:ZOEE9+NP0
ここで金を出す企業が無いのが日本だからな
諦めるか大桶として名物にするならCDでも出して売るか
独自採算を取らないと無理
いっそジャズ桶にでもしたほうが生き残れるだろう
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:15:32 ID:R+/ZN+qS0
企業をパトロンに付けてる関フィルとシンフォニカは残るからそれで良いじゃない。

公演回数も一番少なく助成が一番多いセンズリは潰れて良いよ。
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:16:08 ID:AkkbL9ZQ0
>>151
要はオーケストラワッハ存続＝伝統や文化を守る人
という方向にもっていこうとするので
それは違うとね。財政再建団体になれば
オーケストラもワッハも遅かれ早かれ
整理される。大阪の市長や太田房江のような人間は
今だけよければいいと思ってるだけで
伝統や文化なんて一ミリも理解してないよ。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:16:33 ID:TPDYEBJv0
大阪人の心理を巧みについてくる反論だねｗ

あいつらは絶対金なんか打算よ。１００円でも無理だｗｗｗ
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:16:47 ID:nB6re7Zn0
基本的に賛成だな。
ただ全国的に有名なものに関してはある程度までだしてもいい。
261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:16:57 ID:vqGmK3kDO
「題名のない音楽会」と「プリキュア5」の実況スレの速度を見れば
民意がわかる…かな？
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:16:57 ID:rPc9DfYG0
>>68
亀だが御堂筋パレードって人、集まってるのか？
阪神優勝したときのパレードは集まるみたいだが、ぶっちゃけ行った事が無いので分からん
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:17:18 ID:k9A3j+Qn0
大阪は金は出さんけど残せ残せと言っても借金漬けで金がない。
そんなに残してもらいたかったら、文化維持税とか公務員給料維持税とか創って
府民全員に負担してもらったら。金がないんだから税金で取るほかないんだよ。
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:17:54 ID:45TXLZBM0
まさしく正論
行政じゃなく金持ちの寄付を募るべき
クラシック好きな金持ちなんていくらでもいるだろ
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:18:25 ID:8AtNIHTP0
>>254
ワッハ、ドーン、フィルにしても
個別で既に議論する段階だし、

感覚がズレてないか？


266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:18:42 ID:qQD+qmK/0
>>254
全部の補助金を一旦全部打ち切って
これは残さないとやばいという奴だけ復活させたほうが
安上がりだろ。
だって本当に必要なものなんて極僅かなんだから。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:18:54 ID:eQzuo82n0
平松が就任早々前市長の努力で浮いたお金で市職員の給料アップをした事は
大阪ではもう話題になってないん？
268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:19:10 ID:OZhCC3xl0
クラシック好き＝金持ちなら、２ちゃんにクラシック板などできませんが何かw
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:20:49 ID:GhZnjY8R0
>>265
たぶん無理に一緒にしたいんだろう。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:20:55 ID:yqOVEiYQ0
オケを守るために大阪府職員の給与を更に下げ、税金を上げれば問題ない。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:20:55 ID:1PXonfEh0
平松おまえのケツに火がついてるのがわからんのかボケ
272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:21:15 ID:wVgG63ZR0
橋下めちゃくちゃ正論だと思うなぁ。
弱いものは文化じゃない。

・・・当方、田舎住まいのオタだから余計実感する。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:22:32 ID:VO8eVRMF0
>>247
それだと大阪府がやだっていうから誰か肩代わりしてっていう話でしかないので
別にそれはそれで構わないんじゃないの。その場合「大阪のオケ」ではなくなる
だけの話で、移転しても、解散しても似たようなもんでしょ。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:22:49 ID:NNP/5dM10
借金を何とかしなければならないと訴えてる橋下本人が
大阪府から給料取って平気な顔してるんだから、
説得力も何もあったもんじゃないな。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:23:24 ID:Cyzv6b1x0
>>270
補助金クレクレっていうのはつまりそういうことなんだよね
だから知事に言うんじゃなく府民に頭下げるべきなんじゃね
税金使わせてください！って
つーか徴収して府を経由すると知事説得するのがめんどくさいから
直接府民に募ればいいじゃｎ
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:23:38 ID:YI1C4Whz0
オーケストラは大阪の文化じゃねーだろｗｗｗ
大阪の文化はたこ焼きだけ。
それだけ支援してればいいよ。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:23:38 ID:VYKY//Y2O
定期講演とかタダじゃないんだろ？その収入で賄えないもんかね。
海外の貧乏オケとかじゃバイトや他の仕事持ってる人もいるみたいだけど
大阪フィルの楽員はどんな生活してるんだろうね。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:23:51 ID:tgmsQKRgO
カルロス・ゴーン並みの徹底したコストカットをしないと大阪府は潰れちまうからな…
今までの知事が財政再建をサボってきた結果だし、どんなに不便になろうと府民はそれを甘んじて受け入れなきゃ駄目だな。
財政再建を先送りにし続けてきたのは、そういう知事を選び続けた府民の責任だからな。

それが不満だったら、大阪府から出ていくか、次期府議選の時に反橋下の候補者を勝たせればいい。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:24:01 ID:OZhCC3xl0
財政再建団体になっていた時に京響を創設した京都市と違って、
大阪は府市ともに文化度が低いようでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:24:32 ID:MAb6CPWg0
>>163
森というか、安部かな
マスコミにボコボコに叩かれて、病気になって終了
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:24:46 ID:rBR/BSmk0
>>274
橋下が無給なら橋下の政策に賛成してくれるということですか？
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:25:14 ID:TDRDmLcT0
>>274
お前の頭が悪い事だけはわかった
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:25:27 ID:6cI4/qkd0
>>277
そりゃバイトだらけだよ。
一時間レッスン0.5-10万とか。
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:25:59 ID:RER+TcT+O
橋本偉い
よく言った
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:27:56 ID:1PXonfEh0
>>188に座布団3枚
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:27:58 ID:4VLrzQ7N0
各市町村ごとに経費削減率を競わさないと。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:28:15 ID:MXtMccV5O
>>274
知事はボランティアではない。ある程度貰って当然。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:29:32 ID:Irpgk6OZ0
街頭で、署名ではなく、金を集めればいいだけ。

正論だ
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:29:34 ID:tgmsQKRgO
>>281
せめて何割かの給与カットはするべきだろうな。
財政が逼迫してるときに、自分は満額貰ってますって言って誰が理解すると思う？

コストカットには賛成だけどね。
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:29:50 ID:nyHS+7fO0
おい平松　お前給与を上げたそうだな
もっとも重要な人件費を下げる努力もしない人間に批判する資格はない
291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:29:50 ID:/fCAxzfp0
>>1
なら存続を望むものたちで寄付でもしろよ。
平松最悪だな。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:30:09 ID:0U+eWR0dO
>>228
そう、それ大事
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:30:15 ID:6cI4/qkd0
>>289
もうやっているだろ。
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:31:41 ID:huTw2jPo0
なぜ税金に頼る必要がある、必要な文化で需要があると思ってるなら
間違いなくスポンサーつくから探せよ

スポンサーがついたら楽団名が○○センチュリー交響楽団とか、スポンサー名が入って、広告利用されるだけだ。
それだけで自分達のいう文化が守れて、収入がはいるんだ
プロ野球やサッカーを見ろ、効果があるなら会社はいくらでも払う

スポンサーがつかなければ、それは自分達にそんな価値がなかったということだ

スポンサーが見つかるまでは、募金で維持すればいいじゃん
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:31:53 ID:uECrUhWtO
平松馬鹿過ぎ（笑）
顔真っ赤にしながらてめぇが顔真っ赤にしながら先陣きって顔真っ赤にしながら金出せよ顔真っ赤にしながら（笑）
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:32:04 ID:trg5UgrX0
熊本知事みたいに大胆にやるべきってことじゃね？
297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:32:26 ID:K2J2hSbM0
文化は全員から10円集めるのではなく、100人に一人が1000円払っても守れる。
298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:32:34 ID:m5+/qhhVO
>>287
貰っても自腹で国の官僚を接待して、補助金をぶんどってくるのなら別に構わないんだが。
自分の子供たちの教育費に費やすだけでそ？
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:32:46 ID:OZhCC3xl0
京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬坂
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:33:57 ID:tgmsQKRgO
>>293
あ、やってんの？
で、どのくらいカットしたの？
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:34:23 ID:F2RU2l3l0
ナイスアイデアじゃん
１000円ぐらいだせよケチケチ大阪人ｗ
302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:34:31 ID:1PXonfEh0
えーこれから北新地で飲む芸人からはワッハ維持費を強制聴取
いたします
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:34:41 ID:nSnMjRCW0
これは橋下正論だわ…文句ばっかり言って、税金当てにしてるから
いつまで立っても財政破綻だの公務員の優遇だの赤字だのが続くんだよ
どうしても残したいなら他人任せ(税金任せ)にせずに、自分で出せばいいんだよ
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:34:45 ID:8AtNIHTP0
橋下改革、今の仕事は、
プライスレス。

やっと本物が出てきた。
大袈裟ではなく、今の報酬の10000倍は価値があるかも。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:35:40 ID:6cI4/qkd0
>>300
悪い、退職金だけかもしれない。20-30%だっけ？
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:36:25 ID:NNP/5dM10
>>281
みんなが即賛成かどうかはともかく、
橋下本人が顔真っ赤にして無給で訴えるなら反論はかなり難しくはなるわな。
それだけ切羽詰ってる奴相手じゃ文句も言いにくいだろ。
だが、てめえの給料確保しておきながら金がない言われてもね。
だいたいあいつ大阪人じゃないだろ？
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:37:46 ID:JuvwHDR00
>>97
阪堺線、堺までは黒字だよ。堺が赤字・
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:38:53 ID:OZhCC3xl0
世界に誇る京都奈良を有する関西の中心が下品な大阪とは理解できませんw
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:38:57 ID:WeeM/Po+0
弥生文化博物館の存続署名運動をしてた人へのインタビュー

男　「知事がお金出せ言うても、わたしら貧乏なんです」
男　「何かしら違う形で貢献するつもり、ボランティアのような形で博物館に関わりもてれば」

ローカルニュースでさっき見たんだが、絶句したわｗ
おまえは千円もないのかと
銭は出さんが口は出す、という典型的な大阪人だったんだぜ
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:39:13 ID:ZScvrrT80
上半期のうちに神奈川に引っ越すからいい
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:39:16 ID:OVOkEZVt0
橋下は自身の給与カットにも言及してる。
退職金は５０％カットを府議会に提出。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/141767/

　「（知事給与の削減は）全体の削減案に乗っからせてもらう」と発言。
　ＰＴ案に示された３００億～４００億円の人件費削減案に基づき、最終的に決定した職員給料のカット率に合わせて、自身の給与もカットする意向を示した。
　橋下知事は自身の人件費をめぐり、２月の就任直後に知事退職金を５０％カットする条例改正案を提出する意向を表明。２月定例府議会で可決された。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:39:17 ID:Rc/qxG+20
>>306

それ公務員法と公職選挙法違反だから。

まあ橋下が総理になるまで待ちましょ
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:39:34 ID:tgmsQKRgO
>>305
なんだ、給与カットじゃないのか…
つーか橋下は今まで散々稼いでしこたま金持ってるだろうが。給与・ボーナス５割カットしたら誰もが認めざるを得なくなるのにな…
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:40:38 ID:AGZcXuYr0
>>306
給料以上の仕事をしてくれれば、給料取っても文句ないよ
無給じゃないと言うこと聞かない、なんて言う方がおかしい
府職員も市職員も給料未満の仕事しかしてないんだから、カットされるのは当然
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:40:59 ID:r5fg5Meg0
>>313
お前すげえ頭悪いな
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:41:10 ID:WeeM/Po+0
>>289
退職金は半分に減額
月の報酬は30％カット案を7月議会で提出する事が決定済み
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:41:36 ID:DCs//FLbO
神戸のルミナミエだっけ 自分たちで金あつめたやつ
このくらいすべき
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:42:30 ID:MAb6CPWg0
>>316
それだけ自分の身を削ってるんなら十分だよ
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:43:01 ID:MR41hnuI0
大阪府民であり大阪市民だけど
平松にはがっかりです。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:43:23 ID:Wggm0mpE0
裏金市長がどの面下げて物申してんだカス、早く死ね平松
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:43:24 ID:OZhCC3xl0
低民度地域大阪にオーケストラは不要。
京都・奈良・滋賀・兵庫に移転しましょう。
新しいフェスティバルホールも無用の長物としか言いようがないねw
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:43:42 ID:HQz7DT9B0
>>315
同意
>>313の乞食感情にはへどが出るな
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:44:42 ID:ZV3wQEguO
綺麗事並べても自分らの金は
一円も出したくないw
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:45:06 ID:pFL3cBKzO
橋下がんばれ！！
マスコミの情報操作や叩きに負けるな！

府民はみんな応援してるぞ！！！！
325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:45:08 ID:6cI4/qkd0
オーケストラはね、パトロン、企業のスポンサーがつくかもしれない。
他はどうだ？
国際児童文学館、博物館、誰がスポンサー料なんて払うよ。
このあたりこそ問題だな。
一度ぶっ壊したら元に戻らないね。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:45:25 ID:8AtNIHTP0
>>306
優秀な知事は、給料が多くないといけない。

自ら給与、退職金を減らして
利権と戦う。
バカバカしいほど、凄い男が出てきたと思う。
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:45:37 ID:1YWNie+mO
>>306
馬鹿発見。何でも無給と考えるならホームレスがこの世で一番発言力あるわ
328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:46:04 ID:rBR/BSmk0
>>306
まあ橋下なら芸能活動とかで金を稼いでるから給与ゼロでもやっていけるだろうけど、
それをしたところで文句は減らないと思う。他に理由を探して文句を言われるだろう。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:46:16 ID:AWnWZEtY0
大阪に自浄作用などない。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:46:39 ID:xjn4zNDMP
ファンクラブ制にして年会費1000円で運営すればいい。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:47:05 ID:vFcMv5Ye0
じゃあだんじりとか天神祭にカネ出すのもやめろ
332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:47:18 ID:XYVTAkbR0
>>309
1000円も出せないならボランティアなんかしてないで
金を稼げよと
333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:48:21 ID:soby0Dee0
大阪の球団がなくなるときは金ださずにもんくいってたのに
今回は橋下氏の言うこと支持するの？2ちゃんねるの世論は
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:48:23 ID:xj2vbvNs0
少なくともワッハは真っ先に廃止せえよ
一番必要ないもんやし
オーケストラも30年大阪に住んでるけど知らんなあ
何回か聞きに行ったことあるけども
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:48:39 ID:M7oQ9i850
橋下は本物かもしれないなｗ
最初は半信半疑だったけど。まるで破産管財人のようだ。
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:48:45 ID:r5fg5Meg0
むしろ橋下にはもっとあげたいわ
なんか安すぎると申し訳なく思うだろ
大阪府民じゃねえけどさ
337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:49:20 ID:vxsgueyO0
>>309
寄生する気満々だなｗｗｗ
これから暑くなる季節だ。
冷房のきいた施設で、涼んで一日過ごす気だったんだろｗｗ
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:49:44 ID:bZH/VV1/0
つか普通は月給100万を減らすだろう
まともな神経なら
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:50:55 ID:ibZqE1ye0
月給１００万削ればいいんじゃね？
なんで削らないんだろう
340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:50:55 ID:jscyZtQyO
>>1
橋本かっこよすぎる……！！
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:51:33 ID:SEzb6mgc0
年金カットしても、生き残ったものが本物の年寄りだ。
集金以外の行政機能をストップさせても、生き残るのが国民だ。
大阪府を潰した後に生き残るのが大阪府民だ。
資本主義社会において、収益を上げれないものは全て解体すべし。
これ以上の正論があろうか。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:52:07 ID:V/Y10E1RO
>>318
もともと金持ちだから痛くも痒くもないだろ。
同じ痛みを分かち合うというなら総資産に対して一律の割合で負担しなきゃ
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:52:30 ID:jOyZN0ul0
正論だね
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:52:44 ID:iRcFOtSp0
こいつを見て考えるべき
> 10 ：名前をあたえないでください：2008/04/19(土) 06:20:44 ID:aib1+gsh
> http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
>
> 補助金の額
> 大阪センチュリー　約３億９０００万円 ←１９年度約４億２０００万円
> 大阪フィル　約６３００万円
> 関フィル　毎年１００～１５０万円
> シンフォニカー　毎年１００～１５０万円

大阪に４つあるらしいが、確かに減らしたくなるよ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:53:19 ID:bKeC/5YTO
とにかく 早い話しが ハシモトが若いからって それが悔しくて 批判してんだろ このジジイ達は。若造のくせにって感じで。ホント意地悪なジジイ達だな。

ジジイは 変な意地張るから 見苦しい

もうお前らの時代じゃねえんだよ
346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:53:32 ID:PmTWFRvH0
橋本がこのまま理想に突っ走って、大阪府の無駄遣いを一切やめることに成功したら、100年は語り継がれる。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:53:36 ID:L391Umev0
橋本GJ！！　負けずにがんばれ。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:53:39 ID:6vjpkBpv0
広島とか球場建て替えるのに募金活動してたな
大阪も見習ってみたら
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:53:55 ID:Tu69Enog0
メジャーリーグで弱くて田舎で不人気球団が毎年シーズン終盤になると毎年球団身売り話が出て
それを聞いた地元ファンがスタジアムには行かないけど大量にチケットを購入して身売りを阻止するって話あるよね
その話聞いた時近鉄存続に署名した自分が恥ずかしくなったしアメリカ人の方が正しいと思った
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:54:06 ID:OZhCC3xl0
大阪なんかにはフェスティバルもシンフォニーもいずみホールも要らないよね。
ドームと大阪城ホールがあれば充分でしょ？

西宮が遠いとか大津が遠いとか言う文句も言わないでねwwwwww
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:54:29 ID:Jsg9S6Ah0
どう見ても正論です、老害は早く消えてください＾＾
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:54:59 ID:n1nvbMv90
笛吹いたり、ピアノ弾いたり、太鼓叩くだけだろ？

チン問屋に毛が生えただけじゃねーか

そんなもん自腹でやれや

353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:55:04 ID:tgmsQKRgO
>>338
>>315や>>322みたいなこと言われるぞｗ
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:55:22 ID:5eiojrYW0
さすが茶髪の風雲児
いいねー
こういう議論が外から見えるのがいい
本当に残したい人は1000円といわず100万でも寄付するだろ
355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:55:33 ID:jcDm+31V0
そもそも大事だと思うなら、その人間が募金をすれば問題なし。
たとえば、1万人の署名した人間が1万寄付すれば解決。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:55:48 ID:1YWNie+mO
>>342
とことん乞食根性だな。貧乏人以外は改革をする権利が無いとでも言わんばかりだ。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:55:52 ID:6dm2iDVe0
平松は寄付しろよ
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:00 ID:WJx9QQs+0
>>306
>だいたいあいつ大阪人じゃないだろ？

死んだノックは大阪だが再来を望むか、チョンよ。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:22 ID:oGt4k10nO
正論
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:23 ID:lc0dx+E/0
署名があるんだから、そのリストを手に平松が「おかねください」って一軒一軒回れば解決するんじゃね
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:32 ID:JuvwHDR00
家が借金で首が回らん状態だけど、
米より、薬代より、趣味に金を使うの、借金増やして。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:40 ID:tcYxZ4xg0
クラシックの本場ヨーロッパでもオケに対する公的資金援助は減少の一途をたどっている。
存続を願うファンはチケットを買ってコンサートに通い、さらに熱心なファンは年間会員になって
オケのサポートをボランティアでおこなう。
もちろん演奏がヘタレならファンは減っていく。生き残るためにはなにをすればいいのか？
楽団員達に出来ることは良い演奏をすることに尽きるのだ。
知事の言うとおりに署名でなくカネを集めたらいい。
集まらなかったらその程度の楽団なのだ。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:43 ID:OZhCC3xl0
文化度の低い大阪には美術館など要りません。
国立国際美術館も大阪にはふさわしくないので移転すべき。

中之島なんかじゃなく、岡崎や奈良公園にでも移転した方がよっぽどよかったw
364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:44 ID:vFcMv5Ye0
在日とか部落とか土建とかには一切手付かずだからいまいち説得力ないんだよ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 18:56:48 ID:hQiDqxI00
★ハレンチ課長　勤務中にデート　大阪・四条畷市

