【社会】国の借金８４９兆円！★３

財務省は１２日までに、国債や借入金などを合計した「国の借金」が平成１９年度末時点で
８４９兆２３９６億円に達したと発表した。前年度末に比べ、
１４兆８６１０億円増加し、過去最高を更新した。国民１人当たりの借金は約６６５万円で、
１年間で約１２万円増えた。国の歳出が税収を大きく上回る状態が続いており、「借金」の
拡大に歯止めがかからないままだ。
内訳をみると、歳入不足を補うために発行する普通国債が前年度比で９兆７５６９億円増え、
５４１兆４５８４億円となった。特殊法人向けに発行する財投債などを含めた国債残高は
６８４兆３２７８億円に達し、１０兆２０５８億円増えた。
一方、借入金は２兆１２３５億円減り、５７兆１５８９億円となった。一般会計などの一時的な
資金不足を補うために発行される政府短期証券（ＦＢ）は６兆７７８７億円増の１０７兆７５２８億円。

政府は公共事業費や社会保障費の削減など歳出削減に取り組むが、政府開発援助（ＯＤＡ）や
教育費などの増額を求める声は強まるばかり。国の借金は先進国の中でも最悪の水準にある。
普通の家庭なら、破産寸前の借金体質をどう改善するのか。真剣な議論が求めらている。

*+*+ 産経ニュース 2008/05/12[21:41] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080512/fnc0805122141017-n1.htm

★前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210608736/

国民一人当たりの借金、って普通の借金とは意味合いが違いすぎて、使うのをやめるべき表現に思えるんだけどどうか

身の丈にあった生活をしよう…って事だよね
国も人も

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

x 国の借金
o 自民党の借金

あえ？このまえ６００兆円くらいだった気がしたのに・・・。
もう８００円？なんなの？グレーゾーン金利なの？

国の借金なんだから
ウン公務員全員で頭割りして返せ

でも北朝鮮にボーナスあげちゃうよと

政治家は挿げ替えることができるけど、官僚は無理ですから。
おあいにく様。

>>8
我が中華を忘れてはいけません

国は地方にばらまいてるんだから、地方と併せて計算しなきゃいかんだろ。

めざせ借金5000兆円

なぜ国が国民から借りた金を、貸している側の国民が借金の返済をしなければならないのですか？

一方、国の資産は700兆円を超えていることはまったく報道しないマスゴミ

そして国債も

そしてこの借金を国民のせいにして返済どころか無駄遣いをやめず、在日やら中国やらODAやらで借金増やす無能政治家


これはもう本気でクーデターなりなんなり起こして政治家皆殺しにするしか借金増加を食い止める策ないよ

>>14
おまえ
国道を買い取る？

>>4
馬鹿発見
その為に昔から徳政令があるんだよ。

>>13
×　国が国民から借りた金を、貸している側の国民が借金の返済をしなければならない
○　自民党が自分らのために作った借金を、国民が返済しなければならない

公務員は40過ぎれば馬鹿でもちょんでも年収800万
公務員は40過ぎれば馬鹿でもちょんでも年収800万
公務員は40過ぎれば馬鹿でもちょんでも年収800万

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！

資産も公表しろ！

俺の借金　４５００万円！

＞18
つまり、日本国債を買う奴は馬鹿である、と。

>>19
公明が抜けてる

>>7
いいね
政治家と公務員に丸かぶりしてもらうのがｽｼﾞ
あと、目先の利益に目が眩んで、
バカ政治家を当然させる地域の方々は、
もっと多めに税金を払ってくださいね
お願い致しますよ？

一億年後の日本人に返してもらってもいいだけどね。

だから、海外でお金ばら撒くのやめて

さてと…




















日本終了＼(ﾟ∀ﾟ)／

公務員の無駄遣いのせいですね
国民は一丸となって公務員に返済を求めるべき
もうその時期に来た
そろそろ動く時だ
すべては公務員のせい

全部公務員のせい

金に困っているなら、搾取先、搾取方法を考える前に
無駄遣いをしないのが一番先でしょ。

ここまで来たら、どこまで膨らむかを楽しむべきだろ？
苦しんで減らすより、笑いながら増やそうよｗ

なんで発表すんの？国民が消費を抑えて良い事ないと思うんだけどなあ。
政府が無能なつけを国民が払うの？まあ無能な政治家を選んだのは国民だけど

馬鹿な質問していい？
この国の借金って返さないとどうなるの？
ていうか、いくらが限度額なんだろう。なんかよくわからないんだよね。

>>6

自民党の馬鹿野郎に腹立つね
党と自分のことしか考えてないじゃん
政治家は国のことを考えて行動すべきだろう
即刻、解散しろ

>>25
借金が雪だるまになり始めた頃は、まだ手を組んでなかったんじゃね？

景気回復には公共工事が一番と。無意味な工事やりまくって、
借金加速させたのは、手を組み始めてからか？

>>6
８００円なら俺が払って上げるよ

>>34
限度額？債務超過になったら。

韓国は、すでに（ｒｙ

こーゆうの見るといつも思うけど、議員の年金や給料見直す動きは出ねーのか？アホみたくもらってんじゃね？国民にばかり痛みを押し付けるなよ。議員が勝手に配分してる税金で作った借金なんだろ？

消費税率アップの布石ニュース

人口減ってるんだから議員や公務員も減らせ！

>>31
たちの悪いサイマーは、次はどこから金を引っ張れるかを考えるのだよ

予定の９５％以下の利用がなかったら、責任印押した奴は全員更迭かリストラでいいよな

>>36
民主工作員によると、
「こんなの数字上のもので、歳出削減なんか必要ない」らしいぜ？ｗ

ハローワークって要らんよね。

まず、議員の数を減らす！！

この借金を踏み倒したら日本国はどうなるの。詳しい人かんたんに。

官僚/公務員のツケを払わされてる、橋下いい事を言うな

公務員が、使えるだけ使ったるって意識がある以上
いくら税率上げても追いつかない

親方日の丸、よくいったもんだね

公務員のボーナスを0にしてから、増税とか言えよタコ

>>33
国民の危機感を煽り、増税やむなしの方向に持って行きたいから

それに騙される国民は、もっとアホ

>>17
資産は国内だけじゃなく国外にもある

中国や韓国を初め貸してる金も多い

返してくれないとは思うがな

国は全ての国民に665万円返せ！

>>36
な？ｗ　　→>>50

>>34
基本的にはそのまま。国という規模がでかいので、死に体でも生きる事は出来る。
ただ、経済が疲弊してしまうので。現状の国民生活が苦しい状況が更に悪化するね。

で、もうちょい進むと物と金のバランスが崩れるから。その段階で、
どっかの国力のない外国みたいに。街が浮浪者だらけになり暴動が起きたりと治安悪化。

「その前に何とかしないの？」って思うかも知れないけど。もう、何とかなるような段階は
数年前にとっくに過ぎちゃった。あとはゆっくり日本が死んでいくのを眺めるしかない。

政治家も企業のお偉いさんも。今は、俺ら労働者の残りカスを更に搾り取って
豪華なご飯食べてるだけ。

>>34
消費税で償還するとしたら､30%で50兆円｡
約15年かかる。
健全な債務は300兆円くらいだろう｡
金融資産と相殺すれば、かなり債務は少なく見積もれるが､不良債権化しているものも少なくない。

いざとなったら金持ちや政治家は、有り金もって海外逃亡しますからｗ
海外リゾートにでっかい別荘買って、借金大国見捨てて優雅にリッチに暮らしますからｗ
暴動？なにそれｗｗｗ

真剣に答えて欲しいんだけど。。。

なんで国は膨大な借金を抱えてるのに、

(1)職員の給与・賞与を減らしたり、
(2)設備投資費を抑えたり
(3)ODA等の寄付金を削減したり

しないんですか？

(1)は企業であれば当然のことではないですか？
なんで業績の悪い会社が、他社の平均給与が○○だから、
ウチの社員にも○○の給与にしようってなるの？

(2)は普通の企業であれば債務超過の状況で延々と設備投資すること
なんてありあえないんですが。。。

(3)は自国が借金まみれなのに、なんで他国に莫大なODA援助等をし続けるの？
　　(ちなみに災害援助等に対しては借金してもよいと思います)

以上、煽りナシで答えることの出来る方、是非納得のいく回答をお願いします。

山本

小泉の息子、のほほんとしてお気楽でいいよね。
痛み分けの分配ないみたいでさ。

全ての公務員の給料・退職金を減額すれば？

これ国が庶民から金を吸い上げて金持ちに流してるってことだろ
税金で取り上げて利子を国債を持って奴に流すんだから

国民一人当たりの借金とはとよく使われるが、国民はあくまでも貸した側であって、
借金してるのは政府、政治家、公務員。

自衛隊はさっさとクーデター起こして無能で私利私欲のため国を売る連中を抹殺す
るべきだと思うよ。

尖閣諸島に眠る原油埋蔵量


日本側の調査
１０９５億バレル
１バレル１００ドル＝１０４００円換算で


　　　　　　　　　　　　　時価　１１４０兆円



中国側調査７００〜１６００億バレル　　　　ＭＡＸで　　時価１６６０兆円

折れから言わせれば、国債なんて買う奴馬鹿だろｗ

公務員と生活保護者の区別がつきません＞＜

>>58
今神奈川で政治家修行してるらしいよね
ホント世襲制だよなｗ

>>61
そうそれが不思議なのですよ。
なぜ貸した側が借金の返済をしなきゃいけないのか。

冷静に考えてみてよ。
三大都市圏内はまだしも、北海道や四国の田舎で同じだけ使ったわけないでしょ。
所得も全然違うのに、同額負担させようっていうのはどういうつもり？

経団連に名を連ねる売国企業の法人税をあげるべき

>>57
一般企業と公務員を一緒にするんじゃねーよっ！
一般企業と公務員を一緒にするんじゃねーよっ！
一般企業と公務員を一緒にするんじゃねーよっ！

…の一点張りでしたよ大阪の役人は。

まだ国民一人当たりの借金とかバカなことを書いてるのか。
逆だろ。日本政府が国民に借りてるんだから、書くんなら国民一人あたりの債権、とかだろ。
なんでこんなミスリードを誘うような書き方をするかねマスゴミは。

国費負担、中国人留学生は３０万人まで増やして大盤振る舞いです
計画変更も、負担額減少も、かんがえてません

すべて、日本国民にツケ持ってもらいます！！
ヤバイから増税ですよ！！

って？　アホでしょ、マジで。

本当の日本の借金時計
ttp://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

国の金融資産、個人金融資産等も併記してあります
大事なのはプライマリーバランスの改善です
ここ数年改善されています

人口の減少・高齢化と不安要素は大きいですが国民一人当たり云々の寝言はスルーしましょう
この表現には全く意味がありません

役人や官僚や公務員の人件費や無駄遣いがどうだといいながら

パンダに年間1億払ってる　狂った国、日本。

なぁに、心配のし過ぎではないか。

これからも、がんばって公人の裕福な生活を支えていきましょう♪

※国からの保障はないので、老後の貯えもお忘れなく☆

>49
公務員のボーナスや退職金、
年金を全て国債で渡してあげればいい。

売国に励む、経団連

会長　　御手洗冨士夫　 　キヤノン会長
副会長　米倉弘昌 　　　住友化学社長
副会長　草刈隆郎 　　　日本郵船会長
副会長　勝俣恒久 　　　東京電力社長
副会長　張富士夫 　　　トヨタ自動車会長
副会長　三村明夫 　　　新日本製鐵社長
副会長　渡文明　　　　　新日本石油会長
副会長　江頭邦雄　　　　味の素会長
副会長　佐々木幹夫　　　三菱商事会長
副会長　中村邦夫　　　　松下電器産業会長
副会長　森田富治郎　　　第一生命会長
副会長　槍田松瑩　　　　三井物産社長
副会長　榊原定征　　　　東レ社長
副会長　前田晃伸　　　　みずほファイナンシャルグループ社長
副会長　古川一夫　　　　日立製作所社長

国民一人あたりじゃなくて、国家公務員一人当たりならいくら？

おまえらは黙って税金はらってりゃいいんだよ


このＡＴＭどもが

すごいわこれ、もうやけくそやん

借金無くなるの無理やん

搾取した税金ジャブジャブ湯水のごとく使ってるんだから
借金まみれになって当然。
増税とかぬかす前にバケツの穴をふさげ。

>>20
３６で340万しかないんだが
あと４年でどうやって８００になるのかな

俸給表も知らんニート乙

公務員の給料が高すぎる。原因はそれだけ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

>>65
次男はゴア？か誰かアメ政治家の事務所に留学してなかったっけ？

利子だって馬鹿にならないですし、一回国民一人一人から600万徴収してチャラにしてはどうでしょうか？
以降の借金は公務員の給与負担で

誰が返すのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８４９ちょうえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまたご冗談を
世界的に上位な日本が800兆の借金？
じゃあ借金のない国なんてほんの一握りじゃねぇかｗ
つーか多分アメリカでも借金あるだろｗ

849兆円分紙幣を刷ればよくね？

売国に励む、経団連　その2

評議員会議長 西室泰三　　東京証券取引所社長兼会長。
副議長　宮内義彦　　　　オリックス会長
副議長　谷口一郎　　　　三菱電機相談役
副議長　岩沙弘道　　　　三井不動産社長
副議長　氏家純一　　　　野村ホールディングス会長
副議長　柴田昌治　　　　日本ガイシ会長
副議長　大橋光夫　　　　昭和電工会長
副議長　鈴木正一郎　　　王子製紙会長
副議長　奥田務　　　　　大丸会長
副議長　大橋洋治　　　　全日本空輸会長
副議長　池田弘一　　　　アサヒビール会長
副議長　畔柳信雄　　　　三菱UFJフィナンシャル・グループ社長
副議長　佃和夫　　　　　三菱重工業社長
副議長　岡素之　　　　　住友商事社長
副議長　長谷川閑史　　　武田薬品工業社長
副議長　中鉢良治　　　　ソニー社長
事務総長　中村芳夫

それでどこに取り立てにいけばいいの？国民は

>>57
(1)職員の給与・賞与を減らしたりしないんですか？

自分で自分のお給料を決めているから。自分で決めて良いって言われたら、減らしたくはないだろ？

(1)は企業であれば当然のことではないですか？
なんで業績の悪い会社が、他社の平均給与が○○だから、
ウチの社員にも○○の給与にしようってなるの？

小さい会社だと、自転車操業のくせに社長は身の丈に合わない給与に設定しているところは多い。
要は、日本の将来より自分の事。

(2)設備投資費を抑えたりしないんですか？

公共事業をすると、経済が刺激されて景気が良くなると信じている人がいるから。
ただ、経済の公式からすると。間違ってはいないみたいなんだけど。

でも、今の日本はその公式が成り立つ条件にではないのと、意味のない投資が多いから。
空回りしてるね。

お金を使う事自体は間違ってはないのよ。要は、使い道。

(3)ODA等の寄付金を削減したりしないんですか？

一応減らす方向では動いているんだけれど。昨日まで定期的にあげていたご飯を、
ある日いきなり取り上げられたら驚いて困るでしょ？

「だから、急に０には出来ない」って事みたい。でも、国民が毎日大量に自殺してるんだから、
まずは自分の国民を最優先にはして欲しいけどね。

要は、今の日本の首相が中国大好きだから。

使い方が悪いんだ。採算の取れない事業を計画したのは誰だ。
決済したのは誰だ。計画通りに仕事をしなかった奴は誰だ。
引っ張り出して責任を取らせろ

納税者に負担を求める理由にはならないぞ。
二度と無駄な借金をしないように仕組みを見直せ
話はそれからだ

>>82
それ嘘だろｗ
ホントだとしても、この時間にカキコしてる公務員なんて、いらんわｗ

とりあえず、メルマガに何億も使うの止めてください。

これからもばんばん借金するからお前らは税金を払えよ。

つまりこうですね

在日に金やる余裕はねえってはっきり言えや売国政治家共

>>57
誰も表立って文句を言わないから

で逆に日本のもってる債権はどのくらいよ
土地なんかも含めるとどんだけあるのかなー？
あと借金の無い先進国はドコー？
いい加減財政破綻煽って騙されるアホなんていない
今のデフレの時期にそもそも借金返済なんて考えて財政健全化ばかり目指したらどういうことになるか

国の資産も公開したらどうだ？低脳官僚どもよ

849兆円札を一枚発行すればいい

天下り企業に年間１２兆円使ってる←お金余ってるジャン

多い公務員を減らすしかないね。

消費税とか喉元過ぎれば
当たり前のように支払う国民性なんだから
20%くらいにしてしまえば。

なにをどういったって、システムを決めている側の
議員や官僚が身を切ることは無いんだから。
公務員の給料云々とか地方へのばら撒きとか、
いくらいっても始まらない。実際昔からそれを言われてたのに
どんどん増えてる借金がその証拠。

さっさと債務消しとけ。

>94
まてまて。
>82は自分が公務員とは一言も言ってないぞ。
郵便配達のバイトかもしれん。

中国による尖閣沖ガス田盗掘の損失額はおよそ１２００兆円

　【　日　本　は　資　源　大　国　】

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。 金額に直すと

１０００億バレル＝１１.６兆ドル＝１２００兆円以上 （2008年4月時点）

である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html

日本が抱える膨大な借金を返済できるだけの資源を、中国に売り渡そうとしているのが福田首相である

>>89
そんな大量に発行したら円の価値が急激に下がるよ

>>89
天才じゃね

>>101
それ、どこかのＨＰで見たけど
一見馬鹿らしいけど、本当に最後はその手で逃げれるみたいだね。
その後はどうなるかわからないけどｗ

借金増えないよう増税するより、経費抑えるのが常識だろ。
根本的に思考が狂っとる。

みんなで日本を捨てよう

国の予算案を事業仕分けしろ。シンクタンク構想日本の政策みなよ

破産寸前って国に破産はないだろ、破綻だろ。

年に１兆づつ返しても８４９年かかるｗｗｗ

ヲヲヲヲ〜〜〜ウウィィ〜〜!

借金増えたから俺たちに回すカネがねーっつう話には持っていくなよな

たんねーよ!もっとカネよこせ!

