【介護保険】見直し試算…「軽度は対象外」など【財政審】

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介護保険:見直し試算…「軽度は対象外」など 財政審

 財政制度等審議会(財務相の諮問機関)は13日の会合で、
給付が急増する介護保険制度の抜本的見直しを6月にまとめる
意見書(建議)で提言する方針で一致した。

 同審議会の西室泰三会長は会合後の会見で「建議には
明確に書き込む」と語った。

 財務省は同日の会合に、介護保険見直しの三つの試算を提示した。
ドイツにならい、軽度の要介護者を保険制度の対象から外せば、
給付費を年間2兆900億円抑制できると指摘。

 一方で、軽度の要介護者の自己負担を現行の1割から2割に
引き上げた場合には、年間の給付費を2300億円抑制することが
可能とした。

(以下ソース)


※元記事: http://mainichi.jp/life/money/news/20080514k0000m020143000c.html
毎日新聞 平成20年05月13日
2名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:25:11 ID:0fiOK03N0
2ならチンパン衆議院解散
3名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:26:18 ID:jof1OGOy0
切り詰めか
4名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:26:37 ID:ck89XwE00
重度は補償外
5名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:26:50 ID:oQtpw1Gl0
とりあえず公務員の給料を下げようか。
官僚とかこのような下らん政策しか出せないのに高給だぜ。
6名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:27:30 ID:joODs0UY0
賄賂が足りてませんな。
7名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:29:39 ID:zymSP9FMO
人の命を守る厚生より道路優先か
日本オワタ
8名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:29:43 ID:1wC8L3L90
Q
9名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:30:29 ID:rktuTPkt0
そうだね。本来なら介護度の重い人も軽く認定されているのはこの為なんだね。
取るときは年金からキッチリ取りっぱぐれ無い様にして、いざ介護保険が必要な時は
「この介護度じゃ利用できませ〜ん」てか。

もうね。死ねよ厚労省の役人と小泉と現内閣のどいつもこいつも。
10名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:31:32 ID:CYLRI2ip0
そりゃ対象から外して金を払わなきゃ抑制できるだろうさwww
11名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:32:00 ID:M9Qz4KNs0
重要なところから削っていく・・・
財務ってなに?
12名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:32:42 ID:jof1OGOy0
毎日が恐い
明日が恐い
明日が恐い
13名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:33:13 ID:EcVPfbRt0
軽度こそリハビリなど支援して介護無くてもいいように自立(復帰)させるべきなのに・・・
14名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:37:14 ID:m2/5O0ly0
15名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:37:37 ID:6Sl391x0O
政府が介護を軽く考えているような気がしてならない
16名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:40:41 ID:ZlbqKUWl0


しかし公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなるのは不思議だよな。
公務員の脳天はまるで金属バットでど突く為に
存在しているようにさえ感じる。
17名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:41:46 ID:joi160UX0
20年後介護保険の被保険者には硫化水素の元かローブが配られます。
18名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:42:15 ID:XvW5NRFq0
じゃ議員OBは介護福祉サービス対象外に
19名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:42:54 ID:4klGV9SN0
日本に残るのは道と借金だけ
20名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:43:51 ID:bqJsO6Vu0
道路作る無駄金を削ってから削れよボケ
余ってるなら医療や介護にも回せカス

チンパン死ね
21名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:45:24 ID:Y64rbLtL0
ご老体はさっさと死ねということだなw
やりくり出来ない老人の自殺者が爆発的に増えそうな予感!!!
22医者ですけど・・・:2008/05/14(水) 00:46:50 ID:QayEv5Bo0