・大阪府四條畷市の課長級職員が半年以上にわたり、勤務中に無断で職場を抜け出す
　「中抜け」を繰り返していたことが１６日、分かった。この職員はアルバイト職員の日当を
　水増し請求するなどして裏金を捻出していたことも判明。市も調査を進めており、近く、
　処分へ向けて本人に事情を聴く方針。

　関係者によると、この職員は総務部の５０代の課長級職員。昨年夏ごろから、交際して
　いる臨時職員の女性と職場を中抜けしてはドライブやホテルに行っていた。今年２月
　下旬には、女性には資格がないにもかかわらず１泊の出張に同行させていたことも
　判明しており、女性は３月末に退職している。

　また、アルバイト職員への日当７５００円を、１万２０００円に水増しして請求。さらに
　講演会を開催したように装い、講師への謝礼などの名目で領収書を偽造して市に
　費用を請求していたという。

　市は匿名の通報を受けて調査。中抜けの実態とあわせ、こうした裏金の総額や
　使途などについて本人に説明を求める。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000927-san-soci


これで文化とかw
大阪に文化なんかいらねぇよ
ゴミ屑を排除して人間の街に戻す方が先
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:56:53 ID:rBR/BSmk0
>>334
ワッハの補助金のほとんどが吉本への賃貸料として使われてたからなあ。
ワッハの移転を吉本の芸人が必死になって反対した理由でもある。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:57:22 ID:trg5UgrX0
>>353
部下や府民に負担を与えるなら、ある程度は当然だと思うが。
せめて一般職員くらいでいいだろ。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:57:29 ID:qQD+qmK/0
だいたい署名しただけで世の中が動くなんて甘いこと考えてる馬鹿どもが多すぎるな。
なんのリスクも負ってないものに価値はないよ。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:57:35 ID:agzcb6fD0
平松って、橋下知事とのからみでしか存在感のない大阪市長ｗ
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:57:40 ID:HRE9tVdWO
完全に破産管財人だな
うまくこのままのスタンスを続けられれば
任期中に財政を少しは立て直せるかも


そのまえに暗殺とかされないといいな
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:58:07 ID:1Nf5PFhl0
大阪に住んでるが橋下発言を支持する。
言ってる事が至極正論であり、
市長が暴論という根拠が理解不能
市長は市民をあまり甘やかさないで欲しい

372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:58:15 ID:ma0Oi5jD0
残せと叫ぶ方々は、大阪に本社のある大手企業にでも乗り込んで
「オケのパトロンになって！企業イメージアップになるよ」
とかやった方が前向きだわな
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:58:23 ID:Ea1OnS9f0
倒産寸前なのに文化文化って
まずは飯にありつくことだろ
大阪人は危機感ないじゃないの？
死亡寸前なのわかってんの？
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:58:25 ID:WeQ1hmfpO
ほんとそう思うよ
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:58:56 ID:OZhCC3xl0
大阪の文化的施設は国立も含めて大阪から移転すべき。
高所得層が兵庫や奈良に流出した現状では大阪に文化施設があっても利用者などいませんww
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:59:02 ID:U2AD/5nN0
平松は偉そうな事言ってないで、職員の給料カットしろよ
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:59:17 ID:y8dMYf1I0
夕張の市長は月給２５万円しかないのに、
大阪の市長はいくら貰ってるんだ？
こんな酷い財政状態なのに。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 18:59:53 ID:JuvwHDR00
橋下の政策が成功したら、成功報酬として
カットした金の１％が成功報酬として生涯受け取れるようにしてやれ。
>>308
うーん何を誇るの？古い建物か～～？
するとギリシャの壊れかけた何とか神殿とかには負けるな？
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:00:16 ID:RUQDaVpE0
橋本ガンガレ！！
大衆文化なんて自治体破産したら、人が逃げてなくなる。
次は、腐職員のボーナス０にしろ。
なんで赤字なのにボーナスが出るんだ。＞公務員全員
380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 19:00:21 ID:hQiDqxI00
大阪は日本舐め過ぎ
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:00:26 ID:mt1td50O0
橋下頑張れ！！応援してます。
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:00:36 ID:soby0Dee0
本当に残さないといけない文化なら
橋下さんがリコールされて知事の地位失うことになるでしょ？
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:00:52 ID:9viB8XKyO
府民の大多数は普通に橋下擁護に回ると思うよ。
言ってる事が普通の感覚だから。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:00:52 ID:RV6FYxUf0

　大阪市は

　意地でも財政再建させないつもりだなｗ

　さっさと行政権返上したら？

385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:01:06 ID:OZhCC3xl0
新しいフェスティバルホールの計画も中断すべきだよね＞ALL
シンフォニーホールもいずみホールも廃止すべきだよね。

大阪みたいな低民度都市に需要ないからwwwwww
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:01:50 ID:H68KuEXm0
国政で橋下みたいなこと言ったら大バッシングだよw
大阪だからいいけどww
387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:01:53 ID:499XU8RG0
もっと潰すべき特殊法人が山ほどあるだろ。
それを何故しないんだ？？？
388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:02:16 ID:LEaPh/8iO
>>378

＞ 橋下の政策が成功したら、成功報酬として
＞ カットした金の１％が成功報酬として生涯受け取れるようにしてやれ。
＞ >>308
＞ うーん何を誇るの？古い建物か～～？
＞ するとギリシャの壊れかけた何とか神殿とかには負けるな？
＞
389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:02:17 ID:jqpvkgg50
>>385
白痴？
シンフォニーホールは公営じゃないけど。
390 ：貧乏人：2008/05/16(金) 19:02:27 ID:yRb4s57E0
ワッハのこせと喚いている吉本のタレント達、テレビで稼いだ金の一部を吉本
と一緒に提供したらどうや。どの業界でも記念館は公に頼らずに自分たちで施設を建て維持しているのが分からんのか。
自分たちを何様と思ってるねん。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:02:32 ID:tgmsQKRgO
>>367
それが一般人の感覚。
でも、引きこもりのねらーにはそれがわからないし、知ろうともしない。

盲目的に信じてる姿見てると、宗教にハマった馬鹿見てるみたいだがなｗ
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:02:38 ID:DNx1fvysO
平松は悪人だよな。
凄く腹黒い糞
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:02:49 ID:PyIvIdae0
前から思ってたけど橋下支持者って頭おかしいよねw
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:02:55 ID:pZd4tZCJO
>>376
安心して。この前給与アップしたよ
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:03:01 ID:lc0dx+E/0
いまニュースでナントカ博物館の館長が「府民の生活に深くかかわって云々」って言ってたんだが
そこの博物館なんて小学校の時に一度行ったきりなんだが…。
近隣に住んでる大人は「今日は休日だ！よーし、歴史の研究に博物館いくぞ！」とか言うんだろうか。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:03:27 ID:Rc/qxG+20
>>386

＞国政で橋下みたいなこと言ったら大バッシングだよw

マジに髪になるんじゃね
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:03:29 ID:bm85/FOEO
海外の学者たちの中には日本人は文化保存の天才だって話す人もいるくらいなんだけどな
記紀、万葉集に始まり勅撰和歌集、源氏物語等々ちょっと他国では考えられないような保存がされてる
それは例えばすぐに文化的起源を唱える韓国の文化保存と比較すればよくわかる。
まあ大阪の文化程度なら別にいいかって気持ちもわかるけどね。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:04:03 ID:8AtNIHTP0
>>386
国が狂っているからな・・・
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:04:05 ID:kX6iemmC0
要は大阪市だけ破産させればいいじゃね？平松と腐れ職員に責任を押し付けて
大阪市が潰れれば橋下も大阪府の財政改革がやり易くなると思うが
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:04:28 ID:h+rNCXqn0
>>393
君のことだろ？
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:04:41 ID:ma0Oi5jD0
>>344
約４億６千万と仮定して、一人千円出せば４６万人。
一人一万円出せば４万６千人でカバーできるな

署名した人がどれくらいいるのか知らないけど、
一人一万出せばかなりカバーできるんでは
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:05:44 ID:JuvwHDR00
橋下は前にその前の更にその前に元知事に責任にも言及していて
幾らかでも寄付するべきだと言っていたな、勿論当時の幹部連中に
対しても現在の状態にした責任を自覚するべきだと。
これも本当に正論、この正論を今までマスコミも議員も共産党も
誰も言わなかった。
こいつを総理にしたいくらいだ。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:05:50 ID:jqpvkgg50
センチュリーレベルのオケに補助金出すべきだとかいってる奴は
たぶん耳が腐ってるんだろ。
あんなのがプロとして維持されてること自体が都市の恥みたいなもん。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:05:57 ID:vqGmK3kDO
昨年末の朝日新聞のスクープでは、
実際のところ既に財政再建団体になっているはずの
財政状況なんでしょ

まあとにかく多方面の人々に泣いてもらったうえでないと、
最後の「本丸」の囲い込みと切り崩しは難しいだろうからねえ
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:06:10 ID:Tu69Enog0
なんかケネディの言葉を思い出すね
国が自分たちに何をしてくれるかを考えるより自分たちが国に何ができるかを考えよう！ってやつ

国を府、府の施設に置き換えれば訴えたいことの意味は同じ
橋下知事は意識して言ってるのだろうか？
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:06:18 ID:WeeM/Po+0
医師会との議論が放送されてた

医　「医療費助成だけはカットなきようお願いします」
橋　「いくらくらいを想定してますか？」
医　「金額まではちょっと・・・年収200万、300万の人への援助は絶対必要ではないかと」
橋　「300万以下ですか？その年収以上の人への負担はいいんですよね？」
橋　「私は低所得者層を切り捨てようなんて思ってませんから」
医　「あ、あ、あう」
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:06:43 ID:499XU8RG0
橋下は潰すだけで
人件費の見直しやひも付き業者を切って
役に立つ特殊法人は残すってことを全くしないね
これじゃまた出資法人を作って移動させるとか
イタチごっこになるだけだわな
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:07:03 ID:9//Z1Vy60
正論過ぎる罠w
本当に残したいと思うなら、それくらいの事は出来るはずだ
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:07:14 ID:k3y+yjCL0
オーケストラって日本に必要な文化なのか？
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:07:29 ID:Wb1Jln+e0
やべぇ、これはこれで正論来た
この人は本気で改革者だな、もっとやれ

切り捨てられ失われるモノも多いだろうな
けど、本当に必要なモノだけ残さにゃならん
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:07:46 ID:VEE6wddsO
大阪の文化ってなに？　放火？レイプ？火病？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 19:07:57 ID:hQiDqxI00
>>393
大阪の借金の作り方のが頭おかしいよw
413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:08:06 ID:JuvwHDR00
>>350
フェスは民間だから関係ない朝日が建てる超高層ビルに
引越しするけど、あそこは音が無茶苦茶良いんだ、あそこに
でる事がアーチストとして一流の証明、新歌舞伎座とは格が
違いすぎ。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:08:16 ID:XtQpjovY0
大阪人は自覚が足りんな
もう文化を守れない程財政が悪化していて、それはさらに自身が今までに
選んだ無能無策な人間たちのせいなんだよ

橋下が明らかに正論だし、署名じゃなくて募金するべきだな
貧乏だとか言い訳するならボランティアじゃなくて派遣でライン作業でもして
その金を寄付するべきだよ
橋下だってスーパーマンじゃないんだから
「金は出せない、でも文化は守れ、借金は減らせ」って大阪人は口だけ達者で
民度が低すぎるわ
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:08:29 ID:WqYBp7zG0
フィル云々じゃなくて、大阪自体がいらない。
日本に迷惑しかかけてない。
本当に、日本から独立して勝手にやってくれよ。
大阪の周囲を壁で囲って税関作って欲しい。完全隔離希望。
416 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:08:43 ID:tgmsQKRgO
>>393
橋下を『盲目的に』支持してる橋下教信者がおかしいだけだよ。
普通の橋下支持者ては違う、アタマのいかれた連中だからねｗｗｗ
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:09:22 ID:6cI4/qkd0
>>409
必要な文化って何？
十分浸透しているが。
このオケがいるかは別問題だ。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:09:37 ID:h+rNCXqn0
文化に金を回したいんなら大阪の役人のボーナスへらせばいいんじゃね？
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:09:56 ID:no6fnfHDO
>>379
府職員の８割は教員と警官ですが、この２つは黒字になるわけがない。
ついでに言うと、民間でも赤字だからといってナスが出ないわけではないです。なぜなら、民間企業の７割は赤字ですから。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:09:59 ID:qQD+qmK/0
>>407
知事にそんな権限ない。
府として金出すか出さないかの話だ
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:10:17 ID:9viB8XKyO
>>407
今紐付き業者ガンガン切って次の契約先選定してるじゃん。契約切れまではそのままだけど。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:10:42 ID:jqpvkgg50
だからさ、センチュリーレベルのオケなんてそもそも文化ですらないの。
あんなの文化とか称して補助金つっこむなら、
ママさんコーラスだって税金で維持する必要出てくるぞ。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:10:50 ID:pcZg5qdx0
>>415
チベットも中国に迷惑かければ気持ちよく独立できるのかなぁ
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:11:02 ID:huTw2jPo0
>>414
大阪の公務員と一部の利権主義者以外は割とまともなんだ
頼む、一緒にしないでくれ・・・
425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 19:11:07 ID:hQiDqxI00
>>412
>>365
これはなに？w

426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:11:09 ID:QF+hgApP0 BE:15675067-2BP(70)
橋下知事のやり方はまさに弁護士的ですな。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:12:11 ID:JuvwHDR00
>>358
ノックは神戸出身
>>373
持っている人は持っているから心配ないよ。
破産して困るのは貧乏人だけ、金持ちは
何も困らん。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:12:15 ID:soby0Dee0
>>402
正論じゃない
今のの知事がどう立て直すかが大事
過去の責任者は関係ない
過去に目をそらされるな
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:12:31 ID:45TXLZBM0
>>416
＞普通の橋下支持者ては違う

在日ハングル人少しは日本語書けるようになれよ
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:12:40 ID:y6li7cmK0
>>419
教員と警察官が赤字かどうかは問題じゃないだろ。
組合の力が強くて給与水準が高すぎるってことだろ。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:13:43 ID:MR41hnuI0
なにわの破産管財人
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:13:56 ID:TsCQR+Be0
「残ったものが文化」だったら、文楽なんてもし補助が無かったら
とっくの昔になくなっていたんだが。
それぐらい経営が厳しいのに。
バカとしか言いようがない、橋下って。。。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:13:57 ID:9viB8XKyO
>>429
ハングル人ｗ
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:14:26 ID:DHhipMlA0
　橋本知事がんばってるなぁ
でも、「石井こうき事件」のこともあるし、
警察関係の方々しっかり、ガードしてあげて下さい。
　
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:14:38 ID:trg5UgrX0
>>430
ラスパイレス比較だと安いんじゃなかったか？
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:15:17 ID:8AtNIHTP0
>>428
過去の馬鹿をみて
自分を正さないといけない。

437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:15:27 ID:u0iRzMt50
赤字で当然という感覚が既におかしい
オーケストラが無くなって死ぬ奴はいまい
そいつらの雇用先を考えてやればいい
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:15:46 ID:0h+QpkW10
府が支えないと滅亡するような文化じゃないじゃん
オーケストラなんて代わりはいくらでも居るし
沈没する船で楽器弾いて死ぬ気か？
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:16:03 ID:y6li7cmK0
>>435
名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 17:48:12 ID:vPwxgrYX0

日本の教員の給料は世界一高い

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも１兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:16:49 ID:r2NxqpGS0
>>414
おいおい、正論だな。ｗ

心情的な言葉じゃなくて
現実的な行動こそが
今の財政破綻した大阪府には必要なんだよな。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:16:50 ID:57hEecbT0
こいつにはぜひ静岡知事になってほしいわ

静岡も土建屋べったりの知事で財政ボロボロだよ

よく静岡は住みやすいとか言われるけど、気候以外はなんにもいいとこないよ
442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:18:12 ID:HvTEnsZS0
>>1
これ良い案だと思うけどね。
大阪府の財政が再建されるまで、サポーター募って維持すればいい。
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:18:17 ID:WeeM/Po+0
きょうの哀：通天閣、大阪市中央公会堂、天満天神繁昌亭に大阪城…

通天閣、大阪市中央公会堂、天満天神繁昌亭に大阪城。
共通するのは、主に民間のカネで建てられたこと。
そこにあるのは「役所なんぞ頼りにせん」という、元禄以来の大阪人の気骨です。
橋下徹府知事が主導する府営施設の統合、廃止論に「文化の破壊だ」
との声を聞くたびに思います。
行政依存の文化を市民の手に戻し、育ててこそ「ほんまもん」ではないかと。
橋下行革の下、大阪人の気骨が問われています。（編集制作センター・渋谷幸久）
毎日新聞　2008年5月16日　大阪朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/kidoairaku/news/20080516ddn041070018000c.html

この記事がすべて
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:18:41 ID:h1m4Sx6V0
>>1
コナミ矩形派倶楽部に「大阪府知事　橋下徹」という曲を作って欲しいくらい正論
445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 19:18:50 ID:hQiDqxI00
橋下が殺されたら
原爆でも落として
核の実験場にすべき
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:18:52 ID:xFTFr08X0
クラシックを訳分からず拝んでいた時代は終わった。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:18:57 ID:u49nrqgk0
いい大人が月1000円も出さないで、文化をまもれですか？
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:19:45 ID:Y+LyE1LD0
ただで聞いてんの？
どうやって維持するんだよｗ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:20:21 ID:499XU8RG0
>>420>>421
確か前知事のブサエも
特殊法人は減らしたけど
ふたを開ければ理事長が7人とか
の出資法人がイッパイあった。
知事としてまず不要な人件費を吟味するべきだろう。
大阪体育館とかを潰すならもっと役立たずの特殊法人
つぶすべきだ。大阪体育館とて人件費や業者など
ゼロベースで見直せば存続可能だが橋下は
他の特処方人の人件費見直せとの飛び火が怖いから
それをしようとしない。茶番だよ。
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:20:22 ID:MJusfmdK0
まさに正論すぎる
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:21:41 ID:sJq7zh5Z0
全くもってその通りだ
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:21:53 ID:Y+LyE1LD0
>>377
就任してすぐ市職員の給料上げたよ
大卒なのに高卒と偽ってた奴も処分取り消し
平松がやったことといえばこれくらいしか知らないｗ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:22:15 ID:lc0dx+E/0
>>444
じゃあ俺は放課後電磁波倶楽部に頼んでくる
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:22:26 ID:69zZ4E6VO
文化財保護とかもやめようぜ
見に来る観光客からだけ金貰え

天然記念物とかも指定するな
生存競争に敗れるような劣った弱い種なぞ存在しなくていい
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:22:44 ID:L47YHOpG0
市長もそこまで言うなら「文化維持費」とでも銘打って税金上げればいいじゃん。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:23:10 ID:7EVVbNwh0
２ちゃｂの右翼なみだめだな
オーケストラウォン守れ
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:24:19 ID:jqpvkgg50
>>454
センチュリーレベルのオケに年間４億つかうのは、
カラスとかゴキブリを保護動物に指定して税金で飼ってるようなもんだ。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:24:33 ID:QuwLUtB00
1000円と言わず50000万くらいにしろ

コレくらい払う気概がなきゃいけねえよ
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:24:36 ID:VO8eVRMF0
>>446
日本の歴史でただの一度もそんな時代はないと思うけど。
ほんの一部の理解者で支えられるのか？　やっぱり無理なのか？　って歴史なんだけど。
今回だってそうじゃん。で、あとで後悔してわけわからんオケ新設したりすんだから。
いや、別に日本が特殊なわけじゃないからいいんだけど。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:24:43 ID:MR41hnuI0
だいたいオーケストラなんて外来楽器ばっかりで日本の文化じゃないじゃん。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:25:14 ID:XJmLZiRgO
大阪フィルも国際児童文学館も、そんなに市民の評価が高いなら寄付も集めれるだろうし、
兵庫・京都が引き受けてくれるかもしれないね。
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:25:52 ID:JuvwHDR00
>>432
消えた文化数知れず、浪花節（浪曲）常磐津、他数知れず。
残った落語は行政関係ないし。漫才も関係ないし。
上方歌舞伎も消える寸前、これも行政関係無し。松竹と
芸人が頑張るかどうかの話。文楽は国の保護で何とか
生きているだけ。これが現実。
時代に合わないものは廃れて当たり前、それが文化だ。
その代わり新しいものが生まれる。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:26:12 ID:6JQtlWPX0
金は出さないけど、口は出す。