パンダあげるから(笑)

>>57
一件一件綿密には答えないけど、歳出に関する意志決定のプロセスとメカニズムが家計なんかと比べて比較にならないほど緻密で巧妙なんだよ。
官僚も馬鹿じゃないから800兆＋の借金があるのはわかる。でも一応執行予算が組まれると、それを使いつくすようにできた組織とプロセスと権力がある。
そしてそこには「借金があるから使う金減らしましょうよ」とかいう馬鹿は一人もいないし、そういうお花畑系は最初から官僚として採用しない。

政治家は選挙っていうプロセスがあるけど、官僚を辞めさせることは無理だから、この状況はループしていく。国民の蓄財が1500兆あるわけだから、もうその半分は官僚の采配で実質消えたわけだ。このペースで行ったら、どうだろう、あと7-8年でゼロかな。

公務員の給与は、前年の実質GDPに係数かけて支払われるようにしたら？
公務員はGDPを上げざる終えない。　もちろん、手当て加算無しで。

人件費が FIX ってのも訳がわからない。

政府がジャイアンなんだから、もう無理。
のび太（一般国民）に対しては、おまえの物は俺のもの！
ピンチ(選挙）になると「わが心の友よ！」と泣き付く
かあちゃん（権力者や諸外国）には頭が上がらない。

どこに改善の余地が？w

>>86
国の借金は、国民から借りているお金

国民一人あたり６００万を徴収するんじゃなくて、
「返さなくていいよ〜♪」
で、債権を放棄すれば、国の借金はチャラ！

徳政令！徳政令！

臨時人頭税を老若男女問わず1000万とればすぐ片付く話じゃん

政府失策の付けを国民に回す政権与党と官僚。

保身の材料とするための、使い勝手の良い税金に目を付けた政権与党。

政府失策の付けを国民に回す政権与党と官僚。

保身の材料とするための、使い勝手の良い税金に目を付けた政権与党。


政府失策の付けを国民に回す政権与党と官僚。

保身の材料とするための、使い勝手の良い税金に目を付けた政権与党。

アメリカなんて軍事費増大、貿易赤字に次ぎサブプライムで真っ赤っかの状況でも減税したからな
日本なんて増税増税ばかり・・・それで景気後退って流れがパターン化してるのにねぇ・・・

借金と言っても国は返す気なんてさらさらないんだろうな
誰も取り立てようとしないし

それでも
公務員改革法案は先送りですｗｗｗ

税金ウマー(＾o＾)

借金は１週間に１兆円ずつ増えています＾＾
だから年末までにまた２８兆円の借金が増えます＾＾
来年の今頃までには、借金は９００兆円突破です＾＾
もちろんこれは、「表に出ている数字」だけです＾＾

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

貧乏人の庶民に責任があるような発表などするな　財務省よ　
こんなに金がないといっておきながら　累進税はゆるめるわ、相続税は安くするは
中国にODAやるわ、無駄な道路工事造るわ　国会議員の数は減らさないわ
特殊法人には金を垂れ流すわ　公務員の給料は下げないわ　
無茶苦茶金を使っておきながら　外国と比較して少ない社会保障費を削ろうとしている
先に削るものがあるだろう

なあに、国民全員が１〜２年の年収を国に奉納すればいいこと。

いよいよプライマリーバランスを維持できなくなったら、
通貨単位切り下げで借金帳消し。　円建て債権が紙くず化。
国債の償還が抽選になっているのはその序章。
余剰資金のある人はすでに外貨に避難させているはず。
会社が倒産するようにある日突然。

>>57
(１)国家・地方の公務員を合わせて、約400万人いる。
家族を合わせるた場合、とんでもない大票田であることがわかると思う。

基本的に彼らは民主党支持(警察・自衛官など除く)だ。
彼らの機嫌を損なって、彼らが積極的な投票活動に出ればどうなるか？

民主党の支持母体である、国公労、自治労ともに、
公務員削減に大反対である以上、なかなか手が付けられない、というのが現状。

(２)主に公共工事を抑えることだと思うが、
これを減らすことが財政健全化につながる、というのには異論もある。

小泉は、公共工事を減らし、緊縮財政を貫いたが、
反対派からは、これが景気の回復を遅らせた、と言われている。
また一方で、現在のように「道路を作るな！」と叫ぶ人たちもおり、
政府は両方から叩かれる状況にある。

（3）一見無駄のようだが、有効な外交上のカードとなる。
対ベトナムへのＯＤＡで、
小泉ー安部政権では、「日本、インド、ベトナムによる中国包囲網」を敷く
という構想が実現しかけた。
もちろん中国へのＯＤＡは無駄の極致であったが。

【石工組合】湯駄屋の陰謀【啓蒙協会】19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1210413254/l50

>>116
> >>57
>「借金があるから使う金減らしましょうよ」とかいう馬鹿は一人もいないし、そういうお花畑系は最初から官僚として採用しない。

そこが分からん。なんで馬鹿でお花畑なの？

こうやって危機感煽って増税するの好きみたいだけど
無借金国家なんか性質上存在しないよ？
とりあえず金ないからもっと毟り取るよ〜宣言する前に
やるべきことはあるだろうとは思うが

>>120
国債買ってる（押しつけられてる）のは、老後のためにと買った老人が多いから。
案外悪くないんだよねｗ

徳政令出されて老人が一斉にあぼーんすれば、あいつらが使わずにため込んだ
お金も市場に流れるし、国の負担になっている保険料の問題も一気に解決するお！


ただ外国からの信用無くなって、円の勝ち暴落で輸入出来なくなるな。
しばらくは米と魚食って過ごせばいいか。

石油のエネルギーはどうしよう？原子力で行くか。

>>92

大変分かりやすい説明ありがとうございました。
(1)に対するご回答の中で、自転車操業の会社の社長云々のくだりは
大変納得できるものがありました。

まだまだ他のご意見もお待ちしております。

山本

>>128
それなら族議員と官僚を説得して200､300兆円とも言われる特別会計を数年返済に充てれば済む話だろうが

税金を食い物にした元官僚で財産のある者からはその財産を没収しないと
隠し財産とかしっかり調べたうえで

政府に金がないって言うのはまあ大嘘だわな
日本の所有してる債権、土地なんかの資産は世界でもトップレベル
これだけ目に見えて赤字で日本国債の信用度も一応は低い水準なのに
何故日本国債が人気があるのかなー？
財政健全化よりまずやることがあるだろ
そもそも国が嬉々として借金が沢山あるよーって言うのがおかしい
お前等は乞食かよと

>>131
ふりーめーそんキター

公務員の給料を最低賃金まで引き下げればいい

その代わり、出来高で＋αを与える

この国のぬるま湯体制なんて今更治すのなんて不可能だろ

誰かが革命でも起こさない限り

勝手に国民の借金にすんなよ。
政府が国債刷りまくって俺らに借金してんだろーが

先進国ぶるのをやめたほうがいい。
後進国と思われているところが豊かだったりするし。
近代的で斬新な建物の公共施設も要らない。
道も要らない。
音の出ない舗装も必要じゃないし。

政治家に保険金かけて死んでもらったらいいんじゃね？

福田「徳政令カード買ってきたのねん、安かったのねん！」

こうですか？わかりません＞＜

とりあえず、身近に出来る事といったら公務員と縁を切ったり、デモをすることくらいか。

国民（奴隷）の財産は　公務員･議員（御主人様）の物

そのうち中国が何とかしてくれる
http://blog.canpan.info/kamada/daily/200805/12

真　の　金　持　ち　は　借　金　を　返　し　ま　せ　ん

毎度のことながら税金上げるための口実

>>132
組織に入ったら自分たちの先輩が営々と築いてきたプロセスの中に組み込まれてしまうんだよ。
そこで一人青臭いこと言ってごらんよ。飲み屋で諭されるくらいならいいほうで、へたすりゃアホフラグ立てられて出世終わりだよ。
要は組織に入れば世論なんて無関係に自分の出世が大事になるってことだ。
そして出世欲の強い人間がちゃあんと偉くなるようにできとるのだ。

>>57
アメリカの真似をしてるからですよ。
日本は名目上、世界最強の経済大国、アメリカについで２位の経済大国。
だから２番手として、同じような振る舞いを求められ、またそうあるべきと
バカ官僚なんかは思ってます。実際は思ってないけど、思ってるふりをしてます。
アメリカ場合、ドルが世界の基軸通貨だし、ドル高になってもドル安になっても、
「困る国」があるので、お金がなくなったらどんどん刷っても、何とかなっちゃう。
日本はそうはいかない。世界三大基軸通貨はドル、ユーロ、円ですが、
ドルは他の２つとは、決定的に違うんですね。
アメリカの借金は日本のそれとは比べ物にならないほど多く、しかも対外債務ばかり。
それでも何とかなっちゃうのは、ドルが基軸通貨だからです。
日本はユーロのようにドルと一定の距離をおいて、健全な財務運営をしなきゃいけないのに、
アメリカばりに借金しまくって湯水のように使ってます。
何しろ税収が４０兆円とか５０兆円しかないのに、国家予算は８０兆円から９０兆円。
半分以上が借金なんですよ。それでも回ると思ってる。

どう考えても、公務員のボーナスをカットするべきだ。当然だろ。赤字なんだから。

政府くそすぎだろ
借金はお前等政治家のだかんな

人事院勧告の民間給与平均算出方式は大問題です。
どうして大企業偏重の算出方式なのですか？
中小零細企業は実質的に無視されています。
公務員給与が高額なのはそのためです。

ところで国の借金は最大どれぐらいになったら倒産するのかなぁ？まさかエンドレス？

>>156
自治体が破綻することはあっても、日本のような国が破綻することはないでしょう。
韓国や南米、アフリカの国は破綻したり、その寸前になったことがありましたがｗ
日本は破綻しそうになったら、最後の手段を使うでしょうよ。
すなわち、戦争です。

結婚しない人の選択、正解だったね。

タイミングよく大借金を抱えている人は、
ウホウホの状態が目の前に・・・

>>157
>すなわち、戦争です。
それは、日本が戦争をするという事？戦争を利用して儲けるという事？

国の借金〜、国民１人あたり〜とか言い始めたら増税が始まる。
増税を正当化するための、毎度毎度の言い訳だ。
国民は国に金を貸し、国に貸した金の返済のために税金を払う。

この間の反中国＆チベットデモの時も警察は体たらくだったからなぁ。
公務員＝敵と思った方が良い。

議員全員、官僚、公務員らの私財で返済すべき

>>146
庶民が簡単にできて、しかも効果があることといえば、
「緊縮財政で借金は返せる」というファンタジーから自分を脱洗脳することだな。
「消費を刺激する景気対策をしないと税収は冷え込む」という当り前の事実に皆が気付く事、これだけでいい。

これからも中国に無償援助して、まだまだ増やすよ。

国民から税金絞り上げても他国に貢いでしまう馬鹿国だからしょうがないよ
ただの貢ぐ君としか思われてない
特に中国あたりなんかにはね

>>151
なるほど。日本国という組織自体が破滅にまっしぐらな自殺組織なわけですね。
マトモな事言ったら失脚させられる。もう日本終わりっすね。

>>159
会計を国の財政に当てはめると個人の金融資産1400兆円をオーバーすると
債務超過段階になるね

とりあえず公務員の知り合いがいたら絶対奢ってもらう
風習ができる世になるわけですね
わかります。

借金作った責任者（組織）を徹底的に追及っするのが大事。
借金作ったものが借金の後片付けはできない。

>>156
会社で考えると簡単。借金取りが「金返せ！」って言って、返せなかった時が倒産。

国債抱えてるのは、一昔前の郵政や銀行。（あとはちょびっと外人）

で、一斉に「返せ」って言って倒産したら、自分の国が無くなるわけじゃん。
だから言えない。エンドレス。

>>156
別に倒産なんかしない。
外国との取引が、ちょっとし難くなるのと、
インフレで物価が高騰して、
資産がある富裕層が涙目になるだけ

で、富裕層が、資産が目減りして涙目になりたくないから、
増税して国民全体から金を摂取ししようとしてるだけ

>129
外国からの借金ないだろ

役人政治家の予算は減らさず国民に負担ばかり押し付けてきてもこの結果か。
役人政治家の報酬カットで共済年金も廃止しろ。
借金は役人政治家の無駄遣いのせいだろ。
社会保障費のせいにして更に国民に負担押し付けるな！

なぁに、かえって免疫がつく

徳政令出して国債を紙屑にすればＯＫ。
何の問題もない

国の金を貸したの国民であり返すのも国民である。

借金の利子で１秒に１００万円づつ増えている訳で

地方債とあわせたら1000兆円超えてるかな
すげーな
世界で見たら一番だろうな

増税しても同じこと、増えた分だけ使いまくる
借金は増えるだけ

＞国民１人当たりの借金は約６６５万円

これは均等に割った場合で
個人の総資産や会社の総資産の割合から算出すれば
たいした額じゃないんじゃね？
そうすれば、たぶん払える金額になると思うよ。

ちょっとだけ日本円を基軸通貨にさせてもらえれば、
バンバン刷ってバンバン買い物するのにー

>>164
みんな気付いてるよ。

でも会社のお偉いさん（経団連）が、「社員の給与より、まずは会社の利益だろ」
という考えだから。

そうしたら、労働者にお金が行き渡らず。今まで物を買っていた労働者が物買えなくなって。
予想通り、物が売れなくなっちゃった。

そこで、「今までごめん。間違ってた」ってなればいいんだけど。
ところが、「なら、外国で売るわ。労働者が貧乏で死んだら、アジアの安い労働者連れてくるわ」って言い出した。

あくまで借金の相手は日本国民なわけだから倒産はしない
つーか金を刷れば解決する
国外で借金してIMFの管理下に置かれてるような国とはわけが違う
毎度のことながら、恐怖心を植えつけて群集を統制する手法です

>>176
アルゼンチンみたいに暴動が起きるかな。

>>130
無駄使いは良くないが、緊縮財政は意外に上手くいかないからな
税収が減ったのは、消費税を増税して、所得税の累進性を軽くしたのが大きい
小渕の時の改正が致命的だったと思う

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

>>1
国民一人当たり６６５万か…
随分「貸しちゃった」から早めに国民に返してね

最近生活きついんだよね

>>182
日本円を基軸通貨はちょっと無理が・・・ｗ
確かに某国みたいに発行しまくりだとパラダイスだよなｗ

今の役人政治家にこの国の家計を任せたままだと近い将来日本は滅ぶ。
いやマジで！

これ返す気あるの？

>>181
個人の金融資産が1400兆円あると思うから国債を発行するのさ。
貯蓄＝投資と均等にしないといけないから個人消費の分を国が変わりに消費している
日本は貯蓄＞投資だからデフレの原因にもなっていた。

>>167
>マトモな事言ったら失脚させられる。もう日本終わりっすね。

でもいろいろ本読んでみるとさ、日本って江戸時代に幕藩体制ができたころから、実質400年くらいずっとこうなんだよ。（当時は世襲の要素もあったから、もっと絶望的だったかもしれんけど）
組織に入ると、個人の良心なんて屁みたいなもんだよ。

そのころ財務省は事務室でアロマテラピー

ということは、大阪の橋○知事の言ってること、しようとしてることは、まともと言うことかなぁ？なんか他の市長たちめちゃ言ってたけど。

貨幣経済のある星は遅れている。
そもそも犯罪の元凶となるシステム。
文明が進んだ星には貨幣などない。

借　金　を　返　す　の　は　貧　乏　人　だ　け

別に返さなくていいよ
国債買ってる輩が損するだけでしょ！

財務省は予算を削って増税するのが仕事だから悪い数字ばかり出してくるよね
政府は悪いことを隠すという国民の心理を巧みについてるが
実際はもっと少ないんだろ

やっとサラ金完済してキレイな体になったと思ったのに
俺あと700万弱もあんのか･･･

これまでのように次の世代に押しつければおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか財政破綻しちゃうよーって言ってる奴らは財政破綻した先どうなるかをまず示してやれ
日本の借金が増え続けてる事は誰もが知ってることだけど
財政破綻するとどうなるの？って聞いて具体的に答えられる人は少ない
家庭教師で教えてる先の生徒に聞いたらガチでリアル北斗の拳の世界を語られて吹いた記憶がある

これ最終的にはどうなるの？
金払えなくなったら日本つぶれるの？
それとも国債踏み倒せるの？
日本より酷い状況の国ってあるの？

1億兆円まであと何年？

>>186
そうそう、消費税の増税と、低所得者の実質的な増税で、
庶民の買い控えがすすみ、消費の無駄使いが少なくったせいで、
ここ数年、物価が上昇せず、
借金の実質的価値が大きくなった

バブルは異常だったけど、
バブル前の右肩上がりのままだったら、
８００兆円の借金も、実質８０兆円ぐらいで、なんも問題なかったはず

>>186
小渕が緊縮財政？
国債大量増発して財政再建を不可能にしたじゃん。
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

貯蓄あるやつら、もっと金使えよ！

>>183
んで株主も「社員の給料？先にこっちへの配当だよな？さもないと…わかってるよな？」
だろｗｗｗｗ

俺はもう借金が増えるのを楽しんで見てるけどな
達観の域だ。国民の金なんだろ？なにもせずに増えて万々歳じゃないか
どこまで増えるか楽しみでさえある。
世界から2度煮え湯を飲まされる日本。。一度は敗戦時。
2度目は恐慌責任。馬鹿だろマジで。

2,000兆円まではあっというま。

ｷﾝﾏﾝｺ

>>202
アルゼンチンの例を挙げれば、通貨の流通を禁止して
通貨価値を1/5とか1/2にして借金を減額またはチャラにする。
株式会社の減資と同じことをする

>>203
円を大量に刷って現金を増やしてインフレを起こせば
借金などすぐに返済できるだろ。
何の問題も無い。

役人が食い潰した結果でしょ馬鹿め。

めざせ！１０００兆円ｗ

うそだよ　全部ほじくり返したら２０００兆円ぐらいはあるはず

国のって所がすでにごまかし

>>179
地方と合わせて８４９兆だろ。
で、天下り団体や特殊法人などの隠れ借金を足すと軽く１０００兆円超えるってことなんだろ。

>>206
小渕が緊縮財政とは言ってないよ
小渕がしたのは、所得税の累進性を軽くしたこと
定率減税も税収減につながったな
総合的に考えて定率減税で家庭や企業はどの程度潤ったのだろうか?

http://plaza.rakuten.co.jp/555yj/diary/200805100000/
アメリカにはPPT（株価下落防止チーム）なるものがあって、
イロイロ考えさせてくれる、
何よりも昨今の株式のインチキ上げの構図が見えてくる、
1988/3/18に1987年のブラックマンデー対策で発足、
表向きは株価対策だが、実態は政府公認のデリバティブによる株価操作チーム、
窓口はGS、実際のオペはJPMやCiti、
過去、911やエンロンで株価急落直後、介入して、あり得ない上昇を演じてきた、
オイル、メタル、穀物、の商品、そして通貨、株式、これらの相場を反対売買、
且つハイレバで動かせれば、株価の上げなど造作もないことだろう、

胴元は例のトップ4人（財務長官、連銀議長、証券取引委員長、商品先物取引委員長）、
資金は国（国債、年金）が準備、パーフェクトだ、
なによりも、窓口がゴールドマンサックスと言うのが美しい、
財務長官がポールソンで、規制者と被規制者が一緒ならＧＳ　レベル３資産でトップ
なんのその、GS一人勝ちはナルホドの世界、米国のGSではなく、GSの米国だ、
それとJPMの例の異常なデリバティブ額、（84兆ドル）
いまや多くの米国人がこの実態を知ることになったと紹介されているが、確かに
PPTによるのであればナットク、

例の破綻の引き金になったベアスターンズからの3/13の1兆円の引き出しなど朝飯前だろう、
SECは未だに誰が引き出したか調べようともしていない、

そして…日本の年金の運用はゴールドマンサックスが行っている。

とりあえず公務員の給料全員半額にしろ

>>202
日本にあるのは技術力だけ。
70％が山で資源も無い国だ。為替が破綻すれば企業がまず死んでいく。
為替しだいなんだよ。

泥棒退職公務員から私財没収という暴論まででちゃういきおい

日本の政治家って無能なのしかいない(´･ω･`)

国会議員多すぎ。
道路族議員や天下り官僚など税金泥棒も多すぎ。
税金の利権で生活している、既得権益で食べているやつが多すぎ。

やはり税金は底辺層から取らないとな。

人が次々と死んでるというのに

>>221
そんなことより先に消費税30％とかだろうよ

>>222
気付くの遅いってw

また、内国債と外国債の話をしないといけないのかね・・・・・・orz

インフレターゲットFAQリンク集
ttp://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm

財政赤字の真実
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/051025.html

>>224
今の自民党みたいな考え方だなｗ

>191
そもそも返す必要は無い
ただ、無尽蔵に増え続けると×
借金の担保を国外が何と見るかで話は違うが

本当の日本の借金時計
ttp://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

基準の一つとしてジワジワ増える分には個人の金融資産の1500兆を超えなければ問題はない
それを超えたり急激に借金が増えると円の信頼が揺らぐので原油等の調達が難しくなっていく
ただ、この辺は国外の投資家の心理とかにも寄るから確定的な事は言えない

今は増税よりは金を回す方策を考えた方がいいんだが
てっとりばやいのは公共事業を増やす、なんだがそれやったら叩かれるし
いかに公共事業からの分岐事業が比較的多くても偏るのも事実
世論を考えながら金を回すってのは本当に難しい

>>226
気付いてるんならなんかしろよ

所得税率もっと上げようよ

官政財+資産家＜お前ら愚民は1人当たり1000万近くの借金があるんだから、とっとと働いて俺らに素直に納めろ、銭返せ！

と、そもそも銭を生み出す事をしていない奴らがいってますよ。

といっても、なぜか銭は生み出していない奴らの懐に行ってしまうと言う不思議な世の中です。

>>229
一番いいのは税金を金を持ってる奴から取る事だが、昔はそれが出来てたのに
今は出来ないでいる

【本日投票日】第３回 ２ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！ニュー速＋板、本日13日1時から23時まで投票受付中！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210611386/
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/r ）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.::　君たち投票済ませたかい☆
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
【投票の仕方（予選用）】 動画：http://jp.youtube.com/watch?v=TaKYatia37o

(１)　http://zenita.sakura.ne.jp/にアクセスしてください。
　(携帯用QRコード：http://www.geocities.jp/toname2/img/qr03.jpg)
(２)　一行目の「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の
　　　「こちら」の部分をクリックしてください。
(３)　一旦ブラウザを閉じて１０分間お待ちください。（携帯からは即時発行されるので注意）
(４)　１０分以上時間が経過したら再び(１)(２)を行ってください。
(５)　[[2ch**-********-**]]のようなコードが発行されています。
　　　それをコピーしてください。[[から]]までを全てです。
(６)　http://etc7.2ch.net/vote/にある
　　　「『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」というスレを探してください。
(７)　(６)のスレに(５)のコードと、<<ニュース速報+>>と半角の<<>>でくくった板名を書き込めば投票完了です

税収＋国債＝返済＋純粋な利用である限りいつか破綻するだろ

>>227
>この1000兆円の資産に手をつけずに若年層に負担増を求めるのでは、政府への信頼低下は避けられないし、
>日本経済そのものが、退職者への過度に手厚い医療費・年金負担で経営が行き詰まったＧＭのようになってしまう。
>日本経済の活力を維持するためにも、財政再建・社会保障制度改革に「因果応報」を貫くことが必要であろう。