介護保険審査委員をこの前までやってました。

症状が改善していないのに、介護度(コンピューターが提示する)がどんどん下がる。

審査委員のひとつの班は5人編成で、医師2名、薬剤師1名、介護福祉士1名、看護婦1名。

ある日明らかに末期がんの患者の書類を審査した。

「異常行動がなくなったので介護度を下げて、半年後見直し。」という結論が多数決で決まりそうになった。

「あの、末期がんで、意識も消えた状態だと思います。書類提出が2週間前ですよね。すでに死んでますよ?」

と言ったら、同席した医師(整形外科)以下の審査委員が、

「え〜っ?!わからなかった・・・。」だと・・・・。こっちが「え〜っ!?」だよ。

これが審査委員会の実態。

ひどすぎるので辞任した。

こんなひどい制度の片棒をかつぎたくなかった。
23名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:52:05 ID:zUpU3pcl0
ちょっと収入があるだけで対象外が多いんだよねこの制度。結局ただの取られ損。
これからも高負担低福祉はさらに進むだろう
24名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:53:46 ID:MhlB69cu0
>>22

何をどう戦ったらいいんでしょう?
諸悪の根元はどの辺りですか?
25名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:59:54 ID:rktuTPkt0
認定審査の内容を国民に詳らかにするべきだね
26名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:07:00 ID:fhilflsW0
>>22
あんた辞任すべきじゃなかった。
あんたの代わりはいるのかい?
制度のなかから冷静にモノを見て、意見を言える人間が。

それがあんたの責任の取り方かい?
なかから変える努力をすることも必要じゃないのかい?
なりたくてもなれないヤツなんて五万といるんだぜ?
27名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:09:43 ID:WXM1sufL0
お偉方は金で解決するから
介護の苦労なんて想像すらできません
28名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:13:58 ID:GoB1uS1h0
俺が民主党の議員だったら、絶好の政権叩きのネタにするな。

与党もバカじゃないから、選挙前に実施することはないかもしれないけど。
29名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:14:25 ID:jansj8qw0
普段はブサヨ・ブサヨと攻撃するくせに
経済成長と人口増加を前提にした社会主義的政策を方向転換しようとすると大騒ぎする2chねら。
頭大丈夫か?
30名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:15:30 ID:CzK3yHM70
介護保険は廃止しろ

誰も幸せになれない仕組み
31名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:17:54 ID:lSNcM6NR0
>>29
福祉政策は社会主義って、左翼の常套句だよね
そういう印象操作は得意だよね
32医者ですけど・・・:2008/05/14(水) 01:19:26 ID:QayEv5Bo0

24さん、レスありがとうございます。
諸悪の根源は、「金を出さずに介護システムを作ろう」と考える行政だと思います。
最初に補助金や高い点数をつけて、誘導してから梯子をはずすのが彼らの常套手段です。

介護保険が始まる前に、厚生省の役人の講演を聞きました。
「人材不足に対して、民間のボランティアの活用を・・・。」とほざいてました。
国にやる気がないのは最初から明らかだったと思います。

本来の目的は通院、入院の抑制です。「医療保険と介護保険は同時に使えない」原則があります。
老人保健施設に入所している方が、怪我をした場合には、通院・入院が制限されます。
具体的には施設を退所してから外来受診せねばならないのです。(一部例外あり)
実際施設入所者が「指を切った。受診のために退所したので、こちらで入院を。」と言って外来に来たケースがありますよ。

どう戦うか、ですが・・・

複雑な医療福祉制度の前述したような理不尽な点を、まず知ることでしょうか。
たとえば「生活保護」ですが、受給するためには「年金完納が条件」だってご存知ですか?本当に保護が必要な人は生活保護を受けていないんです。年金完納してる人って、そこまで困窮してないですからね。

個人的には「政治家・官僚・公務員は、公的医療介護機関と公的教育機関のみを利用すべし。」という法律ができればいいと思ってます。


33名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:20:22 ID:jansj8qw0
老人・障害者の面倒は基本的に家族が見るのが保守主義・自由主義のありよう
彼らを家族から切り離して税金で面倒を見るのが社会主義の政策
その程度のことも理解できないのなら書き込むなよ、池沼
34名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:21:33 ID:FThDWYmT0
つまり軽度の幅を広げてそこに押し込むと、分かります
35名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:23:21 ID:lSNcM6NR0
>>33
じゃあ地球上に自由主義国家は無くなるね
このジレンマはどう解消されるのだろうね
36名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:25:02 ID:/UJMEaUSO
まず老人になったら、医療費が軽くなるのがおかしい。

