【政治】 橋下知事 「文化関連を本当に残したいなら、署名だけではなく１人千円でも出してくれればいい」…平松市長と激論★４

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・大阪市の平松邦夫市長と大阪府の橋下徹知事が１５日、府の財政再建案をめぐり激論を交わした。
　予定時間を１５分もオーバーし、同席した府と市の幹部に止められるまでがっぷり組み合った。

　会談では平松市長が「知事は医療費補助を削減し、一定以上の所得がある人に負担をお願いするというが、
　実際には全対象者の負担が増える」と指摘。橋下知事は「一定の所得の人にまで今のままのサービスを
　提供することが、大阪としてできるのか」などと冷静に切り返した。

　両首長の口調が激しさを増したのが文化論議論の時だ。
　「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」。
　平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
　橋下知事は「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
　１人千円でも出して見に行けばいい」と持論を展開。平松市長が発言を遮り「暴論だ。
　大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」と反撃すると、橋下知事は
　青筋をたてて「数で判断はしていません」。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0515/OSK200805150104.html

・知事は「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ」と即座に反論。
　平松市長も「弱いながらも守ってきたものが文化でないというのは、暴論だ」と言い返した。
　収まらない橋下知事は、上方演芸資料館（ワッハ上方）の移転や国際児童文学館の統合などに
　反対署名が寄せられていることを念頭に「府民や市民は署名はするが、お金を出してくれるのか」
　とヒートアップ。
　「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」とまくしたてた。（一部略）
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080516-360405.html

※画像：http://www.asahi.com/politics/update/0515/images/OSK200805150105.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210895793/
2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:12:42 ID:Y9Y1tfgv0
まだつづくのか






もっとやれ
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:13:51 ID:uiZsf8oT0
2get
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:14:05 ID:aofPyJ1w0
平松市長の退職金と年金つぎこめばいいじゃん
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:14:56 ID:+9sWz2AhO
府の予算の大きさからみたら補助金ぐらい出せるよ。
欧米では主要な都市では、市などからの補助金で楽団があるのは常識だよ。
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:15:18 ID:R1w8ITi10
楽団は食べられませんし疾病にも効きません
7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:15:35 ID:vRtnCtnzO
まぁ、現市長のバックははミンスやからなぁ
ミンスが政権取ったらこうなるっていう良い見本やなぁwww
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:15:56 ID:tdojPWx5O
橋本の言うことも正論ではあるんだがな。
言葉を借りれば、千円も出せない人間が文化を守れなんて片腹痛い。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:16:00 ID:aVJmsltC0
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
　　　　　　 へ　　)　　　　(　　へ
　　　　　　　　 　>　　　　　<

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4422563
10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:16:25 ID:hy3pum420
正論
11 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:16:43 ID:zCFaK1gn0
>8で結論
12 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/16(金) 13:17:08 ID:2OGBf5Qd0

　 [ば]　　　 　[ぐ]　　　　[た]　　　 [乙]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩´・ω・)　　　でも遅せ〜よ
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´
13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:17:15 ID:QN2cjyTHO
>>5
欧米は出しているから日本でも出さないといけないの？
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:17:34 ID:q7CBAPVp0

オマエら公務員を何のためにここまで養っているの？
考えてみろ

学校行けば授業料取られて、ゴミ出せばゴミの袋代取られ、住民票取れば高い
値段取られてる。年金だって別だろ。

足りない分は赤字債権だ！
じゃあ税金は何のためと思うだろ。
ほとんど公務員の給与と退職金になっているんだぞ。

公務員の退職金制度廃止と公務員の半数削減を今すぐ実行しないでどうするよ
公務員養うためにおまえら働いてんの？バカなの？？
15 ：卍：2008/05/16(金) 13:18:09 ID:Ve2CVLJC0
東周英雄伝の公輸盤と墨子の議論を思い出した。ここでは橋本が墨子かな？
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:18:39 ID:HKQdm64s0
てか、この市長はなんかしてんの？
なにもせずに反対ばっかりいってんのかな？
17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:18:46 ID:HxFK3w8D0
>「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」

そんなにしたいんなら、あんたがゴム買ってきなよって言ったうちの姉と同じ理屈だな。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:18:51 ID:0VFi4DGv0
公共経済学の分かるヤツはおらんのかｗ
しかしバカ過ぎだろｗ
この平松ってヤツｗｗｗ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:18:55 ID:nZYLYKdl0
橋下ＧＪ！平松死ね！
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:20:06 ID:ErgFGI7h0
寄付も定期的に来ればいいんだけどな
たいがい、初年度だけ大量に来て、二年度以降は来なくなり税金が使われることになる
21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:20:13 ID:METknYX70
>>1
＞橋下知事は「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
＞１人千円でも出して見に行けばいい」と持論を展開

その通りだな
本当に残したいという気持ちのあるモノは残せばいい
補助金クレクレだけでやっていける時代は終わった
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:20:15 ID:+9sWz2AhO
>>13
日本は金ばかりのエコノミックアニマルと言われ続けられていいの？
世界の小澤さんに続く人材を育てるためには必要なコストでは？たかが数億なら無駄な公共事業をなくせばもっとだせるよ。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:20:16 ID:SF0tf42wO
>>5
雅楽ならまだしもオーケストラなんて大阪から消えても問題ない
24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:20:23 ID:8GftN+2lO
まず平松市長に年収の1割を文化のために差し出せということですね、分かります。
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:20:33 ID:xaKjbL6l0
>>1
署名＋１０００円か、良い案だ＾＾
無責任な署名も減るし良いんじゃね。
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:20:41 ID:RONOk0PJO
>>5

欧米の常識ではかれない大阪財政を考えよう。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:20:46 ID:oJq1JhMQ0
つくづく正論だな
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:21:42 ID:RzZZVUUN0
これはほんとにそうだと思う
よくわからない募金に何千万とか集まるんだから
いわゆる善意の寄付ってやつをこうした文化関連に発揮してもいいんじゃね？
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:22:12 ID:tj/xjEaU0
＞大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい

はぁ？
一部の人しか支持しない物を残すのが民主主義なのか？
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:22:30 ID:4VLrzQ7N0
平松市長って発言すればするほど、馬鹿が露呈されていくよね。
結局、こういった人間に食いつぶされて行く訳だ。大阪は。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:22:54 ID:Almld9RrO
>>6
人はパンのみにて生くるにあらず。芸術は大事だよ。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:23:07 ID:ozYkD1zt0
橋下かっこいい
署名なんて誰でもできる
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:23:31 ID:2Ja1xKaP0
趣味で音楽やってるので、このオケ存続署名のお願いが少し前に来た。
でも当方東京在住。
聴きに行く事も無いのに署名するのは違和感があって、断ったよ。

現地ではどんな雰囲気なんだろう。
団員が署名を求めるミニコンサートみたいな営業活動はないのかな？
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:23:44 ID:4zLkTX500
痛快だｗ
橋下は民意って物がよくわかってるｗｗｗ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:24:21 ID:4YsPWTtZ0
や、まあ、どっちも正論だとは思うのだがな。
市側も府側も。

ただ、自治体からの補助金でないと維持できない程度の「文化」ってのも、
さみしい話だと思うぞ。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:24:28 ID:yClOF0Zd0
>>17
ゴムかってきたらやらせてくれるんだ
37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:24:32 ID:2LSSj91B0
文化を育てるにはお金がかかるんだろうけど
広く皆で負担するほかないような気がするなあ・・・
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:24:32 ID:5s+RuE7S0
>>17
近親相姦乙。
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:24:34 ID:AIiecO8t0
　 〃∩ ∧　∧ｶﾀｶﾀ
　⊂⌒( *‘ω‘*)
　 　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/
　 　 　 　 ＼/＿＿＿/　(;;ﾟ;;)　

つれづれなるまゝに、日くらし、硯にむかひて、心に移りゆくよしなし事を、そこはかとなく書きつくれば、あやしうこそものぐるほしけれ。

■ 現代語訳　

ムラムラと発情した気持ちを抑えられないままに硯（すずり）とにらめっこしながら、心の中を通り過ぎてゆくどうしようもないことをうだうだと書き残しているうちに、
なんとなく変な気持ちになってしまった。
http://www.tsurezuregusa.com/contents/0.html
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:24:35 ID:eT4SAgu70
>１人千円でも出して見に行けばいい

文化をそだてるってのは本当はこういう事なんだけどな。
見に行かないから成り立たないし、補助金が必要になる。
本当に交響楽団なんて文化を保持したいなら時間見つけてみんなで見に行けば
いいじゃないかってのはある意味正論だな。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:25:25 ID:ILGSU+7Q0
橋下、気張りや。

あんたの云う通りやわ。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:25:36 ID:kiG802+F0
橋下が正論。
文化は資本主義の中で生き残るべき。
行政が保護するものと違う。
そういう無駄があっても許されるのは黒字経営のときだけ。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:25:37 ID:unqz0Ad+0
>>22
オケの補助金カットがなんで指揮者の話になるの？
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:25:50 ID:+9sWz2AhO
大阪は日本の代表する都市だから、欧米からの沢山人が来るのに
しっかりとした楽団がないなんて恥ずかしいよ。楽団は金で考えてはいけないのは欧米では常識。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:25:54 ID:lKM5rrlN0
正論だな
特定の施設とか普段は使いもしないのに残したいとか騒ぐカスが多すぎる
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:26:02 ID:E7N1+g+vO
>>31
芸術が大事だと思う奴がパトロンになればいいだけなのにね
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:26:37 ID:QLGiG1rH0
今借金返しておかないと
今の子供が社会人になった時泣く事になるから財政再建しとこうね
未来の子や孫に借金だけ残して良い訳が無い
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:26:38 ID:yClOF0Zd0
>>38
姉が恋人に言った話を聞いたのかもしれないぞ

あんた＝自分（弟）と明記していないのだから
49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:26:38 ID:TyUcbs3I0
ワッハの館長はMBSの人だったような。
平松もMBS…

そんなに残したかったら家賃の安いところに移転とか
MBS社屋につくるとか吉本が運営するとか
いろいろ考えろよ
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:26:51 ID:CQzerbeg0
>>22
日本もオケに補助金を出しているところは多い。
ただ大阪にはオケが多すぎる、しかもこのオケだけ
補助金の額が突出している。額はどっかで探せるから
探してみて欲しい。このオケの腐りっぷりがわかるから
51 ：卍：2008/05/16(金) 13:27:03 ID:Ve2CVLJC0
そもそも少ない給料しかもって帰ってこない亭主が、くだらんコレクション
ばっか集めるのに金使ってるのと一緒だよ。
市長は氏ね。
52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:27:12 ID:tqaNJjMI0
大阪がどうなろうと、どうでもいい
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:27:21 ID:4zLkTX500
楽団を残したいと思ってるのは一部の利益を貪ってるやつらだけだろ
それに興味も関係も無いやつに「お願いだから名前貸して」って言われて書いた署名に何の意味がある？
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:27:37 ID:gz/UjDry0
文化大革命を実現させるべきだ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:27:40 ID:VX2dbj/eO
>>22

なんでまた借金増やすようにし向けるの？

なんでも府におんぶにだっこでいい文化が育つのか？

そんな文化ならこっちから願い下げだ！
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:28:28 ID:53ihcN6w0
橋下いいぞ。がんばれよ。文化残すなら公務員の給料で！
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:28:30 ID:CPR9rbRX0
正直積極的に文化守ろうなんて奴そんなにいないと思うぞ

橋本のいうようにやったら全部文化淘汰されんじゃねーの？

別に俺はそれでもいいけどさ。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:28:38 ID:tj/xjEaU0
>>42
保護すべき物はあるし、そういう物にはお金はそれなりに出るだろう。
ただ文化として地位や価値の低いものから切られていくだけの話だよ。
59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:28:48 ID:+9sWz2AhO
>>46
だから府民の総意は税金投入です。署名をみればわかる。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:29:06 ID:n1pPX6K10
http://www.mediafire.com/?u2nmm1ubnms
61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:29:13 ID:ajRQsA4JO
>>44
アホか
日本を代表する都市なのに破綻都市になるほうが
よっぽど恥ずかしいだろ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:29:20 ID:yfVvvE3D0
芸術活動はスポンサーあってのもんだろ。
守りたい人がスポンサーになる。またはスポンサーになる人や企業を募る。

平松は府知事を恫喝する暇があるなら、地元企業巡りしてスポンサー集めろ。
借金で首が回らない相手を説得するより、金を出してくれる人を探す方が文化保護に有益だ。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:29:32 ID:fjAm70Nz0
大阪人は口はようけ出すが、金は絶対に出さん
それが大阪人だ
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:29:43 ID:RzZZVUUN0
大阪の政財界がポンと金でも出せばいいんじゃね？
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:29:51 ID:ErgFGI7h0
あれ、よくみると地味に記事が違う

１人千円でも出して見に行けばいい　
１人１０００円でも出してくれればいい

上は音楽などを聴いたり見たりしに足を運べ
下は署名するなら１０００円でも寄付してくれ　になるな
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:30:07 ID:yClOF0Zd0
古来からそれぞれの芸術はその芸術が好きなパトロンの支援で行ってきたのだから
新しいパトロンを探したほうがいいと思うがなぁ

大阪はもうパトロンにはなれないっていってるんだからさ

67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:30:10 ID:/30bsS2BO
趣味に1000円も出せないのか？
毎月毎月公演があるわけでもなし。
マンガ好きが週刊誌数冊買うと月5000〜1万円
ゲーム好きがソフト2本買うと1万円
ゴルフ好きが月一でコースに出ると数万円
車好きがドライブするとガソリン代数千円
みんな額に汗して働いた金だ。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:30:23 ID:5Deohy4w0
>>59
じゃあ、そのために大阪府限定で増税してもオッケーですか？
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:30:36 ID:pVbt4L6t0
文化は大事だけど、
橋下のほうが正論だなって気はする



70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:30:42 ID:r5fg5Meg0
文化守って我が家守れず

が現状の日本
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:30:46 ID:v1tRN8JC0
文化に金が払えたのは、食うもの着るものに困らなかった時代だよ
もうそんな時代は終わったんだよ。市長ともなれば、一般人と乖離した生活になるんだね
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:31:09 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:31:18 ID:I/AhnDMp0
大阪フィルハーモニー交響楽団を
買ってくれる所に売っちまえ
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:31:47 ID:PseW1Y1g0
オーケストラなんて別に大阪が率先して育てないといけない文化じゃないやん。
お笑いとか芸能ならまだ理解できなくもないが。

大阪で補助金が無くて存続できないなら、他の自治体に行くなり、自分たちで
営業活動なりすればいい。有る程度自分たちで稼いでどうしても不足するから
補助金出してくれというならまだ理解できるが。

前スレでも書いたが、金が無いなら、ワルシャワフィルみたいにアニメや映画の
サントラやるとか、営業努力をすればいい。
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:32:13 ID:sVwEEwMpO
衣食足りてなんとやらだな
76 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:32:20 ID:vKXTllXF0
「口は出すが（署名はするが）、金は出さない」
署名する人の認識は所詮その程度でしかないんだよな
77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:32:22 ID:QLGiG1rH0
文化の前に医師不足解消や病院たらい回し解消だろ
税金を使う優先順位がおかしいよな
78 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:32:32 ID:F9gozXwt0
>>59
＞だから府民の総意は税金投入です。署名をみればわかる。

平松市長：
「暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:32:34 ID:O3P2Undc0
　大阪フィルハーモニー交響楽団みたいな庶民から見れば浮世離れした
ものに金使うんだったら、もっと他に使えよって思うわな。
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:32:44 ID:sH3opLDJ0
芸術だ文化だ体面だのと吞気なこと言ってられる状況かよ
こういう寄生虫どもを順次排斥しないかぎり大阪は再生できないんだよ
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:32:52 ID:yClOF0Zd0

衣食住が満たされてからだよな芸術に支援するのは

空腹を我慢してパンをかう金を芸術につかうようなひとは少ないだろうし
82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:33:11 ID:lchLoKOm0
文化庁と宮内庁には予算を割り当てるな寄付で賄えという話ですね。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:33:17 ID:trg5UgrX0
>>78
平松の話出てないと思うが･･･
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:33:17 ID:RzZZVUUN0
次作を出して欲しくって糞高いエロゲーをブランド買いしてるぞｗ
守りたいなら身銭を切れ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:33:31 ID:afHnRl2sO
>>1
市民がちょっとは負担したらいいよね
それで金が集まらないんなら、言うほど思い入れもないってことで
売却しちゃえばいい。
そしたら市民も無責任にギャーギャー言わないだろ
自分は何にも負担したくないが、財政は良くしろってちょっとおかしいと思う
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:33:44 ID:5FB9nj/u0
橋下正論過ぎてﾜﾛﾀ
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:33:48 ID:rF/tTdhO0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。　しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。　という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。　新規職員採用を再開。　職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。　そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。　８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。　「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。　ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo　

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:34:00 ID:uM3+EBF+0
つか上海万博への参加も募金集めてやってくれ。
中国人旅行者に来て欲しいって奴らが出してくれるだろ
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:34:15 ID:UIovemC40
なにこの平松邦夫市長って無能すぎ。子供のお使いじゃねーんだよ。
なんの財政立て直しの対策案も練らずに、既得権益の主張を
橋本に言ってるだけで、政治家としての仕事一つもしていない。
ただの時間も無駄じゃん、こんな事させる為に税金払ってるのが
アホらしい。
90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:34:18 ID:r5fg5Meg0
橋下すげえな。これだけ喋れたら凄いわ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:35:02 ID:+9sWz2AhO
だから金はみんな平等になるように税金から出せばいいというのが民意。
知事が文化弾圧をするのは彼は9条改悪派で核兵器賛美論という思想から無縁ではないのでは？
92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:35:05 ID:CPR9rbRX0
>>85
何も負担したくないし、財政も良くならなくていい俺はどうしたら
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:35:05 ID:T2+E0p3h0
府の職員全体の給与落とさないと文化だけ落としたってとかげの尻尾きりだよ
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:35:19 ID:H24IVco20
>>17

ゴム買ってくる
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:35:23 ID:MfTqm9Sv0
まっさきに府の職員20%首切れ　退職金0にしろ　ボーナスも0にしろ　教職員と警察官に勤務年数
に応じて相応額の上納金を府に寄付させろ　スポーツ施設は全廃しろ　万博公園は分譲して住宅
地か企業団地にしろ　WTCも売却しろ　府有地を50%削減しろ　学校は統廃合して3割減らせ　中国
へ媚を売るな　留学生から留学税、もしくは留学生特別授業料を徴収しろ　府立大は民営化しろ
96 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:35:30 ID:cByE08IX0
>>22
署名はするが１０００円は出さないという人々の集団だからエコノミックアニマルと言われるわけで。
存続のために１０００円くらいなら出しちゃうという人が増えない限り、言われ続けるのよ。
言われたくなかったら補助金じゃなくて、市民一人一人が支えないとね。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:35:50 ID:yfVvvE3D0
>>89
こういうクズが行政に集っているから、財政危機に陥ったんだなと
妙に納得がいくニュースですな。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:36:06 ID:nMB8BLdB0
財政良くなるまで市民が自腹で支えるというのはいいんじゃね？
99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:36:38 ID:FmTxLnJB0
>>1
テレビで見たけど、市長の言葉って、
出来の悪いコピペみたいで、自分も頭の中で咀嚼した感がないんだよなぁ。
「暴論だ」のあたりとか。「暴論だ」と言いたいだけやろ？　って感じで。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:36:46 ID:oCmlYMS40
本日の三ツ星レス

14 名無しさん＠八周年 New! 2008/05/16(金) 13:17:34 ID:q7CBAPVp0

オマエら公務員を何のためにここまで養っているの？
考えてみろ

学校行けば授業料取られて、ゴミ出せばゴミの袋代取られ、住民票取れば高い
値段取られてる。年金だって別だろ。

足りない分は赤字債権だ！
じゃあ税金は何のためと思うだろ。
ほとんど公務員の給与と退職金になっているんだぞ。

公務員の退職金制度廃止と公務員の半数削減を今すぐ実行しないでどうするよ
公務員養うためにおまえら働いてんの？バカなの？？

101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:36:51 ID:rF/tTdhO0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。　懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　　投票率３７％。　京都市職員、１２年間で９３人逮捕。　懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。　また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。　追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac


◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:36:53 ID:Z4FVWzQ80
>>94
おれに１個わけてくれ。
あと、橋下正論だ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:37:02 ID:2Ja1xKaP0
>>67
公演は毎月あると思う。というか、月に何回もあるはず。

>>59
署名って全国で集めてたよね。集まった署名に、府民はどのくらいいたんだろう。
ご存知なら教えて欲しい。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:37:17 ID:5Deohy4w0
もしかして平松市長ってのは、予算のお金が天から降ってくるもんだと思ってない？
105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:37:21 ID:R3Uyrvhu0
たしかに無責任な署名だけが世論だと思われたくないからな
残したいなら市民がしっかり金を払わないと

この意見は橋下知事に賛成
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:37:31 ID:4YsPWTtZ0
>>17
ゴムくらいお前が買って来い。
常識、マナーとして。
オレも妹に買いに行かせた事などない。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:38:42 ID:VU7cskhp0
本当に橋下の言うとおりだ。

署名や千円だけでなく改革に抵抗する職員にもしっかりバッシングするべきだろ。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:38:58 ID:W21g+O2/0
元知事の女が昨日ワイドショーに出てたが、
「国からお金を」とかほざいてたな
残せ残せと連呼する人間なんてそんなものかね
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:39:02 ID:heFOUXrB0
府で出している補助金の明細どっかにないかな。
他にも廃止できるやつを検討しよう。
とりあえずオケへの補助金はカットの方向で。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:39:19 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:39:21 ID:sH3opLDJ0
大阪市の平松邦夫市長は白痴です。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:39:27 ID:qJ2seV+zO
大阪はキチガイしかいないからな
住んでる奴は本当に負け組かバカかキチガイだよな
113 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:39:38 ID:vKXTllXF0
>>59
署名しているのは、府民だけじゃないんだが、隣接県の住民も含む
114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:39:41 ID:4zLkTX500
署名じゃなくアンケートにしてみろよ
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:39:50 ID:/qIeqgTM0
ヨーロッパでも楽団への補助金カットなんて当たり前だよ。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005041812.html
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:40:01 ID:oCmlYMS40
「平松市長さまのおっしゃる文化を残せという言葉は
ごもっともでございます。
でもでも　府が破綻してしまったら元も子もないんですよー！！！」

　　と言えばいいのだ！
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:40:48 ID:+9sWz2AhO
無駄な公共事業には手を付けないでテレビ写りのいい文化事業を弾圧して
それで府民切り捨てして支持を集めるのが知事のやり口ですか？私たち市民はそんなあなたに幻滅しています。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:40:58 ID:fWjpa7wC0
処分対象者は、出退勤を記録するカードリーダーへの不正記録や、
勤務時間中に無断で抜け出すなどの職務専念義務違反７７人
▽忌引休暇などの不正取得２６人
▽超過、特殊勤務手当の不適正処理１８人。

懲戒免職になったのは建設局の男性職員（４０）。
市に全治届を提出しているむち打ち症のリハビリと称して、
無断で勤務中に１日約１時間半抜け出し、職場近くのスポーツセンターのプールに通っていた。
１６年４月から昨年１０月まではほぼ毎日プールに通っており、
「中抜け」は１５年度以降で計１２０９時間にのぼるという。

このほか、建設局南部下水道管理事務所で、
部下が汚水内で作業を行っていないのに虚偽の書類を作成し、
特殊勤務手当４３日分計約３万３０００円を部下に不正に受給させた主任の男性職員（４７）が諭旨免職。
部下の職員は停職３カ月となった。

忌引休暇の不正取得では、
３年間で６人の親族が亡くなったと虚偽の申告で６日間休んだ建設局の男性職員（４０）を停職３カ月、
１年３カ月の間に親族８人が亡くなったとして１２日間休んだ健康福祉局の男性職員（４１）を停職２カ月とした。
↑
こーゆーのが停職ですんでるような役所の長がいう言葉ではない
119 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:41:38 ID:pVbt4L6t0
札幌の某クラブチームの社長にも聞かせてやりたいわ

ホントに市民から愛されてるんなら毎試合満員になって
税金に頼らなくてもいい経営ができるだろ・・・
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:41:45 ID:rF/tTdhO0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。　しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。　という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。　新規職員採用を再開。　職員の給与引き上げ（１１億円）。
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。　そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。　８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。　「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。　ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo　

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:41:48 ID:WDkioBON0
>>117
地球市民ですかｗ
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:42:20 ID:ay4HL+UpO
橋下さんの言う通りや
まさしく正論
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:42:52 ID:1DJRWm0/0
平松大阪市市長様は、赤字垂れ流しの交通局を（地下鉄、バス等）
前任の民営化路線を廃止して、市営のまま運営する様にした人です

市の財政赤字を次の世代に、思いっきり先送りしやがりました
こいつが偉そうに、反対？舐めてるのか？
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:42:55 ID:4Mkq12kK0
みんなが聴きに行かないから潰れるんだよ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:43:06 ID:9izvBijiO
まあ、でも橋下の論理だと能とかの文化は確実になくなっていくぞ。
御堂筋パレードなんかはどんどん無くしてもいいけど、必要なものは考えてほしいね。
126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:43:10 ID:vSPv+7FY0
東フィルがあれば大阪フィルなんてｲﾗﾈ
それとも大阪フィルに親戚か支援者でもいるのか
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:43:11 ID:F9gozXwt0
>>91
小遣いあげないのが弾圧になるんですか？大阪でオーケストラの公演は一切禁止、
楽器類はすべて没収するとか言ったら弾圧ですがね。