まさに大阪人。

ワッハ上方を今の場所に残したければ、家賃ただにするべきだろ。
464 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/16(金) 19:26:44 ID:JOGGc2wU0
これは正論だが
廃止施設には時間をせめて１年見てあげて欲しいな
１年時間があれば利用料金を上げるなどの工夫もできる
それなら知事の言う事もうなずける
465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:27:04 ID:1YWNie+mO
>>458
特典つけて金額によって優遇具合を変えてやればいい。日本人はそういうのに弱いから。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:27:07 ID:no6fnfHDO
>>430
組合が労働条件の向上を図るのは当然のことでしょ。
民間でも組合のないブラック企業や非正規雇用の人達が悲惨な目にあっていることは誰もが認める事実。
だから組合を批判するのは見当違いで、当局がしっかりせんといかんのです。
ちなみにこのスレでよく主張されるような、意図的な組合潰しは違法ですので、ご承知ください。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:27:12 ID:6cI4/qkd0
一年の税収、1兆5000億。
借金、6兆5000億。

4年間、支出0で5000億の借金。

4年間で返せないなら、何年で返せるのかな？

1年5000億を借金返済にまわして、13年。
1年2500億を借金返済にまわして、26年。

よくまあ、放っておいたもんだな。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:28:09 ID:kUFcNk5L0
府がつぶれたら文化も何も無いような気がするんだが
で、今実質的に潰れてるのを何とか立て直そうとしてるところだろ
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:28:09 ID:ZI4Lr+780
大阪跡地の立て札置いといて
後は全部失くしちゃえばいいよ。
職員がゴミすぎるだろ。府民の民度もアレだけどさ。
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:28:20 ID:8AtNIHTP0
>>464
今！切らないといけない。
先送りほどいい加減なものはない。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:28:44 ID:trg5UgrX0
>>439
組合の力じゃなくね？って話なんだが。
それはそうと、リンク先の議論も決着してないみたいだから先が気になるところだな。
まあ、国際比較始めると日本の公務員は数も総人件費も
少ないことになっちまうから、あんま参考にならないんじゃないか？
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:29:07 ID:xFTFr08X0
>>459
誰も後悔しないから、さっさと寄付金打ち切れと言いたい。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 19:29:14 ID:hQiDqxI00
大阪府は１６日、府下水道技術センターの口座から１６００万円余りを着服したとして
寝屋川水系改修工営所の男性主査（５７）を懲戒免職にした。

府人事課によると、主査はセンターの経理係長だった２００７年４月から今年３月にかけて、
計１０回にわたり口座から現金を無断で引き出した。
「借金の返済や遊興費に使った」と話しているという。

現在も１２８０万円が未返済で、センターは刑事告訴を検討中。

また八尾土木事務所の男性技師（３８）も、病気休職中の３月から５月にかけて、
パチンコ店に連日通っていたとして懲戒免職とした。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080516-360593.html

大阪の不祥事まとめサイト作ったら
2年ぐらいはかかりそうだな
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:29:41 ID:6S2bW5C+0
なんでも採算性無しとかいって削減してくのもどうだかね
採算性無視してもやるのが公共事業ってもんだろ
金が足りないんなら、有るところからとりゃ良いじゃん
ＴＶでて何百万の家具とか自慢してるセレブさんからさ
なんかそっちの方に目を向けないように誘導してないかい？
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:30:07 ID:DHhipMlA0
４億でオーケストラを養うなら、
年収２００万で頑張っている、餓死寸前の日本のアニメーター救えよ！
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:30:33 ID:jqpvkgg50
>>474
アホ？
金持ちは税金上がれば引っ越すだけ。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:31:10 ID:VO8eVRMF0
>>460
日本人の演奏家も作曲家も海外で高い評価を受けてる人はいますけどね。
「それは日本と関係ない、彼ら個人の問題」って言うなら別にそれはそれであり。

それでも世界へ飛び立つ日本人西洋音楽家はそれなりに出るから大阪には期待しないけどさ。
大阪の人・・・・西本智美とか大阪音大出だけど大阪人？
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:32:22 ID:sBAEQO+q0
>>474
アカの考え方だな、それｗ
採算性なしでも維持するのはライフライン関連だけでいい
リンクとかオケとかいらねぇよ
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:33:19 ID:9viB8XKyO
>>474
税の平等性は租税政策の大原則。ってもうだいぶグダグダになってるけど。
480 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/16(金) 19:33:27 ID:JOGGc2wU0
>>470
買い手がつかないような施設は即廃止すべきかも知れないがな
何も経営改善せずとも売却できる施設なら
経営改善して売却したほうがもっと高く売れる
黒字なら民営化も可能だ。
国だって郵政公社や道路公団の民営化で普通にそうしてる

大阪府の財産安売りさせたがるハイエナ野郎だろ。お前

481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:33:35 ID:dghDlPck0
金ないねん
いらんもんは切らな
みな死んでしまうねん

というような財政状況なんだろ、ＧＪ
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:33:47 ID:no6fnfHDO
いまさら文楽やら神楽やら言われてもね。オーケストラだってあのレベルだったら府警の音楽隊で十分代替できるし。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:34:04 ID:ma0Oi5jD0
>>474
採算性がなくても残さなきゃいけないものもあるだろうな。
図書館とか

で、オケってのはそこまでして残さなきゃいけないものなのか？
大阪に４つあるうち企業が付いている２つは問題ないんだろ。

残りの二つを府民が必要だと思うなら、橋下の言うようにカンパで維持すりゃいいんじゃね
484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:34:33 ID:IdhXbCNg0
橋本は嫌いだけど橋本の意見には賛成。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:34:41 ID:huTw2jPo0
>>464
署名集めするひまはあるみたいだから今のうちに経営改善の計画練ればよい
486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:35:02 ID:VO8eVRMF0
>>472
大阪の人が後悔しないっていうなら別にいいんじゃないかなぁ。
在京のオケとかは潰れちゃっとこは結構あるけど大概復活してるよね。

日フィル、東京交響楽団、新響・・・・・
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:35:22 ID:kF8FeTrx0
こんな当たり前の事すらいちいち
バカ相手に議論しなきゃいけない今の世の中
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:35:29 ID:xRu4gh300
橋下正論だな
補助金無しでは成り立たないものは文化じゃなくて
利権だな。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:35:36 ID:iJEMy7Tq0
橋本が諦めて大阪ほっとけば全て丸く収まる。勝手に潰れればいいよ。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:35:59 ID:JuvwHDR00
>>467
負債残高０にする必要は無い。
要は資産負債のバランスだ。
それとフローとストックのバランス。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:36:04 ID:8caIUPx60
橋下知事の政治感覚はすばらしい。
大阪人は馬鹿なので、改革は挫折するかも知れないが、
彼には是非、もっと大きな舞台（都や国政）で活躍して欲しい。
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:36:06 ID:sBAEQO+q0
そもそもなんでそんなにポコポコオケが出来るのか不思議で仕方ない
2つあれば十分だろ2つあれば
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:36:15 ID:6JQtlWPX0
オーケストラ１つに４億って、そいつらいくらもらってるのよ？
494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:37:12 ID:99mZfM3I0
オーケストラって、そもそもどういう管轄なんだ？
独立法人？
奇妙な財団みたいなのに任せるより、普通に芸能プロが運営すれば良い。

何で大手芸能プロはオケ持ってないんだ？
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:37:47 ID:VO8eVRMF0
>>483
シンフォニカーは三洋が降りたらやばいんじゃないかな。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:38:11 ID:QzDkPss2O
その代わりホールなど使われてないときは無償で貸すとかすればいいんじゃね
まぁ財政が完全に破綻してる状況で文化保護もないだろし
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:38:13 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:38:52 ID:kbIaR7NB0
>>474
じゃあ、おいら働くのやめようかな。
金がない場合、面倒見てくれんの？

金持ちは、金持ちなりに頑張って働いてるぞｗ
橋下に反対なら、おまいが金を出してやれよ。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:39:29 ID:8AtNIHTP0
>>480
個別でみて、フィルはどうか？
黒字化なんて無理だろ。

大阪に補助を受けている所で
黒字化をできる所をグタイテキにあげてみろや！糞虫が！
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:39:32 ID:JuvwHDR00
>>491
府民は馬鹿か？するとその馬鹿な府民に選ばれた知事も馬鹿なんだな。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:39:47 ID:PG3sNrvE0
大阪に文化なんてハイカラなモンいらんやろ
お好み焼きとたこ焼き
在日と同和
お笑いと亀田
岸和田と西成
風俗とパチンコあったらええやんか




502 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:39:55 ID:y1OwGXnm0
署名するなら

　　　　　　　金を出せ
　
　　　　　　　　　　　　　　　
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:39:56 ID:jqpvkgg50
>>486
都響も補助金減らされてるよ。
そもそもチケットが高く売れないから赤字になるんだけど
なんでチケットが高く売れないかというとレベルが低いから
ブランド価値が出ないってのが原因なのよ。

オケの補助金の話をするときにそこを避けたら話にならない。
下手なオケほど補助金なしでは生きられないっていう構造がある。
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:41:04 ID:y6li7cmK0
ワッハとかが文化だというなら文化庁に指定してもらいなさい。
大阪府がつぶれちゃラチがあかない。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:41:15 ID:jq5Suadx0
>>494
そのうちジャニーズあたりが買うかもな。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:41:24 ID:9viB8XKyO
>>486
後悔しないっしょ。ほとんどの府民オケに興味ないもん。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:41:34 ID:99mZfM3I0
>>496
無料で貸すて何言ってるんだ。
オケ潰す→プラマイゼロ
オケ潰す+家賃収入（もしくは売却益）→プラス
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:42:03 ID:xFTFr08X0
なぜクラシックバンドを自治体が税金使って守らなくちゃいけないのか
そっから分からない。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:42:22 ID:0xY4HwMLO
今は夏ではなく冬
アリとキリギリスの話のとおり
貯蓄し労働してなかった奴が死ぬだけ
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:42:38 ID:xRu4gh300
本当に残したいと思うなら、残したい人が金を払って
見に行くってのは正論そのものだろ
511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:42:47 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




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512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:42:51 ID:no6fnfHDO
そもそも府民の99％以上はオケの価値なんてわからんレベルの香具師なんだから。
そもそも好事家が道楽でやってこそ文化じゃねえの？
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:43:11 ID:YhE+4kF+0
任期満了に伴う大阪府狂言回し選は27日投票、即日開票され、無所属新人で弁護士、
タレントの橋下徹氏（38）＝自民府連推薦、公明府本部支持＝が、元大阪大大学院
教授の熊谷貞俊氏（63）＝民主、社民、国民新推薦＝、弁護士の梅田章二氏（57）＝
共産推薦＝らを大差で退け、初当選した。現職狂言回しでは全国最年少。
戦後通算でも3番目に若い狂言回しが誕生した。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:43:11 ID:6S2bW5C+0
>>483
オーケストラの連中ってマジメに練習してるじゃん
客が少ないからって収入なくなるのは可愛そうだろ。
音楽やる奴更に減っちゃうよ、一銭にもならないからって

図書館だって絶対必要かといえばそうでもないだろ
新刊リクエストしてほぼ無期限に借りれるなんてでたらめだ
欲しけりゃかねだして買え、史書だけ保存してりゃ良いんだよってなるだろ。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:43:17 ID:2Nq6PFAwO
結局純粋になくなったら、困るというより金絡みだろう
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:43:48 ID:a2BXSfJe0
大阪フィルはこれだけ署名が集まるくらいだから大丈夫だろう。
補助金切っても。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:44:28 ID:am9ExWCa0
大阪今の日本の縮図みたいだな
518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:44:34 ID:9viB8XKyO
>>500
馬鹿が選んだら間違って馬鹿じゃない橋下を選んでしまったんだろうな
馬鹿だから
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:45:39 ID:y1OwGXnm0
>>516
署名はタダだから余裕ですが金を出せといったら誰もいなくなるのが大阪人の良いところですよ
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:45:54 ID:WdzDVFqM0

大阪にとって時間のムダちゃうん　橋下番組ってwww
大阪にとってゼニのムダちゃうん　橋下番組ってwww

大阪潰れんのに・・・
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:46:00 ID:SndaNKpy0
確かに本当に必要とされてるなら嫌でも生き残るだろう。

赤字＝誰も金ださない。いらない

正論だと思うんだけど。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:46:00 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


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523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:46:34 ID:99mZfM3I0
>>505
それが普通なんじゃないのかな。
毛唐の文化だからと言って、何で日本まで保護してやらにゃいかんの、と思う。

古典芸能を見れば、絶えようとする文化に金を出し続けるのは壮大な無駄。
延々と保護してきた古典芸能、このスレの中に一体どれだけの人間が定期的に小屋に行ってることか。
一人もおらんと思うｗ
宮内庁管轄の分だけで十分。
祭りのときに神社ごとに地元青年会とかが細々とやってる程度が、地域に密着していて一番良い。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:46:53 ID:9viB8XKyO
>>514
その通り！図書館も潰すべきだよ。
全然行かんし。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:46:57 ID:lCtvfKMl0
大阪府はなんで、破産宣告しないん？
夕張に続いて、都道府県で、一番乗りすればいいやんか！


日本第二の府が両手を上げれば、・・・
国民も、政治家も、ちッとは～、危機感持つんでないかぇ？



526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:47:34 ID:X+CzEXca0
数で判断しても別にいい希ガス
それが民主主義じゃねーの？
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:47:49 ID:XJmLZiRgO
予算削減に反対するだけじゃなくて、大阪市の財政再建案を持って来いやー！平松おまいはアホか？
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:48:00 ID:K+B80jFv0
>>500
成功したら知事の実力ですし、失敗したら馬鹿な府民のせいですよ。
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:48:25 ID:njWZrNuN0
日本一まともな大人の喧嘩だね

他府県も避けて通れない。逃げっぱなしじゃ死ぬだけ
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:48:28 ID:VO8eVRMF0
>>503
いや、まあそれ全然違うから。
日本では実力上位のオーケストラほど外部支援が入ってますよ。

NHK交響楽団（放送協会から12億円）、読響（読売から6億円）、都響（東京都から7億円）
京響（国、府、市から5億円）、大フィル（国、府、市から4億）
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:48:32 ID:10ggEgyW0
文化、文化って、それは金が余っているときにやるべきことだろ。

警察官減員（治安悪化）、医療助成停止、職員減給…
とやらなければならないような、破綻団体が、金持ちの余興のような

子供文学館だとか、オーケストラだとか、スケートリンクとか
やれるわけないだろ。

そんなことやるくらいなら、警官一人でも増やして、犯罪被害者
一人でも減らすほうが先決だろ。

知事の意見は全く正しい。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:49:29 ID:Y8+WytP+0
死ぬ死ぬ詐欺に数億円も集まるのにオーケストラじゃ一銭も集まらない、これが現実
533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:50:04 ID:3pbP0w0iO
将来アテにもならない我が愛娘・息子を信じて金掛けて子育てする親と一緒で、府民は親になるべきだ！

今我慢・先の楽しみ！長いスパンで考えよ
有識者立てて意見言う奴は皆さんバカなんですよ！


俺は府政のサービスが昭和の時代に逆戻りしても一向に構わないと思う！
利権絡みで効率悪い物やムダな歳出は全て廃止・移転・縮小・削減・統合すべき！
聖域無き…を貫き徹せ～橋下閣下！
534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:50:17 ID:zfMVdWlM0
５兆円も債務あるのにこんなのに金出せる訳ないだろ
福祉や医療すら削ろうって中で文化とか・・・常識で考えろよ
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:50:33 ID:D36UjDAq0
平松は自分の頭の上のハエの処理してから物申せ。組合の顔ばかり見るな。腰抜け。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:50:52 ID:rF/tTdhO0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。　しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。　という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。　新規職員採用を再開。　職員の給与引き上げ（１１億円）。　←注目
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。　そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。　８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。　「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。　ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo　

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:50:53 ID:3LhOYLHu0
>>494
単純明快だよ　儲からないから。　本場の欧州ですら大半のオーケストラは補助金を受けてる
538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:51:07 ID:vqGmK3kDO
それはそうとみんな今FMのN響定期公演の生中継を聴いてるよね
大阪出身の作曲家西村朗氏が解説してるよ
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:51:13 ID:QzDkPss2O
しかし今までの府知事達がいかに無能で議会や職員のいいなりだったかがわかるな
退職金返還しろや
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:51:16 ID:FrMM8SAM0
>>514
つまり役所の人件費削減で穴埋めすべきとのお考えですね？
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:51:21 ID:JuvwHDR00
>>518
馬鹿と他人を評価できるほどの馬鹿ですなあなたは。
馬鹿と他者を評価出来るのは、他者の馬鹿な部分が
見えるからですね、他者の馬鹿な部分が見えるという事は
あなたにも全く同じ馬鹿なものを持っているからですな。
故にあなたもあなたの大嫌いな大阪府民と同じ馬鹿なんですよ。

お分かりかな、馬鹿殿。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:51:52 ID:WeeM/Po+0
>>534
債務残高が問題じゃないんだよね、大阪府の財政危機って
混同されがちだけど
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:52:10 ID:xhdbVcce0

>>530
あんたね、比較の対象が国内オケだけってのが議論としてすでに間違ってるからｗ

ＶＰＯみたいにＳ席３、４万でチケット完売するオケなんて
補助金なしでも楽団員は十分いい暮らしできてるし。

結局、日本のオケで自前で客よべる楽団なんてろくにないってことだろ。
そんなレベルのオケを税金で四つも維持する必要があるのかって話。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:53:00 ID:t6w5sXdcO
>514
本は才能もいらんし、高い楽器代も
レッスン代もいらない。教養を身に
つける効率的な手段。人類が産み出した
画期的な優れた文化だよ。だいたいさ、
文化的な音楽を守るならお囃子とかの
団体に補助金多くしろじゃないのかな？
オケの方に何かとお金掛けるよりさ。
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:53:07 ID:y1OwGXnm0
日本人がヨーロッパの猿真似文化を守る必要はないと思います
ヨーロッパ逝けば超一流の楽団が多数自分達の文化を守っておられます
546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:53:30 ID:K+B80jFv0
大阪は与謝野晶子とか、司馬遼太郎とか、アカの産地です。
市民講座とか、講演会とか、愚にもつかない事にアホほど金を使っています。
そういう似非文化活動をぶち壊せば、直ぐに黒字になると思うよ。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:53:37 ID:q7sCKs5R0
橋下は総理になるべきだ。
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:54:16 ID:rF/tTdhO0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。　しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。　という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。　新規職員採用を再開。　職員の給与引き上げ（１１億円）。　←注目
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。　そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。　８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。　「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。　ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo　

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:54:25 ID:6cI4/qkd0
>>545
じゃ、サッカーも止めて、蹴鞠でもやろうぜ。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:54:45 ID:H2BhKhPV0
たかが楽団一つで利権者がワラワラ出てくる
大阪に本社を置いていた企業で高速で逃げ去る理由がよく分かる
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:54:53 ID:VO8eVRMF0
>>543
それ、世界でもほんとに稀だから。
世界で「だからベルリンフィルだけありやいいじゃん」って叫んで恥ずかしくないないなら別にいいけど。
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:55:00 ID:6S2bW5C+0
>>540
わはは、上手い切り替えしだね
感心したよ
役人の給料半額にして人数を倍にすればいいと思うけどな。
そうすればサービスは向上するし、金の回りもよくなって
景気よくなると思うけどな。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:55:07 ID:jq5Suadx0
>>549
今でも蹴鞠みたいなものじゃ… ＞日本サッカー
554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:56:42 ID:cVdSJzEr0
>>514
＞音楽やる奴更に減っちゃうよ

音楽は何もオーケストラだけではないからねぇ
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:57:00 ID:y1OwGXnm0
それこそベルリンフィルだけあればいいんじゃないかな
556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:57:03 ID:xhdbVcce0