若いときに貯蓄しておかなかった老害はさっさと死ぬべき
37名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:26:00 ID:2ThjdoEm0
バス停まで歩いていけないようなうちのかーちゃんでさえ、要介護1だから、
これが施行されたらまっさきに対象外だな・・・。

なんかどんどん老人・弱者を捨ててってないか? この国・・・
38名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:28:15 ID:1z/7WCAlO
改正ばっかりで3月4月は死にそうになるんですけど…
39名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:28:56 ID:jansj8qw0
>>35
「基本的に」という部分を読み飛ばして好き勝手に解釈するな。
国家が補える範囲で補えばいいだけのこと。

まあ、自助の観念を放擲して不道徳に流れるほうが簡単だからな。
お前も老後や障害者になったときのことを考えて少しは貯蓄しとけよ。
40名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:29:25 ID:FThDWYmT0
文句を言わない・抵抗しない奴は切り捨てるという分かりやすい社会なのだから
老人・弱者も大手を振って色々やらないと駄目なんだろうな。
我慢するのが大人の証なんて馬鹿なこと言ってりゃそりゃこうなるわw
41名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:32:05 ID:5o4s6Oh+0
政治家と官僚の無駄遣いにメスは入れ終わったってこと?
42名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:32:26 ID:FThDWYmT0
>>39
貯めたところでその金が奪われるようになるだけだろ。
自分で言ってるように不道徳に流れるほうが簡単だから。

他人の金を取らなくて済む人間が大多数である状態だけだな
金がありゃどうにかなるんてのは。
43名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:38:02 ID:jansj8qw0
>>42
それでも現実問題として、今の老後世代を養うために年金etc.は払った上で
個人的に工夫して貯蓄しないとどうにもならんだろ。
これまでの社会主義的政策オンパレードのつけを日本がこれからどう解消していくのかは
さっぱり見当がつかんけどねw
44 :2008/05/14(水) 01:39:44 ID:SJH1iZk7O
でも軽度っていろいろいるわな

ブラクが足がいたくてたまらん って吠えて医者に無理やり書かせたり
在日が知り合いの医者にかいてもらった診断書で無理やり軽度障害者とか

いいじゃん
俺は税金増えるより
こいつらの自己負担増える方がいい

公務員改革?
公務員給与カット?

できますかねぇ
ちなみに 国家公務員だけなら5兆円くらいだよ
給与
自衛隊いれて7兆円くらい
人件費は給与ではないからね
給与だけなら一割へらしても4000億くらい
所詮焼け石に水

それでもやらないよりやるべきだが
いずれ増税は不可避
なら軽度の人には泣いてもらおう
45名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:42:53 ID:d/x9HS2H0
西室はこんなとこにいたのか。まったく何やらしても老害ジジイだ。
46名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:46:05 ID:FThDWYmT0
>>43
結局、個人の努力でどうにかなると思い込むしかないしなw
上手くしたら金でどうにかなる体制がまだ続いているかもしれないから。
それに打つ手が無くて将来が不安なんて今後数十年思い続けたらそれだけで
心身ともにおかしくなるのが続出。

従来通り借金と増税で行けることまで行くだけだろ。
後は歴史に鑑みれば戦争か、これは今のところ難しいだろうが。
47名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:48:18 ID:vMAGMqToO
国民には金を払う気はない。国民を守る義務など国にはないと言ってるのだ。国民には、税金を納める義務はあるがなwww
48名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:49:56 ID:X/RakFuS0
「おばあちゃん、大丈夫?」
「だいじょうぶだよ(笑)」
「認定必要なしに○っと」