暖衣飽食の中にあっては人は育ちません。疾風に勁草を知るという言葉もあります。
大阪の文化事業関連も、ここらで一回疾風に晒された方がいいのでは？
128 ：108：2008/05/16(金) 13:43:15 ID:W21g+O2/0
昨日じゃなかった一昨日だった
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:43:36 ID:q7rzocXu0
ワッハは吉本に金を払ってるだけ
1円もやらなくていい
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:43:45 ID:o4oU22D70
>>95
イヤイヤ一番大きな金額浪費はアノ団体関係への補助
差別差別を叫び、水道料金を始め有りとあらゆるところで大幅免除
ただ誰も後が恐ろしく手を付けていない罠
多分コレが出来るのは共産党のみではナイカ
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:43:51 ID:A0JwjREd0
>>44
そうではあるが、3つも4つも維持できないからね。
それこそ、数ではないんじゃないの？
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:44:00 ID:rF/tTdhO0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。　懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　　投票率３７％。　京都市職員、１２年間で９３人逮捕。　懲戒処分は５４０人。
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。　また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。　追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac


◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:44:02 ID:Yk3lLwXd0
なんでもかんでも文化だ必要だとかいってカネを出し続けた結果が
財政破綻だからな。
文化は大事だが無作為に保護するのが正しいとは思わない。
これに関しては橋下が正しい。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:44:04 ID:IISfcXVE0
日本ユ偽フにポンポン投げ与える金があるなら文化のためにも出せよw
署名のついでに100円でも1000円でも文化保護募金箱に投げ入れろやw
135 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:44:32 ID:r5fg5Meg0
橋下に子供がいなければ、もっと大胆にやってくれそうだけど
子供いるとなるとやっぱ変なとこに手はつけられないよな
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:44:51 ID:4bxADY9VO
大阪の公務員はバカの集まりだから橋下さんもたいへんだな。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:45:11 ID:Almld9RrO
ひとり1000円で公共楽団がやっていけると思うの？
138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:45:14 ID:88KOLUDS0
橋下つええええええええええええ
139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:45:20 ID:I+9dtAIC0
大阪フィル目当てに大阪来る人がどのくらいいるのかな。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:45:46 ID:RzZZVUUN0
もちろん他にもカットして欲しいところはあるけどさ
だからって「あっちからやれよ！」ってのも違うよね
もう手当たり次第にやらないことには大阪は世界に赤っ恥を晒すことになる

大阪と限定しないで日本全国そうかもしれない
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:46:13 ID:QSklJjv30
橋下リコールの提案
142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:46:45 ID:+9sWz2AhO
>>127
芸術家は自らのパフォーマンスを磨くために日々疾風の中で切磋琢磨しています。
私たち部外者には彼らをバックアップして文化を花咲かせるのが正しい。
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:46:46 ID:Qtzvjkcm0
橋下ＧＪすぐるw
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:46:55 ID:VX2dbj/eO
>>117

無駄な人件費は無視しておいて、文化事業にも税金を使え使え使え！！！

というのが市民の総意なんですか！？

そんな考え方の人がいるということに失望します。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:47:15 ID:O7b46Tm80
大阪フィルハーモニー交響楽団やワッハ上方がなくなって一向に困らん
それより社会的弱者に行渡るようにしてください
あと社会的弱者の仮面をかぶった人権ヤクザには渡さないで下さいね

大阪市民より。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:47:35 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:47:45 ID:vKXTllXF0
>>126
楽団には演奏する人達以外に、高給取りの役人が背後にたくさんとり付いている
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:47:46 ID:wsCZ5eLrO
ようするに、無い袖は振れないってことだ。
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:47:48 ID:F9gozXwt0
>>137
ttp://www.asahi.com/culture/music/OSK200804260010.html

署名が9万1千人は集まったそうです。一人千円出せば9100万円、あとは団員が
少しずつ自腹を切れば十分なんとかなるのでは？
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:47:51 ID:KHl6wCYsO
橋下正論。頑張れ！
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:48:04 ID:XpeOg7SWO
パチンコ行く人、朝鮮玉入れなどやめてクラシックコンサートに出かけなさい！

と言えばいいんだよ。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:48:14 ID:fpoQJvAz0
高校の学費さえ払えない家庭に回してやれ。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:48:25 ID:naKWHtiv0
＞欧米では主要な都市では、市などからの補助金で楽団があるのは常識だよ

欧米の都市は赤字で自治体が破綻しそうでも、補助金を出しているの？
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:49:03 ID:F9gozXwt0
>>142
どんな『疾風』なのか具体的にどうぞ。あと、あなたの言う「弾圧」の定義も
お願いします。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:49:19 ID:3JoFtiAU0
１人１０００円出してもらえないなら
１人１０００円税金を上げよう
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:49:27 ID:KwTMj2gW0

大阪センチュリー交響楽団http://mic.e-osaka.ne.jp/century/
たくさんのご署名をいただき、まことに有り難うございました

今回の大阪府ＰＴ案における財団法人大阪府文化振興財団への補助金廃止につき
「大阪センチュリー交響楽団を応援する会」の皆さまを中心に、たくさんのご署
名をお寄せいただき、まことに有り難うございました。

去る4月17日に75,941筆を、さらに5月2日に31,095筆、合計107,036筆

を大阪府あて「応援する会」から提出していただきました。
私たちは、皆さまお一人、おひとりの思いを重く受け止め、これからの演奏で皆
さまにお応えしていきたいと思います。
なお、「応援する会」によりますと、4月30日をもって署名活動はいったん休止
ということですが、今後とも皆さまのご支援をよろしくお願いいたします。

合計107,036筆×1000円…

相当な額が集まりますね
157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:02 ID:vfoXRFl4O
オケの存続に署名した連中で、実際にチケット買ったことのあるやつがどれだけいるんだよ。

存続を願うなら、署名はいらないからチケット買えよ。

チケット買う人がいなくて存続できない、というのであれば、それこそが真の民意。

署名が民意じゃないだろ。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:08 ID:f6L0v7z/0
「正論」というレスが多いが
俺も全くそう思う。
橋下は正論党でも作れ。
159 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:08 ID:HMMOLoln0
府が破綻したらそれこそすべての文化事業はストップするだろが
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:09 ID:69+foG290
広島カープみたいに自分らで金集めして運営させればいい。
補助金で養ってもらおうって考えが間違い。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:11 ID:DsbhN2Ei0
ヘラ松の負け
162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:15 ID:Y39Ua/khO
もっと画期的なアイデアがあると思ったからこの人に投票したんじゃないの？

節約だったらその辺の主婦のほうが…って思う

まぁ今回は泣かなくてよかったね
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:27 ID:WDkioBON0
>>149
大阪府民は880万人くらいいるから、1%ちょい集まったのね
頑張って1人2000円払えば1億8200万だ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:29 ID:dNeiE4tG0
正論すぎる＞橋下
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:50 ID:O7b46Tm80
>>5
じゃ、欧米に住んだらえーやん
166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:50:56 ID:F9gozXwt0
>>156
それですと一人千円なら億を超えますね。毎年もらっていた補助金の金額を
ほぼカバーできます
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:51:01 ID:Pr6ynpod0
フィルハーモニーねえ。
聞きたい奴が１０００円でも払えばいい。
で、定期的に普段聞かない人向けに無料で解放とかさ。

これは橋下が正しいだろうに。
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:51:02 ID:c7YAF/X70
＞本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい

正論だな。

「金は出さないが口は出す」って態度がおこがましい。
税金を何だと思ってんだ？
169 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:51:10 ID:GQ7h/wB10
大阪フィルハーモニー交響楽団を救う会を立ち上げればいいと思う

しかし、橋下は正論言えて凄いな。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:51:28 ID:jFCtYBhI0
大阪そのものが消える文化なのにな
破綻しても残すべきかと考えてみればすぐ解る事
171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:51:28 ID:+9sWz2AhO
>>154
一般論として楽員の楽器は各自のです。芸術家ではあるが楽団は金が掛かるのが当たり前なのです。
私は部外者ですが、彼らの生活が大変なのを知ってるよ。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:51:39 ID:S7YeL6bF0
>>130
まず　府民投票あたりから始めてはどうだろう

こういう団体にこれだけ補助してます　みなさんどう思いますか？　ってｗ
173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:51:45 ID:1lYz4bkv0

金は出さないが、口は出す。ｗｗｗｗ

一度、死んでみる？
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:52:10 ID:I+9dtAIC0
>>156
１０万人も支援者がいるのに自力では経営出来ない楽団かぁ。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:52:20 ID:udvXGoZ1O
知事の「残ったものが文化」には反対だが、府が破綻するのが現実味を帯びていることは事実だし、それを府民にアピールして賛同を得て徹底的に財政削減をして欲しい。少なくとも、今までのような当たり前のようにお金が流れて来る構図は止めないと。

文化財保護は、こういう時にこそ「地域密着・感謝される企業を目指す」と叫ぶ民間企業に文化事業として協力してもらいたいがね。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:52:26 ID:rF/tTdhO0
◆（ユーチューブ動画）http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI 　

→　→　→　（つづき動画）http://jp.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=user




【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒


◆公開討論ロング・バージョンです。　ＮＨＫ総合では放送されません。　コキントウの演説は生中継します。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:52:45 ID:vKXTllXF0
>>151
いつも満員のはず､チケットは取れた試しがない
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:52:57 ID:NmLWUyCT0
>>5

文化関連の方は大変ですな
おいしい蜜がすすれなくなっちゃうもんねww

そういうことは借金がなくなって余裕が出たらいうものだ
そんなに出し炊きゃお前が出してくれよw
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:53:12 ID:fdB0c3Et0
>>172
その投票だけで何億とかかるだろ
180 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:53:25 ID:q480LCOS0
ﾍﾞﾙﾏｰｸとかﾛｰﾀｽｸｰﾎﾟﾝを現金化して楽団資金を賄えばいいじゃん。
古新聞古雑誌とかを現金化してもいいわけだし。
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:53:37 ID:O7b46Tm80
>>171
好きでやってるんやろ？そんなもん。
ほんで好きで聴きに来る人にお金貰ったらえーやん。
なんでうちらが払わなあかんねん。アホか。
182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:53:43 ID:UIovemC4O
>>162
そのへんの主婦ができる事すらできないレベルだからなw
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:53:44 ID:3SI4bszp0
＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１〜★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞
184 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:53:58 ID:Rc/qxG+20
つーか、日本のオケなんか文化と呼べるレベルに達しているか疑問だ。
去年の第九を聴いたがN響の酷さには呆れるやら驚くやら。特に弦の酷さは
子供のバイオリン教室に毛の生えた程度だ。
よほど、バックの国音の合唱に芸術性を感じた。
N響でさえこのレベルなんだから、金を垂れ流せば文化は育つというものでは
ないと思う。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:53:59 ID:VX2dbj/eO
ID:+9sWz2Aho
から府庁の朝礼で残業がどうのこうのわめいて女作業員の臭いがする。
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:55:08 ID:0RZnB8Sv0
大阪や宮崎がやっているように弱肉強食を国レベルで弱者に適用すると
大阪や宮崎がいらない存在であることにいつ県民府民が気づくかだな。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:55:18 ID:F9gozXwt0
>>171
オケが金がかかるのは「当たり前」かもしれないけど、それを大阪府が補助
しなくちゃいけないのも「当たり前」なの？
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:55:58 ID:NmLWUyCT0
>>171

芸術だっていうなら無給でやれよ
じゃなきゃ別の金づる探せよ
金食い虫がw
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:01 ID:VgDDCLCY0
残ったものこそ文化だ←これは暴論だね。
例え規模を大きく縮小したとしても続ける必要がある文化もある。
ぶっちゃけ、この理屈だと朱鷺やヤンバルクイナなどの希少生物の
保護も必要ないことになる。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:06 ID:O7b46Tm80
チケットの値段を百万くらいにしたらええねん。
ホンマに価値のある文化やったらみんなそれくらい払うやろ。
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:09 ID:17m+gpxQ0
２ちゃんねるが資金難で存亡の危機にさらされたときに
おまいらが1000円でも援助するかって話と同じだよ。
ちなみに、俺は迷う。
なぜなら、俺が1000円送金しても、
結局は目標額に達しなくて閉鎖って可能性を考えるから。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:10 ID:PIbI2wlL0
親の心、子知らず。
まるで、民意を無視し、保身に躍起になってる自公民のようだ。

糞市長。
193 ：主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 ：2008/05/16(金) 13:56:22 ID:MfTqm9Sv0
もういっそ大阪府は廃止しろよ。
あの地域は無政府地帯でいいよ。
税金も要らなくなるしいいこと尽くめ。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:40 ID:cByE08IX0
>>177
いつも満員て、マジですか？
コンサート満員でも維持できないという不思議運営なのか？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:40 ID:c7YAF/X70
>>171
そんなこと言ってたら、
演劇も漫画もアニメもみんな大変なんだよ。

下っ端でセルを必死に書いてるアニメ労働者が、
どんだけ悲惨な生活してると思ってんだ？

クラシックだけが守られるべき文化で、
他の文化は知ったこっちゃないってか？
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:52 ID:JJKd6Vqa0
橋下知事は「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
　１人千円でも出して見に行けばいい」


とても筋が通ってますね
大賛成です
197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:53 ID:F9gozXwt0
>>191
別になくても困らないから援助しない
198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:53 ID:sOaV2FFw0
橋本の言い分もわかるなぁ。
何のアクションも改善策もとらず　不満不平や願望理想だけ言うやつっているよね。

まぁ俺のことなんだが。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:56:56 ID:+9sWz2AhO
>>185
私は彼女と同じぐらいのヤング世代ですが男性です。
人の悪口はやめて頂戴。
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:57:12 ID:Ic7lasKU0
もし橋下が潰されるようなことがあったら日本の未来はないな
将来財政的に行き詰っても行政だけじゃなく国民にも問題が大きくあったということになる
まともなことやろうとしてるんだから感情に流されずにちゃんと支持しろ
街で署名求められても気軽にサインするなよ
201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:57:17 ID:I+9dtAIC0
別に大阪府に補助してもらわなくても関西の大企業に支援してもらうとかそういうのはダメなの？電力会社とかは金出す気もしなくもないけど。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:57:23 ID:naKWHtiv0
ただ一方で大阪府が無駄遣いを続けているのに、オーケストラがなくなってしまうのでは
悲しい話ではある。

他に削るところがないのかは、十分に話し合ってほしいな。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:57:39 ID:WDkioBON0
>>199
ヤング世代
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:57:47 ID:qh/j7VfXO
大阪フィルはいらん。
税金を使うなんてとんでもない！
「大阪の文化」ではない。
楽団は日本レベルで文化を構築するべきもの。
その前に「日本の文化」にする必要もないと思うが。
文化は、努力して作るものではない。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:57:48 ID:jwfF5Tby0
やりたいなら平日は仕事して日曜にでも集まってオーケストラやればいいだろ
206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:01 ID:+MLTA/glO
緊張感ないよな。
そら財政難になるわw
207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:06 ID:lc0dx+E/0
>>199
美味しいよねあの焼きそば
208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:07 ID:FM5fJIFD0
どうじょうするならかねをくれ！
209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:08 ID:NmLWUyCT0
>>171

別に関係ないけど
IDがあほなんだなw

ほんと
210 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:26 ID:DldauD97O
そりゃ楽団の人達も大変なのはわかるよ…
でもさ、庶民の生活はもっと大変なんだよ
趣味として楽器を演奏して楽しめるだけ幸せと思ってほしい
これから数年だけ我慢して経済が活性化してからまたやればいいじゃないか
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:34 ID:MptAI2OC0
市民の義援金を募って、その額の○○倍という補助金を出せばよい。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:38 ID:g1Bziev4O
>>193
日本の終わりですね。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:42 ID:F9gozXwt0
>>207
お湯でふやかしてソースをつけただけなのに「焼きそば」とはこれいかに
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:49 ID:rF/tTdhO0
大阪市職員の組合費を給与から天引きすることを禁止する条例を採決。
労働組合は　「団結権の侵害」にあたるとして市を提訴。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=3EcjWvwxESg

大阪市の裏金が、旧同和対策で建てられた住宅で、住人が滞納した家賃の補てんに使用。
大阪市の遊園地を韓国系企業が２６億円で落札。　しかし、ドタキャン契約せず。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=6Nu3G0Fr7rE

大阪市にはもう裏金ありません。　という「誓約書」は嘘でした。
大阪市職員、同僚にタイムカードを押してもらおうとしたが断られ、殴る。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=hCrac7Rt62s

平松大阪市長、　地下鉄、バス事業は民営化反対。　新規職員採用を再開。　職員の給与引き上げ（１１億円）。　←注目
区職員、水増し請求で集めた裏金は、手当てに使用。　そして、表の手当てももらい２重取り。
大阪市教育委員会の裏金２億円。業者に余分に支払って、預かってもらっていた。　８年前は、１３億円でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=S_OA18w1aa4

東住吉区役所職員が、カラ残業や経費水増しで裏金捻出。
大阪市職員が、同僚にカラ残業の工作を頼み、断られた腹いせに暴行を加え逮捕。
大阪市環境局で裏金の通帳見つかる。　「私の机から出てきたんですけど・・・忘れていました。」
人権生涯学習担当で裏金をタクシー代に充てる。隠していたけど、私的流用はしていません。
環境局のカラ残業問題を巡り、業務日誌を情報公開請求。　ない→これはメモです。→いや公文書でした。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=gB7tGMoK8Zo　

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:58:54 ID:SAsNcG4k0
署名ってなんだかんだいって断りずらいのもあるし、するだけならタダだからな。
1000円どころか500円でもするやつ激減するだろ。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:59:04 ID:c7YAF/X70
>>199
＞人の悪口はやめて頂戴。

ﾓﾛ女言葉ﾜﾛﾀｗｗｗ
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:59:18 ID:Yw06tV1S0
平日の夜に年十回程度しかコンサートしない公務員楽団はいらないと思う
218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:59:21 ID:Ic7lasKU0
>>202
その無駄使いの一部がこのオーケストラなわけで
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:59:23 ID:lDqNaeRsO
歴史的に金のかかる文化の裏には必ずパトロンがいるだろ。
そういう金持ちを見つければいいんだよ。

行政本体が保護するというのは近代以降はないだろ。
これは橋下が正しい。

あるいは近代の科学技術が産業革命と結びついて、金儲けのための先行投資と見なされるようになってからは爆発的に発達したように、何かしらの産業に媚びるしかない。
220 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:59:24 ID:FyeJLZ7n0
だったら残す方法を提案しろ
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:59:28 ID:O7b46Tm80
>>207
それはペヤング
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:59:37 ID:YPLbJ3Le0
大阪に文化なんてもうないじゃねぇか。今の大阪は文化的な府民であふれてるのかい？
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 13:59:44 ID:b2jlOPEP0
口を出すが金は出さない奴等が一番たちが悪い。
大阪の文化は大阪府民が守るべきものだぞ。
税金にオンブしたふざけた連中だよ。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:08 ID:gGXmQvJq0
署名なんて今の日本じゃ何のリスクもなしに手軽に出来る物じゃねーか

そんなものに大した価値はねーよ
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:12 ID:HMMOLoln0
府の財政は大赤字なのにそんな楽団援助する余裕はないよな
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:15 ID:+9sWz2AhO
>>195
マンガのような子供文化と欧米で伝統のある楽団文化を同一視してほしくない。
巨人の星や怪物君のようなお子様マンガと高尚なクラシックを同等にみるのは欧米から笑われます。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:21 ID:F9gozXwt0
>>220
補助金（ｂｙオーケストラの面々）
228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:25 ID:Lf15hyM10
署名はタダだからするけど、金払って音楽なんか聴きませーん
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:34 ID:WUr/9Jks0
オーケストラなんてもうパトロンがいないとなりたたない
昔は志のある大企業がパトロンだったが
今のご時世ではねぇ
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:36 ID:PIbI2wlL0
私が市長在任期間のときだけは、利権がらみがあるから金を出せと・・

口にしてるようだな。　糞市長。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:39 ID:o1uQVW5B0
大阪市が補助金を負担すれば良いだけだと思う。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:00:59 ID:tkkRJcGjO
スゲー橋本が正論じゃん
頑張れー
233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:01:00 ID:jwfF5Tby0
>>202
大阪にある４つのオーケストラのうち３つはそれなりにやってる。
ここだけ４億も補助金使って赤字垂れ流してる。
文化残すなら３つで充分。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:01:07 ID:pSoyIwjz0
>>226
なんで欧米基準なの？
235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:01:10 ID:1lYz4bkv0
>>221
冬ソナの主人公が若いっていうこと？
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:01:11 ID:c7YAF/X70
>>220
募金で募れば？
237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:01:19 ID:OInar7Uc0
>>22
エコノミックアニマルは、「褒め言葉」だぞ。
最初にそれを言ったパキスタンのブット元首相は、日本への賛辞として使っているそうだ。

「エコノミック・アニマル」は褒め言葉だった―誤解と誤訳の近現代史
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106100843

それと、欧米の楽団の多くは「市民楽団」で、公的な予算が少ないのは日本と同じ。
市民の積極的な観劇によって支えられているわけで、欧州並みにしたいんだったら、
橋下知事が言うように、「署名した市民が一人1000円払って頻繁に見に行く」のが正しい。
市民楽団ってそういうことだ。

それができないなら「興味のない市民からも満遍なく費用を徴収する＝税金で賄う」ことになるが、
楽団維持のためにさらなる重税を課される余力が、今の大阪府民にあるのかね？
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:01:42 ID:X0EVrqLY0
>>226
欧米で伝統が有ると
239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:02:05 ID:vuZbJRjg0
さすが、松を檜と言いくるめるような弁護士上がりだけあって、
詭弁を巧みに操る。それに乗せられて、正論だ正論だと騒ぐ連中を見ていると、
大阪橋下政権も安泰だな。

だったら、府道は全部有料化して、本当に通りたいなら通行料払えよ。
防犯というなら、警備会社に金払って巡回してもらえ。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:02:12 ID:Rc/qxG+20
>>226

もはや「MANGA」は日本を代表する文化なんだよ。

ドメスティック音痴君ｗ
241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:02:12 ID:NmLWUyCT0
>>199

たたかれるの覚悟で言ってんだろ
じゃなきゃただの馬鹿なんですか?