>>551
音楽の街とかいう売りで観光客呼んでるウィーンでも
プロオケは四つだけ。
大阪が同じ数のプロオケを維持する合理的な理由なんてゼロだね。

オーケストラの数が国の文化水準を示してるなんて思ってるのは
食えない音大卒の妄想だからｗ
557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:57:04 ID:xFTFr08X0
大体クラシックって金持ちのお遊びでしょ？
やってる奴らとか上流階級のご子息様でしょ。
なんで府にまでたかろうとすんの？
558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:57:13 ID:Y8+WytP+0
日本のサッカーは弱いから人気が無い、野球は人気があるから強い、単純だ
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:57:47 ID:FL6aPuXi0
公務員とか文化人とか本当に日本の癌だな
560 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:57:51 ID:Y8+WytP+0
100歩譲って飾りとしておいとくとしよう、4つもイランだろ、ひとつでいい。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:58:02 ID:99mZfM3I0
クラシック楽器なんて、ガキの頃から必死にやってなきゃ無理。
つまり、そういう過程は金持ち家庭だ。
由緒ある家系か、成金家系か、それは問題じゃない。
いずれにしても、ちょっとしたセレブ一家なわけだ。

そいつらを税金で食わしてやる義理が、貧乏人のお前らのどこにあるｗ
それでも、クラシック音楽が大好きで、月一コンサートは毎回行ってる、というような連中ならまだ許せる。
自分で金出して行ったことは一度もなく、学生時代に学校の授業の一環として全員で行ったコンサートでは大半が熟睡。
そいつらを養うために税金使うtて、いくらアホな間抜け貧乏人とはいえ、大概にした方が良い。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:58:29 ID:A7FdxZzz0
文化の育成にはパトロンがいた方がいいに決まってるじゃないか。
歴史が証明している。これは橋下がアホ。なんもわかってない。
ただ今の大阪に必要かどうかという視点だと橋下の決断が正しいんだろうね
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:58:46 ID:ryjEVeu1O
ああ俺も思ってた
署名してどうこう言う前に金でも出せよと

金は出しません→でも残してください(使いませんが)
無い袖ふるからこうなるんだよ。


よくわかんねーけどさ残せって連中はさ、代案出してんの？

なんもかんも今のまんまで借金だけ無くせよ(知事１人で)

って言ってるようにしか聞こえないんだけどさ
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:58:50 ID:rF/tTdhO0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。　しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。　という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。　新規職員採用を再開。　職員の給与引き上げ（１１億円）。　←注目
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。　そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。　８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。　「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。　ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo　

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:59:00 ID:WeeM/Po+0
>>551
君は>>1を熟読したか？
大阪からオケはなくなりませんよ

存在感ゼロのセンチュリーが風前の灯火、というだけの話
このまま消え去っても、大阪にオケは3つも残ります
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:59:11 ID:ne5dmZ0/0
free rider
positive externalities
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 19:59:18 ID:iOjhnwgJ0
>>512
マーラーよりマラよね
568 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:00:24 ID:b3nx6JQlO
スポンサーもつかないような楽団いらんだろ。日本には他にいくらでもあるんだから。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:00:40 ID:cVdSJzEr0
>>562
本来パトロンとなるべき大阪の財界からも４つは多すぎ
統廃合しろ、という打診があったからねぇ
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:01:21 ID:VO8eVRMF0
>>555
世界にベルリンフィルだけが存在してベルリンフィルが今まで同じレベルを保てると考える
人とは根本的に話しても無駄だと思うが、少なくとも「日本は降りました」って言っても
世界は困らないから安心しておりたらいいと思うよ。

>>556
ウィーンの人口は167万人。大阪は・・・
ま、ひとつあれば充分ね。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:01:26 ID:xhdbVcce0
>>562
だから補助金の分、スポンサーを自分でさがせって話だよ。
まあ、関西の家電メーカーが衰退傾向にあるのが
この手の文化事業のじつは最大の問題なんだけど。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:01:34 ID:sBAEQO+q0
>>562
行政がパトロンになるのは間違ってると思いますがね
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:02:04 ID:1wRJNHyb0
>>262
そんなに集まってないよ、平日だし仕事してるヤツのほうが多いし
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:02:10 ID:no6fnfHDO
>>548
コピペに何だが、今回の大阪市の行為は民間なら不当労働行為に認定される可能性があるケース
チェックオフの廃止自体は何ら問題ないが、当局の反組合的意思があからさますぎ。やるならもそっと理屈考えろと。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:02:25 ID:rF/tTdhO0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。　懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　　投票率３７％。　京都市職員、１２年間で９３人逮捕。　懲戒処分は５４０人。　←注目
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。　また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。　追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:02:42 ID:uLv2Wu/70
異様に醜いスレだなw
いがみ合い方がすごいw
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:02:56 ID:WeeM/Po+0
>>569
その話が浮上した時、センチュリーだけ強行に反対したんだよなｗｗ

文化が違うだの、方向性が違うだの、活動目的が云々と意味不明な
理屈をいっぱい並べてたのを覚えてる
で、この状況だから世の中わからんもんです
578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:03:36 ID:HIpal4pOO
橋下いい事言うじゃん。
チーム存続とか何とか、署名集めて自治体や企業にねじ込む馬鹿に限って、
それこそ一万円も出さない。
金を集めないと何も始まらない。
１万円払う人間を１万人集めたら１億作れる。
そんな努力すらしないんだよ。
署名野郎は！
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:04:07 ID:6JQtlWPX0
>>577
ひとつだけ、４億ももらってたら、そうなるよねｗｗｗ
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:04:36 ID:gMy5XFdK0
心からクラシックを愛してる人間で、橋下の言うことに本気で抵抗するのって
悲しいけど、オーケストラ関係者だけじゃないのかなあ
クラシックを知れば知るほど、大阪のレベルの低さは明らかだから…
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:04:52 ID:rF/tTdhO0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。　懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　　投票率３７％。　京都市職員、１２年間で９３人逮捕。　懲戒処分は５４０人。　←注目
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。　また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。　追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:05:15 ID:t6w5sXdcO
>562
パトロンが必要だったのは情報が今ほど
広まらない時代の話だ。今の時代ならば、
他に自分を売り込む手段はないのか？を
考えて然るべき。
583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:05:27 ID:69SDl/SeO
くだらない文化なんて必要ない

オーケストラなんてチンカス以下


584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:05:33 ID:rLXnJ9B10
＞文化関連を本当に残したいなら、署名だけではなく１人千円でも出してくれればいい

けだし正論。口を出すんならカネも出せってのな。
必要不可欠な行政サービスを維持するのに手一杯なんだからさ。

本当に残したいのが、ちょっとずつカネを出し合って残せばいい。
それでも残せないのは、使命を負えたということ。

何でもかんでも行政に頼るのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:06:18 ID:h6Y70NgJ0
> 残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
> １人千円でも出して見に行けばいい
激しく正論
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:06:51 ID:xogNhB5z0
他地域の人が見れば激論かもしれんけど、大阪ではゴネ得のためには全力を尽くすから
折れてくれれば儲けもんと無駄なのを分かっていてゴネているだけ。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 20:07:10 ID:hQiDqxI00
>>514
大阪でやるな
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:07:27 ID:xhdbVcce0
>>570
だからさ、人口比でオケの数決めるその発想が
音大卒の妄想だっていってんだよｗ
下手なオケなんてプロとして存在する理由がないんだから。

大フィル聴くために飛行機にのって大阪に来る人間なんているの？
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:07:44 ID:6JQtlWPX0
俺も署名だけなら、なんぼでもやるぞ。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:08:05 ID:rF/tTdhO0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。　懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　　投票率３７％。　京都市職員、１２年間で９３人逮捕。　懲戒処分は５４０人。　←注目
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。　また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。　追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:08:38 ID:huTw2jPo0
>>562
読売だってスポンサーになってるんだしさ、価値ありならばきっちり会社は金だすよ
阪急あたりに頼んだらどうだ、読売も金だしてるんだし
「阪急センチュリー交響楽団」に名称変更になって、広告宣伝に活用されるだけだしさ
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:09:07 ID:VO8eVRMF0
>>588
＞大フィル聴くために飛行機にのって大阪に来る人間なんているの？

まあ、それは間違いなくいる。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:09:18 ID:lDI3N3DO0
正論って言ってる奴が多いけど、ぜんぜん正論じゃないぞ。
「残そう」と思って無理して残さなければならないものもある。

本当に必要なものなら残るはず、っていうのは、
優勝劣敗・競争主義の悪しき考え方だ。
お前ら負け組は、小泉・竹中のそういう路線に苦しめられたんじゃないのか。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:10:39 ID:UI7EMEndO
橋本めちゃくちゃやるな、自分に酔ってるなよなコイツ
大阪が壊れてくわ
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:11:35 ID:3LhOYLHu0
まさに正論　

借金まみれで余裕がなく、贅沢費を削ろうという時に　お断りします　って署名されても　どないせいっちゅーねん
代替案を出すか、金出すなりしろ
596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:11:45 ID:gMy5XFdK0
>>594
>大阪が壊れてくわ

もう壊れてる
お前大阪住んでないだろ
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:11:46 ID:xhdbVcce0
>>592
へえ。
それほど熱心なファンが大勢いるなら、補助金８０００万程度で
悲鳴あげるとは思えないけどね。
598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:11:52 ID:rG+V8Yf40
オーケストラより大阪なら文楽だろ
三流オーケストラなんて潰れてしまえ
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:12:08 ID:Irpgk6OZ0
>>593
残そうって思うのなら、府の財政をあてにせず、
多様な資金獲得手段を考えればいいだろ。
無い袖は振れないってこと。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 20:12:34 ID:hQiDqxI00
大阪で残す費用なんてない
大阪に必要なのは粛正あるのみ
民度低過ぎるし近年名古屋や東京みたいに
たいしたもの生んでないのに
何偉そうにほざいてんだよ
とっくに遅れてんだよ大阪は
601 ：貧乏人：2008/05/16(金) 20:12:45 ID:yRb4s57E0
漫才を文化と勘違いしている吉本のタレントよ、漫才はもっと庶民のもので文化など
と恥ずかしいこと言わんといてくれ。エンタツ、アチャコが泣くぜ。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:14:07 ID:WeeM/Po+0
>>579
今思うと、センチュリーを飼ってる大阪府文化振興財団を
食わせるためだったんだろうな
財団の施設は服部緑地の中にある野音の近くに存在してる

この財団はセンチュリーの運営だけしかやってないそうだが、実態は誰にもわからないｗｗ
603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:14:10 ID:Bm2Lvgxy0
ま、ちゃんと議論してしまえばそういうことだな。
でもその辺うやむやにしとかないと、わけのわかんない予算組めないしね。
平松はもう政治家は甘い汁すすれる仕事じゃないことを認識すべきだと思う。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:14:36 ID:jyPu5DxNO
オーケストラとか西洋音楽は
日本の文化でもなければ大阪の文化でもありませんので
悪しからず。
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:15:03 ID:0Es8kfPt0
>>1
署名に込められた気持ち、
てのは、彼はまだ若いから
慮ることができないのかなあ

路線全てを否定するわけじゃないけど
こういう面は、どうも理解できない
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:15:12 ID:JbFjhT+DO
橋下よくいった？
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:15:17 ID:3LhOYLHu0
>>593
残そうと思って無理してでも残さなければいけないもの
それは「大阪府自身」だろ　

財政再建団体に堕ちたら、必要性の有無に関係なく削られることになる
守るべきは大阪府自身
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:15:17 ID:FFrk4dxG0
プロってのは自分で金を稼げる人のことをさす。

援助してもらわなきゃ存続しないオーケストラなんぞ道楽者の集団
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:15:23 ID:MeA+bfsCO
吉本の腐れ芸人の百分の一でもメディアへの露出があれば良かったんだよな。

でも駄目じゃんか世

610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:15:51 ID:r380qoz7O
震災募金みたいに全国に募金募ればいいじゃない。
夕張の時も結構集まったよなぁ。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:15:54 ID:ruWtQf490
文化なんて金持ちの道楽だよ。オレのような偽装請負で働いている人間には関係ないよ。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:16:05 ID:sfkf7tmx0
橋下にやらせて、他市長とともに横槍を入れて結局財政破綻させる
→颯爽と平松が府知事選に出馬、ゴネにゴネて国から無理やり予算を取ってくる
→やっぱ大阪のことは平松さんやわ～　　　ばんざーいばんざーい
脳内はこうですか？
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:16:11 ID:3pjsypQF0
>>593
本当に残したいものは、残すものだ。
広島球場と新球場の建設費用にも、たる募金が使われてるぞ。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:16:12 ID:y6Ot1k/B0
大阪人ってクラシック聴くの？
オージーが鯨を食べるようなもんだろｗ
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:16:29 ID:VO8eVRMF0
>>597
だから、そのレベル保つためにって言ってるんじゃん。ちゃんと読んできてよ。
別に、大フィルは府の補助はなくても大丈夫だと俺も思ってるけど。

文化庁の補助金ないとさすがに無理。市の分ぐらいはどこに移転しても出して
くれるでしょう。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:17:17 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　～公開討論・両者大激怒


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617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:18:06 ID:FrMM8SAM0
ところでブサエは寄付したのか？

618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:18:31 ID:zWigv7h50
財政再建についての話し合いだったんだろ？

赤字財政をどうするかは、トップとして
取り組まなければならない喫緊の課題。
平松市長の方も当然、再建案を持っているはず。

なのに記事じゃ、まるで橋下しか再建案を
提示しなかったかのような書き方。
フェアな報道じゃない。

平松市長が持つ債権案についても、報道しなきゃな。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:18:44 ID:D6/cYAaW0
庶民が楽しめればイイわけだろ？
別に本格派の腕じゃなくても、アマチュアの楽団でいいんじゃね？

音楽の教職員がうじゃうじゃいるじゃないか
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:19:04 ID:xhdbVcce0
>>615
消費者側からすれば、大阪にオケなんてひとつもなくても
今はべつに困らないんだよ。外来オケはしょっちゅう大阪か京都に来てるし。

困るのは、はっきりいってオケで飯食ってる連中だけでしょ。
でも、つぶしのきかない音大卒を税金で養う義理なんてないんだよね。
それを権利みたいに思ってるのは勘違いもはなはだしいよ。
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:19:36 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




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622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:19:40 ID:huTw2jPo0
>>617
8000万以上の退職金はいまだ返納無し、現在は前知事の知名度生かしてタレント活動

あぁ、8000万ブサエに寄付してもらえばいいじゃん
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:19:40 ID:HIpal4pOO
残る価値があるモノならば、お上の補助金なぞアテにせずとも、
直接収入やスポンサーで賄えるハズ。
元来芸術と言うものはそういうものだよ。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:20:04 ID:9liWJicE0
ニート・フリーター・派遣も無理に生かしておく必要はないなｗ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/16(金) 20:20:34 ID:hQiDqxI00
自分が大阪出る方がはやいだろ
ガンガン出て行ってやれ
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:20:59 ID:D6/cYAaW0
>>624
それ以前に、外人も保護したいヤツが募金してやればいいｗ
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:21:39 ID:WeeM/Po+0
某自民大阪府議のブログにセンチュリーの親玉の詳細あったわ
荒れそうなのでリンクは張らないが、存続ありきｗ
なんなんだ、財団の名前変えて存続って結論はｗｗｗ
ドス黒いものを感じる俺は2ｃｈ脳

> 【府の関与】
>　基本財産2,000,000(千円)全額を出捐。
>　常勤役員１名、職員１２名(うち府派遣３名)、楽員５２名。
>　補助金438,320(千円)。

> 【事業内容と検討結果】
>　財団の名称とは異なり、実態は、大阪センチュリー交響楽団の運営のみを行っている。
>　よって、事業内容について府民の誤解を招かないよう、例えば「大阪センチュリー財団」
>　のように財団の名称を変更すべきである。
>　本財団は、一般の公演に加え、府民に音楽に触れる機会を提供する社会貢献事業を行っており、
>　府の文化振興への一定の貢献が認められるものの、楽団収入の約６割が府の補助金であるので、
>　費用対効果の検証を行い、実施事業の拡大を図るなど、公設楽団の責務を自覚するとともに、
>　一層の経営努力が必要である。

> 【提言】
>　名称変更のうえ、団体を存続
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:21:47 ID:vmwQycrBO
ハシモトはタレントのときの貯えが相当ある
そんな奴と同等に扱ってくれるな
ハシモトなんか所詮売名行為の腰掛け知事にしかすぎない。すべて自分の今後のため
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:22:52 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




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630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:23:16 ID:FrMM8SAM0
>>628
で大阪の財政はどうするんだ？
631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:25:07 ID:5PjkJOLu0
どうみても橋下が正しい。
自信を持ってそのまま改革をしてほしい。
公務員削減もな。
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:25:16 ID:O7w6v60g0
稲城市の市長も兼任してくんないかな？
633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:26:01 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




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634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:26:14 ID:vmwQycrBO
だから知ったこっちゃないんだよ、ハシモトにとっては。所詮他人事。
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:26:58 ID:pcrA3ibiO
府民が残して欲しいと言ってるなら残すべき






それ専用の税金取ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:28:00 ID:oQKaf8SB0
存続希望者が１万人いたら1人一万円で一億円だもんなー
府民がその気になればオーケストラもワッハも余裕で残せるって
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:29:17 ID:qYCpP/9X0
同情するなら金をくれ。
空と君との間には今日も冷たい雨が降る。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:30:06 ID:0qzTb9xLO
>>634
橋下がどうのこうのじゃなくて
あぼーん状態の大阪の財政どうするんだよ？
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:30:42 ID:8HcPOXZG0
>>605
署名に込められた気持ち
「自分で金出すのはいやだけど、何かなくなるのはいやだから廃止反対！
あ、市民の負担増も反対です。でも財政は改善してくださいね」
こうですか？わかりません＞＜
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:30:53 ID:huTw2jPo0
>>637
署名者にそう言ったらいいんだよなw
府民は同情しないので金出しませんw
641 ：あ：2008/05/16(金) 20:31:02 ID:ScDhXrKH0
文化を理由にした税金たかり
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:31:19 ID:fvW71C3l0
署名と共に寄付を募れば良かったのにね。
寄付ありきの署名だったら、大阪人がどれだけ署名したかね。
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:31:44 ID:yUEDplCU0
大阪の企業がパトロンになるべきなのに誰も手を上げない。
食い倒れ人形には引き取り手がいっぱいあるのに、オケには声がかからない。
これが大阪人の本音だよ。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:32:31 ID:m39TrB210
一般論としては古典芸能や古文書の保護とかは財政にはプラスにならないけど国家のアイデンティティだし助成は必要だな
でも大阪のオーケストラなんて聞いたこともないし2個もいらないんじゃないの
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:33:44 ID:WeeM/Po+0
>>643
他にオケは3つもあるんだし誰も手を挙げないよ
大阪云々以前の話
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:34:57 ID:huTw2jPo0
>>642
この署名自体、全国から集めたものだから
府民の署名じたいはそんなにないかもな
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:35:25 ID:MWJHaTjuO
本当に残したいなら署名よりも金をだせ

どうみてもハシモトが正しいだろ。

金は出さないけど税金で維持してくれとか
どんだけタカリ体質だよ大阪はｗｗｗ
648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:35:31 ID:cVdSJzEr0
>>627
気になったのでみてきた
センチュリーの方は署名だけで10万越えたそうだ

一人五千円の年会費を払えば年間予算は確保できそうだね
よかったね、センチュリーｗ
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:35:56 ID:W7+9c92bO
残せって言ってるのはごくごく一部の人。
ほとんどの府民は要らないと思ってる。
大阪破綻とかなったらどう責任を取るのか聞きたい。
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:36:11 ID:Irpgk6OZ0
>>646
存続の資金を日本全国から集めても何ら問題ないけどね。
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:38:28 ID:PipzvX6x0
つか、オーケストラとか日本の伝統文化に関係なないと思うけどなｗ
ＮＨＫだけでいいじゃないか？ｗ
652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:39:14 ID:0RnMBb5h0
知事に同意
今日、ニュースで児童図書館存続等について著名人が反対署名をしたと聞いたが、
おまえら金あるんだから寄付しろよって思ったとこだよ。
宮崎駿とか、里中満智子とか
橋本さんがこれを言ったというのはビックリ、でも正論。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:39:41 ID:huTw2jPo0
>>648>>650
なら署名者にセンチュリーの会員になてもらえば解決じゃん
1口2万、法人なら1口10万
そんなにみな存続願うなら一億なんてすぐあつまりそうだよねw
　
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:39:43 ID:Kro9jTT50
交響楽団の関係者は高額な教員や警官の退職金を減らして文化を維持してもらいたいというべき。
橋本を批判するのは筋違いです。
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:39:46 ID:90rN8YlL0
>>1
橋下の方が正論。
もし本当に残したいのなら、
お金を出して見に行くべき。
結局、誰かが何とかしてくれるわけじゃない。
自分の出来る範囲で何が出来るのか考えるべきだな。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:39:57 ID:A7FdxZzz0
大阪市民は平松を市長にするようなアホ揃い。
橋下がサンドバックになってまで守るような価値がないのは明白。
音楽隊のほうがはるかに価値があるよ。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:40:16 ID:DfTAdNuE0
金を出してまで特定の文化を残すなんて
それはもう文化と呼べないだろ
文化はその時々で自然発生して
受け継がれていく物
時間がたてば消えていく文化もあるだろ
わざわざ税金で保護する必要あるの？
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:40:32 ID:aui+RGeR0
確かに10,000人分の署名を集めるよりも1,000人が1000円づつ寄付した方が
遥かに有意義ですね。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:41:16 ID:+Bm1dAkR0
平松市長「大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」
橋下知事「数で判断はしていません」