こんな制度です
49名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:50:46 ID:B6lA94dh0
どう考えても節約する順序がおかしいだろ
50名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:50:52 ID:Lf9ptMvFO
>>40
老人は、政府には何も言わないけど、身近な介護者には文句ばっかりです。
我が儘な年寄り、多すぎ。
自分で出来る事も、他人をあてにしてやろうとしない年寄りが多すぎ。
51名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:51:37 ID:yS1i9ddG0
在日どもをおいだせ!!
52名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:54:15 ID:tHUoQn+n0
>>自分で出来る事も、他人をあてにしてやろうとしない年寄りが多すぎ。

激しく激しく同意
甘えるな
53名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:55:28 ID:Ij/sPAAc0
>給付費を年間2兆900億円抑制できると指摘。

もはや主たる目的は  「 節 約 」
54名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 01:56:11 ID:FThDWYmT0
>>43
そうそう、それと従来の個人の金の儲け方が社会主義的政策オンパレードの恩恵を受けている
人間が多すぎだから、社会主義的政策オンパレードのつけを日本が解消すると個人で金を貯ら
れなくなる人間続出という罠w

談合・ばらまきに代表される日本の根幹政策を変えるってことはそういうことだが、割とそこが
認識されてなかったりする。
55増税か 社会保障費カットか:2008/05/14(水) 02:04:32 ID:SJH1iZk7O
何回かかいたが
社会保障費は毎年一兆円づつ増加するのね
今年は9200億

一般財源が80兆円しかないなかで
15兆円近くは国債返還分15兆円は地方に宛てる交付金
残り50兆円のよさんのうち22兆円が社会保障費
内訳は年金とか 医療負担とか
22兆円が毎年一兆円増える

毎年だよ
5兆円近い公共事業も減らせるが0としても
五年しか保たない

もちろん政府には様々な無駄遣いはある
財団法人やら独立行政法人やらに毎年2兆円くらい垂れ流し
無駄なタクシーのったりしてるからな

けど 22兆円が毎年一兆円増えるなかでは
増税か 社会保障費カットのどちらか手はない

ちなみに公務員は全国で350万人くらい
人件費は40兆円 うち10兆以上が教師
橋下が人件費9000億から400億ひねりだそうとしてるが様々な抵抗にあってる
40兆円から3兆円だすのもむりだろな
ちなみに300万人のうち国家公務員は33万人+自衛隊20万と海上保安庁2万人とか
人件費の多くは地方なんだよ
国家がカットできても何千億

増税やめて社会保障費カットもやめたら 国債発行しかないんだが
俺は 国債発行より爺婆シネやという立場
56名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 02:06:42 ID:n9exkTmy0
>50
>52

老人がと言うより、そう言う横着な考えを持つ者が、
介護サービスに群がって来る訳で。
自己管理出来ていて、自分に厳しい人間なら、
確率としては、要介護者になる事も少ないだろうし、
例え障碍を持っても、歯を食いしばって自分の事は自分でやろうとする努力もする。
経済的にも他者に寄生せずとも独力でやっていけるだけの
計画性もある。
堕落した考えで人生を歩んできた奴の尻ぬぐいをしてる様なもの。
他人の世話になるのは恥だと言う、気構えや自尊心なさ過ぎ。
そうは言っても、駄目な奴でも助けてやれる部分は、最小限助けてやらないといけないとは思う。

57名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 02:11:04 ID:EcVPfbRt0
>>22
ヒドイ話だけど、国の介護度決めるソフトは、かなりの要素が痴呆状態にあるかどうかで決まる。
身動きできなくても、痴呆状態でなければ要介護度は低く、
ぴんぴんしてても痴呆と思われれば要介護度が高くなる。
特に初期(2000年度)のものは酷かった。

俺はシステム屋だったわけで、その現場から離れて最近のことは分からないが、
今も余り変わらないんだな。

またぼけてないおじいちゃん、おばあちゃんを持つ方、
少々インチキかもしれないが、訪問の際、ぼけていると見せた方が要介護度が上がるというのを
知っておいた方がいいかもしれない。
58名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 02:11:09 ID:FThDWYmT0
>>56
だからよ、その計画的にまともに働いてましたというのが単に犯罪で食ってただけというのが
あちこちでばれてるのだから、なんもえらくないぞ。