IDがあほの方w
242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:02:13 ID:O7b46Tm80
>>222
まだ「腐った役人」や「人権ヤクザ」という大阪の文化があるじゃないか
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:02:19 ID:NXrFXoXH0
>>220
だから、署名者が１０００円出せばいいって言っているじゃないか
244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:02:21 ID:HMMOLoln0
>>233
ふーん
ならいらないじゃん
大阪府民がクラシック音楽が大好きとか全然思えないし
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:02:32 ID:rF/tTdhO0
京都市教育委員会が、公費を使って選挙応援。
環境局で、覚せい剤の使用や無免許運転で職員５人が免職。「中抜け」してパチンコをし懲戒免職。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Oalw1N9y_I0

京都市環境局、部長級幹部が車で（レクサス最上級車）職場を抜け出し、ゴルフ練習に行ったり、
スーパー銭湯でマッサージをうける。　懲戒免職処分。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=9dDAlbZ6040

京都市新市長、門川大作さん　　投票率３７％。　京都市職員、１２年間で９３人逮捕。　懲戒処分は５４０人。　←注目
ウソの忌引き休暇、生活保護費着服、覚せい剤使用は、同和対策による「甘い採用」が原因と発言。
そして、新たに水道局職員が職場を抜けて女性とデート。　また、パチンコに行く職員も。追跡映像あり。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=JpaVVucpJBQ

京都市環境局職員、職場を抜けて「パチンコ」職場ぐるみで容認。　追跡映像の証拠ありでも、
所長は「私は中抜けはしていないと、聞いておりますけど」とやる気なし。
◆（ユーチューブ動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=lYlzT0ELoac

◆（上記の動画は、すべてニュース映像です。）

246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:02:44 ID:naKWHtiv0
>>226
あーあ、言っちゃった。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:03 ID:fw5xhlws0
>>226
欧米でも
漫画やアニメ見てる奴＞＞＞＞＞＞＞クラシック聴いてる奴

だと思うぞ
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:07 ID:75frJQHG0
まー、お金が無いんだから、文化財も公務員も削減したら良いんじゃない。
それをどう考えるかは大阪人だし。
ただ、文化と警察が減った所には、好き好んで行かないけどね。
249 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:08 ID:HOFeiBjM0
はしもと以外にいいなぁ。
生産的でスピード感ある。
このまま突っ走れ！
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:10 ID:kzT9MUNl0
そうだ、お隣の滋賀県と合併しちゃえよ
251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:12 ID:o1uQVW5B0
>>220
府ではなく市が市の予算で代わりに負担をすれば良い。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:13 ID:BGNcV3qM0
>>239
極論しか言えないアホ
253 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:16 ID:TzEUJ/paO
人気がない音楽なんぞいらないよ
１８世紀の音楽なんてオリコンにも入らんだろ
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:17 ID:unqz0Ad+0
>>202
補助金削るよ、といってるだけで潰せと言ってるわけじゃない。
足りない分を企業のスポンサーなり探して補うとか、
それ相応の営業努力をする必要だってあるだろう。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:25 ID:+d65Mh0TO
橋本寄りなんで安心した



が、潰される方は痛いよ。市長がパフォーマンスなのか、本心からなのか、文面からは分からないけど。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:35 ID:c7YAF/X70
>>226
おまえが差別主義者だってのは、よく分かったよ。

じゃあ、こっちも言わせてもらう。
クラシックは別に日本の伝統文化じゃない。

高尚なクラシック文化がやりたきゃ、大好きな欧米にでも行ってろｶｽ
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:42 ID:FyeJLZ7n0
>>243
当然残したい平松市長側がだろうがｗ
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:03:53 ID:xKo8+lwL0
なんつう暴論だよ。なら日本にある重要文化財はほとんどなくなるんじゃないか？
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:04:26 ID:SF5klED50
>>199
あなたは、これらの文化事業を残すために、自らのお金を出す、という事はしないんですか？
残したい人が年間1万円でも払えば、存続できると思うんですけれど
楽団員さんたちも大変な苦労をして維持をしているのならば、その応援・支援者さんたちも金銭的に助けてあげようという気持ちにはならないもんなんでしょうか

民間のこういう文化団体だと、友の会みたいな会員組織を作ってお金を集めたりしてますよね
そのかわり、優先的に見たり聞いたりできるような
そういう組織を作ろうとかいう発想はないんでしょうか
なんでも行政におんぶにだっこが良いのでしょうか？
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:04:31 ID:r5fg5Meg0
カスラックに金出してもらえよ
261 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:04:34 ID:RbwQWi8cO
橋下、心底見直したわ。
これが本物の民代表だな。
マジで糞自民の日本政府に送り込みたいわ。

262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:04:39 ID:pSoyIwjz0
>>239
そんな思い切った案を提案するんだから
あなたは当然橋本さんに賛成してるんだよね？
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:04:46 ID:vFa7J/QCO
歴史・伝統のあるものなら例外として税金投入があってもいいと思うが、今回はその例外にあてはまらないと思う
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:04:47 ID:FvvKG3TuO
ID:+9sWz2AhOこいつが残業の三十路極左ババアに近い糞サヨだということがよくわかるな
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:04:55 ID:5KAz79pt0
もしこれに答えて募金活動をして（募金でなくお金持ちの個人でもいい）
金を集めて大阪府の対して実行を求めたら大阪府は答えてくれるのだろうか
何か金こそがすべてみたいで嫌だが
266 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:04:55 ID:1lYz4bkv0
>>258
文化財≠芸術家
267 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:05:13 ID:jSVUOR9k0
一方海外のオークションでは射精するフィギュアが16億円だった
　
これが文化です
　
268 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:05:29 ID:Ic7lasKU0
>>258
重要文化財は財産で金を産むものでもあるから捨てる必要がない
269 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:05:31 ID:FaT10CFr0
今のところは分別してるが、根っこは右派リバタリアンだから行き過ぎると
規模だけ小さくなって借金増えて疲弊するだろうな
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:05:45 ID:O7b46Tm80
>>226
日本のクラシック音楽になら金出してもいいけどな
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:05:54 ID:0RZnB8Sv0
「残ったものこそ文化」は確かに暴言だな。
大阪府民の文化的素養の貧しさを端的にあらわしている。

それ以前に大阪府民は国から弱肉強食を適用されたら自分たちがどうなるか真剣に考えるべきである
272 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:06:05 ID:RSSQISLQ0
「ない袖は振れない」って事でしょ。
ピラ松は文化、文化っていうけど、
それひょっとして前職の経験で文化人のつもり？
だとすれば一言、
テレビ屋に文化なんて守って欲しくねえよ。パチンコやってろ。
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:06:12 ID:+9sWz2AhO
そもそも知事は弁護士だったから弱者の心の叫びを理解できないのでは？
そもそもまだ三十代の青二才に世間のなにがわかるの？そんな人に政治をしてほしくない。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:06:18 ID:dghDlPck0
歳入があるのに歳出が多すぎるから減らす訳で

なんか問題あるかね？

275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:06:27 ID:cByE08IX0
>>265
金集まったら、大阪府の出る幕は無いじゃん
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:06:47 ID:F9gozXwt0
>>273
三十代を青二才呼ばわりする自称「ヤング」（笑）
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:06:54 ID:NXrFXoXH0
>>226
２２６はクラシックは日本ではなじみは少ないが世界的に見たら立派な文化で
当然日本でも欧米以上に広め、守っていく必要があるといいたいんだよきっと
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:06:54 ID:5wIW3qBx0
阪神タイガースになら金出すやつ多いだろうな。

しかし、オーケストラやお笑い文化博物館なんかに500円もだせないな。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:06:59 ID:xKo8+lwL0
>>266芸術を守る人がいないと文化は守れないだろう
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:07:03 ID:zTl1q1k4O
浜松辺りのメジャーな楽団のコンサートは、４千円位でもかなり客入るが
大阪フィルは千円でも勿体無いってレベルなのか？じゃいらないんじゃん。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:07:06 ID:2XzeiRnJ0
>>239
道路も文化で警察も文化なのかよｗｗｗ
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:07:10 ID:s1tC1UMd0
>>265
おいおい

金集めたらそれで活動すればいいだろｗ
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:07:14 ID:rF/tTdhO0
ワッハ上方を残したい芸人達は米朝や三枝、西川きよし、八方の師匠クラスで1千万、
トミーズやハイヒールの中堅で500万、新人で30万とかお金を出し合えばいいと思うよ。
夢こいさんや藤本義一も熱心に残して欲しいと活動してたのでまぁ二千万ぐらい出せばいいんじゃないかな？
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:07:15 ID:xZps/TFX0
何もせずに残った物が文化で別にいいよ。
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:07:35 ID:NPGg/mO90
橋本いいぞ！もっとやれ（笑）
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:07:46 ID:FsuNoFlv0
ところで、実際府民はどう思ってんだ？

もしかして橋本の方が考え方近かいんじゃない？
だったらこの市議たちいらねーよなｗ
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:08:04 ID:pSoyIwjz0
>>265
補助金ないと活動できない集団こそ
「金こそ全て」じゃないの？
288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:08:11 ID:b2jlOPEP0
何をやるにも金が掛かる。○吉神社の夏祭りにも
俺達町の有志らが寄付をして成り立っているのだ。
大阪府に頼らず皆で文化を守って行けば良いのだ。
それができないものは自然と廃れていく。
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:08:18 ID:c7YAF/X70
>>273
ついに自分が中年であることを自白したなｗ
何がヤングだよｗｗｗ

死ね糞サヨ中年
290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:08:20 ID:F9gozXwt0
>>278
タイガースって厳密には兵庫の球団なのでは？

でも、それもいいかもしれない。黒字を出してるタイガースに金を出して
さらに大きな儲けを出させて出資金より大きな納税額を得られるようにす
るってのは。
291 ：主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 ：2008/05/16(金) 14:08:24 ID:MfTqm9Sv0
ただでさえ少ない音楽家の裾野を維持することは無意味ではないんだがな。
裾野が狭まると頂上も低くなる。2chで漫画アニメ規制のときにいつも言われていることなのに
なんで音楽だとそれがわからない人間が多いのか。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:08:27 ID:I+9dtAIC0
>>233
そもそも何でここだけ４億も赤字がでるんだろ
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:08:40 ID:ePMOxo+l0
＞行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ
に対して
＞弱いながらも守ってきたものが文化でないというのは、暴論だ

文化を守ることができるのは行政だけじゃないだろ…
行政が資金不足なら有志が金だして守れよって、至極真っ当な意見だぜ
294 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:08:44 ID:1lYz4bkv0
>>277
欧米が守って行けばいいと思うけどね。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:08:56 ID:o1uQVW5B0
基本的な質問。

大阪府民にクラッシックは必要？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:09:00 ID:OJVTpaSV0
これは橋下のほうを支持するわ。

金の無い人はコンサートに行く暇すらないだろうし。
聞きにゆける人が金払って聞きにゆけばいいよ。
寄付でもいいし。
297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:09:06 ID:HMMOLoln0
金出して守る公務員文化なんて
誰もいらねーんじゃね？
298 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:09:13 ID:lc0dx+E/0
>>265
それこそ文化的で一番いいんじゃねぇの？
関係者が金を出して守っていくなら。
299 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:09:20 ID:vjwWggCk0
>>279
メリットのあるものは残せばいい
例えば歴史的な伝統文化ならそれを維持することは
観光客などを呼べたりして街のメリットになる
そういうものは残せばいい

じゃあこのオーケストラは、というと・・・言うまでもないわな
そしてメリットのあるものは行政も切ろうとはせんよ
だから自然と残る
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:09:27 ID:Rc/qxG+20
>>271

＞それ以前に大阪府民は国から弱肉強食を適用されたら自分たちがどうなるか真剣に考えるべきである

税金に集る（たかれる）楽団員、公務員、高額所得者＝強

税金を取られるだけの一般府民＝弱
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:09:54 ID:fWgEukzc0
いつも思うけど署名ってちゃんと誰か見てるの？
あれこそただの馴れ合いでやってる人の自己満足にしか見えないけど
302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:10:07 ID:+9sWz2AhO
>>247
それは単なるファンの数でしょ？逆に文化の高尚さでは楽団＞＞＞マンガでは？
そもそも欧米で良い歳した大人は漫画なんて読みません。そんなのは日本だけです。だから日本人は欧米から低くみられるんです。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:10:09 ID:CHA/CwRm0
補助金が必要な文化ってのは最低限度の生活＋α部分のα部分だろうに
304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:10:09 ID:5wIW3qBx0
>>290
阪神って大阪−神戸間の鉄道だから兵庫だけってことはない。
阪神百貨店は大阪の梅田だし。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:10:16 ID:O7b46Tm80
>>286
橋下ＧＪもっとやれって思ってる＠大阪市民
ついでに元・高槻市民なのでどっぷり同和教育されて育ちましたｗｗｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:10:17 ID:ASAOhws7O
>>273じじいどもが、責任をあとの世代に押し付け続けた結果、国や地方の借金が膨らんだ
だか。
あなたも、その老害世代？
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:10:58 ID:1lYz4bkv0
>>279
芸術を守る人間は芸術家のことじゃないだろ。

何をトンマなことを言っておるんだ。おまいは
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:11:08 ID:0RZnB8Sv0
>>300
大阪府民の生活保護にどれだけ国庫負担させてるか知ってんのかw
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:11:19 ID:vO2dj0/PO
>>239
おぃおぃ公共のサービスやライフラインと、たかだかオケを一緒にするなよ(笑
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:11:29 ID:lc0dx+E/0
>>278
個人的にはワッハ上方にも1000円ぐらいなら払ってもいい。
でも今の場所にこだわる必要も無いし、もっと縮小してもいいとは思ってるぜ…あれは無駄だ
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:11:45 ID:OllDMgTz0
いつもは「表現の自由への侵害だ」なんて言って行政の介入をいやがるくせに
金に困ると行政に頼る
かっこよすぎだろ
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:12:06 ID:HMMOLoln0
だいたい大阪府民に文化とかクラシックとか

豚に真珠猫に小判だろが
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:12:32 ID:k8pdHxxg0
たかりの公務員。

無能なら無能らしく、分を弁えろ。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:12:32 ID:wUXnCsVU0
>>302
それなら子供の為の活動で有る漫画の方がよっぽど高尚だな。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:12:43 ID:5wIW3qBx0
>>302
典型的な白人至上主義だなｗ

欧米が世界の中心でもなければ、全世界が欧米の考えとおなじでなければならないってことはない。
316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:12:51 ID:5qMFX8cI0
>>226
クラシックが高尚ｗｗ
おまえ幼児の描いた絵に「ブラボー！！」とか言うタチだろｗｗ
317 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:13:00 ID:9c8WmmxE0
財政が破綻しかけてるのにオケ四つはないわな
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:13:22 ID:KwTMj2gW0
ちなみに
http://maido.rocket3.net/rinkai/
臨海スポーツセンター存続の会
１３１，０２０名(５月13日現在)のご署名を頂いております

だそうです
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:13:34 ID:N1yCUSVY0
>>305
高槻って同和より共産主義って感じじゃない？
市民と公務員の比率は全国平均並だしね。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:13:41 ID:vjwWggCk0
>>302
演歌と同じだよ
一部の固定マニアだけ聴いてる(高年齢になるほど聴く人が増える)

321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:13:54 ID:AZp09m1g0
結局不要だと証明できるものなんて殆どないんだから、
どの程度必要か定量的な比較をできないとダメだよね

取捨選択できないから、一律10%削減とか非効率な政策になってしまう
322 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:13:59 ID:o1uQVW5B0
【大阪】香山リカさんが橋下知事に要望書提出！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210914731/
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:14:05 ID:dheFdxO50
いま政治家で信用できるのは、大阪の橋下知事と宮崎の東国原知事ぐらいだなぁ。
後は税金垂れ流して責任取らない人ばかり。政党政治も地に落ちたものだ！
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:14:08 ID:Fzou39gk0
つうか金足りないんなら大阪税徴収すればいいじゃん
１人１０万くらいまず
325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:14:46 ID:xKo8+lwL0
>>299メリットってなにさ？今の時代は評価されないけど後々評価されることとか
需要が増すこととか十分考えられるでしょ。昔の浮世絵みたいにさ。
だから、今経済的に足を引っ張るからって簡単に切ったら、将来批判されるのは今生きてた人たちだよ。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:04 ID:HMMOLoln0
クラシックを聞くようなやつが大阪府民全体の何パーセントだよ？
４つもオケを維持する必要なんてねーだろ

ひとつありゃ十分だと思うけど
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:22 ID:15EaGUyp0
公務員の人件費削減しかないわな。


328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:24 ID:FvvKG3TuO
>>279
オーケストラなんて日本の独自文化じゃねえしｗ
歌舞伎役者とかなら芸を子々孫々守っていかなければならないが、オーケストラなんて白人どもが守っていけばいいはなし
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:29 ID:/K7WpdIA0
大体オーケストラなんてお高くとまりすぎなんだよ。
日本の伝統文化じゃないんだから。
生き残りたいならワルシャワ交響楽団を見習えよ。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:30 ID:WqglYGKr0
>>302
本場の欧米の物が残ればいいよ
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:32 ID:ag1LpjC50
そういえば妊娠したら堕ろせテレビから消えたな
浅香とコンビ組むのかな
332 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:45 ID:jscyZtQy0
>>302
> そもそも欧米で良い歳した大人は漫画なんて読みません。そんなのは日本だけです。だから日本人は欧米から低くみられるんです。

欧米には大人向けの漫画が無いだけ。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:47 ID:CHA/CwRm0
>>325
そうやって一個一個｢将来価値があるかも」といって残していこうとしたら破産するよオオサカ
334 ：主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 ：2008/05/16(金) 14:15:50 ID:MfTqm9Sv0
>>320
クラシック音楽のレベルが下がると確実にポピュラー音楽のレベルも下がります。
ポピュラー音楽のレベルが下がるとアニメやゲームの音楽のレベルもだだ下がりますw
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:15:50 ID:lc0dx+E/0
>>325
それで財政破綻してたら今と将来の両方で批判されると思うんですけどどうなんでしょう
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:03 ID:M/oyam4v0
全部大阪市が引き受けたら解決
337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:04 ID:vO2dj0/PO
>>318
そいつらが年間千円ぽっちでも払えば13億
十分やってけんじゃないの？
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:12 ID:+9sWz2AhO
>>306
私は若者です。だから道路予算の無駄遣いには腹が立ちます。
あれの一部でも文化費に回せたらと思いますよ。私だって平成世代の新人類です。
とにかく私はあなた方に失望しましたので失礼させていただきます。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:16 ID:0RZnB8Sv0
>>323
テレビの見すぎだよw
橋下はまだ良いが、東は完全にダブルスタンダードだろ
340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:29 ID:5wIW3qBx0
>>325
将来税金の無駄遣いして、債権処理もしなかったと批判されるんですね、わかります。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:30 ID:dOPmVO150
橋下が正しい
だいたい予算が毎年同じ額キープできると思うのがおかしい
それこそ単なる利権にぶらさがってる状態になってるだろ
342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:38 ID:naKWHtiv0
>>233
えええ？　補助金なくしても４つのうち３つのオーケストラは大丈夫なの？
それなら文化は残るので問題ないね。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:50 ID:9c8WmmxE0
>>325
で、財政が破綻して結局何も残らないわけだな
344 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:16:54 ID:Rc/qxG+20
>>325

＞今の時代は評価されないけど後々評価されることとか
＞需要が増すこととか十分考えられるでしょ。

大阪のオケはあり得ん
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:17:06 ID:zFDvMxw80
大阪は在日チョウセン排除すればお釣りがくるぞ。
346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:17:15 ID:vqoo6to30
>>325
だから浮世絵みたいなのは残せばいいだろって書いたじゃん
頭悪すぎるな
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:17:30 ID:WqglYGKr0
>>338
あほか
新人類って言葉は平成生まれには使わないぞ
348 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:18:05 ID:lc0dx+E/0
>>338
オランウータンとか可愛いよね、名前が。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:18:06 ID:+PXHUt2q0
>>316
いやいやクラシックは良いものだよ　もちろんアニメや漫画も好きですよ
226みたいなクラシック好きを貶める発言は無視してください
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:18:37 ID:l5tyzkyhO
文化は借金してでも守るべきだがクラシックは文化じゃないから打ち切りな
欧米文化団体なんか国に１つあれば良い
そんなのより日本文化を守ってやれよ
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:18:42 ID:eIWP6wdSO
アホなタレント知事なら終わってる大阪の財政なんか放置でパフォーマンスで任期勤めるだけか、抵抗に諦めるのが関の山だろうけど
腐っても弁護士のうえ、テレビやら出まくってたから切り返しがうまいし、強引にでも議論じゃ引かないな
大阪はこいつで建て直せなければ、財政再建団体の仲間入りでン十年は死に体だな
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:19:13 ID:79zjBhKG0
橋本は正論。
根本からかえていかなきゃ大阪の財政立て直すのは無理。
文化関係は財政潤ってからやればいい。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:19:14 ID:HMMOLoln0
クラシックの存在自体否定しないけどさー

財政破綻の府に４つもオケを維持する理由なんてないだろｗ
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:19:18 ID:L2xWN284O
文化無き国は滅びるが、大阪は文化を利権にしている
355 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:19:25 ID:r0Vif4GBO
で金が無いのにオケをいくつ持ちたいだって？
贅沢いってんじゃねーよ。
ワッハ？知らない。
今更テコ入れしても無理だろ？

バカバカしい。

いっそ外資系にでも買われて
一から出直せば？大阪。
TAMが来て何時何時に全員クビ。
再雇用は6割、退職手当て50万円。
そうでもしないと無理でしょ、財政再建
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:19:25 ID:3RH7rMPL0
オーケストラなんぞ西洋の文化だ

日本の文化ではないから、残す必要がない。

よって市長の負け。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:19:40 ID:O7b46Tm80
>>319
今はどうなのか知らないけど、私の義務教育時代は酷かったよ＠80年生まれ

韓国の文化紹介と言われて漢字の前にハングル教えられたり、
授業でチマチョゴリ着せられたり、HRでは韓国ゴマで遊ぼう！
もちろん着物を着たり和ゴマ回したりなんてことはなかった

教科書が無料なのは被差別部落の人が活動してくれたからです！
被差別部落の人に感謝するように！と教えられて、お礼を言わされた

ちなみに現代史は水平社ばっかりやってたから、その後のこと習ってないｗｗｗ
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:19:42 ID:jscyZtQy0
>>325
それは最後のひとつについて語る時にのみ有効なロジック。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:19:47 ID:mjNPUYbE0
署名した奴ら、一人一人に、1000円出しても残したいかを
追求すべきだね。

まぁ、俺なら
ワッハ、ドーン、ピースを潰してくれるなら、
撤去費用として、1万円寄付してもおしくないよ。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:20:12 ID:h4rQTIN40
ワッハって名前が悪い
361 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:20:20 ID:NXrFXoXH0
>>324
ひとり１００円で十分釣りがくる

楽団ひとつに億単位払って赤字出してるって給料どれだけ払ってんのか気になるが
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:20:20 ID:Rc/qxG+20
>>334

大阪が頑張らなくてもダイジョブ。今のポピュラーの若い奴はバークレーとかいくから
363 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:21:00 ID:pSoyIwjz0
近鉄にも補助金出して救ってやればよかったのに
この楽団よりよっぽど動員多かったと思いますが
364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:21:09 ID:kzT9MUNl0
俺、広島市民なんだけどさ
たる募金とかやったな、そういえば
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:21:15 ID:FKRk460b0
>>338

若者って言葉を使って１０〜２０代と言い張るおっさんはいれど
新人類という言葉を使いながら自称１０代と
言い張る人は初めて見た。
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:21:22 ID:vqoo6to30
例えばさ

このオケがせめて圧倒的に日本一の団体だったら話は違ってくるよ
日本を代表するオケならば西洋文化と言えども保護する価値はある

で、実態はどうなのよ？
367 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:21:47 ID:RunWTMDp0
署名してる奴は寄付でもしろよ。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:21:48 ID:glk6QnL/0
文化って本来セレブの人たちが残すものじゃなくて？
パトロンを市民が背負う必要はないのだけれど
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:22:36 ID:cdiWS90qO
クラシックなんてわざわざ大阪に文化として残す必要無いだろ。
興行として成功しないものは社会の原理から見て淘汰されても仕方無い。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:22:39 ID:cBhLxQnAO
橋下GJ!
正に正論だ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:22:44 ID:jscyZtQy0
>>354
金無き国はもっと早く滅びるしな。

しかしわからんなあ。ヨーロッパの歴史を見てみても、
オペラ座をなんとかギルドが支えているとか、
劇団をなんとか組合が支えているとか珍しくないんだが、
大阪のセレブやら会社やらはなにをしてるんだ?
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:22:51 ID:HMMOLoln0
４つは多すぎだろ
どー考えても
ひとつぐらいなくなっても何も困らないだろ
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:23:03 ID:QnMtM7kP0
要するに、この人は金が欲しいんだよ。
それをばら撒いて票が欲しい。

その金がどこからでてくるかわかってないんとちゃうかな？
借金すればええやんって考えじゃないとこんなことはいえない。
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:02 ID:4PyaXKgT0
橋元も言うことが極端だなあｗ

大阪の財政がそれだけ逼迫してるってことだろ。
大阪フィルが無くなっても、日本の全ての楽団が無くなるわけじゃない。
余裕のあるところに行ってくれよとｗ
375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:05 ID:M4JccHlp0
市長「大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい」と反撃

これって署名をいくら集めても意味がないと言ってるよね
署名って誰が集めたんだっけ？
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:13 ID:HNaBAVdw0
公務員の削減はなかなか出来ないよ。公務員法があるから。
給与削減、手当削減とかが有効。
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:20 ID:6oywlaLW0
文化なんて時代とともに変わっていくものだよ。
今の時代に絢爛豪華たる文化は不要。

民が豊かになったからこそ、江戸時代に元禄文化が花開いたわけで、
民が貧しいのに文化を要求するわけがない。歴史が証明している。

まずはメシと寝る場所をよこせ。
まじめにはたらけば安心して将来を過ごせるような世作りをしろ。
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:40 ID:/2O9hti00
現金な考え方こそ
大阪の文化だと思う
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:42 ID:2Ja1xKaP0
>>359
>　ワッハ、ドーン、ピース
なんかネーミングセンスがすごいな…。

http://www.osaka-phil.com/membership/
見ると、一回券は本当に1,000円からあるんだね。
（ちなみにＮ響だと一番安い当日券が1,500円）
380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:42 ID:DldauD97O
いいこと思いついた


吉本に売却
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:51 ID:19OICxAE0
つか、ほんと、管理団体に落としちゃえば？
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:56 ID:QUej1oLjO
４憶もらって赤字垂れ流してるのは大阪フィルハーモニーじゃなくて大阪センチュリーだろ？
センチュリーは良いがフィルは潰れたら困るよ
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:24:59 ID:fdB0c3Et0
繁昌亭も寄付でできたんだし
オケも同じようにすれば
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:25:24 ID:9c8WmmxE0
責任持てない癖に軽々しく署名できるやつの感覚を疑う
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:25:39 ID:0cBBQJ0w0
大阪にしか無いものならわかるが
外国の文化を守ってもしゃーないわなｗ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:25:43 ID:OllDMgTz0
プライオリティ付けろよ
人の身体安全に関係するのは削れないが、他の娯楽は削っても良いだろ

こういうアホが、
インフルエンザが大流行したときに医療従事者に優先的にワクチンを接種するように
順番付けておくと
「命に順序をつけるのか！」とかファビョるんだ
387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:25:52 ID:hT1bJ47lO
橋下が正しい
今直さないと終わるだろ
健康保険その他問題はあっても橋下に理がある
388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:26:02 ID:FyeJLZ7n0
基本的に金がないって事をまだ理解できないのか？首長どもは。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:26:08 ID:/aa6mCvd0
結局お金ないから仕方がないよ

募金でもしたらいいんじゃね？
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:26:20 ID:naKWHtiv0
大阪府の財政状況から考えると、４つのうち３つが残るなら、御の字ではないかな。
破綻しそうなのに、平松市長は何もをもって１つたりとも減らしてはいけないと主張している
のだろう。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:26:21 ID:AdYb16gQ0
橋本　正論ジャン。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:26:23 ID:+3L9NAUxO
ハシモトさんって、
幕末だったら
龍馬みたいに
斬られていたかもしれんな…