これを公にするから負担増を予期して高齢者がますますカネを使わなくなる悪循環

詳しくは分からないが
国債は国やその国の貨幣そのもの価値と聞いた
だから、円の価値が維持されていれば発行は可能らしい
逆に円の価値が下がれば国債は発行出来ないと聞いた
(これであってるかな？)
発行できなくなったその先はしらん

>>230
だからこそ海外脱出準備はしてますが何か?
外貨預金くらい常識だろ？

あのさあ、このニュースっておかしくねえか？
常にマイナスなんだから増えていくのは当たり前だろ。
何回も同じこと報道してアホかよ。
マスゴミもちったあ違う見方するとかできないのかね。

いつ頃ﾃｰﾚｯﾃｰ♪になるのー？

国家公務員の退職金やボーナスを国債で払えば解決する

>>235
余剰貯蓄分のみの再分配をしている限りは破綻しない。
夕張や大阪がやばくなったのはそこの市民の余剰貯蓄以上の借金をしたから。
個人の金融資産1400兆円、1200ぐらいか超えなければレッドゾーンではない

     　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_　　　　　　　　 　 　 　 　　
    　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　　　 　 　 　 　 　
    　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　　　　 　 　 　 　
    　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　　　　　　 　 　これはいち早く道路特定財源を一般財源化しなくては
    　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　　　　　 　
    　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　　　　　 　お金足りないのよー、ガソリン税上げるけど仕方ないよね
    　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　　　 　
    　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　 　 　　　 　 フフン
    　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　
    　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､　　　
    　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ　　

>>240
美味いー！

留学生に返済させれば良い。

国民総背番号制度にしよ
お金持ち嫌がるだろうが

あと通貨切り替え。期限までに交換しないと無効法案
闇に消えた金が浮かんでくるよ

いろいろとレスを見たが、国そのものが財政再建団体同然です。

>>236
因果応報を貫く＝税制・社会保障制度改革
後期高齢者とか、とても良い制度だと思うんだけどね。

「借金」という表現で国民を煽るのが目的だからな、財務省。
それに煽られる国民が情けないところ。

低所得者層は天下国家を語らずに生活の改善を訴えるべきなのにね。
(そうでなければ、何のための政治なんだかわからんくなるし）

年金を含む国家公務員や政治家に払う金の一部を国債で払うというのは面白いな
日本の国家公務員は先進国の中でも相当給料がいいらしいし

>>238
つっかかって悪かった。意識のレベルが違った。

>>238
外貨預金は預金保険対象外、おまけに往復２円とか手数料ぼり杉
まだ保全される証券会社で外貨MMF購入の方がマシ

それでも行動を起こさない日本国民・・・ご立派だよｗｗ

多くの国民は、経済大国日本が国家破産することなどあり得ないと思っているかもしれませんが、
実は、日本国債の海外評価の低さが、事態の深刻さを物語っています。

日本の国債の国際評価は、★先進国の中では最低★であるばかりか、
日本の１．５倍の面積で人口１７１万人（２００２年）である★アフリカの小国、ボツワナ共和国より低い★のです。
ダイアモンドという資源があるボツワナの方が、資源などまるでない
借金大国日本より評価が高いのは、実は当然のことなのです。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が
質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D ★消費税を２０％に引き上げ★

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として★預金額を３０％〜４０％財産税として没収★する。

とりあえず公務員からは徴収しなと気がすまない

どう考えても減税こそが正しい道だと思うがねぇ
増税するにしても消費税だけは絶対に手をつけちゃまずい
一番消費者のマインドにマイナスに働く・・・消費が今以上に冷え込むのは目に見えてるのにな
なんでそれが国会議員には分からないのかねぇ
社会保障費として個別にとれば良かったのに・・・

とりあえず天下り廃止

世界各国からみたら、この日本の状況はどうなんだろう？そろそろ足元みられる？

よく国民一人当たり借金いくらって言うけどフザケンナ アホ政治家と糞役人が 作った借金じゃねぇか マスコミも今度から政治家、役人、天下り一人あたりって報道しろ。

これ見ろ↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2685362

>>248 >>252
そういうことだ

>233
それやると向上心が落ちるという欠点もある
一番いい策なんて人それぞれの立場によって変わる
あっちを立てればこっちが立たない物だからねぇ

昔はそっちの方が良かったのは確かなんだけど
現状はもうすっかり変わっている
高度成長の時期ならば全体が向上していったから
多く稼いで多くを取られてもさほど問題はなかった

今はそういう事をして向上心が除かれた場合は怖い部分がある

>>250
末期癌患者に効く特効薬があるならいくら大損しても全部日本円に戻すけどね…

>>251
それでも日本円で持ってるほうがよほど危険という判断になった。
この判断が間違ってるならそれはそれでいいことなんだろうけど…

>>237
発行してもその後でその国債が一気に売られれば、アルゼンチンみたいにパニックだよ。
最近外資は負けが込んでいるので、日本国債を売ってまで資金調達している。
アメリカが経済破綻するだけで、日本経済も崩壊する恐れがある。
だから借金はしないに越したこと無い。

>>252
わかった、今日吉原行ってくる

外国に逃げて ユダヤ人みたいに さまよってこい 外国移民の 苦労は 学校では習わなかったもんな 差別と貧困との戦いだぞ バックボーンないと 相手にされん

とりあえず公務員の知り合いに会ったら
「やっぱり横領とかしてんの？」
って聞くようにしてる　毎回

もうダメリカの国債を売るしかないな。

>>256
一般企業じゃ６０越えたお爺さんが、第一線で働いてるし、天下りする意味はあまりなさそう

>>254
公務員というよりも政治家がクソなんだろう
そして、政治家を操ってる一部の金持ちも自分の事しか考えずクソ

公務員の一部は間違いなくクソ

>>248
問題は医療制度よりも、年金制度の持続性への疑念にあると思うよ。
高齢者のベーシックインカムとして機能していないから無駄に恐怖を煽っている。
基礎年金は税方式にして、積み立て分に応じて割増しでかなり落ち着くと思うんだが。
社保庁等の年金部署は大幅縮小、歳入関係を国税に一本化で公務員大リストラによる経費ねん出も可能。

借金してまで、公務員の給料払うっておかしくないか？
まず収入の中から給料払えよ。

どう考えてもおかしい状態なのに、国のシステムを変えるってなかなかできないのがはがゆい

>>269
本当の黒幕は官僚じゃね？

ここまで国債を増やした責任は重いと思うよ
まず、過去在籍したものを含め官僚などに
責任を取らせないとこれからも増やそうとする

政治家の方はそれほど権力ないし取っても取らなくてもかわらんと思う・・・

どう考えても人件費でしょ、削るべきは

>>272
自民も民主も元官僚多いしな。

国の意見を聞くにはどこにメールすればいいか教えてくれ

>>246
日本もアメロにしよー

官僚が諸悪の根源だよ

早くなんとかして下さい。

>>262
おれも７割は外貨だ、たいして持っていないがな。
今はネットで外貨MMFを買えるから、定期的にMRFに入金しておいて
円高に振れたときにユーロやら豪ドルやらを買っている。

けっこうな金利が付くから、高値掴みしなければ長期なら大損はしないと読んでいる。

>>276
財務省だろうね

>>253
格付け機関なんて、当てになりません。その国の政府の意向を汲みすぎだし。

ネバダ・レポートとかは、国を滅ぼすよ。

>>272
官僚を操ってる利権集団だと思うぜ

>>230
郵政選挙の時は警告しても売国奴扱いだったしな、どうしようもないな
郵政選挙の時でさえ、郵政改革に賛成だった奴は少なかったみたいだが
そういう奴はなんで自民党に投票したんだろうな？

>>270

だって「グリーンピア」で２兆円ドブに捨てた連中も
普通にまた天下り法人作って補助金で贅沢三昧だろ？

そんなんで成立するわけない。

経済的というか市場的にみれば
変わらないのはそれなりにメリットがあるから
かなと思っていたが
大阪を見て存続だ補助金だというのみて
なるほどと思った

まず足から攻撃してかないと倒せないよ

いくら国債発行しても、買う奴がいて、国際評価が高くなければこんな状態は続かんよ。
ある意味では凄いことなんだよな。

道路イラネ

>>281
送ってみる
嫌がらせレベルで送ってやる

>>272
官僚に嫌われたら終わりだからな。
官僚を使っているようで使われているのが政治家。
アメリカみたいに任命制にしたほうがましのような気がする。

日本をリードする国際優良企業トヨタやキヤノンいくよりはるかにおいしい公務員（笑）
無駄に優秀な公務員はますます複雑で国民に分かりにくい手当てや天下り制度を作って搾取しまくり出世します（笑）
池沼になるが鬱になろうが永久雇用保証・生涯賃金保証（笑）
日本をどんどん腐らせる公務員（笑）
高級車と高級ワインと高級ソープが大好きな公務員（笑）

社長とか、タレントとか
金のあるやつが政治家やら官僚を
ボランティアでやればいいんじゃね

国民に借金してるんだから全然問題ナッシング

>>272
橋本の改革が失敗したのも官僚の意見を鵜呑みにしたかららしいしな
かといって非官僚の竹中もダメだったみたいだしな
正直、改革の方向性が間違ってたか、改革するべきで無かった気がするな

>>284
もはやそんな単純な話じゃないだろ。
問題は、民主も元官僚や元公務員だらけってところにあるんだがorz

パンダなんか借りる必要ないでしょｗｗｗ

まあ買い支える人間がいるうちは大丈夫
今でも日本国際は人気だからね

頭の良いやつを政治家にしないから。タレントとかばかりで。

だから官僚のいいなり。議員立法だって、詳細は政令に定めるだし・・・・

>>280
まぁ俺だって大してもってないわｗｗ
心情的にはこの国立ち直ってくれるなら大損してもいいかなくらいなだけ

>>294
お前からも借金してるんだけど、問題ないのか？＾＾

>>233
それをやったら社会主義と変わらないじゃん

>>288
買ってるのは政府の意向を忠実に反映する保険金融機関が殆どだからな。
特にゆうちょ。１６０兆位持っているんじゃないかな。

2007年12月末の国債残高と、そして全体に占めるシェア、2007年9月末比(億円)　日銀資金循環統計による

合計 、684兆3258億円、100.0%、10兆8165億円増

民間預金取扱機関、239兆0726億円、34.9%
民間の保険年金、153兆9299億円、22.5%
公的年金、75兆1894億円、11.0%、4兆4576億円増
日本銀行、65兆0751億円、9.5%、6848億円減
海外、49兆8842億円、7.3%、5兆5627億円増
家計、35兆3674億円、5.3%、1兆8135億円増
投信など金融仲介機関、29兆7117億円、4.3%、7兆49億円増
財政融資資金、16兆5286億円、2.4%、3兆5285億円減
その他、18兆9775億円、2.8%、8022億円増

>>302
民主主義は社会主義的要素も強いからな
封建主義に比べれば民主主義は左翼的な思想だと思うし

企業を儲けさせ過ぎ

税金の運用がどう見ても間違っている！
あとあの国の国債な。
国連の負担金とか支那竹のODAとか減らすべきは幾らでもある！
優秀な人材がいるんだからできるだろ？！
できないなら勝ち組クラブへ全権委任しろ！！
まだその方があきらめつくわ！

>>298
人気がないからわざわざアラブにまで
日本の国債買いませんかと、どさまわりしに行ったわけだが。
当然スルーされたが。
こんなクソ利息の国債買うわけないだろ。

日本の銀行や企業ですらだんだん引き受けるのを嫌がってきて、
個人向け国債（笑）なんて必死で宣伝し始めたんだから。

>>242
国民の貯蓄のほとんどは余ってるんじゃなくて老後の生活資金だろ
預金崩してまで税金納めろってのか？

多くの国民は、経済大国日本が国家破産することなどあり得ないと思っているかもしれませんが、
実は、日本国債の海外評価の低さが、事態の深刻さを物語っています。

日本の国債の国際評価は、先進国の中では最低であるばかりか、
日本の１．５倍の面積で人口１７１万人（２００２年）であるアフリカの小国、ボツワナ共和国より低いのです。
ダイアモンドという資源があるボツワナの方が、資源などまるでない
借金大国日本より評価が高いのは、実は当然のことなのです。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が
質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

目指せ！借金壱京円！

>302
累進課税を強化って程度の話だと思う
日本の経済実態の評価は「もっとも成功した社会主義国」だったりする
この数年崩れつつあるがまだ世界の中じゃトップクラスに格差は少ない

俺は金借りた覚えはねぇ〜な。

今も死のうとしてる人がいるというのに

>>302
下層の者が天下国家を気にするから、この国はおかしいんだよ。

政治なんて所詮税金の再配分なんだし、下層にとっては上層からたくさん
税金を取って再配分を求めた方が良いだろ？

みんなお利口さんだから、こんなに住みにくい（金持ちには住みやすい）
国になってるんだけどねー

はっきり言えることは、
金を貸すヤツと借りるヤツ、どっちが強いか。
圧倒的に借りるヤツの方が強い。

まぁでも基本的に結婚しない、出来ない奴にはどうでもいい話なんじゃないの？
あと30年40年、破綻し始めて急な下り坂になっても耐え切れなくなる頃には人生が終わるだろうし

なんか８４９兆円札発券とか馬鹿な事言ってる奴いるけど、日本はそんな馬鹿な事はしません。

切が悪いでしょ？
１０００兆円札の方がスッキリするよ。
パット見１０００円札に見える。

>>302
はて？
銀行税裁判でも明らかにされた通り日本の税体系は応能負担が原則のはずだが？
なにが社会主義なの？

国民一人当たりの借金とかで、心理的なショックやストレスを感じたって国を相手に裁判したら勝てるかな？
実際自分の知らない所で借金が増えてるって相当ダメージなんだけど。

中国で地震があって支援するとか言ってるけど、
確かに中国も大変な状況なのは分かるが、
その前に日本がつぶれたらどうしようもないと思うんだが。
借金849兆って・・・。

>>309
消費税20%とか、逆に消費が落ち混む予感。
しかも年金30%カットされるなら、いっそうのこと
年金払わずにその分を著直した方がいいわな。

社保だか知らんが、無駄遣いされたあげく、今度はカットなんかされた日には・・・。
海外じゃ普通こういうのでデモが起きてもおかしくないよな。
日本人はおとなしすぎるんだよ。
それともただ単に無関心なだけか。

>>307
チリより下だっけ？今の日本国債の評価

>>307
でも>>303に書いたけど、海外税保有分がじわじわ増えているんだよ。すでに7％を超えた。
東証の国債先物相場では7割が海外勢らしい。

先月の国債価格急落もきっかけは現金化したがった海外勢の売りで
それが国内金融機関のストップロスを巻き込んだらしい。ちょっと怖いね。

>>271
月の給料は払ってやれよ。
ボーナス払うのは変な気がするけど。

>>309
だから、ネバダ・レポートは国を滅ぼすって。

ニュージーランドの二の舞になりたい？

清算する気無いなら借金って言わねーんじゃねーの、千昌夫みたいに

>229

本当の借金時計みてかえってびびった
150%の負債なんて、FXでLCくらう状態じゃんｗ

一般的な定規で考えてヤバイラインは突破してるでしょうに。

>>321
ボツワナより格付けが下になったな。
日本政府がクレーム出してたが取り下げられた。

なぁ　国債誰が買ってんだ？
何で「国民一人当たり」にされてんだよ

>320
>日本人はおとなしすぎるんだよ。
>それともただ単に無関心なだけか。

単純にせっぱ詰まってないし比較的満たされてるんだよ
色々な国に旅行行って上っ面程度は見てるが
日本以上に住みやすい国は思い当たらない
他国はもっと状況が悪いからデモまで発展してるだけの話

土建屋とそいつらから金もらっている公務員を食わすために、
なんで国の金を使って次世代に借金を残すのか。
道路なんて作ったら、また維持費が大変だろうが。

>>327
これはこれで見物だなw
脱出決行の目安の一つになりそう
どっかに世界ランキングのってない?

こう言う話ってさいつも疑問に思う・・・

�@メチャメチャ借金あります　いつ国家破産してもおかしくないです

�A借金膨大ですが　実は問題ないのです　コレにはからくりがあるのです

↑の２つがほとんどな気がするんだけど・・・
正解はどっちなの？？

パンダ借りてる場合じゃないの

イタリア製の調理器具を買った。
中には、5カ国語表記の説明書。

筆頭は英語。

ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ…

日本語はナッシング♪

主婦の年棒１２００万ぐらい意味の無い数字なんじゃねーの

インフレ→暴動→革命

これしかないな。

>>308
言い方難しいが貯蓄は投資に回さないと経済的には不健全なの。
個人が銀行や郵貯にお金を預けるよね、すると銀行はその集めたお金を融資に回す
経済に資金が循環するのよ。
日本は貯蓄が多すぎてデフレや低い消費で経済の停滞を招いている、で、金融機関が
融資といってもバブル後遺症で借り手も少ない。なので国が個人に代わって金を市中に分配するのよ

議員を首にすれば問題ない。
もしくは給与カットだろう。
国がやばいんならそれくらい当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
ぶっちぎりで�@

>>334
英独仏伊…あとは露？中？

>>20
　ちょんて公務員なれないんじゃないの？

この数分間で何人の人が逝ってしまったのだろう　

私腹を肥やす人間と絶望で死ぬ人間　

あまりにも不公平だ　

国債でパンかおにぎりを買ってあげてくれまいか

実は国民１人あたりが国に金を貸している額＝６６５万円とも言える

>>334
出先で買った無名ブランドのLANカードのマニュアルも
5ヶ国語対応だったが日本語無かった。
チョン語とチュン語はあった。。orz...

>>322
流動性高いから空売りで儲けようとしてるだけだと思うんだが。

＞国民１人当たりの借金は約６６５万円

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　国民の借金は国が肩代わりしてくれへんやろ？

だから国民は「国の借金なんか知るかボケ！」なのだ。

返信はないだろうがメールしてきた

１度父さんして１からやり直したほうが良い

>>337
使った分税収アップならいいが、使った分更に国債増大じゃ意味ないデスﾔﾝ

「国民一人あたりの額は〜」にっていうが実際は
「国民全員に擦り付けた場合、一人あたりの額は〜」ってのが正しいでしょうが。

>>343
中朝あったってことは英独仏伊どれがなかったんだ？伊？

こういうの見るとガソリンの一般財源化とか
後期医療制度の件とかしゃーない気がしてくる

だが無駄遣いも同時に止めて欲しい

>>337
その為に年金制度で老後の不安をなくして、終身雇用制度で日々の金の心配をなくしていた
だのにその両方が崩れ去り。高齢者が増えてその末期を目の当たりにしている人が増えた今…
その「人生の最後」に投資しようとする人が増えるのは必然。

悲しい話だけどな・・・

>332
�@は明らかに嘘、程度で覚えておけば良いよ
破産なんてそうそうにしない
ただし�Aの問題が無いも間違ってる
正解を知りたいなら色々な物が混じっていてかなりややこしいので
自分で勉強するしかない

2chの数レス程度やホームページの1ページで説明してるのは全部嘘や
ただのピックアップと思うべし

>>332
１．メチャメチャ借金あります　いつ国家破産してもおかしくないです

内国債(円建て国債)では、基本破産しません。理由は、円を刷ればOKだから。
実際にやると色々と面倒になるけど、説明めんどいので、基本これで。

２．借金膨大ですが　実は問題ないのです　コレにはからくりがあるのです

からくりは上のとおり。国は破産しないから、基本的に借金は借り換えで問題ない。
あとは、利息を払い続けられるように経済成長を続けないといけない。


あとは、インフレデフレの関係くらいかねぇ。

>>350
10年も前のことでよく覚えていないんだ

公務員ってさあ、なんでボーナスもらってるの？
民間なら「これだけ頑張って売上うｐしたからご褒美ね」
といってもらうのは普通なんだけど
なんの生産性もない公務員がなんでボーナスもらうのかフシギ。
だれか理由を教えてください。

もうこの国は終わりだよ。
私利私欲まみれの政治家と公務員のおかげで長年先祖が守ってきたこの国も終わり。

無駄遣いと横領のやりすぎだろ

隠れ債務を加えると倍はあるだろうな
国民の民度が低すぎてどうしようもない(笑)
パイを大きくするための移民政策や増税のシステム構築すら反対
一言居士のメンタリティが官僚の設計能力を奪った、阿呆は黙ってろ

次官だろうとなんだろうと全公務員年収上限600万にするしかないだろ
これなら別に60歳まで雇っても負担は少ないから天下り不要だしな
天下るなら年齢上限60歳まで年収300万まで、かえって不利益にすりゃいいんだ
財務省が金がない、借金だらけで困ってるって毎度言うんだから仕方あるまい
その上で他の政策に手を出せ

>>344
流動性を高くしているのが海外勢保有の実弾の増加という読み。

杓子定規な日本の金融機関のストップは金男様が美味しくいただきました、って落ちだろうなｗ

しかしこれだけボラ高いとストップどこに入れるか困るだろうな、銀行も。

>>348
景気刺激策と将来年金生活者のための施設などの資産作りにまわしている。
国債発行したくなければ貯蓄を取り崩して個人消費を増やすしかないよね。
消費税の税収はアップするし国債の発行を減らすことができる

>>355
それは残念、無茶言ってスマン

>>356
公務員は金もたせておかないとすぐ賄賂貰うから…
って聞いたことあるけどいくら貰ってようが賄賂は受け取るからなぁww

世界一高い公務員の人件費をなんで削らないの？

日本の貯蓄率なんて、もうすずめの涙程度しかないよ
2002年度版だが、こんなデータがある
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2004/nn040510.html

もう税金とか言わずに、変動金利型のローン返済金って称した方が実感湧くんじゃね？

毎回思うんだか、なんで借金なんだ？
国民一人当たり国に『貸してる』お金650万じゃねーの？

オレ大学生だけど年金はらわねぇし
未来ある中国いく

新党日本HPの借金時計は今
1132兆2317億円ですね

>>54
なんとなくそうかなとは思っていたけど
文面にされるとこれは中々衝撃が大きいな。

しかし、無気力化を誘うレスだ。
悲しくなってくるわ。

国の借金てさ，借金総額から外国債とかの保有資産を引いて論じるのが世界常識なのになんで日本は借金だけで煽ろうとするかな。

なんで国が国民に対してしてる借金なのに
国民がしてるように言うんだ？

詐欺か？

>>370
出来る準備はしといたほうがいいよ?