たしかに橋下はまだ数で判断はしていない。
しかし今後、数で判断する可能性は極めて高い。
１２日の朝日新聞朝刊に橋下知事インタビュー連載記事があった。

Ｑ：府民に痛みを強いる一方で、御堂筋のライトアップを進めるそうですね。

橋下：バランス感覚、政治感覚としか言いようがないですね。
　　　　　　　　中略
　　　１０億から２０億円かかるという試算になっていますが、
　　　職員互助会への補助金を廃止して１８億円は削っています。
　　　それでも「ぜいたくだ」「アホか」という声も出てくると思います。
ココ→その声が４００万人とか５００万人になれば考え直そうとも思いますが、
ココ→１００万人とか２００万人だったら進めていきたいと思っています。


しっかり数字のラインをひいている橋下知事。
「数で判断はしていません」だ？
このインタビュー記事からは、とても橋下の発言に信用は持てないなあ。
ということで、平松市長は先見のセンスがあると結論付ける。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:43:20 ID:M0ThVYAf0
>>659
同和と市職員労組のバックアップで当選した平松さんは
当然ながら良識のかたまりのような人だからねｗ
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:43:55 ID:33G4jxB+0
>>659
えっ？先見のセンスがどうしたって？
662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:44:34 ID:+MYzj3NQ0
１０００円ぐらい出せ。　

出せもしないヤツがえらそうに文化財守れなんて言うな　

あほども　
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:46:10 ID:WeeM/Po+0
>>648
署名した人宛てに振込み用紙を発送すれば解決しそうだよなｗｗ
1万とは言わん、5千円で十分なんだぜ
664 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/05/16(金) 20:46:55 ID:1a8V07ezO
文化とは何なんだろうな

能、歌舞伎、とかは日本でやらなくなったら消滅
取り返しがつかないからとりあえず存続させるために保護しない？
って議論ならわかる。

オーケストラなんか別に税金で保護することないだろ。
別に日本独自の発展してるわけでもないでしょ？

趣味でやる人聞く人たちが頑張ってしょっちゅう行けばいいでしょ。
あるいは理解のある大企業にスポンサーになってもらってもいい。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:46:56 ID:3LhOYLHu0
>>659
またまた　ご冗談をｗ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:47:01 ID:+Bm1dAkR0
>>651
日本の伝統文化に関係あるものだったらいいということ？
橋下知事は文楽への助成も大幅カットしているよ。
ちなみに文楽とは、大阪発祥の伝統芸能ね。
道頓堀の極楽商店街のビル前に竹本座跡碑があるでしょ。
あの場所が発祥の地。
ちなみに竹本座を旗揚げしたのが竹本義太夫という
義太夫節の開祖は天王寺区堀越神社付近で生まれた。
付近に誕生の碑がある。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:50:12 ID:+Bm1dAkR0
>>664
きっと橋下自身、幼少期にお稽古事をさせてもらえなかった
劣等感みたいなものがあるんじゃないか。
だから文化に携わる人やそれに親しむ人に対して妬んでいるんじゃないかな。
そうでないと「能狂言が好きな人は変質者」なんて発言はしないよ。
知事になって初めて文楽を鑑賞するような人だからね。
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:50:43 ID:W7+9c92bO
御堂筋のライトアップは賛成
669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:52:14 ID:It70bSOz0
>>1
橋本正論過ぎてワロタw

文化守りたいなら、守りたい奴だけでかねだして守れよw
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:52:18 ID:pIAMG3u+0
橋下、正論すぎるｗ
671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:54:24 ID:8K59W76T0
一番、要らないのは
大阪ドーム(京セラドーム大阪)と
オリックスバファローズだろ。
大阪には阪神タイガースがあるから要らないものは、省き取り除け。
客も入らんのに無駄に光熱費を使いやがって。
えっ阪神は兵庫県西宮市だって?
それぐらい知っているわ。
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:54:28 ID:PipzvX6x0
>>666
だって日本人しか残せないからなｗ
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:55:28 ID:+Bm1dAkR0
>>643
まだ府が正式に発表していないから
動くに動けない状態だと思う。
動くなら来月以降になるんじゃないかな。

>>668
御堂筋キラキラはいらない。
効果が全然わからないし、そもそも御堂筋は国道で、
どちらかといえば大阪市の担当エリアでしょ。
この前の御堂筋オープンフェスタも大阪市と経済団体主催だし。
だいたい御堂筋を拡幅したのは関一第七代大阪市長だから。
水道事業など市と府の二重行政を批判していた橋下自身が
自ら御堂筋事業で二重行政をしようとしているから変な話だ。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:57:24 ID:LcFSdlpj0
しかし、橋下知事と太田前知事。
どちらに抱かれたいかと問われれば太田前知事だな。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:58:14 ID:suhMjDZW0
文化は意識して存続させるものか？

むしろ普段の生活の一部としてただそこにあるという感覚（誇り）みたいなものが
重要なんであって、誰も彼もがそれを利用し続ける必要なんてないよ。
そのための税金であって、別に「文化」を必要としない人がいてもそこに住む限りは
維持する費用を賄ってもらう。

もちろん、まったく誇りも微塵も無い「文化」なら切り捨てる必要はある。
知事はなんでもかんでも削ろうとするから駄目。
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:58:19 ID:Mb0Mehqg0
文化を守りたいというより自分の利権を守りたいだけなのがバレバレなんだよコイツら
文化を盾にして府民の税金吸い上げてる寄生虫死ねよ！

抵抗勢力どもは勝手に府民の代表を名乗るな
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:58:23 ID:X+QRREgK0
ワッハ上方が府の施設というのはナンセンスだよ。あんなもの吉本の施設だろう。
芸人も存続署名を集める前に吉本の社長にホールを買って運営してもらうように
嘆願すべきだな。
678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:59:10 ID:9CvHuse5O
平松さんよ、残すだけならサルでもできるぞ。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 20:59:35 ID:wun1LBlW0
いまＮＨＫニュースで府職員ふたりが、1600万着服と、病気休職中にパチンコ46回で解雇ときいてやってきますた！
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:01:32 ID:OyFBzPHFO
平松ってアホだろ
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:01:49 ID:kJK1GHOC0
>>675
とりあえずおまいは最低１００万円寄付な、そんだけ能書きたれんならさｗ
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:04:13 ID:l9yC/7VS0
大阪の文化を残したくて祖母が署名したんですが
知事に１０００円札を郵送したら良いのですね？
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:05:03 ID:IWeDfLPa0
橋下GJ!!　負けずにがんばれ
684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:05:13 ID:lc0dx+E/0
現金を郵送するのはマズいんじゃなかったっけ
図書券にしておけばいいんじゃない？
685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:08:43 ID:a+G/p3kk0
>675
それでは、今回廃止しようとしているもののなかで、存続すべきものは何か、理由をつけて教えてくれたまえ。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:08:59 ID:+Bm1dAkR0
>>675
＞文化は意識して存続させるものか？

意識して存続させるものでしょ。
特に近年情報の伝達が著しく進歩し、
日本国中を短時間で移動できるようになったので、
意識なしだと全国総東京化になるだろ。
今日の新聞に橋爪紳也氏の記事にもあったが、
今や道頓堀も時代の流れで変貌してきただろ。
変化するのは当然だけど、全国チェーンが入ってきているから
もはや大阪の名所とはいえない部分もある。東京の店も多いし。
これだけ凄まじいスピードで東京化が始まっているのだから
意識的に動かないといけないと思うのだが。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:09:05 ID:+MYzj3NQ0
とにかく　文化財残すのには金かかるんだよ！！！　

残したいやつが優先的に金払えよ。
なんでもかんでも税金使ってんじゃねえええええええ！！！　
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:09:54 ID:LcFSdlpj0
異文化コミュニケーション
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:10:02 ID:PipzvX6x0
大阪は、大阪城だけ残してくれればいいよ
あと文楽てのがあるらしいのを学んだｗ
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:12:51 ID:M0ThVYAf0
センチュリーみたいな激下手オケに４億とか何の冗談かと思うわ。
知り合いが楽団員やってる人以外は存在も知らんだろ。
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:13:03 ID:+Bm1dAkR0
>>685
大阪府の財政状況もあるから今のまま存続とは言わないが、
ヘタに文化事業をカットするのは平松市長の言うとおり暴論だと思うね。
橋下はおそらく幼少期に好きなお稽古事をさせてもらえなかったんじゃないかな。
だからその劣等感の反動が府知事になって起こっているのかも。
そうでないと「能狂言が好きな人は変質者」なんて発言はしないよ。
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:15:06 ID:QmhjSVwN0
センチュリー？こないだ岡山に来てたチェコ・ブルノ交響楽団のほうがよほどうまかったですよ。
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:15:17 ID:+Bm1dAkR0
>>690
質問していい？
センチュリーが激下手というのはどういう根拠で？
上手と下手の基準は一体どういうもので？
まさか、まさかとは思うけど、
補助金をカットされる対象になるのは激下手だから、という
単純思考からじゃないよね？
もしそうだとしたら大笑い、抱腹絶倒なんだけど。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:15:26 ID:8K59W76T0
>>687
いいねえ太陽の塔も潰してしまおうぜ。
ああいう形だからって残す必要はないだろ。
松本零二だっけ?の子供館と一緒。
形だけで赤字のものは潰せば良い。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:16:36 ID:W7+9c92bO
文化って言っても、漫才とかの進行形の物があるし食文化もなんやかんやあるんだから税金出してまでの意味が分からない。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:18:00 ID:QmhjSVwN0
>>693

実力あるなら補助金なしでやっていけるでしょ。それを削減反対する理由が分からない。海外公演でもやればいい。
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:18:12 ID:M0ThVYAf0
>>693
大阪にはオケ４つあってね。
いちばんましな大フィルでも国際水準でいえば上手いほうじゃないけど
センチュリーってのはそれよりさらに下手なの。
弦のアンサンブルはゆるいし、金管は音出せないし、縦の線もあまりそろわない。
他人の耳が信用できないなら、一回自分で聴きにいけば？
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:18:51 ID:l/7PpX7x0
香山リカと里中満智子が５千万ずつ出せばいい
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:18:59 ID:Irpgk6OZ0
>>691
必死なのはわかったが、

庶民に受け入れられていないものを無理矢理残さなくてもいいじゃん。
残したい連中で資金を集めて勝手にやれば？
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:19:00 ID:4kLi3TUI0
ウチの県で、オーケストラ創設するから４億予算よこせ
つったら暴動起きるなｗ
701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:19:07 ID:pIAMG3u+0
大阪民国の文化なんか別にいらないｗ
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:19:08 ID:fiY9bIV50
ハシモトは　ならば先にやらないとアカンことがいっぱいあるで。
同和地区住民の生活保護不正受給を徹底的に調査して明らかにし
しかるべき措置をとること。実行しようとすれば一部政党や府庁内からも
猛烈な抵抗を受ける（笑）だろうが　橋下お前なら出来る。
腐った同和利権にメスをいれるにじゃ！
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:19:32 ID:a2BXSfJe0
文化って税金使わないで栄えてきたものっていうのは過去の話。
これからは税金でしか続かないものが文化となる。
例えば土建とか。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:20:40 ID:QmhjSVwN0
>>697

しかも年間１０回程度（しかも平日）しか演奏会してなかったよなセンチュリーって。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:20:50 ID:B5pgDX1G0
>>697
それこそセンチュリーが好きだって奴が投資すればいい話だしな。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:21:44 ID:O3pv2uFhO
>>693
残念ながら下手の部類に入ります
まさかあれで上手いとでも？

大阪の文化を心配する前にご自身の耳を鍛えた方がよろしいかと
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:21:51 ID:PG3sNrvE0
>>686
＞東京化
別にええんちゃう？
情報が早なったらどこでやっても一緒やろ
関西が東京化しようが
東京が関西化しようが
708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:21:51 ID:9CvHuse5O
>>697
俺も大フィルはともかくセンチュリーは必要性が低いと思うｗ
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:21:55 ID:Tmk+ogix0
少なくとも残したい文化があるなら守ればいいじゃん？
何でそれをお上に求めるの？
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:22:24 ID:58MJZPN30
>>693
激下手でも激上手でも、どうでも良いじゃん。
そんな技巧面より自分が好きか否かだろ、芸術なんて本来。
人から認められないからといって、金くれのごり押しではね・・
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:23:21 ID:rLXnJ9B10
大阪で「残せ残せ」と大合唱しているものは、他にもやってるところがあるし、
わざわざ大阪で残す必要があるものでもない。

お金が全然足りてないんだから、まず福祉だとか命に関わるところに優先的に廻し、
それでも余ったら文化事業に。
それが鉄則だろ。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:23:54 ID:V6fl2cPx0
なんでクラシックには補助金が出るのにロックバンドには出ないんだ？
おかしいじゃないか。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:24:20 ID:4kLi3TUI0
企業がバブル時代に購入しちゃった豪華ヨット
みたいなもんだじゃないの？ｗ
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:24:46 ID:B5pgDX1G0
てか情報が早くなったから東京化ってのもおかしな話だわな。
んなもんもうすでになっとるわｗ
それで文化がなくなるって考えるのも浅はかじゃね？
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:25:15 ID:YPaYWXyi0
正論
維持を望むなら、投資なり、援助なり、言葉でなく金をだせ
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:26:16 ID:ZKJR7crB0
残したければお前が金を出せ


全然暴論じゃない
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:26:54 ID:M0ThVYAf0
>>714
たんに大阪が経済的に地盤沈下して
文化事業をささえてくれるパトロンがすくなくなっただけでしょ。

ID:+Bm1dAkR0は言葉づかいが偉そうなわりに
たいして物知らなそう。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:27:00 ID:+Bm1dAkR0
>>696
＞実力あるなら補助金なしでやっていけるでしょ
というのは大きな誤りだと思うね。
例えば、文楽。
大阪公演の客の入りは６～７割。
酷い時は５割も満たないこともある。
これは文楽の技芸員に実力がないからなのか？
そうではないんだね。
東京ではチケット発売するやいなや即完売とか
即完売でなくても満席に近い状態になるのが通常。
文楽の技芸員は大阪と東京で同じ力で芸をしているはず。
文楽というたった一つの芸能を例に挙げただけで
キミの主張は簡単に論破できるから抱腹絶倒なのだ。

>>697
だから激下手という基準を教えてね。

>>699
寄付を募って存続するという考えは同意。
しかしいくら財政危機とはいえ、行政が切り捨てる行為は
後進国級の愚かな政策だと思うね。いや後進国でもこんなことしないんじゃない。
センチュリーがたとえ697のいうとおり激下手楽団だったとしても、
いきなり全額カットはさすがに乱暴だと思うね。
徐々にカットするならまだ理解できるが。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:27:28 ID:B5pgDX1G0
もしくは維持していくに足る明確なメリットだな。
単に文化は遺さないといけないってだけならなくした方がいいとは言わんが大阪の現状考えれば削減は止む無しだろ。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:28:19 ID:SFBthEDI0
クラシック音楽は好きですが
橋下知事の意見には賛成です。
根付かない文化に投資しても、今の大阪には無駄でしょうね。
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:29:46 ID:M0ThVYAf0
>>718

＞弦のアンサンブルはゆるいし、金管は音出せないし、縦の線もあまりそろわない。

弦も管もまともに音出せないっていってるんだが
これ以上、何をいえばいいの？
つんぼにオケの音説明しろっていったって無理だからｗ
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:30:24 ID:B5pgDX1G0
>>717
だよなー
実際に大阪から東京出てきたからわかるんだが大阪も東京もほとんど変わらん。
このスレで誰かが言ってたが今残そうって必死になってるのって別に大阪固有の文化じゃねーしな。
なくても庶民はまるで困らん。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:31:26 ID:yZHXFhoX0
これは橋本が正論だな。
まずは身銭切れよ！募金集めろよ。
そこまでして交渉しろ！
甘えるなボケ


724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:31:26 ID:QmhjSVwN0
>>717

あと企業が東京に移ってしまったということもあるね。大阪が革新自治体になって以来企業を迫害するような
ことしてるから・・・　

>>718

＞例えば、文楽。
＞大阪公演の客の入りは６～７割。
＞酷い時は５割も満たないこともある。
＞これは文楽の技芸員に実力がないからなのか？

客が来ないのは宣伝不足か、大衆にニーズがないかのいずれかだね。

＞東京ではチケット発売するやいなや即完売とか
＞即完売でなくても満席に近い状態になるのが通常。
＞文楽の技芸員は大阪と東京で同じ力で芸をしているはず。
＞文楽というたった一つの芸能を例に挙げただけで

東京営業中心にやれば済むということだな。満席になるなら補助金なしでも
やっていける。センチュリーも海外公演でもしたら？実力あるんだろ？
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:32:38 ID:V6fl2cPx0
>>718
USJがTDLに比べて不振だからUSJには補助金が必要だ、って言ってるのと変わらん。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:32:49 ID:+Bm1dAkR0
>>717
パトロンとかタニマチとかいうけど、
タニマチって元々相撲から始まっただろ。
それも大阪で。
そんなタニマチ制度も貴乃花部屋は時代に合わないということで
廃止しているんだよね。
どう時代に合わないかは貴乃花親方自身の考えがあるだろうから
詳しくは知らないが、時代に合わないのは同意できる。
というのも、ご贔屓さんによる寄付・カンパ活動は支持するけど、
身内の色合いが強くなるから、一見さんが入り難い雰囲気になるんだよ。
身内色が強くなると、一般人からすれば敬遠してしまうから
たしかに時代には合わないかもしれないと思うんだよね。
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:33:46 ID:QmhjSVwN0
>>719

ウィーンフィルみたいにそれ自体が観光の目玉、金のなる木ならいいんだが大阪のフィルはそこまでの実力がない。
朝比奈の爺様の栄光にしがみ付いてただけだな。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:33:53 ID:a+G/p3kk0
>691
俺も何もかも廃止すればいいとは思わない。が、何にお金をかけるべきかを、
きちんと考えて整理するいい機会だと思う。

町歩きが趣味で、日本中の施設を回っていきたが、ろくに仕事をしていない
ところが多い。文化ホールの月間スケジュールを見て何度笑ったことか。

あと、数年前まで近所の美術館によく出入りしていたが、いろんな大学の
学者連中がいろんな役職について、税金に寄生しているのを目の当たりに
したからなぁ。

やつらが必死になるのも頷けるけど、日本の文化事業をだめにしたのは、
いま先頭をきって反対している奴らだから。

各施設の職員もコネで雇われた人間が結構いるし、かなりの部分で利権化
しているからな。

存続する理由をつけようと思えばつけれるけど、予算が有限である以上、
必要なものか優先順位をつけていくなりしないといけないな。





729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:34:11 ID:pIAMG3u+0
大阪人は、たこ焼きとお好み焼きさえあれば満足なんじゃないのか？
730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:34:22 ID:n7wShp7t0
モーツアルトも貴族のパトロン相手に楽譜書き飛ばしてたらしいじゃないか
これは知事のほうが正しいよ
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:34:25 ID:tjjWORli0
橋下って結果を急ぎすぎてるよな・・・？
下の人間や自治体に無理を押しつけ過ぎる。
はっきり言って大阪の今の経済状態は、
正確にいえば全ての市民、公務員のせいだよ。
しかし橋下は結果を急ぐあまり判断を誤ってる。
いつまでも府民が支持してくれると思ってるんだ？
よく政治を知る市民なら平松市長を応援するよ。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:34:39 ID:lc0dx+E/0
>>722
大阪から東京に出て今は地方に飛ばされてるんだけど、正直どこも変わらないよね。
固有文化で困った事なんて一度もないぜ
733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:35:34 ID:Irpgk6OZ0
>>718
オレは、全額カットに賛成だね。
文楽の受け入れ先は、東京でＦＡ
オリックス・バッファローズのように、オケも統合して一つにしてしまえばいい。