まさに改革者だ。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:26:51 ID:MP0EdV5v0
残したいなら確かに書名した人間1人千円だしゃいい話だわなｗ
橋下が言ってる事正しすぎるだろｗｗｗｗｗｗ
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:27:17 ID:FvvKG3TuO
>>371
日本の金持ちは似非セレブだよ
アメリカじゃビル・ゲイツとか金持ちは毎年多額の寄付してるけど、日本の金持ちは蓄財するだけ
社会に還元しようという考えが全くない
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:27:25 ID:OOZGHJCJ0
日本の文化でもなんでもないからな

欧州人が作った楽曲をコピーしてるだけじゃん
自分らで名曲を生み出し続けてるなら別だが
396 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/05/16(金) 14:27:27 ID:Ac/N9STF0
文化を楽しむのは生活基盤が安定してから。ｑｑｑｑｑｑ
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:27:29 ID:NXrFXoXH0
>>346
なくなってこそ輝くものがあるんだよ。
今の今まで浮世絵なんて作り続けてたら、時代に乗り遅れたカスみたいな
感じで誰も見向きもしないし、アニメ、水彩画、絵画等の新しい文化も
育ってない。

そもそも論点ずれてるよ。韓国人みたいな論点ずらしはほかでやってよ
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:27:51 ID:k8pdHxxg0
大体、「署名」で、オーケストラ＝金食い虫を、
維持するなんて、
異常。

「署名」は、
貧しい時代に、民衆が食えないから訴えた手段。

こんなのが、偽善だって、
まともな国民なら、知っている。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:27:56 ID:8im6olcP0
「クラシック音楽は好きなヤツが自分の金で」だの「文化事業は金があるときだけ」だのといった意見が多いのなら、それは大阪府民の文化意識の低さが明らかということなので、その啓蒙のために文化事業は予算を増加させるべきと思われる。
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:28:04 ID:u49nrqgk0
一人1000円もださすにただ署名だけかよ。
小学生の小遣いくらいだせよ。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:28:05 ID:2Ja1xKaP0
楽団員の給料が払えない、とかそういう問題じゃなさそうな気がする。
公演は月４回程度みたいだから、事務局が専任だとしても、楽団員は
他の時間は音大の講師やったり町の音楽教室の先生やったりしてるんだろ。

バックの財団の天下り先が無くなるだけの話じゃないのか？
ここの財務状況って公開されてるんだろうか？
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:28:04 ID:ud+daVc00
>>375
橋下はスケートリンクの署名についてこんなことを言っている

｢立候補するまでは、署名の効果はあるものだと思ってたが
政治は署名で変わるほど甘いものじゃないですよ。｣
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:28:08 ID:ZXYxWLqG0
4つもいらないよ、オーケストラ。
一体、大阪府民うちどれくらいの人間がオーケストラを聞きに行くんだよ。
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:28:15 ID:RSSQISLQ0
高尚だからクラシック聴いてる。
って馬鹿にするけど。
情操教育とかいって、普段自分は聴かないのに
子供には聞かせるっていう親は結構いるでしょ？

親が楽しんでないのが伝わって必ず子供がぐずってうるさいけどな、





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ、馬鹿にしちゃった？
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:28:34 ID:cByE08IX0
>>369
4個あるオーケストラのうち、3個が補助付ながら健闘しているくらいだからクラッシック市場は十分にあるんだよ。
補助が「補助っていうレベルじゃねーぞ」という1個は、なんか別の問題のような気がしてきたぞ。
文化として残る残らないという話にすり替えて生き残ろうとしてないか？この1個は。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:28:35 ID:eoFD0L4L0
音楽だけで生活したいなんてもともとが贅沢すぎる考えなんだから
やりたいやつはバイトしながら続ければいい
バンドとか劇団やってるやつらに国が補助金だすか？
甘えるのもいいかげんにしろ
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:28:45 ID:mtEDtLFy0
橋下も反対だけで何の政策も出さない人間は相手にするなよ、時間の浪費です・
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:29:12 ID:4PyaXKgT0
>>394

その分たっかい税金払わされてるだろ。
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:29:24 ID:2XzeiRnJ0
>>368
そう言えば「篤志家」って言葉も聞かなくなったよなぁ
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:29:26 ID:fdB0c3Et0
>>366
朝比奈さんのブルックナーは、有名だけどね

ブルックナー自体、長いわりに聞いていて
眠くなる

俺は今は書きながらマーラーの交響曲聞いているけど
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:29:32 ID:YK8aRomd0
>>394
だから、なんでアメリカが出てくるんだ？
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:29:46 ID:MBFkRxem0
>>397
論点ずれてるのお前じゃない？
なんで大阪の一つのオケを潰すことが浮世絵の保護の例えになるの？
オケなんて世界中、日本中にも溢れてるし
このセンチュリーとかいうオケはそんなに凄い団体なの？
413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:06 ID:YG0UOconO
橋下の勝ち〜
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:10 ID:eMgGAIBo0
＞平松市長は顔を真っ赤にして

なんでそこまで執着するかね
何貰ったんだ
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:13 ID:FNl/mlZY0
>>17
思わずレスを付けたくなる不思議
416 ：名無しさん＠ハ周年：2008/05/16(金) 14:30:15 ID:2OGBf5Qd0
御署名いただき誠にあるがとうございました
大阪の文化を守るため署名いただいた方に寄付をお願いしています
専門の係員を派遣いたしますのでお手数はおかけいたしません
なお出張の費用がかかりますので一口２０００円とさせていただきます
住所と名前はわかっていますよ、電気のメーターが動いてますね
仕事先も奥さんの実家も調べてますよ

大阪センチュリー交響楽団
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:22 ID:QUej1oLjO
>>1に大阪フィルハーモニーなどって書いてあるから勘違いしてる人多いと思う。
フィルは府からの補助金は6000万くらいでしょ。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:23 ID:MP0EdV5v0
残すなら税金大阪「だけ」何％なりあげればいいんじゃね？だって残したいんだろ？署名してまで
419 ：主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 ：2008/05/16(金) 14:30:24 ID:MfTqm9Sv0
>>392
橋下はむしろ井伊大老だろw
420 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:29 ID:OllDMgTz0
>>399
ん？
生活保護受けてるのに高級車を乗り回して高いペットを飼うのも正当化しちゃうの？
ODAもらっておいて、宇宙開発に乗り出そうとするのも正当化しちゃうわけ？
421 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:35 ID:2Ja1xKaP0
>>402
署名も、府民限定で集めてみたらいいと思うんだけどね。
それにしたって、たとえば福祉を削ってでもオケを存続させたいという署名なのか、
ツキアイの署名かは分からないし。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:39 ID:P5HP29N/0
>　「本当に文化を残すつもりなら１人１０００円でも出してくれればいい」

まったく、そのとおりだ
自分が利用もしないものを残せとわめくのは　ただの我侭だから　署名などしなくてＯＫ

最近大阪の公立学校では橋本名指し批判して　教員減らすな　のＰＴＡ名義の署名依頼が　学校から配布・回収されてる

昨日のＧＰといい、もう　なんでも有りになってきた
根は同じじゃないか w
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:40 ID:oV15N6Pu0
橋下がパイオニアになって
こういう首長がどんどん全国の赤字自治体で産まれてほしいね
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:54 ID:bupPNT7EO
利権まみれの平松に文化を守れるわけがない
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:58 ID:b2V7IllX0
>>394
税金の問題も大きいと思うけど
426 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:30:59 ID:HMMOLoln0
府の財政状態ってのはもう緊急事態なんだよな
明日でも管理団体になろうかってのに
４つもオケ抱えて赤字垂れ流しなんて
どー考えてもおかしいだろが
427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:18 ID:NXrFXoXH0
>>412
346に対して言ってるんだけど・・・・・

あの〜・・・・

浮世絵の保護の例えってなに？
428 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:18 ID:l1BHOqEL0
文化として、お金払ってもいいのって何があるだろ。

刀匠には1万円くらいだしてもいいかな。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:21 ID:G2mKqXD70
文化ってのは、心と生活に余裕がある奴が自分たちの金で保護すればいい。

すまんがぶっちゃけ心と生活の余裕は全く無い。
普通に生活するだけでぎりぎり精一杯。
そんな俺に文化を保護する金を出せと？

文化？それおいしいの？
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:25 ID:UkhVNC+E0
>>405
二個が相当頑張ってる
論外がセンチュリー
このスレの話題のフィルは、微妙なとこ
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:35 ID:+Z/jwbFE0
ホントだよな。
残してやりたいならちゃんと料金払ってオーケストラ鑑賞してやれよ。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:43 ID:JwZMuVvm0
橋本が正論だ。
でも橋本ってかなり性格悪いようだよ。
スパに載ってたが
完全新人弁護士が橋本事務所に入り
橋本はいきなり150件の資料適当にやっといてと渡してどっかいき
徹夜でやってもできないので
給料を減らしてもいいからしどうしてくださいと懇願したが
できないほうがおかしいと言い放ち2名やめてしまったとか
親弁の事務所に新人の橋本が入り1年たったら共同経営を持ちかけて断ったらやめたとか
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:50 ID:8CTFnY5l0
弁護士になるだけあって、頭だけはいいな
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:51 ID:jscyZtQy0
市長「大勢が投票したら当選、というように数で判断するのはやめて欲しい」
435 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:53 ID:L6LQ+ro3O
>>5
欧米かっ！
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:31:54 ID:0RZnB8Sv0
>>407
橋下こそただの整理屋だろ。
どうやって国に迷惑かけずに大阪復活するんだw
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:02 ID:wUXnCsVU0
むしろ金に煩くてこそ大坂って感じがするけどな。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:02 ID:fdB0c3Et0
>>394
任天堂の山内さんは、京都大学に病院？
を寄付されましたよ
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:03 ID:4PyaXKgT0
>>428

俺もﾉｼ
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:18 ID:VlZfrKk+0
>>407
「あなたの利権・補助金減らさせません！必ず改革を先送りさせます！」
ってのが平松の政策なんだろ。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:18 ID:WqglYGKr0
>>424
そのうちに「利権は文化だ」って言い出しそうだな
442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:27 ID:NmLWUyCT0
>>338

言いたいことだけ言って逃げてんじゃねーよ
くそばばあw
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:30 ID:AZp09m1g0
こいつを見て考えるべき
> 10 ：名前をあたえないでください：2008/04/19(土) 06:20:44 ID:aib1+gsh
> http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
>
> 補助金の額
> 大阪センチュリー　約３億９０００万円 ←１９年度約４億２０００万円
> 大阪フィル　約６３００万円
> 関フィル　毎年１００〜１５０万円
> シンフォニカー　毎年１００〜１５０万円

大阪に４つあるらしいが、確かに減らしたくなるよ
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:40 ID:dpMEKSdn0
署名で何万件も集めるくらいなら寄付でもすればいいのにな
橋下の言うことは当然だ
445 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:42 ID:Rc/qxG+20
モーツァルトがザルツブルグの大司教に食わせてもらってたようにやったらいいじゃない。
今で言うと、さしずめ「池田大作」かな？
そういえば民音ってあったな
446 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:32:42 ID:PclXtTdQ0
>>394
ヒント：日米の税金負担の違い
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:33:00 ID:QhlXMhVE0
>>380
それでいいじゃん
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:33:01 ID:0AdAH/QLO
ちょっとズレるが 自殺する奴に死ぬなって言う奴いるけど その後何かしてやってるの？
449 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:33:06 ID:FvvKG3TuO
オーケストラ乞食どもは任天堂の山内やSBの孫正義にでも寄付恵んでもらえよ
公金にたかるな
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:33:13 ID:mjNPUYbE0
もう平松は、橋下と話さない方がいいよ。
平松の薄っぺらさが、どんどん露呈してしまう。
労組大事の平松は何を言っても、苦しいし。
正直、もう再選はありえないんだし、
これ以上のイメージダウンは、任期後の仕事に影響するだろ。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:33:21 ID:xn82a/N60
>>433
ほとんどの弁護士は法律ヲタにすぎませんがね
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:33:39 ID:kobMnKW00
大阪はしらんが日本全体で見ると文化に対する投資額というのは欧米にくらべて低い
これは紛れもない事実
また
＞署名だけではなく１人千円でも出して見に行けばいい
これもちょっとな
文化や美術保護は公によって保護される部分が大きいし
なんのために税金を納めているんだということになる

まああれだ、公務員の人件費が高すぎるのがすべての元凶ってこった
453 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:33:42 ID:ckW6yTOUO
確かにな
ニュースなんかでもうん千人の署名が集まりましたとか言うけど
毎度毎度、署名に何の意味があるのかと思うぜ
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:34:08 ID:G6Ro1hJR0
>>375
一般的には署名＝世論の反映と見えるから政治に意味がある。

けど、今回のは府民（人口何百万人）のなかで署名しているのは１０００人程度だから
世論の反映という程の効果は無いんだよね。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:34:10 ID:2Ja1xKaP0
>>406
楽団員はバイトというか音楽講師なんかの副業をしてるはず。
それ以外のところに金がかかってる。たぶんだけど、天下りもある。
456 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/05/16(金) 14:34:19 ID:Ac/N9STF0
文化関連の募金募ればいいじゃない。
それで今本当に必要かどうかわかるｑｑｑｑｑ
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:34:59 ID:5WDDodmJ0
おい平松。大阪市の裏金はどうなった？
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:04 ID:FyeJLZ7n0
なんでこのオケだけ補助が出てたのか？しかもハンパない金額が。
そこから説明して貰いたい。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:10 ID:F1QdeBSM0
>>430
一地域でプロオケが２つ残れば充分。
オケに金が掛るのは判るが、“プロ”なら或る程度自前で存続するべき。
パトロンに金がないのだから潰れても仕方ないね。
それでも全滅する訳じゃないんだから無問題。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:11 ID:Gwy9O/+DO
橋下さん！ええ事言うな〜！あんたが、正しい！
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:16 ID:dtjGkfLX0
>>1
なんという正論ｗ

職員を全員主婦のボランティアで、
費用は利用者や支援者の募金で、

それなら残してもいい。当然のことだなｗ
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:20 ID:5Q9cAF7c0
何でもかんでも、１か０じゃないだろうに・・・。
文化関連予算の限りがあるのだから、
その中で皆が少しずつ痛みを覚えるのが良いんじゃないかね？
463 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:31 ID:jscyZtQy0
>>443
うむ、数量的に限界を越えていると評価するのが正しいのか。
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:31 ID:OOZGHJCJ0
＞これもちょっとな
＞文化や美術保護は公によって保護される部分が大きいし
＞なんのために税金を納めているんだということになる

いや、逆でしょ
こんなどうでもいいオケの連中を食わせるために税金納めてるわけじゃないっしょ
もっと大阪の歴史と結びついた文化なら納得する人は大勢いるだろうが
465 ：主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 ：2008/05/16(金) 14:35:34 ID:MfTqm9Sv0
正直、大阪府立美術館と大阪府立博物館の収蔵品を全部オークションで売ってその金を
府の財政の立て直しに使えってことだよな。こんなのがまかり通るってことは。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:54 ID:n0L0PAV60
団員が楽器持って托鉢に行け
467 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:35:57 ID:cdiWS90qO
>>443
誰もが疑問を持つ問題点を明らかにしてそれを論点にする。

橋下は意外と駆け引きが上手いかもな。
それを見れば一目瞭然。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:36:19 ID:nhmz3tAp0
この文化は庶民になんの関係もないな。
一部の人間が特権を享受するためだけに存在しているようなもんだ。
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:36:31 ID:ZXYxWLqG0
>>443
この状態で残せと言える方がどうかしている。
今まで、自分達で努力せず、税金で食べてただけじゃないか。
署名した人間も、どれだけこのオケを支持していたのやらw

4つ全部を潰すと言うなら橋下の暴論だろうが、
この場合は致し方ない処置だろ。
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:36:56 ID:GjWC0m5Z0
わっはは吉本、松竹、落語やらの協会が運営すればいいじゃん
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:36:56 ID:5Deohy4w0
毎月、大阪府民が一人100円負担するだけで、文化関連施設を維持する財源を
確保できるんじゃね？
472 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:37:16 ID:dpMEKSdn0
寄付集めたら一千万も集まりそうもないなｗ
府民にとってどの程度重要なのか調べるのに丁度良いじゃないか
473 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:37:22 ID:Uu9Nw6iy0
>>42
さすがにそれは釣りだろうが、
文化を守るのはその文化を育んできて愛情を持っている人たちなので

交響楽団が潰れそう→署名して助成金出せ！
じゃなくて
交響楽団が潰れそう→コンサートにみんな集まるように協力しようぜ！
ってのがまず一番の流れだよな。

マンガは文化だけど、売れないマンガ家を食わせる金は出てこない。
文化ってのは、残酷なものだな…
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:37:23 ID:4PyaXKgT0
お役所の補助金もらってるような文化事業ってのは
もう「終わってる」んだ。

補助金を出すこと自体には反対せんが、
その地位から抜け出す気概を見せないと
こういう憂き目に会う。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:37:28 ID:KkUYnjko0
＞行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ
これおかしいだろｗ
残ったものが文化だからこそ保護が必要なのにね。

橋下の方向性は支持できるがディベートは下手。
いつも極論で議論はぐらかすばかり。
正論とか言ってる奴が多くてﾜﾛﾀ
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:37:55 ID:ud+daVc00
楽団のサイト見てたら
｢団費｣という言葉をちらほら見るんだが、これってどういう意味なの？
誰か教えて。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:37:58 ID:oV15N6Pu0
地方なんかにゴロゴロある、いつ行っても誰もいない
豪華な郷土博物館とかさぁ
本当に必要とされてるんですか？
478 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:38:11 ID:UkhVNC+E0
センチュリーの額はあれだけど、大阪フィルのは許容範囲って気もするけどな
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:38:30 ID:G6Ro1hJR0
>452
>大阪はしらんが日本全体で見ると文化に対する投資額というのは欧米にくらべて低い

その変わり、公共事業への投資がすごいからなぁ。
まさに、利権は日本の文化だな。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:38:36 ID:5oL0fT3QO
森ノ宮青少年会館が無くなると公演出来る場所が減るからなあ。
あんな値段で舞台借りるのは難しいわ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:38:39 ID:6MSFs5a+0
まぁ確かに署名なんて無責任なもんだからなぁ
特にこの件に関する署名なんて、まったく意味ないな
それこそ「無責任に署名すんなら聞きに来い」って楽団側が言わなきゃ
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:39:18 ID:FyeJLZ7n0
愛好会でいいじゃん
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:39:25 ID:kobMnKW00
>>464
まあ予算配分の偏りなどは是正すべきだが
芸術や文化財を保護し、それを育成するというのは悪い事じゃないよ
橋下だって図書館には手をつけない方針なんだし
484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:39:29 ID:dpMEKSdn0
しかし「公務員の仕事は赤字で当たり前」なんて発言まで飛び出すからなぁ
だったら身の丈にあった給料にしろやと
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:40:14 ID:OOZGHJCJ0
>>475
いや、正論でしょ
つまりは主導がどっちかってことだよ

残してくれって市民の声が多く挙がるものは自治体も協力してやればいい
そうじゃないものは文化でも何でもないからさっさと切ればいいと言ってるだけ
市民が大して求めてないものを行政が無理やり守ってもしょうがないってことだろう

486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:40:16 ID:0RZnB8Sv0
>>471
最終的には実質増税しかないんだよ。
今橋下がやっているのは増税時の言い訳つくりだよ。
ただ数字の比が桁違いだけどな。いわゆる増税時の'てこ'の原理だよw
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:40:46 ID:nfXoCxoY0
大阪フィルハーモニー交響楽団のどこが文化なんだよ
完全に欧米の文化じゃねぇか
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:40:46 ID:UkhVNC+E0
貧乏人だから身なりなんて一切気にしないってのも
身の丈にあったお洒落は必要だ
489 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:40:52 ID:F1QdeBSM0
>>483
図書館とオケじゃその利用者数が格段に違うからね。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:41:14 ID:KwTMj2gW0
大阪には４つもオケがある、これは自慢できる
という人がいましたが、数の問題でしょうか？
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:41:17 ID:rgvCE0HM0
大阪フィルの素晴らしさに感動した！
http://jp.youtube.com/watch?v=3B49N46I39Y

オレの住んでいるフィレンツェじゃ、ラジオ24時間クラシック放送局を企業コマーシャルを入れずに有志の寄付だけでまかなっている。「君がもしクラシック好きなら支援しよう」がキャッチフレーズ。
年間8千円払うとプログラムが自宅に送られてくる。支援しながら聴くとまた違うんだな。大阪市民はクラシックのために金は出さないのか？全員でなくともそれこそ入場券払って演奏会に足運べよ。それが本当の民度の証明ってモンだろ？
492 ：名無し募集中。。。：2008/05/16(金) 14:41:58 ID:usBZgTHa0
別にラーメン鉢でなきゃラーメン食えないわけじゃなし
文化を消したくないのが目的なら体育館ででもやればいい
そのうえで企業から金集めて維持していくってんなら誰も文句言わない

つーか平松みたいな素人政治家が何「俺の方が世間知ってます」みたいな
キャラ気取ってんの
ちゃんちゃらおかしい
493 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:00 ID:WqglYGKr0
>>488
身の丈にあってないから止めようって話じゃん
494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:01 ID:G6UiXG8UO
普段見るわけでも使うわけでもない、
容量食うだけのエロ画像。
しかし消せない。

つまりそういう事だ
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:03 ID:G2mKqXD70
やる夫で学ぶ音楽史はよく出来てた。
クラシックに全く興味なかったけど、あれは最後までちゃんと読んだ。

あんな感じのことを1000円くらいで、司会に若手有名人よんで、映像も使って、
演奏もさわりやサビの5分くらいのみ、トータル2時間くらいでまとめれば、
クラシックの裾野もずいぶん広がると思うんだけどな。
そういう努力やアイデアは無いんだろうな。

初体験の人間に30分以上の曲をフルで聞かせるのは土台無理だと
やる夫でも語られてたし。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:06 ID:2OR3xk8C0
本当に楽団を続けたいなら
中の人たちが知恵出し合ってなんとかするでしょう
まず補助金、っていう姿勢が問題
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:14 ID:5Q9cAF7c0
>>479
まあ、中世からのインフラ資産がしっかりしてる欧州と
山国の日本を比較するのもアレだと思うが…。
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:18 ID:EqBZHqBK0
ネコは遺伝子を残すために可愛くなった、いっぽう犬は食われた
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:33 ID:G6Ro1hJR0
>>475
どれだけ住民に支持されるかじゃないのか？

くいだおれ太郎以下の話題にしかならないのに、
大阪が守る必要のある文化なのか？
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:37 ID:/vAMlHm90
文化文化といっても、自分の金を使うのが嫌な奴ばかりだろ。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:42:38 ID:dzFj+26g0
橋本ＧＪ！
平松は既得権益と横領の固まりやねん
文化文化偉そうに平松は言うが、金が無くたって文化は育つんや、
金かけて育てるのは文化やない、生活から生まれるのが文化や。
オーケストラも良いが、金がない言うてるときにそんなことやってられっか？
アホも休み休み言え！
金のある奴らでやればええねん、庶民から預かった税金でんなことせんでええ、
502 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 14:43:40 ID:zqX4ygr70
文化云々は借金を全部返したあとも憶えていたらやればいい。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:43:42 ID:OOZGHJCJ0
>>483
だから、俺も橋下も文化を全く不要だとは思ってないって

そういう大事な芸術や文化財だったらいざ行政が見捨てようとしても
市民から反対が強く出てほとんどの場合が最終的に守られるよ
(よっぽどキチガイなトップが市民の声を完全無視して強行した場合は別)

今回のオケは大半の人にとってどうでもいい団体だろう
504 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:44:01 ID:jwfF5Tby0
>>443
下３つで充分文化も保護されてるな。
一つに４億もかけるのはおかしい。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:44:21 ID:fdB0c3Et0
>>486
府ができる増税ってたかが知れているぞ
憲法第８４条　租税法律主義

府が決められるのは条例で法律じゃ無いからね
506 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:44:26 ID:0qLHRafq0
平松のボケは文句ばっかり垂れてんじゃねぇよｗｗ

残したいんならどうすればいいか考えろｗｗ

平松は、いやいやえん入園決定なｗｗ
507 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:44:28 ID:vGl1aXc30
そう橋下の言うとおりじゃん
証明するんじゃなくて一人１０００円出せよｗｗ
508 ：主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 ：2008/05/16(金) 14:44:31 ID:MfTqm9Sv0
>>501
先に利権府議に痛打を与えるような経費削減すべき
公明党に支援されてる時点で絶対無理だがなｗ
509 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:44:59 ID:DujD9Nej0
音大に行くには大変な金がかかる。
つまりオケのメンバーは裕福な家庭の出身者ばかり。
補助金なんて富める者に税金が流れてゆく仕組み。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:45:04 ID:n0X4nVTg0
補助金って何に使われてるんだろ。メンバーの給料？
511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:45:22 ID:DKHOn7l40
いい加減、破綻寸前ということを真剣に受け止めろよなｗ
512 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:45:32 ID:huTw2jPo0
まさに一般府民の声代弁してくれてるな！

橋下がんばれ！
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:45:32 ID:dFUlq/jTO
これを署名運動してるすべての人達に言いたいけど、
大抵子供使ってやってるから「急いでるからごめんね」とだけ言って通り過ぎてる。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:45:42 ID:qhNmXi/b0