そこまで言うなら、そういう奴らの財産まできっちり奪い取ってからな。
59名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 02:14:22 ID:n9exkTmy0
>58

一般論を言ってるだけで、特殊な例を出されても。
そう言う特殊な個別の事案を論ずるのは、このスレの趣旨から外れる。
60名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 02:18:21 ID:EcVPfbRt0
>>50
>>52

まあそういう方々もいるわけで
要介護度が低い人に対しては、リハビリや介護器具、住宅改修(手すりなどつけたり)などの提供で
在宅・自立を促す方針だったような気がするんだけど、それをやめてしまうってのはどうなんだろうね。

61名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 02:33:53 ID:N5EItBXsO
>>55から死ねばいい。

介護保険なんざ、予定発生率と予定死亡率を生保会社なり統計局なりからぶん取ってきて、
それに見合った料率設定にすればいいだけだろ。
そもそもそんなこともしてなかったら、介護保険運営する資格がねぇよ。
62名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 02:40:37 ID:8sGBH5Ze0
>>12
毎日が怖くて明日の朝日を見るのもイヤなんだろw


>>60
だって、年寄りに優しくしたって政治家にリベート回ってこないもん。
63名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 02:42:00 ID:C7ldfvfh0
これで、テロが起きないのが不思議です。
64名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 03:15:40 ID:4P/n2t/U0
ここ1〜2年どんどん介護度が下げられて
今まで介護度が付いていた人が要支援に下げられて介護施設利用が出来ないとか
ヘルパーの利用が出来ないとか、
またヘルパーの賃金制度も変えられて長時間の利用だとヘルパーの賃金押さえられるとか
さんざんやってきておいて、今度は利用料の値上げか!!!!!!!!!!!!!!

ほんと自民党は「 年 寄 り は 早 く 死 ね 」という政策推し進めてますね
65名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 04:24:23 ID:249usBYy0
社会保障を抑制しながら、社会保障のために増税を唱える政権与党って何なんだ?
66名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 04:30:39 ID:mIAa4DZ8O
国民に死んでほしいの?
なんか国家が
「死んで!お願いだからひとりでも多く自殺して!」
って土下座してるのが見えるんだけど。
67名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 04:46:52 ID:zlV7W2K30





自転車乗り回す"重度視覚障害者"障害者手帳を返納




68名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 05:29:08 ID:57IcMWYp0
次は重度だな
奴隷労働できなくなった貧乏人は無駄飯食わずに死んでくださいと
69名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 05:30:17 ID:d+etZqZj0
>軽度の要介護者を保険制度の対象から外せば、
>給付費を年間2兆900億円抑制できると指摘。

いっそ中等度、重度も対象から外せば15兆ぐらい抑制できるなwww   
70名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 05:44:16 ID:suCD0M9T0
>>22
>「あの、末期がんで、意識も消えた状態だと思います。書類提出が2週間前ですよね。すでに死んでますよ?」
あなたが間違っている。
余命判定をする場ではない。
>「異常行動がなくなったので介護度を下げて、半年後見直し。」
異常行動の有無で要介護度を判定するのは当然だ。
要介護度の判定をせずに、一律の支援をしろと言うのか。
71名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 06:01:09 ID:d+etZqZj0
>>70
その通り。

>>22 は介護審判定や審査会の内容も理解せずに委員になった阿呆だ。
レス中での判定は妥当だし、>>22 の言ってる事の方がメチャメチャ。
辞めてくれて他の委員も喜んでるだろう。自分の不勉強を恥じるべきだな。
72名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 06:28:40 ID:d+etZqZj0
>>22 について一般向けの短い解説。

「要介護度」は 介護の手間 を反映するもので、「病状の軽重」とは無関係です。
これは現実に家族の介護をしている人だと理解できると思います。

何となく不思議な感じがする人もいるかもしれませんが、例えば
夜間の不穏や徘徊する老人が骨折をして寝たきりになると かえって介護の手間が減ったりします。
(いつもそうとは限りませんが)
また、現実に介護の手間がその後変わった場合にはいつでも区分の変更申請が出せます。