府政の金に頼りすぎて、ファンサービスの向上やファンのすそ野を広げる努力
等を怠ったツケが来ただけ。
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:36:26 ID:YnQrtaW40
大阪市職員が未だに隠し持っている裏金のごく一部を出させたら、
大阪フィルの１０年分の活動資金が拠出できるのにｗ。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:36:30 ID:4kLi3TUI0
イメージアップするなら、バブリーな楽団維持するより
大阪発祥伝統文化にしたほういいと思うぞｗ
736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:37:26 ID:B5pgDX1G0
>>731
それだけ真剣に結果を急がないとやばいってことさ。
俺も後で知ったがかなりやばい。
いっそ大阪府潰した方が正解だろって思うぐらいに。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:37:28 ID:NChXqxfY0
もしかして今の日本って維新の時代なんじゃね？
時の流れの中に居るからわかんないけど
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:38:00 ID:+Bm1dAkR0
>>724
＞客が来ないのは宣伝不足か、大衆にニーズがないかのいずれかだね。

宣伝の量は大阪も東京も大差ないと思われる。
そんな単純な話じゃないわ。
あと大衆のニーズがないのはあながち間違いではない。
では、大衆のニーズは何だろうか？
今の大阪で考えると、吉本か。
吉本を否定するつもりはないけど、単純明快で大笑いできるものを
大阪のニーズとなってしまっているのは考えもんだな。
確実に文化水準と知的水準が低下しているんだからな。

＞東京営業中心にやれば済むということだな。満席になるなら補助金なしでも
やっていける

東京といっても国立劇場だから。もう何を言いたいか分かるよね？
何も知らない人って、こういうバカな発言をするから相手していると面白い。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:39:23 ID:kYBSCl4n0
これは正論。
大阪は江戸時代から文楽の井原西鶴など、
町人が文化を支えて来た歴史があるのに
740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:39:28 ID:O3pv2uFhO
>>717
支える側がこれ以上の支援は厳しいから統廃合してくれ、と
数年前から言ってるのに無視し続けてるからね
741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:39:34 ID:C3H8HZZG0
>>署名だけではなく１人千円でも出してくれればいい
橋下は好きではないがこれは正論だな。口ばっか達者な連中は広島カープが
生き残った経緯を勉強してこい。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:39:42 ID:QmhjSVwN0
>>731

多くの府民はまだ知らんが、その無理をしないと来年に大阪府は破綻一歩前の「早期健全化団体」というヤツに転落可能性が高いのですよ。これになると
実質財政破綻してるのと同じ状態にされ国主導でリストラが行われる、当然起債も禁止される。それになりたいなら平松支持すればいいだけ
743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:41:25 ID:8K59W76T0
>>729
大阪人は阪神タイガースさえあれば満足なんですよ。
それなのに何故オリックスが大阪に、こだわるのか疑問?
浜中と平野恵の、トレードのとき
女子アナに「こっちへ来る平野恵選手は・・・」
って言われてるようじゃ駄目。
オリックスは大阪ドームを捨てて関西以外へ移転するべき。
これだけでも大阪の赤字は少しは減るんじゃないの?
744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:41:42 ID:cnp1LmqV0
署名だけのクレクレタコラ野郎に、「無い袖は振れない」という諺を進呈しよう。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:42:08 ID:QaWr0/xv0
>>732
お好み焼き定食とかうどんの出汁とか食文化と言葉位か
まぁ、全く困らないが
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:42:11 ID:M0ThVYAf0
>>739
ようするに豪商がささえてきた文化なんだよね、大阪の文化は。
支持基盤の商工業がすたれてきてるんだから
文化のほうも衰退するのが当たり前。

水のないところに木が育たないのと同じで
お金の場所で文化を維持するなんて無理な話。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:42:16 ID:B5pgDX1G0
>>738
実力も維持していくだけの努力もなしに金だけくれってのはいいのか？
後吉本とそれ好きな奴ら馬鹿にすんなよ。
本来見習うべきとこだろアレは。
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:43:01 ID:1GNK5LCs0
>>1
年金額が生活保護費より少ない今、
文化を保存するために、さらに借金を増やせというのですか、平松市長！
国も自治体も、金が無いぎりぎりの所まで追い詰められている今、
これ以上借金を増やしてどうするんですか！
自分達が良い目をして、そのツケを子供たちに払わせるのですか！
絶対に、これ以上借金を増やすべきではありません！
子供たちに借金を残すか、現役世代が我慢するか、
それが問われているのです。
平松市長、あなたは、どちらを選択されるのですか！
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:43:07 ID:QmhjSVwN0
>>738

なら大衆のニーズがないだけだな。大衆という市場から必要ないと思われてるんだろう。
伝統文芸でも大衆に人気がないなら廃れるしかない

＞東京といっても国立劇場だから。もう何を言いたいか分かるよね？

だから？東京でやれば満席になるんだろ？やればいいでしょ。東京での営業増やせば
補助金分くらいすぐに稼げる　東京でやるのがイヤなの？
750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:44:02 ID:1lYz4bkv0


署名するなら金をくれｗｗｗ
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:44:25 ID:B5pgDX1G0
>>745
言葉はともかくうどんは最初困ったな。
東京に来て最初に覚えたのはうどんの汁は残すものだってことだ。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:44:51 ID:+Bm1dAkR0
>>728
＞町歩きが趣味で、日本中の施設を回っていきたが、ろくに仕事をしていない
＞ところが多い。文化ホールの月間スケジュールを見て何度笑ったことか。

笑える月間スケジュールのホールってあるよね。
リハーサルなどスケジュール表に表示できないことに使われているのもあるけど、
こんなスケジュールならない方がマシと思うものは正直ある。
そう考えると、ワッハの稼働率は優秀だと思わない？

>>733
文楽の受け入れは東京でいいって？
橋下もそういう感覚なんだろうな。
大阪公演に何度も行っているけど、金髪の外国人観光客が目立つね。
そういうのがなくなるとなると、大阪にとってメリットがあるのか。
そうそう、最近、若い女性客も多い。マジで。
俺の前の席でノースリーブ姿の若い女性客が座ってドキっとしたわ。
しかも結構美人だったりしたのね。
753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:45:43 ID:PG3sNrvE0
文化とやらを享受できるほど
所得があらへん
大阪のほうが貧乏やさかいナ

吉本のお笑いテレビで観とるほうがええわ
ちゅうことやったりして
754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:46:19 ID:Yisy0N3G0
署名じゃ大阪府の赤字解消できないしなぁ。

国にでも泣きついてみたら？んで冷たくあしらわれてみたら？
755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:46:32 ID:4T1efqyn0
>>21
＞大阪の文化

えーっと・・・なんかあった？
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:47:27 ID:QmhjSVwN0
>>752

大阪での入りが悪いなら入りがいい東京でやればいいだけ。大阪にわざわざこだわる必要なんかないよ。

>>754

小沢の例の１０億から出してもらえ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:47:54 ID:Sc26rXUD0
まあ福祉と違ってこれは橋下知事の言っていることが正しいな
758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:48:09 ID:ma0Oi5jD0
>>731
上手いな
一瞬脊髄反射しそうになったｗ
759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:49:13 ID:4kLi3TUI0
>>755
強姦（じょーくだからな
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:49:38 ID:n+jaLDzB0
>>731
釣
れ
て
ま
す
な
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:49:40 ID:+Bm1dAkR0
>>749
血迷った？
つまり東京の客の方が水準が高いってこと。
文楽って、時代物だと武将とかお家騒動など
時代背景や義理人情・忠義など現代人には難しいものがある。
世話物にしても現代人とは異なった価値観によって
自ら命を絶ったり他人の命を狙ったりするものがある。
そういうのって、ある程度予備知識が必要だったりする。
（ま、予備知識がなくても何度も観ている内に理解できるんだけどね）
そんな知的水準が東京に完全に負けているというのは
橋下知事にとって満足な状態なのかな？と思うけどね。
これが大阪のニーズの実態。わかったかな？
762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:49:51 ID:EoeAZ6Oq0
>>755
お笑い　たこ焼き　お好み焼き
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:49:58 ID:B5pgDX1G0
>>758
ちょｗｗｗ縦かよｗｗうめぇｗｗ
（´・ω・｀）
764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:50:05 ID:72yp9yXe0
大阪にはキダ・タローがいれば十分や～
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:50:06 ID:45TXLZBM0
はっきりいうとオーケストラなんぞ
他の自治体から借りてこればいいだろ
大阪には金がないんだよ
優秀な演奏家なら他の自治体でも引く手あまただろ
それでも切り捨てられるやつは下手だからだ！！
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:50:25 ID:z1pCa85A0
弱い文化を残す事も大事。
だが、財政難で再建を誓ってる今は非常時。
あれも、これも大事と言っていては結局何も代わらないままだ。
本当に大切なものは府民で基金でも作って守ればいい。

非常時を脱出して安定した暁にはまた保護してもらえばいいだろ。
橋下の言う事は正しい。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:51:11 ID:lc0dx+E/0
>>745
あー、確かにうどんの出汁は中々慣れなかったなぁ。
お好み定食は単品でメシを追加してたから問題ないぜ！
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:52:15 ID:EoeAZ6Oq0
>>765
それは違う。
プロとしてやっていける枠を削るという事は
その道への志望者の減少に直結する。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:52:27 ID:XEWBeuCR0
他国の文化やしどうでもええわ
770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:52:33 ID:VtChhmUJ0
>>52
バラエティーだろうが公人の発言てのは
それだけ重みを持って見られるんだよ普通は。
一般社会と関わりのないお前にはわからんだろうがなｗ
771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:53:03 ID:QmhjSVwN0
>>761

＞血迷った？
＞つまり東京の客の方が水準が高いってこと。

全然血迷ってませんよ。東京で入りがいいなら東京でやりなさいということ。
わざわざ大阪にこだわる理由はないんじゃないの？補助金欲しさにこだわるのかも
しれんが

＞そんな知的水準が東京に完全に負けているというのは
＞橋下知事にとって満足な状態なのかな？と思うけどね。

今は大阪はカネがないから仕方ありませんね。それだけ。財政回復したら
そういうのにカネかけていいと思うよ。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:53:12 ID:+Bm1dAkR0
>>756
大阪にこだわらなければいい、というのは
文化水準と知的水準の低いヤツのセリフの典型だな。
何故大阪にこだわっているかの理由が分かっていないわけだからな。
つまり文楽というのがどういうものかを全く知らない、無知なんだよ。
だからそういう発言ができるんだよ。
ちょっと調べれば分かるもんだけどね、大阪に拘る理由が。
それを調べることもできないのもわからなくはない。
何故なら知識が皆無だから。調べようがないよね。
哀れとしか言いようがない、まさに哀れ。
こういう人間にならなくてよかった、と今、非常に優越感に浸っているところだ。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:53:32 ID:Op3hdBVh0
残したいと言うだけならタダ
本気で残したければ募金するだろうが、そうなると誰も金を出さない
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:53:58 ID:T/x/lFYQ0
大阪で寄付を募るのは難易度が高すぎるから無理だな
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:54:13 ID:n7wShp7t0
文化を必要としている人間じゃなくて、文化をメシの種にしてる人間のことなんかどうでもいい
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:55:15 ID:+W8o9PdX0
おまいらなぁ　文化　を　馬鹿にするなよ

デカルチャーって　
宇宙戦争を止めた実績まであるんだぜｗ
777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:55:20 ID:QmhjSVwN0
>>768

其の分海外に行けばいいだけ。実力あれば海外のフィルとかに行けるよ。日本のオーバードクターと同じ。外国の大学や研究所で教員目指せばいいのに
そういう骨のあるヤツがいないからロクでもない使えないドクターが余るんだよ。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:56:20 ID:O3pv2uFhO
>>772
あなたの文楽好きはよくわかりましたが、
センチュリーの演奏は聞いたことないの？

あれで満足できる安っぽい耳を私も持ちたい
まじで
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:56:40 ID:+Bm1dAkR0
>>771
あんた、面白くない。
単なる橋下支持なだけで、自論が全くなさそう。
そういう人は面白くないから、バイバイ。

>>766
＞非常時を脱出して安定した暁にはまた保護してもらえばいいだろ。

非常事態を脱出するのはいつ？
そして脱出後、補助の対象になる保証はあるのか？
府側はその明言が未だないので、あまりいい加減なことをいうべきじゃないぞ。
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:57:32 ID:M0ThVYAf0
>>778

ID:+Bm1dAkR0

オーケストラネタで煽るだけ煽って逃走したところを見ると
伝統芸能以外の知識なんてほとんどない人間なんだろうな。
たぶんセンチュリーと大フィルの区別もつかないアホｗ
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:58:46 ID:Irpgk6OZ0
>>779
>>あんた、面白くない。
お前が言うなって（ｗ
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 21:59:12 ID:B5pgDX1G0
>>761
それに別に理解できないからニーズがないんじゃないでしょう。
あとさ、あんたさっきから人のこと下に見すぎ。
どっちかってーとあんたのが哀れだよ。
ついでに煽られてやるが、哀れな私に大阪に拘る理由とやらを教えてくださいませんか？
大阪の現状を踏まえた上で遺して行くメリットも一緒に。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:00:15 ID:rAe78oXy0
橋下はアホだな。
どうせあと数年で大阪は財政再建団体になるんだから
このまま要望通りに借金増やして財政再建団体にしてしまえ。
そうすればこんな現実離れした要望出してる連中も目が覚めるだろうよ。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:00:46 ID:QmhjSVwN0
>>772

文化は需要があるところに移動していくんだよ。大阪は残念ながら財政が破綻しそうなので金が出せないそれだけの
ことだ。金がほしいなら金持ちや企業に出してもらえというだけのこと。破綻するのにそんな道楽にカネかけられません。

>>779

どしたの？東京でやるのがイヤなの？破綻しそうでカネがないだから出せないというだけなんだけど。
早期健全化団体になるかもしれない自治体にカネをせびらないでくださいな。

＞非常事態を脱出するのはいつ？

最低２０年はかかるでしょうね。借金減らすのと財政基金を回復させようとすれば。今の大阪は
来年下手すると早期健全化団体になるんで。

＞そして脱出後、補助の対象になる保証はあるのか？

其のとき補助対象になる価値があればね。それまで価値が上がるように努力すれば？
785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:01:41 ID:O3pv2uFhO
>>779
妄想だけで人間性を批判するお前のような屑よりおもしろいと思うよ
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:02:25 ID:4kLi3TUI0
交響楽団なんて、スイスで吉本劇場くらい違和感ない？ｗ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:02:28 ID:z1pCa85A0
>>779

>脱出するのはいつ？
しないかもね。
>補助の対象になる保証は？
ないよ

そもそもなんで保証やら確証やらがいるんだ？

長い間財政が回復しなくても、ソレが本当に大切なものなら
残る可能性は高いし、保証が降りる可能性も高いとは思うが。


なんか利権業者の言い訳みたいだなｗｗｗｗ
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:03:05 ID:gFR9EdlGO
税金つぎ込まないと消えるものなんて文化じゃねーよ
所詮大阪なんかエセ文化で成り立ってるだけ
789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:03:13 ID:+W8o9PdX0
はいはい　正論　正論

平松　　　　「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」
はしした(笑)「数で判断はしていません」


「意見があるなら多数派になってから言って」
　　　　　　　　　　ｂｙ　はしした(笑)　（府議会にて同和優遇を問題視する共産党議員に向って）
790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:03:30 ID:E1DRy9730
でもここで橋下叩いてる奴ってなんなの？
まさか熊谷の方が良かったとか本気で思ってんのか。
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:03:48 ID:zYJrq/70O
無くしたくない文化は行政じゃなく市民が直接公演をみたり、お金がかからないように応援したら？

市民が直接応援しない文化っておかしい。

署名する気持ちがあるならそれなりのお金払って応援したらいい。
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:03:50 ID:QmhjSVwN0
>>783

いまのまま改革しないとヘタしりゃ来年になりますよ。最悪「財政再生団体」という破綻状態、良くても「早期健全化団体」という
財政破綻一歩前の状態に認定される可能性が高い。どちらかになっても破綻したというの変わらんので橋下案よりも削減幅が拡大
するだけ
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:04:20 ID:a+G/p3kk0
>784
申し訳ないけど、そんなことを言い出したら、借金だらけの日本からは文化と名のつくものは何もなくなっちゃうな。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:05:19 ID:VxEQNE5j0
大阪府民は橋下を選んだんだから、
橋下と一緒に味気のない街へと沈んでいったとしても文句ないだろ。
自業自得とは正にこのことだな。
一度壊したものを再び作っていくのはたやすくはないけどな。
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:05:36 ID:+Bm1dAkR0
>>778
生で聴いたのは１～２回ぐらい。
あとはテレビやラジオで。
センチュリー以外のオーケストラも含めれば
クラシック鑑賞は結構多い方だと思う。
文楽にしても俺は楽しんでいるけど、昔からの客に言わせれば
技芸員の能力は落ちているという。特に太夫に。
懐古主義による批判だと思うけど、しかし落ちているのはあるかもしれない。
というのも文楽で語られる浄瑠璃ってほとんど大阪弁なんだよね。
でも大阪出身者の太夫が近年減少している。
国立劇場の養成事業で研修生を募集しているが、全国から応募するので、
大阪以外の人がいる。いないよりはいた方がいいが、
やっぱり方言を、それも古い方言をマスターするのは相当困難で、
昔の名人を知る人からすれば研修生上がりの太夫に満足できないのも
理解できる。
それでも昔からの客が通い続けるのはどういうことだろうか？
俺もその人らに直接話を聞いたわけではないけど、客が演者を育てているんだろうな。
育っていくのを観るのも面白いんだよね。それが通の客だと思う。
下手だからもう行かない、というのは当たり前だけど、
将来どう成長するかを見ていくのも一つの楽しみ方だと思うけどね。
ま、あんたの楽しみ方にいちいちケチはつけないけどね。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:06:03 ID:Irpgk6OZ0
>>726
>>そんなタニマチ制度も貴乃花部屋は時代に合わないということで
>>廃止しているんだよね。
>>どう時代に合わないかは貴乃花親方自身の考えがあるだろうから
>>詳しくは知らないが、時代に合わないのは同意できる。
>>というのも、ご贔屓さんによる寄付・カンパ活動は支持するけど、
>>身内の色合いが強くなるから、一見さんが入り難い雰囲気になるんだよ。

>>772
>>何故大阪にこだわっているかの理由が分かっていないわけだからな。
>>つまり文楽というのがどういうものかを全く知らない、無知なんだよ。
>>だからそういう発言ができるんだよ。
>>ちょっと調べれば分かるもんだけどね、大阪に拘る理由が。
>>それを調べることもできないのもわからなくはない。
>>何故なら知識が皆無だから。調べようがないよね。
>>哀れとしか言いようがない、まさに哀れ。
>>こういう人間にならなくてよかった、と今、非常に優越感に浸っているところだ。

ID:+Bm1dAkR0のような勘違いヤローが排他的／一見さんが入り難い雰囲気を
作りだし、大阪文楽衰退の原因となったんじゃね！？
自分で答え書いてるじゃん
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:06:21 ID:q7sCKs5R0
>>789

ヒント：１８０万票の支持の代弁者
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:06:24 ID:QmhjSVwN0
>>790

じゃないの？道路特定財源一般化・暫定税率廃止とか言ってガソリン値下げ隊に応援されて、クマの大阪中央駅構想（これの財源は道　路　特　定　財　源や暫　定　税　率）
なんてやってるのに矛盾を感じない連中なんだからあり得るハナシだ
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:07:02 ID:0I5qR2UL0
こうしたらいいんじゃないかな。

一人当たり、娯楽、文化費用は、○○円です。
はい、それぞれ投票してください。

あ？スケートは２００人で２０万円ですね。廃止
ん？弥生文化は５００人で５０万円ですね。廃止

は？お前はもう投票しただろｗさぁひとつに絞り込めｗ
なに？じゃぁかねだせよｗ自腹切れｗｗｗｗ

で、終わりじゃないか？
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:07:32 ID:ZhKBpZbU0
大阪府立体育館無くなると大相撲の大阪場所は無くなるの？
801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:07:58 ID:2f3XFoPt0
「～は暴論だ」
こんな反論しかできないのか（´･ω･`）
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:08:12 ID:3yfaagbn0
まぁアニオタはキモイからいなくなればいいんだけどw
803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:08:37 ID:QmhjSVwN0
>>793