＞「行政が特定の文化を育てると考えるのはおこがましい。残った物が文化だ!」

スゲ〜かっこいい
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:45:55 ID:0hzlvhdZO
ただ関前市長は、もういいからという理由だけで、選挙で平松市長になった。

今、皆後悔してるだろう

シガラミだらけの市長に何も改革できるはずはない。橋下知事と比較したくはないが、あまりにもお粗末すぎる。
大阪市は大阪府と同じような財政状況であることを忘れてる
516 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:46:11 ID:5WDDodmJ0
誰も寄付する気がない事業を文化といえるのか？ワッハとか。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:46:18 ID:MP0EdV5v0
平松に1個寄付してもらえばよくね？4億のやつとかｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:46:36 ID:UkhVNC+E0
諸外国の良いものは良いって取り入れるのも日本の優れた文化のひとつだよ

>>504
このスレで橋下さんが削るっていってるのは、大阪フィルですよ
４億のセンチュリーじゃなくて
519 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:46:45 ID:NXrFXoXH0
このなかに大阪がかかえている借金がどれだけあるのかわかるやついる？
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:46:46 ID:KOoDtJQg0
★売国自民は公務員改革やる気なし！★
★無駄だらけで消費税増税を画策！さようなら自民党「むしろ邪魔！」★
★公務員改革法案　審議たなざらし　首相、指導力発揮せず★
内閣人事庁の創設を柱とした国家公務員制度改革基本法案が国会でたなざらし状態になっている.
四月四日の提出から約一カ月が経過したが今だに審議入りできず今国会での成立の見通しは立っていない.
●元々公務員改革に消極的だった福田首相の動きが鈍いのが最大の要因だ●
旗振り役を務める渡辺喜美行政改革担当相は、自民党の大島理森国対委員長に早期審議入りを
求めてきたが、衆院内閣委員会の与党理事は国対の慣例上,予算関連法案の審議を先行させてきた。
大型連休明けには、衆院本会議で趣旨説明だけは行われそうだが、残りの予算関連法案が
優先されるため、委員会での実質審議入りは当面難しそうだ。
渡辺氏は「（法案成立を）国対委員長にお願いしたいところだが、うまくいっていない」と
大島氏らを抵抗勢力扱いするが、国対としては慣例に従っているにすぎない。
他の予算関連法案を犠牲にしてでも、公務員改革法案を最優先する−。
そう国対に指示できるのは,首相しかいない.しかし法案提出後,首相が指導力を発揮した様子はない.
●民主党は既に対案を準備し、修正協議にも前向きな姿勢を示している●
首相は、ガソリン税の暫定税率復活を受けた四月三十日の記者会見で
「公務員制度改革を徹底する」と明言した。首相の改革姿勢が法案の成否を握っている.
08/05/05毎日新聞（佐藤圭）
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:46:59 ID:Ka1PNReNO
日本は文化とか芸術に関心薄いからね・・・。
522 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:47:05 ID:DavCOCeg0
>>467
在阪オーケストラ問題って橋下が言い出したことじゃないよ
523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:47:07 ID:emsgbcfc0
まあ、ごもっともな意見だな
現実的とでも言いましょうか
524 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:47:14 ID:0RZnB8Sv0
>>505
補助金の廃止や公共サービスの廃止や値上げも実質増税なw
その結果失職して生活保護→国庫負担だろ
どうやって大阪復活するんだ？
大阪府民が真剣に考えてくれよ。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:47:30 ID:fdB0c3Et0
>>508
新聞読んでいないのかなあ？

大阪府の議員報酬の減額が
府議会の各会派で相談されているよ
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:47:38 ID:OYvLrLFxO
本当に大阪変わったりして
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:47:55 ID:vv89fxcPO
美術作家で自分の作品売って食べていけてる人なんか、ほんの一握り。
ほとんどは美術教師とか、他に職業を持って制作活動してるよ。
同じ芸術家なのに音楽家だけ行政に守られて、税金から給料が出るのはおかしくない？
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:47:58 ID:r+CTk6ZkO
>>226
文化を守っていこうという考えは同意だが、正直橋下が言っているように『今』の大阪に必要かどうかで考えると橋下の意見の方が正しい気がする。

クラシック関係にお金かかるのは分かるが、今のクラシックやってる人(目指してる人)はぬるま湯につかりすぎだと思う。
趣味でやる範囲ならイイけど、例えば大学とかでも簡単に入れる私立の芸術学部(教員数を含め)とか多過ぎ。
>>226が言うように世界中で守られている文化なら尚更の事、才能のある人材だけにお金を注ぎ込むような特化したシステムを作るべきだと思う。
これだけ全国各地にほぼ大学(専門学校)や都道府県や市の交響楽団があるにもかかわらず、日本の文化に根付かなかった現状を考えるとね。
(後>>226の書き方だと、世界で共通の文化を守ってく意志を持った方がイイが、世界にあまり知られてない日本独特の文化はお金使わなくてもイイみたいにも読みとれるからﾖｸﾅｲ)

もともと日本になかった文化の事で、国や街(やそれに携わらない人々)がお金を出して育てこうと思うなら、世界に通用する人材をお金に見合うだけ輩出してる(する)事が必要だと思う。
(クラシックに限らず、他の教養や知育分野、スポーツとかでも)

だいたい借金イッパイ背負ってる家庭の人がまず第１に切るのが、趣味の分野じゃないかな？
クラシックがお金かかるのが分かるなら、尚更家族(今で言う大阪市民)がお金をそれに使いたくないと思うのは当たり前だろ。
お金がない家族(都道府県)が無理してまで、続けてくほどの価値があるとまで言えないのが今の日本のクラシック(全体的なレベルで)の現状。

>>226はクラシックは世界の文化だから日本を残さなきゃとかお金がかかるとか意見する前に、もっと自分が住む国(大阪)の財政の現状を考えてから言ってください。
おれなら公務員(警察や消防)の給料カットするくらいなら、間違えなくこういうのをカットしていってほしい…これ以上大阪の治安を悪化させてほしくないからねw
…と中堅声楽関係者がﾚｽしてみる。(携帯からなので改行ｶｯﾄされて読みにくい長文になってるのｽﾏｿ)
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:47:59 ID:kPBUBWVy0
>>244
※なお後日ご記載の住所宛に請求書をご送付させていただきます。一口千円以上で何口でも結構ですが、支払期限までにお振込みください。なお、10口以上の方にはペアチケットをもれなくプレゼントいたします。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:48:10 ID:wwT7HNVT0
需要を満たされてたのに。
バブルに乗っかって追加したオケだろ。
いらないよ、
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:48:28 ID:trg5UgrX0
>>505
夕張みたいに料金・地方税率はある程度コントロールできるよ。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:48:39 ID:DKHOn7l40
>>521
一般論みたいに言うな、池沼ｗ
533 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:49:05 ID:rX1Y5sTZO
>>484

んー。
じゃあ､壊れた信号機を直すのやめよっとｗ
直しても誰もお金を払ってくれないから赤字だもんねｗｗｗ
534 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:49:11 ID:hGInP3qZ0
>>524
公務員は失職しないのか？
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:49:09 ID:/axrfiTa0
>>510
※PDF注意
http://210.199.204.153/yutoritomidori/sonota/hojokin/pdf/hojokin/06.pdf

（１） 一般会計費のうち、以下の経費
育成事業費（合唱団育成費）
管理費
固定資産取得支出（楽器購入費）
（２） 楽団会計費のうち、以下の経費
事業費
経常経費
事務人件費
事務費
536 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:49:21 ID:L6LQ+ro3O
>>49
MBSは利権どっぷり企業だから
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:49:38 ID:2eChfIa8O
フィル涙目ｗｗｗｗｗ
いいよいいよ
この際文化乞食も一掃しろ
538 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:49:58 ID:PtevtC3q0
>518あれ？これは？

【大阪センチュリー交響楽団を応援する会】
たくさんのご署名、ありがとうございました！
http://osaka-century.sakura.ne.jp/
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:50:39 ID:KOoDtJQg0
★公務員,天下り規制改革を邪魔する最大の抵抗勢力★
諸悪の根源は↓
NO.1町村信孝官房長官(北海道5区)
NO.1谷垣禎一さだかず自由民主党政務調査会長(京都2区)官僚が選ぶ次期総理になって欲しい政治家ランキング1位
NO.2二橋正弘ふたはしまさひろ（官房副長官）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/050921/21futahasi.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%A9%8B%E6%AD%A3%E5%BC%98
NO.3坂篤郎さかあつお（官房副長官補
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/kanbu/2006/saka.html
そして実行部隊としての公務員制度改革等担当の
NO.4株丹達也(かぶたんたつや)行政改革推進本部事務局次長
ttp://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/kenkyu_giji/5th/images/068b.jpg
彼ら↑が公務員改革を潰そうとする張本人
★公務員改革巡りまた閣内不一致・行革相と官房長官★
渡辺喜美行革担当相は3/11の閣僚懇談会で「閣僚全員が集まって議論する時間がなく
個別の会談をしている.これを了する必要がある」と述べ,今国会に提出予定の
国家公務員制度改革基本法案（仮称）の内容を協議する閣僚会議を開くよう求めた.
一方,町村信孝官房長官は「そういう場をつくるのは難しい」とはねつけ,ここでも閣内の不協和音が表面化した.
行革相の要求は各閣僚との個別協議では「内閣人事庁の権限や官僚と政治家の接触の制限」等
法案内容の意見集約が難しいとの判断に基づく。(07:03)
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:50:43 ID:cByE08IX0
>>548
大阪フィルじゃなくて、大阪フィルなどへでしょ。大阪フィルに対する補助金を削るか否かの話ではない。
「など」のマジックに引っかかってはダメだよぉ。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:50:47 ID:G6Ro1hJR0
>>521
日本の文化である、漫才、落語・相撲は人気あるけどな。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:50:53 ID:fdB0c3Et0
>>531
そんなにたいした額には成らないだろ

東京都が導入しようとした銀行税？も
尻すぼみ　というより違法になったんだから
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:51:22 ID:DKHOn7l40
家計がピンチになったら趣味や娯楽の支出切り詰めるのは当たり前の話だろｗ
544 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:51:41 ID:tIG40ovg0
守られないと生き残れない文化なんて消えちまえ
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:51:46 ID:a7eX3Veo0
こいつらの場合は文化という言葉を隠れ蓑にしたただの乞食オーケストラ
いらない

こんなの守るくらいならくいだおれやあの有名なたこやき屋を支援、保存していく方がよっぽど意味がある
546 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:51:49 ID:DAN0cpRV0
大阪で一番の無駄使いはグダグダの公務員と在日
ここを切るのが先
ねらーの考えは違うの？
547 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:51:52 ID:ozYkD1zt0
署名してる馬鹿は募金活動でもすればいい
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:52:25 ID:pkYLFFZC0
近鉄が無くなったとき署名だけして大阪ドームに行かなかった焼豚と同じｗｗ
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:52:35 ID:RSSQISLQ0
スレタイ（４にもなるのにいまさらだが）
「千円でも出してくれればいい」となっているけど、
本文では
「千円でも出して『見に』行けばいい」
大事なとこだと思うが。
過去の名演語るけど生演奏を聴きに行かないクラシックオタク多いからね。
彼らがいくらいっぱいいても文化としては残らない。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:52:41 ID:0RZnB8Sv0
>>534
しないだろうな今のままでは、緊縮財政ではまず民間の弱者から死んでいくだろう
財政再建団体にでもならない限り、あるいは府議会次第ともいえるが。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:53:03 ID:fdB0c3Et0
今回いわれているオケはセンチュリーだよ

一番新しいオケだと思うけど
誰かが無理矢理結成したような気がするけど
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:53:14 ID:0VFi4DGv0
まあ、平松が無駄なのはガチだなｗ
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:53:19 ID:t8YuZdr/0
過度な保護や援助を受けて甘い汁吸ってる連中って
正論言われると必ず「暴論だ！」って言うよな。

普通に死ねと思う。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:53:30 ID:GjWC0m5Z0
募金とセットで署名を集めれば良かったのに
募金の話が出ると署名が減りますか、そうですか
555 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:54:03 ID:0qLHRafq0
こじきカンタービレｗｗｗｗ
556 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/05/16(金) 14:54:09 ID:zqX4ygr70
金がないなら入場料を高額にすればいいじゃない。
文化守りたいんでしょう。いくらでもだすわい。
出さなければつぶすのみ。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:54:10 ID:27CO9nFHO
>>533
そうだな。
オマエラ、あっても守らないから無駄だよな。
全部とっぱらっちゃうようかけあってみろよ？
住みやすくなるだろ？

ちなみにお前が住む場所以外は残しておいてくれ。みんな守っているし需要もあるんでな。
558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:54:13 ID:rgvCE0HM0
ナポリって治安も悪いし他のイタリア人から「またナポリか！」って言われてるんだけどさ、
反面、素晴らしい美術館、遺跡、食文化、民謡、リッカルド･ムーティやフランチェスコ･クレメンテなど
世界的な芸術家も輩出してるんだよな。
大阪はどう？阪神とおばちゃん以外にさ、文化といえるもの何かある？
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:54:46 ID:DKHOn7l40
保護しなければ残らないような文化なんか必要ない。
560 ：主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 ：2008/05/16(金) 14:55:08 ID:MfTqm9Sv0
>>525
そんなｽｽﾞﾒの涙みたいな歳費削減より利権だろ。
公共工事廃止したか？
561 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:55:15 ID:rkC7jiHX0
口だけは達者だな・・・
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:55:20 ID:pv+uREHO0
銭ゲバ知事。
さすが悪徳サラ金の弁護士だっただけのことはある。
大阪府脂肪。
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:55:35 ID:HQz7DT9B0
廃止する前提じゃなくて存続できる方法の知恵を出し合えばいいじゃない？
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:55:44 ID:dtjGkfLX0
橋下知事は、ほんっとに阿呆な敵に恵まれてるよｗｗｗ
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:55:56 ID:vMG5y3nj0
>>31
そうだな芸術のためだ売れない歌手やアイドルやコメディアンにも均等に
寄付してやる必要があるな。

ということ言ってほしいんだな
566 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:56:06 ID:z0PzsoWN0
橋下知事給与１００万円カット策について「自分にはできない」とあっさり否定。
「身内に厳しく、自分に甘い」方針だと取られても仕方ないよねっ！
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:56:19 ID:FyeJLZ7n0
「残したい者、残りたい者が努力する」のが当たり前だな。
そのお手伝いを少しでも願えないでしょうか？ってなら分からないでもない。
568 ：名無し募集中。。。：2008/05/16(金) 14:57:27 ID:usBZgTHa0
>>563
それは楽団員がやるべきこと
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:57:52 ID:L80VrqHFO

　口を出すなら金も出せ

570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:57:54 ID:TimjQMYM0
こりゃ橋本が正しいな。
署名って大嫌いなんだよ、何にもしねーくせに
571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:58:09 ID:rkC7jiHX0
上方漫才を残すのなら1000円ぐらい出すぞまじで
572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:58:12 ID:UkhVNC+E0
ん？ 大阪フィルへの補助金もいっしょくたに廃止するって言ってるんじゃないの？
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:58:26 ID:0RZnB8Sv0
結局資本主義経済では一度負け組みになってしまうと這い上がるのは絶望的。
勝ち組のお情けでも頂戴しない限り無理だろう。
そのことを大阪府民がどの程度理解しているかなんだが。

本来大阪は前傾りで積極財政マンセーで世界有数の商業都市を目指さなければならないというのにね。
発想がせこすぎるんだよ。
このまま縮小均衡を目指すんならせめて経済特区にでもなって国に貢献してくれよ。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:58:35 ID:kobMnKW00
まオケだけが文化芸術じゃないもんな
文化関連の予算はただでさえ少ないんだから減らすべきではないと個人的には思うが
偏りは是正すべきだろうね
あときちんと文化を継承している人にお金が回ること
この国は中間搾取が多すぎる
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 14:59:56 ID:vu1xY0KA0
大フィルだけは残してほしいな、たぶん残るだろうけど
576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:00:06 ID:gT/ykhSh0
金のかかるものを、自分の腹は痛めずに感情だけで残せって言ってる奴何なの？
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:00:11 ID:vKXTllXF0
>>443
大阪センチュリー交響楽団・・・（運営）財団法人大阪府文化振興財団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが高コスト
578 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:00:14 ID:ayCMy0MRO
クラシック好きでアマチュア演奏家な俺にとってはかなり複雑だが、プロの楽団は文化という保護のうえにあぐらをかいているのは事実だなあ。
軽く真綿で締めて、企業の知恵も入れてより稼げる演奏会を企画実行してもらいたい。

ちなみに楽団員の給与はかなり安く、レッスンなどで稼がないときつい。
そして楽器にもよるが、団員募集試験の倍率は１００を越える。
オーケストラが少なくなれば、プロを目指す人も減る。
さらに、補助金なしでやっていけるのオーケストラは本場のドイツ、フランスでも少ない。
相当なレベルの出演者が大量に必要な出し物だから。

ある程度は許して欲しいもんだ。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:00:18 ID:yClOF0Zd0
その署名されたものを寄付者候補リストとして返してあげればいいのに
580 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:00:26 ID:M8YH1oynO
同意
ほんまに残したいものがあるなら金だそや
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:00:35 ID:NXrFXoXH0
>>533
そういうのは迅速に修理している人たちが言う台詞

愛知県では深夜1時まで仕事で朝6時からスケジュール組むなんて郵便局長
もいるというのに
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:00:51 ID:vRwJ3Qiv0
>>566
子供7人いるのに100万円カットしろって鬼かお前は

583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:01:39 ID:VUpu8huVO
ワッハは吉本と松竹で運営してほしいんだけど。

大阪の文化とおっしゃいますが、吉本の文化・吉本博物館と思う俺は………？
584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:02:52 ID:27CO9nFHO
>>547
募金したらしたで、だったら働けっていうくせにｗ

パトロン探せばいいだろ。
府財を圧迫させてﾏﾃﾞ必要とされていて
大阪の文科を守るためならすぐ見つかるさ。
署名してたやつら、さあ頑張れ（笑）
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:03:16 ID:0qXx3CXpO
>>576

何なの？ってのは愚問だな

大阪市民(平松に投票)＝馬鹿
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:03:21 ID:SaN59btcO
こうなってくると橋元がかわいそうだな
元々、大阪府が借金だらけに
なったのは府民のせいだろう
借金だらけで首がまわらないんだから
贅沢なことを言ってないで
橋元の言う事を聞けよ。贅沢したいなら借金返して
から言えよ
バカ府民
587 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:04:02 ID:DKHOn7l40
独力で稼げてこその文化
588 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:04:05 ID:tIG40ovg0
結局は財団法人に金よこせってことか
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:04:08 ID:5lyZzzUJ0
>>579

＞その署名されたものを寄付者候補リストとして返してあげればいいのに

スゲー良いアイデアだね。
トップがグダグダ話し合いしてる間に楽団員が金集めてくればすむ話なんだよな。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:04:13 ID:NXrFXoXH0
>>566
弁護士やってた時より給料少ないのにまだカットするのか？
一家路頭に迷うぞ
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:04:19 ID:49Bz1T3r0
大阪だからどうでもいいやなんて思ってたけど
破綻したら国費が投入されるんだよな

頑張れ橋下
592 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:04:32 ID:huTw2jPo0
>>583
文化どころか、ただの稽古場にしかなってなかったりする
593 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:04:52 ID:2Bvv3zIm0
まず生き死にに関わる以外のところをストップしてみて、
引き算して残った予算を分配することから考えて始めろや

橋下支持。


あっちはいいけど、こっちはだめ
と判断していくやり方では、許したところから突破口にされて
確実に骨抜きにされる。
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:05:13 ID:rdXoUAswO
>>273
違うだろ、関係ない弱者から税金をとるからもんだいなんだ
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:05:28 ID:OLuLiOAQ0
大阪に居ながらお上の庇護の元に生きながらえようとする根性が腐ってる。

596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:05:39 ID:rkC7jiHX0
>>592
吉本が買い取ればいいってこと？
597 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:05:42 ID:rX1Y5sTZO
>>505
条例は憲法84条の言う『法律』な範囲内。
都道府県の中級職員の問題で間違うのはちょっと恥ずかしいレベルだお(・ω・;)
下の判例は租税法律(条例)主義の『上』のレベルの判例だけど､読んで勉強するといいお。
仙台高秋田支判昭57.7.23
札幌高裁判平11.12.21
598 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:05:56 ID:waP1z7P20
平松はどこ見て仕事してんだよ

こんなアホが市長やってて大阪が良くなるわけない

労組に支持された時点で終わっているだろアホ平松ミンス
599 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:06:19 ID:Wzk4GbDkO
存続させろって言ってんのは、甘い汁吸ってる奴と大阪に住んでない奴だろ
自分で税金払ってたら、借金増やしてもオケに金注ぎ込むとかありえないだろ
その分、福祉や医療に回すか、借金の返済にあてるべきだ
600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:06:55 ID:DavCOCeg0
>>566
億単位の貯金あるんだからいいじゃん。
OBに寄付求めてないで己が出せよと。
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:07:11 ID:oFx428SC0
不思議なんだが、なんで働きながらやんないの？
バンドとか絵とかお笑いって普通そうじゃない。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:07:20 ID:0qXx3CXpO
>>579
次に署名活動する時は、「署名一人につき千円の寄付が必要です」って署名用紙に書いておけば良い(笑)

振込用紙も一緒に渡せば尚、グッド♪♪♪
(振込手数料は勿論、振込者負担なｗｗｗ)

多分、９割位は減るから♪♪♪
603 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:07:56 ID:vKXTllXF0
>>585
＞大阪市民(平松に投票)＝馬鹿

正しくは、大阪市民{公務員＋利権屋の組織票(平松に投票)}＝馬鹿
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:08:04 ID:Qoh60d9l0
大阪にオーケストラは要らないと思う。
けれど、もしも大阪府民が必要と思うなら、
有志が寄付をして賄えばいい。


605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:08:08 ID:v1PKXjeM0
なんで橋本はこんなにがんばっているんだろう
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:08:40 ID:P6baRtUG0
仕事しながらやればいい
レベルが下がるとか言い訳にすぎない
多分働きながらやっててもここのオケよりレベル高い演奏者は世界中にいるだろう
607 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:09:05 ID:D5Bx1tObO
ニワンゴとでも組んで、
アニソンキャラソンのクラシックアレンジ演奏会やりゃ、
オタクは喜んで金出すんじゃね？
ヤマトとかドラえもんとかジブリじゃなくて、
ヲタソングな。

クラシックファンと一般人は金を出さないだろうが、
それは今と変わらん。
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:09:11 ID:jwfF5Tby0
平松は労組の組織票でｷﾞﾘｷﾞﾘ当選したからなぁ。
逆らえないだろうな。
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:10:00 ID:NXrFXoXH0
>>605
財政を立て直すためさ

ここで2億か3億削ってもケシカスくらいに微々たる物だが無いよりはマシ
610 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:10:19 ID:UkhVNC+E0
>>607
独身ヲタの経済力はすごいけど、それに乗っかりすぎるのは危険だぜ
彼らは子孫を残さない
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:10:27 ID:49Bz1T3r0
田中康夫を副知事にして同和対策も頑張って貰いたい
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:10:43 ID:3skokY640
もうね、ウソの民意をでっち上げる目的の署名活動という行為は止めてもらいたいもんだけどね。
存続を賛成ですか反対ですか、どちらにしますか。
なら分かるけど、公道を占拠したり、異論や正論を言いづらい雰囲気の地域の集合体などで
半強制的に存続へ賛成の意見に署名させるとか、はっきり言って暴力だろ。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:10:50 ID:S5BMO/b60
よーく読むと、府民に赤字分担のツケを回そうとしている
平松市長の思考が判る
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:10:52 ID:GppaHnVj0
弁護士という職柄。オブラートに包んだいい方は良くも悪くも出来ない。

債務者をたくさん見てきた結果だろう。「たぶん平気」「頑張る」「なんとなｋ」

こういうは全部当てにはならず、残念ながら金の事は金でしか解決できないのは事実。

存続求めるなら銭を出せ。ってこった。

今きっと大阪中では、いろんな政治家に陳情という形で「橋下をなんとかしろ」

というプロが来てるんだろうな。プロでも支持者だしね。

頑張って橋下さん。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:11:02 ID:27CO9nFHO
>>602
場所が場所だけに詐欺多発。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:11:35 ID:YDoK/9zP0
>>17
ゴムくらいお前が買って来い。
常識、マナーとして。
オレも母に買いに行かせた事などない。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:11:43 ID:0RZnB8Sv0
>>605
破綻が避けられないことが解ったんじゃないか。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:11:54 ID:Qoh60d9l0
>>605
なんで太田ブサエはあんなにさぼったんだろう


619 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:12:11 ID:0qXx3CXpO
>>603
訂正サンクス♪♪♪