解説はここまで。

それと介護とは別問題ですが、末期がんで意識障害があるし、2週間で多分もう亡くなってるはず。とは
あまりに乱暴な憶測でしょうw 臨床経験を疑います。

現行の介護保険制度そのものには私も反対ですが、初期から介護審査委員長をやってるものとしては
もっと介護保険制度について理解を深めてから委員長になって欲しかったと思いますね。
73名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 07:45:19 ID:WcU138Sr0
>55
> 何回かかいたが
> 社会保障費は毎年一兆円づつ増加するのね
> 今年は9200億

と厚労省は言うが、マクロでそのとおりになったことは一度としてないという罠。
国交省の道路需要予測といい加減差ではいい勝負だ。
74名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 07:49:28 ID:WcU138Sr0
>72
> それと介護とは別問題ですが、末期がんで意識障害があるし、2週間で多分もう亡くなってるはず。とは
> あまりに乱暴な憶測でしょうw 臨床経験を疑います。

文盲だなぁ。末期ガンが進行して意識障害にまで行ってる患者に対して、
要介護度下げて半年様子を見ようって、書類が出てからもう2週間も経ってて
今現在死亡してるかもしれないのに半年はないでしょ、と言う話だろ?
75医者ですけど・・・:2008/05/14(水) 12:58:46 ID:QayEv5Bo0

「肝臓癌が肺に転移して、チェーン・ストークス呼吸(脳障害があるときに出る不安定な呼吸)が出ている状態」だったよ。
医者なら普通、3日はもたないなと考えるものだよ。実際市の職員が確認とったらすでにお亡くなりになってた。

そういう末期の患者をみたら、判定委員はせめて入院をすすめて看取ってもらえよ。「軽くなりました」みたいな書類書いてる前にさ。
残った手段など、病院にもないけれど。
せめて家族が揃うまでの点滴と酸素を投与しても、「過剰な終末期医療」と批判される筋合いはないだろう。
末期がん患者までも介護におしつける、そんな制度が正しいのかね?制度を維持する価値は?

「末期がんなど、医者が診ても、看護士が看ても、ヘルパーや家族が見ても予後は変わらないんだから、家か施設で死ね。」
予後から考えればこれは正論。政府・自治体・厚生労働省はそれをはっきり主張すればよい。「それが国策ですから!」って。
選挙が怖くて言えないままに制度をスタートして、現場が納得してないから、今もめてる。

「要介護度は介護の手間を反映するもので、病状の軽重とは無関係」って、市の職員には何度も言われたよ。知ってる。
でも、生死の判断よりも介護の手間が重要視されるのは、制度が間違ってる。
「このケースは介護度とか言ってる場合じゃない!!」って何度も審査会でもめたよ。
「辞めてくれて良かった・・・。」制度運用する側は思っているだろうね。制度に対するクレーマーに見えただろう。

根本的に間違ってるものを、「制度だから。」で無理やり飲み込む、しかも運用する側に留まるっていうのは、
ミミズを踊り食いするより嫌だね。飲み込めない。
理解力のない馬鹿と言ってくれて結構。

「社会保障にも医療にも、ものすごい金がかかるんだっ!!」
誰もがそう言われれば反論できなくなる。実際20数兆円を超えるというのはすごい額。
でも、それが適正に運用されているかどうか??(続く)

76医者ですけど・・・:2008/05/14(水) 13:01:21 ID:QayEv5Bo0
私の住む町では、数億円かけて整備された駐車場とヘリポートを備えた市立病院がある。
でも医師不足で休診の科が複数あり、看護士不足で閉鎖している病棟もある。
ヘリは安全に配慮して、夜間は飛ばないそうだ。
「臓器提供を迅速に行うためのヘリポート」と笑われている。
「なんとか福祉プラザ」とか「ふれあいコミュニティーなんとか」立派な建物もいくつも存在する。
あなたの住む町はどうだろうか?