>>354
どっかの国で似たようなことして大変な目にあったみたいだけど

>>367
だってそう言わないと増税出来ないじゃん

世の中をよくしようという活動があった。

だが、そんな話に耳を傾けることなく、多くの人々は働いた。
「なにも考えず働いて、給料もらっていたほうがいい。
　そういう活動になんの意味があるのか。
　給料もらって、自分のしたいことをする。それがいいのではないか。
　金にもならない活動をつづけて何の得があるのか」

4割は公務員の人件費

国家経済破綻
超インフレ時代到来
そして極右政権の誕生
どっかの国の歴史のようだ

内需拡大の為に、法人税制の改革をしないといけないんだけどさ。
「国内」設備投資とか賃金とか。

一億総株主にはなれないのだから、そろそろ転換期だと思うんだけど。

公務員は50こえたら


年収1000万円

財務省解体して民営化しろよ

http://cgi.2chan.net/f/src/1210621288947.jpg

>>354
日銀の国債直接買い取りは禁止されてるから、実際にはない。
でも、仕組み的にはそうだということを念頭に。

インフレターゲット定めてやれば良いと思うけど、財務官僚も日銀も
インフレは大嫌いだからねー。

どこかの政治家が国の借金は借金とは言わないとか言ってたなあ。
それなら増税するなと言いたいんだが。

役人の中にも今の状況を憂う人は居るんだろうが、
そうゆー人は、KYとか言われてんだろうな。

誰かやってくれると思ってた　

ヒーローを待ってるとこ

借金があるのに外国に無償でお金を援助
福だしね

実はこういうことだよ。もうすぐ団塊が６０代を迎えるが３０年後の団塊の子供の
世代には団塊のほとんどが居なくなってる事だろう。
国民の４分の１が消えてなくなり国債をたくさん持ってる世代がいなくなる。
為替さえ維持できていれば残った者はいい生活が送れるってことだ。

問題は生産力、技術力の減少と為替だ。

それでも米国債を買いつづけなければならないアメリカの属国日本。
ホントは朝鮮半島・中国よりエグイ、真のラスボス。

そろそろまじで行動しようぜ日本国民

>>77
副会長多すぎｗ　何だこれｗ

資源が無いからな。日本は。それで１億３千万の人間を養ってるんだ。
無茶だよ。

ヒント、百年前は壱万円で東京に土地付き一戸建てが楽勝買えた。

選挙とか派閥争いなしで団結すれば見込みあるが、目先の利益に
翻弄されているから悪化するだけ。

皆騙されるでねエーーーーーーーーーーーーーーーぞ

国の借金たって全部が、税金泥棒の国家公務員と地方公務員共が馬鹿な政治屋共を
良い様に飼い慣らして手前達の為に良い様に税金を食い潰して来たのがこの借金だ。
喪前等、公務員の共済年金って知ってるか。
こいつ等、ていねんまえの５−６年前から何とか名目をこじつけて、民間では考えられない様な
給料の上がり方を汁。それは何故かと言うと、年金の計算が退職前の５−６年の給料が基準になる為に
年金の嵩上げしる為のインチキ昇給だ。
挙句の果てに、こいつ等は、年金を厚生年金３０マソ＋共済年金３０マソ　合計月々６０マソの年金を盗んで行きやがっている。
民間人が幾ら税金を納めても、納めるはしから、税金を掠め取って行きやがる将に税金泥棒そのものだ。

【投資】国債が急落　サブプライム響き外国人投資家が売り［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210216766/

>>378
けっこう面白そうじゃない？


外から眺める分には

公務員の人件費だあ？

もらう方より出す方が悪いに決ってんだろ。
長年与党の自民党が公務員に責任転嫁してるだけだね。

>>395
そうやって、下層同士分断するのが目的だよね。

おつかれさま。

まぁ公務員が最大の癌であることは間違いないわな。
さらにその元凶は自治労なんだが、民主の支持母体だということを知ってる人は
果たしてどのくらいいるのか疑問。
自治労どうにかしないと借金減らないよマジで。

財政破綻・・・・・・


�@　日本国債の発行過多により、国債市場が飽和。　（つまり、国債が売れなくなる）
�A　国債が売れないため金利が上昇を始める。　金利の上昇は、国債価格を下落させる。
�B　国債価格が下落するため、「売り」が殺到し、、さらに金利が上昇する。
�C　日本銀行は、金利の暴走を抑えるために国債を買い支える。（つまり、日銀券を刷りまくる）
�D　裏付けもないまま、日銀券を刷りまくった結果、、日本は減価する。（つまり、お金の価値が下がる）
�E　お金の価値が下がると、物の値段が高くなる。（つまり、インフレになる）
�F　ハイパーインフレに襲われ、、大根一本・３０，０００円の世界になる。
�G　日本円は叩き売られ、ドル／円＝１０００，０００円のレートとなる。
�H　食糧自給率が４０％の日本・・・・餓死ですな。



　

とうとうアメリカの借金を追い越してしまったのか。
この国は、一体何処へ向かおうとしているんだ。

公務員の給料を最低賃金ラインに落としてその分で借金返せよ

国民一人当たりじゃなくて
公務員一人当たりにしてくれ
俺たちもかかわってるように見えるだろ

>>398
公務員は責任とらないんだから、責任転嫁もクソもなかろうw

>>354
どうして円を刷らないの？
借金が1800兆円とか3600兆円とかになっても大丈夫なの？

これ以上、歳出をケチリしてどうするの？

むしろ借金を増やすべし
消費税の減税、法人税の増税、社会保障費の増額、公共工事の減税
身の丈のあった政治をすべし
あと、年金を払ってない事になっている人は、払った毎にする
これなら、借金が1000兆や2000兆増えても、大丈夫

国民一人当たりの借金665万だけど
国民一人当たりが貯金、有価証券、不動産で700万以上持ってるから問題ない
外国から借りてるんならやばいが
ほとんどが国内からの借金なんで
いざとなったら、お金印刷します

>>401
デフレ下で財政出動減らすとか、どう考えても悪影響しかないんだけど。
せめて、インタゲ定めてその中で徐々に減らしていかないとだめだろ。

借金返済といってるけど、借り換えですむのだから金利の支払いを維持できる
＋αの税収を目指したインタゲで国債も目減りするのに。

あと、その財政破綻モデルには為替が一切考慮されてないんだね。
それと、対外債権も一切考慮されないないな。

>>401
おお創価じやあ大根つくろう

しかしここまで借金出来るって凄い国力だな。
こんな金額を借金出来るのは、世界広しといえども日本とアメリカしか無いな。
俺は逆に誇らしく思えるよ。

政治家には無駄使いをしないという考えがないからな
料亭じゃなくてファミレス池

>>408
それは国民から700万円分の資産を取り上げて国の債務と相殺するってことじゃないの？
大丈夫じゃないんじゃないの？

このままだと農家とか大勝利だぜ

だからこれは農家の陰謀かもしれない

>>414
kwsk

刑務所を自腹にしろ金ない犯罪者は無期牢獄入ってろ
悪い事した奴に払うか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 , -──-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　国民　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではどう言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　身体の方はもうその気だろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　国　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
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／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

国民マゾすぎ

あきらかに返すつもりは無いな

与野党ともクソだし財務省クタバレ
借金を煽って消費税増税を正当化→それにより日本経済崩壊＆破滅させようというのか
財務省には政策は関係ないから税収だけで財政再建を考えているんだろ
なんだよこの縦割りはよ、日本国で考えろ、国益で考えろ

こんなの経済成長とデフレ脱却にて余裕でかえせる額だろ
それなのに経済をマイナス成長させ、さらにデフレを深刻化させようなんて脳ミソ膿んでるだろ

でも財務省の出来ることは増税だけですってか
政治家は、私はバカですから財務省が正しいんじゃね？
経済成長やデフレのことなんてわからねーしなってか、アホ国家だ

どちらかといえばODAしてもらう必要が出てきたな

大半の既存マスメディア＝マスゴミの有害さについて

ニュースの現場で考える「自由記者クラブ」設立の構想
ttp://newsnews.exblog.jp/2849432/

海外ではフリーペーパーといって新聞は無料で見られるのが基本
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83-%E9%9B%86%E8%8B%B1%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-424B/dp/4087204243

マスゴミ業界の腐敗とインターネットへの移行の現実 07年夏放送
アメリカニュース報道の危機 報道の娯楽化とブログの攻勢　ttp://jp.youtube.com/watch?v=OZMzIO6uWnY
利益第一主義の弊害　ttp://jp.youtube.com/watch?v=HQuyzhjr8Uk

スポンサー離れテレビ局の大不況。フジは制作費5%カット。視聴率の合格ラインは2ケタ。若者はすでにテレビを見捨てている★4
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209261086/

NHK会長：衛星チャンネル削減受け入れを表明｢2チャンネルを目指している｣ 08/05/08
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210257648/

昨今の硫化水素自殺で、日本のマスゴミと違い本質を捕らえているようなジャーナリズムのある海外報道例
硫化水素問題は方法論「世界一高い日本の自殺率」の背景に「失敗に不寛容な日本社会」…英「エコノミスト」★５
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209963509/

トヨタがミニバン63万台リコール、燃料タンクに亀裂の恐れ ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000283-reu-bus_all

「若者の○○離れ…車、理系、ＴＶ、結婚など、３０年前の価値観だ」…若者ら「海外旅行離れはＰＣのせい」論に反発★６ zakzak
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209949973/

インターネットが硫化水素自殺の原因である、とネットを目の敵にするマスゴミの現実
【硫化水素自殺】「テレビで自殺方法知った」自殺の女子中学生、書き残す…ネットで情報拡散、3月以降47人死亡★３
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209688855/

>>406
円刷ったら簡単に借金返済できるけどハイパーインフレ到来で日本の北朝鮮化に突入する

これでもまだ道路を造ろうってんだから、
基地外としかいいようがない。

よく日本がもってるな。
糞自民死ね

>>423
それでも土建議員を国民が通すんだから、基地外としかしいようがない。

福田も橋下なみに、足元を見ろ。

>>415
>>401見てみろよｗｗｗ
大根3万で売れるならコメ10kgとかどんな値段になるかわかったもんじゃないぞｗｗｗｗ

　　　　　　　　 いままで　公務員さま　が　頂いたお金に　他なりません

>>406
勝手に国が円を刷って使いまくると、円の価値が下がっていきます。
円の価値が下がると、物価が上がりインフレに。極端にやると大変なことになります。

例えば、30年後に今の1万円が1000円程度の価値になるような施策を打てば、
借金が1/10になるわけで。そういったことも国はできるんですよと。(極端だが)

ただ、資産価値も1/10になるから資産家はいやがるけど。

昭和初期と今を比較すると、1円の価値は一体何倍になったんだろう。

どこの金持ちがこんなに国に金貸してるんだ？

俺はそれが不思議でしょうがない。

>>422
じゃあ、どうして>>354は“円を刷ればOK”なんていってるの？
ハイパーインフレなんてＯＫじゃない気がするけどＯＫなの？

国債財源にして、日本版サプライムローンを開始すればいいよ

金持ちは金使わないから景気刺激にならん

年利3%でも、1.5%浮く
住宅需要増大で税金も入ってくるしな


ついでに朝鮮金貸しの連中から借りてる奴にも5%で貸し出せ

また馬鹿記事かw

国債って会社に例えると株券だぞ？（正確には社債だがニュアンス的にねw）
株式会社日本が、株券を８００兆円分発行して、その株主は９割以上が日本国内の法人や私人。

何か問題あるのか？


問題は筆頭株主の郵政公社を
民営化と称して、外資に売り渡そうとしていることだ

株式会社日本の筆頭株主が、ゴールドマンサックスって構図は拙いだろ。
参考までにアメリカの筆頭株主は日本国なw

>>413
お父さんが息子からタバコ代５００円借りた
来月の小遣いに上乗せして返します

例えるとこんな感じ

>>428
なんか本気でそう思ってる奴らが、それなりの数いそうで
もうちょっと感激ですｗ

>>423
道路は造っていいんだよ。
東京の道路だって造ったのは東京オリンピックの時だから
もう耐久年数の限界に達してる。

問題なのは、道路予算が天下り先に流れていること
つまり官僚、元官僚の横領。

>>427
ゆとり？
その状況下での3万が今の3万と等価値だと思うの？
その状況でまともに育てきれると思うの?

役人政治家の年金を見直せ
そこはすぐ出来るだろ

パンダを１億円も出してチャンコロから借りてる場合じゃねーだろ

増税したくってたまらないみたいだねえ
このままいくと、資産もっている人が目減りするから必死なんでしょう

>>422
なんで北朝鮮化するわけ？
別に日本は北朝鮮と違って、優れた技術や製品を作る力があるんだぜ？


ハイパーインフレになるってことは、賃金だってハイパーインフレになるんだから、
実質たいした問題じゃないっしょｗ┐(´∀｀)┌



ま、自宅警備員とかは死ねるかもしれないけどｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>430
国債を買った人＝日本国民

>>431
何事も程度というものがあってな。

あとは言わないでもわかるよな？

>>4
政治家（公）←多数の国民の投票（意思）で選出される。故に基本善良。

官僚（公）←国民の中から志望者が国が定めた試験を経て成る。
　　　　更に基本的に法の順守を強制される故に善・悪の対象外。

マスコミ（民）←国民が勝手にやる。金の為にやるし、外国の工作員みたいなのもいる。。

その中ではマスコミだけだな。
というより、経団連といい、反戦市民団体といい、
民間人が一番タチ悪いんだよ坊や。
天下りも結局のところ、雇い入れてる財界が一番悪いしな。

公務員でも給料ピンキリだよ
どこかに給料表公開されてるよね

それにしても国は借金返す気ないだろｗｗ
このままいくとどうなるんだか

>>431
スーパーインフレになったところで日本人暴動ひとつ起こさず黙々と働いて
黙々と死ぬだけだからじゃない?

>>430
現在の日本国民と将来の日本国民。


>>440
その技術力ももうなくなってきてる。
これまで日本を支えてきた優れた技術者は中国、韓国に引き抜かれていて
日本は中国人を使って物を作ってる。

韓国製＝日本人が作ってる
日本製＝中国人が作ってる

こんな構図。中国製はまだまだだけど。

ID:vs0av4KO0
勉強しろｗ

経済が破綻するまで動きつづける
全国都道府県の借金時計　　
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

日本の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm


国もだけど、みんなの住んでる県の借金時計はどうだった？
自分のとこは、1兆３１７２億円だったよｗｗｗ

戦費を調達するために、日本国債を乱発、、、市中銀行や郵便局で吸収しきれなくなり、

日本銀行が直接、日本国債を受け入れた結果が↓だ。　　日銀券の刷りすぎに注意な。


（昭和２０年前後の米価を比較してみろ）

http://www.ne.jp/asahi/nagaishi/kyoto/komekakaku.html

インフレになったら預貯金は紙屑になるんだろ
その可能性はどのくらいあるわけよ？

危機を煽ってる割には官僚は天下りでぼろく稼いでるし
どうも腑に落ちないんだよな

>>423
消費税を増税すると直間比率の関係で税収が安定する
これは景気低迷時には税収入という観点からはいい
だが好景気時にも安定してしまい税の自然増が期待できないということでもある

バカスカ道路造ったり景気対策しても、税の自然増でかえってこなければ
雪達磨式に借金が増えるだけだ

消費税を増税したいなら従来の道路建設や箱物等による景気対策はやめろだ
税収の構造を変えるのに予算の構造を変えないなんてのは国賊だ

ハイパーインフレになったら、コンビニのバイトの自給が1万円とか1０万円とかになるんだぜ？ｗ

オラなんだかワクワクしてきたぜｗｗｗ(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　)

ふつう、こんだけ、お金を刷りまくったら、インフレ起こるのにねぇ？
ニッポン神話はまだ健在かなぁ？

>>444
国債の消却が滞った事は一度も無いし

いろんな機関が試算してるが、将来的にも滞る可能制は無い
日本円自体が、戦争や革命で消え去らない限り、いつまでも安泰。

徳政令カードﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AAry

>>443
政治家はどんなに極悪な奴でも、選挙なんかで体張ってる
そこは認めないといけないと思うんだよね
卑劣なのは、政治家の陰でコソコソやってる官僚と公務員

【国の借金８４９兆円】

福田首相「必要あればできるだけの支援を行う用意がある」


・・・(　 Д )　

政治家、官僚からすれば他人事なんじゃないか？
心配してるのは国民だけで

>>452
コンビニの時給1万で大根1本3万でもか?w

日本てこんなに借金があるのに、海外からたかられてそれでも金を出すという。
典型的ないじめられっこ。


福田自体がそんな感じなんだから仕方ないか。
いらない道路ばかり作りやがってこのウジムシが。

なにをするにも借金前提。
道路作るにしても、予算の範囲内を考えない。
なんにしても見積もりが甘い。
業者にも甘い。
（道路なんて期日以内に出来なくても、なんのペナルティーもない
それどころか支払いUP）

前提が間違ってる奴らが多数。
土建化のアホもそうだが、
道路は必要だから作るもの、
そうあいつも言ってるくせに、
道路ありきの考え。
まずは他で人口なんとかしてから考えろよ。
用途の少ない道路に大金払ってどーすんの？
土建屋救済事業？ふざけんな。
ってか甘えるな。
なんで、土建屋とか銀行ばっか救済されんだよ
まだ、銀行は分る。しかし土建屋はないだろ。
土建屋救うなら、なんで他はダメなんだよ。
印刷業だってどれだけ潰れてると思ってる？
どれだけ一家心中とか自殺があると思ってる？

そもそも人口はたしかに多いかもしれんが、
この程度の国土の癖に、国の組織の数も、
運営に関わる人間の数も多すぎるんだよ。

まずはメタボってる国の組織から、なんとかしないといけない。

海外に援助してる場合じゃねーだろ
ちゃんとその辺　説明してうまくやれよまったく

＞国の借金８４９兆円

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家公務員全員給与カットでいいじゃん

>>440
零細企業なんかは給料はデフレのままっ、てこともありうるw

あ〜でもまぁそんな企業は真っ先に潰れるか

>>448
日本国、都道府県の負債は、国民、都道府県民の債権。
つまり俺らは600万？ほど貸してる立場であって、返せという権利がある。
なのに国（財務省）は貸している国民から徴収しようとしてる。


>>450
１００％だよ。


>>451
安定といえば聞こえはいいけど、実際は縮小だから。
これは３％、５％と歴史が証明している。
あとは大筋で同意だけど。

>>440
他国に日本の技術が安値で買われて終わり、日本の優良技術は他国の物になる
そして日本人は仕事が無くなりほとんどが失業者

政教新聞社と公明党はなぜ無税優遇なの？

馬鹿リトマス試験紙みたいなスレだなw

国が保有する売却可能な資産の時価評価も教えて欲しい

正確な状況が分からず、ただ煽るだけのマスゴミ報道イラネ

インフレというと、ハイパーインフレしか頭に浮かばない人が多いのかな？

外貨預金とかしといたほうがいいのか？

本来国の借金は国債を発行してると言うことで
国民から借りてるわけだから


早く半分で良いから国民に返せよ!!