ジモティーじゃないから、そこまで突っ込めなかった(笑)
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:12:56 ID:huTw2jPo0
>>596
目の前はNGKだし、吉本としてもいらないでしょｗ
補助金でてるから残してるだけで

http://www.wahha.or.jp/ANNAI/sisetu/sisetuannai.htm

この無駄施設、なんで事務室に１つの階まるまるいるんだよ
621 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:13:04 ID:VPVNwUVVO
>>605
郷土愛なくして愛国心なんて存在しないからな。
622 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:13:06 ID:suUZ1Reh0
>>602
千円ぐらいなら、付き合いで寄付する人いっぱい居るぞ。
熱心さを見るために、一口１０万円から位で良い。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:13:47 ID:Hl+JOxvz0
署名より金はいいな
それを維持費あてればいい
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:13:51 ID:fHClEoNd0
銭ゲバ知事降臨
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:13:51 ID:qdVPQx810
>>608
むしろ、橋下に味方した方が次選挙で通りそうな気がする・・
どっちに転ぶにしろ、今のまんまじゃ次選挙じゃ落選確実だし、いっそのこと
方針転換図った方が、無党派層を取り込めそうな気もするんだがなぁ
もっとも身の安全は・・
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:13:55 ID:trg5UgrX0
>>582
財政難、と言われたらそれまでの気もするが。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:14:20 ID:vKXTllXF0
>>605
自身が、高額納税者でもあるからさ
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:14:29 ID:Oq1ynGcs0
>>99
とりあえず大学でディベートやってみ。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:14:30 ID:omYKD6eS0
名前だけ書いて守れるとかほんとわらっちまうよなｗ
何が署名だよわらわせんな
しょめいおねがいしま〜す（笑）
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:14:31 ID:unqz0Ad+0
>>291
だったら若い音楽家・芸術家の育成に金使うべきなんじゃないの？
裾野を広げるってのは就職先を増やすことじゃないだろう。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:14:52 ID:NXrFXoXH0
でも文化も必要なんて思ってるやつがまだいたらここ見ろ

http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
632 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:14:52 ID:fgi7zlVT0
＞債務者をたくさん見てきた結果だろう。「たぶん平気」「頑張る」「なんとなｋ」
＞こういうは全部当てにはならず、残念ながら金の事は金でしか解決できないのは事実。

これその通りだな
ほんとに債務者とそっくりだもんな今の既得権益者って

返済できないくせに車だけは残そうとする馬鹿とか
633 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:15:01 ID:RvSFvesi0
まぁ、知事の言うとおりか。
普段聴きに行かない奴に限って、無くなると聞くと即座に反対する。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:15:15 ID:K++gIEln0
＞暴論だ。大勢が支持したら残す、というように数で判断するのはやめて欲しい
これは言っちゃイカンだろ平松、民意は関係ないってゲロしちゃってるじゃねーか
635 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:15:17 ID:cuN8apFs0
平松をリコールしたい。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:15:37 ID:PfYw3t1I0
頭金出すから資金運用して彼らを存続させてやって！
なんていう自称識者はいないのかい？
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:15:38 ID:IAj+P0pC0
オーケストラにつぎ込むお金で警察の強化とかのほうが
よっぽど府民は喜ぶんじゃないの？ｗ
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:15:41 ID:hGInP3qZ0
つーか大フィルをそんなに存続したいなら、
大阪市から出てきた裏金6億5千万だっけ？かを、
そのままつぎ込めば良いんじゃね？
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:15:47 ID:yClOF0Zd0
これ以上文句言うと

財政破綻宣言する

ってこっそり脅せばいいのに
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:15:49 ID:GjWC0m5Z0
ワッハは要らないんだと思うよ
ざこばが金を出すなら要らないって言ってたからな
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:16:03 ID:s0LuK35b0
動画ないの？
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:16:17 ID:fCe+X6iK0
>平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。

平松は寄付したのか？
顔を真っ赤にしたり、署名するのはタダだからな。
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:16:23 ID:1KObexlw0
橋下がこのペースで最後まで頑張ってやりきったら
伝説の政治家として後世まで伝えられそう
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:16:27 ID:trg5UgrX0
>>634
今回はともかく、ホントに数だけで判断したら多数者の専制じゃね？
645 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:16:40 ID:v1PKXjeM0
>>631
これはひどい
646 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:16:54 ID:0RZnB8Sv0
>>614
大阪府民にそっくりそのまま言ってやりたいよw
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:17:07 ID:uOtFjX0VO
こんなくだらん事よりやらねばならない事があるだろ！
同和だよ！
そこに手をつけない限り橋下は信用しない。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:17:29 ID:Hl+JOxvz0
大阪市民はクズ
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:17:57 ID:EPo0mLZ+0
赤字の公共団体を支えているのは国民の税金。
企業が必死に営業努力をした結果の納税金なわけだから
それを使う側が「赤字でいい」は無いだろう！！！
数で判断するのは辞めてほしいって、じゃあ1人が反対
したら何もできなるなる。
つまり平松市長は「独裁政治」を標榜しているわけだ。
650 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:17:58 ID:hGInP3qZ0
>>644
平松が市長に選ばれたのは多数者の意じゃないの？
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:18:13 ID:rgvCE0HM0
明らかに平松の負け
世論は知事寄り
652 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:18:48 ID:qPIPDeXdO
正論だな
本当に惜しまれる文化なら寄付金が集まるはず
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:18:53 ID:O5JVu44R0
楽団って演奏に行ったらカネが入るんじゃないのか？
654 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:18:53 ID:D5Bx1tObO
>>644
民主主義を否定してどうすんだ
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:18:58 ID:u99kc827O
橋本が正論すぎて笑える
結局金出してまで残したい奴なんていないよな
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:19:20 ID:VUpu8huVO
>>620

誰が府立で建てやがったんだ？

とにかく当時の知事を引っ張りだして話を聞こうじゃん
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:19:32 ID:hKn7tBuY0
>>599

> 自分で税金払ってたら、借金増やしてもオケに金注ぎ込むとかありえないだろ
> その分、福祉や医療に回すか、借金の返済にあてるべきだ

まともに税金も払わず、借金だけふくらませる貧民救済に使われるくらいなら
全体の財産になる文化事業のほうがマシって考えもあるぞ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/16(金) 15:19:32 ID:gXWgfE4e0
>>587
>独力で稼げてこその文化
この考え方は１００％間違っている。　断言できる。
ゴッホは終生評価されなかった。　「愛のあいさつ」　で有名なイギリス１９世紀最高の作曲家・Ｅ・エルガーも
名家の令嬢だった恋人の金銭的・人脈的援助があって何とかデビューできた。
文化はスタンドアローンで赤字が出ないような活動ではないんだよ。

それに大フィルは大阪に確実に必要な組織だよ。
今年の西之丸庭園野外コンサート(有料)にも１２０００人以上が来た。
大阪人に愛されてる組織をつぶすのが大阪の代表のする事なんだろうか？
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:19:44 ID:S4mWulvb0
いきなり全部カットっていうのが乱暴なんだよな
資金を他から調達するにしても、施設側に対応する時間を与えないと
今まで可愛がっておいて急に振るようなもんだよ
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:19:53 ID:sxVDTpLA0
大阪市民からもっと絞り取れるだろ。甘えるな
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:20:07 ID:0qXx3CXpO
しかし、大阪市民って、シナ畜並みに哀れだよな


平松みたいな指導者を持って(笑)
先日の橋下とのやり取りはまさにキチガイにしか見えなかったわｗｗｗ


そんな大阪市民に一言、励ましの言葉を送りたい♪♪♪


【自業自得】ｗｗｗ
662 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:20:20 ID:V2Sd2yEV0
「大阪府は無駄遣いをやめろ！」
「じゃあ君んとこの予算減らすわ」
「減らすな！」
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:20:57 ID:VnRiHdriO
署名はタダだからね。
署名を有料にすればいいのに。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:21:19 ID:uXFtwDrk0
>>659
乱暴でもなんでもない
すでに致命的な状態な上に任期も限られてる
曖昧なことをやれる状況でもない
今までもらえた方がおかしかっただけの話
おかしかった状態に合わせる理由はない
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:21:43 ID:EBcbVABU0
カネカネカネってもまえら‥

まるで、ちゃんねらの皆さんが嫌いな三国人みたいですねｗｗ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:21:56 ID:/7AlhwAo0
大阪から文化がなくなってもええんか！



ええか。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:22:06 ID:7+KH+Mqv0
>>647
まあまあ落ち着け
まず小さな成功を積み重ねて更なる府民の信頼、
そして国民の支持を受けなければあの組織とは立ち向かえないだろ
いきなりラスボスにいけるかよｗ
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:22:10 ID:bmJ4Z0iu0
口だけ、署名だけじゃ守れない
一番必要なのは存続に必要な経費だって、こんな簡単なこともわからないのかよ大阪国民は
669 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:22:20 ID:jateSB5h0
金が余りすぎて困っている時代なら問題ないが
コレだけ借金作っておいて現状維持かさらに赤字増やそうとしてる議員なんて次の選挙まずいだろ。


土建屋とかの組織票だとしても後々バレて共倒れ必須だな。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:22:28 ID:Mp2q6owV0
正論だけど、金を出して見せろは知事が言っちゃいけないような気もする。
671 ：631：2008/05/16(金) 15:22:31 ID:NXrFXoXH0
さらに付け足すと
在日が多くを占める大阪は税収が他の大都市に比べて少ないのも原因のひとつ

他の地域でも数千億から数兆の借金があるが数年で破綻にいたることはない、
国外でもソレくらいの借金は当然って考えもあるが、大阪の場合はあてはまらない
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:22:40 ID:v1PKXjeM0
>>621
俺だったら自分の好きな県の上にたってるやつがこんなアホばっかだと本当げんなりするなー
橋本ストレス半端ないだろうな…
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:22:41 ID:yPkAZnxU0
必要だと思うならそう思う人で維持すればいい。
いらないって言ってる人にまで負担させんなよ。
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:22:44 ID:unqz0Ad+0
>>658
すまんがそんなに人気のある組織がなんで何億も補填されないと生きていけないんだ？
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:22:54 ID:pLBTtCVN0
まったく正論だな。
1人1000円でも出せば行政も動かざるをえまいに。
ちなみに、アメリカなんかでは本屋に図書館のための寄付箱があったりする。
文化を守るってのはそういうことじゃないのかい？
676 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:14 ID:hGInP3qZ0
>>663
だな。
署名と共にひと口千円の寄付。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:16 ID:taU6Uwja0
住民投票したらいいんじゃね？
678 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:24 ID:xhVANY/r0
>>1
橋下知事は、同和利権と生活保護不正受給にメスを入れてくれたら神。
まあ暗殺されて仏になってしまうかもしれんが・・・
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:24 ID:8Pn6w6pPO
大阪ってだけで叩く人間ってなんだろうな
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:23:46 ID:XEWBeuCR0
平松って何にもやってないよねｗ
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:24:04 ID:jL8eISBd0
>>670
そういう遠慮というか、配慮につけこんだ結果が今の大阪の
ドあつかましい体質なんだから、ここはあえて言うべきだろう。
682 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:24:18 ID:mEBFyZON0
クラシック音楽は文楽とか歌舞伎とかの伝統芸能と違って、日本で公的に
保護しないと滅びるようなもんじゃない。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:24:45 ID:D9MLYNCwO
企業では人員一人増やすのに、年間売上１千万増が見込めないと却下される。
設備投資が別予算だからその半分としても、８０人雇ったら４億の売上が維持に必要。
平均千人ぐらいの入場で年５０回演奏会したとしても、平均８千円のチケットになる。

ウィーンみたいに歴史観光とセットなら外部から聴きに来る人もいるだろうけど、日本にはそういう歴史も浅い。
海外の猿まねでもなく、どこのオケにも無いスタイルなら税金注ぎ込む価値はあると思うが、まだ舶来物を有り難がって裸の王様のように知ったかぶりしてたら、教育分野でしか価値が無いと思う。

海外にも日本にも無いオケ。
ポップスを専門にする常設オケは無い。（臨時召集はある）
ＵＳＪに住み着いて有料アトラクションとして映画・アニメ音楽を手を抜かずに真剣にするオケが居たら、それはそれで外部からの集客も見込めてオリジナリティがあるというもの。
一般市民はそういうオケは歓迎なのだし、もともとＵＳＪは外部から金のある人が来る場所。スポンサーもとりやすい。多分そこで儲けた分を芸術保護に分配すればいいのでは。

「オーケストラの少女」はユニバーサル映画だろ。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:25:32 ID:fDRUkLDt0
>>658
そんなに愛されているんだったらチケット1人￥10000にして解決すればいいだろ？
有名な歌手ならこれぐらいとってるぞ。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:25:34 ID:hGInP3qZ0
>>679
多分北関東在住のくせに出身地聞かれたら
「おれ？東京の方」って普段言ってるヤツら。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:25:44 ID:0qXx3CXpO
>>622
なるほど
確かにそうだ(笑)


でも、大阪と言う土地柄を考えれば１万でもいいような気もする(笑)
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:25:50 ID:RvSFvesi0
>名家の令嬢だった恋人の金銭的・人脈的援助があって何とかデビューできた。
>文化はスタンドアローンで赤字が出ないような活動ではないんだよ。

パトロンを見つけなさい、と自分で答えを書いているじゃないか。
人気があるオケなら協賛金の増額も余裕じゃないか？
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:25:51 ID:DMg58f4lO
金の問題なんだから
金出すのは正解だろ。
689 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:15 ID:jL8eISBd0
>>658
＞ゴッホは終生評価されなかった

でも文化資産としては、現在ちゃんと評価されてるよね？

ゴッホ個人が貧困だった、ってことと
赤字まみれの文化事業にジャブジャブ税金ブチこんでもいい、ってことに
なんの関連があるの？
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:33 ID:huTw2jPo0
署名といってもよくわからんまま署名させてたり
老人が権力駆使して集めたりしてるのもあるしな
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:36 ID:zc3VoDGh0
新・・・人類・・・

おいくつやねん
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:40 ID:KwTMj2gW0
星空コンサートの代金５００円って、入園料のみですよね
愛されてるなら、もっと釣り上げても来てくれますよ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:43 ID:uTNXYBbe0

同情するなら金をくれ
694 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:47 ID:LOxmN8/c0
橋下の言うことが正しいと思う。その楽団が大阪に唯一の交響楽団って訳じゃなさそうだしね。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:49 ID:v8QRW+Zo0
>署名だけではなく１人千円でも出して見に行けばいい

正論過ぎ

「自分達は金は出さないが存続させろ」とかアホか
赤字分は存続派が負担すればいい
696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:26:54 ID:n+Mwg9hm0
平松が「市が全部負担する！」って決断すればいいだけの話
これで府からの干渉も無くなるよ
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:27:32 ID:s8NpYF2v0
>>658
税金で赤字補填出来ない規模にする必要は無いな
どうしても残すべきなら料金アップでも規模縮小でも対案として出せば良い

ただ「残せ」では芸がない
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:27:38 ID:icJdZIyB0
収益を得る方法を実践したり、経費節約したりして、どうしても足りない部分を必要性を訴えた上で府で補填してもらえるかを交渉するのが普通じゃね？
先に金くれは、ありえんな。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:27:45 ID:rgvCE0HM0
お前ら、大阪自業自得wって笑っているけどな
日本全体が大阪状態だってことを忘れるな
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:27:47 ID:Hl+JOxvz0
平松を辞めさせるための署名すればいいんじゃね？
701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:28:09 ID:LBkOtYsE0
江戸時代に室町時代の文化が全部引き継がれたわけじゃない
明治に江戸の、大正に明治の、昭和に大正のも同じこと

結局文化なんてのは人々によって淘汰され残ったものだ
１００年後に萌え文化残す為に署名活動するのか？
あほらし
702 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:28:28 ID:uXFtwDrk0
>>658
愛されてるならその愛してる人たちがもっと支えてあげればいい
税金を使うなら1万2000人が来ることより市民、府民の何パーセントが
認知してて共感できるかってことが重要
1万2000人なんてたかがしれてる
703 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:28:32 ID:suUZ1Reh0
>>677
それも金要るだろうが、他の選挙のついでならそんなに要らないから
良いんじゃない。
最高裁判所の裁判官の信任不信任のように要らないなら
×と言う事で。
俺はもちろん、全ての施設に×を打つのは言うまでも無い。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:28:34 ID:cgBckLkl0
ほんとに残したい奴らの共有名義にして自分たちで運営しろ！！

文化がどうこう言って橋下糾弾したいだけだろ！

1万でも2万でも5万でも10万でも100万でも各自の残したい熱い気持ちの分だけ出してみろよ！

そしたら急に「やっぱりいらねぇ」って言うなよ！！
705 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:28:37 ID:Ee/XJCj20
>>658
そりゃ当時は貴族支配で貴族の道楽だからな。今だって出版社やプロダクション、
企業など各活動やってるじゃない売れないけど可能性信じていろいろ抱えているじゃない。
なんで交響楽団だけ行政が税金で養わなければならんの？
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:29:02 ID:uOtFjX0VO
いったいだれがオーケストラなんか必要としてるんだ？ごく一部の人だろ？それにどうせ補助金も調べるとまともな使われかたしてないってｗ
いつもの事じゃん。
同和と一緒ｗ
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:29:50 ID:jZYssSXv0
広島球場とかがいい例だ。
建て替えに税金出すのを渋ってた行政に、ファンが樽募金を集めて突きつけて
実施にこぎつけたわけでさ。そのくらいの知恵を働かせてみろと。
708 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:29:58 ID:CO60qiPpO
>>658
パトロンがいるのは評価されてる。
ゴッホは売れなくても活動できた。
府の援助を何もせずに求める楽団と一緒にするべきではない。
楽団も路上で演奏しながら募金求めればいいのに。
クラッシックの演奏力の高さを見せれば評価されるはず。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:30:25 ID:7+eAD5xi0
残したい人達は濡れせんべいでも売って頑張れ。
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:30:31 ID:cByE08IX0
納税者の大半が要らないと思うものなら
税金を投入してまで守る必要は無いよね。
やっぱ民主主義なんだから数で判断しても良いと思う。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:30:53 ID:eoFD0L4L0
少年ジャンプで全然人気が無くて打ち切りになりそうな漫画を
署名集めて何とか税金で続けさせよう
712 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:02 ID:7+KH+Mqv0
658の人気に嫉妬
税金じゃないなら完全同意なんだが
結局税金ということは所有者は府民であり、
その府民の代弁者たる府知事が言うのだからね
先代の知事も府民の意見を取り入れて無駄遣いした
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:23 ID:0qXx3CXpO
>>668
わからんから平松みたいな奴が市長に当選するんだろ(笑)

そして、府からの助成がないと住民サービスが維持出来ないと言いつつ、カラ出張・カラ残業を平気でやってる市職員の給与アップを黙ってみてる訳だから(笑)



一般の地方自治体と大阪を同じ様に考えてはダメだ
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:25 ID:49Bz1T3r0
>>647
そこで田中康夫ですよ
同和対策事業の見直し
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:32 ID:KwTMj2gW0
>>708
一つに統合して、色んな施設に営業かけたら
いいと思うんですよね
多少の人員削減は止むを得ないと思いますが
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:33 ID:M7e9dkXL0
橋下が正しいんじゃね？
ホールなど練習施設は格安で提供なりしたらいいしさ。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:31:49 ID:uTNXYBbe0
『ゴッホ』と『大阪フィル』はぜんぜん違うだろ。
人類史に残る奇才の芸術と箱物芸術
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:32:00 ID:uXFtwDrk0
>>699
それはその通り

早く全ての都道府県に橋下みたいな意識のある知事に就任してほしい
大阪は先陣を切ったにすぎない

全国各地で税金をむさぼってる奴らをこれから追放しなきゃいけないんだよ
他人事じゃない
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:32:03 ID:clLLzgoNO
>>689
死んで、何十年か数百年してから。評価されても個人的には、意味がないｗ

実際、ゴッホは晩年気が触れたらしいし………。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:32:03 ID:9ZQX/COp0
ざこばだって「付き合いがあるから署名したけどワッハいらね」つってるし
署名のうち何割が本気なのか、怪しいもんだ
721 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:32:08 ID:+huXrOMF0
オーケストラなんてどこにでもあるだろ

722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:32:15 ID:hujanbB9O
なんという正論。正直、橋下がここまでやると思わなかった。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:32:16 ID:DKHOn7l40
>>658
ゴッホは別に税金で養われてたわけじゃねえだろ。
そうやって援助する人間がいるということは必要とされてるってことだ、間抜けｗ
724 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:33:23 ID:d3nhNVRi0
大阪人はケチだからな。イザ文化財や施設を維持するのに自分のカネは出さないよ
大阪府のカネを使ってたから、こうゆう財政になったんだろ
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:33:58 ID:0RZnB8Sv0
大体ゴッホを引き合いに出すほどの話でもないだろ。
まあ康夫は文化事業ある程度は保護すると思うけどな。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:34:00 ID:c5kAs7m10
第二次大阪夏の陣（2008-）
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:34:08 ID:K++gIEln0
平松は橋下の財政再建策に対して建設的な対案を出せてない時点で話し合う価値ないだろ
それに橋下への反対を"文化"という曖昧なものを人質にとる形で示したからだ
クラシック、それも生演奏なんてのは生活に余裕が出たその余剰で楽しむもので
借金を抱えながらやるようなモンじゃない
728 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:34:22 ID:0qLHRafq0
人が死んでねんで！
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:34:40 ID:7+KH+Mqv0
結局オーケストラを愛しているのは、
教職員を中心とする公務員や富裕層だからね
一般の人とは関係のない世界の存在
そしてそのために何億も費やされ、借金は増すばかり
最後は税金で穴埋め
愛されている数が少なすぎ
730 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:34:44 ID:jL8eISBd0
>>719
もちろんそれはその通りだけど、それは「個人」の境遇の話だよね？

今回の、文化が云々という話とはぜんぜんかみ合わない。
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:34:59 ID:DKHOn7l40
個人的に援助する人間もいない文化は必要とされてない
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:35:10 ID:uOtFjX0VO
芸能人のコンサートが補助金出るか？
見たい人だけ金払って見に行くだろうが！
オーケストラも見たい人が金払って見ればいい。
それで存続できないならやめるしかない。
芸能人でもチケット売れなけりゃ次はないんだから。
この話聞いてるとなんか利権の匂いがプンプンするなｗまた金パクってんだろ
733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:35:18 ID:Rd9cDmFVO
府民はお金にシビアだね。かっこいい
734 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:35:26 ID:renzT9mD0
>>5
日本はパクリばっかりの文化の底が浅い国だからどうしようもない
文化や芸術に理解がない政治家大杉
735 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:35:37 ID:9lcLuu/80
日本の「市民活動」は、
プロ市民や過激派への給与を軸に税金で賄われてるからな。
736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:35:43 ID:BiyhmG9cO
大阪だけじゃなく税の徴収を増やさなくとも役人の経費横領を無くせば医療費なんて軽く捻出できるんじゃないかな。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:35:43 ID:cByE08IX0
「大阪フィルなど補助もらってるオーケストラ」を対象とした話で
「大阪フィル」を対象とした話じゃないでしょ。

なんで4個のうち大阪フィルの名前だけ出してるか理由ぐらい勘繰らないとね。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:35:44 ID:jD8QKE8MO
平松の関西弁は偽物
739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:36:07 ID:LYs4EmSK0
バカ松は自分が勝ったつもりなのだろうか（笑）
740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:36:17 ID:2Ja1xKaP0
>>683
> ＵＳＪに住み着いて有料アトラクションとして映画・アニメ音楽を
> 手を抜かずに真剣にするオケが居たら、それはそれで外部からの
> 集客も見込めてオリジナリティがあるというもの。

おお、それだったら聴きに行きたいな！ＵＳＪにも行ってもいい。
映画音楽って編成が大きそうで大変そうだけど、
ＵＳＪの規模から見ればたぶん誤差みたいなもんだろう。

741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:36:21 ID:8epxE6x10
>>658
それだけ動員できれば自力で公演出来るだろ？
なんで補助金がいるんだ？

大阪人に愛されているなら月に数回の自主公演で
維持できる筈。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:36:23 ID:u0+Hw1Za0
カネは出さないが口は出すってか。

クソがゴネてる間にも、毎日大阪の借金は膨らみ続けてるってのに。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:37:07 ID:YnQrtaW40
下らない府職員や、懲戒処分を受け続ける市職員首にして、
楽団に回した方が、遙かにまし。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:37:29 ID:Ee/XJCj20
行政が金出して社会全体のためにやるっていうなら、ホールはすでに
あるから安く貸すとか、音を出して練習する環境を、例えば倒産した
カラオケ屋借り上げて練習スタジオを安く貸すとかそういう環境整
えればいいと思うんだがな。

それなら住民同士の騒音トラブル解消にもつながるし。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:38:06 ID:n+Mwg9hm0
>>732
実は出てるのがあるんだ
大阪も含めた地方公演とか結構多い
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:39:04 ID:l6OUGRhH0
世界名だたるオーケストラなら話が違うけど、市民オーケストラ程度の楽団なら補助金出してまで残すほどのものではないだろう。
有志を集めたボランティアでも十分。
747 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:39:14 ID:hQknoqVw0
くいだおれ太郎もそうだよな。
食堂に飯食いに行ってやればよかったのに騒ぐことしかしない。
748 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:39:24 ID:2Ja1xKaP0
>>658
有料と言っても全席1,000円なんだな。