金がかかるわけではない。全部箱モノ土建に食われてるだけだ。
農林水産業も高齢化と労働力不足でピンチだが、スーパー林道や立派過ぎる農道、釣堀にしかなってない港湾などは山ほどある。(ちょっと脱線しました。すみません。)

もともと消費税は中曽根内閣が「福祉目的税」の名称で導入を図ろうとしたのが最初。
医療の保険料アップ、介護保険料徴収、年金アップなどなど、「実質的増税」は何度も繰り返されている。国民は十分に支払ってきたのではないだろうか?

増税と言えば敏感なわりに、保険料と言われれば納得するし、国会での追及もないまま通る。
これが根本的な問題と言えるだろう。

午後の仕事があるので失礼します。
77名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 13:29:48 ID:7JBeZe670
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公務員改革が先だろ!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
78名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 14:15:51 ID:Fu+rSvbq0
>>19
言いえて妙
79名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 14:18:38 ID:A3x+7OiD0
国破れて道路ありか。
80名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 14:38:26 ID:2HWUNx8r0
しかも、これ主張してるの、例の保険屋主体で構成された
経済財政諮問会議だw
81名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 17:01:19 ID:xoxJvCJ20
>>75
かかりつけ医の意見がどうだったか知りたいよね。

介護保険自体は処置時代一部のゴロの手で一部の人にどぶ付けで行って
いた不明朗な時代からすると透明になったと思うよ。
かっては生活保護申請並みの屈辱を受けたんだから。

けどスタート時に利用率=周知率でなんでもかんでも認定受けさせ
利用させた、その出費にあわてている。
はしごをはずしているようにみえるのも当然だよ。

今福祉ゴロが考えているのは知的障害者について、
工業高校卒業出来るぐらいでも療育手帳を取らそうと。
いまの実状だと国民の半数が知的障害者になれるぞ。
82名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 17:18:37 ID:WpGXV/Bo0
>>75>>76
さすがに制度が正しいとは思わんな。
(むしろ仰る通りの制度だろう)
だからこそ、心ある人が制度内にいて欲しかっただろうな。利用者としては。

絶望的な制度だからこそ、ひとかけらの希望がほしかった。
現場の人にも理解者がいるって。

あんたは選ばれた存在だ。
だからこそ、あんたには匙を投げて欲しくなかった。

だいたい、そんな制度の移行を進めた与党の支援団体はどこよ?
医師会なんだぜ?

ま、普通のお医者さまでも、社会のなかじゃ十分ありがたい存在だし、
これ以上は言えないわ。
83名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 00:06:51 ID:MzeUVtqD0
この道路だらけの日本に嫌気がさしてる俺だけど、確かに介護度の低い老人への給付には疑問がある。

通所リハやってるけど、要支援1,2と要介護1ははっきりいって給付いらんと思う。
通所にも子供の嫁さんや自分の子供から邪魔にされて来ている暇な老人の溜まり場。

まともな運動療法なんかはなからやる気なし。だって十分ADL自立してるもん。
で、マッサージばかり要求してくる。それに答えないと他の通所に患者取られるからしょうがなく毎日老人にマッサージ。

はっきりいって要介護2以上じゃない人は介護保険使わないで欲しい。ムダ使いもいいとこ
84名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 00:14:44 ID:MzeUVtqD0
d
85名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 00:26:56 ID:oj5PCSXoO
>>81
せめて措置って単語くらい覚えてから書け。

専門学校1年あたりだろうな。
86名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 00:28:56 ID:VcefD3X10
あの・・・膝痛程度で床掃除だけでヘルパー利用するのは止めてください。
自転車乗れるのに、普段は歩いて外出してるのに特措置使って
介護ベット借りないでください。
こんなのが大半<要支援の人

それこそ無駄遣い。自己負担倍額は当然。
いっそ要支援認定自体が不要!
87名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 00:38:05 ID:MzeUVtqD0
要支援・要介護1の人は介護は不要。リハビリは必要だけどADL自立しているのでリハビリは実費でやってください。