>>465
返せって言う権利あるのは国債買った奴だけじゃね？

>>435
道路の耐久年数は来ている
しかもアホみたいに造りまくったので維持補修が爆発的に増えてくる
だから造っていいなんて論理はない、その金はどこから出て来るんだ、湯水のごとく沸いてくるんじゃないぞ

それと天下りはあってもいい
人材は資源であるともいえるのだから優秀な人材を活用することは重要だ
ただし有効活用されなかったり非効率な組織はいらない
なおかつ寄生虫は害虫なのだから駆除すべき

>>468
誰がうまいことｗｗｗｗ

子孫に美田を残さず、っていかにも賢政だよ｡

日本って国は、借金しまくりで贅沢してる家みたいだな。
親父の持ってくる金は稼いだ金じゃなく借金。
家は勿論住宅ローン。
奥さんはその金でエステ通い。
息子はその金で大学へ。
人並み以上の暮らしだから、まっいいか、てとこか。

國が破産？
じゃすればいいじゃん。
それだけの話よ

ウン国債

宗教法人に課税しろ!

国が赤字なのにボーナスもらってる公務員って何様ですか？

おいおい何言ってるんだ
日本は外貨運用で黒字をあげたらそれを帳簿につけるために
同じ額の円をかき集めてこなきゃならないと法律で決まってんだよ
つまり円の借金の分はほとんどまるまる黒字なんだ

外国は借金からそういう収益を差し引いた値をアナウンスするが
日本は足し合わせて発表する
だからこんなバカな値になるんだよ

>>472
毎年全額国民（国債を買った人）に返しているが？

>>469
債務は850兆円、資産は1500兆円

>>477
全然違う。
親が子供のお年玉をいただいてパチンコ三昧
そのせいで子供は入学金が払えなくて学校に行けない状態。

なんでそんな借金だらけの国の国債買う人がいるの？

>>476
この国で生むこと自体もはや虐待ｗｗｗ

>>433
お父さん、もう金持ってないし、
死にそうで働けないのに？
返せないじゃんｗ

もう一回日本は格差の酷い貧乏な国になればいいと思うわ
人々が満たされすぎているせいか
働く意欲や向上心が低すぎる

マジでデモ起こそうよ
みんなで協力してさ
オフ会とかで5000人くらい集まって日本を変えよう

>>6
そう言われればつい最近まで６００兆円台だったような
借金は膨らむの早いなｗ

大根つくろう

>>446
なくなってはないでしょ。先進的な技術はまだまだ日本の優位性は失われていない罠。

だいたい韓国や中国の産業てのは、たとえば製造装置とか、内部の基幹部品とか、
そういう根幹の部分でまだまだ日本には及ばないし、日本に依存せざるを得ないわけで

全部相殺したらいくらぐらい？

てか、国民一人あたりとか数字出す意味ないしｗｗいい加減やめろよｗ

いやだからそれが国民のために純粋に使われてきた借金なら良いよ？

でも違うだろ天下り利権の皆さんｗ

死んで詫びろ
おまえらの尻拭いなんかするか！
消費税なんかで補填するために税率上げたらこの国は終わる

工作員の多いスレはギャグレスに対して反応しないからキモイよね

もう一年くらい税金取らなくてもいいんじゃない？
こうなると50兆円いきなり増えても、かわらんだろ…

道路財源の一般税化

地方は、お金が入ると思ってる・・・のは、今だけ
来年から実施された時点で、中央行政が独占するから
地方へ振り分けられるのは、今の道路財源以下になる

あたりまえだろ、地方議員。馬鹿じゃね、おまいら
借金考えて、特定財源をすべて返済に充てるわけもないし
毎年、指数関数的に借金が増えるだけだ

>>485
今んところ国債の返済がまったく滞ってないからじゃないか?
バカスカ出してるけどちゃんと返してる
まぁ返してる分で支出が大きくてまた国債発行すんだけどｗ

>>495
ギャグなのか真性なのかわからなくて・・・・な

消費税を40％くらいにしないと無理っぽいな
ガソリンもリッター500円くらいにすれば良い

>>破産寸前の借金体質をどう改善するのか。真剣な議論が求めらている。
まだのんびりと議論するのかｗ
曾孫が還暦迎えるまでに終わればいいけどなｗ
そろそろマヌケ民族のレッテルを剥がす努力した方がいいんじゃないのかい？>>日本人

やったもん勝ち

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

http://www.ihope.jp/nevada.htm

>>496
それやったら円大暴落だなｗ

>>485
世界最強の安定した債権だから
買えば必ず利益がでるしほぼノーリスク

国への恩も着せる訳だから、政治的な発言力も増す
数年後には必ず現金化される

資産家にはメリットしか無い

>>466
なんで安値で買い叩かれる必要があるわけ？

>>465
景気については景気低迷時として軽く触れたが、「安定」が骨子
税の自然増が期待できるかどうかという話であって景気の縮小は論点がずれる
ごちゃ混ぜにしないで分けて考えてくれ

これでまだＯＤＡとかwwww

こんな状態でも１億パンダちゃんとか
正気の沙汰じゃない

頼むから財団法人の天下り先を潰してくれ
いや潰さなくてもいいから、給料は仕事してるプロパー職員に
正当に支払ってやってくれ

>>433
息子からタバコ代とるような父親は信用収縮がおきるよ。
まわりが誰も相手をしなくなる。

はやく国は借金返す為に大幅減税を実施して無駄遣いをやめろ
850兆なんてすぐ返せる、ここで増税したら今年中にも1000兆いくぞ

>>229
政府の金融資産および負債を見よ。
正味資産
平成８年　３１１兆円
平成１７年　５８兆円

ソース
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html
第２部ストック編
３、付表の（4）一般政府の部門別資産・負債残高

>>492
PC関連は韓国の独壇場
電化製品も韓国が優位
日本企業は追い込まれてる。
トヨタががんばってるけど。


>>500
マジレスするのもどうかと思うけど、35%消費が減る
経済が3割縮小するから企業業績が悪化して人件費を削る
つまり失業者が増える。
株価も下がって買収され放題。買収されたら早くリストラして黒字にしろと言われるので
さらに失業者が増える、失業者が増えると生活保護なので国の負担が増える
国の負担が増えると財務省はさらに増税したくなる
増税になると消費が落ち込む、消費が落ち込むと経済が・・・

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

http://www.ihope.jp/nevada.htm

>>505
何が最強だよｗ
日本国債の格付け知ってるのか？

>>489
左翼が強かった1960年くらいのころは10万人とか集まってたらしいな

日銀券ではなくて政府発行通貨　って話もあるらしいね。

借金ってどこからの借金なの？

>>500
物々交換になるだけだよ
「円」で消費するから消費税がかかるんだろ
仮想通貨を介在させるとかも出てくるんじゃないか、ポイントで交換でも消費税はかからんしね

俺高卒だけど、政策考えた。
とりあえず、消費税を３％まで減らして消費を煽る。
あと子供が生みやすいように整備する。
具体的には子供が16歳になるまで毎月3万支給、中学、高校までは学費一切無料。
これらの政策を維持するためのお金は利益上げまくってる大企業やタバコ、酒の
増税＆公務員の給料を20〜30％カット。
どうだい？

国の借金って聞くと、政治家、官僚すっ飛ばして、すぐ一般公務員叩きに行くのは、
東京裁判とレベル変わらんわな。

>>420
さんざんくれてきたんだし、もらってもいいんじゃないかと思ってる。

年寄りが少しでも先延ばしして自分らだけは勝ち逃げしようとしてるから
若者がどうにかしろ！と声をあげないといかんよな
公務員もそれは同じなのに工作に必死な奴いるよね
自分が年取った時は今の年寄り公務員みたいにいい思いはできないよ
改革は早い方がいい

>>485　>>498
ていうか、>>1みたいな記事でこういう国の借金がヤバイヤバイといくら煽ったところで、
国債の市場金利水準がすべてを物語ってるんだよねｗ市場は正直ですｗ

もし、本当にヤバイなら、こんな低金利が維持できるわけないだろうとｗ┐(´∀｀)┌

役人や官僚や公務員の人件費や無駄遣いがどうだといいながら

パンダに年間1億払ってる　狂った国、日本。

>>516
格付けなんて格付け機関のさじ加減じゃないか
実質的には安定した国債としての地位は変わってないから

>>501
そんなに持つか？
俺は今のゆとりが還暦迎える前に破綻するとにらんでるが
早ければ氷河期の還暦すら待たないと思うが・・・

>>505
日本はもはや政情不安な後進国だろ。
年金ですら宙に浮かせて支払わない政府が国債をちゃんと返すという保障はない。

まぁ、チャラにする方法を知ってるからね為政者は

>>519
日本国民から

日本の国債発行総額をもって財政難とする嘘

与野党の現役国会議員70名が「日本経済復活の会」という集団を作り、財政破綻のおかしさと、対策について言及　ttp://www.tek.co.jp/p/index.html

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言　静岡新聞07年12月　ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

対米黒字という幻想　ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

ひろゆきの、今の日本は労働者の賃金を下げその分を外資経営者に還元しているに過ぎないという指摘　ttp://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/

宇野正美1989年講演　日本の貿易黒字が日本の為に使われていない指摘　ttp://video.yahoo.com/video/play?vid=912848

リフレ政策について詳しい　ttp://www.adpweb.com/eco/index.html

政府の言うインフレとは単に原料価格の値上げが原因で依然として超デフレの指摘　ttp://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/2007-07-11

デフレ下において需要を増やさず供給を増やしてさらにデフレを加速させている政府の間違った政策の指摘　ttp://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/

財政破綻キャンペーンのカラクリ　森永卓郎　ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/03.html

財政均衡主義のおかしさについて元財務官僚が語っている事を指摘　天木直人　ttp://www.amakiblog.com/archives/2007/12/10/#000617

特別会計の闇に切り込み、殺された民主党　石井こうき議員
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4234772711891330062
「特殊法人経由でお金が流れているのをやめて、それを国民が直接使えるようにする」

政府が煽る｢財政危機｣は自作自演のウソ。米国要求で小泉内閣が｢構造改革｣と称した緊縮財政強行による不況が元凶
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209994673/

>>526
一応パンダは客寄せパンダになるから、経済効果を考えれば悪い話ではない

おいODAやって場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
例えると、家計で利子収入が１０万円あれば、その分の現金
を借りてきて家の金庫に保管する必要があるわけですか。
通帳で＋１０万円、借金で−１０万円なら、プラスマイナス
ゼロなんだけれど、−１０万円だけは公表する？

>>525
いろんなとこでヤバイ兆候出てきてると思うんだが・・・

国債は決して株券ではない。
政府の意思決定権は、金払った額でなく、国民一人一人に平等な選挙権としてある。
だから国債を買っても国の運営に対して義務も責任も持たない。
それは、ただただ金で購われねばならない。
借金以外の何物でもない。

消費を落ち込ませて経済を縮小させる消費税を廃止して
代わりに社会保障税を導入して、消費して社会保障税を払えば払うほど
将来の年金額が増えるようにすれば、将来の不安が払拭できて
さらに消費が増えて経済が活性化するのにな。


でも年金を消費税化すると社保庁を中心とした
官僚公務員の仕事がなくなるから絶対やらない。

>>441
国民のお金だが買った主体は金融機関だろうが。

大量の債務残高は
一般会計の硬直化も引き起こす。
できるだけ償却したほうが良い。
楽観的になれるわけがない。

もう橋下に総理やらせようぜ

なんで公務員の給料下げないの？

こんな状況でも、喜んで支那様に金を献上し続ける
チンパン一派は本当に死ねばいいよ

>>506
持ち主が馬鹿でお人よしな能天気で
その上が売国奴だから

>>521
だめだめ、大企業から搾取したらその企業から政治家への献金なくなっちゃうじゃん
そんなのもらう側の政治家が提案することも許すことも無い

>>516
http://www.j-cast.com/2007/04/25007161.html
良好じゃないの？

橋下徹首相まだ？

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7　　　おい福田の腐腐糞チンパンジー 　ピンハネしてやるから中国へ地震の緊急支援金よこせ
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　チベットやガス田の話は無しだぞ　日本国内の自然災害は支援するな　
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　あと、中国の人材育成に5億7千万円出せ　その分、日本の若者支援金を減らせ
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　台湾問題は中国側に付け もっとＯＤＡ貢げ糞猿！！！ 　
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　　そして、日本の国連常任理事国入りは支持しないからな
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　もちろん金だけは出せよ　大増税してでもな
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､ 　　逆らう奴は俺様がチベットでしたみたいに皆殺しにしろよ
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀



　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　 　　　はい
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　 　　　わかりました
　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ 　　　 シナ様のおおせのとおりにいたしまする
　　　　 　 ヽ｀ニニ´／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー

役人の危機感のなさは異常
税金上げたって、また無駄に使っちまうよ

>>494
補填は国債を追加発行します

>>519
国債を買った日本人

>>522
経営が苦しいと民間は再編される
部署、企業単位それぞれだが整理統合されるな

都道府県、市町村
公務員が直撃を受けるのは避けられないのではないか

道州制ってのは自治権移譲ではあるが、裏には整理統合による再編という意味合いもあるんじゃないかね
トカゲは本体が生き延びて尻尾を切ればいいだけで、政治家や官僚なんて本体だろう

もうさトヨタ辺りに国の経営やってもらったほうがいいんじゃないか？

一人あたり800万？　

昔に比べたら、生まれながらに電気水道が完備し道路や空港も立派
安いというか妥当じゃん？

消費税を廃止→消費うｐ→経済成長
社会保障税導入→消費すればするほど年金がもらえるから消費うｐ→社保庁いらなくなる


俺を総理にしてくれないかな？

だから国債を大量に引き受けてるのは金融機関だって言ってるだろ

じゃあ、無駄使いすんな！
公務員のボーナスを停止し、給料も減らせ！

政治屋がちゃんとしてから国民にお願いしろボケナス。
そんなことも習ってこなかったのか？
幼稚園からやりなおせよおっさん！

>>516
あれと、サブプライムローンを組み込んだ債権の格付けで。
格付機関というのは最低な連中とだと知りました。

国債は1京円でも10京円でも問題ないだろ。
お金なんて泡みたいなものだよ。

>>550
そうすると、国民は更に死ぬわけだが。
トヨタ方式をしらんとは・・・カンバンはおまはんぱないぞ。

例えるなら

　からっからに干上がってるぞうきんを、更にねじり上げて１滴のしずくを出す。
　出ないぞうきんは速攻捨てる。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

http://www.ihope.jp/nevada.htm

国民＝ヤツラの養分

>>556
だろ。だから面倒な徴税なんて必要ないんだよ

全て国債で調達した借金で予算をまかなうんだ

>>551
800万のうち、500万くらいは公務員・役人の優遇・贅沢に
費やされているけどね。
あと100万くらいは政治家の選挙資金にマネロンされてる。
国民が自分達の生活の為に使ったのは200万くらいじゃないかと。。。

>>536
財政の硬直化と、持てる者と持たざる者の格差ですかね

いずれ、社会不安を引き起こすだろうな

ネバダ・レポートのコピペってなんなんだろね。

新自由主義者なのかしら。あんなの、庶民にはろくなこと無いのに。

公務員一人あたりの借金として計算しなおせ！

>>550
トヨタ方式を郵政公社に採用しようとして失敗しなかったっけ？
あれは製造業に特化した経営だから国の経営には向かないぜ。

よくわからんのだが、
国債の信用が無くなった時点で日本はアボーンて事でおｋ？

>>550
むしろトヨタ的な経営が内需を個人消費を縮小させ、国内の金回りを停滞させ、結果税収を減少させ、
ここまで国の借金を膨らませてきた原因の一因なわけだがｗ

消費税廃止して消費を促進して経済を成長させる
代わりに社会保障税を導入して年金を解決して将来不安を払拭、社保庁もいらなくなる
消費して社会保障税を払えば払うほどもらえる年金が増えるので更に経済活性化

消費税分の財源は社保庁廃止を足がかりにして官僚公務員が無駄である先例にして
12兆円もあるという天下り無駄使いを切る。
7兆円あまるので4兆円をこれから生まれてくる子供たちへ
3兆円を老人の医療負担軽減に回す。

道路などのインフラは一般財源化してチェックできるようになれば
必要な分は作るし、不要なのは作らなくなるからどうでもいい。


俺を総理にしてくれ。

今まで国にお金を融資してくれた富裕層の人には悪いけど・・・・
踏み倒そうぜ！！

超単純に考えてみる。
国債を米国債で償還する。
金融機関はその米国債をオペレーションによって日銀に買ってもらう。
再び円安になってトヨタなどが儲かる。

>>567
役人のモラル破壊の方が効果あっただろう

ガキが将来何になりたいかという問いに公務員なんて答える世の中じゃｗ

例えば庶民がせっせと働いて買った電気製品や、中小企業の工作機械が、
２年前、ゴミになったわけです。ＰＳＥ騒ぎで。

俺は一昨年引越ししたが、冷蔵庫も洗濯機もテレビも、全てリサイクル費用上乗せで
有償破棄した。それまではリサイクルショップに連絡すれば、数千円で買ってくれたり、
無料で引き取ってくれたのに、昨年は２万円以上がとんだ。

で、このＰＳＥに中古を含めるといいだしたバカ官僚の責任者は、その年に退官して、
今は経産相の外郭団体に天下りしてるわけ。今は消費者のための企業のコンプライアンスの
指標を作ってるよ。笑っちゃうだろ？

結局経産省は間違いを認め、ＰＳＥは昨年、中古を含めるという判断をやめた。
国民の財産を蒸発させて、その判断をした役人は退職金たんまり貰って天下りですよ。
こういう蛆虫、寄生虫が、今、４万人いるんですよ。笑っちゃうだろｗ

>>566
日本人資産家が
自分の自分の保有する日本の資産を信用しなくなったらなw

自分で自分の財産を縮小させる奴は居ないだろw

一般財源化を閣議決定＝道路特例法は「今年度限り」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000044-jij-pol

コメントワロス

2009年度予算が楽しみだ。
本当に道路の予算が削れるのか。？
それとも、一般財源から道路を作るだけの話なのか。？

>>516
格付けなんてあんなもん所詮大手金融機関やそいつらと癒着した格付け会社のポジショントークに過ぎませんからｗ

大底になったところで格付けを引き下げ、
天井になったところで格付けを引き上げるとｗ

折角借金のカタに出来そうな油田すら、ストロー差されて
「どうぞ一緒に分け合いましょう、半分私出しますから」
だもんな、これを国辱と言わず何と言うよ。

> �D 消費税を２０％に引き上げ

これ、VATを基準に考えてるよね。
とうぜん、生活必需品への課税無し、2重課税の完全排除。

今の消費税の制度のまま 20%に上げるのは基地外としか思えない。

そうじゃなかったら、公務員と自営と勝ち組社員以外の国民は即死だｗ

国民の預金が1000兆円以上あるんだから、
合法的に相殺してチャラにできるよ。
超インフレに誘導してしまえばいいんだ。
国債も預金もはした金になってしまう。
将来償還期が来ても平気だ。
預金を外貨に変えて資産保全を図る奴等が続出してくれれば、
円安に拍車がかかってインフレの後押しをするから、
相乗効果で一気にハイパーインフレだ。

>>568
具体性が足りない
年金なんて、現状の運用をなくして基礎年金は税で賄うとすればいいだけだ
（社保庁はいらなくなるし単年度会計で毎年精算していける）

また経済成長や消費に連動するような仕組みは将来が不透明になって当たり前なので
公的なものに組み込むのは反対だ
運用したければ運用部分は日本版401ｋ（確定拠出年金）でそれぞれが自己責任でやればいい
ただ現状は使い勝手が悪いのでもっと整備が必要だ