仕方ないですよ。破綻したら文化もクソもなくなる。存続させたいなら企業や金持ちﾊﾟﾄﾛﾝにしないさいというだけの話。
それともあなたは大阪府破綻をお望みで？
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:08:39 ID:M0ThVYAf0
>>795
＞生で聴いたのは１～２回ぐらい。

何回も聴いてりゃ回数もわすれるけど
聴いた回数が一回か二回かなんて絶対忘れないな、俺ならｗ

文楽通ってるだけの偏狭な知識しかもたないヲタが
文化人気取りで知らない話題に首つっこむと
こういう苦しいウソをつくといういい見本だねｗ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:08:51 ID:+Bm1dAkR0
>>796
必死すぎｗ抱腹絶倒。傑作。
さて、文化水準低いヤツと遊ぶのはこれぐらいにして、
他の板に行こっと！
806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:09:09 ID:rAe78oXy0
>>792
破綻状態にした方がいいよ。
上下水道料金やゴミ処理料金、その他行政サービス料金がどんどん上がれば
こんな文化だの言ってる連中の声なんて叩かれてすぐ潰せるようになる。
807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:09:47 ID:ZhKBpZbU0
橋下よ　それいっちゃあおしまいよ
ところで橋下が廃止しようとする施設を民間が買い上げるという
話はいまだ無し？
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:10:36 ID:B5pgDX1G0
>>805
我慢してたけどココでｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかいくんなら書かずに消えろよｗｗｗｗ
809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:11:19 ID:M0ThVYAf0
>>805
勝利宣言して逃走ですか、大文化人　ID:+Bm1dAkR0　さんｗ
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:11:23 ID:+Bm1dAkR0
>>804
文楽の知識がないことに劣等感を持った哀れ大阪人が
何をエラそうに説教垂れているんだか。
世界無形遺産の文楽の知識がない低能はこれだから傑作だ。
811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:11:31 ID:lc0dx+E/0
>>808
もうやめてあげなよ
にげられないじゃない
812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:11:38 ID:aQ0uzOuZ0
６億こえる裏金が大阪市にはあるんだから
どうにかなるだろ？
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:11:50 ID:0I/RKhdpO
残ったものこそ文化だ



なるほど文化大革命ですな！
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:11:53 ID:MsN/L4Om0
定期会員を集めるとか色々工夫してみたらいいんじゃない。
どっちにしろこのままでは夕張みたいになったら潰すしかなくなるんだろうし。
815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:11:55 ID:OEn/NXhlO
>>800 別の会場でやればいい話
民間の施設でもいいし
816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:12:00 ID:ZhKBpZbU0
>>789
テレビは橋下の反論のみ放送して
共産の同和に関する意見はカットしやがった。
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:12:18 ID:45TXLZBM0
>>800
個人的には大相撲そのものがなくていい
大阪場所の変わりに
フィリピンや韓国場所、パンダ場所とかもあっていいくらいだ
818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:12:26 ID:QmhjSVwN0
>>806

破綻が望ましいが、犠牲のほうがでかすぎる。破綻すると法人事業税も確実に上がるから今残ってるシャープや松下、キーエンスでさえ大阪出て行くことになるだろう。
大手のメーカーは系列の中小も連れて行くから残るのは非系列ばかり。しかも大手だと移転する場合リストラやるのが常だからこれまた庶民に打撃が出る。破綻させても法人事業税
と法人住民税だけは今の水準維持という前提でないとキツイ
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:12:31 ID:xOWMgDlU0
まあ、適当に署名なんていくらでもできるからな
確かに署名したやつらから募金として1000円ずつ徴収すれば存続できるんじゃね
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:13:02 ID:aBoiHPKe0
平松市長が個人的に寄付して守ればいいんじゃね？
本心からの言葉とは思えない。
橋下の言葉には説得力ある。
821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:13:03 ID:O3pv2uFhO
>>795
客が育てるというのは正にそうだろう
センチュリーの可能性を信じて育てたいと思う人は署名なり寄付したりすればいい

あれに可能性を感じるならな
822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:13:12 ID:2f3XFoPt0
平松は府民の弁護をしてるように見えるが、本当に府民の事を考えてるなら
大阪市の公僕不祥事連鎖をなんとかしたほうがいいなｗ
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:13:14 ID:4kLi3TUI0
大阪民国は、自国の伝統文化も忘れてしまったのだろうｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:13:39 ID:Je4EdUd60
>>793
>申し訳ないけど、そんなことを言い出したら、借金だらけの日本からは文化と名のつくものは何もなくなっちゃうな。

それは無い。
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:14:10 ID:ZhKBpZbU0
>>815
他県の人間ですが大阪府立体育館以外で
大相撲開催場所って候補あるの？
無ければ青森場所とか札幌場所なんてどお？
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:15:35 ID:QmhjSVwN0
>>817

だね相撲は「ワールドツアー」とか称して海外巡業しまくれないいんじゃない？海外だと人気があるみたいだしな相撲は

>>825

うちの実家の岡山に岡山ドームとかありますよ。こないだの連休に体操の北京五輪最終選考会やってました。
827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:15:57 ID:dTahJirx0
>>818
これはとんだ電波さんだ
828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:16:02 ID:EoeAZ6Oq0
>>824
いや、余裕であるから。

そもそも文化に損得言い出すのがおかしい。

そんな事言ったら何も残らない。
829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:16:02 ID:qxAP7DafO
数で判断しろよ！
余裕があるならまだしも…
ただ警察とか医療は現状維持すべきだろ
830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:16:41 ID:xCujnfeC0
文楽って買ってくれなきゃお仕置きよ、ってやつ？
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:16:50 ID:OQy5U7wr0
>>805
勝利宣言ﾜﾛﾀ
832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:17:11 ID:EoeAZ6Oq0
>>829
それも詭弁
大阪だけが特段に悪いわけじゃあない。
日本そのものも（ｒｙ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:17:55 ID:QmhjSVwN0
>>827

破綻すればそういう地獄が待ってるだけなのだが？

>>828

だから企業や金持ちが後援すればいい。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:18:13 ID:Je4EdUd60
>>828
文化サバや文化包丁、文化住宅に文化鍋、日本文化センター・・・・もう文化文化だよ。
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:18:14 ID:rIzDSopt0
文化なんて京都と奈良にまかせときゃいいじゃん。お隣りさんだしさ。
836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:18:16 ID:senxDQPH0
＞残ったものこそ文化だ。

これで橋本が嫌いになりました＠京都
837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:18:18 ID:ZhKBpZbU0
警察の削減だけはどうかと思うぞ
838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:18:32 ID:O3pv2uFhO
>>810
オーケストラも世界の文化なんだから少しは勉強しろよ
839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:19:09 ID:9CvHuse5O
寄付を募ればよい。府民が必要だと思えば寄付金は集まるだろう。今まで府におんぶにだっこだった団体は今一度立場を見つめなおすべきだな。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:19:16 ID:M0ThVYAf0
なんだセンチュリーの音色に感動するツンボの文楽ヲタは
もう逃走したのかｗ
841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:19:58 ID:4kLi3TUI0
＞残ったものこそ文化だ。

そのうち大阪民族衣装としてチマチョゴリを着そうだな
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:20:15 ID:+m7UQavi0
>>833
今の金持ちって文化のスポンサーとかやるのかなあ
海外ブランドにつぎ込むイメージだけど。
843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:20:51 ID:senxDQPH0
はいはい　正論　正論

平松　　　　「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」
はしした(笑)「数で判断はしていません」


「意見があるなら多数派になってから言って」
　　　　　　　　　　ｂｙ　はしした(笑)　（府議会にて同和優遇を問題視する共産党議員に向って）
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:21:04 ID:0I/RKhdpO
大阪で文化大革命
京都に飛び火し寺全焼
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:21:22 ID:lxtxHSdd0
カルトの見分け方
真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
→師匠によって正しい発声法が違う
組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない→師匠が1+1=1と言えばそれが真実
自分の頭で考えることをしないように指導する→考える前に慣れろ、反論禁止
世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ・白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
→音大も出てないミュージシャンはクソ、クラシックこそが文化、電子楽器は騒音
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
→耳が腐るからポップなんか聴くな

音大はカルトだな
846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:21:24 ID:EOO7kaGX0
>>762
お笑われだろ
847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:21:48 ID:EoeAZ6Oq0
>>833
じゃあ企業や金持ちにスポンサードされなかった文化については？


要はそういうことです。
848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:21:49 ID:B5pgDX1G0
>>840
きっとID変えたりとか小細工してくるに違いない。
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:21:51 ID:19bsyGmh0
>>837
あんた！マスゴミに踊らされているぜ。
ハシゲが減らそうとしているのは、交通巡視員とか言う駐車違反専門部隊だろう。
なんかのニュースでやってたぜ。

今や、駐車違反は民間委託の時代じゃねーか。
んだったら、その分は減らす。

普通の発想だと思うがね。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:22:20 ID:EoeAZ6Oq0
>>837
警察の裏金作り力は異常ｗ
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:22:29 ID:QmhjSVwN0
>>842

カネを持てば次は名声や名誉を欲しがるというのが金持ちの心理。単に今の日本の税制だと金持ちが
文化事業にカネをかける魅力が薄いだけだからアメリカみたいにカネかけたほうが毎年の税金対策で絶対有利（寄付しないと米では金持ちは高税徴
収される）なんて方向に持っていけばいい。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:22:53 ID:bdYDJeSh0
これは橋舌は暴論　つーか橋下って思慮が浅いとこあるからね
平松は大嫌いだけどね
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:23:35 ID:lSRKQM6S0
ここで言われてる「文化」とやらを残して
上下水道代３倍、ごみ処理代３倍になっても文句言うなよ。
あと、犯罪者を捕まえて何日も拘束する時もその費用を
特別税としてとられても文句言うなよ。
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:24:09 ID:rAe78oXy0
>>818
しかしこれだけお気楽文化人の多さを見ると一度破綻して地獄を見ないと
現状の酷さを自覚しないと思うぞ。

もう一つの手としてはこの文化人連中が陳情してる施設や団体維持の為に
府民税を増税しますと言うのもありだね。
これで叩き潰せるだろう。
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:24:38 ID:19bsyGmh0
んったくだ。

ここで文句言っている奴も、１人千円でも寄付すれば良い。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:24:41 ID:QmhjSVwN0
>>847

スポンサー探せばいいだけでしょ。その文化が素晴らしいなら後援者は絶対見つかるから。素晴らしくない・人の関心を引かない
なら見つからんそれだけのことだ。
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:24:44 ID:EoeAZ6Oq0
多数決で決めたら文化なんて何にも残らないよ。
橋下がやろうとしてるのは縮小均衡

そんなものに未来はない
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:24:55 ID:RvalD6dE0
>>1
いったい、何のために税金払ってると思ってるんだ？
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:25:36 ID:dTahJirx0
>>858
阪神高速の延伸
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:25:40 ID:M0ThVYAf0
>>847
そういう連中にうまくコネつけるのも、文化人の能力の一部だと思うけどね。
１７，８世紀の文化人ってみんな大社交家だったわけだし。
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:26:08 ID:C8amwQmi0
＞「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」

正論だなw
補修を担当する職人へ日当を払いたいのであれば、
署名なんかじゃなくて、削れるところから削るしか無いんだよ。
市・県職員の給料とか。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:26:26 ID:EoeAZ6Oq0
>>856
今まで府が100%に近いスポンサーだったのに。急に他のスポンサーを
自力で探せ　はないだろ？　な？
863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:26:36 ID:DKtdNMRvO
有料のもんばかりでもないだろ。
図書館とかも売り払いリストに入ってなかったけ？
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:26:51 ID:QmhjSVwN0
>>854

地獄見せてもいいけど、企業の法人事業税と法人住民税だけは最低でも現状と同じに維持しないと。当然府民税は
其の分あげないとダメでしょうが。言われるように文化人黙らせるならその財源確保のため府民税上げるよといえばいいだろうね
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:27:30 ID:Lo3XP1GR0
橋下って根本的に考え違いしてるよな。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:27:32 ID:a+G/p3kk0
>828
その通りだね。

文化事業は損得でやるものではない。

前にも書いたけど、日本には訳のわからない箱物や団体が多すぎ。
身の丈にあった形に整理統合は当然すべきだし、文化事業に寄生し
ているダニ連中を少しでも排除すれば、十分やっていける。

867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:27:45 ID:B5pgDX1G0
>>857
それは確かに正しいが、大阪の現状ってものを考慮してくれ。
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:28:05 ID:rIzDSopt0
>>858
＞何のために税金払ってると思ってるんだ？
１に生活、２に生活、３、４がなくて５に文化
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:28:06 ID:PnNAdn+90
財政再建団体になったら問答無用で片っ端から閉鎖・解散になるんだし、
今のうちに1人1000円でも出して継続した方がいいと思うがなぁ
870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:28:11 ID:6bevxalE0
＞１人１０００円でも出してくれればいい

筋が違くないか？
金が必要なら増税しろよ。
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:28:18 ID:EoeAZ6Oq0
>>861
むしろ暴論。
署名はそういう金銭援助は関係ないのに
金は出さない人間が数だけ集めたみたいに取れる発言。、
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:29:34 ID:QmhjSVwN0
>>862

府がスポンサーの間にスポンサー探す努力してなかったの？府の財政状態をチェックしてたらいずれ破綻、文化事業は確実に補助金カットされるという
予想なんか当然出来るはずなんだが。どういう事業運営してたのそこの文化集団は？
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:30:00 ID:ckYAukQw0
平松がいかに駄目かを象徴してるなwww
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:30:07 ID:lc0dx+E/0
>>862
スポンサーが撤退したら次のスポンサーを自分達で必死に探すのって普通じゃね？
確かに急だとは思うが大阪の財政を見ると仕方ないと思うぜ
875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:30:09 ID:5fGSPxWz0
>>862
じゃあおまえみたいなやつらが1000円でもいいから出せ
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:30:10 ID:EoeAZ6Oq0
>>867
大阪の現状　って大阪だけが財政再建団体寸前なのか？

違うだろ。

日本全体だってそうだ。
ムリヤリこの世代だけに負担を強いようとしているのが橋下悪政。
いい加減気付けよ。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:30:15 ID:19bsyGmh0
>>867
まったくだ。

おまいらも船が沈みそうになったら
重くてかさばるだけの黄金の女神像なんて
海に放ったり込むだろう。

ハシゲ嫌いを超えて冷静に考えてみてはくれんかね？

878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:30:15 ID:pCbTHfNb0
>>870
ばか

ID:QmhjSVwN0が言ってるだろう。
大阪府民の金は全て大企業の減税と公共事業のためにあるんだ。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:30:48 ID:RvalD6dE0
>>868
その結論で別にかまわんが、税金の使い道の話をしている時に、別枠でかね払えはおかしいだろ。
880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:30:58 ID:2f3XFoPt0
>>873
大阪利権者陣営の期待を一身に背負ってる感じだなｗ
881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:31:09 ID:4kLi3TUI0
他国文化の保護を必死に訴えることがマヌケ
882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:31:24 ID:EoeAZ6Oq0
>>872
いやいや、おかしいだろ。
府がバックについてるのになんで別のスポンサー探す必要があんのよ
そんな事する暇があったら練習してろって話ですよ。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:31:28 ID:UuL7fJtt0
橋下すげー
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:32:17 ID:2yhKD0Q+0
イルミネーションよりよっぽど大阪の文化じゃねえか
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:32:25 ID:QmhjSVwN0
>>876

来年ヘタすれば早期健全化団体入りですよ大阪府は。それくらい財政が悪いです。大阪の破綻をお望み？
886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:32:38 ID:M0ThVYAf0
>>876
＞日本全体だってそうだ。

じゃあ、日本全体で削減しないとなｗ
887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:32:51 ID:n+jaLDzB0
>>795
某オーケストラを応援する会みたいな私設の会で活動したこともあるのだが、
（センチュリーじゃないが）、当の楽団員たちの危機感がどのくらいあるかという
点で、結構疑問があった。

本当に経営が厳しいのであれば、自分たちで、草の根の演奏活動なり営業なり
して、ミニコンサートとか、小中学生に本物の音楽に触れさせる活動をしたり
何かと手はあると思うのに、そういう動きは少なかったし、ユニオンが結構強くて、
なかなか自由な活動もできないような雰囲気があったように思う。

音楽ってたいへんな割には実入りが少ないので、楽団員の人たちの待遇改善が
必要なのはわかるし、それで団結しなきゃいけないこともあるし、いろいろ妥協は
できないこともあるとは思うけど、それにしても、署名を集めるよりもっとやること
あるんじゃないかな、というような印象を受けるよね。

センチュリーは、特に、食いつぶしている助成金の額が桁違いだからね。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:33:38 ID:ohvpTlWB0
昭和初期に上方落語って無くなりかけたんだよね。
てか、実質無くなってた。
でも昨今の上方落語ブームなんだよね。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:33:39 ID:Irpgk6OZ0
>>876
財政が悪化したのは、橋下のせいではなく、それ以前の知事らの責任
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:33:53 ID:EoeAZ6Oq0
>>884
イルミネーションは公約したろ？

それを支持したのは府民やさかい仕方がない。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:34:04 ID:4kgwvtjf0
俺は未だに不思議なのだけど、結局何が原因で万年赤字財政になったのだろう?