以下引用。−−−

大阪城野外芸術コンサート２００８と銘打って大阪城・西ノ丸庭園で大阪フィルハーモニー交響楽団の演奏があります。
演奏は芝生のフリースペースで聞くことになります。

４月２６日（土）１８：００開演［１０：００開場］
料金；１０００円［当日会場にて１０：００より発売予定］

ただし、天候などの理由で公演が中止・中断されることもあります。なにせ屋外ですから。
曲目は、　Ｒ．シュトラウス☆交響詩「ツァラトウストラはかく語りき」から冒頭、
　ドヴォルザーク☆交響曲第９番「新世界より」第２楽章から、　
ワーグナー☆楽劇「ワルキューレ」から”ワルキューレの騎行”、　
リムスキー＝コルサコフ☆交響組曲「シェラザード」第３曲”若い王子と王女”から、　
パガニーニ☆ヴァイオリン協奏曲第１番第１楽章、　
Ｊ．ウィリアムズ☆映画「インディ・ジョーンズ」から”レイダーズ・マーチ”、
ポンキエルリ☆歌劇「ジュコンダ」から”時の踊り”、　チャイコフスキー☆序曲「１８１２」　　
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:39:25 ID:IO5kaA7P0
フィルハーモニー交響楽団なんか日本の文化じゃない
チンドン屋の方こそ文化だし保護すべきかと
最近見なくなって寂しいチンドン屋
750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:40:07 ID:u0+Hw1Za0
＞７２７
ものすごく正論だなー。

大阪に限らず、日本全国そうだよなー。
財政を引き締めようとしたら、対案を出さずにゴネて時間稼ぎや論点すり替えに持ってく。
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:40:09 ID:B/FzKweH0
破綻しちゃ元も子もないね。

バイオリン教室や音大で教えるとか（もうやってんのかな？）
で糊口をしのいでくれ。大変だと思うが。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:40:25 ID:0RZnB8Sv0
でも民主政権が誕生したら大阪府は財政再建団体にされるかもしれないね。
753 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:40:28 ID:GppaHnVj0
なんだか家計を握るかーちゃんｖｓこつかいをせびるとーちゃんになってきたな。

実際支払いをする側と、してない側の争い。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:41:09 ID:uOtFjX0VO
オーケストラ利権ってあるみたいだなｗ
必死になりすぎだろ？
誰が考えてもオーケストラに補助金なんていらないのはわかる。
もう道路利権と同じ匂いでたまらんわｗ
必要ない道路＝必要ないオーケストラ、どっちもそのものよりそれに伴う金目当て。ばれてるよ。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:41:17 ID:uw1eI+Wq0
群馬交響楽団
1947年5月に始めた移動音楽教室では、2004年度までに延べ570万人以上の児童・生徒が鑑賞しているのをはじめ、
県内各地での演奏活動の展開により､群馬県の文化の象徴として県民から幅広く支持されている。

大阪フィルハーモニー交響楽団
「日本で一番多くレコード、CDを発表しているオーケストラ」。

CD出しているだけの大フィルはいらないよ。
群響は、小中学校のドサ回りがあるから、教育の側面があるけど。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:41:19 ID:K++gIEln0
>>737
そりゃおまえ"しんがり"にするためだろ四億のセンチュリーを逃がすために
フィルを争点にしておいてあっさり削減に同意、フィルでは譲歩したんだから
センチュリーではこちらの要求を呑んでもらいたい、って下手な駆け引きだろ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:41:45 ID:gXWgfE4e0
おまいらや橋下のような新自由主義者の言ってる事は、ようは「売れる物＝価値がある物」　って事だからな。
それが正しいならL'Arc〜en〜Cielより羞恥心(笑)の方が価値あるアーティストって事になる。
商業主義に毒されすぎてる。　そんなんじゃ文化は育たないよ。
俺も今年の大フィルのコンサート行ったしな。　商業主義がすべてだと思ってる人間は考えを改めた方がいいよ。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:42:55 ID:trg5UgrX0
>>654
民主主義は手段であって目的ではないよ。
多数者の専制は民主主義の負の部分として認識されてるもの。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:43:04 ID:M7e9dkXL0
>>757
好きな人がチケット買って育ててやれ。
それだけだ。
760 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:43:06 ID:GVs00lex0
>>数で判断するのはやめて欲しい

選挙で選ばれたの忘れんなｗ
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:43:08 ID:DKHOn7l40
交響楽団が一つや二つ消えたところで楽団の人間が職にあぶれるだけで
オーケストラの文化が消えるわけではないということだけは声高に訴えたい。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:43:09 ID:2Ja1xKaP0
>>756
そういえば、４億のセンチュリーの方はどうなったんだろう？
以前槍玉にあがってたのはそっちだったような。
なんとなく、削減が決定したのかと思ってた。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:43:52 ID:wUXnCsVU0
>>658
大阪フィルがその名家の令嬢を独力で探せば良いだけの話。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:43:55 ID:f8DCczTr0
まず楽団の金の流れとか全部公表してから言ってみてほしい
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:44:00 ID:LBkOtYsE0
>>757
３年後にラルクより羞恥心の方が支持されてたらおまいの論理を認めてやる
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:44:11 ID:jL8eISBd0
>>757
なら、まずおまいが全財産突っ込んだら？
そこまで高邁な理想を抱いてるのなら、
お前がまず身をなげうってパトロンになれよ。

生活が逼迫してるときに、なんでブンカなんぞに金捨てにゃならんのだ。バカか。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:44:15 ID:FRpK0gTQ0
>>727
建設的な対案というか、財政再建策が乱暴すぎるので行政や現場は概ね反対、
何故か痛みを受ける庶民が積極的に支持というねじれ構造だな。
どうせ、自分にはそんなに痛みが来ないと勘違いしているだけだろうけどｗ
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:44:29 ID:RvxQMpqa0
ワッハ上方に至っては吉本が金を出すのがスジだわな。
企業メセナとして。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:44:41 ID:aW7Cxo9n0
当の楽団員はどう思ってるんだ？
補助金なし、または減額でも、働きながら続けたいのか、
補助金が出ないならすっぱりやめるのか。
770 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:44:45 ID:5T2F8anK0
小銭ケチるのが大阪の文化。
よって橋下は大阪の文化に寄与している。
771 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:44:48 ID:Zqq6z2Km0
署名と１０００円の募金をセットにしたら
みんな一斉に署名やめると思う。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:44:59 ID:4Uf3TvxY0
>>757
無い袖は振れないんだよ屑ｗ
破綻寸前で何を言ってるんだお前はｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:45:02 ID:iKbmIbWK0
>>757
お前みたいな極論ばっか言って意地でも利権守ろうとする奴がこんなに借金増やしたわけでな

売れるものだけは良いものでは決してないよ

ただこの団体に多額の税金を投入する価値がないだけ
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:45:17 ID:+huXrOMF0
同和枠
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:45:33 ID:a34bBpbD0
>>757
いいじゃないか。
商業の街なんだら、商業主義も大阪の文化のうち。
そもそも、衣食足りて礼節を知るってことばもあるんだから、
財政破綻寸前の状態から抜け出した後に、文化を発展させていけばいい。
人はパンのみに生きるにあらず。でも、まずはパンから。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:45:35 ID:hQknoqVw0
>>757の人気にshit!!!!!!!!!!!!
777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:46:14 ID:Uu9Nw6iy0
>>495
>司会に若手有名人よんで

この考えがすでに前時代的だろｗ
若手有名人なんか必要ないことは19時-23時くらいにテレビつければイヤというほど分かる。

やるおで学ぶがいいのは「時間を選ばず」「内輪的なノリで」「何度でも無料で」楽しめるから。

それが分からないってのはまるで今のテレビ業界人そのものの思考でﾜﾛﾀ
死んどけwwwwww
778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:46:17 ID:DKHOn7l40
単純に楽団の利権の問題でそれを文化の問題にすり替えてるだけなんだよなｗ
779 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:46:41 ID:unqz0Ad+0
>>751
もうやってる。
音大だけじゃなく一般大学や中学高校のオケや吹奏楽部のトレーナーの他、
個人的に生徒取って教えたりとか、楽器屋主催の教室で教えたりとか。
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:46:44 ID:lJAtmvdW0
暇そうな大阪市役所員に演奏させたらいいんじゃないの？
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:46:47 ID:xZps/TFX0
>>757
羞恥心は糞だと思うが、ラルクが文化で羞恥心は文化じゃないのか？
これは文化でこれは文化じゃないってのは誰が判断するんだ。
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:47:01 ID:qKaAozn90
>>757
その点は同意、市場原理が幸福をもたらすとは思えない
不幸を量産するのは見てきたけど
783 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:47:09 ID:mxnQMJjb0
かつての大阪商人は、せこく儲けても
文化面でけっこう貢献したような気が…。

大阪城。近代に入ってから、地道な募金か何かで
再建されたような気が…。役所頼みではなかったはず。
うろ覚えだけど…。間違えてたらすまん。

いまの大阪にはそういう気概ってないんかなぁ…。
年初恒例の大阪財界のテレビ討論もアホまる出し。
かつての大阪はそれなりに誇れたと思うけど…。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:47:11 ID:huTw2jPo0
>>757
ラルクや羞恥心に税金が投入されてるのかｗ

税金じゃなきゃかまわないんだけどね
785 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:47:26 ID:Rc/qxG+20
>>757

商業主義がいやだったら霞を食って芸術を追求してくれ
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:47:36 ID:Bs/8zrMP0
>>495
たけしの誰でもピカソみたいだな。
787 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:47:38 ID:0ecRilRNO
政府に余力があるなら、文化方面に出資して地域住民や国民の心を潤すべきだと思うけど…大阪は余裕ないんだから、、まずは現実を見ろと。
つか、大阪府民には文化を受け入れるだけっ民度があるのか？
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:47:40 ID:bJLCSK5J0
署名した人全員から1000円貰えばいいじゃん
789 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:48:55 ID:c5kAs7m10
「双方とも死ねばよい。」後藤又兵衛
790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:49:48 ID:FRpK0gTQ0
>>757
改革騒ぎに熱狂して、足元見えてない連中に忠告したって意味無いよ。
気づくのは、全てが終わってからというのは小泉改革で実証済み。

改革が全て正しいわけじゃない、むしろ失敗して取り返しがつかないことになる可能性もあるって
何度いっても解らないんだからｗ
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:49:50 ID:LBkOtYsE0
まあラルクも文化にはならないだろうけどなｗｗ

何年も何十年も人々の心をひきつけて、
その時代その時代の人に感動、感銘を与え続けるのが文化だ
だからこそ営々として残り続けるんだぞ

現代人だってクラシックバレエの様式美や日本刀の美しさには
心惹かれる、そういうものだ
792 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:50:02 ID:2Bvv3zIm0
残してほしい楽団を一つあげよ
アンケートで
一つだけ残せばいいよ。このアンケートに答えるのも千円寄付な。


俺は大阪フィル。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:50:03 ID:Uu9Nw6iy0
> http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080409/acd0804091334003-n1.htm
>
> 補助金の額
> 大阪センチュリー　約３億９０００万円 ←１９年度約４億２０００万円
> 大阪フィル　約６３００万円
> 関フィル　毎年１００〜１５０万円
> シンフォニカー　毎年１００〜１５０万円

大騒ぎしてる大阪センチュリーの1/8で運営してる大阪フィルの素晴らしい演奏
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3B49N46I39Y
794 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:50:23 ID:B/FzKweH0
お、ラルクのバックに大阪フィルくっつけてディープパープルとか
メタリカみたいにしてライブやればいいじゃね。
おれはアホ？
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:50:49 ID:yPkAZnxU0
>>757
あのな。商業主義がどうこう言ってる場合じゃないのは理解できてる？
なんでこんな討論になってるのかも。
そもそもの前提がおかしいよ。
大阪の補助金をあてに存続するなら、
大阪が潰れればその補助金をあてにしているものも潰れるのよ。

まずは大阪を生かすことが最優先。
それでも楽団生かしたいなら、生かしたい奴が有志を募ればいい。
本当に必要としてくれる人が多いなら可能だろう。
金がかかりすぎるなら一時的に規模を縮小するとかいくらでも手はある。
金よこせ！はもう通用しない状況なのよ。
796 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:51:00 ID:gXWgfE4e0
>>783
そのとおりだ
大阪城天守閣は過去に２回焼失しているが、２回目の再建(つまり今大阪城公園にある天守閣の建造)は
なんと全額が府民の寄付でまかなわれた。
ほとんどの大阪府民は橋下のように文化的資産までカットしたいなんて考えていないよ。
797 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:51:01 ID:5T2F8anK0
お笑いにしても、ミュージシャンにしても、一発屋が増えた。
これが今の日本文化だ。
政治家も一発屋で何が悪い？
798 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:51:08 ID:8im6olcP0
文化事業支出の内容と是非についての議論は別としても、大阪府はセンチュリーに対しては道義的な責任があると思うけどな。

センチュリー交響楽団という民間の団体の活動を助成しているのではなくて、大阪府自身が望んで設立して自ら運営しているようなものだから。

その事業を止めるにしても、いきなりの打ち切りは単純に労使間の問題としてだけでも無理がある。

前知事は、年度ごとに補助金を削減していって数年かけて撤退する方針だったはずだが、それも認められないという性急さなのなら、もっと他に切るべきところがあるんじゃないかと言いたくなる。

どうも橋下案は、必要性を吟味してというより、単に、制度上手を付けやすいところから切る、というだけに思えて納得できない。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:51:21 ID:07xfzqo3O
これが答えだ!!!
↓
↓
↓
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:51:42 ID:s/rUiOHd0
大阪はまず在日、部落特権、公務員改革から始めろ




801 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:51:43 ID:hQknoqVw0
^^
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:51:50 ID:n0X4nVTg0
センチュリーなんでそんな金かかるん？
803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:52:00 ID:KjcCNSTa0
「くいだおれ太郎」の方が文化だと思う
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:52:12 ID:0RZnB8Sv0
新自由主義的地方自治を国が始めたら大阪はなくなるだろう。
大阪府民はまだ破綻寸前という認識しいが、
橋下が弁護士として"株式会社大阪府"にかかわったら
直ちに破産法適用を申請するか良くても会社更生法だろ。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:52:24 ID:8epxE6x10
>>757
大フィルのチケットが幾らまでなら行くのか聞いてもいい？

3万でも10万でも行くというなら兎も角１回１０００円って子供の

ピアノリサイタル並みの金額しか取れない楽団じゃしょうがないだろ？

806 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:52:44 ID:15WYy9gS0
>>798
納得できなくていいんじゃねぇの？
807 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:52:53 ID:dq6XQe0K0
文化とは市民が育てるもの

公の介入は避けろ
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:53:01 ID:K++gIEln0
>>767
府民は覚悟してるんだよ、夕張の惨状を見せ付けられて
財政破綻するという事がどういうことなのか判ってるんだよ
それなのに役所が出すのは「個々の努力で借金を返済する」とか
訳のわからん努力目標だけで
809 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:53:06 ID:kobMnKW00
>>757
橋下のやってることは新自由主義云々はまったく関係ない
橋下は地方自治体の長に過ぎず単に緊縮財政を敷こうとしているだけだ
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:53:12 ID:DKHOn7l40
>>796
大阪城の価値をボンクラ交響楽団と一緒にするんじゃねえよ、間抜けｗ

府民騙されんなよｗ
文化を守るとかもっともらしい看板掲げてるだけで、単に既得権益を死守
しようとしてる悪徳政治家の詭弁だからｗ
811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:53:22 ID:ujOIF5d40
それ以前に、大阪市の大阪フィルへの補助金はどれくらい？
大阪府に詰め寄るくらいだから、相当出してるんでしょうね。
それに、文化がそれくらい需要なら、大阪市が府の補助金分を
肩代わりするくらいは、当然予定してるのかな。
何も、大阪府じゃなければ補助はできないという理由はないで
しょ。

そう市民に言われたら、平松の馬鹿はどう答えるのかなｗ
812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:53:22 ID:unqz0Ad+0
>>757
なんだかんだ理屈つけてお前が大フィル好きなだけだろ。
大フィル潰せって言ってるわけじゃないんだが。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:53:26 ID:NxKYGtq20
オーケストラも貧乏劇団みたいに、自分でチケット売って
生き残っていけよｗ　ナンで補助金で運営するんだ。
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:54:18 ID:MobioTtq0
財政にたかって稼がず趣味ばっかりやって遊んでるオーケストラは
親のすねかじって稼がずPCで何かやってるニートと変わらん

儲けろとは言わないけどせめて自分たちの活動費くらいは稼げるように運営しろよ
色々やり方はあるだろ

どうせ３流のくせにくだらないプライドだけ一丁前であれは嫌これは嫌とか言ってるんだろこいつら
815 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:54:30 ID:hQknoqVw0
gXWgfE4e0涙目
816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:55:03 ID:9n7LcjNN0
どう考えても橋下が正論だろ。
金があれば通る理論も、無い時に言ったら意味がない。

ついでに平松は、自分がかわいいだけのヘタれ野郎だ。
817 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:55:29 ID:dq6XQe0K0
パトロン探せ
818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:55:58 ID:lJAtmvdW0
おれのバンドにも補助金支給してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:56:03 ID:AnKxWczj0
俺もそう思う

よく言った橋下
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:56:19 ID:wFB/hryWO
さすが大阪人、金には五月蝿いな
821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:56:21 ID:5T2F8anK0
公共団体は本来全て赤字団体だ。収入無いもん。
やっていけるのは罰金徴収に本気になった警察と、自衛隊ぐらいじゃないか？
822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:56:44 ID:2HCQMOxjO
ゴッホには画商の弟が面倒見てたことを忘れるなよ
823 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:56:55 ID:Tl8IbN1G0
大阪知事・大阪市長の支持率アンケートです
http://www.geocities.jp/momemome55/osaka
824 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:57:00 ID:0RZnB8Sv0
>>821
税収があるだろ
825 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:57:09 ID:Lp2mI8Py0
そんなに大切なら、自分がパトロンになるか、パトロンを見つければいいだけ。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:57:12 ID:CHIspLFZ0
民間企業でスポンサーになるのは無いのかな、
内部留保と配当優先の世の中だからな
827 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:57:18 ID:RDnuyhcD0
また関西ローカルで森永卓郎が橋下批判してるわ
828 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:57:21 ID:kobMnKW00
>>804
橋下は日本という国の中の一部である大阪において
財政緊縮を行っているだけだ
そして実はそういうレベルの段階ではしばしば緊縮財政は成功するものなのさ

そして勘違いして国レベルでそれを行ってしまい失敗する
歴史上よくあることだ
829 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:57:29 ID:IO5kaA7P0
平松市長は気が狂ってる
解任・入院させるべき
830 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:57:48 ID:y/gvTHv50
ところで大阪ってなんでこんなに借金抱え込んだの？
夕張はダサい箱物が決定的だったけど。
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:57:59 ID:udvXGoZ1O
>>680
就任して速攻で職員の給料を上げたよｗｗｗ！（裏でいろいろな取引きがあったと思うが。）

これで大阪市は財政削減案を出す際の、削減反対派の反論ネタを作ってしまったよな。
これで金金クレクレタコラ♪なら大阪市は終わったな。
832 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:58:22 ID:DKHOn7l40
日本には他にも交響楽団いっぱいあるから無くなっても無問題ｗ
むしろ淘汰されてほんとに実力のあるとこだけ残ればいい。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:58:23 ID:wonAoVF90
「平松！大阪がもたん時が来ているのだ。なぜそれが分からない！！」
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:58:39 ID:VUpu8huVO
本当に良いものは形がなくとも子々孫々まで語り継がれ、必要とあらば時代、時代に合わせ、また芽をを出してきます。

いくら形を残しても不必要ものは自然淘汰される

橋下の言う、自然に残るものが文化論に賛成！
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:58:46 ID:2Bvv3zIm0
>>796
それは大阪人が大阪城が好きだからだろう。

逆に言うと金を出したくないものは文化であってもいらないもの。
836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:58:51 ID:RvxQMpqa0
>>783
どこの国でもパトロンがついて文化が育つ。
大阪では大商人たちが文化事業から土木事業まで金をだしていた。
逆に言うと、金がないと文化は育たない。
よほど裕福な自治体でないと、税金で賄うのは大変だろうね。
私企業社長が労働者を酷使しながら文化事業に寄付していたら、たとえそれが同義的に間違っていても
とめることはできないけれど、
役所が生活保護世帯を餓死させる一方でコンサートを開いてちゃ駄目なんだよ。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:59:18 ID:8epxE6x10
>>821
その為に税収があって予算組んでいるんだろう。
その予算を超えて使うから赤字。

予算の管理が出来ない無能がばれたんだから高給や
高待遇はヤメロ、貰いすぎた分はカエセと言われるんだろｗ

838 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:59:21 ID:uOtFjX0VO
>>771
いいこと言った！
署名なんて誰が書いたかわからんし、書いてる人もいい人ぶって名前だけならって書いてる人がほとんどｗ
1000円とセットだとしないどころかキレられるわ
839 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:59:35 ID:BiyhmG9cO
>>757
それどっちもたいした価値は無いけど。
所詮は流行歌だし。
楽団残したいなら地元の大手企業に融資してもらえばいいんじゃない？
俺が府知事だったらそういう働きかけするけどな。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 15:59:51 ID:Cyzv6b1x0
>>794
メンツとかプライドとか言ってないで
そういう営業もやって補助金なしで運営していく方向を考えるべきだよね
1人千円でも署名10万人が年4回払えば4億まかなえるんだから
広くて安い場所でチャリティー会でも開いたらいい
841 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:00:00 ID:0RZnB8Sv0
>>828
ミクロレベルの話が大阪府レベルのGDPで通用する可能性は１％もないな。
現時点では大方パフォーマンスと考えている。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:00:00 ID:FRpK0gTQ0
>>808
まずは大阪府が財政破綻回避するのに、本当に今年度から1100億の削減が必要なのか？
実行した場合、当然考えられる経済に対するマイナス効果はいくら？

この程度は提示してもらわないと、賛成しようが無いのが普通だろ。
まさか橋下が削減しても一切経済に悪影響はありませんとか電波な考えしてるとしたら、そっちの方が怖いよ。
843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:00:01 ID:+0krS/zj0
「残ったものが文化　　橋下徹」
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:00:11 ID:v4Y3VgH00
>>830
公務員が無駄に多く、給料も高い、後は無駄な補助金をばらまきすぎ
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:00:21 ID:F1QdeBSM0
>>757 >>782
＞売れる物＝価値がある物

これが全く100％正しい。なんと言っても貨幣経済の世の中だからね。
ただ、付け加えるなら、今売れないものにも価値があるものも例外的にある。
しかし、売れないものの多くは価値のないものだ。
金が全てでないと言うなら、補助金なしてオケやれば良いだけｗ
846 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:00:47 ID:VqtJY5Mt0
1000円といわず10000円くらいで言ってみれば良かったのに
これで相当数の数が集まるなら存続を願っていると考えても構わないｗｗ
847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:00:53 ID:VO8eVRMF0
まあ、大フィルはフランチャイズのホールもへぼいのでどっかに移転した方がいいんじゃない。
この程度の補助額なら引く手あまただと思うよ。東京交響楽団なんか川崎移転後かなり
いい感じだしな（川崎市は公演に協力はしてるけど補助金そのものは出してません）。
848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:00:58 ID:vqGmK3kDO
橋下さん、あんたは漢だ
嫌われることを厭わずにやらなければならないことをやる
最近はそんな度量のない、民主的という言葉を誤解した、
「いい子ちゃん」のリーダーが増えたから、
なおさら橋下さんを頼もしく思う
849 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:01:02 ID:4WkVWS/zO
積極的にオーケストラ文化を広めようという努力をこれまでしてきたのかな。
ただ一部の自分から来る人だけに聞かせるだけでは、いつかこうなるだろうな
税金だし
850 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:01:45 ID:unqz0Ad+0
>>796
だったらなおさら税金に頼んなくてもオケひとつ養っていけるだろ。
大フィルが大阪の人たちにとって大阪城と同じくらい大事なものなのであれば。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:01:59 ID:ud+daVc00
ムーブｋｔｋｒ
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:02:31 ID:sm4cYzbeO
同和地区への助成こそ、長野の田中みたいにまっさきに削減、廃止にすればいいのに。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:02:31 ID:DKHOn7l40
金を出さないやつはいないのと同じだ！！
854 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:02:38 ID:n0X4nVTg0
ムーブ期待
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:02:51 ID:0RZnB8Sv0
>>843
漢民族もチベットに対してそんな感覚なんだろう。
856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:02:53 ID:V4AJGfZXO
>>833
赤い人ですね？わかります
857 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:03:10 ID:1lKubHMb0
正論出ちゃったな。
残したい奴は早く金出せよ。
維持費もかかるから毎月引き落としな。
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:03:16 ID:5T2F8anK0
>>824
良くも悪くも、サービスの対価としての税じゃないから。
極論すれば、早期の経営改善を目指して公務は全て税徴収に係る雑務で
サービスなし、税率据え置きというのも、大阪のためにはありだ。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:03:25 ID:FRpK0gTQ0
>>828
具体的に大規模自治体で成功例ってのは何かあります？
長野にしても、宮崎にしても中身はあまり成功とは言い難い状況だが。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:03:27 ID:WFAdnTpx0
ちゃんと棲み分けを考えるべきだよね。

各市町村に体育館、市民プール、図書館、ホールは普通ある。
県は、比較的大規模なそれらの物や競技場を作り、整備する。
それ以外は、市町村がやる仕事。

じやないの？
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:03:30 ID:y/gvTHv50
>>844
それだけで5兆円？

