【社会保障制度】「基礎年金は全額税方式」が有力な選択肢…日本経団連、公費負担中心のシステムに移行すべきと強調[05/14]

★日本経団連：「基礎年金は全額税方式」が有力な選択肢

　日本経団連は１４日、社会保障制度改革に関する提言の中間とりまとめを発表した。
現役世代が保険料で高齢世帯を支える現行のシステムから、消費税などを財源とした
公費負担中心のシステムに移行すべきだとの立場を強調。基礎年金部分については
全額税方式が「有力な選択肢」と明記した。今秋にも具体的な制度設計を盛り込んだ
提言を発表する。

　提言は、高齢化によって現行の社会保障制度を維持することが困難と指摘。
公費負担中心のシステムに軸足を移すことに加え、少子化対策の強化や、高齢者や
女性が働きやすい「全員参加型社会」の実現で就労人口を確保するよう求めている。

　年金制度では消費税を念頭に「目的税化すれば財源と給付の関係が明確になり、
国民の安心にもつながる」として、基礎年金の税方式化を打ち出した。

　高齢者医療・介護保険制度では、高齢者人口の増加に合わせて、公費の投入割合を
増やすよう見直しを要請。子育て世帯の経済的支援や職業訓練体制の強化による
就労支援の拡充なども促している。【谷川貴史】

ソース：毎日新聞　2008年5月14日　22時03分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080515k0000m040143000c.html

さ〜ん
と、アフォな顔して言ってみるのだ

現在の事業者半分負担が気に入らないだけだろ。経団連は。

全額、法人税を当てろ。

分かりにくくしたいだけだよね…

法人税を払え

>>1
そりゃそうだろうけど、なんで今まで二階建てだったんだよ。
それ無視したら議論にならないだろが。

麻生と一緒ですよね

>>1

いやだから、政治がしたければ、政治家になれとあれほどｒｙ

自分で払った分は自分が貰う仕組みに変えるべき

全部税にしたら外国人にも払わんといかんくなるね

>>3
その通り。

＞消費税などを財源とした公費負担中心のシステムに移行すべき

法人税の間違いとちゃうのか！

経団連が言い出すと、途端に胡散臭くなるな

今まで払った金は返してくれるんだろうな？オイ！

じゃ全部増額した法人税で払うってことだね

んで、法人は非正規雇用を増やしますってか？

これは正論。やっと正論だ。
年金は厚生労働省の利権縄張りという発想が、間違いの大きなコアだ。

>>11
当然それなりの条件要項を設ければいいだけの話。

>>15
麻生は払った人はその分上乗せは当然と言っている

経団連の発言内容って政治家以上にDQN過ぎると思うんだが、なんでマスコミはどこも批判しないんだ？
…まあ理由は分かっているんだけどね。

>>15
記録もあやふやなのに返すわけないじゃないですか＾＾

税方式はいいんだが経団連が賛成しているとなんか裏がありそうだな。
油断できない。

なんで経団連が税制に口出ししてるんだ。ｗ

一方的に保険料引き上げられたり、受給年齢引き上げられたりしても
文句言うどころか、年金突然廃止される事態すら想定して
老後のための資産形成を自ら行う国民

>消費税などを財源とした

要するに消費税を上げる理屈が欲しいだけだろ
全員参加型社会とか言ってるが老人からも取るってことだろ

ホント手を変え品を変え増税増税だな

住居以外の固定資産税も大幅アップでよろしく

単なる消費税拡大の大義名分だろ

政府の無策のツケを国民に払わせるだけ

雇用者負担を止めたいだけだろ。

消費税は上げるなよ。　自動車税から拠出しろ。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　奥田さんと経団連と自民党が進めてきたのは 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　玄人女性にただでやらせろと恫喝してきたのと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ事じゃん！！！おまいらこそ乞食だろう？

>>19
消費税みたいな一般税から年金出すならそれこそ
「税金を払ってるのに何故在日には年金が無いんだ」
という理屈が成立する。

今は「日本国民じゃないと年金納める資格がない→給与も無い」
という理屈なんだから

間違いなく全額税方式になったら在日にも年金が給付される

税金から徴収で構わないが

　払　っ　て　く　れ　る　ん　だ　ろ　う　な　？

事 業 者 負 担 が そ ん な に イ ヤ か ！

文句は言うけど対案は出さない、デモも起こさない、選挙も行かない、責任は常に自分以外の誰かのせい

その手の人々は税制がどうかわろうが適応するよ。ｗ

>>5
企業負担出来るだけ無くしたいだけだろ。
利己一辺倒じゃ世界と調和できる訳ないのを地でやってるのが経団連とか自民党。

>>32
会社側からしたらそりゃイヤだろうｗ

企業負担がゼロになって全額消費者から支出しろという話か。
給料にも消費税分が反映されるならいいけど。しないなら企業は社会的責任を放棄し始めていることになるな。

>>30
おまえは今の年金方式を学習しろ　阿呆

>>15
残念だが、それは無理だ。
「日本人とユダヤ人」にでてくる恩田木工のエピソードのようなものだと思ってあきらめるしかない。

麻生プランをとりあえず↓

2008年3月号 全額税方式
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html

悪くないと思う

事業者負担分は賃金原資に組み入れろよ。

>>38
結局なにも説明できないんですね

経団連の提言の逆を行けば世の中は救われる
支配者階級の言うことは保身の為のもの

40歳以下なら、誰もが貰えないか
もしくは貰えても鼻紙だけなのは分かってるわ

強制的な年貢だから、盗られてる。

>>30
来日10年間は受給資格なしとかはどう？
てか税方式なら平等でいいんじゃね？と思うが

あと生活保護をどうやって圧縮していくかだ

>>37
麻生は今まで企業負担してた分は労働者の給料に上乗せして払えつってる。

法人税上げろよカス

もう経団連に破防法適用しろよ

>年金制度では消費税を念頭に「目的税化すれば財源と給付の関係が明確になり、
>国民の安心にもつながる」として、基礎年金の税方式化を打ち出した。

これで在日が「オレたちにも年金を貰う権利がある」と騒ぎ出すぞ！

>>30
でも、ほとんどのヤツらは「生活保護費」貰ってるから「年金」は貰えない。
もともと二者択一のシステムなのに「消費税払ってるのに不公平だ」「差別だ」ってわめくと思うよ〜
全額税方式になっても、「消費税」の全額が「年金」に回るわけじゃないのにね。

と言うか、こういう案が具体的に出てくると言う時点で、もはやそうせざるを得なくなるものだ。
現状では、まともに払うのが馬鹿を見ることになるのが明白となるから。

経団連の名前を見るたび反吐がでます

全額消費税でいいよ。全員平等だし

金持ち貴族だけで政治が決まるのか。今は何時代だったっけ？

賛成。消費税は１５％ぐらいとればいいよ。

年金を運用できるような優秀なファンドマネージャなんていないんだから、
予測できない未来ではなく税金で年金を払うべき。

いままで払った分はチャラで。シンプルにするのが大事。

>>42
掛け金さえ払っていれば在日でも中国人でも貰える
デーブスペクターも払っているしヤツも貰える
在日無年金者は　掛　け　金　を　払　っ　て　い　な　い
から貰えないだけだ
国籍は一切関係ない
日本人に特化していない制度なのに
ろくに理解もせずに払っているのか？　愚民極まれりだな
おまえのような制度も知らないのに文句を垂れるような阿呆がいるから
日本の民度は低いんだよ

税率の変る消費税にしてくれ。
米・味噌・醤油なんかは非課税、クルーザーやヨットなんかには200%くらいで。

>>30
だけどさ、在日60万に支給させない為に税方式を見送って
日本人の為の年金が崩壊したら本末転倒のような気もする・・・。

それに奴ら年金貰えないと平気で生活保護もらうだろ？
どうせ税負担なんだよ。

まじめに生きた人間が、不真面目な一部に搾取される運命は
受け入れがたいが、大局を見て判断する必要があると思う。

・・・まぁ、本心を言えば在日は全員本国へ追放、
今年金を納めてない奴（日本人含む）は、税方式になっても
年金・生活保護もなし、が一番いいんだが・・・実際やろうと
したら、どうせオマエら反対するんだろ？

日本人は何やかんやで甘いからなｗ

>>45
滞在年数20年とか30年以上とか、帰化条件みたいな感じでいいでしょ。
在日にこだわってる奴は極少数に年金が流れる恐れがあるから、
大多数の日本人の年金システムの安定は無視しろつってるのと同じ。

>>46
払うわけ無いだろ。

>>53
小泉安倍時代ですよ。

>>54
いままで払った分は当然その割合に応じて上乗せになると思うよ
でないとさすがに暴動が起きる
いままでずっと払ってきた「団塊の世代」がこれから大量に退職するからね。

在日に年金与える為の名目づくりだろ。
絶対反対。

>>55
その制度が変わろうとしてるんだろ？
これからは税金という掛け金を払ってることになるからな

>>61

暴動なんて起きないよ。

減らされる訳じゃなくて、払っていない人が上がるだけだから払った人も損はしない。

>>56
麻生はそれにも言及している。生活必需品の税率は抑えるべきだと。

賦課式の年金は共産主義制度である。
国が老後の生活、全ての面倒見ると言う事は全ての私有財産を管理すると言っても過言ではない。
全ての財産を管理するとは財産私有そのものを否定する事を意味する。

共産主義とは財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、平等な理想社会をつくろうとする構造を言う。
相互扶助制度である日本の賦課式年金は生活保護と同様に永久に生活を保障するものではなく
「自立するまで」国が支援するものである制度であると考えるべきである。


まずは資産家への給付停止を明確にして貰おうか。
まさか資産家への給付停止もせずに全員が全員貰える賦課式保険で存続できるなんて思う
頭の中がお花畑のアホウはこのスレにおらんよな？

そもそも民間の掛捨て＝賦課式保険で「災難に遭った人だけが」給付されるのは大前提のルールだしな。

まず年金を一元化しろ。
役人共の共済年金廃止しなきゃまともな年金制度にはならない。
自分達のだけしかしっかり管理しないんだから。

というか、経団連も空白の10年に大きく関わっているだろ。
問題を大きくした連中は辞めてから、活動しないと
ダメなんじゃね？

だから選挙に出て議員になってから言えw

まぁ、これで社会保険庁が無くなるんだがら、いいんじゃね？

政治に口を出すキャノンとトヨタの不買運動だな。

>>66
んでいいんじゃないの。
んでもって生活保護も一元化したらいいじゃん。
老齢年金なんて考え方は捨てて、失職年金にする（もちろん労働能力のある間は
就業の努力をしているのが前提だけど）。

それで税負担方式なら何の問題もないよ。

>>57
在日60万のうち40万人以上が生活保護貰っているらしいぞ？
彼らは「生活保護費」だけじゃ足りないから「年金」も寄越せ、と言っている
制度上両方は貰えない、と説明してもだ。
日本は自分達にひどいことをしてきたのだから、そのぐらいの利便・優遇は当然、というスタンスで。