今は理由の解明は放棄して、とりあえず全部署（特に赤字部門になりやすい文化施設とか娯楽施設）で削減体制に入ってるようだけど
全部が腐ってるの?
全部が腐ってるなら、削減しないといけない金額を、全公務員の数で割ってそこで調整したら良いんじゃないのか?
892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:34:08 ID:Tck+peTI0
文化が錦の御旗だとは思わないが
橋下のリストラ策って、知恵が全くなく削るだけ
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:34:26 ID:xoW0iTof0
正論だし賛成だと思うけど
御堂筋のイルミネーションもやめてほしい。
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:34:56 ID:2f3XFoPt0
>>892
じゃあどうすればいいと思う？
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:34:59 ID:QmhjSVwN0
>>882

その府のスポンサーが財政事情でいつ切れるかリスクを考慮してなかったのか？とい言ってるだけだが。そういうリスク判断があれば
府以外のスポンサーたくさん探すよ。親方日の丸でいつまでも府がスポンサーと思ってた？
896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:35:09 ID:EoeAZ6Oq0
>>887
そりゃあ団員の本分は音楽活動であって政治活動は素人だから
仕方ないでしょう？

897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:35:34 ID:B5pgDX1G0
>>876
あのさぁ。
それこそバブル期に平松みたいな団塊老害が調子乗りすぎたから俺らにツケが回ってきてんじゃん。
大体他府県や日本全国同じことってのは言い訳にならねーよ。
何度も言ってるし他のやつらも言ってるが大阪壊れそうなんだっての。
沈みそうな船から不必要なもの捨ててくのは当然じゃない？
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:35:35 ID:OMPRsseq0
伝統芸能とか、そこにしか残ってないものは保護した方がいいかもな

そうじゃない量産型オーケストラなんかは
復活させようと思ったらいつでもできるし
金がないなら即日終了してOK
899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:35:37 ID:lSRKQM6S0
>>892
知恵のある意見聞かせてくれ。
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:36:20 ID:2yhKD0Q+0
>>891
関空とかりんくうタウンとか大規模開発しまくったからだよ。
公務員の給料程度で大阪が傾くかよ。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:36:34 ID:EoeAZ6Oq0
>>889
で、あればＯＢに負担をというのは橋下は既に言っている。
俺が危惧しているのはこれは所詮ポーズであって、
本当の目的は公務員から給料を掠め取りに来てない？
ってこと。
わかってくれる人はそれなりにはいると思うｗｗｗ
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:36:45 ID:M0ThVYAf0
>>876
この文章書いてて自分の論理の支離滅裂さに気づかないってのが
ある意味、感心したｗ
903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:36:48 ID:zvLUeXbg0
>>891
大阪は日本の縮図
公務員天国だったのさ、今でもだけど

天下りのための施設もぽんぽん作り
橋下がつぶそうとしているが必死で抵抗している
904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:37:04 ID:IYqADVV3O
今まで放置してたツケが回ってきただけの話！とっとと閉鎖して、他の楽団と合併、再出発の道を探れや！
905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:37:11 ID:Xf4lHKYDO
行政ってのは採算がとれなくて、
民間が手を付けないところに金を出すのが仕事なんだけどな。

橋下はたしかに財政健全化をしてるけど、
自治体の趣旨も尊重すべきじゃないか？

でなければ、民間と行政は何が違うの？
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:37:19 ID:xoW0iTof0
橋下の是非はともかく
とりあえず平松は氏んでほしい。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:37:30 ID:EoeAZ6Oq0
>>894
拡大＆成長


橋下みたいに一見正論みたいな事言って政治まわすだけなら
ぶっちゃけ俺にだってできんよｗ
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:38:06 ID:yuCQhRqo0
大阪府の職員の給料から天引きすればいいやん
909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:38:36 ID:AJuUwgrD0
残せ残せと署名だけして一銭も出さない、だけど
府の３５００億円にも及ぶ債務超過は許せまへんとか行ってる馬鹿府民は氏ねばいいよ。
大阪フィルなんか俺は興味ないから橋本に賛成や。維持したいならまず残したい府民が
募金活動しろよ、蛸。借金まみれであれもこれも残すなんていってたら結局借金なんてへらないんだよ。
それなら潔く財政再建団体認定受けようぜ。もうそうなったら普通の公共サービスもままならないぜｗ、夕張みたいに。
そうなったら何もかもが容赦ないから。もうちょっと危機的状況では優先順位と取捨選択くらいは学ぼうや、馬鹿市長。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:38:57 ID:EoeAZ6Oq0
>>897
甘い！

その負担をなにも恩恵受けていない世代が払う必要ってなくない”？

もうちょっと他の知恵はないの？　要はそういう事。

コレに気づけなければ事業基幹職にはなれないわな・
911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:38:59 ID:xCujnfeC0
>>892
削ろうと思っても抵抗にあって削れないのがほとんどでは？
本当にあれもこれも削れたらそれだけですごいと思う

912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:39:08 ID:4kLi3TUI0
逆に大阪バレエ団とかもつくって、どれを残すか議論したら？Ｗ
913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:39:14 ID:QmhjSVwN0
>>907

そのためのカネはありません。借りようにも房江が粉飾決算したので信用が低下して金融機関からの借り入れは非常に困難。
しかも来年には早期健全化団体入りする可能性が高い。これになると起債は一切禁止になりますからね。
914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:39:43 ID:B5pgDX1G0
>>901
結局給料削られんの嫌なだけな公務員かよ。
てか公務員いままで優遇されすぎてたんだって思えないの？
915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:39:45 ID:n+jaLDzB0
>>896
だから、政治活動まがいの署名活動ではなくて、音楽活動の本業で
できることを、もっと真剣に考えるべきだと思う。

どこのオーケストラも判で押したように年間１０回程度の定期演奏会を
有名指揮者を呼んでやらなきゃいけない理由がわからない。

「熱狂の日」とか、東京や金沢は工夫してるよね。(フランスの真似みたいだけど)
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:39:57 ID:3xn+OAMhO
市民社会とは、市民が支えあって成立するもの。資金が足りなければ、市民が分限に応じて金や労力を出すもの。この場合、行政に口だけだすのは筋違い。維持しろというなら相応の責任と負担をしてこそ筋にかなう。
917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:40:05 ID:NPzoOJjC0
>>905
あくまでも税収の範囲内で採算の取れないところを支援していくもの
借金を膨らましながら無理に支援するものではない
918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:40:13 ID:4kgwvtjf0
>>900 >>903
どっちなんだよｗ
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:40:37 ID:2yhKD0Q+0
>>913
じゃあ、まず公共事業止めてみな。
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:40:37 ID:qhzsUzgB0
その４億を老人医療に回して下さい。
今、オーケストラを庶民が聞く状況ではありません。
聞きたいなら金を払ってありがたく聞いてください。
有名アーチストのコンサートは皆高額の金を出して聞いているでしょ。

例えば、四川省の地震の被災地に必要なのは生活に直結するもの。
破産寸前の大阪府には使える金は、生活に直結するのもにしましょうね。
補助金をもらわないと運営できない楽団はいりません。
921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:40:38 ID:2f3XFoPt0
>>907
それができるならその方がいいとは思うけど、その前に破綻しないか？
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:40:52 ID:EoeAZ6Oq0
>>913
負担を子供世代にまわすだけなら与党政党の助言のもと
八重洲からの近い銀行を紹介くらいいくらでもすんだろｗ
923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:41:09 ID:PnNAdn+90
そんなに文化を残したいのなら文化維持税でも作ればいい
他の解決策が何もないのに署名なんかやって何の意味がある
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:41:31 ID:445TuwxB0
本当に橋下知事のいう通りだな。

署名なんかよりも、千円でも寄付して維持費に充てた方が
遙かに「残してほしい」という意欲というか、気持ちを感じるし、
気持ちだけでなく、文化関連を残す手助けにもなる。

言葉では残せいっといて、いざ、残してほしいなら維持費のために～、といった話になった途端、
態度がガラリと変わるのはどう考えてもおかしいわな。
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:42:21 ID:ZRTLeRAE0
>>923
大阪のデフォルト見越して、間接的に府債を空売りしてる奴らが融資するかよｗ
926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:42:35 ID:QmhjSVwN0
>>910

だから退職金カットすると知事が言っておられます。

>>922

そして銀行に融資断られるのがオチですよ。粉飾した自治体に銀行が貸すやら。貸しても外資系が１５パーセントくらい
の年利で貸してくれるかもしれんが
927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:42:46 ID:zA9LGakm0
自分たちの娯楽の対価すら払ってこなかったからこうなったわけで
オタクにすら劣るね
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:43:37 ID:lc0dx+E/0
>>922
一見正論っぽい事をいいながら今のまま負担を後回しにしていきたい
って歴代の知事と一緒じゃね
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:44:21 ID:6u0TeHtw0
ほんと、金出さないのに口ばっかだすやつ多すぎ。
二言目には、金のないやつは死ねってことかとか、
もうホント死ねと思う。
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:44:37 ID:QUIALuaC0
文化がなくとも死なない
残したければ知事の言うとおり「寄付」でもすれば？
金額が多ければ本当に必要とされているのかもしれない。
でも、出す気ないだろ、大阪だし。
931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:45:07 ID:4kLi3TUI0
どうせならバレエ団のほうが画期的でいいと思うよ、
大阪名物になるかもしれんｗ
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:45:34 ID:pLBTtCVN0
文化云々じゃないんだよ。
文化云々と言いながら文化利権みたいなのがあるんだよ。
公務員が儲けてんだよ、本当に。
933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:45:52 ID:bdYDJeSh0
橋下は文化ってものをわかってないんだよ
だから御堂筋をイルミネーションで飾りたいとか言い出すんだよｗ
バカは文化語っちゃダメｗ
934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:46:00 ID:WjlER0kX0
>>929
橋下のケツの小ささには呆れるが、死ねとまでは思わんぜ。
最低な奴だな。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:46:30 ID:xoW0iTof0
>>932
ははん・・・それを必死に守ろうとしてるわけだ、平松は。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:46:30 ID:qhzsUzgB0
>>907
お前大甘だなｗｗ
社会人じゃないだろ。

俺は実際にやったが、現実の給与削減とかコストカットとか物凄く難しいぞ。
逆に、甘い言葉で新しい事業展開は簡単に賛同だ得られる。

まず、コストカット、余剰人員の削減、不採算部門の切捨て、意識改革。
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:46:45 ID:NPzoOJjC0
>>931
トロカデロ･デ･モンテカルロバレエ団みたいなの作ればうけるかもしれんなｗｗｗ
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:48:01 ID:uWJAWq/e0
橋下の言いたいことは
税金「だけ」にたからないで、少しは自分たちで努力して
寄付や興行収入の増加を考えれってことだと思うよ・・・
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:48:14 ID:8K59W76T0
>>900
そうそう最初から関西の新空港を
神戸に造っときゃ良いものを、ほぼ和歌山に造ったりするから。
神戸なら場所的にも良かったのに・・・
赤字が積み重なってる泉州関空なのに
「百害あって一利なし」っとか言って
２期工事を強行した太田房江の罪は大きい。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:48:34 ID:QmhjSVwN0
補助金に集ってる文化人は。妹尾和夫を見習えばいいのに。あの人ラジオで事業計画書とか自身で劇団運営とかについて
言ってるけどある意味文化人のくせにすごいと思う
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:48:45 ID:AJuUwgrD0
結局この馬鹿市長とか糞府職員労組のボスとか、署名で残したいばっか言って一銭も出そうとしない
馬鹿府民は結局

「最後には 国 だったら・・・国だったらなんとかしてくれる！」

とか脳みそピンク色のどうしようもない甘えたなんでも他人のせいの馬鹿なんだろうな。
仙道じゃあるまいし、国は自治体のピンチなんざなんとかしねぇよｗ むしろ財政再建団体化認定して
追い込むだけだぞ。いい加減借金に対してその資金をどっかから充当しなければという小学生でもわかる
ことを認識しようや。ない袖は振れないんだから。それにこんな信用のない自治体に融資しようとする銀行なんてもうないぞ。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:48:46 ID:zaWdjlunO
平松氏ね
943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:48:47 ID:ZRTLeRAE0
役人が頑張っても歳入は増えないからな
破綻の淵にいるなら歳出減らすしか手段ないなw
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:48:56 ID:bdYDJeSh0
橋下の理屈でいえば
とにかくセールス（売上げ）が多い文化芸術が価値が高い、って話になっちゃう
音楽でいえばヒットチャートが全てっていう考え方。
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:49:44 ID:B5pgDX1G0
>>910
ない。
といいたいところだが、現状を鑑みれば俺らが負担してくしかねーだろ。
時代についていけないボケジジイどもなんぞ最早宛てにできんからな。
文句はあるしツケを俺らが払うなんぞ嫌だが後々のこと考えれば仕方ないんじゃない？
946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:50:19 ID:s6ACT69k0
>>920
医療費補助も削減するといってるのに回すわけないだろ
947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:50:24 ID:M0ThVYAf0
>>940
本来、芸能とか芸術の人間ってそれくらいマネージメント能力とか
スポンサーへのＰＲ力とかないとだめなんだろうな。
一回、税金で養ってもらう気楽さを味あわせると
そういう能力がまったくなくなってしまう。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:50:30 ID:CeVai8gB0
署名運動してる時間をバイトに当てて銭くれる方がよっぽど大阪の為だよな
とりあえず借金減らすまでは我慢しろよ
949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:50:35 ID:QUIALuaC0
楽団持ってない地方団体は文化を守ってないのだろうか。
それと、オーケストラなんか財政に余裕が出来てから人集めればすぐ出来そうだ。
大体オーケストラ無くて困るのは利権の中の人と楽団員だけ。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:50:40 ID:3uQTRbgf0


　　借金まみれの貧乏人が
　　フランス料理食わせろって言ってるようなもんか

951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:50:41 ID:4kLi3TUI0
>>937
オオサカ・デ・ンガナバレエ団とかいいかもしれんよねｗ
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:50:43 ID:QmhjSVwN0
>>939

もともと神戸沖に作るのを当時の兵庫側が拒否したんだよ。そして堺案が出てきたが大阪市内のビルの高さ制限に引っかかるのでボツになり
最終的に高さ制限の問題がない、かつ受け入れを表明してる泉佐野になっただけ。
953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:51:44 ID:bdYDJeSh0
文化的価値があるのに　客がこない、あるいは経費がかかる、ってことなら
公的に支えることが重要　なんだってそうだよ
問題は保護すべき文化的価値があるものかどうか、というところ
954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:51:54 ID:YJrKVsUPO
橋下の言うことは真理じゃないか
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:52:07 ID:B5pgDX1G0
>>940
むしろそこまでできるのが本物の文化人じゃないのかなって思ったり。
そこまで必死になれないのなら、やってる奴らにもってもその程度ってことなんじゃない？
956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:52:21 ID:WjZ/BtRPO

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　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
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957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:52:26 ID:7KCLWwuaO
橋本頑張ってんなー
いっつも超同意だ
本当に残したいんなら金だせよ
どうせ無くなればなくなったですぐ忘れるって
958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:52:27 ID:X8y1lHV00
>>891
創価、解同、総連の三位一体攻撃。

だから根本的に解決しようとすれば、上記の三組織に破防法を適用して解散させるしかない。
そしてその関係者の職員は全員解雇。
在日の人は全員本国へ強制送還。
同和関係の法律は全部廃止。
創価もカルト禁止法を制定して適用。
そして今まで大阪から不当に巻き上げた金は、全額弁償させる。

これだけやれば大阪は復活するが、まず無理だな。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:52:35 ID:reXklz4H0
ヤクザは特定の「組」に入り、その看板を利用して金を稼ぐ。その際には「看板」の利用代金として上納金を組に差し出す。
楽団員は楽団に入って、その楽団の看板を利用して個人レッスンなどで金を稼ぐ。
ヤクザも団員も、同じビジネスモデルに乗っているのよ。
ただし、ヤクザは基本的には組から給料は出ないし、シノギは自分でまかなう。上納金もある。
それに対して楽団員は楽団から給料を貰った上で、個人レッスンで稼ぐし、もちろん上納金は無い。
似たような商売だが、そういった違いがあるので団員の方が質が悪い。
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:52:48 ID:op5v9iTt0
大阪生まれだが、仕事の都合で兵庫に転勤した。
ゆかりの無い地で住みかを構えるのはどうかと思ったが、
大阪には住みたくない。
961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:52:59 ID:WjlER0kX0
>>952
そんなグダグダの計画進めてんじゃねえよ。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:53:43 ID:M0ThVYAf0
>>953
府民サービスっていう観点から見れば、需要と必要性がすくない事業から
優先的に削減していかざるをえないってだけの話。
文化的価値が高いから残して低いから廃止するとかそういう話じゃないから。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:53:57 ID:OMPRsseq0
そういえばセンチュリーは演奏してる人より事務員の方が給料高いとか
どこかにあったな
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:54:17 ID:QmhjSVwN0
>>947

彼の番組は仕事で移動中よく聴くけど、文化人からビジネスライクなハナシを聞けるのはあの番組だけだな。
965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:54:26 ID:ryjEVeu1O
ま、あえて言えば平松は賢いよw
平松は再建なんか無理だと悟ってんだよ。
だから正論じゃなくて理想論振りかざす。バカな府民はわからんから府はｲｶﾚても平松の人望は下がらん
結果ダメでした。で橋本が損をこく。


本丸前の外堀時点でｺﾚだからな。同和に手を付ける前に橋本潰されるよ

間違いなくえげつないスキャンダル噛まされて退陣するはめになる


いんじゃね～の？
ｱﾎな府民が選ぶんだから
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:55:13 ID:OQy5U7wr0
文化を残せって言ってる奴は、その為に府民税が値上げされても文句は言わないんだな？
俺は府民税が値上げされるくらいなら、潰してしまえと思うけど。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:56:28 ID:a+G/p3kk0
>966
一人あたりにしたら、いくらぐらいかなぁ～

あほすぎw
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:56:55 ID:ZRTLeRAE0
破綻すると、10年ぐらいで全額返済しないといけないからなぁ
行政サービス殆ど無くなって、府民税5割増しだから悲惨だ
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:57:13 ID:uwQlx0V00
役人の給与と、平松の給与全額を出して楽団の費用を捻出すればいいよqqqqq
970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:57:18 ID:Clwt9PxE0
さすが橋下は合理的だね

こういう考え方、シンプルで大好きだ
971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:58:16 ID:RYn2UTS4O
大阪府民なんていうゴミ屑がオーケストラに関心があるのか。
とにかく大阪府は破綻しろ。
972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:58:41 ID:C8amwQmi0
>>...871→ ID:EoeAZ6Oq0

おっと釣られるものか。ww
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:58:44 ID:7KCLWwuaO
橋本は皆が敬遠する役をおもいっきり引き受けてくれてるんだぜ
熱すぎる…人間捨てたもんじゃないな
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:59:12 ID:9/iO3WTC0
橋下は予算を
下げることから
はじめてるけど、
正
義
975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:59:26 ID:ZJLXCg4JO
大阪人は口出しばかり達者で金が絡むと一文たりとも出さないイメージがある。
俺だけか？
976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 22:59:57 ID:W4OpHvGu0
橋下死して名を残すか。
977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:00:43 ID:PEbG3MooO
文化は守り残るもの。その通り。
補助金がないからといって消えていく程度の文化は 残らない文化 だ。
本当に多くに大切に思われている価値のある文化なら行政からの金がなかろうと皆が守るんだよ。だから残る。守られ残る。
補助金ないからなくなる？つまりは個人で金を出す程の文化じゃないんだろ。だからきえる。当然だ。
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:01:09 ID:NPzoOJjC0
>>967
文化を嗜むお金持ちと違ってギリギリいっぱいで生活してるからねぇ
ほんの僅かな府民税の値上げでも看過できないんですよ
979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:01:23 ID:t9kqi/r/O
これはカープを残した広島との違いが出そうな事案ですね
阪神も解体してくれればいいのに
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:01:25 ID:Lo3XP1GR0
だから無駄な土建公共事業と天下り財団をなんとかしろよ。
981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:02:07 ID:4kLi3TUI0
もし代わりに、大阪バレエ団できたら俺のアイデアだからね
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:02:21 ID:WUpKHC6e0
まだ大阪にも希望はあるな。
風前の灯火っぽいが。
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:02:27 ID:M0ThVYAf0
>>980
削減対象になった連中ってみんな「他に削るべきところがある」こればっか。
自分たちがどれだけ無駄な出費をしているかという意識がゼロ。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:03:04 ID:7KCLWwuaO
>>967
毎月の携帯代が100円上がるだけで結構敏感だったりするもんよ
その100円の使い道が自分にとってどうでもいいものだったとしてみ？
985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:03:06 ID:qMeZK9U70
>>975
ゆすり・たかりは大阪文化ですから。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:03:20 ID:OQy5U7wr0
>>967
値上げ分が医療や福祉に使われるならまだしも、
オーケストラやワッハを残すために一円たりとも使われたくないな。
残したい奴だけ、税金値上げしろよ。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:03:29 ID:q7sCKs5R0
橋下は、こんなアホ相手にせずに、さっさと財形再建団体への申請をすませて、
府職員半減、給与３０％削減、人員３０％削減、にしてかたつけろよ。
総理の椅子が待ってるぞ。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:03:45 ID:a+G/p3kk0
>977
補助金って何のために存在するのか、一度勉強し直した方がいいよ。情けなさ過ぎだなぁ～。

必要なものにはかけるべき。現状は必要じゃないものにかけすぎ。それだけ。
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:04:40 ID:2f3XFoPt0
>>986
その方法は現実的じゃないから
やはり利用料増額とかで対応すべきだろうね
それで利用者が減って潰れるなら仕方ないと思う
990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:05:09 ID:B5pgDX1G0
>>983
100円あれば2日は生活できる自信があるな。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:05:25 ID:CcysSXPN0
最低ラインを設けて、支払う税金額に応じて受けられる市民サービスがレベルアップする
仕組みにすればいい
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:06:19 ID:OQy5U7wr0
>>988
オーケストラやワッハが、財政難の中でどうしても必要なものとはとても思えないんだが。
993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:06:53 ID:/vYyiuCd0
だけど多数が金銭的にも支持しないものは残すべき文化ではないという理屈はおかしい。
交響楽団をすべて残すかどうかはともかく、
能や文楽なんかはほとんどすべて補助金で存続させてるわけだし。
カネ払えとなったらなかなか払わんと思うぞ～。
見たことも聴いたこともないでしょ。正直。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:07:16 ID:a+G/p3kk0
>992
俺は一言も、オーケストラやワッハが必要なものなんて言ってないが。
995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:07:30 ID:3fy9jtUb0
いわゆる文化にも利権があるんだなｗｗ
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:07:34 ID:fjgyhT+PO
だから、とっとと府ごと財政再建団体に落ちればよい。
市民サービスは落ちるが、そうなった原因作った役人をフルボッコにしていいからさ。
997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:07:44 ID:VX2dbj/eO
>>988

だから必要ないとこは削ってるじゃん。
大フィルとかｗ。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:07:45 ID:PEbG3MooO
>>988
その金がないんだろ（笑）
999 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/16(金) 23:08:56 ID:/093h2iB0
大阪府守口市は年収２００万で健康保険料年５０万ｗ
松下サンヨー大量首切りで低所得者激増だとｐｐｐ
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 23:09:40 ID:B5pgDX1G0
1000げとｽﾞｻﾞｰ
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