>>950
大盛り上がりに付き
次スレよろ

こんなに借金あってよく経営が成り立つな日本株式会社は。

>>577
国は一律税率でしか考えてないだろ、アホだもん

>>571
経済の良し悪しは、本質的には金回りの問題。

国外に金が流出していくぐらいなら、まだ無駄な公共事業でもやってたほうが、
国内で金が回るだけなんぼかマシって話ｗ┐(´∀｀)┌

だからと言って、土建公共事業みたいなものを肯定するわけじゃないけどｗ

>>575
それなのに、地方公共団体が格付けを取って、
地方債を売り出すことを考えています。
公務員という輩をどうかしないと駄目ですな。

そう考えると、橋下は偉い

借金の増加ペースが年15兆とすれば、850兆たまるのに半世紀以上かかる。
他方で、日本の借金が声高に喧伝されるようになってから20年にも満たない。

>>1のニュースはかえって日本の財政が健全化している証左だよ。
こんな煽り記事に乗せられて、消費税二桁プランに唯々諾々と賛同するなんて事はないようにしたいね。

爺議員と天下り役員が居る限り、国の無駄遣いは減らないよ。

>>340
なれるっしょ。管理職になれなくて「情けない国、涙も出ない」だかなんだか言って
ののしってたチョソがいたっけ

もうすぐＩＭＦが乗り込んで来て

日本の倒産宣言するから

チェーンの無い自転車操業

>>581
借金じゃなくて国民から預かった出資金だからな
「トヨタはこんなに時価総額あるのによく経営出来るな」って云ってる感じだぞw

俺様の変動国債10年にしてある500万、金利は上がらんし大損だよ。
これなら全部ブラジル投信にぶっこむんだった…。

>>440
iPodはヘッドだけアメリカであって台湾で作ってる。
物作りをないがしろにした挙句に世界の趨勢に乗り遅れたのが日本。
内需は確かに大事だけど金融会社が政府を介さずに信用を創造できる今、
旧態然の金融国家をやっと構築出来つつある程度の国じゃ見通しは暗いよね。

>>570
米国債で考えると、日本国は円でしか計上できない
これを赤字国債を発行し相殺している
（円で計上出来るようにしているだけで、何かが増えたり減ったりしているわけではない）

だが米国債は複利で増えていくので傍目では「借金」が増えていくんだ
純債務で公表しないから数字のマジックが起きている、資産は無視されている

ああ、エクイティって考え方なのか
そのほうがしっくり来るなｗ

>>555
日本国債は去年格付けが少し上がったね。
プライマリーバランス黒字化が遠のいたにもかかわらずｗ

>>588
IMFと聞くと、「おはようフェルプス君」が先に頭に浮かぶ。

>>575
S&Pやムーディーズがあてにならないっていう主張らしいが、
日本国債が全体としては上位だが先進国では下位、っていう格付けを覆す根拠はあるの？

>>581
踏み倒す気マンマンですから

>>597
金利をみてみればわかると思うよ。

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

法人の負債と訳が違うんだからまずは内需拡大策だ阿呆

>>573
て事は無限に国債が発行できるてこと？
日本安泰じゃん。

>>597
上でも書かれていたが、格付けが低いのに
低金利なのはどうしてなのですか？

「国の借金が増えた増えたたいへんだ」ロパガンダに忙しい財務省と記者クラブの皆様、お疲れ様です。

借金のGDP比は順調に減少しております
http://www.tek.co.jp/p/index.html

一時的に個人の預金１００万までにして
それ超える部分は国や地方の借金返済にあてれるようにできたらいいのに
それと同時に日本の通貨を新しい通貨に切り替えたらいい
それでタンス預金もあぶり出せる
国の借金の利子だけでもすごいじゃん
今なら衆議院再可決でたいていのことは決めることできるんだろ？？？

>>597
その格下国が大量保有している（日本の意思でどうにでも出来る）アメリカ国債が
AAAな点は？

各図けなんて全く根拠のない茶番劇だよ

多くの国民は、経済大国日本が国家破産することなどあり得ないと思っているかもしれませんが、
実は、日本国債の海外評価の低さが、事態の深刻さを物語っています。

日本の国債の国際評価は、先進国の中では最低であるばかりか、
日本の１．５倍の面積で人口１７１万人（２００２年）であるアフリカの小国、ボツワナ共和国より低いのです。
ダイアモンドという資源があるボツワナの方が、資源などまるでない
借金大国日本より評価が高いのは、実は当然のことなのです。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が
質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

>>592
＞iPodはヘッドだけアメリカであって台湾で作ってる。
ヘッドってヘッドフォン？あれってたしか、フォスター電機とか言う日本メーカーが作ってなかったけ？
iPodがバカ売れして依頼去年まで右肩上がりで株価上昇してたけどｗ

それはともかく、漏れは金融国家なんて幻想でしかないと思うけどね。
金なんて所詮紙切れに過ぎないんだし、昨今みたいな世界的な物価上昇期に突入すればなおさら
マネーゲームにかまけて、自らモノを生み出す能力を失ってしまえば、
端的に言って、どんなに金を持ってたところで、その金の受け取りを拒否され兵糧攻めされたら一貫の終りでそｗ┐(´∀｀)┌

>>593
FB除いた国債残高も順調に増えてるだろｗ
　　　　　　期　　　　残高　　　前期比　（単位　億円）
2002年09月末、5,045,257
2002年12月末、5,228,730、183,473
2003年03月末、5,384,464、155,734
2003年06月末、5,441,370、56,906
2003年09月末、5,437,060、-4,310
2003年12月末、5,545,297、108,237
2004年03月末、5,699,256、153,959
2004年06月末、5,759,771、60,515
2004年09月末、5,993,527、233,756
2004年12月末、6,197,909、204,382
2005年03月末、6,424,669、226,760
2005年06月末、6,613,991、189,322
2005年09月末、6,591,695、-22,296
2005年12月末、6,718,823、127,128
2006年03月末、6,670,712、-48,111
2006年06月末、6,591,136、-79,576
2006年09月末、6,750,991、159,855
2006年12月末、6,760,500、　9,509
2007年03月末、6,735,779、-24,721
2007年06月末、6,619,880、-115,899
2007年09月末、6,735,093、115,213
2007年12月末、6,843,258、108,165

で、資産はいくらあるの？

結局

国債を返すためにまた国債を発行する仕事が始まるお…

ってことでFA？

>>597
昨今世界をにぎわせてるサブプライムショックの一件で、
それら欧米格付け基幹のデタラメぶりが白日の下に晒されてるじゃんｗ┐(´∀｀)┌

日本国債の原資は、国民の預貯金だよ。

日本が財政破綻するってことは、その預貯金が全部パーになること。

土地なども含めた国富は3000兆円近くあるらしい。

>>585
プライマリーバランスは健全化しているが、それはニュースになってないな
（健全化していなければ隠れ借金があるということで、政治と行政が追求されるべき）

>>608
食料に関して言いますと、貿易均衡ためと採算が合わないから
自給率を下げているだけで、物理的には自給できる国なんです。

>>610
平成17年度 国の財務書類
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_01a.xls
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_01a.pdf

読めば？29兆の債務超過だけど。

国はトヨタやキャノンやソニーを売却しろ

>>608
ん？
日本が金融国家になれば良いなんて書いたつもりはないが。
リスクヘッジ＆資金調達の為の金融商品が複雑すぎるから対応は必要だと思うが。

米だけ例にとっても、再来年から今の３倍の量を生産するだけのキャパもインフラも此の国にはあるからな。

財政均衡主義を妄信しているやつらは、何故かアメリカの貿易累積赤字何千兆円はスルー。
＊アメリカはにもかかわらず、最近兆規模の減税をし、これでもまだ足りないという感じなわけだが

>>583
中期以上ではメンタル面が効いてくるよ

経済活動は人間がやるんだからｗ

人間が勝手に作った価値なんだから、
どこの先進国も借金だらけ何だから、集まって都合良くリセットボタン押せばいいじゃん。

>>617
29兆じゃないや、

2　8　9　兆　の　債　務　超　過　

の間違い

>>613
つまり国は破綻しないって事だろ

火星あたりに逃げるしかねー

>>623
関係者が氏をもって償うというのであればできるかも知れないね

このまま内需拡大の手を打たなければ、早晩手遅れになるかもね。
フリーターや派遣、リストラもそうだけど過去の資産を食いつぶしてるだけだし。

でも、企業税制は変わらないのだろうな。
人件費抑制を続けている限り、未来は無いと思うけど何時気がつくのか。

>>618
それらは国有会社じゃないぞ。

官僚が作った

うそ資産

なので気にすることなし！！！

>>603
よくわからんが>>429が言ってるような政策をとらないからだろうか？
30年後に10分の1になるような政策にすると30年後に10倍になるよう
な金利まで値段が下がるような気がするが

>>617
話しは逸れますが、それを見て思ったのは、収入の範囲内で、
支出をしましょう、というのが橋下知事の考えなんだけれど、
メディアは叩く。府民は概ね支持してます。

財政均衡主義を妄信しているやつらは、何故かアメリカの貿易累積赤字何千兆円はスルー。
＊アメリカはにもかかわらず、最近兆規模の減税をし、これでもまだ足りないという感じなわけだが

IMFは4月のG7で、景気が悪い時には財政拡大が効果的と認めているが、何故か日本の財政赤字にだけ言及して
日本はすべきではないというような文言を入れている。貿易赤字国のアメリカなら分かるが、黒字国の日本は何故か
すべきではない、という。IMF＝アメリカの手先に過ぎないんだよ。

だって納税の大部分をしめる会社勤めリーマンよりも
公務員の方が給料多いんだもん（ボーナスみたいなのもあるし）



そりゃ借金ふえるわな

諸悪の根源は金融システムにあり
貯金は銀行にあると思ったら大間違い、公務員の給料に消えているのさ

>>631
調達時の金利はそこまで上がりませんよ。
あと、ある程度インフレ傾向に振れれば勝手に回り出すから。

>>603
今まではゆうちょとかが買い支えはすれども売り叩きはしなかったからじゃね？

つまり要約すると、
世界に日本以外の国が存在するからいけない訳だな？

地公体が倹約云々の問題じゃなくて、国家としての分配方法を考え直す時期に
来ていると思うんだが。

>>625
国の景気があがらない限り破綻してるだろ、借入金額が増え続けてるのは破綻している証拠
０になったら破綻しているとか詭弁でしかない

>>634
スポーツだと、プロ選手より審判の方が高収入って感じだなｗ

>>632
右肩上がりの時代はインフレ傾向にあるから負債が実質的に減ることが多い。

その時代の亡霊がまだまだここにもたくさんいらっしゃいます。

>>637
ゆうちょは総資産の8割を国債で運用しているが、
最近預金の流出が多い。そろそろ売り手に回らざるを得なくなると読むが
民営化で細かい資産内訳データが毎月公表されなくなった。

>>637
資金に窮した外資が国債を売っているので、短期金利が上がっている
という報道がありましたな。

>>623
そもそも押す必要なんてない
どこも借金だらけなんだから借金だらけのままでいいではないか
ただ上限がどこなのか誰も知らないだけだ
無限なのかもしれないし、どこかに上限があるのかもしれない
そしてわからないから心配になる

心配になって問題ではないことを問題化しても、どう解決すればいいのかわからない
資本主義の中で資本主義ではないなんだかわからない主義にチャレンジするから
途端の苦しみが襲うというのはあるよ

資本主義をやめるなら、移行すべき主義をまずは明確化すべきなんだ

http://diary.jp.aol.com/fcybbrnndg/

↑このブログ面白いよ。国債の事もかいてあるよ〜ん。

>>625

無限に国債を起債できれば、財政破綻する国なんか無いわけで・・・


最近、原油高で元気を取り戻したけど、、１０年前にロシアは財政破綻してるぞ。

同じ頃、アルゼンチンも財政破綻してる。　　　ブラジルもハイパーインフレに襲われてる。


日本が怖いのは、、極めて食糧自給率が低いことと、、
島国だから、飛行機か船じゃないと国外に脱出できない。

もう一つ、、日本人は外貨を持つ習慣がない。

ロシアが財政破綻したときも、米ドルを持ってる人は助かったんだよ。

またお金を刷りまくるとか、日本人が借金してるのだからいくら借金しても平気だとか
経済を知ったかぶったDQNが大量に来てるね。

オフショアの格付けAAA銀行に分散して貯金７億入れてます。
日本なんてはやいとこ崩壊してくださいな。

安く買い叩くから。

>>642
＞そろそろ売り手に回らざるを得なくなると読むが

だね

とりあえず多角化で利益を確保しながら急激な売り叩きに
ならないように処分したいんだろうが

基礎的財政収支が均衡していれば、
（つまり、借金は借金を返すためだけに使うとき、）
わずかでも名目成長率が国債金利を上回っていれば、財政は破綻しない。

名目成長率をg、国債金利をr、ＧＤＰをＹ、公債残高をＢとすれば、
今年の公債対ＧＤＰ比率：Ｂ／Ｙ
来年の公債対ＧＤＰ比率：(1+r)Ｂ／(1+g)Ｙ
・・・
g>rなら、分母が大きくなるスピードが速いから、公債対ＧＤＰ比率はゼロに収束。
（g<rなら、わずかだけ基礎的財政収支を黒字にすればいいだけ。）

つまり、返済なんか考えなくても、放っておけば、気にならなくなる。

こんなの常識なんだけど、もう少しで基礎的財政収支が均衡しちゃうから、
総額の大きさをアピールしてなんとか増税したい。
国民はアホじゃないから騙されないよ。

財務省必死だなｗｗｗ

>>642
借金の返済をしないで、収入に対する支出は最低限行いましょうと。
償還したって、市場から資金奪うだけでデフレ圧力にしかならんし。
税収減る原因を自ら作ってもマゾなだけですよ。

好景気下と不景気下では経済政策は自ずと違うんだけど、日本は真逆を
いくから、こまったもんです。

天下り法人を全廃しろとは言わんから、天下り人事全廃、退職金渡り鳥全廃だけでもすれば相当だと思うんだが。

日本には徳政令という偉大なモラトリアム前例がある
中世中国にも似たような施令があるが、絶対王政の中世ヨー
ロッパでは国内の借金全チャラ施策は見られないので、借金を
いたずらに引上げる一方で、それを踏倒す特性は、東アジア系
特有のものだろう

都がニートフリーター対策で住み込みとかの好条件の求人を多数出してるのに、
面接会場に来たのは8人だけだの超甘ったれた連中って、
いつまで公務員とか中韓、外資、政治家叩くんだろうね。
人の足を引っ張っても自分は豊かにならないよ。無能な仲間が増えるだけ。

速いとこ自分の無能さに気付いたら？

>>652
偉大な前例はあまり成功しなかったみたいだが・・・

>>650
それはピザデブの言う言葉じゃないけどな

ちょっと太ってきたくらいならそれでいいがｗ

>>651

年金対策で、年金運用天下り法人を潰すどころか
新しく天下り法人化しようとする
自民党には期待できないな

>>647
そういう思考なら格付けも信用しない方がいいですよ
サブプラを見れば明らかでしょう、高格付けに何の意味もありません
発行者から格付け料を徴収することで利益相反が起きている

>>653
このスレはファンタジー・ＳＦスレです。
リアルな話題はスレ違い。

経済学は景気後退の理由を説明できないし予測もできないから
マクロ政策も本当のところ無意味なんだけどな
ただリフレ派の言うことは盲目的に信用するなよ(笑)
というかお前ら円に固執しすぎだろ

小泉は選挙の際、「聖域なき構造改革」のスローガンを声高らかに掲げ、「皆が国のために痛みを伴うが、財政赤字を減らす」と公約。

しかしその実態は、まさに詐欺「聖域ある構造改悪」であった。

皇族への大盤振る舞い、大企業減税、金持ち減税、米軍の思いやり予算の増加、連合国（国連）の負担金は世界の約2割、
イラクへの自衛隊派遣、公務員の賞与増額・年収は民間平均の2倍のまま、相変わらずのゼネコンとの談合による巨額の無駄遣い、
特定企業の権益保護･仕事発注による収賄・天下り、公務員のカラ出張、自民党議員の研修と称した海外観光買春旅行等により
財政赤字は1000兆円を超えた。

皇族・公務員・米軍は聖域のままであり、痛みを伴うのは一般の民間人だけであった。

「小さな政府にする」と公約しながら減税ではなくサラリーマン増税、社会保険料増額、医療負担の増額（医者は聖域とされ
医者の取り分は変わらず）を実行。

さらに労働法･派遣法改悪による正社員の減少・年収低下、サービス残業の増加、鬱病者の増加、過労死者の増加、自殺者の増加となった 。
「聖域ある構造改悪」と言われるのも当然である。

「この程度の約束（公約）を守れなかったのは大したことではない」と発言。まさに詐欺師。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　財界の犬　　アメリカのポチ
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　さわり魔
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　レイプ犯小泉
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_

なんだかんだ言っても、今の勝ち組は逃げ切る気満々だから無駄だろうけど。
将来のことなんて考えてないよ、特に団塊とかは。

自分が死ぬまで何とかなっていればいいのさ。と最近つくづく思うわ。

国の借金=天皇の借金

すげーな　天皇

借金王だぜ

あとさあ、国債は国民の持つ債権ってほざいてる馬鹿がいつまでたってもいるけどさあ、
国民が等しく同額に支払ってる債権ならその通りさ。
でも、一部の金持ちがほとんどを持ってるんだからそれは全く筋違い。
国民だから安心なのなら、夕張はどうして破綻したんだよ。
夕張から金持ち逃げ出してるんだが？
それとも夕張にあと1兆ぐらい貸し付ければ夕張も好転するんじゃね？
国民の借金だろ？

貸し手と借り手が別ってことぐらい理解できないの？

>>657
邦銀よりマシ。
日本政府よりずっと安心

>>658
確かになｗｗｗ

>>653

激しく同意。
納税額の少ない奴から選挙権奪え。

歳出減らせばいい話。
今の国は月給20万の奴が月に30万も買い物してるようなモンだｗ
普通ならありえん。そりゃ借金は増えるわなｗ
なのにその30万の買い物はやめられない、だから収入を増やそうって事で親から仕送りしてもらおうってのが消費税増税なり保険料天引ｗ


これで借金返しますって言ってんだからすげーよｗｗｗ
政治家は空気読んで議員年金廃止、給料カットで国に尽くせやｗｗｗ

>>661
団塊世代より少し下の世代の者です。
私は国を信じて、できるだけ各種年金に加入してきました。
友人は国を信じないで、株や債権に投資をしてきました。
どうやら、私が勝ちそうな気配です。

国債は国民の借金なんだよ。だから借金しても安心なんだよ→お父ちゃんの借金は家庭内の借金なんだよ。年収3000万の姉ちゃん、1000万貸して。
↓姉ちゃん家出
弟よ。家族の借金だ。お前が返せ。

日本国債のほとんどを一部の金持ち国民が引き受けてるってのは初耳だ。

公務員のボーナス全額カットと退職金半減で余裕の黒字だろうが
財政もどるまでそうしろ

>>663
論理的ではないですね、なにがマシで安心なのか不明です
でも自分の資産は個人の勝手ですから感情が落ちつくというならそれでいいでしょう
気分の問題だといわれたらどうしようもない

>>668
>だから国債を大量に引き受けてるのは金融機関だって言ってるだろ
自分でこんなこと書いてて、金融機関に金預けてるのはどんな個人や企業なのかも分からない？

彼らは日本がどうなろうと日本で心中すると？

中途半端な知識で書いて恥ずかしくない？

ある意味バブルなんだよなコレ
とうとうアメリカの１／５まで接近したか

昼休み終わるから落ちるが、国債増やしても問題ないってほざいてる人たちは日銀の国債買い取り止めさせれば？
面白いことになるよ。
OPE以外の目的でこんなことやれるように法律改正したのは日本だけ。

>>670
金持ちの資産をどれだけ保護してくれたか、増やしてくれたかの
実績を調べれば分かるさ。
邦銀なんて大蔵や税務当局の言いなり。

>>671
共済とか保険とかを知ってますか？
貧乏人でも加入してますよ。塵も積もれば山となる、そのものです。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

http://www.ihope.jp/nevada.htm

>1
まあ、健全ではない罠。
まず一度、バランスシートを整理する必要がある。
850兆の負債と、500-600兆円とも言われる政府資産はあまりにも大き杉！
その上でやるべきことは、
不透明な特別会計の明瞭化。できるものからの一般会計化が望ましい。
一般会計が80兆なのに対し、特別会計は純計額だけでも230兆と一般会計の3倍。
その230兆が大した国会審議もなく省庁の財布としてジャブジャブと使われてるのはいかがなものかと。
次にリストラ。天下り先の特殊法人の徹底整理しろ。
それでも無理なら消費税などで一部増税の手順。
じゃなきゃ、増税は許さん。

それでもブサヨは何かあると「行政が悪い」と言って金を無心するんだよな。

おまえら担保にお金持ちから金借りて美味しくいただきました

ありがとうございます

いや>>663の発言がかなり馬鹿っぽかたので
ついかまをかけたというか・・・

>>673

>邦銀なんて大蔵や税務当局の言いなり。

つか天下り天国でグルなんだろ？

>>670
横レススマソ
明日のことは結局判らないから、論理的であると言うことは気休め
には成り得るが、必ずしも期待する結果を導き出す原因にはならない。
経済も、経済学が説明できない事象が発生すれば、経済学が事象に合わせて
変化するだけであって、事象に先立って経済法則が実在するわけではない。
まあなんだ、こんなスレで権威主義に陥っても仕方ないと思うんだが、
どうして人は持論に固執してしまうものなんだろうな。