基礎年金は全額税方式でいいじゃん

ただしその分は法人税増税でね

軟着陸地点はそこだろうが、、、今の政治家に出来るかな？
完全にご破算にした方がマシなハードなソフトランディング(w)になっちまうぞ。

てか、老人は、老人住宅に入れて食料配給にすればいいじゃん。

俺だって子供に迷惑かけるぐらいなら姥捨て山に行くよ。

>>56
賛成賛成
ついでに車なくても暮らしていける都心地域の住人が
車買った時の税金もがっぽり取ってくれるとなお良し
貧民でも必要な食料等の生活必需品からは取らず
贅沢品から容赦なく取るべきだよね

まあこんな事経団連様が言う訳ないですけど('A`)
一般国民=奴隷は死ぬまで経団連様の為に馬車馬のごとく働き
すべこべ言わず黙って上納金支払えｺﾞﾗｧが本音なんだろうな…

>>64
>>54の「いままで払った分はチャラで。」に対して「暴動が起きる」とレスしたつもり

自民党を献金で支配する経団連

>>61
当然の話だな。
今まで苦しい家計の中から年金を払った者と、余裕で払えるのに未納を続けた者が
同じ額をもらえるなんて馬鹿な事があっていいはずがない。

>>66
だったら資産家からは年金徴収するのは出来ないな。
貰えないなら蚊帳の外だ。
まさか、支給しないのに徴収するとか言わないよな？

税金の徴収漏れがあるのはえてして高所得層である。
低所得層は収入源が数少ないからガッチリ課税包囲網を敷かれてる。
脱税を許すな！厳罰に処せ！

資産家から徴収しなくてもいいけど、相続税１００％にして、相続不可にすればいいんだよ。

>>83
どんだけの中小企業が潰れると思ってんだ

そもそも年金が今は月１５０００円としてこれを税金でまかなうとすれば
消費税だけじゃ絶対に足りない
仮に１０％になったとしても１５万円分使わないと出ないわけだから。
しかも年金だけに使われるわけじゃないから他の用途に使われる分も含めると
実際はもっと増税する事になるんじゃないか・・・

>>85

今まで世話になった（？）爺さん婆さんの延命代金だから仕方ないでしょ。

死ねっていえるか？　いえないなら面倒見るしかない。

>>85
消費税1%増で大体2兆5000億の税収が増える。5%増で12兆~13兆。今、国にある年金が150兆ほど。

>>85
消費税にすれば、会社が売買しても徴収されるし、
税金をもらうばっかりだった似非弱者（在日・部落・老人）
が負担する側にまわるｗ
ある意味便利なシステムだよ。

>>86
いや、一般税に回すと賄えなくなるだろという事がいいたい
>>87
全然足りなく見えるのは気のせいか？

>>85
もちろん税金として徴収するんだろ。
今までと同じように払うの！

>>87
増税するだけじゃ結局税収は減るんだよ。

経団連が提案するなら反対だな(´･ω･`)

>>88

ホントそうだと思うよ。消費税をアップして、所得税を下げる。

贅沢する奴は税金を払い、つつましく生活している人は税金が少ない。

平等じゃない。

年金はやっぱり払えませんでした
消費税上げた分は法人税減税に回しました
こうですか

>>94

悔しいが法人税減税は国民の利益になるよ。起業する人が増えて雇用も増える。

「消費税」は赤ん坊から年金貰っている老人まで払うんですよ。
1人1人が対象年齢の成人が今月々払っている額より小額でも
対象が拡大して広い層から税金を集金出来るから、合わせると結構な額になると思うよ

>>96
観光客からもな

>>30
現行制度でも、保険料を25年以上納めていたら在日にも年金は給付されるようになってるぞ。

>>96

ヤクザ、創価からも取れるよ。

>>88>>93
さらに言うなら、トヨタやキヤノンみたいな輸出が多い企業は
消費税の還付金がはいるから一挙両得ですわｗ

法人税を払え

税金安くしたくて法人化するところが多いのに


献金すごいから通りそう

>>95
ほう。で、最近雇用が増えたのか？
景気減速で待ってましたとばかりに、うれしそうに
減益を記者会見して、またいつも通り人件費削減だろ？

結局、そういう触れ込みで減税しても
内部保留が増えるだけ、労働者はゴミ扱い。
いつの世も、商売人が政治に口を出すとろくなことにならない。

>>103
法人税の分をどっかからもってこなければならないが
それは消費税なわけで
現状の所得下がってる状態でさらに消費税上がったら大変なことになるよな

消費税５％上がったら家のローンなんか数年増えるだろ

>>87
消費税って、4：1の割合で国と地方が分け合ってるんじゃなかったっけ？
ってことは、1％上げた場合の国税の増収分は2兆円程度になるとオモタ。
間違ってたら、誰か訂正頼む。

>>89
今だって、年金の3分の1は税金から払ってたはず。
来年度からは、この税金からの分が2分の1になるんで、その支出増分たる2兆3000億円を
捻出する必要があるそうな。
ってことは、全額税方式になった場合の支出増は、3分の1を10割にするんで約9兆2000億円
になるはず。

>>103

ハロワへ行けば死ぬほど仕事あるぞ。

＞106
非正規とかブラックばっかでしょ。。

>>103
日本は商人の国だよ。
江戸末期、開国する時だって外国と比べて張り合えるのは
商人だけだったらしい。

たぶん、それは日本人の中で一番約束・契約・規則・実利
に厳格な人々だったからだと思う。
すぐ感情や理想を前面に出す政治家や軍人は2流。
計算するよりボルトを磨くことを良しとする大多数の
技術者もやっぱり2流。

俺なら、思い切って商人に政治を任せるｗ
ちなみに、俺は似非技術者なｗ

全額公費負担（税方式）というのは、受給者の負担がまったくないということなんだよ！

よく年金の説明で使われるだろ？
「公費で3分の1を補助しますから、絶対に得します」って。

国民年金って徴収コストもバカにならんよな。
払ってないやつに払ってというより税金で取ったほうが楽だな、

>>110
所得の低い人から徴収しようとすること自体に無理があるしね。

>>108
野村証券はどこに属するのかな?どこにも属してないなぁ。

ほほぅ、保険制度ではなくすんですね
それはそれは大胆なことをおっしゃいますね

せめて米や水、パンといった食料品は非課税あるいは税率引き下げをやってくれるなら賛同してやる。

基礎年金部分を全額税方式にして企業負担と
将来の無年金者を減らすのは良策だと思いますよ。
ただなぁ財源は消費税しかないのだろうか---。
消費減退で景気後退、税収も落ちるんじゃなかろうか--。
今の少子化は未婚化、晩婚化で進んでいるわけで、
対策には若手（特に♂）の経済力安定策が必要条件（それも
家庭を築いて維持可能な）であるわけで、
企業負担分が相当減るのであれば若手の労働者の底上げ費用に
繋げて戴ければいいんだが。。

>>114
ササニシキは贅沢品ですか？生活必需品ですか？

水道水は生活必需品。
じゃあ六甲のおいしいお水は？

田舎の軽自動車は？
都会のロールスロイスは？


こんなの誰が決めるんだろう・・・。

結局､一部の民主党案をいれただけのお粗末｡遣るなら全部民主党案を呑め｡
年金で信じる事が出来るのは､民主党だけ｡ﾃﾞﾀﾗﾒ自民党に､国民の大切な金を
預けたらﾈｺﾊﾞﾊﾞされるだけ｡泥棒と言えば自民党｡汚職と言へば自民党｡談合と
言えば自民党｡財政赤字を作った自民党｡まさにあくの巣の自民党｡

民主党儲はとりあえずほっといて、とｗ

財源には相続税も使って欲しいな。
格差の固定化回避の意味合いも含めて世代間相続は高率、
広範囲にして3兆円くらいの増税。
そうすれば年寄りもため込まずに子供への投資を頑張り
金がまわるようになるし。

>>119
子供への投資が無駄金になるのが「手厚い年金制度」だろ。

年金充実→子供に期待しない・子供も背負いたくない→年金充実→（ｒｙ

のループだよ。
ついでに「少子化」っておまけもついてくる。
子供が見るわけじゃないから極端な話子供作る理由が「趣味」以外にない。

自民党の馬鹿議員どもが「年寄りは医療費がかかり、このままでは医療財政が破たんする」とデマを流し続けている。

こんなアホナことをよくも平気でいえるもんだな！

日本の医療費は対GDPで先進国中最も少ない33兆円（8％、フランス・ドイツ・イギリス１０％、米国１５％）

その内21兆円は国民が保険料と窓口負担で直接支えている。

国が負担しているのは12兆円に過ぎない。

特定財源のうちの５％以下だ。天下り団体への補助金12兆円と官僚の贅沢・横領3兆円を切れば簡単に財源はできるだろ？

はいダウト

日本経済は内需7割が内需
円を持ってる７割が高齢者
こいつらに金を使わせないと金がまわらんので景気は回復しない

しかしながら
老人は（金はあるけど）可哀想だから若者（金がないけど）若者がもっと金出せってのが
この制度に反対してる奴の主張

賛成だか、何もしないで月50万とか配当で金貰える奴にやる必要性はないぞ。
ここが無駄遣いなんだよ。

>>121
アメリカ・・・？

外務省在外公館医務官情報　世界の医療事情のページから、深川正明医務官の
「ニューヨークの医療費」報告ではこの様に書かれています。

「米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の
2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料は150ドルから 300ドル、専門医を受診
すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の
請求を受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル
以上が請求されています。
歯科治療では、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説明
する二重構造の問題があります。　米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、
医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定められた規定治療費用
(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。」


＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞　2000年AIU調べ

　順位　　都市名　　　　　　　平均費用　　平均入院日数

　　1　　ニューヨーク　　　　　243万円　　　１日
　　2　　ロサンゼルス　　　　　194万円　　　１日
　　3　　サンフランシスコ　　　193万円　　　１日
　　4　　ボストン　　　　　　　　169万円　　　１日
　　5　　香港　　　　　　　　　　152万円　　　４日
　　6　　ロンドン　　　　　　　　　114万円　　　５日

　　11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日

正しいな。

ただ財源は消費税ではなく法人税な。

法人の社会保障負担は諸外国に比べ極端に低いんだから当然だろ？

【鬼畜＝自民党政治は国民負担世界一でかつ国民生活を不安に陥れる政治！さらに増税を企む糞自民党！】

●実は日本は世界一超重税・高負担、福祉超充実国家のスウェーデンよりも国民負担が大きい！
・・・老後全く心配の無いスウェーデンより国民負担が重く老後は不安な日本！！！
社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。 　　自民党利権に消えてるんだろ？
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
-旧総理府社会保障制度審議会資料より-
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1210595653100.jpg
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

日本は名目付けて税金取りすぎ。税収は消費税のみにし税率20%に上げて社会保障、道路、その他に回せばいい。

年金財源に消費税増税というが、年金保険料の個人負担を免除しても、
恐らく、消費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。