要介護2以上の人は介護は必要。リハビリも必要。しかしあまり効果が望めないのでこれも実費でリハを。

今の介護保険は正直、嫁さんが親の面倒を見たくないのでその肩代わりを国がしている現状。
健康で暇な老人が送られてくる通所やデイサービス。
マッサージやレクに疲れる。無駄な治療。無駄な保険使用。

道路もムダだが軽度老人の保険給付もムダ。どっちも削れ
88名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 00:44:54 ID:yT1iQrus0
これは財務省GJ上にも出てるがこんな制度、医師会と暇な年寄りにしゃぶり尽くされるだけ
89名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 00:55:59 ID:O6F+WlgD0
>>87
マッサージやレクリエーションだけ廃止すりゃいいじゃん
なんで必要なリハビリまで廃止すんだよ

どうせ利権団体に転がり込んでくる金目当てだろ
90名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 08:56:55 ID:u0BeLXKt0
>>72
現実を知らない人だな・・・。
91名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 22:09:43 ID:muChm+1m0
うちの義母、要介護1なんだけど
自分の親兄弟がもう死んでることを理解してなくって(私の母は来ないの?とか)、
かな〜り痴呆進んでる。。。
しかもデブで、足腰がほとんど上がらない。
要介護3くらいで見てもらっても全然おかしくないと思うけど…

いま、放置され状態。。。
92名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 22:36:31 ID:k0ozHE3j0
軽度痴呆は厄介だぞ。
今したことを忘れる。
いろんな物を無くす。
耳が聞こえないとか車椅子生活でも痴呆なしの障害者のほうがはるかに、
介護が楽。
93名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 22:50:08 ID:vkkCoTGL0
>>75
>要介護度下げて半年様子を見ようって、書類が出てからもう2週間も経ってて
>今現在死亡してるかもしれないのに半年はないでしょ、と言う話だろ?

期間短縮は最短でも3ヶ月だから。そういうルールの会議だし。

>そういう末期の患者をみたら、判定委員はせめて入院をすすめて看取ってもらえよ。

要介護度判定会議ってそういう場じゃないだろw ルールも知らずに委員を引き受けたのか?

変な奴だなあ。文句があるなら介護保険システムに文句を言うべきで、
要介護度の判定会議の出席者に言ってどうするよ。
94名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 22:51:44 ID:4S+FCeoW0
政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない公務員も同罪
95名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 22:53:40 ID:kR4W8Cwv0
そのうち全員対象外になるんじゃね
96名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 22:54:44 ID:vkkCoTGL0
>>75
>「このケースは介護度とか言ってる場合じゃない!!」って何度も審査会でもめたよ。
>「辞めてくれて良かった・・・。」制度運用する側は思っているだろうね。制度に対するクレーマーに見えただろう。

自分で要介護度判定の合議体の委員長になっといてそれじゃ、単なるクレーマーだと俺も思うよ。
介護保険制度についての意見表明は自由だが、「税金から手当てをもらって引き受けた仕事」の場で
それをやるのは正しいことかい?
97名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 22:59:11 ID:Mbs8dE/o0
>>91放置って何だよ?あんたの親にとって介護度が重いと
具体的に何のメリットあるんだ?
要介護1で使えるだけのサービスを使ってるのか?
実態と合わなければ介護度の変更申請すればいいじゃん。
「放置」してるのは自分たち身内じゃないのか?
他人のせいにすりかえるなよ。
98名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 23:01:13 ID:vkkCoTGL0
>>91
>要介護3くらいで見てもらっても全然おかしくないと思うけど…
そう思うなら「区分変更申請」を市の介護保険課に申請するがよろし。
99名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 23:21:36 ID:MvG48yDk0
これはひどい
100名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 12:27:13 ID:ZbVD+4FQ0
デイサービスなんて暇な老人が将棋や囲碁、麻雀やってるだけだもんな。
風呂が必要なら風呂だけ入れて、半日で帰らせればいいのに。
101名無しさん@八周年
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