国債を購入するための原資がお金持ちや企業の預金だけだったら
リスクプールの概念も成り立たないよね。

国債とか買ってるとこは金あまってるからな。
踏み倒されても文句は言えない。
投資には必ずリスクがあるものだからな。
理解しているだろう。

大蔵じゃないよ財務省だよ

日本国政府が日本人に借りてる金なのに大騒ぎすんなよ。
こうやって騒げば騒ぐほど増税しやすくなるのがわからんのかねえ。

極端な話、
「国民一人あたり○○万円の借金」
じゃなくて
「国民一人あたり○○万円を国に借してます」
って話。

身内でかねまわして抜きまくって負担はみんなで

黙って働いて税金と保険料支払って死んでくれればいいの

>>685
でもどうして増税する必要があるの？

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　これはねぇ、ご主人様である支那様や朝鮮様の覇権のために　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　 自民・公明が日本を壊し、一生懸命無駄遣いした成果ですよ。 フフン
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /
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　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>687
単年度財政均衡至上主義だから。

自民党ってアホだよな

将来の子供たちに借金押し付けていいのですか？などと言って税率上げようとしてるけど、その借金作ったのオマエラだろとｗ
選挙で自民党入れるのはもっと大バカ

しかし世の中勝ち組と負け組があるのはいいと思うのだが、貧富の差がありすぎるのはほんと経済を衰退させるな
30代リアル乞食が最近の寒さで無人ATMで寒さをしのいでいたの見てそう思ったわ

>>673
そういう問題ではないですよ
アメリカも日本も経済大国だ、でも問題が起きているし間違いを指摘される
これはペーパーマネーの限界を指すと考えることも出来るのではないですか？
そうであれば「貯金」に意味がありますか？
また7億というのは多寡を指すのでしょうがこれも意味があるのでしょうか

あなたはペーパーマネーを信じないという発言もしているんですよ
それなのに、どこかの紙切れは信用できるなんて矛盾ではないですか

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　養分どもがたがたぬかすんじゃありませんよ　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　 フフン
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>675
言うだけなら公務員の１００％カットとでも、私財没収とでも
いえるが、実行できるかは別。

官僚の好き放題を止めない限り話は始まんないよ

マジな話、海外に引っ越したほうがいいのかな

一回選挙の投票率を０％にしてみたら
何か変わるだろうか

国債で金持ちと企業と国の間を金がグルグルして、
金持ちがより金持ちに、貧乏がより貧乏になるような対流してんだろ。

「高くするとタックスヘイブンに逃げちゃうしー」とか甘えたいいわけ言って法人税取らないからだよ。
企業はバブル最盛期すらはるかに超える史上空前の利益を得てるのに。

公務員氏ね、な人に限って、国債は借金じゃないよ派な不思議。
正統派ネラーマニュアルが俺の知らない所で出回ってるのかな？
持ってる人いたら上げて下さい。

>>694
外交上の不満も、本来は中韓よりも先に、外交官僚や政治家に向けられるべき
ものだと思うんだけどね。

これだけデフレで税収減状態なら当然っちゃ当然。
自民党に対策とる気も全く無いし。

これ、日本倒産してるね。

すげーいい事思いついた！
日本の人口を増やして、１兆人にすればいいんだよ。
そうすれば、１人あたりの借金、849円になるんじゃね？

こんな借金抱えて
なんでつぶれないわけ？

早く息吹が顔面蒼白になって失禁するような選挙結果がみたいｗ

一番恐いのは国債の債務不履行だろ、いつやってもおかしくない
衝撃は金融機関経由で一般家庭にくる、混乱も継起する
海外なんかに逃げなくても預金をユーロに両替しておくだけでいい

>>697
こんな感じだろうか？

労働厨──【税金】─→政府──→政治家・公務員・利権業者
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　└──【国債】───貯金

>>702
出産可能な年齢の女性を子供を産む機械に例えると、
機械自体が減少しているから、生産能力も下がるわけですよ。
何百年のスパンなら可能じゃないかな。
食糧生産技術も向上するだろうし。

>>702
キミはじつにバカだなぁ。

849兆人にすれば1円だろ？

>>705
1,2程度なのに、財政改善してるのにｗ
>>707
労働分野だけだし0,7くらいしか減りませんがｗ

例えバブル懸念があっても、量的緩和しなきゃ無理だろ

わかった。こうすればいいんだｗ

┌─────────┐
↓　 　　　　　　　　　　　　｜
労働厨──【税金】─→政府　　　　政治家・公務員・利権業者
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　└──【国債】───貯金

>>707
産む機械が減っても産む数を増やせばいいだろ＾＾

可処分所得を労働時間で割ると日本がダントツの最下位
可処分所得を労働時間で割ると日本がダントツの最下位
可処分所得を労働時間で割ると日本がダントツの最下位

わかった。こうすればいいんだｗ

┌─────────┐
↓　 　　　　　　　　　　　　｜
労働厨　　　　　　　　政府　　　　　　　　　　政治家・公務員・利権業者
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　└──【国債】─保険金─死亡─保険加入

日本崩壊 自民党の「成果」で〜す
＝＝＝＝
一人当たりＧＤＰ　2007
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイスランド 63,830.08
5 アイルランド 59,924.42
6 スイス 58,083.57
7 デンマーク 57,260.95
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
13 オーストリア 45,181.12
14 カナダ 43,484.94
15 オーストラリア 43,312.32
16 アラブ首長国連邦 42,934.13
17 ベルギー 42,556.92
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
21 シンガポール 35,162.93

22 日本

消費税は30%ぐらまでなら上げても大した影響はないだろう。

まて、これは財務省の罠だ

政府短期証券を含める意味は改善してるのがばれるのが嫌なんだろうなあ
消費税上げたいんだろうｗ

福田なんかあと10年も生きそうにないから問題を先送りし放題だ
与党は本当に無責任だ

国民は金を貸してる方です。

借金をしてるのは、政治家、官僚共だ。おまえらちゃんと国民に金返せよ。

借金分だけお札刷れば？

政府は大借金
日銀まるもうけ。

>>709
仕掛けるのは財務省だろが

いい加減新しい社会システム考えろよ！なんで5日連続働かなきゃならないの？
出だしが消費する事で始まる生き物なんだから、借金が増えてとうぜんじゃん。

対外債券でもないのにデフォルトする意味がない

意味がないっていうか、日本がデフォルトしたら終了だよ

対外債務だｗ何、間違えてるんだ俺
アルゼンチンの場合、変動相場ではないし対外債務国
国債を持ってるのはおもに外国人なのでデフォルトする意味がある
日本の場合日本国内（もっとも海外に売ろうとしてるが
外貨準備を崩せば全部買い取れる額）なのでデフォルトは不合理

借金しまくった世代は定年迎えて税金払わず・・・
１００歩譲って建設国債分は我慢できるにしても、形に残らない
赤字国債分まで残されるのは納得いかない。

日本は超債権国家
デフォルトなどありえない

官僚政治に終止符をうたないかぎり、
改革なんてのはできない。
小泉でこりたろう。

デフォルトを仕掛ける目的は借金と金融資産の相殺
最悪のパターンだがな

ハイパーインフレ政策のほうが現実味がある。

通常の国は２〜３％のマイルドインフレで給料も上がり
相対的に借金ｗも減るんだけどな
そもそも子孫に残しても問題はないな

>>731
単なる踏み倒しだな

なのにパンダのレンタル料1億とか、中国の官僚の日本への留学支援5億とか
ポンポン出すのな。

>>733
通常の国はこれほど寄生虫に侵されてないし

国債＝株式時価総額って言っちゃえよ
暴落して紙屑になる可能性もあるけどそれまでは同じようなもんだろ

まず、公務員を解雇できる法律が必要。

そうでないと、この国は変わらない。
その代わり、労働組合を認めてやるのは当然だけど。

お取り潰し予定の社保庁だって、結局、引き継ぐのは同じ連中。
国民に損害を与え続けても、なんのペナルティもないのに等しい。

族と売国議員は選挙で落としましょう。

まず、対外債権の半分を決済する。
外貨預金準備高の3分の１を売る。
残りを日銀が買い占める。

>>740
米国債売ればいいんだよ

なんで国民一人あたりの借金とか意味不明な計算するの？

団塊の世代ってすごいよな。
戦争の世代が必死に築き上げた資産を食い潰す上に莫大な借金まで残して、あとは
ほったらかしなんだから。
特に公務員。

そりゃ危機感をあおって貯蓄率を増やし貨幣流通速度を落とそうとする
財務省の陰謀ｗ
マジレスすると各省庁の予算を突っぱねやすくなったり
消費税とか増税しやすいから

>>735
俺達日本人の借金増やしてまで
中国様にご奉仕したいんだろ

チンパンは

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取★６
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820121/l50
【鳥取】「民間とは元々の資質が違う」　ＴＶ番組で県職員とされる人物が発言、抗議殺到　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122527579/l50
【社会】「客は図に乗る民なんだから、客を教育しなきゃ」 鳥取県職員、見下しメールで処分★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129643046/l50
鳥取県職員様が「客は図に乗る民なんだから」 と見下して降格処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129627377/l50

【行政】駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止を見越し　大東など大阪府の４市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129728776/
【社会】"今が辞め時！" 「ヤミ退職金」廃止で大量の駆け込み退職…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552248/l50
【社会】大阪の互助会、「ヤミ退職金」廃止前の駆け込み退職５１８人に　
臨時職員として"復職"も６０人以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133502372/l50
【大阪】府内４２市町村（大阪市を除く）の職員互助会“ヤミ退職金”廃止決定
→実施直前に駆け込み退職が多発、40億円支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135781040/l50
【大阪互助会】ヤミ退職金のために駆け込み退職者続出【金だけもらってすぐに復職】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133693441/l100
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ
…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/l50

ジミンが政権に居座り続けると
ガンガン増える一方でありんす。
助けてえ〜
ジミン下野させて
平成維新じゃあ！！

団塊世代が借金したわけじゃねーだろ

>>741
・・・消されるぞ

米国債売るにしても長期間で崩すことになるだろうね
まあ会計上あまり意味はないけど
日本の借金がまた増えましたｗ
とかいうアホな報道は減るな

ジミン党本部のデンワ・フぁックスナンバー書くと
レスが消されるのか？

実験

でんワ・ファッくスナンバー書き込み自体出来ない？

あ〜あw
皆さん、ＮＴＴで問い合わせましょう★

ん？2日くらい前にみたけど、できなくなった？

ハイパーインフレとやらはいつごろ何が原因で起こる？

小渕時代の国債償還が今年なんだって
そろそろ高齢者の安楽死を解禁しないと国家財政がもたないな

さっきまでナンバー書いてたけど、書けないw
過疎板のレスも消えてるw

>>579
おまいさんのほうが具体性がない罠

>>606
核兵器をもってる強い国だから

国の借金は公務員の物と思わないとだめだな

格づけでいうとボツワナ並になったとき
国債は破綻しない理由をちゃんと文書で出したのに
国内では国債は破綻すると言う
ダブルスタンダード

団塊ジュニアが低賃金労働で日本経済を支えている。
その団塊ジュニアの生活は団塊が支えているとも言える。
正直、団塊なんて抽象概念に責任を擦り続けてる間は、
国債は増えていく一方だろうさ。

格付けは２〜３ヶ月先は安心ですよっていう
格付けらしいな、国会で呼びつけて、格付け会社の人が
そう証言してた。

８４９兆円もあるんだったら俺に1億くらい分けてくれたっていいじゃないか

>>761
団塊が年功序列の高給を今でももらってるから
団塊ジュニアや20代が正規で雇われない件。

>>691
まともなレスはこれだけか。
ペーパーマネー全体を信じないなんて書いてないでしょ。
日本円が信じられない。
それに俺は分散してるって書いてるし。

少なくとも１京円借金しても身内だから（ｒｙ、刷れるから（ｒｙとかほざいてる
通貨より安心。

>>695
いつでもできるようにしておくべし。

おまえらええ事言うた

これはもうどうにもならんでしょ。いずれハイパーインフレが来る。
まあ借金だらけの俺にはどうでもいいことだが。

>>764
団塊は年代的にはもう定年を迎えている。
「団塊」ってフレーズが一昔前の「大人は何もわかっちゃいない」の
「大人」同様に、えらく抽象的な概念として扱われている事に疑問があるんだが。

ハイパーインフレの定義は？

俺は国に貸してないからどうでもいいよ
国債ガンガン発行して税金さげてくれたほうがいいのに

猛烈な勢いで進行するインフレ。極端な場合、一日単位や数時間単位で貨幣価値が変わることもある。通貨の信用が失われた状態である。

>>763
借金わけてやるから今すぐ払え

お！信用はしってるんだ
でも国債の需要があるのにハイパーインフレにはならないな

何でも団塊と左翼のせいにして、郵政選挙で自民党を当選させた結果が今の日本。
今の年金制度を考えたのは団塊より上の世代だろうし、橋本も小泉も小渕も団塊より上の世代
戦後日本の発展は今80歳以上の年寄りと当時のアメリカの好意によるところが多きいし
当時優秀だった人が今も優秀かどうかは分からない

>>768
じゃあ言葉を変えよう

バブル崩壊前に入社し、出世した年功序列によって高い賃金をもらってる連中と
バブル崩壊後に入社し、結果に伴った、あるいはそれ以下の賃金しかもらえない連中

境目は40代かな。

>>767
借金だらけなら勝ち組じゃないか

＞でも国債の需要があるのにハイパーインフレにはならないな
需要が無くなるのが先だろ？アフォか

>>1
自民党の借金ってことでいいだろ

でなぜ需要がなくなる？

>>742
> なんで国民一人あたりの借金とか意味不明な計算するの？
公務員一人あたりいくらなのか発表すべきだよな

こういう発表は昔からあるが2001年ごろの2ch世論はどっちに傾いてたんだ？
俺は当時は政治にすら興味なかったぞ

借金時計改訂版
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

資産時計もつくるべきだなｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4422563

問題は、どうやってハイパーインフレを起こすかだろうね。

いまはん、日銀は長く続いた、量的緩和路線を停止して
余計にデフレが進んだ。ここで量的緩和を元に戻して
はたしてハイパーインフレ化するのだろうか。
円高容認も必要だけど、経団連がウンと言うか？

「日本国」の借金じゃない、「日本政府」の借金でしょ。
で、誰に借りているかと言うと、日本国民。

ここらで一丁ショック療法だ、共産党にやらしてみよう

>>1
くそ新聞、いい加減にしろよ。
国の借金と家計の借金を一緒にするな。
そもそも国には寿命など想定できないんだから、
プライマリーバランスさえ取れてれば、無限に
借り直しし続ければ良いだけだ。

ご利用は計画的にとあれほど(ry

福田「パンダを借りてきたのねん！とっても安かったのねん！」

パンダが１億円奪っていった！

日本の所持金　−８４９兆円

アンゴルモア大魔王でもやってくるんじゃないｗ＞ハイパーインフレ
量的緩和だけでハイパーにならんよ
インフレにすらできなかったのに

これは国の借金で国民がいままで贅沢をし過ぎた結果です。国民みんなで返していきましょう。どうかご理解を。ﾌﾌﾝ

債務不履行宣言しかないね

「借金は返しませんよ！」

日本政府資産

・不動産関連、証券　500兆円
・税収　年250兆円
・外貨準備高　100兆円
おまけ→個人保有資産1500兆円

これだけの資産があるんだから、850長円の借金なんてたいしたことないだろ
年収500万円のサラリーマンだって、住宅ローンやらで3000万円（年収の6倍）の負債抱えてるの普通だし、
余裕で返済できるじゃん

お金がないなら米国債をうｒ　　　おっと、ここは用心しなければならない

別にこれ以上借金増えても問題ないんだろ？

国の借金が増え続けるのは政治家と公務員が無能な証。

成果も出さずに赤字を増やし続けても一切の罪は問われず、給料も決して減らない。

なんて良い国なんだ日本は。

>>788

国民への徴税額に影響でるじゃん。

>>795
というより、米国債の保有分は余分に円を印刷してもおK って事だよ。

歳入不足なんて言ってるのがおかしいよな、歳出過多だろ。

国の借金なんて言ってるのがおかしいよな
家計と一緒にするのも

はい、ここに注目！　”国は”だからね。これに”地方は”が加わると

１０１０兆円　さらに、企業や個人を加えれば、さらに額は増える。

それでも崩壊しないのは、資産もあるからだ。

その資産は１１００兆円。　つまり、これが1つのデッドラインな訳だ。

このまま毎年３０兆円ずつ借金を重ねると・・・・分かるね。

日本経済崩壊まで、いや、世界経済の崩壊まであと３年。

年内に舵を切らないと世界は経験をしたことの無い大恐慌を

経験する事になるでしょう。

そんな時に、総理が”あの方”ですか！　借金するなら今のうち！

これ、近代経済学の鉄則です。紙幣も証券も所詮は単なる印刷物です。

希少物資に流れても治安や衛生が乱れては命の保障もありませんけどね。

そうなれば、後は運と生命力の勝負かな？　諸君も頑張って下さい！

そのうちもっと改善したらそうするんじゃないｗ

>>802
そこで大根なわけだが

>>773
つ いつまでも、あると思うな親と金

この先みんな貧乏になったら国債買う人いなくなっちゃうんじゃないの。
そしたらどうなるの。

しかしまぁ　なんと言っても国民の大半が「バカ」なんだから仕方ないよね。
60年も自民党の政治を支持しつづけて、国の借金なら損はしないとダマされて国債買いつづけて・・・
いずれインフレで金の価値が無くなっても国家破産しても何が起きてるかすら解らないんだろうな。

普通国は親より長命だからｗ

こんなに借金あるのに、中国に無償のODA拠出したり
パンダ一頭、年に一億円のレンタル料払って借りる余裕あるんですか？

官僚、元官僚の貯金。ガッポリ

越後屋お主も悪よのお、現代版

ついこの間７００兆円とかって言ってたのに
もうこんなに増えたんですか！

今、日銀が国債巻き取って、円を増刷してるんでしょ。
しばらく続けりゃいいでしょ。

その金利で食ってる金融機関（財務省の天下り先）が困るだけ。

円が十分行き渡ったところで、今度は利上げ。

消費税は十分景気がよくなった段階で過熱する景気をおさえるために考えればいい。

外国に借りてないならいいじゃん
あと８００兆円ぐらい借りようぜ

体全体の血液の量が不足してるのに、
その段階で血液を巻き上げようとするのが財務省の考え。

ガン細胞以外のなにものでもない。

まずは輸血、次に止血（円キャリーをやめさせる）、献血するのは十分元気になってから。

それは大変だ。今すぐ歳出の見直しを始めなきゃ

>>800
過多っていうか偏ってる

税収がどうしても足りないなら、法人税と富裕層の税率値上げ（一時的でいい）

元気な会社、元気な個人に献血してもらうのは当たり前でしょ。

借金じゃなくて資産だろ
財務省が増税するためにデマ流してるだけ

国債を買ってる金持ちに利子を払うために、その他大勢の国民は税金がどんどん高くなってます。

国債を売って得た現金はというと、政治家官僚のクソ馬鹿共が、道路利権組織や天下り組織に垂れ流してます。

まだ1000兆いってねーのかよ

>>808
ゆとりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>822
意味不明です

いつか来た道Ｗ

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく
心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の
統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債
を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

相続税だけ上げていいよ俺関係ないから

踏み倒すと思うぞ

税金泥棒が増税したくて不安をあおりまくっています。
自民党政治を終わらせないと日本は終わる。

リッター５００円にして
大不況にして、車売れなくするのも逆にいいな

>>788
2011年のPB黒字化は無理ぽ、って政府も匙投げただろ。

2011年度のプライマリーバランスは赤字に、健全化目標達成は困難＝内閣府試算
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29761320080115

これって、今年から名目成長率が 0.8→ 2.1→ 2.5→ 2.9→ 3.3％、
その一方で消費者物価上昇率は 0.2→ 0.3→ 0.6→ 1.0→ 1.4％っていうご都合主義な前提。
それでも0.1%赤字になっちゃうらしいぞｗ
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0117/item3.pdf

物事は単純なことなんだ、

不景気つまり血液の循環が悪いときは、
輸血しながら（血液の相対的価値を下げながら）、
ため込んでるところから血液をはき出させる（投資を促し、また残ったものは税金で吸い上げて国が投資する）