消費税で年金保険料をカバーするということは、失業者・フリーター・派遣
などを含め今まで年金保険料を“支払えなかった“国民から今度は消費税の
形で有無を言わさず年金保険料を取り立てることを意味するからだ。

この点は、米大統領選挙でも資力の乏しい国民に過度の負担を強いるような
社会保障制度は反対だとしてオバマ氏がクリントン氏に対立していた論点と
重なるところだ。

国民年金については、受給者の４０％が以上が滞納していると厚労省から以
前発表されている。従って、消費税を年金財源にするというのは、結局年金
保険料を１００％生活困窮者を含む全ての国民から取り立てるという意味で
あり、国民は厚生年金も含め年金保険料免除額以上の新たな負担を強いられ
ることになる。元々それが狙いだしＷ

そうすると、消費税増税額＞年金保険料免除額 となるから、やはりマクロ
経済にデフレギャッブの発生は避けられない。
その規模は国民年金の未払分だけで年間４兆円、厚生年金は国民年金の４倍
程の規模だが、この未払分を最低２兆円と見積もると両者合わせて年間約６
兆円で、デフレギャップの規模は低く見積もっても消費税に換算して３％。
これは平成９年度の消費税率引き上げ時の増税分をはるかに上回る。
間違いなく経済は不況に追い込まれ、税収そのものの落ち込みも避けられない
だろう。

これでは１５年不況の再来である。

>>126
スウェーデンの消費税は25％とでてくるんだが
10％にあげたとこじゃまかなえねぇだろ
馬鹿

つうか今まで払った分は全額返金しろよな。

>>127
累進課税を残さないと貧乏人がうるさい。

>>126
　　　　　　　　租税負担率　社会保障負担率　国民負担率
日本　　　　　　　22.9%　　＋　　　15.5%　　　　＝　38.4%
スウェーデン　　55.8%　　＋　　　19.7%　　　　＝　75.4%

>>126の還元率を計算すると、
　　　　　　　　社会保障　その他
日本　　　　　　16%　　　　22.4%
スウェーデン　57%　　　　18.4%

なるほど。
日本の税金は社会保障以外に使われている率が高いんだな。
教育費か公共事業費か軍事費か知らんが。
ところで、スウェーデンと同じ強度で道路や橋作ったら、地震大国日本じゃもたんよ？
毎年カトリーヌと同規模の台風がじゃんじゃん来る日本で治水しなかったら毎年アメリカの
水害並みの被害が出るよ？
そこまで考えてものを言ってるのかな？

大体、年金財源を税方式にするといって何も消費税に限定する必要はない。
消費税は消費懲罰的であり経済に悪影響をもたらす公算が大きい。

ゆえに却下。

税方式にこだわるのであれば、比較的に経済に与える影響の少ない所得税累
進税率引き上げの方が合理的。

経団連の皆さんは年金の行く末を大変心配しておられるようだから、自分の
ふところが多少痛むからといって所得税累進税率の大幅引き上げに反対した
りせず、喜んで協力して下さることでしょう。

ところで、秦の始皇帝を擁立した呂不偉って、どんな死に方するんだっけ？

全額税方式が望ましいと思うけど、それと消費税を財源とするのは、また話が別

何故経団連が……と思ったが
会社が社員のために同額払うのがいやなだけか。

>>133
それより減税に次ぐ減税で史上最低レベルになっている法人税をですね

単に会社負担分を支払いたくないだけだろ
どこまで腐ってるんだよ

これ、今までは企業側が半額負担していた保険料を払わなくなるからウマーなだけだろ？
奴隷共で全額負担しあえ、オレらはしらねーよ、って言ってるわけだ。

>>86
うちでは１日のうち数回は「くそババァ死ね！」出かけるときは「帰ってくんな！」って言ってますよ。
勝手に子供つくって産んで恩を着せるなんてどんな罪よりも酷いと思います。
ちなみに「くそババァ」というのは「母」のことです。
父は稼いできてるので父には言いません。

>今まで世話になった（？）爺さん婆さんの延命代金だから仕方ないでしょ。
>死ねっていえるか？　いえないなら面倒見るしかない。

年金は全額税方式でいいよ
法人税を２倍に引き上げれば余裕で賄える

企業負担から逃れるために非正規雇用を増加させ
それが社会保障費すら払えない若者の増加に繋がってるのだから
企業負担をパートや派遣にまで拡大するようにしよう

もしくは法人税から賄うようにし法人税増税

どう考えても高収入者が負担しないと金足りないだろ
消費税２０％でも財源足らないと思うし
道路特定財源なら余裕でまかなえると思うがｗ

道路は作ります。正規シャインは負担なので減らします。
消費税で消費が冷え込んだら俺ら（御手洗、奥田、etc）海外逃亡します

どう考えても>>3で結論が出ています。
本当にありがとうございました。

>>1
５０００万件の名寄せが終わってからにしろ

>>139

存在するのがイヤなら
いくらでもシねるだろ。

シねもしないで他人に頼って生きる勝手なやつが
偉そうな口をたたくな。

お前は自民党並の基地外だ。

1000なら法人税うｐ確定！

Ｋ団連涙目ｗｗｗ

年金を全額税方式にするのは構わんが、
「消費税を念頭に目的税化すれば」はやめてくれ。
てか道路特定財源で目的税は懲りたはずなのになに性懲りもなくまた特定財源増やそうとしてるんだよ！！

しかも福祉系は、厚生省という最悪の省庁が担当してるところじゃないか！
失業保険を国会の制止決議も聞かずにグリーンピア作り続けたところに、そんな大金を預けるなんて正気の沙汰じゃない

基礎年金は、外形標準課税で企業負担にしますと言えば大反対するくせに。

>>149
だからこいつらは大企業の会社役員クラスのことしか考えない
国内最大の既得権益圧力団体だっつーの

>>81
＞だったら資産家からは年金徴収するのは出来ないな。
＞貰えないなら蚊帳の外だ。
＞まさか、支給しないのに徴収するとか言わないよな？

考えてレスをして頂かないと反論のしようがありませんｗ
給付されないのに徴収（負担）する保険など>>66にも書かれてるようにいくらでもあるのですから。

一階部分を税金なら理解できる。

消費税滞納した社長は死刑なら理解できる。

違うよ


社保庁が消費税を狙っているだけ♪

厚生年金の部分は今まで通りって事だよね？
いいよ、どーせ満額どんどん改訂されていくだろうし、期待してなかったから。

>>132
GDP比で見る軍事費は、日本が約0.9％なのに対し、スウェーデンは3％近くあるから、
少なくとも軍事費じゃねーな＞大きな歳出要因

経団連は日本の癌ですね

税方式にするのは全く正しいことだとは思うが、
なぜ原資が消費税なの？
法人税でもガソリン税でも良いじゃん

そりゃ、５％じゃ足らんよ。
だって、半分は滞納だからｗｗｗ
10％になって、ようやく５％並の福祉になるってこと。

外国人労働者から消費税取って日本国民の年金に
移民じゃダメだろ

>>158
さすがに貰う本人が払う税をあてようよｗ

>>161
そういう意味では所得税とかのほうがいいのか？
消費税だと年金貰わない短期滞留外国人まで課税されてしまう。

>>162
所得税は払わない人が少なくないので難しいところ。

法人税うｐと累進うｐでいいと思うけどね。

両者セットで従業員に手厚く配分しようというモチベーションにもなるし、
それで老後が暮らしていけるんなら、内需も回復するってもんだ。

【署名】福田総理解任要求ｵﾌ【全国版】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210775246/

>>164
無職はどーすんだよ。

>>163
そーなの？なんで？

法人税に年金目的税をプラス。尚且つ消費税をプラス。
要するに、現在会社側が負担してる分は法人税で回収。個人が負担してた分は消費税で回収。
我ながら名案。

>>163
まず、無職は所得税払わない。
サラリーマンは源泉徴収で100パーセント捕捉されるけど、自営業系はどれだけ適性に払ってるかは藪の中。

日本の将来のためなら全部の税を均等に上げろ

>>1
税方式はいいとしてなんで消費税なわけ？法人税から取れよｗ
法人税増税がいやなら、しょうがない、代わりにこうしよう
サビ残や派遣、偽装請負etc、労働者をこき使ってることに対して、労働者酷使税を導入して企業に課そうｗ┐(´∀｀)┌

貰ったお金は全部使っちゃったから、これからは税金で負担してね、
と言われているようで腹立たしい。
収めたお金をすべて返してから税方式に移行してくれ。

>>168
＞まず、無職は所得税払わない。

払ってないことも把握できるからいいんでないかい？いわゆる未納。
法人税だと誰が払ってるかなんてわかんないでしょ。

>>171
年金基金（だっけ？）はまだまだ潤沢な資金があるだろ。
運用益だけで兆とかふざけた額が。

それはいいんだが、給付開始を70歳以上とかにするのはやめろ
男はかなりの部分が受給できなくなる

こんな制度にしたら老後だけ日本にやってきた三国人とかにも支給されちゃうんじゃないのか

>>173
男性平均寿命：79歳
女性平均寿命：86歳

70歳受給開始で、受給期間は
男性平均：9年間
女性平均：16年間

年金の財源の殆どを支払ってきた男性が、フリーライダーの女の半分しか
受給できないとか制度的欠陥にも程があるよな。

>>174
現行の日本の年金制度は受給権は25年以上の加入（納付）
西欧諸国では10年間。

まだまだ「余所者」に厳しい制度ではある。
この日本経団連の案がどれだけを想定しているか知らんが。

>>172
未納状態を無くす為にも消費税は妥当な気がする。

>>173
70才から支給は完全に詐欺ですな。

経団連って商人だろ？
なんか勘違いしてね？

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない公務員も同罪

>>177
それだと貰わない人（外国人）も払うという不公平さが生まれないか？

>>180
日本国民じゃないんだからいいんじゃね？

>>181
そういう問題でもないだろう・・・。
納税してるんだから選挙権よこせって言われるぞ？

>>180
そこが欠点だね。
そこは目をつむる方向で。
免罪符？として、目的税としての法人税アップもセットで。

>>183
所得税を福祉目的税とし、消費税を持って足らざるを充当する

こんな感じですか？

>>180
外からがっぽりもらって自分たちのために使うのが正解

>>182
保険と参政権は違うYO

>>180
それは不公平ではあるが、やむを得ないだろうね。
そういうのは外国で働く上でのコストであり、リスクだ。

日本人が欧州辺りに行っても
20％近い消費税払うことになるんだから外国人はお互い様
いやなら自国に篭ってろ

>>186
いや、「税」だし。

>>187
日本人も諸外国に滞留する際には払ってるわけだしな。
それでもいいのかもね。

寄生虫経団連さんよ

宿主が死んだら寄生虫も死ぬの知ってるのか　馬鹿

公的年金制度を廃止して溜め込んだ150兆円を民間に移管しろよ。

在日韓国朝鮮人とパチンコ屋に特別な税を課せ
http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=kokutai_20080101304
脱！パチンコ宣言
http://www7.ocn.ne.jp/~kinpachi/korea.html
パチンコは麻薬
http://www.geocities.jp/pachimaya/
テロ組織に資金を流すな！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=terobokumetu
stop 在日犯罪！！
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/ZAINICHI.htm
韓国製品不買運動
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/
売国議員一掃
http://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/1.html
http://www.geocities.com/baikokudo_traitor/brdb/brdb06.html
日本にスパイ防止法案制定を！
http://www.kokueki.sakura.ne.jp/banner/spy.htm