ところで大阪はB地区に手厚い政策を施してるよね。
小学校は超豪華、病院は最新設備
この辺をカットする案はないわけ？
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:03:33 ID:eudFtKIb0
大阪府には４個も楽団あるんだから、１個ぐらい減らしても何ら問題はない
863 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:03:45 ID:Cyzv6b1x0
>>855
別に演奏やめろとも言ってないし弾圧もしてねーだろｗｗ
ただ税金投入はできないから自立してねと言ってるだけ
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:06 ID:xKo8+lwL0
橋下は財政を軟着陸させるという考えはないのかな？
今は行政の長なんだし民間とまったく同じ考えではダメだと思うが。
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:07 ID:trg5UgrX0
>>845
全然違うと思うが。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:11 ID:XvO83f+G0
平松市長がポケットマネーで存続させてあげたらいいんじゃね
867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:10 ID:OpfwMigt0
テレビ局はワッハ上方を必死になって擁護
wikiで調べれば一発でわかるがテレビ局ずぶずぶだから
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:13 ID:kobMnKW00
>>841
経済規模はあくまで相対的に見るべきである
日本という国全体の規模に対し大阪府の規模ではかるべき
大阪は経済的に閉じられた区域ではなく実はミクロレベルで通用する場合もある
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:13 ID:khGqvJhlO
まるで大阪府民が
全く府民税払ってないような言い方
870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:34 ID:hQknoqVw0
4つの団体を１つにまとめちゃえ
871 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:04:49 ID:YLwv7tAN0
「いいわ〜。やっぱり高いクリームは違うわね」
「○○さん、お肌弱いでしょう。だから今まで紹介しなかったのよ」
「今度、旅行に行くの」
「サンプルあげるわね」

現品、お買い上げ。

「湿疹が出た」

死ね！
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:05:19 ID:SrQB/Cfu0
本当に価値ある文化を担ってるのなら

「お上の金は１円もいらねーよ」、というくらいの気概を持て。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:05:28 ID:yPkAZnxU0
>>855
上から下に押さえつけるのと
民衆から自発的に上がっていくのは違うと思う
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:05:31 ID:GppaHnVj0
>>869

そういうの屁理屈って言うんだよ。足りないから中止。

やってくれというなら金を出せ。当然だろ。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:06:34 ID:V2Sd2yEV0
大阪だけでオケ4つは多すぎ
再編汁
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:06:53 ID:6vDSVRZz0
もうそろそろオレに続けとテレビでやってもいい頃
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:07:00 ID:0RZnB8Sv0
>>863
チベットの現状は漢民族の資本力で独自の文化が駆逐されそうになってんだよ
その現状に対する漢民族のあくまで”感情”のことだから。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:07:38 ID:DKHOn7l40
ったく、どれだけ甘い汁吸えば気が済むんだ、この寄生虫どもはｗ
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:07:49 ID:15WYy9gS0
>>877
資本力ではなく軍事警察力だろうがｗ
21世紀に侵略やら断種やらってどんな野蛮人だよ
880 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:08:24 ID:S9JsftUBO
身銭をきって存続しろって言ったら、みんな手のひら返す。グダグダ言ってないで府民で選んだ知事なのだから黙って好きにやらせろ。全く見苦しい。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:08:31 ID:suUZ1Reh0
>>862
このスレにも、ごく一部愛している人が居るので
税金を全く投入しなくても、どれかは存続する事でしょう。
残ったものが現在の文化、それに異論は無い。
882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:08:32 ID:MAEPDY0k0
政治も行政ももう末期だな・・・
883 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:08:40 ID:5T2F8anK0
>>879
アメリカキタコレ
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:08:48 ID:24Y5urdTO
のだめカンタービレを見るお
若い奴はクラシック離れはどこでも同じらしいお
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:08:52 ID:zbuU3t0+0
潰す前に買ってくれる人募集すればいいんじゃね
それで駄目なら駄目だろ
886 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:08:58 ID:v4Y3VgH00
>>861
＞それだけで5兆円？

あとは第3セクターの事業失敗による莫大な借金や生活保護費、医療費とかかな
887 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:09:00 ID:vqGmK3kDO
売れている＝価値がある、
という等式なんて成り立たない、と考える人がいても仕方ないよ
カネとコネで支えることが実力よりも重視されるのが今の芸能の世界、
というイメージがある
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:09:05 ID:RvxQMpqa0
>>877
×漢民族「チベット文化なくなってもいいや」
○漢民族「チベット人とチベット文化を殲滅する」

感情じゃないから。意図的にやってんの。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:09:09 ID:0RZnB8Sv0
>>868
>大阪は経済的に閉じられた区域ではなく

なおさら合成の誤謬リスク絶大じゃん
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:09:41 ID:65Wb35LFO

公僕に賞与とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:09:55 ID:LBkOtYsE0
チベットが「自分たちの文化が廃れるから金くれ」って言ってるのか？
チベット問題ってそんな話だっけか？
892 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:10:04 ID:OpfwMigt0
府民全員が残して欲しいといっているわけではないわけで
文化保護と言う名の血税ジャブジャブは不要という人のが多いだろ

平松は数云々といっているが、署名集めている時点で、
存続派は数を争点にしているわけで
廃止することが不満なら先頭に立って
自分の給与なり私財投げうてばいい話
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:10:11 ID:ilsWGwVk0
貧乏劇団の主宰であったおれに言わせればだ・・・
プロならば公金なんてアテにすんなｗ
894 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:10:38 ID:8iZWy+S+O
なかなか正論だとは思うが
富裕層からもっととれってことか
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:10:45 ID:Cyzv6b1x0
>>861
同和政策の見直しは
候補者中ただ一人公約に掲げてたような気がするが
差別だ人権だを掲げられるとマスコミもノータッチだからなぁ、どうなんだろ
小学校や病院は府立なの？小学校なんて市立じゃね？
少なくとも近所の公立病院はボロッボロだよｗ
896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:10:51 ID:/7o66UbuO
すげー事言ってくれるけど激しく正論だよね。
署名なんざただの紙切れだからな。
897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:11:13 ID:MobioTtq0
大阪はまだ幸運だな
早いうちに問題をちゃんと解決しようとする知事に出会えて

他の46の都道府県も同じようなことは避けて通れない
というかどこが一番とろ臭いんだろうな
898 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:11:31 ID:2Ja1xKaP0
このオケの一番安いチケットが1,000円だからじゃないかな？>>846
899 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:11:47 ID:5JiWMjXQ0
>>699
そんなんしらんわからん
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:11:54 ID:5bHMIG700
半分賛成。
大阪に限らずオーケストラやバレエ・オペラみたいに日本が本場で無い物は
別に滅びてもかまわん。大金持ちは本場まで行けばいいし、小金持ちは
来日公演でOK。
滅びたくなければ野球やサッカーみたいに自分らで客と金を工面すべき。

一方で能・狂言・歌舞伎・文楽みたいな物はあきらかに時代に合わないから
放置すれば多分滅びるけれど、こっちは日本文化のタイムカプセルみたいな物で
それ自体も貴重だしそこから抽出して現代に活かす要素も多いから
こっちはある程度は保護すべきだと思う。
ただし自宅を売って公演会場を作るくらいの根性は見せるべきだな。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:12:07 ID:yPkAZnxU0
>>869
なら府民が好きな所にお金注ぎ込めよ。
ただし上限は決まってるし、そこに注ぎ込んだ分だけ他が減るからな。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:12:29 ID:eOErAJozO
つくづく正論すぎてまいりました
903 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:12:31 ID:PuABe3RG0
補助金の額がオケによって違いすぎ、
ぶっちゃけ安いほうにあわせて一律にすればいいんでない？


904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:13:47 ID:w+egBegR0
>>842

ｳﾘは経済学は知らんので、大フィルの補助金を削減すると経済にどんな効果が及びそうか教えてくれませぬか。

例えば・・・・

大フィル解散
　　↓
クラッシックファンは他の３つの楽団のコンサートに通う
　　＆
大フィルのメンバーも他の３楽団のオーディションに参加、腕の良いのが採用され悪いのはリストラ
　　↓
残存楽団のレベル向上、経営改善
　　↓
補助金削成功ｗ

とか
905 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:13:56 ID:fpXwgdSz0
何で億単位で金が要るのか、明確な資料とかあるの？
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:13:56 ID:kobMnKW00
>>889
なぜそこで合成の誤謬なのかはよくわからんが
日本全体に対する大阪の経済規模が低ければ低いほどその財政というのは家計に近付く、つまりミクロ寄りになるもんだ

907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:14:07 ID:QUJULR2l0
やりたい奴がスポンサーになってやればいい
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:14:23 ID:l9yC/7VS0
選挙で当選したからと言って白紙委任状に印を押して渡したワケじゃないよ。
909 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:14:35 ID:IO5kaA7P0
>>823
市長を支持する奴のコメント、『がんばれ』の一言だけ
奥さんか？
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:14:35 ID:WBjYsnNxO
>>900
おいサッカーは行政から金もらっているとこ多いだろ
911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:14:49 ID:s8NpYF2v0
>>903
なんで４つも要るん？
912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:05 ID:bJLCSK5J0
>>908
それはﾁﾝﾊﾟﾝに言いたい
913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:18 ID:15WYy9gS0
>>842
それは大フィルなりワッハなりが、本来なら毎年独自に府民に対してアピールしておくべきもので
今更橋下がどうのとか言うのは馬鹿でみっともないことだよ
914 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:21 ID:i4FSGJvh0
福田、谷垣から末端まで
何でもかんでも公費を当てにするのは問題。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:31 ID:RDnuyhcD0
>>908
だよな、いったい何やってんだよ平松は。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:38 ID:5TgMizJE0
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210914639/
こういう自治体に売り込むのがいいと思うよ。
そういう努力はしてるのかね。
917 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:15:51 ID:trg5UgrX0
>>904
削減全体のことを言ってるんだと思う。
歳出削減しまくって市中から金引き上げたら、経済的にマイナスなのは確か。
918 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:16:00 ID:4zLkTX500
金が無く泣く泣く打ち切ってるのに、署名が集まったから存続させろというのは所詮他人任せ
橋下の言うように金を集めろ＝行動で示せ

つーか、たかが60年程度で文化とか言うな
919 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:16:28 ID:YHnzumo90
背に腹は変えられない
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:16:37 ID:0RZnB8Sv0
>>906
大阪の経済が日本全体に対してどれだけ影響力持ってんのかな？
どう考えても経済学的なミクロ扱いは無理だろう。
921 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:16:40 ID:2Bvv3zIm0
スポンサーを探せばいいだけの話。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:16:51 ID:6SkbkihZ0
公務員の給料を１０％下げるか
公務員の人数を１０％減らすか
どちらだ？
って聞いたら

公務員の給与を１０％減らすになったというだけの話

問題は、人数が多すぎる事
923 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:17:17 ID:vqGmK3kDO
日本だけのことじゃないみたい
カラヤンやバーンスタインがメディアで頑張ったから
クラシックがカネになるようになったのに、
その弊害だけを見て食えるようになった恩恵をわざと無視しながら、
「あんなチャラチャラしたのとは違って
私たちのこそファイン・アートだ」
という人たちもいるらしいからね
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:17:50 ID:MAb6CPWg0
>>915
うまい返しだなｗ
平松とやらに投票した市民は反省しる
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:17:58 ID:OpfwMigt0
そもそも金もないのに予算組むからこんなことになる
金はないんだから廃止に決まってる
926 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:18:14 ID:hGInP3qZ0
>>900
＞＞能・狂言・歌舞伎・文楽みたいな物

どれも独自にパトロンみたいな存在を、開拓してるしな。
うちも能と文楽は、年に何回かチケット買ってくれませんか、
とか、後援会のお願いみたいな手紙来るわ。
もちろん強制じゃないけど。
そういう努力をまずするべきだよな＝フィル
927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:18:17 ID:wun1LBlW0
とりあえず、ワッハ上方は１００％廃止でよろ
税金が吉本に流れてるだけ
928 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:18:29 ID:DKHOn7l40
これでオーケストラの文化が消えるわけじゃないからｗ
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:07 ID:fpXwgdSz0
別にオケはあってもいいと思うけど

府に1つでいいだろうし、億単位の金が動くことに府民は？なんじゃないの
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:11 ID:xKo8+lwL0
>>913行政は知らせる義務だかなんだかがなかったっけ？
931 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:21 ID:0RZnB8Sv0
>>891
今回の暴動（毎年恒例の僧侶の抗議活動とは別）は漢民族の商店や金融機関を集中攻撃したわけだから。
それに対して漢民族がどのような感情を抱くかは自明と思うが。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:27 ID:5T2F8anK0
正直俺はオケには全く興味は無いので、別にこの世に存在しなくて結構。
義務教育の仮定は既に終えているし、将来結婚することも無いだろうから、
公金を教育費に使うのは無駄だし、止めて欲しい。
補助を受ける可能性が低いため、扶養者関係の優遇も廃止して欲しい。
図書館も、美術館も利用しないので必要ない。
自動車は乗らないので、インフラとしての道路に公金を使う必要は無い。
警察と軍と医療施設さえあればよい。他は無駄だ。
お上の仕事は、利権の分配である以上、俺にももっと良くして欲しいと思う。
933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:29 ID:egLYJvnj0
政治がダメな時代は文化が栄える。
政治がいい時代は文化が栄えない。


社会の先生が言ってた。
934 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:31 ID:vv89fxcPO
芸術文化を支えてきたのは、その才能や作品に惚れ込んだ貴族や豪商。
現代なら、企業や実業家に売り込んでスポンサーになってもらえばいい。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:19:42 ID:kobMnKW00
>>920
まあこれが東京なら安易な緊縮財政などやるべきではないが
大阪の場合は正直微妙だと思う

もっと小さい規模の自治体なら成功するだろうね
936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:20:25 ID:yPkAZnxU0
>>931
お前何言ってんの？
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:20:28 ID:hzb2auZX0
平松選んだ大阪市民とかノックや大田選んだ大阪府民はいったい何なの？
大阪人ってどんな人間なの？
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:20:49 ID:/lxUtC070
文化税取ればいいじゃん。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:20:56 ID:huTw2jPo0
大阪センチュリー交響楽団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3

大阪フィルハーモニー交響楽団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3

大阪センチュリーのあまりの経歴・実績の無さにおどろいたｗ
940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:20:59 ID:RDnuyhcD0
チベットとかアホじゃないのかｗｗｗ
クラシックは世界で大阪にしかないのか
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:21:05 ID:aOeoEQ7v0
>>790>>842>>859と読んで、文句ばかりで「じゃあどうして欲しいのか」が全く見えてこない不思議。
942 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:21:11 ID:15WYy9gS0
>>930
聞いたこと無いな
大体、あるっていうなら自分で探してくるのが筋だろう
943 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:21:14 ID:2Bvv3zIm0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3


なんだ在阪4オケ統合の話は既に出てるんだな。今こそ統合でいいよ。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:22:12 ID:OpfwMigt0
そもそもなぜ大阪がオーケストラを囲う必要があるんだ？
まさか大阪がオーケストラ発祥の地とか言わないよな
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:22:48 ID:gZDk9NLd0
大体部下のタイムカードの管理もできない平松ごときが
口答えできるほうが不思議
946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:22:52 ID:E17eHBoo0

廃止したいなら、
廃止したい人の著名を集めればいいんじゃね？
947 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:23:18 ID:Q7Isajqg0
橋下って結局
「チョット無駄に見えるモノは一銭もださん」
って立場でディベートしてる感じがする。
要は、金クレー金クレーって言うばかりじゃなくて
それがどんなに必要なのかアピールして金を出すのに足りるしろよ、って話でしょ。
948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:23:19 ID:FRpK0gTQ0
>>897
問題の解決法がそもそも間違い、成功例がほとんど無いというのが大問題なのだが。
まあ、他の自治体からすれば反面教師になるかもしれないな。
949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:23:22 ID:RSSQISLQ0
文化を嗜みたいんなら、借金を返してからにすべきだ。
橋下の主張はまったく正しい。
平松は文化にかこつけて、歳出カットの議論になるのが嫌なんでしょ。
さあ、下のスレッドが立ちましたよ。移った移った。

＞平均年収７００万円"の大阪市職員、なんとのべ１万人以上。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:23:25 ID:KdVAay9GO
>>933
政治も文化もダメな時代はDQNが栄える
951 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:23:30 ID:PPmd8rA70
ニートで働かず家で絵ばっか書いてネットで少数相手に発表してるような奴と
このオーケストラって何が違うの？
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:23:35 ID:MAb6CPWg0
>>934
大企業などは特に社会貢献とか文化保護を重視してるからな。
平松がすべきは、地元企業に頭を下げて支援を募ることだ。あと、フィルハーモニーの中の人も汗をかいてスポンサー探しに帆走汁
953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:24:01 ID:s5Hnm58p0
ヒラマツ殺せ
954 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:24:16 ID:bJLCSK5J0
>>944
大阪にある音大卒のどうしようもなく潰しのきかん奴をそこで救済してんじゃね？
955 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:24:47 ID:27CO9nFHO
大阪フィルって有名なんか？府が出していたのは４億？
それくらいなら、パトロンなんてすぐに見つかりそうなもんだが、なんか障害あるんかな？
956 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:24:51 ID:aOeoEQ7v0
>>946
公平に
存続したい人は署名と維持のコストを払うことにしたら
廃止したい人は署名と何がいるかな？維持するはずのコスト貰う訳には行かないしｗ
957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:25:31 ID:vdyC8RMEO
税金投入をあてにして文化とか抜かす奴は死んだ方がいい。
今の大阪には役人を甘やかし、やくざに手を貸し、同和に貢ぎ物をする文化しかないだろ。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:25:47 ID:VO8eVRMF0
>>943
統合するなら大フィル抜きでやってください。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:26:00 ID:4TMCxwBL0
一流弁護士にディベートで勝てるわけないやんｗ
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:26:04 ID:DKHOn7l40
悪徳政治家・利権屋の平松
961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:26:23 ID:FRpK0gTQ0
>>933
元禄文化とかは生類憐みの令で悪政だと勘違いする典型だが、
あの時代が徳川治世で最も繁栄した時代であり、綱吉の政策は概ね正しい、だからこそ吉宗はお手本にしたんだぞ。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:26:25 ID:L/EwSMj10
バブル華やかなりし頃、企業はこぞって「社会貢献」という名の見栄張りをしていた。
今もあるかどうかは知らないが、
税引き後利益の１％を社会貢献活動へ使おうという１％クラブなるものも、
たしかバブルのときに生まれた。
お金の流れる先は主にスポーツ、文化芸術などの分野で、
たとえばプロゴルフの大会、あるいはクラシックコンサートに自社の冠を付けていた。
社会貢献という名の宣伝活動、あるいはええ格好しいの活動であったわけだ。

バブルが弾け、同時に多くの冠大会も弾け飛んだ。
企業にはそんなものに拠出するカネの余裕などないからだ。
まさしく今の大阪府と同じ状況だといえる。

さてさて、ではその結果、
フェラ松が主張しているように「大事な文化」「残しておかなければならない文化」は
果たして消え去ったのだろうか。
スポンサードされなくなり、バブル崩壊と共に滅び去った貴重な文化というものを、
ぜひフェラ松に例示してもらいたいものだ。
963 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:26:26 ID:vqGmK3kDO
>>934
朝比奈さんはそれをやってきたんだよね

まあそもそも禄と投げ銭の両方をもらって「当たり前」という態度では
一般人からの理解は得られないと思う
964 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:26:33 ID:QgcQMUHd0
大フィルは残せ！センズリーはいらん！
965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:26:58 ID:OpfwMigt0
署名した人から募金募れよ
署名いっぱい集まったんだろ？
まあ口は出しても金は出さないだろうが
966 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:28:47 ID:27CO9nFHO
>>944
それなんて韓国？ｗ

>>946
金を出さないって言ってるだけでしょ？
別に存在自体は否定してないよ。
続けられるなら続けられたらいい。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:28:48 ID:aOeoEQ7v0
>>959
橋下が一流かどうかは置いといて、この件に関して言えばディベートにすらなって無いな。

「金が無い」のは現実なんだから、残したいならまず平松自身が個人でパトロンになって維持すればいい。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:16 ID:6MSFs5a+0
【社会】 "平均年収７００万円"の大阪市職員、なんとのべ１万人以上（全職員の４分の１）に処分歴あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210921066/

平松的には、これも文化なのだろうか
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:24 ID:rfRnq+gj0
横山やすしのブレザーは大阪の宝。
赤字になっても税金で残すべきだ。
　
　　　　　　　　　　　　　････w
970 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:40 ID:LBkOtYsE0
そもそも「＜パトロンがいなくなったせい＞で潰れた文化」なんかあるのか？
潰れた個人や団体ならともかく…
971 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:42 ID:teKLwPxJ0
金がないのにあれしたいこれしたいって言っても無理だしな
1人たった千円出すだけで守れるんだったら出せばいいのに
972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:44 ID:7JfgQwYiO
まず自力で生活費稼げよ自称文化人は
なんで俺達の稼ぎの一部でのうのうと駄作つくりやってんだ馬鹿

と言いたい
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:29:45 ID:VO8eVRMF0
>>955
よくわからんがとりあえず署名は足かせになってんじゃない。
署名すら集まらない状況ならとっとと出て行くと思うけど。
974 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:30:01 ID:5JiWMjXQ0
>>959
一流www ちょーうけるぅー(笑)
975 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:30:09 ID:WeeM/Po+0
廃止対象になってるセンチュリーはバブルに浮かれてた共産の黒田知事（当時）
が作った遺産であります
ついでに、この時にやりまくったバラ撒き政治が原因で困窮しております

橋下の手法に賛否あるのは理解できるが、基本的にケツを拭いてるだけ
976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:30:16 ID:Rc/qxG+20
オーケストラを「囲う」っていいえて妙だなｗ
貸家の四畳半に妾を囲っているつもりでいたら、おねだりに応えている間に
あっという間に、錦鯉がすむ池のある庭付きの妾宅に囲っていたって感じｗ
977 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:30:48 ID:DKHOn7l40
取りあえず無能楽団員・関係者は次の職探ししとけｗ
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:30:57 ID:E17eHBoo0


税金で払ってるじゃん。
橋下は廃止したいなら、府民に廃止したいかどうかを問えばよい。
今のところは、存続の著名が集まってんだから、廃止の著名を集めればよい。
橋下のような議論はとても危険だろう。


ちなみに、俺は廃止派だけど。
979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:31:28 ID:d5jvbJFY0
>>767
現場とやらが思うほど庶民は馬鹿じゃないぞ
目を開けてモノを見てみろ
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:31:59 ID:dk5+b7SXO
幾つかオーケストラがあって、その中の一番微妙なやつが補助無しになるんだっけ？
981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:32:09 ID:hGInP3qZ0
>>955
４億程度なら
大阪市の発覚した裏金６億越えをそこに使えば、
問題解決するのにな
982 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:32:30 ID:j99aMqNb0
>>959
弁護士を別の何かと勘違いしてない？
983 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:32:55 ID:FRpK0gTQ0
>>917
補足どうも。

>>941
普通に現実的な政策を提示してくれ、って言ってるだけだよ。

削減により当然、減る需要を補う必要がある、そうしなければ大阪府民の痛みが激痛レベルになる。
そうすると、行政も税収減で痛い目を見る、さらに削減を迫られて・・・
この悪循環を避けるため、今までより効率よく需要を増やす政策が必要だという話。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:33:16 ID:aOeoEQ7v0
>>981
裏金とフィルの金で10億超えるからそれで借金返済するほうがよくね？ｗ
985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:33:16 ID:trg5UgrX0
>>979
小泉改革とか見てると馬鹿が多いのもまた事実だと思うが･･･
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:33:33 ID:tMBCdeRz0
>>969
そんなもん、馬鹿息子にでもくれてしまえよ。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:34:38 ID:DKHOn7l40
>>983
少なくとも交響楽団無くなっても痛くないｗ
988 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:34:42 ID:6cI4/qkd0
じゃテレビ文化もいらんね。
知事のかつての収入源。
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:34:54 ID:WeeM/Po+0
>>980
そう
一番微妙なのが補助金の全廃案が出てるセンチュリーであります
数年前、他の楽団との合併案が出た時、

「あそことは文化が違うニダ！！！」

と強行に反対、気がつけば死亡宣告を受けたセンチュリーでしたとさ
990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:35:11 ID:Q7Isajqg0
>>970
オーケストラが潰れても文化はつぶれんわなぁ。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:35:13 ID:2Ja1xKaP0
４億は一度きりじゃなくて毎年。>>981
>>443参照。
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:35:36 ID:hGInP3qZ0
>>984
まあそりゃそうだｗ
993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:35:50 ID:FRpK0gTQ0
>>979
正直、ゼロに近い成功確率の悪い賭けに乗ることが馬鹿でないと言えるかどうか・・・
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:36:07 ID:nXKgxPnw0
ここまでグダグダにしたのは大阪の公務員だから
きっちり清算してもらわんと
995 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:37:14 ID:c4vaFRSR0
ドイツ人がやってる、むかしナチに殺された子供たちの資料を列車に乗せて
各地を走らせる移動記念館、あれ市民が線路使用料とかの金出して続けてるんだよな。国鉄は嫌がってるから。
残したいものには自分で金出せ。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:37:36 ID:lc0dx+E/0
>>988
イランかどうかわからんが、無くなるとなれば金を出す企業がいっぱいあるんじゃね？
997 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:37:56 ID:0RZnB8Sv0
>>994
議会だろ。
998 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:37:59 ID:F/ug48hP0
大阪の文化といったら罵倒と嘲笑か。
999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:38:34 ID:mxnQMJjb0
>> 914
>> 926
>> 934

同意！
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 16:38:37 ID:hGInP3qZ0
>>988
え〜っと・・、テレビ文化は民放＝スポンサーからの金
NHK＝視聴者の受信料
でまかなっているわけですがなにか問題でも？

それに平松市長も元・MBSアナウンサー＝テレビで収入を得ていたわけですが。
1001 ：１００１：
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