逆に景気が過熱したら、循環を押さえるために付加（消費税）をかける。

国と日銀がアホですな

国債で借り上げたお金が使われて、国民に流れる
それが新たな国債の購入資金になる

以降無限ループ
国民は大金持ちになる

終わり

自民党・公明党は大変だな。しっかり、返せよ。

そもそも返す必要がない

消費税も３０％にして
大不況にするのもいいな
車売れなくなるし

なにも今返さなくてもいいんじゃない？
１００年後に返すって事にして俺達も借金して面白おかしく贅沢三昧しようぜｗ
前の世代がそうやってんだから責められる筋合いは無い。

国債は買手である富裕な金持ちや機関投資家にとって資産である以上、
納税義務だけある持たざる国民にとって負債であるしかない。

金持ちも貧乏人も同じ国民に違いなく、国民が国民から金を借りてるのだから問題ない。

唯一の弱点は、それにより格差が広がることだが、最初からそんなもん論点になってないし。

そもそも2011年に達成する必要無いし

国はさっさと国民に借金返せよ！そろそろ一億人くらいが取り立てに伺うぞ。

麻生さんが言ってた国債を、
１千万〜５千万で金持ちに購入させて買ってくれた人は相続税を免除するとか。
あれは話を聞いててありだなぁーって思った。
俺はあんま詳しくないけど。こういうの詳しい人からしたら、
どう思うのかな？

>>815
つまりさ、メタボになった身体をダイエットしなくちゃならない局面なんだよ、日本は。
その一番の要因は少子高齢化ね。そうすると必要な血液も少なくなる。デフレ圧力。

でも、パイがちっちゃくなるのは困る人が大勢いるわけさ。
そこで真面目に移民100万人法制化とか、そういうことを言い出す輩があらわれる。
それが成功すると思えば国を信じればいいだけのこと。

無理と思うなら対策は見えてくると思うんだがね。

はっ！　オレが貧乏なのは国に金貸してるからか！

今この瞬間にも亡くなりそうな人や、
生まれたばかりの赤ん坊でさえも、
約665万の借金かよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こんな状況でも湯水の如く金を
使いまくる政治家共｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こんな国は嫌だよ…(´；ω；`)
日本の未来は一体………

つうか、これに公益法人の借金と地方債を加えりゃ、余裕で
１０００兆円突破だろ。歴代の天下り官僚と国会議員の資産
没収、公務員３割削減、特殊法人の７割解散、特別会計の廃止、
このくらいやらにゃ改革なんかできましぇん。

>>836
正論すぎてワロタｗｗ

消費税あげれば上げる程
金の流れが悪くなる
体でいえば循環器系が逝かれたのと同じ
国にお金が流れ、官僚、政治家、一部の資産家にお金が流れ、貯蓄しすぎて
金回りが悪くなる、消費者である国民からお金を取り上げたら
そりゃ使うお金が無くなるのだから
地獄の大不況が起こって、自動車会社もリストラの嵐。
考えるだけでもワロタ

>>840
国債の需要が少ないなら考える必要があるけど
国債の需要がある今それをするのはナンセンス

>>840
麻生ってそんな事言ってるの？
すげーな

どんだけキチガイだよ

>>840
それ、背に腹を替えられなくなればマジでやると思うよ。
金利に魅力がない国債にとって、免税は最後の切り札。

ただ、相続税対策と称した経済活動への打撃が大きいからタイミングを見ているはず。

将来払う税金を、利息分を割り引いて先に納付させればすぐに解決する話じゃないか？

消費税上げるなら生活必需品の税はなしにしてくれよ

どうりで一家心中がふえるわけだ、くわばらくわばら

何で金が無いのに、債権発行するの？
歳出減らせよ。
馬鹿じゃねーの。

ここまで増やした連中が憎くて憎くてもうどうしようもないくらい憎くてこの怒りは何処にぶつけたらいい？

>>835
30%になっても足りない足りない言ってそうだけどな

横領、使い込みした役人どもから絞り取れや！
同じ役人なんだから、役人同士ケツの持ち合いしれや！

通常　税収増＞歳出削減になる

>>854
オナニーでもして寝てください

まア日本国中夕張状態なんだけど
馬鹿マスコミと馬鹿官僚と馬鹿政治家と馬鹿国民が先送りにしてきた結果だな

意味の無い支援は打ち切れよ

>843
そもそもこの国に未来なんてないよ。
資源も無い。食料の自給自足も出来ない。技術はすべて中国やインドに追い抜かれる。
それでインフレが来てみ？　公務員と変動しない資産を持ってる奴以外はみんな乞食だぜ。

>>856
それをやるはずの検察が日本一腐っている官庁であることについて

中国へのＯＤＡは実質的に戦争の損害賠償だよ。

表だってそうはいえないから、名目をやわらかいものにしているだけ。

すまん無知だから知らないが
国の借金はいつ誰がかえさないといけないのだ？

>>855
実際上げるなら借金返済計画書を出さなきゃ駄目ね
どんぶり勘定で、上げても使うだけだから
消費税５％にしたときのいい訳
まったく実行されてない。
使うのが増えただけだな

１０００兆円突破したら記念行事やるべきだな

厳しい借金取りがいないから、借金し放題

>>863
表だって言えない賠償とするのなら尚更くれてやる必要も無いわな

こりゃ宝くじ当たったら全部金買うしかねーな

国に金を納めるって考えからしておかしい。
納めてるんじゃなく貸し付けてるだけなんだからね。

使う奴と返す奴が違うってのがみそだよねｗ
信用が無くなって誰も日本の国債を買わなくなるまで先送りすればいいよ。

公務員が全部返せバカ

ボーナスなんてもらってる場合じゃねえだろ

田中真紀子が言ってたよね、「国にいくら債務があっても、国民の金融
資産が１２００兆円以上あるから大丈夫よ！」て。結局、内国債だから
国は徴税権をふりかざして国民から搾り取ればええ、という短絡的な
考えなんだろうな。戦後は実際、戦時国債の償還に対し１００％課税し
事実上の不履行をしたし、預金封鎖や富裕税をかけてチャラにしたからな。
まあ、国は破綻しなくても国民生活が破綻するちゅうとことやね。

今の国の考え方は
みかじめ料払えって感じだな

だから国民にどうしろというのだ？

>>851
生活必需品こそしっかり課税して、いまの課税逃れを阻止し、
ぜいたく品は減税して、お得感を煽り消費を煽ったほうがいい。

今まで郵政？が国債だか買ってたんでしょ？
それが民営化されても買いつづけてくれるかどうか…

消費税20％にして他の税金0にしてよ
食品だけ消費税無しで
あとは宗教税導入
このご時世に神に金掛けられるなんて金持ちだろ

国債を発行し過ぎれば、いずれ市場にだぶつくんだよ。
そうなったら終わりの連鎖が始まる。

需要が「永遠に」あり続けると思っている低脳がこの国を支えているといっても過言ではないな。

財政赤字が膨れてるってことは
それだけ金持ちが増えてるってことだと思うんだけど
このまま金持ちが増え続けたらどうなるんだろう

>>873
結局金持ちをやっちゃうしか解決策は無いってことだよね
たぶん

とりあえず地方公務員の給料を各県ごとの民間平均基準にしろ。
それからパチ屋廃止。

後者だけでも年間30兆円がまっとうな市場に流出する。

国債がこれだけ積み上がると、もうまともなやり方では返済不能。

何らかの事情で国債価格が暴落して金利上昇⇒利払い不能になったら
新円に切り替えるんじゃないか？

現在の１万円が新円では1000円になる。強制的に両替。
これで国の借金が1/10になる。

パチ屋を国営化にしたらよくね？

オメガトライブみたいにクーデター起こらんかねえ
どうせ国は借金返す気なんて1�_もないんだから滅ぶのは必然

もう国が潰れるか、現段階の国の税金の使い道を虚偽なく1円漏らさず公表して、汚職政治家・公務員を全員死刑にするかだな・・・

とにかく、企業の独占的に儲かるのは駄目
資金の流れが悪くなる
儲かり過ぎてるのがト(ry

×借金
○国民から取り上げた税金

酒薬女土建で金を使いまくった
与党さんは　一般人から合法的に盗む法案を作りまくり

盗み早めろと野党さんが言うと　与党官僚マスコミが
対案出せと大騒ぎｗ

対案なんかいらないっちゅーの
放蕩止めたら
かつあげしなくてもすむ罠

先進国の議会見ていて　法案に反対すると
対案出せなんていう　訳のわからんこと言うのは
日本だけだわな。

お上が作った法案に逆らうんなら　代わりを用意せよ。
なんと上から目線。
与野党とも　議員立法で法案だせ。反対の条件に対案というのが
いかにばかげた話かよーーわかるわな。

奴隷民族にいっても　りかいできねーーかｗｗｗ

パチンコが３０兆円産業だって知っているか？>>1-1000

パチンコのすべてに５０パーセントのパチンコ税をかけると
それだけで１５兆円の税収がある。

他に消費税を１０パーセントにあげれば、１２．５兆円、税収が増える。

たばこを１０００円にすれば、２.　５兆円税収が増える。

道路特定財源を一般財源にすると、一般財源としては６兆円税収が増える。

これだけで３６兆円、税収が一般財源として増える。
国民負担は５パーセントの消費税の増税だけ。

>>882
まともじゃなくても無理だよ
後は踏み倒すか、誰か責任とって殺されるか

増税して負担をかけるくらいなら、札を刷ってインフレにしたほうがいい

>>888
馬鹿のフリをしてる官僚並の皮算用ですね

実際借金は国民の富を公務員や官僚政治家や資産家に流れてるだけで
その借金を国民に押し付けてるだけ。

個別具体の方法はいくらもあるが、基本的に、国債が増えた分は、
増税か、インフレか、どちらかの方向でしか解決されない。

前者は貧乏人に苦しく、後者は金持ちに苦しい。

あらゆる革命は、経済的には、旧通貨を丸ごと無効にする極端なインフレだとも言える。

好景気による税収増わすれてるな

そもそもパチンコ屋の換金行為は違法なのに何で警察は黙認してるんだ？

パチンコ業界って在日利権だろ？
在日と警察は横の繋がりがあるって事か？

犯罪を取り締まるべきの警察が犯罪を助長させる業界を黙認してるのはおかしいと思うけどな。

天下りや道路族連中、甘い汁を吸った連中はおとがめ無し?
資産没収とかしてくれないとやってられん。
プーチンならやってくれそうだ。

たばこ\1000-にして･･
てか￥500-になった時点でやめるヤツの方が多い気がするんだが。

日本が破産したらどうなりますか

>>896
相続税は年々下がっている

>>898
別に何もならない

公務員や官僚、政治家の金を如何に紙くずにするかが課題だ

増税間際になるといつもこの話題出てくるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
アンケートだと500円で行動変化が起こったはず

公務員の給料の上限を七百万にすれば、年間二兆以上浮くだろ、支出を切り詰めれば更に倍浮く。

これほど借金あるのになんで財政破綻しないの？
お札が紙切れになっちゃったりするんじゃないの？
このまま借金が雪だるま式に増えていき
１京円とかになっても大丈夫なのか？

>>904
×借金
○全国民から取り上げた税金

>>904
金利以上に経済成長すれば問題はない。

>>869
プラチナにしとけ

パチ屋は潰せばいいんだよ。
長期・計画的な賭博開帳罪で財産没収
代表者が帰化人の場合は国籍剥奪の上強制送還くらいで丁度いい。

30兆円から税金を取る事よりも、30兆円を健全な市場に流通させる方が
国にとっては健康的。

駅前の土地もいっぱい国有地になってウマー

実質経営者が破産状態なのに

公務員の給料は民間の倍以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時期にこのニュースか…
産経ね フーン、覚えておくよ

>>901
だって財務省お得意のプロパガンダだし


プロパガンダ（Propaganda）とは国家や政府、政権政党が権力のもとに
特定の思想・ 世論・意識・行動へ誘導する国策宣伝。有事下の情報・心理戦の
技術の一つであり、 しばしば政治的な内容や圧力を持つ。
ラテン語のpropagare（繁殖させる）に由来する。

財政削減と増税の流れは止まらないだろうね

>>901
ソースはいつも財務省発表だしね

大丈夫大丈夫
今のアメリカ先導型市場経済はもうすぐ崩壊するからね
日本はなくなるよ
アメリカと中国に分割統治されてさようなら

>>904
単価大き過ぎたら名前が変わるだけだろう
昔　[銭]　ってあったことをご存知か

つーか、公務員はさっさと国民に借金返せと。

消費税を上げる前には必ず出てくる破綻話
5％に上げてもまだ足りなかったみたいだから
こんどは10％に上げよう！なんて。

増税しなくちゃいけないってことは財務省の資金繰りが厳しいってことだよな

死刑廃止なんて言ってられんなｗ
犯罪者を刑務所で養ってる金なんてあるのか？

借金があるから増税、格差拡大
借金して、税金泥棒に励む。
詐欺国ニッポン

財務省の数値を分析しても改善してるのに
関係ない政府短期証券とか含めるのはプロパガンダとしか言いようが無いな

借金しても大丈夫なんて考えてるから借金できるんだろうな。
俺と同じパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際のとこどうなんだ
訳が分からん

>>906
それが少子高齢化では困難だわな。

焦っているのが中川（女）ら上げ潮派、だから移民法を作りたがっている。
人口増えれば経済も膨らむ、って理屈。

国の運営がしくじってるんなら、
公務員の中でその責任を取らなきゃいけないんじゃね？

普通の企業だったらこの時点で代表者がリストラだよな

特にトップ陣

>>904
ある金を使い込んでるから

>>918
犯罪者は刑務所の中で超低賃金で強制労働させられてるよ

>>922
とりあえず国債発行をやめることから始めないと意味がない
大阪の橋下流の改革を国でやらないとならない

どうやったらこんな借金できんだよ(´･ω･｀)

いくらでも国民から搾りとれると思ってるんでしょ
しょせん養分と・・・・・
いくら自殺しようとも、増税でナントカなるでしょ
的な考えしかもてないんだよ
あいつら自分の身の安全しか考えてナイモンネ

医療費やら老後の生活、子供の学費（国立大まで）、
一切合切国が面倒見てくれるってんなら収入の半分税金でもかまわんよ。

というか、本気で不況ターゲットでもやっているのかな？
すこし物価が上がれば、増税、利上げじゃ
この国は、永久にデフレだぞ、これ。

そうそう、公務員こそが日本のガンだ。
待遇から何から何まですべて甘い。

もう徳政令出せよ。

なんとなくなんだが
畑持ってる我が家は安心な気がした

増税してもどうせ国の借金９００兆に増えてるからみてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
そうでもない、労働力人口の減少はたしか20年平均で0,7％程度
でGDP成長が0,7以下って考えられん
もっとも低下要因ではある

この数字はともかく、国1の給料上げて代わりに特殊法人整理天下り厳重規制すればかなり浮くんじゃないの
今どき薄給激務を国が率先してやるのはどうかと

>>927
小泉さんが郵政民営化で30兆の国債を発行し
アメリカの国債を日本の国債で30兆ほど毎年借りている状態です
借金額からして借金が出始めたのって平成に入ってからなんだよな

>>934
別に返さなくても良い借金のために増税とかアホかと

もうそろそろ報ステで借金時計やるから期待してなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債は発行するだけ〜
あとは知らん顔〜

自民党と官僚が今の借金を作った
てめえの票と献金欲しさに無駄な交付金や公共工事をやらせた
てめえの天下り先欲しさに箱物作ったり業者に高い金で工事させたり
自民と官僚を潰さないかぎりいくら増税してもザルに水だ
とりあえず自民党はすぐに政権から叩き落せ
自民党に天下り規制も無理

>>928
だって学生上がりの奴ばかりだぜ
公務員と官僚って。
お金、使うことしか脳がないし。
ガキそのもの

借金時計
http://www.tek.co.jp/p/index.html

団塊公務員の退職金40兆だっけとか全部払うの？

増税しても、結局は借金1000兆円までいくよな。

尖閣諸島で中国にパクられてるガス田で十分返せるハズの額だな

国債マジック

税金を直接取らなくてもいくらでも
国民から税金をむしぼれる制度
日本銀行の総裁で民主がごねてたのはこの仕組みのせいだ
日本銀行占拠したほうがいい

>>936
今時だからやるんでしょ
このスレ見てそう思わないの？

みんな本当は、公務員は死ねばいいとさえ思ってるんだよ

俺がBIGで６億を１４万２千回当てて返してやるよ。

予算削減されるから無理して道路工事やるって意味わかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員ってホントはバカ？

税金節約できた部署に予算増やしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員「愚民どもがタンス預金してるから不況なんだ。だから俺らが合法的に使い込んでやんよｗ」

バブル以降政府は失政ばかりで責任はとらない。
負けそうになるとクリンチやらソウカやら選挙制度いじり。
今は、万策つきてサルに首相をやらせてる。
これがなかなかの効果。

はいはい粗債務粗債務

より正確な純債務では発表しません。
借金が実はたいしたことがないことがバレるから。

>>947
いや別に公務員を悪だとは思っていない
自民党に罪をかぶせられているだけの存在
諸悪の根源は自民党

>>949
一般財源化してから道路をもっと多く作るために色々考えているらしい

日本が破産したら、現金資産を持ってる人々や、年金で食ってる人々がパアになる。

しかし現代の日本は、少子高齢化で、そういう人々の方が多い。
彼らは決してインフレによる解決を許さない。
だから増税する方へ投票するだろう。

別に経済を拡大し、雇用なんか増やしても、彼らにとって意味はないからな。

ここで公務員を悪者にして叩いてる奴って何なの？
いいかげんにしろよ

>>941
財務省の利益になるからわざと我々みたいな馬鹿にあわせてやっているみたいだぜ
元官僚の方が宣伝というものとかで、ブログに書いていたよ。
財務省（当時は大蔵省）の恨み節を延々と

そもそも、普通に大学出れば、日本国が今すぐ財政破綻します、
なんて卓越した理論展開は常人にはできない。高学歴ならなおさら分かっているだろう。
それができるのは連中の話がうまいからさ。それはとても頭がいいから
理論的な嘘をつけるのは官僚だけ。

いつまで公務員だけ特権階級で
庶民が虐げられる生活が続くのか
本当にこの国は国民主権か？
疑問を感じたならその疑問符をぶつけなければならない
もう時がきた
ネットの普及で真実が国民にも早いスピードで伝わる様になった
昭和とは違う

腐った政府、互いのあら探しだけの醜い国会、重要課題は先送り
民意を無視した法案　無能議員を生む世襲制
利権で私利私欲にまみれた政治家ども
そこにはイデオロギーなんてまるでなし

もう怒っていいぞ　

実際公務員の給料激減すれば中小企業潰れる現象が起きる
国債発行しているけどその国債が国民に流れなかったらますます最悪の悪循環が生まれてしまうからな
その入り口が今は道路族と公務員しかいないんだよ他の入り口作らないとならない
自民党はそんなことしないだろうがな

道路を作れば解決する

県の借金は入ってない点を忘れるなー

国は借金が増大しているのだろうが国債を買っているのは
ほとんど国民な訳で国に対しての債権者になるんじゃないの？
国民一人当たりの借金うんぬんには意味が無いと思えるのだが。

>>957
暗黒卿？

>>951
マジでそう言っている奴が紛れているから面白いなこのスレ

>>953
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
日本政府の金融資産の過半は年金給付等を賄うための積立金←ここ注目

国債は元々国民の金なんだ
これ以上自民党に国債発行させてはならない

>>957
それって詐欺師と同じ思考ですね
関心しました

>>964
OECDだし積み立て160兆くらいだから意味不明だな

退職金カットを検討＝人件費削減で−大阪府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000081-jij-pol


大阪　はじまったな

公務員を引きずりおろすんじゃなくて
みんなが公務員の待遇になることを政府に求めるんだ
公務員を引きずりおろすことは自民党の思うがままだぞ

>>965
貸した人の金だ
皆のものみたいに言うな

>>968
支持する

>>956
解決策は歳出削減、増税、インフレのどれか
国民は社会保障費や増税やインフレを望まない
よって公務員の人件費を削って無駄な支出を減らせといっている

>>955

インフレ状況になれば、
現金資産を持っている人や、年金で食っている人々がっていうのは正しくない。

金利は上がるし、投資先も増える。
唯一保証するとしたら、国民年金の底辺部の額を増やすことぐらいだろう。
余裕のある層は投資に回せばいい。

現在は親の年金で食ってるニートが多すぎる。

>>970
国債はみんなの金だ
金が増えれば価値が下がる
そしたら国民が今持っている金の価値も下がる
当然の構図だろ
永久に日本が進歩するとでも思っているのか

つーか、つい最近まで600兆だったろ。
200兆以上膨れ上がったのは明らかに自民党の失政。
いいから選挙しろと。

そろそろ公務員にも痛みを与えないと日本は倒れる