世界の先進国でスパイ活動防止法がないのは日本だけ！

国損防止法 提出運動
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsupai.htm

基礎年金は全額宝くじ方式
の方がいい

そもそも現行の消費税は何に使われているんだ？
３→５％に値上げした理由は？

だれもがそう思ってるけど、実際に移すにあたっての手順で手詰まりしてるんだろうがよ。
なんか案でもあるのか？

寄生虫経団連は解散しろよ　

税金にしたらそれこそ在日外国人にたかられないか？

選挙権も非選挙権も無く人ですら無い法人が政治に参加できないように
法人や、その法人の集まりである経済団体の利益を代弁する立場での
政治的発言は元来許されるべきものじゃない。
個人的考えであっても、資格の無い法人の代表という立場にある者が
組織力を背景に政治的発言をする事は百害あって一利なし。

>>197
将来的に、移民に年金を払うのが目的だから

>>194
＞３→５％に値上げした理由は？
記憶によると所得税減税を実施し、減税分を消費税増税で補うということだった。
そういう話なので、連合も反対しなかった。
所得税減税を消費税増税に先行させて、時間差を作った結果、
景気が落ち込み始めたときに、消費税増税をすることになった。
そういう経緯なので、菅さんは、消費税増税に理解を示していた。

>>199
移民は年金で済めばよいが、保険料を払えず、身寄りもいないので、
年金よりも金額の多い生活保護になると思う。

年金・・ﾌﾘｰﾀｰ時代払ってなかったら役人が家に来た。
「将来いくら貰えると約束してくれるなら払います」って言ったらｽｺﾞｽｺﾞ帰っていった・・
そこは約束して払わせてくれよ(´Д｀;)

>>202
作り話っぽいけど、ホントなら酷い話だ。

しかし、伸びないね。そんなに関心無い事なのかな？

>>202
おれず〜〜〜〜〜〜〜〜っと払ってないが、請求も役人もだれも来ないぞｗ

>>169

よし、法人税は規制緩和前に戻して、消費税の未払いも許さんようにしよう。

ついでに経団連の連中と派遣会社は炭鉱送りねwww

巨大企業が投資家と経営者だけに利益を還元して社会に還元しないなら
それは、結果的に市場を壊滅に追い込むので、まず法人税をもっと厳しく
多く取るべきだ。話はそこからだ。

>>206
どこの共産党員さんですか。

いまでさえ、どうせ誰がいくら納めたかまともに記録してないってのに、
さらに誰がいくらおさめたかわからない徴収方式にするんですね。
どっかの著作権権利者団体といい、みんな、いいかげんにまんべんなくが好きなんだな。

だから、貯蓄方式にしろと・・・

>>208
いやいや、便所の提言は、厚生年金の企業負担金をごっそり
なくすのが本当の目的だから騙されるなよ

消費税の増税でけっこう。
所得税増税や累進課税のような強盗行為はやめろ

民主党に政権を取らせろということですね、
わかります。

酷い話だと思わんか

結局は、国も企業も年よりも若い世代のリーマン辺りが幾ら苦しんでも自分が贅沢できれば良いと思ってるんだよ。
最終的にどんな結論が出ても金を出すのは俺らって言う笑えない話ｗ

ああ、企業負担分がウザイってことですか？

>>210

消費税試算

年収1000万円、消費500万円だと税額50万円。
年収500万円、消費500万円でも税額50万円。

�@年収1000万円、消費500万円で税額50万円。
税引き後の手取り950万円。
�A年収120万円、消費120万円で税額12万円。
税引き後の手取り108万円。

�Aの年収は�@の年収の11％。
�Aの消費税額は�@の24％。
＝＝＝＝＝＝＝＝
お前みたいな他人の生活を理解出来ないような馬鹿が
日本一人当たりＧＤＰランキング22位に転落させたんだよ

全額税方式なんかにしたら、投資にまわす金もなく、経営者ですらない若い世代は地獄みるわけで。

棺桶に片足突っ込んだ爺どもが、まだ儲け足りないってだけだろ

>>215
金ってのはいつか使うもんじゃね？

>>218
言わせておけって。
貧乏人のルサンチマンなんだから。

まずは相続税を上げろ。
それで足りなければそのときあらためて考えればいい

>>1
はぁー？
今更何言っとんじゃゴミ共

まず、輸出の消費税戻しを廃止してからな。
まったくあこぎなやつらだぜ。

>>216
税といってもいろいろあるからな。社会保障負担名目で法人税うｐ相続税うｐでもいいわけよ。

消費税率引上げは“一定の所得の下で”賃金以外の全ての価格が上昇
することを意味するから消費者の購入できる商品は減少し、通常デフ
レギャップが発生する。

デフレによる国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮
に消費税収入は確保できても企業利益は落ち込み、消費者マインドも
冷え込むため（ここ重要！）、まず法人税収入が減少、更に企業業績
不振は賃金カット・リストラなど雇用者賃金にも波及し、所得税収入
も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。

これじゃあ、一体何のために消費税率を引上げるのか意味不明である。 ？？？


現実に消費税導入・平成９年度の消費税率引き上げで、その都度わが
国は年平均１０兆円規模の税収減に見舞われている。

もし税負担にするなら
会社が負担してる分の厚生年金も、全て給与に上乗せしろよ

税制を一本化しようよ
今の税制は複雑過ぎ
一本化して医療社会保障など必要な金から分配していこうよ
多分税金がかなり安くなる

年金財源に消費税増税というが、年金保険料の個人負担を免除しても、
恐らく、消費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。

消費税で年金保険料をカバーするということは、失業者・フリーター・派遣
などを含め今まで年金保険料を“支払えなかった“国民から今度は消費税の
形で有無を言わさず年金保険料を取り立てることを意味するからだ。

この点は、米大統領選挙でも資力の乏しい国民に過度の負担を強いるような
社会保障制度は反対だとしてオバマ氏がクリントン氏に対立していた論点と
重なるところだ。

国民年金について言えば、受給者の４０％が以上が滞納していると厚労省か
ら以前発表されている。従って、消費税を年金財源にするというのは、結局
年金保険料を１００％生活困窮者を含む全ての国民から取り立てるという意
味であり、国民は厚生年金も含め年金保険料免除額以上の新たな負担を強い
られることになる。元々それが狙いだしＷ

そうすると、消費税増税額＞年金保険料免除額 となるから、やはりマクロ
経済にデフレギャッブの発生は避けられない。
その規模は国民年金の未払分だけで年間４兆円、厚生年金は国民年金の４倍
程の規模だが、この未払分を最低２兆円と見積もると両者合わせて年間約６
兆円で、デフレギャップの規模は低く見積もっても消費税に換算して３％。
これは平成９年度の消費税率引き上げ時の増税分をはるかに上回る。
間違いなく経済は不況に追い込まれ、税収そのものの落ち込みも避けられない
だろう。

これでは１５年不況の再来である。

全額税金になったらそれこそ働かなくなるな

>>223　経団連が法人税うｐなんて言うわけねーだろｗアホか

>>228
６５まで働かなくて済む人は働かなくていいんじゃね？
配当やらの不労所得にも税は掛かるし、もちろん消費にも。

人が余ってるんだから、優秀だけどチャンスに恵まれなかった人が参入できるし。

売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!

安保理常任理事国入りに反対、ガス田横取り、毒混入認めず、パンダレンタル１億円
友好でもなんでもない、金が欲しいだけの中国

>>229
そりゃそうだが、こういう言質をひとつづつ逆手にとって、妥当な税制と社会保障負担に
近づけていきゃいいのよ。消費税うｐは内需と低所得者と自民党を壊滅させるから、
与謝野や経団連がゴリ押ししても多分通ることはない。

そんで次は自民は野党だから、そこで一気呵成に。

経団連がこういうって事は税方式の方が企業にメリットあるんだろうな。
自ずからそのしわよせは…

全額税方式→社会保険料の負担が減るぞマンセー

消費税上がってもいいけど食料品は5％のままにしてくれ

現在、相当減額されて、世の中に不公平感満載の法人税と相続税を
倍ぐらいに増額して充てるという案なら大賛成だな。

20世紀に作った税金はもう今の時代には合わなくってきているな
少子高齢化に合わせて、すべて0から仕切り直せ
利権に隙を与えないような、透明性のある財務諸表をすべてネット公開するようにしろ

カネ持ちから増税に→反対
国民等しく消費税増税→反対
企業の減税措置を撤廃→反対


残るは行政のスリム化しかないだろう？
間違ってるか？

>>232　
まともな人間がまともな国会運営をするなら「言質」として効果があるんだろうけど、
今までそんなもんが効果あったか？
記憶にありません、それは〜という意味で〜…屁理屈で誤魔化す政治家しかいないじゃないか。

出所が経団連なら尚更、法人税の負担増なんてありえないだろ。
自公だろうが民主だろうが、最終的には民意なんてシカトして強行採決になって終わり。
どの政党も地雷が多すぎて選択に値しないんだぜ。

>>238
行政スリム化して市民生活に支障がでるくらいやったら、国民に等しく消費税増税。

なんでこんな単純な事をマスゴミは主張しないんだろうね。

法人税を増税しろ

>>239
ｷﾐは話が飛躍しすぎ。

次回政権ははウンコ自民党でなくなる、ということが

どれほど大きいかちょっと考えてみるとよろしいぞ。

天下りの禁止法はどうなったの？

もうさここまでネットが発達してるんだから、重要法案はネットで国民投票で決めようよ

政治家とか民意が反映されないから意味ねーよ

企業の負担分を丸ごと国民に押しつける気だなw

しかし、本音丸見えであきれるほどのアホだわ

年金天引きはゼロに。
その代わりに法人税5%アップ、消費税5%アップ、社保庁解体。
どさくさ紛れに、食料品の消費税はゼロに。

これで全て丸く解決。

税金とか政治家が上げるから宜しくで、国民がハイそうですかですむかよ
国民投票で決めろ
天下り団体の無駄遣い
利権の無駄遣い
の詳細を公表しろよ

事業者負担が0になっても、今までの負担分を社員に
還元したりはしないんですね、知ってます

スレタイしか読んでないけど経団連が言ってるのなら
国民の不利益になることに間違いないな。

この提案は絶対に阻止するべきだ！

>>245
食料品ゼロは実現して欲しい。民主党はその辺どう考えてるのかな。
家は3人子供いるから食料品の消費税10％されたらキツイ。
そうなったらエプロン姿でお玉持って本当にデモしなきゃならない。

消費税還付をやめて浮いた金と法人税増税で作った金を財源にしろ。

年金代払わないヤツには生活保護も受けさせなきゃいいだけの話だろ
難しい話じゃないんだよ。
年金事業は国がやるな！泥棒公務員で溢れてるからな

民間の会社に解放しろ、色々な年金商品がでてきて国民は選べる（何よりも信用できる）

>>243
現在、消費税は不要、なくせって人がどれだけいる？
みんなその必要性は認識し、懐はいたむがしょうがない、と思ってるだろ。

しかしこれが国民投票だったらいまだに消費税は導入されていないな。
間違いなく。竹下内閣当時のあのおばちゃんたちの既知外じみた騒ぎを
思い出してみろ。

>>249
消費に占める食料品の割合は高いから
良くて現状の５％維持じゃないの。
ガソリン税同様、一度握ったカネを手放すわけがない。

> 「全員参加型社会」の実現で就労人口を確保するよう求めている。

フーン。
で、何かするの？経団連は。

まぁ当然の話だね。生活保護と年金が両立してるのがおかしな話
生活保護レベルの年金は公費でまかなうべき。
資産がある人には年金は必要ないから不支給でもいいと思う。
議員年金も廃止で全て一本化で良いと思う。

寄生虫　経団連は死んでよし

この経団連の案は絶対に支持するべきだ
これで派遣問題とか賃金が上がりにくいという諸問題が一気に解決する。
冗談抜きでこの案だけは若い世代は絶対に賛成しておいた方が良いぞ

>>57
在日外国人への生活保護を期限付きにすればいいでしょう。
高齢者はそれまでの社会への貢献もあるので仕方ないでしょうが
20代〜40代位までなら半年を超えたら帰国支援に切り替えるべきです。
国費で帰国させてあげるのだから10年間程度の再入国禁止もセットです。

>>257
浮いた社会保障費が賃金に回るとでも。
甘いわ、まさしくドリーマー（白痴）

>>259
確実に回るよ
お前は社会保険料制度の無茶苦茶なシステムをわかっていませんね
賃金上げれば上げるほど企業は余分に法定福利費を払わなければならない無茶苦茶な
システムですから

与謝野氏「消費税引き上げ分を全額社会保障に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000986-san-pol
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!　　　可愛い子ども達の未来
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　そして、社会保障と基礎年金の為に
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　消費税率10％の御負担をお願い致します。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ



　　　　法案通過↓

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　法人税減税に使っちゃったから
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　社会保障に使うのは無理だお
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　ｸﾞｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209006914/

>>62
それだけじゃないでしょう。
在日よりもっと恐いのが日本国籍を持つサラリーマンの妻達です。
彼女達は掛け金を納めずに基礎年金を受給できます。
20歳で結婚した人などはほぼただ取りです。
払わない人に年金を支給できる夢のような時代は終わり、公平という
観点からも是正すべきだということは以前からわかっているのに
主婦の反発が怖ろしいから手を付けられないでここまで来たのです。
現受給者には目をつむるのはもうやむを得ないと思います。
しかし、それ以外からは夫の給与から天引きし支払った分に見合った
年金を支給すべきでしょう。

>>260
m9(^Д^)　お花畑ﾌﾟｷﾞｬｰ

よくわからんけど厚生年金の企業負担分を税金でカバーしろって言ってる?

＞「基礎年金は全額税方式」が有力な選択肢…日本経団連

年金うやむや自民党に援護射撃かｗ

だったら給料増やせボケ

労働者が半分、残りを企業がって体制が嫌で
こんなこと言い出してるのなｗ


ほんと経団連の逆をやればいいこと尽くめですねｗ

経団連！口出し、存在不用！
便所には制裁を！

>>260
だから浮いたカネが労働者に分配されるという根拠にはならん。
労働分配率が下がっているのを知らないのか、ドリーマー君。
まあ、増えるのは株主配当と内部留保だけだw

厠は黙ってろ

>>269
役員報酬も増えるぞ。

>>263
お前働けｗ
料率表みれば絶対に賃金が上がらないし、正社員の数を減らすシステムなのは明らか
なんだよｗ
中小まで含めて日本企業の経営者が、人件費コストとして一番重視しているのが社会
保険料徴収システムであるのは満場一致の認識だから

経団連は、消費税の税収だけで、どれだけのことをやろうとしてるんだ？
医療だの年金だのと言ってたら、消費税１０％でもぜんぜん足りんだろう
どんどんあげて法人税減らせってか

ついでに、議員年金公務員年金廃止→一本化も必須でよろしく。

全額税方式にすんなら企業から社会保障目的税ゴッソリ徴収すりゃいい。

税金方式どうこうより、今まで払った人と払っていない人の差別化の方が大切だろ。
NHK受信料みたいに、払った人が損をするようなシステムでは話にならん。

消費税を基礎年金にするのなら、累進かぜいの強化をしよう。
最高税率が３７％までさがってるから、所得税の最高税率を７０％まで回復させよう。

竹中みたいに住民票を海外に移すやつには、日本にいる間の滞在税、入国税をおなじくらい課そう。

>>273
本質的には、やりたいのは法人税と社会保険の法人負担のゼロ化だけだろｗ

宗教法人に通常法人課税して、その納付分は全額社会保障費に充てるとか、
はじめは一般庶民に痛みの少ない方法を模索せんとね。増税するにしても。

内需が壊滅して焼け野原、国民資産は全て外需企業と経営者、やくざブラック企業と経営者が
占有という未来になりかねん。

とはいえ自民党はやくざべったりカルトべったりの議員が多いし創価はまんまだし。

なんでいちいち口出しするんだこの爺どもは

>>272
>>269
工作活動もほどほどになｗ

>>276
それ言い始めると、いつまでもいつまでも話が進まない。ｷﾘの良い適当なとこできれいさっぱり諦めるしかない。
少なくとも俺は覚悟が出来てる。

もっと早くからすべきだった
社会保険庁みたいな組織も小さくできたら徴収コストもぐっと下がる

税金にすればはたらいてればそっから天引き？
じゃあ働いてない人はどうすれば良いの
確定申告のときとかにはらうの？
引きこもりの場合はどうするの
税金なんかはらったことねーよ
俺の年金はおやが　もらった年金から払われてるんだから
ずっとこのままのせいどにしてよ

在日に税金をあげるわけですね。わかります。

>>282
きれい事ばかり言っても変わらないよな
消えた年金問題でも成りすましは許さないとか言ってるが
真面目に払った人が認められない方がずっと問題が大きい

>>281
違うってｗ
冗談抜きで今回の経団連の提言は日本を救う唯一の道だぞ
今のままでは海外にどんどんコスト面解決を求めるだけだし、正社員は出来るだけ減らす
（要は固定費の問題）、賃金も抑制（社会保険料の累進システムは基地外レベル）だよ。
大企業への文句はこの際封印しておけ。
日本の雇用とGDPを支えているのは殆ど中小なんだぞ。
今、半年ベースで自動的に上がる保険料徴収システムのせいで本当に中小が軒並み
倒れかかっている
このふざけたシステムも右肩上がりの経済成長のうちには通用したが、少子高齢化と
国際競争の激化でもう終わりだ

別に基礎年金分を税金というのは反対しないよ。
その代わり、公務員の共済年金はなくして
国民年金に一本化な。
厚生年金はファンド形式にする。４０１Kみたいなもんだな。

つまり、公務員に共済年金分をまるまるはずすことか、
それとも公務員の給与カット＆リストラかの
どちらかを選択させるときがきたってこと。

自分たちの年金やら人件費が必要になったら
なにかしらの特別会計という名の税金を押し付けてきたツケを
そろそろ清算してもらわないとな。

そうすれば、消費税を多少アップしつつ
食料品免税、文房具（学生は学生証見せれば税免除）は用途により
といった具合に減免処置をすれば
消費税１０％程度で
わけわからん自動車関連の暫定税率もすべて取り外せるよ。

公務員の人件費がいちばん雪だるまのように膨らんでいるのが現状だからな。

まずが環境破壊している
自動車や工場に環境税をかけるべき

宗教・パチンコ税で解決できるだろ

>>286
真面目に払ってもそれがどう使われているか真面目にチェックしてこなかったのだから自業自得と

>>286
そうなんだけど、きれいさっぱり諦めたら自民党とやくざとカルトだけが得しました、
みたいな制度提案してくるからな。政府は。

一切の裁量が働かない公平で公正な基準と、自民党以外の政府（笑）が必要なんだろうな。
ここまで社会が相互不信だと。

実際、受信料なんて完全に払い損なわけで、年金もそうなる運命だよなぁ。

>>292
論旨はよくわかる。
ついこの前まで江戸時代で「お上」がうまくやってくれるてのが
抜けてないんだろ、民主主義なんて日本にはまだ早かったんだよｗ

国民が一度大暴れしないとダメだ

では、権威の象徴から破壊せねば。

>>294
暴れるだけじゃ駄目だって。
詐欺同様に消えた金は戻ってこないのだから、これからは消えないようにチェックしないと。
後で気づいて騒いでも文字通り後の祭り。

何もしなくてもシステムが上手く動くと考えてるガキが日本には多すぎ。

★基礎年金「全額税方式」案に潜む問題点
■基礎年金を全額税負担にしようという「全額税方式」
　日本経済新聞の年金制度改革研究会が「基礎年金を社会保険方式から税方式に移行、財源すべてを消費税で賄うこととすべき」とこれを提唱。
　麻生太郎・自民党前幹事長も「消費税を10％にして基礎年金を全額税負担にしよう」（中央公論3月号）と訴える。
■麻生太郎衆議院議員・自由民主党前幹事長は月刊中央公論3月号に
「消費税を10％にして基礎年金を全額税負担にしよう〜これが安心を取り戻す麻生プランだ！」を寄稿。
　「国民に安心を与えるのが政治の責任。抜本改革しか、国民の信頼を取り戻す術はない」とし、
（1）杜撰な加入記録、（2）破綻している年金財政という2つの問題を解消するために、基礎年金の運営を全額税方式に改め、税負担の財源には消費税を増税して充当すべきだと提案する。
　その骨子は下記のとおり。
・消費税を段階的に10％とし、約13兆円の財源ができる
・国民年金の保険料負担（月1万4000円程度）はなくなる
・サラリーマンは基礎年金保険料を支払わなくて済むようになる
・将来の無年金の解消も可能になる
・これまで保険料を支払ってきた人の分は記録し、それに応じた金額を　プラスアルファ分として支給、公平性を担保する
■基礎年金とは…
　日本の公的年金制度は、2階建てで構成されている。その1階部分が基礎年金（国民年金）だ。
　自営業者（第1号被保険者）、民間サラリーマン（第2号被保険者）、サラリーマンの配偶者（第3号被保険者）に共通する年金で、
平均年金月額は5万8000円（満額支給の場合は6万6000円、2006年度末）である。
　2階部分は厚生年金や公務員の共済年金。現役時代の報酬によって受取額が変わる報酬比例年金で、平均年金月額は16万9000円である。
■税方式が国民に魅力的に映るのとすれば、たぶん2つポイントがある。
　1つは現在の年金システムが「空洞化し、すでに破綻しているのではないか」という疑念が浸透している点。
　もう1つは「これからの高齢化社会の負担増には、消費税で対応するのが望ましい」という見方がある程度、浸透している点にあると思う。

安心１００年は、どうなんったんだよｗ

>>297 続く
　考えてみてほしい。全額税方式で、高齢者全員に満額の月額6万6000円を支給するということは、弁護士や開業医であろうと大企業OBであろうと税金を投入する、ということになる。
　生活が苦しい高齢者はいいだろう。だが、裕福な高齢者をも含めて、一律でお金をばらまく必要はないのではないか。そのぶん、医療や介護をカットしていいのか。
　ここが最大の問題だ。お金は限られている。消費税でもって基礎年金だけを守る必要はない。
■どうやって、全額税方式の新年金に移行していくかという問題も。
　日経の研究会報告は「移行前に保険料を払っていた人には、支払期間に相当する受給権を旧制度に基づき確保」とし、
　麻生氏も「これまで支払った人の分はそれを記録し、それに応じた金額をプラスアルファ分として支給することで（公平性を）クリアすべき」としている。
　『では、その上乗せぶんのお金をどこから持ってくるのか。そのお金がどこを叩いてもないから困っているのである。』
　そもそも、基礎年金を社会保険方式から税方式に移行する際、消費税で賄うべき必要額は約19兆円とされているが、それは正しくない。
　『よく勘違いされるけれども、19兆円というのは、今の基礎年金の平均値に受給者数をかけて出てきた金額。あくまで今の制度を維持するために必要な金額ということだ。』
　『満額支給の6万6000円を、65歳以上の人に無条件で払うとすると、実は23兆円くらいかかる。未納があって満額貰っていない人の分など、4兆円もギャップがある。』
　スタートラインのところで問題がある。これに現在の保険方式によってまかなわれていた障害基礎年金、遺族基礎年金のための財源も必要である。
　『アップする消費税は7％となる。』
　40年間払った人に上乗せして払うとなれば、さらに十何兆円と必要になる。
　「サラリーマンの年金である厚生年金に150兆円の積立金がある。それを使えばいい」という考え方もあるが、
この積立金は、高齢化がピークを迎える2040〜50年に備えて取ってあるものだ。
　もし、基礎年金を救済するために厚生年金の積立金を使おうものなら、それこそ厚生年金が破綻してしまう。それはいくら何でも、許されないだろう。
　『はなから厚生年金をぶち壊し、民営化したいのかと勘ぐりたくなる。』

じゃあ輸出戻し税廃止で

法人税とガソリン税でまかなえ

基礎年金　全額　大企業の法人税で

大企業も　国民の役に立てて　幸せだろう

今まで調子に乗って年金制度をやってきたが、団塊世代が
大量退職するのが現実になって、先送りできないから
チャラにしましょうって話。

年金という名の税金だから、払ってた奴は涙目
としか言いようがない。

でもいつかは税方式にするか、制度破綻するかしかないんだよね
先送りにすればするほど無駄金くれてやることになる

>>304
制度が破綻しているから、税方式にするんだと思ってたｗｗｗ

まずお前らの作ってる贅沢なガラクタに真っ先に課税しろよｗ
基本的な食料品、電気、ガス、水道は非課税な
よろしく♪

素人ですまん
今まで払ってきた年金はどうなるの？

企業は社会システムに貢献もせず経費削減目的の要求ばかりするのはおかしい

こんな企業の株なんか買えるわけ無いだろう

全額法人税で賄うって？
経団連のクソどももたまにはいいこというなｗｗｗｗｗ

すでに破綻はまぬがれない。
とりあえず、厚生年金は保護してやりたいが
共済年金を保護する意味はない。
もともと税金で官僚の政策失敗で破綻する以上
共済年金は消えてもらうべき。

正直、税金制度しか選択肢はない。
だから、すべての制度を国民年金に一本化。
共済年金を守るために厚生年金から金を吸い取ろうとする
現状を本気でまだ支持するの？
サラリーマンもいい加減、選挙で政治家と官僚に鉄槌を下すべきなんだけどな。

企業が負担すれば良いんだよ

>>307
公務員･議員先生たちで　美味しく頂きました

>>299 続き
　現実的に考えると――税方式になったとしても、今まで払わなかった人は貰えない。払った人は税財源の年金がもらえる。となると、現在の基礎年金が入れ替わるだけだから、とりあえず19兆円ですむ。
　『ただし、今問題の無年金高齢者は救済出来ないことになる。それどころか、消費税負担増でさらに酷い目に遭う――ということになる。
　基礎年金の全額税方式というのは、要はありえない話なのである。』
■そもそも、全額税方式を採用している国はほとんどない。
　高齢期と若年期の最低所得保証をやろう、という方向にヨーロッパのほとんどの国がなっている。これなら大いに賛成だ。
　世界の年金制度を見渡しても、1階部分で税方式の基礎年金を個人単位で支給し、さらに2階部分に厚生年金を乗せている国など、もうどこにもない。
　スウェーデンなどは、かつてこういった制度だったが、1999年に最低保証年金に切り換えた。
　「みなさん年金保険に入ってください。しかし、それで足りない人は税で助けますよ」という制度にした。
　税財源を全員にばらまくのではなく、必要なところにピンポイントで投入するようにしないと、制度を維持できないからだ。
■スウェーデンは1999年に年金制度の大改革をおこない、
1階部分・税財源による定額給付、2階部分・所得比例年金となっていた公的年金を、
所得比例年金のみの1階建てとし、一定年金以下の人には最低保証年金を用意した。
　負担と給付の関係を明確とするため、「個人勘定」（支払った保険料の総額を個人単位の口座で管理する）とし、
支払った金額に経済成長率にリンクした「見なし利回り」をつけ、個人の年金資産として蓄積されていくこととした。
（→経済成長鈍化すると貰える年金が減ります、高齢化社会（寿命や人口）が進むと貰えるが年金減ります）
　年金全体の資産と負債のバランスが崩れると、見なし利回りが自動的に下げられ、債務の成長が鈍化する自動調整機能の仕組みも導入された。

少なくとも、今保険料を払うのにアップアップしてる、低所得者層には助けになるだろう。

国民年金１号被保険者でまじめに払っていた奴は、腹立たしいかもしれないけどね。

>>310
選挙でどこに入れれば鉄槌を下すことになるんだ？ｗ

まあ移行の調整をちゃんとやれば税方式でいいんだけど
経団連が言うなと

厚生官僚側から見たら全額税方式は反対でしょうな
この日本で経団連の提言に反対なのは厚生官僚だけのはずですが
何だかんだ言っても財務省や国税等の税務当局はマシですよ。

>>314
保険料分税金を上げるって話だけどねｗｗｗ

>>313 続き
■現在、世界の主な国の中で全額税方式の基礎年金を出しているところと言えば、ニュージーランド、オーストラリア、カナダなどがある。
　しかし、ニュージーランドやオーストラリアには2階建て部分の年金はない。加えて、高所得の高齢者は税方式の年金を返しなさい、ということになっている。
　カナダには報酬比例年金はあるけれども、日本に比べて遥かに小さい。しかも、高所得、高年金の人は年金を返しなさいとなっている。
■高齢化社会の中で無茶なばらまきをやっている国は、世界のどこにもない。
　それを敢えてやるというならば、他の社会保障をカットすると宣言するに等しい。
■現実可能な議論を進めていくためには、何を土台とすべきか。
　基礎年金の全額税方式はシンプルで、わかりやすい代わりに、夢物語となってしまっている。
　まずは、基礎年金ではなく、ほとんどの人をカバーしている厚生年金について、考えるべき。
　厚生年金を残すか、いかにして維持するかを議論し、その後に穴が開いてしまっている基礎年金をどうするかを考える。
　そういう手順を踏んでいけば、実りのある議論になる。
（1）他の先進国と同じように、年金制度を最低保証年金に切り換えるべきではないか、
（2）高齢化社会において税財源を投入する優先順位をどうするか、の2つがポイントになる。

>>260
新規事業、事業解体のときに正社員使うと
まず雇ったり、リストラしたりが必要だろ？
そういうのを人材を自由に使える派遣でカバーするんだよ。
単純に社会保険費の問題じゃない。

正社員の解雇が簡単なら良いだけのことだべ

>>317
保険料を横領しつつ、記録をなくしてしまうような社保庁にまかすより、
税務署にまかせたほうが、正確かつ厳しく徴収するのはまちがいないだろうね。

>>321
正社員を就職サイト／転職サイトで雇うのにかかる経費を考えてます？もの凄い額だよ。
下手な人材雇ったら大変。派遣なら即チェンジ可能。

結局派遣はそれ自体規制しない限り無くならないってオチ。

>>320
馬鹿ｗ
あほやなお前
元々そういう風潮が出た原因は社会保険料制度にあるのだよ
いいか？国税等の税金は決算ベースで企業の状態に応じてきちんとした会計制度の下
一応公平にやっているわけ
勿論企業のキャッシュフローにも悪影響を出さないように配慮している
一方の社会保険料制度は雇用している限り自動的に発生する経費だ（法定福利費）。
一旦正社員として雇用したら労働基準法の援護も有り、自動的に固定費が毎年発生する
業績に応じて対応することも出来ない。しかも毎月自動的に口座引き落としされる。
更に社員の賃金に応じて企業の負担が重くなるシステム
この滅茶苦茶なシステムにより日本企業の殆どを構成する中小の弱いところからだ、
保険料自体が払えない所が続出している。

>>317
税にしたら税務署による完璧な徴収が見込めるから
厚生省としてはうれしいんじゃないの？

・貧乏人：年金は増えるが負担も増える
・金持ち：年金は減るが負担は軽くなる
で、月５〜１０万程度の普及になりそう。
無年金者とか外人がうれしいのと、厚生省が焼け太りして
新たな利権ができる制度ってとこかと。

良い人材を捜そうとするからだろ。駄目なら即解雇で良いべ

>>325
社会保険庁の存在意義そのものがなくなる。
よって、厚生労働省はおおはば人員削減される。
さらにいままで保養施設・グリーンピア事業や、福祉施設の建設費や住宅融資事業に
保険料を数兆円単位で流用して、天下り先をつくっていたのがなくなる。

素直に喜ぶかどうかだな。

>>325
金を集めた省が、金を使うって言う文化があるんだよ。
道路特定財源なんてその典型。

税方式になると、厚生労働省が金の使い道を決める権利がなくなって、財務省に移行するって事。

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない政治家、公務員も同罪　死刑な

法人税増やせよ

>>316
まぁ、ツボはそこだね
なんで商人が年貢に口出すかね

紀伊國屋文座衛門かよ(笑)

>>331
経団連がこの時期に言うのは理由があるのさ
若者世代を中心に中堅世代にも波及（半年毎の保険料増額）して、不動産やら車が
売れなくなってきたわけ
つまり高額商品ね。理由は明らかでさ、主力世代の可処分所得が著しく衰退
もう一つの理由が中小企業の弱いところが新たな雇用も出来ないし、逆に雇用整理が
避けられない事態が顕著になってきたこと
もう景気の他にいまの保険料徴収システムの終焉が明らかになっているのさ
当たり前の現象だろｗ

例えば無年金でも遺族・障害・老齢年金がもらえるようになるって事？
まー生活保護より安上がりらしいからそれでいいと思うよ。
長期療養が必要になった場合のみ医療扶助（限度あり）とか、そういう形にした方がいいと思う。

消費税で年金を？え？また同じ嘘ですか？
いくらなんでも手抜きがヒドイッスよ(笑)

んで今まで払ってきた分は全額返してもらえるんでしょ？

じゃあ全額法人税にしようぜ

言うなら公明の100年安心年金プランの時に言って欲しかった。

自民党内はあの頃税方式も検討してたのに公明党から横槍入れられてご破算になった。
選挙でも100年安心と散々広報しまくって結果は出生率の下方修正で一年持たずに崩壊

>>335
みんなが心配してるのはそれ。返ってこなかったら暴動がおこるだろうね。税で賄う話は出ても『返金』の話は出てないね。
返すお金が既になかったら面白い。

基礎年金を全額税方式にするということは
タダ乗りを認めるということになる。

ゴネれば国がなんとかするというモラルハザードを助長するだけ。
責任も義務も放棄した国に住みたいんですか！

税化したら、税で年金を納めた世代が年金貰う頃にもう一度破綻するわけで・・・・
年金受給者が爆発的に増えるからね。

世代人口がピラミッド型じゃないと、成立しないと思うぞ。

◆応援・抗議・陳情メール先◆
首相官邸　意見フォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
警察庁　意見フォーム ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
法務省 [email protected]
自民党 投稿フォーム ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党 [email protected]　　　民主党 [email protected]
日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]
外務大臣 自民党：町村信孝 [email protected]
国土交通大臣　公明党：北側一雄 [email protected]
文部科学大臣 自民党：中山成彬 [email protected]
都民の声総合窓口
https://cgi.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
外務省　意見フォーム
ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
国交省 [email protected]（観光関連の意見）

◆各府省への政策に関する意見・要望◆ ※ここから全省庁へまとめて送れます！
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>335
貯蓄じゃないんだから返す必要ないだろ。いままで払った年金は、そのときのお年寄りに分配されたんだから。
・・・・職員横領分はとりあえず考えず、善意に考えたとすればだが。

だいたいよ、例の「ねんきん特別便」、いの一番の第一便できたぜ、俺のトコ。
第一便ってことは「あなたの記録は確実に間違ってます」ってやつだよな？あれって
　・結婚等で姓がかわった
　・転職を繰り返すなどそのたびに年金を切り替えた
　・戦争直後などのごたごたで年金番号を複数持っている
という人があてはまるんでしょ？

おれ・・・・30代半ばの一般会社員、転職ナシで学校でてから同じ会社に勤め続けてるんだぜ？当然名前も変わってない。
どんなイリュージョンを使ったら、俺の年金記録を間違えられるわけ？？？？おしえてよ、社保庁さんよ？

しかもこの間違いを訂正できるだけの証拠を自分で探していちゃもんつけにいかなかったら、
未納期間があるからとかいって減額だろ？勝手に横領とか記録ミスとかしといて、証拠つかまえられなかったら減額？
もうぜんぜん年金なんて信用できないんだけど。
老後のカネは自分で貯金するから、いままで払った分、ミミそろえて返してくれよ、マジで。
ただでさえ毎月3万円超の厚生年金天引きキツいのにさ。

>>338
返せるお金なんてあるわけないじゃん。
今払ってる年金保険料は、現在の高齢者のためにすでに使われてるんだから。

>>342
同じく、改姓なし、転職なしの30代半ば。
年金特別便がすでにきました。
・・・間違ってましたよ。
学生時代に払った国民年金の分、全て落ちてました。
いったいどんなシステム作るとこうなるのか。
学生時代に国民年金払った人は、よく確認した方がいいですよ。

これしかないんだから、やるなら早い方がいい。今日からでもやれよ

保険と思うからいけない。

実態は国家ぐるみのネズミ講。

こんな詐欺が永遠に続くわけがない。

ねずみ講は絶対に続かない

ほとんどの人が損をする。これ常識

だから同じシステムの年金も続くわけないよね

もう政府も制度の不備も不正も制度設計の矛盾も認めてる以上、国民が社会福祉に参加する機械を奪ったとして
将来の無年金者から国家賠償されてもおかしくないだろ、この情報化社会の中いくらでも社保庁の犯罪証拠のスクラップ残せるんだし。
いくらお上とはいえ、詐欺システムに参加しろという強制はできないだろうからな。マフィア政治じゃないんだから。
ならもう税方式しかないじゃん、さっさとやって、将来不安をなくす努力しろよ
なんでクソジジババの決めたシステムに生涯かかって翻弄させられないといけないんだよ、ふざけるな

>>342
＞貯蓄じゃないんだから返す必要ないだろ。
＞いままで払った分、ミミそろえて返してくれよ、マジで。
お前は一体なにが言いたいんだｗ

消えた年金もいい加減諦めて、政府がごめんなさい、した方が結局得になるじゃ無いかと思い始めてる、今日この頃。
調査費もバカにならんでしょうに。

>>348
返ってくるわけがないのは事実。返してほしいのも事実。それだけだが何か？

これは年寄りも消費税を払うというところが味噌。
現役世代は無条件に賛成すべき。

>>351
人口構成が途上国並のピラミッド型なら税方式で成り立つが
現状の人口構成では保険方式と同じで将来必ず破綻する。

全額を消費税でまかなうとすると、所得の少ない者は一層可処分所得が減って、
消費が冷え込むんだけどな。

所得差による消費税増の影響差は、食べ物の値段に置き換えて考えるとわかりやすい。
所得が10倍違うから、食べる量が10倍違うかというと、そんなことはない。
値段の高い物を多く食べるとしても、2倍〜3倍がせいぜいだ。

つまり、所得の多い者の方が、所得から食べ物に割く金の割合は少ない。
食べ物の値段が上がると、所得の少ない者はその影響をモロに受けるが、
所得の多い者は、所得の少ない者ほどの影響を受けない。

で、今の日本は所得の少ない者の方が圧倒的に多い。

消費税化に伴い、給与生活者がこれまで雇用主と折半で支払ってきた社会保障費を
給与生活者だけが払うようになるとする。雇用主が支払ってくれていた分をちゃんと
全額・今後も間違いなく賃金増し続けてくれるなら、給与生活者の負担はこれまでと
変わらない。けれど、そんな保証はない。
給与生活者の負担は増える。給与生活者で無い者の負担も、もちろん増える。
確実に負担が減ると言えるのは「法人」のみ。仮想上の人格のみ。

経団連の主張は、仮想上の人格たる「法人」を存続させるために、実際の生活者に
広く負担を課そうというもの。生活者が困窮すれば「法人」は自動的に消滅するのに、
「法人」ばかり見てるから、その辺の意識がなくなっているんだろうと思う。

全額税方式なら、お前らニートでも年金もらえるんだから良いじゃねえかｗ

全額消費税じゃなくて、法人税・累進課税も上げて、折半すれば無問題。

経団連の反対のことをしたら国民のため

あ〜法人税にすると真面目に税金払ってる企業が損な気がして来た。今払ってる企業負担分はそのまま税にした方が良いかな？

長野聖火リレーで支那（中国）人に暴行された日本人の証言 4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU

>>355
実際、全額税方式となると、いま企業と従業員で折半してる厚生年金の企業負担分が入ってこなくなるから
その分を法人税なりに転嫁しないと入ってくるカネが減る。

そもそも消費税化云々が取りざたされるようになったウラには
「名簿なんかあるから記録漏れがおきるんだ、そもそも名簿がなければ漏れる記録すらない！」っていう意図がある。

もともとも、誰がいくらおさめたかうやむやにしてしまえば、記録漏れとかおきようがない。
納付記録もいままでの納付金額も関係なく、あなた今年で65歳ね、ハイ年金♪って機械的且つ一律金額で
支給させられるという、管理責任もなにも放棄して且つこれからますますいいかげんに維持できる制度。

えー、8年間払わなかった俺も、税で払う羽目になるからもらえるってことですな？
なら、OKOK。

少なくとも俺は文句言わない。

税方式にするなら既に払った分は超長期国債でいいから返せ！

消費税化はワナだぞ。
単なる「税化」、たとえば住民税などと同じように、年収にたいして累進課税し、個人の納付記録が取れる徴収方法であるなら
年収（＝いままでの納付額)に応じた年金支給もできるし、納付率が上昇するから基本的に歓迎できる改善。

だが消費税化は大問題。誰がいくらおさめたかわからない。一般には年収とある程度比例するだろうと考えられるがイコールではない。
とくに年収が高くなるほど、年収に対して消費する所得の率は下がり、貯蓄にまわす率が高くなり、年収費との乖離は大きくなる。

となると、ここで２つのシナリオが考えられる。
まず１つ、納付額がわからないんだから、全国民一律同一金額で支給する方法。一見して平等だ。
だがこれじゃ納得いかないだろう、とくに年収が高く、比較的多く納税している（と思われる）人たちは。
算出根拠が不明で、低所得層からも反発が出るだろう。

もうひとつは、年収(≒所得税)を基準に支給額を決める方法。これも一見して、平等っぽく見える。・・・が、実は違う。
年金額の算出根拠は年収しかない。となると、年収：消費金額の差が大きなカネモチほど有利な制度になるわけだ。
実際おさめた以上の割合で年金がもらえるんだから。そして、いま消費税化を議論してるのは、いわゆるカネモチだ。

>>360
途中から税にしても、それ以前に保険料払わなかった人は、払った人とは別の計算方法になると思うよ。
仮に、来年から税法式になった場合、8年間は未納としてカウントされる。

現行のシステムでは25年以上払わないともらえないから、仮に45歳まで未納だと、そこから先、
税法式になっても70歳までは年金はもらえない。
（このあたりは、制度改正されたら25年が短縮されるかもしれないけど。）

個人的には、保険料方式をとりつつ、消費税増税して国庫負担分を増やすってのがいいと思う。
これなら、保険料を払わない人は、消費税を払うことで保険料を一部負担するけど年金をもらえない
ことになり未納が減るんじゃないかな。
（仮に未納が減らなくても、現行のシステムを維持した場合に比べて、収入が増える一方、
年金支払い対象者は増えないので、１人あたり年金額が増える。）

全額税式にする前に、やることがあると思う。
現行システムの責任者にきちっと責任を取らせるべき。
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html

>>362
年収高い・高かった人には基礎？年金支給しなければ、ＯＫ。

>>363
25年枠は撤廃で良くない？
これ、詐欺の温床だよ。
未納期間あった人は支給額減るのは当然。算定方法は超ムズいけど。。。

>>252
>現在、消費税は不要、なくせって人がどれだけいる？
>みんなその必要性は認識し、懐はいたむがしょうがない、と思ってるだろ。

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛
成論者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税しにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

>税収が景気に左右されにくい
裏を返せば国民の生活が不況で苦しくなっても支払う税金はあまり変わらないこ
とを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得にはより高
い割合で課税する担税力に基づく公平を無視している。

>ヨーロッパは付加価値税（消費税）が中心だ
所得税など直接税中心の米国はなぜかスルーｗ

問題点だらけの消費税は廃止するべき。代替財源は所得税累進税率の引き上げが
適切です。

>>350
俺も気持ちがわかる。
一旦、全額返して、将来的に年金が貰える
と、信じる人が運用してもらえばいい。

リーマンの奥さんが、年金払ってなくても
だんな払うからＯＫとか、国民年金と共済
年金の差とか、意味不明すぎ。

個人商店なんて、折半してくれる人がいないから
少ないって、正直、訳判らない。個人でやってるから
そんな存在はないに決まってると思うんだけど。

完全民営でいいじゃん。
今まで溜め込んだ150兆円
民間の市場に吐き出せよ。

逆ピラミッドの人口編成になるから妥当だろ。
ただどさくさ紛れに法人税を払いたくない経団連に注意を要する。
他にもなんか財界に得な事も有るはず。見破れ！

税金と名の付く物を全てまとめて「日本年金」にすれば解決
「日本国籍」を持つ「日本人」のみ「定額」で支給する
役職・性別・年齢・これまでの支払い状況一切関係なく支給
と同時に年金の給料天引きも廃止、つまり全額税金から出す
この位やらんと日本に日本人が残らないぞ？ｗ

受給年齢と受給額が変動する事自体、欠陥。
しかも、期限が過ぎたら遡って払うことができない。

>>370
それ共産主義

>>367
＞リーマンの奥さんが、年金払ってなくても
＞だんな払うからＯＫとか

払ってないし

公務員の共済年金（国家公務員共済と地方公務員共済）は、民間サラリーマンの厚生年金とほぼ同じ制度になっている。
だが、現実には給与や加入期間が同じでも、厚生年金より受給額は多い。
共済年金には、厚生年金と同様の方法で計算する本体部分のほかに、「職域加算」という上乗せ給付があるからだ。

職域加算の額は、加入２０年以上なら基礎年金分を除く報酬比例部分（厚生年金相当部分）の約２割。
モデル世帯（夫婦２人、４０年加入、妻は専業主婦）の年金額でみると、
厚生年金は夫婦の基礎年金を含め月額２３万６０００円だが、
給与などの条件が同じだとすると、共済年金では同２５万６６００円。
８・７％多い。

　さらに、公務員は厚生年金加入者より給与の全体平均が高いことなどから、実際の支給額にはもっと差がある。
２００１年度の平均支給額は、
厚生年金の月額１７万５０００円に対し、
国家公務員は同２２万９０００円、
地方公務員は同２３万８０００円だ。

公務員の共済年金　税金から巨費投入

　公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源がつぎ込まれている。
このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。

　共済年金は、加入者である公務員本人と、使用者である国や地方自治体が保険料を半分ずつ負担している。
現在のような制度になったのは、国家公務員は１９５９年、地方公務員は６２年から。
それ以前には、税を財源とする「恩給制度」で老後の所得保障を行っていた。

　共済年金制度への切り替えの際、それ以前の恩給時代に働いていた期間の分について、
何を財源に老後の年金を支払うかが問題になった。
結局、その分は「追加費用」として、税金でまかなうことになった。

　１年間当たりの金額は、
国家公務員共済（国共済）が５３２６億円、
地方公務員共済（地共済）が１兆４１３９億円（２００２年度）にのぼり、
それぞれ国共済と地共済の収入総額の約４分の１を占めている。
合わせると、自営業者などが支払う国民年金保険料の年間収入総額とほとんど変わらない規模だ。

　全国民共通の基礎年金は財源の３分の１が国庫負担なので、会社員の年金もこの分については税が財源となっている。
だが、公務員には基礎年金の税負担分とは別に、追加費用も投入されているため、
受給者を支える現役世代の負担がさらに軽減されていることになる。

　共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、
会社員の厚生年金に相当する部分のほかに月２万円程度を受け取れる。

ニートが喜ぶ制度は駄目と思うよ

>>366
国民騙すなんていつものことだろ。たとえば・・・

例：そもそも諸外国の消費税率は７〜十数％。日本の５％は安すぎる
→見た目の税率は低いが、およそ空気以外のあらゆる物品・サービス・果ては税にまで課税し、
　全税収における消費税依存率は２０％を超え、「世界一高い消費税徴収率」を誇る日本。

　とくに、直販が多い諸外国と比べて、仲買いや問屋、卸など、最終消費者にわたるまでに
　次々と中間業者の手を介する日本では、消費税ってのはすごく「おいしい」んだよ。
　
　これはガソリン税にもいえることだァね。
　自動車税、自動車重量税、そもそも車検制度云々、そして世界一高い高速道路通行料などの
　「自動車にかかるトータルコストは世界トップクラスに高いことを論じず、単に1点のみにこだわり
　日本のガソリンは英国など諸外国（この場合絶対に米国は出さない)より安いという。
　
>>373
国民年金と厚生年金の掛金の違いも考慮してくれ。
国民年金は14100円/月で年収にかかわらず固定。
対して厚生年金はたとえば600万の年収があれば約6万円/月も払わなきゃならん。倍以上だ。
（雇用者と折半だが、それでも個人負担は3万円と、夫婦二人分に充分相当する額。)

法人税増やしてからの、話だな、

>>374
職域加算に相当するものが企業年金で大企業なら
あるところが多いのではないですか？

>>378
税率増やしたって、法人税は所得にしかかからないんだからいくらでも脱税できる。
資本金・事業規模にかかわらずいわゆる法人格には一律に外形標準課税を課すべき。

>>377
国民年金（老齢基礎年金）に相当する部分は会社員も同じです。
自営業者などには会社員にある二階部分が無い為に少額の年金しか受給できず、
不満もありました。
民間年金保険よりより安定感のある制度が望まれ、任意加入の国民年金基金が
出来たという経緯だったと思います。

最初消費税も目的税だったんだけどね

議員と公務員が、自分の幸せや利益以外の事考える？


国民の将来の幸せを考える？


奴隷からの金が有れば、自分達に甘いシステムで私利私欲に行きそう。




将来、革命等政変後、国外に逃げた悪党を追跡退治するのを忘れずに。

企業の過半数が法人税納めてないって現実に先に手を打つべきだな。
一定額以下の事業者には外形標準課税を導入とか考えないと。
あと、パチンコも。

>>377
いやいやｗ
年金の受給金額も違うだろ・・・。
第一号は二人で満額でも月に１４万も貰えない、
子供が成人していると、遺族年金も出ない。
二人分払い続けても、１人死ねば１人分しか貰えない。

ちなみに第二号の妻子は健康保険料もタダだから。
第一号の妻子は均等割を払っている。

民主主義で法治国家なのに
何故に民間営利団体が、国政に口を出すんだ？
国民のための政治だろ？

>>386
正社員を雇用しにくい、派遣の蔓延、中小等経営が厳しくなった企業に思い負担など
明らかに企業に依存した制度だから
つまり企業とリーマンにたかっている構図

>>386
さんざんがいしゅつだが、
いまや経団連が日本最大の既得権益団体だから。

売国奴自民党は日本人には冷たい！！
だから金を難癖をつけて払わない！！

大学生の学費もそう！
日本の大学生・大学院生は、バス・トイレ共同の木造の下宿で、
食うや食わずの貧しい苦学生が沢山います。

一方中国人留学生はエアコン完備の鉄筋コンクリートの寮に住まわせてもらい、
日本政府から、授業料・渡航費・月々のお手当・帰国費・医療費までもイタダキ、

そして自国の政府からもダブルのお手当てを貰っていたりするそうです。

日本人の苦学生はお腹を空かせて貧しくて気の毒だと、
中国人留学生から食事を奢ってもらったりする事もあるそうです！

そして日本の奨学金制度は、貰うだけでも大変難しいのに、

タダで貰えるものはありません。

社会に出たら、働いて、安いお給料の中から返済していかねばならないのです！
（これで結構苦しんでいる人も多い）

一方、中国人留学生は返済の必要もありません！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080519AT3S1901819052008.html

消費税１２％うｐ（税率１２％ではない）きましたよおまいら。
ますますだれがいくら納めたかわからない闇集金に走るのですね。

税にするならきちんと誰がいくらおさめたかわかるようにしろよ！！！！！！！！！！！

年金・生活保護の１本化と全額税方式の導入

税方式にすれば、企業負担分がなくなるわけだから、経団連が歓迎するのは当然なんだが、
いちいちコメントする経団連も経団連なら、
ニュースにする方もする方だ。
商人が国や国民の事など考えるわけがない。商人とは商人に過ぎない。
官僚に較べればリスクを取っている分、マシというだけで、商人に国民全体の向上のための倫理など求めても仕方がない。

もうさ、毎月何万と(ボーナス時なんてものすごい）掛金徴収されて、
俺らが年金貰う頃（６５？６８？７０？）には、支給金額なんて家賃も払えない小遣い程度の額。
もうマジで生活保護のほうがよっぽどいい生活できんじゃね？

払わなきゃよかった…

今やめると大損でっせ
･･･の言葉に騙されて払い続けて損が損を呼ぶ現実

年金保険料は、働ける間に収めるのが筋です。老後になって年金を貰うようになってからも
保険料として税を納めるのは、おかしいと思いますけど。自転車操業すぎる。　

ええ、おまえら今まで律儀に払ってたの？
公務員？会社員？天引きだよな？それならわかる。
自発的に払ってるバカはおらんよね？

まぁ、自分のばやいは親（公務員）が払ってくれてるｗ
こんなもん崩壊しちまえばいんだよ。

>>392

>商人が国や国民の事など考えるわけがない。商人とは商人に過ぎない。

商人だからこそ、客の利益、不利益を考慮したものなんだよ。
目先の欲でしか動かない経団連は 商　人　失　格

どうせ坊ちゃん育ちで分かんねーんだろうが。

そもそもなんで「消費税」化なの？

税にしようっていう一番の理由は未納率の低下でしょ？だったら住民税化すべき。
なんで消費税なんだよ。やっぱ「今後のこと」を考えて、誰がいくらおさめたかよくわらかん、
だから誰にいくら支給したらいいかもよくわからんシステムを作ることなんか？

なんかnhkでやってたな。もう既定路線っぽいな。

今度の改「正」案は、若い世代にとっては、いくらおさめていくらもらえるのかさらに不透明になり、
老齢世代にとっては、実質年金から貯蓄までできるほど豊かな人は少ない(と考える)ので
支給額≒支出額なわけだから、実質年金を十数％カットされるのと同義なわけですね。

オラ老後が楽しみでなんだかﾜｸﾜｸしてきたぞｗｗｗｗｗｗｗ

もうさ、まわりくどいことしてないで、65になったら「７５まで死んでください」
75になったら後期高額医療費負荷老人として「80までには死んでください」って通知したほうが
意図がつたわっていいんじゃね？自民さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